KAZE■カワサキバイク全般総合スレ■KAZE　4

>>950
エンジンで車輪を回すのは全部ダイムラーのぱくりだよ。
エンジン＋車輪で走るやつ全部。

>>949
05の6Rも素晴しかった。それは間違いない。
柔らかさを持つ完成されたデザインだったと思う。

07の6Rはあくまで05の延長線上にある。
07では05のプロポーションをさらに精悍に研ぎ澄まし、そこに
ピリッと個性的なキャラクターが付加された。
既に100％の完成度と言えた05のデザインに対し07が110％の
魅力を表現してみせたことが驚きだった。05の6Rが日本一甘く
おいしいおしるこだったとするなら、そこに絶妙に塩を利かせた
のが07と例えられるか。

07の6Rのデザインに比肩するSSはドカティぐらいだと思った。
全体を見てもシンプルかつ流麗なデザインは国産離れしていたが
個人的には落ち着きと美しさを感じさせるシートカウルの造型が
他の国産メーカーとの違いを象徴していたと思う。それは05から
継承された美点だ。

急に6Rの評価が上がっててﾜﾛﾀｗ

http://www.google.co.jp/interstitial?url=http://www.kawasaki-motors.com/mc/

あ、俺だけじゃなかったか＞９５５

それ全部の検索画面で出る？

ぜんぶでるよぜんぶ
「肉野菜炒め」で検索しても全部

確かに６Rは神デザインの年式があったね。
しかし今の１０Rとか１つ前の１０Rとか見てるとｋｗｓｋに一体何が起こったんだ？！
デザイナーが代わったのかな…酷すぎ

言われているほどひどいとは思わんが…。
カワサキはどうやら顔のイメージを先代の10Rのころから一つにまとめようとしているように思える。
海外ではほとんどのメーカーがやっていることだけどね。

あと、初期のZ1000とか神デザイン時代の6Rや250Rとかと違って、最近は田中さんもクレイモデルには
口は出しても極力手は入れないようにしているそうだ。…カワサキのデザイナーが育たないから。

現行10Rはトータルで見れば結構いいよね。

ただ表情（ヘッドライト）のクセが強すぎるのとバックミラーのデザイン
に違和感がある、というか格好よくない。
ただ、サーキットを主戦場とするSSはミラー、ウィンカーは外すのが
基本だから機能、性能面に絞った設計であれば間違ってはいない。
フロントマスクは万人受けする顔にしろとは言わないが、もう少し魅力
的に見せる配慮がほしかった。

しかし次期6Rのデザインを見ると今後が非常に心配だ。

現行６Rはデザイン的には'08６Rと現行10Rの延長線にあるよ。
６Rのデザインと10Rのデザインを10Rよりにして統合したような感じ。

まあ、カワサキは本当の意味でのプロダクトデザインを始めて10年くらいしかない企業です。
今までは機能美、機能がよければデザインはついてくる、という考えで、それがどう見られるのか、
どう見せるべきなのか、というデザインはおなざりになってきたように思えます。

個人的には少なくともあと5年以上待ってからカワサキのプロダクトデザインの評価はすべきだと考えます。

やっぱり最近の１０Rはねーわ。R1もダサくなってるし、くやしいがこれからの
トレンドはCBRRRのスタイル方向で各社事を運ぶんじゃね？
最初はハムスターみたいで違和感あったが、ちょっと見慣れるとさすがホンダと
思わせやがる。今後顔はボリューム持たせる方向でいくぞ。予言。

よげんの書ですね。
ケ〜ンヂ君 あ〜そ〜び〜まぁ〜しょ

>今後顔はボリューム持たせる方向でいくぞ。予言。

だったら嬉しい。80〜90年代の耐久レースイメージの
ボリュームのあるアッパーカウルが一番好きなので。
GSX400Rの最終型とかZXR750Rの２型、ZX-7Rが
格好いいと思う。
最近はアッパーにボリューム感を持たせてるのは
ドカティぐらいと思うが、それが正しかったのかな。

>>961
おざなり

アネーロスレがないみたいなのでこちらで記念

アネーロならここの住民が相手してくれる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225856594/

カワサキの下請けで働いてる私が来ました。
仕事が無くて大変です…カワ重も金曜はライン止めて休みになるそうです。
2年前はバギーの部品アホみたいに沢山作ってたのにな〜。

>>953
おしるこに塩かぁ。旨いこと言うねぇ。
６Ｒの０９モデルもバイク屋で見てきたが、雑誌で見るより
カッコよかった。

ER-6Fといい、どうも今の10R顔で統一していきたいようですな。
三菱のブーレイ顔、スバルの何とかウイング顔のように失敗しなきゃ
いいけども。

>>968
おー、大変だと思いますが頑張ってください！！
転職して車、バイクの仕事がしたくて部品メーカーをずっと受けてるの
ですが箸にも棒にもかからず。観念し諦めの境地に入りつつあり。

>>965
ご指摘ありがとうございます。でも本当は「なおざり」って書きたかったんだ…。

>>962
私も顔にこれまで以上にボリュームを与える方向へと進むと思います。
ただ、本当に顔をでかくする派とエラを張らせて大きく見せる派の二手に分かれるのではないかと考えます。
個人的な予想ではK社は前者、Y社は後者を選ぶと思います。H社は前者のようです。S社は変態なのでどちらを選ぶか見当がつきません。

>>970
>>968です、まぁ原付作って無いだけ他社よりマシなんでしょけどね。
実際には社員で単車乗ってるのは少数です。ってか原付よりデカい単車は私だけ｢皆カワサキ買え！｣

>>961
「本当の意味でのプロダクトデザイン」ってのが、何を意味するのかワカランが…

＞今までは機能美、機能がよければデザインはついてくる、という考えで、それがどう見られるのか、
＞どう見せるべきなのか、というデザインはおなざりになってきたように思えます。

コレは、完全に認識不足。

カワサキは、昔っからデザインに関しては良くやってるよ。
ちゃんとコンセプト立てて、ソレに沿ったスタイリングをキチンと作ってる。

マッハやH2、Z1、Ninjya辺りなら、簡単に調べられるから、見て来いよ。

じゃあその｢コンセプト｣自体がズレてんだｗ

自分が好きじゃないのは間違い

小学生かｗｗｗ

カワサキには外国車のようなイメージがある、とはよく言われること。
日本にあって鮮明に尖ったバイクづくりの思想、哲学だけでなく、
デザイン面でも確固たる方向性を持ってやってきたからこそ
今日の定評を得られたのだと思う。

他所さんのバイクと違って、カワサキなら格好よく乗りたいと思うし
周りからもそう言われからね。

>>973
＞「本当の意味でのプロダクトデザイン」ってのが、何を意味するのかワカランが…
うまくいっていたころのバイクを例に出されていても、コメントがしづらいのですが、まさに>>974さんが言っていることなんですよ。
デザイン戦略がうまくできていなかった。
筋道立てているのは見ればわかるんです。でも、多くの場合、ややずれたものを打ち上げているんです。
もちろんずれていたからこそ、成功したものもありますけど。

あと、もう一つ、このラインをちょっと触れば格段とかっこよくなるのに、というのが、デザイン部門の立て直しが行われる前の
カワサキのバイクにはごろごろしているんです(もちろん今では皆無とも言いませんけど、タイムマシンで戻ってクレイモデルのラインをいじってやりたい、と思うレベルはなくなりました)。
おそらくいつの間にかデザイナーが技術部門と対等に渡り合えなくなってしまったのではないかな、と考えています。
本当は可能なことでも、技術側ができないという結論を出し、禁じ手となったため、妥協した部分もあるはずなんです。

技術側も最初から制約与えちゃ、いいデザインはできませんよ。デザイナーはその制約から逃げることばかり考えちゃうから。
制限から逃げることだけしか考えていないものをプロダクトデザインとは呼ぶべきでない。
技術はある意味何でもできる、と言ってもらわなきゃ困る。妥協はクレイモデルができてからで十分間に合います。

次スレ建てますた


KAZE■カワサキバイク全般総合スレ■KAZE 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1233582353/l50

>>978
乙

ありゃ　いままでの白熱した議論が止まっちゃったな

埋めようぜ

どこに白熱した

　議　論

があるの？

梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅

良スレの雰囲気、漂ってたぜ？

>>977
＞うまくいっていたころのバイクを例に出されていても、コメントがしづらいのですが、

何言ってんだよ。
>>961で＞本当の意味でのプロダクトデザインを始めて10年くらいしかない
とか言ってたのはオマイだろｗ

＞まさに>>974さんが言っていることなんですよ。
＞デザイン戦略がうまくできていなかった。

まあ、美大の学生あたりが言いそうなセリフだが…ｗ
デザイン戦略なんてものは実際には存在しないんだよ。
あるのは、商品戦略。

どんなに遅くてもどんなにブサイクでもどんなに乗りにくくても
売れればいいのだ。

>>968
川金か
あそこひどいよな

うめ

977で発言した「うまくいっていた」という意味はデザイナーが技術部門と対等に渡り合えていた、という意味ね。

＞デザイン戦略なんてものは実際には存在しないんだよ。
まあ基本的には経営戦略(これにはブランド戦略や商品戦略も含まれる)の一部ですから、ない、という考えもありでしょうね。
私はそろそろ切り離して考えるべきではないかと思いますので「デザイン戦略」という言葉を使わせていただきます。

製品デザインがダメダメで知られる某メーカーにもブランド戦略室なるものがあったりしますが、やっていることの実態は
CIなどといった製品以外のデザイン戦略です(まあ商標管理やコピー商品への対策などもやってますけど、最終的には法務部に投げる)。
経営資源としてブランドを売るためにもデザイン戦略を決めなければ売れないわけです。
ブランドを売る、というのは求人のためというのもありますけど、ブランドが売れれば製品も売れますので
最終的には製品を売るためのものなのです。同様に製品に対するデザイン戦略も重要な手段であります。

＞どんなに遅くてもどんなにブサイクでもどんなに乗りにくくても
まさにかつてのカワサキが犯した過ちそのものじゃないですか。
売れるうちは触らないでおこう、ということで定期的なフルモデルチェンジを施さなかった。
気づいたら、周回遅れ。最後は製品のデザイン面での競争力はほとんどありませんでした。
売れるうちに手を打っておけばここまでの大手術になっていなかったと思います
(でも今回立て直しで使ったバッサリ切る手段が使いにくいでしょうから今より厄介な仕事になったかもしれないけど)。

･･･で？

埋めもーどだから良いけどよ
長文自重

意思を伝えるのに必要なのは、文字の量じゃない
逆に読み飛ばし、長文ｱﾎﾞﾝされるだけ

>>989
あなたのために書いたわけでもないけど、埋めモードだから長文にしてみただけだよw
相手も長文書いているんだし許される範囲ではないかと判断したわけだ。
もっとも誰しも許容範囲が違うから、不愉快にさせてしまったのならお詫び申し上げる。

ようは俺の好みのバイク出せって言いたいんだろ？無理だか諦めろｗ

なんか評論家みたいなことを言って見たいだけだろ。
技術屋とデザイン屋が反発しあってるって、本気で信じてるみたいだしｗ

しっかし、言ってることが古いｗ
どうもバブル期あたりに出版されたマーケティング関係のインチキ本でも読んだみたいだな。

まあ、ここでどっかで聞いたようなセリフ並べてる分には無害なのでどうでもいいが…埋め

>>991
んー、とりあえず私が言いたいことはピュグマリオンになりたいという意味ではないということだけお断りして、
(むしろカワサキの「ピュグマリオン」たちを尊敬しています)それ以上は反論というよりもこの3つの言葉を贈りたい。

「無鉄砲なことをするな」「プロクルステス手法」「メニューを食べるな」。
意味は、ググれw

>>993
なんつーか自分がデザイナーや技術者でも無いのに解りもしない受け売りのキーワード
並べ立てて悦に入るのってダサイよ？大人なら慎むべき

脳内妄想連発のバカが大人なわけないだろｗ

どうみても小学生の雑談

少なくとも作った本人が愛せない様な商品が売れるとは思わんが、、、

取りあえず「女乳」見ておっきしたまでは読んだ。

K

A
W

ω

Z1000MK�U

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
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　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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