【BMW】Rシリーズ総合 Part17【４バルブ】

内圧調整バルブに顕著な効果があるとしてだ、直４のクランク室の
気圧変動と、水平対向2気筒のクランク室の気圧変動の差を考える
と、直４用の物をつけても容量的に足りないんじゃないか？

ガンスパークは初めて買った原チャリに付けた。
当時は馬力が本当に上がると思っていたよw
あと同じ原チャリにカストロのR30入れちゃったりとかW
(^_^;)
　

>>478
そもそも1200シリーズにしか装備できないらしいね。
つけている人のブログ見たけど効果がはっきりしていなかった。

関係ないけどＲ１１００ＲＳ買った記念にｃ⌒っ´Д｀)φ

今、１１ＲＳという男気に惚れたぜ。

ガンスパーク　林精鋼・・・ﾅﾂｶｼｽｰ

>484
Ｋ１２００Ｒ、Ｒ１２００Ｒ、Ｒ１２００ＳＴ試乗したんだがピン！と来なかった。
Ｒ−ＳＴでも良かったんだが思いのほか安いＲ１１ＲＳが出てきたんで買いました。

惚れても俺には進入禁止だぜ

>>478
前に乗ってたスポスタに付けた時は、めっちゃ効果あったんだけどなぁ。
エンジンの伸びがよくなって、エンブレの利きが弱くなって乗りやすくなったよ。
誰か人柱してくれ・・・

>>479-478
あーいうシンプルな構造のものが発明（といっていいのかな？
少なくとも大っぴらに世に出回ったのという意味）された事自体が
２〜３年前だったと思うので、極めて効果が高いとしても、
まだ市販車には反映されなくて当然かと。
ただ、企業側（正確には企業側のエンジニア）は「クランク内減圧」という
行為に対して明確な効果がある、と判断してると思うよ。
なぜなら、二輪のmotoGPでも四輪のF1でも、減圧デバイスを装着してるからね。
（motoGPは排気流速による負圧方式、F1は電磁ポンプによる強制減圧方式）
特にmotoGPでは4st化当初には装着されていなかった点は注目に値するかと。

もっとも、極々僅かでも効果がある可能性があれば、それを試すのがレースの
世界なので、それらが市販車に必ずしもフィードバックされるものではないけどね。
ここはとても大事なところだと思う。
つまり、市販車ってのは単純な効果ではなく、コスト（コスト＝単価ではない）や
企業理念（企業そのもののイメージや車両のイメージなど）、各種法規
（車両そのものの安全性や特許の問題など）など複数の案件をクリアして
初めて使われるものなんだよね。
「良いもの」だからといって、それらが市販車に使われるとは限らないって事。

一方で企業が採用してるから「効果がある」とも言い切れない事もある。
近年BMWが採用してトラブルが続発してるイモビなんかは、その良い例じゃないかな？
「企業が採用してるのになぜ？」という「疑問」が出てくるしね。

結局のところ、ひとつだけハッキリしてるのは所謂「プラシーボパーツ」であっても
それの良否を判断するのは「企業」ではなく「ユーザー自身」って事かな。
AというマフラーよりBというマフラーの方が優れてる、
CというタイヤよりDというタイヤの方が優れてる・・・それぞれ言い分も感じ方もあって、
逆にそれこそがこういう世界の楽しみなんじゃないかと思うんだ。
そういう意味では>>480は、「目が覚めた」のは「夢の中で」の話、かもしれないね。

>>488
> >>479-478
> あーいうシンプルな構造のものが発明（といっていいのかな？

ハーレー用だったら、10年以上昔からずーっと売ってる。クランクベントって名前でな。
各種クランクベントを比較するって記事も見たことあるけど、「ノーマルと差ないんじゃ
ね？」って感じだったように思う。

ttp://www.haydensm6.com/kvp.htm


それにクランクケースブリーザのワンウェイバルブだったら、ブローバイ還元やオイ
ル漏れ防ぐためだと思うけど、昔からついてるぞ。四輪はいろんなホースがくっつい
てるみたいだが、二輪の場合は単純に、ヘッドやクランクケースの出口にワンウェイ
バルブがついてるだけなので、売ってる製品と同じ構造だと思うんだが。

>>489
同じといえば同じだが、別物といえば別物だな。
２ストと４ストとか、直４とＶ４とか…同じ内燃機関なんだが別物みたいな…そんな感じか。
このあたりの曖昧さが混乱の元なんだろう。

クランクケース内圧コントロールバルブはV-Twin、Boxerと、並列４気筒では、
内圧の差が違うから、並列４気等用のでは、90度-V2、180度-Twinでは容量不足では？
どっかの雑誌で、ドカにつけてトラブルになったって記事を読んだ気がする。
スバルのをつけると安上がりかも？

ハレ（スポ−ツスターしか知らないけど）には、アンブレラ・バルブ（ワンウェイ・バルブ）ってのか
ついてる、少なくとも、1990年式以降にはついてるから、追加しても意味無いのでは？
BMWもブリーダーにはワンウェイ・バルブはついている。
1世代前の始祖のR50/R60/R75 の頃から付いてるです。　足りないのかどうかは知らないけど。

レスをいただき、有難うございました。
皆さんも考慮中のようですね

試用レポを見つけました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/motorrad_yokohama/21998785.html#23749014
クランクベンチレーションホースの途中を切断して間に挟む「だけ」だそうですが・・・
途中で切るのは勇気が要りそうです

>>492
ちょｗ　それ試用レポって言うか店員さんの声だろw

>途中で切るのは勇気が要りそうです

勇気？












ホースを追加購入する、という考えは浮かばんのかね？
大変だね…ホースも買えないほど火の車状態なのか…

若干トルクの回転変動パターンが変化するくらいの効果はあるのかも知れんけど、
エンブレが弱まるなんてありえないと思う。そもそも売ってるやつらの理屈がイン
チキ臭くて信用できないんだが。

「クランクケース内の空気がピストンの下降で圧縮されて」って、上昇するときは逆に
押し返してくれるんだから差し引きゼロ。ケース内の圧力に差があっても、クランク一
回転で消費されるエネルギーに大きな差は出ないはずだ。圧縮・膨張で熱の出入り
があるから、若干は違うかもしれないが微々たる物だと思う。

多気筒エンジンの場合は、上昇するクランクと下降するクランクの間で空気が移動
する際のポンピングロスを減少させる効果はあるだろうと思う。実際、市販エンジンで、
ケース内の隔壁に大きな穴あけて通気性を上げてるし。

と、ソフト屋が二十年以上前に習った、学生時代の知識レベルで考えて思ったんだ
けどどうよ。内燃機関のプロとかの意見を求む。

低回転域でのポンピングロスは低下するから、エンブレは緩くなるずら。

ポンピングロスは、４気筒 ＜ ２気筒 ＜ 単気筒だと思うが・・・・・
2気筒なら、90度とかのV-Twin ＜ BMW Boxer

関係無いニュースをば、　
ハーレーダビッドソンがMVアグスタ＆カジバを買収
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000003-rps-ind&kz=ind

MVAGは昨2007年に全世界で5819台を販売したが、今年に入って急速に販売が伸び悩み、経営不振に陥っていた。
って、３つのブランド（カジバ、MVアグスタ、ハスクバーナ）の総計なんだろうか？　売れなさ杉にも程があるってレベル
だったのね。

>>495
信用してもらえんだろうがｗ一応最初に言っとくが、俺は「信者」ではない。

さて、と…
＞エンブレが弱まるなんてありえないと思う。
そもそもエンブレの主要要因がケース内のポンピングロスなので、「理論上は」
エンブレが減少するだろうね。
２ストは構造上ポンピングロスが起こりにくいので、エンブレが発生しにくいよね。

＞「クランクケース内の空気がピストンの下降で圧縮されて」って、上昇するときは逆に
＞押し返してくれるんだから差し引きゼロ。

逆に聞きたいが、この理論だと４ストでもエンブレは発生しにくいという事になるが？

＞ケース内の圧力に差があっても、クランク一回転で消費される
＞エネルギーに大きな差は出ないはずだ。

そのとうりだね。…「クランク一回転」なら…ね。
残念ながら毎分何千回転という高速運動をしてるわけだが…

＞多気筒エンジンの場合は、上昇するクランクと下降するクランクの間で空気が移動
＞する際のポンピングロスを減少させる効果はあるだろうと思う。

この手の話で問題になるのは、移動量や速度ではなく「容量」ね、ケース内の。
多気筒、例えば４気筒なら１/４番と２/３番の運動が逆になるから、理論上ケース容積は
変わらないので、君の推測とは逆で「多気筒より少気筒の方が理論上効果は高い」…はず。

エンブレが弱まる、というのは十分にありえる効果だと思うよ。
ただ、まったくの眉唾とまでは言い切れないだろうけど、始動時の効果や燃費向上はどうかな、
と思う。

>>497
ふと思ったんだけどさ、別にバルブつけなくても
ブリーザーパイプを大きめにすれば良いんじゃないか？
元々圧力が問題になるのであれば圧力を抜けばいいと思う。
全く素人考えだがw

>>497
> そもそもエンブレの主要要因がケース内のポンピングロスなので、「理論上は」

はい、次の人。

クランクケースって、ちょっとだけ負圧になっている方が
都合が良かったはず。　ガスケットの漏れとかで、
だから、単純にブリーダーを極太にするのは　「X」のはず

付ける気のある香具師は、「スバル　クランク」とかで
ググレば、富士重工のインプレッサ関連のページにヒットするです。
で、理論的な説明をしているHPもあるよ。
バイクのサイトでは・・・なさげ。

純正採用されてる例が無いとかいう人はPCVバルブで調べてね。
ブローバイガスがだんだんクランクケースに抜けてくるから、
ブリーザーは必須。環境に悪い大気開放は小僧のやること。

クランクケースをポンプで引いて負圧にして燃費向上とか
8年前の内燃機関の教科書でも載っていたぞ。

ドカがトラブったのはバルブをクランクケースに直付けにしてたので、
熱が伝わり作動不良→内圧上昇でシールからオイル漏れ
ドカ「社外品を使ってトラブルを起こしたのは保証範囲外。有償修理」
カスノ「作動不良のバルブは対策品と交換。」
　　　「車両トラブルはバルブのせいとは断定できないから責任取らない」
で、揉めたと記憶してる。


他のV2バイクで効果があったから使いたいんだが、ドカの二の舞は勘弁。
汎用と違いボクサー用は真横に取り付けても使えるみたいだから、
形状も違うし何か機構が追加されてると思われる。

漏斗＋球から、ガイド溝付きのピストンみたいな構造になっているだけだと思う。
４輪にも同様な製品があるが、水平に取り付けると、
スラッジが溜まると動作不良になる。
垂直に取り付けるのが基本だと思う。　

→スラッジが溜まって動作不良
→内圧上昇でシールからオイル漏れ
→BMW「社外品を使ってトラブルを起こしたのは保証範囲外。有償修理」
　　
　　　　　・・・あり得る

>>503
>BMW「社外品を使ってトラブルを起こしたのは保証範囲外。有償修理」

社外品が起因してるんなら、有り得るどころか当然の対応じゃないのか？

ビーエム乗りはどんだけクレーマーなんだよｗ

お前は話の流れも読めんのか

HP2S400万かいな
高杉

>>506
ホンダNRに比べればどーってことない価格だと思うが。
ドカのデスモセディチの半額だし。

>>506
MVアグスタ辺りが買える奴らがそれなりに居るのだから、
高いって事も無いような気がするが…
カーボン外装と2Dのメーターが非常に高いと思われる。

ま、HP2エンデューロがギリギリで買えて生活苦な俺にしてみれば、
400万円程度なら諦めがつくｗ

俺もアグスタ乗ってたけど、HP2 Sportはさすがに買うのを諦めた
300万前後なら買ったんだけど、あと100万円は出す気になれなかったよ

水冷フラットTWINのR1200Sを待つことにするよ
今のR1200Sは格好悪いから絶対に買わないけどねw

水冷フラットフォーの画像付きスッパ抜き記事知らんの？
出る事のない水冷フラットツインを待つのか…哀れ也>>509

Kシリーズが出た時もフラットフォーの試作してたしね

そんなのは知ってるわw
でもフラットFourなんて売れないはずだから絶対にTWINが出ると確信しているんだよ

夢を見るのも悪くないんだぜ

HP2Sの国内価格が発表になったの？
ソースがあったら教えてもらえると嬉しい。

ググってみた限りでは見つからなかった・・・

R12STで内圧コントロールバルブ付けてみた。
原理はあんまり理解してないけどエンブレは弱まっている感じ。
燃費は良くなった気がしないでもない。
とりあえず付ける前より乗りやすくなった気がする。
定期的に掃除してくれって書いてあったけどその頻度は不明。

付けても悪くはならないだろうけど値段相応の効果があるかは何とも言えない

>>513
レポ有難う。定期的な掃除？って普通は頻度が設定されるべきだw

レポとは話が全く違うのだが、そもそもエンジンブレーキを軽くすると
何かイイことが有るのかな？
エンジンブレーキが今のままで困ったことって無いんだが。
乗り易くなるってのは理解できるが、そもそもエンブレ多用しないし。

>>512 俺はBMWディラーの店長から直接聞いたよ
聞いた話では400万円弱の価格と少量の入荷しかありませんとのことだった
入荷は10月頃になるかもしれないってさ

21000ユーロのDucati1098Sが270万円で売ってて、
21600ユーロのHP2 Sportが400万円。

さて、DucatiJapanとBMW-Jのどっちがボッタクリ？

部品や車両のストックやスタッフ研修費用、為替リスク分を台数で割れば格安って事になるんでしょ、多分。
同じレースベースのRS54を買った昔の人達に比べりゃ遥かに楽だし安いんでない？

アメリカでは25375ドルだがね。
部品や車両のストックやスタッフ研修費用、為替リスク分が
そんなにアメリカと違うのかぁ。
すごい教育や部品ストックしてるんだね。BMW-Jは。

さすがイベントレース楽しむために未発売の車両を空輸して
くるだけのことはあるなｗ

ボク達はみんな、全員、ボラれているんだYO

>>518
そんなに損したくなければ自分で海外で値切っ1ﾕｰﾛでも安く買ってガス検通して輸入すれば？
若しくは逆車SSの型落ちならかなり安く買えるでしょ。

そんなに顔真っ赤にして反論しなくてもｗｗｗ

そーだねって流せばいいのにｗ
関係者乙ｗｗｗ

反論の>>520は…まぁ置いておいて、
>>521みたいに達観してるフリの奴はムカつくな。
ま、>>521は気にしないでくれ。

確かに何で日本だけ高いのかは疑問なのだが、
コレまで何回もこのスレで言われていることだ。

>>522
BMWの肩持つつもりはないが、今のレートなら40万高ぐらいなので
見ようによっては妥当かもね。
あくまで今のレートが基準だけど…
逆に今のレート考えると、ドカはよくその値段（80万安！）で商売できるよな。

バカだから経済の事とかよく分からんし、知ろうとも思わんけどｗ
こういう輸入車ってどういう基準で価格設定しとるのかね？
例えば赤男爵でBMW買うと並行輸入扱いなんでしょ？（違う？）
その場合、現行レートに近い価格での販売なのかな？

513だけど
>>514
とりあえず定期点検の時に掃除すればいいかと思ってる。

エンブレが弱くなることの利点ってリアがロックしそうな不安が和らぐ様な感じじゃないですかね。

それよりも低回転でぎくしゃくしなくなったようなような感じ。
そんなわけで今までより一つ上のギアでもスムーズに走れるようになったので街乗りがしやすくなった気がする

あと振動が少し収まったようで高速道路巡航時にミラーのぶれが軽減されたみたい。

>>523
まぁバイクには関係ない外国資本の日本の会社の一例で話すけど、

基本的には本社（外国の）が日本に売る値段を決めている。
その値段に日本の会社が利益を乗せるのだけど、
普通は本社から日本での販売価格を指定される。
利益に関しては本社にコントロールされている訳だ。

俺の居た会社では輸入から支払いまで全て円建てで決済されてた。
そんな訳でレートのリスクは本社が負っていた。

もう一つ。
でも、レートが変われば直ぐに日本に来る価格は変更されてたけどなｗ

暑くてバイクに乗ってない俺が保守しとくか
（　´_ゝ`）

R11RSが入院間近なのでセカンドバイクのDトラに乗ってる。

カウルがないと涼しくていいねーー（ｗ

暑さと仕事の忙しさで二週間乗ってなかったが
>528のおかげで今ちょい乗り中。
何という気持ち良さなのだ！
ヽ(´▽`)/
感謝するぞ>528

>>515
ちょっと遅レスだけど、ＨＰ２Ｓの値段について。

ディーラーでも、ジャパンがどういう値付けをしてくるかは
現時点では全く分からないと思うよ。

タマがすごく少なそうなので、高めに言って客を牽制して
いるんじゃないかな。