原付30km/hにしている理由を論理的に説明して

原付30km/hに何の合理的な理由があるかわかりません
たくさんの人に何が悪いのか聞いてもきちんとした答えをもらえたことがありません

良い事だという説明の方に納得してしまいました

納得したなら我慢しろよ原付厨
普通免とったらまたおいでね＾＾

日本語が・・・
削除しろよ

試験が糞簡単すぎるからかも

法律が出来た当時の性能を基準にしているからだろ？
見方もエンジンの付いた自転車なんだろうよ。

時代はエコ

>>4
あと10ｷﾛくらいだせる

>>5
今は2000年

カブとか乗るとわかるよね

よしよし、儂が論理的に説明してやろう。
原付なんてクズの乗る物は30kmで大人しゅうしとれやって事じゃ。
実に論理的じゃ。のう？

原付は白バイの餌だからだよ

＞１
解禁できる理由がないからだな。

原付の法定速度を上げちゃうと、
取り締まる側が月管理目標を達成できなくなるんだよ。
だから30キロのまま。
嫌なら原2に乗ればいいだけ。

警察に捕まる車両の大半が原付。
原付の制限速度が上がれば、反則金等の収入が大幅に減る。
国が道交法を改正しないのも、メーカーが30km/h以上出ない原付を作らないのも、
理由はそこにある。

バカだな。
法定で認めたら、全ての非が国に来るからだよ。
一見常識的ではあるが到底守れない非現実な規則立てて、破ったら事故ったあんたが悪いっていえるでしょ？
そういうもんだと思うよ。

>>14
それはおかしいね。
数年前の道交法改正で幹線路の一般法定速度が上がったじゃん。
で、その後の事故が国に非がある流れになったかというと

否。

原付（トゥデイ）で通勤していたんだけど、スピード気にするのが嫌で400買った。
取り締まられた事はないんだけど、法律と現実が合ってないとは思う。
実際に30以下で走り続けるのは難しいし、追い抜く自動車が下手だと怖いし。
白バイがスクーターをスピード違反で捕まえるのって、現実には何�`くらいからなのかな？
50超えると危なっかしいかな？と思って、だいたい45�`位で走るようにしていたけど。
40�`台でも捕まる事ってあるの？

>>13
釣られないぞ

>>16
普通は40キロ以上が取り締まり対象だと思うよ。
昔 友人が32キロ、2キロオーバーで捕まった事もあるけどね

>>15
法定速度が上がっても、理論的には同じ事じゃない。

>>19
すまない、説明してくれ

>>18
32�`はツライなあ。俺だったら怒り狂ってサインしないかも。
トゥデイで通勤してた頃に走ってた、横浜→羽田の産業道路は
とにかく大型トラックが多いし、京浜急行の踏み切りやら大師橋の工事もあるしで渋滞が酷かったから、
警察も原チャを無理に法定速度で走らせる事で
渋滞を悪化させない様に、大目に見てたのかも知れないね。

都心で乗るからダメなんだ
田舎に行ってみろ。ジジイがカブをノーヘルでフルスロットル。よく見かける光景。
ではなぜジジイは捕まらないのか。
東北方面では冬期は白バイが走れない。しかも人口が少ない。よって警察の絶対数も少ない。
なのでノルマも当然少ない。ネズミ捕りをやると、ほぼ全員一発免停クラスなのでノルマも楽々。
さらに東京と違って土地が広い。警察が少ない割りに土地が広い。だから警察になかなか遭遇しない。
ここまで俺の推測

ちなみに珍走やＤＱＮのくせに「ゴールド免許」ってのはゴロゴロいる。これはマジ

そもそも国に非がある流れになるかどうかなんて関係ないし、そんな意味ではない。
国は国として希望的観測でしか決めれないし、総体的にこの速度なら重大事故になりにくいという
観測で決めてるだろうと思う。
法定速度を守る事が如何に危険かというドライバーの一般常識を取り入れたら
それこそ無法状態然とした結果を招きかねないし、その責任は国に集約されてしまうだろう。
それを守るか守らないかは各々の自己責任に委ねられているわけで、、現実と法規の狭間に居る原チャリは
生き延びる術を持たねばならないという辛い状態ではあると思う。。

>>23
言いたいことは解ったよ。
ただ、法定速度の歴史、決められてきた経緯や理由など、少し調べたがよいかもだね。
俺も昔はそう思ってたよ。
昭和30年代まではそうだったんだけど、
その後は金と利権だけの話なんだけどね、残念ながら。

>>24
被せで申し訳ないが、、
それを含めても大義は同じだと思ってるがね。

>>18
そりゃ凄いな
15km/h未満超過ですら全体の0.1%居ない筈なのに
よっぽど点数に困った警官だったのか
しゃくに障る運転だったのか

法律と現実の狭間と云う表現は、実に的確だと思うなあ。
俺はそれを気にするのが嫌で、400に乗り換えたようなもんだし。

>>18
今は都内でも減ってると思うが、住宅地の20�q/h規制道路だったんじゃないか？

>>25
大義かぁ。
そうあるべき、そうじゃないとイカンのだが、
実際今の法律全般〜と考えると「大義なき」という言葉が浮かぶ。
これ以上はスレどころか板違いになるので書きませんが、
逆をいうとそれ程までに根深い問題なんだよなぁ。
結果俺はアナキズムに傾倒していったわけだけど。

32キロは80年代中頃、幹線路のネズミ取りでの話です。
俺も青キップ見て吹いたからガチ。

アナキズム、、勉強になったが、、
道交法に限ってはアナキズムは関係ないんじゃなかね。これは思想なんて生温いものじゃなく
そこにある命の問題だしね。

原付ごときから無政府主義に雪崩れ込むなよ。

>>30
そうですね。
そーいやさ、昔 おれが速度超過で免取りなる時に
現在の法定速度が遅すぎる事を理由に闘ったことがあるんだけど、
見事に論破した結果、裁判官は「ダメなモノはダメ」的な判決文だったね。
「訴えるなら国を訴えろ」との事なので
実際に手続きを進めてる途中で俺の心が折れてやめちゃったんだよな。

ま、ムズいね。。

ところでこの先、原付30キロって改正はあるのかな？
実際、30キロじゃ交通他者との速度差あり杉て危ないわな

原付免許って必要とされる視力やバランスが
普通免許などに比べて低く設定されてたハズ。
つまりそういう人たちの乗り物であってその低い
視力・バランス感覚で出してよい速度が３０km/ｈ
なのだろう。
思うに普通免許を取るに十分な資格がある人は
きちんと免許を取って原二２以上に乗るべきで、
楽だからと言って原付に乗る国民や、売れるから
といって原付のラインナップしか充実させないメーカー
原二以上クラスの駐輪場を整備しない国、それら全
てに問題があるのだ！。

30キロは１００万歩譲っていいとしても

法律で30キロ以上出ないようにメーカへ規制しろよ

坂道を登る速度を平地で当てはめて60キロとか屁理屈言うなよ
そんなもん、今の原付だったら30キロじゃどんな坂道でもオーバースペックだよ

>>36
屁理屈はてめえだろｗ
チョイノリ乗ってろやｗ
巡航30が危ないとか理解出来ん、確かに50出さないと危ない時もあるが、数秒の加速だけ、
流れとか危ないとか言ってる奴は車途切れたら30に戻してるか？30でじゅうぶん便利な自転車だろ。
都合のいいときだけ流れとか危険とか言うなよ、
ずっと全開してんだろ、
50だろうが60だろうが車は抜きにかかる。

感染道路が３０キロで危ないなら、
無理に原付乗る必要ないでしょ。
自転車で歩道を走ればいい。
感染道路は大概歩道走行可でそ。
だめならセニアカーでも乗ればいんじゃない？
安全で楽に移動できるよ？

どーしても感染道路走りたいなら、
小型ＡＴ免許取ればいいし。
一発試験なら安いっしょ？
原１で何度か取り締まられたと思えば、出せる金額だ罠。

予告して原付免許撤廃でおｋ
原付のみ、四輪のオマケ免許は取り消し
125cc未満全て小型自動二輪でいいだろ

忘れてた
小型のタンデム禁止も追加

>>39
なるほど、小型も３０キロ制限がいいわけだ。

原付は最高速が６０だから
その半分が制限速度なんです。
うん、今思いついた。

原月が60までにしちゃったら
ますますバイクが売れなくなっちゃうからじゃね

普通の人が自転車で出せる最高速に近いところで決めたのでは？＞３０�`

法規を決めた大昔の技術レベルと感覚的な問題が有力だな。

50ccに乗っていても、原付2種の免許以上持ってれば
60km/hだせるといいんだがこれもだめ。どうして？

>>46
決まりだから。
それ以外に何かあるか？

>>43
売れると思う。30km/hが嫌で乗ってない人がほとんど。
30km/hで乗りたい人は現行どおりその速度で乗っておけば良い

>>47
>>1論理的

>>49
じゃあ、乗ってる人の免許は停車後の免許確認時以外では見えないため、取り締まりに支障をきたすから。

全車両の法定速度を30ｷﾛ＋30ｷﾛリミッター付にすれば家庭円満万事解決。

まぁ原付30キロの理由は
法施行当時の原付の最高速度が40キロだったからなんだけどね。
理由はそれだけ。

>>46
原付の30キロ制限は四輪免許のおまけという位置づけや筆記のみで取れる簡単な免許制度と関係あることは確かだ。
運転者の技能から30キロしか認められないというのが根本的発想だろう。
だから二輪免許持っていれば原付に乗ろうと30キロ制限を賦課する必要はないのだが、
運転者の技能で違反かそうでないか判別するのは困難に等しい。
概観で分かるバイクの排気量でで一律に差別化するのは現行の制度では仕方ない。

国の収入が一番の理由だよ。

>現在の法定速度が遅すぎる事を理由に闘ったことがあるんだけど、
>見事に論破した結果、裁判官は「ダメなモノはダメ」的な判決文だったね。

「論破」してねーじゃんｗｗｗ、馬鹿が。

ぬるぽ

原付にヘルメットの着用が義務付けられた時点で
法廷速度をアップさせても良かったんじゃないかと思う。

関係ないが自転車の最高速度って
法的に定まってるのかな？

３０キロ以上出てるだろって奴
たまに見かけるが

買い物荷物満載のおばちゃん。新聞配達のノーヘル歩道爆走カブ。
免許を手にしたばかりの、運転技能も経験もない高校生。
やっぱりルールを決めるとしたら、そういう人達を保護、
もしくは規制する方向にせざるを得ないか、と諦めて俺は400に乗り換えたなあ。
ハーヘルでのんびりと、散歩みたいにプラプラ徘徊するのは楽しいから、50ccのスクーターはまだ所持してるけどね。

>>57
特に規定が無いから普通自動車と同じだった気がする。

二輪の教習受けてない奴に６０キロ出させるとか危なすぎる
>>1が仮にうまかったとしても｢俺は大丈夫だから｣とか特例出すなよ
で免許の有無で制限速度変わるとか取締りが複雑になるから原付は３０キロ制限になってるんだろ

>>60
二輪の教習/試験に訂正しといてくれ

書類チューンのようなものを公認して49ccと登録していても二輪免許持ってれば６０キロ出せるようになる登録とかあってもいいと思うんだけどね

原付の設計速度が30km/hだからです。

>>53
40キロになっても収入は変わらないよ

>>51
事故考えると30キロにすべきだよね

>>60
・せめて40に
・50cc乗ってても原付2種以上の免許もってれば60キロで走行できないと意味が成り立たない

二輪､四輪免許を持っているなら､ﾅﾝﾊﾞｰの色を変えるなりして､30規制無くしてもいいんじゃないか?教習で交通の危険とか､ちゃんと学ぶんだし｡原付免許しか持ってない奴は今までと同じって事で｡

50ccも90ccも購入金額の差なんて微々たるものだから、
免許あるなら、わざわざ50なんて買うわけないので、
50ccは30km/hでも、たとえ10km/hでもかまわない。

それが嫌なら免許取って二種買えばいいだけのこと。

>>66
50しか持ってない人と50以上もってるひと2人がバイク使う時

16才でも普通二輪取れるだろ？
免許取得を認められた時点で30km/h制限か法定速度を選べるわけだ。 それなのにわざわざ原付選んでどうこう言うな。

要するに世の中金がすべてというわけだ。

>>67
時になに？

普通自動車免許しかなくて二輪免許をとるのも､面倒くさいしって奴もいると思うぞ｡それで原付に乗ってる奴もいる｡30規制無くす事で自動車に乗ってる奴が原付に乗る機会が増える、渋滞も減るしメリットが多いんじゃないか?

例えば、大型自動車の運転免許持ってれば
普通貨物に10t積んでもいいって事だろ？

ルールに厳しいねらとは思えない意見だな。
それとも厳しいのは他人にだけで、
自分には優しいのかな？

それをDQNって呼んでるんじゃないの？

自動車の性能の向上と道路事情の改善は制限速度を上げる動因になってるよな
それもあって事実上法定+15km/h位までは行政もお目こぼしという状況があるわけで

原付免許取得に簡単な実技試験も加えて法定40km/hにするくらいが、
規制後4st50の性能とも合致すると思う

その上で60出すやつは捕まえればいいんだし

>>72
４０より３０のが抜きやすいのよ。
つまり安全

>>69
50ccで30km/hしかだせないと不便

>>73
ネットで動画みるとトラックが左斜め前にいた原付を
見落としてひいたのがあったよ。速度が違うとあぶない

何をいまさらって感じだけどね。
バイク板で原付免許しか持ってないやつってどれくらいいるんだろうね？

結構いるだろ。
原付を125までとか言ってるバカはほぼ全員当てはまるんじゃないか？

なんで、制限速度が違う乗り物が同じ車道を走ってるのか謎。ホント危ない。
原付の免許制度自体を無くして欲しい。

>>73
確かにそうなんだが、追い越しに十分な車間のとれない道路は
大概40km/h制限位迄じゃないかとふんでいる

原付に限らず自転車なんかも車道を走るわけで、共存を模索せねばな
自分も原付から入った身だし、無くなって欲しくないな

>>1
・原付免許は自動車免許が取れない人のための救済免許
・すなわち自動車と同じ速度で安全に運転する能力が無い
・よって自動車のほぼ半分の速度に制限する
・自動車免許は原付免許の資格を満たしているので、自動車免許で原付にも乗れる

>>80
・あと10ｷﾛあげて
・交通の中で１つだけ速度がのろいのは危ない
・運転技術がある人でも50ccは30km/h
・昔と違って今は50ccでもかなりの速度が出せる

>>81
免許とれ

終了

>>81
自動車に乗ればいい。そのための原二。

問題
Aさんは普通自動二輪小型限定の免許を持っていました。
そこで、通勤用にプジョー・スピードファイト2と言うスクーターを
購入しようと思いました。
SF2には100ｃｃと50ｃｃがありますが、どちらも407400円です。
さてAさんはどちらを購入したでしょう？

普通は免許あるのに50は選ばないだろ？
30km/h制限は嫌、でも免許を取るのも嫌って、
働きたくないけど、金くれってのと一緒。

あと、30制限を40にしろとかは、
保育園への送り迎えが大変だから、
自転車の3人乗りOKにしろってスイーツ（笑）と同じ。

>>82
もってる

>>83
50ccしかもってない

>>85
理屈でレスしよう

>>86
じゃあ原二買え。30km/h制限は車体にかかってる。30km/h制限がないのが原二。
つまり、原付免許は「30km/hの速度制限の付いた車体に乗るため」の免許。

30km/h以上で走りたいなら、普通二輪に乗ればいいのに・・・。
二輪で高速乗りたいと思ったら、250cc以上の二輪に乗るよね。

>>89
手前に50ccしかない時がある

　すし、そばの出前にクオータ使うのか？ガス代別料金だなｗ

　ラーメンのしゅるがこぼれない様に３０キロ/時だろ

黄色ナンバーとって2種扱いで６０ｋｍは、検討の余地があると思ったが、
４ｓｔ化＆排ガス規制で軒並み遅いバイクばっかりだからだめだろうね。

実技教習もないやつが30km以上は危ないってことでしょ
ブレーキも弱いし


いまだにそんな３０年ぐらい前の理論なんでしょ

>>92
40キロ

ID:itS94rTB は何で免許持ってるのに原付なの？

>>77
ヒント：125まで原付
一種と二種

>>96
原付免許で125まで乗らせろって話じゃねー

速度が違うのはもちろん危ないが、なぜ遅い方の速度を上げる、という
話になるのか分からない。現実どこに働きかけたって実現しないのにな。
それよりも、二種なり中免とるなりしたほうがはるかに前向きで自分に
とって実りも多いよ。
４輪免許さえあれば、土日の通いだけでも２ヶ月程度でとれるんだよ。

え〜と欧州はたしか免許についてくるのが１２５ＣＣまでだっけ？
ここでグダグダ言ってる方は欧州にでも移住すればいいんじゃね。

後10キロくらいどうにかなると思うんだが

>>99
おまえがなんとかしろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　女子供年寄りがチャリの代わりに乗るもんだからその制限速度だと。
　|文|⊂） 　 白いVFRに乗ったオッサンがゆってた
　|￣|∧| 　　 現行の原付廃止して普通二輪小型限定を
￣￣￣￣￣ 新原付免許(普通車に付属無し、試験内容は普自二のまま)にしてくれんかな

>>101
バイト君が困るようにならない？
原付の定義をもっと馬力の少ない物にして、「自転車免許」に名称変更して欲しい。
もちろん自転車に乗るにもこの免許がいる。16歳までは無動力限定。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　16歳から取れるという点では原付免許と取得条件は変わらないからいいかなと。
　|文|⊂） 　 それでいて125ccまで乗れる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>103
原付免許なら１日でとれるけど、自動車免許はがんばっても１月くらいかかるじゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　7.2PSで90km/h近く出る物に乗る免許が。
　|文|⊂） 　 ロクな試験も教習もせずに1日で取れる現状を憂いておるのです・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#原付は30cc以下、2PS以下とかだったら30km/hでも不満出ないだろに

じゃあ>>102って事で。

>>106
さっきからお前の言ってることが意味不明だ
業物タン、変なのにからまれたなw

なんでだよ。
原付は全部チョイノリ程度で良い、それ以上の性能があるなら原二扱いしろって話だろ。

原付なんて歩道を20km/hくらいで走ってりゃいいんだよ(捕まるかも知れんが)
若しくは警察を絶対見逃さないくらい注意力鍛えて普通にかっ飛ばせばいいだろ
つーか加速も安定性もすり抜けのし易さも高い原付2種でも買いやがれ

俺も制限30は異常だと思うけどな
車から見ても歩行者から見てもウザい
原付乗員からしてみても逆に危険
でも貧乏人は乗るしかない(チャリでも良いけど)

俺が思うに、飛ばすところは飛ばして警察、検問居たらすぐ減速出来るように注意して
捕まったら潔く諦めるのが一番賢いかなと
警察を瞬時に見つけられるくらいになれば事故を起こす確率だって下がる

お子ちゃまが乗るには妥当な規制でちゅよ。

片道１車線の狭い道路で30キロでトロトロ走る原付は車から見てホントに邪魔じゃない？
俺が下手なだけ？せめて40キロ出してくれれば文句無いのに30キロて…

そもそも、原付の最高速度が30km/hに定められたのが、
論理的に決められたもんではないと考えられるので、
それを論理的に説明しろと言うこと自体無意味だと思われw

原付きはまともに体重移動や前ブレーキを使えないおばちゃんやじいちゃんが自転車の代わりに乗るから30キロなんだよ。

いやなら自動二輪とれ。原付きで公道を走るな！走る事故発生装置は要らん！

>>106
それだと法律の上限の勾配を登れないかと‥。
リミッターを35km/hにすればと。

一般的な自転車で、ちょっとがんばって出せるスピードだからじゃねーの？

>>114
それもいいかもね。
小特みたいに排気量と最高速度で原付を定義してしまうのか。
それ以上の速度で走った時点で無免許運転になる。

記憶を裏付けるソースが見当たらんが、原付一種の30km/h規制が導入される以前は
中速車（という区分があった）扱いで制限速度は50km/hじゃなかったっけ？

狭い道路で３０キロで走られるとかなり邪魔

足としては、やっぱ色付きナンバーが一番だと思うんだけどさ……。
駅前の駐輪場が５０ＣＣまでなのよ……。
だから、原付から降りられないんだよ……。

俺は中途半端に飛ばされるより30キロで走ってくれる方が抜きやすくていいな
しばらく並ぶような形で抜くような時にどうも気持ち悪い

>>118
狭い道で速度上げる方が、もっと怖いと思うけど
対向車の関係もあるし、路上への飛び出し回避の対応云々…
例え制限40kmの道でも、センターラインが無い道では
怖くて車でも40km出す事は出来ない

30ｷﾛがたくさんいると非常にうざい

>>77>>97
逆だ馬鹿ども
原付免許自体を無くして125cc以下全部小型にすればいいだろってこと
その際に原付のみ・四輪のオマケ共に免許取り消し、タンデム禁止、チョイノリのような欠陥車は強制廃車
小型の教習受けてれば30km/h制限は不要、また免許自体廃止すれば取り締まりに支障を来たすことも無いだろう
これで現状の悪質原付ノリは駆逐出来ると予想される上に上位二輪免許取得者は30km/h縛りから解放される

原チャリが全開で60km/h程度でバイパス走ってるけど
速度が微妙すぎて邪魔ｗ
チョイノリはさすがに遅すぎて俺ん家あたりの郊外じゃ殆ど見ないな

ログ読み返したら>>101に同じようなこと書かれてたわ（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

原付免許を廃止して中学3年の時に半年くらい毎週授業受けさせとけばいいだろ。
単位の証として中学卒業時に小型二輪の免許をくれてやるようにすれば良い。
落ちたらもちろん留年だがｗ
もちろん新規の原付免許の発行は四輪のおまけも含めて廃止。
今持ってる奴から取り上げるのは難しいが、新規がなければ免許取消食らったら再取得できないから、
暴走してる奴も大人しくなるだろ。

ただし50cc以下の30km/h制限撤廃は難しいだろうな。
60km/hを前提に車体を作ると確実に値段が上がって原二と大して変わらないようなことになるだろ。
それならむしろ駐輪場に125ccまで止められるように法改正した方がよっぽど市民に喜ばれる。

漕がなくてもいいけどやっぱり自転車だからかな。
もっと自転車っぽく作ってあればいいのに。
あまりにも自動二輪車っぽいと勘違いするでしょ。

若干スレチ気味かもしれないけど
歩道と車道の間に「自転車道（原付含む）」を作ってほしい。
やはり速度の違いで分離したほうが安全だと思う。

>>128
速度制限を守ってくれりゃ意味は出るだろうケド、そんな専用道路作ったら、誰も守らないんじゃね？
下手すりゃ、他の自動二輪すら走りそうだｗ

そういえば
一本道を30で走られるのと50で走られるのは
後者の方が抜く時ウザいな(車の場合)

制限がどうこうじゃなくて
もう原付と言う存在自体が欠陥品だわ。
制限の20km/h超で走るのは当たり前な県だからかも知れないが。

たった一日で取得出来る免許で、所詮自転車なのに60km/hも出るから
>>1みたいな勘違いがあふれるんだよ。原付廃止でいいんじゃね。

昔と違って今は、介護用の電動チャリ豊富にあるんだし、体力自信なけりゃ
アシスト自転車だってあるし。

>>101
栗物。後10キロどうにかなるよ

>>130
抜く時、対向車線にはみ出すし、減速も必要ですし邪魔ですよね

小型の実技試験に落ちるような奴がバイクに乗ってることさえおそろしくて５０ｃｃは廃止にして欲しいくらいだ。
ババァが原付でスピード出してるのを見ると恐ろしいぞ

問題は30km/hで走らない原付のみが捕まっている事だな。
70,、80km/h出してる車はスルー。

理由は原付が捕まえやすいから。

30km規制

違反者多数

違反金ｳﾊｳﾊ

ガキでもバイトして買える
原付マーケットもｳﾊｳﾊ

文句無いだろ？

道路も女性専用車線つくって欲しいくらいだな？>>134さん。

規制速度が守れないような奴は、信号だって無視するだろ
原付をもっと捕まえてくれ

>>134
30キロも出して走るのなら、実技試験をするべきだな

隼に乗れば300キロ出るぞ
隼に乗れよ>>1-139

>>1　嫌がらせだから。

ガキの頃、原付で75�`オーバーで捕まった。
ｽｶﾞﾔチャンバー付けたΓ。赤キップは31�`オーバーにまけてくれたｗ
裁判所から呼び出し来た。

そこで、実際は105キロ出していたんだけど、白バイの人が
「かわいそうだから31キロにまけてあげる。」といって、
キップにサインするように言ってきたので仕方なくサインしました。
でも、これはおかしいですよね？だって、本当の違反とは違う
内容なんだから・・・と裁判所の人に言ったら、何だかわからないけど
帰っていいと言われ、そのまま何も無く帰ってきました。

あとで友人達が同じ白バイ隊員に捕まった時、「お前らなんて情け
かけてもどうせ反省どころかつけ上がるだけなんだから容赦はしない」
と、凄い剣幕で怒られ、キップ切られまくったらしい。
でも、俺には関係ないからいいんだけどね。「ざまあ」ぐらいにしか
感じなかった。

白バイに捕まるような奴の友人はやっぱり捕まるって事？

>>144
白バイを千切る位速い人なんですね、尊敬します＞＜

パトカーは千切るけど白バイは俺には無理っす…

白バイから逃げる馬鹿の動画Youtubeで見たな。
てか速度違反なら予め後部にロックされるから分かるだろ。ミラー1個しか付けてないとか？

>>143
ワロタ
俺は確かまだ16歳で保護観察だったｗ罰金は無し。

>>146
最高速アタック中だったから思いっきり伏せてミラーなんて見てないしｗ

えばれる事じゃねーよ

えらくみえるか？

つか電磁波みたいなIDだなｗ

免許更新時、筆記試験受けて不合格だったら免許取消でいいんじゃねいっそのこと。
筆記試験落ちるようなバカは車道走る資格なし。

>>1
一般人がママチャリで出せる平均速度の上限かも？

>>151
後10キロ

>>ID:KVmRc9Qe
申し訳ありませんがあなた様のようなゴミ屑は他に迷惑を掛けずにひっそりと死んでいただけませんでしょうか？

>>152
ママチャリだぞ？
18段ギヤのMTBにメーター付けて通勤してたが
停止時を除いた平均速度のMAXは22キロだった。
STOP＆GOがあると自転車は平均30キロでも厳しい。

>>154
自転車でも20キロだy

５０ｃｃでノーマルで１０５キロって釣りか？

>>155
後10キロって言い方じゃ、”＋10km/h”って読めてしまう

>>149
お前のような電波人間よりマシなIDだよｗ

>>156
1980年代の半ば以降、国産二輪の歴史はデチューンの歴史。
1970年代〜1980年代初頭の原チャリにはリミッターなんか無かったし、メーカー自ら
最高速度98km/h！なんて宣伝もしていた。
今よりも命が安く、おしゃれが女と女の腐った奴の遊びで、原チャリの純正速度計に
三桁の数字が刻まれていたあの時代なら割とありふれた武勇伝だわ。

メーターの誤差もでかかっただろうしﾅ

いたなぁ、セピアにチャンバーとハイギア組んで100超えたって喜んでいた奴。

毎回、赤信号では助走＆飛び乗りしていたが。

>>159
ル・マン式スタートですね、分かります＞＜

>>154
坂があれば30以上は余裕
どんな環境でのってるか知らないけど
法定速度の原付より速い

ていうか
それ自転車だから
って話で終わりで良くないか？>>1

>>161
平均速度の話であって
短距離最高速度の話ではない
俺ママチャリで48キロまでなら出した事あるぜ

>>163
どうやって計るんだ？

>>164
下り坂じゃない？

50ccのバイクが安く手に入る時それ乗りたい。しかし50ccだと
速度が出せない。これは困る

>>164
タイヤとフレームに磁石？かなんかの装置付けて計るタイプのメーター
どっか探せば売ってると思うよ

皆125乗れよ
維持費安いし二人乗り一応おｋだっけ？
100キロくらいは出るしな

125は選択肢が少なすぎてなぁ…
小排気量車にはこれでもかとブン回して楽しむ蚊とんぼスポーツか、日帰りツーリング
をドラマティックに盛り上げるドMツアラーを求めたいところ。現状、125クラスは街乗り
スクーターばっかしで、適材適所すぎるのが面白くない。
まあ、モンキーが生産終了するようじゃ50の選択肢もジリ貧ぽいけど。残るは台湾か。

>>169
いや、これでもかとぶん回しても30km制限なんですけど・・・

>>162
自転車には30km/h制限なんてないぞ。

>>171
そういう意味じゃないだろｗ

>>171
具体的数値は失念したけど、速度制限はあったはず。

実は罰則規定が無いだけで、法的には規制があったりする。
例えばハンドル幅。
75�pを超えると一般道や歩道の走行NG。

>>173
30km/h制限がないから自動車と同じ速度制限じゃなかったっけ。

>>174
スレタイ読めるか？論理的に説明すれば？
ソースきぼん

道路標識等による制限速度は軽車両にも適用されるが、
標識等がない道路での制限速度は軽車両に関する規定がない。

ない=無制限とは限らないが、とにかく明確な規定はない。

>>173
>ハンドル幅
ちょっと誤解している。
幅60cmを超えると、「普通自転車」の枠に収まらなくなり、
自転車通行可の歩道であっても通行できなくなるなど、違いがある。

が、どちらかというと、自転車のうち、幅60cm以内などの規定を満たすもののみが、
別枠で特例的に歩道通行などが許可されたという感じで、それ以外の自転車を禁止や否定するものではない。

二種の免許持ってるのに50cc乗るとき30ｷﾛまで
しかだせない。意味なんてない

>>177
>>88

>>178
50ccを複数で使う場合も考えれ

曲芸ですかw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　普通自動車免許持ってる人と、大型自動車免許持ってる人が居る運送会社で。
　|文|⊂） 　 2tトラックを大型自動車免許持ってる人が運転するなら6t積んでもおｋですかね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>177
大型2種免許持ってれば、タクシー（セダン）に15人乗せてもOKですか？

>>177
原付の二種免許って持ってると50ccで雲助できるんですかね

>>181
おばか？

二種の免許持ってるのに50cc乗るとき30ｷﾛまで
しかだせない。意味なんてない

大型貨物の免許持ってるのに普通貨物乗るとき2tまで
しか積めない。意味なんてない

消極的な規制でしかも根拠が無いのなら、なんでそんな規制が許されるんじゃ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　きっと普通二種免許持ってたら。
　|文|⊂） 　 原付で乗客乗せてもいいんだな
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

車の免許で１２５ｃｃＡＴまで乗れるようにすれば良い。
これで解決です。

普通自動二輪小型限定の免許でも取ればいい。
これで解決です。

仮免のくるまと普通の人の乗る車は一緒

二輪と四輪で完全に免許区別してほしいな。
四輪のおまけの二時間の講習で原付のれるとかなかなか意味不明。

俺の通った教習所は、原付講習なんて無かったよ。

>>191
はっきり分け、国民の安全を考えるなら自転車も免許＋罰則作って欲しいな。

バナナじゃなかった、バイクの出荷台数の７割は原付だそうです。

つまりバイクが１０台あったら７台は原付。


いいたいこと分かるかな？

原付を無くせば、道路でウロチョロされなくなるって意味ですね、分かります

>>194
その７割のうち８割近くが普通４輪免許を持っている。
その人たちが１２５ｃｃになれば交通の妨げになる50ｃｃはいなくなる。
良い方向だと思うのだが・・・・

正直30�`規制あってもなくてもどうでもいいけどな。
種類チューンすりゃいい話だしね。役所で15分もかからなかったな

論理的に説明できる法律なんて少ないと思うのだが
どうか

車の免許は車だけ、原付免許なくして
125ｃｃ未満全てを小型限定にすれば、解決。

なんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生初の200！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑初かよｗ
>>1
まずは何キロなら合理的なのか、論理的に説明してくれ。

車と同じ速度が論理的Ｇoodだべ。
速度差が有ればあるほど事故が多くなる。
そして速度超過の取締りを制限速度オーバーに絞れば理論上、最も事故は減る。

あくまでも理論だがｗ

>>202
車と同じ速度で走る方が危険だろ。能力がないから原付乗ってるんだし。

二輪､四輪免許を持っている奴だけ30規制を無くしてくれ｡教習で学科､技術など学んでるから､能力､技術など交通の流れなども､一般レベルでクリアーしてる｡

>>204
そういう戯言は、少なくとも自分でブレーキ強化したりしてから言えよ？

原付に乗ったことあるか?

>>206
あるけどなんだい？俺的には必要十分な制動力だぜ？とか言い出すなよ？
論理的に、な

>>207
ﾉｰﾏﾙでも充分だろ｡
ﾉｰﾏﾙで50､60で走ってる奴はいくらでもいるんじゃないか?それに教習でﾌﾞﾚｰｷのかけ方､習わなかったか?

>>208
じゃ、その主張をお上にしてくればいいんじゃない

終わりかよw
大体よ、仮に原付が30制限なのに合理的理由がなかったとしてもだよ
それを変えるには合理的理由が必要だろ
今までそれでやってきたのに｢ぼ、僕的には原付は50〜60キロで走っても安全だぞ！｣
とここで吼えても何も変わるわけねーだろ

>>210
極端な例だがカブ90よりZZの方が加速・減速共に優れているのは事実。

「道路交通法で定められてるから。」という答えが最も論理的な説明です。

交通事情から見ると30km/hは少し遅いと思うが
しかし、マシンの能力面が見ると、30km/hは妥当

４輪から見れば、原付はただの邪魔者だけどなｗ

A.日本が終わってるからです('A`)

これか？
http://doraneko.sakura.ne.jp/sblo_files/doraneko-link/image/7705.gif

>>204が正しいと思う。
>>205おまえも正しい。

原付が30km制限ってセカンドで二種乗っている俺からしても迷惑
50km/h制限道路を60km/hちょっとのローカルルールでの取締り対象外で走っても原付扱いで停められる
停止命令出す理由なくて停められるのはかなりウザイ

５０制限だから仕方ない。

法律の整備が全くできていないからです。自転車の法律はやっと整備が始まったようですね。

はっ！自転車道を利権化してしまえば道路族議員にいっぱい作ってもらえるではないか！

>>217
速かったらかなり死んでると思うよ。
シャディ時代の細いタイヤでコーナーは怖すぎる。

原付バイクを道端でつく
一度やったら分かりますよね?
車の人はすぐに車を止めて、
遠慮しがちな原付バイク・またはバイク乗りに
無理矢理話し掛けよう。
「パンクですか?」「携帯、貸しましょうか?」

・・・よく平気で通り過ぎれるなあ(昨日の自分だった、あの人あれから何キロ・・)・・

日本語でおｋ

>>222
まずおまえがにほんごをつかうべきだな

>>223
そう言うお前は漢字を覚えような

かんじはちゅうごくごだろうに…じょしこうせい

さくらだもん

>>226
おれなんてチェリーボーイだぜ!!

>>225
漢字は「字」であって「語」ではない…じょしこうせい

日本の漢字と中国の漢字は違う・・・ジャミロクワイのボーカル

あのね
まず第1に
原付免許は"○た屋"の会員になるための"身分証"なのですよ。
なので義務教育を終えてから取れるし、条件も、借りるソフトが見つけられる視力、それを手にする能力と、
店員の声が聞こえる聴力がまずもとめられる。

そして原付は、"○た屋"の敷地内を移動するための、奉公人や会員の乗り物だったのだ。
その敷地内の制限速度が30km/h。

第2に
その身分証は、義務教育を終えてからの顔写真付き身分証として
就職時や他会員になるときにも活用出来る事が判った

で、本来敷地内で使用する原付を公道でも使用できるように、この身分証を免許とする事になった。

その後、今の制度になった。




て、ことにしといたら？

流石にモンキーやゴリラで60kmとか出されたら
周りが困るだろ。ホイール径とか考えたら、
あれのリミッター外す奴の気がしれない。

30km規制を外すより先に、左右ミラー装着を
義務づけてほしい今日この頃。
自動二輪や車に乗り慣れていると右ミラーのみなんてﾃﾗｵｿﾛｼｽ。

まぁうちのカブは70ccエンジンに換装したので
30km規制なんてへの河童な訳だが。
つか50ccカブで60km巡航なんて辛すぎる。

>>231
改造モンキーはアホみたいに速いぞ。つるしの125より速い。
乗る奴の気が知れないけど速い。

ほー、つるしのRS125Rより速いのか
そりゃすごい

2.4リッタークラスの車より速い、と言えば、F1を持ち出してきそうだなｗ

改造モンキーいいなぁ

>>235
改造費とメンテの手間とデメリット考えたら250クラス以上を買った方が得だけどね。

>>236
やっぱ改造してたら30万超しちゃうよな
中古でカスタム済みがあればいいな

>>237
そんなガラクタ買う奴の気が知れない。

>>238
安いガラクタをどうにかするのが楽しいんじゃないか

663 名前： スノ(愛知県) 投稿日： 2008/06/02(月) 22:18:56.83 ID:+IZp+QBG0
　原付一種の30規制は金めあて 
748 名前： フリーザ(愛知県) 投稿日： 2008/06/03(火) 01:32:55.88 ID:ou4TWAQv0
　原付は白バイが金めあてに、つけ狙ってしつこいこと！！しつこいこと！！！ 
この世のものとは思えん悪法30規制は完全に金めあて 
689 名前： スノ(愛知県) 投稿日： 2008/06/02(月) 22:48:34.34 ID:+IZp+QBG0
　この新悪法が施行されて自転車で歩道を走ると金よこせになるの！？ 
　原付一種30規制で金よこせ二回ある俺には不安すぎる悪法のような気がする 
799 名前： オリー(愛知県) 投稿日： 2008/06/03(火) 15:38:08.70 ID:J3wfidrE0
　自転車に逃げづらくする罠だ 
　なんとしてもガソリンを買わせたい 
　悪法の原付30規制をやめるのが急務のはずなのに！！！ 
815 名前： ロリモスキー(愛知県) 投稿日： 2008/06/03(火) 21:53:27.23 ID:SvLO4NnM0
　原付一種30規制 
　自転車の車道 
　どちらも地獄への片道切符を押し付けられる 
884 名前： てん太くん(愛知県) 投稿日： 2008/06/04(水) 22:26:20.39 ID:TvkAJpw20
　やはり金めあてに罠を仕掛けてきている 
　原付30規制で儲からないと駐車監視員 
　そして重税ガソリン高騰 
　高いガソリンを嫌がり自転車に逃げれば、さらに自転車に関する法律をいじくり金を奪う狙いだ！！！！ 
47 名前： ナガレワ･ロス(愛知県) 投稿日： 2008/06/05(木) 22:43:52.38 ID:7Lpg8E2a0
原付一種の30規制は金めあてだ 
　白バイに、つけ狙われるし説明したら恐喝するし、金めあてに呼び止めているの丸だし！！！ 
63 名前： ナガレワ･ロス(愛知県) 投稿日： 2008/06/05(木) 22:56:05.64 ID:7Lpg8E2a0
　ここは原付一種の30規制について論じるスレとなりました 

　　　　　　　　　　　　　,､､-─‐- ､､
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　　　 　 　 　 　/.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ)ヽ
　　　　　　　　/.::::::j　ﾘ　 //`ヽ.:. i:!.:.i:!.:.:.:.:ﾐヽ
　　　　 　 　 〈.::.:.:/ 　 　 l/　　 ｀ﾞﾘﾞﾞﾞﾘ´i.:.:N
　　　　　　　　';::::l 　⌒ヽ､､,,　　　　　　 i:ｿ
　　　　　　　　ﾊ:::l　　-=＝ﾐ　 ｨ仁ﾞﾞﾞ´｀`ﾘ
　　　　 　 　 〈いﾘ　　　´ ｀`　　´￣｀　/　>>1　何歳？？？ハッハッハ　
　　　 　 　 　 ヽい　　　　　　 :　　　　/j
　　　　　　　　　Nj!　　　　 ,.....;､　 　 〃
　　　　　　 　 　 ﾘi　　｛ ｰ-__--ｧ　 ./
　　　　　　　　　」',ヽ　　｀ﾆﾆﾆ´　 ,ｲ
　　　　　　　　/´ﾞﾞ ＼ヽ,,.. _ ＿,. ｲ/
　　　 　 　　 /　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ ﾚヽ
　　　　 ,. ィX　　　　　　 ＼ ___／　 L_
,.　‐ '´.:.:.:/　 ヽ､　　　　　 /.:.:.:ヽ 　 / ヽ`ヽ､
.:.:.::.:,. ‐'´　　　　 ｀丶､　 /ヽ.:.:.:.:ﾄ､/　　　`ヽ:｀ヽ､
‐ '´　　　　　　　　　　　｀　　L::/　　　　　　　 ｀`ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ！::',　　　　　　　　　　 `ヽヽ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ！::::ヽ　　　　　　　　　　　 　｀`ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 l:.:.:::::|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 l.:::::::::|　　　　　　　　　　　　　　,; / 1
　　　　　　　 　 　　　 　 　 l:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 〃　 l
　　　　　　　　　　　 　 　　 l.:.::::::::|　　　　「にに(将)にｺ　〃　　!
　　　　　　　　　　　　 　 　 l.::::::::::|　　　　　 ヽミﾐYｿﾉ　　 !　　　l
i　　「二二二二二二ﾆヽ　 l.:.:::::::::l　　 「二二二二ﾆヽ　　!　　　｝
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マジレスすると、筆記のみの簡単な試験に通っただけとか車の免許にオマケでくっついてきただけの奴にあまり速度出されても危ないから。
そもそもチャリ以外に移動手段がない層へ生活の足を提供する救済措置の制度みたいなもんだし。
長距離乗りたかったり普通の車並みの速度出したいなら免許取ってボアアップするなり乗り換えるなりしろよ。

原付の制限速度上げろとか、普通2輪免許で400以上の排気量も乗せろとか、
貧乏で知識がない底辺層は無茶ばかり言う。
自分では何の努力もしないからいまだ底辺なんだろうけれど。

速度制限なんて適当に取っ払って
好きなだけ事故らせて自制心育てれば良いんだけどな
事故の責任を国のせいにしすぎる日本国民がアレなんじゃないかな

>>242
あと10キロくらいどうよ

ヨーロッパは４５だよん

外国は1Kオーバーでも情け容赦ないので実質日本のほうが甘い。

原付の法定速度上げてもらいたければ、
集団で原付オフやってみんな３０ｋｍ／ｈの速度で走ればいいんじゃね？
以前集団で高速８０ｋｍ／ｈ巡航やったやつらがいたように。

>>246
４５までだせるのか。

二輪車のなかでもっとも販売台数の多い５０ｃｃ未満の車両が
律儀に法定速度を守った場合に、
どれだけ交通渋滞を引き起こすのかを警察に見せ付けたらいいとおもうよ＾＾

>>248
それおもしれーなｗ
是非やってみたいｗ
けど今うちに原付はないなぁ・・・

じゃあ、原付40km/hにして全車車検制度導入な。
基本整備はおろか自賠責の加入すら怪しい
原付厨のわがままなんざ聞いてられるか

>>252
あのー、法定速度60km/hの原付二種にも車検ありませんケド？

>>251
やってもいいけど、交通の邪魔になると集団暴走行為で検挙されるよ。
追いつかれた車両の義務もちゃんと果たしてね。

左側を走ってるだけでも結構効果あるんじゃないかね
アリのように列を成して。

>>255
多分左折や右折やイラついたやつに殺される。

>>256
じゃあ死んでも良いから制限60にしたい奴だけ参加で。

そんな事やっても何の意味も無いどころか、やっぱり原付は危ない、邪魔だ、無くせって話になると思うけど。
それでもいいならがんばって。

頑張って。
俺は参加しない。

そして自転車で追い越してやる。

むしろ20km/hにして歩道走れ

歩道は徐行。歩行者と同じ速さで走らないといけない。

>>232
いや、走るとかそう言う問題じゃなくて
あんな小さな車体で飛ばされると、いつ
転けるかとこちらが冷や冷やするの。
車体より人間の方が体積でかいだろ。
重心も高いし、公道を走るには心許ない。
そんなに豆バイクで飛ばしたかったら
サーキットへ行ってくれと思う訳で。

30Km/h賛成してる奴等って､自己中心的な考えが多いよな｡

だってバカなんだもの　　みつを

人の考えは色々で、その逆の考えもあるわけで・・・
こんな所でネチネチ言ってる位なら、免許取った方がはやいよ。

原付の制約はこのままでいいと思うよ
これより↑が必要と思うのなら、原付2種以上の免許を取ればいいんだし

>>266
燃費の良さ(ﾘｯﾀ50以上),小回りの良さ,止める所に困らない。この条件がクリアーできるなら､二輪免許取ってもいい｡

例えば、カブ50と90の燃費・小回り・停める所ってそんなに困るの？
通勤で100・2T乗ってるけど気にならないよ。

50と90とを比べると、そんなに困るのって事ね。

>264
264 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2008/06/06(金) 19:56:44 ID:88/D00mA
30Km/h賛成してる奴等って､自己中心的な考えが多いよな｡

原付しか持ってないやつって､自己中心的な考えが多いよな｡

>>269
ｵﾏｴ､何言ってんだ?自己中な考えはやめろよ｡条件クリアーしてるか?

>>272
逆にカブ90の何がクリアしていないか教えてくれ。

すまん条件に書き忘れた"ｽｸｰﾀｰ"も入れといてくれ｡ﾒｯﾄｲﾝが､かなり便利なんだ｡すまんな｡

>273
二輪免許も持ってない貧乏基地外が喜ぶだけだから、もうほうっておきな。

アドレスV125・56ｋｍ/l
リード110・50ｋｍ/ｌ
ってカタログに記載してあるけど、
原1は30ｋｍ/ｈ、原2は60ｋｍ/ｈで計測だから、
実走では原1と原2はあまり差はないんじゃない？

あなたの条件はクリアしてますか？

15km/hにして歩道走れ

>>274
死ねカス

ｶﾀﾛｸﾞと実走の数値はかなり違うぞ｡実走の燃費は50以上ないんじゃないか?それに実際に30Km/hだけで走れると思うか?

二輪免許とってもいい、ですか
んー、無理なさらなく結構ですよ
さっさと死んでくださいね

>>279
だからね、原1はずっと30ｋで走っているわけじゃないから、
カタログ値よりも燃費は悪くなるでしょ？
同じく原2もずっと60ｋで走っているわけじゃないから、
同じ条件で比べるなら、両者はそんなに大差ないんじゃないの？
って事でしょ？理解できる？

それならﾋﾞﾋﾞﾘながら原1乗って、あと10ｋあと10kとか言ってるより、
ﾏﾏﾝにお金もらって、免許取りに行った方がいいんじゃない？

原2の実走の燃費は50以上ないんじゃないか?実際に乗って言ってるのか?

俺の５０ccエンジンは６０ｷﾛ巡行で５５ｷﾛ／ﾘｯﾄﾙぐらい

（ヤンキー厨房風に）
まだ答え出てにぇーのかよぁっ！

歩道って徐行なら走っても良かったんですか？
自分は250で7キロくらい(メーターの下の方の精度謎)で歩道進入してます
警察に呼び止められないか周囲を注意しながら。

実際どうなんでしょう？違反？

原付が30Kmてのは決められたことだろ
守れないなら乗る資格はない

>>285
徐行でなら歩道を走ってもいいのは普通自転車の話だろｗ

守る事を前提に免許取ったんだろ？
じゃあ大人しく３０で走れよ。
原１が３０制限なんて最初からわかってた事じゃねーか。

はしっていいのか？
駐車スペースがある場合の歩道の横断は徐行でおｋだったと思ったが

はしったらだめだろ？

本と原付房は順法意識のかけらもねえな。

さっさと免許取れよ。

>>282
燃費を盾に色々と言っているけど、本音は何？
仮に本気で燃費の事を理由としたいのなら、どんな車やバイクでも、
路面や天候の状況・運転の仕方・信号の間隔等で燃費は変わるんだから
燃費の良し悪しはどうにでもなるよ

で、燃費が一番良いのは　自　転　車　だｗ

>>289
横断前に一時停止が必要

順法意識とかワロス

そんなヤツならバイクには乗らない

順法意識がないならとっとと免許返して消えてください。

1キロでもスピードオーバーしたらとっとと免許返して消えて下さい


下らない煽りすんなよ
みっともない

燃費を気にするなら余計でも３０で走らないとなw

ミニカー登録３輪モンキーなら、
燃費もいいし６０で走れるよ？
原スクベースのミニカーもあったはず。

小型免許取って原２乗った方が安いけど

原動機付き自転車。自転車は15ｷﾛくらいで走る
30ｷﾛより15ｷﾛが適正だよな

官僚の筋書き通りの反応だな(泣)
３０ｷﾛ規制の正当性なんかあるわけねえよ。

ないけど、解決策がたくさんあるんで、３０制限で特に不都合もないし問題もない。

そんなこと言ったら高速の100キロ制限も正当性ないだろ？
そもそも自動二輪とは異なる乗り物を、自動二輪と同じ様に
扱うのが間違っているんじゃない？

どちらも16才で免許取れて、どっちに乗りたいか選択できる状態なのに、
自分で原付選んでおいて30が嫌なんておかしくないか？
働かないで金もらう為に、自分から特別な地域に住んで
差別するなって言ってるヤツらに似てるね。

>>293
今日死ね

30ｷﾛ規制は交通､安全の事を考え決められたと思ったから､わかって 原付買ったけど｡実際30だけでは､かなり危険な事もある｡昔なら交通量も少なく30規制でも大丈夫だったかもしれないけど､今は交通量も増えてるし規制も考える時じゃないかな｡

はっきりいうが車が６０ｋｍ/ｈ以下の法廷速度を守っていれば
原付の法廷速度30ｋｍ/ｈは今ほど危なくは無い。

原付の奴らの意見を聞かない免許持ちも、勿論法廷速度を守
っていない。　　だから抜けれる奴らの気持ちもわからない。

大型免許を持っている俺から言わせてもらっても、速度差は
危ない。　　より少なくするのが妥当な安全策である。

免許があれば安全だというのも、法廷速度に関してはまったく
関係ないといってよいだろう。

30ってわかってて買ったけど、自分の判断が誤っていたと気づいたのなら、
違う方を選択し直すのが普通じゃないか？
そんなに不便に感じているのなら、法レベルの規制を変更させるより、
免許取った方がはやいよ。

抜かれる抜かれないとか、速度差の問題もあるけど、
解決策があるのに、自分に都合のよい、夢みたいな事ばかり言って
自らは解決しようとしない人達はダメ人間だと思うよ。

>>304
現状の問題点について考えたり議論したりすることに対して
なぜそんなに否定的なのかがよく理解できない。
「自分(達)さえ良ければそれでいい」んなら
確かにとっととそれぞれ上位免許を取ればいいだけの話なんだろうけどさ。

下手の考え休むに似たり。

>305
議論て2ちゃんでグダグだ言ってるだけじゃねーかw
スケール小さいなw

選択を間違ったのは認める｡原付を買う奴等に 国､ﾒｰｶｰも"30規制で交通の安全は保証できません"ぐらい CMとか何かしらの方法で知らすべきだと思う｡俺は30規制は安全なんだと国を信じて買ったのに｡安全を保証できない規制だと知っていたら原付を買わずに二輪免許を取っていた｡

論理的な説明はコレといって無い。
しかし解決策は2つ準備されている。
免許を取るか法律を変えるか。
ネットで愚痴ってる暇があるなら行動しろ。

>>308
乗り手ではなく、被害者の安全を考えて30km/h規制なんだよ。
自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。

>>309
ﾈｯﾄの書き込んで､同じ考えの仲間を集めるのも行動の一つだろ?
>>310
被害者の事を考えて30規制なら原付以外の乗り物も30規制にしないとな｡

>>310
> 自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。
その理屈だと、普免で原付乗るなら例えば60km/h出せることになっててもよさそうだね。
現実にはそうなってない訳だが。

>311
「自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。」
一日で取れる貧乏バカ免許とその他の乗り物を一緒にすんな。
自転車なら自転車らしく30キロで端っこ走れ。

>>312
そのための原二。

>>312
ああ読み違えてた。
昔はそうだったけど、思いの他みんな下手だったので二輪免許が必要になった。

>>312
何で自動車の免許で原1乗る場合は、60でOKになってもよさそうなんだ？
お前の目には原付と自動車が同じに見えるのか？
特性も全く違うだろ？
それこそ運転禁止だ。

貧乏は論外として。文句言うくらいなら免許取れば楽なのに、
なんで頑なに原付なの？
逆に免許取らない理由を論理的に説明してくれ。

>>316
おまえは「その理屈だと」の一文が理解できなかったんだな。
理解できるまで何度も読み返すように。
何度読み返しても理解できない場合はまず日本語の勉強からやり直すことをお勧めする。

>自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。

これは理解できる。

> 自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。
その理屈だと、普免で原付乗るなら例えば60km/h出せることになっててもよさそうだね。

これがわからない。もしかして自動車免許を持ってるヤツは、
皆原付に乗る能力が有ると思ってるのか？
権利があるだけで、能力が有るわけじゃないだろ？オマケなんだから。

違うなら日本語を理解できない私の為に、わかりやすく教えて下さい。

30km/hで地面を這いつくばって巡航できるように作られた車両に、
軽飛行機免許を持ってるんだから、
空を飛ばせろというくらいの無鉄砲さ加減

>>319
> これがわからない。もしかして自動車免許を持ってるヤツは、
> 皆原付に乗る能力が有ると思ってるのか？
> 権利があるだけで、能力が有るわけじゃないだろ？オマケなんだから。

ええっ！？
じゃ運転免許の制度って何のためにあるの！？
「能力」と「権利」って別物なの？
じゃ「能力」さえあれば免許持ってなくても乗っていいの！？

どうやらおまいは日本語の勉強の他にも、
法律とは何か、とか、そのへんの基本的な社会の仕組も勉強する必要がありそうだね…。
大変だろうけどがんばって。

>>321
では、実際に車の免許を取得する際に、
原付は試験項目にはいっていたか？
教習の過程で、説明程度原付を扱ったとしても、
検定の科目にあったか？

現在の大自二免許を持っている年齢層で一番多いのは
どのくらいの世代か知ってるの？

昔は車の免許を取れば大型二輪も乗れました。
それが車と二輪に分かれ、車・自二・中型・小型になり
現在に至った訳だが、この経緯はなぜだかわかるか？
将来、車の免許で原付が乗れなくなる可能性もあるんじゃないか？

>じゃ「能力」さえあれば免許持ってなくても乗っていいの！？
どこをどう読めば、こんな考えになるんだ？
お前が日本語を勉強したほうがいいんじゃないか？

うるさーーーーーーーーーーーーーーーーーいい！！！！！！！！！１

５０っしっしーーーも６０キロで走らせろって言って言おうるんだあ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

３０キロはいやだああああああああああああああああああああああああああ

三種十キロはいやだあああああああああっわああああああああああああわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
免許鳥に行くmのお思い矢田あああああああああああああああああああああああああ１１１１１１１１１１１１１１

６０キロdふぇは知らせろおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！１１じぇうぃ！！！！！！！！！！！！！

さぬじゅあんんきろではしっるんるのはgああらぶあ危ないんだああああああああああああああ１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

>>322
俺は>>310が「自動車免許をとる能力」云々と書いているのに対して突っ込み入れてるのに、
なんでおまえは勝手に「(原付に)乗る能力」とかにすり変えちゃって話を曲げてるの？

> 将来、車の免許で原付が乗れなくなる可能性もあるんじゃないか？
将来どうなるかはなってみてから話をすればいいことで、
ここで持ち出すことに何の意味もないと思うのだが。
そういえば「詭弁の法則」にあったな、「事実に対して仮定を持ち出す」「自分に有利な将来像を予想する」ってのが。
(もし知らなかったら「詭弁の法則」でググってみれ)

そんなんだから規制が厳しくなる一方なんだよ。
因果応報だ。

ほうほう

> 自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。
その理屈だと、普免で原付乗るなら例えば60km/h出せることになっててもよさそうだね。

まず、車の免許持ってて原付に乗るなら、60ｋになってもよさそうな理屈を、
車の免許を持っている人全員が、原付を運転できる能力を
持っている訳ではない事を踏まえて論理的に説明して下さい。
車を運転できても自転車に乗れない人はいそうでしょ？

> 将来、車の免許で原付が乗れなくなる可能性もあるんじゃないか？
そういえば「詭弁の法則」にあったな、「事実に対して仮定を持ち出す」「自分に有利な将来像を予想する」ってのが。
(もし知らなかったら「詭弁の法則」でググってみれ)

自転車でさえ免許をとか言ってる時代なんだから、
今までの流れからみれば、そう考えるのはしかたないと思うよ。

>>329
本当に理解力の欠落した人だな…。
> まず、車の免許持ってて原付に乗るなら、60ｋになってもよさそうな理屈を、
俺は「車の免許持ってたら原付でも60km/h出していいだろう」とは主張してないの。
そう主張している(と読める)のは>>310。
それに対して「実際には普免で乗ろうが原付免許で乗ろうが原付は法定速度30km/hだよね」と突っ込み入れてるの。

> 自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。
の「自動車免許」というのは、原付免許の上位免許、普通免許とか普通二輪免許とかのことだろう。
そして、運転させるわけにはいかない「自動車」というのは、道路交通法で分類されている、
普通自動車とか普通自動二輪とかの、法定速度60km/hの車両のことだろうね。
>>310は、原付に乗っているのは全員「自動車免許をとる能力のないやつ」、
つまり原付にしか乗れない奴という勝手な想定で、
そういう人間に法定速度60km/h出せる「自動車を運転させるわけにはいかない」、
つまり原付に自動車と同等の法定速度60km/hを認めて原付を自動車と同等の扱いにするわけにはいかない、
と言っているわけだ。
それに対して、じゃ原付免許の上位免許である自動車免許を取得していて原付に乗っている人は、
「自動車免許をとる能力のあるやつ」なんだから、その理屈だと同じ原付に乗っていても
法定速度60km/hが許されていてもおかしくないよね。でも実際にはそうなってないよね。
つまり>>310の理屈はヘンなんだよ、と突っ込みを入れてるわけ。

さすがにここまで書けば理解できたかな。
これで理解できないんだったらもうお手上げだ。ｗｗ

>>320
あと10ｷﾛくらいどうにかなる。
外国では50ccの速度30ｷﾛではないぞ

>俺は「車の免許持ってたら原付でも60km/h出していいだろう」とは主張してないの。
そう主張している(と読める)のは>>310。

310 ７７４ＲＲ [sage] Date:2008/06/07(土) 12:33:31  ID:6oCEB3oH Be:
    >>308
    乗り手ではなく、被害者の安全を考えて30km/h規制なんだよ。
    自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。


あなた　ID:h66tAAV　の言ってる意味が理解できません。

30k規制などと騒ぐけど

四輪免許で三輪ミニカー/トウライク登録車両にのるなり
二輪免許取得で原付二種や軽二輪/小型二輪にのればいいだけだろ。

原付免許のみの猿相手に規制緩和する必要などねえよ。

４輪の免許で３輪も６輪も乗れるんだから、２輪も乗れないとおかしいわ。

>>333
そうかあ、理解できないか。
せっかく長々と解説書いたのに無駄になっちゃったな…。

310 ７７４ＲＲ [sage] Date:2008/06/07(土) 12:33:31  ID:6oCEB3oH Be:
    >>308
    乗り手ではなく、被害者の安全を考えて30km/h規制なんだよ。
    自動車免許をとる能力のないやつに自動車を運転させるわけにはいかない。

これのどこが、車の免許持ってたら原付でも60km/h出していいだろうってなるの？

>>304
大勢の人々のニーズや状況に合わせて法改正するのが
正論でしょう。

君の発言を正論にするには、4輪の速度違反をもっち厳しく
取り締まらないと、大きな流れから外れてしまうよ。
免許取れと主張するなら、「俺は絶対にスピード違反しない
と宣下しなけ説得力も無い。

>>329
速度差が無い方が、より安全かつスムーズだから

30ｋｍが何故安全か説明してみな？

運転免許の試験場は何故日曜日が休みかも疑問だ。
答えてくれ。

>>337
被害者の安全を考えて30km/h規制なら、車は20ｋｍ/ｈくらいにしないとな。
自転車も全員ヘルメット着用義務な。

>>337
>>331を何度も読み返してみて、理解しようと努力してみてくれ。
理解できたら教えてね。

自転車も満足に乗れない人にでも、
乗る権利が与えられてしまう可能性のあるものが、
存在するのは危険だろ。
30ｋｍでも十分すぎる。

理想は車の免許と切り離し、原付免許を無くし、
普自二小型限定の枠に入れるべきだ。
その上で60ｋｍ可にすれば問題なしでは？
原動機が付いている以上、実技試験もしくは教習を義務化するべき。

>>342
そうだね。
安全のためを考えるなら、原付以外の車ももっと法定速度を低く抑えるというのはいい方法だな。
20km/hとはいわないまでも40km/hくらいにしておけば、
原付との速度差も小さくなるし歩行者なども今より安全になるし、理想的かも。

いや理想は人と自転車と原付と二輪と四輪をそれぞれ専用道路に分離することか。
さすがに費用がかかりすぎて実現可能性はほぼゼロだろうけど。

>>344
厳しくすれば理屈は付いてくるが、教習をして安全性があがるわけではない。
車の免許の取得時間を増やせば、違反や事故が減るか？
事故や危険運転を効率良く減らしたければ、違反の罰則を厳しくすれば良い。
制限速度は30ｋｍ／ｈ→60ｋｍ/ｈのレベルでは関係無いと思うぞ

よーく考えてごらん。

>>345
あとな教習所で習ったろ、運転が上手いから事故を起こさないわけではないと。
良く思いだせ。

>>347
↑アンカミス
>>344でした。

原付の能力っていったい如何程なんでしょ？
速度は確かにＭＡＸで60km/h出せるけど、コレだけ出した状態で、制動能力に問題は無いのか？
MAX速度時や制動時のコントロールに問題は無いのか？

自動車のMAX速度は車種によって異なるけど、約130〜180km/h（無論それ以上出せる物もある）出せるが、
一般道では30〜60km/h、高速でも80〜100km/hと決まっている（道路によって速度制限は異なる）
自動車だって能力の全てを出している訳ではない
緊急時の能力を残しているのが実情

それを考えると、今の原付でMAXの能力を使っていると、いざって時の緊急時に正常な対応が出来ないと思う。

もし、原付の能力限定を解除させたいのなら、議員（出来れば代議員）になって法改正するか、
こういう法案を作れる立場（官僚など）になって動くしか無いんじゃね？

>>346
安全の問題じゃ無いと思う
今の原付免許は学科のみの実技無しが問題で、実質身分証明書としてしか機能していない感じがする
せめて数時間でも実技テストは欲しいと思う
で、実技テストを行うようになるのなら、自動車免許の原付OKも不要かと思うし…

>>350

難しいところだけどね
原付に実技試験を入れると普通免許のおまけじゃなくなるけど
本当に金なくて、原付しか取れない人がいるしな

現状でも50k前後で走る奴が多い中で40K制限にしたら
60k超で飛ばしまくるでしょうな。制限解除するなら
40kのリミッター義務付けが現実的じゃないかと

扱いは自転車だからな

>>352
それなら自転車と同様に制限をなくせ。

原付免許を緩和して１２５ｃｃまでにして欲しい。

>>353
自転車に制限が無いと思ってる？

>>354
技術が無いまま１２５ｃｃクラスを運転させるなんて、危険極まりないわ

>>355
自転車って道路の制限速度まで出していいんじゃないのか？

>>356
速度の場合はそうだろうけど、問題はそこじゃないだろ、自転車の場合は

>>353
それなら自転車乗れば解決じゃん。

>>355
お前原付を30ｋｍ/ｈでキープレフトしたこと無いだろ。
すごい難しいぞ。　きちんとやってから言え。

>>359
その程度の事が難しいなんて言ってるようじゃとても一本橋なんてクリアできんな。
あ、だから原付（笑）なんかの規制緩和に必死なのか。

30km/hが難しいのなら、別に20ｋｍ/hでも10km/hでもいいんだよ。
それでも危ないと思う場合には停止すればいい。
ていうか、そんなことすらわからないのなら、原付も乗っちゃダメだ。

居酒屋タクシーで帰宅する輩に庶民の暮らしは解るまい。

原付なんて廃止

原付の制限速度は３０キロを中心に地域によって融通きかせりゃ解決だと思う。

それと３０キロ巡航ってスロットルの操作に神経使って前方に目がいかないときってないか？
俺は度々あるんだが…。

現在の原付が危険だ！、と声高に叫んだら普通に原付免許が廃止になって終了だろ。

最底辺の所得しかない連中でも小型免許くらいは取れるくらいの稼ぎはあるし、原二クラスの車両もそんな連中でも
購入、維持できるくらいの価格になっている。
原付免許が出来た頃とは既に違う。

そもそも原付が60kまでOKになった場合、原付の設計そのものが60k巡航、最高速80〜100kに耐えられる物になるから
原二と変わらない価格になる上重くなるから確実に今より遅くなる。
もちろん現行の原付は新制度の物とは区別される（おそらくはナンバープレートの色とかで）だろうから、30k制限のまま。

いずれにせよ、今のままで制限が無くなるなんてのはあり得ないよ。
諦めて小型免許を取って原二を買え。

今日いっぱいくらいの現状肯定派の書き込み内容を見ると
みな同じようなことしか書いてないなあ。
ひょっとしていっしょうけんめい一人でID変えながら書き込んだのかな。
それともたまたまみな同じくらいのレベルだったってことなのかな。

> 現在の原付が危険だ！、と声高に叫んだら普通に原付免許が廃止になって終了だろ。
あ〜。頭悪すぎる…。

>>366
お前の書き込みレベルも相当低いがな

>>366
おやまぁ、痛い所突いちゃったみたいだねぇ。

しかし残念ながら原付免許は既に過去の遺物。
原付免許に改正の手が伸びた場合、小型二輪に統合されるのがもっとも現実的な解決策だ。
もちろん現行の免許証には「50cc以下に限る」と注意書きが付くし、現行の原付車両に30k制限が付いたままになるが。

ここで吼えたってなーんもならん
夢を語るのは自由だからな、ずっと語っててくれ

そうだな。俺には関係ないし>>366みたいに日がな1日粘着して
満足するならいくらでもこの原付厨ホイホイでクダまいてろ

賢い奴は平日に試験場に行く時間作る方法考えてコース図覚える努力してるだろうよｗ

考えるだけのスレだもの何かなると思う人は困るよ

原付は３車線以上の道路通行禁止、２段階右折撤廃
これでおおかたの問題は解決するんじゃない？

、でいつになったら論理的な説明が始まるんだい？

>>372
>２段階右折撤廃

右折禁止にすべき。

>>374
左折も禁止した方がいいと思います。

スポーツ自転車に乗れば30km/h位普通にでるしな。
原動機付なんだからせめて40位まで上げるべきだと思う。

現状にあってない糞30規制｡国､ﾒｰｶｰは "30規制で交通の安全は保証できません" っとなんらかの方法っで購入者に知らせるべきだ｡無理なら規制を変えるなり原付廃止するなりしろ｡

>>376
意味不明

規制を変えるなら試験も変えなきゃダメだろ
今の試験形態だとチャリにすら乗れない奴でも取れちゃうワケだし

>>372
片道一車線の道の方が深刻。
そもそも原付の存在自体が邪魔。

原付廃止で決まりだろ。
貧乏人は小型を取っておけばいい。
後は現在原付しか止められない駐輪場を原二まで止められるようにすれば全て解決。

論理的というか...

30k制限と知りながら原付免許を取り
30k制限と知りながら原付を買い
30k制限と知りながら流れの速い道路を無理に走り
かといって、30k制限が突然決められたわけでもないし

そして、30k以上出していい免許と車両も合法的に存在するのに
なぜ文句をいうのか全く理解が出来ないのだが？？
誰か分かる人いる？

原付を撤廃して電動アシスト原付にするしかない
そして歩道はしれ。30ｷﾛではしられると邪魔

ちゃんと読んだか?現状にあってない糞30規制｡

>>381

>>383

現状にあってないなら、原付乗らなきゃいいじゃん。
誰も原付に乗れって強要してないと思うが...。

制限があるの知ってて原付を手に入れて、遅いから制限速度上げろって
根本的に何かが間違ってるようにしか思えないけどな

ちゃんと読め｡
現状にあってない糞30規制｡国､ﾒｰｶｰは "30規制で交通の安全は保証できません" っとなんらかの方法っで購入者に知らせるべきだ｡無理なら規制を変えるなり原付廃止するなりしろ｡速度上げろって書いてあるか?

廃止で終了。
速度上げる必要なんか無い。

>>386
大通りを走らなきゃいいだけです、あなたが

ま、やりたきゃ勝手に国に訴えかけていけよ
俺は応援しないから

>>386

何キロで走ろうが、どんな車両であろうが
「メーカーが安全を保証」なんて不可能だと思うが？

そもそも免許取れるいい年した人間になんで
そんなことわざわざ通達する必要があるんだ？
それこそ購入者を馬鹿にしてるとしか思えん。

別に文句を言わず、30kでトロトロ脇道を走る人間もいるのに
制度を変えたり、廃止する必要性が理解できない。
世の中に原付しか売ってないなら話は別だが
それ以上の車両に乗るのも免許取るのも何の規制もないじゃん

購入者をバカにしてないぞ｡反対に支援してるんだが｡購入者がﾈｯﾄで色々調べて､この書き込みを見て 安全を保証できない糞30規制の事を知り買うか考えるだろ｡30規制で危険性があるのに購入者をﾊﾞｶにしてるのは国､ﾒｰｶｰじゃないのか?

>>387
外国では50ccが速度あげて走ってるらしい

30規制の危険性
昔と今との交通量の違い/速度差/自動車,ﾄﾗｯｸの危険な追い越し/流れの早い所での合流,流れに乗れない,路上駐車の回避/DQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの嫌がらせ,近距離の車間/道路整備不足/

>>350
＞今の原付免許は学科のみの実技無しが問題で、実質身分証明書としてしか機能していない感じがする
今の高校生、自分名義の携帯買うために原付免許とるって話を聞いた。

>>320
そりゃオカシイな。
2000年から自動二輪と軽自動車の高速道路での最高速が80キロから100キロに
法律の変更だけでかわったよな。

もしアンタの論理が正しいなら、法律変更後に製造された自動二輪だけが100キロ制限となって
「それ以前の二輪や軽は８０キロ高速をチンタラ走るように作られた車両」なんだから旧来の制限が
適用されなきゃイカンはずだよなｗ

>>376
おまえは誰でもスポーツ自転車に乗れば時速30キロでるとか思ってる？ｗ
そりゃ瞬間的になら出るがそれを維持しつづけるのがどれほど大変か
自転車が制限速度の規定が緩いのは
結局乗ってる人の身体能力によるところが大きいからだろう
誰でもアクセル全開にすればスピードが出るエンジンつきのものとは違う

普通二輪小型限定が簡単に取得できるのだから原付免許を規制緩和する必要性はない。

先進国は原付規制強化がグローバルスタンダード。

ＥＵは45ｋ強力なリミッタ装着と、高性能原付の日本でいう二輪免許取得義務
リミッタ解除んは高額罰金がある。日本のようなあまい取締りじゃないぞ。

同じ規制なら日本の原付一種は大半の車両が二種登録を強制される。
免許のある人間にはかえって好都合だけどな。
自動車免許あれば125ｃｃまで乗れるので二種が大人気だがな。

アメリカは幹線道路通行禁止の州が多数あり。

原付にあまいのは後進国のみだぞ。

道交法の基本も知らない馬鹿に一般車と同じようには知られても迷惑

これに尽きる

現状にあってない糞30規制｡国､ﾒｰｶｰは "30規制で交通の安全は保証できません" っとなんらかの方法っで購入者に知らせるべきだ｡無理なら規制を変えるなり原付廃止するなりしろ｡

今の50ｃｃはもっとスピード出るかもしれないけど、
免許が他の２輪車より容易に取得できるんだから、
30ｋでもしょうがない。

機械がどうこうより、技術の認定レベルが低い免許だから
３０規制なんじゃない？
俺はもっと出すテクがあるぜ！っていうなら
試験場で小型をとればいいよ。

じゃあ技術の認定レベルが高い免許（普通や大型）を持ってるやつは
50ｃｃでも３０規制は関係ないのか？って質問が出そうだけど、
そんなのは常識で考えろ。

でもなんで、そんなに小型取るの嫌なのかね？
免許取得費用も車体の金額も、原付と比べても
微々たる物なのに。
むしろストレスがなくていいと思うんだけど。

30で走っていれば安全だと思い、買ってからそうじゃないと気づき
それを国やメーカーのせいだとか訳のわからない事を
言ってるヤツって、中国人や朝鮮人と一緒だね。

>>400
言ってる事 変だぞ
よく読め
現状にあってない糞30規制｡国､ﾒｰｶｰは "30規制で交通の安全は保証できません" っとなんらかの方法っで購入者に知らせるべきだ｡無理なら規制を変えるなり原付廃止するなりしろ｡

原付き持ってない無い俺に言わせてもらえば、車から見て30ｋｍ/ｈは危ない。
単車から見ても30ｋｍ/ｈは危険。

速度差が事故の原因になることも多々有る。

30規制の危険性
昔と今との交通量の違い/速度差/自動車,ﾄﾗｯｸの危険な追い越し/流れの早い所での合流,流れに乗れない,路上駐車の回避/DQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの嫌がらせ,近距離の車間/道路整備不足/

ID:raj63hge のような奴が居る限り、永遠に原付1種はそのままの状態で居て欲しいな

ID:raj63hge
規制が何キロになっても
国､ﾒｰｶｰは "○○キロ規制で交通の安全は保証できません" っとなんらかの方法っで購入者に知らせるべきだ。
とか言いそう。
保障したらしたで、その速度で事故ったら謝罪と賠償を求めるニダか？ｗ

保証か

IDコピろうと思ったら、
ID:raj63hge って朝９時からずっと粘着してるのな。
ここでそんなに必死になるより、
しかるべき機関に陳情した方がいいんじゃね？

>>405
保証しろって書いてあるか?ちゃんと読め

>>408
保証しろって書いてあるって書いてあるか?ちゃんと読め

普段クルマで仕事をしていると４０〜５０キロで
走っている原付がメチャクチャ鬱陶しいんですよ。
抜くに抜けないし、かといって無理に追い越すと危険だし。
だから３０キロは妥当な線だと思うよ。追い抜きやすいし。

原付は便利だよ。自転車並みに駐車できるし、速度もそこそこ出るし、燃費もいいし。
四輪に乗ると、原付の奴らはうっとうしいけどな。
原付に乗っている時は四輪の奴らの、へたれさにうんざり。抜くならとっとと抜け。
自動二輪に乗ると四輪とあまりかわらん。若干すり抜けができる程度。
原付が30kM/h制限なのは法制上の理由だけ。
タバコが有害なのに、お国の収益になるから売られているのとたいして変わらん。
論理的な理由なんてないんだよ。わかったか

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080609k0000m040038000c.html
サーキット事故：原付きレースで男性が死亡　愛知・美浜
８日午後１時３５分ごろ、愛知県美浜町の「ＬＩＤＯ美浜サーキット」で、原付きバイクのレースに出場していた
同県弥富市境町、農業、山口友輔さん（２３）が転倒してコース左壁面に激突。胸を強打し、間もなく死亡した。
県警半田署の調べでは、現場は右カーブの出口付近で、山口さんはカーブを曲がりきれず、体勢を崩して転倒したという。
事故があったのは１周１２００メートルのコースを周回する５時間耐久レースで２７組が出場。
午前１０時４０分ごろスタートしていた。山口さんは友人２人とチームを組んでいた。

>>393
今の高校生の修学旅行は海外
だからパスポート強制的にとらされる

>>410
40ｷﾛ程で流れてる道路では３０ｷﾛの原付がウザいと言うだろ!?

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　>>1　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
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　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
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　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
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自動車じゃ無いからだろ
楽ちんなチャリに許可制で乗ってるだけ
おとなしく隅走ってりゃいい

まあ、余程のことがないと規制緩和されることなどないな。

最高でも40kぐらいしか出ないチョイノリがヒットしたんだし
リミッター義務化で規制が厳しくなる可能性の方が高いだろね。

125cc以下が統合される夢を見たんだが

免許取得をもっと難しくしろ
そしたら60km/hオケ
ガキは30km/h以上だすな

統合されても現在の原付免許持ちは50cc以下に限ると書いてるだろうよ。

そもそも弱者救済のためとか言うなら中学か高校で必須科目として2，3ヶ月授業して強制的に小型二輪取らせりゃいいじゃん。
免許を取る時間と金が掛からないなら、どんな底辺でも中古の原二くらい買えるだろ。

統合も良いかもね
現在、原付免許を持ってる人は、そのまま50ｃｃで30ｋｍ/ｈ規制
新しく取得する人は、現在の普通二輪小型限定試験を受けて取得
オマケで乗ってる人は没収

自動車に付いてくる原付のオマケ…まぁいらないと言えばいらないなｗ

何故にそんなに差別したがるのかね？普通二輪だって難しくないだろ
実社会では原付乗りよりサンデードライバーの方が下手だし

>>423
原付免許卒業してから書き込もう、な！

別に原付の制限速度を６０キロにまで上げる必要は無い、４０キロで充分だ。

市街地や県道なんかはそもそも制限速度が４０キロのところが多いから、
それで車と同じ速度になる。

同じ速度なら車が無理して原付抜く必要もなくなる、それで抜こうって奴は即ち法律違反の犯罪者だ。
これでまともな人間は誰も困らなくなるな。

まあ、高校生なら分からんでもないが
いい年したおっさんが必死に60kで走ってるところ見ると
本当の馬鹿か、自殺願望か、真性のマゾとしか思えないな。
郵便屋ですら二種乗ってるんだぜ

郵便屋の場合は2種でないとどうにもならない道路とかもあるからな

>>423

マジレスすると、原付が差別されて忌み嫌われるのは
速度が遅い下手だとかそういう問題ではない。

あまりのマナーの悪さと、ルール無視の馬鹿が多いからだよ。
サンデードライバーは下手なだけで、別にマナーは悪くない。
二輪全体の評判も悪くなるから他のライダーからも嫌がられる。

トラックの死角でチョロチョロ走ってる原付見ると
法律が許せば蟻のように踏み潰したくなるって、
近所の運ちゃんがいってたぐらいだから余程なんだろ。

最初からレス観てきたけどヤッパリ30ｷﾛ規制の納得いく理由なんてないよね。
次は新駐禁取締の納得いく理由を合理的に説明しやがれ？

>>429
スレたてれば？

>>429

自分の思うようにならんと納得できないんなら
永久に理由なんて出てこないんじゃね。

普通の人間はさっさと免許とって２種以上にのるわな。

俺は普通二輪免許所持だよん

論理なんて考えるな。
感じろ。

車の免許に原チャリのおまけがつく理由を論理的に説明しやがれ
50ｃｃエンジン使わせてもらえるだけでもありがたく思え

原付は30制限でいい

理由？

乗ってるのはほとんどDQN中高生とじじいとばばあ
ルール、マナー、モラルが欠如しているヤツが多いから

排気量も50ccじゃなくて30ccくらいに落とせば？

>>434
自動車免許を取得する課程で原付免許の資格を満たすから。

車のオマケってのもあるし
３０Ｋぐらいがバイクに乗り慣れてない人が安全に扱える限度なんだろ
３０Ｋ以上にするんならオマケにできない

バカか？

>>1
人を殺したらダメな理由を教えてくれ。
お前みたいな頭悪い奴は死んだ方が世の中のためだろ？
なんでダメなのか理論的に教えてくれよ

>>435
他人に迷惑かける運転と30ｷﾛ規制とは別だろ。スピード違反で捕まるのはサイレン鳴らされて停止するような無害な人。

>>437
使用頻度（乗り慣れてる度）は一概には言えないけど
原付＞小型＞中型＞大型
それを踏まえて、バカか？と書き込んだの？

>>440
お前だけが30規制じゃないって知ってる？

意味分からん？俺は30ｷﾛ規制に当てはまらないけど何で俺だけ？

>>429
自転車にエンジン付けた時代の法律で３０と決まったんだからしかたない。
改正しなきゃならない事情なんて一切ないからな。
別に国民誰一人として原付きに乗らなくても、
国は困らない。
むしろ原付きをもっと規制してしまった方が、
小型への乗り換えも期待できてうまー

ていうか
車体の重さや普通車免許のオプションで乗れる手軽さ、
急ブレーキに身体が耐えられる速度、
などを考えたら３０キロが適当であったのだろう。
そのくらいは原付乗ってみりゃわかるだろ

>>440
一概には言えないんだろ
バカ乙

自転車は交通量の多くて危険な所は歩道を走ってもいいように なったけど原付も走れるようにしてほしいな もちろん30で

ぶっちゃけ少しの時間とお金で解決できるのに
うだうだ言ってる奴って相当ダメ人間だと思うな〜

おまえもダメ人間のナカマ

歩道走行時は歩行者優先、徐行なりよ

>>448
どんなところが？
30キロ規制があるのにわざわざ原付一種なんて乗らないよ。

おまえは小型二輪免許を取るお金すら無いの？
それか真性かまってちゃんorドM？

こんなとこでダメ人間に ぐたくだダメと言っていること おまえ ほかに やる こと ないのか？

免許取るのめんどくさいし、買い替えもめんどくさい。
何より金がないし、働きたくない。
そんなおもいまでして免許取りたくないよって。

うあ〜ダメ人間増殖中

酒飲んだから特に何かを　やる　つもりも無いんだな〜
逆に免許をなぜ取ろうとしないのか不思議に思った訳さ。
何事にも好奇心を持たないと、人間成長しないと思うし。

何で免許を取らないの？
何で楽な方にしか思考が向かないの？
教えて>>451

やっぱりダメ人間だ 社会人なんだろ？社会勉強たりないんじゃないか？

>>444
小型〜大型自二輪のオプションでもあるわけだが？

で、社会勉強足りてるおまえ(>>455)は
質問に答えないの？
俺の周りの原付一種乗りで、おまえみたいな事を言う奴がいないから、
尚更興味有るんだよ。
答えてくれよ>>455

自動車免許のオマケでもあり、自2のオマケでもあるけど、
・自2と原付は運転特性が似てる。
・車と原付は特性が異なる。
・原付免許のみを取得する時は筆記だけ。
ということで、免許取得者の技術が、最も低いであろうと
思われるところで規制をするのが最良なんじゃない？

免許取らないって言った？自分中心で物事を考えるなよ もっと社会勉強しろよ

じゃあ、原付が30キロ規制な秘密を俺が教えてやろう。

原付の制限速度は日本及び欧州でも30キロ〜50キロに抑えられているが、
これは本来、モペット（ペダル付きバイク）の制限速度であり、
このモペットは欧州では14歳から無免許で運転できる国も多く、交通の手段として普及している。
日本ではこの原動機付き自転車の意味が歪み、欧州のミニバイク相当のものがそれにあたっている。
ちなみに、欧州で言うミニバイクとは１２５ｃｃ未満のスクーターのことであり、制限速度は自動車と同じで
普通免許（18歳で取得可能）を取ると同時に運転できるようになる。（直接とる場合は16歳から）

>>446の歩道を30キロで走りたいっていうのも
社会勉強のたまもの？

社会勉強したらこんなレスするようになるのか〜
2chはほんと知的好奇心を満たしてくれるな〜

おまえ(>>459)の社会勉強はどうやってるの？
教えて？>>459

モペッドな。moped。
もともとはチャオやトモスみたいのを指して言う語だが、
今では小排気量のスクーターも一緒くたにmopedと呼ばれてる。

ダメ人間だから社会勉強中なんだよ もういいから ダメ人間同士 仲良くしよ

>>443
昔のマシンや道路の条件で決まったから仕方がない。
＞ふざけるな！
原付に乗らなくても国が困らない。
＞その考え方がそのままバイクに当てはまる、そして今のバイク業界に………

>>444
スピードに身体が耐えられる速度？？
30ｷﾛが適当？自転車のブレーキじゃあるまいし

>>445
(・_・;)

３０年ほど前自分が１６のころ、確か原付はヘルメットかぶらなく
ても違反にならなかった。それとそのころ自動二輪でも
３０キロ規制の道路ではヘルメットかぶらんでも良かったはず。
だもんだい、当時は３０キロまでならヘルメットは規制されとらん
かった。当時３０キロぐらいならヘルメットなしでも安全と考えとったのか
知らん。ということで３０キロはヘルメットなしで走行しても
安全なスピードとしての基準になっていたことは確かである。

法律を変えなきゃならない理由がないからでもういんじゃね？

取り回し、車体の軽さを考えたら400ccアメリカンの俺より法定〜45キロくらいで走ってる原付のが早いしな。

原付二種ですらないんだから当然だろう
動く凶器と考えたら、ど素人がとばせる距離なんて
３０ですら高いくらいだ

>>468
法律を変える理由
・昔に比べ路面が整備されてる
・昔に比べ交通が整備されてる
・昔に比べマシンがスピードを制御しやすくなった

>>470
本気でそれらの理由により、改正出来ると思っているのなら
それを代議員や官僚へ提示してくればいいんじゃね？
もしくは自らが代議員や官僚になって、法案を出せばいい

自転車なんだから30キロ制限でいいです
あ、自転車は制限速度ありませんっていうどうでもいい返しはいらないよ

>>440
本当にバカだな
二輪に乗ったことないやつが二輪の免許なくて乗れるからっていう意味で
お前の慣れなんか知らんｗ

自分中心に考え杉

逆に世の中に自動車と二輪の免許しかなくて今のスクーターには二輪免許が必要であれば
３０Ｋ速度制限なんてつかんだろ

アホか？

>>471

官僚も国会議員もウソ原付なんか乗れねぇから知らん顔だろなｗ

逆ににやぶへびで、原付の圧倒的に数が多いことを理由に
今よりもっと厳しく規制かけてくるかもしれんな

>>471
改正できるとは思ってないよ。法律と正当性は別次元だから特に金が絡む件はね。

>>474
規制強化ならﾘﾐｯﾀｰを60ｷﾛから50ｷﾛに下げて欲しいよ。さすれば２０ｷﾛオーバー壱万円がなくなるから。でも、それもしない何故かは解るよね。

>>467 原付は1986年までノーヘルOK

リミッタならEUとおなじ45kで二種への種別偏向なしで外すと高額の罰金付きだろ。
その代わり自動車免許で125ccまで解禁（新規当然教習時間延長）

移行措置で現行の四輪免許所持者には講習会で125ccまで乗れるようにする。
時間は減らす必要ないが土日一回で一気に講習できるようにする。
これで教習所特需発生なので警察も賛成する。

新車の高性能車は排気量50cc以下でも原付二種に、改造によりリミッタ外した車両も
当然二種。現行の原付は任意で合法に二種登録できるようにする。

取り締まり方法は原付で飛ばしてたら摘発、現行車ならスピード違反のみだが
規制対象年式の車両が強力なリミッタ以上の速度オーバーしていたなら
リミッタを外したとみなし罰金数十万を課す。

原付に30キロ以上で走られると他の車両が追い越しにくくなる。それなら60キロで流れに乗れば、と言っても
坂道じゃ60キロ出ないから流れに乗れない。要するに原付はパワー不足

自転車に法定速度が無いって言うけど、事実上制限速度がある場所では
当然自転車も最高速度に制限はある。しかし、速度規制が無い道もあり
法定速度が60km/hと定められている自動車は、一般道では原則
60km/h、しかし・・・自転車は無制限ってことになります罠。

まぁ、このスレは発動機付きの原付についてだから、自転車はスレ違いだがｗ

だから普通自動二輪免許600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行、125ｃｃまでは4輪免許で乗れるようにする、でokなんだって。

>>481
自力で免許取れ。
人をあてにするな。
仕事しろ。

>>481

そおだな。そのとおりだよ。

外体言つきがウ材といっている時点でＤＱＮ決定

>>473
この理由で納得いかない理由を教えてくれｗ

437神

原付廃止
125以下は小型二輪免許必須。
自動車免許で二輪乗れるのが間違い。
現在、原付に乗ってるやつらは教習所または、免許センターで実技試験。

原付に乗ってる奴等、３０キロ守って走れよ。後ろの渋滞なんか気にするな。

納得いったということでこのスレも終わりですね

>>425
この理由で納得いかない理由を教えてくれｗ

30は あくまでMAXｽﾋﾟｰﾄﾞなんだから20km/Hで走っても理論上許される！！
さあ 車に嫌がらせをしながら渋滞をつくるんだww

>>465
おい、スピードってどこから出てきたんだｗｗ

急ブレーキね急ブレーキ

とくに片道一車線は道幅が狭いので３０キロ守って走れよ。

そんな事より

駅前駐輪場50ｃｃ以上利用禁止

の方が問題だ。

>>489
40ｷﾛ制限に緩和は賛成だけど理由は425とは違ってﾘﾐｯﾀｰ60ｷﾛの為に罰金壱万円がなくなるから

>>490

理論上はね。
現実には渋滞を作ったら通行妨害でキップ切られて終了ですな。

渋滞を作ったら警察が原付に追いつけない

>>496
白バイだったらアボン

通行妨害？
何点減点？
２０で走って捕まる訳ないだろ
お前！
脳味噌がカビ掃除を
要求しているぜ(笑)

>>498
追いつかれた車両の義務。
あと１条で円滑な交通に資するためと謳ってるからそれに照らせば確実に違反。

20km/hで、なおかつ追い越し車両を妨害するような走り方だったら確かにそうだろうな。
20km/hで走ること自体は全く違反ではない。
最低速度が30km/h以上とかだったら話は別だろうけど。
あと、
> １条で円滑な交通に資するためと謳ってるから
正確には
「第一条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。」
で道路交通法が危険防止と安全のための法律であることを言っている。
交通の円滑のためには法定速度や制限速度に反しても流れに乗らねばならないとは条文のどこにも書いてない。

>>500
慣例で流れ優先になってるからな。
恒常的に自動車が速度違反をしているのは法の軽視に繋がり云々という議論は昔からある。
あくまでも「自動車が」だけど。

>>490が、嫌がらせしながら渋滞をつくるんだ
という事から、追いつかれた車両の義務を行うとは思えないが。

原付３０キロ規制で車のドライバーにかなりストレスあたえてるんじゃないかな。３０キロで走っていて後ろの車がなかなか追い越せる場所がなくて やっと追い越して 少し先でスピード違反で捕まってたＷ

>>489
二輪のりなれてない人が３０以上出すと事故が増えるから

使用頻度は原付、原付二種が桁違いじゃないかな？路上の運転見てると慣れという点では小型の方が上 だし。暖機だの停める所に困るだの二台所有してても大型は月に乗るのは数える程。

>>504

事故が増える理由を言ってみな。

>>506
二輪のりなれてない人が３０以上出すから

30km/h だと 8.3m/s だし、停止するにもそれ以上の速度と比べて余裕はあるだろう。
ぶっつぁけ、自分はそれ以下でもっとまったりと流したいぜ・・・
そんな俺は大二輪（無制限）免許を持っているのに、250cc乗り

>>505
だからぁ
それは原付に乗り慣れたらの話しじゃろうて
二輪免許とってない人が初めて乗るんだから慣れてないでしょ？っつーこと
読んで理解できないのか？
それとも釣りか？

>>506
乗り慣れてない人が一気に視野が狭くなりだすのが３０越えてからだから

ということで終了ですね

昼頃、甲州街道で３０ｷﾛ走行試そうとしたけど３０ｷﾛに合わせるのが難しい。
結局、３５〜４０ｷﾛ走行してみたけどそれでも相当効果ある。

通勤コースにえらい遅い原付が毎朝いるんだが危なっかしくてしょうがない。
ふらふら走るからパスしにくいし、毎朝その原付を先頭に大名行列。

しかも乗ってるのが超絶デブで後輪が車のタイヤみたいになってるｗ
まじでどうにかしてくれ。。。。

んな簡単に取れる免許を技量もない奴にスピード出せるようにするわけねーだろ
前にも書いたが自動車と二輪の免許しか世の中になくて原付は二輪なら３０制限はねぇっつの
俺は二輪持ってるけど原付３０制限が変だと叫ぶなら
車免許のオマケ廃止
原付免許廃止
５０ｃｃ以上は二輪免許必要を叫べばいいじゃん

んな低速でふらふらするようなやつにスピード出させたら余計危ないだろ
子供ひきかねん

あきらめれ

>>511
３０ｷﾛ走行の模範的ドライバーじゃないかな。規制に賛成するってことは大名行列に一員になるってことだな

俺は普通に安全に抜いて終わる

30k以上だしたければ二輪免許取ればいいだろ。
何のために免許がカテゴリ分けされているか理解しろよな。

>>515
原付単体なら抜けるけど、原付の後ろに大名行列が出来たら規制賛成するようなバイク乗りは後ろに続くしかないだろ

>>516
お前は何のために規制があるか考えろ

まずは二輪免許取得してそれでも30キロ規制撤廃が必要と感じるなら説得力もあるが…
オマケ＆原付免許オンリーで言われても楽したいだけにしか感じられないねぇ。

原付の速度規制を変えて、30から40へ。
って言うのは別に反対しない。
その代わり原付の罰則規定10ｷﾛ分以上厳しくして41から取り締まってくれれば。

これなら30規制が云々言ってる人も速度差がどうこう言ってる人も納得でしょう。
今のところ罰則を緩めてくれとは誰も言ってないですし。ね

原付の車体でかっ飛ばすのは危険
法定60にしたら絶対60以上でかっ飛ばすバカが居るだろ。俺みたいに
黄色ナンバーにしてエンジン弄って駆動系弄って原付で80キロ出してみたが
廉価モデルのブレーキ＆足回りノーマルのまんまだったから死ぬかと思ったｗ
原付の車体で出せるのはZ系の小僧向けな羽根付き以外じゃ50が限界だわな
安全マージンも取ると30になっちゃうんだろ
楽しいからマージン殺してかっとばしてるけどいつか死ぬよ。俺

いやいや、原付二種の車体や足回りだって、たいして50ccの物と変わらんよ。
ボアアップだって、数ミリシリンダー経増やすだけなんだし、30km規制無くして
もいいんじゃないか？
実際、原付二種の足回りは不安だけどな。
ただ、想定速度が上がれば、メーカー側も足回り強化してくるだろ。

で、50cc乗る奴も小型免許取得で丸く解決。
あ？老人とか足腰弱い人が困るって、免許不要の電動スクーターでも乗ってろ。

>>522
スペイシーとシグナスしか乗ったことないけど
やっぱり車格は完全に違うと思うぜ
90ccとかは似たようなモンかもしんないけど、ギア比とかでデチューンされてるし
少なくとも最近のヤツで前ドラムの原二はないし
古いJOG弄ってV125と加速勝負するなんて馬鹿な事したが空飛べそうだったもんｗ
まぁそのくせ「打倒マジェ！」とかいってチューンしてる俺はアフォでしかないけどｗ
原付で普通に出せるのは50キロが限界だよやっぱ

心配するな原付は60ｷﾛまでなら充分安全に運転できるように設計されてるよ。むしろ３０ｷﾛ超えないように走行する方が難しいよ…お前らも30ｷﾛで走行してみろスピードメーター見ながらの運転になるから
車体が耐えられない（笑）とかより30ｷﾛで縛られる方が危険だわ！

追記
チョイノリは例外、というより今の不条理な規制を逆手に取った〜30ｷﾛ規制ならこれで充分だろ〜という低コストな装備

特にスクーターのような無段階ベルト変速の場合エンジン音やアクセル開度だけを頼りに
３０キロを維持するのは難しいな、50ccとエンジンも小さいし、

アドレスv125の方がエンジンに余裕があるからまだ簡単かもしれん、

そうだ！原付免許は125ccで30キロ以上出ないようエンジンではなく
スピードメーターにリミッタの付いたバイクにしか乗れないようにすればいいんだ？

あれ？

>>524
>>526
へたれ乙

原付一種の30規制は金めあて
白バイの悪意に満ちたカツアゲ集金があることを前提になる。
わざとしてるから話し合いは無い。

俺の体験談だけど白バイは傲慢な悪党

５０kで人跳ねて大怪我負わせた時に、原付一種では、免許取り消し下手すれば交通刑務所。
二種だと免許停止で講習受けて2日免許停止と随分処分が違うからな。

免許ないで飛ばすのは高リスク。
対四輪の事故でも当然制限速度違反分は過失相殺で不利だからな。

>>526
アドレスなんて２０キロ以下じゃクラッチ繋がらないじゃんｗ

思うんだが、車にも自動二輪にも制限速度ってあるでしょ？
バイクや車で走ってると、こんな道なら制限40ｷﾛじゃなくて50ｷﾛでいいじゃんって思うことない？
でも、それって夜間と雨天の時とかじゃなく、条件が良い時に思う場合が多い
実際問題、制限40の夜露で湿った外灯もまばらな深夜の峠道だと40ｷﾛで走るのがやっとだったりする
交通標識は条件によって変化させる事は稀で高速道路や主要幹線でしかない

制限速度などの交通標識の殆んどはいかなる条件下でも、ある程度適応出来る様に設定されている
原付自転車の車体剛性、足周り強度、ヘッドライトの光量、外部からの視認性などを考慮して
更に日常的に頻繁に起きるあらゆる条件を想定した場合において、30ｷﾛという数字は理不尽な数字ではない

もう一点付け加えると、運転者の操作技術や交通モラルは一定ではない
一般的な若者なら余裕をもって止まれる速度でも年配者の運動神経ではにはギリギリだったりするし
逆に経験ある年配者なら危険予測して前もって減速出来るのに、若者には出来なかったりする
極端な話、セナやキングケニーの様な優れた運転技術を持った人間に合わせて交通ルールを定めたとしたら
世の中の半分以上の人は公道運転中は常に緊張を強いられてしまう事になるし当然事故も増えるだろう
交通規則に限った話ではないが万人が安全に過ごす為には優れた人間がしゃがんででも弱者に合わせる事が必要なんだよ

原付30ｷﾛ制限による速度差よりも、こういった個人差を釣り合わせるバランス考える方が
トータルでは、より安全だと思う

>>529

原付が歩行者にぶつけた事件の刑事裁判を傍聴したことがある。

60k弱で当てたらしいんだが、裁判官も検察官も
「25k以上オーバーのお前は暴走ＤＱＮ」と連呼しててワラタ

最後には被告人泣いてたもんな。40k制限の道らしいから
おとなしく二種以上に乗ってたらそんな言い方されないのに。
法律って面白いし残酷だなって思った。

>>531
全くその通りだと思う
社外CDI付きDIOZXで全開走行して余裕の小僧も居れば、
TODAYでおっかなびっくりのおばちゃんなんかも居るしな
この場合おばちゃんに合わせないと原付が誰でも乗れる乗り物じゃなくなっちゃうしな
とはいえ30規制には最左側端キープレフトが不可欠な訳で
でも現状、道路の整備状況や路上駐車のせいでそれは厳しい

ふつうに今の日本で暮らしていれば国が金の為に規制を設けてることは明白なのに………安全の為とか議論して馬鹿なの？それとも狗か？

普通自動車免許に原付き免許が付随してるのがそもそもおかしい

>>534
まあ、そう思うならいいんじゃね。
捕まったときにそう主張すればいい。

上の裁判でも
被告人「だって、みんな50k以上出してるし...」
検察官「免許持ってんでしょ。あなた数字読めないの？」
裁判官「ＤＱＮ確定ですな」
弁護士「もうシラネ」　　

みたいだったから、相手にされないと思うよ。

>>535
おかしくはないですよ。
普通免許の学科の合格＝原付試験相当も合格とみなされるし
原付の試験に実技が入ったら普通免許のおまけから確実に外されるはず。

自転車の方がスピード出せるんだじょ

>>536
俺は普通二輪免許所持してるんだよ。(・ω・)

30ｷﾛ規制だよ？30ｷﾛ？おかしいと思わないの？君達のスピード感覚は著しく狂っています免許返上しましょう。

>>538

あんたが二輪免許持ってようが何の関係もないと思うが

俺が聞いた検察官の主張（＝国としての道路交通法の解釈と見ていいと思う）
を総合的に聞いて判断するに

�@原付の30k制限は原付自身を守るためではなく
　それ以下の交通弱者である歩行者や自転車を守るため
　（基本的にはスピードオーバーは絶対悪らしい）
�Aそんなにスピードを出さないと怖いのと思うなら
　そんな道通るな。免許取れる年なのだから自分で判断しろ。
　危険な思いするのは自分の責任でしょ。
�Bスピード出したければ、免許とって二種以上買ってね。

道が整備されてないとか問題点がないことはないが
個人的には恐ろしいほど正論だと思うんだけどね。

藻前が免許返上汁

30ｷﾛ制限なんて原付に限らず少し栄えた地域なら普通にある道路
原付30ｷﾛ制限がおかしいと言う人は、そういった全車30ｷﾛ規制道路に対してもおかしいって言いそうだね

金儲けの為に国が決めた規制？
金儲けの為にそんな規制かけるなら、免停や免取なんてしないわな
なんの為の点数制度なのか解ってないんだろうな

というか原付の性能良すぎだろ
簡単なペーパーテストに何回も落ちるような頭のおかしい馬鹿ガキにあんなもの与えるなよ
全ての運転免許の学科試験は三回までにして、それで合格できない生ゴミは一生免許を取れなくすべきだ
そんなバカバカしい奴はもっと差別的に扱わないとおかしい
この国から追い出すくらいの措置をしろ
安易に猿並みの知能の奴に動力付きの乗り物を与えるな

>>539
キミが自分で考えて答えを出すことが出来ない権威主義者ということは解った。

こら！みんな何時だと思ってんの！

子供は早く寝なさい！

俺のようにベテランになれば白バイにかもられはしない。
誰でも一、二回はかもられて学ぶだろう。
そこで、無茶な規制速度にうんざりして原付二種に逃げるか用心しつつ一種のままかは個々の判断だ。

ただの金めあては確かだ

原チャリは30キロ運転ぐらいの性能しか備えてないからスピード出しすぎは危ないよ。
ブレーキが貧弱。
原２スクーターと比べりゃわかるっしょ。

>>541
点数と罰金の比率がもっと点数が重ければキミの主張も分からなくはないけど現状では言い訳として苦しい

>>542
いや普通一発だろ学科なんて
俺は原付学科も一種免許学科も一発で取れたぞ。一夜漬け勉強で余裕だろ
まぁ技能で試験場で取るのに小型二輪を8回大型二輪ATを取るのに6回掛かったが
>>541
俺は原付の30規制撤廃には賛成しかねるが30規制は納得いかない論者なんだが
問題なのは速度差だろ
30キロ道路で原付が走るのは何も問題ない
(まぁ30キロ道路を30キロで原付が走っててもぶち抜かれるだろうが取り締まりの基準は同じだし)
ただ幹線道路だと速度差は顕著になって流れには乗れない
流れに乗れないのに路駐とかで流れから隔離もされない
そーゆートコは走るなってのがお上の理屈なんだろうが、だったら原付通交禁止にすればいいし
原付が通る事を法的に認めるんだったら路駐を殲滅するか原付取り締まるなと
免許持ってるんだから自分で判断できるだろって理屈かもしれんが
判断できないヤツに免許与えてるのもお上なんだし

ただ原付は60キロ以上で走れる様には出来てない。60規制の乗り物は皆60キロ以上で走れる様に出来てる
でも原付が60キロ以上で走れる性能があったとしても原付おばさんなんかには乗りこなせないだろう
だから規制撤廃には賛成しかねるが

バイク好きの政治家いないもんかね。
ここから誰か立候補してみない？　
バイク野郎票で当選すっかも！
んで警察官僚をしばいてくれ〜

それは原動機付き自転車だから。
ただし、免許の定義と売ってる原チャが合っていない。
乗り物の性能に合わせるなら免許制度を直すしかない。
その場合は例えば超小型自動二輪にして実技試験も必要かと。
学科試験のみで乗れる免許なら30km/hが適正だからな。

俺今日スペイシー買った
通勤用で1種と迷ったけど、原付〜大型までの経験から
最も恐ろしかったのが原付だったから2種にした

原付1種は危険だと思うよ、車体が
ちゃんと実技やって小型乗った方がいい

>>546
それは極論
原チャだって50キロあたりまでなら余裕で走れるよ
流石に足回りノーマルのまんま二種登録してエンジンと駆動系弄ってると死ねそうになるがｗ
まぁ二種のなかでもカブとか一種の中でもスポーツモデルとか逆の意味でチョイノリとか
例外はいっぱいあるが

>>549
バイク乗り議員の団体みたいなのもあった気がするよ
まぁヤツラは金あるから至れり尽くせりの教習所で大型取って
650のビグスクやらゴールドウィングやらハーレーやら乗るんだろ
原付なんて乗るヤツは金が無い
俺も免許は持ってるが金無いから軽四と原二くらいしか維持出来んし

技能試験のない免許だから。
二輪といえば自転車しか乗ったことのない人間に、何の試験もせずに渡す免許なんだから
最高速度が制限きつくて当然。

>>548
俺は60キロ制限の幹線道路は原付通行禁止にすべきだと思う。

最近自転車通勤の人が増えた。
彼等が全員、車道を走り始めたら車運転できねぇよ！
原付３０の話どころじゃない！

>>555
ガス代云々〜の理由で自転車通勤始めるヤツなら
みんなバイクか車の免許持ってるはずなのにな
とてもそうは思えない不思議

>>547
比率って何だ？
現状では一発免停もあるし一発取消だってあるんだぞ？
金儲けの為の取り締まりという意見を否定するには十分だよ
今は捕まえたら見逃さない、というよりは見逃せないんだよ
これで免停だからといっても見逃してはくれないんだよ
金儲けで取り締まりをするなら一発免停取消なんてしないのが道理
取消で欠格3年なんて何ですんの？！？！
スーパーで万引きしたって謝ればその日に買い物出来るよ、それが商売ってもんだ

金儲けの為の取り締まりなんてのたまうのは、自分の間抜けさで反則金罰金を取られた馬鹿の醜い言い訳
二十歳未満で煙草吸ったり酒は飲むなって言われて
俺はもう大人だし社会人で金も稼いでいるし、人に迷惑なんてかけてない
と、大騒ぎしているのと一緒だよ

何で原付なんて乗る必要があるんだ？
免許あるなら原二でいいじゃん

バカだから

>>548
> >>542
> いや普通一発だろ学科なんて
> 俺は原付学科も一種免許学科も一発で取れたぞ。一夜漬け勉強で余裕だろ
> まぁ技能で試験場で取るのに小型二輪を8回大型二輪ATを取るのに6回掛かったが

で？それがどうかしたか？

免許はあるが、家にあるのが原１．

運転能力論は無理があるな。

>>556
自転車の乗り方なんて教わらないからな。みんな好き勝手に乗る。
自転車は車両ではなく歩行者だと思ってルールがある事すら知らない。

昨日自転車で走ってたら、なぜかベルの音がする。
しばらくすると無灯火で自転車を押し歩きしてる奴がいた。わかんねーよ。ハブダイナモ付けろよ。

>>558
仕事の支給品

>>560
俺みたいな技能で手こずるばかでも学科一発は普通なんだから
3回も落ちるヤツなんてそうそう居ないだろと
>>558
趣味なんだよ
とはいえとうとうボアアップしちゃったから、実は他人事なんだが

>>538
じゃあ、小型二輪に乗ればいい。
維持費は原付とほとんど変わらない。

>>563
支給でそれしかないならあきらめて３０制限に従って乗ればいいじゃん。
４０弱までは取り締まられないし、仕事で乗るならそれで十分だろ。

やっぱおまけ免許だし、30出せれば御の字って気もしてきた。普段の足としては困らないでしょ。
40ぐらいまでなら出しても捕まらないしね。　50キロ制限なんかにした日にはバカ高校生が常にフルスロットル
でしょ。そっちの方がよっぽど怖い。

原付20台ぐらい集まって一列になって、警察の推奨する安全速度30キロ以下で走るんだ！

出来る事なら10キロぐらいが良い。　何があってもすぐ止まれる。

周りの交通はおまけ免許以外の上級免許なんだから勝手にどうにかするだろう。

>>567
後続車両に追いつかれたらちゃんと道路の可能な限り左端に寄るんだよ。

>>567 道路交通法違反
勉強してから免許取りましょうね。

制限をあと10km/h上げて、まぁ50km/hで流れに乗って走ってれば
見逃してくれる、くらいの方が安全なｷｶﾞｽ

>>568をちゃんと実行するならどうでもいいわ。
勝手にやっとくれ。

>>568-569
恐ろしい事に２車線以上の道で左車線だと譲らなくても良いんだよ。
多分ひっかけられて殺されたり、「左車線すいてるじゃん！」と車線変更した車に後ろから凄い勢いで突っ込まれて殺されるけど。

>>572
どっちにせよ、原付は道路の左端を走らないといけないことに変わりはない。
だから、原付が左車線の真ん中を走ることは許されない。

これが原付二種なら堂々と車線の真ん中を走れるが。

>>573
そんな決まりあったっけ？
追いつかれた車両の義務で結果的に左端を走り続けるようになるだけじゃないの？

十分に車間距離を取る事や、追い越し時に側方との距離を保たないといけない事、
路側帯を走行しなくても良い事を忘れて、勝手な事ばっかり言ってる自分に甘い連中の吹き溜まりだなｗ

>>573

>これが原付二種なら堂々と車線の真ん中を走れる

こんな馬鹿者がいるから・・・。

>>574
自動二輪は「道路の左側」を走ることになってるのだが、
原付は「道路の左端」を走ることになってる。

>>575
原付がとる程度の車間が、原付にとっての「十分な」車間距離だよな？概ね１−２ｍ位か？
それよりはもっとずっと車間距離とってるよ。

追いつかれた車両は、後続を追い越しさせるために、「可能な限り」左端によらねばならない。
「可能な限り」ね。
それであれば側方との距離１．５ｍは普通に保って抜けるよ。隣の車線にはみ出しはするけど。

>>576
原付二種は、普通車と制限速度は同じ。
どこがおかしいんだよ？
追いつかれたら譲れば良いだけだ。

>>577
18条は「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」だし、
自動車と原付は左側、「軽車両」は左端を走れって書いてあるよ。

>>578

> どこがおかしいんだよ？
「堂々と」ってところ。

>>577が書いてくれてたから、よく読め。

そんな間違った認識で走っている奴は意外と多い。

>>579
原付も左端じゃなかったか？
俺の記憶違いか。

>>580
>>577=>>578
原付二種でも流れに乗ってるなら堂々と車線の真ん中を走って良い。

>>580
原付二種は税法上の区分であって、道交法上は原付じゃなくて小型二輪だからな？
道交法上は二種は原付じゃないんだよ。

>>581
それは駄目な。

やっぱりこんなバカな主張をするやつはバカばっかりだな
>>564
> 俺みたいな技能で手こずるばかでも学科一発は普通なんだから
> 3回も落ちるヤツなんてそうそう居ないだろと
だーかーらー、なんで↑が、誰かが言っていた学科に落ち続けるやつに免許は
やるなって意見に対するレスになるの？
そうそういないからなんなの？
いたら、そいつに免許はやれないように、受験回数制限をつけろってことだろ

仮定に対して｢そんなやつはいない｣って、バカ丸出しだぞ

>>582
車両の基本はキープレフトな。
堂々と走れる、なんて法規には絶対無い言葉。

君みたいなタイプは、青信号で勧め、と解釈してるんじゃない？

勘違いするなよな。

>>585
誤字御免

>>585
そう、キープレフト。その意味は中央線より左を走れって事。
左側車線の左端を走れとは全く書いてない。
左側車線の真ん中を堂々と走ることがキープレフトだ。

>>587
それは片側２車線の時な

片側1車線の時は基本、対向車との間隔をできるだけ取る為、走行車線内でキープレフトな
夜間は歩行者など確認しにくい状況を考慮し、センターよりを心掛けるのが安全だけど、基本はキープレフト。

だから何度も言われていると思うが、全ての車両で「堂々と走れる」などという認識を持つ事自体、貴方は運転に不適切。
公道を堂々と走るのは自己中心の馬鹿者＝凶器だよ。
わかる？

>>588
そんなの道交法にないよ。車線のない道で左によって走れとは書いてあるけど。

>>589
要は運転する以上、絶対安全などないから、　堂々と走れる　などと軽々しく言葉に出すなという事じゃろ。
例えど真ん中走るにしても、注意しながらという意味が、わからんか？
堂々と走れるって何様？となるだろ。
それが認識の甘さと言われるんだよ。

>>590
原付と違って堂々と、というこったろ。何もおかしくないじゃん。
原付と原二はまったく別物ってこった。

>>588
対向車よりも側道などからの飛び出しを警戒して中央よりを走るね、俺は。
対向車に真っ直ぐ飛び込むバカは少ないが、飛び出す子供や自転車、
安全確認しないおばさんドライバーとかは多いからな。

注意しながら堂々と真ん中を走る。何か問題でも？

>>590
注意しながら堂々は走れないとでも？
白バイは堂々と走っているがものすごく安全に注意して走っているぞ。

>>592
お前の言葉の使い方がおかしいぞ

>白バイは堂々と走っているがものすごく安全に注意して走っているぞ
これも何故、堂々ってつけてんの？
慎重に職務を遂行しているだけでしょ

流れ見てると今さら引くに引けなくなってるのは分かるけど、
何もど真ん中に拘らなくても注意しながら走るでいいんじゃねえ

キープレフトって正面衝突を避ける為、カーブの多い道にもよくあるし、
キープレフトのイメージをもう少し拡大したほうがいい

道交法を語る前にまずは日本語のお勉強が必要と見た。

>>593
左端を走らなくて良い＝堂々と真ん中を走って良い

だろ。単に言い方が気に入らないだけなの？

>>594
その堂々って言葉さえ使わなければ一件落着になるんじゃない

>>593
じゃあ、「注意しながら車線のど真ん中を走っていい」に訂正するわ。

俺が「堂々と」って書いたのは、卑屈に車線の左端を走らなくてもいい、って言う意味だから、
堂々はとっちゃっても良いよ。

要は原付二種なら車線の真ん中を走っても問題ないって言うことだから。

>>588
前半の内容だけど、道交法のどこかに書いてあるかな？

キープレフトは、左側通行と最左車線走行であって、
法的にはそれ以外の意味は無いでつ。

でも、権利を主張しすぎると、命が縮むのは確かだね。

>>588
>>598

中央線のある場合には左側の車線を通行すること、
中央線のない場合は、道路の左側を通行すること、となっているだけだね。

要するに、道路の左車線を走るのがキープレフトだ。
>>588のはなんか勘違いしてるんだろう。

>>599
まぁ教習所では道路の左寄りを走れっていわれるから、義務ではないけど慣習としてそういうのがあるのは確か。
ただ、左寄りを走ってると原付だと思われて無理な追い越しを掛けられて危ないから、自動車なら流れに乗って
堂々と優雅に時に勇ましく真ん中を走る方が安全。

法規のその上に安全第一という認識でいいのでは。
法規に書いていないから、する必要もないという事もなく、
その時その状況に合わせ、適切な運転を心掛ければいい事。

また違反項目に直接該当しないのは殆ど安全運転義務違反で処理される。
ボチボチ走ろうぜ。

これから発売される原付一種スクーターは、排ガス規制のせいでパワーダウンは著しいし
高いと売れないから海外生産で徹底的にコストダウンされて、速さも安定感も質感イマイチ
アドレスV50なんて遊園地のゴーカート並の遅さとチャチイ感で話にならない
50ｷﾛで流れる幹線道路でさえ流れに乗れない&乗りづらい
新型トゥデイにしても同じ感じ、原付30ｷﾛ規制撤廃はもはや叶わぬ夢物語

普通車免許のオマケで乗れる。

それが理由です

車乗ってた人は30km/h以下で走るって習慣は全然ないから
違和感があって危ない、撤廃すべきって考え方もあるｷｶﾞｽ

>>602

これから高齢者も増えるから、原付の規制は厳しくなっても
緩和されることは残念ながら無いだろうな。
そのうち、幹線を走っただけで捕まるようになるかもしれん。

警察は二輪免許を積極的に取らせる方向らしいし...。
（教習所の生徒が減って大変だという現実的な問題もあるらしいがｗ）

まあ、原付の規制撤廃なんてのは夢のまた夢。
社民党か共産党ぐらいが政権とったら変わるかもしれん。

お前ら一度>>531の全文を読み直した方が良いぞ
多分、このレスだけで十分に対応出来る筈

あと全体的に極論になりすぎｗ

極論はﾁｬﾈﾗｰのお家芸ですから……

30km/hが危ないなと思うのは、50km/hなどの違う制限速度の車両と混在して
走ってるからで、道路自体の制限速度が低いこととはちょっと話が違う気がする。

“30ｷﾛ走行で追い付かれたら左端に寄らないといけない”なんてことはない

片道二車線なら追い越し車線を空けて原付は左車線真ん中を走り、後続車を追い越し車線に車線変更させる。

片道一車線なら40ｷﾛ制限以下（著しい速度差がない）がほとんどなので端に寄る必要なし、この状況なら交通弱者保護の義務の方が強い

お前ら昼間に２ﾁｬﾝする暇あるなら30ｷﾛ走行を体感してみろ

>>608
著しい速度差がなければ左端による必要がない、ってのは何を根拠に言ってるんだ？
勝手な思い込みだろう？

原付に乗らないんだから３０キロ走行を体感する必要なし。

>>607
個人個人の感じ方や意見は千差万別

乗る以上は交通ルールを守り、法規に従うしかない

それらの制限の中で如何に安全運転に徹するかが免許を持って走る人の義務

30kmが遅いから危ないなどと法治国家の下で言ったところでダメ

寝言は寝て言うか、それが嫌ならその上の免許取って、その走行に耐えうるバイクに乗ったらいいんだよ

それが出来ないなら現状のまま辛抱するか乗るな


>>608
夕方に起きて寝言いうならそのまま黙って朝まで寝てろ

勝手な自分に都合のいいルールつくるな、ボケが

原付買うまで30km/h制限のことを知らなかったor忘れてた人が集うスレを発見しました。

>>610
スマンが俺は一種は乗らないよ。
ただ一緒に走ってて気の毒だなと思うことがあるから
書いてるだけッス。

このスレって実は原付乗りじゃないヤツの方が多くね？
>>608
最近K札が職場の近くの30規制道路で毎日検問やってるから
30強から40弱くらいで走ってるよ
正直かったるいね

>>613
またわけ分からんことを
ここは原付一種乗り以外出入り禁止だったんですか？

>>614
なんでそうなるんだよｗ
俺も含めて皆他人事だから適当な事や極論を言うんだろうな
と思っただけだ
チラ裏だったな。すまん

>>613
30規制道路なら全ての車両が検問にあってるんだろうな。

>>616
そもそも速度系の検問って雰囲気じゃないよ
テロ警戒か飲酒検問だと思う
だからと言っていつも通り50キロは出せないぜ
なんか最近やたら検問多いのよ職場の近所
高校の近くでマナー悪い自転車高校生片っ端からしょっ引いてたりもするし

上の方で誰か書いてたが、原付のマナーについてみんなどう思う？

まあ、中型・大型でも酷いのは多いが、殺意を抱くほど酷いのは
原付以外にないんだよな。ヘルメット首からかけてるだけとか...。

>>618
マナーだったら最近はバカスクや軽も酷いとは思うがな
うざいと思う原付は走ってる車の横をすり抜け、蛇行運転、原付二台で併走して一車線潰す奴らとかだな

>>618
俺的には殺意を抱く程酷いのは女の軽四くらいだな
最近酷いと思ったのは、片側一車線の流れ早い道を原二で走ってて
半端な速度で抜けないライン走ってた原付が前に居て
そいつのせいで後の四輪に俺が煽られた時くらいだな
どうせ違反なんだから全開するか流れ乗らないんなら左端走れと思ったが
規制速度以上出してたし考えてみるとDQNなのは後の四輪だったが
あとは歩道走ってすり抜けてた小僧とかだな

マナーに関するお話はスレ違いでしょ。当然マナーの良いライダーである
ことが前提で30km/h制限について話している。でなきゃ時間のムダだ。

1から読み返してみたけど、30km/hである理由として
納得できたのは、>>460　>>467 の説明かな。

この問題を解決する方法として良さそうだなと感じたのは
>>478 >>550 あたりか。

>>621

まあ、スレ違いといえばそうなんだが
「技能試験も受けてない原付ごときが」って風潮がこのスレにもあるでしょ。
みんなにそこまで嫌われる原因がどこにあるのかなと
まあそれだけです。

「30Km/hくらいならコケても死なないだろ?」って役人の甘い考え。

実際、道交法の試験受けてても技能検定してないってゆー耳ダコの事実がある限りは
コケて即死しそうな速度を出して良いなんて役人が英断できる訳が無い。

>>622
原付が嫌われる理由→>>428

30に拘り、もたらされたものはなにか
交通安全
膨大な金
どちらが目当てで30規制にしているか明白だろう。
ただ金がめあてだと、はっきりとわかる

おまんこ戦士はニュー速から戻ってきたのか？
相変わらず、お金に拘ったレスしててオモロイ

>>622
なるほど。

まぁでも、「これだから○○乗りは」みたいなことを言い出したら
キリないかも……と思わんでもないんで、つっこませてもらいました。
スマソ。

>>624
それなら尚更速度規制を緩和して白バイの労働力をマナーの悪い原付乗りに向かわせるのが筋なのに

自転車の法定速度だから!!以上

>>626
実際、30ｷﾛ規制と金は切り離せない。御上は出来るだけ国庫を潤そうと警察は組織運営の意義を結果として表したいが為。

>>557
60ｷﾛでﾘﾐｯﾀｰがかかる原付でスピード違反で一発取り消し？
徐行の道路なら有り得るのか

>>629
理屈になってねえよ…

気分は自動二輪以上　＆　態度は自転車以下　の勘違いが異常に多い

>>1

http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

原付ｵﾝﾘｰの奴って本当にﾁｬﾘと同じ感覚で走ってるからね

原付乗りね。
超簡単な筆記試験受けただけの資格なんだから30キロ制限で調度いい。
警察官の得点稼ぎなんだからw

二輪の卒業検定は警察のおいしい利権。紋章入りベルトでばればれ>検定員

スピード出したかったら、100cc以上にすれば良いのに。
それができないなら、素直に30km/h以下で走れば良い。

車としては、スクーターはどうせ中途半端に遅いのだから、
最初から追い抜かれることを前提に運転してくれた方が、安全。

まともに交通ルールを守れるようなヤツはいないし。

明らかに金めあて
ただの悪党の罠
あの態度で悪じゃないとはいわせない
俺の見た白バイは悪の塊だった

一部に悪くない白バイもいて呼び止めないこともわかってはいるが、ほとんどは悪党

違反してないのに停められるの？
そりゃ悪いヤツだな。

違反してるなら逆切れもいいところだけどな。

郊外の道路で、左端をトロトロ走っている原付をよく見かける
あーこの人は原付30ｷﾛ制限速度を守っているんだな〜 なんて思うが
実は40ｷﾛで走行していて実は速度違反だったりする

一番の問題は、原付が30ｷﾛ制限だと速度差があって危ないってのより
周りの一般走行車の速度違反が常習化している事じゃないかな？
流れに乗っているって表現をよく聞くけど、制限速度や法定速度が定められているなら
それをメーター読みで上回らない速度で走るべきだと思う
四輪&二輪がそういった、みんなで速度違反をやれば怖くない って感じで常習的に行う現状では
原付車両や原付免許しかもっていない者に対して
学科だけの試験の免許がどーの とか 車両性能的に無理がある とか言えないと思う
本当に危ない道路状況を造り出しているのは、四輪&二輪の運転者ではないだろうか？

> 一番の問題は、原付が30ｷﾛ制限だと速度差があって危ないってのより
> 周りの一般走行車の速度違反が常習化している事じゃないかな？

> 本当に危ない道路状況を造り出しているのは、四輪&二輪の運転者ではないだろうか？

いいこと言うなア。
「我が意を得たり」ってこういう時に使うんだよな。

あんまりスピードの出ないジャイロUPにのぅているので結構強引な追越には合うね。
フルスピードで60kぐらいかな。7インチタちょいデカタイヤでミニカー登録なので
何も問題はないが高架道路走行する時などは気を付けているよ。

普通自動車免許あればミニカー登録で逃げられるし二輪免許あれば二種以上ののればいいけなのに
制限速度緩和など主張するのは馬鹿だな。

UPなど片側2.5mmのワッシャ挟むだけでミニカーだぞ。　見た目も変わらないし費用は数百円ですむ。
4ストジャイロも、センターナットにワッシャー挟むだけ。

原付免許は超簡単な学科試験だけなのに落ちる馬鹿多すぎじゃないか。
試験場受験組の四輪の学科試験でも一回50人前後受験して数回に一回一人か二人落ちるぐらいだぞ。
あんな学科試験落ちるのはよほど頭悪いやつとしか考えられないけどね。


自分は19の時の四輪を一発受験で取得、二輪免許は社会人になってから教習所で取得した。
四輪は学科試験は当然一発合格、実技に時間かかったな。二輪は検定一発だが
試験場なら落とされてたろうな。かなり合格水準は違うね。

先に四輪の免許取得したので学科の授業って受けた事ないんだが、教習所ではどういう授業するのだろうな。
一発受験を土日に開催してくれさえすれば、大部分の香具師は免許とりやすくなるんだけどね。

>>641
まぁいいこと言ってる気もするけど、単なる論点のすり替えですね、はい

>制限速度や法定速度が定められているなら
それをメーター読みで上回らない速度で走るべきだと思う
お断りします
私はメーター読みで制限速度＋１０以下で普段走っております
変えるつもりはございません

わたしは２０キロで走ります

>>644
適正な論点とは？

30km/hが現在の「原付」をとりまく現状に合っていないというのが問題だから
原因としてこういう事がある、という指摘はきわめて妥当だと思うよ。
それがおかしいと思うなら、俺はイヤダとかじゃなくて普通に反論すれば。

>>646
じゃあ原付なんかなくせばいい。

原付はイラナイな
もっと自由が欲しけりゃ原付２種
２種がイラナイのなら自転車乗ればいいんだし

30ｷﾛ規制が金儲けの為の暫定規則というのは明らかなのに………アキバ系は何故そんなにこだわるの？
イ）上位免許を取ったのが唯一の誇りだから、差別したい
ロ）運転中ビビらされた、悔しい
お前らはどっち？

ハ）30規制が金儲けでも、原付なんか乗らないからどうでもいい。

ニ)30規制にうんざりした奴らが上位免許取って原二や普通二輪買えばバイク業界が潤う

ノシ　ハイハイ！

ホ）卑屈になってるヤツをからかうのがオモロー。

>>650
同じく。

偽政だから30規制なんていう罠をやりやがる
金めあてにしているから渋滞で30キロで走行してても白バイに狙われて距離が離れてからＵターンしてくる。

結局、何キロだろうが付いてくる
金めあて

だから嫌なら上位免許取って原二や中型買えばいいじゃん
嫌なのに原付乗り続けるってどんなマゾだよ

そんなに金払うくらいなら免許取れんだろ？

金目当ての書き込みに上位免許取れとかいうレスしか出ないということは、スレタイの求める答えが“金”で決着ですね。
お疲れ様でした

と言う事は、もっと働けって事だな。

早い話が、現代の交通事情から見て、原付はもう制度的にも過去の遺物だから
なくした方がいいってことだよな？

まぁK札の交通課なんて金出させたい人間の集まりですから

>>1
30km/h当たり前ジャン。
自転車だから。原動機付き自転車。

はやく卒業しろ邪魔者達ｗｗｗ

バイクの中でも原付は断トツで販売台数が多い
何故か？答えは簡単、手軽な免許で乗れて、行動範囲が自転車や徒歩と比べて格段に上がり
車両は安く維持費も格安で済むから
結果、バイク好きでなくてもその便利さや手軽さから原付に乗る人は多い

この制度を無くしては困る人が沢山いる、30ｷﾛ制限速度で満足している人は沢山いる
ヘタに30ｷﾛ制限速度が撤廃されて免許制度が変わったりすると原付の旨味が無くなってしまう
困るのはこれから原付を便利な道具として活用する可能性がある人とバイクメーカー
原付は30ｷﾛ制限速度で便利で手軽なモノとして、もはや社会に定着しているんだよ
これを変えるとなると多くの人間が被害を被る事になる

原付に必要なのは日常生活における最低限の便利さや手軽さであって
通勤快速や旅の友、趣味としての楽しみなんかはさほど重要ではない
そういうモノを求める人には自動二輪というものがちゃんとある
そこら辺を混同して考えると規制緩和なんて間違った考えが起きるんだよ
原付は現状規制に従って乗るものなんだよ


ここに大きいキャンパスがある
そこには様々な種類の｢書くモノ｣が用意されている
鉛筆、色鉛筆、ボールペン、万年筆、筆ペン、蛍光ペン、マジックペン
しかし書いたモノを手軽に消しゴムで消せるのは鉛筆だけ
だから色々な場面で重宝されている、この消せるという機能を無くしたら鉛筆は鉛筆ではなくなってしまう
この世から書いても簡単に消せるペンが無くなったら不便になるのは間違いない
原付の規制撤廃なんてまさにそれと同じだよ

捕まって罰金取られた、道路の流れに乗れない&乗れない人に対してに怖い思いをした
これらの個人的理由で規制撤廃を声高に叫ぶのはただの傲慢に過ぎない

原付(鉛筆)にはそれなりの役割がある事を忘れてはならない

>>662
結論出ましたね

30ｷﾛで乗る人いないんですけど。
お疲れ様でした

>>662時代が違うから。
パッソルや薔薇等の時代は30ｋｍ制限は性能的によくわかる。

しかし今の原付は50ｋｍ以上での長期走行が可能。
30ｋｍ制限は無理がある。
白バイが金を稼ぐための卑劣な法律。
街で原付が捕まってるの見て、反吐が出る。
白バイは糞。
バイク乗りの敵で、俺はウジ虫だと思っている。
同じライダーとしてこいつらほど恥ずかしい奴らはいない。

>>1
交通社会の胴元の、菊のもんもん入ったやくざの金蔓だからさ。
珍走と大して変わらない、真っ白な恥ずかしいバイクに、赤いサイレンまでつけて、
変態的な皮スーツまで着て、迫って来るだろ？

変態は原付が大好きなのさ。財布代わりだから。

そう、多くの原付乗りの人は、車やバイクが制限速度を遵守してないのと同じに30ｷﾛを守っていない
例え法律が原付30ｷﾛ規制だとしても、それ以上の速度で走れるんだよ
それはそれで、自己責任でやればよいんだよ
法律は法律として、そのままでよいんだよ、何故変える必要があるんだ？
免許制度は簡単のままで規制緩和だけしろというのかな？

仕事でカブ乗ってるけど30�`は怖いよ。すぐ煽られるから国道よりも極力裏道通るようにしてる。
でも制限速度50�`とかにしちゃうと爺さんとかオバサンが事故りそうだし…
中免以上の人はステッカー張れば60�`許可とかにすればいいのに

仮に交通違反の反則金や罰金制度が廃止されてたらどうなるだろう？
違反6点なったら講習会3時間受ける、9点ならまた講習を受ける、12点になったらまた講習、15点になったら免許取消


反則金、罰金制度は交通事故から運転者を守るものであって
せっかく取った免許を無くさない為のもの
言わば免許所持者の為の制度と言っても過言じゃないと思う
同時に交通事故等による被害者や遺族を作らない為の制度でもある

>>667もう性能が良いから４５ｋｍまであげてもいいと思う。
30ｋｍ制限じゃ、街乗りもできないだろ？
今の道路事情と原付の性能からしたら、まさに違反者を作るための法律。

>>665
でも80キロは出ないだろ？
大体60キロ前後でリミッター掛かるだろ？
弄れば60は軽く超えられるがその速度域じゃ小僧向けの上位モデル以外は必死な状態になるだろ
安全マージンが足りない
だからといってその分のマージン取れる基準にしたら
原付免許持ってるだけのヤツじゃ乗りこなせないヤツも居るだろ

とはいえ全ての原付に30キロで走れとは言えんね
道路の左端に路駐があって、危険な追い越しをする四輪が居る限りそれは無理だわな
30キロで走れ！って云う法律よりそれを許さない現状の交通社会に問題があると思うわ

しかしバイクみたいに周囲の状況が分かり易い乗り物なのに
追走してくる白バイに気付く注意力も無いヤツに60キロ出されたら困るな
四輪なら白バイ気付かなくてもしゃーないけど
バイクなら普通気付くだろ

原付の制限速度上げちゃうと、
自2がとばっちりで捕まっちゃう可能性があるから、30のままでよい。
30制限なら反則金もたくさん取れるし、
自2よりも原付に目がいくのでリスクが少なくなる。

>>672
違反しなけりゃ捕まらんだろ

>>670
排ガス規制が厳しくなって性能の低下はいなめないよ
アドレスV50なんて、なんじゃコレ？ってぐらいの加速しかしない
仮に50ｷﾛの流れに乗ることは可能だけど､一旦30ｷﾛに落ちてから再加速とかで流れに乗れないと思う
50ccで環境に配慮すると、ろくなバイクなんて造れないんだな〜と思った

>>673
でも30で走ってるヤツなんて、ごくわずかだろ。
別に30で走っても、オーバーして捕まっても、
俺には関係ないからどっちでもいいや。

インジェクションになって排ガス規制対応させたカブなんかは
パワーが無いもんだからスプロケの歯数を変えて対応したみたいだね
今度の排ガス規制はそれほど50ccにとって厳しいみたい

>>675
>>672の自ニが〜云々に対してそう思ったの
原付ならまだしも原二や自動二輪なら目に余る違反しなければ捕まらんだろうし
目に余る違反なんてしないで流れにも乗れるじゃん

排ガス規制受けた原付は知らないけど、今までの原付は30ｷﾛに合わせて走行するの難しそう、メーカーも30ｷﾛで走行することなんか考えてなさそうだし


自転車と併走する場面があったからメーター見たら４５ｷﾛぐらいだった無理してるようにも見えなかった。

>>668
制限速度が50ｷﾛになっても50ｷﾛ走行しなくちゃいけないわけじゃないよ。

>>647 >>648 >>650
なくせばいい、乗らないから関係ない　って意見をいちいち
書くことに何の意味があるのカ。バイク板にきて俺はバイク乗らないから
バイクはなくせとか公道走るなとか言うのとレベル変わらんて。

マシンの能力が高くなったから、規制の上限を上げろ…って、
GT-Rの性能が高いから、この車だけ（他に類似する車も該当）上限速度を上げろって言っているようなもんだ

道路事情も異なるっていっている人も居るけど、主な幹線道路以外は今でも制限速度は精々30〜40km/h
逆に、こういう脇道でも平然とかっ飛ばす原付を多く見掛けるから、制限を上げる事には反対

あと、本当に上限を上げるとしたら、免許を取る資格レベルも合わせて上げないと意味が無い
今の原付における最大の魅力でもある”手軽に習得可”を失う事になるけどね

能力が高くなったからというより、30km/h制定時に前提としていた
moped http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%89
のような乗り物+ノーヘル乗車と、今の50cc原付とを同じ安全性の
基準を元に考えるのはおかしい、という感じ。

制限速度違反がいけないことであるというのは当然。
30km?40kmの道路で、二輪や四輪が制限速度を守っている道での
走行は、別に原付乗りとしても問題にしていないと思う。

30km/h撤廃するなら免許制度の変更とセットで、というのは同意。

俺は元TW200乗りだけど、原付が白バイに捕まってるの見ると怒りを
感じるけどね。
自分には関係ないとは思えない。
白バイの狙い打ちが下劣に見えて、歩道歩いてるとき
「また、弱い者イジメしてんのか」と聞こえるように
言ったことがある。

今はRZ50に乗りたいけど、絶対捕まるね。
まあ、黄色ナンバーにできるけどそういう問題じゃない。
30ｋｍ制限はいくらなんでも酷すぎるだろ。

黄色ナンバーにするより捕まるってヴァカですかｗ

>>680
自動車免許を取る能力がない＝他の自動車に混じって走る能力がない人のための
救済阻止なんだから、極端に速度を制限して流れに乗れないようにしてある。
それが危ない、現状にそぐわないっていうなら無くすしかないじゃん。

流れに乗って普通に走りたいなら原二っつーカテゴリがあるんだもん。

>>682
免許制度を変更するなら原付免許を廃止して原二に統合するのがもっとも手っ取り早いだろ。
結論出たな。

>>683
だわな。あれが理不尽であることは何より二輪乗りが一番
分かるはず。

>>685
自動車免許持ってて原付乗る人なんていくらでもいると思う。
何らかの理由で自動車や二輪免許が取れない人の救済措置
という意味では、そもそも現在の50ccスクーターではなく、
もっと別のそれこそ欧州で走っているようなmopedに限定し、
免許の取得は不要、とかにしていいと思う。

>>686
その上で、現在の50ccクラスのスクーターは実技が必要な
免許を取得しないと乗れないようにし、30km/h制限は撤廃。
それでいいんじゃまいか。

>>687
自動車免許は自動車に乗るためのもの。結果的に原付に乗れるだけなんだから関係ない。
大型二輪持ってるからって原二で自動車専用道走れないのと同じ。

原付の定義をチョイノリ並のもっと低出力なものに変えれば皆ハッピーってのは前から言われてる。

いや、>>685は
まるで原付乗ってる人がみんな「他の自動車に混じって走る能力がない」みたいな
書き方だったんで、そうじゃないヨ、と言いたかった。

結局、30km/hである理由は、50ccスクやRZ50みたいな乗り物とそれ以下の
乗り物を区別していないので、巻き添えを食らってそうなっちゃってる、ってところかね。

>>689
免許がないんだから能力がないと見なさざるを得ない。
そのための免許。

原付なんか、あんなものは免許じゃないよ。
誰もが、その点には気が付いてるだろ。
だから30kmで充分ｗｗｗ

俺は流れから隔離してやらないのに
流れに乗るなってのは酷だと思う
左端に十分なスペース作って安全にしてやれよって思う

てゆうか二輪免許持ってるヤツでも原付乗ってるヤツは居るんじゃないか？
黄色ナンバーにしろと言うがそもそも実際に排気量変えなきゃ完全違法行為だろ
俺も何度かやってるけどさｗ

鉛筆がこの世から無くなるのが結論か・・・

自分勝手もいいとこ 秋葉原の彼と一緒

>>646
は？なんでメーター読みで制限速度以下で走らなきゃいけないの？
文句なら公道をかっとばしている奴等に言え
何で上位免許取らないでだだこねてるバカのために、実測で制限速度以下で走るって行為を
止めなきゃいけないわけ？

とりあえずここは趣味カテのバイク板なんだから、原付オンリーの奴に賛同する人が多くないのは
当たり前でしょ

>>688
お前の理屈だと車も制限速度を落とせば、事故は減ってハッピーだよな？

いやいや、原付を残したいならゴネてないで自2に移行だろ。
原付30で満足してる人もいるんだから、
そういう人に迷惑かけるのはやめましょう。
解決策があるにも関わらず、自分が満足する為に決まり事を変更させるなんて、
それこそ自分勝手です。

>>695
なんで？

>>696
原付免許を廃止して小型二輪免許に統一してもＯＫって事？
ぶっちゃた話30ｋｍ/ｈの原付に迷惑だと思っているのだが・・・・
原付も60ｋｍ/ｈの車に迷惑していると思うし・・・・

結局問題は、同じ空間にいる物どうしの速度差なんだよ。
だから駐車違反は危ないし、渋滞を生むのだよ。
反論をしている奴ら、言っている意味解るか？

お前らの理屈なら、駐車車両は安全物だぞ。

>>698
お前は何を言ってるんだ？

>>698
わかりやすく言うと、決められた事には従えって事だ。

>>694
言っている意味がワカラン……
あなたのせいだなんて書いてないよ。

しかしメーター上とはいえ堂々と私は速度違反してますって
掲示板に書くのはどうかと思わんでもない。

いずれにせよ自動車や二輪の常態化した速度違反が
原付を30km/hで走りにくくしているのは事実では。

>>700
過去に決まってるから変えなくていいなんてものは法律じゃない。
その理屈だと立法組織は必要なくなる。

>>701
解決策があるだろ？

二輪免許取ればいいってこと？

50ccスクが30km/h制限かかってる理由としては弱いな。

じゃがまんしな。

今現在の法規を何一つ変える事は必要ありません。

例えば55kmで走りたいなら、捕まらないよう、事故らないように注意しながら走ればいいのです。

その行為は、今、車やバイク海苔全ての人がそう考えて実行、
Ｋ札もそんな事は分かっているしているし、状況によっては容認している部分もある事ですから。

その中で、召し捕られたり、事故ったりすれば勿論それは自分が悪いのです。

同じ道路でも制限30kmなのに55kmで走る時と、制限60kmを55kmで走る時の気持ちが全く違うはずです。
この道路は60km走行が余裕に出来るから60km規制にしようでは、返って事故が増えるという事です。
また付け足すとそんな車海苔の人が原付のＳ違反をとやかく言う必要もありません。

速度が遅ければ事故が起こらないという事はありませんし、遅い為に起こる事故もあります。

取り敢えず、Ｋ札が検問、パトロール、姿を見せるだけで一時的な抑止力となります。

結果、交通の流れが眠たくなるような平凡ではなく、血液が脈打って循環するように、
走りと気持ちにも脈があった方がいいです。

>>704
こう言ってはなんだが、俺には関係ない、免許取ればいい、
法律で決まってるんだから従えばいい、っていうバイク乗り
ばっかりだったら、自動車しか乗らない人の
バイク乗りに対する、彼らは自己中心的だ、という偏見も
ある程度正しいと認めざるを得ないな。

>>706
それでいいんじゃない？
お互い様だし。
俺は両方乗るけどね。

よかないよ。俺も両方乗るから別に偏見はないが、
こういう齟齬は無茶な追い越しなどを誘発して法律の目的である
安全な交通を維持するということから外れてしまう。

正直、二輪の駐車場問題の改善が遅いのもそういう社会性のなさから
自分で首絞めてる面があると思う。まぁそういう話はスレ違いか。

>>708
じゃあ原付無くせばいいじゃん。

仮に規制緩和して制限速度４０ｷﾛにしました。何か問題あるの？

>>710
今よりもっと中途半端になる。
だからさー、30km/h制限の無い原付が原二なんだから、原二乗れば全部問題解決じゃん。

何がもっと中途半端になるんだか？
まともな問題なんかないってことだな。

原付きは３０キロでブレーキ試験受けてるから、
もし４０だの５０だのに規制緩和するなら、
新規モデルだけだな。
中古や現行車は１台づつ試験をパスしてもらわないとな。
７０万ぐらいかかるんだっけ？

>>713
・原付が30ｷﾛでブレーキ試験を受けてる？
60ｷﾛで検査してるよ常識


・何で一台ずつパスしなくちゃいけない？
車種ごとで充分だろ


・ブレーキ試験で７０万円？
どこから聞いたんだよ、車検で10万、ブレーキ交換でも10万かからないのに

>>714
試験ってのは国の認証試験かなんかだろ。

40ｷﾛ制限に引き上げられても、実際問題なんにも変わる事はないだろうね
困るのは白バイのカモが減ることくらい (笑)
免許制度そのままなら40ｷﾛに上げても困る人がいないから反対はしない

ただ、教習所や試験場で四輪や自動二輪を取った人と、ただの原付免許の人では
交通法規に対する考え方や知識が違う

社会経験が少なく倫理観に乏しい16歳の鼻垂れ小僧が一夜漬けで50問の試験にパスして貰えるんだから
最初に乗る原動機付き車両は制限速度30ｷﾛでもいいんじゃないかな？
速度違反で反則金払うのもそれは社会勉強なんだからね
事故をおこさない知恵を覚える為の勉強代だと思えば安いもん
一方、四輪免許のオマケで乗る人が速度違反で捕まったらのなら
それは自分の知恵の無さと思った方がいい
原付という車両に30ｷﾛという速度制限があることを認識しながら破ったわけだからね
尚且つ捕まるなんて愚の骨頂 (笑)速度違反して走るならそれなりに気を付けろって事
自動二輪免許を持って原付に乗って捕まるのはもっとアホだと思う

要は違反しようが捕まらなければいいだけ

>>701
> あなたのせいだなんて書いてないよ。
> しかしメーター上とはいえ堂々と私は速度違反してますって
> 掲示板に書くのはどうかと思わんでもない。
> いずれにせよ自動車や二輪の常態化した速度違反が
> 原付を30km/hで走りにくくしているのは事実では。

で、何が言いたいの？俺のせいで原付が迷惑を被っているなんて、俺は思ってないよ
お前が、実測で速度違反じゃない速度で走っている人（法を守っている人）が
原付で30キロ制限という法を守りたくない人にある程度合わせたら？と言うから
それは確かに一理あるが、んなこと知らねーよって思うだけ

こっちは法を守ってる
メーター読みで制限速度超えてたら即スピード違反ですか？
原付の制限速度を上げたいなら勝手にデモでもなんでもしろ
だが、上位免許で法を守っている人に対してごちゃごちゃ言うのは止めたら

国がメーカーに課するなら有り得る？としよう
何故一台一台個人に？無理が有りすぎるわ


もう30ｷﾛ規制が無理有りすぎるからフォローしようとしても腹黒ピザ議員のコメントみたくなる

ところでこのスレの四輪乗りさんたちは当然６０キロ制限、守ってますよね？

俺としては個人個人が法を守る云々は正直どうでもいい
それらはある意味モラルの問題だから…
俺は出来る限り、その道路にある速度制限は守る努力はしているつもりだけどねｗ

法律として原付の上限30km/hは、そのまま維持して欲しいだけだ
で、撤廃したいのなら、最低でも実技試験は入れるべきと思っている

>>715
あれってメーカーの量産に型式認定が必要なだけで
軽二輪以下は公道走る事に関しては
保安基準さえ満たせればあとは個人の判断と責任なんじゃないか
白井内燃機工業のHPとか参考になる

>>719
四輪の時は守ってるよ
バイクは原付と軽二輪一台ずつだがどっちもな…ちょっと声高には言えんｗ

>>720
＞ 法律として原付の上限30km/hは、そのまま維持して欲しいだけだ
＞ で、撤廃したいのなら、最低でも実技試験は入れるべきと思っている
それを言うと、二輪の上位免許を持っている人は〜
と言うやつがまた沸いてくる予感

>>723
免許や交通法規は上にじゃなくて下に合わせるもの
で十分
60キロで走る事が余裕じゃない原付もライダーも居るからな
それを弾かなきゃ基準はそれに合わせなきゃな

>>723
なるほど、最近（…でもないかｗ）やたら話題がループしてると思ったら、
その辺に対し突っかかってくる人が居るんだｗ

様相としては　原付1種VS原付2種　って所かな？

40制限や50制限の道路で守ってる四輪見たことねーよ
どいつもこいつも60、70出してる
つまりそういうことだ

>>724
制限速度だから下の人に合わせることないんじゃね！30ｷﾛで走りたい人は規制緩和されても30ｷﾛ走行で問題ないだろ！

それらしい事色々書いているけど、結局は鬱憤の発散の矛先を原付に向けているだけじゃん。
リッターで隣に着けたらオトナシクなってる奴って、ここで原付叩いている金で免許買った連中だろ。
卑屈すぎるよ、それ。　バイク乗りじゃねぇナ。
原付から始まって大型取った奴のほうがマトモだわ。

スレタイ、論理的じゃなく、理論的だろ。

>>727
ちょっと違う
60キロで走る能力の無い人にまで60キロで走れる免許を与えてしまう事になる
そんなのはちょっと無責任過ぎだろ
それに人だけじゃなく車両も問題だろ
60制限になるとしんどい原付はけっこーある
5馬力ない原付じゃしんどいぞ
>>728
俺は原付→小型限定→大型ATと
AT限定ではあるが二輪は試験場だぞこれでも
俺は規制緩和なんぞしないで原付が安心して法定速度走行出来る交通社会にしろって思う
俺がムカつくのは原付じゃなくて路駐だよ

>665
全く同意見だ
白バイは他の警察官たちより態度が猛烈に悪いやつが多いだろう。
金めあてだから悪意がある
一つでも多くカツアゲしようという悪党だ。

俺のNS50Fを見かけるとチラッとこちらを見て見ぬふりをする。
特に目を付けられる車種だ
原付一種の30規制は白バイのためにある
50に変更すると得できなくなるから執拗に30に拘る。
これが真相だ

>>730
確かに無責任すぎると言われれば、そんな感じもする。けど俺の希望は「４０ｷﾛ規制」で５０ｷﾛ走行でもサイレン鳴らされない状況（実際は1ｷﾛoverでも警察の気分次第だが）今の大多数のﾘﾐｯﾀｰが60ｷﾛだから丁度良いだろう。

新青梅で3速入れても満開にするバカリッタースポーツの方が100倍危ない。

こちらですか？
桜が満開のスレは

排ガス規制で本来の姿になるので文句言うなよ。
30k制限なのだから40Kでれば文句言う筋合いは無いな。

原チャ取り締まりはもっと頻繁にやれ。
ノルマを原チャで消化すれば俺たちは安心だからな。

二種/ミニカー/軽二輪のってマタｰリ安全走行だから
免許ゴールドで更新したよ。

多少の法律知識あれば強引な取り締まりは避けられるしね。

点数引かれるのって
10キロオーバーからだよね？

なにいってんすか

俺は都内だけど、国道16、新青梅、環７、８、甲州とう、
これらの大通りになると、原付が30ｋｍで走るのは不可能。
そこを狙って、捕まえる白バイ・・・

最初から不可能なルールなんだから、白バイの金稼ぎとしか思えない。
これなら、大通りに「原付走行禁止」の看板を出すのが筋。

あとバイク雑誌で時々白バイの大会の特集をするけど
辞めろ。
あいつらを仲間と思ってるライダーなんて殆どいない。

>俺は都内だけど、国道16、新青梅、環７、８、甲州とう、
>これらの大通りになると、原付が30ｋｍで走るのは不可能

原付が30ｋｍで走るのは不可能
原付が30ｋｍで走るのは不可能
原付が30ｋｍで走るのは不可能
原付が30ｋｍで走るのは不可能
原付が30ｋｍで走るのは不可能
原付が30ｋｍで走るのは不可能
原付が30ｋｍで走るのは不可能


>>739
おまえは秋葉原に出入り禁止な、マジで
勝手に偏った妄想するような奴は危なくて敵わんよ　笑

>>739
あー、それいいな。中央線のある道路は原則通行不可にするとか。

1947　道路交通取締法施行
1951　道路運送車両法施行 「原動機付自転車」の区分誕生
　　　　　※当時の区分は2st60cc以下、4st90cc以下の二輪自動車
1952　原付の運転、届出制となる
　　　　　※原付免許のルーツ。それまでは如何なる二輪自動車も二輪免許が必要だった
1954　道路交通取締法改正　ｻｲｸﾙ別排気量制廃止。〜50cc/原付1種、〜125cc/原付2種となる。
　　　　　※原付１種の最高速30km/h、２種は40km/hと定義される
1956　各メーカー混成の調査団、欧州のモペット事情を視察
1958　ﾀｽﾓﾍﾟｯﾄ(2ps)、東昌ｴｺｰ(2.5ps)、ｽｽﾞｷﾓﾍﾟｯﾄ(2ps)、山口ｵｰﾄﾍﾟｯﾄ(2.8ps)等、モペット的スタイルの原付出現
　　　　　※それまで専用フレームの原付は少なかった。なおいずれも混合2st、ﾋﾟｽﾄﾝﾊﾞﾙﾌﾞ。

1958　８月、ある意味この問題の根源である　ス　ー　パ　ー　カ　ブ　出　現
　　　　　※4.3psという出力は当時の他原付の1.5倍以上。しかもセミAT３段変速。
1960　ﾔﾏﾊﾓﾍﾟｯﾄMF1(3.5ps)、ﾄｰﾊﾂﾗﾝﾍﾟｯﾄCA(4.5ps/4段)、ｽｽﾞｷｾﾙﾍﾟｯﾄ(4.0ps/4段)など出現
　　　　　※以後トーハツが主役となり第一次原付パワー合戦と言うべき競争が始まる。

1960　道路交通取締法廃止、道路交通法施行。原付の運転、再び免許制となる
　　　　　※当時の区分：〜50cc/原付1種。〜125cc/原付2種。なお原付免許は〜125cc。

1965　免許制度改正　「原付免許」で乗れるのは〜50ccに変更。
　　　　　※道路交通法改正により、道交法上の原付２種廃止。中速車に統合され最高速度50km/hとなる。
　　　　　※道交法と道路運送車両法のねじれ現象のルーツ。
1972　免許制度改正　「自動二輪小型限定免許」誕生。〜125cc。
1975　免許制度改正　「自動二輪中型限定免許」誕生。〜400cc。
　　　　　※400cc超は中型限定免許保持者が限定解除試験でしか取得できなくなる。
1990　ミニカーを定義。ミニカーの原付免許での運転不可に
1992　道交法改正により、中速車・高速区分廃止。原二の最高速度60km/hとなる。
1996　免許制度改正　従来の中型限定免許＋限定解除試験のスタイルを廃止。
　　　　　※〜400ccの「普通自動二輪免許」と制限なしの「大型自動二輪免許」誕生。
2005　免許制度改正　二輪車のAT限定免許誕生。

ちなみに30km、40kmの定義の裏づけは当時の学識経験者の判断だそうだ。
実際、制定時期には妥当な数字だったと思う。

しかし

この54年間、って言うより制定後わずか数年で原付のパワーは数倍になってる訳だが
その後ランペットが6.3馬力絞り出そうがカブが5.5馬力の4速まで進化しようが変化なし。
逆に法改正の隙間に上手く乗っかった原二は今や下道ではクルマと同等。

つまり原二に乗ればいいって事だな。

原付免許も小型や中型の【限定】免許も、大型乗りからすれば同じ。

いや、今後も最高速度の改正は見込めないなってだけの話。
あと、最高速度の定義理由なんて馬鹿馬鹿しいなってこと。

>>746
「徒歩三分」とかの基準の決定理由もばかばかしいしな。考えるだけムダ。

>>615
３０キロ規制が付いてるから原付に乗らないんであって、全然極論でも何でもないが。
規制がない状態で乗りたければ小型二輪免許取って原付二種にでも乗ればいい。

>>622
「技能試験も受ずにのれる」から、制限がかかってるだけで敵意も何もないよ。
制限がイヤなら技能試験受けて小型なり普通二輪なりをとってそれに乗れば良いだけ。

>>646
そういうことなら、「原付が幹線道路を走れるのが問題」だから、
原付は生活道路以外は知れないようにすればいい。それがよりよい解決策。

>>748
615氏は「このスレにはバイク乗りが己の利害に関係なく原付擁護の書き込みしてるんだなぁ」と云いたかったんじゃないか？
見当はずれかもしれないが

俺は白バイを仲間と思った事は無いｗ

原付が30km/hなのは危ないとか乗る人の能力や技術が足りないとかではなくて、
ただ単に>>51の理由だろｗ

>>742
GJ。いろいろと興味深いですな。できたらソースもキボンヌ
（以前探してみたんだけど見つけられなかったので…）

>>752
ソース
　・月刊オートバイ2006年2月号特集(1968年5月号からの抜粋)より原付関連抜粋
　・ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4492/　より原付免許関連抜粋
　・中速車廃止、ミニカーなど近年の状況についてはWikipediaより
　・'58-'60年当時の原付についてはググっていろいろ漁った

ついでに

>>742ではスーパーカブが登場したことが最大速度と性能の差異の原因みたいに書いたが
当時のレース熱みたいな状況を考えると、'60年代前半までの何処かの時点でレーサーレプリカ
(50ccレーサーがあった時代だから比喩的表現ではない)が市販車に登場しパワー競争が
スポーツタイプの50ccの間で始まっていた可能性は高い。

ただ、黎明期にいきなり実用車としてカブが投入されたのは非常に大きかった。
無理矢理今にあてはめれば、ある日いきなり
「原付免許で乗れて航続距離300kmで10psの電動バイクが15万くらいで発売される」ようなもの。

>>754
wikipediaによれば、パワー競争が始まったのは'86のGAGからっぽいよ。

>>755
そうか、それは良かったな。

うん。

>15万くらいで発売
カブの価格って、当時の大学初任給の5倍近かったんじゃなかったっけ？

>>758
原付の価格から見た話じゃないの？
タス-モーペッドなどが4.5万、カブが5.5万
当時の原付としては無茶苦茶高いわけじゃない
それより10psってのがあり得ないわけだが・・・ｗ

30kn/hが現実に合わないというが、
30km/hで走ることになってるから、筆記オンリーで取れるんだぜ。
原付が60km/hで走行OKなら、原付免許廃止で、
実技がある小型2輪が最下級の免許になるんじゃね？

だいたい、運転できる実力があるなら、1発試験で小型オートマ限定とれよ。
あとは原付2種買えばいいじゃん。保険も税金もほとんど同じだし。

1psあったら原二になっちゃうもんな。
原付の定義を排気量じゃなく最大出力にすれば良いのに。
チョイノリに準じて2.0ps・・・にするとカブが困るから4.0psで。

以下妄想

125ccまでを原付免許にして、もちろん実技込みの試験で。
で、50cc（30km/h）限定付き原付免許で筆記のみの試験にすればいい。

その方が、みんな納得するだろう。あえて限定を選んで試験受けたってことになるから。

しかも、125ccに限定違反だけで乗れるから・・・

税金とか運用コストで〜125ccを選ぶのはアリだと思うけど
125cc以上の免許を持ってないってのはお話になりませんな。

まぁそん時はミニカーの扱いも125以下に上げるとかしないとどーにもならんだろな

25km/hぐらいにしたほうがいいけど、５って書くとコストが上がるので30です。

>>750
どのライダー＆ドライバーでも白バイを仲間と思う訳無いだろｗ

この手のスレって定期的に立っては消えていくね。

おそらくこれからも変わらないのは原付が30km/h 制限ということ。

これまでもずっと。これからもずっと。原付は30km/h制限。

←何だか感動的だなw

30km/h制限だから悪いんだよ。
所詮筆記しか受からないやつらの免許なんだから、
原付の法廷速度は明記せずに、「いかなる道路でも徐行しなければならない。」
としとけばいいんだよ。

そしたら、30km/hで走行するだろ。

それ以上は危険運転なり何なりで捕まえれば、法廷速度が・・・とか
ほざくやつらもいなくなる。

大体、ゲンチャは幹線道路走らなきゃいいんだよ。
50km/h出さなきゃ危険とか言うなら、その道を走らなきゃいいんだよ。

>>768
最後の2行に同意
基本的に原付っていうのは、チョイ乗りが主な使い道だと思うし、
その時に幹線道路を使う必要性は無いと思う
脇道を使えば、楽に走れるんだし

とはいったものの、まあ、俺も原付経験者だし、
ブレーキ性能がちゃんとしてるなら、
原付の法廷速度は45km/hでもいいと思う。

国を動かしたきゃ、東京とかで、法廷速度オフでもすればいいじゃん。
左車線は25km/hで走って、隣の車線を30km/hで追い越せば、
法的には何にも問題ないような気がするが？どうかな？

原付が法律守って、都内が大渋滞になるんだったら、
考えてくれるんじゃない？
わざと渋滞させることで損害賠償が発生するかもしれんがどうだろう？

俺も原付も持っているし、買い物で乗ることもあるけど、
これで国道を10ｋm も走る気はしないな。

原付とは要するにそういう乗り物。それが不足なら普通二輪なり
大型二輪を取れば良いだけ。
誰も原付に乗って下さいなんて頼んでない。

〜ということで終了〜

ちょっと待て、じゃあ自転車はどうなるんだ。道交法改正でジジイとガキは歩道を走れるようになったけど、
これから道路におばちゃんの逆走自転車とかバカ高校生いっぱいわいてくるぜ。

30規制ってどっちが目当て！？
安全
金
どうみても後者だろう
白バイが猛烈に原付一種のみを狙うのは露骨だ

原動機付自転車も普通自転車も同じ次元で議論するべきだと思う。
多分原付以上に普通自転車がこれから問題になってくるぞ。

じゃあ白バイに狙われないように車か自二乗れ

以上

安全うんぬんの観点からしたら四輪も普通二輪も
高速とか特定のバイパス、有料道路以外みんな制限速度３０キロ
にしちゃえば良いと思う。

２４６も甲州街道もみんなね。

勿論極論なので反論ドバーだろうけど役所が言う安全って感じでしょ？

↓原付、二輪まとめてあぼ〜んになるかもな。

【環境】二輪車は四輪車の１０倍、大気を汚染することが判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213613760/

30ｷﾛ走行してると故障車みたい

デタラメだから30規制は説明できないんだろう。
まさに金めあての悪党

だいたいオマンコ戦士はチャリンコに鞍替えしたんだろ？
だったらこんなスレに粘着しても意味が無い
さっさと自転車板に移動しとけ

30km/hは普通の人間が全力疾走で出せる最大速度だから採用された。
特に訓練を受けずに人間が本能的にコントロールできる最大速度だから
技能試験のない普通免許にオマケでつく原付の制限速度になった。
人間側の制約なので今後もこの数字が変わることは有り得ない。

今後は幹線道路などは２輪専用レーンが路側帯側に作られ
原付はそこ限定になる方向で規制が出来る予定。

警察の道路交通に関する技術書は京橋の警察博物館がお勧め。

原付を小型限定の試験又は教習と同じにして、
最後に原付か小型か選ばせればいい。
車のオマケは廃止、現在車のみor原付持ってる人は講習を受ける。
で、原付の制限速度を40kにする。
これならまるく収まるんじゃね。

収まんないだろが
講習ってのは受けただけで全員合格
新規原付が小型限定にするんだったら、現在原付を持ってる奴は実技試験だろな

マトモに右折できない馬鹿が多いのに30km/hなんか速すぎだろ。

>>782
なんで選ばなきゃいけないんだ？

>>782の脳みそが皺が無くて丸く収まってることはよく判った
選ばせて原付を選択する奴はいねーだろｗ
車のオマケは廃止と言いつつ、車のみｏｒ原付もってる。。。って廃止してないじゃん
原付を選択したのに40ｋｍ/ｈにする必要は無いんじゃねーの？

もういっぺん、皺の無い丸く収まった脳みそで良く考えて書き直せ

こんだけ30規制が嫌なら免許取れって言われてるのに、
かたくなに原付原付言ってるヤツには、
原付には何か特別な魅力があるのかなって思ったんで、
選択させてみようかなと。

今後車の免許を取得する人へは、原付のオマケ免許は廃止で、
現在車のみor原付持ってる人には講習云々とことです。

端折ってかくと、いちいち上げ足取る人の為に、考えられる事を
事細かく書くのは、中国企業向けの契約書を書いている様だ。

>>787
制度がややこしくなりすぎてムダだから無理。

結局
>で、原付の制限速度を40kにする。
この流れが俺には理解できない
講習ごときで制限速度あげていいもんなのか？
>>783も言っているが

いや、別に俺も原2だからどーでもいいんだけどね。
暇つぶしで書いてみたよ。

まぁこのスレはチラ裏みたいなもんだしな。

30km/h規制ははっきりいって迷惑だ。
おいつくとかなり気を使って抜かなきゃいけない。
ここで原付との速度差の問題を語ろうぜ！

>>792
つまり原付は邪魔だ！無くせ！ってことだな。

>>792
ここは、それだと話が解決しちゃうから、
面白おかしく、冷やかし半分に書くスレでいいんですよね？

>>792
確かに３０キロ規制は迷惑だな。
２０キロ規制位にして、３０キロリミッターつけてくれれば問題解決するんだが。

>>781交機関係者おつかれさん。
30ｋｍが普通の人間が出せる限界領域なら、全てのライダーが
普通じゃないぞ。
後、原２取ったらいいという意見は論点がずれてる。

ようは原付で50ｋｍ近い速度で走行するなんて、そこらの
おねーちゃんでもできる。
そんなイージーに20ｋｍオーバーできる近代の原付に
30ｋｍ規制を設けるのは交通安全としては理論的に説明できない。

説明できるのは交機がノルマ達成するための糞法律。
あの、カスども何のために生きてるの？

無理やりな理屈をつけてすぐに切符きろうとするし。

自転車でも４０ｷﾛ走行出来るのに原付が30ｷﾛ規制というのは金目当てと考えるのが至極当然

>>796
できないから免許持ってないんだろ。
出来るなら試験場行って免許貰ってくればいい。

ふと思ったんだが免許とるだけだと意味ないんだよな。
車体が原１のままだと３０キロ制限は取れないよな？

>>796
走行出来る速度、じゃダメだろ。
雨が降っていても夜でも安全に運行出来る速度、だ。

５０キロ出す事が出来ても、雨の中で急制動出来る様じゃなきゃいけない。
それはそこらのおねーちゃんでも出来るとは限らない。
そう考えると、技能試験のない原付は３０キロ制限で妥当。

原付３０kmの論拠
黎明期の原付は字の如く、自転車＋小型エンジンだった。
普通の自転車でも人力で30kmは出せる、だからエンジン付けても
３０kmが限度、というのが一つ。
（エンジンは人が楽をするためのもので、より高い速度で走ることを目的としていないという考え。電動アシスト自転車と同じ。）
自転車なのでブレーキが非力、最高速度はブレーキの能力範囲内に止めるというのが一つ。

高性能化原付と人格劣悪化運転者の組み合わせが、公共の福祉に著しく
害悪を与えるようになってから久しい。
運転者の人格が改善されない限り原付の性能がどれほど上がろうとも
30km制限が緩和されることはない。

原付の速度オーバーで捉まる者の多いこと（この場でもそれを自白している者多数）
を見るに、原付運転者＝ＤＱＮであることは紛れも無い事実で、人格劣化が一層進行
しているとは言えても、改善されているとは言い難い。

さて、昨今駐車禁止の取り締まり強化から、業務用の原付の自転車あるいは
電動アシスト自転車への切り替えが急速に進行している。
原付の運命は風前の灯火。

電動アシスト自転車が原付の轍を踏まぬことを祈ろう。


元々、２５０までは四輪の附属免許だったのに、今や１２５までを附属免許に
だと！アァ何たる人格劣化の進行拡散であることか！

高速道路の二輪車制限速度が80ｷﾛだった頃に、｢四輪と一緒の100ｷﾛにしろ！｣
と言っているのと何が違うんだろう？
二輪は転倒時の衝撃が車の比じゃないから80ｷﾛで十分、100ｷﾛで走りたかったら四輪免許とって四輪乗れば済む事だ

現行原付制限速度支持派の皆さんの言っている事はそういう事じゃないかな？

↑
アホ過ぎて話になりませんな

それならそこらじゅうの道路を原付通行禁止にするだけでしょう。

>>800
お前は濡れた路面で試験受けたのか？

そんなの道路予算確保のために決まってるだろ。
カモから反則金を取れないと色々と大変だからな。

>>802
国が動いたのはそれなりの理由があってだな…
つまり、なんだ、原付は永久に３０のままなんだよwﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾘｰﾅ
原厨は、原２も性能的には６０以上出るから高速走らせろと言ってる奴と同じ。

>>802
いや、全然違うよ。
同じなのは、小型二輪の速度規制が５０キロから６０キロに上がった時の議論かな。
同じように技能試験受けてるし、性能も同等なのに分ける根拠がない、ってね。
だから、原付きも同じように技能試験受けるなら、MTの車種に限っては
３０キロ規制撤廃されても良いと思う。

>>805
俺は受けてないが、雨でも急制動の試験はする。距離は伸びるけどな。
原付きは、ドライですら急制動の試験してないんだから論外だろ。

>>808
技能試験受けて原付特有の制限を無くしたのが原二だからな。
もうすでにある。

四輪の教習所は高速道路教習たるものが存在するけど
二輪は試験場も教習所も出して良い速度は60ｷﾛが上限だね
四輪の試験場も高速道路は検定コースに入っていないけどね
出した事もない速度を16歳のガキが高速道路で100ｷﾛ出せるなんてのも限りなく危ない
そんな事考えると原付制限速度40ｷﾛにするのなんて大したことない気がするけどね〜
実技検定の重要性を語るならこういった矛盾を無くさないと説得力に欠けるんじゃないか？


ちなみに四輪教習所の高速道路教習は必須科目ではないのは知っているよ

不条理だとは思うが、上位区分の免許を所得し
2種に乗ることで制限が外れるので、それで納得するしかない。

本気で撤廃に取り組んでる人は尊敬するけどね。

実技検定を受けてない原付は30ｷﾛで十分なんて理論はそもそもおかしい
だったら二輪免許所持者には特例措置として原付30ｷﾛでなくてよい
そもそも交通社会においては弱者救済を遂行するのが現在の常識
道路上での最大弱者は歩行者だが原付は原動機付きの車両では四輪や自動二輪に比べれば立派な弱者
強者が弱者をいたわるなら原付に合わせて法定速度を50ｷﾛに引き下げるべきじゃないのか？


普段は規制賛成派だけど、あえて今回は規制撤廃派として頑張るぞ

めんどくさがりで金がない、
ゴネてるだけの特アのようなものでしょ？

>>812
大賛成！
原付頑張れ！

>>812
「上位免許取得者が高性能MT車種に限り５０キロ制限」とかになるならそれは別にありだと思うよ。

そういう方向での規制緩和なら賛成出来る。

>>810
なんも矛盾してないだろ。
危ないと思うなら高速走らなければいいだけの話。自己責任だな。
一般道は走らない訳にはいかないだろ？
バイクが高速講習無いのは、車と違って教官が同乗、サポートが出来ないだろうからだし

自動二輪の速度規制変更は、原付と違ってそれ以上上位の免許も車体も無いからok出たんだろ。
じゃあ何で原付二種は高速走れないんだとかナンセンスな事言うなよ？
そんなに30キロ規制や二段階右折が嫌なら小型二輪免許取れって。
多分国や警察もそう答えるよ。

>>811
原付制限速度30ｷﾛを撤廃しろなどとバカな事は言わない
ただ40ｷﾛにするのは構わないんじゃないか？
端っこ寄って走ろうが50ｷﾛ道路や60ｷﾛ道路で30ｷﾛで走れってーのは無理があるよ
ただでさえ速度違反している四輪だらけなのにさー

車両で規制したほうが見た目ですぐわかるから、
手っ取り早いよ。
免許あれば125未満でも高速乗れるって言ってるのと一緒。

>>817
そうだそうだ！
　　　フレーフレー♪

逆に、原付免許ってなんで、学科だけなんだ？

なぜ、四輪に原付免許のおまけがつくの？

大型自動二輪は危険で、原付は安全か？

道路上に出れば、原付だって凶器になるのに、バイク海苔は、今日は被害者、明日は加害者かもしれない
絶対に事故を起こさない、なんて誰が言えるのか

おれは、まず原付免許も実地試験も必要だと思う

その上で、３０キロ規制も視野にいれて教義すれば良いと思うのだが　

>>815
パッと見区別つかないから駄目じゃね？
原付二種みたいにステッカー貼るとかなら偽装する奴いそうだし。
ナンバーで区別、取得時に免許提示とかになるのかな？


だったら原付二種か二種登録でよくないか？

>>820
昔、14歳とかで取れた頃のなごりらしい。
当時は本当に自転車に毛が生えたようなものだったし、
扱いも家計を助ける勤労少年が配達につかえるように配慮したようなものだったとか。

逆に言えば、現在ある30km/h制限の根拠らしき物は「試験が学科だけ」という一点だけなんだよな。

結局、規制賛成派にもこれといった決め手になる理論は存在しない
勿論、規制撤廃派も同じだけどね

けど30ｷﾛって速度については、よくよく考えてみると納得出来るものじゃない
俺は四輪は3リッターと軽自動車、バイクはリッターオーバーと中型オフと原付二種スクに乗っている
だからかもしれないが30ｷﾛは道路状況にもよるのは勿論だが遅すぎる
運動音痴なオバチャンでも40ｷﾛからなら十分止まれると思う
だから原付制限速度40ｷﾛに引き上げてもいいんじゃないか？ とも思うわけだ

>>808
なんでMTの車種に限ってなんだ？MTかATってより2ストか4ストかじゃね？
4ミニなんて泣けるほど遅いぞ
だからボアアップでもボアアップしたら黄ナンバーだし
>>821
>原付二種みたいにステッカー貼るとかなら偽装する奴いそうだし。
今でも居るよ
ピンクに塗ったカバー付けてる原付

運動音痴なオバチャンがいくら一生懸命自転車こいでも40ｷﾛは出ない

>>823
今はまた排ガス規制の問題で50ccバイクはパワーが落ちてるからね。
7馬力時代の2st原付は、プーリーボス一個換えるだけで普通に80km/hぐらいは出た。
車種にもよるが、最近発売のものは元々のエンジンパワーが自体が落ちてるから、
60km/hだと本当に全開走行を強いられるような形になる場合が多い。
チョイノリなんて典型的だった。

>>820
> 逆に、原付免許ってなんで、学科だけなんだ？
無免で乗れる自転車に毛が生えただけだから

> なぜ、四輪に原付免許のおまけがつくの？
無いより有るしかお得感がある。
昔は自動二輪なんてただで付いてきたものだ。

> 大型自動二輪は危険で、原付は安全か？
対人対物で考えれば大きく思い物に当たられた時しかダメージは大きい

> 道路上に出れば、原付だって凶器になるのに、バイク海苔は、今日は被害者、明日は加害者かもしれない
> 絶対に事故を起こさない、なんて誰が言えるのか
神様以外はいないだろー

> おれは、まず原付免許も実地試験も必要だと思う
実地が無くても原付自体に初乗り〜慣れるまでの間、事故は殆ど無い。
寧ろ、慣れてからが問題で教習所内での実地試験はいらない

> その上で、３０キロ規制も視野にいれて教義すれば良いと思うのだが　
だから、実際の路上と教習コースまたはペーパー上では全く違うので必要ない

>>822
でも原付に実技設けたらお手軽じゃなくなっちゃうよな
俺は二輪は試験場なんだが大型の時はさすがに非公認教習所行ったけど
最初に小型取った時は原付で練習したから取れた様なもんだし
初めて原付に乗るヤツが技能試験クリアなんてまず無理
でもたかが原付のために教習所は…と思う
だから現状のまんまでいいんじゃないかと思う

>>827
結局、上位の免許を取るしかないという結論になってしまうんだよな。
もっとも、このスレに書いてる奴で、原付免許しか持ってない奴は殆どいない感じだが。

実技試験してないんだから40ｷﾛ規制は当たり前！

>>829
現状ではそうかも。
俺も二輪大型持ってるけど、近場は古い原スクだから、30km規制と2段階右折がとってもうっとおしい・・・

二段階右折なんてしたことない

すげ〜
ｶｯｺｲｲ〜

仕事の外回り用カブが遅すぐる。
何気に30キロキープはムズい。しょっちゅうメーター気にしないとすぐ40キロ位出てるからね

方法がない訳でもないやな。
今までの原付で速度規制受けたくなきゃ実技数時間で格上げするとか(中型の限定解除みたいに)
そうなった場合に外見で判断するにゃ、黄色ナンバー化が妥当な線じゃねーかな

>>831
俺は仕方ないから自分でボアアップしたよ。タダで貰ったカブで、
50ccのままだと素晴らしく燃費がいいし、所詮近所の足だからパワーなんていらないけど、
2段階右折でいつも張ってる交差点があって、そこを通らないと不便だから、
その為だけにボアアップした。燃費も多少悪くなったし、無駄だなぁと思ったよ。

>>823
運動音痴なオバチャンは４０キロからの急制動でも転ける人がかなりいる思う。
それにきちんと曲がることも出来なさそうだし。
だから、技能さえ確認出来れば規制速度上げても良いと思うんだ。
しかし、技能試験があって二種原付きに乗れる小型という免許区分がすでにあるから
それをとれば一発で問題解決すると思うんだよな。


>>824
馬力と制動性能で分けても別に良いと思うけどね。
ま、面倒くさいからそんなことせずに２種に乗れって事だが。

>>832
スピードならまだしも、要２段階右折（標識有り）は即１発アウトだから、俺はやってるぞ
ただ、片側２車線の右左折レーン増で３車線（２段階右折必要）では２段階右折禁止の標識がなくてもやらない。

原付二種実技試験に落ちる奴は、時速30キロで走ることさえ凶器 >>1

１２５ｃｃは税制上は原付2種だが、道交法では自動二輪。真の原付は50ccのみ。これを忘れてもらっちゃ困る。
原付を自動二輪と同じデザインにしたのが間違い。モペットと同じデザインしか許可しなければ混乱しなかった
のに誠に遺憾です。

免許があれば原１でも規制解除とか…
一生原１を乗り換え続けるの？
今乗ってる奴が壊れたら原２に乗れよ

技能教習受けてない人間が出していい速度としては30は妥当なんでしょ
大体30kmって小型二輪の急制動の最低速度でしょ

50ccは原付で51ccは立派な自動二輪・・・
解っちゃいるんだけどね

CBナナハンのボロいので取得した免許で200馬力のモンスターマシンや300Kgの金翼に乗る
まあ、お上が決め事定めるのはこんか矛盾ばかりになるのは仕方ないのかな？

免許ごとき実技教習ごとき実技検定ごとき そんな大層なもんじゃないと思う

>>843
激しく同感！

>>843
相変わらず何言ってるのお前
実技がない免許は基準を下に合わせる、何でも乗れる大型免許は自己責任で
そのモンスターマシンとやらを乗ってくれってことだろ

>>843
俺も思ったことある
俺のスカブで取った免許は650限定なのにCBは…100ccしか違わないじゃん！って
完全に負け惜しみだから言いたくないがｗ

原付厨は見苦しいな、ホントに。

>>843
最後は免許制度の否定かよ。処置なしだな。

なんか規制擁護派と規制撤廃派のキャラがいつもと逆になっちゃってる様な・・・

いづれにせよ、原付の便利な免許制度が変わるような事になるのは反対
原付免許に技術検定なんてやったらバイク業界が終わっちゃうからね

>>831
大型持っているなら、何で50ccバイクではなく90ccバイクに乗ろうと思わないの？
維持費は然程変わらないだろうに…

>>849
制限速度を上げたいなら実技を設けるべき
そうすると原付免許が簡単にとれるってメリットがなくなるね
つまり現状維持でいいってわけだ

これ以上何か言いたいことあるか？

>>850
何故、そう単純な考えなんだ？
何でもかんでも、そういう単純に考えれば2chはいらねーぞ
オマケに原付2種じゃなく、何故90ccなの？

自分の物差しが好きなのか？

>>850
実家にもともとあったとか家族で共有してるとかそんな感じなんじゃね？

なんかここって「法律で決まってるだから仕方ない、文句言うなら別の免許取れ」って
思考停止した馬鹿ばっかりだな。

法律に働きかけて変えた人間がいなきゃ今でも、
　　「高速道路で二輪の最高速度は８０キロ、文句あるなら車の免許とって車に乗れ」
　　「高速道路で二輪の二人乗りは危険だから禁止、文句あるなら車の免許とって車に乗れ」
ってのが、バイク板の当然の結論なのか？

>>854
30�`制限がおかしいと思わない人にとってはどうでもいいことなんです
ほんと、どうでもいいんです

>>852
わざわざストレスが溜まるって知りながら、それに乗るのが解せないだけだ
せっかくの免許が宝の持ち腐れになってしまうし
90ccって言ったのは、取りあえず50ccオーバーの中で一番手っ取り物を選んだだけだ、他意は無い
まぁ>>853のような場合もありえる事は否定しないけど

>>854
だってその「30km/h制限のない原付」が原二として用意されてるんだから、
それに乗れって言われるのは当然。

>>854
同じ自動車なのに、バイクだけ80キロっておかしくね？
↓
国｢そうだね｣

高速二ケツ出来ないっておかしくね？
諸外国では一般道より高速二ケツの方が安全って立証されてるよ？
米国｢大型二輪を教習所でとれるようにしろ。あと高速二ケツ出来るようにしろ。｣
↓
国｢そうだね。｣

原付30キロっておかしくね？
↓
国｢自動二輪免許があるでしょ？｣

>>854
じゃあ法律変えるように働きかければいいじゃん
俺は応援しないけど

>>854
思考停止してるのはお前だろ。
免許とレというのは制限緩和→取得条件を難しくしろ、と言う流れから来る当然の帰結。
免許を取るために必要な実技や学科を受けている二輪免許と一緒にしている時点で何も考えてないのが丸わかりだわな。

>>853
いい感じ！

>>854
馬鹿ってな言葉を使わなきゃ、議論できるのに、ケンカで終わってしまうよ
それが目的か？

>>856
大型バイクは俺専用で週一ぐらいで乗っている

>>861
何乗ってるの？

元は原動機付きの
自転車だから。
７馬力だ100km/hだって高性能化しすぎただけで。
モペットみたいなんよ、本来の想定は。

本来は2st原付が出回った時点で見直さないといけなかったんだが、放ったらかしにされてたからなぁ。
電動二輪が出てきたのを機会に、法定速度時速20、リミッター30の完全自転車扱いの本来の原付の姿に戻しても良いのかも知れない。
それ以上の速度を求めるなら原二クラス以上に乗れば良いだけの話だしな。

いい事思いついた。
高性能、または高価な原付造ってて、日本に強く働きかけられる国に、
30キロ規制があるからうちの国の商品が売れないって外圧かけてもらえば？


そこまでしそうな国思いつかないけど。

法律がおかしいのではなく、自転車の特別枠でしかなかったモンを
そんなアホみたいに高性能化させたほうがおかしい。

原付の限定解除が小型二輪みたいなもんだろ。
すでに解決方法があるのに何が不満なのか。

>>865
日本にバイクの外圧かけてる国々は軒並み原付規制の方向だしね

自転車でも４０ｷﾛ巡行できるのに免許取得を要する原付が30ｷﾛ規制とは分かり易い悪法だな。

ただの金めあてに正当性は無い
とりあえず小型二輪免許を取りバカげた30規制の罠から離脱してから30規制を糾弾しよう。

ガソリン高騰でNS50Fは封印されている・・

>>854
俺は免許取ったとき既に80規制無かったからしらんけど
高速でのニケツ解禁は必要無かったと思うよ
それに
「125ccでも高性能車なら100キロ巡航出来るし、トライクなら50以上で高速乗れる。だから原二でも高速乗せてくれ！」
なんてバカは居ないでしょ
皆一緒くたにするのはどうかと

>警察に捕まる車両の大半が原付。
>原付の制限速度が上がれば、反則金等の収入が大幅に減る。
>国が道交法を改正しないのも、メーカーが30km/h以上出ない原付を作らないのも、
>理由はそこにある。

車の180km/hリミッターでも同じような話が出るけど、
30km/hしか出ない車両だと、悪条件で30km/hも出せない。
常時30km/hを保証するには5〜60km/h位の性能は必要。

小型限定すらとれない屑が車と一緒に走るなんて、調子こいてんじゃねぇよ。
小型限定よりさらに限定の免許しか取れないやつらは30km/hで十分。
大体、国も排気量じゃなくて、馬力制限すればいいのに。
スピード出したいけど免許取れないごみ虫は3psで十分過ぎるのに。
40km/h制限を越える道は走行禁止にすればいいのに。

>自転車でも４０ｷﾛ巡行できるのに免許取得を要する原付が30ｷﾛ規制とは分かり易い悪法だな。

結果的に野放しにされていたことは、自由とは違う。
自転車の違法運転も、自動二輪の違法駐車も、規制の方向へ進んでいる。
あまりにも馬鹿が増えたからね。

>>871
高速の２ｹﾂは外国メーカーの圧力って誰かに聞いた

自転車と原付を同条件で法整備を厳格化したら
少しは道路もましに機能するようになるかもね。

「ブレーキない、問題ない」って馬鹿いたでしょ？
原付ってあのレベルのがゴマンといた（いる）わけだし。

>>869
俺は巡航なんて出来ないし、あの細いタイヤと貧弱なブレーキじゃしようと思いませんが？

最近は競技用みたいな自転車でスピード出す奴が増えて、問題になってるみたいだね。
車道をえらいスピードで走るメッセンジャーの人達とか

>>873
電動バイクなんか低格出力1psもあると原二扱いだしな。

つかいっそのことリミッター20くらいにして歩道専用にすれば良いんじゃね？
条件によっては50も出ないような車両が国道走ってるのはとてつもなく邪魔だ。

>>865
高価な原付買うなら高価な中型買うでしょ普通
マグナですらバカみたいな扱いだしドラコン50とか見たことも無い
原付の魅力は安い！簡単！な事なわけだし
>>873
原付が走って危険な道を原付禁止にしろって意見には賛成だが
やたら上から目線だな。過剰に煽るなよ

自転車に関する規制は厳しくなる一方だろうな。
近い将来、自転車の法定速度２０ｋとかになるんじゃないか。

道路というのは歩行者の利益と安全が最優先されるべきだし、
それを危うくしてまで何かが運用されるべきではない。
日本は公共交通機関の発達がかなり進んでいるのだしね。
現状で「原付廃止」は暴論だし不可能だとは思うけれども、
個人的には、いずれは廃止されるべきものだと思う。
少なくとも、今の放置状態のままで進むべきではないよ。

>>882
そんな廃止されるほど放置されてるか？
事実上守られてない30制限ではあるが調子に乗ってたら捕まるし
一応今は講習もやってるし
俺が30キロ制限に賛成なのはむしろ敷居の低いバイクを無くさないで欲しいからだな

>法律に働きかけて変えた人間がいなきゃ今でも、
>　　「高速道路で二輪の最高速度は８０キロ、文句あるなら車の免許とって車に乗れ」
>　　「高速道路で二輪の二人乗りは危険だから禁止、文句あるなら車の免許とって車に乗れ」
>ってのが、バイク板の当然の結論なのか？

日本の（個人のはともかく）社会には、
「自由と責任」、「権利と義務」が一対だという認識が無い。
だから自由を規制して責任を回避「させてあげる」のが最適な方法だった。
それが良いことだとは無論思わないけれども、しかし
「殺人事件はゲームのせい」「性犯罪はアニメのせい」みたいな
「論」でもなんでもない「感情」が真面目に取り上げられているような社会では、
「嫌なら他人（法律）に文句を言わず、お前が選択肢を変えろ」
というのが当然の帰結にならざるを得ない。

だって、誰も責任なんて取る気ないんだもの。

今、高速のバイクの最高速度100じゃね？

官僚がこのスレ見たら笑いが止まらないと思う。
「金目的の規制が正当化されてるよｸﾞﾌﾌﾌ、駐禁取り締まりも1千億越えるし日本人は馬鹿だのうｶﾞﾊﾊﾊ」

今、2輪免許には以下の物がある（間違いがあれば訂正ヨロ）

・原付1種：〜50cc
・原付2種（小型自動2輪）：51cc〜125cc
・普通自動2輪：126cc〜400cc
・大型自動2輪：401cc以上（ATは650ccまで）

原付1種は一般道最高速30km/hまで、一部の道路2段右折禁止、二人乗り不可等の規制あり
原付2種は上記の規制は無いけど、高速などの道路への運転が禁止
普通以上は高速もOK

2輪は色々な人へのニーズに対応した免許だと思う
自分がどの運転をしたいのかを考えて、それに合わせた免許を取れば良いのでは？
無論上位の免許になればなるほど、習得するのに高額＆難易度の上昇というものがあるけど…

>>872
法定速度が30キロなんだから原付のリミッターは40キロで充分だし、
最高速度が100キロなんだから、車でもリッターバイクでもリミッターは130で充分だ。
あくまでスピードのリミッターだから、平地だろうが坂道だろうがリミッターの速度まで
出せるから問題無い。

原付が学科試験だけなのは
戦後の復興期から高度成長期あたりまでの進学率とか見ると良くわかるよ。

要は中卒でも就職に生かせる「何か資格を」って事。

手軽に学科だけで取れる原付（小特もね）免許は
中学を出て働く若者にとっては現在の「要普免」みたいなもので
そば屋に丁稚に入って出前するにしても
家業の酒屋の配達するにしても必要不可欠のモノだったんだよ。
（小特は農家とかで使われる）

>>886を見てると官僚の愚民化政策が着々と進行しているのがよくわかるな・

>法定速度が30キロなんだから原付のリミッターは40キロで充分だし、
>最高速度が100キロなんだから、車でもリッターバイクでもリミッターは130で充分だ。

たしかに、コミュータとしては十分かもね。あとは商品性の問題かな。
実際、それに近い商品というのもあるでしょ？
それがお望みなら買えば良い。ドイツのスマートみたいなのとか。

>>888
おまえイイこと言った！
原付のリミッターなんぞ40キロで十分だ！
んで、リミッター解除したら即行で逮捕って流れ！
懲役5年くらいで保険もおりないとなればいい薬だ！

>>892
それに賛成してるからにはもちろん、リッターバイクのリミッターも１３０で十分だし
リミッター解除したら即行で逮捕って流れ！
懲役5年くらいで保険もおりないとなればいい薬！
なんだよなｗ

>>893
いや、限定解除はリミッターも限定解除でいいと思う。

朝の通勤時なんか、みんなバイクレーンを一列に走ってるじゃん。
原付から大型まで仲良くね。青信号で左折できないよ、ホント。
一日中渋滞している都心部なんか単車でも原付みたいな走りしかできない。
２輪と４輪の違いでしかないと思う。

昔は原付でも８０kくらい出てた。しかもノーヘルで。
おっちゃん達が持ってる自動二輪は今の原付みたいに普通自動車に
おまけで付いてたヤツでしょ？

自転車は後ろにライトが無いので、夜は車道を走ると危ないよ。
それを原付３０が追い越す、それらを車が追い越す。あ〜恐ろしい。

>>894
やっぱタダの阿呆か。

>>896
何だ、ゴルァ、てめー、上等じゃねぇか！
ケンカ売ってんのか、あん？

ま、結論としては原付の制限を緩和するくらいなら原付免許を廃止して原二に移行させた方が早い。
実技も受けずに自動移行させろとか甘えたことを言ってる馬鹿は死ね、で終了。

何で30ｷﾛ規制にこだわるかね。40ｷﾛ規制にするだけで他の金のかかる準備なんて要らないのに、白バイの数もへらせるんじゃいか？

>>894
いやリッターssだろうがなんだろうが公道走る分にはマージンとっても
130でリミッターで十分だろ？って事じゃね？
ダブスタは良くない
つっても俺の軽四やビグスクは元からそんなモンだから関係ないけど

>>899
40キロになって何が変わるんだよ
10キロ上がっただけじゃ流れには乗れんだろ

>>899
だから勝手に自分でもっともらしい理由を考えろよ
30キロ制限に納得してる人にとっては、その理由を考える理由もないんだよ

>>901
今30規制で40くらいまでなら出しても捕まらないから、40規制になれば50くらいまで出せると考えてんだろ。
甘えたガキの論理だな。
30だろうが40だろうが邪魔な物は邪魔。
原付以外の二輪や四輪から見れば原付は廃止する対象であっても規制緩和する対象ではない。

>原付以外の二輪や四輪から見れば原付は廃止する対象であっても規制緩和する対象ではない

本気でそんなこと思ってるの？？？

一番の問題は速度の遅い車を邪魔だと断定する傲慢な心だ。
遅いことは悪か？
譲り合いの心が大切だ。

866 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2008/06/17(火) 21:57:06 ID:XnKd49a1
法律がおかしいのではなく、自転車の特別枠でしかなかったモンを
そんなアホみたいに高性能化させたほうがおかしい。

876 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 22:06:07 ID:XnKd49a1
自転車と原付を同条件で法整備を厳格化したら
少しは道路もましに機能するようになるかもね。
「ブレーキない、問題ない」って馬鹿いたでしょ？
原付ってあのレベルのがゴマンといた（いる）わけだし。

また論点すりかえ君が登場ですか
気持ちの持ちようでこの問題（笑）が解決するんですか？

俺としては規制緩和して白バイの目がバイク乗りの俺に向いて欲しい。緩和しろコラー！

この際、「原動機付『自転車』」と「自転車」を徹底的に取り締まって欲しいね。
これらの傍若無人ぶりは目に余るものがあるよね。
法規が守れないなら公道に出ないでねってことです。

>>906
原動機付自転車は自転車という前提条件を無くして、7,2psの原付を基準に道交法や現在の道路状況を考えると
話がややこしくなる。
原付と自転車の通行方法は変わらない。罰則があるかないかの差だ。例をあげると自転車は歩行者用の信号機
ではなく自動車と同じ信号機に従わなければならないのだ。

>>908
夕方のニュースで自転車のマナーについてやってたけど、ひどすぎ
車列の間から安全確認なしで横断してるじじいがタクシー（たぶん）に轢かれてたけど
さすがにタクシーに同情するわ
あと、なんで歩道を走る自転車は人を追い越す際に徐行しないのか
こんなバカどものせいで規制が強化されて、ルールを守っている人にも迷惑をかける
困ったもんだよ

>>909
で、前に出てきた論点すりかえ君と同様、結局何がいいたいか分かりませんが
キレイ事を言いたいだけで何かを提案するわけでもないなら、チラシの裏に書いておいてください

>>905
流れに乗れない遅い車が存在したら明らかに危険で邪魔だろ。
原付も、それを避けて通る車にもリスクが発生する。
現行のままで良いなんてのはありえん。
だからと言って筆記試験のみの原付免許で他の車両と同じ速度を出すことを許すのは論外。
だったら原付免許自体廃止して小型免許と原二車両をその代わりに据えた方が良い。
そもそも自転車に毛が生えた程度の物に車両と同じ道を走らせること自体に問題がある。
車道から車両以外のものは排除するべき。

>>910
そんなＤＱＮ自転車を轢いてもカメラでも搭載してなきゃ
悪いのは轢いた車ってことになる。おかしいよね。

>>911
問い、原動機付自転車の最高速度が何故30km/hなのか
答え、原動機付自転車は普通自転車と同じ扱いだからです。

俺はこう考えているけど、あんたの考えを教えてくれ。

>>914
それでいいんじゃない
その結論にいくのに、なんで譲り合いの精神が〜と言い出して
原付以外の車両にも責任があるようなことを書かなければならないのか私には分かりません
それだけです

実際、筆記試験のみで運転してるの見ると実技いらねーと思う。周りに迷惑かける運転と５０ｷﾛ走行を同じように悪と考えるのは馬鹿だな。

高校１年生の時に初めて原付スクーターに乗った時
これは今まで乗った乗り物とはまったく違う衝撃を受けたのを思い出した

俺には原付と自転車を同じ扱いにすることは生涯無いと思う

>>917
初めて原付スクーターに乗った時の衝撃、プライスレスですね？
わかります

チラシの裏でどうぞ

>>912
その考え危ないなぁ。。
ものすごく高慢な考え。
流れに乗れない遅い車も含めて皆で譲り合うのが車道。

自転車も原付も馬も車両だよ？

>>909
現行車の大半が環境騒音規制で5馬力切ってるし
交通法規や免許制度は上の基準ではなく下の基準で考えるモノだろ
>>917
同意
バイクか自転車かと言えば原付はバイクだと思う
ただし俺は一昔前の2ストにしか乗ったこと無いんで現行車はしらんが
>>912
人が引いてるリヤカーも自転車も原付も小型特殊ナンバーの農耕機械も皆車両じゃん