【シンプル】CB223Sスレ Part2【ベーシック】

1 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 00:44:55 ID:ZK/8L4Yn

4月11日遂に新発売したベーシックなエントリー向けモデル。

CB223S 公式HP
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb223s/

東京モーターショー2007 HP
http://www.honda.co.jp/motorshow/2007/motor/lineup/cb223s/index.html

前ｽﾚ&過去ｽﾚはぴたははさんのところで。

2 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 00:45:55 ID:H5PYXFdX

いつ廃盤？

3 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 00:46:10 ID:ZK/8L4Yn

久々にｽﾚ立てできた。

4 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 01:03:02 ID:oo9Pa3OO

>>2
あのXL230でも3年持ったんだから、そのぐらいは売る腹積もりなんだろ。
ただ、XLは安っぽいけど35万だったんだよな。
CB223Sの実車は一回だけ見たけど、XLとそんな変わらんような…

5 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 01:13:39 ID:E3kXlHR8

あの…　過疎スレ＆雑談スレはこちらでよろしいですか？

6 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 01:15:34 ID:CPXXC0Cz

>>1
ｲﾗﾈ

7 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 01:26:11 ID:/opWlfKU

>>6
まあまあ。

ここの話題、ホンダの人にもちゃんとみてもらおう。

8 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 01:29:53 ID:R7SYQUYS

とりあえずキャンペーンが6末までなんだよね。

9 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 01:31:38 ID:H5PYXFdX

販売店の大値引きキャンペーンがシーズンの7月から始まるってオチ。

10 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 03:18:34 ID:cyf09ui5

タンク、シート[だけ]ならﾎｽｨ…
FTRに付くよね？

11 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 06:37:22 ID:567tx1fw

これゴミだよ

12 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 07:52:48 ID:zDQiAlHH

軽二輪だもん。性能なんて別に気にしない。
扱い易さと環境仕様重視だろ
トータル的にバイクの方が車より排ガス多いらしいし

13 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 09:37:02 ID:hwerrcdq

まぁ性能やデザインうんぬんじゃなくて、あの価格が原因で叩かれてるバイクだよな。

14 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 10:12:47 ID:CZwt6hZI

まぁ（笑）

15 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 10:44:30 ID:31f1xqbW

ダミーの２本サスでもつけとけば、それなりにやる気を感じることができたのに
買わないけどw

16 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 11:13:33 ID:R7SYQUYS

「叩いてる人」は元々買わない人のような…。
高いと言っても大した差じゃないし、
CBのキャラが気に入れば買うんじゃないの？

17 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 11:33:05 ID:H8IS4UJR

だよな。乗っても無い奴や買う気の無い奴のコケ下ろしコメントは飽きた。
実際乗ってみたやつの感想が聞きたい。

18 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 11:54:37 ID:BKNRvyVH

～今日もCB223S教習所に朝が来た～

「お早うクソッタレ共！ところで宗一郎教習生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！皮かむりなNinja乗り共が軽やかに振り回せる車体を指して『原二上がりw』と
抜かしやがったため技研パンチを食らわそうとして空振りし、あべこべに奴等のワンツー食らって
悔しさに泣きながら帰ってきた次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、16馬力で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
相変わらずのキャブ仕様をハンデ程度に感じなければ一人前とは言えん。よって今回の宗一郎教習生の件は
不問に処すことはできない。燃調空振りして敵が倒せるか！腕立て100回の後、営倉に入ってキャブ清掃！
他の者は223S訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
－－ホンダのバイクに乗るためだ！！
何のためにCB223Sに乗るんだ！？
－－極上のまったりを得るためだ！！
CB223Sは何故走るんだ！？
－－ホンダに利益を運ぶためだ！！
お前が愛車にすべき事は何だ！？
－－非力は軽さでカバー！とにかく体重管理！！
レトロ風味のはずがなぜモノショックなんだ！？
－－ツインショックは重たいからだ！
定価47万とは何だ！？
－－ただの通過点だ！発売前から10万引き！
CB223Sとは何だ！？
－－SRより軽く！エストレアより軽く！ST Etypeより軽く！えーと、とにかく軽く！！ついでに存在感まで軽い！！
お前の親父は誰だ！？
－－定番トラッカーFTR！手抜きすぎにも程がある！

我等最新CB乗り！気合い良し！立ちゴケ無し！STやSRと並ぶのが怖くて道が走れるか！！（×３回）

19 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 15:18:50 ID:JWizGJmH

ドリーム店で展示されてるのしか見たことなかったけど
今日初めて公道で実車見たよ！（ツートンカラーの１万円位高いやつ）

20 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 17:38:39 ID:LJ9Sdko7

んで、実際乗り心地はどうよ？

21 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 21:23:48 ID:kLVyvJcH

結構いいよ。
デザインが気に入ればね。
俺は気に入ってる。
FTR同様の扱いやすさがいい。
街乗りには最適なサイズ。

22 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 22:16:26 ID:TOpleCIL

乗れば悪くない。
生まれが不幸なだけだ。

23 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 22:21:05 ID:a85BzdlX

生まれの不幸を呪うがいい・・・

24 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 22:53:11 ID:vNDAdeUT

CB400SS乗りですが、彼女が一昨日223S納車でした。

彼女の選択肢は、ST250,エストレア,CB223S。
いわゆるレトロな外観のバイク。

なぜCB223Sになったかといえば、値段と俺がホンダ車だったということ。
歴史を辿れば、CB223Sは手抜きの割りに値段は高いけど、
単純に選択肢の３つの中での『新車現行車』はCB223Sが一番見積もり安かったです。
ST250の型落ち新車は彼女の好みのカラーリングが残ってなかった。

バイク初心者はバイク屋に飾ってある＆ＨＰに載ってる中から選ぶから
結局08モデルから選ぶことになるわけですよね。
そうしたら、不利と見られがちな価格勝負で実は有利なCB223S。

俺自身バイクそんなに乗り継いでないですけど、
CB223Sはいたって普通の街乗りバイクでした。
六甲山途中まで登ったけど、３速で登れるし。

あ、一応彼女は前スレもしっかりチェックしたうえで購入しましたｗｗ

25 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 00:12:05 ID:I7c+fl0x

つまり定価はホンダの精一杯のプライドだけど、
仕切りはそのジャンルの中では一番安いんだろうな　ｗ
どう見ても今時まだキャブを引っ張るんだから安く出せるはずだろうけど。
新規部分皆無なんだし。

26 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 01:51:21 ID:hIvOOAhM

18をあらためて読んだら「発売前から10万引き！」で、
不覚にも笑ってしまった。

27 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 03:04:10 ID:sW2aiNPe

２５０ＴＲのスタイルが好みなら格安ＦＩ車で幸せになったかも・・・

28 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 11:57:58 ID:JzH/ed8s

おまいらさっきから黙って聞いてりゃエストレアエストレアって何処のバイクだよ

29 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 16:42:07 ID:m27Xe1sz

>>28
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　トヨタだよ！？え、カワサキ？またまたぁー
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

30 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 22:53:55 ID:2jnMqpLY

CB400SSにFTR223のエンジン載せたのがCB223Sって
ゆう解釈でいいかしら？

31 ：24：2008/06/16(月) 23:01:39 ID:QrbHplBh

>>30
サス以外ほんとにCB400SSそっくり。
俺も彼女も白ですが、周りから区別ついてるのか？というぐらい。

32 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 23:12:22 ID:relKXStu

そっか、だいぶ違うように見える俺は、世間から見たらバイクキモオタなんだろうな・・・

33 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 23:48:39 ID:I7c+fl0x

>>30
何気にXR400ベースのRFVCエンジンは製造コスト高いからな。
化石ベースの230ccエンジン載せるのがやはり良いんだろ。　儲けるには。
性能とか度外視の見た目だけで気に入ってあの価格出せる信者しか買わないんだから。

34 ：24：2008/06/16(月) 23:52:40 ID:QrbHplBh

>>32
バ、バイクに詳しいってかっこいいよ！！
実際エンジンと、タイヤ周りはちょっと詳しい人がみたら全然違いますね。

35 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 00:13:32 ID:yUL4Ddw2

>>24
>あ、一応彼女は前スレもしっかりチェックしたうえで購入しましたｗｗ

前スレでそんなモン売ってたのかよ…orz

36 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 00:18:45 ID:VfjMPiUl

>>34
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb223s/photo/index.html
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ftr/photo/index.html

ごめん、どこが違うのか良くわからないんだけど。＜エンジン
王様にしか見えない服でも着てるのか？

37 ：24：2008/06/17(火) 00:27:49 ID:KFWfCBu0

>>36
ＦＴＲとCB223Sの話じゃなくて、CB400SSとの比較です。

38 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 00:31:10 ID:VfjMPiUl

ああ、ごめん。
そりゃ違いが判らないほうが変だ　ｗ

でもまあキックだけなのが嫌でCB400SSに流れた層からすりゃ、
車検が無くなる分CB223Sのが良いってのは有りえそうだな。

39 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 04:18:30 ID:/0hGaWbg

ホンダが近年の若者二輪離れ現象の対策としてCB223を発売したんだとしたら、少しは評価してもいいな。

知識やこだわりの無いバイク初心者からすれば、ホンダブランドの信頼性と扱い易さ抜群の車体、クセのないデザインは魅力的に見えるだろうから。性能単位の価格相場なんて気にしないはず(それでもあと五万くらいは下げて欲しかったが)。
んで流用車体ならカスタムも安くあがるし(ベースがFTRなら尚更)、いざバイクに乗り始めて「バイクって金かかるんだな…やっぱ車にしよ」って状況が起こる確率が低い。

40 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 08:24:45 ID:VfjMPiUl

無理やり褒めれそうな要素を集めたに過ぎないな　ｗ

一応、軽二輪クラスの各ジャンルに欠員出したくないからだけじゃねーの？
これが｢ロードスポーツ｣なんだろ、ホンダの考えるところの。

41 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 08:38:57 ID:vGZQINam

ST250の下位互換にしか見えないからクソなだけで
相応の価格設定してればそれなりの評価貰えたよね

42 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 11:43:05 ID:mdF/w6/B

ST250の下位互換というのがよくわからん。
FTRの互換ならばわかるが。

43 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 14:39:11 ID:BbOvL6F2

CB223Sって微妙にオフタイヤ履けちゃうっぽい件について。
オンロードマシンでダートも攻めちゃうってどんな変態だよｏｒｚ

44 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 16:16:44 ID:d4ASP8pQ

元がFTRだし、XR230と兄弟だし・・・

45 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 16:19:59 ID:KFWfCBu0

>>39
ホンダの「マーケティング」で産まれたバイクであって、
「バイク愛」が生んだバイクではないんだろうね。
まぁ、なのに「ＣＢ」がついてるのは疑問だけど。

でもこれで、ホンダに利益をもたらして他のバイクに力入れてくれたら
それでいいんじゃない。
ついでにCB223Sユーザーがバイク愛に目覚めてくれたら、
業界としては言うことなし。

ただ、これでカスタムに目覚めたら、CB400SSに流れるんじゃなくて
SRに流れそうだな。

46 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 20:51:14 ID:SzVc7b/7

>>43
そりゃリムもFTR流用だからK180は余裕で履けるわなｗ

47 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 21:22:52 ID:r2yZJFcb

サービスマニュアルはFTR用＋223S追補版で対応なのな

48 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 22:38:21 ID:/0hGaWbg

>>43
スクランブラー仕様にすればお洒落に林道を楽しめそうだ

49 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 23:18:44 ID:FoXNw2/o

>>47おいおい　そこまで徹底してるなら　もはやあの定価はありえないだろう

高い値段つけといて　あわよくば大儲けしよう　バレたら大幅値引きすればいいって発想が
このスレで叩かれてる理由の一つだと思う　実際見た目はそんなに悪くないと思う

50 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 00:22:35 ID:O68xJTjB

>>49
そうユーザーはそんなに馬鹿じゃないって事だね。
付け加えれば、そんな発想をするのがホンダだってのも大きい。
なんだかんだ言ってホンダには期待している人が多いと思う。

51 ：43：2008/06/18(水) 08:30:50 ID:I2yEiZYW

実はCB223S購入しようとしているのですが、オフ寄りのタイヤ履かせたら
フラットダート程度は行けるかなと。車体軽いらしいし
それこそ割とどこでも入って行けそうですよね。面白そうだ

52 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 11:46:34 ID:cKyAlm3l

フラットダートなら別に4発NKの人だって居るからたいていのバイクは行けるよ。
ビクスクとかは腹がつかえるからナシだが。

53 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 12:44:59 ID:vGVstWpo

>>49
川崎のKLXみたいなインチキフルモデルチェンジでも50万だぜ？
ダートラマシンからオンロードマシンへの変更でこの価格なら全然マシだろ。
バカ高のヤマハやインチキフルモデルチェンジの川崎とホンダは違う。

54 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 16:28:29 ID:cKyAlm3l

訳わからん w

変更した内容はともかく、最終的に出て来たモノと価格のバランスが余りにも掛け離れてるから叩かれてるんだろ？
ニンジャや新KLXが叩かれてるのなんか殆ど見ないがな。
なにをもってインチキなのか全く不明。
インチキなのは不自然なCB223擁護だな w

55 ：43：2008/06/18(水) 18:07:13 ID:/ox3CyDT

>>５２
もともとがＦＴＲだし、重量も軽そうだから余計大丈夫ですね。
セカンドマシンとしての購入なわけですがいろいろ楽しくなりそうです。
ありがとうございます。

56 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 19:16:53 ID:EfCZwjxn

ＦＴＲのほうが安いよ。

57 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 19:30:40 ID:oYMt7OzN

>>54
確かに。
各パーツひとつひとつ比べていけばKLXやニンジャの方が割安感があるな。
でも今回川崎は値段に関してだいぶ勝負かけてきたと思うよ。
軽二輪のシェアがビクスクが無しで他に奪われてしまったからね。
CBはちょっと高いけど俺はありだと思うよ。何気にバイクって感じ？

58 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 19:34:59 ID:XsSau1pF

>>54
KLXはインジェクション化して
カタログ数値は落ちたが実は後軸でパワーアップしてて
足回りが驚くほどに良くなってることがインチキ

あの値段でそれだけの進化したらインチキとしか思えない

59 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 21:17:03 ID:Zxj4Pa7z

あと負圧キャブ＋AI故のレスポンスの悪さも克服したな＜KLX

60 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 22:42:03 ID:Mkng7s9E

ホンダもAR燃焼の２スト直噴で来てほしいところだ

61 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 00:16:19 ID:dQBihJrV

NinjaもFI化して　エンジンもほぼ新設計で脅威の燃費を叩き出してることもあって
あんまり叩かれてないな

今時流行ってないフルカウルだし　いろいろチャレンジングなところはカワサキの漢を感じる

とりあえず>>53は　知ったかってことだけは分かったよ

62 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 05:39:11 ID:MreI6PPG

カワサキの漢ｗ

63 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 08:40:58 ID:Xsu5grMe

ホンダの邪

64 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 17:03:42 ID:cbTAS9C/

CB223は、いろいろな用途に使えそうで興味出てきた

65 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 19:33:34 ID:AxWhMOY1

本日納車ﾀﾞﾀｰﾖ。まだ慣らしがてら近所を流しただけだが。
中低速のトルクは結構しっかり出てて悪くない印象。

66 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 21:04:14 ID:mMVrlNRs

来年になってお値段据え置きでＸＲ２３０とエンジン共通の１８馬力６速に
モデルチェンジしたら食指が・・・やっぱり動かない。

67 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 21:31:47 ID:kuUrMhmF

>>51
>それこそ割とどこでも入って行けそうですよね。面白そうだ
どこでもって…無理だろ。っていうか、そういう楽しみ方したいならオフ車でいいでしょw

>>57
>何気にバイクって感じ？
ずっと前からあるSRやCB400SSはどう見えてたんだ？

不自然なCB223擁護…か。

68 ：７７４ＲＲ：2008/06/19(木) 22:26:44 ID:ZZgtE/TZ

>>67
重箱の隅突き好き？

69 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 00:29:08 ID:+RBNMGmA

そんな上司がウチの会社にもいます

70 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 00:33:28 ID:sS7okCY4

攻めるってもせいぜい山菜取りのセダンとかも入ってくる良く整備された観光林道ぐらいが関の山。
そんな林道でも下手すりゃ渓流釣りに来たオッサンの株の方が速かったりしてな。

わざわざ50万近いカネ出してこんな半端なモンでオフも走りたい、てのが全く理解不能。
あー、セローとかでも足が付かないほど足が短いなら判らなくも無いが　ｗ

71 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 00:47:15 ID:YPqK1+6u

＞わざわざ50万近いカネ出してこんな半端なモンでオフも走りたい、てのが全く理解不能
こういうの買う人は初心者かそれに近い人だからベテランの人には理解できんこと言い出すもんです。

72 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 01:34:55 ID:BR0Eoaep

>>67
カワサキ工作員はそんなにKLXとそのﾓﾀﾓﾄﾞｷを売り込みたいのかよ(^O^)凸
他社より油漏れとﾀﾍﾟｯﾄｸﾘｱﾗﾝｽの心配だけしてろや。

73 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 03:18:13 ID:Vpb3wq+O

いや、よく考えろ。元はFTRだよな。
FTR乗りをシングルトラックに連れて行った事あるけど
大きな段差とヌタヌタがなければ普通に付いてくるぞ。
根っこ付きキャンバーも走ってきたのにはビックリしたよ。
まぁ、CB自体はデザイン上そういう事するバイクじゃ無いけどな。
キズ付けちゃもったいないよ。

74 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 11:34:55 ID:Ymy/jKpw

そのうちトラッカーカスタムする奴とか出てきちゃうんだろうな

75 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 11:43:06 ID:cAYcL36m

今日現物（白）を見た。
知らないで見ると悪くないが、リアサスが一本ってことにものすごく違和感を感じる。

76 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 15:55:51 ID:Qj0QAXqO

CB223完成車お披露目会
「何気に格好いいな」
「うむ、これなら高く販売しても売れるぞ」
「そうっすね、じゃあこんなもんで」
「そうじゃな、がっはっはっは」

77 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 16:08:24 ID:Qj0QAXqO

それでは今日のその時、ＣＢ223の販売価格決定の瞬間です。

「これからの流行は低コスト高価格です！今月のプレジデントにもそう書いてありました！」
「うむ！つねに時代の最先端を駆け抜けるＨＯＮＤＡにふさわしい！決定！」

ＣＢ223の価格はこうして英断されたのでした。
それまでのユニクロに代表される低コスト大量販売体質を脱したいと考えていたＨＯＮＤＡは
ＣＢ223によってみごとに低コスト高価格体質を獲得し2009年度の純黒字が1000億円を超えたのでした。

その後、ＹＡＭＡＨＡ，ＳＵＺＵＫＩ，ＫＡＷＡＳＡＫＩなど他メーカーも追随すれどもＨＯＮＤＡを超える事はありませんでした。
なぜＨＯＮＤＡはそれほどまでに強かったのか？
ある国内二輪車メーカー幹部はこう言います。
「正直に言ってオートバイの製造コストは我々が買っている。けれど我々に無くＨＯＮＤＡにあるものがある。それがＣＢ223なのです。
　劉備にとっての諸葛孔明、徳川家康にとっての本多忠勝にあたるもの、それがＣＢ223だったのです。」

78 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 16:48:17 ID:6mrIboMd

>>76-77

バカ？

79 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 17:31:27 ID:Vpb3wq+O

ハハハ、完成してから価格決定だとよ。
町のケーキ屋じゃあるまいし。

80 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 17:53:55 ID:YPBFX0kG

>>70
＞わざわざ50万近いカネ出してこんな半端なモンでオフも走りたい、てのが全く理解不能。

50万近いだなんてとんでもない！
もう35万割れました！！
さらにパーツと用品21000円分プレゼント中ｗ
http://www.goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8500910B30080405002+

81 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 19:54:35 ID:mJE/K0U/

>>80
なーんの、実売価格帯がほぼ同じという最大のライバルST250の08年モデルは34万切ってる。
用品21000円のプレゼントで非力と貧弱なルックスの穴を埋めようなど片腹痛いわっ！

ttp://www.goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8700517B20080319005+

82 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 20:08:15 ID:O6pysIHY

の値段ならｶﾅｰﾘ有りなﾊﾞｲｸになったと思ふ。

83 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 20:20:32 ID:Vpb3wq+O

>>81
おまえバカ？
>>80は50万近くするバイク(ryというレスに対して35万割れのCBがあるという事実を示してるんだぞ。
何でここでSTが出てくるんだ？

84 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 20:21:29 ID:+uVDdjt9

一瞬、シルクロードかと思ったよ
意味わかる奴は年寄り認定

85 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 20:35:24 ID:O6pysIHY

折れのFTR（ﾍﾞｰｼﾞｭ）の方がｼﾙｸﾛﾄﾞっぽいｗ

つかｼｰﾄ後ろのﾙｰﾌﾟﾌﾚｰﾑは一体orﾎﾞﾙﾄｵﾝ？
ｵｰﾅｰさん教えてくださいまし。

86 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 20:57:05 ID:qJNsuz6q

>>72
ここでカワサキ工作員が頑張らなくてもKLX/DトラXは売れるだろうよ
まだNinjaの影に隠れてる感があるがそろそろ雑誌関連で「来る」。
DトラなんかはもしかしたらNinjaよりも大絶賛されるかもな

87 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 21:22:44 ID:4Y5QWa18

俺が４２００ｋｍで売ったベージュの05年式FTR買った香具師いる？

88 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 21:30:06 ID:Qj0QAXqO

ＣＢ223って田植えも出来るって本当？

89 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 01:20:41 ID:9YwdcnJw

ID:Qj0QAXqO

90 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 01:44:16 ID:Rp648Wu8

車格はCB400SS並だから余計エンジンが小さく見える。
バランス的にはFTRの方がいいと思う。
タンク容量が9LぐらいあればFTR選ぶんだけどな。

91 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 01:58:20 ID:G1Ga57Ur

>>82
ちょっと待て！早まるな！！
この勢いでいくと数ヶ月後「新車半額！！」なんてすごいものが見れるかもしれないぞ！

92 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 11:15:27 ID:w6tvb5Ih

MVXの叩き売り状態の再現か？

93 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 13:34:02 ID:tTIV7hC5

なぜＨＯＮＤＡはこのバイクにあんな価格を付けたのでしょうか？

94 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 15:05:43 ID:QWahH649

>>93
あえて釣られてマジレス。

FTR+α、いわゆる付加価値ってやつじゃね。
FTRの外装交換って事を知ってる人間からしてみれば何で？と思うかもしれんけど、
グラトラとＳＴ、TRとエストの関係を見ると何となくわかるだろ。
ちなみに排気量がでかくなるほど付加価値的な物が増えていく。
大きくなっても製造原価はびっくりするほど変わらん。部品点数が変わらなければ、あとは+材料費だけ。
各メーカーが大型に力を入れるのが納得できる。

それにしても高くなったな。バイク・・・

95 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 16:54:33 ID:RbWTPJab

このバイクが高いもっともらしい理由をいくつか考えて、テンプレにでもしたら。
買う気もないのに「○○万円なら買う」とか「ボッタクリ」とか
発売後2スレ目なのに延々ループしてるからね。

まあおれはCB223Sって難産が原因で利幅の少ないバイクなんじゃないかと思うが
果たして？

96 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 19:19:52 ID:1qxDAEKE

燃費はどのくらいですか？

97 ：７７４ＲＲ：2008/06/21(土) 19:20:38 ID:f1I8dNn8

>>95
「難産」といってもその理由は、
ただ単に予算と人員を十分割り当てられなかったから、
だと思うのだが。

98 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 01:07:29 ID:JMgvZcJA

せめて除雪機能がついてたら雪国で大ヒットしたのに

夏は畑への移動用
冬は除雪用

どうよ？ＨＯＮＤＡさんよ

99 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 02:52:42 ID:ySCK8Uan

シャララーラー　シャラララーラー

しっかし,このバイクほんっと見ねーなーw

100 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 02:57:52 ID:esajaunU

>>99
あのキャンペーンはネ申。
アシモ＆電車編とカブ配達編が特に好き。

101 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 09:18:37 ID:MhrslCrE

>>97　確かにFTRベースの外装変更ということで、
工数はそんなにかからない予定だったんだろうな。
開発の理由や開発の方向性の煮詰めが甘かったり、
２輪部門の体制の変更とかで仕様とスケジュールに
ブレが生じた結果なんじゃないかと。

102 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 14:48:02 ID:Ll3Jg6Hw

すまん　ちょっと聞きたいが
何で開発に時間がかかったってこと知ってるんだ？
ただ単に開始が遅かっただけじゃないのか

関係者いるのなら詳細よろ

103 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 16:54:57 ID:yC4/9hHi

>>102
設定した希望小売価格が高めに思えるなあ
↓
高価な部品や償却しなきゃならない新機構を使っていないのに変だねえ
↓
プロジェクトのどこかでコストがかさんで採算分岐点が当初の予定より上がったのでは？

ってな価格から逆算した流れだろ。

104 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 22:02:01 ID:Ll3Jg6Hw

>>103
つまるところ全て予想の範囲ということか
個人的にはどちらかというと　ホンダが単に消費者を騙した価格設定にしただけな気がする

バレたもんだから今では実売35万(?)という適正価格で売られてるのだろう

105 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 22:19:06 ID:qz5tdtuD

価格については末端の小売さんの意見聞きたいな

106 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 23:04:08 ID:TwMh0ffz

絶版直前の叩き売り価格だったりしてねｗ

107 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 23:08:53 ID:yC4/9hHi

>>104
中古ゲームショップじゃないんだからそんな単純な価格設定があるかよw
「消費者はこれくらい出すから小売り価格は高くしましょう！」
なんてのたまうPDや営業がいたら部署内での立場すら危ういだろw

もしかして紙の上（プレジェクト試算上）ではあの希望小売価格にしないといけなかったんじゃないかなあ？ってはなしだよ。

108 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 23:18:57 ID:MzZoXedP

価格設定については心理作戦みたいのもあるからな。
言い方は悪いが売り側はいかに消費者を騙せるかなんだよ。
定価を安くして客寄せして、あまり引きなし。
定価は高くてもバイクなんかは一度店に足を運ぶだろうから来て見たら安かった。なんだ安いじゃん。
定価を高くしておけば販売店にもボッタクリチャンス。しめしめ・・・

話全然関係ないが昔結婚式で失敗した例をチラ裏。
某高級ホテルの挙式料セット250万円。普通の式場セット200万円。
普通のところの方が安いのでそこに決めて、いざ打ち合わせになったら
あれもこれも必要とか言われて結局高級ホテルと変わらない値段に。
後で某高級ホテルで挙げた友達に聞いたら、ほぼセット料金で挙げられたそうな。
俺も出席したけど施設も料理もとても良かったよ。
パンフレットの内容じゃわからない花とか配席表とか細かいアイテムが
別料金の場合があるからこれからの奴は注意な。

109 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 08:43:30 ID:lF5cHjzk

格安宝石、加工賃別途みたいなものやね

110 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 09:37:11 ID:IcnnymAp

この前試乗会行ってきたけどなかなかよかったよ。
リアタイヤが太すぎるのかフロントがすごく切れ込む感じで
ちょっとこわかったけど。

111 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 09:50:49 ID:tG/MMW2m

タイヤが太くないと売れないんだよ、客に問題があるのも事実。
スズキの太さを見ろよ、パワー喰ってるだろ、でも大丈夫
タイヤは消耗品だから、２本目にはあなたが思う最良のサイズを取り付けよう
その時があなたにとってのオリジナル～♪

112 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 10:33:04 ID:sHtiECua

>>107
最終的にエロい人の鶴の一声で「〇〇が〇〇なのに××が××なのはおかしい、価格を見直せ」なんて話は有ることは有るでしょ。
ンダは250を50万台、400を80万台600を90万台、ビクスクは＋10万の新価格を作りたかったんじゃないかな？

113 ：１１０：2008/06/23(月) 12:52:28 ID:D48iLxzC

>>111
タイヤサイズを納車したときに一緒に変えようと考えて
ましたがおかげで気が変わりました。
二本目に変更で一本目を使ってるときにじっくり
タイヤサイズを考えることにします。
なんかいじるにしてもノーマルを堪能してからじゃないと
もったいないですね。

114 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 13:50:53 ID:dmY87iFX

>>113
そうだね　ノーマルが分かってなければ自分好みのカスタムなんてできないもんな
自分の好みがノーマルだったらコスト的には幸せになれる

115 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 17:37:42 ID:L6ks9j00

>>95 >>97 >>101 >>102
モタスポ板の某スレより引用。
４輪部門ですらこんな状態らしいので、２輪部門、それも利幅の小さい
軽２輪や原付２種はさらに厳しい状況なんだと思う・・・orz

66 ：音速の名無しさん：2008/05/16(金) 14:36:52 ID:hoGVB2oB0
マジレスします。
関東のとあるホームレス手前の人が常宿にしているサウナに泊まった時のことです。
TVでF1放映してる時に50代のオヤジが二人酒飲んで管巻いてました。
その一人が、「俺ホンダの○○○で○○○をやってたんだけど、レース予算を安全対策の費用に回せと言ったんだが、
マイノリティ扱いで浮いてしまった」的なこと（色々具体的に語ってました）を酔った勢いで言ってました。
興味が沸いたので観察してみると、見た目は日雇いでしのいでいるオヤジながら過去の仕事のことを語っている時の
語り口調は明らかに企業人経験者でした。
その人がどういった経緯でホンダを去って世捨て人のように落ちてしまったのか原因は分かりませんが、
死んだような目つきとやるせなさが染み付いた風貌から、過去にそうとう理不尽な目に遭ってきたと察しがつきました。
しかし悪酔いしながらも、TVに映るホンダF１が中段に埋もれて走っているのを貶すことは一言も言いませんでした。

勝てもしないレースに大事な利益を使い、ユーザーの安全を心から気遣う社員がワリを食い退社したことは
紛れもない事実です。技術開発、企業イメージアップ等の名目でF1参戦してるんでしょうが、
それらの名目はF1参戦以外のことでも十分に果たせるはずです。社内で上手く立ち回る人間が、
好きなレースをやるための言い訳、こじつけにしか聞こえません。
小規模の同族企業でもコテンパンに叩かれるご時勢、社会的責任の大きい上場企業が、
たとえ法律に反していないこととはいえ、このような欺瞞行為を行っていることは
いつか自らに跳ね返ってくると思いたいです。
ホンダがTVCMで耳ざわりの良いキャッチコピーを流す度に、
また、TVでF1を見る度にそのおじさんを思い出し、俺のホンダ嫌いが増すようになりました。

116 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 20:24:15 ID:ZXH14Wne

かわいいひよこがうまれたとこまで読んだ

117 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 21:03:23 ID:Ki2yaIaU

>>116
久々に声出してﾜﾛﾀwww
いったいどこをどう読んだらそうなんだよwwwwww

118 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 22:33:41 ID:dmY87iFX

>>117
うむ　立て読みだな

119 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 22:41:50 ID:AkENa+iz

>>116
おぬしニュータイプだな。

120 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 00:06:37 ID:+JpVMiZi

>>115
>その人がどういった経緯でホンダを去って世捨て人のように落ちてしまったのか原因は分かりませんが

あぁ、それならたしかセクハラだよ

121 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 00:17:11 ID:hTkk1XjT

CB223Sからボッタくったお客様からの貴重な収益は
ASIMO開発費として有効に使わさせていただきます。

122 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 01:22:46 ID:KV7wcHL0

収益の一部から開発費を割り当てる。当然の事。
ASIMOの技術が将来お前の役に立つ時が来るだろう。

123 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 11:42:06 ID:OSGpSDmd

ASIMO開発費として有効に使われる？
とんでもない、ミニバン開発費として使いますｗ

124 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 12:46:17 ID:Ahf8neuX

つーか、あの新型ミニバンの貧乏臭さ、夢の無さは異常。
プロボックスとラウムの悪いところ取りだな。

せめて2輪では夢を見せて欲しいぜ

125 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 15:37:21 ID:bgPJVN7h

俺デザイン好きよ

126 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 15:46:28 ID:bgPJVN7h

メーター周りのしょっぱさ以外は

127 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 20:52:01 ID:XKeTq2c9

ところで燃費はどうよ？

128 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 21:28:48 ID:NJRWY1H4

新車の最安値33.9万円（29％引き）まで下がってるね。
定価で売ったら粗利デカいんだろうな。
初めから39.8万円で出してればここまで叩かれなかったろうに・・・。

129 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 21:53:31 ID:w1iD6ro7

今日対向車線から走ってくるのを見た、
公道で見る始めての新モデルがこれとはw

130 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 22:08:19 ID:+JpVMiZi

>>128
まぁ見てな、キャンペーン終ってしばらくしたら最安値もぐっと下がって「適正価格」になるから。
ニンジャも来年はバロン以外でも少し値引きするって話だしな。

131 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 22:17:43 ID:WexNSDxj

>>130
ニンジャは来年、メーカー設定価格が2万ほど値上がりするという話
世界的な原材料価格高騰とかを受けて、との事だが

もともと最初は52~3万くらいで売り出したかったそうなので
「やっぱちょっと安すぎました。勘弁してください」
って所だろう

132 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 22:40:25 ID:ubw93J1r

前輪も適正な太さにしてくれ

133 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 22:52:41 ID:6qv6LZxl

今日友人の223に乗ったが、単気筒がこんなに振動くるとは思わなかったｗ
加速はなかなかな。CB400sfについて行けた。
80～90キロあたりからあまり伸びなかったな

134 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:12:16 ID:nv/bQp0G

スーパフォアってそんなに遅かったか？

135 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:16:02 ID:KwpcYV+K

CB400SSじゃないの？

136 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:19:35 ID:GMmnSC7Z

ヒント：手を抜く

137 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:21:00 ID:KV7wcHL0

さすがに400に本気だされたらついていくのは無理だと思うよ。
おそらく常識的な速度の範囲での事だろう。
それなら理解できる。

138 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:43:18 ID:6qv6LZxl

>>137の言うとおり60キロプラスα程度の速度でのことだ
うざいと思われたのか、普通に点にされてしまったがなｗ

街乗りでは何の問題もないというレベルだった。参考にならなくてスマソ

139 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:56:18 ID:/OBdnAdB

＞80～90キロあたりからあまり伸びなかったな
首都高や阪神高速みたいに60ｋｍ制限ならともかくスピードレンジ高い自動車道だと障害物だな。
単純な排気量区分はもういいかげん見直すべきな気がする。

140 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:57:58 ID:KwpcYV+K

FTR223と外側が違うだけだけどどっちが速いんだろうな

141 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 00:30:42 ID:yHdpVGmH

>>140
長距離ならタンクでかい分、給油回数減らせるからCB223のが速いんじゃね？

142 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 01:26:15 ID:6SM3tdHQ

栗

143 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 01:49:05 ID:BLsOTg9i

>>141
F1のピット作戦かとオモタw

144 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 03:22:19 ID:9DQ08ryS

スピードなんかどうでもいい。
それより燃費は？

145 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 07:51:15 ID:3Lv3dc7E

慣らしが終わってエンジンオイル交換１～２回目から燃費上がったりしますよね。
昨日グラファイトブラック注文して来ました。

146 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 13:31:39 ID:obx5L99k

そんなことどうでもいいから燃費を

147 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 19:02:02 ID:Fm7E8WzL

>>１４６
ググったら、３８ｋｍ／literってレポートしてる人いたよ。

148 ：７７４ＲＲ：2008/06/26(木) 17:01:02 ID:V9F8I0kW

おれがぐぐったらリッター２２３キロだったよ

149 ：７７４ＲＲ：2008/06/26(木) 21:10:59 ID:6y0hkf4L

>148
その燃費マジなら100万でも買うな

150 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 01:25:19 ID:hjFifxaU

マジで？

151 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 08:21:49 ID:RZ3QnLYA

お前らも好きだな。
>>148はスルーされると思ってたよ。

152 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 11:07:58 ID:CL249Kjd

どうして僕は生まれてきてしまったのだろう

153 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 19:03:15 ID:GqhtDSIg

素朴な疑問なんだが、
ここでこのバイクを叩いている人間は、
どんなバイクに乗ってるのか気になる。
まさか免許さえないなんて事はないよな。

154 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 20:22:51 ID:PBp2uy0q

WR250X

155 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 20:38:06 ID:spOkfoKB

>>153
ちがうぞ。

バイクを叩いてるんじゃない。
ホンダの展望の無さを嘆いているのだ。
CB223Sはシンプルでバランスの良いバイクだと思う。ネーミングと希望小売価格以外は。

まあでもそろそろこのスレはユーザーに返してもいいとは思うが。

156 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 21:34:59 ID:UQf90ZLp

しかし実売価格もあっという間にこなれた昨今では、まぁ良いバイクになったのでは？と思ふ。

157 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 21:42:43 ID:fQvYbZn2

他にこの手のジャンルのが無きゃなあ。
良いバイク、とはいえたかもしれんが。

158 ：７７４ＲＲ：2008/06/27(金) 22:31:58 ID:C270ZhUm

400SSにしようか、223Sにしようか…
223Sは35切ってるみたいだけど、400SSはいくらで買えるんだ？

159 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 01:34:12 ID:125fe2Zl

>>152
SRが売れ続けてるからじゃね？
あと、世間が節約に走って軽とか売れてるんで
車検無い250でどうでしょう？
みたいなw

160 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 08:42:15 ID:4i4Tb4l/

エコ換え(笑)

161 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 08:45:24 ID:lsLY9/Ej

ユーザーいんの？

162 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 09:43:08 ID:D7jT+iGW

>>102
遅レスでスマン
開発が遅れた理由は、営業部の傲慢です。
当初、タイヤはFTRのものをそのまま使用予定だったが・・・・
急遽、TT100へ変更したためテストのやり直しが発生したタメです。
ＣＢの名も営業のゴリオシ。

163 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 09:46:13 ID:D7jT+iGW

>>10
付きません。
フレーム一緒に見えるけど、実は別物です。

164 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 09:50:24 ID:D7jT+iGW

>>139
連打スマン
もともと、高速に乗ることを前提にして開発されていません。
FTRが高速で走っているのあまり見かけないでしょ。
基本、街乗りバイク。（都心での使い勝手重視）

165 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 09:55:30 ID:1xY4SnIq

これ買うんなら、ＶＴＲ２５０買うわ。

166 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 09:56:57 ID:RY53MOce

街乗りだけなら原２買うってば…。

167 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 10:55:31 ID:88ZQlUTc

もちろん実用だけなら原2スクだろうが…。
街乗りで楽しいバイク買うなら250クラスのシングルが良いと思うけどな。
おれはシングルやツインで1気筒あたり200ccを切ると急に物足りなくなってくる。
パワーやスピードとは別にね。このエンジンっていかにもシングルらしい感じがするし。

168 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 10:57:36 ID:mf4/fjQB

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
隙間産業愛＄【４拠点目】 [ジャニーズ]

これがユーザか…

169 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 11:09:59 ID:r4p8Ngdp

>>152
ホンダの設計者が胸を張って語り継げるマシンだぜ。

170 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 17:42:07 ID:1Hjlto1/

>>163
フレーム別物にするのなら
工具入れはサイドカバー内にしてほしかった。
外装がシンプルなだけに、なんか気になるんだよね、あの箱。

つーかせいぜいサブフレーム追加位でしょ？FTRフレームとの違いって。

・・・と、買う気が無いのに言ってみる。

171 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 21:18:42 ID:JCpl3JhA

今更なんだけど　2ちゃんってすげーな

こんだけ専用スレッドで叩かれたからこそ　早い段階で適正価格まで下がったような気がする
つまり消費者がホンダに対して買わないという行動で「NO！」を突きつけたわけで

10年前なら雑誌のちょうちん記事に乗せられて　せいぜい値引き２万とかでしか買えなかったかもしれんな

最近CB223叩きも沈静化したな

172 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 21:30:28 ID:0M4PiQvo

↑ナにこの2ちゃん脳ｗｗｗｗｗｗ

173 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 22:20:37 ID:kjx3AXzP

>>171
頭大丈夫かおまえ

174 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 22:23:13 ID:GcbFAzqp

まあ原スク代わりならグラトラ買うよな

175 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 22:34:12 ID:D7jT+iGW

>>170
フレームは、タンクの変更に伴いフロント＆リヤのタンクマウントステーが変更。
あと、シート＆リヤフェンダー変更に伴うシートレール部のクロスプレート廃止と、
リヤフェンダーステー取り付け用ボルト穴追加。
シートベルト取り付け用ステー追加。

176 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 23:00:51 ID:CLQOVnSc

先日のホンダの試乗会でFTRとCB223S両方試乗したのだが、
CB223Sのほうが明らかに振動が少なかった。
本当にまったく同じエンジン？
クランクマスが変わってたりしない？

177 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 00:05:22 ID:cg1mK3Ex

>>176
タイヤパターンも関係するかもよ。
オフ車ほどではないがFTRのタイヤも多少の凹凸があるからな。

178 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 02:49:43 ID:dLjnssyR

>ホンダに対して買わないという行動で「NO！」を突きつけたわけで

アンチネタとかで最近こういう事書く奴多いけど、
自分は何もやってないのに、それに勝手な意味を持たせて
何かを訴えてるようなつもりでいる奴。
なんかニートの言い訳みたいだぞ。
ネタならいいけどマジな奴がいそうだからなあ…。

179 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 06:32:40 ID:cfi1D9+k

>>176
試乗車の素性は？。

180 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 12:15:09 ID:vHUynXCL

＞178
じゃあ他に何が出来る？
天下の大ホンダ様に「こんな糞バイク作る暇があるならマトモな軽二輪のスポーツモデル出せ！」とか抗議する？
まあ鼻で笑われるだけだな w

こんなそびえ立つ糞を選ばない、と言うのも行動の選択肢の一つではあるからな。
現実の消費者的には。
つーか擁護してる奴こそ買ってやれよ。おかげでどんどん叩き売り状態に落ちてるぞ。

181 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 13:10:43 ID:cg1mK3Ex

>>180
御託ばかりならべて偉そうにｗ
お前みたいな奴を見ると、対象が何であろうと擁護してやりたくなるよ。
てか、何でお前ここにいるんだ？

182 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 13:20:48 ID:Mu5V4qj0

>>181
お前がウゼーよ　言ってることメチャクチャじゃねーか

183 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 13:26:27 ID:c3VxhNAu

>>177

なるほど。タイヤ違うね。
ハンドルとかステップとか細かいところ違ってたからそこらへんも影響してるかも。

>>179
CB223Sはガソリン満タンだったのかもしれん。
12㍑タンクがいい感じのバランサーになってるのかも。

184 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 14:23:19 ID:t+f+owv6

よい言葉を教えてやろう。

馬鹿に付き合うやつも馬鹿。

そう、この私さえ愚かなのだよ

185 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 15:42:51 ID:dLjnssyR

>>180
あーわかった、マジな人なんだね。
行動とか選択とか…何のつもりだか理解できんが、それは
CB223発売されてからSTやエストレヤとかを買った人のセリフ。
おまいは行動もしていなければ選択もしていない。口だけなの。
軽２輪のスポーツモデル出せとかスレ違いも甚だしい上に
車種スレでそびえ立つ糞とか頭おかしいんじゃないの？
まともな批判もできないんならただのアンチ。巣に帰ってくれ。

186 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 17:43:14 ID:KJmiHTpy

馬鹿ばっか

187 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 17:58:11 ID:+xEqBh/V

>>175
タンク流用不可と知ってFTR海苔のオレ涙目

188 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 19:10:18 ID:klhtatX1

でどうなのよ走りのほうは？

元ネタのFTRよりよくはなってるの?

189 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 19:46:35 ID:W33qr7qT

なる要素がまるで無いだろ　ｗ

190 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 19:48:08 ID:W33qr7qT

>>181
擁護するならそれこそ180の言う通り買ってやれよ　ｗ
こんなところでヨウゴー、ヨウゴーとか言ってるだけではホンダの腹の足しにもならんぞ。

191 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:01:31 ID:U9xBxqB0

本日大雨の中無事納車。

色々つけたので、思ったよりもバイクバイクしています。
明日から人生初のバイク通勤！

ハンドルがぶるぶるするのが気になるけど、60km/h以内なら（慣らし中だし）
まだまだ余裕がある感じだし、楽しめるバイクになりそうです。
思い入れの強いバイクになってしまったので
本当に大事にしたいと思いますよ。

こんなんユーザーもいますのでよろしくです。

192 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:11:48 ID:U6/T92Sv

レポ乙
楽しいバイクライフを祈るー

193 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:25:53 ID:jnkq16Nc

>>189
タイヤが違うだろｗ
ってFTRにTT100履かせれば同じか。

194 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:26:46 ID:qYPZE7yS

ＣＢ２２３ってGIVIの箱付けられるのかな？

195 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:28:52 ID:cg1mK3Ex

>>190
擁護、買ってやれ、お前の定例だな。
まるでお前のＰＣにＡＩが埋め込まれてるかの如くｗ

196 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:33:42 ID:KJmiHTpy

擁護はするけどこんなバイクいらないんですよね、わかります

197 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:34:25 ID:jnkq16Nc

>>191
新車買って喜んでいるところを水さして悪いが、
>ハンドルがぶるぶるするのが気になるけど、
これは買ったバイク屋に言った方がいいよ。
ステムナットの締め込みが緩いのかもしれないから。

198 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:34:46 ID:W33qr7qT

そりゃ、メーカーにとって見れば｢買ってくれる人｣がお客さんであり、
アンチだろうが、擁護するだけでガタガタ言ってるだけの人も
どちらも価値が無い。

で、そうやって必死に超反応してくるところを見ると
実にアンチの活動は効果を上げてることになるけどな　ｗ
DN-01と一緒で叩きどころ満載だからなあ。

199 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:34:49 ID:UYDvqavf

>>158
35万切るってすごいな
ウチの地元は再安で40切るくらい。
estrella >> CB > 250TR > ST250E-type
ってのはどこもこんな感じか?
FIになったら値上げするのかね。

>>190も>>195もトリップつけてくれませんか？
そんなに噛み付かれたくなければ>>195は買ったかどうかハッキリさせれば？

200 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 20:38:28 ID:NNpU6vl9

200

201 ：191：2008/06/29(日) 21:03:16 ID:U9xBxqB0

>>197
ありがとうございます！
教習車以外乗ったことが無いものですから
ハンドルの振動（低速時）が大きいような気がして・・・
明日きちんとバイク屋さんに連絡しておきます！

202 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 22:37:07 ID:jnkq16Nc

>>201
低速時か。それならエンジンの振動かも。

とりあえずハンドルが左右にぶるぶるする感じじゃなければたぶん大丈夫だけど、
一応バイク屋に詳しく言ってみてね。

203 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 23:32:12 ID:d9bdrC3i

>>201
自分も次の週末納車なので確かめてみますね。
ＨＯＮＤＡの試乗会行ったときも試乗車のハンドルすごく震えた（発生条件一致してます）ので
もしかしたらそういうものなのかもしれませんが改善策も含めて模索してみます。

204 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 01:12:07 ID:YhRYywP3

俺同系エンジン車乗ってるけど結構振動あるよ。
かといって一日400km近く乗って手が痺れた記憶は無いな。
あまり気になるようだったらハンドルバーウエイトなる物があるらしいから
試してみるのも良いかも。

205 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 02:32:44 ID:VusyenxJ

>>169
「今回はデザイナーにがんばってもらいました」みたいなことTVで言ってたよ

206 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 02:38:51 ID:AeHeQUD1

短気筒の中では振動が少ないエンジン
SRはもっと振動が凄い

207 ：191：2008/06/30(月) 06:47:55 ID:JYntkN2A

皆さんありがとうございます(つД｀)

ハンドル振動は「新車なのに」と「教習車と違う」
この2点から感じたことですので
バイク屋さんと相談しつつ、色々試してみようと思います。

すっかり晴れましたので、気持ちよく初通勤いってきます！

208 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 08:24:29 ID:28re2LZT

一次バランサないんだよね。
エストやSTと乗り比べたことないけど単気筒特有の振動は感じやすいんじゃないかな。

209 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 11:28:35 ID:pcL+rhX+

バイクで初通勤か。
いいな。
カッパ買っておけよ。

次の会社もバイク通勤出来るんだけど
手続きが異常に面倒なんだよなー。

210 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 15:15:58 ID:jG5hsS3A

CBX250系のDOHC・RFVCのエンジンならもう少しパワー出る気もするが
キャブ使用とコストで普通のOHCになってしまったのかな…

211 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 17:42:16 ID:/k31RTxY

そのエンジンの生産ラインが生きていないと・・・

212 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 18:45:53 ID:q2/munIs

>>194
FTRにGIVI箱付けてる俺が横レス。
キャリアさえあればどうにでもなるよ。

但し、キジマのキャリアみたいな丸パイプ状じゃないと無理だからね。
角パイプだとベースの取り付けが無加工じゃ無理ぽい。

213 ：191：2008/06/30(月) 19:58:58 ID:JYntkN2A

(´･ω･`)
朝の晴天は午前9時まででした。
書類配りでCB223S使用し、50㎞ほど雨の中街乗り
超零細会社の強みです。面白いの何の！
ハンドルの振動も気にならなくなってしまいました。
週末に調子をバイク屋さんに見てもらうようにします。

カタログに載っているキャリアを取り付けましたが
思っていたより幅が広いので箱関係も余裕な感じです。

214 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 22:40:58 ID:+kPY84QJ

>>193
いやいや、リヤのアクスルシャフト周りも変えて、リヤショックも変えんと
タイヤだけでは、剛性出過ぎて乗りにくくなるよ。

215 ：７７４ＲＲ：2008/07/01(火) 00:22:12 ID:VzHle+Iw

>>211
いや、まだ生きてる。

ブラジルだけど

216 ：７７４ＲＲ：2008/07/01(火) 00:44:30 ID:qBBR9MQ9

>>215
ま、まさかおまえ・・・！？

217 ：７７４ＲＲ：2008/07/01(火) 01:20:21 ID:JbzrPMza

>>215
ロナウジーニョか？

218 ：７７４ＲＲ：2008/07/01(火) 10:53:49 ID:msiq5fLZ

どう見ても自慰股です
オブリガード

219 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 02:00:06 ID:VVJ5/Rp9

これ見て～　どう思う ?
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader686527.jpg

220 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 02:21:57 ID:ZKzdq5ci

ちゃちいなｗ

221 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 08:58:11 ID:wezD4MbQ

サムネの段階で「ああ、見飽きたな」と思って放置

222 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 09:46:28 ID:KMilyaXT

>>219
正直最初はビビりましたｗ

223 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 10:25:39 ID:UUBb3qHe

画像よりもJPGで絵が変わるほうに驚いた。

224 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 22:39:02 ID:v4shSrJi

先月から通勤車両として乗ってます。
意外と満足してます。

225 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 23:07:54 ID:kPv3FMMe

>>152
あ、CL250とかいいかも

本気出して造ってほしい

226 ：７７４ＲＲ：2008/07/03(木) 22:52:53 ID:tbJbhr/E

通勤に車のるならコレだな

227 ：７７４ＲＲ：2008/07/03(木) 23:57:09 ID:DbHOYpSk

CB223はCBって名乗っていることが間違いだ。
他の名にしてくれ。

CB223って中途半端といわれたCB-1よりも失敗作だ。
CB-1はエンジンは悪くない（後にCB400となる）。
CB223は全てにおいて中途半端。
そして、失敗作で売れず生産終了して、在庫処分で叩き値？

228 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 00:19:32 ID:hFWTWID/

じゃあMC40ってのはどうだい。

229 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 00:25:30 ID:u3AuN/i7

>>228
禿胴！

230 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 00:30:17 ID:9+jcHmio

「C」と「B」の間に「U」を入れたらどう？

231 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 00:33:06 ID:u3AuN/i7

>>230
それは違うだろ？

232 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 01:31:07 ID:dUamCXHA

あれだ！「CD223U」なら誰も文句あるまい？

233 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 01:40:55 ID:QgrDSAKo

つか、「APE223」では？

234 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 02:05:09 ID:4stu7olf

miniCB400SS
これなら文句あるまい！
まー、400ではないんだが

235 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 07:59:19 ID:M0N7WV3W

CB? 223S

236 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 09:30:54 ID:s83Tz0VF

まあ特に書き込みもなかったし、ダメとは言わんが
CBのネーミングの件は散々既出。
代案としてマンドリル223と言って聞かない人がいる。ｗ

この辺はテンプレ化した方がいいかもね。

237 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 10:31:06 ID:rfKArNUo

kuso223S

238 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 15:05:42 ID:1m5629JM

素直にFTR-Ｔ11（タンク１１リットル）くらいでよかったんじゃない？

239 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 16:19:12 ID:Zt7rne98

CB×223でいいよ
シービーエックスでなくシービーバツ

240 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 17:22:34 ID:sw5Gd257

早く末期のCT223並に安くなれば叩きも減るだろ

241 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 19:54:42 ID:NDiqh28k

ＣＢＲ２２３Ｓ

242 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 20:15:29 ID:0eHXcpwp

【CB223Sは避けるべき５つの真実】

・排ガス規制に合わせただけで10万アップ(馬力は下がる)
　　36万7千円→46万7千円
でも、
・FTRとの違いはガワだけ。
・超薄いキャブセッティング→元から非力なバイクが超非力。
・200ccを223ccに無理矢理したエンジン
・17年前のエンジン

つまり、使いまわし部品だけで作られてるのに、値段だけバカ高い。

243 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 20:52:03 ID:nXpWbxiT

>>242

え？
大本たどれば90ccだろ？
ボアアップ繰り返した限界が223だと前スレで・・・

244 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 21:22:03 ID:s83Tz0VF

【CB223Sは避けるべき５つの真実】
日本語もおかしいし、どうせ釣りだろ。
既出のネタ対応にはやっぱりテンプレかな。

245 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 21:54:56 ID:0eHXcpwp

>>243
久しぶりに来たんで前スレは知らなかった。
発売当時は９０はだいぶ前で、200とは全くの別物ってレスがあったから。
さすがに９０を２００にするのは無理があると思ったけど、どうなんだろうね。

>>244
＞日本語もおかしいし
訂正してみてくれよ。
CB223Sは→CB223Sを、以外にあるのか？

246 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 22:16:19 ID:NDiqh28k

はでも意味通るんじゃないの？

247 ：７７４ＲＲ：2008/07/04(金) 22:18:32 ID:0eHXcpwp

>>246
意味は分かってくれるだろうし、わざと「は」にしたんだけどね。。。
「は」の方がCB223を強調した感じになるから。

248 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 00:08:53 ID:JLFW2NSw

「は」だとCB233S乗り（もしくはバイク自身）が避けるべきって意味になるだろ……

249 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 00:15:46 ID:OM+sg5Hf

>>248
CB223Sは避けるべき。避けるべき５つの真実。
って区切りを変えるだけでこうなる。

250 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 00:29:38 ID:JLFW2NSw

区切ってねーからw

【CB223Sを避けるべき５つの理由】
【５つの真実からCB223Sは避けるべき】

だろ？

251 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 00:30:45 ID:OM+sg5Hf

>>250
違う

252 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 02:48:58 ID:siCrK58b

CB223なんてどこもコピーつくらないだろうな。

253 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 08:33:43 ID:6sF3RYfH

だけは、と書けば済む話だぞ
まめちしきな

254 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 10:52:42 ID:nyLSnC5g

http://www.goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8500029B30080330001+
この値段なら文句ないな。

255 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 11:06:47 ID:nglIbOQT

【CB223Sは避けるべき５つの真実】の５つの訂正

＞・排ガス規制に合わせただけで10万アップ(馬力は下がる)
＞　36万7千円→46万7千円
前モデルが存在しないから比較対象が無い。
おそらく当時のFTRとの比較をしてるようだが、わかる人にしかわからん。
↓でFTRとの違いを言ってるからなおさら。

＞でも、
＞・FTRとの違いはガワだけ。
見た目はな。
それを言ったら○社の○○だって←あえて伏せておく

＞・超薄いキャブセッティング→元から非力なバイクが超非力。
馬力を押さえつけてるのは給排気とCDI。
キャブセッティングはそれによる結果な。
でないと焼き付いちまうぜ。

＞・200ccを223ccに無理矢理したエンジン
上で書かれてる通り元は90cc。

＞・17年前のエンジン
起源を辿ると30年前のエンジン。

＞つまり、使いまわし部品だけで作られてるのに、値段だけバカ高い。
つまり、使いまわしのネタだけで作られた、アンチネタのテンプレって訳だ。

256 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 12:21:48 ID:cMjj9C9I

まあ、真に受ける人なんていないだろうから好きに書かせてやればいい

257 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 16:14:46 ID:/vch/BLH

>>254
台湾か韓国モノバイクみたいだな。
パチモン臭さといい。

258 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 20:21:21 ID:uYW3/O8G

>>255
他社で
「見た目だけ変わって中身は全く一緒」などという二輪車は
ここ近年発売されていないと思うぞ

強いてあげるなら250TRがそうだが
あれですらフレーム少し変わってるしな

259 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 20:25:46 ID:uYW3/O8G

で、件のCB223Sは足回りにいろいろと
良い面も悪い面も含めて変更点があるのだが
そこに誰も突っ込まないのを見ると
アンチさんも擁護さんも双方
本気でこのバイクに興味ないんだなあって感じがする

260 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 21:27:37 ID:wSmnm2Xa

>>254の値段でも高い感じがするからな～
ＳＴ２５０の在庫ものなら３０万切るのとかあるし

261 ：７７４ＲＲ：2008/07/05(土) 23:47:02 ID:j0Bcd+a5

>>259
おれは興味あるわ。変更点ってFTRとの比較って事だよね？
カタログのホイールベースとかキャスター角とか見たけど
FTRと数値上は変わってなかったと思う。
見たわけじゃないけどフレームもFTRベースに少し弄ってあるとか、
エンジンのマウントが違うらしいってのは聞いたけど。どうなんだろ。

262 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 00:54:26 ID:l24so4G0

CB223は不人気だし、コピーメーカーにも見放されるだろうな。

263 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 01:26:33 ID:JSHUnXgz

今日ショップで実車初めて見た。
生で見るとボリュームがあって結構イイ。
こいつ写真写り悪すぎ。

264 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 06:23:15 ID:pvgz9f/l

>>261
エンジンマウントは、全く一緒です。
違うのは、タンクマウントとリヤフェンダーマウントステーくらい。
おおざっぱで言うと。
足回りは、リヤサスが少しショートでフロントはセッティング変更等。

265 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 08:18:23 ID:UCoyRNlR

このスレ見てると、なんで国産中型バイク市場が衰退したかよく解るわ。
カタスペ厨と見てくれだけしか頭にない頭デッカチのキモオタだらけ。しかも新車買う金もない。
そりゃ、メーカーもやる気なくすってもんだ。

266 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 09:36:43 ID:t6EtXDnj

一昨日納車しました。
ここの書き込みみてちょっと不安でしたがなかなかいい
乗り心地です。ハンドルが高めだったので交換した程度で
さらに快適に。
モンキー用のメーターバイザーつけてみました。
フロントが落ち着かないのでコーナリングはちょっとこわい
ですね。
吸気をかなり絞ってあるみたいですが加速もあんまり悪くないです。

長文チラ裏失礼しました。

267 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 09:40:17 ID:HMVgZwFD

元がげん２エンジンで見た目がダサいなｗ
これカスタムとか言ってる奴どうカスタムするん？　ふれーむ　ダサいし　エンジンもダサい
から何のカスタムもできんじゃん　カフェパーツとかも出ないだろ

268 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 10:04:59 ID:4xtxYV1+

>カタスペ厨と見てくれ
FTRと走りも特に変わった雰囲気はなかったぞ。
そうしたら見た目ぐらいしか評価のしようないだろ。

269 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 10:12:19 ID:JSHUnXgz

このバイクはあまりいじらない方が良いかもしれん。
あえて換えるならださいマフラーくらい。
純正オプションで2ダイプ出てるみたいだから。

>>267
カフェパーツはいいねぇ

270 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 10:31:15 ID:pvgz9f/l

>>269
純正OPではないぞ！！。
注意書き良く読むべし。

271 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 10:45:01 ID:JSHUnXgz

>>270
あ、そうだったのか。
たまたま友人が見てたカタログを脇から覗いたら載ってたもんだから・・・
どこ製のやつだったんだろう？

272 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 10:48:07 ID:5GL68DBX

>>271
たしかキタコだったはずですよ

273 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 11:31:13 ID:URxPn7bR

>>265
＞カタスペ厨と見てくれだけしか頭にない頭デッカチのキモオタだらけ。
趣味の世界なんだから当然じゃん。
他に見るものあるの？

＞しかも新車買う金もない。
当然。
規制で値段も高くなるのに馬力が落ちるのは分かりきってた。
去年の夏に新車買ったもん。

274 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 14:05:46 ID:ds77S38G

FTR餅は煽りに来ないように。

275 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 14:22:13 ID:RfikQ8UA

>>265
単にバイク乗りの絶対数が減っただけ。
ホンダとヤマハが身を削って販売競争に明け暮れてた時代なぞエライ昔の話だ。

カタログスペックじゃ悲惨なビグスクが現在の販売の中心で、ヘタな軽二輪のMT車
の10倍売れてるんだから、カタログスペック云々じゃなくて今の市場に見合ったものが売れる
ただそれだけの話だ。

276 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 14:37:46 ID:URxPn7bR

＞今の市場に見合ったものが売れる
５０万、８０万するのに、燃量計が無かったり積載性ゼロだったりと実用性が無いからな。。。
MT・ニーグリップできるってこだわりが無ければ、当然スクーターになる。

277 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 15:25:27 ID:2H4DjMDl

>ホンダとヤマハが身を削って販売競争に明け暮れてた時代なぞエライ昔の話だ。

今もやってるじゃん、マジェとフォルツァで

278 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 16:47:58 ID:quHiro3d

>>277
小僧はだまっとれ

279 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 17:31:09 ID:db1zQI0G

>>278
まぁ熱くなるな
とりあえず嫁に空気入れてやれ。

280 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 04:45:45 ID:gYvwOE35

バイク以外の楽しみが増えたからね。
俺が学生の頃は　他になんの楽しみも無かったｗ

281 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 07:59:31 ID:K/bGZDz3

バイクしか楽しみの無かった時代なんてないだろ！

282 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 08:43:48 ID:dSujy5H9

>>264
昨日バイク屋行ったからちょっと見てみたけど、確かにエンジンマウントの違いは分からなかったわ。
ただステップがFTRよりも前に取り付けられていたのが
印象的だったな。
サスのストロークがショートってことはやっぱりCBの方がカッチリしてるのかしら。
逆にフラットな林道行くならFTRの方が…と言っても体感できるレベルか分からんが。

283 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 15:20:26 ID:yBS8sbs+

バイクは不良の乗り物
喫茶店は不良の集う店
パーマは不良の髪型
ロックは不良の音楽

昔はこんなだったらしい

284 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 19:11:32 ID:VTV3/6TV

新しい物や流行り物に対して世の中が否定的（アンチ）だったんだよな。
2ｃｈのアンチなんてかわいいもんだよ。

285 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 21:14:08 ID:9UQrCP5s

IDがいいな
新型出してくれるように祈っておこ

286 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 22:44:16 ID:Qn7sMw93

223は結構だが650はまだなのかよ

287 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 13:15:03 ID:jUqmDVEC

以前ハンドル振動が気になっていた者ですが、
ただ単に気にしすぎでした。
他のバイクを試させてもらい、もっとひどかったものでして
教習車って静かなのだなぁ。

288 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 19:39:34 ID:TAhqWdxi

でもこのクラス、この形で
他に何かあるか？

カワサキ250TR？
スズキST250？グラストラッカー？

289 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 20:13:41 ID:Q12WPAa5

クラシック風スタイルでモノサス…というのを踏まえると
他に類を見ない形ではある

290 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 21:24:42 ID:xIU4krC6

なにが「でも」なのかよくわからないけど…。
ST250位じゃないかな。あとはSRとかCB400SSとかになるか。
エストレヤとかW400/650はもうちょっと古いデザインだよね。

291 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 21:35:49 ID:byRQtSRp

CB400 Fourってカッコよかったのにもう出ないのかな？
SFはスポーティ過ぎてあんま好きじゃない

292 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 21:57:11 ID:aLmMEDwO

でも売れたのはSFの方だったと
マフラーがCB750みたいに２本の方が良かったのにな

293 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 22:16:46 ID:+nA4yExJ

旧車のヨンフォアのような曲線美溢れるマフラーだったら…

294 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 22:53:57 ID:TAhqWdxi

400ｃｃのバイクと比べるのが意味がわからんのだけど

295 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 23:06:12 ID:hSx0UqV/

cb223スーパーボルドール

296 ：７７４ＲＲ：2008/07/08(火) 23:21:55 ID:U7TheEhD

>>288
エストレヤや自分で書いてるTRやSTなどあるが、
それがどうかしたのか？

297 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 00:33:09 ID:h0+ckPQj

CB223Sって燃料計ついてないのですか？

298 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 01:08:03 ID:TNsfpCbo

>>297
残念ですが付いてません。
リザーブタンク方式です。
燃料コックの切り替えで対応してますが
慣れれば普通ですよ

299 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 01:11:18 ID:rnTlr3N+

二輪自体燃料系無いのがデフォ。
原付はついてるのがそれなりにあるが。

300 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 03:50:22 ID:G4smBQ3O

最近はどこのスレでも「燃料計ついてないのですか？」って質問を見かけるね
スクーターしか知らない世代がふえてるのかねえ

301 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 07:33:32 ID:Hhi9id7h

>>299 >>300
メーカーの怠慢を当たり前というのはおかしいけどな。
戦後教育の成果か。。。

302 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 07:48:56 ID:qkqHWBcN

↑こういうバカどう思います？

303 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 08:20:45 ID:+FSQ2gt5

バイクの燃料計はＦとＥの外側の分ががやたらいっぱいありすぎて
実際針が動く範囲がタンクの半分くらいしか無いような気がするから
いっそうのこと無くてもいいや。予備コックで十分。
付けるならもっと残量に忠実な方がいいな。

304 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 08:30:03 ID:Ky9jq0AU

こういう人って燃料計がついて値段が上がるのは許せないんだよな…。

ってか戦前戦中の教育を受けた人がまだバイク乗って2ch書き込むって若いなぁ

305 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 09:58:50 ID:/Fvj/2IJ

ビジバイとかスクーターはタンクがわかりにくい位置にあるからな
普通のバイクは股の間に挟んでんだからちょっと振ってみりゃわかるだろ

306 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 12:47:24 ID:srLXE/yd

給油時に満タンにしていれば、燃費と走行距離でガスの残量位は把握出来るようになるよ
別に1ミリリットル単位で知る必要ないんだし、大雑把でも全然問題ない

307 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 13:51:07 ID:HIesz5GO

あればあるにこしたことないけどトリップあれば十分だん。

308 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 13:51:29 ID:RrP9r9A5

つか今の燃料計ってそんなに精度いいのかい？

309 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 14:52:31 ID:JizFddgv

>>296
あまりに叩かれてるんでさ

それらと比べて
そう違いがあるのかって事
そりゃ４００とかで、若干高いスポーツ車と比べると
見劣りするけどさ

310 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 15:33:57 ID:ZSqh+mMi

>>309
それなりにいいバイクだと思うよ。

定価が30万円台だったら。

311 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 16:06:24 ID:7frzWSIw

興味はあるが値段を見ると買う気がなくなるな

312 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 18:37:28 ID:Hhi9id7h

慣れれば問題ない・無くても分かるってのは、乗ってりゃ当たり前だろ。

なんつーか、「現状で問題ない＝現状が当たり前」って感覚がどうよって話。
こういう人たちが多いから、メーカーはボりやすいんだろうなぁ。
利益がバカスクの開発・低価格化に全部行ってるんだろうに。(川崎除く)

313 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 19:14:25 ID:66O9hiiu

燃料計はタンク外すときにヒト手間多くなるからいらん
あれほどバイクに不要なギミックも無い
あれで精度良けりゃまだしも

314 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 20:30:27 ID:gT4IyYbm

・燃料計が無くても困らない
・燃料計が付いててもアバウトすぎて大して役に立たない
・燃料計が付けばその分値段は上がる
・付いてない燃料計は絶対に故障しない

315 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 20:32:18 ID:qkqHWBcN

>>312
最近免許取った奴が言いそうなセリフ　（ﾌﾟ
ゴテゴテ付けたいって感覚が珍鈍なのよｗｗｗ
道具が便利になると人はアホになるっていう図式だわな

316 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 22:39:29 ID:Ky9jq0AU

燃料計は必須装備でないし、どちらかと言うとバイクに付加価値を付けたい時の装備だろ。
日本メーカーのタイやブラジルの125は燃料計よくついてるし。
信頼性が低かろうが色々ついていた方が所有欲を満たせるんだろう。
日本でも所有欲を満せるような大型バイクには燃料計ついてるモデルが多い。
で、ホンダとしてはCB223は所有欲を満すようなバイクではないと考えているんだろ。
エントリーモデルとしてなるべく無駄を省いて値段を下げたいわけで。
まあそれでも割高感がでちゃってるのが問題ではあるけど。ｗ
まあFiでリザーブコックないのに燃料警告灯がついてなかったらメーカーの怠慢だろうな。ｗ

317 ：774RR：2008/07/09(水) 22:48:18 ID:dpm069Ij

燃料計が欲しい。
ツイントリップが欲しい。
外気温計が欲しい。
シフトインジケータが欲しい。
・・・軟弱なのかなぁ、オレw
バイク暦が浅い＆レトロに興味ないので燃料計アリなのしか乗ったことない。
たしかに「なくても何とかなる」けど「あったら便利」なのは間違いないと思うけど。

318 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 23:59:25 ID:6pfaBTr2

CB750（RC42）は燃料系ないよ。
ハーレーも燃料系ない。

319 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 00:06:29 ID:Of6fCH1j

＞レトロに興味ないので
なんでここにいるの？別のスレにいけよ

320 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 00:09:44 ID:gFsz8Gnq

（最初から）ついていなければどうということはない！の精神が大事だな。

321 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 00:24:42 ID:yfPwSxGU

燃費系をつけるバイク、つけないバイクと作るからコストがかかるのであって
生産する全てのバイクに燃費系つけたら、1台あたりのコストアップって50円ぐらいじゃないの？
しらんけど・・・
でも、安い原付にも付いてるから、たいした額じゃないのは確かだと思うけどね。

322 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 00:25:56 ID:yfPwSxGU

>>321
燃費系じゃなくて燃料計だった・・・　計の字まで間違ってるしorz

323 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 00:44:16 ID:uNhUCFqP

このクラスの車種だったら、リザーブに切り替わるまでに２００キロぐらいは
走れるでしょ。高速使わないとして。

その間に給油するでしょう、普通に乗ってれば。

324 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 00:45:55 ID:gFsz8Gnq

（残量が）私にも見える！の精（ｒｙ

325 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 08:22:39 ID:F4xkaM0K

原付でも燃料計ついてるのは基本スクーターとカブタイプのものだけだよ。
燃料タンクの位置が特殊だからだろ。

326 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 09:51:04 ID:TOzlxg7F

レトロでもないんだよな
妙にタイヤが太くて

327 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 10:20:14 ID:M2preAxd

昔のバイクはタイヤも細かったもんな…

328 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 09:49:02 ID:EUPOKuD3

エイプに似てていいね。
エイプは貧乏臭いから迷ってた。
これ買ってカスタムするかな。
エイプみたいにボアアップとかカムとか出るといいんだが。
規制もうるさいみたいだからマフラー一本でなかったりして。

329 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 09:53:42 ID:y2i5K5yi

本だしゃは妙に前軸前下がりでレトロ感がないよ　ケツ上がりで厨くさいのがおおい

330 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 12:21:00 ID:8UlsMIio

これ買う前からボアアップとか考えてるのは賢いとは言えないぞ

331 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 15:04:15 ID:7imaWiDB

このバイクって尻上がりか？

4miniとかは社外のパーツとか豊富だし
ボアアップするつもりで買う人もいるよ。
このバイクじゃ難しいだろうけど。

332 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 16:06:12 ID:pP9zP7M5

サイドカー付けると結構いい感じかも知れん

333 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 17:04:18 ID:EUPOKuD3

>>330
それはＣＢ４００ＳＳ買う方がいいからって事？
確かに車検なんか別に構わないし、そうかもしれない。
けどさ、一本サスの方がスキ。
ああ、惜しいね。
これでホイルがキャストなら最高なのに。
ＦＴＲはＪＡＤＥホイルとかが使えると聞いたけど、ＣＢはどうなのかね。

334 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 18:11:49 ID:CeRZ8uIB

ＪＡＤＥホイルにメッキマフラーいいな。
銀塗装フェンダーをタンク同色にすれば更によし。

335 ：７７４ＲＲ：2008/07/12(土) 03:31:27 ID:HJyap13C

>>332
ああ、ってかそれしかないかもしれん。

336 ：７７４ＲＲ：2008/07/12(土) 03:54:05 ID:cGKWK5PF

超絶バイク初心者の俺だけど223ってなんなの？なんで250にしないんだ？
軽いとか、燃費がいいとかの利点でもあるんだろうか。それともコストが安いのか？

337 ：７７４ＲＲ：2008/07/12(土) 04:16:50 ID:eGd+6+q8

まずはググれや

338 ：７７４ＲＲ：2008/07/12(土) 08:12:07 ID:u3JCr+fE

>>336
ベースエンジンからの排気量ＵＰの限界と思われ・・・

339 ：７７４ＲＲ：2008/07/12(土) 11:12:23 ID:zbSAK6ad

もうこれでもいいかと思ったら、STに良い色のが出てるじゃんｳﾎｯ

340 ：７７４ＲＲ：2008/07/13(日) 15:53:21 ID:hUZR14Ya

ＳＴよりはＣＢ２２３の方が俺は見た目好み。

341 ：７７４ＲＲ：2008/07/13(日) 20:23:55 ID:6BpBfcdh

俺も見た目はCB223

価格はSTのほうが好み

342 ：７７４ＲＲ：2008/07/13(日) 22:34:32 ID:eqnnqJSq

クラシックスタイルでなく、昔あったCBX250RSみたいなロードスポーツスタイルでもいいと思う

343 ：７７４ＲＲ：2008/07/13(日) 23:01:42 ID:JHhLbhXq

そんなもん誰が買うんだよ

344 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 07:59:58 ID:gYLrHqK6

１６ｐｓのロードスポーツ。。。

345 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 11:10:15 ID:h+G10kH2

｢体全体を使ってバイクを操る｣＝スポーツでいいんじゃね？

バイクはパワーだけじゃねえ、軽快も売りだ！って言いたいんだろ。HONDAは

346 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 12:27:44 ID:5ka3SK2A

125ccにだってスポーツ車はあるし、全然不自然じゃない

347 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 15:40:03 ID:pPfUmdJx

タンク黒のやつって
上のラインって白ですか？
画像があれば見たいんですが・・・

348 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 20:36:08 ID:ejIle8xj

>>347
白ではなくて銀色です～
　　　　　　　　　　　黒色海苔より

349 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 20:50:11 ID:pPfUmdJx

>>348
了解です、ありがとうございます
でも
カタログに画像がないって不親切だなぁ・・・
本田の正規販売店でも置いてなかったりするし
どこで現物確認しろとｗ

350 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 21:14:35 ID:ejIle8xj

おお、同じ思いでしたよ。

私の場合は、青のストライプが何色なのかわからなかったので
現物のあった黒色にしました。
サイトでも確認できないのですよねw

351 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 22:55:11 ID:f0q8xZR4

http://ca.c.yimg.jp/autos/200806131535/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8500626/J/640x480_8500626B3008052300203.jpg
http://ca.c.yimg.jp/autos/200806241731/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8500626/J/640x480_8500626B3008062400102.jpg
http://ca.c.yimg.jp/autos/200807091738/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8500821/J/640x480_8500821B3008070900603.jpg
http://ca.c.yimg.jp/autos/200807081533/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8500331/J/640x480_8500331B3008070800402.jpg
http://ca.c.yimg.jp/autos/200807082138/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/820/8200145/J/640x480_8200145B3008070800503.jpg

352 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 05:48:19 ID:ql6r6Sqq

>>351
2枚目の写真カッコイイな

353 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 06:48:37 ID:Z7Om2FDs

>>351さんありがとう！！
よくわかる写真がいっぱい！！

354 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 13:56:39 ID:fHq0E1l8

紺／銀がフェンダーとマッチしてていい感じにチープだ。
ところでこのキャリアは付くのかな？
実用シティコミューターとしてはキャリアは必須だろう。
http://mcsales.thick.jp/product_info.php/products_id/8275

355 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 17:47:08 ID:bpRtPDgK

てか純正にしてももっとかっこいいマフラー作れんのかね

356 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 19:33:19 ID:Z7Om2FDs

>>354
FTR用・・・形は一緒だけど・・・
キャリアつけてます。オプションでキジマさんのがあります。

357 ：349：2008/07/15(火) 20:04:40 ID:Eij9L7ej

>>351
これは助かります、ありがとう！

358 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 20:48:56 ID:PhPQ77NN

CB233にはリアキャリアよりサイドバッグのほうが似合うと思うがな
今月のモーサイに載ってたようなやつ

359 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 22:51:35 ID:baQD8/Af

>>357
画像はすべてここ↓、他にも画像あるし購入検討してるなら相場も知っておいたほうがいい
http://autos.yahoo.co.jp/bike/nubike/model/11/1010744/

360 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 00:10:41 ID:dVteLVJh

店がデジカメでさらっと撮った写真のほうが
サイトの広報用写真よりカッコいいじゃん

361 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 11:12:34 ID:zfWjoqya

FTRじゃなくてCT223のホイールなら良かったんだがなあ

362 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 16:00:23 ID:LiuIneZc

値段設定は明らかに間違ってるね。
ＦＩでも無く、新設計でもない。
なぜＶＴＲに近い値段なんだろ。
他社よりも１０万近く高いんじゃないか。
定価ってのは飽くまでも”希望”価格でいいのだろうか。
メーカーの希望を書くだけなら８０万でも良い訳だね。
そうなると何の価格かさっぱりわからないね。
もう３０万台まで下がってるけど、仕入れ値は高いんだろうから、販売店泣かせかもな。

363 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 16:23:14 ID:BY6343oD

家電とかといっしょで、オープンプライスにすればいいのに
どうせ値引きするんでしょ？

364 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 16:27:14 ID:BY6343oD

>>362
正式な代理店なら、メーカーが実質販売価格の切り下げを行う時に
補填を入れてくれるはず。店に損をさせないシステムになってると思われる。

365 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 17:13:22 ID:ztmkGSzi

とっとと下げて下さい、おながいします。

366 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 17:21:22 ID:t4SJtgJK

販売店泣かせというよりむしろホンダの中の人が泣いてんじゃないか？
元々小排気量はスクーターみたいな利幅の多いラインナップだけ残したがってたのに
エントリークラスにロードスポーツがないのは困ると販売店側の要望でできた車種みたいだし。

367 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 17:52:22 ID:/ysm5btm

>>366
アメリカ向けにまだ生産を続けてるNighthawk250を
2008年国内仕様にすれば良かったようにも思う

368 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 17:57:39 ID:LiuIneZc

なるほど。
しかし本当に惜しい。
チューブレスなら買うんだが。

369 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 18:45:49 ID:g3yhZVS6

価格面での逆風の中、勇者登場ｗｗｗ
http://autos.yahoo.co.jp/bike/nubike/detail.html?maker=11&bike=1010744&stcbid=8500377B30080609007
この仕様でこの値段、藻前らなら買う？

370 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 18:56:15 ID:A1DmKM1V

趣味で買う人は買うんじゃない？
まあノーマルでも実は足として買うバイクではないな

371 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 21:03:25 ID:OOAPqJgF

セパハンにすると、FTRメーターが大きすぎるような・・・

372 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 22:22:16 ID:hnq82LO1

今日、白が走ってるのはじめて見た～

写真で見るより一回りダサくてがっかり

373 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 22:59:05 ID:NJ028J4r

一回りダサいって何よ

374 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 23:05:59 ID:t4SJtgJK

>>369
新車のエストにセパハン組んでもらったほうが安いね。

375 ：７７４ＲＲ：2008/07/16(水) 23:57:01 ID:SvGXq9EF

CB223Sの分類は何？
ﾈｲｷｯﾄﾞですか？

376 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 00:24:39 ID:xXQTnY05

してぃこみゅーたー。
まあ大半のバイクは明確なジャンル分けなんてできないでしょ。

377 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 00:34:09 ID:GPKe169D

>>375
寄せ集め産廃バイク

378 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 01:08:12 ID:vukRu0RQ

>>375
サンコイチ

379 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 03:29:24 ID:fFsSUrVX

あらゆる意味で今のホンダを象徴するバイクだと思うよ
一見、ＣＢの名を冠した過去の栄光にすがった
ＦＴＲちょっとイジったスペックは貧弱ゥなくせに
ボッタクリのように見えて、独特の
魅力があったりする不思議モデル

380 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 05:45:28 ID:/0Je2ZaC

>>369
ベース車の選択がマズすぎるだろ・・・いや、カスタムの方向がマズいのか・・・。

レトロ風にしては小さすぎる頭、フォアコン気味のステップ
これに乗るとポジションがえらいことになりそうだな

381 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 09:33:31 ID:0GTitOKB

FTRのスタイルがダメな人は、こちらをどうぞってバイクかと

382 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 13:25:53 ID:Jch5zUTJ

VTがFI化して戻って来ると言うのが本当なら、オンロードモデルはそちらに軸が移るだろうから
この売れる気がしない車種に資金を投じるのは避けたいと言う事なのか？

383 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 13:45:33 ID:R2vCIc5S

だったら、最初から出すなよって感じｗ

384 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 14:24:46 ID:xXQTnY05

250の各車種は後継出るでしょ。
2輪開発部署の改編や2輪生産工場の移転、ましてカワサキみたいにグローバル車として海外生産してコスト押さえたいとかしたければ、
デカイ会社だし色々やらんといかんことがあるんでしょ。
規制で一旦ラインナップが途絶えるのはある意味良い機会ではあるんだろうし。
ただ販売店側の意向で最低限のラインナップ維持が必要だから、
もっとも最小限の投資で規制をクリアできる223系のバイクに白羽の矢が立ってる状況かと。
車種的に動力性能を重視しないモデルばかりにはなるけど
車種単体では問題ないし骨やVTRやその後継があろうがなかろうが
FTR223やXR230がそうだったように、このバイクの立ち位置は変わらんでしょ。

385 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 17:46:04 ID:iDJUlY1D

CB223Sはあまり人気がないようですね。

あまり人気がないということは買う人が少ない＝販売数が少ないってことですよね。

もしかしたら10年後にはプレミアつきますか？

386 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 20:48:57 ID:RL69wAEy

うん、つくよ。つくつくだよ。
今のうちに、20台くらい買っとくといいよ。

387 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 21:06:44 ID:vebGV+aV

ＦＴＲが無くなればこんな文句は言われないだろうな

388 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 21:24:19 ID:uXQnLTpo

２５０ＴＲとエストレヤみたいな棲み分けを考えているのだろうけど
高い割には質感低いし差別化出来てないし
イマイチ

ＦＴＲが無くなったらこのクラスは余所にもってかれて終わりじゃね？

389 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 21:53:33 ID:ZBCyf1uo

これほど企業努力が感じられないバイクもなかなか無いよね。
ホンダ嫌いじゃないけどこれはないわ。
低所得層が顧客層だから教育水準が低くバカだとなめてるのかな

390 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 22:28:12 ID:5e/HZaep

２５０ＴＲなんかＦＩで１９馬力で３８８０００円！
この差はなんだ？

391 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 22:33:40 ID:iYnoY9X7

もういっそCB125Sとかにしてくれたら迷わず買うのに。
何もかもが中途半端すぎる。

質感でエストレヤに勝てない、値段でＳＴに勝てない。

392 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 22:56:04 ID:YOCsIwKl

せめてマフリャー変えてくれてればなー

393 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 23:02:54 ID:tJ9dhlgr

ＶＴがＦＩ化して戻ってくるの？

394 ：７７４ＲＲ：2008/07/17(木) 23:54:31 ID:iDJUlY1D

>>386
500台買いました！！
これで大金持ちだ！！

395 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 01:19:08 ID:BjjUG6GM

今は125で出す方が大変みたいよ？
あと現行のSTってCB223より高くなかったっけ。
何にしても定価で考えるとコストパフォーマンスが良い方ではないな。
まあこの手の空冷単気筒は見た目とエンジンのフィーリング次第ってのはあるけど。

396 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 02:58:21 ID:SU3VASs9

コスパ最強は間違いなくmininja

397 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 05:03:28 ID:D/kUV6KS

>>385-386
プレミアはまず付かないだろ。

ライバルとしては
・スズキにはST250
・カワサキにはエストレア
・ホンダにもダブるものがある
・ヤマハにもあったような

398 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 09:06:22 ID:e60ejTZy

>>389
金持ち対象とか貧乏人対象とか、いろいろ言われるなこのバイクも・・
乗ってみれば印象も変わるよ。
試乗会で乗ったし、ツーリングで他の人とも一緒に走ったけど悪いバイクじゃないよ。

399 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 09:43:48 ID:7M6tod5O

確かに悪いバイクじゃないんだけど･･･そこかしこに見える安っぽさがなんとも･･･。
CB400SSくらいの質感があるならいいんだけど。

ちなみにドリーム店ではFTRとほぼ同等価格まで値引きされてた。
その値段なら納得できるかな。

400 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 13:58:03 ID:GYNGmNCR

>>399
物価も上がった昨今
値段に上乗せしなくてもカスタムしたい人のベースとしてはこれで充分だと思うが。

401 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 15:34:39 ID:tRGsshXv

だがCB400SSが下手すると40万切ってたりする件について。

402 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 16:41:17 ID:hYiAGz3e

400はSSの替わりにツインのホークをリバイバルで。
ヨンフォア（SF）とホークの二本柱で行こう。

403 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 22:01:58 ID:cglGN23G

まあブロスだろうね

404 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 23:07:13 ID:b1D4Aj41

>>395
現行ST250 Etype
メーカー希望小売価格￥450,450
（消費税抜き￥429,000）

定価なら現行STの方が安い。

405 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 06:30:41 ID:TUwUdEM+

実売でも現行STと223は同じくらいだからなぁ・・・
「軽い」ってだけのこいつは本当にアレだな・・・。

406 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 13:09:01 ID:8NJiJLZk

ST250は良いバイクだと思うし人にも勧めやすいけど、こういうバイクをカタログスペックで選んでもな…。

407 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 13:09:55 ID:ufBkagO0

エストレヤ←→250TR
ST250←→グラトラ
CB223S←→FTR
と、各社ともエンジン共有して開発してるるけどさぁ。
CB223Sだけ取ってつけた感が強いのよね。
FTRと並べるとタンク形状が違うだけでほとんど一緒だし･･･。

せめてＷサス+前後フェンダーメッキ化して、雰囲気くらいは出してくれ･･･。

408 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 13:58:19 ID:5ZU6LXaV

>>406
現実的な使い勝手もキャブよりFIの方が上なんだからますますCBを奨める理由が無い。

409 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 13:58:30 ID:ZAehGWNB

セパハンにして
野暮なマフラー変えて
これまた野暮なリアフェンダーをどうにかして
蛇腹フォークブーツ付けて

GB250クラブマンみたいにしたらどうだろうか

410 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 14:31:35 ID:WXOUJ/2I

微妙な大きさのタンク＆モノサスの所為でオフ感が抜けきれないし、クラブマンには有った「走行性能面での強み」が無い。

411 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 22:53:53 ID:IV4CyH7K

どんなバイクにも一芸（強み）は欲しいね。
悲しいかなCB223は名前だけが一芸にしか思えない。
かつてのボルティー並の新車価格で出せば爆発的に売れたと思うよ。

もしくはカブ並の燃費なら魅力的だと思う。

412 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 22:58:55 ID:XnmVHUHc

むしろ、世間的にはCB223なんかより、スーパーカブ223のほうが望まれてるだろ。

413 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 23:24:07 ID:ay4ePwyz

>>410
いや、モノサスは走行性能面ではツインサスより強いはず。

414 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 23:43:32 ID:NTLanE+0

>>410
モノサス以上に最低地上高のせいでオフ感が抜けずカフェカスタムが似合わないんじゃねーかな
・CB223S　　175mm
・エストレヤ 150mm
・250TR 165mm

スクランブラーより高いってありえないだろー

415 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 23:59:41 ID:BfFFeod0

CB223よりCBF250の方がいいんじゃね？
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1216479314312.jpg

416 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 00:37:21 ID:i+5wyffq

なんかダサいけど足に使うにはCBF250の方が良さそうだな

417 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 00:46:17 ID:FnsNBKsB

CB223なんかいらんから
・JADE
・ゼルビス
・VTZ250
あたりを出してくれ！

中古でCB223が出るころにはJADE・ゼルビスあたりより価値が無いような。
バイクが欲しくてたまらん漏れだが、CB223なんかタダでもいらんな。

418 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 01:12:31 ID:nC5fUKRw

タダで新車くれるんだったら欲しい。

419 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 03:58:45 ID:7XW2BjCU

>>413
あ、すまんすまん。
モノサスは外見の話。
「走行性能面」てのはエンジンの話ね。
分かりにくかったかな。

420 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 09:56:02 ID:nC5fUKRw

CB223 Modified
http://www.royal-techno.com/products/original2.html

ＸＬ２３０をベースにしたほうが良かったんじゃねと思ったらすでに先人がいた。

421 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 12:14:41 ID:MP9wLWa0

このバイクさ
２ちゃんじゃボロカス
バイク雑誌では高評価なんだよなぁ

422 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 12:49:49 ID:i+5wyffq

２ちゃんのスペック厨と価格にうっさい貧乏人のレスなんて
乗っても居ないのに能書きぶっこいてるから、
ほんとしょうがないと思う

423 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 16:13:36 ID:4GBikT1/

>>417
そんな全力でスレ違いされてもな…。
今のホンダのラインナップの不満をこのスレに書いてどうするんだ？？
CB223と比較する以前にゼルやJADEは中古車としてもうギリギリだろうし。

それにしても評論家か何かと勘違いしてる奴がやらた沸くスレになってるな。ｗ
散々既出のネタを乗ってもないで語るもんだからどうしようもない。

424 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 16:53:11 ID:0znzseUX

>>421 >>422
おまえら大人の事情がわからんリアル夏厨だろｗ

425 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 17:51:13 ID:MP9wLWa0

>>424
けどさ、スペック延々見まくって
脳内試乗してるのが語ってるような気がしないでもないんだよ
更に穿って言うと
他社の工作員が、２ちゃんで粘着するのも
十分、企業努力だと思うしね
全く、工作しないってのもバカだと思うんだよ

そう考えていくと、何を信じれば良いのか
わからんよｗおれは

426 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 18:24:20 ID:8xF+MYap

ニューモデルの発売で国産車酷評してる雑誌なんて見たこと無いわｗ

雑誌だってバイク売れなきゃ売れないし、なによりホンダのバイク酷評する
勇気ある雑誌なんてまずないだろ。
1、２ページ目あたりにメーカーのバイクの宣伝情報載ってるだろ？
あれメーカーがお金払って出してるんだよ。
収入源をこき下ろすなんてできませんよ

427 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 18:24:29 ID:/c+ZkAI0

今日試乗してきたお（＾ω＾）
そんなに悪いバイクじゃなかった・・・うん、悪くはなかったんだよ

428 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 18:38:40 ID:8xF+MYap

>>425
> 他社の工作員が、２ちゃんで粘着するのも
> 十分、企業努力だと思うしね

このスレに他社の工作員なんていないと思うよ。
DN-01やCBR1000RR造れるメーカーが
なんで今頃キャブ車でこの価格で出すの？
馬鹿なの？なめてるの？って感じだな

429 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 19:15:30 ID:clkg01EH

>>427
俺も先日試乗したが、悪くはないんだよなｗ
ただ、買いたいと思うには何かあと一押しが足りないというか…

430 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 19:59:59 ID:qFffGado

これは完全に女性や入門者をターゲットにしてると思うぞ。
現行のバイク乗りには全く魅力が無いのはみんなわかってるだろ。
実は俺も試乗させてもらったのだが、
リッター乗りの俺からしてみると所詮223ｃｃ、やはりパワーは無い。
これはこのクラスのどれを乗っても同じ事だと思う。
だた、タイトな下りは超速ぇー。車体が軽いせいかブレーキングもあまり必要なく、
くるっくる曲がってくれるからリッターを後ろから突ける。
あと、渋滞のノロノロ運転もストレスが溜らん。
こういうバイクの方が日本の道路には適してるかもしれんな。

431 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 20:29:07 ID:i+5wyffq

そりゃそうだ。高速や自動車専用道路を常用するユーザーでなければ
リッターバイクの実用性は乏しい。リッターバイクに街乗りや峠道の
実用性を求める方が間違ってる

432 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 22:13:53 ID:MP9wLWa0

>>428
コンセプトのまるで違う
値段が倍以上に違う車と比べるのがおかしくない？

433 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 22:43:40 ID:hyGjlo1B

クラブマンの方が圧倒的に好きだな
マフラーが黒いだけで萎える

こういうのは少数派なのかね

434 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 22:45:30 ID:GBAp7lr1

みんな何色のマフラーが好きなの？

435 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 23:14:28 ID:Tp6oE4xS

エンジンが黒色ならマフラーも黒色
エンジンが銀色ならマフラーも銀色（メッキ）

あと、バイクがこの形ならマフラー形状はメガホンだろう

436 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 23:19:13 ID:GND1wHco

マフラーと言ったら赤だろ

437 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 23:51:43 ID:g8dPMkpx

でも、つかさのリボンは絶対に黄色だぜ＞＜

438 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 00:22:06 ID:R28A4ZwQ

リバーシブルマフラー標準装備なら人気出るな

439 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 00:35:05 ID:BkwRHHvQ

赤いマフラーの代わりに赤いふんどしを首に巻いてても気づかれなさそうだよな

440 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 01:13:13 ID:bbEmDH8N

サイレンサーと言えばキシュキシュ！

少なくともグラブマンとこのバイクはホンダのシングルって以外
別物だと思うが…。XR230とXR250を比べるようなものだろ。

441 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 02:17:50 ID:PjCm86Ni

>>432
お前バカだな。単にもっとましなバイク造れるだろってことだろ。
CBRより遅いとかそいうことじゃないしｗ

あげ厨に何言ってもダメか

442 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 13:44:57 ID:bbEmDH8N

ましと言っても車種的にスペックより豪華装備にできるかだろ。
お気軽バイクとして価格抑えたいだろうからそれはないと思うが…。
まあ実際にどこまで価格が抑えられているかと言うとアレだがね。

443 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 14:03:17 ID:MJJ7Hxj0

ドリームに行くたびに
値引額が増えていってるから
･･･よっぽど売れてないんだろうね･･･このバイク。

ユーザーもそれほどバカじゃないってことですね。

444 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 14:45:13 ID:R28A4ZwQ

値引き率以外のセールスポイントが無いってのも販売店泣かせだよな

445 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 21:28:01 ID:cyvg0E27

そんなに値段、気になるんだ

446 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 22:07:41 ID:bbEmDH8N

>ユーザーもそれほどバカじゃないってことですね。
意味が分からない。
とりあえずこのバイクを買った奴は皆バカだと言っている？
このスレで。だとしたら呆れるが。

447 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 22:34:03 ID:hgDJba3W

このバイクに限らず価格が↓傾向なのに高値で物買う奴なんてバカ以外の何者でもないだろ

448 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 23:40:49 ID:MdoHVWnv

ところがプレミアムモルツは馬鹿売れ
サントリー株価ウハウハ

449 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 23:48:57 ID:r0rz+1ds

今、市場価格はどのくらいなの？

450 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 00:36:20 ID:lZkXgqmp

ビールとビールもどき飲料を同列で比べるあほもいるんだな

451 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 00:59:10 ID:9V6jTyMG

プレミアムモルツは、ちゃんと値段相応の味がするぞ。

452 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 01:09:47 ID:ga1Y8+qS

>>450
どうせそんな立派な舌もってないだろ
商品名ふせて飲み比べテストしたらどうせわからんだろ

453 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 01:26:42 ID:Z6ZyX6yP

高いビール同士で飲み比べたわけじゃないが
プレミアムモルツは実際それなりに美味いと思う。
>>452は飲んだ事ないだろ？

CB223Sはパッと見で分かるくらい値段にそぐわない出来。
乗った感じは悪く無いがそれ以外の要素が全てウンコ。

454 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 02:27:43 ID:lZkXgqmp

同じ商品なら安値で買えって話なのに違う商品で比較して論点をすりかえるところが>>448があほな点

455 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 08:35:10 ID:2BqtSewn

80～90年代のバイクブームの頃のオッサンが値段が高い高いって文句言って
嫌悪感を撒き散らすのはやめてほしいね。
どうせ何も新車買わないくせに文句言うだけｗ　もう時代は変わったんだよ
バイクを新車購入するユーザーもあまり居ない現状では値段はこんなもんだろう

456 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 10:19:17 ID:Am8+ckiG

>455
実際にCB223Sを買う魅力があるのかって話だよ。
同系車のエストやSTと比べてみろって。
兄弟車とも言えるCB400SSと比べてみろって。

457 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 10:26:35 ID:Am8+ckiG

エストレヤ･･･\518,000
ST250･･･\450,450
CB400SS･･･\513,450～\534,450

CB223S･･･\467,250～\477,750

458 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 10:42:57 ID:D6eOzz1c

ＦＩ未搭載でこの価格設定には確かに疑問を感じる
ＦＩ載せてるST250が45万だから余計にね
だけどCB223Sを気に入ってる、もしくは実際乗ってるヤツからすれば
このスレで叩いている連中は不快に感じるわな
叩いている連中は実際このバイク乗ってる訳じゃないんだしさ
まぁ、そろそろ落ち着こうや？

459 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 11:05:08 ID:2BqtSewn

値段のことばかり言う輩は、もし定価369000円だったら
ホンダにひざまずいて靴を舐め、さすがは
世界のホンダでございます！って手のひら返す乞食だけｗ
それぐらい底の浅い意見しかない
>>453とか>>456なんて具体的な内容は何も持ってないじゃん。>>458氏のような意見ならわかるが

460 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 11:29:52 ID:dn9cB0jf

結局>>447のような認識が前提の外野が多すぎるんだよな。
エストとSTとCBを乗り比べた上で何の違いも感じられませんって意見で言ってるならならまだしも…。
まあコストパフォーマンスが悪いと言っても>>457にある程度の差なんだし、
それを承知の上で気に入ったから乗ってるわけなんだから。
それを割高感があるってだけで叩いてるんだから呆れるしかないよほんと。
ってかこまいコスパを考えるとバイクなんて乗ってられないはずなんだがな…。
まず好きってのが大前提としてあるはず。

461 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 11:40:29 ID:tSJmlRN2

　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ
　　　　-＝（　つ┯つ　
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

462 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 12:22:51 ID:/ftvX6yH

昔から値段に関してはホンダは割高だわな。
でも部品は一番安いんだぜ。
ロードの場合はあまり壊す所無いからあまり意味は無いけど。

463 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 14:38:18 ID:2BqtSewn

スズキの安さについてはスズキの製造ラインで作業して給料もらってみればわかると思う

464 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 15:32:08 ID:Js2dmln5

工作員必死杉でワロスｗｗｗ

藻前らが何をほざこうが売れない物は売れない

FTRからの流用でこんなふざけた価格設定は基地外確定だ

そういうホンダの厚顔無恥な感覚が叩かれてるんですが？（プ

消　費　者　舐　め　ん　の　も　い　い　加　減　に　し　ろ！！

465 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 16:32:11 ID:kxmEd8qx

せめて値段が３２万位だったら業務用で売れたんだろうけど
値段設定が大して工夫した車両でも無いのに４７万越えだし
ユーザーもそれならＴＷ、ＴＲ、ＳＴ、ＦＴＲ買うだろうし
景気と社会情勢で混乱した末、とりあえず出しとこう感漂いまくり。
なんか
立ち食いそばで在庫きらして適当に残り材料載せた
「卵とんかつたぬきなめこそば」出された気分。

466 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 17:38:43 ID:/ftvX6yH

>>464
安心しれ。
現実このクラス、こいつに限らずどこも売れてないから。

467 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 17:39:09 ID:4qCfiMqv

47万でもエストレヤくらいの質感があって
FIなら文句なんて言わず買うわ

468 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 18:26:57 ID:dn9cB0jf

>>466
ってか誰も「このバイクは売れる」って言ってないのになんで売れる売れないの話をしてるんだろうね。
>>467
そのセリフが言えるのは、このバイクを買う義務がある人（ホンダ関係者？）か、
文句を言いながらもこのバイクを買った人だけだぞ。ｗ

469 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 19:56:07 ID:QecKIH0o

ふつーに買ってカスタムベースとして遊びつつ
ツーリングもこなしてる俺の立場がまったくない。
なくてもいいけど。

470 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 20:06:55 ID:Rwl5Dj8n

結局さ、自分がイイって思ったバイクが一番なんだから、周りに何て言われようとそこを揺るがさないのが大切だよね。

ここであ～だこ～だ言ってるやつは、普段から周りの意見に流されちゃってる自分を持てないかわいそうな奴等。

471 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 20:48:12 ID:Js2dmln5

>>ここであ～だこ～だ言ってるやつは、普段から周りの意見に流されちゃってる
>>自分を持てないかわいそうな奴等

何この決め付け？
頭から読み直すか半年ROMっとけ

472 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 20:48:27 ID:u6A67NYa

どうせならCB233の方が良かったんだが

473 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 21:57:11 ID:2BqtSewn

>>464
ホンダの経営方針、戦略、価格設定についてここで文句を言うのは本来はお門違い。
そこまで何か言いたいならホンダにメールでも電話でもしろや。ほんと頭悪すぎｗ　どうしようもない

>>465
出された気分って、注文してもいないのに何を言っているんだ？
FTRに大容量タンク付けたりなんだりしてたら、あの値段でもまあいいかと思うがな。
別にここでウダウダ文句言わないで他の車買えばいいだけなのに
何を未練がましくここにきて文句たれてるんだ？値切り交渉なら店頭でやれば？

474 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:05:29 ID:nHV4Zv+7

擁護してるやつに聞きたいんだが
いったい･･･このバイクの何が魅力なんだ？？？

エストよりもチープで
STより割高で
それでも「CB223がいい！」と思わせる「売り」っていったい何？

475 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:22:02 ID:U0f+4vRx

>>474
そこまで言ってて逆に聞きたい
なぜこのスレにくる？

476 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:27:02 ID:2BqtSewn

>>474
個人的には、この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。
他のSTやエストは無理だろ。無理すれば走れないことはないだろうがそういう風に作ってないだろうし

あのさ、ここはユーザーやこれからユーザーになる人が車両自体について
情報交換するべき場所だと思うわけよ
おまえらみたいに買いもしない奴が値段について文句を言うだけのスレは別に立てるか
ホンダ叩きのスレにでも行けって

477 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:43:13 ID:VShcMuuw

発想を変えるんだ。
FTRを買って、カスタムパーツ組んでCB風のスタイルにすると50万円以上かかるだろ。
お徳じゃないか。

478 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:45:03 ID:lZkXgqmp

>>468
そのセリフが言えるのは、このバイクを買う義務がある人（ホンダ関係者？）か、
文句を言いながらもこのバイクを買った人だけだぞ。ｗ

>>467は自分の希望するバイクなら買うと言ってるじゃないか

>>476
＞あのさ、ここはユーザーやこれからユーザーになる人が車両自体について
情報交換するべき場所だと思うわけよ
おまえらみたいに買いもしない奴が値段について文句を言うだけのスレは別に立てるか
ホンダ叩きのスレにでも行けって

おまえは見糞にでも池、ここは２ちゃん、買う気のない奴が文句つけようが一向に問題なし。

479 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:47:23 ID:Js2dmln5

>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。
>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。
>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。

(°Д°)ハァ？

480 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:51:09 ID:2BqtSewn

まあ実際のところCB223Sはロードよりにセッティング変えてあるみたいだし、
転倒とか考えてない作りかもしれないし、オフをどれぐらい走れるのかは
未知数だからオフ主体で買うのは間違ってるとは思うけどさ。
素直にFTRにしないのはタンク容量が少ないのとオフよりもオンの方が走行時間多いから

481 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 22:58:05 ID:Js2dmln5

>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。
>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。
>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

482 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 23:06:28 ID:2BqtSewn

>>481
なんだおまえ。>>473で図星突かれてトチ狂ったかカス野郎がｗ　
何か反論や指摘があるなら頭使って構文しろよ。何が言いたいのかわからんので
こっちは、おまえみたいなどうしようもないカスも居るんだなと軽蔑するだけだからな

483 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 23:33:13 ID:dn9cB0jf

>>478
>　>>467は自分の希望するバイクなら買うと言ってるじゃないか
だから、467にとってこのバイクは希望するバイクじゃなかったんたろ？
なのになんで文句言いながらも買う話をしてるのかわからないんだけど…。
いや、467が総合的にCBがエストやSTよりも勝っていると思っていて、
唯一チープなところだけが難点だと文句を言いながら
このバイクを選んだんなら話は通じるけど…。

このスレでよく湧いてくる、買う気も無いのに批判してる奴の典型だと思うが…。

484 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 23:51:32 ID:lZkXgqmp

>>483
買う気も無いのに批判してる奴がいなけりゃこんなスレ３日でDAT落ちなわけだがｗ

485 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 00:18:32 ID:3ZwoiOMU

久々にこのスレ覗いてみたら　約一名ずいぶん擁護してるようだな

バイクは趣味であったり実用であったり　用途は人それぞれだけど
商品である以上は　見た目とか新機構とか便利とか
何かしらアピールするものがなければ魅力は無いと思う

CB223自体はそれなりのバイクで悪いものではないだろうけど
FTRと何が違うの？ってことを考えたら　少なくとも俺はこのバイク買いたくない

CBを名乗るだけでFTRとの価格差をつけるのは　営業戦略以外の何物でもない

正直「買わないくせに文句言うな」とかっていうのは幼稚なレスだよ
欲しいヤツは何言われても買うものだ

そんな俺も好きで今不人気車に乗ってる　盗難やイタズラにあまり気を使わないのは
いいもんだ

486 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 00:32:58 ID:sKoUYpQL

CB223Sって発売からどれぐらい売れてるの？
CB223Sって何か優秀なところがあるの？

487 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 00:35:39 ID:TFhzK9wq

発売前に喧々囂々すんならともかく
もう売ってんだからこのスレは乗ってる人に渡したらいんじゃね

488 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 00:41:49 ID:PuOTOxrj

＞乗ってる人
議論できるほどいるのか？ｗ
速攻でdat落ちの予感

489 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 00:51:30 ID:DkDFScy1

CB223安いじゃん。ST250やエストレヤなんかより
２２３って排気量も中途半端で扱いやすそうだし

490 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 01:09:22 ID:j4wyPmas

今考えるとこだわりのフロントドラムブレーキ（ｗ　と二本サスで激安だったXL230は偉大だったんだな……

491 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 01:13:14 ID:Xd7Ncls9

×　擁護
○　発狂

492 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 01:31:19 ID:JuEjIxqm

>>490
XL230家にあるけど、やっぱ値段なり。
折れそうなスイングアームや細いくてダンパ機構がないようなリヤサス見るとびっくりするぞ。

493 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 01:43:22 ID:TFhzK9wq

>>488
それでDAT落ちはしょうがないんじゃね？

494 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 02:58:09 ID:6V16QKbF

>>485
＞CBを名乗るだけでFTRとの価格差をつけるのは　営業戦略以外の何物でもない

FTRのステッカーの代わりにCBのステッカーが貼ってあるだけならそうかもしれんがあちこち違うからな。

＞正直「買わないくせに文句言うな」とかっていうのは幼稚なレスだよ

買わないのに割高感だけで文句つけてる外野の野次が大人のレスですか？
わざわざ出張ってきて、俺はこのバイク買いたくないって、その理由がFTRと
何も変わらないから？？FTRと何も違いが見出せないという人間に
このバイクに何も良さを見出せという方が無理ってものだ。FTRだけ見とけばいいと思うよ？

495 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 03:24:51 ID:WrBxbCIc

ウィンカー交換したら謎のレトロ系バイクになったよ。
ＣＢといえばメガホンタイプのマフラーが似合うだろうという
ことで現在手配中。
ＦＴＲのトップブリッジに純正流用するとシルバーからつやけし黒に
なるよ。
ハンドル周りではスタータースイッチボックスと、ウィンカースイッチボックスに回り止めのポッチがついてた。

チラシの裏にて失礼しました

496 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 04:23:36 ID:eF3OAFc9

>>495
乙。
こういう具体的かつ建設的なカキコがないと話が進展しないよなｗ

497 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 06:05:34 ID:r9hipfP4

>>494
もうお前書き込まないでいいよ。荒れるだけだから

498 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 07:44:42 ID:vQIfctRE

テンプレ作る時には是非入れて欲しいｗｗｗ
久々に見た超ドアホ発言ｗｗｗｗｗ

>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。
>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。
>>この車はタイヤさえ替えればダートやオフをFTR並に走れそうだから興味がある。

499 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 09:49:31 ID:oFYk/qMp

>>498
なにがいいたいんだ？

500 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 11:05:24 ID:MGGI+BFx

>>485
営業戦略ではなくもっと内部的な事情だと思うけどね。
文句がダメとは言わんが散々既出なネタをいつまでも繰り返してる状況だろ。
買う気がある人が改めて言ってるならまだしも、
今さら割高感があるから商品としてダメだとかただの一般論を偉そうに言われてもな。

まあ、そうやって叩いてる人の意見（かどうか怪しい一般論？）はこの一連の流れで出尽くしたようだし、
それこそテンプレ作る時反映させればいいんじゃないの。

それで書き込み少なくて落ちるくらいならFTRスレに統合してもらえるでしょ。
今みたいな荒れた状態で統合するのはさすがに嫌みたいよ。まあ当たり前だが。ｗ

501 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 12:25:42 ID:gU1IIB5Q

粘着だね

502 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 13:49:10 ID:ky53VyX2

ホンダはＣＢ２２３を作った。
そして批判の声が上がっている。
それは何故かと言うと「新型車」が出ない中でやっと出てきたのが
「コレか？」って事なんだと思う。
例えばＸＲ２５０とか新型クラブマンが出た中にＣＢ２２３があれば
ホンダの「不人気車」として敬遠されたか
冗談めかして買わないな～・・なんて言われてただけのはず。
だけど
ＸＲもクラブマンも出ないし生産終了が続く中出てきたのはコレで
新たな２５０クラスの新開発車両の話しも出てこない。
そして標準ラインナップの一クラス下扱いだった２２３エンジンを使った
車両がメイン扱いでラインナップされていく・・・・

503 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 17:51:36 ID:JuEjIxqm

俺はなぜ223エンジンで場つなぎをしているか知っている。
でも教えない。いずれわかると思うから。
その時までニヤニヤにながら板を見ている事にする。

504 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 18:01:57 ID:t2jcRmUD

250のFIは近いうち出るだろ。だが、値段もかなり上がるはず。
CB223、実売価格は安いんだから、こういうのもあっていいんじゃね。

505 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 18:04:17 ID:WEo+4ywo

>>503
みんな知ってるよ

506 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 19:01:53 ID:X5jhwx6d

>>503
皆が知らないと思ってんの？

507 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 19:06:10 ID:4C03sTuP

俺は初耳だな。

(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

508 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 22:33:40 ID:MGGI+BFx

まあ普通に考えても何らかの新型は出るだろうね。
このスレ的には新型が出揃ったあとこのバイクの立ち位置がどうなるかかな。
このまま仕様を変えずに続けて行くのか、FI化とかマイナーチェンジを積極的に進めるのか、125ccと共通の中途半端排気量新型エンジンでフルモデルチェンジを果たすのか、
つなぎとして用済みなので早い段階でやめちゃうのか…。
まあXRやFTRなんかの他車種との兼ね合いもあるけど、250ccでないことに意味があるのはXRだけのような気もするが。

509 ：７７４ＲＲ：2008/07/23(水) 23:34:36 ID:W6j4HgU1

そういえば、ホンダの試乗会でこれからバイクに
乗る人が最初のバイクとして注目してたな。

510 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 00:42:21 ID:2t9E7vkw

ホンダもなかなかじゃないか・・

【埼玉】ホンダの主任研究員（５３）現行犯逮捕　自転車に乗り、短パンのすそを持ち上げるようにして下半身露出で現行犯逮捕　埼玉　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216790217/

511 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 00:48:46 ID:o3pWKT5z

せっかくのキャブ車なんだしマフラーを変えたい人いると思うけど、
社外とかのFTR用マフラーはまんま流用できるのかしら。

512 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 01:26:46 ID:9miMw+cY

>>510
ト　ヨ　タ

513 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 02:38:47 ID:jf6bm5ND

マフラーって流用もなにも、FTRとはヒートガードが違うだけでは

514 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 02:42:46 ID:BsVlZ5v5

FTR用の社外マフラーのこと言ってんだろ

515 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 06:53:31 ID:cQeOQevp

>>511
取り付け位置が微妙に違うとかで
無理だって聞いたことがある。
このあたりは現物合わせで確認するしかないのかも。

516 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 23:09:03 ID:jIM37Zgs

あれだ。
荒らしが去ると一気に過疎るなｗ

517 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 23:11:29 ID:wgxMiJoa

CB223Sって発売からどれぐらい売れてる？

518 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 23:12:07 ID:XmVUcuO9

荒しはユーザーが出揃うまでスレを保守してくれるありがいた存在なんだ。

519 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 23:13:15 ID:wgxMiJoa

dat落ちは困る？

520 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 23:18:50 ID:CKPRiv5y

一応１００マソ都市に住んでいるが、未だに走っているのを見たことない。
ninjaもWRも走っているのを何度かみかけたもんだし、リードですら２日に
１度は見かけるようになってきたと言うのに。。。

まぁ、夢のショールームでの扱いがあれではなぁ。　可哀相な子

521 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 23:47:45 ID:BsVlZ5v5

だな
いつになったら現物見れるんだろか。。。

522 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 00:21:11 ID:cUyuMMlX

温泉の駐車場にパリダカタンクとBAJAの２灯ライトつけたFTRが停まってた。
こういうの発売してくれないかな。FTR-BAJAとか。

523 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 00:31:13 ID:IBiL2otD

>>518
必死に取り繕うとするものの…　

ありがいた　って何だ？　ｗ

524 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 00:44:58 ID:u7sE//Y2

乗ってて楽しくなさそうだもんな
便利でもないし見た目も特に秀でたものはないしな

525 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 00:53:23 ID:WoiTuI05

これまで批判する奴はいたけどスレを荒らすような奴はいなかったよな？
批判が許されないってここなんてmixi？

526 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 00:54:00 ID:v0bXA6LC

>>523
だからー、思う壷だって。
荒らしをありがたいなんて思わんだろ。

527 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 00:54:58 ID:vmWbO7Bn

カスタムありきのバイクなのにwebikeに純正アクセサリしかないのだが・・・

NINJAのほうは次々だしてるっていうのにさ。

528 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 00:56:34 ID:Ik/Dsy9A

>>526
ありが　い　た

529 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 01:08:04 ID:v0bXA6LC

>>527
NINJAは発表時からバックオーダー凄かったらしいからね。
カスタムといえばNINJAはフルカウルがゆえに痛車ベースにされてて
かわいそうなのを早速2台見た。

>>528
あーなるほど、そーゆー事ね。
よく読まんかった。

530 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 09:44:00 ID:AEGyf9SN

まあだからこそ他車用製品の流用情報を交換すべきなのでは？
対応表にCB223を入れるだけのものも多いはず。

531 ：７７４ＲＲ：2008/07/25(金) 10:09:49 ID:pXHVTGHN

まったくその通りです。
そうなればもっと楽にカスタムして遊べるんですけどね。

532 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 04:16:49 ID:lji0XEk6

20歳過ぎてから中免とって最初に買ったのがこの223だけど

ひと月前までバイクのバの字も知らんかった俺からすればヒジョーに魅力的だったのよコレは。
そろそろ2000キロになろうかという今、ST250の方が魅力的じゃんとか思い始めてるけどな。

でもせっかく買っちまったわけだし、貧乏フリーターの俺はこいつに乗れるだけ乗り続けたいと思うよ。
実際乗ってて楽しいしな。キャブでパワーが足りないとか二本サスのほうがカッコイイとか分かんねえし。

とりあえず値段に目をつぶれば初心者には最適なバイクだと思うんだが。

533 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 04:55:16 ID:y0Xc7Enw

初心者ですらたった一月でSTのほうがよかったと思わせるほどの糞バイクだといいたいんですね、わかります。

534 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 05:10:18 ID:yv/hkdet

｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

535 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 08:21:01 ID:A6ZSq5EZ

まぁ、そう苛めるなよ。
>>532にとっては初バイクなんだし、本人が気に入って
るんだから楽しんで欲しいと思うぜ。

536 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 10:07:32 ID:re08977R

只でさえ二輪市場縮小のいまVT250が初バイクでそのままVTに落ち着かれても困るわけで
価格の安い小中排気量クラスにはどこか不満点を残しておいていつかはリッターを買って貰わないといけない
80点主義のプラスαじゃなく今はマイナスαの発想で物を作って行かなきゃ

537 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 10:47:04 ID:QruUFmF8

つか初バイクでどっちが魅力的とか分かるわけ無いだろ。
>>532はどうせスペックの数字を見て魅力的とか判断してるだけだと思うが。
だがスペックの数字を見て判断するなら250の単気筒なんてどれもどっこいどっこいだ。

538 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 11:36:17 ID:lji0XEk6

>>537
こういう意見が聞きたくて書き込んだ。ありがとう。

539 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 14:35:22 ID:7ibibLuc

>>532
　「パワーが足りない」が“分かんねえ”ならそれはそれで良いと思う。
このバイクが自分の乗り方に合っていると言う事だから。

>>536
　ｽﾏｿ、いまだにVTZ250だ。
ただ別に落ち着いているわけではない。
買い換えたいバイクが無いだけだ。
CB223Sがもう少しパワフルだったら考えたんだが．．．
40PSもなくて良いがせめて25PSくらいは欲しかった。

540 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 15:34:14 ID:hu9W2+4c

>とりあえず値段に目をつぶれば初心者には最適なバイクだと思うんだが。
これが全てを物語ってるような…

実売価格はともかく、定価は46万だもんな。これが39万とかだったらまた
評価違ったんじゃないの？

Ninjaが評価されてる点に、50万弱って価格も当然入ってるわけだしさ。

541 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 15:35:25 ID:LWHY4UfZ

実際問題としては特に始動性への不満があるわけでないのなら
STを気にすることなんてないんじゃないかな。
高速道路とかでパワー的につらいってのはSTでも大差ないわけだし。
デザインや乗り味・エンジン特性が気に入ってるのならベストな選択。

542 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 16:40:26 ID:Z42C+7ur

>540
俺もそう思う。そこそこの距離走るなら非力さでしんどいかも知れないけど、
足代わりにするには何の不満も無いしなぁ。

やはり価格でイメージ悪くしちゃってるんだよね。

543 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 19:32:56 ID:ssEC3ZQA

このマシンってどれぐらい売れてるの？

544 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 19:49:13 ID:/SZ5uwnr

それはちょっとゆとりな質問だと思うぞ…。

545 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 00:26:28 ID:kPAr7yNR

まぁ売れてりゃ　3割引は無いわな

546 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 01:09:32 ID:7fKbRPXn

３割引でも売ろうとしている店もあるんだ。
近所の夢店なんて、ショールームの片隅に埋もれてるけどね。
値引きはあまりしてなかったような。

いずれにせよ、どこだったかで、ST250の新車（型落ちだとは思う）が
３０マソ切ってるからなぁ。

547 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 01:15:07 ID:zqrL2alt

夢店なんて最初っから｢バイクと言えばホンダ｣みたいな人向けだろうから
あの値段でもさっくり買ってくれるのアテにしてんだろ。

548 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 01:44:37 ID:NuD+doEW

んなわけねーだろ。

おれが知ってる夢店ショールームの値札は定価で、
店頭価格は店員に聞いてくれって感じだったような。
実売価格比較するなら同年式でないと意味ないだろうが、
ST方が若干安い場合が多いんじゃないかな。

549 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 02:20:55 ID:PB05rx8+

>>532
>キャブでパワーが足りないとか二本サスのほうがカッコイイとか分かんねえし
古いバイクとかSRとか絶対よく見たり、借りて乗ったりしないほうがいい。そのまま自分のバイク
だけを見て走り続けることで幸せになれる。
>>543
87台

550 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 08:42:42 ID:WczTIEcl

純正オプションのメガホンマフラーつけたが
非常に静かだ。
若干感排気効率が上がったようでスロー系に
影響が出た。
デイトナのデジタルメーターつけたんだけど
セッティングがうまくできなくてあり得ない回転数表示だよー

551 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 09:47:29 ID:DovIefRo

>>550
純正OPにマフラーないぞ！！（カタログよく見るべし）
ＦＴＲ系のエンジンは電気式タコメーターの設定は説明書よく見るべし。
わからないなら、メーカーへ問い合わせるべし。

552 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 10:04:25 ID:vGZFhqoU

実売価格は定価より大幅値引きだねこのバイク
まるでスズキみたいだ

553 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 10:06:41 ID:QpD48LhE

>>552
ドリームでの価格がFTRとほぼ同等になった。
価格的にも造形的にもFTR（改）でしかなかったんだなｗ

554 ：５５０：2008/07/28(月) 10:16:11 ID:OuIOUCw5

>>551
ホンダのカタログに載ってたのでてっきり
純正扱いオプションなのかとorz
タコはマニュアルの見直しと、だめならメーカーに
コンタクトしてみます。
丁寧に対応ありがとうございますー

555 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 13:30:23 ID:FCYL6941

>>533
素直にFTRと同価格にしときゃよかったのに。
何か環境クリアのための目新しい技術でもはいってたっけ？

556 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 13:33:51 ID:FCYL6941

>>533　×
>>553　○

38万でよかったのに。

557 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 14:11:08 ID:XtzwHo2b

せめて過去レスくらい嫁。

558 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 14:35:41 ID:kPOHh5dF

登録料から税金コミコミでストライプモデル42万って高いですかね？

559 ：７７４ＲＲ：2008/07/28(月) 15:29:17 ID:+N2Sj/fQ

>>549
すげー売れてるな！
てっきり30台以下かと。

試乗車抜いたら実数いくらなんだろ？

560 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 00:44:12 ID:UpSDLH8z

おいおい　全ての都道府県にばら撒いたら2台くらいづつになっちまうじゃんw

街で見かけないのもわかるな　アンチってわけじゃないけど　市場がノーと言った
ようなもんか

561 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 00:53:41 ID:1RvcD3mu

>>549
発売から現在まで？

562 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 00:55:58 ID:1RvcD3mu

3割引の次は4割引？

563 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 01:20:51 ID:pQYhpN2j

大型液晶テレビとブルーレイレコーダー付き
分割金利手数料はもちろんhondaが負担

北の町から南の町まで素敵な夢を届けます

564 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 01:23:36 ID:X5bsru+1

>>549
８７台って確かな情報なのか？

565 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 01:45:48 ID:f9DskD9T

>>564
Goobikeに登録されている291台のCB223Sのうち
中古は10台。

とりあえず売れてないのはわかる。

566 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 01:51:20 ID:uOJLo3ZG

これ売るなら、CBR150Rを正式サポートして売った方が
まだ売れたんじゃない？ｗ

567 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 01:53:40 ID:1RvcD3mu

>>566
あと125RRも。
125RRが日本正式販売されたら買うぞ！

568 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 06:21:09 ID:hiLgrjvG

>>566
実車に乗ったことないから解らんが高速道路の走行まで正式サポートするのは
メーカーとしては嫌なんじゃないのか？それからCB223Sとは方向性が全然違う

569 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 09:13:07 ID:hr4N83Bw

要するに不人気車だろ？
不人気車のスレに来て不人気だと唱える必要ってあるの？？

またなんでCBRが出てくるのか理解できないが…、
まあ「○○だったら売れてる～」みたいな意見は的外れな場合が多いな。
スレとしてはこのバイクはこのバイクでしかないんだし。
仕様についてはメーカーとして他に出しようがなかったと思えるし。
確かに値段が上がったのは失敗だったと思うけど、それも既に語り尽くされてるしな…。

570 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 09:20:23 ID:gMYJVUmd

>>568
んじゃ、聞くけどCB223の方向性ってどこ向いてる？
トラッカーでもなければ
レトロでもなく
かといって車体の個性は全くなく。
しかもこのご時世にFIもない。

そんなCB223の方向性って・・･。

571 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 10:13:32 ID:qajM4fkV

ぽーにょぽーにょぽにょ売れないバイク
ぽーにょぽーにょぽにょそんなCB223
一緒に　買えば怖くない
崖の上から　落ちるより

572 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 12:38:37 ID:xkzsQWTp

最近のホンダからはトヨタ臭がする

573 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 13:34:21 ID:hr4N83Bw

>>570
おまいの方向性もまとまってるか？
わかりやすいジャンルなのか、車体の乗り味のような個性なのか、使れている技術なのか。

ここで言う方向性って、どういう人がどういうつもりでどういう乗り方をするかってことじゃないの。
少なくともCBRとは違う。
まあその意味で近いジャンルはトラッカーかもしれんけど、そもそもトラッカーの定義が曖昧なのがね。

574 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 13:36:40 ID:FTQUR4Ao

>>570
自分で答え出してんじゃん
＞車体の個性は全くなく
これがすべてだろ

575 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 14:54:32 ID:bcQLPb6i

でもさ、こいつに限らず個性のあるバイク少なくなったよな。
車でもそうだけど、環境対策やらなんだで一時スポーツ系が無くなって
何だかなーってラインナップばっかになった時もあったし。
今まさにバイクがその時期に入ってるんじゃねぇの。
個性を売りにしてる某車メーカーも売上激減で再来年あたりから軽自動車めるとか言ってるし。
今の時代個性だけじゃ生き残れないのかねぇ。
ま、いずれ良い物が出てくる事を期待しようぜ。気長に・・・

576 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 21:39:54 ID:h7u2BS92

バイク界のホンダは昔からトヨタ的なとこあったぞ。

若いもんは知らんだろうが、
ＮＳＲもＶＴ系も後発で売れた。
後発でも、「良いバイク」は作ってたがなあのころは。

そんな僕は２１歳。

577 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 22:28:43 ID:30IkfmIO

突出した個性とやらは変態ＳＵＺＵＫＩに任せようｗ
ジェンマとか･･･いろんな意味ですげぇよな。
そんな自分は今こそSW-1を復刻して欲しいと思う。

それに比べて最近のHONDAは･･･
DN-01は冒険した感あるけどｗ

578 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 22:28:59 ID:OwIA7sI/

ほんとは「あのころ」も知らない２１歳

579 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 23:33:11 ID:hr4N83Bw

ジェンマって2chで騒がれてる程変態とは思えないし、
個人的にはPS250の方がどう考えても個性的に見える上に、
スレ違いだ…。orz

まあCBは極端な個性が元々必要ない車種なんじゃ。

580 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 00:30:01 ID:HDwcKnkT

>>568
まあ、そもそも日本での環境基準クリアできてるかどうかも知らんけどねｗ＞CBR150R

>>569
>確かに値段が上がったのは失敗だったと思うけど、それも既に語り尽くされてるしな…。
だからこそ、「○○の方がまだ売れたんじゃない？」的なレスがつくんじゃない？
自分で言ってるとおり、もうほとんど「語りつくされちゃってる」んだから、個人の感想以外の事ぐらいしか
書くことないんだしさｗ　そーゆー意味では、

>まあ「○○だったら売れてる～」みたいな意見は的外れな場合が多いな。
ってのは、発言してる側も的外れとかそういう意味で言ってるわけじゃないから、そう捕らえられる方が心外だな。

>少なくともCBRとは違う。
これについてもそう。そりゃそうだろ。俺がCBR150Rを例に出したのは「明らかに方向性が違う」から
例に出したまでだし。「明らかに方向性が違うこっちをサポートして売ったほうまだ売れたんじゃない？」的な
意味のレスだしね。

なんつーか、真面目人だな、って思ったｗ　まあ、その場で思いついて書き込んだことに、そこまで
生真面目に突っ込みいれるなんて野暮ってもんすよ。

581 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 01:23:56 ID:gnYKf2Nr

最も売れないであろうジャンルに投入されたNinja250Rがあれだけ絶賛されてんだから
CBR150Rのがまだ良かったかもな。

582 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 01:33:28 ID:6CZT8J4W

具体的にどれだけの数売れてるかもしらないで
想像でレスしちゃう２ちゃｎ脳たち

583 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 01:45:39 ID:gnYKf2Nr

タイプすらマトモに出来ない2ちゃん脳以下のホンダ信者　ｗ

584 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 08:21:28 ID:o04O+09s

実見掛けた223乗りは・・・バイク初心者っぽい若い女性だった.（都内,6月）
格安グラトラとかSTとかスズキって会社やTWブームとかも知らないのかな？
とりあえずバイクはホンダ！みたいな（笑）

585 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 10:08:54 ID:yW7giA1F

若い女性こそむしろのるべきだな。

「非力は軽さでカバー！とにかく体重管理！」なバイクなんだから
スリムなライダーを量産してくれるに違いない。

586 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 10:37:30 ID:Xvcy4Kdh

このバイク燃費はいいだろ
都内で27,8km/L、ツーリングで35,6km/Lはいくんじゃないのか

587 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 11:01:24 ID:NKwwHr83

>>580
このバイクの仕様についてならわかるけど、全く別のバイクを引っ張りだして
こっちの方が売れると言われても、ホンダのラインナップの話はスレ違いっしょ。
このスレって話題が今のホンダへの不満とかにぶれやすいからねい。

588 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 12:13:19 ID:1P57K7uU

>>586
ツーリングして３６で街乗り３３ですた。
燃料１０リットル弱まで使って出した数字なので
ある程度参考になるかと。
トコトコ走ってる分には燃料あんまり食わないっぽいよ。

589 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 18:25:42 ID:k1ZJZ7Ld

>>587
・・・何を話せと？
ここに書いてある性能云々って全部FTRと同じじゃん？
改造もFTR系サイト行けば大体出尽くしてる

CB223だけの単独の話題何か提供してくれ

590 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 20:29:15 ID:z8IBgFhT

実際に購入しようとドリーム行ったわけですよ。
STもエストも乗ってみたけど、体型的に一番シックリくるのがCB223だったんですよ。
STもエストも足元が窮屈で･･･。

軽いし、タンク容量もある、燃費も悪くない、いいバイクだと思うんですよ。

でも･･･購入には踏み切りませんでした。
だって･･･あまりにチャチすぎて
リセールバリュー等考えても先がなさげだったんだもん･･･。

で、結局CB400SSを買いました、そんなお話。

591 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 23:09:12 ID:I0dBPpor

それはチラシの裏にでも書いとけって。な？

592 ：７７４ＲＲ：2008/07/30(水) 23:13:28 ID:VFXUJU9q

オーナーがほとんど存在してないんじゃこんなレスしかなくても仕方ない

593 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 00:22:07 ID:0eQt2/EE

ＣＤ１２５Ｔとか復活させたほうがよかったんじゃ・・

594 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 01:10:29 ID:tCqX1G0j

リセールバリューｗ

このクラスで考えるか

595 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 04:08:57 ID:DgYxDlCr

カブスポーツの復活を期待している俺。

596 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 08:56:43 ID:wG/iPtS6

>>589
掲示板なんだし自分に話題がないなら無理して書き込む必要なんてないんだよ？ｗ

オーナーや好きな人が少なくても細々とやって、それでDat落ちするようならFTRスレと統合すればいいだけ。
関係のない話やオーナーが不快に感じる話で無限ループさせてまで独立スレである必要あるの？

597 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 09:40:38 ID:aCWYhbyl

荒れるので統合はお断りします

FTR海苔一同

598 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 13:43:31 ID:PM5PhLqb

じゃあ次スレはアンチ専用ということで

599 ：値引き：2008/07/31(木) 19:46:37 ID:z9Hx8+W/

２２３Ｓの新車の値引きってどのくらいかな。

600 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 20:10:28 ID:WQll4srj

gooバイクで相場調べてみ

601 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 20:32:33 ID:hLC/XOvA

>>599
メーカー希望　４７万
販売店平均　３４万

なんだこれｗｗｗ

602 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 22:05:19 ID:to2dckgw

596～598
一件落着ですね

603 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 23:36:45 ID:j6BUusLC

希望高杉

604 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 07:29:01 ID:25+BPcsG

SR400が48万

2台並べてみると、ボッタクリ感がよく判る

605 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 08:50:00 ID:Q4aNAJhA

規制に対応してない400ccとの無意味な値段の比較って何回目のループだよ。ｗ
次は大昔の125ccとの無意味な馬力の比較ループかな。

606 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 13:26:24 ID:cF7P8nX8

無意味ではないな

607 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 13:53:02 ID:0VLrxahg

確かに無意味ではない。
SRは４８万で買えたのにって話にはなる。増してSTやニンジャが規制対応
しても良くやってんのにCBはええええ！って感じになる。

じゃあCB223乗りのスレとアンチスレに分けるか…

あ、CB223乗りスレデータ落ちしてまう。

608 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 17:46:49 ID:iSp90OzG

決して無意味ではなかろう。
店頭で買えるもの同士の比較なら、
非規制対応でも当然比べるだろう。

このバイクを擁護するのはホンダ関係者かオーナーくらいしかいないだろう。
たぶんオーナーよりも関係者の方が圧倒的に多いだろうけど。

609 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 18:40:38 ID:1rDR4JKb

それ以前に
興味のないのに書き込んでる嵐のが多いと思うんだがな

610 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 19:50:01 ID:i/es2/9I

何かから乗り換えの香具師って皆無じゃない？

611 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 21:33:09 ID:Ww4h6X0D

モンキーからの乗り替えだったりする（笑
セカンドバイクを少し大きめに

612 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 21:39:43 ID:eMrli4hG

規制対応って誇らしげに言うけどマフラーに触媒追加しただけじゃん。
そんなもんアフター物でも数千円で触媒追加のオプション有ったりする時代に何をボケた認識してんのかと。

613 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 22:35:32 ID:HrTNgJvh

俺このバイクが初めてのバイクなんだがここで酷評されて不安になってきた(´・ω・｀)

GB250かCB400SSに憧れてたけど、初心者てことで新車がいいし、車検がないから間を取ってこれにしたんだが…

特にお金のことは気にしてないが、そんなにヒドいの？

614 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 22:40:25 ID:AQpwFIIr

>>613
このバイクをヒドいと感じられないような感性が羨ましいです。

615 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 22:43:52 ID:LbgW17Ca

いや、普通だよ。
でもGB250や400SSに乗れる体格をしていればそっちの方がいいぞ。
って感じの中途半端な存在なんだな。
でも決して悪いとは言わん。

616 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 22:44:47 ID:n48QwZIb

>>613

>>549

617 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 23:13:33 ID:HrTNgJvh

>>614
とりあえず、あなたが乗ってる機種をおせーて。初心者ながらに一生懸命調べるから☆

>>615
このスレ見たらバイク乗りの方はかなりプライドが高いのかなと思ったけど初心者に優しい方がいてよかったです。

ガッシリはしてますが背が低いです(´・ω・｀)

>>616
サンクス

618 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 23:20:55 ID:OdSjULSe

てか普通何十万もするもの買うときって自分で調べるよなｗ
衝動でぱっと｢買えるほど金持ちなら　飽きたらすぐ売ればいいんだろうけど

619 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 23:27:46 ID:WmrHbAoI

CB125T
CD250U
CD125T
ナイトホーク

620 ：614：2008/08/01(金) 23:35:33 ID:AQpwFIIr

>>617
今乗ってるのははゴリラでございます。
ちょっと前まではSDRに乗ってますた。
・・・俺の車歴に一体何の関係があるのかと。

621 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 23:36:48 ID:1rDR4JKb

SDRはいいバイクだよな
俺の身体がもう少し細かったら買ってたよ

622 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 23:42:27 ID:iSp90OzG

俺は長年のクラブマン乗りなんだ。
だから弟分でもあるcb223に不思議と興味が行く。
ホンダに失望しながらも期待している自分がいるのも正直なところ。

623 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 23:47:17 ID:cGkUZcFn

>>617バイク自体は特に悪くはないと思うよ　マジで

質に対しての価格設定にホンダのあざとさが見えて　叩きが始まった歴史がある

624 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 00:02:31 ID:IgocuNoU

>>623
ベースとなってるFTRも決して悪いバイクじゃないしなぁ。

でも、叩きが始まったのは
あまりにFTRのまんま過ぎるというンダの手抜きっぷりからではないかと思う。

625 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 00:44:06 ID:frbQT/2u

>>613
>特にお金のことは気にしてないが、そんなにヒドいの？
既出だけど、ひどくはないよ。ただ、特別悪い点がないけど、
特別個性があるわけでもなく、特別なにかが優れてるわけでもなく、
特別スタイルがかっこいいわけでもなく、それなのに価格だけは高い、と…

>>624
>あまりにFTRのまんま過ぎるというンダの手抜きっぷりからではないかと思う。
単純に価格だと思うけどな。

626 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 00:48:58 ID:KhadeGqX

>>620

いや、俺よりはるかにご立派な感性持った方なんだろうと思って、どんな素敵なバイクに乗ってんのかなって思っただけww

>>623

初心者で値段の相場がわからないしホンダって高いけど保証とかもキチンとしてるイメージがあったから何の疑いもなかったです。
でもなぜ批判されるか聞けてよかった。

また乗り始めたらレポートしてみます(^O^)

627 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 01:04:54 ID:vBXdENYH

皮肉というか嫌みというか、何かあまりいい印象を与えない書き込みだな
初心者と言って甘えつつ、どこか人を食ったような感じ

だがレポートには期待

628 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 01:11:44 ID:7dh8//we

相手に合わせたいい返し方だと思うがw

629 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 01:19:59 ID:Fwwl+dyS

いやこいつは心底人をバカにしているよ。
絶対に許せない

630 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 01:37:40 ID:7dh8//we

お互い様って事だよ、
それよりもこのｽﾚで荒らししているのがどういう奴なのか少し解ったのが良いことだw

631 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 01:40:57 ID:tDojDwj5

現行ジャイロX・キャノピーとCB223Sってどっちが売れてるの？

632 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 03:56:31 ID:CUAXXx55

ジャイロじゃね？　商業用だし。

633 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 04:58:07 ID:Z5W070bD

ＦＴＲと同じ価格帯でよかったんじゃないのか。
どこに47万のコストが・・・？

タイヤか？

634 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 06:10:00 ID:ndNwiks7

SUZUKIのST250の対抗馬って感じだよね。

GB250のマスオさん的な存在。

635 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 07:45:15 ID:bvGLDjlW

>>633
役員賞与ｗ
もしくは株主配当

636 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 08:51:45 ID:NHS7/kNa

実際にCB223みたことあるかい？
思ったより大きくてびっくりしたし
このクラスのバイクとしては全然わるくないやん
２ちゃんで人気がないのはなんでだろう・・・

637 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 09:09:58 ID:AYGOLCle

>>636
悪い点も良い点もない退屈なバイク
乗ってみたいという気にさせんのだよ

638 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 09:16:42 ID:REg/n7eY

そりゃ　SRとかよりタイヤでかいし　ほいるべーすも同じぐらいだからなｗ　エンジンすっかすかだけど

639 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 09:23:52 ID:NHS7/kNa

>>637
うーん
てか250クラスってのが、そんなもんじゃないかなぁ

640 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 09:58:12 ID:AYGOLCle

>>639
せめてデザインがいいとか高級感があるとか便利であるとか
売りがひとつ欲しいところ

250クラスでもホーネットは乗ってみたいと思ったぞ
250クラスの割には速そうだったし

641 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 10:12:07 ID:Fwwl+dyS

いやホーネットとはコンセプト違うしバイクとしては良いと思う。
諸悪の根源は47万というホンダの消費者をなめた価格設定。
一生懸命働いたお金で暴利分ホンダに寄付するようなもの。
実売価格が10万以上安くなってるところを見るとホンダのやり方の汚さが
よくわかる。このやり口が荒れる原因でもあると思う

642 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 10:40:44 ID:JDLch3w0

だったら「ホンダの」アンチｽﾚ行けば良いのに・・・。
今も一個あるみたいだし。

643 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 10:58:35 ID:58tYtepT

>>622
　ラインアップとしては確かに弟分なんだろうが
バイクの性格としては全然別物だと思うぞ。
昔CBX250RSに乗っていたが
あれだけがんがん走れるのならば欲しい。

644 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 11:20:15 ID:kPF/vqoK

>>641
>実売価格が10万以上安くなってるところを見るとホンダのやり方の汚さが
>よくわかる。このやり口が荒れる原因でもあると思う
そんな事言ったら、ズズキはもうずっと・・・
いや、今はスズキ乗りなんだけどね。

>>643
そんな、走りの250シングルどこもないわさ。
ただ、このバイクについては90ベースからのスケールアップエンジンが
250シングルロード乗りが期待するものに合わないかと。
ボリューム感とか、エンジン鼓動あたりで。
250設計が欲しかったところかな。
かつてのSL230やFTRならばマッチしたエンジンなんだけど。

いくらで買ったかはともかくとして、買った人はここの評判は気にせず
このバイクを楽しむと良いよ。　評判なんか気にしてたら乗ってられる
バイクなんか大してない。　これは昔から。
2ちゃんの無い頃の2輪雑誌なんてひどいもんだったし。

待ち乗り以外にもツーリングじゃ楽しそうじゃないか？
STやエストより、腰高デザインのためか大きく見えるし。
ところで、高速を100Km/hで流す時の実用性ってどうなんだろう？

645 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 11:53:16 ID:k45J5d90

メーカーはハッキリ言ってないだろうけど、このバイクの販売ターゲットはたぶん女性だよな

646 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 11:56:30 ID:ZQLBMIKe

>>644
＞ところで、高速を100Km/hで流す時の実用性ってどうなんだろう？
俺同系エンジン乗りだけど、んーやっぱ厳しいかもね。
90キロ超えるとバイクがもう出さなくていいという声が聞こえてくるよｗ
でも気合でぬふわキロくらい出た気がする。

647 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 12:30:35 ID:tcMIJlz+

>645
ほうほう。
10万ふっかけたバイクを
女・子供をだまして売ってるわけですね。

648 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 12:33:37 ID:7fSkHrMe

>>647
売れてないんじゃないの？

649 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 13:47:31 ID:58tYtepT

>>644
> ところで、高速を100Km/hで流す時の実用性ってどうなんだろう？

　オーナーの話だと「平地なら100km/h出せる」そうだ。

650 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 17:21:44 ID:R3TnFY4b

もうすこしでるよ。
高速で１２０くらい

651 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 18:05:30 ID:4imT4gyL

到達するまでの時間がハンパじゃないけどな。

652 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 18:27:36 ID:8Iq0r6VY

ST250 Etypeの実車見たけどあれなら5万円高くてもCB223Sの方がいい

653 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 19:28:40 ID:lho6jZQl

なんという少数派ｗ

654 ：644：2008/08/02(土) 23:06:19 ID:kPF/vqoK

みんなレスしてくれてありがとう。

今、DJBEL250に乗って9年目だけど、時々もうちょっと
気軽に乗れるのが良いかなって考える時もあるんだ。
でも、多分まだ買い換えないと思うけどね。
そこで、特にST250、エスト等のクラスがが気になる存在
（実はCB233の存在は最近知った）だったのでちょくちょく
スレを見てるんだけど最近のは馬力があまりにも小さいので
「これで高速大丈夫なのかなぁ」と思っていたんだ。
個人的にはこのクラスでも25psぐらいは欲しいと思うのだけど。

ただ、ＳＴにしろCBにしろ伝え聞く燃費は魅力的だなあ。

655 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 00:17:21 ID:IiRYUlea

CB233だったらこんなにアンチも湧かなかったろうにな
ベーシックツインが欲しい

656 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 00:31:18 ID:ERugdnBR

>>625
いや、CBは昨年のモーターショーの頃から叩かれてるが
その頃は価格はわからなかったし。

657 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 01:17:26 ID:nrQ2wp/Y

>>633
それだ！！！！！！
>>642
いや、1はともかく、元々がアンチのみのスレだったような気がする。
そこへ後から肯定派が入って来たような…
ただ俺は最近こういうスレも一つくらいあってもいいんじゃないかと思ってきてる。
いつの日か、すでにオーナーになってしまった人達にもホンダが「たったこれだけの
変更で、こんな金額で売ってしまってすいませんでした」と言って一人一人に10万ず
つ返しにくる日が…

くるわけないかw

658 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 01:17:27 ID:+sN5kbNH

>>650
いやだからそれはあくまでも「平地」では、だろ。
高速道路にも上り坂はある。

>>655
　昔ナイトホーク250に乗っていたがこれでも高速道路の上り坂では100km/hは無理だった。

659 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 01:42:50 ID:PtQkUNY4

まだ、あったんだ
この糞スレ

660 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 07:16:49 ID:3i9GPXhE

>>650
某ドジェベルやバソバソみたいにエンジンの悲鳴やオイル減少気にしなくていいからね。
他メーカーの手抜きバイクと違ってきちんと使い切れる。

661 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 09:01:40 ID:q1KE7nPg

せめてタコメーター、２本サス、メッキメガホンマフラー装備なら、
現状の値段でもここまで叩かれなかったと思う。
試乗したが、走りそのものはCB400SSよりも好感を持てたくらい。
遅いのは確かだが、低速でネバリ、扱いやすい良いバイクだよ。
40kmくらいで流していてもなぜかスピードを上げる気にならない。
価格に抵抗なければ文句なく初心者にはお勧めなんだがな。

662 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 09:04:18 ID:osMlV2Ya

グラトラ　BBのがまともだな　ハンドル変えれば　カフェっぽくできるし

663 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 14:58:13 ID:3FQoRd0A

>>645
ただでさえ少ない女性人口をターゲットにして何の得があるのかと・・・
不人気だとすぐ女性ターゲットって言うやついるよね

664 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 15:54:06 ID:xHc/T+OK

女は性能より外観を選ぶからな。
今中免取りに行ってるうちの嫁がこいつに惹かれてるよ。
教習車の400SFはやっぱ女には重たいらしい。

665 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 17:16:19 ID:tbLYrGmx

あと女は店の言い値で買う事多いしな
軽自動車の値引きが2万円とかでもハンコついちゃうしw

666 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 21:07:01 ID:p9zCXCI/

バイク女人口うｐ
→

667 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 22:09:22 ID:3i/6q3yZ

これから中免取りに行くバイク初心者なんだけど、このバイクいいなって思ってる。
あんま速さとかにはこだわりなくて、街乗りで使いやすい足になってくれさえすれば
あとは外観と値段だけが選ぶ決め手になる感じ。
CB223Sは同クラスの中では一番格好良く見える。
あと、できれば新しい環境基準に対応している方が嬉しいかな。これはただの自己満足。

>>661
>２本サス、メッキメガホンマフラー
この辺ってなにがどういいの？
四輪と原付しか乗ったことない俺にもわかるように教えてくれ。

668 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 22:38:49 ID:itffvPBY

>>667
リア回りのスカスカ感が気にならない？
カタログに載ってる写真も極力スカスカ感が出ないように撮っているように思える。
というか、写真の数が少ないしディテールがさっぱりわからないありさま。

669 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 22:43:18 ID:WzEHLqXc

二本サスなんて時代遅れの代物がもてはやされるのなんてのは日本くらいだ。
スカスカ感？
ゴメン、マジでなに言ってるのかわからん。

670 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 22:53:03 ID:eIWsIfPK

ST250なんか全体がスッカスカだよ。やすっ！って感じ
荷運び仕事用ならST250を購入するかもしれないけど趣味も入れたらCB223Sかエストしかない

671 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 23:06:05 ID:ERugdnBR

>>667
>外観
SR400・CB400SS・エストレア・ST250Etypeと見比べて
CB223Sが格好良く見えるのなら何も言うまい。

>値段
そうか、定価はアレだが実売価格はST250と変わりないんだったっけ・・・。

>新しい環境基準に対応
エストレア・ST250もCB223同様対応済み。しかもエスト・STはFI。

>メッキメガホンマフラー
メッキパーツと艶消し黒塗装パーツ、どっちが良いのか分からない？

672 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 23:15:19 ID:PW+8Kycw

俺は単純にCB223のストライプのラインが格好いいと思ったよ。
都市部での移動手段にはコンパクトだし最適だと思う。

673 ：７７４ＲＲ：2008/08/03(日) 23:19:32 ID:osMlV2Ya

クラシックな奴のレプリカがこのての奴だから、モノサスにSR風の外装だとちぐはぐなんだろ
モーターサイクルの過去知ってる奴だと　なんだこれってなるな確実に

674 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 00:07:36 ID:M5o9NN0e

それが「こだわり」ってやつなんだろうな。
過去のこだわりを持ってる奴はFIにも抵抗があるみたいだぜ。
キャブも造型の一部なんだとよ。
もう空冷+キャブもこいつで最後だろう。
水冷エンジンになったらでっかいラジエーターが付いて
このスタイルはもう無理かと。

675 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 00:10:24 ID:QWiR1tXS

>>674
適当なことぬかすなw

676 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 00:36:00 ID:utRSMXsZ

FTRからの流用が多すぎなんだよ。
シンプルなメーターもモノサスも黒マフラーもFTRなら納得だが、
CBにはCBなりのこだわりってものを見せてほしかったのさ。
さらに工具入れもFTRの流用だろ。普通、ロードスポーツは
あんなところに工具入れはつけないんだよ。
そのくせ、定価だけはFTRよりバカ高。だから叩かれる。
だが、試乗してみれば味わいのあるバイクであることはわかるよ。

677 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 00:45:58 ID:utRSMXsZ

同時期に、カワサキがフルカウルの新型250を定価50万以下で
出したってことも比較対象として大きいな。
カワサキができることをホンダができない。
企業としての志の高さが比べられてる。
CB223の仕様をみたら、バイクのことをわかってる人ほど、
「消費者なめんなよ」って言いたくなると思う。
このあたりは本当にホンダに反省してもらいたい。
だが、何度も言うが、バイク自体は悪くない。
同じシングル250でも高回転まわさないと面白くないGB
なんかと違って、低回転で十分楽しさが伝わるバイクだ。

678 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 00:47:41 ID:M5o9NN0e

>>675
じゃあ適当でわないお前の見解を聞かせてくれ。

679 ：667：2008/08/04(月) 01:01:36 ID:qwhq7Sr8

>>668
近所のお店で実物を見たときの第一印象が「軽そう」だった。
悪い意味じゃなくね。

バイク慣れしてる人って、重厚感のあるマシンの方が好きなのかな？

>>671
CB400SSは格好良いけど車検と重量感がちょっと。
エストレヤはオイルタンクの曲線とリアの泥除けの丸出し感が。
ST250も泥除けと、エンジンからマフラーに伸びる管の曲線とか。なんか全体的に受け入れられない。
SR400は未見。写真見る限りでは重そうだけどなかなか良さそう。

メッキは個人的にあまり好きじゃないかな。
20年前のハーマンミラーくらい徹底して磨いてくれればまだいいけど、
安いクロムメッキとかは逆に下品だと思う。

680 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 01:04:26 ID:ui22kHRL

>>674
今の250シングルなら水冷化しても、ラジエータはたいしてでかくならないだろ
きっと。

過去のAX-1やDegree見れば参考になるかと。

681 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 01:15:55 ID:qwhq7Sr8

ごめん、>>679のエストレヤのオイルタンク云々は燃料タンクに読み換えて。

682 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 01:22:23 ID:utRSMXsZ

せめてステップは何とかならなかったかな。
もう少し幅広の方がよかった。それ以前に…
ギザギザステップてオフ車だろｗ

683 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 01:53:13 ID:vcXUWSH2

>672
「都市部での移動手段には最適」ってこたーないよ。
もうちょっとだけでいいから他のメーカーや違う排気量も調べてみたほうがいいと思う。

684 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 01:53:58 ID:F5B+jSDY

ギザ10みたいにレアもの感出したかったんだよ、きっと

685 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 03:44:09 ID:6k9VOSZM

CBもFTRもこれで最後でフォルツァのみにするだけのこと
今のホンダには、そういう勢いや方向性を感じる

686 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 09:19:31 ID:7mfhWLEZ

レトロなんじゃなくて、ただの空冷単気筒の街乗りバイクさがしてるんならいいんじゃね。
CBF250とかYBR125とかみたいな感覚。

687 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 15:03:28 ID:N1s5wZxd

こだわり無しで乗るんならそれこそ値段が問題になるわけで…

688 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 16:40:11 ID:TJLXeCxX

トロトロだろこのバイク
のんびり走る人向き

689 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 19:25:57 ID:0w/FohAb

150km/hくらいは出るけど遅いッ茶遅いな

690 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 19:37:33 ID:juqMtCfw

１５０キロもでるのか？坂道とか利用したりしないで。
ほんとなら驚きだな。

691 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 19:45:10 ID:eZTx7kWq

信号が青になって100ccスクーターにスタートダッシュが
負けるようじゃダメだと思う

692 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 19:49:03 ID:8y36mxHK

150キロもでないでしょ。
俺ＦＴＲ乗ってるけど１２０キロぐらいしか出ないよ。

693 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 19:49:54 ID:6k9VOSZM

公道でそんなのどうでもいい。車に追突されない程度に加速すれば十分

694 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 19:57:17 ID:AapeZKdc

>>693
FTR海苔ですが
パイパスなど流れの速い所で追い越し車線に出るのに
凄く気を使いますよ？
アンタこのエンジンの事全然知らないでしょ？

695 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 21:49:05 ID:6k9VOSZM

>>694
このエンジンについては知らないが同クラスのセロー225に10年乗っていたこともあるから大体解る
まあ自動車専用道路や高速道路を常用するなら、このバイクはたしかにおすすめできないと思うが

696 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 21:51:43 ID:6k9VOSZM

ちなみに>>693については>>691に向けて書いたものだが
公道で150キロ出すこともどうでもいいとういか法令違反で論外

697 ：７７４ＲＲ：2008/08/04(月) 23:28:53 ID:QbYDKEhc

頑張れば150ccで到達可能な速度だしな
http://jp.youtube.com/watch?v=15GQpYcEovo

698 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 02:07:35 ID:TyMUpuus

>>689
150キローーー！？
すげー！！！
俺も人のFTRで高速走ったことあるけど、120出てないかな？ってくらいだった。
ホンダすげー改良したんだな…。

699 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 02:59:58 ID:0Ef0I2AQ

ちょっと見てみたらギア比FTRと全くの同一じゃん
つー事は違うのはタイヤだけだよね？
まさかメータギア周辺を変えてないから
速めに表示されてるって事は無いよね？
だとしたら新たなるツッコミ所発覚なんだけれどｗ

700 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 06:31:43 ID:kYABLT7+

これって５速なんだ！？
発売前、どこかの雑誌で６速って書いてあったような…

701 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 08:36:30 ID:G2KtUvgS

そういやなぜか6速と紹介する雑誌が多かったね。
XR230乗りだけどこのバイクは5速が最適だと思うな。

>>699
おまい自身がツッコミ所になるフラグが立ってないか？ｗ

702 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 09:10:40 ID:3tYevI1v

XR230の場合、６速には低速側をなめらかにつなぐ意味があるが、
このバイクは５速でもいいかもしれん。だがきっと、買った奴は
何度も何度も幻の６速に入れようとカチャカチャやっちまうこと
だろうな。

703 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 14:03:32 ID:G2KtUvgS

XRもFTRもCBもトップのギア比は同じなんだよね確か。

704 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 14:48:49 ID:vkmLPA2r

スプロケは違うだろ
いくらなんでも

705 ：７７４ＲＲ：2008/08/06(水) 10:12:48 ID:1MOA+IPw

XRもFTRもリアは18インチでしょ。
最高速も変わらないみたいだしスプロケ丁数同じなんじゃね。

706 ：７７４ＲＲ：2008/08/07(木) 04:33:51 ID:W1lQv+UB

>>625 654 ：644：
遅レスだけど、ＸＬＲ　ＢＡＪＡからボルティに乗り換えた俺が答えてみますよっと。

高速使うに関しては、正直、ご察しのとおりです。

街乗りは、下記のとおりトルクが下がってますが、足着きが良いんで楽です。

発進時のトルクも同じ２５０単気筒とはいえ笑っちゃうぐらい差があります。
と言っても、不満と言うほどのものでもなくすぐに慣れました。

気軽に乗れるというのでは、乗り換えた上で一番良かったところです。
信号待ちをつま先立ちで待たなく済みますから。
まぁ、旧ＢＡＪＡはキックオンリーなんでセル付きというのも気軽に乗れるに入ってますけど。

あと、どうしても幻の六速に入れてしまいたくなります。

んで、シート高が低いので、足つきがはるかに良くなったのは良いんですが、
視界がだいぶ下がります。

燃費はたいして変わらず。

以上、こんなとこです。

707 ：７７４ＲＲ：2008/08/07(木) 04:35:03 ID:W1lQv+UB

ありゃ、まちがえた。

>>625は関係ないです。
すいません。

708 ：７７４ＲＲ：2008/08/07(木) 23:10:21 ID:tO0POXm+

CB223S
いいバイクだと思いますよ

709 ：７７４ＲＲ：2008/08/07(木) 23:24:23 ID:hKdHLvjI

CB223S
どうでもいいバイクだと思いますよ

710 ：７７４ＲＲ：2008/08/07(木) 23:26:09 ID:UIy0dKFt

お茶漬けなバイクでしょうか
サラッと乗りこしてくださいな

711 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 01:18:04 ID:btXvdMT0

乗りやすくて良いバイクだよ。

712 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 01:23:24 ID:9VDzoReg

罵りやすくて良いバイクだよ。

713 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 01:55:44 ID:yL8W1VgZ

乗ってない人は書き込まないでください！
不愉快です

714 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 02:03:17 ID:VDbsQadQ

乗ってない人は書き込まないでくださいってひどいです。これから買おうと思ってるのに！
不愉快です

715 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 04:15:27 ID:N21Mn++B

うそこけｗ

716 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 08:21:45 ID:WDrFZjxq

まあビギナー向けなんだからベテランは温かく見守ってやれよ

717 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 09:03:51 ID:yL+o1h7a

はじめの1台にはとてもいいと思います
自分もCB250RSが最初のバイクで北海道から鹿児島まで行きました
どんどん走ってください

718 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 09:10:22 ID:K/NW8xp1

CB250RSとCB223って結構違わない？

719 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 09:21:39 ID:Vk+LH59l

違いますよ。で？

720 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 11:16:28 ID:bRXMAMCZ

FTR、エスト、STスレは
それぞれ有意義に埋まっていってるのに
このスレはｗｗｗｗｗ

荒れる要因しか見出せないバイクだから仕方ないよなｗｗｗｗ

721 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 11:34:25 ID:gVcSBzPS

>>713
だが断る！

乗ってる人限定ならあっという間にオチそうだな www

722 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 12:56:19 ID:AaOO8CJd

よし、じゃあこのバイクのいい所をあげていこう！

まずオレからな。
えーと
えーと
えーと

FTRより航続距離が長い！
さすがFTRより10万高いだけのことはある！

723 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 13:04:26 ID:1Oyf7d4/

駐輪場で見つけるのが楽

724 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 13:20:23 ID:WDrFZjxq

盗まれても全然平気

725 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 13:43:38 ID:ww5bNYR7

>>722
FTRそんなに安くない。いつの話してんだオッサン

726 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 13:59:34 ID:1Oyf7d4/

>>724
値段は高いから、盗まれるのは痛いよ
まあ、盗んででも乗りたいと思う人がいるかどうかは知らんけど

727 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 16:17:28 ID:Ju7VJCg+

アンチが必死に保守するスレはここですか？
皆さん本当にこのバイクが大好きなんですね。

728 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 18:22:28 ID:emQoaZpf

ちょっと前にＸＬ２３０てのがあったじゃない。
前後ドラムブレーキのやつ。
あれもかなり不評だったよね。
このバイクもこの調子だとすぐに廃盤になちゃいそうだな。

729 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 23:32:20 ID:O32ApX1o

うむ　金型回収する前に大赤字で販売終了だな

あ、ほぼFTRだから　そんなにコストかかってなかったw

730 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 01:51:57 ID:GsWld8x3

おいおい型申請すんのにどんだけ
金かかってると主ってんだ？

腐すのもいいが、なんか夏厨くせえぞ

731 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 02:23:05 ID:9692wc+O

CB223Sって発売から何台売れてる？
売れてるより店頭在庫多そうだな。

キャブだから排ガス規制で生産終了だろうけど。

732 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 02:29:45 ID:/wSLFV7G

キャブは排ガス規制で通らなくなるのっていつからなの？

ＸＲ２３０やＦＴＲも生産終了になるのか？

733 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 02:36:50 ID:9692wc+O

>>732
調べたらCB223Sはキャブで排ガス規制を通している。

734 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 02:46:49 ID:wGsOY9K5

Fiつけたら60万になっていたのだろうか。

まぁ・・・SRはなんとしても通すっていってたし
FIつきがでるとして60万になってでてくるなら、223Sの価格は適正といえるかな・・？

あ、でもST250が45万なんだっけ・・・

735 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 02:50:56 ID:GCXIkK66

>>733
今頃何言ってんだ？ｗｗｗ

736 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 08:21:25 ID:xEa8wv0+

CB223Sは、次の新型250が出るまでの繋ぎだから
売れようが売れまいが関係なし。

737 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 10:26:50 ID:Ghg58ySA

>>736
って言うより250クラスに新型出しても売れるのか、Ninjaの売れ行き見てから判断するための繋ぎ
の意味合いが強いと思う
んで、Ninjaの悪い点としての評価を改善して出してくるのだろうな
メーター周りの安っぽさとかブレーキ周りとか

今のホンダには確実に売れるか売れないかの判断しかない

738 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 10:33:26 ID:8c5FLJPi

買って乗ってるやつもいるんだから繋ぎとか言うなよ(´・ω・｀)まだ右も左もわからない人が買うパターンが多いんだし。

みんな初めて自分の金でバイク買った時の気持ち忘れてるお。

739 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 10:55:16 ID:cnI9MvIm

>>735
いや、そのツッコミは明らかに>>732向けだろ。

>>738
バイク自体は良いものだよ、これは。
ベースがベースだから乗りやすさは折り紙付きだし、価格にしてもタンク容量が増えて航続距離が増えた分を
考えればベースと比べて極端に高いわけでもない。
逆に言えばそれだけ素性の良いものだから繋ぎに使われたんだ。
流用とか新型とかの単語に過敏に反応しちゃう子供でなければ、別段気にするほどの事じゃない。

740 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 11:52:18 ID:OZUl/bpj

タンク容量が増えたくらいであんなに値段が上がるわけないだろ

それに繋ぎの手抜きバイクでCBを名乗るのもおこがましいわ

741 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 12:11:29 ID:ohZdQMUb

手抜きなら手抜きで別なやり方があっただろうと。

742 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 13:03:17 ID:ntwHI7n4

販売価格の下げ具合が手抜き具合を表してる。
エイプの名で３０万前半ならよかったと思う。

743 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 14:32:56 ID:fzNVqU0p

子供がたくさん反応してるなｗ

744 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 14:43:01 ID:OZUl/bpj

>>743俺大人だよ　擁護（発狂）するなら誰もが同意するような正しい意見を言えよ

でなければお前も夏厨とかわんね

745 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 14:53:07 ID:fzNVqU0p

図星を指されて反応せずにいられなかった訳ですね。
わかります。

746 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 15:38:17 ID:5UYG5Eyy

>>740
CB=高級グレードに拘ってるようだけど、
もしかしてベンリィ125のCB、CT、CDを知ってる世代？

747 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 15:50:35 ID:OZUl/bpj

>>745は自分の意見は持って無いということですね。
わかります

748 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 18:04:46 ID:/XFejMJe

>>746
CT125もベンリィなんだっけ？

749 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 18:06:44 ID:/XFejMJe

もしかして>>746はCLとCTを間違えたのか・・・？

750 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 18:12:21 ID:GCXIkK66

わかりますって書く奴はわかりますと書かれてくやしい思いをした人らしいいです

751 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 18:45:32 ID:xjRhAu6Z

>>748
>>749
あ、そうだった。CTじゃなくてCLだったね。
よくご存知で。
俺はこのこれらのバイクより後に生まれた世代なんだが
うちの親父が当時のカタログをまだ持ってて見せてもらったんだ。
ちなみに当時CB125が１４７０００円
親父の月給が3万くらいだったって。

752 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 21:04:57 ID:JqZ5cxwy

なんだかんだ言っても
楽しんだ者の勝ちと考える私は、のん気に明日CB223Sで走ってきます。
浜名湖でも見に行こう(・∀・)！

753 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 21:15:55 ID:73xDQYo+

ｲﾗﾈ

754 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 22:28:02 ID:bcxCYe01

凄い格好いいバイクだと思うよ。
価格だって全然高くないし。
世間の評価と巨大掲示板の評価は別物と考えて良いね。

755 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 22:32:45 ID:8Uj2nCOb

いいねこのバイク
夏が似合う爽やかなバイクだ
リッターとか見てるだけで暑苦しいし

756 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 23:14:38 ID:sAMTTf7k

>>754
す
か
よ
>>755
い
な
り

？

757 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 23:59:00 ID:mbH5Tiuh

>>755
この夏乗ったら売るんですね。
わかります。

758 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 00:00:30 ID:3xRtlF0n

世間の評価が別物だったらもっと売れてるだろ w
2ちゃんも社会の一部と言う現実を直視しろよ。

759 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 00:11:03 ID:Y0ZClyup

社会の一部と思うならホンダに直接意見を言えば？
外で何も言えない人も多いのがちゃねらーｗｗ

760 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 00:11:44 ID:dRZGOClo

こいつはやばい>>758

761 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 00:11:53 ID:CoVflEhB

今日納車してきたよ
かみさん用に買ったけどめちゃ軽い！原付とまではいかないけど近い感覚で気軽に乗れるな。
高い高いといわれているが実売はかなり安いね。　

762 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 10:44:30 ID:UXFydnpU

>>759
それこそただの馬鹿だろ、ホンダに文句言えって。
２ちゃんねるはCB223Sに好意的な意見が検閲して削除されてるとでも？
ただ単に批判を集めやすいようなもん出してくるからこうなってるだけで。

>>761
安くせざるを得ないんでしょ、売れてないから。
ホンダとしてはそりゃいくら手抜きのラインナップ埋めたいだけのモデルでも
スズキとかより安くは出来ないからなぁ。

763 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 11:05:20 ID:XVwKrnot

>>762
ｸｽｸｽ｡+ﾟ(*´>艸<`*)｡+ﾟ

764 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 11:59:28 ID:/b7ooJ9o

まさに馬鹿の巣窟。

765 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 12:22:38 ID:/b7ooJ9o

他にヌルいコミュニティなんていくらでもあるのに何故2ちゃんにこだわるのかが意味不明。
存在自体が釣りみたいなバイクなんだからこういう流れにしかならないのは当然の結果。
つーか、このスレの勢いじゃよくも悪くも全く関心を引かないバイクなんだな w

766 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 14:10:52 ID:hz47GXDk

あ～あ･･･こっちではじめちゃったよ。

767 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 16:19:23 ID:b9/RP2Ox

あのー初バイクがCB223Sなんですがそんなにびみょ～なバイクなんですか？ｱﾆｷの友達のバイク屋ですすめられて原価で買ったんですが…

768 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 16:28:07 ID:DADu1jFa

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
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　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　
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　　 |　∪　　( _●_)　ミ　
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　(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

769 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 16:29:21 ID:szFg4ZiR

原価って鉄鉱石の値段で買ったのかｗ

770 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 16:40:40 ID:cO9rITHM

原価って要は、仕入れ値だろ？
馴染みのバイクやだと、そういうこともするんじゃないの？
前にもバイク買いに行ったら、うちの儲けは5万ねって。
交渉もなしに言われて驚いたけど、変な駆け引きしなくてよかった

771 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 17:04:13 ID:ELePmUDK

原価とは材料費、労務費、経費の合計だろjk

772 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 17:11:08 ID:EAvqIbPE

＞うちの儲けは5万ねって。
こんなろくでもないモノ売りつけて5万も儲けやがってとんでもねぇ
首くくるつもりで更に4万値引けや！

…と言うDQNが来る可能性もあるから儲けを口に出してはいけない

773 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 17:41:30 ID:Y0ZClyup

納車しました。白を買ったんですけど、見た目も格好がいいし、価格もだいぶ下がってるから良かったです。
大きさはあるけど、軽いので毎日移動で使うには最適なバイクだと思いました。

774 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 18:00:18 ID:NHyEEDdV

>>773
オメ!
燃費もいいしたまにはツーリングとかもいいかも

775 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 18:03:35 ID:spopCIfW

>>773
バイク屋さん乙

776 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 18:58:31 ID:Y0ZClyup

>>774
サンクス。

>>775
俺がバイク屋になれるんなら誰でもなれるお(´・ω・｀)

777 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 20:53:54 ID:p79rd3z2

確かに納車するのはバイク屋だわな
客は納車される側だ

778 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 21:08:30 ID:NHyEEDdV

細けーよ
重箱の隅つつくKYめが
たちの悪い姑みたいだ

779 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 21:08:48 ID:XVwKrnot

言葉なんていつでも変化してるからな

780 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 21:29:37 ID:p79rd3z2

なに鼻息荒くしてんだか…

781 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 21:35:22 ID:eh348heV

しっかり作ってあるっぽいけど、これも中国製なのか？

782 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 22:37:38 ID:1k7O1dcr

made in japanです

783 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 22:40:09 ID:ZJU8I7E2

>>773
スクとかのが毎日移動で使うのには最適じゃないか？

784 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 22:58:24 ID:DMYoXTeq

基本いいバイクでしょ。
ＦＴＲ海苔だけど、これはこれでケッコウたのしいよ。
200Km/日以下のソロツーには最高だよね。

マスツーリングの時は、やっぱりパワー不足だから使わないけど。

785 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 23:04:26 ID:Rwg6heZa

だ～か～ら

バイク自体をけなしてる人なんてほとんど居ないじゃん
問題は別のところにあるんだってば

786 ：７７４ＲＲ：2008/08/10(日) 23:22:04 ID:MIgImG4j

問題があんのはお前らだろｗ

787 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 01:09:43 ID:LqJvRki+

>>767
バイク屋がすすめてくるバイクってのはなー
バイク屋がこれなら原価でいいよってバイクはなー

いいバイクだ。

788 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 04:26:50 ID:b2h1k9Pb

問題がバイク以外のとこにあんならバイク以外のスレに書けよ。

789 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 16:32:30 ID:bP0sJ3LM

HONDAの
・ヤル気のなさ(FTR流用過多、非FI)
と
・顧客無視の商魂(価格設定)
が融和して生みだされた「CBの冠」を持つこのバイクだからこそ
叩かれるんだよなぁ。

まぁ、裏を返せばみんなHONDAに期待していたんだよ
嫌い嫌いも好きのうち、ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 20:41:59 ID:VOxnmW+f

同じ流用でもNinjaは叩かれないよな
あのバイク固有の専用設計はカウルとメーターくらいなものだぞｗ

791 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 21:02:33 ID:X6C3BkgC

GPXのエンジンをあんだけ改良してんのに「流用」で済ますなよｗ

792 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 21:19:37 ID:pZYoNp6a

荒らしにｋ海苔が多いだけだろｗ

793 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 21:36:36 ID:D8ldFF7p

まあ文句言ってる内が華で250ccクラスはフォルツァのみになるかも
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/012/key2007_motorcar_catalog_02/

794 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 22:05:57 ID:E17VRwMO

スクーターはバイクと思いたくない。

795 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 22:09:52 ID:QwlvpTpz

>>790
まあそうだとしてもCB223Sみたいにすっごく貧相に見える、ってことは無いもんな。

796 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 22:58:35 ID:suI1jNLt

>>795
ニンジャって格好いいか？
CB223の方が俺は格好いいと思うよ。

まぁ、人それぞれってことよ。

797 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:19:44 ID:VKUDeK+b

俺もNINJAはどうかと思う
CB２２３Sはカッコいいと思うが

798 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:22:36 ID:fNoBNvW5

今更な疑問なんだけど、これ買う人って、なんで？よりによって。積極的にこれを選ぶ理由なんてあるのかなぁ。消去法でこれっていう、消極的な理由もわかんない。全てにおいて中途半端。これ買ってなにがしたいんだろ。「私にはプライドないんです」って言ってるみたい。

799 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:29:37 ID:19VL3IIa

>>798
何か嫌なことでもあったんか？

800 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:36:04 ID:eix3Enu2

>>798
> 今更な疑問なんだけど、これ買う人って、なんで？よりによって。
―そりゃお前が選んだバイクにだって同じことが言えるだろ？何乗ってるか知らんが

＞積極的にこれを選ぶ理由なんてあるのかなぁ。消去法でこれっていう、消極的な理由もわかんない。
―理由なんか必要なのか？

＞全てにおいて中途半端。これ買ってなにがしたいんだろ。
―そりゃバイク乗りたいんだろ

＞「私にはプライドないんです」って言ってるみたい。
―バイク心理判断ですか？ｗ
　ちなみに何乗ってるとプライドあると判定されるんですか？ｗ

801 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:47:11 ID:bVIWzmtk

＞理由なんか必要なのか？
＞そりゃバイク乗りたいんだろ

・・・積極的な理由もなしに乗りたいってだけで選ばれるバイクってすぐに捨てられそうでかわいそうだな

802 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:48:15 ID:b2h1k9Pb

このスレを見てると、物凄い馬鹿なバイク乗りが存在することに驚かされる。
「○○が最高。それに合致しないバイクはクズ」みたいな
何の根拠もない妄信を恥ずかしげもなく披露すんだもんなあ。

803 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:54:35 ID:suI1jNLt

>>798

見た目や色でバイクを選ぶ人
形で選ぶ人
性能で選ぶ人
燃費で選ぶ人
メーカーで選ぶ人

プライドも価値観もそれだけたくさんあるってこと。

804 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 23:57:54 ID:E17VRwMO

うむ。

805 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 00:04:26 ID:e/39DO1F

・・・積極的な理由もなしに乗りたいってだけで選ばれるハレは走行4桁代前半の中古がたくさんあってかわいそうだな

806 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 00:05:08 ID:xpDUYsF7

>>798
お前は跨るバイクの車種によって
プライドが現れたり、無くなったりする体質なのか？

単にお前自身のショボさをバイクで補おうとしてるだけだろうが

807 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 00:07:01 ID:55URYoqn

このバイクは買いたいと思う要素が全くないなｗ
このスペックと装備だと３５万ぐらいが相場じゃない？
ぼった栗もいいとこ。

808 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 00:46:54 ID:MS2SkpfN

で、今結構その相場通りの値段になりつつあるわな。
そう馬鹿な信者ばっかりじゃないってコトだろうね。

809 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 00:51:00 ID:MS2SkpfN

>>796
カッコ良いかどうかは人それぞれだが、Ninjaの方がコンセプトがハッキリしているし
コストを抜くにしてもフレームやスイングアームはブラックアウトするとかの工夫で
そのコンセプトがぶれない様に見えるわな。

CBはなにがやりたいのかサッパリ。
まだXL230の方が割りきりが有って清々しかった。

810 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 00:52:34 ID:EJbjHZGz

>>809
CBは入門者用バイクだろ
そんなこともわからないのか
アホすぐる・・・

811 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 01:05:50 ID:qTzas+39

>>809
ニンジャヲタにCB馬鹿にされたから返しただけ。
元々スレ違い。

コンセプトは知らんが、見た目だけならCB223Sは負けてないと思うが。

812 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 01:08:15 ID:MS2SkpfN

>>810
どっちも入門者用バイクですが？

>>811
馬鹿にされたっていうかちょうど似たような価格帯にこれほど内容が違うバイクがあるからなあ。
方やほぼ新設計エンジンに方や化石みたいなエンジンに触媒だけで規制通してみました、みたいな。

813 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 01:10:52 ID:eiv09IDh

スーパーカブとか乗ってると、時々こう思う。
これが200ccくらいで、オートバイの形してて、
でも燃費はそこそこよくて、やっぱり丈夫で長持ち
するバイクだったらなあと。
こういう理想を具現化してくれたのがCB223です。
だからCB400SSともGB250クラブマンとも違う鼓動？感
を持っていますし、トコトコ走りの楽しさに関しては
他の追随を許しません。入門者向けではありますが、
ある意味、通好みのバイクに仕上がってると思いますよ。

814 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 01:15:00 ID:EJbjHZGz

>>812
基本的に入門者はSSっぽい形を避けるんだよ
ＳＳ入門者と勘違いすんなよ貸す

815 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 01:33:37 ID:XiuSXW5t

>>814
それはおまえだけ。
ビギナーでもSSっぽいシティーコミューターのニンジャ欲しがる奴はいくらでもいる。

816 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 01:33:50 ID:3L2D7nHz

俺ニンジャ２５０のコンセプトわからん。

楽だけど前荷重のかからないポジションで
直進性はいいのでツアラーなのかと
思いきや積載能力ゼロ。

シングルシートカバーサービスしますよ
とかｋゼ店で言われたけど、
それよりキャリアつけられる様にしてよ
と言ってしまった。

817 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 01:47:03 ID:eF86BFA5

Ninja250もCB223と同じ
これからバイクに乗り続けて貰うユーザーを獲得する入り口だろ
バイクでもクルマでも同じだがコンセプトいうのは作り手が決めることだし
乗り手がそのどれかを選択するということで
乗り手側のコンセプトなどありえんよ

818 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 02:17:53 ID:v+Kyqc+L

>>816
>俺ニンジャ２５０のコンセプトわからん。
開発者曰く、「SSの入門用」じゃなかったっけ？
だからハンドルもそれほど下げず、できる限り乗りやすく作って、
これでバイクに乗るのを楽しいと思った人は大型の
6Rとか10Rにステップアップしてください、みたいな。

実用車を作らず、趣味を表に出すカワサキと実用車を作ろうとするホンダじゃ
どうしてもカワサキの方が趣味性が強くてとがった感じになる分、全体的に
売れてない市場においては評価されやすくなってしまうんじゃないかと思う。

819 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 02:55:02 ID:HOOEIj3d

あっそ

820 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 04:37:32 ID:tWJjmAoF

>>789が全て説明してくれてるのに
何でNinjaと性能比べなんかしてんの？

821 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 05:32:19 ID:f2vMBt2+

やる気ないんだったら、この車を発売する必要は無かったのでHONDAがやる気が無かった説は却下。
ホンダとしては主体的にやる気は無かったが作った、があるとすれば
「ユーザーからFTRのロード化＋タンク容量アップの声が多かったのでやった。反省はしていない。」
といったところだろ

822 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 05:50:21 ID:WmwSK4sx

↑アホ

823 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 06:18:43 ID:f2vMBt2+

>>822
じゃあやる気が無かったのにわざわざ発売したという根拠を示しなさい
今時、道楽でバイクの発売をするか？売れると思ったから出したんだ。結果はともかく
道楽や意地で売れなくてもいいやバイク作るんだったらTLシリーズにすべき

824 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 06:30:45 ID:f2vMBt2+

もしかして、おまいらの言ってる「やる気」って全部新設計するやる気を見せろってことか？
金は出さないけど口は出すの典型だな

825 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 07:16:16 ID:qTzas+39

スレ違いが多すぐる
だいたいニンジャとCBは形からして全く違うだろ。

クラブマンとかが好きな初心者がニンジャの形を買いますか？

826 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 07:46:43 ID:SXcaCFDY

ふむ。このﾊﾞｲｸのどこに魅力を感じて乗ってるのか、それが知りたかったんだけどどうやら読解力の無い信者ばかりのようだ。揚げ句にﾆﾝｼﾞｬと比較する始末‥250に敢えてﾌﾙｶｳﾙを投入するKと、余剰部品を処理して作った223じゃ、同じ土俵にも立てないだろうに。

827 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 08:18:24 ID:ZQ7iCYxn

>>826
ベースのFTRがそこそこ出てるんだから余剰部品を(ryってのはちょっと浅はかすぎやしねぇか。
そもそもパーツのストックってのは出荷台数を見ながら、過去の統計を基に壊れやすい（消耗しやすい）
部分を一定ののロット単位で追加してると思うんだが。

828 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 08:23:44 ID:M5qAivwk

カフェ系のパーツすら出ないんだろうなｗ
WMとかからでるんかね

829 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 09:08:40 ID:pFJr8PpQ

スーパーCuB223
でも、カブで200ｃｃ位のあったら欲しいと思わない？
俺だけか、、ｗ

830 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 09:15:36 ID:bGlf+12o

>827
他社でいうと、エストと250TR、ST250とグラトラがエンジン共有の兄弟車なわけだ。
そこで、HONDAの兄弟車、FTRとCB223を比べてみろ。
答えは出るだろ？

タンク以外基本的に何もかも一緒。
あまりにひねりがない上に、今時非FI、そして価格はFTRに10万上乗せときた。

現在では店頭価格がFTRと同等になってるけど
それって、最初の値段設定が「ボッタクリでした！サーセンｗｗｗｗｗｗ」と自白してるようなものだぞ？

ちなみにエストもST250も、どっちもFI搭載してるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 10:23:33 ID:ZQ7iCYxn

>>830
一生懸命書いてくれたみたいだけど・・・なんか焦点ズレ
余剰という意味わかってる？
おそらく流用と勘違いしてるんじゃない。

832 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 12:27:46 ID:f2vMBt2+

>>830
＞タンク以外基本的に何もかも一緒

そういうデマ流さないように
タイヤのサイズも違うし、マフラーも微妙に違ってるらしい（>>515）
ＦＴＲの社外パーツなら何でもつくと思い込んで買うとえらいことになる

833 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 15:31:14 ID:pcEwviKe

まとめてみる。

このバイクを発売するに至った理由としては、販売店側の要望で、規制直後のラインナップ大幅減対策でしょ。
FTRベースのキャブ車なのは短期間・低コストで開発したかったから。
XR230モタもほぼ同様の事情だろうね。
実際のバイクもマッタリなデザインはエンジン特性に見合っているし、
走った感じも概ね好評みたい。

値段については諸説あるが、①開発時のトラブルがコストを押し上げた難産説、②利幅大のボッタクリ説、③高めの定価で店頭価格を割引くお得感演出説…などがある。

こんなもんか？
ホンダ側の様々な背景がある上でのことなんだろうけど。

834 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 17:27:28 ID:aBIpfl0O

こんだけ「アンチ」が盛り上がるスレもめずらすい。

835 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 17:34:05 ID:5CuX7x2z

ここまで叩きどころの多い２輪も珍しいからな
ホンダもいいネタを提供してくれたな

836 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 18:45:05 ID:uUY0gBQL

乗りやすくて燃費が良い
いいバイクだね

837 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 18:54:34 ID:udN+CD90

それにしても近所で見かけないよな。
みんなの街ではどうよ？

838 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 18:54:36 ID:ZQ7iCYxn

どこの叩きも共通して言えるのは写真とスペックだけでしか判断してない。
シフトフィールが悪いだの、○○回転付近の吹けが悪いだのメカニカル的な内容が聞いてみたい。

839 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 18:58:29 ID:CpFU8nvd

こいつらみんな脳内叩きだし
実際の感覚など知ってるわきゃないｗ
大体バイクなど乗ってないのだろ

840 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 19:24:39 ID:Vb1x9kUL

家から出られないんだ
仕方ないだろう。

841 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 19:33:39 ID:5wtN22QP

メカニカルな話をしようにもタコメーターが無いんだった。
もしおすすめがあれば教えてください。

842 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 19:43:55 ID:ZQ7iCYxn

>>841
タコメーターだけ買ってどうするの？

843 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 20:26:35 ID:Jvjd7nwK

どう？
http://ppp.atbbs.jp/yasumisigoto/img/1218392890686.jpg

844 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 23:12:36 ID:Vb1x9kUL

ふやけた身体だな

845 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 23:43:09 ID:v+Kyqc+L

>>838
>どこの叩きも共通して言えるのは写真とスペックだけでしか判断してない。
そうか？　明らかに「価格」で批判されてる部分が大きいと思うが…
価格も数値だからスペックの内に入るなら、スペックだけどな。

846 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 00:24:35 ID:VJq4qHxp

価格上昇はCB223Sに限ったことでもないだろうけど、格別に粘着に好かれてるね
価格だけならジャイロキャノピーの方が高いよ。ピザ屋さんも元取るの大変だ

847 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 00:33:54 ID:zUX7qb7r

>>813
真面目な質問なんだが

>丈夫で長持ち
今までで何万ｋｍ乗ったんだ？
>トコトコ走りの楽しさに関しては他の追随を許しません
今でてるシングルとツインだけでも結構あるけど、何台くらいのバイクと乗り比べたんだ？

848 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 00:40:10 ID:QomrTNE8

813じゃないし、ＦＴＲのりだけど。。

ＣＢ400Ｆ→ＲＺ350→ＶＴ250→ＳＲ500→ＳＲＸ600→ＨＤ883→ＣＢ750
で、セカンドにＦＴＲを買った。良いよ。ＦＴＲ。

849 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 00:42:58 ID:8boKG+ei

元FTR２２３海苔だけどCB２２３S買おうと思う
明日行ってくる

850 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 00:48:09 ID:hZ4I8Y7Z

>>847
あまり釣られないほうがいいと思うぞ
具体性の無いレスなだけに疑問も多いと思うが

851 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 01:18:45 ID:OJCv/0AQ

>>848
素朴な疑問なんだけど、
やっぱ大型は街乗りではしんどいの？

852 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 01:54:57 ID:Kse61dwl

>>846
>価格だけならジャイロキャノピーの方が高いよ。ピザ屋さんも元取るの大変だ
ジャイロキャノピーと価格比較されなきゃならんのが価格設定が
まずいってことを物語ってるんだと思うが…

値段に目をつぶればそこそこ、って評価なんだから、そこの批判は
受け入れるしかないと思うがなあ…

853 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 02:32:16 ID:QomrTNE8

>>851
750だと、車庫から出すときにちと重いなあ。ぐらい。
ちょっと飛ばしたい時は、こっちが良いです。

ＦＴＲはね、すり抜けが大得意なんよ。
前輪だけすらないように走れば、普通の高さのエンセキには全くどこもあたらない。
ミラーが車にかすることはあったんで、ハンドルバーをＣＢ223用に変えた。
基本は通勤ＳＰ。でも林道で秘湯にも行ける。よいよ。

854 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 07:03:28 ID:G7L20COV

>847
同じエンジンのFTRに５万㎞乗った。
25年前のCB250RSから初め、短気筒は12台所有した（原付除いて）

855 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 07:13:27 ID:G7L20COV

>853
FTRは今も所有していて、昨日も林道ツーリング行ってきたが
この炎天下でエンジンの熱があまり気にならないのがいいね。
でも、最近の林道は舗装路が増えているからCB223でもいいと
思うんだ。FTRの走りで唯一の不満は縦溝が切ってある道路で
前輪がとられるところ。コーナーだと危険を感じる。
その点、ロードタイヤを履いているCB223なら安定した走りに
なると思う。

856 ：841：2008/08/13(水) 07:30:28 ID:3F/MoN0+

>>842
ＣＢ２２３もあるし、工具もそろってますよ・・・
そうですか。このスレってまだ乗ってないのが前提なんですね。
失礼しました。

857 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 07:39:10 ID:G7L20COV

>854
単気筒ですたorz
>855
TT100GPはグリップはいいんだが、
減りが早かったような記憶がある。
（SRで履いてた）

858 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 08:34:52 ID:aRIub8Dq

短気筒と言うより長気筒かね。
タコメータは必要ないっしょ。

それにしてもおまいら林道好きだな…。
やっぱりダートじゃないと意味ないんじゃないの？

859 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 09:20:20 ID:VJq4qHxp

これに合うオフ用のタイヤは無いみたいなんだが

860 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 10:41:51 ID:u/IiOXkU

>>839
という事にしたいんですね、わかり（ry

ってこんなあからさまに売れないバイクを試乗車出してる店有るの？
有っても時間の無駄っぽいからわざわざ乗ってみようと言う気にすらなれないんだろうけど。

861 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 11:33:23 ID:C+WJx0Lu

>>860
すべこべ言ってないで探せ。

862 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 12:43:22 ID:hPCHIG2T

街乗り用にこのクラスのバイクが欲しいんだけど
エストもSTも自分のサイズ(177cm/65kg)では窮屈だったのよ。

で、このバイクに乗ってみたら、意外なほどしっくりくるシート高。
･･･CB223･･･このちゃちさに目をつぶって買うかどうか真剣に思案中。
見積もりは乗り出し40ちょい。

このバイク何が一番イヤって･･･モノサスでフレーム丸出しのリアが･･･
クラブマンを買ったほうが幸せになるかも・・・なんて揺れるお年頃。

863 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 19:34:02 ID:7LaYUE/w

迷うくらいなら絶対ｸﾗﾌﾞﾏﾝ！かたや250㏄ｸﾗｽで贅沢にもDOHCｼﾝｸﾞﾙ、RFVC。かたやFTRの化粧直し‥比べる迄も無いと思いますよ！CB223が叩かれるのは値段や見た目じゃないんですよ。そこにﾒｰｶｰとしての｢志｣を感じないからです。ｸﾗﾌﾞﾏﾝにはﾎﾝﾀﾞの魂が入ってると思います。

864 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 19:50:14 ID:3VpQ+8eS

買った後維持するの考えたらCBじゃないの？

865 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 19:57:41 ID:s7AbPf5c

まあCBだと壊れて直すのがメンドーなら捨てても惜しくないって感じだしな

866 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 20:25:41 ID:VJq4qHxp

クラブマンの中古買ってみたけど振動が凄すぎて通勤には向いてないので一週間で売っちゃったよ
あの独特の振動が好きな人も居るだろうから試乗してから決めた方がいい
供給パーツも絶版とかあるみたいだから買うなら高年式だろうね

867 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 21:06:25 ID:U4VRkzM4

>>855
cb223sにしかバイクに乗ったことはありませんが
舗装の縦溝は、やはり飛ばされる感じがします。
原付の前タイヤのほうが安定していたような・・・

868 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 22:08:16 ID:C+WJx0Lu

>>867
車重とタイヤの太さのせいかな

869 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 22:18:02 ID:aRIub8Dq

軽くて太いタイヤだからってこと？
おれはXRだけどハンドル取られる程の縦溝には遭遇したことないな。

870 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 23:08:33 ID:YY9OwpYx

まぁ想像力の無い原付乗りの戯れ言なんか真に受けても仕方ないだろ

871 ：867：2008/08/14(木) 06:36:58 ID:NuUwm9um

ハンドルが取られる、というのとは違う感じの
勝手に縦溝一本移ります、という感じです。
カーブの縦溝でよく感じますよ。

乗り手の腕がまったくの初心者ですから、そう感じるだけかも。
そう言われれば、タイヤの幅なのかな？

872 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 08:00:18 ID:ihUObejs

カーブの縦溝って轍の事？

873 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 09:30:09 ID:qQ8XbvHg

>>863
　CBX250RSが全然売れなかったから化粧直ししたバイクに魂？ｗ
俺はCBXに乗っていたしあれは「スポーツバイク」としては楽しかったが
あの乗り味そのままで外側だけクラシック風にしたから
ミスマッチで当初かなり叩かれたな。
7000RPM以下はスカスカの単気筒ってなんだｗとかな。

>>866
　確かに振動に対する感覚は個人差があるが、外れエンジンの可能性もありそう。
俺はCBXで1000～2000kmのツーリングに普通に行ったぞ。
単気筒は他にもCB250 RS-ZやAX-1にも乗った（全て中古）が
どれも我慢できないほどではなかったが。

　ただ路面の縦溝には確かに弱かった。
これに平気だったのはVTZ250くらいだ。

　供給パーツは確かに心配だが
クラブマンなら数が出ているバイクだけにどこかのメーカーが
互換部品を出していそう。

874 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 10:38:09 ID:uq+2l1q5

>871
縦溝一本移るくらいなら許容範囲だね。
FTRは２～３本勝手に移るから困るｗ

875 ：867：2008/08/14(木) 12:38:10 ID:NuUwm9um

>>872
走ってきました。むちゃくちゃ暑い・・・
轍ではなくて、ｱｽﾌｧﾙﾄ全面に滑り防止のつもりで削ってある溝のことです。
やはり一本飛ばされる。

>>874
FTRの2～3本はすごいですね・・・
私だったらパニック状態になるかも・・・

876 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 17:49:35 ID:LDmIr7n/

>>873
不人気車乗りの僻みですね、わかります。

877 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 21:23:19 ID:qcGVOTx5

>>873
クラブマン乗ったことないだろ？クラブマンはＡＸ－１など普通の単気筒にはついている
振動を抑えるためのバランサーを外して、わざと低速での振動を演出している。
ちなみに回せば振動は少なくなっていく。AX-1も持っていたがAX-1とは全く違うバイクだ。
ちょっと乗っただけだと、いかにも機械の塊といった感じで面白いのだが、毎日常用するとなると
この振動が信号待ちの時や低速走行時に身体にくる。手のしびれや疲れで乗るのが嫌になる

878 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 21:31:39 ID:LeGoT6vt

ＧＢ250はそれなりいいバイクだろ
むかしはホンダもこんなバイク作ってたのだよなあ(遠い目

879 ：873：2008/08/14(木) 21:44:11 ID:qQ8XbvHg

>>877
　だから「CBX250RS」には乗っていたと言っている。
一応ぐぐってみたがエンジンやフレームは共通とのことだ。
もちろんバランサーはない（全然気がつかなかったがｗ）。
正にクラブマンはCBX250RSを「化粧直ししただけの」バイクだ。
実際クラブマンの初期型はCBX250RSと同様に
「単気筒だが２本出しマフラー」だったしな。
もっとも一番振動が「ひどい」のは3000rpm前後で6000rpmくらいまで回せば
収まるとのことなので気づかなかったのかも（いつもそのくらい回していた）。
と言うより常にそのくらい回さんとまともに走らなかったw。
* 体感的にはCB250 RS-Zの5000rpmとCBX250RSの6000rpmが同じくらいのパワー。

880 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 22:00:21 ID:qcGVOTx5

>>879
ぐぐったらCBX250RSにはバランサーついてるって書いてあるぞ。自分で取ったのか？
まあGB250の振動が好きな人も居るらしいから、その辺は議論してもしょうがない。あくまで個人的な使用感を述べたまで

881 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 23:55:48 ID:LDmIr7n/

そろそろスレ違いな車種の話はやめていただけませんか

882 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 23:57:31 ID:ZM520WcZ

実際のオーナーが居ないんだからしょうがないべな

883 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 23:59:12 ID:BH/1eAML

>>881
このバイク買ってよかったことって
なんですか?

884 ：７７４ＲＲ：2008/08/15(金) 09:04:22 ID:gtJG2bxv

それを言うなら
気に入っているところは何ですか？
じゃね。
なにしろ趣味で選んでるからな。
特定の車種を選んだから得をするってあんまりないと思うけど。
同じ車種で友人ができました～みたいなパターンはあるだろうけどそれ聞いて参考になるの？ｗ

885 ：７７４ＲＲ：2008/08/15(金) 10:55:40 ID:KjttGUVM

キタコのメガホンマフラーをノーマル車にそのままつけたら
アフターファイアしたのでスロージェットを３５から３８にしたら
よくなりましたー。とか。
フロントウィンカーはギボシ端子なのにリアウィンカーは
端子がコネクターになってますとかぐらいしか。
走るのはリアタイヤが太いのでコーナリングが
ちょっと重いとかぐらいしかいうこと無いな。
あとはエンジンの振動はそんなにひどくないし
まったり走るのには最高だとしかｗ

886 ：７７４ＲＲ：2008/08/15(金) 15:36:43 ID:7WGEmZpC

このスレ読んでCB２２３S買うことにしました

887 ：７７４ＲＲ：2008/08/16(土) 00:11:44 ID:6y7rgrOh

今日コミケ会場付近で路駐してある大阪ナンバーのCB223Sを発見

タンクバッグ＆ネットに荷物山積みだった

888 ：７７４ＲＲ：2008/08/16(土) 00:26:05 ID:kthp7i6e

大阪-東京など楽勝だろ

889 ：７７４ＲＲ：2008/08/16(土) 09:16:17 ID:8a4/gWa8

>>885
コーナリング（＝ハンドリング）が重たく感じるのは、
リヤタイヤがデカイせいじゃなくて、フロントサイズがデカイからだろ。

890 ：７７４ＲＲ：2008/08/17(日) 22:35:29 ID:LYq+FJiH

シンプルビューティー

891 ：７７４ＲＲ：2008/08/17(日) 22:39:34 ID:gBmwxaaf

てかフロント９０でいいよな太さ　１１０とかリア用だろ

892 ：７７４ＲＲ：2008/08/17(日) 23:14:45 ID:V+ZPTKwi

もまいら。ホンダが好きなんだろ？昔みたいなホンダを夢にみるだろ？
批判は理想の裏返し。

893 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 00:15:26 ID:hSPVrbZg

ＣＢ４００ＦＯＵＲが一番好き
また復活しないかな

894 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 00:26:50 ID:tTyYdscL

>>892
いや、別に。
どっちかっつーと、カワサキのがかっこいいと思うし
ヤマハのがおしゃれだと思ってる。

895 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 05:06:17 ID:6VKlhywH

カワサキ、かっこわるい。

896 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 08:18:31 ID:hvOxFXym

うんカワサキはなんかださい。乗ってる奴も汗くさい

897 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 09:22:14 ID:mdb5Oqch

>>885
タイヤの空気圧を多めに入れてみたら?
回頭性はよくなると思う
でも入れるのは適正数値の2割以内に抑えてくれ
どちらにせよ自己責任で

898 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 12:42:49 ID:V5h8COyn

うんﾎﾝﾀﾞはなんかダサい。乗ってる奴がオタ臭い。

899 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 19:30:39 ID:s59dZTQU

( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

900 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 23:32:52 ID:kx3S9rUJ

ホンダ程度でダサイだのオタ臭いだの言ってるようじゃスズキ車にはとても乗れないぞ

901 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 08:38:31 ID:tSmDAk6t

流れ読まず

生まれて初めて、バイクで国一バイパス走ってみた。
金谷～掛川間なら速度もゆるいだろうという考えで。
坂道でちゃんと他の車に迷惑がかからない速度が出ることを確認。
回転数もまだまだ余裕ある。横風も苦にならず快適、かなりのヘブン状態。
かと思ったが、想像以上にｴﾝﾌﾞﾚでの速度が落ちない（自分が車ばかり乗ってきたからか？）
速度を落として、又速度を上げることは問題ないけど
前車の速度低下に合わせ切れない・・・

でも、16馬力恐るべしと考えてしまった。ならば他のバイクって・・・ものすごいの？
バイパス降りたあと、すごい勢いでﾊﾞｶｽｸさんとDQNなTWさんに抜かれましたが・・・

902 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 09:08:12 ID:4cOQ/8iu

いやその流れで合ってるかと。ｗ

エンブレはキツい部類のはず。まあ走り方にもよるんだろうけど。
おれは車の方がエンブレ効かないイメージが強いな。まあAT車ばかりだからか。

903 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 09:21:07 ID:8b5dInbr

エンブレきついと感じるときは
アイドリング少し上げておけばスムーズになる

904 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 11:32:16 ID:lzJRFaEw

つか、一桁馬力の原チャだって一般道で流れに乗れる位のスピードは出るワケで…

905 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 11:53:36 ID:rkEvbdsn

馬力なくても軽ければそれなりに走る。
車の重量と比較してみればわかると思う。

906 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 12:03:18 ID:U+h7cJsf

ＳＥＲＯＷ２５０　１８馬力　１３０ｋｇ
ＳＴ２５０Ｅ　　　　１９馬力　１３２ｋｇ
ＣＢ２２３Ｓ　　　　１６馬力　１３５ｋｇ
ESTRELLA 　　　２０馬力　１４６ｋｇ

エストが別格のように重いが特に軽いわけでもないな
＞ＣＢ２２３Ｓ

907 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 12:51:07 ID:lzJRFaEw

むしろライダーの体重を減らす方がいいな

908 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 15:16:14 ID:fCCrAnSz

223は装備重量、STは乾燥重量なので他250
レトロよりは10kg近く軽くなるって前スレに
あったと思ったが。

オフ車崩れのトラッカーベースとはいえ、
オフ車と比較できる軽さのロードスポーツ車は
久しぶりじゃあないか？

909 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 15:24:25 ID:4cOQ/8iu

オフ車と比較するなら同年式のXR230とだね。

910 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 15:49:07 ID:tSmDAk6t

エンブレは効く部類でしたか・・・
5速ﾏｯﾀﾘ乗りをしてるからかな？

いや、非力だと認識していたので、下手すると原ﾁｬ並み？
と、疑っていました。
でも、乗っているのが楽しくて仕方がありません。

XR230　18馬力　122kg
13kgの差で2馬力の差・・・

・・・ライダーの体重をどげんかせんといかんです。

911 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 15:50:55 ID:vQTRptsm

KL223との比較はどうなんだろう

912 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 15:55:48 ID:vQTRptsm

>>911は間違い
XL230との比較
車両重量(kg) 120
乾燥重量(kg) 113
最高出力(kW[PS]／rpm) 13［18］／7,000
燃料タンク容量(L) 6.0

913 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 18:52:11 ID:HSKhpsuC

燃料タンク容量で違いは出ますね～
でも軽さが魅力、ちゃんと乗りこなしてくださいと
お店の人に言われたから頑張ります！

最近左にハンドルフルロックするとエンストするんですが
単なるアクセルワイヤーの調整不足？

914 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 19:00:45 ID:8TyJbhlU

>>913
チョークがひっぱられてるかもしれない。

915 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 20:25:38 ID:HSKhpsuC

>914
ありがとうございます。チェックしてみます

比較をしっかりと調べてみた。
910はXR230ﾓﾀｰﾄﾞでしたがな(´･ω･`)
ｽﾞﾚはすいません

他車比較（各社web上8月現在調べ）

車種名　　　　　　　　　　馬力　　　重量　　ﾀﾝｸ容量　　燃費

CB223S　　　　　　　　　16馬力　　135kg　　11.0l　　　　41.0
XR230　　　　　　　　　　18馬力　　122kg　　　8.7l　　　　43.0
XR230ﾓﾀｰﾄﾞ　　　　　　18馬力　　125kg　　　8.7l　　　　46.0
FTR　　　　　　　　　　　16馬力　　128kg　　　7.2l　　　　43.0

次に続く

916 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 20:27:09 ID:HSKhpsuC

続き

WR250R　　　　　　　　31馬力　　132kg　　　7.6l　　　　34.0
WR250X　　　　　　　　31馬力　　134kg　　　7.6l　　　　34.0
SEROW250　　　　　　18馬力　　130kg　　　9.6l　　　　40.0
TRICKER S　　　　　　18馬力　　125kg　　　7.2l　　　　39.0
TW225E　　　　　　　　18馬力　　127kg　　　7.0l　　　　50.0

ST250E　　　　　　　　19馬力　　132kg　　　12.0l　　　　48.0
VanVan200　　　　　　16馬力　　121kg　　　6.5l　　　　51.5

ESTRELLA　　　　　　20馬力　　146kg　　　13.0l　　　未表示
250TR　　　　　　　　　19馬力　　136kg　　　6.6l　　　　未表示
KLX250　　　　　　　　24馬力　　127kg　　　7.7l　　　　未表示
D-TRACKER X　　　　24馬力　　129kg　　7.7l　　　　未表示
Ninja250R　　　　　　　31馬力　　151kg　　17.0l　　　　未表示

馬力がすべてではありませんが、意外なのは250TRの乾燥重量でしょうか。
FTR並みだと思っていましたので。

917 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 21:34:37 ID:qH+HEfj7

エストと同じエンジンですし重いですよ250TRは

ここで評価できるのはCB223のタンク容量ですね
高燃費だろうし350～400kmは無給油走続できそう
これは良いツーリングマシンかも

918 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 21:53:52 ID:GHjV+QlI

>>915-916
うーんと、そういう表作る時はUnder400誌でも読もうな。
カタログ燃費も出ているし。
HY製で、最近カタログを更新したような車種は装備重量表示なのかな。
乾燥重量はSとK。それに時期的に見てTW225も乾燥重量だと思う。

D-TRACKERとKLXの燃費は40.0km/L。エストと250TRは41.0km/L。
Ninjaは40.0km/L。

> 意外なのは250TRの乾燥重量でしょうか。
> FTR並みだと思っていましたので。

250TRは、「FTRから生まれたCB223の逆」で、エストレアから派生して
トラッカーになったモデル。重量は削るほうが難しいわけで、「10kgも
削るなんてすごい」ということになるわけだが。

元のエストレアが重いのはねぇ・・・あそこまで作りこめばしょうがない。

919 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 22:05:27 ID:qH+HEfj7

>>918
メーカー計測燃費なんて
正直なんの役にも立たないって
タイヤの空気圧がたった1ヘクトパスカル違っただけで
大いに差が出るし

920 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 22:39:34 ID:HSKhpsuC

>>917さん
260～270km走行でリザーブ入れました。
そこで給油しても8リットル程度、9リットルに行くことはありませんでした。
実燃費で30km/lを切ることは一度もありません。
平均で36km/ｌですよ。かなり幸せ(・∀・)

>>918
勉強になります！
Under400掲載のスペックリスト参考も考えたのですが・・・

カワサキのバイクは作り込みが凄くて。W6、W4、エストレア･･･出来上がりすぎているような
自分で手の入れようが無いような・・・
その点CB223Sは手の入れ方で大きく変化する気がしまして。

その割には本体設定値段が高いという意見もわかります。
でも、他のバイクよりも長く付き合える感じが閃いてしまったので、どうしようもありません。

921 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 23:32:33 ID:D77cYXfV

CB223S買うことにしました。STとかなり迷ったけど
最後は見た目の好みで決めました
本体価格は４０万でした。やっぱ売れてないみたいですね。
あと四万ねぎってマフラー替えました

上にも書いてるけどタコメとメッキマフラー標準ならここまで叩かれなかったでしょうね
俺も迷わず買えた

922 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 23:49:27 ID:HSKhpsuC

購入おめ！

トコトコ楽しんでください！

923 ：７７４ＲＲ：2008/08/20(水) 00:31:33 ID:Ou6gjxI8

>>921
逆に俺の友人はST買うかどうか迷ってて、試しにCB223Sも薦めてみたら
｢それだけは要らん。｣と全力却下された。

924 ：７７４ＲＲ：2008/08/20(水) 06:40:48 ID:Y0QoDbae

人と違う物に乗りたいなら、お勧めかも
走ってる台数少ない上、走ってる姿を前側からパッと見た目は
FTRでも、すれ違い時にCB223Sと判るからチョットは目立つかも。

925 ：７７４ＲＲ：2008/08/20(水) 09:43:22 ID:ddDGHTmi

このバイクが軽いのは
SL230やXR200（だっけ）がベースだからでしょ。
個人的にエストとSTのタンクはティアドロップ過ぎてやや苦手。

926 ：７７４ＲＲ：2008/08/20(水) 22:15:01 ID:Z6uMwe2J

俺もＳＴとスカブで迷ってる・・・。

近所の店が40万台から37万台に値下げしたのが大きいな。

927 ：７７４ＲＲ：2008/08/20(水) 23:58:32 ID:3DBjME69

安かろう、悪かろうってのは偏見かな？
どうもスズキは決め手に欠ける。

928 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 10:31:20 ID:shDHogHZ

1000到達が見えてきて
ようやく有意義なスレになってきたっぽい。

でも新スレ立ったらまた荒れるんだろうな。。。

929 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 13:01:33 ID:t0TytGjB

実際走行性能は、エストあたりと比べるとどうなんだ？
両方実際に乗ったことある人の意見が聞きたい

930 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 18:44:02 ID:B5XsFruM

俺もそこが知りたい

カスタムのカタログ見たんだが、そこまで悪くないんだよな。
あくまでカスタム前提だがorz

あとは走行性能なんだよ

931 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 18:53:22 ID:JOe/7Zhu

軽さは武器だもんな

932 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 19:56:06 ID:O0nC67Jj

同じ223エンジンの乗ってるけど。
まあ高速道路とか最高速寄りの話だと250との差を感じると思う。街中じゃ大差ないだろうね。

933 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 21:18:40 ID:ge005cCd

体重60kgとして、馬力荷重考えてみる。

CB223Sは(装備135kg+ライダー60kg)/16ps = 12.18kg/ps。

エストレアは
(乾燥146kg + 燃料13L*比重0.74 + その他エンジンオイルなど2kgくらいか？ + 60kg)/20ps = 10.88kg/ps

223Sに有利なはずの満タン同士の比較ですら若干エストレアの方が加速いいかもしれん。

934 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 22:04:55 ID:Mmp7cVoq

>>928
新スレ要るの？
有意義かなあ？　なんか無理くりCB223の利点を捻り出そうとしてるようにしか見えないが。

935 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 22:47:36 ID:qeYgMvmR

無理くりでしか利点がない空気のような存在のCB223S。

936 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 23:02:15 ID:T82nwexe

新スレは今までどおりアンチ専用でいいよ
マンセーしたけりゃ別スレ立てろ

937 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 23:31:14 ID:rtAE4V1A

>>936
CB223Sにスレ二つも必要なわけねえだろｗ

938 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 23:34:46 ID:jnxNXUqD

マンセースレは間違いなく落ちるわな・・・

939 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 23:41:21 ID:p+5mcgDp

マンセースレこそアンチを集めるいいエサなんだよな
屈折してる2ちゃんを舐めたらダメだ

940 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 01:56:31 ID:TYtR37X4

>>927
STと同じような価格の223も安かろう、悪かろうということですね？
わかります。

941 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 11:45:11 ID:zA/uWj/X

アンチと言っても既出の煽り文句のループなんだから、
テンプレにかいときゃいいだけ。
ネタは値段とパワーの件くらいだろ。

942 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 12:01:55 ID:jpGqppRy

あとは、メーターステーを外すとヘッドライトの
ステーも一緒になくなるのをどうするのかだな。

943 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 15:21:57 ID:T9B+cN5z

>>942
お前微妙なとこ詳しいな

944 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 16:26:24 ID:ruW84DXU

FTRとエストに乗ったことあるんだけど…
エストは回せばよく走る、
FTRは下から全域にわたってパワーが出てる感じだったな。排気量のとおり、回してもエストにはかなわないが。
エストのほうが高速巡行向きだな。

945 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 16:35:39 ID:/4UeDpoj

基本オフ車は下重視だからな

946 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 17:10:06 ID:ruW84DXU

>>945
やっぱFTRとCB223って駆動系くらいは多少変えてあるのかな？フライホイールマスとかスプロケあたり…

947 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 21:08:03 ID:oIyHCZys

みんなぶっちゃけ単気筒ってどうよ？
バイクとか車詳しい知人によれば、「単気筒はやめた方がいい」らしいけど…

やっぱり人によるのかな？

948 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 21:32:07 ID:kJZr33Cy

バイクで一番売れてるのは50cc単気筒だぜ。

949 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 21:48:59 ID:rmxv8ZNy

そのやめた方がいい単気筒のバイクでパリダカにでるヤツもいるんだぜ。

950 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 21:50:38 ID:k6/uCI52

単気筒はエンジン整備しやすいし
どんどん弄りまくればいい

951 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 22:28:26 ID:TPmzKREz

>947
バイクとか車詳しい知人って、その人はおそらくマルチネイキッドとかレーレプとか、
レーシーな感じが好きな人だろ？
勝手な想像だから違うかもしれんが・・・。

俺の周りはハーレーとかトラのビンテージ系乗りばかり。国産でもWとかXSとかな。
だから俺からすれば「四気筒？う～ん・・・」って感じ。

そういう色眼鏡を外して語らせてもらうと、その人がバイクに乗る時に何に重きを置くかによるよね。

SS乗り「シングルなんて振動凄いし・・・遅いし」
↓ ↑
シングル乗り「あんなにフォーク伸ばしたりしてギラギラさせて・・・恥ずかしくないのかね」　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
アメリカン乗り「あんなガンダムみたいなバイク・・・マルチ乗りはセンス無いな」　　　　　　　　　↑

952 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 22:29:09 ID:st7QwLz7

400クラス以上の単気筒は癖があって面白い。
250クラス以下の単気筒は癖は弱いが扱い易い（たまに例外あり）

だと俺は思う。
やめた方がいいという意見には正直承服しかねる。

953 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 22:33:43 ID:SHhZJ4Uw

単気筒は値段、整備を加味して考えれば悪くない。
個人的には鼓動感は単気筒が一番だとおもう。

954 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 23:17:50 ID:MLoXOo42

免許とったら223Sに乗るつもりです。てか、青を契約してきました。サイドバックつけるつもりなんですが付けたらどんなもんですかね？付けてる方いたらどんなもんかレポしてくれませんか？

955 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 23:42:08 ID:4cad5Dni

>>954
安い小さいやつつけてるけど凄く便利。取り外しが楽なヤツがいいとおもいまふ。
たいていの鞄がそうだけど、一部例外あり。
気に入ったやつを買うのが一番いいよ。

956 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 00:13:43 ID:ovcihpJA

ちかじか、レシプロエンジンそのものが消えるかもなので、
今のうちにしっかり味わっておきましょう。

957 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 00:23:19 ID:bmyTbyh3

>>955さん
なるほど！とりあえず防水で一万円強の安いやつかうつもりです。買い物に便利ですし。
納車から家に帰るまで国道とうらなきゃいけないという…。
周りの速度についてけるか心配だ(笑)周りの車よ６０キロ制限守ってくれ！！

958 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 02:09:20 ID:zjwy1ihi

>>957
バイク屋に頼めば自宅まで持ってきてくれると思いますよ。
自分も初バイクを購入したとき、心配でしたので自宅まで持ってきてもらいましたよ(^o^)
自宅まで持ってきてもらい近所で練習をしてみては？

959 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 02:15:59 ID:mF2zyi8C

思い出すなあ・・・初バイク。
タクシーでドリーム店に行ったらタクシー代出してくれたのが嬉しかった。
納車説明後、走り出しでエンストこいて、立ちゴケしかけたのを店員さんに支えてもらったのも良い思い出だ。

960 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 02:47:28 ID:HLPi5v/9

２２３ｓか４００ｓｓで迷ってる

CB223sとCB４００ｓｓってそんなに違うもんなのか？
大きさはほとんど同じだし重さも４００の方が２０㌔ほどおもいだけじゃん？
俺はスピードはきにしないし
金もバイクのために６０万ほど貯めたから５～６万くらいの差額なら気にしない

ただタコメとマフラーで４００≧ル２２３ってのが心境なんだけど優柔不断なもんで・・・
車検がない以外で４００との違いってか
２２３のここがいい！！ってありますか？

免許はとったばかりです

961 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 03:01:35 ID:eWjd/B/m

>>960
スピードというより余裕の差で４００がおすすめ

962 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 03:02:14 ID:BcTC28GG

>>960
値段気にしないのなら223Ｓを選ぶ理由はどこにもないと思いますが…
あとは車検の有無ですかね

963 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 07:39:15 ID:bmyTbyh3

>>958
家までそう遠くないので国道は歩行者として223を連れてかえるつもりです(笑)
400ｓｓと223ｓって大きさあんまし変わんないんですよね？親が二人ともCB400SFでなもので個人的に２半てどんなもんか興味ありで購入に至りました。　
ここで危惧されている余裕のなさは本当なのでしょうか？

964 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 07:47:03 ID:am9rxsYA

250そんな事云ってたら原二や125の人なんか死んじゃうでしょ
流に乗ってけばおk

965 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 08:14:53 ID:mF2zyi8C

誰が何に乗っても最初は多少ビビる。

でも必ず慣れる。

んで慣れてくると車両の欠点がよく見えるようになってくるんだな。

２５０の場合は「周りに比べてエンジンがいっぱいいっぱいだな・・・大丈夫か・・・？」

966 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 08:31:57 ID:bmyTbyh3

>>965
っても、高速のらないオイラには関係なさそうですね。再来週に納車だｗドキドキする！それまでに卒業検定＆免許センターいって免許ゲットしなきゃ。　
エストレアの赤と迷ったけどやっは223の青カコイイヨ＼(^O^)／
二台買える余裕があればなー。独占欲って怖いよ。

967 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 12:27:53 ID:Z5GndPBx

下道の流れにはどちらも乗れるが400の方が快適なのは間違いない

968 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 12:38:42 ID:EhKT0EHV

車検も自分で持ち込めばいいしな
維持費はそんなに差はないはず

969 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 15:26:10 ID:GAJWauj/

>>960
悩んで差額をオプションパーツと安全装備と保険につっこんだ私。
総金額が決まっている場合には、この選択もあり、と信じたいです。
いくら223でも、80km/ｈ以上出るわけだし、アスファルトは手加減してくれないし。

オプションのサイドバッグがもう一つ欲しくなってきている・・・
意外と使い勝手が良くて重宝していますよ。
あとはキャリアにつけれるバッグを探しています。
何かいいものがないかな～

970 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 16:56:40 ID:HjUPQ3/6

>>960
実際に実物を見たらあまりの安っぽさに223Sだけは無い　ｗ
実売じゃ400SSも223の定価並みの所も有るから探してみたら？

971 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 19:24:53 ID:6EiXgkkz

>>960
まあ400のが良いと思っているなら400じゃない？
ただ、バイクで同車格で20キロ重いって感覚的には結構でかいよ。
乗り手の体格・足着きや腕力にも寄るが、車格が大きいと感じてるなら顕著になると思う。
あとは用途次第。高速道路にもぼちぼち使ってみたいとか、日常の足としての役割にあまり期待してないなら迷わず400だろ。

972 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 00:49:23 ID:h/hZbPid

重心の低い単気筒でこのカテゴリーのバイクなら20kgの違いが致命的な違いにはならんと思うが。
オフ車みたいなガチで走りの性能を競うならともかく。

973 ：960：2008/08/24(日) 01:34:03 ID:t2Hr7/gr

みなさんのレスを参考にいろいろと考えさせていただきました結果
４００ｓｓを買うことにしました。

多くのレスありがとうございました。

974 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 03:21:34 ID:vnvbSTOy

おいおい、６０万ほど貯めたって…
初めてなら、乗るとき色々揃えるもんあるぞ？そのときの5～6万はでかいよ。
維持費だって車検以外メンテ用品、消耗品費…。すぐにツーリングだって行きたくなる。
そんなに変わらないと思ってるなら、生活に支障の無いほうがよいのでは？
バイクなんてそんなもの。以上でも以下でもない。
大袈裟だけど、前にTVで見た四畳半に住んでポルシェ乗ってる人思い出したよ。

975 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 09:46:22 ID:bY3XULzC

身の丈にあったものをということで

976 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 11:21:56 ID:ZrlgyMTn

>>972
　重量“差”と言うより重量“そのもの”が問題のような。
120kgと140kgならどっちも軽いで済むが
140kgと160kgじゃ人によってはたちごけしたときの
引き起こしで結構差が出そう。

977 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 19:18:45 ID:ABCwQFhC

>>974
400の維持費で生活に支障が出るようなら、223だって厳しいだろｗ

978 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 20:41:22 ID:/J7wuy85

いちいち絡まずには居れないのは夏だからか

979 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 20:55:28 ID:NatBCORg

>>977
125がいいよ。

980 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 21:00:08 ID:uYhKm7RW

>>977
バイクの維持費で多少苦労するのもひとつの経験だわな。
ただ本気で維持費が払えなくなったら降りるべきだとは思う。

981 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 23:58:46 ID:SU8x7Qm0

買おうかどうしようか迷ったら

ttp://www.chiba-tv.com/bike-tv/mv-sc/080506.wax

みればいい！週間バイクＴＶのＣＢ２２３Ｓ特集ですが・・・。

982 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 00:24:59 ID:vH2szjH6

男性「私的にここっ！！ってお勧めは？」

開発責任者「うーーーーーーーーん・・・・・・・・・・・・・・、
　　　　　　　　タンク容量が、大きい・・・こと？ですかね・・・・」

ちょｗ何その勧め所ｗｗ

そんな私はCB２２３買う気まんまんです(´ω｀*)

983 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 02:07:49 ID:SyfiAZp+

>>981
もうこの責任者にしゃべらすなよｗｗｗ

984 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 05:51:13 ID:PtBDzX/d

必死に女性ターゲット狙ってるね
ＦＴＲとの違いは？って聞かれてもタイヤの話だけだし
正直これ観て購買意欲高まるヤツは少ないと思う

985 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 10:14:50 ID:gEVIyqlW

自分で晒しておいていうのもなんだが
内容的に結構微妙なんだよなｗ

無駄に安定感があるところとか
低速でのとりまわしは結構好きなんだけど

満タンで３００キロ程度なら余裕で走るし

986 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 20:32:32 ID:Mh6jZIPy

だれか次スレキボンヌ。

987 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 21:01:09 ID:QTxAxoUc

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1219665519/
ホイ

988 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 22:16:22 ID:rXSOb6Ho

>>987
乙！
新ｽﾚはのん気にいきたいなぁ。

989 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 06:25:30 ID:3sNRLGAa

アニヲタ珍走団が秋葉原で暴走、通報→解散へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2040634
http://www.youtube.com/watch?v=k_Y2VDNCRBk

990 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 11:43:09 ID:VKXTkQmQ

>>989
バイク板の住人でないことを願いたいのだが・・・

↓ここの人たちじゃないよな？
アニメのステッカーを貼ると超カッコいい!!30枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1216474119/

991 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 13:37:55 ID:1tdNIICa

埋め立て

992 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 18:41:34 ID:13WkOQ9r

梅

993 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 20:55:25 ID:3a2xvbhb

うめ

994 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 22:12:08 ID:1tdNIICa

埋めろよ

995 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 22:19:46 ID:HPUkp/E5

　　　　　　 _,.イ~i～
　　　　／神}
　　　 /､ ( ﾟДﾟ)　<埋めるな。
　　　 |;（ﾉ　､､i）　
　　　/､､　､;､/　　
　､_,ﾉ,＿UシU

996 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 22:21:44 ID:44j/X2Nb

次スレいらね

997 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 22:25:34 ID:13WkOQ9r

うめ

998 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 22:57:25 ID:HPUkp/E5

　　　／,.ｧ､＼
　　　　 (　ﾉo o ) ）　　
　　　　 )ヽ ◎/(.　＜　埋めないで…。
　　　（／.(･)(･)＼　
　　　（／|　x　|＼）
　　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

999 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 23:11:38 ID:PdkEZPvM

９９９ならCB２２３が半額！

1000 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 23:23:35 ID:wHV4Qj9z

1000ならCB223S絶版！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
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