大型二輪免許が全で贖えるのはおいしい 試験15回目

>>898
そりゃ車とバイクは違う
何度も言ってるが例えであって
原付と大型は大差あるが中型と大型は言うほど大差ない
ステップアップにたいそうな過去の試験場オンリーの検定が
必要なほどの差はないって事だよ

>>897
セッティングどうこうとパワーウェイトレシオはまったく別だよ。
何もしらないオバさんがアクセルをガバあけしてバク転という部分を
重視したとしても、舐めてかかればオバさんと同様にバク転するのが落ち。
国内向けSSなら一般公道でも走りやすいように相応の味付けだろうが、
逆車だとそうはいかない。オバさんと同様の結果になるだけ。
中型と違ってしっかりパワーを抑えて運転しないと即事故に繋がる。

>>899
>>901が言っているとおり。
上手いの基準がよくわからないが、バイクを操る基本は共通していても
パワーバンドを外さないように走ることと、有り余るパワーを抑えて
走るのでは似て非なるものだよ。サーキットのようなクローズド環境
ではなく混合交通の公道でのことならなおさらに。

試験場で10回落ちるというのをやらかしていいのは
二輪経験皆無で暇をもてあます学生
だけだと思うよ？

二輪に10年以上乗っていて社会人をやってる人間が10回落ちるって・・・ｗ

大型二輪を試験場で取ったことだけを自慢するバカに加えて、
乗った事の無い大型二輪をいきなり乗りこなせる（という知り合いが居る）のを自慢するバカまで出てきた。
なに、こいつ？

>>904
＞上手いの基準がよくわからないが
基本はクローズド等でのタイムが速いことと、転倒しない事じゃないの？

＞パワーバンドを外さないように走ることと、有り余るパワーを抑えて
＞走るのでは似て非なるものだよ。

その差は、ただ長い間大型に乗っていただけの人間と、乗っていたのが中小型であっても
きちんと練習した人間の差に比べればそう大きくはない。


>>906
＞乗った事の無い大型二輪をいきなり乗りこなせる（という知り合いが居る）のを自慢するバカまで出てきた。

乗りこなせる、とは言ってないぞ。何年か大型に乗っていた普通の乗り手よりは上手く乗れる、と言っただけだ。
別に自慢してないし。大型に乗っていないから下手、と言うのが成り立たない、といってるだけだ。

だいたい、公道で大型に乗ることがそれ程大層なことか？
それ程大層なことなら、俺みたいに練習もせず、試験場で２回で合格したのが大層なことになるが？
大型のパワーなんて、公道で普通に乗ってる限りは単に慣れの問題に過ぎない。
そして、「乗りこなす」レベルの話なら公道で走るだけで乗りこなせるようになんかならない。
クローズドで相当に練習した奴以外、何も言えなくなってしまう。

結局、最終的な答えが「慣れ」ならさ…
試験場でも教習所でも、乗って慣れるなら良いんじゃないのかな？

むしろ「慣れ」を考慮に入れないで排除しようとする方がおかしいよ。

割ってはいる様で悪いけど、
俺には言い合ってる人たちが最終的には同じ事を言ってる様に聞こえる。

・大型のパワーは慣れの問題。
・でも、大型に乗っていないから下手と言うのは成り立たない。
・大型のパワーは慣れの問題。
・でも、俺は何年か大型に乗っていた普通の乗り手よりは上手く乗れる。
・大型のパワーは慣れの問題。
・でも俺は練習もせず、試験場で２回で合格した。でも自慢じゃない。
・乗りこなすというのは、クローズドで相当に練習した奴以外何も言えない。

結局お前って「俺様は普通の奴より上手いんだぜ」と言いたいだけでしょ？
で「こんな上手い俺様が謙虚に自慢していないんだから、ヘタクソは黙れ」とか
「乗りこなすなんてのはサーキット走り込んでから言うセリフだぜ」とか、
そういう臭いがプンプンするんだよね。
まるで、少ない回数で合格したベジータだな。

>>907
> >>904
> ＞上手いの基準がよくわからないが
> 基本はクローズド等でのタイムが速いことと、転倒しない事じゃないの？

そんなもんを基本に考えてるようでは青い。
基本は無事故無違反。ヒヤリハットの無い運転。
…と、他人には言っておくｗ

教習所出で無事故・無違反（無検挙？）・無欠勤の俺。

自称「上品ライダー」

>>910
つまり、上手い人とは俺の事か。

>>909
大型にずっと乗ってるから、中型しか乗ってない奴より上手く大型を扱える、っていうのが勘違いに過ぎない、って言いたいんだがな。
別に大型に乗ってなくたって、トレーニングした奴の方が確実に大型を上手く扱える。

>>910
それが上手い、ということなら、大型に乗って無くたって大型を上手く乗れる。
大型のパワーの扱いがどうとか言うことに全く意味はないことになる。

>>910
それが上手い、ということなら、大型のパワーの扱いがどうとか言うことに全く意味はないことになる。
大型に乗って無くたって大型を上手く乗れるということになる。
に訂正。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,_:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　　/|　●　 ●　|ゝ::: 負け犬ですけど
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/::: 　なにか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　|∪| 　 ﾉ:::
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　 ヽ:::
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　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
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　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::: ｸｰﾝ

ちなみにベジ氏は
現行ラインナップも旧車も含めて
「今乗ってみたい大型モデル」ってある？

>>904
だからさー。
別って俺も言ってるじゃん。

>>897
＞原付の話とパワーウェイトの話は別だよ

>>902

>10回落ちた程度の技量。

10回落ちても俺は受かった。

教習所組の中には1回も受けずに逃げた輩も多いんだから。
教習所組で俺より下手なヤツはごまんといるだろう。

>>917
>だからさー。
>別って俺も言ってるじゃん。

そんじゃ、なんでスクーターの話なんか出してるの？
セッティングなんか関係ないし意味不明なんだけど。

>>918
>教習所組の中には1回も受けずに逃げた輩も多いんだから。

最初から選択肢として試験場は考えてなければ逃げたとはいいません。
それを逃げたというなら、お前は中型免許のときは逃げたんだな？

>教習所組で俺より下手なヤツはごまんといるだろう。

現状で大型に乗っていないお前は比較対象外。

ベジータちゃんは上手い下手のこだわりが凄いな

ネットで上手いといくら吠えても虚しいだけだと思うが…

>>918
>>教習所組の中には1回も受けずに逃げた輩も多いんだから。
>>教習所組で俺より下手なヤツはごまんといるだろう。

何を基準に逃げたと言い切れるのだろうか？
教習場組でお前よりうまい奴はごまんといるだろう。
うまい下手なんて、わからん！
それより、初心者がハレとかＢＭとかドカとかお前が買えない様なバイクを
乗っている人たちがウザイから、単なるヤカラをやってるんだろう。

教習所で取った方が教えて貰える分、うまいんじゃないの？

>>923
同じスペックの人間が２人いて、片方は教習所、もう片方は試験場だとしたら
前者の方が上手くなるだろうね。

・・・あれ？つまりそういうことなんじゃないか？
元々スキル差がある人間で比べるからややこしくなるんだよ。

>>918
つまりベジｰﾀは大型二輪から逃げている…と。

納得。

大体、上手い下手は公道出てからの話じゃないの？
俺は免許取って10年、10万km以上大型乗ってるしジムカーナもやってたけど
今、卒検受けたら普通に落ちると思う。

>>919

>>887へループ。
反論もあるだろうが、まぁちょっと待て。

1.俺は中型と大型を必要以上に分ける必要はないと
中型と大型で大きな違いはないと言いたいだけだぞ。
操作性も変わらない。
必要以上に瞬間的なパワーを出せば原付でもバク転するパワーがあるでしょと。

2.そういう二輪の特性をふまえて中型免許を取得している人なら
大型のパワーというのは恐るるに足らない。
常用回転なら中型と変わらず操作できるパワーであり特性だ。
大型のパワーというのは上は300km/hまで伸びる馬力であって
常人が手に余ってスタートから常に竿立ちするものじゃないだろって事だよ。


3.原付と大型じゃ天と地の差はある。
しかしその前に原付と中型でも全然違う。
原付は原付。原動機付き自転車だ。
四輪免許のおまけにも付いてくる免許でしかない。

4.しかし中型と大型では操作性で大きな違いはない。
アクセルをひねるのに、パワーの出し方に熟練が必要というわけでもない。
ただ、排気量が大きいという身構えがあれば十分対応できるものだ。
これは軽とGTRでも同じ事だろと。

中と大では、たったこれだけの差しかないのに過去の落とすための試験場のみでしか
免許を交付しないというのは必要ないだろう。
現在の教習所で中型と同じように取得できることについては問題ないだろう。
極論を言えば区別する必要もないが、社会問題を考えると
区別は致し方ないとは思う。
しかし、これは何もバイクに限ったことではなく車にも必要なんじゃないか
って事を言ってるんだよ。

>>927
>これは軽とGTRでも同じ事だろと。
四輪と二輪を同列で考えることが間違いだし比較対象が違うんだってば。
熟練してようが初心者だろうがパワーウェイトレシオがF1並の大型バイクは
ミスをすれば転倒などの事故に繋がる不安定な乗り物なの。

国内向けリッターならフェラーリレベルだけど、逆車SSになると
もし四輪で比較するなら1000ccクラスの車に乗ってる人が公道で
フォーミュラーカーを走らせるのに無条件でOKしていいのか？
というくらいに違う。

>>929
とりあえず、お前は大型に乗るな。
というか乗るべきではない。

なんて愚かな喩えｗ

ベジ公かお前は。

>>930
>>864を見てからいえよ。ボケ。
信号待ちからの加速で普通に加速した原付でさえ
車よりリードするのは何故なのか考えてみろ。

だからー。
前提は中免取得者だよ。
対象は公道だよ。
なにも原付免許の人がサーキットを走るワケじゃない。


それとSSを特別視しすぎ。
パワーウェイトレシオは凄いがそれはピークパワーの話だよ。
そりゃあスペックは凄いし実際スピードも出る。
だがな。それはカタログスペックに踊らされすぎ。
実際に乗ってみるとツーリングに対応できるくらいの
取っつきやすいパワー特性だぞ。
キツイのはポジションだけだ。
こう言うのはGTRも同じだ。
300km/hを出せるスポーツカーも極端な話おばちゃんでも運転できる。
問題はピークパワーじゃないだろって言ってるんだよ。


バイクが操作を間違えば転倒するのはわかってるよ。
ただ、中免乗ってる位なら雨の日にSS乗ったところで即転倒という
危険なものでもないぞ。
コレも念のためにいっとくが雨の日の新品タイヤなら中型でも
ちょっとのことでスッ転ける。排気量の問題じゃない。


あんたが言ってるのはSSの怖さはカタログスペックだけだよ。
実際には公道で流す速度では大差ない。
もう一度言っておくが中免持ってればな。

んで、大型二輪免許を試験場で取ると、そういう自制心が養えるっていいたいのかな
操作も同じだし、扱いきれないパワーがどうのってより、乗り手のメンタル的な部分でしかないと思うんだけど

ベジは試験所出のNSR250乗り。
俺２０年前の限定解除組。
俺今1000CCでサーキット走ってますから
GTRがどうの言ってるみたいだけど大型の現役でもないベジにとやかく語って欲しく無いんですが
ベジの言う上手い下手の定義「人間楽を選ぶ？」意味ワカメ
なら言うベジ何処のサーキット何秒で走る事が出来るの
教えてｗ

ペジータ

>>10回落ちても俺は受かった。

試験場にもお情けはあるんだな。

>>教習所組の中には1回も受けずに逃げた輩も多いんだから。
>>教習所組で俺より下手なヤツはごまんといるだろう。

教習所組にはペジータより上手いのはごまんといる。

>>933
ほんとそうだとおもう。
だからといって振り落とす試験は必要ない。
過去の事例見てもそれはまったく解決策ではなかったんだし。
ただ、大型人口を減らすだけで無謀運転の割合の減少には無関係だったでしょ。

結局は乗り手のメンタルな問題でしかないし
お上が対処するなら免許の難易度を上げるよりも
取り締まりを強化する方がよっぽど効果的だと思う。

>>920

>教習所組の中には1回も受けずに逃げた輩も多いんだから。
＞最初から選択肢として試験場は考えてなければ逃げたとはいいません。

試験場で免許を取れる事を知らなかったってことか？
そうじゃなければ、試験場と教習所を比較して、金さえだせば楽に確実に取れる
教習所に逃げたと言えると思うが。
（つまり初めから試験場が選択肢に無いというのは、それは試験場というものを知っていて
あえて選択肢から外しているわけだから逃げたと言えるだろう）

＞それを逃げたというなら、お前は中型免許のときは逃げたんだな？

そうだよ。
原付スクーターしか乗った事無かったから、試験場で取れる自信は無かった。

>教習所組で俺より下手なヤツはごまんといるだろう。
＞現状で大型に乗っていないお前は比較対象外。

じゃあ、お前らも試験場で合格していないヤツなら、俺の事を下手と見下せないだろう。
試験場で受かっていないんだから、合格までの回数の比較は出来ないからな。

>>937
真性のアホがいるなｗ

>>643

平日仕事の人はベジさんと議論する必要はありませんよ。
ベジさんは平日休みの勤務形態で、試験受け放題だったから試験所で取れた訳で
平日仕事の社会人とは立場が違いますので。

そこんとこ分かってないと、このスレに付いていけませんよ。

>>937
どんだけ釣り上手なんだよｗ

社会人になれば普通の日に試験場に行ってられん事くらいわかるだろ。

よくこれだけ役人が役人の為に作ったルールに熱くなれるな。
大型免許なんて適当に金払って
逆車フルパワーで楽しく走ればいいんだよ。

俺は教習所組みだぞ。
でも確実にいえる。ベジータよりは確実に大型の取り扱いが上手い。
試験場で取ろうが、教習所で取ろうが、上手い下手を論議するならば、現在のスキルで判断すべき。
で同じ大型に乗っているのか。
その上で共通の比較条件の中で判断しないと意味ねーじゃん。
例えばサーキットのラップが何秒かとか、何かバイクに関係する資格を持っているかとか。
講習会で何処其処の上級前から何番ですとかさ。

そういう物差しが何も無いから、ベジは負け犬だと言われるんだぜ。
所詮試験場うのお情けで、大型免許の合格がもらえただけの悲しい椰子だな。

ていうかさ、腕に自信があり教習所なんて行くのがバカバカしいという理由で
試験場に受けに行ったとしたら、５回ぐらい落とされた時点で諦めないか？

まあ、「今回は実に惜しい、次は必ずイケる」みたいな感触があったならば、
もうちょっと粘るかも知れないけど、１０回連続不合格するまで通うなんて
普通はありえないだろ。

つまりベジ太は、試験場で免許を取る方が合理的だから試験場を選んだのじゃなく
ただひたすら【試験場で取った免許】というのが欲しくて何度も通ったわけだ。

まあ、そういうものにこだわるのも悪いことじゃないが、はっきりいってただの
自己満足に過ぎないんだよね。自己満足はかまわんが、自慢しちゃダメだ。

俺も原付はもちろん、普通二輪や普免許、大型二輪と試験場で免許を取ったが、
別に【試験場で取った免許】が欲しくて試験場に行ったわけじゃない。
俺ならもし４回目で合格しなきゃ、さっさと見切りをつけて教習所に逃げるよ。
あんなところ、５回以上行くもんじゃない。
逃げるが勝ち。未練たらしく残るは負け。
ということで、１１回も試験場にしがみついたベジ太は負け犬だわ。

>>937
はいはい、逃げた逃げた。
そうそう、あなたより運転下手ですよ。
だけど、大型乗ってます。楽しいですよ。

ベジータのような基地外が公道を走るよりは
教習所出のヘタクソが公道を走ってるほうが余程マシだと思う

>>942
「所詮試験場うのお情け」
相手ポリコやぞ。
どんだけ上から目線?
お客様とは程遠い
でも、ベジは負け犬だけどねｗ

ベジの見方は、まともな試験場組じゃなくて、免許も持ってない試験場厨だけだな。

>>931
誰がどう見てもボケはお前だよｗ
>>864見たよ。
逆車SSが公道でＦ1走らせる様なモノ？
その喩えがもう…ねｗ

ボケっていうかバカなのかな？
お前もベジに負けず劣らず、そうとうな下手くそなんだろうね。

大型にビビってるなら乗りなさんな。
原付にでも乗ってるのがお似合いですよ。

>>937
＞>教習所組で俺より下手なヤツはごまんといるだろう。
＞＞現状で大型に乗っていないお前は比較対象外。

＞じゃあ、お前らも試験場で合格していないヤツなら、俺の事を下手と見下せないだろう。
＞試験場で受かっていないんだから、合格までの回数の比較は出来ないからな。

乗っていないことに反論しないっておまっｗまじかいｗ
うだうだ言ってないでいい加減なんか買えよ。中古安いだろ？

それで対等に語れるだろうよ。

教習所なんかに行くのはゆとり位だよ

>>937
逃げたよ。1発合格は絶対無理だと思ったし、1週間以内には絶対取得出来ないと踏んだからな。
同じ免許なんだから1週間で確実に取得出来るほうを選び、思惑通りに取得した。
最初から規定時間内に収まる自信はあったし、仕事の合間に２〜3時間の教習を受ければ卒検だ。
実に充実した1週間だったわ。

ベジ太が大型に乗らずに250に乗ってる理由ってなんだっけ？

ﾜｽﾚﾃ ｼﾓｰﾀ