▲▲_M_▲　モトクロス最高 Heat29　▲_X_▲▲

>>950
IDが真実をw

少なくとも
カワサキ・スズキは
サポートしてもらえる体制じゃないと
トラブルが怖くて・・・

でもたまにしか乗らないサンデーライダーならRM−Zでもいいんじゃない？

>>942
へたくそならCRF、ある程度乗れていじれるならRM-Zにしとけ。
07以降のRM-ZはKと共同開発時代のものとは全く違うから安心しな。
CRFは必ずバルブが逝くから乗りつづけるならある程度出費覚悟。
05のCRFで45万はボリすぎ。

>>924
お前のいうことはいちいち全部おかしい。

>当事者間で話はついてるし、

どういうふうについてるんだ？知っているみたいだから教えて欲しい。

>チーム解散という形で責任の所在を明らかにした上でペナルティを自ら課してるだろ。

それがなんの解決になってるんだ？
いつヤマハが責任の所在を明らかにしたんだ？

>ユーザーに対する説明が不十分で無用な憶測を生むことになっても、その事実を明らか
>にしたところで何も得るものはないだろ。

事実を明らかにしないで何の解決があるというんだ？

>今回の事故は特殊なケース過ぎて、一般ユーザーにフィードバックできる要素はないと
>言ってもいい。

フィードバックできない理由はなんだ？
１万歩ゆずってそうだとして、じゃあプロライダーは今後ずっと変わらず同じ
ようなリスクを負って走らなければいけないのか？

>あるとすれば、ケガと弁当は自分持ち、ってことを忘れるなということぐらいか。

人災も覚悟でケガは自分持ちか？
今回の事故は単なる転倒とは全く話が違うとは思わないか？

（続く）

>もし仮にこの件が発端となって全てのモトクロスコースのスポーツ走行時にフルタイムで
>フラッグマーシャルを一定数配置する義務が科せられたとしたら、

そうなったら素晴らしいと思わないのか？
いや、もともとそうあるべきだと思わないか？

>普通に考えてもロードコース並みの走行料になるぜ？　現実的ではないよな。

マーシャル数人を一定配置すると、１日の走行料が何十万円にもなるのか？
バイト日当１万円×５人を走行人数で割ったらいくらだ？
100人なら500円。50人なら千円。25人なら２千円か。
ライダーが交代でやる方法だってあるよな。
そんな金払ったり手間かけたりするくらいなら命かけたほうがいいというのか？

>で、おまえら、これからヤマハに“誰に”対して“何を”して欲しいんだよ？

「ケガで苦しんでいる戸田選手」へ「賠償と今後のサポート」。
「畠山さんへのご遺族」への「補償」。個人に責任があるかもしれないが、
業務中の事故だからな。
（保障内容を一般に公表する必要はないと思うが）
そして「世間」に対しての「事故の真相の公表」。
スズキがリリースを出しただけで、ヤマハは事故の内容に関して何の事実も
発表していない。

>ヤマハの回答を受け入れられないだけなら、ひとりで不買運動でも座り込みでも断食
>でもすればいいだろ。

ヤマハの回答ってなんだ？知ってるみたいだから内容を教えてくれ。
まさか「ジュビロを解散しました。だからもうこの件は終わりました」ってことか？

以上、全部答えてくれ。

>>955-956
俺が言いたいこと全部言ってくれてありがとう。

ウィークエンドレーサーの超ビギナーに
ノーマルのカブで出てみたいと思うんだけど
許可してくれるかな

>>946
CRFがエンデューロ練習にって所が引っかかる。
CRF250RじゃなくてCRF250Xなんじゃないのか？
250Xの方はデチューンでパワー下げてるはずだから
耐久性は悪い方じゃないが、ちょっと速いトレール風味ｗ
アルミフレームなのに、鉄フレームのRM-Zと
乗り比べたら重ったるく感じたがなぁ。

ノーマルカブじゃ滑っちゃってまともに走らないんじゃない。
よくモタードがオフロードコースを走っているのを見るがやっぱり無理だと思うよ。
雪道用のチェーン巻いたらいけるかも？

>>958
ツインショックに出ればおｋ



大丈夫だ、痛いのは最初だけだ。

>>956
儲かってるコースは既にフラッグマーシャルを常に配置してたり、時間帯をレベル別にしてたりはしてるわな。
ただ、一日10数人とかの地方のコースにまで厳格にマーシャル配置義務適用したりするのは無理が有るつーか潰れろと言うに等しいかな。
例の事故はフラッグマーシャル云々とかじゃなくてスケジュール管理の落ち度だったんじゃねーの？（スズキ側リリース読むと）
マーシャルは配置してても全予定終了後に勝手に走られてたんじゃ防ぎようが無いし、今後の対策と言っても周知徹底と確認を怠らない以外有るの？
そういう部分が一般にフィードバック出来る事は無い、って言ってたんじゃないかな？
一般人をシャットアウトした中でのワークス合同練習の取り決めをどう通常コース走行に活かせと？

>>962

鈴鹿サーキットもスタッフの人件費削ったらきっと走行料安くなるよね。
安全や命とお金を天秤にかけるのは危険だよ。
１日10数人のコースなら危険でもいいという考えは（極論ですまないが）
成り立たないでしょ。
ならばブラインドをなくすとか、コース設定で対処する方法だってある。

>マーシャルは配置してても全予定終了後に勝手に走られてたんじゃ防ぎようが無いし

例外があるから安全対策はしても意味がない、っていう考え方じゃ何も改善
しないよ。
あなたの言うとおり勝手なライダーがいて、「レベル別走行のはずが上級者
タイムに初心者が入り込んでいて、旗振りのいないブラインドジャンプに飛
び出して大事故」っていうことも十分考えられる。
そういう例外があるからこそ、何をどのように「周知徹底と確認」するかを
厳密にルール化していく必要があるんだと思う。
安全の認識はそれぞれの意識で大きく違ったりするわけだから。
「全予定終了後に勝手に走る」ライダーを許してはいけないよ。

そういう意味でいくらでもフィードバックはできるでしょう。

だいたいフィードバック云々の前に、危険な環境で働いて（走って）いるワークス
ライダーのためにも声を上げるべきだと思うぞ。

カブをツインショックという枠に入れる発想・・・961の天才ぶりに全俺が泣いた

>>955

１）保障問題

ヤマハのジュビロ解散に関するリリース
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/release/2008/019/index.html

この中で

｢　〜畠山氏のご遺族並びに戸田選手のご家族に対しては、誠意を持って今後の対応を進めさせて頂く所存です。｣

とある。
リリースを出すということはすでに実行段階にある場合が多いので
保証については当事者間で納得できる合意ができていると考えるのが一般的ではないか。



（続く）

>955

２）責任の所在と事故の解決

もう一方の当事者であるスズキが事故後に出したリリース（Rd.6会場でも配布）
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/release/2008/toda.html

での状況説明は、スズキ側に過失は一切ないという趣旨を読み取れるが、
以後訂正等がされないところから、それに対してヤマハからの抗議が行われていないとみられる。
おそらく第6戦以前に両者間でリリースに関する情報交換が行われ、
このリリースを認めている時点で過失責任の多くはヤマハサイドにあると認めていると考えてよい。

レース活動から利益が生まれることがないものの、
ブランドイメージ向上とユーザーサービスのために巨費を投じて運営してきたチームが解散することのマイナスイメージは多大なものであり、
今年のレース活動停止と合わせると、昨今多発する食品偽装問題を起こした会社の倒産に匹敵するペナルティと思う。

また、何をもってしても失われた命と選手としてアクティブである時間はけして戻ることがない。
しかし感情的な解決とは別問題として、一般社会における事件事故の被害者に対する保障問題と同様に考えると、
当事者間で保障問題に関する合意が成立（もしくは協議）されることと、加害者側に社会的ペナルティが科せられることで、
一応の解決と見てよいと思う。

また、事実の公表については以上の理由により、前出のスズキ側のリリースが全ての状況と考えてよいだろう。
様々な憶測が生まれる｢なぜ彼がそこにいたのか｣という最大の疑問についてはスズキ側のリリースでも追求していないところから、
公表しないことも当事者間で合意されていると考えられ、個人的意見として門外漢であるユーザーが追求する道理はないと思う。

フィードバックに関しては>>962の通り。

（つづく）

>>955

３）プロライダーのリスク管理と｢ケガと弁当は自分持ち｣

モトクロスはどのレベルにおいても危険なスポーツ。
転倒や接触による負傷や死亡事故は完全に無くすことはできないが、
せめてもの事後対応策としてワークスライダー、アマチュアライダーを問わず各生命保険会社から販売されている保険で対応できるので
各個の判断により利用してもらうしかない。詳しくは各社に問い合わせて資料等を請求するとよい。

また、｢ケガと弁当は自分持ち｣とは大昔からある不文律であり、
この件の戸田選手に対して問うているのではないことは文面から理解してもらいたい。



４）フラッグマーシャル設置について

>>926-930を参考にすると、地方選レベルでも十分な人数と練度が確保できていないのは明らかで、近畿のみならず全国的に同様であると思う。
コースレイアウトによって必要人数は上下するが今年の藤沢での全日本選手権におけるフラッグマーシャル27名という数字を参考にするとよい。
さらにLSOや消防署等で行われていう救急救命講習をうけたレスキュー要員の確保や設備となると、
各コース管理者で十分な対応をする場合のコストは｢バイト日当１万円×５人｣程度で収まるはずがない。

たしかに、十分なバックアップ体制があってこそレジャースポーツとして楽しめるのではあるが、
上記のコスト負担をしてまで管理されたコースを利用するライダーが何人いるだろうか？

現実的な対応策としてはコース管理サイドではなく利用者が自主的にジャンプやブラインドコーナーで監視することは一部ですでに行われているので、
こうした活動を通じ“ホームコース”を中心としたコミュニティの形成に期待したい。


（とりあえずおわり）

>>963
だからさあ、それはチーム間の取り決めの問題であってなんで一般人のフリー走行とごっちゃにしたがるかな？
ワークスライダーの環境の話しなら外野がギャーギャー喚いても意味無いって。
なんかエンデューロスレでも相手にされなかった奴がまた蒸し返してるだけでスゲーうざいんですけど。

>>966のスズキのリリースで、ジュビロ車両がEDマシンてなってるなw
テストでも何でもないのは明白だ。
無責任想像では、
を、WR-Rか。ちょっと乗ってくるおw
って感じで。。。
うがった見方だと、
ジュビロのリリースは漏れら解散するんだからもまいらも解散しろよw
スズキのリリースはウチら悪くないおw
って読めるな。

次ｽﾚﾏﾀﾞｰﾁｿﾁｿ！

>>959

４ｓｔモッサーをエンデューロに使う人けっこう多いんだぜ。

教えてほしいですけど近畿にあるモトクロスコース教えて下さい

これでヤマハとスズキがMXから撤退する理由ができたな。
暫くはホンダとカワサキの独壇場で
MX競技そのものがMFJからなくなると。

エンジンが掛からないのですが、
少しアクセルを開けてキックすると時々掛かります。
エンジンが熱くなっていると顕著に掛かりません。
RMZ250ですが、何が悪いのでしょうか？

>>974
バルブクリアランス

>>974
年式くらい書いたらどうかね？
04〜06と07〜では中身が違うんだよ。

ホットスタートは使ってるのかい？
あとエアクリとかプラグの状態は？
最後にヘッド開けたのはいつ？

>>974
スズキだから・・・・

08かな、知人のものなので。新しく乗っていない感じです。

ホットスタータは使っても駄目でした。
使わず、アクセルちょい開けが一番掛かりやすかった。
エア栗、プラグは問題なしです。

>>972
ネットが使えるのなら検索することをおぼえたら？
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=102624618984756529725.0004354c2f0f522998aa3&ll=34.622703,135.507464&spn=0.865646,1.277161&z=10&om=1

んじゃアイドリングを高めにしてみたら？
あと問題なくてもプラグ新品にしてみるとか。

4stモッサーはキャブに加速ポンプ付いてるから
アクセルをパカパカするとエンジン回って無くてもガソリン出ちゃう。
するとキック始動する前にプラグ被らせちゃったりするよ。
冷えてるときはチョークの代わりに使えるけどｗ
無意識にパカパカしちゃってるとかは無いのかな？

あと、モッサーといえど新しいウチは当たり付いてないから
各部が渋いって事も有ると思うヨ。
問題は始動性だけで、走行に支障がないならしばらく乗ってみたら？

>>972
俺も知りたいぞ。ネットでくぐってもやってるのかどうか解らん。
俺が行ったことがあり、現在でもやっているところは
�@プラザ阪下
�Aウッズ下市
�Bチキンランド
�C三木アネックスパーク
�Dナカキホンダ
�Eナカキホンダの近所の山奥(コース名は知らん)

他にもコースはあると思うが、行ったことがない。

近畿でやっているコースを教えてくれ。

>>980
どもです、パカパカは無しです。
アイドリングを高めにやってみます。
キック時にアクセルを全閉は都市伝説ではありませんか？

>>981
パーク神戸とか名阪とか。

>>983　おおきに。
パーク神戸は行ったことないな〜。ちょっと遠いから。
名阪は管理人？のおっさんがむちゃくちゃ愛想悪かったので
２度と行かんところ。

早く生駒が復活してくれることを望む。

>>982
うちの04RM-Z250だけど、スロットル全閉で数回キックして普通にかかるよ。
かかったら少し煽って、アイドリング安定したら神経質な部分は皆無。

最初の数回をアクセル開けながらキックしちゃったら
それで被ってますます始動困難になったりするから
最初にパカパカしてガソリン入れてキックしてダメなら
ホットスタート+キックで一旦掃気して、一息ついてから
アクセル動かさず再度キックてパターンでやってるけどなぁ。

>>965 >>966 >>967

話にならん。何の回答にもなってない。
何もかも辻褄が合わない。
もう一回>>955 >>956 >>963を読め。
そして日本語を理解してくれ。

しかしそこまでして今回のことにフタをしたがるのはなぜだ？
必死でヤマハをかばわなきゃいけない理由があるのか？

「ヤマハはきちんと事故の詳細を公にしろ」
「スズキがしたからヤマハは黙っててよし」

「安全対策をしよう」
「いや、する必要はない」

なんなんだ、この流れは？

ついでに>>968

蒸し返すっていうのは解決したことを後からゴタゴタいうことだ。
何も始まってもないのに語るのをやめたら何も解決しない。

スゲーうざいか。そうか。
ワークスライダーがケガしようが死のうが関係ないから語るのもうざいか。
自分や家族や友人が同じ目に会わない限り関係ないか。
残念だ。

＞ワークスライダーがケガしようが死のうが関係ないから語るのもうざいか。
＞自分や家族や友人が同じ目に会わない限り関係ないか。

全くそのとおりだ。
尊敬していない人でもない限り、ワークスが死のうが関係ない。別に悲しくも何ともないしな

もしも貴方達がモトクロスを愛しているのであれば、これ以上の言い争いはやめてください。

人が死ぬのは避けられないかもしれません。

でも、好きなことで死に至るのは出来れば避けたいのです。

私の好きなモトクロス、私自身の根幹を作ってくれたモトクロスで、悲しい思いをしたくありません。

どうか、お願いだから、モトクロスを始めた時の、あの楽しくてたまらないワクワクした時を思い出してください。

いつまでも、モトクロスを楽しめますように・・・。

>>986
一般的な読解力が無い人にこれ以上説明する気にはならないから勝手に不買運動でも座り込みでもやってください。
そろそろ次スレに移行するけどヤマハがあなたに洗いざらい説明してくれるまでがんばってね。

>>986
ついでだから新スレ立てたぞ

M_▲▲▲　モトクロス最高 Heat 30　▲▲▲_X
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218898764/l50

企業体質というものもあるかもしれんが、今回の件でこれ以上
Yが何かリリースを出すというような事は無いと思う。
Yを擁護されるような意見の皆さん、皆が言いたいのは
一見開き直りのような姿勢でチームを解散したYの姿勢に対して
怒っているのがわからんのか？
「どーせうちらが悪いんでしょ？解散したからもういいでしょ？」
的な態度に皆腹が立ってるんだよ。
それがわからん感覚がわからん。

>>969あたりが要約としてはまとまってるな。
わかってる情報からの客観つーか。
これ以上は中の人の示談記録とか開示してもらわんとわからんし、
公式にはもうリリースされんだろ。
「わざわざ」EDマシンと書いたスズキの心情を察してやれw

もうこの話題はこのスレ内だけにして
次スレに持ち越さないでくれよ。

偉そうなゆとりだな

とりあえず、ひとつ埋める

もう一つウメ

>>982
都市伝説ではない。
ｴﾝｼﾞｿや、その周りの部品の動きや役割を少しは勉強した方がいい。

ま、漏れも聞きかじりな訳だが

ウメ

999産め

>>986
そりゃーな、何を言おうが自分寄りの意見しか認めない視野狭窄に言い聞かせるのは無理っつーもんだ w
大体、あの事故以外のレース中アクシデントで亡くなってるワークスライダーのが遥かに多いだろ。
一般人の安全云々なら先日のMCの事故とかそっちを持ち出して語れ。
唐突にﾔﾏﾊ擁護とか言い出すから逆に人が亡くなってるのを盾にしてﾔﾏﾊ叩きがしたいだけにしか見えんわ。

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
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