[嘘か]新型VTR250RR[真か]

19 ７７４ＲＲ sage 2008/05/27(火) 00:43:22 ID:mMKnTm1f
なんか友達が本田関係者から聞いたらしいんだが、MC21のシャシに
SPADAのエンジンをつんだバイクを開発してるそうな
ニンジャ250の対抗馬として出すみたい
FI化して50馬力という噂もあるよ。ほんとなら嬉しいよ＼(^O^)／
88 ７７４ＲＲ sage 2008/05/19(月) 19:12:16 ID:JK8ewypK
２５０レプ出すのは本当。

残念ながら２ｓｔではなく、ＶＴエンジンベースらしい。
ＮＳＲって名前にはならないみたいだが、車体構成は90ＮＳＲを基本にしてるみたい。

排気で絞ってあるので、マフラー変えるだけで50ｐｓぐらい。
今時珍しくとんがった性格になるとか。

98 ７７４ＲＲ sage 2008/05/20(火) 21:41:23 ID:en7zn5wi
>>95プロアームが高いからにきまってんだろ！
>>92排ガスと騒音規制の影響で馬力を下げざる得ない。
だからエイプはキャブとマフラーで絞ってるわけだが、エンジン自体はｃｒｆと同じなわけで。つまり。


本来はＣＢＲ系の４発で出したかったが、２５０マルチでは排ガス規制と騒音規制に対応できない。
レブリミッターカットする為にインジェクションのマップを変えて、吸排気系を解放するだけで５０ｐｓでる仕様。
カムとポート形状はＶＴ史上で一番の高回転型として開発中とのこと。

105 ７７４ＲＲ 2008/05/21(水) 11:51:51 ID:nStTU3R1
ＶＴＲ２５０の場合スイングアームピボット部分が無いからね
鉄でもクロモリ鋼管とか使えばドカみたいに軽くできるね
金掛けるか否か　金掛けないならＭＣ２１の使い回しが手っ取り早い

それよりエンジン自体が問題　あの糞でかいヘッドをなんとかしないと
重いデカイＭＣ２１のシャシに収まらないの３重苦　ＣＲＦのユニカムくらい欲しい

90 ７７４ＲＲ sage 2008/05/19(月) 20:23:47 ID:AIsqPSWa
>>89
>>88が言ってるのは本当だよ、だが正式な認可が下りるのは8月だって。
発売は来年の春だから。　来年の春、待ち遠しいなおいｗ

それで？
もしかしてそれを信じてるよ俺っていうスレなの？

噂の段階が一番楽しいという罠

>>4
>>1->>2のコピペってNSR250RRスレで出てきたレスで、噂云々なら
わざわざ重複スレ立てしないでNSR250RRスレでやればいいじゃない？
と思うんだけど・・・

大阪モーターショウでホンダの開発者にVT系の新型車を開発中だと聞きましたよ
でもエンジンの大部分を変更しなければならないみたいで時間が懸かっているので早くて年末遅くて来年春ぐらいなるかもって言ってました

>>5
NSRｽﾚで新型VTの話はｽﾚ違いだろ

まああえて言うなら新型VTR噂統合ｽﾚだよ

ここが盛り上がれば少しはホンダの背中を押せるかもと
夢見させて下さいm(__)m

ドリームだけに‥

2chカキコでスレ立ってたらキリねぇな。

噂というものは伝言ゲームなので漏れなく背鰭尾鰭が付いてきます。

ﾖｺﾘﾝﾌﾞﾛｸﾞ情報では
・VT系、ネイキッド若しくはフルカウル
・登場は来年
だけｗ

値段だべさ問題は

今のホンダにそんなやる気があるわけないだろう
百歩譲ってやるにしても今のVTRをFI化・触媒マフラー付けてフルカウル化して56万とか
その程度だろ
ただパワー表記が後輪出力になって現行の後輪出力よりはパワー上がってるかもな（DトラXのように）


・・・スズキがSVで同じことやったら買ってしまうかもしれん

カワサキ=Ninja250はかなり人気があり売れている。(E/Gは元GPX)
ヤマハ=YZF-250R4(ｿｰｽ、ﾔﾝｸﾞﾏｼﾝ。飛ばし記事か?)(E/GはWR250か?)
これがほんとにでるならでてもおかしくないのでは?
騒音、廃ガス対策済みの次世代エンジンの開発は急務なはず

HONDAの250ccクラスMTを開発する資金と開発陣は
全部フォルツァが没収したんじゃなかったか？

次号のYMに載るな、これは。ソースは２ｃｈ（ｒｙ

つまりフォルツァのEGで見かけMTのAT車ですね

やっぱり4st250は2気筒だろ。
4発18000rpmはある意味しびれたが、
実用トルクと燃費と馬力を考えれば、VTエンジンは、
カブに次ぐHONDAの傑作エンジンだろ。

何とかFI化して…期待してまっせ

あ

30馬力で70ﾏﾝじゃね？

久しぶりに本気のバイクを期待してる。

変にマーケティングとか取り入れないで、生粋のピュアスポーツ

作れば売れるって。本田はやはりレースがにあってるんだから

MOTOGPテクノロジーを投入したとかそんなやつ頼む。

女の子も乗れます見たいなのはナシデ。

>>21
そんなヒマ合ったら、600RR&1000RRの国内向け問題を先に片付けていただきたい。
本気のバイク造って、「日本は走れません」じゃあ笑えん。

35PSで5ﾛﾏﾝだってさ

>>22
あの問題も大変だな。
でも国内1000RRはうわさでは150馬力ぐらいらしいが、
本当ならかなりがんばったな。
これぐらいホンダの意気込みがあれば、
新型VTRは50馬力ぐらいで規制とおして発売してほしい。
または、簡単な封印つきで外すとすごいやつ。

>>24
実際は120馬力無いぐらいらしいけど　ｗ
それでも20馬力アップだぞ。
(封印は解けなくなるらしいが)

>>35
ソースは？

>>25
ECU解析できちまえばその心配も杞憂ってヤツだろ
現行機でさえコード繋ぎ変えとか吸気制限とかサイレンサやらのディバイスで国内仕様作ってるんだし

>>26
>>35にキラーパス

本当に出るならﾆﾝｼﾞｬ買わないで待ってる！

>>35
確かに凄いけど･･･それ情報ソースあんの？

あげ

>>35→×
>>23→○

の間違いでした。

WRのときもソース無しでスレたって本当にでたな、、、、、
>>1は期待を裏切らないよ、僕信じてる

ヤマハは中免ロードスポーツNKバッサリ切っちゃったみたいだし
(XJR死亡、250クラスはFZXで滅亡)ホンダも切りそうだ

>>33
ヤマハはWRで復活したじゃん
エンジン使い回すだろうし、YZF-250R4も出るんじゃないo(^-^)o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾`''-..,
　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　 　//　　/｀〉ﾞ'.,　
　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　　　　　　　 //　　/　/ ;;::|
　　　　　　　　　　　　　 / /ﾍ　　　　　　　　 //　　/　/ ;;:::/
　　　　　　　　　　　　　/_/　ﾞi　　　　　　　　ﾔ,＼/　/　;;::/
　　　　　 　　　　　　　//　　/　　　　　 　　　ﾔ,　V/　;;::/
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　　　　　　　　　　　 //,,..-''"　　　　　　　　　　ﾔ,/_;;:::/ヽ､＼皿#,,＼
　　　　 　 ,,.. - ''"ﾞﾞ;＞ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ,￣ｨ7 　/〉　　''´￣`i
　　　 ,,. '"　　,,. '"　　　　　　　　／　　　　／　　　ヽｪｿ　乃▲　/,r'⌒!'
　　∠二フ／_＿＿，＿＿＿／∠二フ／　　r'⌒ヽヽ＿/´ 　 // ∩ ｉ
　 〔｀ﾞ`ー―――――――――'''''"ﾞ´ 　　ﾉ/ ∩ |　 ￣＿＿!/ノ ∪ﾉ
　　〉同〉―― [二二] ―――ｊ同＞=:;つ＿ﾉ　∪ﾉ／￣ 　　｀ー―''´
　　￣￣ー―￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｀ー―''´

クンタッシ

まあホンダは国内向600SS作ってるだけエライヨ。

>>34
ヤマハはYZFより先にセローベースでSR250がでる予感がするよ…

ツインで５０馬力は、あり得んわな。

CBRの国内って・・・もう六月じゃん。
０９年型で出すのか。

>>39
あの時代のVTで43psだっけ？

今の技術なら、排ガス騒音規制なければできるんじゃね？
最大トルクをちょっと上げて、15000rpmぐらいで楽勝。

しかもインジェクションで、低回線からのそこそこのトルクもありで

でも、現実に販売されることはないだろうけど

僕は250でレーサーがほしい。

Ninjaのようなスペックじゃなくて
250なりの回す楽しさを持った
NSRくらい気合いの入ったやつ。

ゼルビス再販してくれれば言うことはない
もしくはハーフカウルのVTR。
キャリアをちゃんとまともなのがつけられるフレーム構造で。
あとは32馬力以上あればいいや。

ホンダさん、ｸﾛﾓﾘﾄﾗｽﾌﾚｰﾑ、倒立ﾌｫｰｸ、ﾌﾟﾛｱｰﾑ、
ﾌﾙｶｳﾙでまあいわゆるﾄﾞｶのSSみたいのを作って下さい

>>44
そんなのいらないだろ
ドカ買えば済む話だ、VTRの二の舞になる。
それに大型免許持ってない若者に媚びてもしょうがない

俺はホンダに大型からの回帰というコンセプトでお願いしたい。

軽量、コンパクトで40馬力あればいいよ
大型の売り上げが好調な今、大型を扱い切れない人達のセカンドバイクとして
開発して欲しい。性能に妥協なくね

ninja250みたいなのはやめてくれよ。
あれは玩具にのってる気分になる。
バイクものらしいものを・・・

ホンダは昔頑張っていたＦコンセプトに回帰すべきだと思う。

>>41
VTZが45馬力だったはず
今日本各地で4st250ツインが熱い
日光や筑波、茂木でも草レースあるしね
ただ車両はSPADAばっかだよ
ホンダにはSPADAを超えるバイクを作って欲しいね、そうじゃないと
中古のSPADA治して乗ったほうが安上がりだからね

45馬力のツインエンジンは暫くは無いな。
レース用でだったら出せるかも知れないが。

>>48
250のVTやVTZに45馬力モデルはありません
86年のFG、87年のFHと同年のVTZが43馬力で、
以降、88年〜最終型VTZや89年のスパーダは40馬力です

age

ZZR250亡き今、ツアラーが欲しいと言ったら異端か？
400以上は車検めんどくせーし
スクーターは乗る気しねぇ

>>52
車検は費用3万、時間も1時間で終わるだろ？

>>53
お前の乗ってるバイクに同情する
間違ってもオークションや中古屋に出すなよ
次のオーナーが可哀想だ

明らかに今は過渡期だし、小排気量ロードは待ちを決め込むのが正解だろうな。
待ったからって保証はないが、飛びついたからって自慢出来るクラスでもなし。

>>52
小忍者とZZRの使い勝手にそこまで差はあるまい

>>55
ニンジャのあのリアシートはツアラーにするには役立たずすぎ

そんなん板でも乗っけとけ

>>54
アホか?俺は整備士だし、いくらユーザー車検とはいえキチンとメンテしてるってのw
お前はバイク屋の主人のバイクやメカニックが乗ってるバイクも
ユーザー車検通してたらクソ認定すんの?
250ccしか乗らないバカには何言っても無駄かw

>>54
車検の時だけ徹底整備しろってか？ｗ
常日頃から整備してりゃ車検時は特に何もする事無い。
あるとすればタイヤの溝が微妙な時ぐらい。
むしろ車検の時にしかしっかりした整備をしないバイクの方がヤバい。

＞250ccしか乗らないバカ
乗ってるバイクの排気量でどうこういうお前も
どうかと思うが

>>60
そりゃ気分を害した様で申し訳無い。
けど店に来るチャラ系の兄ちゃんが良く「車検有るからめんどっちい」
「車検有ると改造出来ない」とかほざく奴が多すぎてな。
一バイク乗りとしては原付だろうがメガツアラーだろうが楽しいのは楽しいのは知ってるつもりだ。

そりゃあ、車検のない2500cc海苔は大型海苔と比べたら
色々なところで劣っているだろう。
当たり前だけど、全員に当てはまるとは限らないけどね。

>>62
随分と太い釣り針だな。

車検を面倒くさがって250乗ってる奴と好きで250乗ってる人を同じにしたら失礼かと。
好きで乗ってる人は例え車検があっても乗るから。
>>58はそういう意味だよな？

新型VTね…
某忍者のような値段にはならないんじゃないかな？

Turbo!Turbo!

昔開発してたらしいけど再度復活とかないかな。

排ガス規制でターボ復活は難しいだろ・・・

期待age

あんま期待してると肩透かし食らいそう
どうでも良い事には張り切るくせに肝心な時にやらないのがホンダクオリティー

まるでﾈﾗｰのようですね。

でもなぁ・・・DN-01とか見るとなぁ・・・
>>69の言っていることも当たらずとも遠からずなんだよな・・・

＞どうでも良い事には張り切るくせに
フォルツァオーディオパッケージですね、わかります

素人判断だけどタービン付けた方が排ガス規制クリアしないかね？
車でも直４(FJ、SR、CA、3S等）とかタービン付のがアイドル排圧低いし静かだし


…まぁ言ってみただけなんだが

>>73
ディーゼルのキャラバンにも付いてるね。

今度の新型は、ニンジャよりインパクトなかったら、ホンダ厳しいな。
88NSRぐらいインパクト頼むよ。

>>71
DN-01は乗ると結構凄いよ

うん

車も排ガス規制でターボ登場ってのもあったわけで…
（日本国内のハナシね）

同じ流れを単車にも！

>>78
セドリックだっけか。

排ガス規制('A`)
　　↓
パワー(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
　　↓
ターボつけりゃいいんじゃね？名目は燃費向上で(ﾟ∀ﾟ)
　　↓
そして馬力戦争へ・・・( ´∀｀)

ターボってうるさいだろうから騒音規制に引っかかるんでないの？

ターボがうるさいって意味がわからん

まじレスすると排気が一度タービンブレードに当たるからNAより音が消える。
ターボがうるさいとは、ターボ付いてる車が好んでマフラーを抜けのいいマフラーに換えたがる
から一般的にうるさいと思われがち

しかし軽二輪にタービンその他を装備したら重量増大な気がするけど
まあ出力増加するから良いのかな？
っつうかユーザーが魅力を感じるような車体を出さないからこの業界は下り坂なわけよ

当たり前のことを自慢げに書くやつって何なの？

俺みたいに当たり前のことを知らないやつもいるから
書いてもらえたほうが勉強になるよ

たぶん出るのは、VTR233だろうな。

>>85
10cc程ボアアップしてね？

>>85
レブル、CD250U、ナイトホークあたりに積んであったパラツインだっけか＞233

>>87
なるほど、ブイツインじゃなくてバーチカルツインってわけか。
一応VTと言えなくもないわけだな。

とりあえずこの業界は採算度外視で呼び水した方が良いと思われ…
ドリーム50とかNRとか出しちゃったメーカーなのだからここらで本気出して欲しいね

>>89
バブルが弾けた今となっては・・・

>>90
たしかに今の時代じゃ厳しいけどな
しかし今のSSブームが冷めたらこの業界は(ry
やるなら今しか無いと言ってみる

>>91
そのSSですら08モデルのCBR1000RRを見るとなぁ・・・
出来たとしてDN-01みたいに高くなると見るが。

採算度外視して〜っていうのに反論するわけじゃないが、
車と違って利ざやも少なければ販売台数も少ない二輪だと、
開発費にもそんなに金を掛けられないし、掛けた所で回収困難だろう。
そもそもこれだけ販売台数少ない日本で、しかも様々な規制があるにも関わらず、
これだけのラインナップがある事自体恵まれていると思う。
そんな国で世界に誇れる４大メーカーが揃っていることとか奇跡としか思えん。

これも日本市場独特の「超過当競争」で世界的に見ても技術力が凄まじく高水準にあるからだろう。
しかし携帯なんかを見ててもわかるけど、技術力の一人歩きで販売が頭打ちになると大変だよな。
車からシフト組がいればいいけど、三菱のiミーブみたいな電気自動車の登場も迫ってるから、
それも難しそう。もしかすると数年後にゃ合併か消滅してるかもな。

>>93
>これだけのラインナップ

って中に小〜中排気量スポーツが皆無だったのが辛かったわけで。
だからこそカワサキのNINJA250は喜ばしいことだし、売れて他のメーカーから
車種が出る事を期待してる。

最近の奴らは９０年代中頃のラインナップ知らないからな。
っていうかよく考えたら当時のヤンマシあたり見ないととわかりっこないもんなｗ

>>95
80年代の方がYH戦争絡みでもっと凄かった。

親の実家に70年代後半のバイク雑誌があったんだが
なんじゃこりゃあ！ってくらい車種が多かった。特に小排気量車。
こいつらメーカー内で競争してんのか、と思ったが
現在考えられないほどのラインナップは羨ましかった。


でもレトロなのばっかりだったよ･･･ｗ

人々の求めるものが変われば、企業の正義も変わって当然か。
売り上げ至上主義って、他人を殺してでも生きるってことだ、覚悟が必要だ。

VTエンジンで50馬力とか無理じゃね？ｗ

多分ニンジャが売れたら他社もやる気出すんじゃね？
期待裏切られたらがっかりなので期待はしないけどな

>>100
ニンジャは結構売れてるよ。まだ入荷待ちの店が多い。
でもあの価格帯で出してくれないとオモチャとして買えないなぁ。
でもそれだと差別化しにくいよね。だったらライムグリーンありきの設計出来るカワサキが強いかな。
変態が何かしてくれるんじゃないかと期待してる。

あれは悪い意味で玩具だ。
バイクじゃねぇよ

なんでよ？値段と実用性と趣味性を鑑みてるいい企画だと思うが。

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ホンダさん頼みまっせ

今年一番イカしたバイク乗り
http://www.youtube.com/watch?v=nSfKIZfBq3E

RRかどうかは知らんが、夢の店長が今年はVTR、来年以降にホーネットの後継車だと言ってた
排ガス規制に対応させるのが大変なんだとさ
そのための開発費も、購入層を考えると販売価格に反映させづらいらしい
250ccクラスは高くなったら入門バイクとして購入してた層が離れていくんだとさ
いろいろ乗って、最終的に250ccにたどり着いた人たちはマイノリティ扱いみたいorz

出ても50万超えるだろうな。
中国で生産してるリード110でさえ27万だもん。

出たら面白いし、買うかも知れんが、今のホンダにそんなヤル気があるんだろうか‥

>来年以降にホーネットの後継車
これは気になる。

>>109
一店長の話だから、ホントかどうかは知らんよ
XR230にはガッカリさせられたから、ホンダにまた裏切られるかもｗ

>>101

カワサキはバイク部門すべてが趣向性の強いバイクしか作ってないから
多少の無茶をやっても社内的には文句は出ないだろうけど．．．。
自動車や実用２輪車も作ってる他の国産メーカーは開発費用がかかる割には売り上げが
伸びないスポーツバイク部門の風当たりはキツいと思うよ。
新型VTRの開発自体はホンダにとってはそれほど難しい事では無いと思うけど
ホンダにとって難しいのは社内内部の理解だと思う。
新型出してコケたら、今後のスポーツバイク部門の成り行きにも影響すると思う。

>>110
たしかにそうだけど、店長の話を額面どおりに取るなら
「クォーターマルチをFI化か！？」でさらに妄想は広がるよｗ

そのドリーム店の店長の願望が多分に含まれている発言くさい。
俺がバイクメーカーの役員だったら、
「ニンジャ２５０の人気は一時的な物だ。利幅が少ない商品開発に我が社が付き合う事は無い」　とか、
「ニンジャからステップアップするであろう層を狙った商品を開発して利益をあげろ」　とか言うね。
インド、中国、欧米、北米の市場優先。日本はビグスク・空冷シングルだけで十分と判断する。

・・・自分で言ってて悲しくなってきた。
ただ、４気筒は排ガス・騒音はともかく、燃費基準をクリアできるのかね？(２輪にもあるんでしょ？)

忍者は注目のバイクだか
購入までは至ってない。
今年は３０００台のみ
夏以降は川崎販売店在庫車融通しあい年末に０９が発表との流れ。

ホーネット600と1000の国内仕様がでるのは間違いないだろうね。
後はVFRとVTR1000F後継機とVTR250RR。
そしてきわめつけはブラックバードの後継機あたりか？

今年中に、全部、頼む！
でもこれだけガソリンの先行きが怪しくなってきたら難しいんだろうな。

>>113
かもね

かく言う自分は今さしあたって250ccが欲しい訳じゃなく、別のバイク買いに言った時に交わした雑談の中の話だから
スレ一覧見てたら、新型VTRのタイトルが目に留まったから書き込んでみただけだよ

違法改造云々（主にバカスク？）が問いただされて、車検制度が変わったら250ccの需要はもっとなくなるだろうね

VTRとホーネットがなくなって、このジャンルをひとつに統合したものが
このスレで言われているニューモデルじゃなかろうかと。

で、ガセ七日、マジ七日

今のホンダが売れない二輪に開発費をかけるとは思えない
キャブで排ガス規制通して、22馬力、65万円ってとこじゃない？

>>119
いや、FI化して25馬力65万って所だろ

ホンダ、スズキに限ってはバイクだけではなく車があるからな。
それに車の方が元をとりやすい。
だから、冒険せずに手堅い車の方に投資するのは企業としてセオリー通り

この間　夢行った際に世間話したけど
そこの店では忍者は脅威だって言ってたよ。

発売時期は？って聞いたけど必ずモーターショー後になるだろうって
おそらく来年かなぁと言ってたよ。
やる気ねぇなホンダは・・・。

だがちょっと待ってほしい。
ホンダには十分な開発期間が必要なのではないだろうか。

まあ、このスレッドにとぐろ巻いてるナルなペシミストに負けずに
ホンダにはがんばって欲しい、鈴木にも。

250cc35馬力ぐらい燃費重視
見た目はスポーツっぽいSVみたいな
宇宙人顔のハーフカウル、でも実はツアラー
尻カチ上げじゃなくてフラット気味で純正キャリアもあって荷物が凄く乗せやすい。
ninjya250Rみたいに一色じゃなくてツートン
出来れば黄色と黒、部分的に艶消しの黒樹脂とか使ってる様な感じ。
マフラーは銀一色じゃなくて
黒も部分的に使ったカウルと一体化した短いのを左右2本出し。
ディスクロックとか入れやすいプチ物入れつき。
こんなの欲しい・・ninjya250でも150ｋｍ/ｈぐらいは出るらしいし
中身はもうアレと似たようなので良い・・外見と利便性の方を重視して〜。
ninjya250Rはなんか見た目昭和の香りがする・・。
まぁ・・出したらオタ臭いカテゴリ不明の超不人気車になるだろうけど・・。
スズキあたりが何とか！

ninjaが昭和とは…
俺にとっちゃZZRのほうが昭和の香りがぷんぷんしますわ。

バイクの神様がこの状況見たら、いったいどんなことするんだろうな

バイクの神様は
ライダーが事故をせず安全に運転することだけを望んでいます。

新たなるレプリカ小僧の時代の幕開けであった。

WR250みたいにハイオク指定でもオケ？

それなりのものなら、ハイオク指定でもいいよ。
でも、レーシーは外見だけ。とかは勘弁してくれよ。

ぶっちゃけ２ｃｈのゼルビス厨がウザい

>>132
同意

40〜50馬力・・・ホンダの復活
35〜40馬力・・・ホンダの本気
30〜35馬力・・・ホンダの意地
25〜30馬力・・・ホンダの手抜
25馬力以下・・・サヨナラ本田

50馬力以上･･･ホンダやっちゃいました

馬力表示でなくなったらワロス

なぁ〜にぃ〜！？　やっちまったな！

大丈夫!今年のニューモデル、CB223の・・・馬力は・・・
すいません、ちょっと泣いていいですか

俺としては
今くらいに汎用性のある高出力250ccエンジン一基開発して
レプリカ一台出して

エンジン使いまわしで何年かやってほしい。

スーバァカブ２２３cc

こんな感じになるのかな？
ttp://www.m-style.co.jp/ar/vtr250.html#

>>115
>ホーネット600と1000の国内仕様がでるのは間違いないだろうね。
ｋｗｓｋ！

RVT250Rが出るそうです

１０００はホーネットじゃなくCBになったよ。

俺はバイクや車のことは全然わからないんだが
俺の父はホンダのエンジニアをやっているらしい。あまり家にかえってこない。
エンジニア＝開発する人 であってる？もしそうだとしたらすごいのかも

>>145
んじゃ何故この板のこんなコアなスレにいるの？

親父の仕事に興味が沸いてきまして

具体的にどんなことしてるのか聞いてみてもちっとも教えてくれないんです

早く情報流出させろ

>>145
バイクの事わからないのに、なんでわざわざこのスレ選んで見てるの？
バイク板にスレいっぱいあるのに。

エンジニアの意味に ”開発する人”も含まれるだろうけど、広い意味で使われるから、

本田技術研究所の研究職、開発職、
本田技研工業の工場で組み立てやってる人
販売店のサービスマン
関連会社でのパーツ開発

とかとか、特定不能。

エンジニアと自称する人、あまり見かけない。
あと、ホンダの労働組合は超強力だから、家に帰れないような仕事はないはず。

>>147
教えてくれないってのは大別して二種類
１：恥ずかしくて言えない
２：守秘義務に縛られて家族にも言えない

仕事に忙殺されてるエンジニアで殆ど帰宅できないってのは
メーカーだと上の２で開発系とかだろ
（基盤技術系とかならそこまでカツカツでは無かろうし

ま、釣りじゃねぇってんなら親父さんを信じて黙っててやって
定年後に何作ってたのか訊いてみたら？

ちょっと私場違いのようですね
honda系のスレに行って来ます
では

バイクの事よくわからないのにVTR＝ホンダってよくわかったね。

>ちょっと私場違いのようですね
訳:釣れ方がいまいちのようですね

ここより適した釣堀なんぞこの板には無いと思うぞ。

VT250にRVF400のエンジン乗せてる奴いる？

ＶＴＲ，マグナは生産終了、サービスパーツ扱い。

来年上期ぐらいまでの新規立ち上がり計画に、ＶＴ後継車は無い。
じゃあその開発中とやらの、試作部品の注文もない。

まぁ来年下期以降はしらんが、すぐにはでんぞ。

>>157
このマルチ野郎が！

＞１５８
別にいいよ。
たまたまニンジャスレ先に見に行って、
どーしても年末までＶＴ後継車待つって書き込みあったから。
書き込んで。

その後このスレッド見つけて、期待してる人に悪いけど。
どうせ他のスレッドにかいちまったから、
まぁいいやと思って書いただけだよ。

だいたい俺自身もＶＴ後継車出るの期待していて。
営業，生管，技術に確認した結果がこれだから。

>>147
まさか連邦の白いヤツ開発

50馬力以上･･･だったらリッター売って買うよ
車検なくて、軽くて、加速がある。
最高じゃないか

んでもって拘束ものれるし

Vじゃなくていいし250でなくてもいい
軽くてまじめに走りに振ってあればいい
CRFエンジンでいいんだよな

1時くらいに親父帰ってきたけど何も聞けなかった。
なんかイライラしてた。一応報告だけしておこうと思いまして。おやすみなさい

どうせつまらないの出すんだろうな　数字だけは上回ってて

まぁ、その内、対抗馬は出すんだろうけど、さすがに規制の関係で40〜50psなんて無理だろ？

どのシリーズのエンジン載せるか知らねーけど、せいぜい、出ても35psぐらいじゃないか？

で、値段は48〜60ぐらいってとこか？

その値段じゃ出せないだろうな。

CB223Sの定価約47万円というのが目安になるでしょう

まあ、35PS、車重150kg前後、価格60万以上でしょうね。

>>141
なんでこれホーネットで作らなかったんだろ？
極太リアタイヤはSSっぽい外装に合うと思うんだけど

>>170
こんなところに書き込む暇あるなら、直接店に聞けよ。

フルカウルならCBR250RRがあるし
無駄にタイヤ太いのはかっこ悪いし

CBR250RRって古いだろ。
今のデザインで250のフルカウルを作ってほしいの。
動物的なヘッドライトがよいな。丸目二灯はいらね

エンジン自体も設計が古いしねえ

>>173
ごめん>>172は>>170へのレスね、俺も今風フルカウル250は欲しい
CBR250RR用カウルセットは才谷屋が出してる
http://www.saitaniya-f.com/img/HONDA/3H90C25FCS60R%20mae.jpg

>>175
これってVTRにつけれるのかな？
でもﾌﾙｶｳﾙまではいらないなぁ。ｱｯﾊﾟｰｶｳﾙだけとかつけられないのかな。

>>175
サイタニヤももうちょっとましな車両で撮影しろよな・・・・って思う。
取り説の写真見てたら更に酷いしｗｗ

期待age

馬力はやっぱりそんなに期待出来ないだろうな

マフラー変えるだけで馬力すごい出るっていわれても
マフラー変えて公道走ったらタイーホだろ？ｗ

なにこのゆとり

>>181
俺も消防の頃はそう思っていたよ。

180 ７７４ＲＲ sage New! 2008/06/23(月) 05:19:33 ID:vfLNCFsl
マフラー変えるだけで馬力すごい出るっていわれても
マフラー変えて公道走ったらタイーホだろ？ｗ

181 ７７４ＲＲ sage New! 2008/06/23(月) 07:21:21 ID:EaIJSqlS
なにこのゆとり

182 ７７４ＲＲ sage New! 2008/06/23(月) 11:29:58 ID:fCTifyRy
>>181
俺も消防の頃はそう思っていたよ。

(ﾟдﾟ)

意味わからん

まぁ雰囲気を楽しもうよ
俺も意味わからん

ＡＢＳ希望します

コンバインブレーキももれなくついてくるので否定します。

>>186何の為に？

>>186
ABSがつきましてメーカー希望小売価格70万円になります。

値段が65万くらいだろw

CBSなしのABSなら許せる範囲。
性能によるが

コンビニなったら終わり

ブレーキは前後ドラムで

さらに言えば
クラブマンチックな外装希望します

車庫に置いて
絵になるような

VTエンジンの時点でクラブマン系は無理だろ。
つかNINJA250の対抗車種なんだから。もうレトロ系はおなか一杯。

どうかな

motoGPでンダは車のCM流してるね。

クラブマンなんかCB223でやっとけよ

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もう、全てＮinja 250が刈り取った後だろ。
今から出しても後の祭り。

>>199
本スレ先に貼られて、くやしいのうｗ

ツアラー系とかレトロ系出せとかいってるやつらスレタイと>>1と空気嫁よボケ

ﾔﾝﾏｼﾜﾛｽ

>>kwsk
ﾔﾝﾏｼって付録DVDがついててﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞされてるから立ち読みできん。
付録なんかいらん。790円は高い。

>>204
スクープのページでVTR250RRの記事が2ページある。
発売が来年春頃でカウル付きのバイクとのこと。

まさかソースはこのｽﾚじゃねーだろうな？ww

画像うぷれ・・と思ったら、表紙にもろ書いてあるな。
http://www.naigai-p.co.jp/youngmachine/
http://www.naigai-p.co.jp/youngmachine/image/ym0808hyoshi.jpg

いつもの妄想CG付きで信憑性は？だw
VTR系の新型が出るのは確かなんだろうけどさ。

http://www.m-style.co.jp/ar/vtr250.html
これ、名前どうする気なんだろね。
エンデュランスのＣＢＲ１２５ＲＲの件もあった事だし。

ホンダの250スポーツバイクはオフロードを含めて2〜3車種出るよ

新型VT用エンジンだけでも
VTRとHornetの後継（ネイキッド、ハーフカウルは開発に成功すれば）
Vツインマグナの後継（ネイキッドのため、開発に成功すれば。）
フォルツアの上位版？
バラデロ250？

こんだけ使い回しが予想できるから、オフ車が出るとなれば、
ツインなのか、単気筒なのか果たして。
250単気筒のオフ用（FTR+CB233のフルモデルチェンジ含む）
新エンジンも準備中ってことかな？

>>210
知らねー

ホンダ本社に250スポーツの販売計画をホンダ好きの消費者として聞いただけだから

知ってたとしてもバラしません

>>211
お前の情報なんてヤンマシ以下だろwwww

>>212

じゃあ電話かけて聞いたら
だから 予想とか嘘は混ぜたくないし

金の為でもないしね

本社が一消費者にそんな情報を流すのか。

>>214

聞いたから書いてる

>>215
聞いたところの電話番号教えて

>>216

代表番号にかけて販売計画の部署に転送された

了解

>>217
販売計画を電話で聞いたなんて嘘はやめなね。
ただそれだけ。

にしてもﾔﾝﾏｼのCGは酷過ぎｗ

ヤンマシの過去のスクープ的中率は如何ほど？

>>220
そのCGってどんな感じ？

ヤンマシのＶＴＲ250ＲＲとＹＺＦ250Ｒ4の特報に釣られて790円出した俺が通りますよ＿|￣|○

気にするな
オレなんて毎月釣られてるぜ

>>221
キモオタが彼女作ったり、
東スポが真実を報道したり、
朝日新聞が中国共産党を批判したり、
テレ東が番組を中断して緊急放送ながす

そんな確率程度の的中率。

>>225
上3つはありえるが、一番下は想像できないw

>>194
絶対嫌だな。

VTRとして出すならトラスフレームは引き継いで欲しいな
パクリと言われてるけど、VTRのいちばんの特徴なんだし
さらに言うと、ネイキッド＆カウル付きの二つのバージョン希望
VTR250SとVTR250R、みたいな

はぁ…ただの夢物語だな…

VTRといえばたしかにトラスだが、
歴代VTシリーズまで広げて見ればフレーム形状もマシン全体の形態もまちまち。
その時々の流行や開発コンセプトでコロコロと変わり続けてきた。
VTRは当時のモンスター人気にあやかって生まれたバイク。
その本家の人気も今やそれほどじゃないので、今新作するとしたらトラスは無いでしょうな。
おそらく無難にツインスパー。カウルはずしてネイキッドの２本立て展開も考えるなら
スパーダみたいな形に落ち着くんじゃないかと予想。ヤングマシンは見てないけど。

１０００もトラスフレームだっけ？Ｆじゃないほうとか。

ヤングマシン見たらボルドールみたいなカウル付いてたぞ
編集部の想像CGだったけど

想像だろ？ｗ
にしてもぼるドールみたいなカウルは古いってのマーケティングは気付かないのか？
FZ１みたいなのつけれよ。

>>232
あれはカラーリングからして
旧車チックに作ってるんじゃないか。

ホンダが新しい物を作るととんでもない物をつくるからなぁ。

>>234
きっとVTエンジンのオートマだぜｗ

ｾﾞﾙﾋﾞｽのFI&AT化したのが出てきたりしてなw

>>235
ああ、軽く最悪だな

ターゲットは国内で開発してたらVTRのエンジンと足回りをちょこっといじって
ハーフカウルつけて後はVTRのままで出てくるぞ･･･
ギアは当然のように5速で
>>234-237
そんな金かけた物を今のホンダが出してくるとは思えないｗ

断言するけど、出ないよ。
ninja250Rもそんなに売れてるわけじゃないし。

Ninjaはもう今年はオーダーストップらしいね。
日本に用意した3000台で残った店頭在庫も時期にさばけるだろ。
それでも売れてないってなぜ頑なに目をそむけるんだ？

>>239
一応ninjaは順調に掃けてるよ。まあ対抗馬ゼロの今の時期だけだろうけど。
他社、特にホンダやヤマハからまともなのが出ればブランド力もあるし一気にそっちに流れるのは明白だね
ただ出なければ250クラス終了。安かろう悪かろうのninjaにロングセラーはないだろうしね

>>241
きっと、出ないで終了だろうな…

期待age

YZF250て単機？

何故このスレで訊くの？

マルチじゃなくてガッカリ。CBRの250じゃないのか。
メーカーは売れ行き手探りの為にNinja250やVTR250Rって言ってるんだよね？

・・・250マルチってもう終わったのか？嘘だといってくれよ。

250マルチはもう終わったよ？
こればっかりは規制のせいだからしゃーない
メーカーのせいではない

仮に新型VTRがカウル付きで出ても今のホンダじゃ60万オーバーだろ。
高杉

>>230
トラスじゃないよ。サイドラジエターにピポットレスフレーム等々
当時のワークスＮＳＲ２５０と同じ新機構搭載して登場したけど
ワークスＮＳＲと同様コケた。

当時のＮＳＲの酷評ぶりは辛辣で、ワークス貸与されたチームは
改良の催促よりも、前年度型の投入をＨＲＣに要求した程。
幾多の改良パーツも進展せず、アプリリア以外のマシンでは勝てないことから
その年の２５０ｃｃクラスは、アプリリアカップと称される程ワンサイドゲームとなった。

翌年、テック３のジャックがヤマハ陣営に切り替える要因になった。

>>241
ninjaのどこが「悪かろう」なの？　
ここでninja叩いてる人は乗ったことあるの？

>>229
いまさらツインスパーかよ…

もうRS250Rのエンジンだけ載せ変えた奴でいいや
これなら値段もグッと抑えられるっしょ。

NSRのシャシに乗せるのだ。

VTRといえばまずSPを連想するのだがトラスフレームというよりツインスパー
1000Fもトラス的なレイアウトだけどツインスパーと

なんかninja厨がいるな。

VTR1000はツインスパー（当時はツインチューブと言ったけど）＋サブフレームだからな。
TL1000は風変わりなトラスだったけど。

>>250
ninjaが悪いと言うよりカワサキクオリティーの話しぢゃね？
乗ってる人達が認めるというか、それが無いとkawa車ぢゃねぇ的なトコあるし。
オレもninja欲しいけど、もし買うとしても07VTR250は手放せないな。
ってな訳で、各社がおにんにんの対抗車を出すのを待つオレ。
出なきゃ09ninja買うけど。

>>256
今年は今からじゃもう買えないのがカワサキクオリティー。

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　　　　　 ＜／j　　　　 ｌ　/│ |　　|弋辷少／／／／ﾋ辷ﾝ　/ j／!　　 ∧
　　　　　　 　 │　　　　∨　l　∨　|　 ／／／／／／／／ ,'　　　|　　人{
　　　　　　　　 ',　 　 　 ∧　|　　　卜　_　 　 　ー '　　　　 ノ　　　 |イ/
　　　　　　　　　＼ 　 　|　Vﾍ　　　{／　{＞ ､ _　__/⌒`＜| 　 /　/ '/　　　
　　　　　　　　　　 ＼ 　|　　xﾍ.　 ヽ＼　Y　 　 ｢Ｖ⌒　　　ヽ_/|: /∨　　　　
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>>250
安かろう悪かろうの「悪かろう」だけ取るなよｗ

値段相応だということだと思うぞ。
50万のニンジャ250と70万（くらい）のYZF125ではクオリティは違うさ。

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　　∠二フ／_＿＿，＿＿＿／∠二フ／　　r'⌒ヽヽ＿/´ 　 // ∩ ｉ
　 〔｀ﾞ`ー―――――――――'''''"ﾞ´ 　　ﾉ/ ∩ |　 ￣＿＿!/ノ ∪ﾉ
　　〉同〉―― [二二] ―――ｊ同＞=:;つ＿ﾉ　∪ﾉ／￣ 　　｀ー―''´
　　￣￣ー―￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｀ー―''´

クオリティだけ考えたらVTR250Rだとすると価格は80万オーバーかな？

コストどうの言ってる時点で、すでに・・そこで技術を見せてこそ
感動するわけで・・
ま、開発費の問題で、こんなんになったわけですがね（笑）
じゃあ、出さなくていいよ〜ってのが本音です。

ＺＺＲより重いし、ＺＺＲよりパワー無いし・・
ＺＺＲより、タイヤ細いし・・
ホーネットから見たら、糸だよ、あのリアタイヤ・・１３０なんて
・・
ホンダさんも需要があれば作るでしょうが。。
女性が大型簡単に合格できて・・でいきなりリッターに乗る
狂った時代ですからね〜

売れませんよ、小さい女の子位しか・・

ＷＧＰ２５０が２スト廃止して４ストになって、それの
レプリカなら、かなり面白いと思いますし、一台欲しい所
ですが・・

やっぱ、２５０は回してなんぼでしょう〜

ＮＳＲかＴＺＲ探した方が、楽しそうですが・・

>>262
>>ＷＧＰ２５０が２スト廃止して４ストになって、それのレプリカなら
その場合は排気量500cc前後だろ。4スト250ならWGP125クラスだ、
それも恐らく単気筒。

VTR250にそう言うものを期待してないのは漏れだけか？
6速、実燃費30、タンク17L、だけで幸せになれるけど。
馬力うんぬんは大型SSがあるんでいいお。

つか現行VTRに6速とインジェクションとエンジンをちょっと高回転型にして
値段据え置きなだけで俺はおｋ

ホンダはそれ以上変な事するなｗｗｗ

VTZでいいじゃん

>>264
燃費と航続距離気にしてるのに6速なんていらなくね？
ワイドレシオの5速でいいじゃん

6速あったほうが、絶対おもしろいお(。･д･)oうん

面白さを求めるなら600SS買うわ。

>>262
いや、ホーネットの方が異常なのであって＞タイヤ

ホーネットは今は亡きNR750やCBR900RRと同じ前後タイヤだからな。

格好だけの無意味極太タイヤよりも、パワー準拠の正しいサイズのほうがいいと思うけどな。

いかにも
「大型に憧れていて、大型乗りたいけど
免許ないし、お金もないから安い２５０で我慢しています」

ってオーラが滲み出てる

大型でｱﾝｺ抜きやﾛｰﾀﾞｳﾝしている奴の惨めなｵｰﾗには敵うまい

>>261
それだと＋10万か5万、下手したらその価格以下で大型買えちゃうな

262はNinjaスレにも良く出没する荒らしなので相手をしてはいけません＞＜

子Ninjaにはがんばってほしいな。

５速ミッションか６速ミッションか、で燃費って変わるものかな？
５速のほうが軽く出来るとは思うけど。

こんな閉塞的な時代には、メタルスピードのゼルビスみたいな狂ってるバイクを
正規のメーカーが出して欲しいな（笑）

あり得ない・・か

そんなの誤差の範囲。

でも、08の1000RRのイメージCGは当たってたよね。ヤンマシ。

>>265
つか、現行マシンに触媒つけてキャブセット見直して、
カラーパターン変えてついでにツートンシートでも乗せてやって
それで＋10万値上げしたりするのが、ここまでの流れだな。

>>282
原油原材料費の値上げに対応し、今回は+20万円です♪

価格は大型ＳＳが買えるそうなお値段が大勢を占めてるね。
ninja250Rが売れてるのは、なんちゃってSSとは言え、あの価格だからだおね？
ninja250Rが60万以上したら買わないなぁと思ふ(｡・_・｡)
新VT、いくらまでなら許せるかって考えると、微妙だなぁ(。-`ω´-)ﾝｰ

大型売って250ｃｃに100万かけてる俺は変態ですか？

自覚してるなら治る可能性はあります。

>>284
売れているといっても、もっと高いスクーターに全然届かない台数だけどな。
結局はこの手のバイクの需要自体が微々たるもんなんだろ。

ホンダは今後二輪ラインナップを充実させるみたいなこと言ってるけどおそらく大型中心なんだろう
7、80万で乗れる大型も増えてくる中、同価格帯の次期VTRが売れるかどうか。Apeならともかく
250のファンバイク需要なんてこの時代皆無だしな・・・

250のninjyaは飛ぶように売れてますが

わかったから巣に帰れよ。
わざわざ、こんなスレにきてまで何言ってるの？

>>288
需要が無ければ需要を作ればいい。魅力のあるいいバイクを出るのを期待すればいいじゃないか。

業物に画像あったけどコレはｗ
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1214549342567.jpg

うわ、ダセえＣＧｗ

780円出してかわなくてよかった。

>>292感謝します。

>>281
10年位前ヤンマシの表紙に出ていたVTのCGみたいなのだといいな！！

http://www.m-style.co.jp/ar/vtr250.html

こっちのほうがまだマシだよ。

カワサキはビクスクブームの中でも、OEMでイプシロン売ったくらいだよね？
ninja250Rには「これが俺達の提唱する250だ！」って感じの説得力を感じる。
昨今の国産ラインナップに辟易してた人が多かったってことじゃなかろうか。

ホンダも適当なことして評判落とすなら、いっそ静観してくれた方がいいよ。
じゃないと新型VTに期待してしまう・・・。

カワサキは並列２気筒の250ｃｃを持ってたから低コストと環境対応が
両立出来ただけだよ。

ホンダのVTはV型で単気筒×２だからエンジン部品の加工コストが高くなるので
品質を落とさずカワサキ並みの値段で出すのは結構厳しいと思う。
出たとしてもかなり高い値段になると思う。

4気筒250ｃｃは環境対応コストがかなり厳しそうだからどのメーカーも
出さないと思う、よって絶滅だろうね。

ホンダあたりがホンダらしい並列2気筒250ｃｃの新規エンジンをコスト回収を
長〜い目で見て開発してくれるとうれしいのだけどね．．．。

宗一郎が生きていればねぇ．．．。

>>宗一郎が生きていればねぇ．．．。

いつも思うが、亡くなった人に何でもかんでも押し付けるのはどうよ？

>>298
そんな噛み付くようなレスじゃないだろｗ
一杯飲んでちょっともちつけ。

>>287
つヒント：「海外のほうが主戦場」

実際、今回の国内受注中止は、アメリカ大陸で日本を上回るとんでもない勢いで売れているからだと言う噂。
国内だと、FORZAあたりと比べれば惨敗だが、さて、海外市場含めてその生産台数はいかほどだろう。

ｎｉｎｊａはあくまで世界戦略車だからねえ。
ＨＯＮＤＡの250は日本にしか目を向けてないから、また価格が残念になるだろうね。
ＣＢ２２３Ｓですらあの有様。

250のロードスポーツって日本以外では大して売れてないんでは？

CB223Sでホンダの限界をわかった気がする。

>>302
日本ではとっくの昔に終売になった、GPX250R(海外でのペットネームはNinja)が今年春先まで売っていた。
エントリーバイクとしての人気が高く、「２００７」「ninja」でようつべ検索するとアホほど新車走らせて喜ぶヤンキーがヒットする。

日本ではブランニューの新型(でも３０代が見れば懐かしい)だが、
海外では、バイクのりなら誰もが知るビッグネームが、１０数年ぶりのビッグマイナーを迎えたことになる。

アレは体力を温存して、次の一手に打って出るための布石だと思いたい。

>292
NS50Fみたいなカウルだな

>>292
さんくす。

VTはエンジンが見えてなんぼ、結構これでいいんじゃまいか。
でも、このタンデムステップはどうかな。これって流行なの？

>>292
なかなかかっこいいなコレ！
でもこれヤンカシの予想でしかないんでしょ？

>>292
�d
俺もこれはこれでアリだとは思う
出すか出さないかとっとと確定して欲しい
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

せいぜい待って年末くらいまでだな

>>292
これって確定なの？

いやいやVTRにカウル貼り付けただけのCGだからｗ

東スポの妄想です、

まあ、ハイパー２５０ってのは、どうかと思う・・・・・

CGっつーか寄せ集めのコラだな
ふたば以下のクオリティだよ

基本部分はVTRのまま

このCGの予想、その部分はあたりそう。

>>292
CBR150Rと被るなｗｗｗｗ

>>314
そいつの現実版がCB223Sだからな…

>>292,295
感想は
VTR250RR（２９５）の方がかっこいい。こんな感じの外観で

60万以下（ホンダということで）
馬力31以上
重量150以下なら、
売れると思う。

今の市場だと価格がきびしいかな。これだと65ﾏｿ以上かな。
下手すると69万とかつきそう。
戦略価格で62,3万でがんばって出しましたぐらいだと、そこそこ売れるかな。

このクラスで一番重視されるのは価格。
次にデザイン、その次が燃費を含めた性能。

たしかに高価な大型スクーターは売れているが、別の市場でしょ。あれは。
６０万オーバーで国内・国外で売れるとは思えない・・・(俺分析)

燃費リッター40ぐらいいくかな？完成されたンダクオリティってことで・・・

>>320
それだと馬力は二十歳代になるんぢゃ？
いっそ短亀頭でリッター50以上にしちゃいなYo
スーパーカブ２５０ＲＲ！！（涙
言っててなんだが・・・それはそれで欲しいかも・・・
なんか妄想疲れした。
どっかプチツーいってこよ。

なんだこいつはｗ

>>322
まだ寝ぼけてるんじゃね？ｗ

VじゃなくていいよDOHCシングル作ってついでにCRFもDOHCにしちゃえよ

CB250RS復活か

>>324
ここは意表をついてOHVで

どう見てもゼルスレだよな。

エンジンcrf250入れれば最強



以上

恐らく5,000km毎に腰上オーバーホールしなければならないと思われるがそれでも宜しいか？

規制がなけりゃ、250の単気筒で43馬力も出るのか。。。

>>330
メンテサイクルがVTの比じゃないけどな

>>330
騒音デカ過ぎて住民から石ぶつけられそう

>>332
ハレ珍とかの喧しいバイク糊はどうしてるんだろ？＞住民対策
自分は、近所は出来るだけ回転押さえて、側に行ったらエンジン停止。

期待はしてるんだが、ベースがVTRだったら非常にガッカリマシンの出来上がりだわな。
あれはVTRだから許せる緩さなわけで。

>>318

CB223の定価ベースで考えるからそうなるのかも。

ホンダがCB223の定価価格を改定し、実売に近い価格にしてから
VTRをNinjaより少しくらい高い価格（53万くらい？）で売り出せば無問題。（ただしカウル無し）

で2012年にVT誕生30周年でカウル仕様を65万で出せば無問題。

カウルは欲しいけどな
カウルつきでやや本気なら
Ninjaより多少高くてもいい
60代前半くらいまでなら買う

記念特別仕様車はまた別途でいいんじゃまいか
そもそも30周年を迎えられるかっていう（ｒｙ

夢店とか大丈夫なのか？って最近思うよ(´・ω・｀)

でも規制で遅くなったエンジンに、過剰なカウルで重くなるのも微妙だな。
そもそも250程度の速度域でフルカウルって必要なのかな？

それだから、ninjaは一部から笑われてるんだけどな。
格好だけ。って

変な250作るよりNSFに保安パーツ付けたの出してくれりゃいいのに。40マソ以下で

MVXの方が良いな

>>339
アレこそすぐ出せる代物なのにな。

>>341
原二の騒音規制の厳しさは異常。
糞詰まりになって、APEなみの出力になる
可能性大

>>342
どうせ、すぐ改造するんだろ？ｗ

>>337-338
カウルの無いVTRで東名や東関道の第三車線を流れに乗って高速巡航するのは実際かなりきついぞ

>>344
高速走行性能低いんだから、いきがらずに第一車線走ってれば
全然問題無し。

常磐はどの車線でも死に物狂いで走らないといけないけどな。

常磐だけはｶﾞﾁ
俺400ネイキッドで東京から日立まで行ったけど
130〜140で巡航するとはおもわなかった

なんで第三車線が前提？
バイクと言えど、所詮２５０ｃｃでしょ。
身の程を弁えないと、危ないよ。周りにも迷惑かけるし

120km/h巡航が疲れないぐらいでおｋ
瞬間最大150km/hあれば追い越しも充分だし

250なんだしツアラーよりグイグイ倒して乗れる遊べるバイクにしてほしかです

常磐も結構凄いよな
同じところをカウルつきののVT250FHなら全然楽勝だったといいたいのだが
そんなに頑張らずとも流れに乗れたよ

>>337
カウル付きのバイク乗ったことないか、乗ってても自分で整備とかしたことない人？

>>348
150まで何秒で出るか、だろ。大事なのは。
２５０じゃ高速上り坂の追越がキツイ。

ならエンジンを２サイクルにすればバッチリだぜ

マラグーティも2stで出すんだからホンダも・・・って無理だな

>>353
でもAR燃焼技術を開発してなんとかしようとしたホンダには少し期待している。









今のホンダじゃ駄目だよなぁ('A`)

>>354
2stはもう作んないよ宣言してたしな。

>>351
ですね
「４００にしときゃ良かった」って後悔しないバイクを作って欲しいッスわ
「今の２５０じゃこんなもんでしょ」ってならないバイクを

みんなすごいとこ住んでんな！
当方広島だが高速は、走行90km、追い越し120kmあれば十分だ。
流れに乗れる。
140kmとか出してるともう基地外ですね

高速で90�qもどうかと思うけど140�qは既知外以外の何者でもない。
常磐道ってそんなに酷いの？

>>350
装甲みたいなのを想像してるんじゃないの？ｗ
バイクのカウルなんて全部外しても片手で持てる程ペラペラだもんなあ

むしろパワーの無いバイクにこそ、高速域での空気抵抗を考慮したカッコだけじゃない
カウルが必要だな

ハーフカウルでいいじゃん。
第一高速域の空気抵抗云々なんていうほど、今の250にエンジンは大した事ないだろw

140km/h出るのに？

たった140�q/hじゃん。しかも結構がんばった状態でだろ？
あっても殆ど格好だけの代物になるんじゃねーの？それ自体は否定はしないけどさ。

ああごめん、最高速は160km/hだった

ハーフカウルでいいね
大きめで高速で疲れないハーフカウルがいい

250は高速のれるけど、
無理して乗らなくてもいいじゃん。
ninja250の140�`ってエンジンの限界付近でしょ。
余裕ない状態で１４０�`は危ないよ。

機能美ではない。ってことは確かだな。

>>364
ゼルビスみたいなのを現代風に作ってくれたら、セカンドで俺もほしいな。
今乗ってる�gSSは熱いし燃費悪いしで気楽に乗れん。

過去の物は美化されるってな。

>>365
限界付近で140km/hなら110km/h巡航ぐらいは出来るわけでして。
それなら「無理して高速」でもないんじゃね？
余裕のない状態で140km/hで巡航するのは危ないけど
余裕のある状態で110km/hで巡航するのは危なくないかと。

そりゃあ、バイク単体だけで走っているなら「無理」ではないと思うよ。
でも、人が乗ってるんだよ？風を受けるのはマシンだけではなくて人も受ける。

だから風がきつくて、精神的、肉体的にも「無理」と思えるなら
大人しく下道を走るのもアリ。って言いたいわけ。

>>369
そこでカウルなわけですよ。
カウルないと130km/hでも疲れる。

まぁ高速巡航が「無理」ってタイプの人は最初から高速使わんでしょ。
ただ250は「高速にも乗れるし」って買う人もいるんだし高速巡航も視野に入れて作ってもらわな。

>>362
１００キロくらいでもカウルの恩恵は十分あるよ

バイクで高速乗ったことないのか？

別に風に限った話ではないだけどな。

あ、あと雨の日のツーリングでも必須ｗ
長距離走る俺にとってはカウルは必需品

ネイキッドも好きなんだけどさ
体力の消耗度合いが全然違うことを知ってからカウル付きのバイクばかりだ

「２５０で高速」は人によりじゃね？
俺は「もっとサクっと速度出たらなー」とは思うけど無理とは思わないし、120km/h巡航ぐらいなら余裕あるよ。
体力的にも100kmに一度休憩ぐらいなら余裕あるし。
カウルは欲しいけど。

お前が無理だと思うなら乗るな。俺は無理だと思わんから乗る。ってだけの話だな。

まあ、そういうことだね
ただ、250ｃｃクラスのカウル自体の意義を否定してる人には、こういう利点があるよ、ってだけの話

つまらない新車を出すなら、金貯めて
メタルスピードのターボXELVISにすっか（藁

カウルの長所ばっかり挙げているが
短所もあることをお忘れなく。

っていうか長所、短所なんて
いまさら自慢げに挙げなくても分からない奴はいないだろう

ブン回るVTエンジンにならんかな。
んで、吸排気交換とFI調整でカリカリのマシンへ。

NINJA250は耕運機みたいなエンジン音とパワーにがっかりだた

それはもちろん当たりまえ。
でも話題が高速域での必要性について、だから意義を挙げただけ
雨の話は余計だったけどね

まあ、落ち着こうぜ

あ、>>379は>>377へのレスね

高速の話なのかカウルの話なのかｗ

NKで発売されちゃうとビキニぐらいしか付けられん事のが多いから困るな。
て言うかNKじゃninja250Rの対抗馬にならんし、本当に出るとしたらカウルあるんじゃね？

北米やオージーへの輸出考えてるんならカウル付きで出そうだね

>>371
いや、ハーフカウルあたりなら否定どころか歓迎だぞ。
それ以上だと装飾でしか無いんじゃないかなと思っただけ。

ninjaって日本製ではないよな。
でもホンダは国内で生産するだろう。

長所と短所で思い出したが、
電化製品などを買うときは店員に
「この製品の悪いところは？」と聞いてみたらいいぜ。

>>384
電化製品なんか無知のまま店員に聞いたら負けだぜ。
商品知識や口コミ、市場価格を調べた上で尋ねると笑えて面白いけどなw

>>383
VTRならハーフカウル有力な気がしてる。根拠は全くないけどｗ
折角トラスフレームにVツインなんだしハーフカウルで出して欲しいなぁ

Ninjaがすごいのは値段だろう。
新VTR出るとすればエンジンや車体はほぼ新設計だろうし、
ホンダはただでさえ割高感があるのに国産にこだわると
価格的にNinjaと勝負にならないと思うが。

>>387
厨国生産の線はないの？

スクーターを中国で作ってるのは、奴らがホンダがスクーターのパクリを作りまくってて設備やノウハウｗがあった
から、それを利用＆更正させる意味があったからであって、今から新規にスポーツ車を中国生産する投資する意味
はナッシングかも

もうCBR250
でいいじゃん

OHC18馬のCBR223RRはでないでつか？

>>391
Nチビの車体に載せたら面白そうだ。

たぶんここでCB223S乗った事ないやつら、下りで223Sにぶち抜かれたら涙目になるな。
足回りはでっち上げバイクにしてはよく出来てる。

結局ここでクダ巻いてる買う買う詐欺師が日本のバイクをダメにするんですね。
わかります

本当に待ってるよ！
４００買うつもりだったのにこいつのせいで買うに買えない！！
出すのか出さんのかさっさとハッキリして欲しいよ！

>>393
まず遭遇することがないｗ

>>396
関西方面ならそのうち遭遇するかもね。
外装はちょっと変えるから、わかりづらいかもだけど。

学生卒業後、バイクは卒業したと思っていました。

でも渋滞やら今の日本の道路交通事情とか考えてたら
いつの間にかバイクの利便性・快適性を考え直すようになり
最近になってまた目覚め、大型バイク買いました。

バイク跨いて旅するのが好き。勿論ドライブも好き。
最近バイクに興味を持ち始めた。
そんな方、どうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

河川・ダム板で？

河川・ダム板で

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214746144/
マンスジライン

そろそろ 信憑性ある情報のまとめ 作らないか？

>>402
ヒント　つ：「そもそも一次情報がﾔﾝﾏｼｿｰｽ」




唯一信憑性のある情報は、「寝言は寝てから言え」という段階であるということ。

俺の個人的希望
エンジンは新開発でなくていいから、VTR+FI+触媒+6速ミッションで規制対応
車体はコストダウンの権化のVTRのトラス+リンクレスは止めて
VT-FH辺りのをリファイン+今時のデザイン(CBR600RR風)のハーフカウル
馬力とか重量とかは出来る範囲でそこそこ、VTR程度であれば良いや
つうかNinjaとほぼ同じ手法だけどね

この程度のマシンで60万以下で作れるだろうか？

60万以下どころか、５０万以下でも作れる。
だが、６０万で販売は無理だ。

ホンダの事だから、ターゲットは金持ち。
国内生産は当たり前で、国内だけの販売。
だから、安さを期待するのは間違いってもんだ。

もはや許されるラインは５２万だと思う。

６０万超えちゃうとよっぽど良いトコなきゃ他の選択肢に流れちゃわない？

CB400SFとか見て何も思わないのか？
ホンダは値段に関してはは全くの無関心。
金持ちの大人にしか相手にせす、貧乏は無視。

だからホンダは多売薄利型ではなくて、少売厚利型。
それなのに「ホンダは高い、高い」って言っても
納豆に腐ってるって言ってるほどアホらしいぞ。

>>406
５２マソは無理じゃね？
Ninjaｍｐ値上げするみたいだし。

すまん、隣のキー打ってもうた
×Ninjaｍｐ値上げするみたいだし。
○Ninjaも値上げするみたいだし。


orz

いいよ

>>408
同じ工数掛けるなら、利益が出る方が良いもんな。会社としては。

>>408
お金を余り持っていない若いユーザーを取り込まなきゃ
将来市場が先細りになる一方だという事をホンダは自覚しているのだろうか？
それとも目先の利益だけ上げられればそれで良いという事なのかな？

>>413
他所のメーカー任せなんじゃね？ｗ
ninja250Rの次はCBR600RR買って下さいね＾＾って感じで。

>>413
宗一郎さんはそれをわかっていたが、宗一郎さんが亡くなると同時にホンダ首脳陣の頭からはきれいさっぱり消え去った。

>>413
ホンダは企業だよ？その程度の事は考えてると思うよ。
でも、ホンダはバイクだけが全てではないわけ。

だから、バイクに関しても危険な冒険はしないし、何でもセオリー通り
「落ちそうな橋は渡りたい奴が渡れば？落ちない橋と分かれば
俺も後から渡るわ」ってのがホンダの方針でしょ。
別に可笑しい事ではないと思うけどね。

って言ってても、バイク乗りの自分からすれば
「もっと独特なバイク出してくれよ。もっと安くしてくれよ。
馬力上げてくれよ。」とか思うけどね。

宗一郎さんが雲の上で怒ってるぞ

企業っていうのはトップが変われば
方針も何もかも変わるもんだ。

たとえトップが宗一郎のままだとしても
今のホンダみたいになっていたのかもしれない。

宗一郎が亡くなった今、それを否定することはできない。

俺がひとっ走り行って、宗一郎呼び出してくるわ！

魔界トンネルに行くつもりか

ＮＳＦ発表当初、公道仕様も前向きに〜なんて言ってたのに所詮リップサービスだったしな

スレタイが新型GTRに見えた
畑中のの数的やって寝るわ
あげで

60万ぐらいでＶＴＲ250ＲＲを出して後々ＣＢＲ600ＲＲにステップアップしてもらうってのが妥当なんじゃない？
敢えてＶＴＲはパワーを抑えてこれ以上欲しけりゃＣＢＲシリーズを！って感じで。

【ピーチバレー】浅尾美和が“新素材の水着”着用で次戦に臨むも「透けそうで怖いです」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

ﾄﾞﾘﾑの店長が、会議で出るって聞いたって〜
ﾊｰﾌｶｳﾙ？で来年ぐらいらしい

>>420
宗一郎は何級妖怪なんだよ

全車フレーム共通、サスだけ変更

VTR250RR、アフリカツイン250、バラデロ250

↑これ全部作れ

>>419
無茶しやがってAAｒｙ

>>426
井戸仙人に聞けよ。

何かお呼びかな？

帰れ

ホンダは熊本工場に2輪生産を集中するってことで今まで動いてきたんだから、VTR250RRが出るとしても生産は熊本。
なので50万円ラインは不可能でしょう。
恐らく60万円代中盤でしょうね。

その変わり不具合一切なくあきらかにコストダウンしました的なものがなければいいな

CB223Sが46.7万か
VTR250が48.3万だったがもうこの価格はありえないだろうなぁ

>>432
６０万超えなら未練無く別のにいけるな・・・
出るにしろ出ないにしろ、超える超えないにしろ、なんらかの正式アナウンスださねえかなぁ・・・

未練なく。　とかいう奴に限って
60万。と発表されれば「安くしろよ。高すぎ。」と書き込むんだろ。

２ちゃんで「高い」ってレスするぐらい構わんだろｗ

60万以下なら買うってつもりの人間は少なくないだろうね。
俺も60万以下なら買う。60万超えるなら他の買う。

おまいらの妄想の更に斜め上をいく､｢ﾄﾞﾘｰﾑ250｣がでたらどうするよ?
往年のﾚｰｻRC166のｽﾀｲﾙ再現(当然ﾛｹｯﾄｶｳﾙ付)､空冷並列2気筒DOHC2ﾊﾞﾙﾌﾞ､
FIで28ps/11000rpm､乾燥重量145kg､定価578000円とか｡

>>438
ほ、欲しいっ！！

>>438
ドリーム50がカウルレスで329000円だったのにその値段で出せる訳がない

>>438、貴方疲れてるのよ。

それ、新型クラブマンだろ？
ＣＤ２５０Ｕか、レブルのエンジンって事もあるか・・・。

ロケットカウルなんて今時流行るわけねーだろ。

ロケットカウルがイイって行ってる奴らは年寄り乙。

>>438
ほしい。
素直にほしい。
それなら、ninja250Rに買い増して盆栽バイクにする。

>>443
本気になった時のホンダのキレっぷりは、時として鱸を上回るんだぜｗ

とりあえず、近そうな仕様のエンジンのっけたホンダ車は、最近だとこれかな。

http://www.honda.co.jp/news/1994/2940228.html

空冷SOHCで21psだが、乾燥重量は145kgだｗ

>>446
たしか、めちゃめちゃ燃費良かったね。このバイク

ホンダ販売店向けの説明会によると、VTR後継と、さらにスポーツよりの250
出すのは確実だそうだ。

確定してるのはここまでで、詳細はまだ明かされていないけど。

火の無い所に煙は立たない。
自分も>>448と似たような情報を手に入れたんだけどな。
俺達の思ってるのとは全然違う炎が噴き出るのか、それとも煙のまま立ち消えるのか？ 今、俺達に
出来る事はこのスレで妄想を垂れ流すぐらいだなｗ ま、せいぜい楽しませてもらうさ。

>>448って事はVTRとは別でスポーツよりの２５０？
な、なにがくるんだ…ｗ

>>450
CB223RR。
FTRベースでカフェレーサーとか？

>>449
ホンダのバイク販売してる店舗の関係者で、説明会行った人なら全員同じ事
言うと思うよ。

VTR後継っていうか、VTのエンジン積んだバイクの最新型かもしれないけど。
こちらは主にバイク便等の低コスト長距離走るライダーの要請に答えた形らしいね。

スポーツよりの250は、09年以降に出るのは確実ってだけで、詳細は全く公開されていない模様。
まあ、皆（販売店側）が予想してるのは、4気筒ではないだろう。って事くらい。

さっさと出せよ。

>>451
それ余り面白くなさそうｗ
カフェレーサーのベース車ならエストレヤの方がストロークあるし…
どういう意味で「スポーツ」なのかが怖いねｗ

出せばわかるさ。

CBR223FとCBR223RRのふたつかな

並列2気筒で充分だよ。
プラグ交換しやすいし。

>>448
>>449

何！？
ますますワクワクが止まらない・・・！
ホンダ始まったな。

＞スポーツよりの250
CBF250だったらｗｗｗｗ
個人的には大歓迎だが。

ほんとに後は、このスレで妄想して楽しむくらいしかできないね。
妄想ではなく、現実っぽい予想できる事と言えば、価格くらいか。
ｎｉｎｊａ250Rと決定的に違うのは、完全に国内向けモデルだという事。
VTR後継車でも、結構高額にはなりそう。

ただ、223Sは、そろそろホンダが（販売店ではなく、メーカー側から）なんらかの対策するらしいね。
販売価格の。
まだ、発売して期間そんな経ってないのに、結構危機感感じてる様子らしい。

goobikeで調べてみても、定価販売してるとこが少ないよね。
一番安いとこだと、車体のみで33万9000円か。乗りだしで40万ちょいってとこ？

>>427
ああ！
バラデロ２５０イイネ！

>>461
そこまで行くとキムコやヒョースンみたいだな…
Todayといいリード110といいよくあれにホンダの看板掲げて売れるよな、ってのが多くなったな。

>>463
そういえば、キムコの１２５フルカウル車は、価格の関係からか国内販売する予定は全く無いようだね。

CBR１２５の07以降や、YZF１２５Rなら、小金持ちの好きな人が少数買うだろうけど、
キムコの125を50万以上はたいて買いたい！と思う人は・・・・

>>464
クァノン１２５か。
あれが30万円〜40万円前半ならかなりの勢いで検討するな〜

>>460

大昔、SPADAが価格改定で値下げしたね。54.8-49.8
売れなくて。

セナ時間は始まらなかったんだな

同時期に同じエンジンのVTZが販売されてたからね。
価格を比較されてしまったのが駄目だったんじゃないかと。

>>466
なんと惜しいことを・・・！
SPADA、乗りやすいし軽いし今でもほしい。

皆wktkしてる所に済まないが、過去のHONDAの愚行を忘れていないか？

XR250の時の事をよーーーく思い出すんだ。

車で例えるなら・・・
ビッツやフィットを２００万で売り出す、みたいな。
誰が買うんだよ。
贅沢で豪華だったレプリカならともかく、２５０ｃｃクラスは５０万以下が絶対条件。

NSR250に乗ってるけど、すぐ調子悪くならなくて速けりゃそれでいいよ…
個人的には400ﾚﾌﾟが欲しかった、安定感と若干燃費がよけりゃあな……

WR250X　　　\732,900
WR250R　　　\701,400

みたいな値段はどうでしょう。

高杉ｗ

DR-Zだってもうちょいどころか8万程安いよｗｗｗ

>>471
まあ、ｎｉｎｊａ250Ｒや、ＶＴＲならその例えは悪くないね。

でも、世の中には500万出して、700ｋｇ1800ｃｃの雨漏りする車買ったり、
80万円出して130ｋｇ250ｃｃのオイルまみれになるバイクを買った人々は
確実に存在してるんだけどね。

そのままポンとレース出れるレベルなら60万オーバーでもいいが
コストダウンの劣化版だからなぁ・・

>>473
ｶﾜｻｷninja250Rのあの低価格は、世界戦略車として外国で売るのをメインに考えてやっと達成したものだからなあ。
EU域内だけを指向して作られたﾔﾏﾊYZF125Rが、単純にユーロ/円換算で65万円だったことを考えると･･･。

全然おかしくないです（＞＜；）

ホーネット \567,000
ホーネット・デラックス \582,750

みたいな値段はどうでしょう。

骨は5万引きで買えたな。
絶版アナウンス前は。

本気汁マシンのプライシング問題、というわけだ・・・

現実的な情勢分析と客層の妥当な分析を期待するが・・・

VT250ターボって馬力規制で認可下りなかったんだよね
馬力規制の外れた今なら出せるはず


多分ものすごい高額になりそうだけど

>>476
新型VTの話に食いつく人って、ほとんどがVTRやゼルビスの後継を望んでるんだろうから
>>471のたとえはぴったりなんじゃ？
もっというなら、>>476の下三行から一番かけ離れた、安くて素直で丈夫で扱い易い
バイクを求める層が新型VTを待ち望んでいるんじゃないかと。

>>448
>>292がスポーツよりの250で、これのカウルを外したものがVTRの後継だったりして

>>473
現在、WR250・WR250Rが売れ筋の商品だったらＯＫ。

ふぅ。会社行こ。

XLディグリーやAX-1で使ってた、水冷DOHC単気筒エンジンはもう復活不能かな…あれなら30馬力いけるんだが

>>448
10年に一度の新作だ。
妄想膨らむぜ。

前回はVTR1000SP1だっけか。RVF750でドカティに勝てなくなったホンダがぶちキレて
「同じ排気量なら絶対負けねぇ」ってな理由で開発したんだよな。

>>484
結構それ有力じゃね？
それはＶＴＲの後続がカウルの有無２種ラインナップとか。
ボルドールみたいな感じで。
VTR250SBｗ

次スレ立てるなら、>>１はなかった事にして、>>448が現在もっとも
信憑性ありそうだから、これをテンプレにしたほうがよさそう。

ボルドールみたいなカウルよりVTR1000Fのカウルがいいな。

ＨＯＮＤＡが広報発表した
スーパースポーツモデル用新ブレーキシステム電子制御式『コンバインドＡＢＳ』
ＶＴから採用するかな？

いらねえｗ
また無駄に高くなるぅぅ

フォルツァみたいにABS装着車、非装着車でラインナップを分けるんじゃないかの…

ちょっと前のアナウンスでは、

ホンダは２０１０年までに、250�t以上の全車車種にABS付き車両の設定を・・・・
ってあったから、249ｃｃのVTにはおそらく設定ないような気がする。

250以下で設定あるのはビクスクのみなんじゃないかな・・・

もうゼルビスでいいじゃん。再販で

ただ、ABSあると任意が安くなる

>>483
両極端なニーズに応えるにはやはり２グレード必要だな
カウル有り無しぐらいは選べたほうがいい
ただSFとSBみたいにポジション同じでカウルつけただけみたいなのは勘弁
ちゃんとポジションも変更できたほうがいい

>>497 二輪でもABS割引ってあるの？

500なら一年後の今頃は街中等でVTR250RRが走ってる！

２なら500なら一年後の今頃は街中等でVTR250RRが走ってる！

エンジンに手を入れないで、現在の基準をクリアしつつ
馬力アップって可能なの？
FI化しても50馬力は無理だよね？

これが本当ならニンジャ注文した俺は…

あぁこっちがよかったなぁ

>>502
まさか本当にターボつきとか。
それなら50馬力という数字に信憑性が。

っつか馬力ばっかで燃費悪いVTRはいらないよ。
それこそ600SS乗ってるからいらない。

初期型VTのコンセプト知ってる奴から見れば、「歴史は繰り返す」って感じなんだがな。

>>503
なに、気にするな。
どうせ、発表されて発売されるまで、最低でも1シーズン以上かかる。
その１シーズン、ninjaに乗って待てるじゃないか。

いざ発売されて、VTRがよければ下取りに出せばいいし、VTRがCB２２３みたいなやっつけ仕事の駄作なら、そのままﾆﾝﾆﾝしてればいいじゃない。

ごめん
この中にもし車に詳しい人が居たら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214743709/
に行って、クラッチを切りながら曲がるのがどうしていけないか説明してやってくれないか？
俺じゃ説明しきれないんだorz。『どうすればいいの分からないから、怖くて車に乗れない』とか
言ってる奴も居るし。ほんと頼むよ。スレ汚しごめんなさい。

駆動力かけながら走らないと遠心力に負けるじゃないか〜。
つか、ある意味高等テクニック。俺には出来ないｗ

>>503
48曼で買い取ろうか？

>>508
DC５乗ってる時、意図的にやってた。ケツ出すために。

>>499
ある
フォルツァZに乗ってた頃ABS付きということで少し安かった

装備重量120までにしてくれ

200万円になりますっ
ttp://www.honda.co.jp/HRC/products/machine/rs250r/data/index.html

>>514
色々な面でアフォだなｗ

これ量産したらいくらになるんだろう・・・・1000ＲＲ並みに

量産されてますよ。そんなに大量じゃないけど。

>516
メーカー希望小売価格
\2,152,500（消費税込み・運賃別途）

>>506
RZ250との比較（対決？）記事を雑誌で見てｗｋｔｋしてた厨房の頃。

初期型VTのコンセプトはこうだ。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VT250/19820500/002.html

スペックはこれ
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VT250/19820500/008.html

>>506
>>519

ｵｻｰﾝ乙

むしろこのスレは若造のほうが少ないだろｗ

>>522
高3で新型VTにｗｋｔｋしてる俺にあやまｒ・・・謝ってください

【衝撃的】ネタバレ速報！なんとこち亀が最終回！1【最終回】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
ジャンプ早バレ。
なんでか知らんが、こち亀が最終回だ。
先週のバレ神の言うことは正しかったな
画バレ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader688187.jpg

おれはBE FREEでVT知ったよｗ

高３かぁ
どういう所に惹かれた？

おれはバリ伝のみー

じゃぁ僕は警察官！

>>514
2011年だかMOTOGP2st250廃止→4st600になるんだろ。ホンダどうすんだろ？

>>529
スレチだが、ホンダは続けるだろ多分。

というかRS250自体が既に世界GPでいらない子になりつつあるが。
ワークスのRSWも開発止めちゃったし。

>>531
今の最先端の2stはリッター400近くでてるん？

NSR500で200PS超えてたらしいからな

>>532
ああいうのって基本非公開だから（200ps以上とか記載されてるけど細かい数値はないし、実際開発過程
でいくらでも変わるから記載できないんだろうけど）わからないけど、100馬力なら出てるんじゃないの？

リッター100馬力じゃ4st以下になるだろｗ

>>535
リッター400＝250ccで100馬力と脳内で翻訳して書いた。わかりづらくてスマン。

ああ・・・早とちり失礼・・・ｗ

あげ

で、結局、心臓はターボつきなの？？

ペースメーカー付

>>540
アトムハートマザーか。
いい曲だが、あの音は、Vツインぽいがもっとでかい車種じゃねーか？

>>540
新型VTRは携帯の電源切って乗らないとだね

で、近くでケータイいじるドライバーがいると…

>>542
PHSなら電源切らなくても無問題。

「かっこいいバイクですね。写真撮らせてもらっても良いですか？」
「うおおおお！く、来るなあああ！！！うあああーーー！！！」

ちゅどぉぉぉーーーん

新型はこうなるわけですね

>>526
まだバイクのことを何も知らなかった頃
250クラスの現行車を調べるとVTRが一番かっこよく見えた
その後VTRの生い立ちを調べていくうちに、ゼルビス、VTZなどが出てきて
それもかっこよかった（友達には理解されず）
エンジンの生い立ちも気に入って
気づいたらVT最高！状態

亀レス失礼。まとめるとこんな感じですね

今はスズキの400マルチに浮気してしまったが
お金があればVTZも欲しいと思ってる
新型VTが出るなら、今のバイクを乗り換える時にそのバイクも候補に入るかも
という意味でwktk

>>545
「せんせ〜脈が180超えてブラックゾーンまで回ってます」
VTエンジンだけに。
（VTは心室頻拍の略語）

開設が必要な時点でダメダメだな

全くだ。面白くもないのによくつづけるよねw

505 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 21:46:25 ID:+wUFrXoR
今日ドリーム行ってきたのでついでに聞いてみたら出ると断言してたよ

でもFIにすると一気筒あたり3万〜ぐらいあがるらしい。
発売時期はいつ規制をクリアできるか分からないのでなんともとのこと

ちなみに骨を規制対応させて発売したら80万行くらしいww

参考までにききたいが、ＣＢはＦＩ化して定価はいくら上がったんだ？？

自分で調べろ

88NSRが新車価格で60万弱
あれから20年経ってるんだから物価上昇率位は許してやれよｗ

物価は変わらないか、下がるもの、

いつの間にかそんな勘違いをするようになった罠

ガソリンも食糧価格もこれからうなぎ登りの悪寒。。。

>>554
うなぎだけは下がりそうだけどなｗ

だれうまｗ

中国産うめぇｗｗｗｗｗｗ

SFは5.5万アップでFI導入したから骨も出たとしても6万ぐらいは確実にあがるんだろうな。

正直に言います。
国産と中国産食べ比べても違いがわからなかったです・・・

でも、人前では「中国産かよ」とか言っちゃう。

うん　それで？

VTエンジン信者が買ってくれるから大丈夫。

電化製品は昔と較べてどんどん値下がりｓぐてるのに、車とバイクは何で値上がりしていくの？
1979年はCB750Fが53万、セリカ、スカイラインが140万だったんだけど。

>>562
その当時の大卒の初任給10万行かないけどな

>>562
車に関しては安全性能やら排ガス規制やら装備（エアコンとか）やら
が関係してるんでないの

・・・単車は？

外車は値下がりしてるんじゃないの

>>562
電化製品は内部部品の高性能、かつ低価格化が進んでいる
（例：トランジスタ→IC→LSI）って部分があるんじゃないかい？
内燃機関ってターボだなんだいっても驚異的って訳では無いからなぁ。
ムーアの法則並みでバイクの馬力がガンガン上がって行くってのも
それはそれで恐ろしいが。

>>562
スカイラインは最低でも２．５になったでしょ。
昔は1800とかディーゼルとかあったけど。

まあ、車、バイクは電化製品と違って、部品の集積化はできないけど、30年で2倍はいきすぎだな。
しかも、マフラー1本にしてコストダウンしても高いんだから。
2本マフラーにすると+5万はいくんじゃないか？

日本が15年停滞してる間に他の国は普通に経済成長してたからな
メインの市場はあっちなんだし

>>529
ホンダが4st600化を推進してたんですよ。
アプリリアやＫＴＭは大反対。
アプリリア「新たな開発するのに幾らかかると思ってるんですが！　そんなお金有りません」
ＫＴＭ「今更そんな事言うな！　4st化するなら、そもそも250に参戦しねーよ」

でもビックＨには勝てず･･･

ホンダからトヨタの匂いが漂うになり始めた…

>>572
どんな業界でもカルチャーが薄れて
トップ企業の色に染まり始めると暗黒期の幕開けだよね

ともあれ、ホンダはどんなの出してくるのかな・・・
楽しみなのは事実

>>571
ドカじゃなくてホンダなの？
市販者としては面白いだろうけどGP250の後釜としてはどーなのよ

>>572
ここ10年ばかり、ホンダは二輪界のトヨタとして嫌われ続けているんだぜ？

それでも、昔のようなこだわりのあるライダーが減り、過去の栄光を知るライダーたちが買い続けたおかげで、増長はいやましている。
いい加減、ライダーの側から引導を渡してやるべきだと思うんだ･･･

HY戦争に勝利してから、徐々につまらなくなって来てる。他社の後追い路線とか。
逆に敗北宣言出したYは、独自性を前面に出して面白くなって来た。

あの「戦争」は一体何だったんだろう。

>>576
逆転の布石だろ。
ホンダは２０世紀で終わったのさ。

>>571
いや、GP250の4st化は、それこそKTM参戦以前からの規定事項だったんだが…。

でもヤマハが面白いかと言われれば、そうじゃないよと言うけどな。
言うほど独自路線は取って無いと思うのだが。

小排気量車はどこもかしこも駄目だね。
70年代後半の二輪車の状況を見てるみたい。

バイクよりバイコクだからな。

>>580
タイホンダだけはガチ！

>>576
HY戦争？
ありゃあ、ヤマハが仕掛けた戦争で
ホンダが防御した経歴なんだ。

君の想像だけの意見は嘲笑の元だｗ

万人ウケのどこが悪い？
ビールだったらドライが万人ウケだがおまいらも好きだろ？

>>584
俺はエビスが好き

>>578
いやいや小排気量は何も決まっていなかった。
排ガス対策技術を盛り込んだマシンを走らせるって事だけ決まってたが
co低排出2stも参加可能4st2気筒混走とか色々案は出ていたけどな。
排ガス対策なら安易に4stする必要ないし
むしろ安易じゃない方向性で技術磨いて欲しかったが
2stもうやらない宣言した手前4st600ゴリ押ししたのがホンダ。
しかもGP専用エンジンじゃなくて市販エンジン改造
一番お金が掛からなくて技術的挑戦も無いGPクラスの出来上がり
SS600や昔のTT-F1と何が違うんだろうね。

>>586
時代が代わって、バイクに乗る人口が減り、トップライダーのレベルが下がり
バイクも売れなくなった。
ST600は比較的安い費用で、プライベーターでもレース活動が出来る。
上手ければスカウトされる可能性が増えた。

世界最高峰のGPクラスでやる事じゃないよ

モトクロスでも4st化が進む中、ロードレースだけ除外される訳無いし。
>>排ガス対策なら安易に4stする必要ないし
2stじゃ排ガスも騒音もoutだろ。その上燃費も悪いと来てる。
ホンダにしても、AR燃焼とかで色々トライした結果あきらめたんだし。
何かホンダ憎しで色眼鏡かけてるんじゃないか？

>>566
昔は３ナンバーは税金高くて、普通の奴は買わなかった。

欧州的には燃料制限＆電子制御デバイスやら触媒やらで行けると言う連中もまだいる訳で
そういった可能性の参戦も潰した今回結末は大いに不満。
技術の挑戦者だった本田が技術の可能性を潰した提案したのは特に
楕円ピストンの事をいまだ怨んでいるのかと勘繰ってしまう。

今ST600でCBR（PC37）乗っているけどコレでGP250マシンの代替は無理だと感じる。
GP250代替は4stでも車体重量110kg代じゃないとあとカセットミッション式の専用エンジンにして欲しい。
と云う風にGPマシンに求められる仕様を満たすとST600もコスト高になるからGPとの共用は止めて欲しい
比較的安い費用って云うけどST600ってプライベーターでも今はGP250と同じ位の金掛かるよ。
モデルチェンジがない分、GP250の方が費用的に楽な気もする。

>>584
ビールが嫌い

煙草もそうだが、今時酒ってのもだせぇな。

飲んじゃうとバイクに乗れなくなっちゃうしな
バイク買う前はよく飲み行ってたけど乗り初めてから飲み行かなくなったなぁ…

>>591
そろそろ自重しろ

ちょっと吹いたｗ
結果的に2ＳＴは消えるなｗホンダの博物館にいつまでも走れる状態で保管されるだろうから
安心しろ>>591ｗ

>>591とほぼ同意。　まぁスレチっぽいから話し戻すけど･･･
要は2stの目を摘んだホンダが、中排気量のスポーツバイクをどうするかに注目してるんだ。

ホンダのお家芸だったミドルクラスのスポーツバイクを、予想だにしないカワサキに出し抜かれて黙ってるはずがない。
つーか後出しジャンケンなんだから、ninjya250がチビって道を譲るくらいの凄いマシンが出てくるに違いない！ﾜｸﾃｶ

ninjyaって書くのは何で？

>>597
値段だけはすごいCB２２３Rがでてきて、ちびりそうになるんだろうなｗ

>>598
「じゃ」を打つときにjyaとしてしまう人間の悲しい性

これだけ250スポーツ熱望されてるのに、ＨとＹとＳは何やってんだって思う。
やっぱ２ちゃん内だけなのかな…

ここで騒いでる層って、どうせ
値段がどうの馬力がどうのって文句つけて、
結局買わないって思われてんでしょ

馬力どうこういってるのは時代遅れのおっさん共だろ。

そうかもな
Ninjaは結局売れてるけどな
ホンダはどうするんだろうな

ｓｓはもうｋｗｓｋに任せて55万以下で頑丈なＦＩネイキッドを出してくれ

CBR223RRしかないだろ。

名前からしてほんとがっかりだなそれ

なにこの夢物語。

ほかのメーカーが作っても需要と供給のバランスが悪い

250に車検制度の導入が検討されてる中なのにＫが売れたからって理由で参入するにはリターンが少なすぎる

車検なんか導入されたら250手放すわ

一方俺はレプリカを買うのであった。。。

そんなおまいらにはCBR150R

馬力に夢見杉。
現VTR海苔がなぜホーネットを選ばなかったのかを考えて見よう。

その前に一般的に馬力なんて優先順位は低いべ？
そうじゃなければハーレーが大型シェアと取り続ける事も無いし、
CBR国内仕様の半数がフルパワーにしないという理由にならん。

皆がハーレーに乗ってればそういうことになるがね

馬力がないと、無駄な追越ししないでまったりツーリングができていいのだが、
高速の合流だけは恐くてたまらん時がある。

>>612
俺の事か(｀・ω・´)

ＶＴ250ＦをチューンしてＮＳＲ８８と同等の動力性能を出したプライベートチューナーがいたな。

もしRRと付けるなら馬力は必要。レプリカを名乗るなら是非もない。
VTRにカウルつけただけなら馬力はいらない。
だってVTRだもん。丈夫さ以外に何を期待する？

すまん・・・誰か >>619 の通訳よろ(｀･ω･´)

>>619

VTR
ｶﾀｰ
ｳﾏｰ

おｋ？

かつてﾎﾝﾀﾞでRRの名を冠していたCBR250RR､CBR400RRにおいて､RRは
｢RealResponce｣
を略したものだったな｡ぶっちゃけていえば､RRの称号に馬力が
どうのこうのってのは関係ない｡ﾎﾝﾀﾞがしっかりしたﾎﾟﾘｼｰを持って
作り込んでくれて､それが俺達に伝わってきたらOKじゃんね｡

>>620
馬鹿はROMってろよ。二度と書き込むな。他のみんなが迷惑するから。

>>622
ずーーーーーーーーーーーーーと、レプリカレーサーだと思ってた俺涙目。

レプリカの意味わかってるのか？

>>623 おまいもなｗ　っつかんなんで上げんなよ。
まぁ、>>619 は矛盾に気づいてくれ。

いっそ日本語化してしまえ、麗心愚とかの当て字だらけの名称に。
なぁに、レプだから珍走団なんぞ買わないさ。

>>623
禿げんならせめてサゲとけよ
おまいこそ黙ってろ

まあなんにせよ、作り込みはVTR以上のものを望みたいね…特に足回り。NSRやCBRと同じにしろ！とまでは言わないから。
馬力の有無が関係なくなるような状況で、ホンダの本気さを感じられるようなものならば、例え30馬力しかなくとも問題ないさ。

>>629
>>足回り。NSRやCBRと同じにしろ！とまでは言わないから。

だったら現行（最終型）VTRのままでいいんじゃないの？
そんなに不満でるような足とは思わんのだが・・・

>>629に同意
VTRは待ち乗り仕様なのかなんかふにゃふにゃしてる

スパーダをFI化して、排ガス規制に通るようにして
昔のままのスタイル、スペックで発売希望
値段は少しだけならアップ可
無理だろうな…

バイク便御用達、丈夫さだけが取り得。

250に車検制度の導入ってときどき聞くけど
どうなんだろ？

警察も利権的にメリットあれば現実味はあるわな。

大儀としても２５０のバカスクのひどい改造ッぷりを見過ごすわけには、
というところだろう。

メーカーの力のいれようはそういったこと次第じゃないのか？

モテ耐や筑波の草レースでコレじゃなきゃ勝てないと
ワンメイク化する位の車両なら誰も文句言わない。
今年のモテ耐はスパーダVSニンジャ250Rの勝負だそうな。
スパーダが負けたら来年からニンジャワンメイクかニンジャ禁止だろうな

仮にスパーダが完調に整備されていたとして、

パワーや足回りはスパーダ有利なんだろうが、扱いやすさと燃費面で見るとニンジャ有利だな…。
あのレース、燃費の善し悪し・ライダーの疲労なんかがかなり勝負を左右するし。

燃費というかタンク容量の違い？
操作性は軽いスパーダの方が有利だと思うが

足回りどうこう言ってる香具師にはマグ鍛を薦める
ばねはよく動く・乗り心地うｐ・軽快性うｐでいい事づくめ
デメリットは高いことぐらいだな

なあに、どんなに高価なパーツだってプラシーボ効果でプラマイ0さ！

>>634
ホンダやヤマハは商品売れるなら
世間の風評とか気にならない会社だからね

250の車検には反対するだろう

自分のところでもグレーな商品いっぱい売ってるし

>>640
そんなのホンダ、ヤマハだけに限らず、何所も似たようなもんだろ。

企業って時点でどこも五十歩百歩。
誰がボランティアでバイク作るかよ・

ホンダは、こいつの言い分のようなメッセージしか伝わってこないようなバイクばっかりだ。
「客層のリサーチ？んなことやってられるかよバーカ」みたいな。

ＣＢ１３００ＳＢの時はめちゃくちゃリサーチしてたぞ。

リサーチしすぎてワケわかんなくなってるんじゃないの
最近の10〜20代の欲しいものをリサーチとか難易度高すぎだと思う
その点CB1300みたいのは楽だわな

CB1300SBなら利益幅が大きそうだから、会社も本気でリサーチするだろうな。

CB1300を買うオッサンにはかつてVT乗ってた人も多いはず
30年後には何を売るのか

>>647
30年後なんて、利幅の少ないバイク産業から撤退ですよ。
飛行機とロボットを売っていきます。

ロボットなんてソニー同様デモンストレーションで終了でしょ。
飛行機だって未だ始まったばかりだし、将来は未知数。
30年後でもカブは生き残ってると思う。

兵器が一番儲かるよ

ASIMOの技術でロボット兵士作ればいい
DARPAの失敗作なんて目じゃねぇよ

バイクにASIMO乗せれば(ry

ヒント
電気自動車

何のヒントだよｗ

しっかし、電動バイクは原付どまりだな

車とはえれぇ違い

だってバイクなんてカブの代わりが出来れば、他は無くなったって社会的に影響ないしw

その理論じゃ、他の車両も業務用以外は無くなって影響無しといえるな。

そうなったら、ディーラーの「HONDA DREAM」の看板は要らなくなるな

昨日、筑波の走行会で1000RR試乗してきた
軽すぎるｗおもすれｗｗｗｗ

>>658
いいなあ〜秋ごろになったら買おうかな。

>>654
電動推進派はゲンツキ以外の
ホビー系のバイクを無くしたいんじゃないのかな？

このスレで、話してるVTR250RRって

ttp://www.m-style.co.jp/ar/vtr250.html

↑とは別物ということでok？

>>661
試乗してみてポジションが気に入ったら買う予定。

>>661
それはショップのカスタムバイクだべ。
このスレで主な話題にしてるのは次期VTエンジン搭載車種。

数年前にNSR廃車した俺から見てMC21フレームにVTエンジンは魅力的なネタだ
さすがに2stからみれば重量アップは避けられないだろうけど、Ninjaよりは軽そう
MC21はどんなカーブでも粘り強く曲がれて良かったしありそうな気がする
60万程度なら間違いなく買ってしまう

>>649
ホンダジェットは北米じゃ予約注文殺到とか。

>>650
日本のロボットの技術者は妙な道徳観があってね。
それがなんでも潤沢な資金で兵器に転用するアメ公との差だと思うよ。

666(^0^)/

可変戦闘機　新型ＶＴシリーズのスレはここでつか？

>>667
×可変戦闘機
○可変練習機

>>667
新型VT
http://www15.plala.or.jp/tomo-pc/52624.jpg

>>667
ミリネタならVTと言えば信管だろうよJK

限定でフォッカーカラーがでるんですね？

>>669
後部にサッカーボールを付けているようなデザインだね・・・。

>>669
すげー、YF-19じゃねーか。しかもHONDA製かよｗ

こんなんならいいな。
http://www.bikepics.com/pictures/402474/

VTR400もお願いします。ホンダさん。

250なら海外用入門クラスの目もあるから多少は望みが持てるけど、
事実上国内専用モデルの400は(ry

そうですかorz
VTR1000Fのような作り込まれた、400ccVツインに乗りたい！

>>671
私の歌を聞けーーーーーーーーーーーーーーーー

昔のモンスターは変形しなかったって本当でつか？

昔のしか知らないｵｲﾗからすれば変形するモンスターのほうが違和感あるぞｗ

って、そろそろｽﾚ違い自粛するわ。

初代の敵は人型ですしね

>>677
SV400をお勧めする

>>679
変形しないよ。ただし、床ぶち破ってたようなｗ
んなもん積むなよｗ

でお望みのが本当に出たら買うんだろうな？
買ったらどうする？

俺はNSRの塗装にするよ。

おせぇよ
俺が10代の頃に出せよｗ
25歳で250スポーツはないわ・・・
若い頃こういうので遊びたかったわ

>>675
つ BROS400

>>685
十年前？まだNSRもΓもTZRも中古で良い弾たくさんあったろ。
ぐだぐだ言ってねえで今からでもいいから乗るんだ。

BROSは排気量表記無しで�Tや�Uじゃなかったっけ？

表記は
BROS(兄)
BROS(弟)
です

むしろ、SISTSだったら萌えるのに。

中古のバイクだけは買うなってばっちゃが言ってた。

ネタ切れage

所でさぁ・・・
ホンダがとても可愛そうな、いらない子を送り出してきたり、
結局、新VTやそれに類する子を生み出さなかったらどうする？

ホンダが出さないんだったら、ヤマハかカワサキのを買えばええし。

>ホンダがとても可愛そうな、いらない子を送り出してきたり
CB233？

>>694
CB233×
CB223○

いらん恥かいた・・・

ボアアップSPL限定バージョンですね。秘密なの分かります。

>>694
CB223RRでつね

VT
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
VT

アメリカ合衆国のバーモント州の略称。
イタリア共和国ラーツィオ州ヴィテルボ県の県名略記号およびISO 3166-2:IT県名コード。
アメリカ合衆国バージニア州にあるバージニア工科大学の略称。
ASCII制御文字の一つで、垂直タブ(Vertical Tabulation)。
Pentium D以降の一部に搭載されている機能(インテル バーチャライゼーション・テクノロジー:Virtualization Technology)。
NewTek社製のノンリニアビデオ編集ソフトウェア。同社のVideoToasterの後継ソフト。
カプコンのゲーム『鉄騎』に登場する兵器Vertical Tank。
計器用変圧器 (VT, Voltage Transformer) 。交流電圧の計器用変成器（電気計器）。かつてはPT (Potential Transformer) といった。
本田技研工業が過去に発売していたオートバイのVTシリーズ。VT250F、VTZ250、VT250スパーダ等。
近接信管　VT信管の略。
Vale Tudo（バーリ・トゥード＝ポルトガル語で「全てが有効」の意）の略で、総合格闘技の事。
心室性頻拍 (Ventricular tachycardia) の略称。
アニメ・マクロスシリーズに登場する可変戦闘機の訓練機（Variable Trainer）。

VTRは「等」の一部か・・・。

まじめな話、本田が大型以外で唸らせるバイクって作ったけ？
ガッカリXRシリーズ。残念FTR。何も言えないCB223。
なんかあったっけ？

FTRは俺の中じゃ合格なんだが…。リアディスクならもっと良かったけど。
中型で良いと思ったのは、マグナ、vテックSF、NSR、NC30、35に初代VTだな。

223ccのエンジン使ってあと何車種作るつもりなんだホンダは
正直、全然魅力を感じない

VFR223

CBR223RR

まさに250カブだなw

VTR後継車はWR250Rのように気合を見せて欲しいな
実際は多分ninja250に合わせて作るだろうけど・・・

ここ10年で。という文言が抜けてたな。
まさに失われた10年だよ。まったく。

エンジン設計の新しさから言って
223ccのｱﾚだろうね…
他（CBR,VT,XR250なんか）は20年位使いまわしてるし…

ホンダがNinja対抗出すとしてエンジンはやっぱりVTだろう。
しかしNinjaの価格考えるとどう考えてもかなり厳しい。
同じ位の価格になんとか収めて勝負するか。
それは諦めて付加価値を付けて(付けたように見せて)高く売るか。

俺は後者だと見てる。
価格はNinjaより7.8万高い設定だろう。
更に2,3万プラスで別カラー版も用意するかも。
肝心の付加価値はデザインなら面白いけどどうなるか。
宣伝でイメージ戦略で勝負wってのもあるかもね。
メーターは当然Ninjaより高そうなモノ、かつ安く作れるようなモノか。
更に見えない所のコストダウンはVTRよりもっと徹底されるだろう。

これが裏切られるならほんのキモチだけ今のホンダを見直すかなw

アホか。
このスレ全部読み直せ

噂では次期VFRがリッター5気筒らしい
大型ばっかじゃなく250でも何かドカンと発表ねーかな

まさかの新エンジン搭載！

対向車出す前に景気は大きく後退。結局、儲けてウハウハなのはカワサキ一人

カワサキに出し抜かれたホンダ、涙目。

という予感w)

>>713
いや、マジでそうなりそうな流れなんだが…（笑えねぇ

マジレスすると、今度のVTR250RRはコストダウンをはかってNinjaに価格面でも迫らないと失敗する。
VTはいろんなバリエーションがあったから、エンジン以外はこれまでのいいとこ取りをすればいい。

足回りはスパーダで決まりだ。
フレームもスパーダといきたいところだがコストを考えてVTRだ。
このさい、メーターはタコさえついていればVTZのでもVTRでもいい。
そのかわりカウリングは思い切り小さくシャープにしてくれ。
ヘッドライトは一見、SS風の2灯だが、よく見ると右はブラックのカバーで塞がれていて左だけ。
右はオプションでOKw
スクリーンはゼルビスみたいに大きいのはやだ。
FGの上方をさらに削ってシャープにしてくれ。
ボディーカラーは悲しいけどステッカーなしの1色塗り。
さらに1バリエーションでコストダウンだ。
ホンダだからType R似のなんちゃってグランプリホワイトでごまかせばいい。

そしてエンジンはNunja 250Rのを乗せ・・・

VTRってV-Twin Roadsportsの略らしいから
V型以外のエンジンだとVTRじゃないね

ITRシリーズが始まるわけか…

>>715
価格面で対抗するとしたらノンカウルのバージョンを出すかもね。
それが50万前半位ならNinjaの客の一部は確実に食えるだろうし。

>>718
でもさ、エラ付けて余った倒立ポン付け。その代りデジタルメーターをやめます。
それで5万アップね。なんてことを平気でするのが今のホンダ。

ノンカウルでも50万じゃ収まらんような気がする。
むしろ抑える気はないと思うのだが。

確かに価格面では最近のホンダはちょっと高いよね。
少し驚くくらい高い。これは一体なんだろうね。

付加価値なしで値段はNinja以上。
今のホンダじゃその程度のものしかでてこない気がする。

ブランドマーケティングに走ったか。
その内レクサスみたいなブランド立ち上げるんじゃね？ｗ

ミニバンやビグスクにばっかり心血注いで開発してきたHONDAがマトモなVTRを作るとは思えない

まさか、Vツイン搭載ビグスクとか言い出さないよね？？

>その内レクサスみたいなブランド立ち上げるんじゃね？ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

VTRのトラスフレームは手間掛かるからホーネットみたいな単純な
背骨一本のバックボーンフレームで来るかも。Vツインだと辛いかな。
エンジン自体もパラツインよりお金掛かるよね。

http://www.motorcyclespecs.co.za/model/Custom%20Bikes/honda_cb1000r_xess.htm
こんくらいとんがってたら面白いのにな〜

DN-01とはウケ狙いのわけわからんもの作らんで普通のバイク作れ、普通の。

やあドク
そう遠くない未来のホンダではドクやキミ達も
『幾らなんでもコレは無いだろ、コレは…』
と思っている車種が市販化してるよ！

車種の名前はNSF230うわなにすｒ

>>727
223cc系はオフかビンテージ風スポーツしかないから、外装SSのハッタリスポーツシングルとして出てくれるのなら、なんとなく許せる俺がいる

値段高そうだけど

>>727
それはそれで欲しいな。つーか100ccのままでいいからいい加減公道モデル出せと

>722
せめて「アキュラ」にしとけよｗ

>>708
223エンジンの設計はCBR、VT、XRなんか目じゃないくらい古いぞ
そのベースのCB90が出たのは実に38年前ｗ

ttp://www.honda.co.jp/news/1970/2700114.html

ホンダって技術力が退化してないか、これ…

昔、CB90に乗ってますた
使いまわしにも程がある

｢爽快なハンドリング、軽快な鼓動、moto-GPマシン譲りのフルカウルスタイルは、ライダーを『街中』と言う名のサーキットへ駆り立てる。『Neo Single Sports CBR230RR』｣

…キャッチコピーって難しいなあ(´･ω･｀)

おっとsage忘れ

いっそVツインモタードで。

ならバラデロを

アプみたいなツインのオフ車出してくれ

少ないパイではあるが、その中でも数を出そうと思えばやっぱ値段がカギ。
250の2気筒で60万超えたらアカンやろな。

>>739
おっと、単気筒で70万超えてるWRの悪口はそこまでだ。

俺のティムポのようにフルカウルで、５０万円台だったら買いますよ。ホンダさん

俺のティムポのようにカウルなしのネイキッドで、40万だったら買いますよ。ホンダさん

>>734
GPmonoをホンダが強力バックアップですね。わかります。

40万以下でＣＢ２２３Ｓよりがっかりなもの出されても困るけどな
変なことしなくていいから普通にＶＴＲの後継機出してくれればいいよ

ＶＴＲを6速化して再販すればいいよ

もうウインカー一体型ビキニカウルで赤いフレームで出せばいいよ

>>740
あたりまえだが結局WRって、まったく売れてない。

ホーネット、バリウスのように贅沢なエンジンをのせて付加価値をつける。
ドラッグスター、エストレヤのように装飾に凝って付加価値をつける。
それでも５０万台中盤までだろう、４ｓｔ２５０という入門クラスのイメージがつきまとう商品は。

と、最近まで思っていたんだが、海外で売ってるバイクを日本円に換算すると・・・

>>740

そうかなぁ。WRとNinjaは時々見かける。
この間はＤトラと一緒に走っていたよ。
それに引き替え、CB223は全く見かけない。
大体、夢の試乗車にさえラインアップされてないようじゃ・・・

どんな形になるかはともかく、VTRの新型は開発中だと中(ry

ageた上にアンカーミスった・・・
>>740ではなく、>>747だった。

忍者２５０Ｒは結構見るようになってきたが、逆にＷＲ２５０は見なくなって
きた。車体価格以前に、ハイオク指定じゃ勿体無くてエンジン掛けられないんだろうねｗ

>>740
いや、WR自体は評価してるよ。
いいモノには金がかかるのも理解できる。

でも、それが故に手が出なくなる人も多くなるってことで。

>>747
まあ、近所でWR買った人が一人二人いりゃ、その近辺の目撃率は高くなるわけで。
うちの近所でやたらSVXっつうスバルの幻高級GTカーが目撃できると同じ理由でｗ

>>740
WRは物として評価できるけど実際買うかっていうとちょっと高いと思う。
CB223なんて安いけど評価もできない。

ホンダッチワイフ

つうか、ここは次期VTスレであってCB223なんて糞失敗作なんかどうでも良い、むしろスレ違いだよなｗ

つなぎのつもりでニンジャを買ったが、確かにパワーは無い
だけど、燃費が良いから手放せなくなってしまったな・・・

ツーリング先の辺境の地のガソスタで廃屋の呪文を唱えたら、
10LちょいでＭＰを\2,000以上消費したよorz
そんなあたいは廃屋なんて飲む召喚獣を生贄に新VTを召喚予定。
本田さん・・・よろすく(-人-)

でもレギュラーとハイオクの差って変わんないから、最近逆に気にならなくなってきたな

,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
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,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,..　ヽ|〃 (⌒)(⌒)） ..(⌒)(⌒)） . ,.,...,.. .. ,...（　/つ）. ,.... ,,,
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２５０ネイキッド期待だな
ＦＩ化して３５馬力くらいのＶＴＲが欲しい

あとはニンジャより安けりゃいいな

10万くらい高くなってもいいから、VTRより質感と性能は落とさないてでほしいな
と言ってもfi化しただけじゃやだけど

250ccでトルク４kg６０馬力ぐらい出てたら買ってやってもいいよ

初期イメージでの復活に期待ｱｹﾞ
馬力も同じ位だし
ヨンフォアのリメイクみたいな感じで宜しく

ニンジャより安くは絶対無理だな…
でも59万以下でお願いします

フルカウルがいいな
馬力は22kwくらいでいいや。

VTRの5速は変速をさぼれるから気に入ってるんだが。
無理に6速化する必要あるのかな？

>>766
峠走ると微妙に間が欲しいなって時あるんだけど、そんな経験無い？
馬力が馬力だから余計に（？）間が欲しい時があるかなぁ・・・と推測。
全てに合わせるのは無理でも６速あれば対応しやすんぢゃ？と妄想。

新VTに馬力派とカウル派と燃費派がいるぽ？
カウルと燃費に１票。
SSモドキで燃費を気にせず気持ちよく峠を流したい♪

>>766
俺は高速巡航用に6速目が欲しい。

>>768

みんな色々妄想して・・・
やっぱHONDAに期待してるんだな！？

まあ
CBR150R + SL230Eg でCBR223Rにならなかっただけ良しとすべきなのか

現行のFTR、XR、CB、絶版のXL、SLに続いて
CBR223R、GB223クラブマン、CT223シルクロード、マグナ223と
大昔のヤマハ原付も真っ青のファミリー展開になるのかと思ってた時期もありました

こうしてみると、VTRはホンダの最後の良心だな

初代VT250F-INTEGRAはいくかだったかな？

>>772
いやーVTRだって相当なコストダウンの権化だぜ
VT史上一番馬力の無いMAGNA250の5速エンジン
しょぼいリヤサス、初期型はタコさえなかったし…
専用設計ってフレームとタンクシート、マフラーくらいじゃなかったっけ？

俺はハーフカウルがいいです
でも､ヤンマシのCGみたいに顔だけSSとかは絶対やめてほしいな

>>774
メーターケース（初期型）

スタイルは歴代でFEがいちばん好きだったので、性能はVTRのままでいいから
ガワだけFEぽくしてくんないかなあ…
と思うものの、ないよな。
今のカウルってつり目のばっかりだもんねえ。

>>771
＞CBR150R + SL230Eg でCBR223R
それ欲しいな。

>>768
さらしあげ

CBRのハリケーンのデザインで出てくれんかな・・

出ません。


個人的には好きなんだけどね。特にガンメタ＆黒の金ホイール。
ＮＳ５０Ｆも。

ロスマンズもどきは非道いセンスだったがな。
ロスマンズもどき+赤ホイールってどんだけｗ

VTRスレに、マルチが出るみたく書いてあったが、ほんとかね！？

>>782
あれはオレが塗りました。すまん

>>784
いんや、ハリケーンの純正よ？
これ
http://www.geocities.jp/rsyamakuni/tldata/kycbr02.jpg

>>785
冗談とか全く通じない人？

>>783
あれは妄想だろ。後の方で普通にツッコミ喰らってたナー。マグナとか
バラデロとか流用の利きそうなVツインの方がマルチより余程可能性が(ry

VTRがマルチになったらMTRか

違った。。。VMRか
しかし、4気筒でV型・・・

車名、RとかいらんからF付けて欲しいね

もう、VFRじゃいかんかね？

また　スパーダ　とか　ホーネット　みたいにカタカナかもよ。

ハリケーンの赤ホイール。
本当はゴールドになる予定でしたが、ロスマンズとの契約の問題があって使えませんでした。
具体的にはレースにあのCBRが直接関係なかったことと、ロゴの使用料の問題です。
なので当時のカタログでも「ロスマンズ」の名前は使っていません。
青い色の色味も微妙に変えてあります。
あの時、最後まで上司に「ゴールドにしましょう！」と押し通すべきでした。

なんちゃって、
本当は前年デビューのNS50Fのカラーとイメージがかぶるからじゃ？

>>793
ガンメタはホイールどころか、カラーコードまで同じでしたが？（５０Ｆと）

>>794

こりゃ一本取られた・・・。
ってか、ならゴールドと言わず、せめて白にしてほしかったなー。

ﾋﾟﾀﾊﾊﾀｿの所で過去ログ読んでると
VTRなんてパワーが無い＋コストダウンの塊
おまけにデザインはドカのパクリの駄目バイクとか言われてたのに
今じゃ名車扱いか・・・

親も、金も、セロテープも、ＶＴＲも、無くなってから
ありがたみが　わかるものなのです。

なぜセロテープ

ガムテ最強

”広島”を舞台に増え拡がる、新たなる更新の車両。

　　　人と人が織り成す、103系という名の鉄屑が、都市をつなぎ止める―――。

　　　　　　　ここにしかない、ガムテープと、チクビームと、聖地の極まりを。

　　　國鐵・廣嶋クオリティ。　　―――君は、信奉者か、それとも福音派か。

http://jp.youtube.com/watch?v=lazyS0_rico

Ninja 250Rサービスキャンペーンだってさ。
説明書にこれだけ不具合があるなんてさすがカワサキ。
おれの400NKもコックが負圧式って誤表記してあったしな…。
それにしてもタイヤサイズを誤植ってやる事が違うわｗ
まあそれでもおれは乗り続けるけど。ホンダはこんな事ないんだろうか？

http://blog.goo-net.com/allkawasaki/archive/355

誤植ならスズキの方が一枚上手なのでこの程度じゃ・・・・

まぁでたところで
過剰な期待→コストダウンとつかいまわしで非難轟々→でもまぁ悪くはないんじゃない？という流れ→７年くらいで販売終了

こんなもんだろ、いまさら日本市場なんか期待してませんよ。

欧米市場の若者を狙うとなれば途端に期待度は大幅アップするが。

これが発売されたら峠最速になるかもな俺

俺たちＮＳＲ残党が生きてるうちはそうはならないんだよね

>>806あとどれくらいでエンジンイキそう？

普通にＶＴＲを排ガス規制クリアさすだけだったりして
ＶＴエンジンは普通にいいエンジンだからＦＩ化と触媒でできるんじゃない
値段は上がりそうだが…

だが５速はおことわりだ

今のホンダにはなにも期待していない
と言いつつも心の中では期待している。
頼むから本気を見せてくれ！
CB223しかNEWモデルが無いなんて絶望。

XR２３０は、何気にエンジン出力２２３より上なんだけどね。

>>809
高速以外で使わないだろ６速

>>812
そう言うコトぢゃ無く、ワイドに５速に区切るより、
ちゃんと６速に区切ってもらった方が、おいしい回転数が維持しやすいとかだと思いまつ。

6速があったほうが最高速が速くなるとか思ってんじゃないの

スパーダで６０ｋｍ/h巡航時は６速5000で走行しますが何か？

別に呼んでないよ。

頭の悪い奴は６速とか５速とか言うなよ。

>813
代弁ありがと。
俺も言葉が足りなかったね。

ヤンマシ読んだけど酷いなｗ
今さらフルカウルもないだろ
ハーフカウルで忍者と差を付けろよ

俺は５速派
V系の広いトルクを生かせるからね
上手い人はかったるいかもしれないが、初心者な人にとってはそっちのが速い

根拠のない推測だが、フルカウルになるんじゃないのか？
エンジンの騒音対策になるし

普通に排ガス対策だけしたVTRでも今のホンダなら
60万くらいの値段付けそうなんだよねえ。
ホンダはトヨタになりたくてしょうがない、とかいう話し聞くけど
現代のユーザーは昔と比べて情報量がハンパ無いから無理だよね。
中の人には悪いけどもう一回潰れかければ目が覚めるんじゃ。

トヨタみたいの二つもいらねーっつーの。

>>796
今現在のＶＴＲの如く、ＣＢ２２３も未来には･･･。

「ホンダはまだあの時は２５０クラス出してたんだね。」
「今じゃ、中国製の原付とＧＷだけか。」

なんてボヤキが聞けるだろう。

>>820

いや、あのカッコいいV型エンジンを見せるために、
今度の新型も絶対にハーフカウルか、ノンカウルでしょー。
だからフレームも、エンジンがよく見えるように、
これまでのダイヤモンドかダブルクレードルで決まり。

Ninja 250Rに使われてるエンジンは見た目しょぼいよー。
GPX250RもZZR250も外から見えないようにカウルで隠していた。

実際、今月のミスターバイクでも、Ninja250Rをデザインしたが
「かっちょわるいエンジンを隠すためフルカウルにした」みたいなこと言ってるくらいよ。
立ち読みしてみ

ギアは6速合った方が燃費とかいいんじゃない？
後は差別化かな

確かにVTエンジンが外見がいいからなぁ
カバー無しで騒音通るようできれば他の展開にもつながるしね
マグナ、どうするんだろう？

EX250は見た目かっこ悪いといよりも
補器類やパイプ類の配置がごちゃごちゃして酷い

エンジン露出してると洗車がめんどくさい。

>>823
EXの開発経緯を知らないんだな・・・

かっちょ悪いのは事実だろ。経緯なんぞ知ったことか。


ZZR250の剥き身のエンジンを見たことないけどｗ

この調子じゃエリミが同じエンジンだというのも知らなさそう

そんな事このスレに何の関係もないけどな

まぁCB223と同じ程度の出来になって
文句たれてるおまえらが見えるよ。

昔々エリミネーター250と言うラングレーorローレルスピリットみたいな単車があってだな・・・

ローレルスピリットが分からんかったからググったけど、つまりはクラウン・コンフォートだな？

それは流石にエリミ250にちょいと失礼かとｗ
セパハンとバックステップ,ビキニカウルつけたら結構カッコいいと思う
XLCRレプリカになっちまうだろうけどね

>>832
リベルタ・ビラ・・・(´・ω・｀)

>>833
クラウン・コンフォートは使い物になるし、クラウンに昇格もしたが、
ローレルスピリットは２世代で終わった箸にも棒にもかからない車だったぞ。
簡単にいえばサニーメッキマシマシ。

age

ラングレーはこの前死刑になった
宮崎勤が事件当時乗っていてイメージ悪くて廃盤になった

オースターとスタンザも忘れないでやってくれ

エンジンは償却期間終わった旧VT系、FIは既存のものを流用。
フレームはどうするか微妙だがVTRのものでは無い。
カウルは着く。フルカウルではなく、VTR1000Fのようなハーフカウル。
こんな感じで28馬力60万で来夏発売。

‥そんな夢を見ました。

AX-1の猿人復活させて欲しいな。
あの猿人はいいものだ。

AX-1発射ぁぁぁあああああ!!!!

各カテゴリーのロングセラーをスパッと切り落としたホンダに今や企業体力のかけらも感じられません。

モノ作りのホンダは過去の話。まともな製品はもう期待されてないよ。

企業体力に余裕が無いから、利益の薄い無駄を切り落とすのは企業として当たり前じゃね？

確かに期待はしてない漏れがいるな。
妄想すればするほど鬱になって来るのは漏れだけだろうか？

新VTRとR250、まだどちらも噂の段階だけどとんでもないことやってくれそうなのは後者なんだよな
R125もあるし仮にあのデザインで250だったら・・とか夢が膨らみまくり。
ホンダは今まで通り適当にやっとけ

VTターボはいつでるの？

出ません。

ホンダのHPｷﾀーーーーーー

>>847
ｸﾏーーーーーー

>>847
そんな餌で（ｒｙ

嘘と分かっているのについ見ちゃうだろうがボケカス

もて耐オープンの予選が先日あったが、上位3台はCRF250XのGP-MONOもどき
まさかとは思うがこの線で公道仕様を出すなんて事は無いよな？
因みにVT勢はスパーダばかりで6位が最上位

4位のCBX250Sってのが凄いな

某アレ雑誌がソースなんでアレですが、
ホンダが色々切り落としてたのは工場移転があったからだとか。
今回VTRの話に信憑性が出たのは、その工場移転から時間も経ち、
稼動状況も円滑になったからだとか。
その話聞く限りではｗｋｔｋする感じではある。

VｰTECヘッドとか載せんのかね、CB400のｲﾝﾁｷ仕様では無く、カム山移動のリアルVTEC。

RFVCを採用します

ところでスパーダエンジンって特に問題があるような話は聞いたことが無いのだが、
全く同じモノをFI化新品でつくるのって現行VTRエンジンをFI化するのと
どれぐらい値段違うんだろうね。
どうせならカリカリのVTエンジンにしちゃえばいいのに。

何言ってるのか僕にはわかりません

よくかんんがえて読んでみました。
旧スパーダエンジン+FI
VTRエンジン+FI
て事かな。
FIで排ガス対応してセッティング関係変更はどっちも同じだろうから
大きいところだとミッションが5速と6速ってのが大きいかもね。
あとVTRエンジンは細かい所でケチケチしてる気がするんでその分。
250でカリカリは今後出る事はないだろうね。

SPADAが40馬力だからFI化した場合のロスを考えればVTRよりもSPADAを採用するんじゃ･･･

>859
なんでインジェクションにするとロスするわけ？
普通は効率上がるんですが。

つーかスパーダエンジンとVTRエンジンって
キャブとカムとミッションが違うだけで同じエンジンじゃなかったっけ？

高出力エンジンでのロスをFIの高効率化で基準クリア値までもってこれるなら
VTRよりも前のがいいかもね〜。互換性はあるから基本はVTRからもってこればいいし。

まあ、それよりもフルカウルで軽くて軽快なら出力なんてどうでもいいけど

>>860
昔は車のECUもバカコンといわれてたもんだ。
金タップリかけれる大型SSならまだしも、安さが売りの250クラスはまだなかなかいいFIが出来ない。
車体価格80万ぐらいにすれば２ｓｔにタメはれるようなものもいけるんだろうけど。

>863
そう？
Ninja250Rは6Rと同じインジェクター使ってるよ
コントローラーはどうだか知らないけど

>863
多分判ってると思うけど、金が掛かるのはセンサーの数とフィードバックだ。
250なら車ほどイランでしょ。そりゃ多いほど良いけどね。
出力、燃費どれをとってもインジェクションが勝つに決まってるやん。
もしメーカーが今２ｓｔインジェクション作れば普通に制御出来る時代なのは判ってるでしょ？

負ける部分は・・・、重量かな。

ポンプが必要だから、重量とタンク容量はネガになるな

>>865
昔の2stレプリカと同等の動力性能にするって前提がぬけてたな。
それをやろうとすると現状では250の相場を大きく越えてしまうと。
WRぐらい金かければFIでもIYHな結果が出るわけだ。
しかし今現在、高品質かつ安いFIがない・つくれないから安物FIで軒並み残念な結果になっている。

あと２ｓｔはFIにすれば排ガスクリアできるの？
エンジンオイルまで燃やしてるからFIでどうこうなりそうな気がしないんだが。

>867
なんか話がかみ合ってないな。
250クラスに合わせた安物FIでも40ｐｓ＆燃費排ガスクリアぐらい出来るだろ。
誰が88NSRとタメ張れと言ってんだよ。

現状SSでパワーと各種制御、原付＆スクーターでコストダウンと耐久性の試験してるんだから
普通に出来るって。

> あと２ｓｔはFIにすれば排ガスクリアできるの？
> エンジンオイルまで燃やしてるからFIでどうこうなりそうな気がしないんだが。
直噴ならなんとかなるかもしれないけど、やる気も無いでしょ。
あとはオイルの開発が鍵なんじゃないかな。

250までのバイクは全部タイに投げちゃえよ
その方が高品質低価格が期待できる

新騒音規制で加速の谷があるって本当？

>誰が88NSRとタメ張れと言ってんだよ。
俺だよ（笑）

安物FIって表現が悪かったかな。
40馬・排ガス規制・軽さ・価格据え置き・耐久性のすべてを満たせるFIとシステムがないってこと。
250FIは始ったばかりでノウハウの蓄積もなく、手抜きと本気のさじ加減がわからず、あっちを立てればこっちがたたぬ状態なのではないかと。

いや、さすがに触媒さらに詰め込んで
馬力と価格据え置きは無理だろ。

ttp://response.jp/issue/2008/0712/article111578_1.images/186760.jpg

２ｓｔ 排ガス規制クリアだそうで。

二人で盛り上がってるとこ悪いが
FIで40馬力を出すって論点がずれてると思うのだが。
同じVT系ならVTRエンジンをFI化するよりは40馬力出してたスパーダのをFI化したほうが
いいんじゃないかって話だったはず。最終的に何馬力でるかなんて知ったこっちゃない

FI化で基準まで余力があるなら高出力エンジンを使ってとがったホンダスピリッツを見せてほしいよ
まあ、ガリガリシンプル化して超高燃費なマシンも好きだけどRRと名乗るマシンではなくなるなｗ

CBR250RR

リアル・レスポンス。

250ｃｃにそこまで金かけるのか？
それより売れてるスクーター系のが儲かるよ
ホンダさんもっと考えようよ
これからは利益優先でしょ

mスタ　のｖｔ２５０ｒｒ買った香具師いますか？

一時期、話題になったアグスタの２ストって出るんでしょうか？
日本では無理かな〜
見た目がアレだけど…

>>874
VTシリーズ最大馬力はVT250F3型の43馬力。

250で馬力ばっか上げても低速がスッカスカになるんじゃねえのか

>880
FIでそれはない

>>881
FIを万能の機器と思ってね？

>>879
知ってるけど、話の流れ的にスパーダでしょ。
個人的にはさカウル付きのFI化VTRが数万〜10万up程度で出れば買うよ

40馬力越えのギンギンな奴が出てくれた方が嬉しいことに間違いないけど
というか、ほんとにでるのか？やっぱり噂だけでしたってのが一番がっくりｗ

>>877
まだ売ってません。
俺が第一号になる予定。

>882
少なくともお前よりは詳しいよ

スパーダはカウルついてないじゃん
それならVTFとかVTRの話するほうが自然じゃね？

性能としてはRG200γ・SDR２００程度に出てれば花丸合格点と思ってる。

VTRにもカウルはねぇぞ

なんだがだんだん、ホンダが250を出すのかどうかも疑わしく思えてきた(｀･ω･´)

>>885
ヒント：ボアxストローク・圧縮比

>890
だから何だと言うんだ？

ID:1MDgc1qf
( ﾟдﾟ )

50馬力　不可領域
40馬力　ホンダの本気
30馬力　ホンダの普通
20馬力　ホンダの手抜き

このスレはお子ちゃまが多いのか車に乗ったことの無いやつが多いのか。

ID:1MDgc1qfは一つも意見が無いくせに偉そうだな

FIだろうと昔より遥かに厳しい排ガス。遥かに厳しい騒音規制。
その壁を超えておまけに更に40馬力出すの？
エンジン完全新設計で金に糸目はつけないなら行けるのかもね。


30台くらいは物好きが買うんじゃね。

ってか排ガス規制はまだ許せるけど騒音規制は許せん
厳しすぎるだろ
わざわざ迷惑かけるために音出してるのは論外だが
パワー出すためならなんら問題ないだろおおおおおに

とある車の競技車両作ってる所の人がな、プライベートでゼルビスをFIにしてるんだよ。
スロットルボディもワンオフでな。燃料ポンプとセンサーの取り付けは苦労したみたいだが。
FIがそれなりに稼動してからはキャブなんてアホ臭いそうだ。
エンジンが同じ仕様ならECUのが楽なのは車で散々やってるから分かってる事だけどな。
あ、その人はソレックス時代からキャブ弄ってる人だから調整能力は問題ない。

色々試行錯誤していくつもマップ作ったそうだ。パワー重視、燃費重視etc
その中間マップでWR250とよーいドンしても勝つし燃費もノーマルより上だ。
エンジンの中身はバランス取りOHと、多少ポート削ってリング薄当たりぐらいなものだ。
吸排気はノーマル。
問題点はECUが電気食うからそれの対策を今してる。

エンジンの仕様が同一ならFIにすれば全域でキャブには負けないよ。
車両がゼルビスなのはECUの置き場所と通勤に使うから欲しいって言ったから俺が譲った。

キャブで１万ｋｍぐらい乗ってからFIにしてるから比較にはなると思うが、意見としてはこれでいいか？
俺も今は車だが、ECUセッティングは自分でやってるから少なくともID:Bt/guijnとID:M4j+AX3sよりは
詳しいと思うぞ。

うそくせ

>>892
だから何だというんだ？

>899
ネットに情報上がってないからと言ってウソと言うのは心が狭いよ、君。
俺も驚く事ばかりだからな。
２ｓｔジムニーのエンジンにRS250エンジンの理論を取り入れようとしてクランクケース自作した奴とか、
3気筒同爆エンジンとかマリンのGP1300エンジン持ってくる奴とか、失敗は多いが変態ばかりだぞ。

俺もゼルビス売って久しいからFIのVTR待ってんだよ。
勿論40ｐｓ６速カウル付きは譲れないけどね。

給排気ノーマルってのが・・・・
過渡特性は細かくセッティング出来るとしても
絶対パワーはキャブと大差無い気もするんだけど。
つかゼルビスってWRと比べてそんなに遅いの？

>>898
俺は単にショートストロークなら下は細るだろ、って言いたかっただけなんだが。

通勤用だから煩いのはダメらしいが、ノーマルもエエほどくたびれてると思うよ。
絶対パワーは大差無いと言えばそうかもしれない。だから全域と書き込んでる訳だが。
特に中間特性とピックアップは車よりバイクの方が体感できると思うよ。
ECUだと多少いい加減なセッティングでもそれなりに走れちゃうからね。
WRと走るとやはり重さで出足で負けてその後しばらくして追いつく感じだったが、
今は出足で並んでその後はすぐに差が出る。
が、この辺は前後スプロケで何とでもなるじゃねーかと言う話は無しな。
デフォルトでの比較しないとね。

あと１年か２年ぐらいするともっと小型のECUが出てくるから今までの４輪の流れみたいに
バイクもECUセッティングがもっと簡単に出来る時代になると思うよ。

>903
その細い下をキャブで制御してたのをFIで制御するだけでかなりマシになるよ。
上をそんなに犠牲にすることなく。
と言うかVTZから乗ってるけどMC15で下が無いとはそんなに思った事が無いけど。
むしろある方だと思ってた。

880 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2008/07/18(金) 15:14:38 ID:9mfKjVwc
250で馬力ばっか上げても低速がスッカスカになるんじゃねえのか

881 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 15:28:53 ID:1MDgc1qf
>880
FIでそれはない


いやFIでも低速ある程度スカスカなるだろ？
てか

>>898
>>901
>>904

話し変わってね？

>906
俺は最初からFIの話をしてるよ。
馬力の話が出てきたから答えただけ。
話の本質はキャブ→FI化だ。何も話は変わってない。

ID変わった途端に威勢がよくなって、君はそんなに揚げ足取りたいのかね？

追加：
話の本質は変えていないが、流れで話は変わっていくものだぞ。

>>907
いやまぁIDの挑発は気にしないことにして
880の書き込みに対してあなたがFIだと馬力が上がっても低速が変わらないかのような書き込みしたでしょ？
でも実際はFIでも馬力上げて低速が変わらないなんて事は無いと思うんだ４０馬力のFIと３０馬力のFIじゃ後者のが低速いいだろう？それだけ

でも>>905で訂正的な書き込みをしてるので>>906は完全なこっちの落ち度だすまん
まぁ揚げ足取りたいという訳じゃ無いことはわかってくれ

あと少々あなたは挑発的すぎる>>885なんか言い方が喧嘩をふっかけているそこら辺が皆の反感を買ってることは気づいてくれ
まぁ自分がやってる訳でも無いのに知り合いの話しを偉そうに話しているのも原因だと思うが・・・

まあこれ以上荒らしても仕方ないから俺はひっこむよ

FIが凄いのは分かったから
いい加減やめろ

結局どんなのがでるんだろうね('A`)

ま、ホンダの中の人の味噌汁って話やね。

>909
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ散々書いて書き逃げかよｗ
メーカーが出した40ｐｓと30ｐｓで30ｐｓのが下があると・・、それは正解な場合もあるし不正解な場合もあるよ。
君の話がVTのエンジンじゃなければ話がまたずれて来るけど、VTの話してるよな？
カムのプロフィールが緩ければ下は出るだろう。圧縮比が高ければ下が出るだろう。
FI化する時に変えてくる可能性は無くはないけど、VTのエンジンでそこまで変えて出してくるとは思えん。
今までもそうだったように。ほとんどキャブでごまかして来たじゃん。
だから今回も燃調でごまかして出してくる可能性が大きい。

FIで燃費と排気、下のトルクと馬力の両立は出来ると思うよ。ただ、俺完全に忘れてたけど問題は触媒かな。
触媒つけてどうなるかだな。誰か書いていたけど、35ｐｓ〜40ｐｓがラインだとは俺も思う。
だがメーカーが考えるラインは25ｐｓ〜30ｐｓだろうね。
この辺はどうしようもないぐらい小口径のスロットルボディじゃなければ、
今後出てくるだろうインジェクター交換＆ECU交換でなんとでもなる。
アフターメーカーが美味しい思いが出来る。

> まぁ自分がやってる訳でも無いのに知り合いの話しを偉そうに話しているのも原因だと思うが・・・
確かに自分がやってる訳ではないが、話の流れから俺も手伝ってることが見えてこないかね？
手伝ってなくてここまで詳しく書けるかね？セッティングの大半は俺が乗ったんだよ。馬車馬の如くね。

>909　　追加
> あと少々あなたは挑発的すぎる>>885なんか言い方が喧嘩をふっかけているそこら辺が皆の反感を買ってることは気づいてくれ
最初にそう思った奴が実は最初にそうしてたと言うのは良くある話。
そういう事に敏感な奴は普段そういう事をしていると言うのもよくある話。
言葉少なく挑発するから俺も真似ただけ。挑発、批判するなら詳しく書かないと今回みたいに誤解を招くよ。
君も決め付けで他人は頭が悪いと思ってそうな書き込みだよ。
だからと言って食いついて同レベルになった俺も悪かったが。

一応言っておくが、今までキャブで過ごしてきたバイク業界にとってFIは万能の機器だよ。
今のうちに勉強しておく事を薦めておく。
いままで俺が書いた事は本当だと言う事がそのうち分かるさ。
数値的にそんなに変化が無かったとしてもバイクだから体感的には大きく感じるから。
その逆も然りでいい加減なセッティングでも走るから個人で弄る機会の多いバイクにはうってつけ。
多分車業界より盛り上がると思うよ。それこそスロットルボディのようにバイク→車みたいな逆輸入が増えるだろう。
今後インチキECU書き換え屋といい加減セッティングぼったくり屋が増えてくるはずだから気をつけてくれ。

すまんな、礼儀正しい人にはそのように返すのだが、正しくない人にもそのように返してしまうのだ。
また俺の悪い癖が出てしまった。君に対してもすまなかったな。
なんかまだ言葉足らずな気もするが、俺も自重してROMに戻るわ。

同系のロードレーサーとかあれば、インチキ仕様率は高いんだけどな。

40なんて幻想捨てろよｗ
VTRより馬力下がる可能性のが高いだろJK

センタースタンド装備なら買う
でなければゼルビスに乗り続ける

これでたら、YAMAHAはまた空気よまずに4発マルチで250市場に殴りこみかけるんだろうなぁ。

買うけど。

ＶＴマグナ復活させたほうが儲かるんじゃないか

ゼルビスの話はうそでしょ。

>>918
どうせまた欠陥品だろｗ

250マルチはホンダ以外買わない。

上の話を読んで、FI化の将来が楽しみになった。
峠パワー重視、高速燃費重視、街のり加速重視などの
セッティングをボタン一つで走りながら変えられたらいいな。
　これにホンダが実験してた気筒休止機構と組み合わせたら
おもしろそう。

VTの馬鹿でかいエンジンなんかやめてパラツインにしろ。

>>922
価格も面白蒼

ゼルビス糊が何人いる？　まずはオレ

>>923
レブルのエンジン使い回しでCB230T

ツインカムのヘッドにして
CR/RCルックにしてくれたら買う。

あそれとエキパイがクロスしているスクランブラ
CL230もいいねぇ　CL450ルックで。

>925
（・∀・）∩　エンジンかかんねーけどなー

今年の夏はキャブOHするぜ

たぶんホンダ渾身のCB223 Hyper VTEC SPEC II

APE100もキャブ対応のようです(7/18記事)
http://blog.goo-net.com/yokorin/monthly/200807/

ソースは出せないけど、ホンダは250スポーツ開発
凍結したみたいよ〜

>>932

ま〜どうせそんなこったろうよ。

ってか最初から250スポーツの計画なんてなかったんだろう。

何で凍結したの？理由は？

>>932
Ninjaがあの値段で売りまくった後となっては、もう売るのは無理だろうからね。

Ninjaとキャラクターが被った商品ならもう無理だろうが、
付加価値付けまくって、90ﾏｿ位のバイクなら漏れが飛びつく。

>>936
CB400SFの値段確認した方が良い

ninja250との差別化にはハーフカウルしかないと思うんだが

いや、出る。

>>937
いや、いいんだ90マンで。
それくらいなら漏れがギリギリ金出せるから。

＞ninja250との差別化にはハーフカウルしかないと思うんだが
VTR250スーパーボルドールにｹﾃｰｲ？

90万出せるならCB400ﾎﾞﾙﾄﾞﾙでええやないか

>>939
あんた以外90マン出す人いないから無理だな。
Ninjaはまだバックオーダー抱えてるから、行き渡ったらもう買う奴いないよ。
これからはNinjaの中古も増えてくるしね。

VTはバイク便需要もあるから次期出すんだろ。NINJAだけで需要を食い尽くしたなんて浅はか杉じゃね？

バイク便需要目当てなら、それ用仕様だな。
俺は要らないかな。

バリオス２をホンダで出してくれ

その昔JADEっていうバイクがあってだな・・・

ほうほう。それでそれで。AA略

>>941
うん、無理なんだ…

>>932　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

とにかく厳しい排ガス規制で旧型エンジンのFI化は相当高くなる。
ほんとかどうか知らんがホーネットをFI化すると80万かかるとか。
新型エンジン開発はもっと金がかかる。
VTRベースのカウル付きマシンなんてベースより+15〜20万位高くなるんじゃないか？
70万のVTRを誰が買うかって事になるわけで・・・

海外生産するとしても、ンダのことだから中国あたりになりそうな悪寒

車もバイクも旧型の方が高出力ってのが泣けるよな。

GT-R、クラウン、レジェンド、ランエボ、インプレッサ

旧型のが高出力なんてあるのか？

今日ニンジャ乗ってきたけど
あれのＦＩ良くできてるな。
ドンツキしないし、関心したわ。

あと直進時の安定性が良かったけど、曲げるのはどうなのか。
ポジションが緩い上、サスが仕事しなさそうだった。

VTR250RRが出るなら、どういう答えを出すんだろう。

NSR的なスタビリティか、あるいは引き続き旋回性重視か。。

>>952
ソッチのハイパーワークラスでは無く、１３００・１５００・１６００のNAの軽量クラス。

>>918
またいきなり2st復活だったりしてｗ

>>954
ああ、それらはクラスごと消滅してたな

そう考えるとバイクと同じだなｗ

636 ７７４ＲＲ sage 2008/07/18(金) 23:38:02 ID:QqwpKXHM
２ｓｔ懐古おやじはこれをマターリ待とうよ
これがホントに出たら国内の状況も変わると思うしさ
http://www.uploda.org/uporg1551597.jpg.html
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＜二輪車＞新型投入で「回帰」狙う　ガソリン高が追い風？
7月19日19時8分配信 毎日新聞


　二輪車メーカーが、扱いやすさや整備のしやすさを追求した二輪車を相次いで投入している。
車体構造を工夫し、安心して２人乗りできるよう改良したり、ＩＣ（集積回路）も活用。二輪車市場は縮小傾向が続いているが、ガソリン高を追い風に、乗用車からの乗り換え需要も狙う。

　スズキが２８日に発売するスクーター「ジェンマ」（排気量２５０ＣＣ、６７万９５０円〜）は、座席の位置を６６センチまで低くし、２人乗りでもバランスを取りやすい。
ヤマハ発動機が３０日投入するスクーター「ＸＰ５００ＴＭＡＸ」（排気量５００ＣＣ、９４万５０００円）は自動変速機（ＡＴ）を採用。「バイク並みの高性能エンジンを搭載しながら、手軽に運転できるようにした」（広報）という。

　ホンダが３月に発売したバイク「ＤＮ−０１」（排気量６８０ＣＣ、１２３万９０００円）は、鍵にオイルの交換時期などを記録するＩＣを内蔵。車両整備に役立てられる。

　乗用車の普及などで、国内の二輪車市場は最盛期の２割に縮小している。しかし、二輪車は元々燃費が良く、最近のガソリン高で「二輪車への回帰が起きるかもしれない」（ホンダの福井威夫社長）との期待も高まっている。【宮島寛】

ガソリン高だからって気にするようなやつが120マンもするバイク買うと思ってるのか？
そういうやつら狙うなら中小排気量でしょ。ホンダて阿呆なのか。

わざわざ免許取りに行くか？
どう考えても原付止まりだろ。

マスゴミの言うことをもともに信じるお前の方が阿呆じゃない？
マスコミは何でも都合の言い様に書いてるだけだから。

無意味な記事ってこと
書くほうも読むほうも興味ないんだから気にすんな

なんだ変態新聞か

社長の公式ｺﾒﾝﾄで「〜かもしれない」は相当弱いﾄｰﾝ

スズキだけがまともだというのが分かった。

石油よりも放置駐車違反で、二輪に回帰しました。

民間取締りは原付さえもターゲット。

XR100の生産終了は100ccフルカウル211Vチックなあれを出すからだよな？な？そうなんだろ、ンダさんよ。

>>967
ターゲットはターゲットだが
少なくとも東京では、
管轄によって二輪の取り締まり内容が違うよ。
だから、ヤバい地域では、二輪停めてない。

ンダさんはバイク事業から手を引きたがってるのかね…？

たまにｵﾅﾆｰもするけど儲かるﾓﾉ以外はもう出しません

もうこれでよくね？
ttp://www.m-style.co.jp/ar/vtr250.html

おー、ｶｯﾁｮｲｰな

>>934
いや、ソースは出せない…ごめん。

ニュアンス的には断念、って感じだった。
あと一歩だった？とも。


まあンダに迷惑かけるのも嫌なので俺はこれで。

もういい。
CBR250RRにしちゃったぉ(*--*)w

>>975
それでいいと思う
できるんなら

そろそろ、ワンメイクレースのレーサー入門車は水素ロータリーとか、楕円ピストンとか空冷12気筒とかのアレ
に匹敵するようなホンダホンダしているエンジンつんだの売ってほしいな。

全国に水素スタンド設置できなくても、もてぎとか筑波あたりにはサーキットに併設しておいとけるだろ。

>975
ウーパールーパー乙

スレちになるかもしれんが、
例えばＣＢＲ２５０ＲＲの中古を買ってきて、
「ほぼ完全な新車」にすることは可能なんかね？
新車の４０馬力の２５０ｃｃなんて素敵すぎるｗ　と思って。
３０万ぐらいで買ってきて、もう３０万ぐらいじゃ全然だめかな？

>>974
次スレ必要なさそうだな

出るって情報はソースが無いと信じない癖に、出ないとなるとソースが無くても信じるお前らに乾杯ｗｗｗ

ninjaは騒音規制クリアするために
Fカウルの内側まで吸音材貼ってるぞ

ハーフカウルでどうしてクリアするの？

>>979
２００万ぐらいあれば、できると思うよ？

>>981
20年前ならともかく、今のホンダはそう思われても仕方ない・・

二輪売り上げ縮小でメーカー悲鳴とかさ、こんなラインナップでよく言うよ。
バイク欲しくてHP見に行く奴なんて大勢いるだろうに、それ見て幻滅した奴どれだけいたことか。
少し前なんか中免で乗れるフルカウルなんてZZR250しかない状態。ネイキッドもCBとかXJRとか
過去の遺産みたいなのしかないし、もうね。
売れないからって出すことすらしなくなったらこういう状況になるなんて当たり前なのにな。

とある峠の下の方のグル珍区間では5速でピッタリ
とある峠の上の方のグル珍区間では6速でピッタリ
(両方スプロケ色々試した結果)

だったりするので5速6速はどっちでもいいと思う
個人的にはとある峠の下の方のグル珍区間が好きなので5速がいい

>>979
63万あれば、装甲93ｋｍの奴買えるよ。

随分と分厚い装甲だな・・・

>>985
ＸＪもゼファーも今年で終了で２５０ＮＫに至っては一社もなしって
若い奴可哀想だろ

ホンダがＣＢ４００ＳＦがさらに売れてうれしいだろうが

ホント、まともなネイキッドがついにCB400だけになってしまうんだよね
ラインナップがうんこすぎる

スズ菌のインパルスは眼中無いッスか　そうッスか

>>990
スズキがねばってるのは…

>>991
SV250出せば即効買うからだせ

選択肢どころかラインナップもない時代ｗ

その内バイクは電気モーターになると思います
燃料エンジンは、もう終わりかもしれません原油高騰ユーロ高、地球温暖化(笑)、自動車の電池開発、とかありますし…

250オンロードは将来的には出るだろうけど、まだこういうスレ立つに早すぎたんじゃね？
中ではVTRベースでとりあえず排気系のクリーン化と吸気のFI化してみるテストくらいは
やってるだろうから、そういう情報が伝わってこのスレみたいな噂になったのかもね。
まあ凍結したとすればかかる手間と実現できる性能とかを比べてみてVTRベースじゃダメ
って事になったんじゃね？
その横ではXR250の後継エンジンの開発をしていたり、新型のエンジンを作るなら直4がいい
とかいう思惑があるのかもしれないし。
VTR250RRありきじゃなくて、将来的なラインナップをどうするかはまだ未定なんだろ。

電気の車は出るだろうけどガソリン車がなくなるわけじゃない。
日本の鉄道もそうだろ。
電機で動くようになって久しいけど、
ディーゼルで動いてる場所もまだまだあるし、
蒸気で動いてるのもあるくらいでしょ。

届け！！俺の思い！！999

内燃機関は消えない。

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