オフロードバイク総合　28台目

前スレは落ちてしまいました。

今度は落ちないようにしましょう。

過去ログ
すれっどちぇっか〜@バイク板「オフロードバイク総合」
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_83I_83t_83_8d_81_5b_83h_83o_83C_83N_91_8d_8d_87/

ピタハハさんに感謝！

DRZ400SMはWR250Xより安くて速い.|　 レーサー 　| 　 トレール　 | スーパーモト　 .|
┌──────────────┼─────┼─────┼──────┤
｜公 道 専 用 設 計 の Ｗ Ｒ ２ ５ 0 |　　な　し　　　|　　WR250R　.|　 WR250X　　　.|
｜レ ーサ ー 直 系 の Ｄ Ｒ Ｚ ４ ０ ０|　DRZ400E 　.| . DRZ400S 　|　DRZ400SM　　|

レーサー直系のDRZ400SM/Sには、レーサーDRZ400Eの純正プラタンクが付くが、公道専用設計のWR250X/Sに付くのは鉄タンクだけ。
WR250Fは全く別設計のデュアルラジエーターで、シングルラジエーター＋偽シュラウドのWR250X/Sにレーサーのプラタンクは付かないからね。

　　　　　　　　　価格　　重量　　 出力　フォｰク径　Fストロｰク　Rストロｰク　 ラジエｰター
───────────────────────────────────────
WR250X　　　\732,900　125kg　　31PS 　 46mm　　　270mm　　265mm　シングル+偽シュラウド
WR250R　　　\701,400　123kg　　31PS 　 46mm　　　270mm　　270mm　シングル+偽シュラウド
───────────────────────────────────────
DRZ400SM　\735,000　133kg　　40PS　　47mm　　　260mm　　276mm　　　デュアル
DRZ400S　　\690,900　130kg　　40PS　　49mm　　　288mm　　290mm　　　デュアル
DRZ400E　　\669,900　119kg　　49PS　　49mm　　　290mm　　295mm　　　デュアル　※ DR-Z400SMより短いWR250Rのリアサスに注意

5.5kgで13万2300円の巨大触媒マフラー（XT250Xのマフラーは1万7000円）を規制で縛り付けられ、重く非力な70万円の250モタ/トレール。RMXやCRMに劣るのもしようがない。

115kg セロー250
116kg
117kg
118kg XT250X
119kg D-Tracker
120kg XR250 Motard
121kg
122kg
123kg WR250R ←70万1400円
124kg
125kg WR250X ←73万2900円

>>1
乙（・∀・）！

1乙
首を長くして待ってました。
今回はニートの私が責任を持って保守させて頂きます！ｗ

大丈夫、リアルニートのWRスレ名物の彼が定番コピペで勝手に保守するから　ｗ

中古で買った車両についてきた、レンサルのハンドルを使ってるんですが、
ぼろくなってきたんで新品に換えようと思ってます。

できれば同じものをと考え、ハンドル左にある品番を見てみたんですが、
現行製品に該当する番号がありません。最近の製品を見ると品番は3桁で
あらわされてるんですが、自分のハンドルは"93"の二桁で・・・。

どなたか”93”の仕様がわかる方いませんか？

ho

>>7
SL230か？
９９２とかいう品番あるよ
純正でレンサルの専用品がついてるらしいからな。

というのも中古で1900円で買ったんだけど、
どうもMX用より短いと思って調べたらSL用だった・・・

また落ちてもイヤだし客引きｗでageますよっと。

>>7
車種も書きなさいよ。
物によっては標準でレンサル入ってるバイクもあるしさ。
廃盤になってるなら似た形状のハンドル探す必要有りかも知れん。

>>9-10

肝心な事を書き忘れてましたよね・・・ごめんなさい。
車種はDR250Rです。やっぱ廃盤なのかな・・・。

オフブーツを持ってない奴のオフ車に乗る時の靴を教えてくれ。
ちなみに俺はコンバースハイカット。もうボロボロだから買い替えだ。
何かいいのない？

>>12
俺はエルフのシューズかな見た目カッコいいし値段そこそこだから満足

…オフブーツ欲しいなあ

>>12
トレッキングシューズ
一人でツーリング行く時は、バイク止めて、歩き回ったり
するからブーツは履かない。

>>12
ブーツ履かない時はショートブーツ履く。
昔、靴ひも引っかかって危ない目にあったので
普通の靴ではバイク乗りたくない。

>>12
オフロードを走らない時に履く靴だよね？

はじめまして　
オフロードバイクを買って腕を磨きたいのですがなにがいいでしょうか？
峠も走れて砂利道や林道も走れてウイリーとかブレーキターンみたいなこともできるバイクがいいのですが・・・
今ある候補はセロー２２５WE、KLX２５０、スーパーシェルパ、トリッカーです
その中でもセローが何でもできそうで気になっています
なにか他にもオススメやこれがいいみたいなのあったら教えてください
ちなみにバイク暦は５年、オフ経験なし、NS-1とゼファー７５０に乗ってましたが大型が怖くて全快までまわせないへたれなのと最近の燃費高騰、バイクの腕のなさが情けなくて買い替えを決意しました
よかったらアドバイスお願いします

>>17
オフ経験が無いならセロー、シェルパあたりがいいんじゃないかな。
高身長ならKLXでもいいと思う。

身長は１７２くらいでシェルパに乗っている友達に筑波山で乗せてもらったらオフ車いいなあと思ったんですがセローとシェルパってどういう違いがあるんですか？
友達に聞くとシェルパはウイリーとかはしにくいらしいんですが無知な自分には馬力くらいしか違いがわかりません
あとセローとかシェルパの最高速はどのくらい出るものなんでしょうか？

>>19
最高速を気にする人はWR250R買いなよ。
セローやシェルパはそういうバイクではない。
いかに中低速でコントロールするかを楽しむバイク。
どちらも100Km/hは出るが、高速巡航は
退屈通り越して振動や風圧が苦痛になる世界。

それだけ身長あれば、KLXにしとけばジャンプなんかも楽しめる。
トコトコと走りたかったらFスプロケ1丁小さくすればOK
基本、見た目できめてもいいよ。

やっぱ見た目は大事だよな！ｗ

とりあえずトリッカーは候補から外しとけ

最高速はゼファー７５０でも国道で１４０以上出すことがなく一般道では１００も出れば十分なのであまり気にはしてないです
長く乗りたいので奥が深くて飽きがこなく滑ったときや狭い道などの対処方とかウイリーやブレーキターンみたいな技術も練習できるバイクがいいです
WR250Rはオフロード車ですか？
あとKLXは初心者でも乗りこなせるのでしょうか？

WR250Rはオフロード車です。
KLXは乗りやすいですよ〜。パワーも十分だと思うし、ウィリーなんかもやりやすいです。トリッカーは私も乗ってますが、オフは微妙です。

>24
そんなことするならXR230(SL230)が良いよ。面白いよ。

>>24
何も知らん人らしいので、ここで質問繰り返すなら
本屋にでも行って専門誌でも買い
最低限の知識を得るのが先ですな。
オフ車の練習は車体よりも練習場所の確保が重要。
コースじゃ初心者の基礎練習なんてさせてくれない
と言って山や河原でやると荒らした！と怒られる。
マジで走れる場所が少ない、そらブームも衰退するわなW
そういう場所やコネ持ってる仲間を作るのも重要。

ちったぁ自分で調べろよ・・・

基本は乗り方の問題だね
シェルパや(旧)セローは林道を飛ばすタイプではなくのんびりと風景を楽しむようなバイク
道も無い山に駆け上がったり岩がゴロゴロしている様な場所でもその車体の小ささと穏やかな
性能特性のおかげで余裕
但し、小柄＋非力とは大柄な体には窮屈すぎるし非力は高速で拷問
シェルパは新車で買えるがオイル漏れの報告が多い
(旧)セローは中古しかないがタマ数が多い

225にしとけ。
KLXよりべったり足つくｾﾛｰのが坂道とかで不意に足着こうとしても楽だよ。
結構軽いし、ｳｲﾘｰも余裕。ｼﾞｬﾝﾌﾟは思いっきり飛ばなきゃ大丈夫。
うまくなったらもっといいの買えばいいじゃん

>17
練習したいと言う事が前提だとセロー２２５の選択となるかな。
中古パーツも豊富だしね。
ただ、パワーは無いし、ポジションもいまいち。

トリッカーは、タイヤ径が小さいのとタンク容量が若干少ない。
フリースタイルごっこやゲロアタックには一番まし。

KLXは、パワー・足回り等ＭＸごっこするには、もってこい。
ただ、シート高があるし、低速で乗り辛いかも。

シェルパは、パワーもあるし、取り回しもいいし、足つき性もいい

Ｐ．Ｓ．　練習するのはいいけど、他人様にご迷惑がないような。

>>17
セロー225が乗っていて楽しい、
初めてのダートでも恐怖を感じにくいバイクだと思う。

最高速は高速の制限速度を越すことはできるが、
風圧に耐えるのが苦痛となるので、
90km/hぐらいで巡航するのが平和。
もっともこれはセローに限らずオフ車全般に言える事だが。

>>32
セローでもフルフェイスなら、もう少し楽にスピードを出せるよ。
試したことないが、オフメットとリッターSSだと100km巡航も苦痛かもしれない。

>33
カウル付きだと、そのカウルの範囲内ならなんともないよ。
ただ、カウルの範囲外にヘルメットが出た瞬間に鞭打ちに
なるけど。。。

あと、セローでの100km巡航は、走行風だけでなく、エンジンの
震度も酷くなる。1割程度の排気量の差だけど、この差が大きい
と実感するよ（セロー⇒シェルパ乗りえだけど）

>>17
DJEBEL250XC or DR250R の 低車高バージョン

>>12
俺はオンロード用のツーリングシューズ。
ガエネルのオフブーツも持ってるけど殆ど履いた事がないｗ
藪漕ぎする時もツーリングシューズで事足りるし何より歩きやすくて疲れないｗ

だいたいわかりました
セロー２２５とシェルパとKLXの最高速、燃費、とかわかる方いたらおしえてください
あと書き込みに出た以外で簡単な特性（特徴？）みたいなものあったらよろしくです

ダナーのケブラーライト。歩行性能は十二分ですな。
但し、ヒモの処理は十分に注意を払うべし。

>>37
旧セローとKLXの違い？
セローは歩くくらいの低速走行が得意、でもブン回せば100Km/hくらい普通に出る
KLXはそんな極低速は苦手、サスやフレームが良いのでジャンプとかは不安がない。
水冷で馬力だせる利点で120Km/hくらいは出ちゃったりする。
燃費はどっちも4st単気筒、20〜30は行けるが走り方しだいなんで確言はできない。
山道メインならセローかシェルパ、コースとか河川敷でブン回したいなら
KLXやWR-R、距離のあるツーリングも含みたければジェベル250XC辺りかな。

2ちゃんねらのためのバイク選び
http://f52.aaa.livedoor.jp/~bikeimpr/
単車選び
http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
調べろといわれたら、調べろ。
セローは隼より最高速度が出ますと俺に言われてはいそうですかと信じるのか？


トレール車は大きく分けて二つに分けられる。
戦闘系トレールと非戦闘系トレール。

戦闘系トレールは
WR250R,XR250,TT250R,DR250R,KLX250
非戦闘系トレールは
SEROW225,SEROW250,SL230,XR230,DJEBEL200,SUPER SHERPA

戦闘系トレールの特徴は長いサスストロークと高出力形エンジン。
モトクロスコースのようなある程度スピードが乗ったりジャンプする場所が得意。
その長い足は高速で荒れたところを通過する際には利点となるがそのぶん足つき性が悪くなる。

非戦闘系トレールの特徴は極低速回転でも粘りに粘るエンジンと足つき性のよさ。
粘るエンジンと足つき性の良さで初心者にはやさしく、
玄人には二輪二足とで崖から登山道のようなところまで突破する。

足つき性をよくしたその代わりにサスストロークは戦闘系トレールに比べて短く
粘りを重視したため馬力は出ない。モトクロスコースのようなところは不得手。

戦闘系トレールに大容量タンクと大型ヘッドライトを載せたオフツーリングモデルが
ジェベル250XC,XLR250 baja,TT250R raid
万能に使えるが重い。

まぁとりあえず調べろ。お前のためだ。

セローが気になってるならセローにすればいいのに。
初めてのオフ車なら他との違いなんて分からん。

今までの俺の経験だと、オンロードに乗れていない人はオフ乗ってもイマイチでいきなり乗りこなした奴なんていない。
最初は>>40の言う非戦闘系トレールの中古にしておくのが無難だと思う。
それで物足りなくなったら好きなの買えばいいよ。

皆さん、本当にありがとうございました
すごくKLXが気になってきたんですがやっぱりシート高がきになります

足はつま先がつけば大丈夫なのでしょうか？
あと最後に２、３聞かせてください
それで決めようと思います
ブレーキターンやウイリーの練習がしやすくて燃費にみあいつつ奥が深くて峠も走れて腕が磨けて長く乗れるのはKLX、セロー２２５、シェルパどれにすればいいですかね？

レッドバロン社員の森が野田店に勤務時に起こしたレイプ。野田店は女の声を録音してるくらいだからな、気をつけてもらいたい。常にターゲットを物色してる危険性大

やっぱりハスクバーナかKTMじゃね？
　
　

>>43
KDX125SRにしとけ
軽いし、そこそこ速いし、最高速も100〜120は出るし燃費も20くらいいくし

何と言っても維持費安いしな…高速乗れないけど

>>43
マジレス
そういう使い方をするならＣＲＭ(ＡＲは除外)かＲＭＸだろ？

ここでなぜWR250Fが出てこないんだ！？ｗ

なんだかまた新しい単語が・・・　
無知な自分がにくい・・・
じゃあ質問を変えてセロー２２５とKLX以外でなにかおすすめありますか？
なければ２２５とKLXどっちがいいですかね？

末永く乗りたいって言ってたよね、じゃあどっちもイマイチだよ。
DRZにしといた方が幸せになれるよ。もうこれで決定。

>>49
もう好きなの乗りなよ。
質問してる暇があったら考えてる車種のうちのどれかを買って乗ったほうが早い。

自分で調べられないやつがバイクに乗っても大変なだけだぞ。
日常メンテとかまた質問されてもねぇ。

>49
いいかげん自分が欲張り杉だって事に気付け。
…KLX買えばいいと思うよ、足付かなきゃ車高下げられるし。
キャブの中古かFIの新車かは好みで。

>48
WR-F含めレーサー＆逆車が扱いきれるとは思わないな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
しまいにゃメンテ不足で壊しちまうってオチかと。
…まぁ金持ってて丸投げできるならバイク屋ウハウハという事で。

WRFはDRZよりシート高100mmも高い

２５０に求めるのは燃費or馬力
どっち？

軽さ

>>49
もう君は質問するな、ハッキリ言うなら貴方にはDT50で十分だ。
ハッキリ言って全ての要求を完全に満たすパーフェクトなバイクは存在しない。
ブレーキターンしたけりゃトレールタイヤでダートｗ
ウイリーしたけりゃトライアル車。
燃費が欲しけりゃカブ。
奥が深いかどうかはバイクの問題でなく乗り手の主観。
峠を走りたければモタード系。
そしてどのバイクに乗っても腕を磨くのは君次第。
ガタガタ質問して知識だけため込んだって上手くなんかならない。
とにかく中古のオンボロDT50かTS50でも買って来てダート走れ。
見栄はって250買うなら原チャリ買って浮いた予算でプロテクター揃えろ。
走り込んだ上で、不足を感じたら買い換えれば良いの。

筑波山行ったって事は茨城県民？
茨城でも県南・県央・県北で走るステージが違うが、
何だかオフ車の盛んな茨城スレでオフ車仲間探してみな。

チャイナCRFでいいんじゃね？

そんなのやめチャイナ！
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

CRMがいいよ。
初オフ車で乗ってるけど、パワーと足回りのおかげでなんとか中級者に付いていける。
400ネイキッドと遜色ないパワーで峠も楽しい。
汎用性なら一番だと思う。
二年乗ってるけどまだまだ乗りこなせてるとは思えない。
有り余るパワーでマジおすすめ。

みなさんありがとうございました
KLX２５０に決めました
本当に最後にこれだけ聞かせてください
年式とかは古い方がパワーがあったりするのでしょうか？
おすすめ年式とこの選択についての意見などあればよろしくおねがいします

KLX に決めたんだったら、そっち専用のスレで聞いちゃってくれよもう…。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213109907/l50

しかし、他人主観による評価にどこまでこだわり続けるんだろうね。

どんだけ質問好きなんだよ。例え買ったとしてもウィリー教えてくださいとか
ブレーキターン（笑）はどうやるのでしょうかってノリで来るんだろうな。


　　　　　　実際はその5倍ひどい質問厨なのであった…

>>60
まーKLXに決めたなら、ささっと買って
筑波山や隣の加波山・一本杉にでも突撃して
一回くらいブッ転けてレバー折ったり
打撲と捻挫でも経験してきなよw
KLXに限らず、2000年の排ガス規制前の
モデルはフルパワー仕様が多いよ。

すいません。
打撲や捻挫はどうやったら出来るのでしょうか？
それ以外で何かお勧めがあったら教えてください。

ありがとうございました
さすがにそこまで非常識じゃないですよ
地元がどいなか村なのでなかなかバイク屋に跨ったりするほどの玉数がないんです・・・
KLXでこけながら覚えていきますね
ながながと親切に答えてくださった皆さん本当にありがとうございました

こいつ前にもダムの近くに住んでて、って質問したヤツじゃないの？
あの時はZep750に乗ってるなんて言わなかったけどね

セローほしー！
ヤフで買うのは冒険かしら？

>>67
冒険だと、自覚しているなら、大丈夫では？

中古を買うこと自体が冒険な部分もあるから。

中古買うなら不人気車だ
ワンオーナーで大切に扱われてきたか
持病に耐え切れず手放したかだ

>>64
オフで転けたら捻挫や打撲は普通に有り得るだろ。
ロードなら転けても滑って電柱やガードレールにでも
突っ込まなければ擦り傷で済む話しでも
オフだと転けたところに木や石があったり
不意に足を付いたら浮き石でゴキッ！と足首やったりする。
初心者が甘く考えてブーツも履かずに山に行って、
転けたら足の指の骨を折ったっての聞いた事あるよ。
プロテクターしててもアバラやったり肩を脱臼て人もいる。

>>64
上の方もいってるがオンロードのみならオフロードブーツはいらない。
良く山に入る人ほどガードは高価で上質な物のに変わっていくけど、
本当は初心者ほど上質なガードが必要だよ。まず転ぶ。とにかく転ぶ。

初心者がオフでつまずくのは、特に初めての時。後輩が最初の林道行きで
足の靱帯損傷したよ。（なんと、林道に入って最初のコーナー。マシンは当時新車のWR250F’04）
オンロードでは結構速いやつだったんだが、怪我が直ったのに誘っても二度とこなくなったよ。
彼はWRを手放してはいないみたいだが、ほとんど乗ってないよ(´･ω･`）

初心者がダーと走るときってオフブーツ履いた方が転びやすい気がする。
特にオンから移行した人なんか特にｗ
何しろあの操作性は特異だからねぇｗ

マジ、オフ車買うのやめて欲しい <質問厨

>>72

二束三文で俺に譲るように説得してくれ

>>75
売ってくれるのなら、もう売ってると思う。彼の周辺は、俺も含めオフ車乗りだらけw
あと、彼は金に困ってないし車庫もある・・

余裕あるなら、新車でアルミの'08Fを買うのが良いと思うよ。

>>74
お前が消えろ

ヤフオクで割れたポリタンクが出品されているけど、
ポリタンクって修復可能なの？

>>78
知らんｗ
修復できたとしても、怖いから俺なら新品買う。

>>77
わかった。KLX購入予定の>>65 は今後お前に任せた。
全部丁寧に答えてやってくれ

ずっとROMってたけど、結果的にKLXをチョイスしたのは良かったと思う。

乗る前からやたら細かい性能にこだわるような奴が
セローとかジェベル、シェルパを選ぶと(けなしてるわけじゃないよ)
すぐに飽きが来ると思うから。

まぁ頑張って下さい。

>>76
バイク乗りにも格差が広がってるんだろうな。
オレなんか、古いDT200WRのサビサビGASタンクの
ピンホールふさぎで必死だというのにｗ

>>82
つか今のは知らんけど、あの当時のヤマハのタンクは
妙に錆が出やすい気がするよね。
レギュレタのパンしやすさも異常だし。

>>78
できるよ。
同じ素材の物をはんだで溶かして付ける。
盛り盛りにしたら漏れないと思うよ。

>>81
まあ結構な額の物買うわけだから細かい性能まで気なしない方が不思議だわなｗ
俺なんか携帯買うときでさえ価格.comに入り浸る貧乏性ですがなにか？

問題なのは気にする事ではなく自分で調べる気が一切無い事だな

ここで聞いて調べてたんじゃないのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=Ff45P1oeEq8&feature=related
オフロード乗ってる人ってたまに見かけるけど、こんなことやってるの？
マジ、ヤバイ
クールだ
俺もオフロードに乗り換えようかな

どう見てもトライアルです、ありがとうございました。

>>88
トライアル車だね。
良く勘違いしてる人が居るけど
コレ系のバイクに乗ったからって誰でもすぐに
同じようなアクションが出来る訳じゃない。

ぃゃ〜お恥ずかしい
ついテクに夢中になって調べずに勘違いしてました
オフロードとかモトクロスとかトライアルとか違いがイマひとつつかめないのですが
トライアルはもっぱら競技用で公道なんかじゃ走れないのは分かるのですが

そうなの？

>>91
モトクロス　=　スプリントレース、専用コースで大ジャンプ有り
エンデューロ　=　耐久レース、専用コースもあるが山の中もあり
トライアル　=　速度よりも難所をクリアしていく競技、バランス感覚は神業
トレール　=　デュアルパーパスとも呼ぶ公道走れるオフロードタイプのバイク

それぞれ用途に応じて特化した性能や構造になってます。
トライアル車も公道仕様にして自走で山などに行く人は居ます。
でも移動と割り切って乗る必要が有るみたい。

YouTube - トライアルバイク
http://jp.youtube.com/watch?v=VFktoecoCBs
これは競技じゃないが、競技トライアルは与えられた如何に
1.足を付かないように
2.制限時間内に
3.課題をクリアする競技。


Erzberg Rodeo - Enduro 2008
http://jp.youtube.com/watch?v=IQKZORmgo7o
国内のエンデューロはまだやさしい。


YouTube - popcorn dakar
http://jp.youtube.com/watch?v=h1h-4WRhpGg



トレールは普通の林道ツーリングと思っていればよろし。

>>94
なぜそこで鬼畜中の鬼畜、エルツベルグをもってくるｗ

流れを読まずに質問させて下さい。
HONGDAのＭＴＸ200Ｒ�Uというバイクを知人から譲り受けプチレストア厨です。
フロントフォークのＯＨを終えフォークブーツを注文したところ廃盤でした。
フォーク径はφ37、アウター側はφ55、長さが280ｍｍ程度なのですが、
ちょうど良い社外品がググっても見つかりません。
なので純正流用を考えているのですが、どなたか良い情報をお持ちではないでしょうか？

17歳の女子高生です助けてください。

トレックフィールドの「ぎょうれん」 : 隠れ名品　フォークスキン - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/trekfield/archives/51888657.html
トレックフィールドの「ぎょうれん」 : 隠れた名品　PGフォークブーツ - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/trekfield/archives/51463139.html

>>97
即レスありがとうございます。
もちろん女子高生は冗談ですが、ｗ　本当に助かりました。
古いオフロード車を維持していくのはそれなりに大変ですね。
構造が単純で色々流用が効く分オンロードよりはマシなのかもしれませんが。
8月のお盆休みには林道にいける様にレストア頑張ります。(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

掘るのも好き。
孕ませるのも好き。
水陸両用男女両方可。

>>98
や

　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　か



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>99
ちょｗｗｗ阿部さんｗｗｗ
すごく・・・ごめんなさい・・・無理っす。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>100
気持ちだけでいい
きもちいいお礼をして欲しいんだ。

>>96

汎用だけどacerbisは？
http://www.webike.net/sd/1819118/200021202123/

>>102

自称女子高生でも実際は違う>>96がアチェのブーツのデザインが気に入ったならそっちでもいいけれど。
PGの方が安いからそっちをすすめてみた。

>>102
って同じものだったね

>>101
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　

>>102
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66950186

でも、これと同じだとしたらボトム側の径が合わないと思うのです。

頑張って引っ張れば伸びる？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>94
>Erzberg Rodeo
お、今年のか。
しかし、しょっぱなからモノ凄いヒルクライムｗｗ

>>102
>>104
なんだかんだ言いましたが、一生懸命探してくれてありがとう。
もうちっと自分で探してみます。

ダメだ
どうやってもようつべが見れない。
ググッて色々やってみたんだが。
Erzberg Rodeo をニコ動にうｐして下さらぬか？

検索すりゃでてくるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3623299

>>108

ちょっと大きいけど
XR250R(ME06)がφ41らしく、1コ2200円だそうだ。
http://hpo-japan.com/xr250r06/me06page3.htm
ただしこのお店のデッドストックなのか、まだ部品としてメーカーから
出るのかは不明。

最近のだとFTR223、XL230、SL230、XR230とか使えそうな気が。
XLR200とかXR200もφ37だったような。

ま、HONDA系で流用するなら、ここの人たちがいろいろ詳しいよ。
質問してみれば？

【まだまだ】オールドXR総合【現役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203738386/l50

>>110
�d
古いＦＰ削除してようやく見れたよ
今年も過酷だねえ・・・

>>108　ヤフオクでフォークガードで探したらアルト思う。

ギャルルルルルまでレーサータイプしか扱わなくなった。
旧車でいいからトレイルでのテクを教えて欲しい。
そもそもレーサーオフ持ってる奴ってそんなに居るのかよ

それより俺はガルルがBACK OFF化した方に驚いた

広告もめっきり減ったし、記事のバリエーションも増やしようが無いわで
見た目の質感上げて定価引き上げるしかないんだろうな。

ダメなループのような気がするが。

G誌にCCR載ってるの？
買いに行ってくる!ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

ZETAのCOMPハンドルを買ったのですが、
ブレイスバーって外した状態で乗っていいものなんでしょうか？
（強度的に）

個人的に、外した方がガレ場でショックを吸収してくれる感じでヨサゲでした。

ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070601000297.html
モトクロスタイプなぁ。
所詮社会の認知はこんなもんだな。。。

>>119
案外ホントにYZ125とかに盗難車ナンバー付けてたりしてｗ

まあ、以前の事件では「モトクロスタイプ」って報道されたのは、
HONDAのエイプだったけどねｗ

ドラマの『珍走団にからまれる』シーンでＸＲやらＤＴＷＲやらでてきて
吹いたことがあったな

ま　こっちも女のブランド物とか興味の無いものなんざ見分ける気も無いから
お互い様ってことだ

ウイリー要員だからなw
とりあえずコレ見てw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm140620
こんなゾクなら入る。

CBR600RR買って半年、林道も走りたくなってきた・・・

そういえば、ようべつにリッターSSで転けまくりながらゲロ走る動画があったな

　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、　　＜ CBRで走れとな？！
　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

一般は、オンとオフの区別すら無いでしょ

有名なこれだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=r0xFyiwpfZ0

>>127
違う、３台のSSで泥だらけの急坂を木にぶつけたり転んだりしながら登っていくやつ
全員が大笑いしてるのが印象的だったw綺麗だったマシンが徐々にボロボロw

>>122
これ族じゃなくてエンデューロレースチームだろｗ
皆でウッズラン練習だｗｗｗ

置いておくとこさえあれば、オフ車欲しいな。
シェルパなんて安いよね。

オフタイヤスレ落ちた？
最近オフ系よく落ちるよなぁ。

ガルルを買おうか、買うのを我慢してバイク貯金にいれるか…

たかが1000円だけど、毎月悩んでる。XR買いたいけど遠いなあ
雑誌読むと、よーし！バイト頑張ろうってなるんだ。鼓舞される。でも夢が1000円分遠のく

こういうジレンマあるよね＞＜；

ガルルって今1000円もするのか？

>>131
立てといたよ

オフロードタイヤ総合９本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1215415278/

朝晩とそれくらい書き込みがないと落ちるのかな？

>>132
つか千円の本を買うのにジレンマとか
言う人はバイク買っても維持費出せないのでは？
そらオフは維持費安い傾向のバイクだけど
ハナッからそんな気持ち＆財布がカツカツな状態で
バイク買ったら、オイルやタイヤの交換すら
ケチってろくな事にならない気がして
大きなお世話ながら心配になるな。

>>136
生活費の為に1000円の出費を悩むのと、
趣味(バイク)の為に1000円の出費を悩むのとでは、異なります。

ガルルって趣味じゃなくて生活費の範疇だったのかw

メシ代の方をケチって、バイク関連に突っ込んでいる俺は少数派なのか？

2ndバイクにXR230ってどうかな？
身長低いから選択肢限られてくるんだけどね。

>>128
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JSt6THgT5D8&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r_Qca6d5rPs&feature=related

夢があっていいなぁ・・・＠2本目

XR230はいいバイクだと思うよ。
そのクラスだと旧セローやNEWセロー、シェルパなどが選択肢なんだろうけど
ヒラヒラな軽量感と低速の粘りが良い。
あとなにが良いってシート前端での乗りやすさは一般トレールの中でも最高の部類だと思う。

ま、パワーの無さとサスストロークの無さは………

>>141
午後の４時に出かけて
あれだけのシチュエーションの場所へ行って
帰ってきてまだ昼間・・・

そりゃあ夢の世界だよな

でも>>142じゃないけど
そんな体験してみたいよ

>>140
>>143の言うとおりXR230なら峠も走れて砂利道や林道も行けるし、ウィリーとかブレーキターンも出来る
当然燃費もいいしおすすめだよ

国内版230買うくらいならディグリー勧める。
安いしめっさ速いよw
輸出版230なら万難を排してソッチ買え。
いつのまにかメインになってたりするw

ディグリーってあんまメジャーにならなかったけど水冷EGじゃん
このEG使って新型出せばいいんぢゃね？

すくなくともXR230よりはいいものが出来そうw

バイク便さんが御用達だ！

漏れは借り物しか乗ったことないんだけど、
シートもふかふかでよかったよ。
ただ気になったのがラジエータカバーのデザイン。
横に穴が開いてるんだけど、ニーグリップするとそこにヒザがはまっちゃって
ポジションの自由度がスポイルされるのよ。
年式違えば違うデザインのカバーもあるのかも知れんがよく知らないw
ホンダはあのツインカム単気筒エンジンの使い方が超ヘタだったね。
いいエンジンなのになぁ。
新型FTRはあのエンジンで出しておけばと悔やまれる。

XR230のヒラヒラ簡単に操作できるというのは確かに分かるんだが、完全に原付と同じ乗車感。
オフ意識してるなら少し頑張って07のMD30買った方がいいと思う。
XRと言っても230だけはFTRと同列の車種だよ。

そりゃ乗る人の身長と走る場所による。
ってか何が言いたいかも分かりにくいな。
少なくとも、どこがどう原付と同じで
どの辺がFTRと同列なのか説明しないと
理解されないんじゃないの。

フルサイズオフ原理主義者の近視眼的な妄言に惑わされないで自分が気に入ったバイクを買った方がいい
XR230やｾﾛｰは良いバイクだよ

一台でコースから林道から街乗り買い物までこなすなら
フルサイズ推奨でも問題ないと思うのだが
セカンドで、街乗りメイン+気楽にオフ遊びなら
XR230は良い選択だと思うけどね。
なんせ小さく小回り効いて使い切れるパワー感がとても優しい。
フルサイズやフルパワーは必ず皆に必要とは限らない。
それがオフ車でしょ？

ププッ
セローとかXR230とかそんな非力でしょぼいバイクいらね
俺?
RMXだよ!
4stとは気合が違うんだよ





初めてのオフ車だけどね
扱えるかな

XR230てかCRF230乗った感じだとミニモトみたいに振り回して乗る感じだよ。
EDコースでね。
初心者なら取り回しとか扱いやすいのかもね。

俺はSLだよ！
初めてのバイクだけどCBと比べたら400cc以上も小さいんだから大丈夫だろ！って思ってるけど、
どうせ買うなら大型にしといた方が、排気量的にお得だったんじゃないかなってちょっと後悔気味・・・ｗ
でもBkingじゃ林道走れないし、高くて買えないからね。やっぱSLでしょ！

質問させてください。
xlr250baja 91年式
crm250r　91年式と乗り継いできましたが、ケツが痛くて痛くてたまりません。
お尻みんないたくなりますか？　新しい年式のバイクはそこらへんは
考えられてるんでしょうか。
長距離つーりんぐを楽にできるバイクでおすすめは何でしょうか。

カワサキの１４００ＧＴＲとかヤマハのＦＪＲでも買っときゃロングツーリングは楽々だろ

1400GTRにしろとは言わないけど・・・そりゃやっぱオフ性能犠牲にして
オン寄りのデュアルパーパス買うしかないんじゃない？
中途半端オフスレ行けば色々教えてくれるでしょ。

>>157
ハンドル、レバー、ステップの調節。
シートをオーダーメイドで作る。

>>157
痛くなりずらいシートに変えて、ゆったりする為に背もたれもつけて
風圧で疲れるからシールドを高く広い物に変えて、
快適に走る為のオーデイオやナビも積んで、安定感を出す為に
車輪も増やして、危険だから両脇にガードもつけて。
君にピッタリなのはこんなのです。

バイクはみんなケツが痛くなるだろ。
はっきり言って「長距離を楽に」走る乗り物ではないと思うなあ。

シートにどっかり座りっぱなしは、腰に負担が行くし、良くない。
走行中もしょっちゅうスタンディングとかして、血行を良くすればいいよ。
それには膝が弱らないように鍛えておかなきゃね。
それでも一日15時間走るのはキツいけど。

最長で、1200kmを17時間で走った。
東名・三ヶ日IC→広島道・広島JC→東名・豊川IC
バイクはXR250。ハンドルは、少し絞った物に交換。
尻は痛いと思わなかったが、耳鳴りが半日近く続いた。

＞157
年式が新しいからといってケツ痛はあまり改善されないと思う。
スポンジとシートが表皮がヘタってないぶん座り心地は良いけど。

オフ車のケツの痛さの原因はシートの巾と角度
とくに角度が重要なんだけど、映画館でケツずらして体を寝かしてるとケツ痛くなるでしょ？
深く腰掛けて座面と垂直にして座れば痛くいハズなんだよね。

というわけでシートを地面と平行になるようなハイシート加工をすると良くなると思うよ。
（ただし足着き性は悪くなるけど）

まったりツーリングの時なら後ろめに座って体を前に倒して乗るとお尻の後端部の血行が良くなって痛みが軽減するはず。

オフ車のシートはケツを自由に動かせるようにあの形だから、疲労は全く考慮してないだろうね。
レプなんかは左右の体重移動だけしか考えてないだろうし
快適さで言えば50のスクーターみたいなんが結局痛くないのかも試練

国内向けのオフ車は足つき良くする為にシート前寄りの部分がえぐられてる
あれが逆に災いして着座姿勢に無理が生じると思われるんだがどうだろうか？
シートの中央くらいに腰下ろしてゆったり姿勢で乗ってても距離走ってるうちに
段々前寄りに尻がずれていって膝や足首がきつく折りたたまれる格好になっちゃう

ずっとスタンディングしてればケツが痛くならないんじゃね

>>157
ビッグオフなら長距離楽なのが大半。
中型でもKLEとかトランザルプなら楽なんじゃないかな？

でかいオフ車は山岳ツアラー的な用途も含んでるしね。
でもXR650とか長距離も快適と言えるかどうか？ｗ

シートの表皮をはぐってジェルを入れるか
シートにGELザブを入れれば
かなりましに成る。

街乗りが多いせいかエアフィルターの黒ずみが洗っても落ちないんだが
そのままの色で再使用しても問題ないですか？

>>171
他所のスレでも質問してなかったか？
まずはどう洗ってるのか説明汁。
不安ならフィルター買い換えちゃえよ。

>>171
灯油で洗えば落ちるよ

そこでスズキバンバンですよ。

オフ走っているときは、ケツ痛くならないよー
舗装路だと、座りっぱなしになるから、痛くなるよー

他人のケツの話はもうウンザリ

じゃあ俺のケツの話しようぜ。

お前、俺のケツの中でションベンしろ。

ウホッ！

　灰シートかgel？入れようかな。
足はべったり付く方なので。

オフ車の丸形ミラーで振動に強いものありますでしょうか？？

おしりおしりって…興奮するなぁもうー

>>181
DRCオフロードミラー
RALLY 690

>>181
RALLY690はボールジョイントのところの調節幅が少なすぎて
すぐにだめ（ゆるゆるのくぱぁ）になる。
グリーンサムのオフロードミラー�Uのほうがいい（←今使ってる）
黒いシャフトがよくてRALLYにしたんだけど失敗だった
or2

純正流用はわからん

ボールジョイントは頻繁な調整が必要でめんどくさいんだよな。
重いし。
結局転倒対策も含めるとヤマハの純正に逆ネジアダプタに行き着く。

>>111

遅レスですが、SL230用でイケました〜。
ありがとう

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　

WR買おうとしてたがバハも行きたい、、、。金！！

ばは行って、現地でWRかって、
終わったら、お持ち帰りしたら？

RALLY690でもジョイント部に頻繁にスプレーグリス吹き込んでおけば、滅多に調整しなくてすむよ
ダートに入るたびにたたんでるけど、2万キロくらい調整してない。
それでも130km/hくらいなら風圧で勝手に倒れたりしない。

TANAXのウィングミラーEXつかってる。
根本は固定式だけど回すと振動でミラーが回転するw

黒いシャフトがよくてTANAXにしたんだけど失敗だったorz

RALLY690 ミラーにすることにしました。ありがとう。
黒いシャフトがよくてさ。。定番ものらしいですが

商品説明
人気、装着率ＮＯ1！機能満載の定番オフロードミラー。
倒ステー・フルアジャスト機能・三次元ステーと機能を満載。転倒時のダメージやスタイリングフォームなどオフロードを研究し尽くしたミラー。
RALLY独自のユニバーサル機能によりミラーの細かな位置調整が可能。ライダー・車体にあったミラー位置を見出せるため、後方視認性アップ。
また、ユニバーサルブッシュが高速走行時における位置のずれをなくします。

>>191
ゴムの部分が直ぐにボロボロになるのはご愛敬なので・・・
おいらも愛用してます。今４セット目w

４セットって、、、
ラバープロテクト等の保護スプレー使っても無駄？
少し寿命延びるぐらいかな？一応やっておきます。

>>193
４セットいってもバイクは３台目だよw２台はまだ現役。

ラバープロテクタント使ったが無駄無駄無駄・・・・・
破けても放置プレー（一番短かったのは２日で・・ﾁﾅﾐﾆ先月の話）

梅雨が明ける頃、交通量が少なく道幅が狭い林道を走っていると、
蜘蛛の巣トラップに引っかかりませんか？

林道を先頭で走っていると、抜けた時には蜘蛛の巣だらけ。
あまつさえ蜘蛛そのものも付いている事も。

うん、だから俺は先頭走らないｗ
蜘蛛くらいなら良いんだが
気が付くと肩に毛虫が居たりとかさ。

蜘蛛とか平気なのに毛虫だけはどうもダメだ。文字を見ただけで身震いするw
毛虫さえいなければオフ車欲しい･･･

>>195
有名どころの林道なら蜘蛛の巣がないんだけど
わき道なら仕方なし

藪漕ぎ行くときはミラーステーに枝をタイラップでくくりつけて蜘蛛の巣除けにする。
みんなやってるしょ？w

トレール、モトクロ、エンデューロ、トライアル、ダートまでこなせる、
そんな欲張りなオフ車ないですかね・・・

無いね。
いや全部が全部で中途半端で、専用車種と同等未満の
「一応出来る」レベルでOKならそこらで普通に売ってるトレール車だろ。
あとは乗る人間の能力次第で何とでも成るんだよ。

>>201
２ストでダートは無理と言われたので、
ハンドル交換ぐらいで行けそうな何かないかな〜と思ったのですが、
やはりもう一台セローでも買うしかないですね。
ご意見３９！

ダートって？　未舗装路のことじゃないの？

意味がワカラン

グラストラッカーやTW,FTRってオフ車の扱いで良いんですか？

>>205
カテゴリー的にどうか知らないけど
オン車で林道走るヤツもいるからね
どんなトコ走りたいかどんなことしたいかによって
乗れるバイクが違ってくると思うよ

崖や岩場を越えるやつです。

スコルパいいなー。でも外車はいちいち100万オーバーとかウゼーんだよ。
外車は確かに豪華な造り込みだなとは思うけど、性能は国産の方が上だし
もう少し値段的になんとかなんないもんかね。
やっぱり関税がかなり掛かってたりすんの？？

>>208
国産のトライアルマシンでスコルパより上の性能のやつってあったけ？この値段で？
トライアルマシン以外でもT-RIDE（エンジンはYAMAHAのWR-F)に国産対抗機種なんかあるの？

WR250F乗りの独り言だ、すまん。
（WR-Fでも１００越えたよ・・・チタンガード&リーガルキット&サスセッティング・・・・

あの作りで１００万オーバーでも安いと思うが。

車体に100万払えない人が買うと壊したときのパーツ代に泣くと思う。
国産も海外で買うと外車だから3〜5割り増し位の値段になる。
日本ほどバイクが安く買えて、法規が緩くて、自由に走り回れる先進国はない。

というかナンバー付く虎車が外車しかないよねw
もう選択肢がないので我慢しろとしか。
中華バイクに虎車ないのかな？w

>>200
登録したWRFとか一番うまくまとまってると思う。

平日は通勤で使うとか言うなよ
公道多いならトレールの中から選ぶのが無難だな

今乗ってるWRFがぶっ壊れたら、
また買いたいけど登録モデルは大幅値段アップなんだろうな・・・
それでも外車よか丈夫で部品も買いやすいからレーサーだと一番無難かも

KTMの６９０EDとか丈夫そうで興味あるけど
下手には重そうだし

万能バイクはパンペーラかT-RIDEでF/Aしょ。

今日福島のモトクロスレースで死亡事故が発生したようだ。
御冥福をお祈りします。

ttp://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200807130137.html
これか。
コース状況わからんけどみんなアクセル入れるところだから突発事故ならどうしようもないだろうな。
三周目でまだダンゴだろうし。
合掌。

平塚の人なのか
ご冥福をお祈りします

去年年間優勝した人らしいよ。

>>214
Ｔ-RIDEってハブとかトップブリッジが簡単に壊れそうで怖い…
まああれに乗れるような人は大丈夫なんだろうけど、軽さのために削りまくってるよね

WR250F最強

by青の軍団員

ＣＲ５００とかＫＸ５００の方が強いと思うよ。
旧過ぎならＷＲ４５０ＦとＣＲＦ４５０Ｘの方が強いな。

デザートでならそうだろ
でも日本の山での話しなんじゃね？当然

>>212
あったよ！250新車で25万くらいで売ってた、見た目オモチャだった

見た目「だけ」がおもちゃなら考えん事も無いんだけどな

>>224
中華バイク市場はパンドラの箱。
日本の高性能車のパクリと見せかけて後輪ドラムブレーキとかザラだし
酷い物はガスケットの隙間にボール紙挟んである新車が売ってるとか。

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t79845792
前後ディスクw機械式みたいだが。
ま、この値段でまともだと思って買う方がｳﾞｧｶだよな。
まともならそれはすげーが。

そういや昔NSRのベースとヘッドガスケットをボール紙切って作ったっけw
普通に使えてたw

餃子にもダンボールが

圧力掛かるところは紙解けるからなぁ。
ジェネレータカバーとかならおｋだろうけど。

アナログタコメーター（Φ50くらい）付けたいんだけど何かいいのあったら教えてください。
バイクはランツァです。
調整用というより常設用ですねー

>>230
んー、好きなの付けなよ。
特にオフ車向きのタコメーターとか無い。
見た目やサイズで「君自身が気に入った物」を付ければ良い。

俺ならこういうの付ける。
ttp://www.kinoya.com/Shouhin/Bike/Meter.htm

漏れなら
ttp://www.acewell.jp/
コッチだな。
スピードメーターに関してはマグネット式は使い物にならん。
もっとも漏れはDR250Rのデジタルメータに追浜工業のタコメータだがw

腕時計型GPSで、移動速度が表示される物もあるよね。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea000021082006

みんな、CRMはー？

臭いから2stなんかこの世から消えちまえ！

>>235
あやまれ！
うちのCRMにあやまれ！

最初は臭いかもしれない。
だが、足の裏と一緒で匂いを嗅がずにはいられなくなるんだぜ。

CRMはいいんだが>>236がうざい。
ショップ主催のﾂﾘﾝｸﾞとかって必ずこんなのがいるよな。。。

特に何とも思わなかったけど、どの辺がうざい？？

>>236
オン・ロード乗ってた昔。
3代目RZ250Rに乗ってたけど、その域には達しなかったなぁ。。。

バイクの音とか振動とかで勃起するって人いるけどまじなのあれ？

決して嗅がずにはいられない匂いではないよ。CRM何台かで走ると後ろは不快だし。
でも、CRMはいいバイクでしょ。

>>240
旧車のバーチカルツインだけど過去に何度も射精寸前まで行ったことある。
マッサージ器を股間に当ててるようなもんだからね。

>>240
オフはスポーツだろ。お前ランニングしながら勃起するんか？
そーゆーことはチャップス穿いてる人に言ってやれ。

MXライダーはみんなレース中勃起してんだよ。
だからみんなスタンディングでコーナリングは背中丸めてお尻で座るのさ！
トライアルの人もきっとそーだよね？

さむい

マジでつまんねーな

腹立つほどつまらない

こんな空気の中、確実に笑いを取れる奴だけが真の芸人なんじゃないかと思う俺。

MXだEDなんて言ってるのはオジサンだってよ・・・

コゾウのタワゴト

ひよっこ共がっ！射精でもしてろ

もうたたないのか？

初心者なんですが教えてよ。
フラットダート主体でたまに水溜りや流水轍がある林道をゆくり
走りたいのですが・・・
ついでにダイハツネイキッドに積んで逝きたいのですが
そんなバイクはありますか？先生方どうかよろしくお願いいたします。

>>253
ホンダのモンキー、モトラ、モトコンポ。
ヤマハならポッケかフォーゲル。
スズキならエポ(PV50)が良いでしょう。
これらは元々のコンセプトが車載できるレジャーバイク。
小さく小回りの効くバイクで林道散策楽しいよ。

同じダイハツでもネイキッドじゃなくハイゼットになら
フルサイズのモッサーでも積めるんだけどさｗ

>>254
ありがとう！参考にするよ。
モンキーで林道か。汗臭くなくてなんか癒されるね。

モンキーって言っても、モンキーBAJAだぞ！

ネイキッドってのがすげー障害だな
荷室の広さしらんけど、軽っしょ？
自走のほうがよさげ

あとさ、林道走って泥の付いたバイクを積んで帰ることも考えようね。
燃料コックOFFにしても車内にガソリンの臭いが染みつくから
普段から乗るのには、ましてや家族も乗るなら苦痛になるかも知れない。
よほどの緊急性とか思い入れがないなら、自走か別に軽トラ確保が幸せかも。

>>257
俺も自走に一票だな。
車の免許しかないならDT50かって自走。
二輪免許取ってセローが一番いいけれど。

林道を走った後は必ず汚れる。
モトクロスコースなら洗車設備があったり、水場が設置してあったり
洗車場が近く似合ったりするけれど林道はそんなものはない。

車が汚れるのは確実だけれどそれでも良いのか？

>>258
その観点もあったね。

253です。

>>256
BAJaでもOKですね。寸法はモンキーと大差ないので有力候補です。

>>257
後席は撤去できるんだよ。その状態で荷室対角線は1m70cmあるので
なんとかなるかと。

>>258,259
フロアはビニールシートになってるので後席外して豪快にデッキブラシ
で水洗いできます。すべてのドアが90度に開くので水洗い後はドア全開
で工業扇風機回せばサビも心配ないかと。
　何せセカンドカーで俺専用なのでそんなに綺麗にしなくてもOKです。
自走もありかと思うが林道エリアまで30kmはあるので。

４輪では入れない林道もあり、なおかつ自走する根性もテクもないので
相談させていただいた次第です。ありがとうございます。

林道まで片道30Kmなんて普通だよ、50Kmや100ｋｍ走る人も居るんだよ。
林道だけが目的じゃなくて、全行程がプチ・アドヴェンチャーと思うんだ。
免許有るなら200〜250のオフ車買って自走の方が楽かもよ？
だって車載で行ったら、帰るのにまた車まで戻らにゃならん。
自走なら向こう側に抜けてそのまま帰れる。

いっそバイクより山用の自転車買っても良いんじゃないかい？

>>262

免許はない。
昔、CRM50を2年ほど乗っていたが夏の暑さに耐えられず。
車をベースに抜けられる林道もあえてピストンし、途中の支線をかじる
みたいな緩〜い林道散策を望む。疲れたら車に戻って弁当食ったり
水飲んだりと・・・
仕事や家庭からエスケープし、携帯も時計も捨てて現実逃避だね。
MTBもあるけど最近、クマの目撃情報ありなので。

セカンドカーでトランポ買える環境って羨ましす。
「Myホームに屋根付きガレージ＋セカンド・カーでトランポ」 は
俺の夢だな！ｗ

乗るバイクが50ccだから253氏の企画を応援する
林道辿り着くのに50�`100�`も原茶で自走すんのは
｢危険が危なすぐる！｣
免許もカラダも。
リクレーションとしたら至極正攻法！

シェルパ乗りやすい

林道から５ｋｍの俺って恵まれてるんだな

むかし、むかしの話じゃ。
東京から一人東北林道ツーに出かけたワシは帰路の途中で仙台のバイク屋に寄ったのじゃ。
高速一気帰りの為オイル交換して貰っている最中、たむろしてる彼らは言ったのじゃ。
「３　０　分　も　走　ら　な　い　と　林　道　に　辿　り　着　け　な　い」と。
こちらは、高速を使い２〜３時間も走らないと林道に辿り着けない、というのにじゃ。
ああ、うらやましや、うらやまし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　

一方、紳助は自宅の裏山にコースを作った。

それマジ？　紳助の自宅って能勢方面だったっけ？

>>261
フロアのビニールシートやカーペットの下にはにはハーネスが走ってたり、
車種によってはコンピュータが有ったりするから水ぶっかけは避けた方が良いよ。

うちのバカ親父が日野デュトロでキャビンの床にホースで水ぶっかけて掃除して
エンジン始動不能、キー抜いてスイッチ切ってるのにウインカーが付きっぱなし等々ぶっ壊れて
コンピュータその他交換で修理代30万以上掛かった。

電子制御エンジンじゃない古いスバルサンバーで同様の事をやったときは大丈夫だったから
デュトロでも大丈夫だと思ったらしい。

>>253
うちのと同じ仕様のネイキッドw

CRF50のせてます。
タイダウンのかけかたに悩むぞ

素人そうだから、一応書いとくけど。。。。
積み降ろしにはラダーが必要だぜ！　　折り畳み式のがｗ　　しかも邪魔ｗｗｗ

>>273
力がある人でモンキーBAJAをネイキッドに積むならラダー不要だと思う。
それ以上大きいバイクはラダーが必要。

>>274

＞ 力がある人でモンキーBAJAをネイキッドに積むならラダー不要だと思う。
…マッチョがCB1300にモンキーBAJAを積むって事か？

>>275

>>1-1000まで全て読め。

>>275
スレを全部読もうな。
「ネイキッド・バイクに積む」じゃなく
「ダイハツ・ネイキッド(軽自動車)に積む」だぞ。

　林道まで３０ｋｍの距離が苦痛とか、夏の暑さに耐えられず、とか言っている人が、原チャリとはいえ車へ積み降ろしするの、すぐに根を上げてやらなくなるのでは？。

積み下ろしの疲労度と原付３０キロなら同程度。
ただし、トランポのシート外しも同程度。
結果、オレなら自走する。


と言うより、都会でもないようなので原付走らせたら気持ちいいんじゃね？

モンキーならフロントアップして前輪を車に乗せれば
後輪は男なら簡単に持ち上がる。よってラダーはいらないよ

モンキーバハはジャンプするとフレームが逝く

ラダーはあった方が楽だがミニモトサイズなら
ハイエースぐらいの車高でも持ち上げて載せれる

非力な輩ばっかだな、俺を見習うんだ

と、サマーズ様が申しております。

みなさんビールケースにバイクを載せるときはどうしてる？
最近KLX250買ったのだがメンテ用にきちんとしたジャッキ買おうか悩み中。

昨日1号線（しぞうか県）走ってたらオフ車やモタード車が沢山走ってた
原スクやﾋﾞｸｽｸより多かったんだが結構人気あるんだな

>>284
普通に持ち上げて乗せられるだろ。
横にケース置いたらサイドスタンド外して、
サブフレーム辺り持ってリヤを持ち上げたら
フロント軸にして横に動かして乗せる。

ジャッキじゃなく、ちゃんとしたスタンド買おうな。

>>286
ども！バイク自体初心者なもので。
そうすると、シートとかゼッケンプレートも最初に外しちゃったほうがいいんですね？

>>287
いや外さなくても手がかかればOK。
トレールならリヤフェンダー下にフレーム通ってるから
それを掴んで持ち上げれば良いんだよ。
レーサーだとシート下まででサブフレーム終わってるから
掴むところが無いんだけど、リヤフェンダーの付け根持ったり
マフラー掴んで持ち上げたり臨機応変でしょ。

>>288
なるほど、臨機応変ですね！
余談ですがﾊﾞﾊ1000の映像で、選手がほぼグロッキー状態でサービスにたどり着いた際、見るからに重装備そうなバイクをフラフラになりながらスタンドに載せてたんですよ。
根性あるなぁ、つうか外人スゲェなｗ
と感心しました。

アシストあれば楽だけどね。
バイク傾けてエンジン下にケースをあてがってもらう。
あとはケースが滑らんように押さえてもらってメインスタンドの要領でバイク起こせば完了。
てかビールケースでいいのか？
フルサイズトレールの前後タイヤ浮かすなら一升瓶ケース必要かも。

オレはビールケースの裏面（下部）に、
補強と高さ調整を兼ねてベニヤ板を張り、
ビールケースをひっくり返して使っている。

自分のバイクにピッタリの高さに出来て、
ケースがグニャグニャしないでしっかりとして安定するからオススメです。

オレの場合15mmベニヤを2枚重ねで30mmプラス。
ホムセンでベニヤにカット代をあわせても数百円くらいで済ます。

繰り返されてる話だが。
漏れも一升瓶ケース長年使ってたけどタイチのスタンド買って早く買えば良かったと後悔。
ちゃんとしたスタンド買えば一生モンだしこのラクさ、便利さは一度味わうとやめられない。
前輪浮かし、後輪浮かしの切替もラクラクだし天板滑ったりしないし。
早く買えば買うほどトクするのがスタンド。
数年乗ったら降りるってんならどうでもいいけど。

>>292
ターンテーブル式のやつ？テーブル付きと普通のがあるけど
テーブル式って強度は大丈夫なのかな？
俺もスタンドは購入検討中。候補としては

タイチのテーブル式（便利そうだけど強度が問題？
ttp://www.bikebros.co.jp/C1602.doit?idbrand=A01&id1=A01-000437&idtype=9899.90

DRC等のポンプ式（ポンプ逝ったら買い替え必要？
tp://www.g-t.co.jp/mini/img/big/01-526739.jpg

その他ポンプなし（壊れなければ永久使用可能？
ttp://www.g-t.co.jp/mini/img/big/01-560362.jpg

実際に使ってみて、コレ(・∀・)ｲｲ!! ってのがあったら紹介宜しく！

漏れはターンテーブル版が無い時代に買ったので固定式。
後にターン版を友人が買ったが使い物にならないw
固定するのが指でねじ回さないといけないのがめんどくさいし、
水平が微妙で、右向きの時はフロントギリギリ浮いているのに左に回すと接地するみたいな。
今は対策されてるかも知れないが漏れ的には回る必要はないかと。
DRCはいい話聞かん。
その例に挙げてるヤツの踏むところがぐにゃっとねじれて歪んだのをコースで見たw
タイチので漏れは満足してるけど錆びにくい材質のがあれば買い換えてもいいかなぁ。
漏れ的には天板が二本棒なのもポイントだが、
エンジン置くときに板じゃないとダメだって人もいるからそれは好みだな。
ダンパーは降ろすときにスーっと降りるギミックだけど、
必要ないっちゃ必要ない。
ttp://www.bikebros.co.jp/C1602.doit?idbrand=S31&id1=S31-000002&idtype=9899.90
これは初めて見たがなにげに安くて良さそうだな。
実物見てないので無責任発言だがw

バイク乗せたまま上でガンガンキック踏んでエンジンかけたりして
10年以上使ってるのに壊れないメーカー不詳のスタンド使ってる。
多分スズキかどっかの純正部品なんだろうけど
すぐ壊れちゃうのもダメだけど、あまりに丈夫なのも考え物で
油汚れとかで汚くなってるんだが買い変えるチャンスが来ないｗ

もうちょい補足。
タイチのは踏むとバネギミックのフックが引っかかって固定される。
この部分が他の作りに対してちゃちいので不安に見えるが多分必要十分なんだろう。
一応10年使ってるが問題ない。
フックをレバーで外せば落ちる。
フックがなければ固定できない。
他の製品はだいたいがてこのバランス点を超えるような設計になってて、
フックなんか無くてもあがったまま固定される。
降ろすときは自力でレバーを上げてバランス点を超えると落ちる。
このほうが構造的には安心。
逆にタイチのはお手軽だけどやや不安。
なんかの弾みで解除されないように安全装置付いてるのは両方式とも同じ。多分。
まあ恐らく日常的に安全装置は使わないけど。
>>293の三つ目はバランス点固定だろうか？棒で固定する方式だろうか？
微妙でわからんな。
以上、タイチので問題があるならその点です。

AP モーターサイクルジャッキ
http://www.astro-p.co.jp/cgi-bin/search/meisai.cgi?2007000000687
俺はこれ。安くて高さ調節が21mmのソケットレンチでやれば自在に調節可能。

ＤＲＣの使ってるけど、強度的には問題なし。
でもちゃんと固定しないとふらつく。
ダンパーつきなんで便利なのはいいけれどその代わり重くて持ち運ぶのが面倒。

みなさん�dです。
>>294
ターンテーブル使い物にならんですかｗ
タイチは信用してたんだがなぁ・・・（残念

天井が棒のタイプはバイク側の形状が悪くてもバイクが安定しそうですね。
ラフロの通販だと１万円ちょいだし。買ってみようかな・・・（悩む

>>295
買い替えのチャンスとして、今使ってるものを僕にくれてみるってのは・・・論外かｗ

>>296
僕が張った三つ目のタイプは、つっかえ棒差し込みタイプみたいです。
チェーンで繋がってるショボイのがつっかえ棒みたいですね。

>>297
僕が今回探してるのは、ワンタッチでガッチャンってタイプです。（スミマセン

>>298
うむぅ、ふらつきますか・・・常に孤独整備だから、ふらつかれると怖いなぁ・・・

ワンタッチ式も含めて４つほど作ったけど、モトクロス止めたら、固定式のヤツを１つ、残しただけだ。
広いヤツはOIL交換の時に不便だったな。残ったのは、３ｷﾛもなくて軽くて便利だ。
ガレージがあって、しょっちゅうさわる人は、やっぱワンタッチの方がいいだろな。

アストロだったら、こっちだろ
ttp://www.astro-p.co.jp/cgi-bin/search/meisai.cgi?2007000004883

峠とオフロードメインなんですがセロー２２５ＷＥとシェルパならどっちがいいですかね？

セローかな

理由とかセローの利点ってありますか？

スーパーローギアのお陰で難所もなんとかクリア
カスタムパーツが豊富で弄り方でどうにでもできる

シェルパはローギア弱いんですか？

それは
下りのこと

SOHCとDOHCだから前者の方が低速の粘りがあるということ
シェルパもローはかなり低く設定してある。街乗りじゃセカンド発進しないと遅いぐらい

>>306
弱くないよ、バイクとしては強い方の部類。
それにも増してセローがスーパーローなの。

うーん・・・
初心者だからよくわからない・・・
ようはセロー２２５ＷＥのほうがウイリーとかがやりやすいってことですか？

>>293
ポンプじゃなくて、ダンパーな。

>>310
セローほど悪路走破性はなくてもいいから
高速道路とかオンロードの巡航が楽でコンパクトで足つきのいいバイク
というコンセプトがシェルパ。
スプロケット変えればまた違うけど峠も行くならシェルパのほうが
エンジンを回すおもしろさはあるかな。

シェルパの極低回転の粘りは異常。
あんな低回転で負荷掛けて止まらないエンジンは250クラスにない。
あと意外にもハンドル切れ角は大きい。
見た目以上にセローに比べてシェルパは虎向き。
峠って舗装路をある程度攻めるって意味なのかな？
それならシェルパの方が楽しいかと。
けどなんでその二択なん？w

セローのローギアは確かにスーパーだが
スーパーローギアってネーミングはシェルパの売り文句。とどうでもいい話。

>>302
用途からしたらセローをオヌヌメする。
225も良いけど、FIも良いかも。
シェルパはセローに比べて高速とか強いので
１台で全て済ませたい人向け。

セローはその代わりにオフでｳﾊｳﾊ
セロー仲間も見つけやすいし、社外パーツもなかなか多い。
ただ、その他のオフ車乗りからｷﾓがられることもｗ

シェルパは低重心バランスもスゴイですよね。
まるで戦車のよう･･･コケる気がしない。
見た目でナメてたけど、乗させてもらった時はマジでショックだった。

>>315
バランスいい？フロント重くない？

XRをセルレスにしてみたい、けど怖いのでとりあえずバッテリーレスにしてみた。
すっごい始動性悪くなった。ライトも暗い。
バッテリー付いてる時と比べると、同じキックでも全然掛かりが違う。
ライトは逆車EDレーサー程度かとかと思ったけどもっと暗い。全然駄目。
すぐにバッテリー付きに戻して解決したけど、疑問が。

キックでもバッテリーで始動性って変わるもの？

>>317
昔はCDIって点火方式だったので
バッテリーの有無は関係無かった。
今はトランジスタ点火なんじゃない？
安いから。

騒音規制に対応させるための
制御がし易いって理由かも知れないけど。

>>318
生産中止モデルまでCDIです
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/xr-motard/spec/index.html

>>317
CRF-Xにすらセル付いてるてのにXRのセル外す理由は何？

まさかバッテリ外した　だ　け　って事はないよね？
ちゃんとバッテリレス用のコンデンサ付けたよね？？

>>314
なんできもがられるんですか？

>>318
CDIとトランジスタは関係ないんじゃないか？
バッテリー点火か否かだろ。
要は点火電源をバッテリーから取るかジェネレータから直で取るかの差。

>>321　セローのイメージ
遠征に行くと高速で「80�`付近からハンドルがぶれだす」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い出すのはセロー
遠征にもかかわらず下道で行きたいとか言い出すのはセロー
メインのオフでは「ほらほら、みんな〜こっちだよ〜」的なのはセロー
余裕のシート高のおかげで、足場の悪いところで止まりたがるのはセロー
帰りの高速で置いていかれるのはセロー
後日「先に行っちゃうなよ〜」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い出すのはセロー
その後ツーリングに誘われないのはセロー

あくまでも俺の勝手なイメージだからね。

セローって80キロでハンドルがぶれ出すんですか!?
スピード出すわけじゃないですが100キロくらいまでは余裕を持って走りたいですね
て、ことは峠を攻めるのは無理？？？

ていうかそれは乗ってる個人の資質だろw
行きつけのショップではオレンジのKLX乗ってたのがそんな感じだった。

>>324
ブロックタイヤ履いてるとどんなバイクでもそんなもんなんで安心しろw
ブレても転ける訳じゃないので開けるヤツは開ける。

ここで質問するのもどうかと思ったんですが話しのついでなのでよかったら教えてください
セローを買うとしたらセロー225WEと現行の250どちらがいいのでしょうか？
いろいろ情報を集めてみたら今出てる250はシティランよりで同じ値段でも225にした方がいい、という意見もよく聞きます
実際どうなんでしょう？
ちなみに当方オフ初心者です

初心者なら新しい車種買った方がいいかと。
メーカーがよりいいものを提供してるんだから。
225原理主義者の意見聞くと洗脳されるよw
別に悪いって言ってるわけじゃないので念の為。
それぞれにいいところも悪いところもあるのはちゃんと理解してる。
客観的に見て初心者なら最新機種の方がいい。
もちろん拘りがあってコレに乗りてー！ってならそれが最優先だが。

もちろん旧セローには凄く良い所がある。
山の中で荒れたルートを通過するとかする人には特に。
新セローはそこら辺は少しばかりスポイルして
もっと街乗りや普通のツーリングに向いた方向性にした。
旧型が最高だと思ってる信者にとっては
新型は物足りないクソ扱い、客観性に欠いた意見も多い。

だが初心者でこれからバイクに乗るなら新車推奨。
散々酷使された中古より、メーカー保障のある新車が安心。
んで峠攻めるとか言うくらいならロードタイヤのモタ系にしとけ。

関西でオートランド生駒プラザ阪下等のようなコースが有って
バイク、プロテクター等レンタルさせてくれる所が有れば教えていただけませんか

>>316
バランスは良かったですよ。ヒルクライムも楽々。
エンジン周りに重心があるので、フロントは重いとは思わなかったです。
ただ、リアにトラタイヤが履けないんですよね･･･

>>331
イジってあるのに乗ったのかな？それともテクニシャン？
シェルパはサスストローク短い割りに柔らかめだし
俺自身がヘタッＰなので、オフでのフロントアップの時には
111キロの車体なのにフロント重てぇっていつも思うよ。
てか、車体を持ち上げてみると実際にフロント重いしｗ

まぁ、重さを感じずに操れるなら、それはとても良いことですね。

しかし、こう暑いと走りに出る気力が沸かんなぁ。
歳食って体力落ちてくるほどに出撃できる条件が
狭まってくる感じだ。
20代、30代の頃は真夏でもガンガン走ってたんだがなぁ。
若人の諸君！　今のうちに思う存分走っておけよ！！ｗ

ではウイリーとかアクセルターンみたいなテクの練習におすすめなのはシェルパ、セロー２２５ＷＥ、セロー２５０、ＫＬＸのなかだったらどれですか？
あと長く楽しめるものはどれでしょうか？

>>334
どれでもおんなじ

>>334
どれでもいいな。
おまい次第。

みんな、シート高が高いバイクで、アクセルターン出来ますか？
おれシート高が低いバイクでならラクショーで出来たんだけど、
高くなったら全然やる自信が無くなったｗ

シェルパだと低速馬力なくてウイリー出来ないってホント？

アクセルターンはどれだけバイクを寝かせられるかだから、
足ついた上で踏ん張れるシート高の低い車種が有利だわな。
単に車体を振り回なら車体自体が軽く小さいバイクが有利。

いやいや、アクセルターン単体で考えるなら足つきは全く関係ないっしょ。
フィニッシュで走り去ればいいだけだし。
本人の体力と車体の重さだけの問題しょ。

じゃあブレーキターンとウイリー、ドリフトには何が要求されるんだい？
トータルすると現行新車で買えるベストなやつ教えて？

>>ID:HXz3S8kK
支離滅裂杉。
>>338は誰に聞いたんだ？
バイクに詳しい先輩か？
ならソイツに聞けよw

シェルパに乗ってるけどクソバイクだからやめといた方がいいよ
峠なんてブレーキが効かないから危なくてしかたないし、ライポジが前すぎて乗りにくいし
まじクソバイク

>>342
誰も答えてくれないから質問を変えただけですよ
シェルパだとウイリーがしにくいってのはたしかこのスレに書いてあったはずですが・・・

誰も答えてくれない？
節穴かw
もういいから夏休みの宿題早めにしろ。

じゃあジェベル２５０XCにすればいいよ

セローにしとけ
シェルパはすべてにおいて中途半端

ウイリーやアクセルターン　だ　け　やりたいならKSR-2でも買いなよ。
CRM80でも良いけどさ、舗装路でジャックナイフとかもホイホイ出来るよ。

CRM80って原付ですか？

出来れば100キロは出るのがいいんだけど・・・・

パワーならジェベルが一位だよ

ウイリーは、サスのイニシャルを下げて、空気圧下げて、シート後方に座って、
1速でアクセル開ければ、殆んどのバイクで可能です。

燃費じゃなくて？
馬力＝パワーとはいえないよ

>>349
オフ車で、100Km/h出るのはいっぱい有るが
100Km/h巡航が楽に出来るバイクはほとんど無い。
君が何を求めてるのかは知らんが、アレもコレもと
欲張るとどんどん極端なバイクしか候補に残らなくなるぞ。

とりあえず速度が欲しいならDR-Z400S買え、まだ新車が売ってる。
高速乗って普通に100Km/hで巡航できる珍しいオフ車だ。
だがこの大柄な車体を振り回せるかは君の努力と頑張り次第だ。

振り回してテクを磨きたいなら見栄を張らずに小さいので練習を積め。

じゃあもうバイク乗んなくていいよ
めんどくせえ
オフなんてのはゲロで力発揮するんだよ
スピードなんか遅いに決まってるだろ

高速ならＫＬＸが安定かな

高速を走りたいなら、バイクよりヘルメットをフルフェイスにする。
もしくは、オフメットのバイザーを外す。

どなたか>>330お願いします

>>330
そんなものはない
つけたきゃ自分で買え

>>357
ttp://www1.odn.ne.jp/al-web/tengoku.htm
とりあえず問い合わせてみ？
多分今はやってないけど。。。
タイチとかで不定期にビギナー向けの走行会あったりするからそっちも問い合わせ。
手っ取り早いのはレースやってそうなショップに飛び込んで仲良くなること。
ウエストポイントのモトクロスごっこみたいなのが近畿にもあればねぇ。

>>330
嘔吐ランド生駒が復活する事を祈っとけ！
レンタルバイクもあるし、ブーツやプロテクターも貸してくれる。

>>322
そのようですね。
昔はCDI式トランジスタ点火なんてややこしい方式は無かったんで・・・

>CDI式トランジスタ点火

待て。

バッテリーCDIとフルトラが混じってないか？

ここはオフロードスレだぞ
別にたいした話題もないからいいんだけどなｗ

>>362
だって319のリンク先
ホンダのWebにそう書いてあったよ。
俺の知ってるCDIってのはバッテリ系の回路とは完全に独立していたけどな
今は違うんだな。

何となくCDIってネーミングを残すために
無理やりつくった安物なんじゃないか？
って、最近のホンダ車見てると疑いたくなる。

>>364
俺の見る限り、「CDI式バッテリー点火」としかかいてないんだが・・・

>俺の知ってるCDIってのはバッテリ系の回路とは完全に独立していたけどな

最初のCDI（CDI式マグネット点火）はポイント式と同じように点火専用の発電コイルを使ってて、回路が独立していたようだが、
それだと低回転域で発電電圧が低くて点火も弱くなるという特性をもっていたので
電力が安定供給できるバッテリーから電源を取ったのがバッテリー式CDI。
最近のはセルがついてバッテリー標準装備だからノーマルではメリットしかないはず。

CDI式マグネット点火はAPE100とかコンペモデルで生き残ってる。

>>339
お前はアクセルターンのことが何も分かってない。
>足ついた上で踏ん張れる
ここが大間違い。ハンドルを一杯に切ってそのまま倒しこんだときに
クラッチを一気に繋げばKLX250だろうとZRX1100だろうと簡単に回れるのさ。
ポイントは旋回の前半までは意地でもハンドルを一杯に切ることを持続すること。
車重を足で支えようってのが間違い。足はあくまでもキッカケに過ぎん。

>>364
いやいや、CDIやフルトラの点火方式と電源をどこから持ってくるのかってのは全く別の話。
バッテリーCDIもあればジェネレータCDI(今造った造語w)もある。
ジェネレータ直は小排気量とかバッテリーレス車とかムカシオフの小発電容量のバイク、
バッテリー式は大きめのバッテリーを積めるロードとか最近の三相発電のオフのバイクとか。
バッテリー式の利点は安定した電圧を取り出せること。
ジェネレータ直だと回転数で電圧が変化するので火花が不安定。
これで理解できるか？

書き忘れ。
で、バッテリー点火車をバッテリーレス化するには小型バッテリーとしてコンデンサを噛ますわけだが、
この容量が小さいと電力が足りず不安定になるわけだ。
コンデンサは一瞬で充電できるが一瞬で放電する。
最近のバイクでコンピュータが複雑なのは初期起動がコンデンサ容量では足りず起動が不安定だったりも。
古い例で申し訳ないが、RZ250とかのYPVSなんかだと排気デバイスの初期化ができずに高回転状態なバルブで始動を強いられたりするわけだ。
まあ最近のオフバイクのバッテリーレス化で不安定なら、
でかいコンデンサを並列に積むとか、ライトスイッチやリレーを付けて始動時の電力消費量を節約するとか簡単な対策で解消できるんじゃないか？

>>367
本当にそうだよね
いばじばばじこ
俺もそう思う。

>>366
アクセルターンできるか、できないか、要するに今から
習得しようとしてる人には足付きはおおいに関係ありだろ。

タイミングを習得してしまえばでかいバイクでもできるがね。
もっともオレはロードのリッターバイクじゃようやらんわ。
アフリカツインが精一杯。

でも、ハンドル目一杯切ったりしてたかな？
あんまり、そんなことは意識してないな。

>>365
あ、間違ってた。
読んで思ったが
バッテリーCDIならコイルが節約できるな。
やっぱ安物だ。

回転が低くても一回転(一火花)当たりのエネルギーは同じにならんか？
そうでなかったら何のためのコンデンサかと。
ンダの言い訳なんぞ信じる気になれん。
マグネットCDIの低速の火花が弱いなんて聞いたこと無かったし。

バッテリー死んで動けなくなるデメリットを
受け入れねばならんほど低性能なら
レーサーに使われることも無いだろうね。
同じ値段ならバッテリCDIの方がマシって事じゃないかな？

アクセルターン、
俺もハンドルの切り角はあまり意識したことないな。
むしろ思い切った倒しこみの方を意識してるかな。

ハンドル切りきらないと足を付いての一点回りができないよ。
足付かずにスライドしながら回るってんならその回転半径に合わせた舵角でいいけど。
でやめるときにアクセル抜いてハンドルをニュートラルにすると自然に立つ。
多分両名とも気にしてないだけで実際にやれば切ってると思うよ。

回転速度が違えば、1回転のエネルギーは同じではない

ちゃんと倒しこんでおけば普通に発進する程度の力で滑るよね、タイヤによるかもだけど。
俺は倒し込みを意識してやってて一回転以内くらいで外に膨らんじゃって乗ってしまってたけど
ハンドルを切り続けられるようにリーンアウト前乗り的なポジションでやるようになったらぐるぐる回れた。
小さいバイクだと倒しこんだバイクが低すぎてやりにくいと思う。
絶対的にじゃなくて相対的なことなんで、体にあったバイクがいいのだろうね

>>371
>バッテリーCDIならコイルが節約できるな。
>やっぱ安物だ。

>ンダの言い訳なんぞ信じる気になれん。

いや、　そのりくつは　おかしい。

>>358>>359>>360
やっぱり難しそうですね
タイチとかも覗いてみます
ありがとうございます

ID:HXz3S8kK
こいつDJEBELスレでも同じ事書き込んでた
相手にしない方がいいと思うよ

>>371
電磁誘導による電圧は磁束変化と巻数に比例する。多分中学で習った。
コンデンサが蓄えるエネルギーは 1/2*C*V*V なので、電圧の２乗に比例する。工業高校で習った。

今日は良さげなコースを探しに河川敷をトコトコしてきます。

アクセルターンといえば、最近左回りしかしていない。
俺の場合、アクセルターンをするというのは、ほとんどが行き止まりの林道に遭遇した時。
やりやすい左回りばかりしていたが、たまには右回りもやってみよう。
久々でうまくできるかな？

みなさん、アクセルターンの右回りをきれいにできますか？

つか右でブレーキターン出来ない人も結構居るんだよね。
空き缶置いてブレーキターンしてリヤタイヤで当てるのを
左右でコソ練してる俺が居るｗ

>382
そのくらいなら子供のころ自転車で（ｒｙ

回転数が半分なら発生電圧が半分として
発電時間は二倍だからコンデンサに溜まる電荷の量は同じなんじゃなかろか？
ってシロート考えなんだがそんなことは
どーでも良い。

昔のCDIはバッテリーが死んでも外しても問題無くエンジン動いたが
ンダの今のCDIはフルトラ同様にバッテリ外した瞬間にエンジンが止まるんだろ？
そっちの方が嫌だな
マグネットCDIで困った事は無いよ。

>>381
普通、クラッチ操作がし易い右回りを先に練習するみたいだけどね。
でも、おれも左回りの方がしやすいかな。

もっとも、走って行って連続してやる場合はCRMだとクラッチ
使わなくても出来るので、クラッチ操作云々だと右も左も関係
無いけど。

体力余ってた頃はクラッチ使わずに右回り左回り連続８の字
アクセルターンをいつまででもやってられた。

そうそう、思い出した。回る先の方へ首＝視線を向けるのも大事。

XR-BAJA購入時にバッテリー上がりが不安なんでオプションのキックを付けた
すんごくキックが軽くて（エンジン温まってたら腕力でも掛けれた）
セル無しでもいいじゃんかと思うくらい調子が良かったが
一旦バッテリー上がり起こすとどんだけ必死で踏んでも
まともにエンジンに火が入らず無用の長物だということに気づいた

http://jp.youtube.com/watch?v=1h2fhd_O-Qg&feature=related

オフ車って熱いよな！

>>386
バッテリー点火じゃなかったっけ？

ループ開始フラグ立ったかな？

電気回路だからループしてるんですね。
わかりますん。

オフ車について細部まで描写された小説ってある？
マンガは見つけたけど小説も読みたいなぁと思って。

今おれが執筆中だから待ってろ
タイトルは「激走！　AG200」

小説なのか知らないけど「Do You Know Motocross?」ってのがあって（ｒｙ
マンガだと　風を抜け　ぐらいしか知らないのだけど他にあるのかな？

あ、どちらもオフ車じゃなくモトクロスだった

牧場で羊を追っかけて走りまくるヤツだな

風で抜け！！

>>383
俺も子供の頃チャリでブレーキターンやってた。
やり過ぎて、リアタイヤバーストさせて親に凄く怒られたがｗ

車でも免許取ってしばらくした頃、親の車でサイドターンしまくってあっという間に
ボディがミシミシ言うようになってしまったｗ
こまめにこっそりとサイドワイヤーの張りとタイヤのローテーションしてたのでバレなかったけど。

バイクだと原付スクーター以外ではこけそうで怖くてブレーキターン出来ないなあ。

>387
パンツの上からニーシンつけてるのな

>>397
あ、本当だ。

ブレストガードは別として、
ニーシンガード、エルボガードはウエアの下につけたほうがずれにくくていいと思う。

ho

ke

kyo

法華経

>>387
大柄なグラマーだなーと思ってたら、
バイクはCR80か。

林道を楽しめる。
フルサイズでなくてもいい。
中古で10万以下で買える。
原付1種。

この条件で
ＣＲＭ　ＤＴ　ＴＳ　以外になんかありますか？

>>404
林道を楽しめる。
↑
条件アバウトすぎｗ

たぶん、カブとか、スクーターとか出てくるぞ。
もちょっと、詳しく（ｒｙ

程度の良い後期型CRM50だと10万では買えない件について。

やはり「楽しむ」の内容が問題かと。
コース走るなら高くてもCRM50一択なんだが
林道ならむしろモンキー、ビジバイ、スクーターでも
楽しく遊ぶ事は可能だし、極論するなら
同じ予算で山用の自転車を買うのも良い。

>>406
その条件でＭＴＢスレに質問するとしたら勇者だな。
たかがチャリと思って質問すると痛い目にあう。

>>407
まぁ、なんつーか「一般人が健康のため自転車で」って話に
ヲタキチがマジレス始めると、そうなる罠。

>>407
俺は競技で有名なメーカーで
10-15万ぐらいのモデルでそれっぽいフルサス買ったよ。

健康の為のレジャーは良いんだけど、
用途専用なら最低20-30万ていうのは納得した。
XCとか下り系とかオールマウンテンで細分化されてるから
やっぱ専用用途別ていうのもバイク以上に大事かも

モッサーとトレールみたいなもんか

スレチすんません

チャリの型落ちスピード(型落ちによる戦闘力の低下)はバイクより激しいのがなぁw
もう最近は行き着いて進化は鈍化してるのかな？

前後サス付でディスクブレーキのチャリを初めて見たときは驚愕した

ダウンヒルだけだったらトラ車のエンジン無しがいいんじゃないのかなｗ

>>410
毎年モデルチェンジ基本なのがスゲェよね
色以外にも一応フレームの形状とかサスのレイアウトも変更するみたいだけど、
競技じゃないなら旧型でいいんじゃないの？

処分価格で半額とかまで落ちるブランドとかあるし

>>411
俺も驚いた。
安い奴はワイヤー式キャリパーだったけど、高いのはちゃんと油圧式で4ポッドキャリパーとかになってるし。
思わず、キャリパーサポート作ってバイク用のブレンボ4ポッド入れたらどうなるんだろうかとか妄想してしまったｗ

おいおい、原チャリの質問から山チャリの話しかよ。
こうなったら　>>404は山チャリ買いなさい。

油圧ディスクブレーキの自転車は1960年代から有ったよな。
友達が乗ってた。

>>404
フルサイズでも良ければＭＴＸが良いと思うんだぜ。
古いけど部品に困らないよ。安いし。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

　　

>>417
フルサイズでも良ければMTBが良いと思うんだぜ。
自分次第で速さは決まるけど部品に困らないよ。ガソリンいらないし。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>418
適当な改変ならしない方が良いと思うんだぜ。
残念だけどつまらないよ。もっとひねるべし。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

待て！ガソリンはいらないが他の物を色々と食うぞ！
ドリンクとか補給食とか・・。
初めて峠に行った時、完璧舐めててハンガーノック起こして死にかけたわｗ

漏れ大阪なんだけど、石川の友達に夏の白山登山に誘われた。
登山道あるっていうしハイキングだろを舐めきってた漏れ。
ジーパン、モトジャージ、ライディングシューズでXRで石川入り。
寝間着にTシャツと短パン、あとバイク用のカッパという装備でGO!
マジで死にそうになったw

モータード面白いか？

つ【モタード】

>>421
なんという軽装・・・
素人の私にもわかる。
その夜は間違いなく凍死。

SL230とセロー225WEだったらどっちがいいか迷ってます
用途はオフロードを始めたいのと、できれば峠でも楽しみたいです
スピードは100キロ出れば十分なので気にしません
ご教授お願いします

>>425
住めば都、痘痕も靨だ、好きな方を買え。
グチグチ悩んでるヒマがあったらサッとバイク買って
とにかく走って見ろ。
ちなみにオフロードと言っても色々有るから
その方向性によってはどっちも　ダ　メ！ｗ

>>425
XR250。赤ならまだ新車が間に合う。

>425
他でも質問してなかったか？
先に夏休みの宿題済ませろ！

SLに一票
セローよりすべてにおいて勝っている
ＳＬはあきないよ
セローなんて目じゃない

シェルパなら20万で新車が買えるのに

シェルパはすべてにおいて中途半端
ＳＬにしとけ

>できれば峠でも楽しみたいです

ならシェルパだろ
SLじゃ楽しめんorz

ディグリーにしとけば（根拠無し）

＞オフロードを始めたいのと、できれば峠でも楽しみたい
オフロードメインならＳＬ＞セロー＞シェルパ
峠はできればでしょ？
それにＳＬやセローでもうまくなればリッターもカモれるから問題なし
まずはタイヤすべっても対処できるようにオフで腕みがいてこい

アフター／中古パーツを考えればセロー
ポジションは、ＳＬがまし。
林道ツー程度ならＳＬがましだが、セローと大差なし
燃費だとＳＬがまし
峠を楽しむ・・・・セローだとギヤ比が高いのでＳＬがまし

セローは、リヤタイヤがチューブレスとチューブが
選べるが、ＳＬ選べない。
キック付きのオプションが選べるのもセロー

ＳＬは細部でコストダウンというか、かなりちゃちな作り
なのが、悲しい。

セローのいいところは無いんですか？
やはりSLの方がいいバイク何ですかね？
あと始動性とかってどうなんでしょうか？

>>425
お前ID:JPVV57rw ID:HXz3S8kKだろ


＞ ご教授お願いします
俺は教授じゃないからお前の質問に答える資格がないみたいだなｗ

始動性は、似たようなもんだけどね。セロー・ＳＬ
良し悪しは、使用環境でかわるからね・・・
それに、セローとＳＬだとコンセプトが違うから。

町乗りや峠・林道ツーなどは、ギヤ比の問題で
ＳＬの方がましだけど、獣道やゲロ、ヒルクライム
なんかだとセローがいいよ。
質感は、設計は古いけど、ＳＬよりセローがいい。
ＳＬは手抜きすぎ。

>>437
資格がないんなら帰んなよｗ
いつも煽るだけ煽るだけの意見の無い荒らしはいらないよ
いいかげんアク禁依頼出してきてやろうか？

>>437
ここで質問するのは初めてなんですが何か気にさわることを言ってしまったのならすいません･････

>>439
＞ いいかげんアク禁依頼出してきてやろうか？
どこにどうやって出すつもり？
荒らしてるからアク禁にしてよ＞＜ってまろゆきにメールでもするのか？ｗ



>>440
このスレを少し前から読めよ、似たような質問があって答えは書いてあるんだがな


オフ初心者ならまずはなんでもいいから適当なトレール買え、そして走れ
なにより大事なのはバイクそのものより一緒に走る仲間

>>440
多分
× ご教授お願いします
○ ご教示お願いします
指導を受ける側がお舞さんなのに
指導して頂く相手さんに｢授｣を使ってお願いするのはオカシイでそ。
指導鞭撻を指し示して戴くと云うことで｢ご教示｣となるんだろう。
まあみんな暑すぎてバイク暖簾から暇なんだろう。
>440　ドンマイ!　>441の下二行エエぞ！

文の組み立て及び内容、？の使い方、リーダ(・)の使い方から見て>>437は正しいと思うなw
おまいら教えたがり杉www

>>443
だね、皆親切なのは悪い事じゃないが
WR250Rとセローとか言うならともかく
SLと旧セローとかじゃ、買える方買え！って
突き放しても問題ない程度しか変わらんだろ。

それよりも、ブーツ・プロテクタ類と
山の中に置き去りにしない仲間を
心配した方が良いな。

確かに山に入るとき、仲間がいるってのは非常に安心感があるな。
でも、いつも仲間と一緒に走るのではなく、たまには単独で走ることも
大事なような気がする。
トラブったとき、道に迷ったとき、落ちたとき、ケガしたとき、、、
一人でそれをなんとか乗り越えたときに経験し得るものは非常に大きい。

いまごろ>>439はアク禁依頼中なのかな？
削除依頼の板はあってもアク禁依頼の板なんてないのにねｗ

一人だと途端に危険度がUPだもんな。
オレもこないだ、深ジャリでコーナー回りきれずに
沢に落ちるギリギリまで滑って、キモを冷やした。
霧の立ち込めた、めったに交通の無い山奥の林道で。

まさしく冒険だ。
ひとりよがりと言われればそうかもしれないけど。
でも危険なスポーツほど魅力的だね。
冬山登山なんかする人もそうかもね。

アク禁て技術的にどうやるんだ？
IP焼くだけ？w
もしかしてプロバイダまで巻き込んでID削除させるのか？www
2chすげーなwww
>>439kwsk

僕の肛門もアク禁されそうです＞＜


>>445
うちのオフ仲間は助けてくれって言うまで助けないな



>>447
冬山登山する人だって無事に戻ってこれるよう装備は整えているはず
無謀と冒険は違うと思うぞ

GPSと無線機、救難ビーコン、寝袋と食料、水、着替え、防寒具、ライト、テント・・・

こんなに備えて林道入るのも、なんだかなぁ

>>450
あと自動小銃もな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WvP5syxd3dM

オフ車買いたいんだけど、なんちゃってオフ車との違いがわからない（＞＜）
中古で４０万くらいで買えて技術が身につくやつってなんかありますか？

>>452
過去レス読め

>>452
ナンバー付でしょうか？
ナンバー無しでしょうか？

どうでも良い話題ですが、ACERBISってなんて呼んでます？
当方アチャルビスって呼んでいましたが、アチェルビスとか
アシャロビスとか色々と呼ばれているみたいです。
日本語で発音するとすれば、どれが正解なんだろう？？？

アルチェビスっしょ

>>451
いやぁ、なかなか興味深く見させてもらったお。
　・エンジンかけたままバイク倒してもエンジンかかったままなのは
　　自衛隊仕様？　普通のバイクでもそうなのかな？
　　ガソリンがキャブからオーバー・フローしてだだ漏れにならないのかな？

　・倒れたバイクをアクセル・ターンしながら起こす技は
　　俺も覚えたいな！ｗ

　あと、小銃は背中ではなく胸にかかえて乗るんだな。
　色々と目から鱗だは。ｗ

>>454
ナンバーありで２５０ＣＣ以内を希望しております
できればセル付きで暖気にあまり気を使わずにすむやつがいいのですが無理ならぜいたくはいいません

>>451
バックに「ハイウェイスター」が聞こえるけど　シュールすぎる。

中古で40万出せば選択は広いが・・・

技術が身につくと言う事なら125ｃｃ
KDX125あたりが入手しやすいのでは？
DT125 ならセル付もある。

本格的と言えば
RMX250とかDT200WRとか・・・

個人的には125cc2stのぼろいの買って乗り回して覚えるのが一番上達の早道だと思うが。

２ｓｔはいくらなんでも糞バイク
手入れしないとすぐ焼け付くし、どこにいくにも２ｓｔオイルと一緒
KDXはオイルの減りすごく早いよ
初心者には絶対に勧められない

>>461
2st乗ったこと無いだろ。

250cc以下で40万以内、本格的で技術が身につく4stをあげてくれ。
TL200とかトライアルは反則だぞw

>>461
ハズレを引いたのか…。かわいそうに。

>>461
オイルの減りなんか手入れ次第だろ？
馬鹿言ってんじゃねえよ

ふーん

>>452
オレも軽くて振り回せる125〜200の2ストを薦める。
本当はCRM80が一番良いと思うんだが玉が少ないからなあ。
CRM80なら自転車感覚で土手を登ったり降りたりウィリーやストッピの練習ができるよ。

>>461偏見

>>458
ランツァでどう？

ランツァは玉も多いしいいかも

俺も、テク覚えるならKDX125SR、TS125R、CRM80からだと思う。
車体20万くらいで買って、余った予算でブーツやプロテクタ購入の方向かな。
ただ一人で黙々と走っても変なクセ付いて遠回りになる可能性有るから
ある程度大人な経験者と同伴で走ってもらって、時々教わるのがベストかと。
特にCRM80はー・・・コジッても適当でもそれなり走れちゃうから
それで半端な乗り方覚えちゃうと、ステップアップしたときに通用しない事もｗ

>>466
河原の堤防は登り降りするなよ。
走れる場所と、走って良い場所は区別してるよな？？

>>470
土手って、バイク通行禁止の標識が立ってなければ
構わないと思ってたんだけど・・・。マズイのかな？

禁止のところは標識立ってますよね？

土手（堤防）上の通路のことじゃなくて、堤防の法面（のりめん　側面の傾斜してるところ）を
昇り降りして遊んではいけないってこと。

かっぽじる→崩れる→水面があがった時に堤防決壊の原因になる

らしいよ。

>>472
なるほど！
派手に遊んだりはしてませんが
上り下りは・・・しちゃってますね。
（今後気をつけます

ここはオッサンばかりだな。
２ストが生産中止になってから何年経ったか良く考えてくれ。
そんな古いバイクを選ぶ目とメンテの技量が有る人ならあんな質問しないだろ。
まったく、質問者の事より自分の言いたいことばっかり書くんだから･･･

>>452
過去レス読め



嘘、オフロード氷河期の今
初心者にお勧めできるのは
KLX250とXR250しかない。
なんちゃって系？
セロー250やシェルパ等かな？
良く判らないけどジャンプするような
走りを目指すなら向かない。
２００〜２３０ｃｃクラスは初心者の
オフロード入門には向いてる
いきなり２５０クラスだと敷居が高くて
楽しさを知る前に飽きてしまう可能性が
高くなる。

>>474
お前こそ自分の言いたいことばっかじゃねーか
このフルサイズ信者が

身体のサイズが合ってるならフルサイズでもいいと思うんだが

オレのかんがえとしては、非力なバイクはすぐ飽きがくる。
あと振動が多いのはジワジワとイヤになってくる。

>>474
よく解りました
SLは問題外ってことですね

KLX250とXR250ね。

林道ツーリングバイクじゃねーの
悪くないよ。
お手頃。

でも初心者がテク覚えるにはあまりに重過ぎんだよ。

俺はレースよりも林道・山探索が好きだからセロー
確かに非力だけど飽きはまだ来てない

オフ始めたくて予算が４０万なら車体は中古で３０万プロテクターに１０万くらいみとけば余裕じゃないかな？
ピカピカの新車を投げれる神経初めから持ってるなら別だけど

オフロードバイクに興味あるんですが格好が気に入りません
バッタみたいなんですよね、ショリョウバッタみたい
むかしのシルクロードみたいなデザインのバイクがほしい

>>481
じゃ興味無くして下さって結構です。
今のオフ車のスタイルはレースを通して
必然として達した機能優先の姿なんだよ。
確かにレースやスポーツ走行しない人には必要ないけどW
昔風味が好きなら旧車レストアが良いよ。

俺は今のオフ車の形カッコいいと思うんだけどなぁ
機能美というか用途に特化した機械製品のとんがった感じとかが。
まあ、乗り手がそれなりの装備付けないと台無しなんだが。

シルクロードのようなデザインで作ったら、オフじゃまともに走れないので、
売れないだろうね。

>>484
「オフ」というのが未舗装路の事をなら、走れる。

セローはオフロード初心者が上達するのに向いてますか？

あと二つあるみたいなんですが250と225はどっちがいいんでしょうか？

>>481
こいつのことか？
ttp://www.ktm-japan.co.jp/2008/models/adventure/990adv.html

現行モデルで、９０年前後のKDX、ＲＭＸ、ＸＲ等ナンバー付ＥＤレーサー
と同程度の性能（パワー、サス、フレーム）のバイクってどんなのがあります？
乗らない間に排ガス規制で、２ｓｔなくなるし４ｓｔもパワーダウンしてるし
浦島太郎状態！インプレみても昔のバイクとの比較なんて書いてないし・・・
国産、逆車、外車問わず教えてください。久しぶりにオフ乗ろうと思うけど
現行モデルの性能が、いまいち解らないのでお願いします

しばらく乗ってないなら人間の性能も落ちてる
気にしないで買え
飽きたら売れ

バッタとかよく言うひというけど、思ったこと無いなー。
仮面ライダーの影響なんじゃね？
バッタにはタイヤついてないしｗ
百歩譲って似てたとしても、
バッタって綺麗でかっこいいと思うけどな。

免許取得記念にXLR250Rというバイクを貰ったのですがこれはどういうバイクなのでしょうか

>>483
ラジエターなんてないのにシュラウド付いてるバイクもあるけどねｗ

>>490
川崎車見るとバッタって思ってしまう

>>488
じゃKTMとかのナンバー付きEDレーサー買いなよ。
国産レーサーを逆車で買って公道化改造するのと
大して価格変わらない場合もあるしさ。
もっと普通にメーカー保証の付いたのが良ければ
WR250Rくらいしか選択は残らないよ。

>>470
お前CRM80乗ったことないな
こじるような変な癖なんかつかねえよ。
軽くてちっさいから恐怖感少ないし、こいつでテク磨いてからフルサイズ乗ったら安定感あって楽に感じるぞ。
確かに土手で遊ぶのは今のご時世じゃ止めた方がいいな。

>>488
KDX200RからWR250Rに乗り換えたけど物足りなかったよ。
速さは新しい方が速いんだろうけど。

>>493
やはりそうなるか〜ハスキーとKTMが今のところ候補だけど、国産でカタログデータじゃ
わからない、こいつはすげ〜って奴ないかなと思って聞いてみた。WRは？？？
？？？なんだよねＫＤＸ２００ＳＲでひどい目にあったからトレールはいまいち
信用できない。今はあんな事はないと思うけど・・・
レスありがとう参考にするよ！

>>477
大丈夫、乗り換えるだけでオフロードバイクから離れないだろうから。
扱いきれずにバイクから離れてしまう方がバイク乗りとして寂しい。

>>478
いえ、逆です。お勧めです。
SLやセロー225で迷うなら中古で良い物に出会えた方にすれば？
って位の差だと思う。
個人的にはホンダ嫌いだけど（＾＾；

現在、そこそこの値段で手に入るWR250Zなんて如何かしら？
あとは、レーサーベースの設計でテクニックの練習になるCRM80かの〜。

一番のお勧めは、TT-R125かDR-Z125Lを公道使用にした改造車だが、中古車市場に
出てくる可能性が非常にまれだ。

125ならXTZはどうなのかね？
乗ってるやつすら見たことないんだけど

>>496
SLとセロー225の長所と短所ってありますか？
それと両方とも初心者が腕を磨くのにいいバイクでしょうか？

両方買って比べればいいだろ。
中古しかないんだから。

>>499
お前なあ、どっち買っても大差ないってさんざん書かれてるだろ
SLが秀でててとセローには苦手とかないの
そりゃちょっとは違いあるけど初心者が気にするとこじゃない
MXの腕磨くのに適したバイクじゃないのは確かだがなｗ

ここんとこの「どっちがいいですか？」質問ウザ
バイクの特徴ならまずググレカス！
んでバイク屋行って試乗させてもらえよ！
テメエらの身体的スペックも晒さずに
合う合わねえなんて知るか！

何つーか、先日からSL・セロー・シェルパで
悩んでる自称初心者君はもはや釣りです。
マジだとしても、免許取れる年齢にもなって
それくらいの判断すら自分で出来ない発達障害の
可能性が高いから、もうスルーで良いんじゃね？

俺はバイク選ぶときって、事前のデータ調査である程度的は絞って見に行くけど、
最後は現物見たときのフィーリングで「これだ！」と感じたバイクにしてるな。

経験的に感じるのは、そうやって現物見てもう欲しくて欲しくてたまらなく
なったバイクが、入手後の喜びも大きいし、長く愛せるし、
結果、腕も磨かせてくれるバイクになるように思う。

>503
賛成！！

>>499
セロー225は燃料コックが小さくて硬いのが気になった。
それ以外不満無し。キャラ相応の良く出来たバイクって感じ。
流通量が多く中古部品で安く修理できる可能性が高そう。

SLは乗った事無いけど見た感じつくりが雑い。
ホンダのこのクラスの手の抜き方は半端じゃないので割り切りが必要。
でもホンダ車は初心者に扱いやすく故障が少ないのが魅力。

何方かナビ付けた方いますか？

ここんとこ登場してる車種比較クンは全部同一人物でしょ。
教えたがりがレスするからつけあがるんだよ。

>>507
だから不毛な出欠確認して何するんだよ。

〜いますか？
　↓
ﾉｼ
　↓
〜ですか？

最初から用件書けｳﾞｫｹ

質問しずらい流れだが
来月、南ア林道で夜叉神〜広河原〜奈良田に行く予定なのですが
道路状況解る方いましたら状況と時間を教えて下さい。
当方、久しぶりのツーなので場合によっては
ルート変更を考えなければならないので
宜しくお願いします。

一般車通行禁止

初心者というとセロー勧めるのがデフォなんですね

正直パワーあって軽い車両の方が遊びやすくて初心者向きだと思うが
プライドがあるから勧めないのかな

何処でも入っていきたいトコトコ林道使用ならセローのほうが良いと思う。
悪路を速く走りたい的使用なら性能が良いほうが上達早いと思う。

>>510
ここんとこの「教えてください？」質問ウザ
自分の行先くらいまずググレカス！
んで本屋行って地図を立ち読みさせてもらえよ！
テメエの予定でもの考えるな
通れる通れねえなんて知るか！

509とかよく嫁よ、タコッ

路面状況の質問くらいは別にいいと思うが。

>>484
オフをまともに走れるバイクがどんどん生産終了
売れないんだろうな
絶滅危惧種の貴重な乗り物をぶん投げたりしてていいのだろうか。

もはや、オフってのは
マニアックなガキか、時代を見れないジジィ
の乗り物だって言われたよ・・・

まあどんどん走る場所から締め出されてるからなあ。
牧場経営してるようなひとなら、
自分の地所を走り回れて楽しいだろうけど・・・
そのうち乗馬みたいに、金持ちの趣味になるのかも。

オフ車の需要が復活する事は、俺らが生きてる内はもう来ないだろうな
この先に大地震で国内の道路が大ダメージ、
オフ車以外に選択肢が無い！
とかそんな状況でないと。

でもキムタクがドラマでXR250乗ったりしたら
いきなり中古高騰なんだろうね。

TLR200に乗ってます。
最近ゆとり世代が多くなったのか、林道をゆっくり走る（いや下手なのか？）
人が多い。それは良い事だと思うけど、あまりにも遅い人が多い。
それなのに最新スペックマシンに乗ってたりする。
XRとかKLXとかCRMのなんたら燃焼とか。
どいてともいえないし、ホーンも鳴らすわけもいかないし、とりあえず
気付くのを待ってる。でも気付かない。エンジン音で気付いて欲しい。
だ、、、だめだどうしよう。
しょうがないので横からするりと抜いて手を上げて、挨拶をする。

そうするとTLRみたいなトラ車に抜かれたプライドが許せないのか
がんばってついてくる。でも直線だけ。コーナーでみるみる差が付く。
正直俺は普通＋に走ってる・・・・なのに
昔はこんなことはなかったな。
XLRとかTSとかDTとかKDXとかやたら速い速度で走ってた。
それはよくないことだと思う。でもあまりにも今は遅い。

阪神大震災の時は心底オフ乗ってて良かったとｵﾓﾀ
都市サバイバルで重要なのは何を置いてもステアケースと段差降り。

また懐古おっさんか
速く走るだけが林道の楽しみ方じゃないだろうに

オンでもオフでも馬力のある速いバイクはビキナーに人気だよ
直線で巻き返せるからね
楽しみ方は人それぞれでしょ　コーナー好きな人はコーナー攻めればいいし、飛びたい人は飛べばいい

下手でも好きで林道いってたけど
周囲からこういう風に思われてたのと思うと
正直へこむ

>>522
俺は速く走るなんて書いてないよ。
速く走りたいなら別の車両に乗ってる。
TLRはほんと速く走れないし。
サスがそれように作られていない。
一度乗ればわかるよ。12ｐｓだしｗ

>>524
抜きたいのに狭い林道だから抜けないんです。
気付いて欲しい。
やっぱホーン鳴らすべき？
鳴らされたらムカッときますよね？

>>526
まぁ茶でも飲んでけよ
つ旦

そうゆう時は休憩して、遙か先に行ってもらいなよ。

追いつかれても退かないって信じられないな。
それともTLR200ってエンジン音小さいの？

>>524
ぶっちゃけ>>520は気が小さくて自意識過剰な奴だな〜と思った
煽ってるんじゃないよ

たとえ林道でもたまにはミラー見て欲しいよね。

ｱﾌｫ政治屋と傲憑く厚務淫が暫定税率延長しやがったおかげで
残ってる地道もどんどんアスファルトになって逝く･･･

地球温暖化貢献し過ぎ･･･ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

>>526
気持ちは分かるよ。
でも今でも基地外みたいな速度でカウンター当てて対向からカッとんでくる奴もいるからなぁ。
一度つっこまれそうになった。
コースじゃないんだからもっとゆっくり走れよと思う。
追いかけていって休憩ポイントでタイヤを見ると、そんな奴に限ってMXタイヤ。
話してみると、やはり地元spl.
林道を掘り返しまくって迷惑を掛けてんのが分からんのかね。
一応注意したけど「MXタイヤでないと危ない」だと。
こんなのを林道管理者に見られたらゲート封鎖されそうだわ。

>>526お互い気をつけような。

地元spl.ってなんですか？

しかしながら今やMXタイヤしか選択肢の無いリヤ19インチorz
なんでEDタイヤは18インチオンリーやねんと小一時間ｒｙ

俺はまめにミラー見てる。
ヘタレなんで追い付く＆追い付かれたら自分から止まって休憩。
周りも見えないほどイッパイイッパイで走ってるバイクの後ろに付いて
変に意識されて無理させて目の前で転けられても怖いだけだしさ。
ゆっくり走る、時々止まる、景色を見て一服。
それも良いじゃないか。

>>526
自分は遅いの自覚してるから
腹は立たないと思う。自分の後に他の人がついた場合は
いつも譲ってます。気づかないで走っていたとしたらすまんかったです。

>>512
軽くてパワーが有る方が楽しいのはある程度の技量が有る人でしょ。
KDX125SRですら2スト特有のパンチ力が怖くて開けられなくなるよ。
アスファルトの上では違うだろうけど。

河川敷で遊ぶ人達の中でもFCR付けたKLXに喜んで試乗したがる人が少なくて怖がる人の方が多かったよ。

>>530
林道は道路特（ｒｙは関係ないんじゃなかった？

舗装路では大馬力の４輪やリッターバイクにぶち抜かれてオフ乗りは思う。
「ここはサーキットじゃねぇぞ、ｷﾁｶﾞｲめ」

そして林道に入って思う。
「最近のオフ乗りは遅すぎる、さっさとどけよ」

>>520
舗装林道でオンを煽らないでね('A`)
マジでスリップする（した）んでこあいから道譲りますので

>>528
tlrは静かです。
アイドリングの時なんてそれはもう。。。
>>531
俺も地元民です。 MXタイヤの人いますね。
ナンバーなしのレーサーもいます。
とにかく自宅からすぐの人はそんな感じです。

おぅお互い気をつけような。

>>524
いえいえ。譲っていますか。
怪我が無いのが一番です。

>>533
KDX200SR?

もう維持するだけで大変ｗ
んなブン回して他人と競争なんて勿体なくて出来ない罠。

DR650SE乗りの俺がモッサリと通りますよ・・・

ｼﾞｪﾍﾞﾙ200乗ってるときの癖で、出先で見かけた廃林道に突撃。
途中でふと我に返り、DRの倒したら起こせない車重とヒヨワなわが体力を思いしてスゴスゴと引き返す・・・

>>542
そりゃひ弱すぎるだろ。

42歳アフリカツイン

>>ID:fsSSsxB5


まどかおっさん？

>>543
ありゃ、同い年
42歳ダカール

>>542
きたえろよ

まぁまぁオッサン達、ジェベル２００に乗っていたんだから・・・
「帰ってこれれば立派なもの」って褒めてあげようｗ

４３歳　LC8　ADV

俺はXR400起こすのしんどくなって乗り換えた口。

47歳　WR250F
（しかし、最近のオフの世界はおっさんが多いよな）

セル付きで軽くていいやね〜

39才　WR250F

いつも行ってるオフ車屋店長も言ってた、オフ車乗りの高齢化

なんか、おっさんのためのオフロードバイク総合になってる。
イイ流れかも…
　ド初期KLX‐SR乗り 50歳っす。

年齢と車種の羅列うぜぇ。

自分もKLX-SR　19歳。レーサーあるのにコース行ってもトレールばっか乗ってる…

だから車種と年齢確認して何するんだよ。

○Ｘ乗り　○Ｘ歳
　↓
○Ｘ歳　Ｗ○250Ｆ
　↓
○Ｘ歳　アフ○Ｘ○Ｘン

だから用件書けｳﾞｫｹ老兵

オフロード総合スレで車種書いたらイカンのか？
用件って言っても車種別ツーリング林道用品タイヤなんかそれぞれスレあるしなあ
夏休み早く終わんないかなあ

そうじゃなくて、自己紹介だけの書き込みで何が言いたいのかわからなくてウザイんじゃね？

>>502-509-514-552

お前ら何様なんだよ
気分が悪くなる様なこと書くな

訂正
>>502、509、514、552

俺も>>552と同じで他人が何歳で何に乗ってるかなんて全く興味ない
自己紹介肯定派の奴らは【年齢と乗ってるバイクを晒すスレ】ってのがあったとして>>1-1000まで全部読めるのか？

金玉ちいせー奴が多いな。
自分が若い頃、50でバイク乗ってるおっさん見ると
俺もあの年まで遊べる用に頑張ろーって思ったもんだが。

成れる自信が無くて負け犬の遠吠えか？
因みに重量車はおっさんが多い。
若い初は体力でバイクを扱おうとするから難しい。

42歳アフリカツイン

全然関係ないけど、アフリカツインみたいなヘビー級のバイクで
どんなタイヤ履いてどんなトコ行ってるんだろ？

>>559
車重があるので普通の林道はT66で充分でした。
今はもう売ってないけど。
ちょっと気合い入れて走るか、ってときはT63。
他の選択肢がほとんど無い。

オレも42歳のころはアフリカでアクセルターン余裕でした。

倒木のある廃道や赤ん坊の頭大の石ゴロゴロのガレ場、砂浜なんかは
走りました。

でも、一度LC8 ADVに乗せてもらってから、アフリカで
林道はしるのバカらしくなって乗るのやめました。

41歳 XR250R　他に数台
年収750万　凄いだろ？

>>561の　もの凄い　釣り針

「もの凄い」は「すごい」じゃないとダメだろ。

40杉の重量級に乗っているオッサンって
懐に余裕が多いから２ｓｔなんかも持っている可能性
が高いよね！

200Kg・200万でも投げバイク・・・とは言うけれど
高額車買ってオフ車にステイタス求めるようになったら
SS盆栽と同じで負け組だなと思ってる俺は
125〜250くらいの新車オフを大体2年で買い変え。
どうせブン投げて壊すんだから1台を大事に長くとか考えられんｗ

オフ車を大事にしないやつなんて大嫌いだ！

年季がはいってくると、壊さない乗り方が身に付いてくるものだ。
身体もふくめてな！

カネにあかせて浪費するやつムカつく。
早いとこ大怪我か大病でもして、足洗ってくださいｗ

最近オフ走り出してこのスレを見たらシェルパ嫌われてて俺は深い悲しみに包まれたorz
確かに車重のわりに取り回しが重かったりフロントアップがし辛かったりするし、
俺が買った時点でオンタイヤはいてるから林道ちょっと辛いけど、だけど
林道まで峠超えて2時間前後かかる俺にとっては良い相棒なんだよ・・・(´・ω・｀)

一応地元にも林道あるけど、仲間が一人も居なくてね・・・　県外のグループに参加させてもらってるのですよ・・・

どこでも行けるから手放さないXLR80。

乗ってるﾔｼいない？

>>569
別におおぜいに嫌われてないよ。
一人か二人のガキが面白がって叩いてるだけだろ。

>>559
以前は通勤が85%、河川敷のコースで遊ぶのが10%、職場の仲間とツーリングが5%位だった。
一台で何でもこなす便利なバイク。
今は河川敷10%、駐車場90%だ（＾＾；
タイヤはT66やF660/560だったが、距離乗らなくなったのでMT21入れてみた。

18才の俺はオフ車乗ってるんだがやっぱり、おっちゃんたちからしたらへんなのかな？
俺の友達は俺のバイク見てダサイって言うんだが･･･俺からしたらビクスクで変なマフラーとかしてるほうがダサイと思う･･･

>>573
ダサイと、言っている人と同じバイクに乗らない限り、その人はダサイと言い続けます。

さっきWR250Rの見積をもらってきた
総額63万（税込）だった

今乗っているDF125は下取り4万だってさ
59万もどうやって金つくろう

ボートピアでも行くかな。。。。ort

セローってテクニックの身につくバイクですか？

ここにかきこしてる人だと歩道の段差なんか余裕であがれたりするの？
縁石の２０センチくらいの高さの奴ね（２０もないかな・・・）

若かろうがオッサンだろうが、惚れたバイクに自信持って乗りなよ

他人様に迷惑かけるような乗り方しないヤツこそカッコイイと思ってる俺

>>576
どんなバイクもやる気次第で身につくよ

セローやSL、シェルパなんかは小さめの車体にそこそこの馬力が扱いやすいから
お奨めされることが多いだけさ

跳んだりはねたりしたいなら向かないけどね
やりたいことを書かなきゃ応えにくいから、You、何がしたいか書いちゃいなよ

歩道の段差は難しくないよ。やったことないだけじゃないのかな。
フロントタイヤの半径または最低地上高未満の単純な段差を越えるだけ
だったらテクニック関係ない。

>>577
アフリカツインだと難しいがKLX250だと乗り降りしたい衝動を抑える方が難しい。

出来る事とやって良い事は違うので節度有る行動を！

このスレにレスしてる奴見てるといらつくんだが。
オフ車持っとんのか?
持っとんやったら自分で色々走って試せや。
何度も聞くな。
ゆとり厨坊。チャリでも乗ってろ。
糞馬鹿が何度も何度も同じ質問ばっかりしやがって。
過去スレでも何でも検索しゃがれ。
しょうもない質問に答えてる奴もどっか行け。
センスってのが有ってだな、どんなテクでも簡単に出来る奴もいれば
いつまでたってもできんカスも居る訳よ。
自信がないからセローかSLなんか?
そんなもんどっちに乗ってもお前らが乗ったら一緒じゃ。
バイク屋行って見てきて気に入った方を勝手に買えや。
こんな所で聞き廻らんと何もできんような奴は地面を這うとけ。
たかが20cm程度の高さも乗り越えられないような鈍くさい奴がセローに乗っても一緒じゃ。
ち〜〜〜〜〜〜〜〜っとは頭使え。

>>576
225だったら良い選択だと思う。
が、カブでもテクニックは身に付くよ。

>>582
オマエガデテケ　バカ

>>582
日本語で書いてくれよ

>>579
オフ車は腕がみがけると聞いたのでオフ車を購入しようと思っています
用途はタイヤがすべってもあわてず対処できるようなライダーになりたいのです
あとウイリーやターンみたいなことも覚えたいです

自転車で練習してるんですがバイクにも応用できるんでしょうか
たまにジャックナイフみたいなかんじで１８０度方向転換できます
トライアルみたいに静止時間をできるだけ長く出来ように練習してます
ウイリーは長時間できません
アクセルターンみたくやろうとするとフロントが流れてしまいます

試してみれば分かるのでは

>>561
年収750でXR250Rを選択するあたりが凄い。
子供何人居るの？
その年収で独身なら絶対舶来物行くべ。
それとも恐妻家？
どちらにしても凄いな。

その他数台？
合計金額が知りたい。
知り合いからポンコツ集めて直して遊んでるんじゃね？

>>580ー５８１
サンクス子　ちょっと港近辺の歩道で車も行き来ないんで調子こいて上から降りてみたけどオモロカッタ
さすがママチャリとはちがうぜ！て感じ
上がるのは恐らくビビッテ中途半端にパワーかけて上がれずコケルか、勢いあまってﾁﾝｺ強打あたりしそうだ

んでバイクがまさにＫＬＸ２５０　

＞＞出来る事とやって良い事は違うので節度有る行動を！　
　　　
　　　(・∀・)了解っ！

>>587
自転車で磨いたバランス感覚はバイクでも大変役に立ってまして
これのお陰で限定解除の試験を通ったと思ってます。
自転車ならスタンディングは疲れるまで出来ますね。
ウィリーはリヤブレーキを使えるようになると一気に長く走れるようになります。
あと、高めのギヤである程度速度を乗せた方が持続しやすい。
けど、こちらはバイクに生きない。なんでかな？
フロントアップの体重移動くらいは役に立っているかも。
アクセルターンはエンジン無いから無理だろうね。
ブレーキターンの練習とフロントブレーキのロック＆リリースもお勧め。
事故の多くはブレーキ限界付近の挙動に慣れることで回避できる。

>>591
リアブレーキを使って直角にまがる練習はしてましたが
フロントをロックする練習はしてませんでした、こんどやってみます
大変参考になる意見ありがとうございました

>>590
段差下りは軽くフロントアップしてリアから着地する練習をする。
最終的には超軽くフロントアップして水平に飛び出し両輪同時に水平に着地できるようにする。
段差の高さに合わせて精密な調整が必要。
綺麗にできるようになれば2mくらいの段差でもフルボトムせずに降りられるようになるよ。
ちゃんとしたサスのバイクならだけど。
段差上がりはフロント上げてまず前輪を乗せる。
で、リアが当たる瞬間にアクセル抜いて抜重の上前輪に体重を移す。
歩道くらいの段差ならアクセル開けるだけでも乗り越えられるけど、
この練習をきっちりやれば同じやり方で1mくらいの段差なら上がれるようになるよ。

>>593
すんません、オフでその方法を覚えてからは
オフ車みたいなエンジンのオフ車じゃないSDRで
縁石の段差とか飛び降りてます。
さすがにサスやフレーム的に1ｍとかは無理だが
街中で遭遇する程度の段差ならロード車でも何とかなるよね。

>>575
>今乗っているDF125は下取り4万だってさ

それを捨てるなんてとんでもない！

１８歳がダサイなんて古い言葉使ったり。
いまだにウイリーなんて普通に使われているこの板は・・・
やっぱり錯誤板なのかな？

じゃあウイリーのナウい言い方はなんて言うの？w

ここの人は時代錯誤でもウイリーすら出来ない腕なくせにビッグスクーター二人乗りでかっこつけて原付き煽るような今時のやさ男にはなりたくないってさｗ

>>582の続き
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

今日明日はTour de kamuroですよ
世を忍ぶ仮の仕事の都合、エントリー出来なかったけど
明日はRaid KamuroのTransporterステッカー張って観戦（水没リカバリ応援）に行ってくるかな

Raid時にコース委員長やっていた柴田さんは亡くなったらしいんだよな〜

>>575
125のオフ車は燃料高騰のせいか中古で高いから個人売買のがいいかもね。
125の登録なんて市役所でできるし。

一人でF650ダカールで砂地で転んだらまず起こせないから軽くて小さいオフ車欲しいな。
2st125が中古で異常に高いから困ったものだ。

高い上に程度も悪い。
〜250cc全般に言えることだけど・・・

燃料代高騰のずっと前から高くて程度悪いの多かったよ？＞2st125
125オフなんて元々の流通量が少ないんだから
需要と供給で価格がつり上がるのは自然な事じゃね？
それにこのクラス買う奴って、オフでガンガン走って投げまくるか
学生とかがろくな整備もせずに足代わりに乗り潰すパターン多いからねぇ。

>>601
これも割高感有るけどCRM80オススメ。
650有るなら半端に用途の被らない極端なのが面白いと思うよ。

利根川のコースが閉鎖されていた。

>>604
利根川沿いなんていっぱいコース有るだろが！
うぢうぢしてねぇで、どこってハッキリ言え。

>>604
利根川沿いには沢山コースがありますね。
どこのコースが閉鎖されたのか、教えてもらえますか？

ってどうして言えないのか。

我孫子のゴルフ場の近くのコース。
車止めを分解して侵入して重機で整備したのが原因みたい。
有料橋より北のコースは工事で潰れるみたいです。

>>607
そこまで無茶やってたら潰されても仕方ないような希ガス

右回りのブレーキターン教えて。
足が着けないぶん恐いしどうやるのかが分からん。

まず安心感のある左で足を出さずにブレーキターンの練習をする。
出来るようになったら出来るはずだと自分に言い聞かせて右でやる。
足出して出来るならやれば出来たりするモンだが、
メンタルブレーキ掛かるなら自分を納得させればおｋ。

とりあえず有料橋−ゴルフ場間の野良コースは使えなくなるってこと？
>車止めを分解して侵入して重機で整備したのが原因みたい。
ってのは誰かに聞いた情報なのかしら。まあ見てくる。

>>611
重機は看板に書いてあった。
工事は有料橋から運河の間みたい。

看板にかかれた重機か

街乗り、ツーリングと、少しはオフもやってみたい、
できればウィリーとかもやってみたいって感じで、
中古のセロー225WEかXLR-Bajaのどちらかまで絞ったんだがどうしよう。

身長175の俺にセローはちょっと窮屈な感じだった。
Bajaは明日見てくる。

フロント重いとやはりウィリーとか大変なのかね？

また頭からっぽさんの購入相談か
できるできないは本人のやる気次第だから好きなの買え

練習の時は、あのバカでかいライト周りを外せば良いと思う。

KSR-2乗り潰すつもりだが、いよいよ乗れないくらいまで距離乗ったら
次は何買おう。
トリッカー？セロー？シェルパ？XR230？
おまいらだったら、この中次に乗りたいバイクある？

うむ。ハンターカブが良いな。

>>607
ちょっ　
オレの元メインコースｗ
この一年行ってなかったがそんなことになっていようとは・・・

船券が当ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜っ！！
６万増えたぞ
ＷＲまであと５３万だ

>>614
其の２台ならｳｲﾘやり易さはﾄﾞｯｺｲ！
視覚的にBajaライトが重く感じるのと潰したら･･･
タッパ175あるならXLR逝っとけ！

バハライトは間単に取れるから、
XR(MD30)かXLR-RのノーマルライトにXR(ME08orME06)のライト用ゴムバンドで
用途に応じて取り替えられるようにしておけばおｋ。
バハライトの明るさは何物にも代え難い。
光量よりワイドさが肝。

利根川見てきたよ。
ゴルフ場って我孫子の方ね。おれ運河の近くの方だと思って探しちまった…。
運河と有料橋の間の工事は工事用道路工事らしい。ｗ　11月1日からとのこと。
厳密には有料橋の手前（重機のあるサンドのとこ？）ら辺までみたい。
運河の方のゴルフ場の裏にきれいな舗装路が伸びてきていたから、
多分それをもっと下流まで伸ばす工事なんだろう。

そのあと我孫子の方のゴルフ場のところも行って来た。封鎖されてたけど、
何か前も封鎖されてたことなかったっけ？

利根川の中流域より少し上に住んでるけど、最近はかなり封鎖されてる。
主にゴミ投棄対策らしいけど、重機を入れて地形を変えるのも封鎖対象みたいだよ。

>>615,616,621,622
サンクス。Bajaに気持ちが揺らいできた。
明日見に行って最終的に気に入ったの買ってくる。

無許可で重機入れて地形を変更したら役所も怒るわな。
そら閉鎖されて当然やがな。
怒られて終わりの昔と違って、最近は役所も
実力行使に出るから舐められませんぜ。

四駆連中が散々掘りまくって地形変えちゃって
強制執行で真っ平らにされちゃった河川敷も知ってるよ。

>>622の補足。
XR(MD30)のノーマルライトをXRゴムバンドで留める場合、
下二点に突起をはめる穴を自作する必要がある。
XLR-R(MD22)のノーマルライトなら四点ゴムバンド留めなのでその必要はない。
もちろん他車種のも形状次第で流用可能。

>>614
ウィリーだけに関して言えば、セロー225はステップが通常より
数センチ後方についており、フロントは上がり易い。

一方XR-bajaは年式にもよるが、低速のツキが極めて悪いので
ライトの重さ云々以上にフロントアップはしづらい。
特に2000年以降。

我孫子の利根川の河川敷を走ってら、
「自分達が作ったコースだから入るなって」看板が立ってた。
コース作ってる奴等は何様なんだ。

関係ないけど、あそこは猟銃持ったおじさんが茂みから出てきて、ものすごくびびるよ。

XLR-Baja
XR-baja
一字減れば大違い

>>629
＞ 「自分達が作ったコースだから入るなって」看板が立ってた。
＞ コース作ってる奴等は何様なんだ。

まあ整備も手伝わんと走って荒らすだけの奴も居るからね。
でも橋の近くとか良く見ると河川事務所の連絡先が
書いてある看板が立ってたりするから
写真撮って無許可占有ですて連絡してあげなよ。
基本的に占有や地形の変更はNGだからな。
それで閉鎖されちゃったら…そんな所は
遅かれ早かれ潰されるだろうしw

セロー２２５ってどんなバイクなんですか？

タイヤが２つ付いてて、225ｃｃぐらいのエンジンが付いてるバイクです

>>632
ヤマハ製の4st225ccエンジンのトレールバイクですよ。

>>586
遅レスだけど

砂利道走ればオフだろうがオンだろうがケツが滑るから、別になんでもいい。
ウイリーにせよターンにせよ、それもなんだっていい。
50ccオフでもいいし、カブやスクーターでも勉強できるよ。

最初はガンガンこけるから、安くて維持しやすい（部品面でも）中古買って、
プロテクターやブーツに金かけたほうが長持ちするよ。主に身体的な面で。

セローはいいバイクだよ。小さいし扱いやすいパワーだし軽いし、壊れても心配要らないし。
長じて、ゲロツーとかやるときにもOKだしね。
ただ少し、体格を選ぶポジションで、高速が苦手気味なだけ。

気になってるなら買っちゃえｗ

新しいのがほしいならXR230だな

セロー250の形がきにくわないんだろ？
そんな俺はセロー225の形のほうが好きだな。

セローは225→250化で、メンテ性が悪くなったと聞いてるけど
FI化後のメンテ性はどうなったんだろ？

俺はセロー借りてのったら、小さくて背中が痛くなった・・・
やっぱり、小さい人を狙って造った車両だね。

>>639
大きい方なんですね。
身長177cmの私だとそんなに気にならなかったですが＞セロー225

モンキーとかなら背骨を折るかもなｗ

http://blog.goo.ne.jp/gunkanatago/e/deba5119f8b53dbc7e393e27bd43684d

↑
オフ車をアホ呼ばわりし、
オフ車を根絶やしにすると宣言しているブログ。

>座席が無く
トラ車なん？

まあ寂しそうな人そうだし、放置しとけば良いでしょ

旧花背、久しく行ってないなぁ。

京都っていい所だと思うけど、イヤなひとがたくさん居る印象。
他人にやたら厳しいｗ

確かに住みにくいとはよく聞くな。
よそ者を寄せ付けない昔ながらの風習があるみたいな。

でも女の子の京都弁は話てて可愛いと思った。
ほら、ももーいがよくつかってるじゃないｋ。ちがったっけ？

>>642
いや競技車両で山を荒らしてる方が悪いだろｗ

Ctrl+A必須の糞配色サイトって電波多いなw

>>647
まさかこのスレでももーいが出るとは

ノーマルのマフラーでもうるさいと感じる人もいるからね。

>>646
千本出水に住んでるが、確かに余所者には厳しい。
学生とかお客さんとして来ている人には優しいけど、住人になろうとすると
相当時間が経たないとなかなか受け入れられない。

>>652
人の入れ替わりが少ない田舎では

１．マレビトは歓迎して送り出すもの。
２．新参者は、次の新参者が現れるまでいつまでも自集団の下っ端。

こんな風習が未だに残ってるという話を聞いてなるほどと思った。

>>652の話をこのルールに当てはめると
　客はマレビトだから愛想よくもてなす。
　でも客がいつまでも居座ると、自集団の中の新参者とみなされて態度を豹変させる。
このように見事に説明が出来る。

余所者全部を嫌う風習については俺は知らない。

以前どっかに貼られてたが、河原でトライアルの練習してるのを
凄いスピードです！とか爆音だ！とか非難するTV番組を思い出した。
野球場の隣って事もあって、興味の無い狭心な人の目に付けば
トライアルですらそんな扱いなんだよな。

TBS(MBS)にかかれば何でも大問題になるw

「憤懣本舗」 ってやつだな！？ｗ

そうそう「憤懣本舗」
ＭＢＳ毎日放送のニュース中で一番鼻につくコーナー。
マスコミの権力を見せつけてるって感じでちょっと・・・。
良いことも言ってるんだけどね。
河川敷のゴルフやモトクロスごっこは格好の標的にされちゃったね。

まず世間的に迷惑行為ということを自覚する必要がある。

河川敷をトコトコ走ってるとコースから出てきたモトクロッサーが
ものすごいスピードで走り抜けて行くのをよく見かける。
対向車とか歩行者が居たら減速してくれよ、めちゃくちゃ怖いんだよ。

人は、
時として何もせずそこに居るだけで迷惑、ということもある存在だ。
自分が気が付かないうちに、何もしてないつもりでも、
いろんなひとが君を迷惑に思ってることを肝に銘じておけ。
いや、いいや。前言撤回。ああh。　鬱だ氏脳

林道の直線を使ってフロントアップの練習してるんだが、20cmくらい上がったらびびる俺
ブレーキターン　→　アクセルターン　でターンするのはおもろい。
できれば、そのあとケツふりふりしたいんだが、
フロント側に体乗っける感じでいいんですかね？

直線でフロント加重して急にアクセル開けるとリアが空転する。
または回転上げてクラッチいきなり繋ぐでもいい。
シチュエーションによって使い分け。
まずそれを練習。
多分すぐ出来るようになる。
ポイントは自分の意思で空転とグリップを確実にコントロールすること。
それが出来たら全く同じことを曲がりながらやる。
それだけ。
道でやらずに広っぱで缶コーヒーとかパイロン置いて練習ね。

お、天気予報更新された。
明日の降水確率うｐ
明後日の曇り/雨に変更、降水確率もうｐ、最高気温もうｐ

無理だな

おっと、普通に誤爆した。

>>662
まずは空転の練習ですな。タイヤが早くお亡くなりになりそうですね。
ありごとうございまんこ

>>661
まーなんだ、林道では20Cmも上がれば充分だよ。
でも林道の直線では練習するなよ、コースとか河川敷とかの
広くて平らな場所でやるように。
竿立ちのままビビって斜めになって転ける事もあるからね。
10回くらいバク転すれば、これ以上はヤバイ！て角度が身に付くよ。

ドリるのはバイク寝かして起きないように外ヒザで押さえつつアクセル開けるか、
クラッチ使って回転上げる、それで普通に加速するんだったらバンク角が足りてない。
あとリヤの圧側を固くして入りを悪くするとドリ易くはなるｗ
その代わりトラクション入らんから前に進まず横に逃げるようになるかも知らんけど。
これも林道ではやるな、道を荒らしてるって非難されるだけだぞｗ

なんか河川敷の方でやるほうが気が引けるのですよ。
林道は台風で荒れた林道なのでおｋかなと。おｋじゃないと思うが。
しかも、丁度良い広場がある。熊のウンチ落ちてるけど。

バック転はしたくないので、もっとスムーズに上げれるよう練習します。
リーンアウトで外膝で押えつつアクセルあけると、俺ならコケそうだ。
次回ちょっとやってみます。
参考になります。
さんきゅうベリーまんこ

河川敷はNGの所が殆んどでしょ。でも、許可を得ればOKの所も多いと思う。
私の所では、
１・一般人が入らないようにロープを張ったり、バリケードを置く。
２・使用後は、元に戻す。

オートバイのXR250のCG合成写真見てきた。
あのまま出たら魅力あるね。
二本エキパイはわかってるなって感じでw

>>666
バク転したくないのは誰でも同じｗ
だがバク転するくらいでないといつまで経っても上手くならんよ？
だからこそプロテクタ必要なんだし。
結局、経験が上手くなる早道じゃけん。

XR新型おめでとう！
まさかWRのように、DR-Zより高価で遅いって事はないでしょう。

DRZ400SMはWR250Xより安くて速い.|　 レーサー 　| 　 トレール　 | スーパーモト　 .|
┌──────────────┼─────┼─────┼──────┤
｜公 道 専 用 設 計 の Ｗ Ｒ ２ ５ 0 |　　な　し　　　|　　WR250R　.|　 WR250X　　　.|
｜レ ーサ ー 直 系 の Ｄ Ｒ Ｚ ４ ０ ０|　DRZ400E 　.| . DRZ400S 　|　DRZ400SM　　|

レーサー直系のDRZ400SM/Sには、レーサーDRZ400Eの純正プラタンクが付くが、公道専用設計のWR250X/Sに付くのは鉄タンクだけ。
WR250Fは全く別設計のデュアルラジエーターで、シングルラジエーター＋偽シュラウドのWR250X/Sにレーサーのプラタンクは付かないからね。

　　　　　　　　　価格　　重量　　 出力　フォｰク径　Fストロｰク　Rストロｰク　 ラジエｰター
───────────────────────────────────────
WR250X　　　\732,900　125kg　　31PS 　 46mm　　　270mm　　265mm　シングル+偽シュラウド
WR250R　　　\701,400　123kg　　31PS 　 46mm　　　270mm　　270mm　シングル+偽シュラウド
───────────────────────────────────────
DRZ400E　　\669,900　119kg　　49PS　　49mm　　　290mm　　295mm　　　デュアル
DRZ400S　　\690,900　130kg　　40PS　　49mm　　　288mm　　290mm　　　デュアル
DRZ400SM　\735,000　133kg　　40PS　　47mm　　　260mm　　276mm　　　デュアル　※ DR-Z400SMより短いWR250Rのリアサスに注意

5.5kgで13万2300円の巨大触媒マフラー（XT250Xのマフラーは1万7000円）を規制で縛り付けられ、重く非力な70万円の250モタ/トレール。RMXやCRMに劣るのもしようがない。
115kg セロー250
116kg
117kg
118kg XT250X
119kg D-Tracker
120kg XR250 Motard
121kg
122kg
123kg WR250R ←70万1400円
124kg
125kg WR250X ←73万2900円

はいはい。
正式な価格・車重・馬力が公表されてから喜びましょうね。

漏れとしてはシート高が問題だぜ

>>672
私もシート高が心配です。頼みますから最低でも900ｍｍ以上を目標にして下さいホンダさん。
つーかいい加減フラットなシートのトレール作ってくれ。＞国内メーカー

>>668
>オートバイのXR250のCG合成写真

あれって信憑性が（ｒｙ

>>674
セロー250の時は酷かった記憶が・・・。

>>673
走ってるうちにだんだん着座位置が前にずれてくんだよな
アンコ抜きなんて後から個人でいくらでもできるんだからちゃんとした形状で出せよ、と

単気筒なのになんでこんなに高いのよ
人気もないのに

人気が無い→需要が無い→１台分の利益率を高くしなければならない

じゃねーの？

触媒つけてもいいけど、もっと前につけてくれねーかな
後ろが重いとドタバタして乗りにくい
取り払うの前提かよと

シート高上げこそ、ちょっと小遣いだせば後からいくらでもできるでしょう
アンコ盛りやハイシートいれてバランス取るのは簡単だけど
アンコ抜きでバランス取るのは難しい
ポジションはおかしくなる、足の曲がりはきつくなる、ケツは痛くなる
車体設計の段階からローシートを見越してないとどうしようもない

メーカーにはより困難なローシート状態でバランスの取れた車体を造って貰いたい
簡単なハイシート化はパーツを買うかそこらの店の親父にやってもらえばいい

でも元々ハイシートの方が、アンコ増しよりかっこいいじゃん。
アンコ増ししちゃうとやたらとシートの厚みが増えて不恰好だよ。

個人の主観だけど…

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/65/97052b1e9d346e80b87d415f51ca3238.jpg
このシートはローシートにしても収まりよかったなw
昔はこの厚みで出来たのになんで今はペラペラシートなんだ。。。

うん、アンコ盛りシートが見た目今一なのは同意
フラットで薄いシートがカッコいいと思う
最近のシートが薄くなったのはやっぱデザインの関係だろうか

>>680
KTMとかみたいにソフトスポンジのシートをオプションで出せばいいし、
車高下げるだけなら別にアンコ抜きじゃなくてもサス詰めたり、突き出し増やせばいいんでないの？
ってか、そんなに足つき気にすることってないでしょ。そりゃあ、付いた方が良いに越したことありませんけどね。
まぁ、900ｍｍじゃなくても良いんで、>>676の言うように新型は薄くてフラットなシート希望です。
でも、DR-Z400のハイシート姿ははかっこいいと思う。

>簡単なハイシート化はパーツを買うかそこらの店の親父にやってもらえばいい
その言葉そのままお返ししますわ。足つかない人はアンコ抜きなりローダウンなりそこらの店の親父にやってもらえばいい

つーか、元メーカーの開発の人（今はショップの社長）に聞いたら、開発段階ではけっこうかっこいいのに、
「足つかない」だの「もっとシート絞れ」だの煩くて、あんなブっさいくな形になるんだってさ。

オフ車なんて限られた人しか乗らないんだから、もっと割り切って思い切った造りのモデル出して欲しいよ。
短足は230でものってればいいやん。（ちなみに俺160ｃｍでFe650s乗り。足つかんけど不自由ない）

いや別にアンコ抜きは個人的に必要ないんだけどね。
分厚い方が何かと細工はしやすい。
ゲル仕込んだり小物入れ作ったりイロイロ。
XR600Rのふかふかシートは全然ケツ痛くならなかったなぁ。。。
とんがったペラシートは逆車に任せてトレールはある程度厚みあってもいいよね。
CRF-Xなんか一時間で死ねるw

>>684
トレールは万人向けだからな、現在の形が妥協点なのだろう。
割り切ってレーサーでコース走ったほうが楽しいかもね。

>>684に賛成。
着座位置は低いけどサスストロークは300mm、でもリアフェンダー
は真っすぐがいい、なんて変なこだわりするから珍走みたいな
カチ上げフェンダーで腹ぼてネコのようなブサイクになるんだわ。

どうしてもシート低いのがいいなら（全体的に小振りな日本人が
販売対象なら、その方がいいのだが）バイク全体を一回り小さく
して（21/18インチぎりぎりで）やればいい。

まぁ、国内専用モデルなんか出せる市況じゃないけどね。

>>687
P.S.
せめて、サブフレームを２種類用意するとかして、ロー／ハイシート
モデルとかできんかな。

無理だろうな・・・

アンコ盛りといえば、この画像を貼らざるを得ない。
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1214702958915.jpg

スペック上のシート高が高いと売れないから、
無理矢理低いところを作ってるみたいな話を過去のオフ車スレでみたような。

これ俺も見たことあるけどブーメランパンツみたいなシートだなｗ

>スペック上のシート高が高いと売れないから
たかだか10〜20ｍｍ程度の差で売れ行きが左右されるような
市場ってのが根本的に問題なんだよな＞国内

チビとド近眼が多いのが、日本人の特徴だから、、、しょうがない。

オフ系の雑誌は初心者ぽい奴のために各種ターン、Fアップ、ウィリー
ジャンプ等の基本技の説明をやってくれ。おそらく以前やったから…
とかいう理由だろうが、じゃあ何度も何度もやってくれ。オフ車乗りと
いってもベテランばっかじゃないぞ。初オフ車の奴も多いだろうし
街乗り専用だったけど技に興味沸いてきたって奴もいるだろうし、モタード
乗りにも参考になる。
それか各種技を全て網羅した本出して。今売られてるのは俺に言わせれば
どれも使えん、ツボを押さえてない感じだ。林道の走り方とかどうでもいいんだよ。
とにかく技！たのむぞ。

黙って毎月買え。
三年も経てば見たような記事ばっかになってるはずだ。
某G誌とかな。
それ以降は新製品情報と通販広告のためだけに買うようになるからw

XR250が出た直後は、ホンダアクセスからローシート出ていたよ
オプションでロー、ハイのシート出してくれれば問題ないんだよな
KDXのようにレーサーシート流用可能とか

>>693
小直サイトがあればオフ初歩は十分かと・・・・。
動画で手本見せてくれる分、雑誌より分かりやすいし。

あの動画いいよな

>>693
＞林道の走り方とかどうでもいいんだよ。

じゃあどこで使うんだよｗ

DR-Zなら純正のローシート、SMオプションのハイシート、コンペモデルのハイシートと3種類が選べるらしいよ。

>>695
いや、だから出荷時からフラットなシートにして欲しいってことなんだが・・・。
シート高は今のままでいいから、シートをもっとフラットにして欲しいんだよ。エンジンもっとコンパクトにしてさ。
だって俺のXR、DR-Zよりエンジンでかいんだぜ？泣けてくる。

それやっちゃうと、タンクで(ryじゃなくて
ハンドルで(ryになってしまって重傷になる悪寒

>>700
腰上なら空冷フィンあるんだから当たり前じゃん？

>>700
今時 XRはそういうバイクじゃないし・・・
DR-Zには純正レーサーシートつけてるけど、街乗りには向かんな

>>700
モトクロッサーとかEDレーサー乗ったこと無い奴らに
言ってもムダなのかもね。

フラットなシートってのがどういうものかわかってないみたいだし。

>>700
そしたらもうＸＲじゃねーな

>>704
うん。確かに。まぁ、トレールに性能はそんな求めちゃいけないんだけど、せめて見た目だけでもね。
フラットの方が乗りやすいし、乗ってて楽しいんだけど。

>>702-703
いや、だから次のモデルに対する要望だっちゅーに。
海外の公道モデルですら、フラットシート採用してんだからさ。

>>705
なんで、シートをフラットにしたらXRじゃなくなるのかｋｗｓｋ

>>707

>シート高は今のままでいいから、シートをもっとフラットにして欲しいんだよ。
>エンジンもっとコンパクトにしてさ。

703と同意って事だ
もともとファンライド系のバイクだろＸＲってのは
あんたが求めてるものをホンダはＣＲＦと言うカタチで出してるｗ

>>708
>>706でよろしこ

次の国内トレールなど無い！

JAP仕様の公道トライアラーと同じように絶滅します

国内販売されてるレーサーレプリカもほぼ死滅だしなw
バカスクと懐古バイクばっか。。。

フラットシートが欲しいなんて言ってる奴は市販トレールなんか買わないよｗ

ホンダのVT系は絶滅したのか
もったいない

他所でやれ

>>713
ないものは買えんだろｗ

>>711
公道トラの新車はクソ高い逆車か外車しかないので
大昔のツインショックのTLやらTLRが高値安定で笑えるんだが
トレールまで同じになったら笑えんな

ワロタ
http://1st.geocities.jp/kimi600rr/113843268_271.jpg

>>718
荷室の狭い軽のトランポとかなら普通だろ。

昔、カリーナEDにCR積んで坂下に走りに来てたヤツ見た。
前後全バラして後席とトランクに積み込んでた。
トランクも完全に閉じてた。

それだけ貼ると意味不明だろがｗ
http://1st.geocities.jp/kimi600rr/toranpo.html

>>718
こんなの序の口だろ？まだまだ青いな。

セルボかなんかの普通の軽の助手席からフルサイズが出てきて、驚き通り越して笑ったことがある。

>>721
それがほんとなら、笑うんじゃなく、拍手すべきところだよ

乗っていけよ
馬鹿馬鹿しい

林道ならともかくコースにはわざわざ乗って行く方が馬鹿馬鹿しい

なんで？
アホみたい

雑誌オートバイの情報信じていいかなあ？XRの件。
あそこのスクープに泣かされた奴は多いと聞くし…

あんな海のものとも山のものともつかぬネタ信じる香具師はいないw
昔に比べてCGが綺麗だから騙されるｱﾌｫは多いのか？
記事読んだら憶測希望記事以外の何者でもないだろ。
いつもの市販直前スクープなら書き方が全然違う。

>>725
ヒント：税金・自賠責・タイヤ・保安部品

HONDAから、250のデュアルパーパスが出る可能性はある。と、思っているけど
それがXRである。とは、思っていない。

CRX250Fだよ

ごめん。忘れて。
つーかうそだから！出るわけないじゃん。馬鹿みたい。

>>727
>>670

>>730
君はンダ廚の心に火をつけたw。

じゃスズキは隠し球でRM-Z250Sを準備中かもね〜♪ｗ

>>732が何言いたいのかkwsk

>>709

だからその仕様ででるなら
ＸＲの名前は使わない
今更ｗ

ＷＲの対抗馬として出すなら
ＣＲＦの名前使うはず。

>>736
誰も次のモデルの名前がXRと言ってない件について

もうカブ250でいいよ
トレッキングからゲロもこなせて荷物も積めてツーリングにも最高だべ

XRの名前にこだわってるのはもう日本人だけなんだ。。。
国内でしか売らないならXRで、
旧XRみたいに世界戦略車wならCRFで出すんじゃね？
しかしCRF-Xとかぶるから意味ないわなぁ。
アッチではCRF-Xのdual sports kit売ってるし。
メインの北米市場では意外なほどすんなりXRからCRF-Xに移行したらしいし。
21世紀初頭にはXRなくすことについてディーラーが猛反発してたのに拍子抜けだったとか。

>>737

>700
>707

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1214715933147.jpg

>>735
あのネタを信じてはしゃぎまわった人がいるってことですwww

CRMのフレームにAX-1のエンジン載せたもんだったりして

>>742
なんでAX-1のエンジン使わないんだろね？

>>743
AX-1が出たときは次期XRのエンジンだって騒がれて実際試作車もあったそうな。
しかしRFVCと二本エキパイじゃないとXRとして認めんって声が北米から来てポシャったとw
ディグリーは峠ではバカっ速だったな。
今となっては腰下がデカすぎるのでドライサンプに改修すれば十分通用しそうだ。
あといいかげん赤はユニカム見限る時期。

雑誌での聞きかじりでしかないけれど、
AX-1やディグリーに使われたエンジンは
オフロードでのトラクションがいいエンジンだったとか。

素性はいいが、派手さがないのがこのエンジンの欠点か。

逆だよ
ONでスムーズに吹け上がるけどOFFでトラクションは足りなかった
空冷SOHCでドロドロ回るエンジンにトラクションで負けた

スーパーテネレのPツインがアフリカツインのVツインに
ONで勝ってOFFで負けたのと同じ

>>744
ユニカムて要するに欠陥品というか
設計の根本がマズイということ？

>747
設計の根本が不味いって事は無い。
企画の問題。

まぁ〜機械部品（製品）は、構造がより単純な方が
色んな意味で良い。特に運動部品数が少ないものや、
往復運動するものより、回転運動するほうがよい。

ユニカム自身は、カムシャフトが1本とした代わりに、
どうしても長めになるロッカーアームが必要となる。
また、燃焼室形状の自由度がロッカーアームにより
制限される。
カムシャフトが１本とするのは、コスト的にもヘッド部の
軽量化（回転質量の低減も含め）有利。

CRFはＹＺＦ、ＷＲＦに比べてシリンダーからのシャーっと音が酷いのはそのせいか・・

違うよ
アメリカでは水冷なんて信頼性が無いって言われてた時代なんだよ。
大陸横断（大げさかｗ）しててラジエター壊れたらとかそういうの。

すいません
フロントのスプロケの丁数を１丁落とそうと考えてるんですが
チェーンの長さなど変える必要はありますか？
車種はスレチだと思いますが、グラストラッカーです

>>751
酷くチェーンが伸びてなけりゃ大丈夫

>>752
ありがとうございます
チェーンは交換してから２０００kmも乗ってないんで問題は無いと思います
また質問で申し訳ないんですが、１丁落とすと低速の力は体感できるぐらい変わりますか？

>>753　　Ｆ1丁はリアの3〜4丁分違うから全然変わるよ。

>>754
そうですか！次の休みに早速落としてみます
ありがとうございます

>>748
要するにレーサーだから数回走れる耐久性で良い代わりにヘッド軽いよ
という方向を重視したんですね

YZF系のやたら耐久性の高いことを実感してしまうと
一般ユーザーにはあんまりメリットが無いような・・・

ホンダ嫌いでもヤマハ好きでもないけど、
エンジントラブル少ないからWRF乗ってる感じです。

>>751
今までSの色々なオフ車で前スプロケ1T落としをしたが
チェーンはコマ数切らずに調整だけで収まりましたよ。

また、交換後は体感できる違いがあると思う。
低速が粘るというか吹け上がりが良く成るというか。
ただエンジンの地力は変わってないから
しばらく乗ってると慣れちゃうと思うけどｗ

次期ＸＲ（公道ＣＲＦでも）が欲しければＷＲを買え
ローン組んで１万台ぐらい買え。

そしたらホンダが「意外と国内でもオフ車売れてるぞ、ヤマハに負けるものか！」
ってスタイリッシュなトレールを作ってくれるぞ
ローダウンエアロパーツも純正で用意されるはず。

>>758
馬鹿？

ざまあああああああああああ

マジレスしちゃうと、1万台も買える金があるなら
自分専用のオリジナルバイク作れるなｗ

俺ならWR1万台買うよりT-RIDE7千台買って
Scorpaに美味しい所持ってかれるより自前で作っちまえ！
ってYAMAHAにWR-Rエンジン付きのセロー出してもらうｗ

一方漏れは二輪駆動WRF買う。

ＸＲ４００→ＤＲ−Zにして、まあ問題ないかなぁ
曲がらないし重いけど壊れないよ
バイクは道具だと割り切れる人には悪い選択ではない

タイムはどうやっても出ない　速く走ろうと思うと大変　でも4時間後のトータルで勝つ
燃費見ながらの走りになるけど

>>762
じゃあオレはスコルパ本体の株券でも買うかなｗ
700億円もあったらまるごと買収できちまうんじゃね？
んで現地に移住して自分勝手なバイク作らして乗り回すわ





ああ、でもオレにそんな金貸してくれる信販会社ないわ

>756
数回で走れる程度って・・・そんな設計はしませんよ。
ただ、ＣＲＦの場合動弁系の負荷は高くなるので、DOHC
ユニットのものよりは、タイトな設計になるかな。

ＹＺＦが耐久性のあるのは、設計的には５バルブ（吸気３バルブ）
に起因するんだけど、先行していたことが一番の要因
そのかわり、コスト高とヘッド部重量がちょっと上がるのが、
バーターになる。
Ｙもロードは４バルブになったから、いずれＹＺＦも４バルブに
なる。Ｈもどこまでユニカムをつくるか微妙だろうしね。
だいたい設計がかれてくると、各社同じ仕様のものになるのは
世の常ですね。

レーサー乗りだが、ホンダが良いのは足回りと扱い易いエンジンかな・・ヤマハはその点において一歩負けてはいるが、エンジンの耐久性は雲泥の差があるのは事実だな・・
別段、ヤマハエンジンが扱い難いとかではないが、ホンダが優等生過ぎてるだけなんだよな・・逆にクセ無さ過ぎて面白くないかな・・

CRFのヘッドの耐久性の無さは特筆モノ
あれを仮に「XR」の呼称で出していたら総スカンだったろう。
古き良き時代の「XR」ファンはCRFという名なので「あれは使い捨てのレーサー」で済んでる

まあ「XR」の名も地に墜ちてるがな


墜落と堕落はとてもよく似ている

CRFのコッタコレクションの散財はキツ杉。。。
みんなどうしてんの？
バルブ当たってから計測して発注してるの？
せめてスクリュー式にしてくれ。。。
ホンダはオフに関して異常なほどOHCに執着してるよなw
OHCでいいから今の技術でRFVC再設計するってのはどうだろう？
2stCRもリングさえ交換してれば耐久性あったよなぁ。。。

カワサキの250Ｆはどうなんだろうか？始動性とかあまり良くないって聞いたが、かなり出来が良さそうなんだが（ＳＸやＡＭＡでも速いし）

０７までは始動性が悪いって報告がちょいちょいあるね。
初期型は、色々とトラブルがあったけど、０８までくると
あまり問題を聞かなくなったかな。

現状４メーカーだと、大体横並びでないかな。
試乗での感想は、
パワー・取り回し・足回りは、ＫＸ２５０Ｆが良かったかな。
０８のＣＲＦ２５０がびっくりするくらいパワーがあるのには
驚いたけど、ステダンの効果はわからず。
０８ＹＺＦ２５０は、０６と明確な違いは判らんかった。
ＲＭ−Ｚは・・・・なぜか、でもやっぱりスズキだな〜って
思った。別に悪くないけど。

今のところ、ＫＸＦ２５０のモンスターを予約するつもり。
０６ＹＺＦ２５０から見れば、ずいぶんましかな。
（０６ＹＺＦのＦサスのシールの弱さには泣けましたけど）

>>771ありがとう。　　やはり良い感じみたいですね・・
ホンダ以外はどこでもいいかな・・　今まではヤマハばかり乗ってはいたが、パワー・取り回し・足回りはカワサキ良い感じって聞いてたからさ・・

悩むなぁ・・　ヤマハは後は足回りのみじゃないのかな・・ＳＨＯＷＡでも使えば満点なんだけどな（笑）　　

BAJAでCRFが圧勝するのは、耐久性あるからだよ。
ダーヌポ関根もWRなんか乗らず、CRFかXRなら完走できたのに…

2008 SCORE BAJA 500 RESULTS
http://www.score-international.com/baja500/results.ihtml
バイク&ATV順位
　　　　　　 　ｸﾗｽ　　　選手　　　　　　　　タイム　平均MPH　　　マシン
.優勝　1X　　P22　ROBBY BELL　　　　8:43:38　50.548　　Honda CRF450X
　2位　8X　　P22　RYAN PENHALL　　 9:12:00　47.951　　Honda CRF450X
　3位　303X P30　SCOTT MYERS　　　9:13:46　47.798　　Kawasaki KLX450
　4位　300X P30　JIM O'NEAL　　　　　9:23:16　46.991　　Honda CRF450X
　5位　17X　 P22　IVAN RAMIREZ　　　9:52:33　44.669　　Honda CRF450R　 （ソロエントリー）
　6位　310X P30　MIKE JOHNSON 　　9:58:37　44.216　　Honda CRF450X
　7位　400X P40　BRETT HELM　 　　10:02:10　43.956　　Honda CRF450X
　8位　100X P21　CARLOS CASAS 　10:08:47　43.478　　KTM 450CXF
　9位　3A　　P25　WAYNE MATLOCK 10:10:40　43.344　　Honda TRX700XX
.10位　4A　　P25　JAVIER ROBLES 　10:11:01　43.319　　Honda TRX450R
クラス50
　　　　　　　 ｸﾗｽ　　　　選手　　　　　　　　　　タイム　平均MPH　　　マシン
.優勝　500X P50　JIM O'NEAL　　　　　　 　　10:14:37　43.065　　Honda CRF450X
　2位　505X P50　KENNY HAYDEN　　　　　　10:50:40　40.679　　Honda CRF450X
　3位　502X P50　ELIZABURO KARASAWA　11:29:09　38.408　　Honda CRF450X　プロテック石井/唐沢
クラスSMO
　　　　　 　　ｸﾗｽ　　　選手　　　　　　　　　タイム　平均MPH　　マシン
.優勝　261X SMO PAT MOORE　　　　　　11:16:24　39.132　　KTM EXC450
　2位　271X SMO BILL GILBERT　　　　　11:27:59　38.473　　Honda CRF450X
　3位　256X SMO CARLOS BECERRIL 　11:28:01　38.471　　KTM 525XCW　 　（ソロエントリー）
13位　266X SMO KAZUHIRO NAKAMUR 12:50:59　34.331　　Honda CRF450X　中村/村上
29位　251X SMO HIROSHI HIRAKAWA 　18:41:38　23.598　　Honda XR400　　　平川　（ソロエントリー）
DNF　 257X SMO MASAAKI SENOO　　　　　　　　　　　　　　　Yamaha WR450F　ダーヌポ関根/妹尾

ＣＲＦも450と250じゃちゃう＞耐久性
ンダのサポートもあるしな。

>>773　気持ちはわかるが・・・　巷ではそれが事実なんだよ・・
ホンダがその大会、力入れてたのかもな・・　じゃなきゃ、俺以外からもそういう話は出ないと思う・・

>>773
このレースはHONDAの提供でお送りしますた

>>771
フォークのシールはどこも似た様なもんだと思うが。
05の125だけど2シーズンぐらい余裕で持ったけど。
パドック戻ってくる毎にインナーチューブをウエスで拭くとか気を付けてはいたけど。

KXFは05までの鉄フレーム版はどこを取ってもバランスが良かった記憶があるけど、
アルミフレーム以降は剛性高すぎというかショックがモロに腕に伝わる感じで
モトクロスはともかくエンデューロにはすんげえ不向きな印象だな。

超大昔、市販アルミフレームモッサーなんて夢だった頃、
全日本に緑がアルミフレーム車持ち込んだ。
もう注目の的だったが、走行毎に完全カーテンのパドックでアーク光がw
その記憶が焼き付いててなんか緑のアルミ車は食わず嫌いだ。
フレーム赤でエンジン青のクルマが欲しいなw

アルミは、アーク溶接しないんじゃ？

半自動ならアルミできるよ。
まさかパドックにTIGなんて持ち込まないだろ

>>780
半自動持ち込むならTIG持ってくだろ？
どうせ半自動だってアルゴンガスは要るんだし

つーか、IB以下の腕前ならフレームの耐久性なんか気にするだけ無駄。

アルミフレームを現場で溶接したってすぐ強度出ませんがな
やったとしても、構造的にどーでもいいステーとかハンドルストッパーくらいだろ

結局ただの邪推ってことかｗ

まあ溶接詳しくないんでアーク光と書いたけど溶接してる光で。
チーム関係者捕まえて聞いたところ、クラック入りまくりで補修してますって言ってたよ。
技術屋ってけっこ口軽いのは古今東西同じですなw
後年、ダートクールにちらっとそのときの話がカメラマンの思い出話として載ってたけど
同じようなこと書いてた。
何年何号までは覚えてないが。

【再開？】阿蘇キャンプオフ【再会？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1215188784/
みなさん　いかがですか？

SLとセロー225だったらみなさんどっち買いますか？

もちろんセロー

っつか何に使うんだよ

オフと峠です

>>789

　　ま　た　お　前　か　！？

俺ならどっちも買わない。

俺もそんな面白みないバイクは買わない。

というか、不動車を直して乗り始めたために動くバイクを買う気がなくなってきたｗ

WR250F乗るようになって、俺も他に欲しくなるような
バイクが無くなったな。。。

>>789
つRMX250S

>>792
WRFに折れも乗ってるけど、
荷物満載でロンツーできるビッグオフ欲しいよ
KTMとかBMWだな

>>789
PWでも乗ってろ

俺はもうキャンピング道具積んでロンツーって歳でもないしなぁ。
そんな元気も体力もないし。orz
そんな俺が今欲しいのは、トランポだな！
林道近くまで車で行って、そこをベース基地にして周辺の林道を漁り、
漁り終えるとまた違うエリアへ移動。
そんなツーリングがいいかも。ｗ

>>790
初かきこなんですが・・・

またおまえか

>>797
セロー225とSL230ならセロー（WEのモデル）
セロー250とXR230ならXR230
セロー250とシェルパならシェルパ

てか、お前さんは人に勧められたバイクを何の疑問もなく買えるのか？
結局自分で決めるんだろう？だったらどっちがいいですか？なんて質問するな。
長所・短所を聞くならともかく、ただ漠然とどっちがいい？って聞かれても答えるほうも困る。

まぁ、俺なら迷わずＴ-ＲＩＤＥ買うな。

だから相手すんなよw

SLなんかの正立フォークの細さを見ると目まいがする・・・

>>801
軽くていいよ。
車格にあった必要十分。

>>796
それがオフロードの本場アメリカのファンライドのスタイルだよ
オープンエリアに自走で行く奴はいない
SUVで行ってライディングとキャンプを楽しむ
日本のオフロードはレース（の練習）かツーリングかって感じでファンライドが抜けてんだよな

>>803
大多数の人間にはオープンエリアなんてないw
10年くらい前まではバブルではじけて建設中止になった造成中のゴルフ場跡地に忍び込んでゲフンゲフン

w松のコースよさげだね。

あのくらい規模のコースが各都道府県にあればな。

関西人だが坂下の２〜3倍ありそうな気がする。
坂下も広い方だと思うけどオープンエリアにゃほど遠いね。

阪下の9倍の広さのコースが淡路島にあるらしい。
来年のJNCCがそこで開催されるとかしないとか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QUjq2Ym50QE

もしやと思ってGoogleマップの衛星写真で探したら…


あるじゃんｗｗｗｗスゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ
34.473944, 134.923954

めんどくさいから座標じゃなくてリンクくれよw

ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=34.473944,+134.923954&ie=UTF8&ll=34.473944,134.925156&spn=0.026817,0.043344&t=h&z=15
座標入れたら直で見られるんだ。しらなんだ。すまん。
で、どこがどうコースなのかよくわからんなw

こっちにもそれらしいのがあるよ。
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=34.473944,+134.923954&ie=UTF8&t=h&ll=34.307498,134.913311&spn=0.025311,0.018024&z=15

工業団地用地かいな？？買い手なかなか付かないんだろうな

ＳＬ２３０ってセロー２２５と比べると加速いいんですか？
あとＳＬ２３０で本気でオフ（トレール）とか出来ますか？

>>812
そんな質問をしている君には最適なバイク
とでも言っておこう。

ttp://offbike.com/ritech_net/uphill_cliff.html
ＳＬが本気出すとこうなるｗ
ほかにもすごい動画があるので見るといいよ。

>810
俺も淡路の南から確認していったんで、まずそこ見つけたんだ。
ただどう見ても採石場だったんでさらに調べたらアレが見つかった訳。

レース開催されるなら、徳島人としては近場で嬉しい限り。
その後有料コースとして一般開放…は、難しいかも知れんが
何とか頑張って欲しい。

おお！
>>812
これでSL230で問題なしだ！
よかったな！！

連投ｽﾏｿ
改めて考えたらどう見ても、>811の言う通り造成地だよな。
ただ衛星写真の頃から時間が経ってるようで、動画では草原になってる。

ここ丸ごと買うには一体いくら必要なんだか…orz

ありがとうございます
じゃあＳＬ２３０にしますね

でも>>812の本気ってこの程度だろう
ttp://offbike.com/ritech_net/video/uphill-gare-s3-bb.wmv

ビデオに出てくる衛星写真見たら
>>807,809
の場所で正解だな。
コース対応で衛星写真の状態からだいぶ触ってるんだろうな。

なんか購入相談が増えたのは気のせいか
現時点でオフ車買おうとしてる奴は選択肢が少なくてかわいそうだな

俺みたいな優柔不断には丁度良い。

何度も購入相談してんのは一人だよｗ

淡路島のあの土地は関西新空港の埋め立てに使う土砂のために切り崩された土地

夏はバイクの季節だからな

>>823
SL君のことかね？ｗ

淡路島ってオフには不毛の地だと思ってた。

林道の情報も少ないし
ゲロッぽいのはあるかもしれんが地元民じゃないと分かんないし。

オンロードツーリングなら楽しいけどね。

見直したぜ淡路島。
期間限定でいいからフリー走行に開放してホスィ

羽鳥やハートランド岩手の跡地ってどうなってるんだろ
他に最近使ってないのは国見平か？

東北だと林業や土建業やってる人が作った私設秘密コースはたまにある
公開すると排水処理で面倒なことになるので秘匿

>>3をみておもったんだが
逆に言えば、今のクソ規制がなければWR250は歴代最強の250オフだったんだよな・・
マフラー交換すれば良いっていっちゃいいが、素人にはお勧めできないし。

250は、ほんと終わってる

確かにWR250Fは最高のオフ車だろうね

WR250Zは

最狂でしょ

しかし、ちょっと寂しいのはその最高のオフ車のスレが無いことだな。
俺はプロバ規制で立てれないし、まぁここがあるからいいけどさ。

今日もまた車載工具が増えてしまった
重たいお(´･ω･`)

盗んだのか?

>835
なんでそうなるw
コツコツ自分好みの工具を揃えてるとこ

これからフラット林道を楽しんでくるノシ

俺はツーリング先での新たなトラブル毎に車載工具が増える
最近の追加はロープとカラビナ。
かさ張る orz

>>837
一人で行くからだよ。数人で行けば、分散できるし、救助も楽。

>>837
スリングロープが何本かあると更に便利（　,_ﾉ` ）ｂ

>>834
工具の分、自分が痩せればいいお。

俺も牽引グッズで2kgほど超過しちまった。
φ8mm×30m、滑車、スリング、カラビナ、タイブロック・・・
おかげで10Lのウエストバッグですんでたのが、30Lのザック背負うはめに。
背中にマスがくると乗り難くて、ちょっとへたくそになった気がする。orz

ちゃんと整備してればパンク道具だけで十分

林道にはマモノが住んでいる

ロープはあったほうがいいよ。

WR２５０Rがガンガン値崩れしてるのに
XR２５０が落ちないな

>>845
マジで値崩れしてるのん？
ちょっくら調べてくる

それが>>846の遺した最後の言葉であった・・・。

ＳＬってオフ乗れんのか？

Steam Locomotiveじゃ無理だろね

>>848
乗り手次第。YZF-R1だって、あのオッチャンが乗れば･････。

XR250は代替が230シリーズに移行で高値推移だろうな。
水冷250はあくまで雑誌の予想だけだし、
絶版の人気車種が高騰するのは仕方ない。
07で新車決められなかった俺は負け組。

ＳＬって下手したらセロー２２５より加速悪いだろ

なんで加速の話が出てくるんだ？
オフ未経験者かな？

加速悪いからオフ走れない訳じゃないだろ？
ほぼロードタイヤのモタ車でもダートは走れる。
KSRでも、ポッケでも、ビジバイでも同様。
要はチャレンジスピリッツの問題だ。

俺はオフも峠も攻めるんでな

エンジン的にはセローと比べて目糞鼻糞レベルの違いしかない。
加速最高速は二次減速比次第だな。
SLはフロントサスの限界が低すぎの印象だが、フロント回りが軽いので結構振り回して遊べる。
安モン廉価版二番煎じって印象の色眼鏡で蔑んで語られやすいが、
乗ったら乗ったでやればできる子って印象にはなると思うよ。
漏れが所有する気には全くならんがw
どうせこのクラス買うならオンが超楽しいディグリー買うかな。漏れなら。

ＳＬは乗ったことさえないが、セローは良いよ。
排気量の割に加速も良いし、勿論ちょいとしたガレ場も良い感じだし、高速も120は出るし（それ以上は頭打ちだが、オフ車は80〜100ｋｍまでが出してても疲れん程度で丁度いい）

>>855
＞俺はオフも峠も攻めるんでな
脳内でなら何でもいいと思うよｗ
購入相談は実際に免許取ってからにしようね

>>856
ディグリー持ってるんだが、乗りこなしていないが為に
どこが良いのかさっぱり分からん。
魅力を教えてくれ！

XR230にXL２３０の外装をつけて
XL230Rってのはアリですかね？

>>859
結構回るエンジン、低い車体、ヒザがはまる穴(笑)。
ケツをちょい後にずらして前傾になるとヒラヒラ寝るし。
足回りはノーマルだとだいぶオンに振ってあるよね。
AX-1の強制開閉キャブに換えるだけでレスポンスもパワーもダンチになるよ。
できればついでにエアクリーナーも。
人のディグリーを人のカネ使っていじって遊んでたんだけどいいバイクだと思うよ。
世間的評価は低いがw

>>858はよっぽどくやしかったらしいなｗｗｗ

まぁなんだ>>855は外モタでも買っとけ。
でなきゃXR650Rとか。
タイヤ変えたら普通に茂木の本コースとか走れるよ。

>>863
TW301&2で鈴鹿南コース走ってますw

>>861
お、ありがとんー。
膝がはまる穴は確かに良いねｗ

攻めるとかいう人ならスペック見たりすれば適したバイクかどうか分かると思うんだけど
まあなんでもいいや

>>866
ヒント　バイクはカタログスペックが全てではない

つうか、峠攻めるｗとか言ってるなら
峠の友人とか出入りのショップとかに聞けば一発じゃん
SLかFTRくらいのメジャーバイクなら搭乗経験者一人くらいいるだろ
友達いないのか？

>>868
にちゃんで熱くなるなよ

>>867
＞ ヒント　バイクはカタログスペックが全てではない
そんなこと百も承知だけど本気で“攻め”たいと思ってるならＳＬは検討の対象外でしょ
ＳＬが攻めるバイクじゃないことくらい乗らなくても分かることだよ

>>868
いや、2ｃｈ外で探るなら
だれでもこの方法を思いつくと思うんだが。

安価ミス
868→869

>>870
オフも峠も攻めたいってかいてあるじゃん

>>873
そうだね、書いてあるね
書いてあるから『ＳＬは攻めるのに向かないよ』って書いたんだけどね

>>874
流れからしてトレール車でってことだろ

>>875
うん、トレールの中でも向かないと思うよ
ＳＬってどっちかというと山探索系でしょ

>>876
トレールの意味知ってる？

マジで山奥探検Wならトライアルが一番向いてる。
SL辺りはあまりハードユースじゃなく
トコトコ散策が向いてると思うけど？
その方向ならマッタリ走れて良いバイクじゃん。
峠や林道耕して攻めるとか言う人は
WR-Fとか飼えば幸せになれると思うよ。

SLは闘わない４ストです

あえて言おう
セロー２２５は馬力以外は最高のバイクだと

>>877
こういう場合俺はトレール車＝市販、ナンバー付きって意味で使ってるんだけどね
しかし何故ID:nej6VLtAがここまで突っかかってくるのか不思議

スルーも覚えろ・・
ソリが合わないと思う奴を相手にしてたら疲れるぞ・・

だな。
俺も含めて大方の考えは恐らく>881に同じだろ。

話豚ぎってすいません

どなたか、コンペモデルを公道走行できるようにして乗ってる方いませんか？
いくらくらい掛かったか教えて頂きたいのですが

〜125 超安価
〜250 そこそこ
〜 超高価

まあおまえがしてる質問はバイクっていくらしますか？って質問並みってこと。

>>884
WR450F乗ってるが、400の時でうる覚えだが、最低15万は車検も入れて掛かったから250以上を希望なら最低でもこの金額をプラスで（うち、ウィンカー、レギュレーター？関係含めて。ノーマルの車載ライトではかなり位はずだから、確かそうだったはず）
あと、250でしたら車検は要らないからキット揃えればいいだけかな・・ただ、レーサーはブレーキとかの強度試験等の認可を受けないといけなかったはず。それからは排ガス規制とか今はかなりうるさくなってるから、新規登録はどうかな・・今年辺りは出来なかったかもよ。

>>884
4st125の車体30万で、公道化改造込みだと40万くらい。
WR250FやCRF250Xだと公道化車体は90万くらいかな。
逆車や某ショップのアレでナンバーを取得するのとは別に
公道化のためにブレーキランプ、ミラー、メーターなど
保安部品一式を全部買うと10万はかかると思って良いよ。

私の場合は常連だから、15万で済んだかも・・（赤字って言ってたなｗ）
それから450Ｆはそこまで詳しく聞いてないからよくわからん。ただ>>887の言ってる通り
間違いはないかな・・

>>884
安くあげたいなら
最初から外車なりWRFの登録車を買えば良いのでは？
EDレーサーなら一応専用設計だし

セロー２２５ってそんなにいいバイクなんですか？　
どんなバイクなのか教えてください
オフロードとかにも興味あります

WRやCRFの公道化はレーサーのレの字も知らんあふぉ共がクレーム連発したせいで
メーカーが各系列店に禁止令出してなかったけか？

>>890
うん、君みたいな何にも知らない人が乗っても
それなり走れる良いバイクだよ。
下手な知識詰め込むより、興味有るなら
とっととバイク買ってオフロード走ってみようね。

>>892
オフの腕を磨くにはいいバイクですか？
もちろん何に乗っても磨けるのはわかりますが初心者のステップアップとしてはどうですか？

CRF100の公道仕様じゃだめですか、そうですか。
本体プラス１０万てとこか。ﾄﾗｲｱﾙﾁｯｸな走りは
最高だよ。

>>890
生粋の？ヤマハ党でＹＺ125、ＹＺ250Ｆと公道ではＥＤマシン乗ってますが、セローの良さは
バランスが揃ってるってことかな。他のメーカーの市販車は乗ったこともないから私は知りませんけど、
低速から高速まで粘りのあるエンジン、正立のサスペンションがまたエンジンに合った味付けで且つ
車高も通常のオフ車に比べると低車高で足つき良く、少々のガレ場ではヘコタレもしませんね。市街地でも申し分ない感じですよ。
それで他のメーカーもセローの独壇場に殴りこみを掛けてきてＳＬとか出てきたみたいですよ。
簡単に言えば、ズバ抜けた良い所は目立って無いけど、短所も無いっていう感じかな・・
本当に良く出来たバイクですね・・私なら市販車で林道行くならセローがいいかな・・
獣道とか絶対お供にしたいバイクですね・・（それぞれの車種には個性あるからセローだけが良いとは言いませんけどね）

>>895
ありがとうございます
やはりセロー２２５に決めました
年式とかでの違いとかってありますか？

ぐぐれかす

>>893
昔225が新車で買えた頃には、初心者や女の子はVT250Fか
セローに乗れと言われたくらい優しくて乗りやすいバイク。
つまりそう言うこと。

ただ225はもう絶版車で、丈夫でベストセラーだったから数は残ってるけど
バイクとして程度の良いのが手に入るかどうかは保証できないよ。

皆さん、有難うございます。

結構規制がやっかいなんですね…
自分で取り付けたりとか出来れば安く収まりそうですが、お金貯めてEDレーサー買うのがよさそうですね。

セロー乗ってる方が多いはずだから、セロー乗りさん後は宜しくお願いです〜（汗）

私が乗った事のあるセローは初期型か2型位のやつで、初心の頃に友人と私のＤＴ200WRを交代して乗っただけなので（汗）
でも初心者さんなら、倒立よりは正立が良いかもね・・（ジャンプしたり、オフロードコース走るなら倒立が良いけど、セローでもソコソコ初心者ならジャンプで楽しめると思う）

>>899
>>889の言う通りで（笑）　　実際WR250Fなら少々古い年式なら安く買えますよ。（但し、市販車ではないから、走行距離に応じてＯＨしてるかは要確認です。又、ＹＺＦと共通の部品多いからパーツは豊富です。）
KTMも中古なら安いはずです。（但し、部品は外国車なので高いです）

【再開？】阿蘇キャンプオフ【再会？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1215188784/
みなさん　いかがですか？

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よっぽど人が集まらないんだな！？ｗ

KTMの部品供給、今はどんなもん？
TNのときは酷かったけど

レーサーは部品供給期限2年＋αだかんねぇ
中古買うのは勇気居るよ

>>904
ＫＴＭスレ良ければどうぞ。（その辺、詳しくなくて）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213520097/

＞レーサーは部品供給期限2年＋αだかんねぇ

日本車じゃあり得んな（笑）　まあ今じゃ外車も大丈夫だと思いますけど・・

供給してたとしてもモデルチェンジすると代理店が在庫しなくなるからなぁ。
マイナー車や代理店がコロコロ変わるメーカーのとかは特に。
で、少量取り寄せとかだと糞高い送料手数料上乗せされたり。
クラッチレバー一本取り寄せるのに納期二ヶ月で7000円とか書き込み見たなw

インパラのおやじは日本に在庫の無い部品でも本国へ
インターネットで注文入れたら航空便で数日で届くとか言ってたな。
送料とか値段の話はそんときしなかったけど。ｗ

トシ時代にKTMのブレーキレバー1本1万て言われたわ。
程なくして手番しちゃったけど、今はどうなのかのう？

>>906はまさにトシの話ですwww

>>900
倒立と正立ってなにが違うんですか？
メリットデメリットってあるんですか？

倒立
メリット バネ下荷重 アクスル下の突き出し無
デメリット 構造が複雑 オイルシーリング難 インナーがキズつきやすい コスト高

正立は倒立の逆。

>>911に補足すると
正立の方がオイル交換などメンテが容易な場合が多い
倒立よりしなり易いのでフレームとの剛性バランスによっては
適度に軟らかく感じて乗りやすいハンドリングになる場合もある等。

ジャンプ飛んだりハードに攻めるならカチッと剛性感のある倒立が良いが
セローみたいなトレッキング用途なら正立で必要充分な能力は有るんだよ。

実際に倒立から正立にチェンジしたモデルもあるもんな。
RMXとかね。

剛性関係まるっと抜けてたねwあり。

個人的には虎車は倒立の方がいいんじゃないの？
と思うんだけどほとんど正立だよね。
漏れがなんか理解間違ってるんだと思うw

バネ下は正立の方が軽いよ（インナーチューブ重いし）
倒立の方が三又の径がでかいのでフロント周りの鋼性感をとり易い・・・らしい（トルク管理面倒だが）

自分は突き出し少なけりゃどっちでもいいや
それなりの乗り方すれば良い

まさかと思ってぐぐってみた。
ttp://www2.yamaha-motor.jp/bike-word/word.asp?id=197
>>915はヤマハを敵に回したw
ま、漏れ自身は自分で計測してないのでもうなんもいわん。

倒立は見た目重視が一番だと思うよ。
正立でも剛性出るように作ればいいんだしさ。

>>917
同じ径、同じ重量で作ろうとしたとき、倒立の方が
剛性が出るってことだろ。
正立で剛性出るように作ればいいと言っても、
それで重量が重くなってたりしたら意味なし。

Fサスが太いとハンドル切れ角が小さくなるからトラ車に倒立はﾋﾞﾐｮｰ

突き出しでかいと轍でひっかけてFアクスルシャフト曲がるんだよなー
ディスクやっつける可能性は減るけど

なんちゃって倒立なら正立の方が・・・って意味では？

フォークの剛性が高いとフレームが逝っちゃうんだけど

>>921
業物ﾀﾝの廃車ガンマの画像を張って
「こうですか？わかりません！」ってやろうとしたが、画像残ってなかった・・・

>>916
どちらも嘘じゃない。前提条件が違う。
予算の上限が無ければ倒立の方がばね下軽い。
ナンバー付の予算なら正立が軽い。
と、俺は聞いたことが有る。

オフ車はインナーチューブ長いからより厳しい気もする。
が、あの剛性に助けられることは多い。

>>899
中古のオフレーサー自体が胡散臭いというか
それなりの覚悟を承知の上で言うと
０１か０２のキックオンリーのWRFがオススメだな

キックオンリーなのでセル付きより使いにくいので相場安いし
大して酷使せずセル付きに乗り換えた人も多いみたい

>>911
質問
なんでアクスル下の突き出し無がメッリトになるんですか？
そもそも、正立のオフ車に見られるアクスルの突き出しの意味って何？
サスストローク量の確保？

常々なんでサス末端にアクスルでわなくて、末端よりやや手前に付くのか不思議に思ってました。

↓念のため
http://img.wazamono.jp/offroad/src/1217992284094.jpg
こういう奴

その画像はたすき氏のｗ

ごみん。
練ります

>>623
我孫子のコースはバリケードを迂回して走るのを防止するためにバリケードが伸びていた。
監視カメラで監視しているらしく、写真付き（ＸＲ？が晒されている）で警告看板が（ｗ
役所は本気で締め出すつもりかもしれない。
どこかの馬鹿のせいで遊べなくなった・・・

>>925
アクスル下の突き出しがなくなると深ワダチなどでも引っかからずにすむ。
渋滞すり抜けで歩道にガリガリってすることもないw
正立の突き出しはスライドパイプとスプリングの構造上必要。
後年突き出しの少ない正立も開発されたけど。
DR-Z400のとかXR650Rのとか。
それでも突き出しは残る。
外車に正立で突き出しのないのがあったと記憶してるが車種が思い出せない。
構造も知らない。
車軸オフセットについてはトレール量でぐぐれ。
倒立の突き出しのないフォークでも前にオフセットされてる。
別に構造上の逃げでオフセットしてるわけじゃなく
特性上必要だからオフセットしてる。
ママチャリのフォークが前に曲がって車軸がオフセットされているが意味は同じ。

まあなんだ・・・
理論も大事だが、一番正立、倒立バイク乗ればわかり易いよ・・
倒立で出した頃はレーサーでオフのコース乗ってる連中も倒立派はそんな居なかったな（理由：ガッチリ過ぎて違和感がかなりあった）
でも凄いよな・・人間の慣れと言うか、サスの技術進歩のせい？なのか、1年も経てば全然違和感が無くなって
その手の話題は消えてったな（笑）

結局はフレームとのバランスだからねぇ
Fサスの剛性だけあげるとフレームがよれる
フレームも強化すると硬すぎて乗りにくかったりする（好みの問題だけど）

自分はスプリントやらないからある程度車体がしなって吸収してくれる方が好きだな
正立でも倒立でもどっちでもよい
でもMXerそのままは辛い　気分的に疲れる