【デビュー】サーキット初心者の為のスレ14【走り方】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1774RR
サーキット走行未経験者、初心者、初級者の為のスレ

『サーキットを走りたい!でも不安で』
と言う未経験者も
『まだ全然慣れてなくて』
と言う初心者も、一緒にサーキット走行を楽しみましょう。

『よし、初心者達に色々教えてやるか。』
という、中上級者・レース参戦経験者の神々の降臨も大歓迎です。

初心者向け走行会の話題もこちら!

前スレ
【デビュー】サーキット初心者の為のスレ13【走り方】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192178639/
走行会イベントカレンダー
http://rider.withgod.jp/modules/event_cal/cal.pl
2774RR:2008/04/03(木) 10:40:56 ID:S9gxbfrI
>>オレのバイク
3774RR:2008/04/03(木) 10:51:13 ID:zcWfSkoC
>>1
乙!!
4774RR:2008/04/03(木) 11:28:40 ID:zcWfSkoC
ライコランド小牧インター店開催 
鈴鹿サーキットフルコース&ツインサーキット走行会! 4/28(月)
http://www.ricoland.co.jp/eventinfo/080218files/index.html

2りんかん 筑波サーキットコース2000 体験走行会 5/16(金)
http://ds-webfun.com/tenpo/top/ibento/tukuba_soukoukai_20080516.html

南海部品サーキット走行会 RIDE ON FESTA
5/16(金) 茂原ツインサーキット
6/10(火) 日光サーキット
http://www.hotline.ne.jp/nankai/index.html

ライコランド サーキットスマイル5 in 筑波コース2000 5/27(火)
http://www.ricoland.co.jp/eventinfo/080324files/index.html

ナップス GSM 年間予定 5/29(木) 9/23(祝) 11/5(水)
http://www.naps-jp.com/html/gsm/schedule.html

2008年度 WITH ME走行会スケジュール (筑波・茂木・FISCO・SUGO)
http://www.withme-racing.com/sokoukai/schedule/2008schedule.htm
5774RR:2008/04/03(木) 16:40:38 ID:HjdablCD
>>1のバイク
6774RR:2008/04/04(金) 02:19:57 ID:/+UlpfyB
次回うきるんも概要発表されたよ
7月20日(日)だって

ttp://pita.paffy.ac/ukirun/
7774RR:2008/04/04(金) 12:27:22 ID:wFTIGXV/
>>4
鈴鹿のイベント平日に休みが取れれば
いいイベントですね

もう締め切ってしまったようですが
ちょくちょくやってるんですか?
いつか参加したいです
8香川在住:2008/04/04(金) 19:14:50 ID:CZMbLpO8
CB72で旧車レース出ようと思ってるんだけど…
TIサーキット以外で旧車レースあるのってどこ?
9774RR:2008/04/04(金) 20:00:51 ID:5ibcfn+E
ぐぐればいいとおもう!
10774RR:2008/04/04(金) 20:48:42 ID:C80YCBA5
”女賢者”をぐぐると怖いよね
11774RR:2008/04/04(金) 21:07:04 ID:vpxkkT32
a☆のブーツってスライダーがつま先まできてないんだね。
つま先擦ってから気づいた。
12774RR:2008/04/05(土) 21:59:30 ID:h+KLu7jT
皆さんタイヤウォウマーに関しての実用性
どの時点での必要性
どの様な考えか教えて
13774RR:2008/04/05(土) 22:13:35 ID:aVsK9l+U
俺はレースでも無い限り必要無い派。
最初はバイクも身体も慣らしながらゆっくりペース上げてけばいいし。


というか単に自走組なんで欲しくても使えないだけなんです、ハイ。
14774RR:2008/04/05(土) 23:01:02 ID:h+KLu7jT
色んな人に聞いた話。
タイヤが冷えた状態からの走行では
タイヤが磨耗し易いとの事。
以前に走行時間は、決まってるのだから
上手い下手は別とにして周回をこなせると言う事にたいしての
メリットとしての関係?
練習は回数をこなせば有る程度の実力が付く?
やはり持っていた方が良いのかな?
15774RR:2008/04/05(土) 23:03:18 ID:U5Wt9+/p
>>12
先ずはサーキットでのタイヤの皮むきや温まった時の感覚を覚えてから
サーキット初心者がいきなりウォーマーを使うと転倒の可能性大
16774RR:2008/04/05(土) 23:07:57 ID:s745PVdB
ウォーマーなんて別にレースをする人のためにある道具じゃないし。
たとえレースをしない人でも時間を金で買うっていう意気込みがある人が使えばいい。

タイヤを暖めるだけの作業で走る時間がもったいないからねー。
好きな時に好きなだけ走れる訳じゃないからね。
17774RR:2008/04/05(土) 23:09:33 ID:mwSoP5Ik
桶川OSL行ってみたいんだけど、ガソリンキャッチタンクってのが厄介だなぁ。
インジェクションでも無いとダメなんすか?
18774RR:2008/04/05(土) 23:12:58 ID:s745PVdB
>>15
皮むきなんていらねーw
新品タイヤなんかクリーナーで油分ふき取って(←ひとによりけりだが)ウォーマーで暖めてそのまま全開走行だろw
おまえの言う皮むきが終わった頃にはそのタイヤの一番グリップするところは終わってる。
19774RR:2008/04/06(日) 07:30:44 ID:s8m2fIpT
どうせ30分ぶっ通しで全開走行なんてできないだろおまいら。
しんどいからっていつもより手前からブレーキングしちゃったり
「コース習熟のため」とか言い訳つけて流す周もあるだろ?


少なくとも俺はそうだorz 体力つけるためにジョギングでもするか・・・
20クワトロ:2008/04/06(日) 08:36:53 ID:YjJyOZZd
↑すいません15分も保ちません(;´Д`)

4/10(木)のSLYは、金欠の為キャンセルですorz

18日(金)に、筑波Lビギナー行きます。
見かけたら声かけて下さい、缶コーヒーでも飲みましょう。
つなぎにクワトロって書いてあります。
21774RR:2008/04/06(日) 10:09:52 ID:betHhUPu
いつも30分全開走行×3ですが( ゚Д゚)ナニカ?

初心者ではないからスレチか・・・
22774RR:2008/04/06(日) 14:30:02 ID:VOMtaoP6
ただの愚痴だが。

確かにウォーマーを使ったら一周目から結構いけるんだけどさ・・・
初心者でいきなり導入した人は、危険なコースインをする人が多いんだよな。
23774RR:2008/04/06(日) 20:37:58 ID:3F8c7M9C
>>17
多分OK、心配なら桶川HPか関連ブログで聞いてみれば?
2417:2008/04/06(日) 22:01:29 ID:wGxvbk7a
>>23
d
一度直接聞いてみます。
25774RR:2008/04/07(月) 15:48:01 ID:qxR4G3zn
>>22
>危険なコースインをする人

これはにウォーマーも初心者もあまり関係ない
ブリーフィングを真面目に聞いてない愚か者がする事
26774RR:2008/04/07(月) 19:37:20 ID:CBeS9oVp
そろそろバンクセンサー買い替えの頃合いなんだけど、オススメある?
27774RR:2008/04/07(月) 23:11:49 ID:+4mezwwJ
>>18の書いてる事を真に受ける人はいないと思うけど一応。
パーツクリーナーはタイヤを痛めます。

それと新品タイヤを組んだ後の最初の走行は
バイクとのマッチングを確かめたり
いわゆる「タイヤの慣らし」をする意味でも
徐々にペースアップするべし。

ウォーマーについては確かにタイヤを暖めてあれば一周目から全開で行けるが
やはりコースイン後しばらくはバイクの様子を見たりといった事もあるので
コースイン→即全開なんてのは
切羽詰ったレースの予選時くらいにしといた方が良い。
確かにお金を払って貴重な時間で走る練習走行だとしても
そこまでがっついて数分、数周さえも勿体無いと言い
目を三角にしている奴にろくなライダーはいない。
選手権レベルのレーサーでも無いのに
数周のウォームアップ走行でさえ勿体無いと感じる人は
サーキットなど走らない方が良い。

>>14氏が書いている
>タイヤが冷えた状態からの走行では
>タイヤが磨耗し易いとの事。
というのは間違いで、磨耗しやすいのではなく偏磨耗するのです。
ですがこれも徐々にペースアップする事で
タイヤを走行によってウォームアップさせれば問題ありません。
28774RR:2008/04/07(月) 23:12:37 ID:+4mezwwJ
続き
タイヤウォーマー使用を前提として考えられているようなクラスのタイヤは
高い速度でのコーナーリングを想定して設計されているため
ストリートユースのタイヤに比べて
剛性が高く作られている場合が多々あります。
よってある程度の腕が無いと高い速度でコーナーリング出来ず
タイヤに荷重をかけられずにトレッド面を路面に押し付ける事が出来なくて
必要なグリップが得られない事があります。
タイヤのグリップはコンパウンドの性能のみで得られているわけではなく
この荷重による部分もかなりのウエイトを占めています。
また初心者がウォーマーで暖めたタイヤでコースインしたはいいが
レーシングスピードで走行出来ず
逆にタイヤの温度をキープ出来ないなんていう場合もあります。
よってサーキットビギナーのよう人は
逆にストリートユースの中でハイグリップを売りにしたグレードのタイヤの方が
安全に走れる場合もあります。

スレの趣旨的には初心者向けへの話となりますので
初心者はレースユースタイヤよりもスポーツハイグリップタイヤで
タイヤを暖めるウォームアップ走行から開始し
タイヤだけでなくバイクそのものや
ライダー自身のウォームアップも考えて走行した方が良いと考えます。
29774RR:2008/04/08(火) 01:05:14 ID:zbB5N4Ja
すばらしい
30774RR:2008/04/08(火) 01:09:09 ID:0AKQVdnp
三河道場
31774RR:2008/04/08(火) 08:40:12 ID:h2tHxig+
長文って例え良い事書いてあっても読まれる事って少ないよな。
とりあえず3行以内に書き直して来い。
32774RR:2008/04/08(火) 09:26:44 ID:83gywlru
>>31
お前ならこれだけの有益な内容を3行でどう書くんだ?
ネタスレじゃねーんだから説明の為に長文になるのも致し方ないだろ。

サーキット初心者用wikiなんてのがあったら
>>28-29の内容を入れて欲しいな。


33774RR:2008/04/08(火) 10:11:06 ID:1ngEMQsi
マジレス乙
34774RR:2008/04/08(火) 10:30:24 ID:uYNBmZv1
こんな感じ?
初心者は【レースユースタイヤ】よりも【スポーツハイグリップタイヤ】で、
タイヤだけでなくバイクや、ライダーのウォームアップも考慮して走行した方が良いと考えます。
35774RR:2008/04/08(火) 10:36:00 ID:Xm4AMOKL
初心者だけど一度だけウォーマー借りたんだが、
最初っからグリップするかなんか信じられなくて
結局普段と変わらず数週アップしてしまった・・・
36774RR:2008/04/08(火) 11:01:59 ID:seMZl1Wx
>>28を見ると要するに桶スポのモタは最低という事になるな。
うん、マナー悪すぎるね(´・ω・`)
37774RR:2008/04/08(火) 11:02:25 ID:fotMJy+I
使うのが一般的。使いたくないやつ、金の無い奴は買わなきゃ良いだけじゃん。

リアルな知り合いにもいるけどさw
そもそもタイヤの温め方とか難しい話でも無いのに勿体ぶってwww
初心者相手に偉そうに蘊蓄たれて楽しいか?
38774RR:2008/04/08(火) 12:19:52 ID:QEbSuRZ4
>>37
初心者スレで偉そうに蘊蓄たれて楽しいか?
39774RR:2008/04/08(火) 12:27:39 ID:83gywlru
じゃあ教習所の教官やライディングスクールの講師は
みんな蘊蓄たれてるってことだなw


俺はウォームアップ方法も知らないやつに
ウォーマーなんか使って欲しくない派。

コースイン後数周は各ポストにいるオフィシャルが
どんな顔のやつがいるか分かるくらいコース状況をチェックしつつペースをあげていくよ。
お前等「今日はこことここにオフィシャルいるな」とかちゃんとチェックしてるか?
そういう事もしないでのっけからガツガツいくから
イエローやチェッカー見落としてまわりからヒンシュクかうんだぜ。
40774RR:2008/04/08(火) 13:17:12 ID:4jvSC/vF
1周目からダラダラレコードラインを走る奴の方がひんしゅく買うよ。
41774RR:2008/04/08(火) 13:59:00 ID:83gywlru
ダラダラとレコードライン走るのは問題外。

今話題にされている事とはまた別の話だね。
42774RR:2008/04/08(火) 15:32:50 ID:u6b7Z6kf
>>36

スマン モタ車で
43774RR:2008/04/08(火) 16:47:22 ID:8Pu/wjTr
実際桶川のモタ車(トランポ+ウォーマー)は抜き方激しくて
あれじゃ自走の初心者とか怖いんじゃないかな
44774RR:2008/04/08(火) 19:33:39 ID:7Vl4ku5b
1周目のラインはどれが正しいの?
a.インベタのみ
b.アウト・センター・アウト
c.センターのみ
45774RR:2008/04/08(火) 19:37:35 ID:teKShWm3
>>44
便乗で。
コース左側にピットがあり、1コーナー右で、これは(A.左端 B.中央)どっちを走る?
次2コーナーが左だとどこ走ればいいの??
46774RR:2008/04/08(火) 19:42:44 ID:Hh2TpCQI
>>44-45
レイアウトが違うんだから当然各サーキットで違うんじゃないか?
サーキットの中の人に聞くのがよろしいかと
47774RR:2008/04/08(火) 20:27:30 ID:RD3WJ5Ur
>>44
インベタではなくて、ピット側ベタが原則。
だから、
>>45
の場合は左からコースインして、
1コーナー右を大外周り左側アウトベタで走るのが原則。
次の2コーナー左はそのまま左側インベタ。
48774RR:2008/04/08(火) 20:32:49 ID:RD3WJ5Ur
コースインしたらしばらくはピット側ベタで。
ある程度進んで後方の安全確認できたらレコードラインに入っていく。
このときの「ある程度」はサーキットによって違うので
走りなれてる人に確認して頂戴。
49774RR:2008/04/08(火) 20:36:49 ID:YRcY+hW4
安全は金で買うものだと思うので
ウォーマーは買う余裕がある人は使った方が有益だと思う
峠と同じ感覚で楽しければ良いと言うなら必要ないかな
ウォーマー云々より>28氏の言うように
レース向けタイヤよりスポーツ走行向けタイヤを使った方が気持ちよく走れる
最近のハイグリップタイヤはたらたら走っても温まらないし
サーキットでのウォームアップ→ゆっくり走る。ではありません
50774RR:2008/04/08(火) 21:25:12 ID:7Vl4ku5b
>>46-48
参考になりました。ありがとう。
51774RR:2008/04/08(火) 21:37:54 ID:UYI5P/Hk
今度茂原で、デビューを企んでる、リッターSSです。
ネットで、調べてワイヤリング等くらいは、してこうかと思っていますが、
茂原独特のルールとか、コースインのラインとか、何か注意点は、ありますか?
52774RR:2008/04/08(火) 22:14:08 ID:f2Xn3L1b
サキトによっちゃあローカルルールがあるんだよなぁ、慣らし運転。
アウトインアウトで走ってくださいとか右側を走って下さいとか。
53774RR:2008/04/08(火) 22:18:55 ID:7OMxP+Jr
>>51
少し上にも書いてある通り、サーキットに関係なく、基本はMFJのルールでどこでも同じです。
訳あってスローを余儀なくされる場合も、基本はピット側に寄るです。
54ほたほた ◆HOTA.me/V2 :2008/04/08(火) 22:33:38 ID:egiah25c
>>51
初級・中級はウォーマー使ってる人は見た事ないし、並んで一斉にコースインだから
特にピット側で数週とかは無いです(上級はやってる人いるけど)

2コーナーとヘリポートのところが荒れてるから注意
4コーナーでも転倒多いから注意
自販機のジュース類が観光地価格で10円高い

って感じかなぁ
55774RR:2008/04/08(火) 22:46:14 ID:jcTtvnTk
茂原もそうだが、何処のサーキットも混んでくる季節だな。
56774RR:2008/04/08(火) 22:56:45 ID:jcTtvnTk
>>54
ヘリポートは実体験ですか?w
57774RR:2008/04/08(火) 23:27:26 ID:2TsfjXnu
前スレでSLYについていろいろ教えて頂いた者です。

「k4 R750」の方、
いろいろありがとうございました!
ちなみに乗ってるバイク名ですよね?

また現地で会えたらよろしくお願いします〜
58774RR:2008/04/09(水) 01:36:43 ID:zbY1kPWb
>>57

もし現地で会えたら声を掛けて下さい。
GSX−R750のK4型です。
白地に赤のツナギですよ。
もっとも、タイムは大きな声では言えない身ですがww
59774RR:2008/04/09(水) 18:11:02 ID:fA2+isuH
今日初めてフロント用のスタンド使ったんだけど、
これを最初に考えた奴は天才だな
60774RR:2008/04/10(木) 00:54:33 ID:nxA1AfvC
>>59
禿同!!
ほんとに天才だと思うよ。

61774RR:2008/04/10(木) 09:51:06 ID:TQTDpv1e
フロント用スタンド見た事がない。そんなにすごいの?
62774RR:2008/04/10(木) 14:30:20 ID:Zm9xGjJK
>>61
ttp://img3.rivercrane.jp/catalogue/stand_jtrip/jt-116.jpg
普通のフロント用メンテスタンドだよ、見たことあるでしょ?

家に届いて組み立てた時はグラグラしてて『こんなので上がるわけねーよ!不良品だヽ(`Д´)ノ』
とか思ってたけど、使ってみたら目から鱗
63774RR:2008/04/10(木) 22:41:18 ID:OxNEwFEP
>>61

>>62の画像でブレーキローター辺りのパイプに
黒い点が2,3見えるでしょ?

で、その点の少し下が軸になってるのが分かるかな?
実はそこは固定されてるんじゃなくて、軸を中心に自由に動くようになってるのよ。

その自由に動く状態のまま車体を固定してるから凄い!
64774RR:2008/04/11(金) 04:38:34 ID:yiQCf4Af
ここだけの話だけど、フロントスタンドを肛門に挿して持ち上げると凄く気持ちいいよ。
アダプターも細いのから太いのまで揃ってるから初心者でも安心だし
65774RR:2008/04/11(金) 08:45:38 ID:skwjY4hI
>>64
6pのプラグもユルユルな俺でも満足出来るのかい?
66774RR:2008/04/11(金) 20:28:44 ID:1iqydfL1
オモロナ〜イ!
67774RR:2008/04/11(金) 23:32:26 ID:HJPcCDfQ
>>63
これ、どこを支点に支えてるの??
68774RR:2008/04/11(金) 23:59:59 ID:9Fxfzew/
>>67
支点にの意味が分からない。しかし、強いて言うなら3点。
上から三つ叉のステム部、上半分と下半分との接合ピン部、それとローラー部かな。
69774RR:2008/04/12(土) 03:57:44 ID:efu5qFHW
フロントスタンドを買ったらマルボロがスポンサーに付きました
70774RR:2008/04/12(土) 15:10:04 ID:A1Cyx4wO
フロントスタンドを買ったら眞子さまが嫁に来ました
71774RR:2008/04/12(土) 16:17:14 ID:eSfh1Pxu
危ないレスはスルースルー
72774RR:2008/04/12(土) 16:40:00 ID:A1Cyx4wO
最近は前後のスタンドが安く買えるようになったよな。
かと思えばチタンのスタンドもあったりするし。
実物は当然見た事無いけど7万円だっけ?
73774RR:2008/04/12(土) 19:19:28 ID:UyzC4Ai1
俺なんて南海で買った5000円のスタンドだぜ。
74774RR:2008/04/12(土) 19:21:05 ID:0xULCG/l
俺だってアストロで買った5800円のスタンドだぜ。
75774RR:2008/04/12(土) 20:00:19 ID:RtnDOqel
チタンリアスタンド6万円台だったなぁ。
すげぇ軽かった。
76774RR:2008/04/12(土) 21:43:41 ID:ERt7N5yU
俺なんかもしかしてオラオラですかのスタンドでやれやれだぜ・・
77774RR:2008/04/13(日) 16:43:47 ID:iUu0DSF1
流れ、ぶった切りで悪いんだけど、
関西・四国方面で
GW最中の平日4/30 5/1・2あたりに休みの人ってどれだけいるかな?

阿讃サーキットを借り切っちゃおうかと思うんだけど、
平日貸切で¥16万だから、10人もいれば諸費用込みでも
一人¥2万前後で遊べるんじゃないかと思うんだ。

78774RR:2008/04/13(日) 18:11:36 ID:l56bc4y2
そんな金、有るわけねえだろ!
79774RR:2008/04/13(日) 20:57:10 ID:7f+XQPp6
二万は高いよう。せめて1万5千円くらいなら。
80774RR:2008/04/13(日) 21:23:36 ID:iUu0DSF1
20人あつまればれば、1万円ってことだよ
81774RR:2008/04/13(日) 21:55:48 ID:znAV2MEj
ポルトガルGP
1.ロレンソ
2.ペドロサ
3.ロッシ
4.エドワーズ
5.ホプキンス
6.ストーナー
7.トスランド
8.バーミューレン
9.カピロッシ
10.中野
82774RR:2008/04/13(日) 22:06:10 ID:FYiwcSfK
またお前か、いい加減に腹切って死ねやマルチ野朗が。
83774RR:2008/04/13(日) 22:37:57 ID:jqmRwjIS
ポルトガルGP
1.ロレンソ
2.ペドロサ
3.ロッシ
4.エドワーズ
5.ホプキンス
6.ストーナー
7.トスランド
8.バーミューレン
9.カピロッシ
10.中野
84774RR:2008/04/14(月) 08:22:57 ID:jtQ5RnIv
数年見てないから顔と名前が一致するのは3.4.9.10だけだ
85774RR:2008/04/14(月) 10:08:28 ID:gOiqWzvY
この時期、サーキットでの空気圧はどのぐらいにしてますか?
車種はR1です。
86774RR:2008/04/14(月) 10:32:34 ID:KdQbhZZl
>>85
・走ってるコース
・タイヤの銘柄
の二つは最低限書いてくれ。後できればタイムも。

まぁ書けても参考値にしかならんが。
87774RR:2008/04/14(月) 11:07:48 ID:gOiqWzvY
主に走るのは富士、西浦で、たまに鈴鹿です。
タイムは西浦で1分03というレベルで、タイヤは002STです。
国際サーキットはタイムを測った事がないですが、遅いです…。
88774RR:2008/04/14(月) 14:30:36 ID:KdQbhZZl
>>86
自分はR1乗ってるけどBSユーザーじゃないんで、
できればBSユーザーの意見を聞いてくれ。

ストリート用のタイヤなんで、1.9-2.0あたりじゃないかなあ。
89774RR:2008/04/14(月) 15:37:26 ID:9DgvhtL0
ナンバー付きバイクでサーキットも公道も走ってる方、タイヤはどうしてますか?
ハイグリップよりのタイヤを共用か、レース向けタイヤ付きホイールのスペアをサーキット現地で交換するか。
後者の場合、素人が前後のホイール素早く交換なんてできるのだろうか?
90774RR:2008/04/14(月) 15:59:31 ID:KdQbhZZl
>>89
「公道走行も可能なレース向けタイヤ」で共用。
91774RR:2008/04/14(月) 20:22:58 ID:9DgvhtL0
>>90
それも考えたけどレースよりタイヤは公道レベルじゃ温まりにくいしグリップを発揮できないような…。
また、一旦サーキットで熱入れると硬化してグリップ落ちるし。
公道でおいしいとこを使えないような気がしてもったいなくない?
92774RR:2008/04/14(月) 20:49:32 ID:EqziDBPb
>>91
公道では攻めないし安全運転なので、
温まりやすさや冷感時のグリップ力は求めない。
むしろ燃費重視のために規定より空気圧あげてるくらい。
93774RR:2008/04/14(月) 21:11:42 ID:Xab/xnpQ
>>85
当然富士と西浦じゃあエア圧も変わってくるだろうけど、
大体温間で2.0〜2.2くらいを目安でいいと思うよ。
後は自分のフィーリングで微調整してベストを探してくれ。

>>89
自分が同じバイクをサーキットと公道を共用してたときは、
無印のスーパーコルサとか002ストリートとか、
ツーリング率が高いときはパイロットパワーを使ってた。
このへんの使ってればとりあえずは十分だよ。
94774RR:2008/04/15(火) 09:39:57 ID:YMPEwLRV
>>92
俺も同じだな。
公道じゃ空気圧は規定値だ。燃費も減りもバランス良い。
実際には公道は交差点や他車がウザイんで殆ど走らないけどw
95774RR:2008/04/15(火) 21:06:47 ID:elIEq9Vd
木曜走りに行くっす。  今年に入って初めてなので楽しみだわ・・・
96774RR:2008/04/15(火) 21:41:16 ID:rl7otvRS
ヘッドライトのテーピングは、全面覆うのでしょうか?
R1なんですが、ライトが割れるとか聞いたので・・・。

バッテン印で走っている人もいるみたいだし、どうするのがいいでしょうか?
97774RR:2008/04/15(火) 21:57:47 ID:fO2bB8x/
進入ブレーキングの一瞬前にリアブレーキ踏むってあるんですけど、これはフロントかけ始めたらリリースするんですか?
それとも倒しこみまで引きずってるんですか?
98774RR:2008/04/15(火) 21:57:52 ID:a1F7XqqL
ライト、ウインカーレンズ、テールランプなどは全面覆うように貼るのが正解
×印は意味ないよ〜。
99774RR:2008/04/15(火) 22:29:10 ID:73p9c9vt
俺はクリッピングより前でリアはリリースするけどなぁ…確かリアサスを少しだけ縮めて若干開けやすくするという理由だったような。
100774RR:2008/04/16(水) 01:29:20 ID:srO7vN0C
>>96
R1のライトはテーピングをすると割れるというより
ライトカバーが溶けるらしいよ
虫メガネの原理と同じで光を集めてしまうみたい
カプラーを抜けばおけ
101774RR:2008/04/16(水) 02:07:11 ID:S4tsp6Nx
ライトのカプラーを抜くと今度はレギュレータがパンクするってのはホント?
102774RR:2008/04/16(水) 06:04:24 ID:HE8rCvYh
めんどくさいから乗り変えろ
103774RR:2008/04/16(水) 11:45:34 ID:pbm0X+YK
明日休み取れたから
当日受付でラパラエントリーしようと思ったのに
雨かよ
104774RR:2008/04/16(水) 20:23:41 ID:pHJzHPuN
もともと参加者超少なくて雨とかすごい走行会になりそうだ。
105774RR:2008/04/16(水) 23:17:03 ID:svSR+Pms
>>101
俺は抜いているけどパンクしたこと無いな。
106774RR:2008/04/17(木) 12:11:42 ID:6n3R6P06
ツインサーキットはライブカメラとか無いんかな
夕方もっと降るらしいから、誰も居なくなりそうだなw
107774RR:2008/04/17(木) 19:00:47 ID:hsoYCJWG
エビス走ってきた。  前回と同じく貸切だったので最高にハイって奴だったw
風が強かったのと、ラスト30分前に雨降ってきたのが辛かったけど。

ギャップや路面が荒れてる所でビビって、上手く走れない時があったが
そういう所は避けて走るようにラインを設定するのが一番なのかな。
でも毎回ラインが違うんだよなぁw
108774RR:2008/04/18(金) 22:05:47 ID:LfwLdVwL
SLYに行ってみようと思うんだが、土日ってどんな感じ?
クラス分けないみたいだから、ちょっと不安。
109774RR:2008/04/18(金) 22:13:28 ID:dN11YSpr
>>108
俺も行ってみたいけどまだ行ってない
今までショートコースばっかりだったんで
本格的なとこは行ったことないし。
雰囲気とかどうなんだろ
110774RR:2008/04/19(土) 00:58:28 ID:IyHgvZTN
>107
西コース? 平日? ならまず貸切でしょうな。土日でもせいぜい3台くらいだし。

東コースは貸切状態で走るとポストのひとたちに申し訳なくなります。
111774RR:2008/04/19(土) 01:16:47 ID:7W0VJQ2b
>>108
>>109

マナーはそれなりにいいよ。
ピットが隣同士なら挨拶して「よろしくお願いします。」ってことも多い。
ただこれからの季節はチョット込み始めるよね。
どこのコースでも一緒だろうけど。

クラス分けについてはそんなに気にするほどでもないかなぁ、と個人的には思うよ。
112774RR:2008/04/19(土) 01:52:45 ID:8H43Nsrq
SLYは下りの右(3コーナー?)は初心者と走り慣れている人との
速度差が有りすぎるので、先ず走行会から初めてみては?
と思います。インからブチ抜かれるよ。
113774RR:2008/04/19(土) 02:02:56 ID:ttWDyYpu
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います


逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1206973286/



LOLITA最強

と書き込む
114774RR:2008/04/21(月) 07:26:04 ID:FCMO8pR3
あげ
115774RR:2008/04/21(月) 09:13:02 ID:2q7JSOCF
新タイヤ装着
116774RR:2008/04/21(月) 18:45:11 ID:1DBH2iMp
近畿地方でサーキットで行うライディングスクールみたいのってないですかね?ライテクを磨きたいのですが誰かご存知の方教えてください。
117774RR:2008/04/22(火) 10:28:01 ID:j5dgrz7S
キワミさんのイベントはどうだ?

「キワミジャパン」で
ググレカス
118774RR:2008/04/22(火) 14:02:00 ID:I6DyQ5ZE
懐が窮みじゃぱん
119774RR:2008/04/23(水) 07:31:41 ID:tvSWKbVX
焼きたてがじゃぱん
120774RR:2008/04/24(木) 00:39:28 ID:nDUb6qZB
左膝と右バンクセンサー摩りますた
スピードとバンク角度
合っているのかな・・・。
121774RR:2008/04/24(木) 21:00:07 ID:YYoWs4D0
サーキットいっても膝すれない・・・オワタ・・・
122774RR:2008/04/24(木) 21:25:30 ID:MwmoC1sV
俺だって擦れないぞ
5回かそこら走行会行ったがかすりもしない
単に遅くて下手なだけだが
それなら自然に擦れるまで通えばいいじゃない
タイム計って走るのは楽しいよ
123774RR:2008/04/24(木) 21:39:01 ID:YYoWs4D0
ブーツはするんだけどなぁ。
まぁへたくそで遅いってことですよー
124774RR:2008/04/24(木) 22:14:33 ID:cblpVslZ
ブーツが摺れるんならバンク角は充分
姿勢を見直すべし
125774RR:2008/04/24(木) 23:58:38 ID:OlrIfWpl
ブーツ擦るのは足の置き方が間違ってるんだよ
普通は膝とブーツのセンサーがほぼ同時に接地する
126774RR:2008/04/25(金) 06:04:21 ID:VDvCUPLg
明日那須行く人いる?
127774RR:2008/04/25(金) 08:04:28 ID:8dT48ujw
>サーキットいっても膝すれない・・・オワタ・・・

俺も自走で通った時は全然ダメだった。
なんせ転倒してバイク壊れたら帰れなくなりそうだし、次の日の仕事にも影響するしで怖くて攻められなかった。
今はトランポに載せてるので攻められるお陰で、ステップやチャンバー擦り巻くって逆に困ってるw
128774RR:2008/04/25(金) 10:09:12 ID:LN8+KVQr
>>121
まだはじまっちゃいねーよ
129774RR:2008/04/25(金) 14:29:14 ID:JcSKuOJR
>>126
スケジュール見たら、土曜日貸切で無理だよ
130774RR:2008/04/25(金) 19:17:45 ID:VDvCUPLg
いやその貸し切りイベントに行く人いるのかな、と。
131774RR:2008/04/25(金) 19:48:59 ID:60wn6ODx
最初からそう言えや
132774RR:2008/04/26(土) 22:31:28 ID:ZAw1/hYg
>ステップやチャンバー擦り巻くって逆に困ってるw 
                                                                                                                バックステップのステップ?
ノーマルのステップ?
バックステップ擦るんだったら
フロントからのスリップダウンしてんじゃねーのw
133774RR:2008/04/26(土) 22:44:57 ID:B8ly0jGm
DEAD or RIDEとか出てる人います?Aクラってどんぐらいのペースなんでしょう。
134774RR:2008/04/26(土) 22:54:46 ID:7oFFCma2
自走の人は工具はどうやって運んでます?
やっぱ厳選して少量もって行ってるんでしょうか。

荷物が多すぎて困ってます。
135774RR:2008/04/26(土) 23:07:49 ID:linU/Ffj
自走の場合は保安部品を外すだけの工具か車載工具、テープ類、サンダル、小タオル、靴下
このくらい
これ以上必要な物無いでしょ?
136774RR:2008/04/27(日) 01:10:32 ID:elvMtLFA
二輪の走行会ってほとんど平日ってほんと?
毎日残業で深夜帰宅なのに前日にトランポレンタルしてバイク積んでと
準備してるうちにすぐ出発の時間になりそうだ。
おまけにすぐ腹痛くなる俺はツナギ着たらトイレが怖い。
四輪より参加のハードル高い気がする。
137774RR:2008/04/27(日) 09:09:17 ID:KoOeaGjZ
イベントが頻繁に開かれる規模じゃないサーキットに行けばいいのではないだろうか?
但し規模を問わず土日は混みまくりだが。
と言いつつも昨日は自走のキツさを味わったからトランポとかあるといいなぁ…
138774RR:2008/04/27(日) 10:17:19 ID:Yfy+XDqM
ケータイからなんで、ソース貼れないけど、
GW中はアストロプロダクツで、
ベロ式湾曲ラダーが\8900だよ。

この値段で買っておけば、要らなくなっても、
オクで6-7000で売れんじゃね?
レンタルトランポの皆さんも、
一本持っとくと便利ですよ。
139774RR:2008/04/27(日) 11:20:57 ID:6f6lrEwW
>> これ以上必要な物無いでしょ?

予備のレバーとステップ
140774RR:2008/04/27(日) 11:47:50 ID:cj97Jisd
>予備のレバーとステップ

転倒の際、折れる可能性があるのでもっていきたいのだが
パーツ置き場のどこに置いてあるのか判らずに、いつも持っていけないw
とはいえレバーやステップ折れて走れないなんて勿体無いよなぁ
141774RR:2008/04/27(日) 19:17:45 ID:QkSNTeFE
>>136
俺が行くところはたまに土曜とかスポ走入るよ。
日曜は4輪に取られてる事が多い気がする。
ウンコは、ツナギの手を気合で引っ掴みつつ、肛門開放しながら尿道閉鎖する技術があればおk。
自走はトラブルがあると本当に大変かも(幸い自分にはまだ無い)。4輪でも同じだろうけどね

で、質問なんですが当方BT92履いてる250マルチです。
突込みではエラーでリアが滑ることがありますが立ち上がりで滑ることはありません。
主戦場は全長1,1km程度のサーキット幾つか。自走。走行会のみ(レースには出てません)です。
タイヤの段べりが激しい。ハイグリップ履くべき、と指摘を受けました。
立ち上がりでリアにトラクションかけても滑り出さない程度の腕の人間がハイグリ履いて効能はあるのでしょうか。
142774RR:2008/04/27(日) 19:27:06 ID:fERt6MLb
それ単に突っ込みの時にリアロックさせてるだけなんじゃ…?と思ったらエラーでと書いていたね、すまん。
初心者なんでよくわからないけど、使い切れなくても高性能に助けてもらって恐い思いをせずに速く走れる
なら十分ありだと思う。

あと自走はどうしても転倒と疲労を考えるとしない方がいいよな。
昨日の走行会で俺と同じグループだった人は1日で3回も転んでたし…
143774RR:2008/04/27(日) 20:35:42 ID:cj97Jisd
4輪と比べて載っけていけるのが2輪の利点の一つだから、利用しない手はないね。
自走だと怖くていまいち攻め辛いわ。
BT92を250マルチに履かせてたけど、やっぱアレはツーリング用だわ。
ツーリング用には最高だけど。
144774RR:2008/04/27(日) 21:11:32 ID:QKvAIdEf
自走は辛いw
俺も経験したんでトランポ
レンタカーで借りて行ってる
ETC(深夜割引)も有るんだから、出来るだけトランポが
良いと思う。
145774RR:2008/04/28(月) 02:09:46 ID:er4/niid
減速時に腰をずらしてるんだけど、どうもタイミングが掴めない。腰を移動しながらブレーキしてるんでうまくいかないのかな?
それと倒し込む時になぜか外側のステップを踏みながらバンクさせてるようでバンクが遅いです。うーん、どうすればいいでしょうか…
146774RR:2008/04/28(月) 08:05:26 ID:3DnV6WUP
とりあえず走り込みが足りないレベルだから走りこむしかないね
理論とかはそのあと そのレベルじゃ何聞いても理解しきれない
147774RR:2008/04/28(月) 09:23:04 ID:W5NpP7Q0
ストレートで加速中(上半身伏せてる)→腰ずらす→コーナー手前で減速(上体起こす)
148774RR:2008/04/28(月) 11:22:50 ID:er4/niid
>>146
スムーズに減速出来るようまずは練習ですね!下半身でGをしっかり受け止めるようになりたいっす。
>>147
長いストレートからの減速は大丈夫なんですが、S字なんかが移動と同時にブレーキするんでガクガクだす
149774RR:2008/04/28(月) 12:06:36 ID:1XMQP/lO
>>142
走行会で1日に3回転ぶってどんだけアホゥなのかw

>>145
忙しいコースだったらシート上に真っ直ぐ座る事はないなぁ。
あと、真っ直ぐ着座しているより
尻ずらして座ってる方が減速Gを受け止めやすいから
俺は減速開始前にズラしとくよ。
150774RR:2008/04/28(月) 15:12:27 ID:99fLKvvd
>> 走行会で1日に3回転ぶってどんだけアホゥなのかw

俺はむしろそのガッツが羨ましいぜ。
俺、一回コケたらビビっちゃうもん。
151774RR:2008/04/28(月) 15:20:14 ID:f3JncIdC
30日、久しぶりにフジビーチ行きますお。
152774RR:2008/04/28(月) 22:55:43 ID:dtSxjRgV
岡山で30分4本目で
115秒出たんだけど、次110秒出すには、
どの点抑えれば良いの
早く2S行きたいよw・・・。
153774RR:2008/04/29(火) 02:35:09 ID:LKpEhfUY
>>141
250マルチってCBR250RRとかかな。
自分だったらTT900GP→α10→BT090と移行していくなぁ。
TT900GPは何気にいいタイヤだよ。
スライドが非常に分かりやすくて勉強になる。
そして何より安いから、どんどん替えてライン取りの自由度を上げたりスライドコントロールを勉強するとよさげ。
そしてあくまで自分の感覚だが、α10はそのグリップ強化版。
まあTT900GPを使わずに、いきなりα10でもいいかもしれん。
BT090は250クラスにとっては勝負タイヤ、は言いすぎかw
基本的にDLは最大グリップ力はないけど、非常に乗りやすいタイヤ、
BSは最大グリップ力はあるけど、コケるときは一気にスカっといくタイヤだと思ってる。

末長くバイクと付き合っていくなら、グリップの低いものから練習していくといいよー
154774RR:2008/04/29(火) 09:37:30 ID:MdOaZK8B
>>142
自走なんで、安心感が高いってのはそれだけでも価値ありますよねぇ〜

>>143
去年までツーリングメインだったので冬場にBT92入れたままという感じで。
いつも真ん中余したまま交換するのも勿体無いってのもあります。

>>153
次はα10を狙っていたんですが、走り込みが必要だと考えているので
TT900GP良いですね。
スライドをさせるというのも学んでみたいのでかなり良い感じです。
155774RR:2008/04/30(水) 14:48:29 ID:QEXuHeB1
>>152
何乗ってんだ?
156774RR:2008/04/30(水) 20:16:50 ID:kKkpV9+S
CBR1000RR。
157774RR:2008/04/30(水) 21:52:21 ID:QEXuHeB1
>>156
4本目でそれなら、まぁ良い方なんじゃね?
岡山はワイドだけど回り込むコーナーが多いからラインは少ない
逆に言えば突っ込みすぎても、次のコーナーが厳しくなるだけで、コースアウトしにくい
スピードを殺さずに突っ込んでみて、次の周に修正していく方法が手っ取り早いかと

※ブレーキングを遅らせるって意味じゃないよ

158774RR:2008/04/30(水) 22:26:46 ID:7qTo3GPt
>>157
鈴鹿東の場合ならどうなの?
159774RR:2008/04/30(水) 23:00:40 ID:kKkpV9+S
>>157
有難う。
次スピード乗せがらのスローインに成らずの
ファーストアウト。
でのレコードライン
俺成りに模索してみる?
160774RR:2008/05/01(木) 12:24:59 ID:v1EjIJgR
>>158
あまり走った事が無い人向けの話

最終の入り口を覚える事
逆バンクのクリップを大奥に取って、ダンロップをアウトいっぱいからインに着く
そこですぐ切り返すんだが、そのすぐのタイミングは言葉では伝えられん

フルコースになるとダンロップは中-中-中のライン(異説アリアリ)
だから東とフルコースでは逆バンクの入り方から異なる
161774RR:2008/05/02(金) 23:50:08 ID:+90SFDz/
マゼで死人が出たらしい
162774RR:2008/05/03(土) 06:05:51 ID:7MciQvWT
マゼって何処だ?
163774RR:2008/05/03(土) 09:48:58 ID:ByNpdjIa
間瀬か?
164774RR:2008/05/03(土) 09:52:32 ID:ByNpdjIa
調べたらライセンス高ケー
貧乏人のオレにはありえん
165774RR:2008/05/03(土) 13:19:51 ID:/H0HwpO4
>>163
そのマゼ。
166774RR:2008/05/04(日) 15:44:29 ID:S1lPUhvF
167774RR:2008/05/04(日) 15:52:34 ID:S1lPUhvF
168774RR:2008/05/04(日) 17:05:08 ID:u4A33DOp
上海GP
1.ロッシ
2.ペドロサ
3.ストーナー
4.骨折飴
5.メランドリ
6.ヘイデン
7.エロワーズ
8.エリアス
9.カピロシ
10.スペ忠のお稚児さん
169774RR:2008/05/06(火) 16:47:23 ID:DhbOuufl
トミンで走行目的

僕ちゃん、ミニサーキットで走行経験20回くらい
今度、大型買って練習走行しようかと思ってます
けど、買うバイクを迷っているんだ・・・

Ducati 748R or Buell XB12R

さあ、どっち!?
170774RR:2008/05/06(火) 17:02:39 ID:Nx+2cijR
>>169
トミンが走行目的なら小排気量だな。
NちびとかでかくてもCBR250RRとかの方が面白い。
171774RR:2008/05/06(火) 17:33:10 ID:MczJxRI6
トミンでの走行自体が目的なら大型は選択肢に入らんだろ。
無駄にタイヤも減るし小排気量の方が財布にも優しいと思われ。
172774RR:2008/05/06(火) 19:28:58 ID:DhbOuufl
>>170-171
ですよね〜

で、走るとしたらBuellなんでしょうね〜
トミンでDucati SBKなんて聞かないですもんねぇ・・・
173774RR:2008/05/06(火) 19:33:41 ID:wtTumUug
ドカでトミンの走行会に参加してる人はいるけどな。
174774RR:2008/05/06(火) 19:37:52 ID:/ij1ZPqQ
今日、岡国の2C走行枠でアウトからギリギリで抜かれてびっくりした。
それはいいんだけどその後、当たらんばかりに前を塞がれて蹴りまで入れられた。

私が遅いのが悪いって解ってるんだけどここまでされると萎える。

うまい人は奇麗に抜いてくれるのに彼は何がしたかったのだろう。
そこまで余裕があるならすぐに2S枠に行けるはず。
早く2Sに行って欲しい。

みんなこんな経験はない?
175774RR:2008/05/06(火) 19:41:59 ID:lvpzZp9N
遅い人しか抜けない下手糞ライダーの相手はしないほうが吉
176774RR:2008/05/06(火) 19:52:34 ID:hdC4cl37
>>174
普通そんな経験ねーよ!
状況見てないから何とも言えないし、2C枠ってどれだけの技量の人向けなのかも分からないけど
そこまで攻撃的にするってのは余程身の危険を感じることをあなたに複数回やられたから位しか考えられん。
177774RR:2008/05/06(火) 19:52:36 ID:g0VjRYua
それは夢の中のロードラッシュだったのでは?
178774RR:2008/05/06(火) 19:59:19 ID:djFbhsvP
>>174
それコースサイド(スポ走だよね?)に訴えた方が良いよ。明らかに危険行為だから。
アウトからとかぎりぎりはまぁ普通にあるけど蹴りは無い。

たしか茂木でもそんなことするようなやつが居るって話し聞いたことあるな。
179774RR:2008/05/06(火) 20:32:59 ID:jX9RwTM5
>>174
きのうの走行会で同じ抜かれ方したけど、
抜いた人がゴメンッ、て感じで手上げてったよ。
普通はそうだよね。蹴り入れるなんてサーキットどころかバイクに乗る資格もない。
180774RR:2008/05/06(火) 20:38:55 ID:6nCQrFBO
桶川じゃあそんなのしょっちゅうだぜ…あそこは危なすぎる。
181174:2008/05/06(火) 21:13:19 ID:Y2Uii8SF
冷静に考えてみました。

2C枠とは1分50秒を切れない人用の枠です。
2S枠は1分50秒を切る人用の枠です。
で、問題となったのがアトウッドコーナー立ち上がりです。
ここは排気量によってラインが変わるという
路面がうねったR40-75Rの複合コーナーです。

なのでラインがクロスしたかと思います。
そのうえ、立ち上がりで私が左後ろ(アウト側)の相手に気付くまでは
結果として相手をアウトへと押し出していた事になります。

あのまま立ち上がり加速をしていたら絡んでいたかもしれません。
そう思うと今では譲って正解だったと思います。

抜けない、並べない技量、コースを知らない人間とは
関わらない方が良いと思いますし、早々に別枠に行って欲しいです。

実はあまりのショックで心が折れそうだったんだ。
みんなありがとう。
182774RR:2008/05/06(火) 21:31:59 ID:djFbhsvP
>>180
秋が瀬でもあり得るなw 面と向かって「カエレ!」って言われたりw
183774RR:2008/05/06(火) 21:35:06 ID:TGlD60w7
>>181
なんて自分勝手な考え方する奴なんだ、お前なんて折れちまえ!
余裕を持って走ることのどこがいけないんだよ。
お前みたいに限界ぎりぎりで走ってる奴の方が別枠行くべきだろ。
もしそれより下の枠が無いなら安全な場所で基礎から勉強しなおせ。
今回はその相手に余裕があったから何事も無かったがその走行枠
相応の腕の奴が相手だったら確実に事故ってたんだぞ。
184774RR:2008/05/06(火) 21:46:12 ID:iZBF5Se7
↑???
前走る奴が自分と違うラインをとったお陰で、
後ろを走ってて抜こうとした自分のラインを塞がれた。
腹いせに抜いた後に被せて蹴り入れ。

こちらの考えが正しいといいたいのか?
185774RR:2008/05/06(火) 21:50:52 ID:R7tynEro
ライダーとして失格
それだけでどっちがおかしいかなんて分かるだろ
186774RR:2008/05/06(火) 21:55:38 ID:hdC4cl37
余裕持って走ってる奴は抜きあぐね続けて頭来て蹴りとか入れないだろ
187774RR:2008/05/06(火) 21:55:56 ID:sGPsqqzF
そもそもレースでもないスポ走でギリギリのラインを抜ける意味がわからん.
後ろについて走行ラインを確認して,安全な区間で抜くのが普通だろ.

>>174
気にせずこれからもガンガレ.
188ほたほた ◆HOTA.me/V2 :2008/05/06(火) 21:57:59 ID:MLay0tov
174が蹴りを入れられたと思ったのは、抜いた人が『ごめんね(´・∀・`)』って足を出しただけということはないだろうか
足を出して挨拶(というか意思表示)することは日常的にあるし…

ただ、個人的には足を出して挨拶ってあんまりいい感じはしないので手を上げるようにしてますが


>>169
その2台なら748Rの方がいいと思うけど、ミニバイクコースはミニバイクの方がいいような…
189774RR:2008/05/06(火) 21:58:57 ID:491CG3Pw
「サーキットはヘタでも遅くても前のみを見て全力を尽くして走るべし。
 後ろに追い越させるのはレースで当該の旗が振られた時のみであり、
 スポーツ走行時にラインを譲るのは危険なのでやってはいけない。」

どのサーキットでも↑でいいんだよな?
190ほたほた ◆HOTA.me/V2 :2008/05/06(火) 22:10:09 ID:MLay0tov
>>189
急なライン変更や予想外の動作は問題外だけど、安全に譲れるのなら譲るべきだと思う
無理に後ろを気にして走るのは危険だからNG
191774RR:2008/05/06(火) 22:41:34 ID:Q3TMsHZp
>174

どのくらいのタイムで走ってたかは分かりませんが、174に非は無いと思うのだが…

確かにアトウッドだと排気量の違いで、結構な速度差で抜かれますね。

あと「当たらんばかりに前を塞がれて蹴りまで入れられた。」って行為がが腹立つ
走行後に普通は注意すれば良いだけ。

結構マナー良い人が多いと思ってたけど、そんなことないんだね
私も気をつけます。
192774RR:2008/05/06(火) 22:55:28 ID:W9B+5PVk
まぁ前走者が全く気付いてなくて、ラインを塞がれてクラッシュ寸前に追い込まれた人の立場になって
考えると
『何こいつわざとアウトに押し出してきてんだ?ぶつける気か?』
その場では相当気が立って怒りを抑えることが出来なかったんだろう
抜かそうとする時常に自分より下手糞だと思っていないとこんな事になる

174に非はないのかもしれないけどもっと回りに注意しよう 注意してれば
音や気配で居るのが分かるはず
周りに気を配っていないとシグナルやフラッグも見逃してしまう
193774RR:2008/05/06(火) 23:44:37 ID:CqRslypi
超初心者な質問ですがリミッターカットは当然してからサーキット行くべきですよね?
ホンダドリーム店で購入したRVFですがこれはドリームに依頼しても拒否された場合どうすればいいでしょうか・・・?
194774RR:2008/05/07(水) 00:45:35 ID:ivz6pNtC
>>180,182
まじで・・・怖すぎるな。行くのやめるわ・・・
195774RR:2008/05/07(水) 02:26:42 ID:o6xMkWXP
各種セッテイングいろいろ試してるがタイム伸び悩み・・・
(´・ω・`)
196774RR:2008/05/07(水) 07:11:05 ID:QJ3LKJ5F
>>193
RVFって400の?、400のリミッターカットならヤフオクで手に入るから、それを付けて走る事をお勧め。
でないとストレートで突然ガクッ!となって、後ろから追突されたりして危ない。
197774RR:2008/05/07(水) 09:58:17 ID:7xW6y//Q
>>174
2C枠はレベルの差が酷いです、通常では考えられないラインを走る人がいます。
それが>174さんです。

つまり相手は>174さんのコーナリング速度なら、アウトまではらまなくても
立ち上がれるだろうと予測し、アウトから抜きにいったところ、予想外にはらんで
来たのでコース外に押し出されそうになったのでしょう。ラインがクロスした訳
ではありません。で、腹を立てて足を出したと思われます。

>174さんに非があった訳ではありません、へたなだけです。
相手は
・アドウッド進入でインから抜く
・アドウッド立上りで一呼吸待ってインから抜く
・裏ストレートで抜く
・ヘアピン進入で抜く

べきでしょうね。
198774RR:2008/05/07(水) 10:51:06 ID:4Gy3QIrW
>>197
なんか本人乙って言いたい気分だけどw
通常では考えられないラインを走る人がいるってわかってるのに
はらまないだろうとか勝手な予測で押し出されそうになってる人の
ほうが悪いと思う。ましてやレースじゃなく走行会の遅い組なんでしょ?
遅い人や初心者がいて当たり前。それに腹立ててかぶせるだの蹴りだのって
そんな人間のクズは氏ね。
199774RR:2008/05/07(水) 10:54:05 ID:4NohbcCz
禿同
200774RR:2008/05/07(水) 11:02:48 ID:QJ3LKJ5F
後ろから来てる方が判断して安全に抜かなきゃならん、追突したら後ろから来た方のミスになるんだから。
コーナーリングで当たりそうなら、コーナーで抜かずに立ち上がり加速で抜くと判断すべきだとは思う。
前を走ってる方がいちいち後ろを気にして見てたら、その方が危ないし。
201774RR:2008/05/07(水) 12:00:52 ID:iUkVx/qi
>>198

>174は悪くないって書いてるじゃん。

文盲?
202774RR:2008/05/07(水) 12:25:54 ID:Xxz9Qv1B
183と一緒には走りたくないという事だけはわかったw
203774RR:2008/05/07(水) 12:46:05 ID:/n0wqvqU
>>183が蹴ったやつなんじゃね?
204774RR:2008/05/07(水) 15:45:03 ID:zw/MmBKb
スポラン生駒は安いんだな。ミニバイクとカート専用なのが残念。
いつもALTかSNMPあたりだけど、1時間払うのがいっぱいいっぱいさ
今度LIDO美浜行く予定だっちゃ。
205774RR:2008/05/07(水) 16:18:20 ID:OwRRsfLq
>>201
>>174が悪くないってのは同じ意見だよ。俺が言いたいのは
その腹立てて被せて蹴りいれたクズ野郎が死んで腹ワタぶちまければいいのに
って事だよ。そんな奴に生きてる資格ないでしょ。
206774RR:2008/05/07(水) 18:42:37 ID:o0o/GLcM
そりゃレースだろうがスポ走だろうが走行会だろうが、
サーキット走る以上速い奴のほうが偉いし、発言権もあるだろうし。
全力で走るために金払って来てんだから遅い奴に塞がれりゃまぁ良い気分する訳は無いよな。
今回の場合、蹴りいれてきた奴が「じゃあ俺より速く走ってみろ」って言ってきたら言い返せないと思う。
言葉にキツイ部分があるけど>>197氏の言ってることは正しいと思う。

でも、前に遅いのがいたとして、そいつをどうやったら追い抜けるか。
そいつのラインはどこを通るか、自分と比べてどこが速くてどこが遅いか
合わせて、コースレイアウト的にどこで抜くかを考えるのも上達の内だと思うんだよ。俺は。
追い抜きって、技術が必要だと思うからさ。こういう状況で学ぶことも多いはずだよ。
どの道、土日祝祭の枠でクリアラップなんて余程じゃないと取れないよ。
207774RR:2008/05/07(水) 19:06:19 ID:bTSoH41r
別に速いからといって偉くもないし発言権なんてあるわけねーw
割増料金とか払っているんだったら別だけどな。

丸山みたいに”遅い奴ほど偉い”とまでは思わないけどな。
208774RR:2008/05/07(水) 19:11:13 ID:brmALXMk
かぶされて、蹴りを入れられた位でヘコむなら、サーキットなんて走るなよ。
昔に比べりゃ平和なもんだ。
あちこちでケンカしてた時代もあったし。
最近は気持ちの弱い奴が増えたなー。
つーか、クソ遅いオタクが増えたんだなw
209774RR:2008/05/07(水) 19:11:58 ID:9FN8EqEB
ライダーならそこでカチンときて追いかけて追突するぐらいじゃないとな
210774RR:2008/05/07(水) 19:12:35 ID:gF8cTpL3 BE:298614896-2BP(25)
>>208
貴方が真性DQNって話ですよね、良く分かります。
211774RR:2008/05/07(水) 19:14:03 ID:brmALXMk
オタクよりゃマシだろ?w
212774RR:2008/05/07(水) 19:16:00 ID:gF8cTpL3 BE:398153489-2BP(25)
更に白痴を曝け出すとは、10年に一度の逸材ですね。
213774RR:2008/05/07(水) 19:16:43 ID:o0o/GLcM
>>209
何気に、そのくらいの気持ちは大切だな
214774RR:2008/05/07(水) 19:19:08 ID:9FN8EqEB
怒りがコーナーを早く駆け抜けさせる
215774RR:2008/05/07(水) 19:22:00 ID:brmALXMk
あげ足取りしてないで練習しなよ。
抜かれたら抜き返す、気持ちのだけでもな。基本だろ?
そんなんだから速くなれないんだよ。マジで。
ひねくれてないで強い気持ちを持ちな。
216774RR:2008/05/07(水) 19:22:22 ID:HVAfF/Yh
蹴りいれられたのか挨拶の足だしだったのかどっちなんだ?
217774RR:2008/05/07(水) 19:23:27 ID:bTSoH41r
>>211
今時バイクでサーキットなんか走ってるような輩は十分ヲタの資質に恵まれてるだろw
変わり者だという自覚は持とうや。
218774RR:2008/05/07(水) 19:24:55 ID:gF8cTpL3 BE:116128073-2BP(25)
>>211
お前自信がサーキットオタクで重度のバイクオタクだろうが。。。
転倒で頭打ちまくって狂ってるのか?
219774RR:2008/05/07(水) 19:25:42 ID:9FN8EqEB
盛り上がってまいりました
220774RR:2008/05/07(水) 19:26:27 ID:bTSoH41r
最近話題が少ないからなw
221774RR:2008/05/07(水) 19:27:09 ID:gF8cTpL3 BE:99539429-2BP(25)

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・
222774RR:2008/05/07(水) 19:27:23 ID:9FN8EqEB
公道や峠じゃないんだから
どうそ安全に抜いていってください精神はイラネ
223774RR:2008/05/07(水) 19:31:17 ID:4Gy3QIrW
まあ実際問題、社会人のマナーとしてもサーキットのマナーとしても蹴りはないな。
224774RR:2008/05/07(水) 19:31:40 ID:gF8cTpL3 BE:55299825-2BP(25)
      ____
     /⌒  ⌒\
   /(ー)  (ー) \
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  アラ?前をちんたらオタクが走ってやがるぜ!!
  |     |r┬ |     |
  \γ⌒=/⌒ヽ_   /
   ( ^=/   /
       ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \  おまえ自身が真性オタクだろ条項!!
     |       |::::::|     |          オレが一回でも送ってくれ言うたか!!!!
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl
225774RR:2008/05/07(水) 19:34:43 ID:bTSoH41r
>>223
まてまて
蹴りじゃなくて抜いたという安堵感で、屁が出そうになって足を上げただけかもしれんぞ?
226774RR:2008/05/07(水) 19:36:05 ID:4Gy3QIrW
>>225
まてまて、それならお尻を浮かせば済むんジャマイカ?
227774RR:2008/05/07(水) 19:37:53 ID:bTSoH41r
>>226
いやいや
両足で浮かせると実が出てしまう可能性もあるからな
228774RR:2008/05/07(水) 19:38:06 ID:gF8cTpL3 BE:265435586-2BP(25)
  ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <逃げんのかキチガイベイベー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   brmALXMkでてこいオラァ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   関係者を装って火に油を注ぐのはよく訓練された2ちゃんねらーだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   ホント バイク板は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ  
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,   
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |      ,  ''"´"''': ; . ,
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l,,'   . : ;  _,; "
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ      "'' -''''"´
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
229774RR:2008/05/07(水) 19:38:42 ID:gF8cTpL3 BE:176956984-2BP(25)
AAずれたぽ(´・ェ・`)
230774RR:2008/05/07(水) 19:38:48 ID:9FN8EqEB
ハングオフのしすぎで攣ったのかもしれん
とかって自衛的な甘っちょろい考え方はいらんのよ
抜かれた自分に腹を立てないとな
速く走りたいのはみんな同じなんだよ〜
231774RR:2008/05/07(水) 19:47:45 ID:gF8cTpL3 BE:55299825-2BP(25)

    ___  
   ,;f     ヽ   
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|    >>211のオツムが少しでもまともになりますように
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

232774RR:2008/05/07(水) 20:02:39 ID:brmALXMk
おいおい、頭平気か?
あまり興奮するなよw
おもしろいから全然いいけど。

基本的にサーキットはスピードを競う場所。
かぶされて足出された位で萎えるなって事だ。
解決方法は、そいつより速くなるように練習するしかないんだよ。
233774RR:2008/05/07(水) 20:07:36 ID:gF8cTpL3 BE:154838047-2BP(25)
>>232
おいおい、頭平気か?
あまり興奮するなよw
おもしろいから全然いいけど。

基本的にサーキットはスピードを競う場所。ただし、危険走行にならない範疇で。
かぶされた仕返しで蹴りいれる糞蟲は単車降りてからフルボッコにされても萎えるなってことだ。
きみのオツムの解決方法は、脳外科医に通うしか無いんだよ。


ちなみに、「事」って漢字使用してる時点で社会的に底辺なのが窺えてサイコーですた。もっと笑わせて。
>
234774RR:2008/05/07(水) 20:09:55 ID:9FN8EqEB
実はウンコ漏らしちゃったから足上げたのかも…
235774RR:2008/05/07(水) 20:19:32 ID:brmALXMk
あらま、ホントにダメな奴なのねw
社会の底辺とか…、
真性DONとか…、
まぁ、どうでもいいけどなw
あなたがレーサーに向かない事だけはわかりました。
いつまでも安全運転でお願いします♪
236774RR:2008/05/07(水) 20:25:10 ID:8Hp3Tg+k
そいつより速くなるよう練習するしかない、というのはおおむね同意だ。
ただ、それが蹴りを入れる理由にはならないと思うんだ。
より速さを求めるならば、ひとつ上のクラスで自分が蹴られるかもしれない環境で
腕を磨くべきではないのかと。
その方が本人にとっても良いんじゃないかと思うねえ。
237774RR:2008/05/07(水) 20:25:20 ID:NpsemMNj
レーサーって…

そんなもん目指している奴なんて一握りだろw
割合の多くが楽しく走れればいいと思ってるんじゃね?
238774RR:2008/05/07(水) 20:28:08 ID:NpsemMNj
>>236
良い事言うね〜
きっと本当に速くなりたいとは思ってないんだろ。
239774RR:2008/05/07(水) 20:29:08 ID:gF8cTpL3 BE:232256467-2BP(25)
>>235
「事」及び「DON」テワラロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
240774RR:2008/05/07(水) 20:29:48 ID:gF8cTpL3 BE:398153298-2BP(25)
>>236
同意。
241774RR:2008/05/07(水) 20:30:38 ID:gF8cTpL3 BE:176957748-2BP(25)

レーサー(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
242774RR:2008/05/07(水) 20:33:58 ID:AybyWOva
brmALXMk面白すぎwww
243774RR:2008/05/07(水) 20:48:56 ID:gF8cTpL3 BE:309675078-2BP(25)
障害者手帳割引でサーキット通って、生活保護で生活って感じか?
羨ましくなさす。
244774RR:2008/05/07(水) 22:33:25 ID:3+ZaTNr0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくり走っていってね!!!  <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

245774RR:2008/05/07(水) 23:02:35 ID:iKcqz6PA
BEあぼーんってどうやってやるの?
246774RR:2008/05/08(木) 00:09:00 ID:KXeuvjda
もう終わり?
247774RR:2008/05/08(木) 00:59:52 ID:AJDqMQ5u
よし、おまいらそこまでだ!

以降は漏れの次のヘルメット何にするって話題にしようぜ
248774RR:2008/05/08(木) 08:12:30 ID:h5+CVC5I
君の次のメットはホムセンで5千円位の奴買っとけば間違いない
249774RR:2008/05/08(木) 09:38:27 ID:SCWEC/JP
>>247
キムチのメットだな。
ホンダ系のメットだと思って買ってしまった友人を、笑ってやった俺が言うんだから間違いない。
250774RR:2008/05/08(木) 09:44:54 ID:T7h3w0N+
事故で傷ついたメットでドラヘル作成
251774RR:2008/05/08(木) 10:41:17 ID:7nFGUN6r
GT商会で安かったからサーキット用にキムチメット買ったんだけど

ありゃないわ。
いろんな部分が不快感万点。
252774RR:2008/05/08(木) 19:40:18 ID:fI4lOici
俺、6月にSUOMYエクストリーム買うんだ…
253774RR:2008/05/08(木) 20:20:58 ID:YMoDMT2W
GT商会ってことはHJC?
ヤマハのロールバーンもHJCなんだよね
どの辺がダメ?
254774RR:2008/05/08(木) 20:38:20 ID:CCaSNCW7
ていうかサーキット用にキムチメット買う方が”そりゃないわw”
255774RR:2008/05/08(木) 22:01:34 ID:6cs+LqcN
>>253
シェルのFRP繊維に韮を使っているとか、緩衝ライナーに白菜を詰め込んでるんじゃね?
256774RR:2008/05/08(木) 22:58:29 ID:UftTI2t9
韓国だったかタイだったか忘れたが、内装が新聞紙だったらしいw
257774RR:2008/05/08(木) 23:00:45 ID:zjfvBGne
ロシアじゃ最近まで車のボディは紙だったそうだし。
258774RR:2008/05/09(金) 00:39:46 ID:yIfSA0ly
SS買いたてのサーキット初心者が、富士のオープンクラスで優勝するには
何から始めればいいですか?
259774RR:2008/05/09(金) 00:44:59 ID:9xzyvOP7
まずはSSの慣らし
260774RR:2008/05/09(金) 00:45:25 ID:Xm4doY20
サーキットのライセンスを取る事じゃないかな。
261774RR:2008/05/09(金) 03:08:30 ID:5xGZWzJK BE:99539429-2BP(25)
>>245
あっかんBE〜( ´∀`)σ)Д`)
262774RR:2008/05/09(金) 10:47:24 ID:Ml6r007T
>>258
1万回転を超えてからの超加速のまま、バンクさせる事を覚える。
263774RR:2008/05/09(金) 16:29:45 ID:Xms75ZAK
そして次には転び方を覚えるわけだな?
264774RR:2008/05/09(金) 16:41:33 ID:13DDIMZd
そしてそれが喜びに変わる
265774RR:2008/05/09(金) 16:55:00 ID:jAYq50x2
だがある日絶望が訪れる
266774RR:2008/05/09(金) 20:40:44 ID:2jmeKTLK
そしてそれを乗り越えると最速のラインが見えてくる
267774RR:2008/05/09(金) 20:44:01 ID:6FZ/QMXp
お前らw
268774RR:2008/05/09(金) 21:16:41 ID:dpqF0D8M
鈴鹿の130Rとか死ぬほど怖いよなww
269774RR:2008/05/09(金) 21:22:36 ID:jAYq50x2
>>268
今無いコーナー言われても知らんがな
ゲームでしか知らんくても絶対怖いと思うのはラグナのコークスクリューだな
270774RR:2008/05/09(金) 21:23:13 ID:KoihqIrs
しかしなぜか富士の100Rは「ひゃっほーー」って感じで楽しい。
271774RR:2008/05/09(金) 22:31:48 ID:E1RDpiJP
130Rは今ないのか・・・死ぬほど怖いっていうか、実際亡くなってる人多いしな。
272774RR:2008/05/09(金) 22:34:01 ID:vTEjuE7D
>>269
アメリカで1000RR乗ってるダチが、
コークスクリューでオーバーランしてたw
273774RR:2008/05/11(日) 20:48:33 ID:PQ5cG6L1
4st400エンブレ解消法 質問

CBR400RR なんですが、コナーに進入時にエンブレが効き過ぎて減速、
スライドしてしまいます。
仕方ないので半クラで対応していますが、切りすぎることも出来ないので
結局リヤスライドしながら進入になってしまいます。
スリッパークラッチなどを装着するしか対応方法は無いのでしょうか?
274774RR:2008/05/11(日) 21:01:16 ID:8ou7e+1o
>>273
腕の事はとりあえず置いといて
レシオが合っていない、減速しすぎの場合もあるけど
サーキット名、コーナー名を教えてよ。
275774RR:2008/05/11(日) 22:09:37 ID:IM+457tG
ギアを落としてからそのままクラッチをガツンと繋げば
そらリアはロック気味になりますよ
クラッチを繋ぐ前にアクセルを煽って回転をあげてやれば
CBR400ならそんなに酷いことは無いと思います
276774RR:2008/05/11(日) 23:52:57 ID:XRbXRovN
おなじくCBR400RR乗り ただし当方ひよっこ
VTRではがんがってサーキットいってました。レプリカ慣れるまで怖いです。
277774RR:2008/05/12(月) 00:17:03 ID:KWhCQ9Af
減速しす
278774RR:2008/05/12(月) 00:18:23 ID:KWhCQ9Af
、、失礼、エンブレね、、、。
突っ込みすぎて、減速しすぎてるるんじゃね、結果は遅くなる。
ストレートからタイトなコーナーに入る時はリヤがコッコッコッとなってしまうのは仕方が無いよ、
2st250でバンクさせながらラフなシフトダウンみたいなことをやるとスライドしていく。
と、似たよな2stからの4stのエンブレで悩んだ素人のオレが言ってみた、、、。

こういうことでしょ。
http://jp.youtube.com/watch?v=8hzrbntlSVY
279774RR:2008/05/12(月) 05:30:02 ID:KWhCQ9Af
ついでだけどサーキットでスライドで転ける動画
http://jp.youtube.com/watch?v=iVExD-Fz688
280774RR:2008/05/12(月) 11:39:21 ID:9eO0CML2
>>279
これ何て、バリマシ?
281774RR:2008/05/12(月) 12:25:22 ID:yLsljs+A
>>279
バイクで遊んでるやつがバカなのは世界共通なんだな
282774RR:2008/05/12(月) 14:50:43 ID:loq5tFrD
【ハイサイおじさん】
    ↓
【ハイサイドおじさん】

〜変換され、脳内リピートします (´・ω・`)
283774RR:2008/05/12(月) 19:49:24 ID:ViVQL2yk
>>279
痛そうなコケ方してるのあるけど、怪我しないのかなw
つーか、めっちゃ楽しそうww
284774RR:2008/05/12(月) 23:43:59 ID:oZAeUuAC
理由はわからんが裸にオフ車の動画を思い出した
285774RR:2008/05/13(火) 00:00:10 ID:D0B3lbNM
パンツマンじゃないよな?w
286774RR:2008/05/13(火) 00:19:42 ID:P4ZZUTCe
SMの奴か?
287774RR:2008/05/13(火) 19:43:05 ID:bSks29JL
ようやくレーシングセットが揃ったので、
「さて、どの走行会に参加しようか?」などと思ってたら、
ナンバープレートが盗まれた...orz
288774RR
>>287
つトランポ