バイクが売れない理由を考えるスレ 9

趣味の多様化、若年層のバイクユーザーの減少、バイク専用駐輪場の少なさ・・・等々の要因で減少していくバイクの売り上げ
これらの解消方法はあるのか？

前スレ
バイクが売れない理由を考えるスレ (200)8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1198999968/
前前スレ
バイクが売れない理由を考えて味噌 7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193507453/
前前前スレ
バイクが売れない理由を考えてみそみそ 6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185860536/
前前前前スレ
バイクが売れない理由を考えてみそ 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181049004/
前前前前前スレ
バイクが売れない理由を考えてみそ 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179494160/
前前前前前前スレ
バイクが売れない理由を考える　Type-R（Ver3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175207081

今バイク駐車場の増設を政府と地方自治体に求める署名やってます。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

(案)大阪市における今後の自動二輪車の駐車対策に対する意見募集(パブリック・コメント)の実施について
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/20071009.html


駐車場さえどうにかなればどこでも気軽に走れる＆走る楽しさがあるバイク
雨の日は軽と車とバイクの棲み分けができている
なのになぜ売れないか、個人的には走る楽しさを知らなくなった若者が減ったと考える

otu

バイクの良さが広まってないからだと思う。

もう自動車もバイクの時代も終わったよ
ガソリンバブル終了

暴走族が少なくなったからだよ
良くも悪くもバイクに興味持ってもらわないと

広まれば売れると思うよ。
俺の影響で友達二人が中免取りに行ってバイク買う予定だｗ
欲しい欲しい言ってるよｗ

>>7
俺の友人は
いいなぁとかカッコイイなぁとかっていうけど、実際免許取りに行ったり買ったりっていうのはいないよ

たぶん欲しいとは思うけど何十万も払ってまで乗ろうという人は少ない。
ほんとに好きな人はもう実行してるしね

自動車全体の販売台数が減り、中でも趣味色の濃いスポーツカーやスポーツグレード等の販売が壊滅的な今、
それらよりも尚一層趣味的な存在のバイクが売れる訳がない

また、価値観の多様化で車やバイクでステイタスを表現しようとする人が減ったのも要因の一つかな

田舎の本屋ではバイク雑誌を立ち読みする人が多いけど
街でバイクをまず見かけない。
低所得が故に、購入できずにいる人が多いんだろうな。

都心部だと公共交通機関が発達しているからバイクも車も必要ない
田舎だと悪天候時のこともあって鉄道と車が主な移動手段
日本海側、東北地方、北海道は冬場バイクに乗れないから車になる
唯一の例外が郵便局や新聞配達のカブくらい

そういえば、最近の仮面ライダーもライダーって名乗ってるくせに
あまりバイク乗ってないよなー。盆栽か！？

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電車の中で盆栽があったな。

まあ二輪は実用性と経済性から小型位だろうね。せめて高速で250までだろうな。
でも二輪に単体で任意保険かけるくらいなら、ファミリーバイク特約のきく小型だろうし。高速行くなら車でいいし。
なんらかの単車ブームでもこないと無理。でも単車オタクが増えたらウザイな。

SMAPみたいな国民的アイドルが芸能界からライダーに転身するとかあれば爆発的ブームは確実。

元スマップのオートレーサー知ってて言ってるんだよね？

？

ｽﾏｯﾌﾟには森っつーのがいて、そいつはｽﾏｯﾌﾟをやめてｵｰﾄﾚｰｻｰになったんだよ
10年くらい前だから知らないﾔﾂがいても珍しくないけど

マジですか。
森さん応援したくなりますね。
ホームコースはどこでしょう･･･。
厚かましいお願いですが、下の名前も教えてもらえますか？
間違って応援するといけないんで。

釣りじゃなかったらググれよ。　　>>19

すみません。携帯だったもので。
帰りに市立図書館で調べてみます。

ビックスクーターは売れているだろ

あれはここで言うバイクとは別物？

>>22
売れているけど普及しているというほどでもないでしょ。
50ccスクーターはよく走っているの見るけどさ。

ABSをぎむづけるとか、安全対策すればいいかと。

一番大きいのは駐車・放置取締りかな。秋葉原とかも以前は休日になると
バイクや原付で来るﾔｼが多かったが、カメムシが厳しくやるようになってから
綺麗サッパリ淘汰されたし。都心で走ってるﾔｼも以前より激減してるね。

・度重なる排ガス規制強化による性能低下、車種激減

・ガソリン値上がり
・販売店がネットワーク化されてないことによる不便さ
（買った店にしか修理頼みにくい感じ、かといって男爵みたいな会員制も困る）

森且行は過去の人なんだな
>>21
川口ｵｰﾄじゃ
図書館で調べて分かるわけねーだろｗ
ついでだが森は実力もある選手になっている
あとはｸﾞｸﾞれば沢山ﾋｯﾄするべ

車の燃費なはよくなったしレンタカーは安くなったもんね。

中輪出来ないアパートとか何に考えてんだろうなー

賃貸なら建坪率ぎりで建てたほうが収入は増える

バイクが安心して止められるアパート選べば良いだけのことでは？

あ

へ

原ﾁｬﾘなら停めてもいい賃貸は多いけど
250以上のﾊﾞｲｸになると物件数が激減するんだな

だって250以上だと物理的にも大きくなるし。

一番の問題はマフラーとかが剥き身で子供とかが触って火傷しやすいし。
重心も高いから悪戯して倒れてもオオゴトだもんな〜
それと四輪の場合はその場でメンテなんて見かけないけど、バイク乗りはモラルが低いのか
只でさえ狭い敷地内でやったり道路で整備したりする。

バイク乗りが皆ノーマルのスクーターに乗り、整備関係を居住域でやらないで全部店任せに
なれば管理する側も考えてくれるかも。

で、実際、新車一台の粗利はどれくらいなの？

>>33

大型バイクOK、ペットOKの都内デザイナーズマンションに住んでる俺はマシなほうだな。
まぁ車をもてない時点でおわっとるわけだが orz

>>22
操舵の詰まらんのはバイクじゃない。乗ってるﾔｼも詰まらんからお似合いといえばそうなんだけどｗ

>>33
まあスクーターに限定せんでもいいと思うが、言ってる事に賛成。
原チャリに比べ大きく重いと大家は周りに気を使うだろうな。
安全の話になってくるもんな。

>>26
過去の人っていうか事務所が存在を否定していなかったことにされてる。

そういえばSMAPの木村拓哉が出てたドラマで
木村拓哉が乗ってたバイクが人気になったってのもあったな。
それも相当昔の話だが。

ＴＷ小僧は嫌い

TW自体は否定しないが、スパトラ率高すぎ。

2000年が相当前と言われると何か辛いぜ。

メーカーを除く業界関係者が、９９年くらいで時間が止まっていると感じている
というのは、よく話のネタになる。

その頃から輸入車が激増、
国産は原付すら激減し始めた。

前スレでCMの話が出てたけど、今はもう自主規制してないし
単独車種のCMもやってますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=xWu4Hk0SoCY

↑のだけじゃなくてGSX-R1000のCMとか、ビグスクは各社がそれぞれ
単独車種のCMあるいはインフォマーシャルを放送してた。

もしかして地方では流してないのかもしれないけどね。

http://pr.cgiboy.com/11201094

こんなやつがいるから。

それとバイク本当にすきならTWとかビッグスクーターも認めたほうがいいと思う。

俺のダチにGPZ900Rに乗ってて将来はカワサキかホンダに入りたがってるやつがいるが、そいつはバイクに罪はなく乗ってるやつがあかんって言ってる。
本当のバイク好きなら、すべてのバイクを認めれるだろ？

それから、売れない理由について、軽二輪（126〜250cc）の場合
>二輪車駐車場の不足が最も強く影響していることと、
と自工会（バイクメーカーも加盟してる）は言ってます。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200801/10.html

今バイクが売れない最大の原因は駐車場問題なんです。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/pdf/parkingspaces2008.pdf

だから今はとにかく署名するしかないんだけど、まだ４万名と少ない。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

なんで増えないんだろう…。今月中に締め切っちゃうのに…。
署名数を増やすにはどうすればいい？

出先での駐車場だけでなく、自宅での駐車場不足も原因かもね。
アパートの駐輪場に停めておいたらいつ盗難されたり悪戯されるか
ビクビクしながら暮らすことになる。
自宅の地下ガレージで保管して安心して眠れるような環境の人がどれだけいるよ？

二輪駐車場が増えることによって現ライダー達にはどんなメリットが
あるのかを具体的に訴えたほうが良い。
例えば、二輪駐車場が増えると利用料の値下げにもつながったり、防
犯の避難場所に使用できたりなど。

>>45
ただ単にバイクに関係している奴が、4万人しかいない狭い世界だと認識させられただけだろ。
世間一般のその他大勢にとっては、すり抜けするバイクは都心部に来て欲しくないのが本音。
それに乗っている人でも気にならない人も多い。完全に使い分けが出来ていて、バイクでの
使用が困難な場所には行かないで、車とかで移動する人には関係ないし。

>>47
現ライダーなんか少数なんだから、乗らない人にも理解できる材料が無いとな。
役所や他人任せで主張ばかりしたって現実は追いついてこないさ。

>>45
PC持ってない人(携帯しか持ってない人)がまだいっぱいいる中で、さらに署名サイトを知らない人もいるからこれだけしか集まらないのは仕方ないこと

駐輪場問題なんて些細な事だろ
本当は金が無いから買わない
だろ。

駐輪場問題ってさ、田舎の人は理解してくれないんだよね。
その温度差が問題な気がしてきた。

>>51
田舎でも今は駅や繁華街（？ｗ）などには停めれないよ
土地は余りまくってるけどね

駅周辺の駐輪場だったら
大きな街の方が多くないか？
（絶対数に対しては足りないのかな？）
でも、それが理由で買うのを諦めたり
乗るのをやめる人は少ないんじゃないのかな？
自分の住んでいる所に駐輪場がなくて
買えないと言う人はいるかもしれないけど

どうせ駐輪場なんて作っても、目的地から遠いとか高いとか難癖つけて使わんよ。
バイク乗りってのは自己中な奴が多いからな。

ってか俺はバイクで買い物行かないし。駐車場なんて必要ない。
買い物行くときは車使うだろ。

車とバイクを両方維持できない貧乏人が増えたって事だな
携帯料金、ネット接続料、CSや有線放送視聴料など
昔より支出が増えてるだろうし

まぁ完全な四輪社会で成長してきたような国じゃ
いまさら二輪の待遇を良くさせようなんて諦めたほうがいいよ。
オレも毎回署名してるけど、数も少ないし。提出してその後のアクションはな〜んもない。

まず日本の「お上」は二輪に対して興味ないから。
たった4万人が騒ぐだけ。
「金」にもならない事業を率先してやるはずがない。

オレも涙が出るくらい悔しいけど。国も、そして一般人すら
「バイクなんてこの世からなくなっても構わない」って思ってんだよ。

どうせ変わりっこない日本で憤慨して命縮めるより
二輪の法整備や駐輪環境が進んでるヨーロッパに移ったほうが早いな。
皮肉ではなく、そういうこと。

俺の知り合いでバイクのためだけに
ヨーロッパでバイクとガレージを購入して
年に数回ヨーロッパでぶっとばしてる奴がいる

民間駐禁取締り以降、売り上げが危険なくらい減ったのは統計を見ても
明らかだから自工会も駐車場問題が最大の問題だと考えてるのに、
バイク乗りはそこに気付かないか、俺には関係無いと無関心。

売れない理由が明白なのに、そこを無視してるバイク乗り達。
つまりバイク乗りはバイクが売れなくてもいいと考えてるのと同義でしょ。
これじゃバイク業界の未来は無いよ。

あ、俺は署名しましたよ。

田舎だから駐車場は気にならないなあ。
250乗ってるけどチャリ置き場に停めたりしてるよｗ

　始めに奴ら（ナチス）は共産主義者に襲いかかったが、
　私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
　次に奴らは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
　私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
　次に奴らはユダヤ人に襲いかかったが、
　私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
　そして、やつらが私に襲いかかった時、
　私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

「私は気にならない」とか「私には関係ない」などと言うのは
問題の一部しか見えておらず、全体が見えてない哀れなる者なのだ。

バイク増えても迷惑なだけだし、増えるよりは消える方がいいな

自転車三人乗り摘発の流れを変えさせるのに、
ママさんの苦情が１００件もなかったんじゃないだろうか。

>>57
なくなったら困る業種もあるよ。
新聞配達と郵便局と出前する店。

>>64
その辺だけ残せばおｋ
原付なら停められる所多いし

世間から見たバイク海苔がどういうイメージか考えた方がいいよ
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞと爆音鳴らすバイク　縦横無尽に車の列を縫っていくバイク　駐輪場が無いからって歩道を駐車場代わりにしているバイク
あとバイクのメンテするのに公道でバラするのはヤバイ辞めた方がいい
どれもその本人は「自分は仕方ないからやってるんだ。お前らが悪いんだ（お前らに原因があるんだ）」って言って逃げる。こんなんじゃバイク海苔へのイメージが悪くなって当たり前さ。
自分はバイクという乗り物は好きだがバイク海苔が嫌いだ。
今の所お金が無いからバイクに乗るって言う層が居るからこういう事になるんだと思う。バイクを趣味だけに使うんじゃなくて通勤などの実用と兼ねてると特にその傾向が高い。カスタムしたくなる気分も
分かるが。
そういう意味では51ｃｃ〜のバイク車検義務化もあながち間違いではないといえる。負担は多くなるがあれだ、家賃の極端に安いアパートにはそれなりの住人しか居ないのと同じだよ。

うるさい奴、危ない奴、そこかしこに路駐してる奴はクルマでも大量にいるがな。

>>67
だから何？そんなクルマが居ても通報すればいいだけのことだろ？
俺は夜に駐車する奴らが居たから繰り返し通報して検挙してもらったよ。そんな奴に合わせて自分たちも同じ事をすれば
ズルズルとレベルが下がって同類になるだけだぜ？そんなレベルの低くなった奴が社会に対して何を言っても言う事を聞いて
もらえないのは当たり前だと思うが。例えば違法駐車の車が検挙されて言い訳に「オレ駐車場持ってないんです」とか言っても
理由にならないだろ。また、そういう奴らが「ほら！あそこのバイクも違法駐車してるじゃないですか！あっちを取り締まってくださいよ！」
とかいっても無駄だろ。今警官の目の前で違反をしているのは本人なんだから。
今の例えはそのままクルマをバイクに読み替えても当てはまるぞ。

住み難い世の中になったな〜

２５０クラスが入り口としてあって
昔は好きな連中は上に移行したけど
最近の２５０はビクスクで足代わりという感じ強いから
上に移行しないのかも？

騒音や危険走行は４輪にもいるからってのは確かに言い訳にはならない
と思うけど、駐車場問題については事情がちょっと違うでしょ。

これまで黙認状態を続けて、税金を取ってきたくせに駐車場整備を怠り、
受け皿の無いまま突然取り締まりを強化してる。もはや二輪弾圧に近い。

地方の人は関係無いと思うかもしれないけど、バイク販売の多くは都市
部で売れてるそうだ（ソースは無いゴメン）。

都市部でバイクが売れなくなったら地方にはもう…。

>>71
まぁ確かに都市部の駐車場不足は深刻だよな。自分も署名したよ。

おいらの周りはパソコン持ってない人が多いから紙で署名したよ。

ttp://www.jama.or.jp/release/news/attachement/071012.pdf

>>72
b(´；ω；｀)d GJ!

>>73も
b(´；ω；｀)d GJ!

今日新潟のレッドバロン爆発火災に巻き込まれた小学生が
バイク嫌いにならないことを祈る・・・

都市部で車やバイクに乗る必要なんて無いと思うんだが?

世田谷に住む友達は、自転車すらたまにしか乗らないという。
車は持っていたけど売り払ってしまったそうな。

>>77
「必要がない」で言えば都市部の場合
ホームレス一直線まで「必要」なことはほとんど無い。
生きてはいける。

よりよい生活のための人間的魅力を生み出すのは「必要」じゃない。

>>79
ってことは、別に魅力を生み出すものであれば、車でも本でもスポーツでもいいわけだ。
バイクなんて数ある選択肢の1つに過ぎない。
好きな奴だけ「バイク」を選べばいい。

…モロ現状じゃん…。

>>80
その通りだしそれでいいと思うのだが。

ただ、
「都市部ではクルマは不要」「バイクは不要」みたいに
一つ一つ名指しで不要を押しつけ始めたら
「ホームレスまで一直線」になるだけという「それも都市部での現状」
を書いたまで。

不要なモノを無理矢理必要にさせようとするより、魅力的にさせた方が速い。

バイク乗ってるときはバイクの為だけに色々拘束されるのが
多様化の時代に合わないんだと思う
頭は河童になるし、服は限られるし、濡れ鼠になるし

車ならオーディオに凝ることもできる、DVDも観れる
服装も自由、携帯でしゃべりながら運転もできる（ｗ）

>>82
それだとビグスクとかもダメなはずだが
ビグスクとかはそれなりに売れているし、
老年になってからハーレーなんてのもちょっと前から増えているので
まだ他に材料はあるんじゃないかな。


個人的には、今は男も女も「モテたいモテたいモテたい」ばかりで頭固まってるので
受け入れてくれる異性がすでにいる人間以外は最初からバイクを買いたがらないだけだと思ってる。

バイクの為だけに色々拘束されるけど、
その拘束された中で色々と考えるのが楽しい俺は変体？
ちなみにSVのり

クルマでＭＴを選ぶ人が殆ど居なくなったようにバイクを選ぶ人が居なくなったんじゃない？日本の環境だとＡＴの方が楽だというのと
同じように、気候など日本ではバイクだと辛い事が多かったのでバイクを選ぶ人がどんどん減っていったと。
昔はローンしてまで無理に高価なバイクを買う人が居たが、今はそこまでしてバイクを選ぶ理由が無い。合理的に考えれば車を買う。
それに今の若者は三ナイ教育のおかげで見事にバイクやクルマに興味がない。
アルバイトをしても携帯やそのほかの趣味でお金が無くなり、就職しても派遣や非正規雇用でお金が入ってこない。となれば、免許+バイク
という非合理的な選択はなかなか出来ないのであろう。
で、現状みたいに無理してバイクを買うものしか居なくなるが、そうなると意志の強さが必要となる。そして
＝バイクが極端に好きな人間しか公道に居なくなる→バイクが極端に好きな人間の数名が殆ど同じ事をする→バイク海苔って変わってるね→やがてはバイク海苔＝こうだってなる。
そして多分こうなるともはやオタクと同じ意味で扱われてると思っても仕方ない。
と考えてみた。

>>81
実際には減らせられるのなら減らした方がいいんだけどな。

都市部なんか万年渋滞で近年は気温が上昇。ついでに鋼材も原油も高騰。
環境問題も考えると無理に需要を呼び込む必要なんて無いと思うけど。
コレだけ多様化の世の中じゃ一つの事に執着なんてしなくてもいいさ。

趣味性が強いってんなら少数でも商売できる金額に上げればいい。
オーディオなんかケーブル1本でハーレーが買える金額なんて珍しくもない。

【保有台数1000台あたりの駐車場整備台数（国交省調べ）】
自動車　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 44.6台
自転車　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 46.6台
原付　　　：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 39.4台
自動二輪：|| 2.9台　　　　　　　　　　　　　　←ちょｗｗなにこれｗｗｗ

別スレからコピペ。
減らす以前に全然無かったものをどうにかしろと言うことでしょ。
これで税金だけは取られるんだから、ふざけるなって話。

駐車場を作ったところで大してバイク売れないから無問題

でも、自動車用だって公共って少ないんだけど・・・
あっ、天下り会社の為に作ったのは有るかｗ

って言うか、それ以前の２輪用の使用が殆どないから
立ち上がり遅れたんじゃね？
これから、みんなの声が届けば増えて行くと思うよ

でも、売れない理由ってそれだけじゃないと思うな・・・

不景気で趣味に何百万も金かけられないからじゃね？

そうさねえ。車は金さえ出せばどこでも駐車場あるのに

駐禁取締りが民間委託されて厳しくなった途端、
パッタリと売り上げが減少傾向に転じている。
http://bike.hazukicchi.net/img/img20080313224119.png

駐車場が無い状態が改善されないとバイク終了…。

だいたいバイクぐらいどこ置いたってええやんかなぁ。

駐禁の悪質なところを駐禁指定にして、
そこに止めたら罰金ぐらいにしないと、
公園がバイクだらけになったり本末転倒なんだよな

>だいたいバイクぐらいどこ置いたってええやんかなぁ。
そんな心持ちの奴らが多いから「駐車禁止」になるし風当たりも厳しくなるんだろ。

>>94
まぁそうだよな
実際に、街中が自転車駐輪禁止＆違法駐輪車は警告後撤去になった地元は、以前と比べてずっと歩きやすくなった。
以前は歩道を自転車が占領してたもんなぁ
勿論街中とか禁止区域の近くに自転車駐輪場が置いてある。自動二輪などバイクはいつも満杯だが。
勿論、十分な駐車場を作った上での話しだが、歩道の上に止めるＤＱＮは警告後数日でバイクを速攻撤去して欲しい。

二輪と言っても、原付ならいざ知れず、普通や大型を2台横並びさせれば
乗用車1台分くらいのスペースを取るからな。

もともと、1人1人が良識を持って、社会の秩序が保たれていれば規則や法律なんて必要ないんだから。
でも世の中そううまくは行かないもので、秩序を乱す奴らがいるから規則や法律ができる。
車だってバイクだって自転車だって、>>93のように「どこにとめたって構わない」と思う奴らがいなければ
民間委託とか罰金とかもそこまで厳しくなかっただろうに。

値段が高くて危険だから売れないんだろ
免許取るのも高いからな

>>95
結局、国のやり方が間違ってるんだよ。街づくりのやり方が。
生活道路や駐車駐輪場が整備されてこなかったツケを国民が払わされてる。
無駄な高速道路は60兆円もかけて作ろうとするのに…。

バイク乗りだって自動車関連税やガソリン税払ってるのに、今までなんにも
してこなかった行政の責任は重い。

>>98

その通り。
そして行政は昔のことだから責任を取る人物は絶対出てこない。
この国での二輪はもう終わったと思っていい。

ちなみに日本で二輪が売れない理由ばかり考えると視野が狭くなるから
なぜ欧米では二輪が売れるのか？も併せて考えると良いぜ。

考えたところでどうにもならないけどな

>>100
税金も保険料も日本より多く取れるから財源として確保したいだけだろ。
隣の芝生は何とやらで良い点だけ盲目的に見ても仕方ないけどな〜

実際に日本はメーカー揃ってるし免許は金で何とかなるし保険料も税金も安めだ。
発展途上国みたいにバイクで溢れるのも嫌だしな。

>>100
欧州では保険でパワーや排気量で厳しく制限が掛かっており（金銭的な面で）若者が乗れるのは小排気量のスクーターになるらしい
600ｃｃが売れてるのは排気量が大きい割りに保険が安いから。リッターネイキッドは保険が高すぎて貧乏人には乗れないらしい

気候だけは欧州が羨ましい
そりゃ一年中快適で一定の気候の国と、日本みたいに寒くなたり暑くなったり、挙句の果てはムシムシする気候を比べれば、どっちがバイクが
売れるか一目瞭然だよ。

>>97
免許が高いのはたしかにあるが、
「危険だから売れない」は違うな。

むしろわざわざ危険なことを好む身の程知らずな奴のほうが多い。

つまり、バイクは金掛からんからイイジャンｗ
と言うメリットが薄れてきたから
乗る人が少なくなってきたと言うことかな？

>>96
迷惑にならんようにしてればどこ止めてもいいだろ。

迷惑にならなければ通報もされないのに、
そんなところでも駐禁切られるのは納得がいかない

徹底して取り締まれば反則金収入大幅アップで
役人や天下りどもはウハウハです

海外のスキー場や郊外の行くと、バイクが売れてスキーで
外国人に勝てない理由が自然とわかるよ

日本語でおｋ

>>108
判りやすく教えてくれ

>>108

いや、マジで日本語でおｋ

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乂ヽｙ|u　丶　　　　　/／:.:.:|　　|:.:.:.:.:＼:.|u　ー‐　ﾌ＾　ﾉ::/／　　　　|:三　　の　　し　　三
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海外のスキー場に行くとスキーで日本が外国人に勝てない理由が分かってくる。
答え：規模が日本と違い大きいから>>108はそれを見てガイジンさんはこんな大きなところでスキーの練習してたら日本みたいに狭いところでいくら練習してもかなわないなぁと思ったから。

海外の郊外に行くとバイクが売れる理由が分かってくる。
答え：ひたすらまっすぐ走る道路があって今まで日本では経験したことの無いスピードで飛ばすことができ、感動したから>>108はこんなに快適にバイクを飛ばすことが出来るなんてバイクいっぱい売れるだろうなぁと思ったから。

オイラは「ひたすらまっすぐ走る道路」よりも
ほどよいカーブが好き。

日本の高速道路みたいなところだとひたすらまっすぐ走るのはつまらんけど
アメリカとかの郊外に出て隣町まで1時間強くらいのまっすぐを２〜３００位で走ると
気持ちがいいのだよ。
地平線を見ながら「バイクと自分しかこの世界には無い」みたいな恥ずかしいことを
普通に考えてしまうｗ

>>113
つまり、都会の人が北海道に行くと味わえるものと同じかそれ以上の
感動を味わえると言うことですか？

>>116
たぶんそういう事を言いたかったんだろうけど
２ちゃんねるだからって文章を変にひねったから
日本語でおｋって言われちゃったんじゃない？

>>117
108です、ご丁寧な説明有り難うございました、
説明が足りませんでしたね

>>118
ひょっとして正解だったの？ｗ

家電でもそうだが日本国内には実力あるメーカーがひしめき合い、高品質の製品を作り出してきた。
しかし、日本国内はパイが小さい上に製品自体が長持ちして頻繁に買い換えてくれない。メーカーは買い換えてくれないと利益にならない
そこでパイが大きな海外に目を向け、数が出るので海外向けの製品を多く設計・生産して来た。
日本国内はブームが去り市場の縮小も影響して、最低限のマイナーチェンジで済ませてきた。但し、原付とビクスクは売れてるので別。

携帯電話メーカーやプラズマテレビを見ていると分かると思うが、有名メーカーの撤退や事業見直しが目立つ
やはり国内はパイが小さすぎたようだ。それに携帯は日本国内独自の規格が足かせとなって海外モデルを開発するのにコストが掛かるって
経緯もある。テレビだってB-CASとか日本独自の規格のせいで国内向けはコスとが掛かってる。
日本だから海外と違う物をわざわざ入れなくちゃいけなくて、ユーザーもメーカーも困るっていう現象が多すぎる。
バイクで言うと自動二輪免許の400ｃｃ縛りとか、原付免許の50ｃｃ縛りとか。免許制度を緩和しないと売れない状況は変わらないと思う

こんなことを言うと六百厨が出てきそうだから自分はあえて普通二輪750ｃｃ化を唱えよう

景気が悪いと、先ず軽い気持ちで乗っていた奴が乗らなくなる
次に好きでも経済的理由で乗らなくなる奴が出てくる
だから売れなくなってくる
そこに法規制というダブルパンチ状態なんだろ。

最近は優遇されていないマイノリティさも良いかな、なんて思い始めてる（笑
街に2輪があふれかえって自分のと同じ車体を毎日いっぱい見たらなんか萎えそう。

>>119
だ、大正解でした・・・(´д｀)

>>121
日本でバイクがガクンと売れなくなるのは規制がきっかけのことが多いね。
んでも原因を作った層は大して減らず、一般層が嫌気して逃げるパターン…。

その積み重ねで警察の権益はでかくなるばかり。
もう日本はだめかもしれんね。

・駐輪場の整備の遅さ
・盗難に対する不安
・普通自動二輪免許400ccの縛り
・免許保有者の平均年齢が高い
・騒音、排ガス等の新規制（これは理解できなくもない）
・ＴＶＣＭの自主規制（全く理解できない）

普通にZX-6RがサーキットすっとばすCMとかあるんだぜ。
TVCMの自主規制はもうないよ。

自動車雑誌の編集してた時、メーカー広報行ったついでに聞いたことある。
数が少ないのは費用対効果が望めないからだそうだ。

日本国のシステムは、もはやすんでる人を幸せにしない。
高速道路でお金を払うのは日本ぐらい、他の先進国は一部を除いてタダ。
バイクを買って色々な税金を取られるのは日本国ぐらい。
駐車違反はマメに取り締まるのに、駐車場がない、アホか〜。
公務員は平均時給4000円、、、自分で確かめてみることをお勧めする。
社会の公僕が、、、・

一般のライダーにとって、逆車か中古以外、魅力のあるバイク売ってませんから当然ですね
リッターバイクは凄いのも多いけど､それを自在に操り楽しめるのはごく限られた
上級ライダーだけですし

以前、中古で買ったDT200R初期型は、もともと乾燥重量99kg、30ps
バッテリーレス化、フレーム後部をカットして1人乗り用にしたりで
最終的に90kg弱までに軽量化したあとは、70cmの高さのほぼ垂直の段差を超えられる
面白いトレール車でした

なんつーか、国民の経済観念を啓蒙するような教育が足りてないのではないだろうか。

昨今車に乗る生活を諦めなければならないことに気が付き、原付を探しに来る客がいるが、
決まって高が１５万の新車の原付を高いという。

気が付いた時には、あんた手遅れでしたね、残念。というタイプの人が多くなってます。

>>129
いや、原付で15万円は高いだろ
だって最低限の原付でも14万円なんだぜ？（チョイノリを除く）
ガチガチな制限でまともに乗ればスピード違反でお金をじゃんじゃん取られる原付は、少なくとも最低グレードで新車で7万円で
売ってるのが適正価格だと思う
原付は小型へのステップアップっていうか、本当の入門用だからね
そもそもガチガチの制限が掛かってる原付の、しかも高級原付が売れてること自体がおかしいことだし、普通に考えれば30キロも
二段階も無視しまくってる奴が殆どだって事になる

安いとこなら15万以下でGN125とかの原付2種が買えてしまうからなぁ

だから原付で30キロも二段階も無視し、甘い汁を吸う奴らがいるから警察はそういう奴らを取り締まるわけだ
小型や自動二輪への移行を促すためにね

やっぱり、路駐取締り強化で都会で”使えなく”なったのと、排ガス規制で
車種減少、2ST絶滅、新モデルの魅力が大幅ダウンしたせいだろう。

盗難に対する不安なんて昔からほぼ変わらないし（原付スクは対策良くなってる）
免許の排気量縛りも昔から変わらない

今はメジャーなバイク漫画とかないから純粋な少年少女達が憧れを持ちにくい
んじゃないか？

高いっつっても電動アシスト自転車の長距離モデルよりは
高くても良いんじゃないか？

誰か>132を解読してはくれまいか。

test

若者がバイク自体に興味ないのもあるんじゃないか？
おれも四輪免許取って原付乗るまではバイクに興味なんてまったくなかったよ。
バイクに触れる機会がほとんどないっていうのも原因の一つなんじゃないだろうか

今の若年層って、車もバイクも以前に比べ興味ないってね。

ビクスクがあれだけ売れているんだから
興味がまったく無いと言うことはないだろうけど・・・

４月１日から駐禁取締りが更に拡大します。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/hochi/hochi.htm

バイク弾圧が始まったよ。
与党と警察の暴走を止めないとバイク業界終わる。

>>139
そりゃ皆無か、皆無とは言わないが採算も取れないレベルなら、ホンダもヤマハもBMもどこも
バイク事業を撤退して、車とか発電機とか別方面の事業に金を充てるだろうさ。
でもビクスクが売れていても、その他を含めた二輪人口全体で見たら減少しているとオモ。
出前とか郵便や新聞の配達など安定した需要がある分野はいいにせよ、
趣味としての二輪は、先立つものがあったとしても、別の分野に金使う人が多いからねぇ。

俺渋谷で働いてるんだけど、やっぱり路地裏に止めてるバイク減ったね。
今は自転車が多いよ。ピストとか吊るしのだっさいクロスなんかが止めてある。

二輪事業というのは世界的には笑いが止まらないほど儲る商売。
ホンダもヤマハも撤退するわけがない。
しかし肝心の日本で売れなくなって困ってる。

メーカーが国内市場を肝心だと思ってるとも思えんが。

>>140
違法の上でしか存続を維持出来ないのなら、いっその事終わった方がいいかもな。
乗り難い環境にあるならば無理してまで乗る必要も無いし、それでも乗りたいという
情熱があるのなら生活圏を変えるとか、停める所を資金にもの言わせ自分で確保
とか出来るだろ。

全てを他の性にして文句だけで、自分では何もしないのはバイク乗りの性分なのか？

アホくさ

お前の薄っぺらな机上の空論はもういいよ

前からネチネチと上から目線でバイク乗り批判ばかり
そこから先がないぞ薄っぺら君

125クラスを見ると国内メーカーの海外生産や海外メーカーが
魅力的な車種を出しているが国内にはない
鶏が先かタマゴが先かということになるかもしれないが
購買意欲のあるところに流れていくんだろうな

普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現免許所持者自動移行なんていかがでしょうか。

いろいろと面倒が多いからそこまで興味わかないんじゃないかな
現代人の多くはなあなあ体質で面倒嫌いそうだし車でいいじゃん的な

600厨逝ってヨシ

バイクなんて危ない危ないっていうよ最近のコは…。内燃機関の乗り物にはあまり興味示さない。
スノボに行くセックスしにいくなど単なる移動手段の車だから速い楽しいではなく運転しやすい燃費がいいで選ぶ時代。
バイクなんて危ない重い汚い暑い寒い髪が潰れるメットが臭いで原付以外は普通興味示さないよ。

発想の転換
「バイクを買わない理由を考える」

車に比べて危険。
悪天候や、降雪地帯だと冬場乗れない（カブを除く）。

あと髪もセットできないし夏場はヘルメットがムシムシ。
エアコンないし音楽も聴けない。

バイクを買わない理由：バイクに興味が無い、買う必要性が無いってのが大半だろうね

バイクを買った理由
・人と体をくっつけるのが嫌で電車通学をやめてバイク通学にした
・都内は車よりバイクの方が移動が早いから

若い奴はバイク買う金がないだけだと思うよ
昔に比べ、服にかける金が極端に上がってる
いい服着ないとモテないんだからバイク買ってる余裕なんてないよ

いい服を着ないとモテないのは違うと思うぞ
面が良ければダサい服着ててもモテるやつはモテる
逆を言うと（ｒｙ

>>159
俺はイエローコーンのジャケットに皮パンでもモテモテ。
潔く「ダサいのは知ってるけど機能性重視で着てるんだよ」
っていう堂々とした態度のなせる業だ

>>153
理由付けしなくても単純に”買う必要が無い”なんじゃないの？
仮に金があったとしても（現に今の20代とかは結構持ってる）貯めるか、
他の対象に金を流すだけだろ。

一番恩恵を受けるような都市部では交通網がしっかりしてるし、何かしら
買い物するにしても以前より通販が一般化している。
ちょい買いにしてもコンビニは何所にでもある。チャリでも行ける。
まぁ大型商品はバイクじゃもともと運べないけどさ。
地方だったら駐車問題とかが無いから乗用車買った方が便利で安全。

それにバイクなんかで違反や怪我をしたら出世コースから脱落するし。
俺だって会社の人間にバイク乗りだって気づかれないようにしてるもんな。

楽しい事は他にもいくらでもあるのに、バイクはデメリットが他より多い。

バイク買う（維持する）より安くて楽しめるものが有るから
そちらに流れる若い人が多いんだよ
若い人は広く浅い付き合いを求める人が増えたから
孤独な乗り物なんて受けないんだよ
手軽な（安く済む）足的なイメージが無くなり乗らないんだよ

足として原付スクーターは、郊外じゃよく走っているけどな。

バイク乗るのにヘルメットやそれなりの服装が必要な限り売れないと思う
車で20分、バイクなら10分でいけるとしても、準備にかかる時間考えたら
車の方が早いし、途中でコンビニなど店に寄れば益々車の方が早くなるし楽だ

地方の大学だと、友達や荷物を乗せる必要がよくある。
部活に入ってた頃、合宿や大会の遠征のために
「車にしろ、車を買え」って部員みんなからプレッシャーをかけられた。

ぶっちゃけ車の方が金かからないしな。

正直、車が無くなったら世の中破綻するけど、バイク無くなっても問題ないしな

>>166
軽自動車と車検有バイクを比べるとそんな感じだな。

何だかんだ言って車は各消耗品の寿命は長いし、メンテ箇所も少なくサイクルも長い。
体の装備も盗難対策、バッグ等の用品も必要ないしさ。

別に数が売れなくてもいいんじゃないの？
数が出なくて高価であっても買いたい人が買えるような状況であればさ。
金だしても全く無くなっちゃうのは困るが。

>>168
実際中〜大型バイクはそんな感じだよね。
車に比べロクに役にも立たない危険で不便な乗り物だし。

相変わらず不毛なことばかり言ってるね。

誰がハゲやねん

そりゃぁさ、ヘルメットのせいで毛が少なくなってきてるけどさ・・・
まだ、２、３本は残ってるよ。

出世コース











ｗｗ笑いすぎて腹いてぇｗｗｗ

都会は交通網が発達してるからバイク要らないって？
発達しても運賃高いし定期券持ちじゃないと気軽には乗れないよ。
初乗り運賃の往復分で4スト原付スクでどれだけ移動できると思ってんだよ。

4スト原付スクを買い、維持する金でどれだけ電車で移動できると思ってんだよ。

都会の電車は痴漢に疑われたり、座れなかったり、快適とは言い難い

４ストスクの維持費
　ファミバイの保険代
　月数回のガス代
年数回のオイル交換代
年数による自賠責
年間千円の税金
　駐輪場の費用
お近くのバイク屋で見積もってみてくださいな。

>>177
貧乏な発想してんじゃねーよｗｗ

>>178
だからお金ある方々はオイル代とか考えず、都内に家建てて駐車場も持って高級外車乗っているじゃん。

そういえば書き込んでから思い出したけど、今の彼女は私立小学校出なんだけど、
私立小学校だけあって、同級生には、毎日運転手つきの車で送り迎えされていた人もいたそうな。
潤沢な金があれば貧乏な発想はしない、そこまでの金がないから色々考えるんじゃん。

ネットや知人からのサイクルが増えて店の販売数は減ったと思うが、やはり燃費の良い維持費のかからん原付きは良いと思うぞ。
中途半端なマイナー車を作るメーカーさんが悪いんじゃ

地方の大学生が自分用の車を所有していて当たり前という時代も
俺が知らない間に終わっていたようだ。

終わってねえよww
地方みたいなクソ田舎は車か単車もってないと生きていけん

クソ田舎だと駐車場の心配もいらないし車の方が便利だな。
原スク位はあってもいいけど、それ以上の大きさのバイクは実用の面では不要だな。

ところでこのｽﾚ的には原付だけでもバイクが売れさえすればいいの？

メーカーやバイク屋的には利潤の大きい大型が売れてほしいんじゃない

この不景気に車検や車検なしの２５０にしても、少しの移動やたま〜にの
ツーリング程度に数十万円の購入費、糞高い任意保険なんて若い子は払ってられない
と思う。

一応バイク感もあり原付みたいに端っこを走らないで良い原付２種なんてどうでしょう？
コマジェなんて学生さんに良いと思うのですがねぇ　ファミリー特約で任意保険も格安だし
二人乗りもできるし

私としては、バイクは天気の良い日なんてバイクで出掛けると気持ちが良いので、
是非安全にもっと乗って貰いたいと思います。

>>186に賛成！

あれだ、レンタルバイクがもっと手軽に利用できたらいいと思う

晴れた日にちょっとって感じがいいなあ

あ、じゃ売れないかw

学生に250ccの維持費は無茶だよな
任意があまりにも高すぎる
ということで、学生時代は125ccのコマジェやNK乗って、21歳になって任意が安くなった頃でもまだバイクに興味があるなら250ccや400cc買えばいいと思う

原付スクーターはここで言われているバイクとは
別物だと思うが

足のためだけに二輪のってるやつのが少ないと思う、あんなもん娯楽の一つ。でも貧乏だと趣味娯楽を考える余裕もない、日々の生活で精一杯‥て感じだな。

でも金があっても、バイク以外にも色々選択肢があるし、流行ってもいないバイクに流れてくる人口が少ない、と。

学生に１２５を買ってもらうにはナンバーの色をなんとかしないｔｐ

ナンバーの色なんて気にしないでしょ
ただ煽られやすいってのはあるかなぁ

金のある奴は結構いるって。
それにバイクなんて趣味の中では意外と金の掛からない部類だと思う。実用にも使えるしな。

単純にみて総合的に魅力が無いんだろ。我慢しなきゃいけない点が多いしさ。
そもそも俺だってただの移動手段としてのバイクには魅力は感じないし。
サーキットで思いっきり走れなきゃとっくに降りてるよ。

なるほどなぁ。
確かに移動手段としてのバイクは不便で危険なだけだからな。

あ。
でもバイクや車って、金をかける人とかけない人の差がかなりあるのも事実。

車体価格も維持費も安い、気軽に楽しめるバイクの復活を
そう、CD１２５TとCD２５０Uを・・・

今年25歳です

【趣味の楽器】
ワーウィックのウッドベース40万円
ジラウドのフレットレス50万円
シンメルのピアノ200万円
PRSのサンタナモデル80万円
等々・・・
バイクに掛る費用なんて知れてる

手軽な足として使う原付、嗜好品として楽しむ大型
その両面として使え、様々なジャンルの２５０が一時期増えたが
それもビクスクの出現により下火に・・・
で、排気ガス規制も加わりメーカーはビクスクを優先

>>198
AVやAUを趣味してる奴も、バイクが1台買える位のアンプやSPをポンポンと何個も買うしな。
当然趣味でしか使えないし、部屋も色々と改造したりで大金が掛かる。
俺は150万を超えたあたりから妥協しちゃったけどさw

趣味として考えればバイクってそれ程の金額じゃないな。

>>200
40万円出して1センチ位のフォノカートリッジ一個、とかなw
俺最近まで知らなかったけど、CDトランスポートってのがあるんだね。
アレはDAコンバーターないと使えないんかい？
双方揃えるとウン百万になったりするんだな。

AVオタになると金がいくらあっても足りないらしいな
ケーブルに10万使うらしいし
そう思うと、バイクを趣味にするには安く上がって実用的でいいよな
危険が伴うのがダメなんだろうか

そう考えると、やっぱりネックは危険性かな〜
オーディオで死ぬことないし
バイクはいくら安全運転してても
四輪に突っ込まれたらｱﾎﾞﾝだし

AVで金を払えば、物として返ってくるでしょ。
たとえ１０万のケーブルを買ったとしても、ケーブルという"物"が目に見える。

でも、バイクは強制保険、任意保険料を毎月払うのがマナーみたいな感じになってる。
若い人なら月１万いくだろう。この一万は物にならず、消えていく。

>>204
保険は損してナンボのものじゃない？使わずに「高けー」といえるのはいい事だよ。
事故ったら保険ないと洒落にならんから…。

でも俺未成年なせいで、任意保険高くて250降りたけどｗ
今は親父の車の保険にファミバイ特約つけて、原二に乗ってる。
原付の手軽さと、軽二輪の機動性の良いとこ取りだと思う。
…現時点ではスクーターしかないけどね。

>バイクを趣味にするには安く上がって実用的でいいよな
これって殆ど足感覚で乗っている人のことだろ
ＡＶオタを競うつもりは無いけど
ワンオフパーツ作ったら金がいくら有っても足りない
それにパーツ作らなくても本気で走れば消耗品も
結構金掛かるぞ

>>206
そこまで金を掛けられる奴はバイクが売れてなかろうが気にしないだろ。

AV、AU系の奴らは逆にマイナー路線に進む事を望んでる。
製品乱発で質が落ちる位なら、値段が数倍になっても納得がいく物が買える方を選ぶ。

>バイクを趣味にするには安く上がって実用的でいいよな
おれは移動手段はバイクしかないんで、実用も兼ねてるよｗ
安上がりの原二、たまに乗るリッター。
両方あわせても軽自動車買って駐車場借りるのとトントン。

スモールカーとリッターと原二だと凄い贅沢だよね？

近所にクソ田舎の某国立大学があり、隣にそこに通う大学生が
利用してそうなアパートがあるんだけど、駐車場は使ってない奴が多い。
１０年前なら考えられなかったよ。みんな車を持ってた。
チャリで過ごしているようだ。

最近の若者の二輪四輪離れはマヂだな、免許さえ持ってない奴が
いる事を知った時は驚愕した(*ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ！

世の中には楽しい事がいっぱいある、一つの事に拘って、突き詰めるのも良いけど、
色々かじるのも良いんじゃない？

高い金を払うって事は、それだけその事に、執着してるって事だよね。
音楽やってるから１００万は常識とか、２００万は凄いだろ〜とか

楽しみの観点から行くとどうでも良い事じゃないのかなぁ
私はコマジェに乗ってツーリングしたり、軽トラに船外機付きのボート乗せて
海で釣りしたりしてる。

どれも人に自慢出来る程、高級な物は持ってないけど、維持費は掛からない。
でかい船を持っても・高級リッターバイクを持っても・高級スポーツカーを持っても
それだけになるのは、なんか寂しい気がするんだよね。

なんか人付き合いに似てる。　浅く広く友達付き合いをするか、深いともだち付き合いをするか
って感じかなぁ〜　私は高級とか最高はいいから　色々経験したいな♪

乗り物を操縦するってのは男の子供なら誰しも持ってる夢じゃないのか？

>>213
�煤i￣□￣；） だから女性を・・・

女性って乗り物なの？

同級生のたっくんに時々ベッドで乗ってるよ！
たっくん大好き

>>214
最近は乗られるほうが楽と言う男が多いから




だからバイクが売れないのかｗ

>>217
乗られるほうが好きですが、１年で２台新車のバイク買いました
どっちも２５０ですが

自分語り見てるとこうはなりなくないなとつくづく思う。

うむ。
実際のデータなどから考察するならともかく、
思い込みだけでレス重ねても不毛だと思う。

>>211
オーサカに住む友達がまさにそれ。22になっても免許持ってない。
そいつの彼氏も21くらいになって、他人に勧められてやっとこさ免許取った。
でも教習所を出てから運転する機会はほぼ皆無みたい。

いまクルマも売れてないよな。
クルマ雑誌で「なぜ売れないのか」みたいな考察記事があったが、
そのなかの意見として教育関係の職の人が
「今の子供たちは自転車にもあまり乗らない。
移動そのものに対する欲求が減りつつあるんじゃないか」
だと。

メディアの発達でいながらにして情報を得やすくなったのと関係あるのかと、
これは俺の個人的意見。

子供や若い人の趣味（趣向）が変わって来ているという事もあるだろうけど
一番の理由は景気が悪いからだよ
周りで誰かが乗っていると興味が出てきたりもするだろうけど
乗る人が少ないと一部の変わり者みたいに思われそうだしな
大人が経済的なゆとりが持てて乗り始めれば
影響されて興味持ち始めて乗るんじゃないかな？

大人が車乗ってるのを見てダサいと思うんだよね

・少子化で主な購買層の若年層自体が減少傾向にある
・すでに親が車を持っている家や中古で済ませてしまう所が多い
・バブル崩壊以降、安定した正規雇用が激減したため（最近は団塊の定年退職等で回復してきたが）
　ローンを組んで車・バイクを買うのが難しい
・世界的に環境への配慮が高まっている
・石油価格が石油ショック以降から上昇の一途
・外に出なくても済むような娯楽が増えた

こんな状況で車やバイクが売れるわけないだろ。
しかも、二輪は上の他に駐車場の不足や二輪対象の通行規制といった不利な問題を抱えている。

18きっぷや格安バスもあるからバイクで出かける方が贅沢でもあるな。

前は原付でCDとか本を探して古本屋を一日中回ったりしてたもんだが
今は通販で買った方が早いし送料込みでも結局安上がりだからしなくなった。

ゲーセンに行く人も減ってるってな。

長い不況で無欲になっちゃったからね
良い就職先見付けても潰れる時代だからね

地方だとまだそうじゃぁないな。
ゲーセン行くが、一定以上は客がいると思う。
店の努力(ゲームの選択とか)とか大きいかもしれんが。

ただ、人が多いゲームが変わってきてはいるんだよね。
いわゆるカード系の対戦物とかもその一つ。
最悪300円が、五分で消えていくようなゲームだ。
複雑なコマンドとか、そういった物はない。
手持ちのパイでいかに相手とやり合うか・・・そんな感じ。

難しい物(コマンド入力とかコンボとか)自体が避けられてるように思える。

まぁ、AT二輪が売れてるのは車の代わりに、という層もいそうだが。

バイク付きケータイが出るまでの我慢

まぁ何だ。バイク乗っててもおにゃの子にもてないって
皆が気付いただけだろ。

ＳＡでも熱い視線を送るのはナンシー親父のみ。

補足すると
バイク乗ってる女が致命的な程ブサイク揃いだって事にも
皆が気付いただんだろ？

厳しい排ガス規制で販売停止になってユーザーはグダグダ
会社が新型出してもつまんねーだの何だの文句ばっかグダグダ垂れて叩かれる始末

もうしばらく新型発表しなくていいんじゃね？

乗る喜びをアピールするために、自宅から５００キロ以上離れた店から新車を買って
自走して帰った客に１０万円キャッシュバックしてみてはどうか。
思い出にもなると思うよ。

>>236
おしいっ！300ｋｍならやったけどな

初心者やブランク長いリターンには危ないよｗ
アフターメンテもどうするのか心配だ。

カワサキがゼファー売ったからだろ


懐古主義モデルを他のメーカーが追従
↓
お洒落バイク氾濫
↓
服が汚れるからバイクは18歳で卒業


本当のバイク乗りは絶滅するさ

これが現状だ

だれか>>239を分かりやすく二行で説明してくれ

安くて低性能の軽二輪が存在するから四輪に舐められる。
軽二輪は廃止すべき。

バイクだとラブホテル入れない

あーセクロスしてみてぇなあ

二輪にしろ四輪にしろ結局は一部のおっさんの嗜好にあわせた市場にしろってことになるんじゃねーか

>>241
でも売れているのは原付とか原2だろ
廃止したら郵便誰が送り届けるんだよ

>>243
実際にそんな事になったら本当の意味でバイク終了だけどな。

ここのｽﾚの意見なんて世間からみたら180度違う方向見ているし。

実際そうなってるじゃん、車もバイクも

ちなみに自分は車乗らない派
だって車ダサいもん

世間一般のバイク乗りのイメージは
小汚くて、モラルのモの字も知らない餓鬼
又はそこで精神的成長が止まったチンピラ

バイク本来の楽しさを知らない一般人や金持ちが
わざわざこんなカテゴリーの人間に成り下がろうとは思わない。

本来は富裕層のステイタスシンボルだったバイクも
国産の安価なバイクが手に入る様になり
カミナリ族→珍走団となりイメージが最悪になった。

ヨーロッパではＧＰライダーは国家の代表や英雄扱いだが
世界ランク２位を獲った岡田でも日本での知名度は若手お笑い芸人以下
250ｃｃクラスでチャンピオンになった原田でさえ同様

サッカーでは日本人が良いパスをしただけでニュースになり
野球ではヒットを打っただけでニュースになる。
しかしMotoGPで日本人が表彰台に上ってもニュースにすらならない
ニュースになったとしてもスポーツ新聞の隅っこにチョコッとだけ。
世界一のバイク生産国にも係わらず皮肉な事に文化として根付かなかった訳だな。

世間様はバイクに関心も興味も無い訳ですよ。
そんなもんに金出す訳無いって。募金や寄付金じゃあるまいし。

ループしまくりのスレだね。

2chだしな

年寄りがやたらと元気で若いのが俯いて歩いてるような国は先がないワナ
二輪も四輪も同じ

イギリスではホンダはバイクのCMもやってるからな
しかも乗ってるのは子供(オフロードだけど)

HONDAやSUZUKIがトランポ出してくれねーんだもん。

一台目は家族も使える四輪で2台目はバイクとかさあ

ホンダはステップワゴンのトランポ用のオプションうってるけどな

>>248
そうか？
この数日、悲観的なガキの書き込みが増えてないか

バイク、スキー、スノボが３大落ち込みスポーツらしいが、家でネットで動画でも見た方が楽しいんでしょ。
俺が子供の頃はTVゲームなんかブロック崩しｗしかなく、外で遊んで、近所の兄さんのバイクを見たりするのが楽しかった。
時代は変わり、生まれながらにして、これだけ物が溢れたら、汗なんか、かきたくないかもな。

年寄りが大枚叩いてハレやドカ乗ってて若いのが乗れないのは、
単純に金の問題だろ。

24歳でビモータ乗ってます
親父が飽きたからとくれたんだけどね

バイクは危ないらな。
俺の子も車に乗って欲しい。

>>254
悲観的もなにも、実際スクーター以外売れてない。

車はださいから俺の子供にはジェットヘリ乗らそう

>>241
サンクス

エンジンとかって、なんか破裂しそうで怖いじゃないですか。
ガソリンやオイルも、汗とかと同じ類いで気持ち悪いし。
排気ガスは服にニオイが残るし体にも悪いし、ヘルメットは髪型崩れるし。
そもそもバイク乗りって、いい大人がとばしたりすり抜けとかして、
なんでそんなに危険な事をわざわざするのか理解できない。
クルマも交通事故とかで人生棒に振るのも嫌だから乗りません。
もちろんタバコなんか吸いません。

彼女はそんな俺が好きみたいです。
バブル時代はクルマ何乗ってる？とかでモテたそうですが、
そんな女はどうせ糞だったと思います。
ラブホへは手をつないで歩いて行きます。
３８のオヤジは俺を男じゃないとか言います。
２５０ＮＳＲのレプリカとミニバイクレーサーで計６台も持ってますが、
そんなに何台も要らんだろとか思うのですが。

>>262
まぁそうだな、交尾できてるならお前は勝ち組だよ、
俺なんてワイルドで決めたつもりでいる時代遅れだが、
長い間交尾してない
交尾出来るなら痩せのなさせないヤツにでもなり下がる

>>262
みたいにバイクに乗り物としての魅力を感じない人が増えたんじゃないの。

バイクに興味ない若者を団塊が蔑む風潮が無くなればまたジワジワ増えてくる気がする。
団塊ライダーのマナーの悪さは異常。あんなのに混じってバイク乗るのは気が引けるって人も多いと思う。
「バイク？マナー悪いの多すぎじゃね？あのレーサーみたいなやつとか」ってのが俺の周囲にも結構いる。

ビグスク光らせて喜んでるバイカー(笑)含め変なのがいなくなれば、また「乗ってみようか」って人が増えるんじゃないかと。

まあ俺の希望というか妄想で、実際は不景気だし迫害されてるから、だろうな。

周りの目ばかり気にしているような奴は
何時になっても理由つけて乗らねーよ

>>265
趣味で周囲の目を気にする人は多いと思うよ。
俺は好きだからバイク乗ってるけど、バイクが売れてたときにはファッションとしてバイクに乗ってた人もかなりいたんじゃないかと思う。
そういう層が帰ってきてくれないと市場は冷えたままじゃない？

〉そんな女はどうせ糞だったと思います。

↑そんな女から産まれた糞ガキワロタｗｗ

>>262
＞エンジンとかって、なんか破裂しそうで怖いじゃないですか
ﾜﾛｽｗ

＞ラブホへは手をつないで歩いて行きます
微笑ましいじゃないか。おじさんは応援するぞ。

＞３８のオヤジは俺を男じゃないとか言います
おれと同い年だが、こういうオッサンは鬱陶しいよなあ。
相手にしないのが吉。

心臓も破裂しそうで怖くない？やばくなーい？
むしろマーイ

正直いうと両親が糞だと思う時はある。
はっきりいって俺より子供で、とにかく我慢ってのを知らないから。
親を糞だと思う俺も糞だけど。

バイクに関しては、ちょっと>>262で辛口意見言ったけど、
俺、本当は体が弱いんですよ。
見た目はたぶん普通なんだけど、アレルギー体質で油とか触るとすぐ負ける。あと喘息もちだったり。
それでもオヤジの影響で子供の頃からサーキットで練習はやらさせられてた。
オイルに少し触れるだけで、だんだんケロイドみたいになるけど。
で、ある日自分でもバイクが好きなのかも？と思うようになり、１６になっていちおう免許はとったんですよ。
ところが公道に出てみると無法者みたいなバイク乗りが多すぎて一気に萎えたんです。
でも俺の書き込みに対してちゃんとしたレスがついたのは意外でした。なんか俺の思い違いだったかと思うほど。
セックルに関しては世代的な価値観からだと思ってて、俺みたいなのがバブル時代にいたら童貞だったと思ってる。

こち亀本田の弟だな。
チャリの時代は来るだろう。

ずいぶん古い引用だけど正確だw

チャリ時代かぁ…
寝たきり老人が減っていいんじゃない？

バブルってきみが思ってるほどのものじゃなかったよ。世の中が浮かれてたのはたしかだけど
モテるモテないは車やバイクじゃなく、今と変わらず人間性だった。
バイク自体が好きならまた乗ってみたらどうだ？他のバイカーの手本にでもなるつもりでさ。

とりあえずこんなとこで親の悪口は書くな。

> そもそもバイク乗りって、いい大人がとばしたりすり抜けとかして、
> なんでそんなに危険な事をわざわざするのか理解できない。

ワロタ
生活習慣やら教育内容が変わっても
こういう傲慢さなんか時代普遍ってことさね。

車やバイクのガソリン無駄使い趣味が廃れてきたのは良いことだと思う。
四輪の暴走野郎もブームおわらないかな。

オマイの引きこもりﾌﾞｰﾑはいつ終わるんだよw

自分語りウザイ

パワーが無くなって来たからだろ
他のスレ見ていると、パワー馬鹿多いし
それが魅力のひとつだなーと実感する
特に小排気量でパワー求める人多いよね

>>279
4st化、馬力規制、排ガス規制、FI化でパワーは下がる一方だよな。
しかも値段は上がるし種類は少なくなるばかりだし。

値段がどんどん上がってる一方で車はちょっとづつ安くなってきた感じだから
250ccや400ccの値段で一番安い軽が買えてしまう現状だと金無しの人は軽選ぶんだよなぁ
それを買う金がない人は125cc以下のバイクしか乗らないし、中型は壊滅状態・・・

車も色々な規制の中で進化してけど
今は景気が悪くて勢いが無いからバイクはどうなんだろ？
１２５が途上国での生産に成って来てるから
そのうち２５０クラスもそうなるのかな？

バイク屋と車屋比べりゃ一目両全
バイク屋：接客も整備も油まみれの子汚い兄ちゃん
車屋：　　冷やかしの客でも綺麗な姉ちゃん出てきてその上飲み物も出てくる
バイク屋：冷やかしならとっとと帰れ的な目つき。
車屋：　　広々した店内で明るい照明。展示されてる車が納車される事も無い
バイク屋：薄暗い店内に店の常連と思しき客がグダ巻いている。その上整備
　　　　　するとはいえ、店内に並んでるバイクがそのまま納車される。

バイクの正規代理店のレベル＝車屋の中古車販売店のレベル

>>283
今時の中古車販売店は過当競争が激しくて、バイク屋程度の対応じゃ生き残れないだろ

うざい常連客。
納車したての、人のバイクを勝手に跨るとかな。
もう死ねよ。

必要だから車を買うけどバイクは荷物積めないし、家族みんなで乗れないし。
車にしても趣味ドライブって人は減ったよね。

最近できてきたドリーム店はこれまでのバイク屋と違って
車のディーラーみたいに明るくてきれいだと思うけど。

スズキやカワサキやヤマハはまだそこまで綺麗じゃないんじゃね？
カワサキは綺麗な店だと違和感あると思うけどｗ

綺麗なジャイアンはジャイアンにあらず

>>287
人口が集中している箇所しか無いのが困りもんだがな。
車のディーラーなんかド田舎でも市町村に何かしら店がある。

県境跨がなきゃディーラーに行けないバイクなんて一般人にはありえないな。
売れない理由も何も現状が正常なんだろ。需要と供給のバランスも悪くないし良いんじゃね？

でも、綺麗過ぎるショールームで他の客がいないと
入りづらい俺は小心者なんだろうか・・・

>>291
俺も一緒　そう言う所って入ったら買って出ないといけない感じがする。

クルマは地方だと必要不可欠みたいな存在だしな
こだわるやつは大型の液晶テレビを買っても、家族の理解が得られるみたいなもん。
バイクは通勤用の二種スクみたいなのだと贅沢品にはならないけど、
ネイキッドやＳＳなんてのは、楽器やフィギィアにのめり込む趣味と大差ない扱い。

ハブル崩壊後しばらくの間は、中型アメリカンを親にキャッシュで買ってもらう若者が多かった。
崩壊前は誰もが２年くらいでバイクを買い換えるのが当たり前だった。

本当にバイクが売れなくなったのは小泉首相登場あたりからだな。

294<<
バブル時でも、「誰もが」「当たり前」
ではなかったです。
確かに今よりは全然多かったですが。

>>287
あと大規模店が増えてきたのは、小さい店だと車歩道で展示とかしてて
客も歩道や車道に違法駐車するもんだから、近隣からの苦情で警察が
しょっちゅう警告に来るなんて理由もあるんだって。特に都市部。

狭いところに住んでるんだからお互いにうまくやっていけないもんかねぇ。
規制や禁止ばかりじゃぺんぺん草も生えなくなってしまうよ。

しかし商売するのにスペースを確保出来ないのは問題外だろ。
移動している露天商じゃないんだからさ。

バイク関係って事で贔屓目にみるのは良い事じゃないな〜

>>294
で、それを裏付けるような販売台数の推移のデータでもあるのか？

自工会や全軽協の統計データ見るといいよ。

データあったから持ってきてみた。
＞二輪生産台数のデータ(日本自動車工業会)
＞ttp://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_1t1.html
＊バブル景気は1986年12月から1991年2月までの4年3か月（51ヶ月）

どう見てもバブル時期は異常。
崩壊後、原付一種・二種の生産台数の低下が非常に著しい。
一方、126cc以上の生産台数は崩壊後に減少したものの、
意外にも一定した生産台数を維持しているようだ。

しかし、2007年規制で多くの車種が生産中止に追い込まれたため、
おそらく2008年の生産台数は大幅に減少するだろうな。

ついでに、ガソリン価格のデータ（石油情報センター）も貼り付けておく。
＞ttp://www.across-j.co.jp/market/pdf/o/O-002.pdf

>>297
うん。だから大型店にシフトしつつあるんだけど、余地の無い店とかは
店じまいを余儀なくされてきてるんだよね。

で、新聞で読んだんだけどそう言うのって昔からある店の周辺に宅地が
増えて苦情が増えて、後からやってきた住民に追い出されるような形に
なってるんだって。

車道と歩道の区別がなかった頃から商売してる小さな店の前に歩道が
出来て、これからは店の前に置いてはダメと言われたり。

店が社会の変化についていけなかったと言えばそれでおしまいだけど、
なんか不条理を感じるわけです。ほら、駐車問題も受け皿の無いまま
いきなり取り締まりだしたでしょ。それと似た感じ。

猶予とか酌量とか無いのかと。社会が極端になってきてるなぁと思うのです。

人がカリカリしてる。
何よりも他人との違いをうまく受け入れてない。
どこでもクレーマー増えすぎだよ。

でも迷惑を掛ける方と受ける方じゃ、発生源が折れないと社会が成り立たないしな。
それに猶予とか酌量と言う言葉は、今まで何もしてこなかったバイク業界が使って良い言葉じゃ無い。
昔から何も言われなかったという事に甘えていただけでは？

こういう状況になったなら、今までの事に対して襟を正す位の姿勢があってもいいかと。
業界も現状に文句だけしか言ってないで、意見だけじゃなく自ら動いて欲しいもんだけど…



>>303
バイク業界もユーザーも自己中な人間ばかりだから言うだけ無駄。
もう一回このｽﾚ最初から読み直してみ？権利ばかり主張して文句しか言ってないから。

また”机上の空論”君か

言うだけ無駄だと思ったら掲示板なんか来るなよ。

最近はバイクでも駐禁取られるからもう売れないだろうな

実際には駐禁が厳しくなろうが関係無しに下降線だったけどな

バイクは楽しいですよ♪　５０ｃｃでも良いから買って、天気の良い休日に流してみようよ（＾＾：
全て解決

原付乗って楽しいと思う人は今ではかなり希少だと思う
車の方が楽だし雨降っても関係無いしヘルメットいらないし
解放感なら四輪のオープン＞＞＞フルフェのバイクになるしね

個人差っていうのがあってだな・・・・

人の反応見て楽しむのが趣味なんだよ多分　寂しいね。

危ないってのがかなり上位に食い込んでるに違いない！

男のおかま化が一番の原因だと思う
バイクなんかよかおしゃれしてミニバンだもんね　変な世の中。。。

ミニバン買う奴でも希少。

ほんとに車が売れないからね。
悪い事に走るだけといった耐久性なら日本車は世界一
田舎需要も不況と政治混乱により冷えっぱなし。

まぁ、メーカー自体が売れない危機感抱いていないのが最大の原因だ罠ｗ

なんでミニバンがあんな売れるんかね？
あんなの他人に媚びうるための車だろ。
運転しても全然楽しくなさそう。。。
構ってクンが多いんだろな

>>318
わかっていても規制対応に追われていてどうしようもないんじゃないの？
それに個人の嗜好が多様化してるからなかなか難しいかもね。

>>319
燃費含め維持費が安い
荷物が沢山積める
人も沢山乗れる

不況だから楽しさより実用性が重視されているんだよ。

>>319 家の車ミニバンだけど、アレほんとにつまんないよ。
友達と移動するためだけの箱。運転の楽しみ皆無。
一人でバイクで走るほうが何倍も楽しいよ。

車のミニバン、バイクのスクーター
この二つの改造見れば判るじゃんｗ
両方とも走る楽しみ無いから
ゴテゴテと色々つけたり
走りをスポイルするような改造多いだろｗ

結局移動する時の楽しみより快適さが大事な人が多いってことだよね

別に国内の需要が無くても海外(主にEU主要国)で売れてるし、新たに国内の需要開拓する必要性が無いから
国内のラインナップがお寒いだけでしょ。
売れるかどーか見当も付かない国内市場で新型車投入はリスクが高いだけだし。
毎年カラーリングチェンジと２年に一回位のマイナーチェンジで十分。
どーせ国内仕様や中間排気量の新車バイクなんて売れないし
買う奴は中古一年保証の店で程度良いの探して買うのが落ち。

>>324
物凄い大雑把なまとめだと思うがw　そんな所だろ。
ある意味では健全っちゃ健全。
移動ブツとして考えりゃそれも当然。
つまらないけどね。

バイクも車も移動手段として見ている人にとっては面白さなんてどっちも皆無でしょ。
だったら快適なほうがいい。

>>327が核心を突いた件

昔は四輪でも走り屋っていう層が居た。昔はそういう層も黙認されてた。だが今はオタクっぽいと見られる。
バイク海苔は「四輪ざまぁｗｗｗｗｗ」なんて思ってたが、自分たちにも跳ね返ってきた。今はバイク海苔だってオタクっぽいと思われる
特にいい年の人間がすり抜けしまくったり、信号が青になるたびけたたましいエンジン音を上げて急加速するさまはオタクっぽい、何アイツ
俺が一番早いんだぜ、カッコいいんだぜ！って思ってんの？と思われる。

彼女を乗せた人間なら分かるが、渋滞をすり抜けすると怒り出して後で「車に乗ってる人に迷惑なると思わなかったの？狭い隙間を縫って私怖かった！」
と怒る人も居る。すり抜けは危険な行為だ。自分に非が無くても、自分が巻き込まれる可能性がある。女は生活の安定性も求めるから、危険なすり抜け行為
もしくはバイクに乗ること自体を辞めて欲しいと考えている。まるで過保護な母親のようだが、これが女の本質なので仕方ない。たとえ自分のライディングテクニック
がどうであれ、自信があるにせよ、禁止される。
今の時代だと、バイクを磨いて「どうだ？俺の自慢のバイクは？」というよりも、その時間で家に居て家事を手伝い、子供の面倒を見る父親がいいらしい。
バイクや車にお金を使うよりは少しでも子供たちの将来のために使わないといけないらしい。

ようするに金が無い。
これにつきる。

>>324
バイク乗ってる時でも渋滞の列で待つより、すり抜けする人が多い。
これはすり抜けした方が待つより楽だからであり、バイクに乗ってる人間でも楽しみより快適さが大事なことは変わらない。

>>330
ある奴はある。高所得者はバブル時より多いと言うし。
昔と違うのは馬鹿は金を得難い時代と言うこと。
賢い奴は自ら危険な事はしないさ。バイク以上に安全で楽しい事なんていくらでもある。

それに正直いってバイク程度の金額の購入＆維持に苦労するような人には乗って欲しくないような。
今だって半数位が任意保険にすら入ってないんだろ？乗っている人で程度が低いの多いしさ。
同類と思われたくないって人もいるのも事実。いっその事、今乗っている人が皆降りたら変わるかも。

>>322
その考え方が間違い。
殆どの人は乗り物という移動手段に楽しみなんか求めちゃいない。
バイクは楽しいという事を切り離していかなきゃ駄目でしょう。

俺もバイクを街中なんて走ってたって面白くも何とも無いしな。
ツーリングも天気や積載に気を使わなきゃいけないのも嫌だ。
結局ここでは人気の無いミニバン買って、バイクを載せてサーキットに出向く
って事で何とか降りずにすんでいるよ。

何気ない交差点を流れに沿って曲がる場合でも、バイクによってベストラインは一つしかない。それを探りだすとムチャたのすい。

>>334
興味の無い人にとったら、蟻の行列の進行方向を変える程度の楽しみでしかないんだろうがな

>>331
で、車にとってはそのすり抜けられるのがどんだけヒヤっとするか分かっているのか？
マナーのいい二輪乗りならすり抜けず後ろで待っているよ。

てか、ふと思った。
危険なすりぬけを行う奴らが多いのも世間が二輪を見る目が厳しくなった要因の1つじゃないかと。

すり抜ける楽しさって珍走がやるような自己中心的な楽しさだよ。
周囲にとってはいい迷惑。

じゃあ車乗るなって話だね

>>336
目視どころかミラーもロクに見てない奴は人殺す前に車を降りろよ

>>339
死角って知っているか？

ミラーの死角を知らないやつはバイク乗るなよ

>>340
二輪四輪に関係なく死角に自ら入るやつが悪いだろそんなもん
問題は死角を意識しているドライバーなんてトラック運転手くらいなもん
ということだな、目視すらしない奴ばかりなんだから

つまり車いらないって事だな

車を運転してる時にゃ、バイクにはさっさとスリ抜けでいなくなって欲しいけどな。
いつまでも周りにいられると引っ掛けそうで怖い。

なんと言われようが、バイクが好きだ。
降りても数年でまた欲しくなる。
病気だな　まぁいい歳になってきたから、謙虚に乗るよ

小池百合子元防衛相、ライダーの前に立つ
http://response.jp/issue/2008/0329/article107537_1.html

>小池氏は「オートバイの環境を改善するためには、国も地方も全体で
>取り組まなければならない。縦横斜めあらゆる面からオートバイ環境に
>スポットを当てないとユーザーがもう乗るのをやめてしまおうということ
>にもなる」と、施策の不備がオートバイユーザー減少に影響を与えている
>ことを認めた。

やはり駐車場問題が大きいんですよ。

素直に拍手喝采だが、

＞縦横斜めあらゆる面からオートバイ環境に

斜めはやめて。

4輪にできて2輪にできないことが多すぎるもんな。売れないはずだよ。
2輪は渋滞時のすり抜けと、低燃費ぐらいしかメリットない。

それだけで十分メリットがある
車なんて田舎でしか役に立たん

それじゃすり抜けも取り締まり対象になったら終わりだな。そんな流れも最近あるしさ。
低燃費のバイクは趣味として微妙な車種ばかりだし。

決定的な違いがあるぞ
バイクのほうが車に乗るより楽しい

都内でルート営業をしてるが、都会こそ車が必要だよ。
商品やカタログを持って、電車なんか乗りたくない。

営業なんてした事ないから知らね

>>351
>>327

>>351
確かにその通りなんだけど、それは2輪乗りに限っての魅力だしね・・

単なる輸送機器としてみれば4輪の方が優秀な「道具」だろう。

まー議員先生はバイクなんてのらんがな。
どこかのタレント知事も当選した途端公人はバイク乗れない
とかほざいたから

しかし政治力ないんだな。バイク業界わｗ

すり抜けでつかまったら俺もバイク乗るのやめるわ。

人それぞれだろうけど俺は車運転中に目の前にいつまでも同じバイクいたら
気になるからさっさとすり抜けして先に行ってほしいと思うけどな。

おれは後続車の感情よりも自身の安全（これは他者の安全でもあるね）を優先して
すり抜けはしない。
早めに家を出るだけで済むんだから。

そんな人達ばかりだったらバイク乗りへの世間の目は今と違っているんだろうな…

最近はマナーが悪い（危ないと感じる）すり抜けが
減ったように思う。
でも原付などは相変わらずと言うか
逆に邪魔なピンクナンバー増えたような・・・

クルマも燃費を気にしてチンタラ走ってるのが増えたような気がするな。

>>350
大阪の話だね。
http://www.police.pref.osaka.jp/15topics/kotsu/nirin_jiko/index.html
PDF見ると分かるけど、車間を縫うように走るジグザグ走行や、割り込みや
反対車線やゼブラゾーン使って前に出るのを取り締まってるんだよ。

>>356
ユーザーに選挙権のない未成年も多かったのも政治力に影響してるだろね。

でも二輪自賠責値下げ・高速料金軽二区分新設・大型二輪教習解禁・
高速タンデム解禁…と、ユーザー年齢層が上がって政治的に働きかける
ようになってから少しずつ変わりつつあったんだけどね。

でも受け皿も無いのに駐禁取締りなんてバイクの息の根止めかねない
ドでかい規制やられて二進も三進もいかなくなった。

警察権がどんどん肥大してるのを与党が放置してるのを何とかしないと、
現実が見えてない規制でバイク文化が潰されちゃうんだな。

官僚主導型社会の限界と言うか。

>>332
皆降りたら、バイク業界全滅だろうな。

>>364
今でも海外の売り上げがメインなんだし大丈夫でしょ

いや、海外は良くても国内は本当に全滅することが危惧されてる。

駐車場不足は５〜１０年はこの状態が続いてしまうし、
このまま取り締まりばかり続けば「業界の明日はない」と考えてるみたい。

二輪業界紙より
http://www.oaspa.or.jp/jsj2008/2_nirin.html

車もバイクもコンセプトモデルみたいなのが出ないのはイタイ
えっ何？DN-01　　　・・・・

2輪専用駐車場なんて要らんから、普通に4輪の駐車場に入れさせてくれよ。

>>368
それもこの署名運動で要望してることの一つだよ。

リンク貼り忘れた。('A`)
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

俺は二輪免許持ってない人間の立場から

またがった経験がないというのも大きいと思う
いま、免許取ろうと考えてるんだけど
そう思うに至ったのは高校生のころTZR50に乗ってたことが大きい
社会に出てある程度余裕が生まれてバイク屋で実車をみると
乗りたいという抑えがたい衝動が生まれてきた

バイク業界全滅？
全滅するのは小規模の個人経営の販売店位でしょ？
大型店舗（ウィングとかＳＢＳとか）は車の販売店に衣替え。

ホンダは本業がバイク屋から車屋になっちゃったし。
個人的に一番の重罪だと思うけど仕方無いやね。
ヤマハはトヨタにエンジン供給してるしレジャー部門もあるから
バイク部門無くなっても問題無し。バイク屋じゃなくてエンジン屋だし。
ヤマハ二輪じゃなくてヤマハ発動機って社名からも分かるでしょ？
スズキは軽自動車屋だろ？軽自動車の売り上げも好調だしね。
浜松行った時スズキの軽しか走ってなくて笑った。
カワサキは川崎重工ですから。最新の新幹線とか航空機作ってるのに
新車のエンジンからオイル漏れがデフォとかすぐ塗装が剥げるとか
自前のパーツセンター持ってないとか方手間でやってるとしか思えん。
何が言いたいかってーと日本のバイク業界が全滅しても
社会に与えるダメージなんてたかが知れちょるって事よ。
俺自身も２ｓｔポンコツバイクをコツコツ直して乗る呪縛から
解き放たれるしな・・・
少し寂しい気もするがバイクの存在価値なんてそんなもんよ。
今更MoToGPの最高峰クラスで日本人ライダーがワールドチャンプになっても
二流スポーツ誌の片隅にチョコッと掲載される程度でしょ？
環境問題とか規制以前にバイクに対する世間様の興味が無くなってるんだよ。
大多数の車乗りの人からしたらバイクなんてチョコマカ動く小蝿みたいなもんだろーしな。

ゆとり世代の俺だけど来月からバイク乗るぞ！ってときにこのスレ観て・・・
俺のバイクライフの未来は暗いなorz

>>373
バイク業界が衰退してもバイク自体の『操る楽しみ』が衰退する訳じゃないから
そんなに悲観する事ないよ。
君の様な新しい世代がバイクに乗りたいって思う事自体がバイク業界の
活性化に繋がるって事を忘れないで欲しいな。
あと、何に乗りたいか分からないけど周りからキモイって言われても
気にしない心の芯の強さが有ればオジさんとしても心強い援軍だよ。
スクーターでもＳＳでもレプリカでもバイクには変わりないからね。
勿論原付だって立派なバイクだよ。
不便さを楽しむって今時中々味わえない経験になると思うよ。

バカスクと原付はとりあえずこのスレの対象外になると思うが、どうか
一般的な「バイク」が売れないのは悲しいね

原付でもMTなら対象に入れて良いと思うけどな。
と言うか、バイクの入り口はやはりバイクも免許も安価で手に入る原付が多数を占めるだろ。
AT原付でもなんでも、バイクの楽しさを理解してもらって新規ユーザーを地味に増やしていかないと
本格的に国内市場は消滅しかねないしな。

ま、それには一般人が見て「良いな」と思えるようにならないといかんと思うが。
現状バイクのイメージ悪すぎる。
かつてのレプや珍走のせいで。
あの頃の様な阿保の数は減ってるはずだが、それ以上にバカスクが増えたのが問題だな。

>>368
流石に普通自動車の駐車場(若しくは駐車スペース)に停めるのは躊躇するけど
軽自動車用のスペースには躊躇無く停めちゃうよ。
だって自動二輪って言っても区分けは軽自動車なんだし
税金だって払ってる訳だから文句を言われる筋合い無いでしょ？
チャリンコと同じ場所に停めろって発想の方が無理があるんだよ。
本来なら４輪と同じ駐車場に停められるべき代物なんだよ。
都合の悪い時だけチャリンコ扱いするなと！
チャリンコ扱いするなら税金徴収するなと！
車検は…微妙だよなぁ。あの検査項目で安全が確保出来るとは思えないけど
乗るだけライダーには整備するきっかけになってるのも確かだし。無論店任せだろうけど。

思うに、4輪一台分の駐車料金を渋ると思われてハナから拒絶されてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

俺にとってバイクはスノボとかジェットスキーと同じレジャーのひとつ。
移動手段としては両方とも劣悪だけど、楽しいから成り立ってる。
普段の移動は車や電車でこなして、たまのレジャーとしてバイクやスノボを楽しむのがベスト。
電車に走る楽しみが無いように、車にも走る楽しみは要らない。移動できればそれでよし。
だから、車とバイクを比べるのはナンセンス。目的の違う道具なんだから。

逆にバイクを移動手段にしちゃうと、移動中ずっとスノボをしてるようなもの。
買い物行くのもスノボ、映画に行くのもスノボ、外食するのもスノボで・・・
自分は良くても他人と一緒じゃ嫌がられるわな。

他のレジャーと違って、バイクは幸い（？）にも公道が走れちゃうから、
低所得層（若年層）の移動手段として使われることもあるけど、
日本の一般的な層から見れば主な移動手段はやっぱり車。道路も車のためのもの。
配達業務で二輪が使われることもあるけど、
渋滞が多いとか停車を繰り返すなど特別な事情があってのこと。

バイクは移動手段としては絶対に車にはかなわないから、
レジャーとして人気を集めるしかないと思う。

しかし、レジャーとしても免許が必要だったりして面倒だし、
なにより遊びとしては危険度が高すぎるから、
やっぱりバイクはメジャーにはなれないと思う。

悲しいなぁ、何か良い手はないものか・・・

二人乗りのスベシャル軽自動車を格安で売り出せば、移動手段として考えてる人は移行する。
趣味で乗ってる人は金がかかっても平気なわけで、価値観を認める人が増えれば活性化する。

50〜70万円くらいまでがバイクの価値だと思うぞ
100万円超えてたら中古か四輪にするだろ

中古バイクが高いんだよ
昔は学生が中古バイクから乗り始めて
ステップアップで新車や上の排気量へと
言うことが有ったけど・・・

中古バイクに法定点検を義務づければいいをじゃないかな。
購入時点検と1000キロ点検。
安全を保証してくれれば安心して買える。

>>379
バイクもヨットや小型飛行機のように、
金持ちとか金のある中高年が主な層の趣味になっていくんじゃないか？
つまり、今のハーレーとか乗っている小金持ちのオッサンばかりになるだろうな。

そしてバイクを単純な移動手段として見ている人は原付やビクスクを買うから、
中型のネイキッドやレプリカがほぼ全滅する。

バイク楽しいのになー

危険な乗り物だから仕方ない面はある。

危険だから楽しいってのもあるのは解るんだが、
それを公道でやるのは勘弁して欲しい
スキーはスキー場でやるように、バイクはコースで楽しんでくれ

コース走る金や時間が無いというのは免罪符にはならないぜ

禿同

スポーツバイクは公道禁止にしてもいいよな。
奥多摩とか酷いよ。

危険だから楽しいって言うのは無いだろ？
危険が伴うけどじゃね？
それに公道だから危険が増すんだよ

>>387
公道でただ危ないだけの運転している奴が、速いと勘違いしてサーキット走行にデビューし、
とことん叩きのめされたの知っているな。
公道DQNはメッキを剥がされるのが恥ずかしくて嫌だって理由もあるかもw

規制がきつくなったり、マナーを意識するようになったから
気軽に馬鹿やっていた奴が乗らなくなったんでは？
それらが無い（緩い）スノボやジェットスキーって
最近問題多いじゃん
そちらへ流れちゃったんだよ
だから結果としては良かったのかもしれないよ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/
バイクはバイクでも、日本もこうなれば、今よりはライダーの危険もなくなると思う。

バイク板全体を見てるとバイクが売れないのって
バイク乗り自身に原因があるんだなぁって痛感するよ。
同じバイク乗り同士で罵り合ったり、粗探ししたり、時には罵倒したり・・・

俺がバイク乗に乗りたいと思ったのは厨房の頃見たＷＧＰの
レイニーやシュワンツの走りに熱狂したりとか
高速のＳＡで皆で楽しそうに会話してる兄ちゃん達を見たからなんだよね。
純粋に楽しそうって思ったから自然と免許取ってバイク乗ってた

なのに何この陰湿な雰囲気・・・
バイク乗り以外がココ見たら絶対バイクなんて乗りたいなんて思わないよ。
2ｃｈっての差し引いても酷い人間多すぎるよ。
俺もこんな自己中心的な連中と同列と思われる位ならバイク降りた方が
ましだと思うよ。
バイクが売れない理由は規制のせいでも駐車スペースの無さでもないよ。
今現在バイクに乗ってる人間に魅力がないから後続が続かないだけだよ。

>>393
全く意味が分からないんだが・・・
柔軟体操やろう、って事か？？

>>395
ごめん、素で間違えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000011-maiall-int.view-000

>>394
自分はバイク乗りのマナーや性格とバイクの売り上げに相関関係があるとは思えない。
ただ単に少子化だの雇用不安定だの駐車規制だの馬力規制だの安全性だの利便性だので、
わざわざ中型以上のビクスク以外のバイクを購入・維持する（出来る）人口が減っただけだろう。

そもそも、「あのバイクカッケー！俺も乗りてぇぇぇ！！」って人間はこんなスレを見ないし、
見ても「だから何？そんなの関係ねえ！」と思うだろうな。

それより、「バイク乗ってみたいけど駐車スペースがないし、世間の目が痛いから乗りにくいなあ」
という軽自動車かバイクか迷っているような人が、安心してバイクを買えるような環境を整備すべきかと。
例えば、行政にバイク駐車所の整備を訴える署名をしたりするなどの行動が必要だと思う。
メーカー側も、あんまり初心者向けの乗り易くて維持費の掛からない中型クラスを減らさないようにして欲しい。

車業界から180SX、シルビアやＭＲ２、インテグラが消えて、コンパクトカー、ミニバン全盛に
なった様に、バイク業界から中型スポーツが消え、原付、ビクスク、そして一部のＳＳだけが
残る時代が来るかもしれない。

実際にそうなってるね。

４００ｇｅｔ！

暫らくすると又流行るんじゃないの？
でも、その時は海外生産品ばかりになっていたりしてｗ

もしや、今でも国内で生産している原付って、カブとズーマーとバーディだけか？

「また」がいつになるかも分からんがね。
ガソリンエンジンじゃなくてモーターになっていたりｗ

車はさ今車重の軽いスポーティな物って作りづらいんだよね。
原因の一番は「衝突安全基準」。コレが厳しくなってから車重が増えた。
車全体が昔よりでかくなったのもコレ。軽のサイズの拡大なんてモロにその為。
それでも車重を抑えつつ更に厳しくなる規制をクリアしてメーカーも頑張ってるんだろうけど、
昔みたいにはいかないわな。

バイクの衝突安全とかの規制はあるのかな？
ていうか今後そうゆうのも問題になって来るんかしら。
だとすると更にきつい事に…

>>394みたいな極論まで飛び出すんだな…
「2ｃｈが陰湿だからバイクが売れない」なんて、釣りにしてもひどすぎる
アンチライダーによる、バイク板の破壊工作か？

だいたい、今の時代、バイクに熱狂できるような人間が少なすぎるだろ
乗る人間に魅力がないからだなんて、じゃあ四輪はどうなんだよと
この「個」の時代、2chなんか何処に行ってもふいんきは同じだぜ、
むしろバイク板は、危険を共有するバイク海苔同士、仲が良いほうだろ

g

こうやって釣りに反応するから、馬鹿にされるんだよね。

250に車検義務づければ売れると思う。
車検がないから怖いって人も多い。

車検があるから安心。と思い込んでるほうが怖い。

車検は国交省の役人が天下りする為の資金調達装置ですよ

車検や法定点検がなければ整備不良が横行するのは今の250を見てれば分かるはず。

■ポジの部分

・全身で風と季節を感じられ、操縦が楽しい
・車と比べて駐車場代がタダ・維持費が安い
・渋滞もすり抜けて快適に移動できる
・車より素早く、ドアtoドアに近い感覚で移動できる
・他に代え難い、スポーツライディングが楽しめる

■ネガな部分

・都市部では自宅の駐輪場問題等、まず所有が大変で、
　移動に使うにも許された駐車場所が少ない。盗難も心配

・都心部では、家を出て
「楽しく乗れる場所」まで移動するのがまず大変。最低でも片道１時間、足を伸ばせば数時間。
　それまでは都市部をモッタリ移動するしかない

・楽しく乗れる場所に到着しても、現場の状況によっては楽しく乗れなくなる事も多い
　混雑・渋滞・事故・取り締まり・悪天候・封鎖や道路加工等々。
　
・より楽しむための技術向上努力が、事故・ケガ・死亡に直結しやすく
　転倒の際にかかる金額も大きい。

・技術をつけるための練習も、楽しむためのスポーツライディングも、
　正々堂々、法やマナーに触れずに楽しむための場所は講習会かサーキットくらいしかない。

・なんとか練習をしたとして、
　その技術を確かめたり競ったりできるような場所は、結局のところ講習会やサーキットくらいしかなく
　ライトユーザーが「バイクの性能をきちんと出して楽しむことを許可された場所」というものが
　ほぼ存在しない
　　
・その手の場所であるジムカーナ・オフロード・ミニモトレース等は
　そもそも開催数が少ない上、それ専用のマシンがほぼ必須になる等、ライトユーザーには敷居が高い。

・単なる移動手段として見た場合、気温・天候からの影響、積載能力、ライダーの必須装備、乗り降りのたびの盗難防止等
　マイナス点多数


……これら全部をクリアして、それでも楽しめる人ってのはやっぱり少数派じゃないかとオモ。

ポジの部分の大半は、いまはスポーツ自転車に取ってかわられてるしな。メタボ対策にもなるっておまけつきで。

実際、都市部では
・車
・自転車（+ある程度の健脚）
・駅から近い自宅
・必要な時にタクシーに乗っても平気な財力

の、どれか２つ以上を持ってれば、バイクに「乗らなければならない」必要性は完全に消滅する。

必要はないけど、
純粋に楽しむために一回数時間、週に一度くらいは乗る、ってのは、
いまの多忙で多趣味な社会人にとってはわりと重い。

頻繁に乗らなければ調子も悪くなるし
結局、月に２〜３回くらいしか乗らないなら、レンタルバイクの方が確実に得。


結果的に、車を買えない２０代前半までの若年層か、
趣味人としての時間を潤沢に使える中高年以降くらいしかバイクを買わない。
若年層は車モドキとしてのビグスクか、安価なスクーター、オシャレバイクに走るし
中高年は、免許が買えるようになった事とお金が豊富な事から、リッター系高級車に行きがち。

中間排気量ラインナップの激減理由はこんなとこだろうか。

バイクは危ないからな。

値段が高いんだよ

中古でも新車と5、6万しか違うとか

あとは改造、事故車だな
そんなのばっかだと買う人は減る特に初心者なんか怖くて買えない

バイクが売れなくなったのはバイク屋のせい

つまり、金が無くて中古車も買えなくなったと

改造するのも事故するのもオーナーなんだよ

バイク屋は新車売っても儲からないらしい
けど中古だと廃車の動くとこ組み合わせ
たのもあるらしい

まして改造してあるの見てもゴミにしか見えん

まぁ普通の人は新車買うんだろうケド、新車は
まず高い
そしてダサい
ってかこれって血ねイ的じゃないかこれ

じゃあかっこいいバイクってどんなの？
80年代のレプリカみたいな？

俺の理想に近いのは90年〜94年あたりのNSR250かな
ひとによって全く違うだろうが。

バイク面白いのになー

俺の理想のデザインはクラブマンだわ
デュアルパーパスも好きだが

でも例えば学生の間にバイク買おうとしたときに、
なにをかっこいいかと思うかと言えば、
アメリカンクルーザーとかビッグスクーターになるんだろうけどな
あれももっと安くならないかな50万切ればバイクユーザーは増えると思う
同時にバカも増えるんだろうケド、それはまた別の話として

バイク乗りが増えてもバカの比率は変わらんと思うよ

正直なところ俺みたいなレプリカ・SS乗りからすれば
アメリカンやビグスクなんて全部バカに見えるし
そういう色眼鏡をやめろといわれても無理。嫌いなものは嫌いだから

バイクは売れなくてもいいから
週末になると速い奴らが峠に集まってワイワイやってた時代が戻ってきてほしい
クソみたいな規制のせいでスピードが殺された現代じゃ無理だとはわかってるけどな

そのDQN的な発想は釣りですか？

釣りじゃなければアホなオッサンだろ。

俺がDQNならバイクが売れまくってた時代はDQNしかいなかったことになるｗ

まぁ実際に全員がDQNじゃないにしろ、数が多かったから今の状況を作り出した訳であり…

違うのか？
公道をサーキットがわりにして暴走してたDQNが蟻の列のように走ってた時代だろ

バイクのイメージ悪くしてるのはバカスク・スカチューンの奴らだけじゃなくて昔峠小僧やってたオッサンがむちゃな運転してるのもあるんだけどな

そういう自覚ないだろオッサン

峠で遊んでた連中と暴走族は別次元だって
バカスク世代にはわからないのかねぇ
前者は他人に迷惑かけるような走りはしなかった

>前者は他人に迷惑かけるような走りはしなかった 
>前者は他人に迷惑かけるような走りはしなかった 
>前者は他人に迷惑かけるような走りはしなかった 
>前者は他人に迷惑かけるような走りはしなかった 
>前者は他人に迷惑かけるような走りはしなかった 

どんな事でも自覚が無いってのは一番厄介なんだよな

>>433
バカか。
峠小僧が他人に迷惑かけて無いって？
超弩級のアホおやじだな。

グル珍のせいで迷惑被ってる人は腐るほどいるわ。

君らはあの時代のこと何も知らないでしょ？
俺がバカスク嫌いって言ったのが気に入らなかったの？ｗ

>峠で遊んでた連中と暴走族は別次元だって
>バカスク世代にはわからないのかねぇ
>前者は他人に迷惑かけるような走りはしなかった

ものは言い様だな。
峠じゃ無茶できない分バカスクやアメリカンの方が
他人に迷惑かける走りしないともいえる。

迷惑かけるクソみたいなDQNが峠や高速に多かったから
クソみたいな規制ができたんだろうが。

まあ4/1、4/1。

デカい図体でノロノロ走るのも迷惑だよｗ

>>436
俺はオタレプ大嫌い。
見るからに加齢臭漂ってそう

>>438
4/1だったか…
やはり釣られてしまった訳ですね。

>>440
主にミニバンで運んでサーキットでしか飛ばしてないから許して…

自覚ないって怖いなぁ

>>394
もっと罵り合いの多い自転車だと、バンバン売れてるけどなぁ。
フレームとかパーツとか互換性多いからってのもあるけど。

端から見りゃバイク糊はみーんな
ID:fYz8ORSHみたいな奴だと思われてるのかもしれん…

>>412-415
の書き込みが俺が降りた理由に近いかな。
また乗りたい気持ちはあるが、持ってた時、屋外に高価で目立ち、防犯に気を使う宝物を
置いておく精神的ストレスがあったな。
一応防犯対策は一通りしてたけど。

>>414の上三つはクルマでも同じだよね。
合法的に（公道で）スポーツ走行なんてしょせん無理。

バイクの雑誌やライテクビデオなんかがワインディングで
かっ飛ばす為の解説してたりするのが終わってると思う
業界が公道で違反行為を推奨するような事してるんだもの

四輪ではサーキット走行でのテクを解説してるのに、
二輪は峠走行を基本に解説してるもんな

俺が高校生の頃３無い運動ってのやってる学校多かったなぁ。
免許を取らない
バイクに乗らない
後一つ何だっけ？忘れちゃった。
俺が高校生の頃なんて珍走なんて潰滅してたのに
バイクは不良の第一歩みたいに盛んに言ってっけ。
ま、そんなんも少なからず影響してんじゃね？
今はどーだか知らんけどね。

>>449
「買わせない」

降雪地帯だとバイクは放っておいても駆逐されるわ。
でも目の前でこけられるのはマジ勘弁。
雪降る中二輪に乗るなっつーの。

>>449
あと「バイクに乗せてもらわない」ってのも聞いたことある。
父兄の後ろに乗るのもダメかｗ

高校生をバイクから遠ざけるってのは無理からぬことかも。
みんなの周りでも、当時何人かバイクで死んでない？

じゃあ卒業してからならいいのか、って疑問もあるけど。
どうも高校側の「問題の先送り」に見える面もあるんだよなあ。
在学中は面倒起こすな、って。

何か起こされて学校側に因縁つけられるのが嫌なんでしょうよ
アホな事故起こすDQNは大概、学校側に問題を擦り付けてくる

>>452
そりゃ身内の間は何も無い方が良いと思うのは当たり前だろ。
運転しなければ本人が原因で事故や違反は起きないし。
何か起これば何故か学校側の管理がどうとかって話に発展する事に。

会社勤めだってそうさ。
俺の勤め先は大きな違反や事故を起こしたら解雇だしな。
大きくなくても車関係で営業なもんだからその先も無くなっちゃう。

近場にサーキットがあるから救われている訳で。
通っている内に対向車や信号機がある公道が段々と嫌になってきたがな。

カッコイイバイクが無いからだろ
昔はレーサーレプリカやツアラーやネイキッドと
ハデでカッコイイの多かったじゃん
それがアメリカンと地味目に移って行って
今では原付を大きくしただけのようなバイクだけじゃん
で、そいつらってシングルだからエンジン音も良くないし
魅力無いんだよ

>>448
走り屋系車雑誌でサーキット走行を多くとりあげるようになったのは数年前からだね。
それ以前は公道レース上等って感じだったよ。オプション全盛期の頃とか無茶苦茶だったもん。
バリマシも随分前に廃刊になったし、そのうちバイク雑誌も公道違法走行を助長するような記事は減ってくと思うよ。

>>456 チャンプロード…

どーでもいーけど、レーサーレプリカなんかよりアメリカンのほうがハデハデじゃね？

バイクを止める駐車場がなくて買えない

そのうちバイクも車庫証明必要になったりしてな

>>459
引っ越せ

>>458
確かにアメリカンもハデと言えばハデかな・・・

でも、最近見かけるｽﾄﾘｰﾄ系の
リアだけ妙に太いタイヤはいてるバイクって
乗っている人のファッションなど見ても
普段着って感じでイマイチだよね？
乗っている人は普段着で乗れる気軽な感じが良いんだろけど
なんかビクスク乗りと大差ないというか・・・

普段着で乗れるバイクが出回ってるからまだ救われてる
そういうスタイルの車種がなかったらとっくにバイクは廃れてるわ
アメ乗りのコテコテバイカールックも単にファッションの一種でしかないのが現状

うちの高校もバイク禁止だったが
ノーマル限定でおｋでもいいよね
バカな珍走はどんどん一人事故で死ね

どうせ珍そうなんて盗難バイク盗んで無免許で乗ってるんだろうし
売り上げには関係ない
まじでチョンみたいな行動はやめてほしい

盗難バイクを盗むのか。
折角盗んだのに踏んだり蹴ったりだな。

>>466
(*´д｀*)

>>466
盗んだバイクが盗まれたってAA最近見たなｗ

警察が保管していた盗難車を
再び盗んだツワモノがいなかったか？

>>469
http://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20070119-144452.html
http://response.jp/issue/2002/0109/article14156_1.html
http://response.jp/issue/2003/0714/article52400_1.html

>>469
魚が海を行くように、鳥が空を往くように、バイク盗むのが人生そのものというかっぱらいが生き様なﾔｼも居るんじゃね？

単純に保管側の気の緩みだろうな。
ひょっとしたらシート裏に何かあったのかもな。

バイクはすぐに盗まれるよね
こんな盗まれやすい物欲しくないな

メーカーとしては簡単に盗難防止出来るんだけど、それじゃ警察が

　　「盗まれる方が悪い」

て言えなくなるからって要望で放置してんじゃね？

バイクの寿命が短いって事も売れない原因じゃないかな
軽とバイク持ってるんだけど　車は　あ〜まだ４万�`かやっと中古の粋だなぁって感じ

バイクだと４万�`は　寿命寸前だ
今度買ったバイクがほぼツーリングのみの使用で１年で３５００�`・・・・

もったいない　もったいない

つまりバイクが全てカブになればいいのか。

まぁ俺はいずれはカブに乗って一生物だぁ〜って喜んでいると思うよ。

大型でもパワー押さえてる国内仕様は、逆輸入車に比べ割と耐久性があるのでは？

バイク界にも、鉄オタアイドルみたいなのが出てくるといいよね(^-^)っ

>>479
小池百合子

>>475
昔、バイクの程度を走行距離で考える時は
その倍の距離を走っている車と同様だと考えろと言われた。
バイクの４万キロは車で言うと８万キロだと・・・
エンジンにもよるだろうけど
４〜５万キロ走ったらエンジンＯＨが必要だと

基本的に回転数高いからねバイクは。

じゃあ低回転で図太いトルクを出すようなエンジンを積めばいいのか

でも古い車両の生存率はバイクのほうが高い気がする。
20年位前のバイクが走ってるのを結構見かける。

リッターの方が長く乗れるという理屈になるのか
それでも十分回転数は高いわけだが

>>484
趣味性のせいだと思う。
バイクの方が採算度外視であえて古いのに乗るとか多いから。

採算度外視って変だったな、メーカーでもないのに。
使いやすさや快適性、維持費を無視で、と言ったほうがいいかな。

四輪だと20年前と今とでは性能や装備が違いすぎて
古い四輪は売り物にならないけど（一部骨董品は除く）、
二輪は20年前と大して変わってないもんな

SSやメガスポなんかは20年前とは段違いの性能になったけど、
それ以外のジャンルはむしろ退化してるし

軽とかコンパクトカーのエンジンを移植すれば長持ちするのか？

エンジン自体は長持ちするだろな・・・

で、真面目な話
５万キロくらい走ったら
エンジンＯＨしないと駄目？

>>491
車種に夜から言ってみ

>>492
初期型バリオスなんだけど
乗っていてあまりへタレを感じないんだけど・・・・
これしか乗ってないから徐々に落ちているのに気が付かないのかな？

250ccクラスってお得だよね？
車検無いし毎年の税金も安いし。そのくせ自動車専用道路にも乗れる
このクラスに安価で壊れ難くて扱い易いバイクが沢山出れば少しは市場活性化しないもんかね？

何十年もバイクいろいろ乗ってるがエンジン壊れたのなんて
昔の２スト原チャリが焼きついたくらいだな

壊れないから長く乗るんで売れないのかもな

>>493
初期型バリオスの新車が存在して、乗り比べれば愕然とするかもね

>>494
ビグスク売れてるジャン？
でも車検有りと無しとの金銭的な差は月割りにしてみれば大してないんだけどね

>>497
車検の有る無しは問題じゃない。
250だと違法改造を戻す必要も無いし、保険も税金の未払いもバレなきゃわからんという利点が。

…DQN的発想だけどなw
実際に自賠責が切れている税金未納車が結構走ってる。

そういうのが事故ったら保険屋も払い渋るだろうなぁ。
実際、暴走とかやって事故ったら保険屋は払わないこともあるし。

暴走半島

妄想半島

>>496
徹底的にコストダウンを図るんです。エンジン共通フレーム共通
で外装違いや給排気系の変更で何とでもなる気がするのですが・・・
で違法社外パーツ（主に排気系）排ガス検地装置付けて許容範囲超えたら
エンジンは掛からないみたいな装置付けて。加給装置はインジェクションで
制御は完全にＲＯＭ化して外部からの上書きは一切不可能にしてさ。
250乗りとしては今現在とても重宝してるもんで・・・
で、今の規制の範囲内だと1/3位の人間は物足りなくなって
もうワンサイズ大きいバイク乗ってみようかな？ってなれば
市場の活性化に繋がりませんかねぇ？
現状250クラスって選択肢が実質スクーターしかないじゃないですか？
通勤には便利だけどバイク本来の操ってるぞ！って感覚（実際は錯覚）
がスクーターだとあまり体感出来ない気がするんです。

外装カスタムしやすいように純白塗装の出してくれよ。

ラッピングするから。

>>503
純白カウルやるから是非こなた＆かがみを描いてくれ

売れなくなった一番の原因は3ナイ運動だな
教育委員会市ね

いつもお金がナイ
これといった夢がナイ
19年間部屋から出られナイ

>>505
もっとも厳しかった頃が一番バイクが売れてたけどな。

いや、そのりくつはおかしい

売れてたから厳しかったんだろ
今や、３ない運動に染められた世代が世の中を動かしてるんだぜ

３ない運動？
駐車場が無い？
昔からだろ
つまり・・・
乗り手の根性が無くなったんだろ

乗り手の根性がなくなったんじゃなくて、根性出して乗る必要がなくなったんだろ

駐車場が無いのは昔からだけど、
昔は数分停めただけでいきなり取り締まられるなんてことは無かった。

この差はとんでもなく大きいよ。

昔から状況判断出来ない509みたいなのは居たということで痛みわけ？

>>511
警察がちゃんと取り締まりという仕事をこなすようになった、ということだな。
良かった良かった。

良識を持った人は取締りが強くなる前から
停める場所には苦慮していたがな

探すと二輪駐車場は意外と多いけどね
ただ見つけ難い。

車も売れなくなったんだからバイクも言わずもがなでは！？
バイクに乗ってるのは一昔かっこよかったのかもしれないけど今じゃおっさんの趣味！？

てｓづ

今は頑張ったり必死になることがかっこ悪いという風潮があるからな。
ほんとはあるわけじゃなくてヘタレや怠け者が自分を正当化してるだけなんだが。

だからといって、バイクに頑張ったり必死になることがかっこいいとは思えんがなｗ
まして公道ですり抜けとか速度違反とかの危険走行するようなバカモノなら尚更ｗ

>公道ですり抜けとか速度違反とかの危険走行
殆ど（１００％かも）のバイクが危険走行していることになるな

別にバイクだけじゃない
スキースノボなんかこの10年で売り上げ減なスポーツの中で
相当なもんでしょ
頑張ったり体動かしたり苦労するのは一昔前にかっこよかったとしても
流行らない
カニ族、貧乏国内旅行、オートキャンプ以外のキャンプなんかもそう
あとはやっぱり趣味の細分化と通信費だな

>>520
むしろ原付なら法廷速度を超えないと逆に事故るからな

通信費がでかいだろうね
PCと携帯の通信費で月で万いくしね

若者だが…
バイクにふれ合えるきっかけが少ないのが痛いな。
学生のときはバイク通学ダメだったし。
きっかけさえあればなあ。

SS乗りがキモイからじゃね？
あいつらがバイクのイメージ下げたんだよ！？

バイク乗り＝暴走族の図式作った40、50代のおっさんが悪い

バイク免許取りたいんだけどぉ

はあバイク？
あぶねえだろ、ダメだダメだ

その後、ポンコツの中古車を買って改造して深夜を暴走
飲酒運転して人を殺す

ーーーーーーーーーーーーーーー親子の人生終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

四輪だと飲酒運転で人を殺す、になりそうだけど
二輪だと自爆して死ぬ確率の方が高そうだ。

過保護に育てられたから
親に危ないからやめなさい
と、言われると止めちゃうんだろ

>>522
よく流れとか聞くけど、車からすりゃ全開の原付程危ないのないと思うけど、
速度オーバーで道路のどこを走ってるの？真ん中で車についてくなら前が急ブレーキしたら原付だと止まれないんじゃない？
端なら当然車は並走するから危険だし、
生活道路でアホみたいに飛ばしてる原付とか
止まれない、曲がれないんだからゆっくり走ろう、車側からは自転車と同じって感覚だな。

>>526
カミナリ族、暴走族、ローリング族のおっさんは完璧に悪いね。
あと爆音マフラーで街中や住宅街を走る若いのも悪いね。

年齢関係なく迷惑な奴が多すぎるのは何故なんだろう？

ローリング族ってもういないんじゃないかな
峠に行ったけど高級バイクに乗ったおっさんしかおらんかったぞ

おっさん=バイク乗りを暴走族に見せた悪者ってのも同じレッテル貼りだよなぁ。

事実だろうが

バイクは多すぎ

バイク屋がいいかげんだからじゃね？
店員はみんなヤンキーで茶髪とか金髪でいらっしゃいませもいえない
バイク買う気もなくなるってのｗ
まともののはハーレーとかBMWくらい
そんな高いバイク買えるか！

若者が保険高いと感じてるから(^-^)っ

俺の感想としては、ラインナップに魅力を感じないな。
久しぶりにバイクを乗ろうと思っているんだが、カタログ見て
げんなりしたわ。

>>535
日本メーカーにとって
２輪市場は国外がメインで

国内市場にはあまり関心なく
駄作を作り続ける・・・ﾌｩ…

関心ないなら国内向けつくらなくてもいいのにね。
アジアバイクの扱い増えないかなー(^-^)っ

>>537
保険は昔から高かったけどね

>>538
一時期ラインナップがそろい過ぎたと言う事もないかな？

アメリカでも景気後退で単車が売れなくなってる。やはり趣味性の高いものから真っ先に切り捨てられる。
欧米は、まだ金持ちが単車に乗る文化があるが、日本の金持ちは単車に乗る奴は少ない。

日本の人は趣味にかける金をオシムからこんな事になる。

ゴルフアーみたいに趣味にはガンガン使えばいいのにね(^-^)っ

>>541
そうかもしれないけど、大型を選ぶとなるとかなり悲惨だよ。
外国車を選択肢に入れなければ、検討できなくなっているよ。
600-900ｃｃって、俺にとっては一番扱い易いバイクと言う印象が
あるんだが、何故かこのレンジは極端に少ない。

ユーザーが国産最高だと思い込んでメーカーを甘やかせたのが
イケないと思いますよ。(^-^)っ

最近のネイキッドってなんであんな変な形したライトばっかりなんだろう。あれで買う気が失せる。

とんがっててかっこいいかと(^-^)っ

>>546
同意。やっぱバイクのライトは丸型か砲弾型一個だよな！

音がいいとかいってマフラー変えてる人の所為だと思う。
バイク→音が煩い→近所迷惑→乗らないほうがいい

>>549
確かに音のせいで悪いイメージ持ってる人も多いだろうな。
騒音まき散らしてかっこいいと思ってる奴は頭おかしい。
警察も明らかに違法な音出してる奴は捕まえればいいのにな。

二輪にせよ四輪にせよ、違法なほどの爆音で「いい音だ！」なんて言っているDQNがいるからなぁ。
いい音かどうかはともかく、周りの迷惑考えろ、と。

まあそれを考えないからDQNなんだけどさ。

W1を期待してW650買ったおっさんがマフラー交換して
よくそんなことを言っている

多車種同時供給が難しいのなら隔年生産等で対応してくれ

とりあえず販売店の対応が悪すぎる。自分より下と思ったらタメ口だし試乗車もなかなかない。販売店が車のディーラー店並に対応してくれたらマシになると思う

バイク屋には偏屈な奴が多い。
商売する気がない。
特に仙台のバイク屋は最悪。
仙台商人を絵に描いた様な奴しか居ない。
あれじゃー売れるわけねーつうの！

でも、原付感覚で乗って改造して
イメージ悪くしているような奴に
愛想振りまいて売っているような店より
いいんじゃないの？

バイク屋が相手にしてる客ってのがあほなバイクのりだからなぁ。
オマイら１週間でもバイト店員続くと思う？

>>556
違法改造車は入店禁止にすればおｋ。
出来ないから悪い客層の割合が増えて、>>555のような店になるわけで。

車だと違法改造車はお断りしているところ多いがね。
バイクはそのあたりがなぁ…。

二輪車、社会の逆風受け若者離れ止まらず―自工会調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000000-sh_mon-bus_all

もう若者は捨ててオッサン相手した方が良いと思う

>>561
大型バイクとか、特にリッターバイクなんて、購入費も維持費（特に保険）も車より高くなることもあるからね。
収入に相応の余裕がないと維持できないし、そうなるとある程度年配ってなるんだよな。

そんな中、ハーレーだけは右肩上がりなんだな

じじいにばっか媚びてるから新しい顧客が入ってこなくなる
年寄りが幅きかせてる物は衰退していくだけだって日本を見てたらわかるだろ

２５０以下がスクーター以外全滅に近い状態ということは
ガキとか貧乏人はターゲットから外しているのかもね
もし、次にその辺をターゲットにするとしたら
海外生産品を安く持ってくるのかも

＞海外生産品を安く持ってくるのかも
今スレが活発なニンジャ250Rがまさにそれだね。

無理だと思うが、ＦＺＲ２５０、ＣＢＲ２５０を出せば若い人は買いやすいし、乗りやすいでしょうね。

バイクメーカーも今は団塊の世代に大量に売れるだろうが
少子化のこの時代に若者を置き去りにしてるから
数年後には市場が壊滅すると思う

≡≡≡≡≡≡.　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　▽　�U　日 　 　｜ 何で普通自動二輪を600クラス化
≡≡≡≡≡≡　　　｜ 　しないのだろうか。
�V　∩　［］　　 　｡〇 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿ ∧∧ﾟ＿＿＿＿＿＿
　　 　 □ ( 　　 )
―――― | 　 ヽ――――――
　　　　　　(＿___）〜
━┳━ 　 ━┳━ 　 ━┳━
￣┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣

≡≡≡≡≡≡.　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　▽　�U　日 　 　｜ 何で普通自動二輪を600クラス化
≡≡≡≡≡≡　　　｜ する必要があるのだろう…
�V　∩　［］　　 　｡〇 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿ ∧∧ﾟ＿＿＿＿＿＿
　　 　 □ ( 　　 )
―――― | 　 ヽ――――――
　　　　　　(＿___）〜
━┳━ 　 ━┳━ 　 ━┳━
￣┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣

>>561
今年からバイクに乗り始めてる俺涙目
どうなるんだよこれから・・・(´；ω；`)

未成年者を切り捨てればCMとか流して普通にPRできるようになるんだが。

道の駅とかで、あ、バイクが来たなって思うと乗ってるのは大抵おっさん
若いのがバイク乗らない→バイクはおっさんの乗り物→バイクだせぇ
止められない負のスパイラル

>>572
誰がそんな誰も得しないCMに金を出すというのか。

>>574
今のメインターゲットは団塊世代だろ。
少なくともガキよりはおっさんの方が金になる。

まさに今さえよければいい焼き畑農業
団塊のオッサンが火葬場で煙と消える時期には、煙と一緒にバイクも消滅だ

ガキしかバイク乗らない訳じゃないし。
20過ぎた大人が乗るようになれば良いだけの話。

>無理だと思うが、ＦＺＲ２５０、ＣＢＲ２５０を出せば若い人は買いやすいし、乗りやすいでしょうね。
オレはCBR223RRが来ると信じている

120回ローンのせいか、最近、ハーレー乗ってる若者をよくみるようにはなった。

>>560
その記事だけだとちょっと誤解される可能性があるな。
↓のソースを読んだ方がいい。

２００７年度二輪車市場動向調査の概要
http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1311
２００７年度二輪車市場動向調査について
http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1312
2007年度二輪車市場動向調査報告書(PDF)
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007Motorcycles.pdf

特にPDFには細かいデータがあって、バイクが売れない理由について
考察する上でとても参考になる。

120回ローン…か。
なんか…いや、なんでもない。

120回ローン組んで10回位払ったところで
盗まれでもしたら立ち直れないな

車を買おうとしている人でもそうだけど、維持費ってのを燃料代くらいしか考えてない人が多いんだよな。
高い車をでかいローンで買って、考えてもいなかった高額な維持費とローンで苦しむの。
バイクだと保険が高いからなぁ。

セットした髪が台無しになるし、服装・荷物も制限されるし
普免とれば原付のれるし、あえて2輪免許とる奴が少なくてあたりまえ

今の１０代、２０代はスキーもスノボもやる人が少ないし、アウトドア全般が嫌いみたいだね。
当然、バイクなんか珍走くらいにしか見てない。

今CBRやFZRがあったとしても、全然売れないと思うよ。

ＣＢＲ２５０ＢＳ（ビッグスクーター）

ＳＳの走行性能を兼ね備えたＳＢＳ（スーバービッグスクーター）

だれが買うんだ

>>587
意外と海外での需要があるかもよ。
仕事で5年ぶりにイタリアとスペインに寄ったんだけど、以前に比べて明らかにスクーターの
割合が大きくなっていた。
日本もそうだけどスクーターは、二輪の主流になりつつあるのかなと思った。

>>586
逆に売れるような気もするが・・・

軟弱なんだよ、そういう教育うけてるから
殴られもしないで一人前になったつもりでいるおかまみたいなやつらばっか

楽な方、楽な方に流れるのは二輪だけじゃないぜ？
それに教育だけの問題じゃないよ。楽な方に流れるのは昔から人の性だしな。
だからこそ楽をするために文明が発達する。
目先の事だけを見ればＡＴスクーターばかりになりやがってとなるかもしれないが、
長い目で見れば二輪の大きな革新の一部分かもしれないんだし。

個人の意見としてはいろいろあるんだろうけど
それらを含めた全体としてみると>>580の報告書が一番納得できた。

大概のバイク屋に駐車場がないのがな。
車はデフォでもってる奴おおいんよ。でも駐車スペースがないと行く気にならんもの

車売っているメーカーは車のディーラーでも
バイク扱えばいいのに

五月蝿いマフラー付けたDioに乗った餓鬼が騒いでる店に、レジェンド買いに行く物好きはどれくらい居るんだろう。

スズキは車のデーラーでもバイク扱ってるとこがあったが。

軽自動車の購買層ならいいんじゃね？

電動バイクを車に積んで走りたいな

バイクの重量分がデッドウエイトとなって燃費も加速も…ｗ

バイクが売れないのは、バイクが無駄に高価な商品になったから。それだけでしょ
250が70万だ？買えないよ

>>601
つまり、大陸辺りで安く生産しろといいたいのかな？
１２５は海外で色々と魅力的なバイクが生産されているよね

スクータなんかは其れでイイのにな

実際には必要の無いと思っている物を、無理して買わせる必要なんてないんだけどな。
他に安価で安全な娯楽なんていくらでもあるんだしさ。
途上国じゃ無いんだから、無秩序に化石燃料を消費する事もないだろ。

バイク流行してた時期だって病的なもんだし、現状が普通と考えてもいいんじゃね？

Vマックスが出たころ、140万円でも買えんかったというのに。

125cc↑のバイクは必要性感じないもんな〜
家族or彼女とお出かけとか、高速利用だと車使うし
通勤通学だと原付or原二で事足りるしな・・・

昔は車買えないからバイク・・・でそのままバイクの虜になったかもしれんが
今は、中型以上のバイク買うなら、中古車で十分程度のいい車が買えるもの・・・
バイクに乗る機会が無いから、バイクの魅力にも気がつかないわな

>>585
そうだと思う。
うちの会社の若い奴らと話しても、何にも興味がない奴が多いｗ
生きてて楽しいのだろうか？　ただあつまって、だべって・・・。

売れてないのはクルマもだしな

若い世代が目にする機会が少ないからでは無いかな
仮面ライダー然り、ドラマの主役然り、岩城滉一然り


Ｆ−１とか、Ｍｏｔｏとかが深夜にしか放送されないのは
やっぱり影響される人を極力抑える為なんかね？
見たくてチャンネルを合わせる人じゃなきゃ
万人に見やすい時間では無いもんね

ドラマの主役が乗っていたか？
アニメの主人公が乗っていたシーンが思い出されるけど
デビルマン、ライディーン等

キム拓のＴＷか。
でもバイクはメディア無関係に売れてた気がする。

別に何かに打ち込む事自体に馬鹿馬鹿しさや格好悪さを感じる訳じゃない。
でもバイクに必死になんのはキモい爺さん共のお仲間になったみたいで加齢臭漂うので嫌。
実用半分遊び半分で乗れる原2で十分。

とりあえずは、バイクの爆音に敵対心を感じてる人多そう。
なんかバイク＝不良ってイメージは今でも払えきれないし
あの爆音は喧嘩売ってるように感じるよね

>>573
考えたら俺が10代の頃、フュージョン見て
ビグスクなんておっさんの乗り物→ビグスクだせぇ
と、思っていたのがバイクそのものになっただけか。

やっぱり今のバイクは高すぎるよ
免許を取り所で断念してしまうだろ

昔、リッターバイクは１００万という印象があったけど、
いい年になってバイク屋に隼見に行ったら諸費用込みで
１６０と言われてワロタ。

普通の人なら軽の新車買うわな。

俺は四国の田舎暮らしだから知らなかったけど
都会じゃもうバイクは使い物にならないんだってね。
（駐車禁止の取り締まりが厳しくて）


今から３０年後は国内のバイク市場は
ほぼ消滅・・・・

と思ってたらビッグスクーターがあったな。

ビグスクはいろいろネガティブな言われ方してるけど
バイクなんか全く興味が無い今の若い人が唯一
「乗ってみたい」って言ってくれる存在だもんね・・・

数少ない・・・いや、最後の「希望の光」かもしれん。

まあ・・・ダメだろうけど。

間違いなく「プレジャーボート」と同程度のマイナーな趣味、市場規模に
なるだろうねえ・・・

でも俺はバイクに乗りつづけるよ。

バイクの無い人生なんてあり得ない。

しかし・・・・

俺の息子（高校生）には乗せたくないなあ。
若いときにバイクで死にかけたから。

今でも時々息子を見て
「よくあの時生き延びたもんだ。死んでたらコイツは存在しなかったんだな」
って思う。


自分は乗ってるくせに矛盾してるね。

これもバイクが売れない理由の一つかなあ。

>>606
俺がそうだな。
車買えないからバイク買って、気付けば20年以上毎日乗ってる。
あの頃が今の現状ならば安い車買ってバイクは縁ナシだな。

>>617 俺も四国のド田舎に住んでるけど、体がキツくならない限りは、バイクに乗り続けると思う。
やっぱり車とは違うし、乗ってて楽しい。

ノリック

ちょうど最近バイクに興味持って調べたら
今年から新車がバカ高くなっててワラタ
07年式新車も地方の田舎にはないし…中古買うかorz

高いから売れないってのはちょっと違う。
60〜70万するビグスクは売れてた。
でも駐禁取り締まり以降、それも売れなくなった。
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/bike/12083522380042.png

高くても買いたいと思う人は買ってたんだよ。
でも停める場所が無い、停めたらすぐに取り締まられるんじゃ手を出せなくなる。

まるでバイク自体が非合法化されたみたいな状態に陥ってる。

車みたいに四年に一回モデルチェンジすればいいのに。
10年、15年も同じ形で売ってりゃ、そりゃ新車も売れないし中古も高い。

YAMAHAのMajestyがビグスクブームの一時代を築いた様に
まだまだバイクには可能性あるよ

>>616
その辺りのリッターバイクは趣味的要素が強いし
お金に余裕がある人が買うから多少高くてもかまわないと思う。
初心者向けのがあんまりなくて高いほうが問題。

初心者が免許取る、もしくは取ろうと考える。
教習所でも使われているCB400SFが多分標準的なバイクだろうと思い
値段調べてみると70〜80万することがわかる。
この値段なら軽四輪の中古買ったほうがマシって考えてバイクやめる。
パターンが多いと思う。

400ccよりも安い250ccクラスでいい初心者向けがあればいいがそのクラスも全滅に近いし。
Ninja250Rが価格的にもがんばって入ると思うけど一社だけだと厳しい。

ninjaって日本製じゃないよな？
中国製？タイ？

日本のタメにも日本で作ってくれよ。
他のメーカーまで海外で作り始めたらどするんだ

>>627
完全国内生産にしたら車体価格が幾らになりますか？

まあ最初は原二クラスのGN125とかでもいいんじゃね？
日本製でないけど、この際、目をつぶってさ
15万で新車買えるんだし、50cc並みの値段だからね
バイクの楽しさから味わえばいいじゃん

それでも、乗らないんだろうけど・・・　日本市場壊滅だな

まぁ普通の人はバイクに乗る理由がないからな。
僕はチョコチョコ移動して小用をすませてまた次、というのに四輪では不便だったし原付に乗るのはイヤだから免許取ったけど。
普通はそこまでしない。

「バリバリ伝説」や「あいつとララバイ」のような漫画やれば
はやるんじゃね？
あと、ハイティーン・ブギをリメイクとかｗ

ビクスクだせえｗｗｗネイキッド最高ｗｗｗｗ
と思う十代後半の俺は今の若者層では少数派なのか。

ビグスクは乗ってる奴らが総じて下品だからマイナスイメージが定着しつつあるな。
でも俺の知り合いが乗ってるフォルツはカスタムしてあってカッコいいよ。
正面の顔が最高

>>631
頭文字Dでスポーティーカー市場が活性化したかというと疑問だけどなぁ。

>>631
バリバリ伝説はしらんけど、頭文字Dとか時代遅れだもん
峠を攻めるなんて、今ではDQNだよな

そんな漫画がHITしてまた峠に人を集めたところで、
世間一般のライダーを見る目はさらに厳しくなり遠のく・・・悪循環・・・

86市場の一部は活性化した

>>634
むしろ衰退を早めただけだったな。
その後の壊滅具合は見事としか言えなかったw

スポーツカーで珍走する漫画が流行る
　↓
スポーツカー使い峠で珍走するバカが急増
　↓
取り締まりや規制が厳しくなる
スポーツカーに対する世間の目も厳しくなる
　↓
市場のスポーツカー離れが進む


この「スポーツカー」を「バイク」に置き換えれば、世の中がどうなるかは目に見えている。

>>636
あとスポーティーカーがオタ御用達になった。
ミニサーキットとか行ってるコアな連中はあいかわらずEGとかS13とかR33とかのポンコツ乗ってるし。

ミニサーキットならポンコツで走ろうが別にいいんだが、公道で珍走するのは、二輪も四輪もやめてほしい。

>>640
二輪でも四輪でも触媒ﾚｽの競技用マフラーとか付けて、観光地でもある峠道で爆走しても、
珍走だとも思ってないし自分がDQNだという自覚もない。

自覚症状のない病気ってのは、治すのが一番難しいから止めてと言っても無駄。

そんなのはもう絶滅危惧種だろ。もうほとんど見かけない。
バイクは走れるクローズドコースがほとんどないから、峠行くのも仕方ないかなと思わないでもない。

>>642
奥多摩とか週末の箱根や伊豆をみるとそんな事言えないな〜
だってその周辺ってサーキットも探せばあるんだし。

それに走る所が無いからってのは免罪符にはならんだろ。

>>642
所持金が少なかったら万引きしても仕方ないのか？

っつか、俺の住んでいる東北の田舎でさえ、1時間半もあれば行ける範囲内に2箇所サーキットあるし。
サーキットなら幾ら速度出そうが自由だし、警察が来ることもないし、嫌な目で見られることもない。
移動する手間と走る料金の分を差し引いても十分メリットはある。

>>643-645
広島周辺だと思い当たらないんだよな。四輪のみのコースはけっこうあるんだけど。

だからと言って、峠はないわ
相手の姿が見えない状態で、マフラーの爆音だけが聞こえてくるのはかなりの恐怖だよ
頼むから普通に走ってくれ

確かにGT-Rやシルビア乗ってるのは、DQNが多いな・・・

>>646
広島だったら岡山でいいんじゃね？1回走った事あるけど悪く無かったよ。

俺は今千葉住まいで茂原や筑波に行くけど、神奈川の奥の方から茂原まで
来ている人や、千葉の館山から筑波に行っている人も知っている。

>>649
岡山国際サーキットだけは２輪ＯＫみたいだね。

>>647
バイクで峠攻めてる奴って見た事ないんだよなぁ。ツーリングでガンガン飛ばしてるのはよく見るけど。
知り合いに昔のバイクブームで峠攻めてた生き残りが居るから、昔はいたんだろうけど。

皆さん！来年には千葉県にニューサーキットが出来る予定なので
是非足を運んでくださいませ！！！

これでほんとの暴走半島なんて　(　^,_ゝ^)テヘッ 　　　　　　　　　　　

いや千葉はいんんじゃない

速さ以外の価値観を提供できてない
メーカはゴルフ場買い取って、そこつぶしてサーキットるべき
。

ゴルフ場には、メーカーの偉いさんが行くので
サーキットになんてできません。

>>650
言葉を交わしたことはないが、俺の住む峠にもいたよ。
去年、峠はに行ったものの走る気になれなくて、山の上で天気も良かったから星見てたんだよ。
すると単車の音がしたから「がんばってんなー」と思いつつ俺の横を通り過ぎて行った先で
曲がりきれずクラッシュして崖下に落ちていった。

さすがに俺も急いで救急車と警察呼んだけど、到着する前にほぼ死んだと思ったよ。
高低差あったから、生きていた方が奇跡のような所だからな。

昔は珍走のせいでバイクのイメージが悪くなったが
今はバカスクのせいでバイクのイメージが悪くなってる。
っていうかバカスクも爆音マフラーとオーディオつけたり、見た目を派手にカスタム（笑）してるから
珍走と大して変わらないな

NKやSSに乗る姿勢の感じで乗る屋根付きバイクってよくね？
脚はしょうがないから出す感じ。

別に

エリカ様好きです

>>657
事故をおこした場合、走っていた直前の速度で屋根に激突。
ヒットエアーすら作動せず大惨事。

でも仮面ライダーは似たようなのに乗ってたぜ

>>657
ドラゴンボールとかSF映画に出てきそうだな。
あってもいいと思うが
そんなの乗るぐらいなら軽自動車かミニカー買う、
ってことになって売れないと思う。

衝突安全性と保安基準部品がどうなるかなってところだな。



150ccくらいの四輪バギーにルーフつけりゃよくね？

ドラゴンボール！そうだね。マンガの何巻目かの表紙絵にイメージぴったりのがあったような。
あれで外車並みに頑丈ならOKでしょ。

>>664
ttp://www.geocities.jp/mujirushi_sos/dball_mecha.htm
こんなのだろ

やはり取得免許年数によってバイク価格が変動するようにして欲しいな。
転売厨を防ぐ制度色々作って。
十年単位で乗ってない世代には、５０万以内で大型乗れるってなると
かなり購入意欲増すと思うんだけど、どうなんだろう？

採算度外視の安易な発想で申し訳ないが…。
ライダーが、おっ！というような仕組みをメーカーには作って欲しいなぁ。

>>656
バカスクのうるさいのはアホだと思うけど
暴走してるのは周りに対しても危険だってイメージ、怪我や死のイメージがあるから
大して変わらないとは言えんだろ。

盗難が問題だよなぁ。

現行の免許区分続けるなら、400ccまで車検なしにしろよな。
俳ガス規制対応でｺｽﾄ分値段上がって、近々消費税まで上がると、対応型車 への買い換えもｽﾑｰｽﾞ行かなくなるぜ。なんの為の規制だ。
併せて普通二輪免許習得に補助金出すとか、国交の役人が無駄使いする金あるくらいだから予算あるだろ、国交大臣様w

>>669
車検なしの乗り物が街に氾濫されるのも非常に迷惑な話だ
ぶっちゃけ原付でも車検ありにしても良いぐらいなんだぜ?

騒音問題を考えると無車検で済ませられることだとは思えない。

ま、騒音問題はうるさいバイクにするバイク乗りが一番悪いが
取り締まりの仕事をしない警察も悪いけどね。

企業や銀行からきちんと法人税を取るのが先
銀行はほとんど払ってないからね

バイクが売れないというけど
貧乏人の足としてのバイクや迷惑なバイクが減っているんだったら
ある意味いいことではないのかな？

貧乏人は増えてるんだから、そうとばかりもいえない。

そこまで貧乏な奴は端から客じゃない。
中流家庭以上でバイク乗りが減ってるのがな。

中流と言われていた層が、ズルズル下流に流れ落ちているのが
止まらないしな。

古い中古と外車は売れてるけど国産新車が売れてないだけじゃね？
あんなデザインじゃ買う気にならんわな。

メーカーが没他栗杉

買い替える気にならん

中古屋も没他栗杉

セカンドを持つ気にならん

文句ばかり言っている人は乗らなくていいと思うよ

景気が下方修正された今こそ原付の売り時だろう
・燃費が良い
・維持費が安い
・車の免許で乗れる
・正しく乗れば安全（嘘）
ちゃんとアピールしようぜ

企業努力が足りない

>>680
嘘は良くないな
・子どもに遺産が残せます
にしろ

原付が必要とされる前に、トヨタの小型車が６０万円程度まで値下がると思うよ。
それすら買えない経済情勢にならないと、原付は売れないんじゃないかな。

今の経済状態でも原付は維持費安いし普通免許で乗れるし、足として売れているんじゃ…

車検を４年ごとくらいにしてくれ。

盗難をなんとかしないことにはどうにもならんよ。

やっとこさ獲得したユーザーも、あっという間に愛車盗難で
2度とバイクなんて買うもんかと思う。
古いユーザーも、盗難をきっかけに降りちゃう人が少なくない。

組織的な盗難は捕まえたら全員死刑にしたらいいんだよ。
出来心で説明のつかない悪質な犯罪はすべて死刑でＯＫ。
組織的で計画的な犯罪は死刑にしないといつまで経っても
検挙率が抑止力にならない。
組織的な犯罪なんてリスクが死にならない限りなくならんわい。

組織犯罪なんてなくなったら警察が威張れなくなるからかえって幇助してんじゃないの？
オレオレ詐欺とか他国じゃ簡単に捕まってるのに、日本じゃ滅多に犯人の名前すら報道されないだろ？
つまり、そゆこと。

>>687
盗難だけが極刑なんてありえないから、速度超過や音量違反は無期懲役位になるんじゃねーの？
特に速度超過は盗難以上に他人の命の危機に直面するしさ。
一部のツーリング集団もある意味組織的な犯罪みたいなもんだw

逆に誰もバイクや車なんて乗らなくなるだろうな。

>>688
確かに警察が仕事してない感じがするね。

騒音問題とかもそうだったけど、警察が仕事しないから苦情が増えて
官僚が「じゃあ規制をしましょう」って天下り先増やそうとする流れになる。

警察のサボタージュは意図的なものじゃないかと思ったりするよ。

警察と消防と教職員て、公務員である必要がないと思う。

>>689
フランスなんかはオービスの性能がやたら厳しいらしくて
制限速度を1キロでもオーバーしたらやられるらしいぞ。
なんでもサルコジ大統領が2キロオーバーで罰金とられたそうな。
イタリアとかでも罰金が日本よりはるかに高いらしいし、
フィンランドだったか、ノキアの社長かなんかがスピード違反で
一千万オーバーの罰金（年収に応じて金額が変わるとか）喰らったって話も聞いた事がある。

基本的に日本は交通違反に対しても対応が緩いね。

国会議員で道路族ているが、自動車・二輪（産業）族議員て聞いたことないな。

経団連に大親分がいるじゃん

>>693
そういう人たちは車の免許すら持っていない人もいる
基本的に彼らは車は後部座席に乗るもので運転するものじゃないんじゃないかな

経団連の奥田はアリストで暴走するのがストレス解消って言ってたなｗ

>>696
そういやいってたね

バイク好きな有名人がキャンペーンとかやって
楽しさをアピールすればいいんじゃないかな？

ヤンチャが多かった時代に
マナーとか本気で走りたければコースへと
アピールしてくれた有名人の人もいたけど
それと同じようにバイクに乗る楽しみみたいなものを
アピールしてくれるといいんじゃないかな？

アピールしても実際に乗るかどうかは別問題だし、乗ったところで楽しさなんて感じない人も少なくない。

腫れは売れてるよなぁ。
で、俺が思うにバカスクの一部は、大型とって腫れのバカスク化をやると思う。
実際に、若い腫れ乗りでオーディオ、LED、ラッコ乗りってのがいるし。

国内二輪界で、廃れなかったブームは今までなかった訳だ。

そもそも盛衰があるから、ブームもあれば廃退もある。
生活必需品などで、あまり需要量が変わらないものなら流行ってのもないし衰退もないが。

400ccのアメリカのほうが、cb400とかの普通のバイクよりも
平均して安いことにおどろいた。
もうアメリカンって人気ないの？

人気の影響も多少はあるかもしれないけど、アメリカンは基本的にエンジンや車体に進化の必要がないから
昔と値段が変わらないのね。シングルのSRとかと同じ。
それに対してCB400は最新の技術を投入して開発費も毎年相当かかってるので年々高くなってる。
10年前は普通の水冷DOHC4バルブエンジンだったけど、今はHYPER-VTECの4代目。
たぶん92年あたりのモデルより10万〜20万円くらい高くなってるんじゃないかな。

>>672
くわしく

要するに、経費が掛かりすぎる、冷めた世の中になったってことじゃん。

>>705
672じゃないけど
ヒント：繰り延べ税金資産

>>701
主流になっちゃう事もあるがな。
スクーターなんか小さいのから大きいのまで既にその域になってるし。

>>703
本家ハーレーが買い易くなったってのもあるがな。

>>705
簡単に書くと
法人は、赤字だと、法人税（所得税）は支払わないていいの！
で、赤字を来期へにも引き継げるし...
しかし、事業所税（住民税）は払っているよ。

預かった消費税も払ってるよ。キチンと支払っているかは、違うけどさ。
今でも、売り上げの少ない会社や、設立すぐは払ってない。

○金無い ○汚れる ○危ない ○寒い ○熱い
○税金／保険／車検メンドい ○外車以外は女にモテない

>>710
>○外車以外は女にモテない
女性の9割以上は二輪なんか眼中にない
乗せてもらうなら、高級二輪なんかより軽四のほうがマシだもん

そりゃ枯れたババアはその発想だろうけど
若い子は彼氏に抱きついて乗るのまんざらじゃないらすい

都市部では交通網も発達してるし、
電車、地下鉄のほうが気楽なんですよ。
ノンリスクだし。バイクより

>713
×都市部
○都心部

>>712
それは彼氏がたまたまバイクに乗ってるから後ろに乗るだけで
バイクに乗ってるからモテるわけでないｗ　ただのお友達のバイクの後ろに乗らんわな
四輪の場合は、普通に乗せてもらうだろ
まあ、だからと言って四輪に乗ってるからモテるというわけではないけどな。
少なくとも二輪より有効的だよ

そうか。お前は車やバイクを持ってるだけでモテルかモテナイかの話をしてたんだな。
その発想はなかったよ

>>716
>>710を読めよ
人間性について書かれてるか？

人間性について考慮するなら、バイクなんか関係ないだろ
自転車でも本命ゲットする人いるしなｗ

自転車でゲットした人は知らない

日本は保険が多過ぎると思う

カバーとかメットとかグローブとかロック解除がメンドクサイんじゃないか？
真夏はこの作業だけで汗だくになる

個人的な意見だけど、
1、魅力的なラインナップがない。
2、唯一車検がなくて高速を走れる250CCの過疎化。3、大型は近年他のメーカーとの出力勝負や最新の技術を盛り込んでるからバイクらしさが薄くなった。
4、駐車場を作らないクセに駐車違反はやたら厳しい。
5、最近の若い人は寒い、暑いと少しでも辛いと思ったらすぐ逃げる傾向がある。

だと思う。特に駐車場がないのは結構痛いな。

携帯からスマソ

2輪の外車は、ハーレー以外は、オンナには何の訴求力もないな。

>>721
駐車場があってもメットを被る必要がある時点で売れないと思う
服装だってTシャツ短パンで乗るのは安全性に問題ありまくりだし、
ライジャケ、オバパンで街をうろつきたくはない

教習所の料金が高すぎる。金で免許を買ってる感じ。

車が楽だから。
北海道旅行したくなって、バイクなら気持ちよさそうだなって思ったから
今教習所行ってるけどそれまでバイクなんて興味なかった
ちょっと2キロ3キロまでお買い物もメットかぶるより車選ぶよ

車が安い割に性能が飛躍的に伸びたから
って理由もあるんじゃね？
特にここ最近の軽の乗り心地はすごく上がってるし

ビックリした。　天下のホンダ様だから油断してたら・・
「セルモーターの在庫が無い」って?！・・・一週間も音沙汰ナシです。
「客相」にデンワして「製造〜配送まで何日くらいかかるものなんデスカ？」

て質問しても返事ありゃしねえ・・・
部品在庫減らすてのはコストカットの意味で解らんでもないけど、
こんなんじゃ不便杉・旅行すんのとかコワ杉で・・ユーザー減るだろそりゃ。
・・ほかのメーカーも一緒かねぇ？

>>727
メーカー欠品ならバックオーダー貯まるまで製造しないだろうから、
納期がいつになるかなんてわからないのが普通ではないかな？

>>726
クルマの性能なぞ10年前から上がってないし、値段は上昇してるんだが。

性能なら着実に上がっていると思うんだが。バイクも車も。
むしろ車の方が市場がある分性能は着実に上がっている。

上がってねえよ。

上がってねぇな。

15年前の車よりは格段に進歩してますね
安い車でもかなり電子制御パーツ増えましたし、
ボディの安全性、ABS、エアバッグの装着率など。

大衆車は足回りは退化してますが・・・

燃費性能も向上してると思う

燃費も下がってる。新型FITは旧型より燃費堕ちて、値段は180万over

どこが性能上がって、値段下がってんだ　タァコ！

つ環境性能

車の性能は上がってる。もう一昔前とは較べモンにならんくらいに。
大して変わってネーじゃねーかって感じる事としたら
以前より環境安全、様々な規制値がより厳しくなってて、それをクリアしていて、その現状。
つまり、あんまり変わってないってのは実はベラボーに性能が上がってる証拠。
こと設計に関して車業界はいっつも逆風状態。

ラーメン屋の親父みたいだ
「おやじのラーメンは昔からずーっと味が変わってなくてうまいな」
「味が変わらないように変えてるんだよ」

カローラがそうだよな。
誰が乗っても、「ああカローラだ」という安心感を得るために
すごい進化を続けてる。
15年前のカローラをそのまま売ったって、「カローラは変わらなくて安心」
なんて誰も思ってくれない。乗り手が進化しちゃってるからね。

車やバイクが進化しているのはわかるけど
それが必ずしも乗り手（買い手）を興奮させるとは
限らないわけで

クラウンとかそんな感じだな。

カローラ、クラウン共進歩無いのに。バカが大量に乗る訳だ。

それだけ、単なる移動手段以上の執着がないってことだろ
まあ、その二車種は業務用途での利用が多いわけだが・・・

てか、国内のバイク生産（特に400cc以下）は進化するどころかすでに壊滅状態ｗ

車の性能は確実に上がってるよねぇ
高速道路でも軽四があんだけ安定して走れるとはね。
あと、オーナーが車検まで１万km毎のオイル交換を欠かさなければ
次の車検まで無問題だしなぁ

バイクじゃそうはいかないだろ・・・

ベルトドライブ・シャフトドライブ車ならまだオーナーが面倒見る部分が
少なくなるけども・・・

メーカー自体が販売店を仕切る姿勢にも遠因があると思うんだが。

２輪が売れない理由。
デメリットは２５０・４００の種類が少ない・雨がウザイ・車より危険ど増し・車両価格が高いくらいかな。
メリットは車より維持費が格安！・車より通勤所要時間少ない・渋滞しらず・夏気持ち良いくらいかな

夏は暑いだろｗヘルは蒸れるし、グラブに長袖だと暑くて死ねるし、半袖なら事故でぐちゃぐちゃなるかもだし、日焼けするし、真夏と真冬は車は天国だな。

・駐車場が少ない
・駐車場料金が高い
・カメムシがうざすぎる。　程度問題なんだから、1台ずつ時間計ってから取り締まれ。
・高速料金がどの排気量でも一定はおかしい。

改正点
・シートベルト義務化
・補助輪の義務化
・路上駐車解禁
・二輪専用走行レーンの導入
・法定速度30km

車の馬力とか最高速度とかは知らんけど、乗り心地は飛躍的に上がってるよなぁ
新車のクラウンなんて中古数年落ちのベンツよりかなーり高級感あるよ、内装も乗り心地も
ドアを閉める音から違うもん、ドムッって感じ

セルモーターがないって何のバイクよ？

俺の記憶が正しければ、バーディのモーター１個分でカブのが２個買えると思った。

>>745
それは排気量が増え、トレッド他寸法も拡大したからで、性能向上した訳じゃあーりませんｗ

>>753
軽４のことですね。

>>754
排気量拡大は18年前、寸法拡大は10年前、でしたかね。

軽はあの排気量で1t超えている車種もあるのがちょっと…

俺が昔買った初代ｲﾝﾃRと大して変わらないのが笑えるw

>>756
最近の軽ってそんなに重いの？

サイズ拡大と衝突安全の影響かな？

いづれにせよクルマの性能が上がった訳じゃない。

>>759
各種部位の電子制御化、それと一番大きいのがエンジンの性能向上
「別に馬力あがってないじゃん」とか思われるかもしれないが、
各部の精度上昇、新技術の投入で15年前のエンジンとはかけ離れた
ロスの少なさになってる。そのおかげでエンジンオイルの交換サイクルも
飛躍的に伸びる結果に（ターボ車はタービンの熱の影響でサイクル短いままですが）。

逆にエンジンにお金が掛かりすぎて、車体の一部でコストダウンされてる部分もありますが、
大部分は人件費、仕入れ価格の抑制でコスト削減をした結果、国内需要低迷という
悪循環に陥ってます。
会社は「賃金上げて国内需要活性化させるよりは、海外で売ったほうが儲かるし」という具合です

>>746
販売店を仕切れなくなった家電業界がどうなったか考えよう

株式会社光輪モータース自己破産を申請

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2625.html

>>759
中古車にしか乗れないんでつね。【かわいそす】

>>762

やっとつぶれたか。outlaw乙

年間売上が94億円から15年で5億円か
そして負債が161億円・・・なんでそんな粘っちゃったんだ

社員に対する賃金未払いなどの訴訟が相次いで…って
粘り過ぎだね。なんか裏でもあんの？

>>765
日本の国債よりもひどい状態だったんだな。

>>728
製造終了から数年・・てわけじゃなく昨年度まで売ってた機種だし
大抵のスクーターってセル無いと二輪自動車として存在意義無いんだが
それでも在庫しないのが普通だって？
出先で不動になって動かせないまま２週間とか放っとかなきゃなんなくても
「運が悪かったデスネエ」て？

まあ適当に壊れないと新車も売れねんだろけど・・・と最初に戻るｗ

>>768
それが業界の認識なのが、スレタイに繋がるわけだ

15年前のコーリンは派手だったなあ
俺がバイクの免許取ったばかりの頃だ

栄枯盛衰、諸行無常

客を馬鹿にし続けたツケだろ。

何か買う場所とは思えない店だった。

>>747
＞車より維持費が格安！

いや２５０ｃｃのバイクですら格安タイヤ店で買って自分で交換しても前後で約15000円はかかる
軽自動車なら四輪工賃込みで2万円くらい。タイヤにもよるけど持ちも３倍以上違うし。
３万kmくらい走ったらチェーンとスプロケ交換。これも高い。車と比較すると故障トラブルも多い
燃費が良くても相殺されるくらい消耗品や修理費が高い

バイクのよさを知る機会が少ないから。

パソコンと同じでユーザーにある程度能力がないと
使えないしろもの。

雨ざらしされているバイクが多すぎる。
メンテナンスなんてかんけいね〜の世界。
機械にさわりたくない、手を汚すことをいやがる、
清潔、無臭にこだわるのもいいが、もう「ゆとり」は止めてくれ。

何事も興味が無いのが一番の罪

無知は罪と言うが、興味が無い事に比べれば大した事では無い

そんな話興味ねーし

北海道に住んでるなら、バイク乗らないヤツハ、バカだとさえ思う。日本でバイクのって意味あるのは
北海道でだけ。

夏の北海道は最高だな

俺はＱ州の方が好きだ

うむ、志布志辺りの海岸も捨てがたい

黄金週間は阿蘇の大勧峰とか、さながらバイクの展示会みたいだよ。

>>780
毎週そうだよ。

実用の点で言えばバイクなんてはっきり言って糞だし。
根性？アホか、普通の奴がただの移動手段に根性出してまで乗るか。そうする事に意味も無いのに。
つーか精神論振り翳すジジイも根性でバイクに乗ってるんじゃないだろ別に。
駐車場・盗難等諸々の環境も最悪、売れない理由以前に売れる理由が何処にも無い。
日本のバイクなんてこれから先もガンガン廃れて最終的には極一部の道楽辺りに落ち着くんだろうけど、
その辺ぶっちゃけメーカーのせいってより老害的なユーザーの所為だし。

実用性皆無とは言わないが、非常に限定的なシーンだけだね
バイク便みたいな少量の物品をすばやく何処へでも運ぶことだけに限れば
一番実用的な乗り物とは言える。ただしスリ抜け当然の前提になるし
時間に追われるライダー自体はリスキーで、まあやっぱりロクなことがない。
新聞配達、郵便配達、ピザ宅配も似たようなもん

まあ「若者に根性が無くなったからバイクが売れなくなった」みたいなのは完全に
的外れな意見だな。そういう批判ができるのは若者が「バイクには乗ってみたいけど
金が無い、しんどい、汚れたりすんのがイヤ。」って思ってる場合。しかし、
実際はそれ以前にバイクに興味も持ってないわけでして。んで、それは結局
バイクに魅力が無いから、ってことになる。

屁理屈　乙

自分の興味ないもの、知らないものは全部ダメゴミカス扱いするのが若者だから

知らないものはゴミカス扱いできないだろ
もっと言えば、ゴミカスと言ってもらえるほど興味を持たれてないってことだ。

日本には二輪で２０００万もの免許発行数がある。しかし実際は、その１／６しか保有台数がない。
潜在需要はある。免許があるのに乗れない人々は多い。
俺が思うに危険な交通事情は「趣味で命はかけられない」という常識人には十分な理由だと思う。
そこの改善は大事ではないのか。

>>776
冬場のことを考えたら、降雪地帯に住んでいてバイクってのはむしろそっちの方がバカか、カネに余裕があるかのどちらか。
郵便局のチェーンまいたカブじゃあるまいし、バイク1台よりも軽1台の方がずっとありがたい。

公道走るから危ないのよ
攻めるのが好きな人はコースのみ走ってれば公道走るほどの危険は無いよ
というか、公道で飛ばすのやめれ基地外共。
トランポ買う金が無い、コース走る金が無いなんて言い訳にならん。
稼げ。金が無いなら走るな。


ツーリングが好きな人は公道走る際は気をつけて下さい。

ロードセクターみたいなのがホスイ。
あれ、天井シールドがあるし。

貧乏人が実用品として使う時代が終わったてことだよ
これからは嗜好品として新たな成長をするんだよ

>>792

確かに実用品としては終わったと思う。原２スクくらいか。
ただ、国内メーカーにとって現状の日本は世界全体の３〜６％ぐらいのちっちゃなマーケットでしかない。
このままだと、日本のメーカーなのに、日本のユーザーの声を反映したバイクが作れなくなってしまうだろうね。
北米、アジア、ヨーロッパなどの海外マーケット向けの商品を甘んじて受け入れるしかなくなってしまう。
それを新たな成長の結果とするには寂しい気がするね。

嗜好品は市場で成長なんかしない。

いままでも、ずーっと嗜好品っていう気がする。
実用品はカブやピザ屋のジャイロくらいしか思いつかない。
バイク便は契約期間終了後は配達してる人にくれるらしいから
実用だけどある意味で趣味の領域。

>>792
貧乏人が増えてきているからまだまだ需要はある。
原付一種、原付二種は最後まで残るだろう。
通勤なんだろうけど雨の中走っている人が多い。
なんで通勤にバイクを使うかと言うと渋滞対策で
時間が惜しいと感じるのではないか。

四輪に飽きた連中のリターンも見逃せない。
便利な生活は不自由があってこそ
ありがたいものでいつも便利だと物足りない。
ハーレーの営業活動は見事だ。
あれやこれやと勧誘がくるのにはまいるが。

錆びた痛んだ見た目に悲しくなるようなバイクを
平気で、いや仕方なく、店頭に並べているようでは
そりゃあ客も逃げるわさ。

ツーリングする会を設けているところが多くて結構なのだが
最低限のメンテナンスのやり方を指導しているところはないな。
壊れてすぐ買い換えてもらうことが経営上は理想だろうが
人間には愛着というものがある。

特にバイクはかわいいものです。
ああしておけば、こうしておけばもっと
大事に乗れただろうに管理の仕方がまずかったために
ある日突然アポーンしたときの悲しみは消えない。

Ｍ村さんに活動していただけたらなぁ。

>>796
俺の場合、雨でも乗る理由は二輪免許しかなく会社が交通の便が悪い立地の為。
他の通勤ライダーをみてみると雨の日は原付かリッターしかいないのが不思議。
ちなみに俺はハレ。

>>798
俺は雨だと乗らない250cc

理由は電装トラブルのリスク回避と、チェーンメンテ＆洗車回数の減少。
更に駐輪場に屋根がないことと、合羽、メットの屋内持ち込みが難しいから。

雨の日の通勤は満員電車＆超満員バスで時間も約50分増量だけど
我慢している

雨天でハレだと1年で錆さびになるだろ？

>>800
798じゃないけど、CR−１でコーティングしてれば雨でも平気。
3年前にスカブをコーティングしてから、以後、腫れもコーティングしてまつ。

腫れ物に触る

今の時代に６段変速式のバイクなんて面倒なモノが受けるわけがない
スクーターしか売れないだろう
最新の車種ならまだしも、中古のバイクなんて零式艦上戦闘機に乗るようなもん
エンジンは気難しいし、すぐに壊れる。おまけに危ない

↑こういうのが、ゆとりの考え。乗った事ないのがバレ。６段変速なぞ簡単。

>>804
早とちりオヤジ乙ｗ俺は殆ど６段変速式のバイクしか乗ったことないんだが
この前、スクーターに試乗して最近のＡＴの完成度の高さにびっくりしたわけよ
ミッションをカチャカチャやるのが大好きで何かそれが特別な意味のあることのように
思ってるような石器時代の人間にはわからんかもしれんが、もう時代は変わったんだって
今後、公道でミッションでもいいのは一速で７０ｋｍまで余裕で引っ張れるようなビックバイクだけだろな

圧倒的普及率を誇る3段変速のカブの存在をスルーして勝利宣言とは

石器時代にバイクが存在したという
歴史認識がすでにゆとりそのものという
つっこみは横に置いといて。

スクーターのＡＴの完成度がたかいだあ。w
まあああああ、あきれた。
それでも人によって価値観はちがうことはしょうがないな。
だがなあ、スクーターの存在価値はあるとしても
その使い方が惨いことになっているのだが。

自動車の世界で言えば、
セミATやDSG(ランエボのツインクラッチSSTも含む)を実装した
「クラッチ操作は不要」な「MT」はそれ自体は評判はいい。
バイクで言えばFJR辺りが該当するのだろうと思うが俺はFJR乗ったこと無いのでよく分からん。

自動車の場合、これらは「(通常の)MT」というカテゴリとは別物扱いで語られることが多い。

カブの場合はスポーツ走行とクラッチレスで楽な走行のため、
というよりは、片手を完全にフリーにするほどの楽な走行と、
遠心クラッチによる低コスト高耐久性高燃費
(遠心クラッチが噛んでるときの伝達効率は通常MTにほぼ準ずる)が目的だけど、
これも「(通常の)MT」とは別物としてみるべきだと思う。

>>808 訂正

なんかヘンに火種になると嫌だから訂正しとく。

×：セミATやDSG(ランエボのツインクラッチSSTも含む)を実装した
○：セミATや2ペダルMT(ゴルフのDSGやランエボのツインクラッチSSTなど)を実装した

なんだから知らんが
アンチＭＴもＭＴマンセーも必死だなｗ
他人なんてどーでもイインダヨ！

アンチＭＴなんて少数派だろ
AT乗りはミッションなんて気にしないで
スタイルとかはやりに気を使うから
MTマンセーって自分たちが追い込まれていると
思い込んでムキになるだけよ

よし、いい感じに脱線してきたところで、F1のレギュレーションでATが（ｒｙ

>>805
スクーターはＡＴとは言いません。
ＣＶＴです。ベルト式ＣＶＴ。
その方式の根本は当初から変わってないんだけど、
完成度の高さの違いってなんだろうね？

80年代の２ストスクーターみたいにいきなりウイリーしないように
駆動系でセッティングをセーブしてる事か？ｗ

モトGP、ドカ丁のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ映像から、ｼﾌﾄDでｸﾗｯﾁ操作してないのが分かったお。

>>813
広義で言えばCVTもATの中に入る。
「オートマチックトランスミッション」=「自動変速装置」であることに変わりがないから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>広義には無段変速機(CVT) を用いたもの等も含む。

>>813
おまえ頭悪そうだな
エンジンはピストンの上でガソリン爆発させて回すという根本は
大昔から何も変わってないが完成度は年々下がってるのかってこった

>>816
日本語になってません。

今までのAT免許ではCVT乗れないってことでOKなのか？
わけわからん免許区分ができるものだ、CVT免許かｗｗ

> 816 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 11:52:38 ID:iTNWD94W
> >>813
> おまえ頭悪そうだな
> エンジンはピストンの上でガソリン爆発させて回すという根本は
> 大昔から何も変わってないが完成度は年々下がってるのかってこった
>
> 817 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:09:01 ID:8agXgUK6
> >>816
> 日本語になってません。



ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりデビュー叩く相手間違えて、総攻撃されててｸｿﾜﾛﾀ。

おまえらホントにバカだな
昔と比べて具体的に何がどう変わったか何て知らなくても
運転すりゃ昔と比べて加速がいいとかエンジンが静かとか振動が少ないとか
完成度上がったなって解るだろ。メーカーの努力で完成度は年々上がってんだから
駆動系のセッティングがどうとか素人の知ったかなんてどうでもいいつーのよ

> メーカーの努力

ホンダからは、まったく感じられませんが？

>>821
もはやキチガイを演じるしかありませんね。

なんでホンダが努力してないのかってのが不明
かつ努力してないメーカにホンダがあげられるのが不明

特定メーカー叩きをするのはスルー推奨。

よく言えば、それだけ期待されているというコト

>>815wwww
んなこたぁわかってて敢えて言い分けてるのが日本人。
ＣＶＴ(ＡＴ)って書くのめんどくせぇだろ？

春ｗｗｗ

>>827
キチガイ全開お疲れ様です。

簡単に女に乗れるようになったからバイク（だけじゃなく、
いろいろなもの）が売れない

流れを読まずにカキコ

>>827
毎日大変ですねｗ

>>829
何でもかんでも女のせいか、女々しい奴め

バイク乗りの精神みたいなことを言いたいのかな？
ハングリーとかそういう類いの精神論は流行らんぜ

むしろこの板はアングリー精神旺盛な奴多すぎ

　バイクのATは燃費極悪だし、エンジンブレーキ弱すぎなんですきじゃないがね

誰かまたCVTについての講釈を頼む
↓

>>834
カブはアフォみたいに燃費がいいわけだが・・・
カブより燃費のいいバイクあったらおせーて

>>836
EC-02

>>837
そんなのまで含めるのか・・・
じゃあ、ロードバイクとかマウンテンバイクが一番燃費いいわな

>>836
カブの基本はATでもCVTでもなく遠心クラッチ採用のクラッチレスMT。

遠心クラッチの伝達効率は噛み合い時にはMTと同等になる。
だから燃費は良くて当然。

>>839
カブはATです。AT免許で乗れます。
車だって自動的にクラッチを繋いでくれるものはATになります。

だから、貧乏人はバイク乗らなくていいよ
原付でも乗ってろよ！

>>837
でももう買えない。

>>840
>カブはATです。AT免許で乗れます。
>車だって自動的にクラッチを繋いでくれるものはATになります。

「伝達効率、ロス」の観点で「遠心クラッチ」という単語が出てきているのに
それでも「ATだATだATだ」か。


国語、勉強しようね（はーと

>>843
遠心クラッチはセミオートマですよ
立派なオートマの一種ですよ
それが証拠に、売り手もATとして売ってますし
免許上でもATとして扱われてますよ
カブをMTと言うと笑われますよｗ

>>844

ひっし ですね

>>843
カブはATだろ…

変速機構の事をATと言うのでは無くて、
クラッチを繋ぐのがオートかマニュアルか　だろ。

勘違いファビョンヌ乙










あ、マジレスしたらかわいそうだって？
ごめんねｗ

>>846

>834
>エンジンブレーキ弱すぎなんですきじゃないがね

の時点でクラッチの問題では無いのはすでに確定している。

あ、マジレスしてしまった。

>>847
動力がないと切れてしまうクラッチの問題だろ。

>>847
そもそもさぁ
>バイクのATは燃費極悪だし、エンジンブレーキ弱すぎなんですきじゃないがね
この文章ってスクーターを対象にしてるんでしょ？
それをわかってて>>836を書いてるってことわかってないのかな？
つまりね、オマエの頭が凝り固まってる事を笑ってるんだよｗ

俺はスクータだろうが、MTだろうが、カブだろうが好きに乗ればいいと思うよ、
特定のバイクを貶して仲間内でいがみ合わせるヤツなんて
バイクを降りればいいと思う。

>>849
>この文章ってスクーターを対象にしてるんでしょ？
>それをわかってて>>836を書いてるってことわかってないのかな？


「スクーターを対象にしていることが分かってるのにスクーターではないカブの話を持ち出しているんだ」
「だから俺は正しいんだ」


間違いに間違いを重ねて自己養護ですか、日本語、不自由そうですね。

>>850
俺は間違いなんかしてないけどｗ
>バイクのATは燃費極悪だし、エンジンブレーキ弱すぎなんですきじゃないがね
スクーターの話をしたいんだろうけど
こ文章はATバイクの話だよね？　カブもATバイク　それは真実じゃね？
この文章だけで、スクーターの話として捉えてくれって、虫が良すぎね？
どんだけ自己中なんだよｗ

>>851
>スクーターの話をしたいんだろうけど
>こ文章はATバイクの話だよね？　カブもATバイク　それは真実じゃね？

「狭義と広義」
「燃費に影響するのは伝達効率、伝達ロス」

これで分からなければキミは一生日本語は話せないね。

>>852
オマエが日本語理解してないんじゃん
ATってなんなのか勉強してこいよｗ

>>853
ニホンゴ　デ　オネガイシマ〜ス！！

>>854
あ火病ったｗ
こんな自己中なやつが、バイクが売れない理由を考えるスレにいるってことが
バイクが売れない理由を物語ってるよね

バイク買ってもこんな馬鹿オヤジに価値観押し付けられたら乗りたくなるわなｗ
ATはどこまでいってもATだ、オマエの考えるAT像が世間一般のATでないとこと自覚しろよなｗ

>>855
おやおや精神論。

なぜ遠心クラッチが大排気量車で採用されないのか？
なぜCVTが大排気量車で採用されないのか？

それも分からず精神論で突っ走るしかないのは哀れだね。
もう許してあげるよ。

今日のサザエさん見た？マスオバイクできもちいい→サザエブチ切れ→マスオ二輪やめる
春のこの時期に、あ　ん　な　も　の　乗　る　な　と刷り込みするマスゴミ、恣意的すぎ露骨すぎ

マジでバイクの締め出し酷すぎ偏り杉

いったいなんで最近の世の中は、まるお君のような、つまらんクソ真面目な流れになってんの？
息苦しいったらありゃしない

>>856
>なぜ遠心クラッチが大排気量車で採用されないのか？
>なぜCVTが大排気量車で採用されないのか？

話題そらし乙ｗｗ

逆に魔棲雄が出てきて暴走する話も困るが

マスオバイクできもちいい→鈴木さん死亡→マスオ二輪やめる

結局結末は一緒だな

おー！
サザエさんでそんな話やってたの！？
みたかったなー。
あのマスオサンの乗ったバイクって
ナニ系だったの？
どうでもいい事だが気になるよ。

>>856
CVTは四輪なら2リッターでも採用されてなかった？

と話を混乱させてみる。

>>860　期待を裏切って申し訳ないが、サブちゃんの乗ってるマシーンｗ

>>857
前にも「波平夢のライダー」って題で似たような話があった。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/94/b406fdd785cd889216eed483f5edb274.jpg

あらすじは会社の若林君が免許を取ったお祝いのヘルメットがダブったので
それを貰った波平が自分もバイクに乗ろうと免許を取ろうとする…って話。
でも波平が買ったテキストは原付免許用だった。

おまけに学科の勉強を三河屋さんのサブちゃんに習うものの、標識すら
理解できずに逆ギレ。バイクに乗ることに反対の家族からは一回だけ試験を
受けることを許されたものの、学科試験を受けに行く途中で工事現場で
上から落ちてきたメザシに当たって気絶して試験には行かずに終わると言う
意味不明のオチだった。ヘルメットはタラオのおもちゃに。

>>863
シーシーバーワロスｗｗ
しかもスプリンガーフォークでリジットｗｗｗやんちゃｗｗｗｗ

>>861
４輪のＣＶＴってトルコンも使ってなかった？

と更に脱線させてみる

>>861
1348ccのデミオはCVTだがや

>>850

昔はカブをスクーターって呼んでいた気がする。
横浜の実家で「今日はお寺さんがスクーターで来るから玄関掃除しておいて」
と言われて掃除したら、カブに乗ったお坊さんが来たことがある。

スクーターの定義は、乗車する時に
シートの前側に足を上げて乗れるもの、らしい。

バイクにくやしいせんぱいがゆってましたあ^^

>>868
じゃあ、カブもスクーターでOKですね

マジレスソースこのへん
ttp://www.honda.co.jp/factbook/motor/SCOOTER/19810707/001.html

>>863
波平、クルマの免許持ってないのかよ。

ソコソコ出来のいいＡＴが普及してきた中で
それを否定しても、と思うが
ＭＴは、それで無ければ出せない性能とか
あえて多くの操作を楽しむものと考えれば
と

>>868
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /


http://www1.suzuki.co.jp/motor/stmagicII/index.html

確かに昨日のサザエさんは酷かったな・・・　フジに電話しそうになったｗ

あぶないから。

>>873！>>873！
>>870で終わった　は・な・し　！

蒸し返すなよｗ

マスオは以前、満員電車の乗り心地が良くなったとか言って
マイカーは要らないって言ってたような…。

それがバイクに乗りたいだなんて何か嫌なことでもあったのかマスオ。
まさか痴漢冤罪で取り調べを受けたとか…。

次回は「マスオそれでも僕はやってない」「マスオ有罪」「マスオ収監」の３本でんがぐぐ。

時代の変化かな〜
馬乗ってる人ほとんど見ないもんな 子供の頃たまに見たよ あっあのバイクタイヤ付いてるぜ！なんて時代がきてたりしてﾈ

この私が生まれた時代は馬車しか走っていなかった

ちょとまておまえらｗｗｗ

確かにおかしい
馬や人は走っていなかったのか？

流れ無視でごめん

昨日から連休で家族とキャンピングカーで連泊してきたんだが
あちこち行った先で、ツーリングライダーが何人かいた。
けど観光地やたとえ、キャンプ場でもなんか周りから浮いてたよ。

県外ナンバーだし、異邦者って感じかな。自分もテントもってソロツーしてるのに
逆の立場でみたら妙に考えさせられた。
ごめんな、ZZ−R250の兄さん。声かけなくて。
その周りでは若者グループが１BOXカーでバーべキューだの釣りだのうるさいし。

なんて言えばいいかわからんけど、バイクの魅力って伝わりにくいな。
趣味じゃない人へ、外見からのアプローチが難しいし、あえて少数派に
なりたくないって人が多そう。

ノークラならAT免許で乗れる。
「ノークラ」の定義は任せた。

>>884
ブラをしない女の子のことじゃね？

手ブラ？

いや、凄まじき貧乳のことだろ

>>883
何でソロかといえば自分の世界に浸りたいからだろ？
そこに何かのはずみで他人が絡んでもいいんだけど、縁ってヤツがあるからな。

バイクの魅力、特にツーリングの魅力って、すれ違いざまの一瞬のコミュニケーション、それだけで十分だろ。
あとは自分の問題、自分の世界だよ。
他と比べることをやめればどれだけ自由になれるか考えてみなよ。

ＡＴだのＭＴだのビクスクだのハーレーだの関係ないよ。
そもそもバイクが売れないことが問題じゃなくて、アクティブなライダーが減ったって事が問題の本質だろ。

今の世の中、バイクにそれだけ魅力にさせる力がないって事じゃん。
いつの時代でも熱狂させる物ってあるでしょ。
バイクの順番が終わり、携帯に移っただけじゃないの。
携帯だってそのうち飽きられて他に代わる。

乗馬クラブとツーリングクラブ、一般人にとってほとんど一緒だし。
この板にこない人にどう訴えかけるか考えた方が未来志向でいいと思う。
バイク好きなら、次の順番がバイクになるよう考えたら。

>>861
セレナは2000でCVTだぜ！

ティアナは3.5Lで金属ベルトCVTよ。

【社会】二輪車の駐車違反、過去最多５２万件　東京は違反件数２５万件と全国最多 [05/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210394907/

http://www.asahi.com/life/update/0510/TKY200805100077.html

今年からバイクに乗ってる俺からしたら地獄絵図だ・・・orz
この先真っ暗で光見えないよ

駐車禁止取締りで？

>>894
それに加えてバイクの種類減少やガソリン高騰などなどで・・・

まだラインナップ減りそう。
乗るなら今かな。

こんな狭くて二輪が優遇されてないクソ国家で

　逆　に　バ　イ　ク　が　売　れ　る　と　お　も　う　そ　の　理　由　は　？

と聞きたい。
売ろうとする体制もなければ、売れる要素ももはやないんだよ。
国家としては二輪なんてこの国から消えても問題ないどころか、むしろ消えて欲しいくらいだろうし。
メーカーも日本なんかで無理して売ろうとしなくても海外で十分その地位、売り上げを確立してる。
もう一度聞きたい。


　　バ　イ　ク　が　売　れ　る　と　お　も　う　そ　の　理　由　は　？

ちょっと熱くなってしまったが

・税金払ってんのに、結局、二輪駐輪場は作られない
・異常なまでの駐禁取り締まり強化　もはやヤクザ
・ガソリンの増税　
・バイク自体の価格
・バイク自体のラインナップ
・CMもなく、爆音バカらのせいで反社会的なイメージが根強い　もはや払拭不可能

これだけのネガティブ要素のなかで
「バイクが売れない理由は？」なんてあまりに悠長
署名にもずっと強力してきたがもうあきらめた

>>897-898
逆説的に言えば、バイクが売れる理由が無いから売れないんだよな。

ガソリンの増税はむしろ、二輪が増える要因だろ

貧乏人が増えているから
外国製（日本メーカーの海外生産も含め）が
増えてくるんじゃないかな？

>>897
4メーカーの有る国で車両の入手性やサポートは悪くないし、税金や保険の金額や金で買える免許等、
日本はバイクに対しては優遇されているかと。

隣の芝生があまりにも青く見えすぎじゃね？

>>899の言う通り。実際に良く売れている国なんて後進国か先進国に少し届いていないような国だろw

高温多湿で雨が多い日本に比べて、諸外国では
雨の頻度が劇的に低い地域などもあるから話はそう簡単じゃ無い。

今の社会情勢と今後の見通しからすると、俺は１０年後も
車に乗る生活を諦めていないとは言い切れないような気がする。
クソ田舎なので５人家族で６台車があるが、
３０年前は１台のトラックで全部済んでいたわけだし。
また原付や自転車が見直されてくるのではないでしょうか。

遠からずガソリン300円時代だってさ。
バイク乗り回せるのも今のうちだね。

マイノリティ志向の俺からすれば売れてくれなくて結構Ｗ
みんなバイク乗るなら俺は車乗るＷＷ

＞諸外国では 雨の頻度が劇的に低い地域などもあるから
イギリスは雨多いけど、モーターサイクルは盛んだったよね。
不思議だ。

乗馬⇒モーターサイクル
貴族の文化だからな

都心で賃貸住まいだと、保管場所にも一苦労する。
ほとんどバイクは５０ccまでで、置けても２５０ccまでのところが多い。
別にバイク専用の駐車場をつかうとしてもで２万弱くらいかかるし。

これじゃ今持っていても手放すよ。

都内にはバイク用の駐車場の需要はあるが、いかんせん値段が高いな
青空駐車場借りて、廃車した軽トラでもぶちこみ、それにバイク2台とかの方が安かったりとか

こういうの少ないよね
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1210471507612.jpg

そういう話聞くたび田舎で良かったと思うわぁ

>>91０
バイク以外無理ではないか。

>>909
「置けても250ccまで」ってのは駐車場法その他から見ても普通は無い。
250ccまでというよりは「邪魔すぎない程度ならいいや」ってだけだろう。

>>898
理由の上３つは行政の問題だね。
これまでずっと政権を担当していたところには下野して頂きましょう。

>>913
そう言えば、自動車が置ける駐車場でバイクだからと拒否できる法的な
根拠は今は無いんだよね。

月極めでも拒否されるの？

時間貸しでもしっかり料金払えばいいようにおもうけど
どうなんだろうね？

>>914 >>915
法的な根拠には一応含まれる話になるけど、
「想定していない範囲の利用」は拒否ができる
(ペット禁止とか、家の中でピアノ弾くなとかそういうのと一緒)。

昔からの駐車場で、四輪を前提としてます、バイクは想定してません、
駐車場内事故や盗難があった場合に責任を取りきれない可能性があります、
は一応通る。

それとは別として、新しい駐車場をこれから作るときには
バイクも考慮するのが当然だ、っていう実質的な義務もまた別にある。

立体だと、載せられない、倒れる可能性がある、って言われるな。

立体は実際設備上無理だね。

四輪でも、高さ1800mmを超える域くらいになると立体に断られることが多発する。
これは二輪への差別とかとは別。

最近は背の高いクルマが増えてて立体駐車場に入れず
稼働率が下がってるそうだ。
そう言うところが二輪を受け入れてくれるようになるといいね。

『業界初』立体駐車場をバイク・自転車の駐輪場へ転用するサービスを開始
http://www.ark-sp.com/news/press/release/080507.html

乗馬も駐車禁止取締りで？

>>920
子供のころは馬で来るお医者様が居た。

そういや、昔『ロバのパン屋』ってのがあったなぁ。

実体は軽トラだったけど。

今も会社はあるよ。
http://robanopan21.hp.infoseek.co.jp/
ロバは臆病なのでクルマが増えると怖がっちゃうんだよ。

何が悪いって、そりゃあ創価学会以外考えてられないだろ

>>924には仏罰が下るであろう。

まず↓を見てくれ。

http://bikes.seesaa.net/article/31810684.html

この場合、50ccなら原付に当たり駐車違反にはならないということだよな。
当然歩道に止めれば駐禁切られるが、車道なら駐車禁止の下に自動車と書いてあればＯＫということだよね。
もちろん交差点の周辺とか駐停車禁止は除いてだけど。
50cc以下の原付なら合法的に駐車できるわけで。

バイクメーカーも販売店もこの点をもっとＰＲすればいいのに。
元気の無い50ccももっと売れるんじゃないの。

いくら、合法に駐車できたとしても、道に駐車するのはモラルがないと指摘されるだろう
そんな後ろ向きな姿勢では、メーカーもPRできないと思う。

>>926
PRすればするほど「じゃあ自動車っていう条件も無くして全部駐禁ね」になる。
そしてそんなのが横行すればバイク全体のイメージが悪化し業界全体が圧殺される。
そんだけ。

>>928
>PRすればするほど「じゃあ自動車っていう条件も無くして全部駐禁ね」になる。

自動車っていう条件はなくならないと思うね。
余程駐車バイクが多くなれば別だが、あの標識ひとつひとつに利権がからんでいるからね。

>>929
>自動車っていう条件はなくならないと思うね。
>余程駐車バイクが多くなれば別だが、
>あの標識ひとつひとつに利権がからんでいるからね。

自分で何を言っているかよく考えてからレスした方がいいよ。

独り言をつぶやいてるのを見させられるほうとしては気持ち悪いから。

駐車ネタは駐車場総合スレでやれば？

【Ｐ】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド 8【停】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1208613987/l50

>>2
どうして走る楽しさを知らなくなった若者が減ったらバイクが売れなくなるんだ？
お前の言ってることはサッパリわからん。

>>2

＞なぜ売れないか、個人的には走る楽しさを知らなくなった若者が減ったと考える　　←　なんかおかしいねｗ




↓こうすればいいのかな？　

なぜバイクが売れなくなったのか？　きっと多くの若者がバイクに興味を持たなくなったんだと思う。　　原因はネットカフェ難民が増加したからだ。　　

３０年ぐらい昔に、ばあちゃんが言ってたんだけど
「ネットカフェに行くなら、バイクに乗れ！さすれば明日は拓かれるであろう 」ってね



ﾊﾞｰﾁｬﾝ・・・ﾉ∀;）

若者が何もない状態から親の援助無しに”真っ当な”中型バイク海苔になるには、
車体価格＋普二免許取得費用＋任意保険＋グローブ、メット、シューズ等＋盗難用品　などが必要だ。
これだけ合わせても、２５０ccの３０万程度の中古でも最低５０万、５０万円台の新車なら７０万以上は掛かる。

今の若者は実用目的なら自転車や原付や軽自動車を買うから、中型以上のバイクに乗るのは趣味になるだろう。
そして、若者にとって、他の趣味と比べてバイクに乗るために必要な５０万〜７０万の出費は敷居がとても高い。
これならバイクより他の趣味を選ぶだろう。ゲームとかマンガとかアニメなら、こんなに費用は掛からないからな。

もちろん、上記より色々と安上がりに済ます事も出来ない事はない。
オンボロ中古、県内最安合宿or保険無し、一発試験、軍手、ランニングシューズ、半ヘルor安物ジェット、盗難用品なし
これなら、３０万や２０万でも乗れるかもしれないが、ここまでして中型バイクに乗りたいと思う若者は実に少数だろう。

車も売れないのにバイクが売れる訳がない。

つか今の状態が正常じゃねーの？。狭い国土なんだから元々売れる条件は整ってないし。
バブル時代を懐かしむ土建屋じゃないんだから、異質だった頃を想定するのは問題あるかと。

その前に自己責任の取れない学生が乗るのは個人的には反対なんだよな…

俺が高校生の時は先輩からＲＺ２５０ＲやＣＢＸ４００Ｆを2万円で譲ってもらったりしてたなぁ　　　
自賠責は入ってたけど任意保険は無理だった１６歳　　

ＴＶでバイク乗ってるのって仮面ライダーくらいだからな
もっとドラマでイケメンがバイク乗ってもてもてなら売れるかもしれない

TW?

テレビ離れも凄いみたいだが

>>941
テレビ以外の情報流通手段がたくさん普及してるからね。
でも本当にできる奴、モテる奴はテレビを含めていろんな情報にアンテナ立ててるよ。
テレビに限定しない域でのメディアへの執着はむしろ昔よりずっと強くなっている。

バイクもそれ以外の交通手段が〜で同じことだと思う。

近年、バイク以外の交通手段って何か増えたっけ？
軽自動車の性能うｐかな？

>>943
あと、中古車の事情も変わった。
10年前に販売してた中古車と違って、今の中古車は10年落ちとかのを買っても
あと10年は平気で乗れる。

不人気の中古車なんか、10年経たずして10ﾏｿ以下で買えるからな。
それが直ぐに壊れるかというとそんな事無いし。

移動手段も買い物もネットで買える事が多いし、無理して所有しなくても何とかなるからな。
逆に無駄に化石燃料を消費しなくなるってのは良い事なんだけどね。

>>926
お前、原付免許しか持ってねぇだろ？
教習所行って学科受けて鯉。

もう免許を400ｃｃで区切ってる意味は殆ど無いんだからミドルクラスって言われてる排気量で教習をすればいいような気がする
大型と自動二輪を一本化。400と750の代わりにミドルクラスを教習車に
何でもミドルクラスは400ｃｃよりパワーがあって、尚且つリッタークラスより軽くて取り回しが良いから人気なそうな

それだと素人がいきなりリッタークラスに乗って事故ると言われそうだから免許取得後一年はリッターに乗っちゃいけないとかそういう風にすればいい
現行の自動二輪所有者はミドルクラスで限定解除

もう免許を小型自動車、中型自動車、大型自動車で区切ってる意味は殆ど無いんだからミドルクラスって言われてる車両で教習をすればいいような気がする
小型と中型と大型を一本化。普通のセダンの代わりに11人乗りハイエースを教習車に
何でもハイエースはセダンより人が乗せられて、尚且つ大型バスより軽くて取り回しが良いから人気なそうな

それだと素人がいきなり大型バスに乗って事故ると言われそうだから免許取得後一年は大型に乗っちゃいけないとかそういう風にすればいい
現行の普通自動車、中型自動車所有者はハイエースで限定解除

age

俺はバイク大好きだったけど嫁貰って家買ったら乗れなくなった
興味も無し。バイクに乗るリスクはもう取れない。

>>947
それだと、一年間まったくバイクに乗らなくても大排気に乗れる訳だが…

免許区分云々じゃなくて価格の問題だよね

若者の話を聞いてくれ…。
俺の友人達は全員原付を持ってる。
新RZ50×２、旧RZ50、RD50、DT50、
NSｰ1、ﾏｸﾞﾅ50、YBｰ1、GS50、ｶﾌﾞ、RG50…等々

にもかかわらず中型に乗る者は誰一人としていない。
何故か？
・マトモな修理を出来るバイク屋が少ない
・オッサン達の時代よりバイクが高い
・250cc〜400ccのラインナップが若者をナメ過ぎ
・オッサンらが暴れてくれたお陰でバイクの印象最悪
・原付→車への移行で二輪を華麗にスルー

でも車は良い物を乗りたがるんだよ。
３�gセダンやら燃費最悪のﾛｰﾀﾘｰｽﾎﾟｰﾂやらな…。


まぁ…特に乗る気を無くすのはバイク屋が原付を軽視する問題。
マトモな接客もせずにいい加減な修理でボラれたら
誰だって行きたく無くなるわ。
デカいバイク乗りとの接客温度差とか(´・ω・`)ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

つーわけで
安心して乗れる環境と若者の要望の反映さえしっかりすれば
みんな乗るんだぜ。

ただ興味がないだけでしょ

軽自動車で十分or軽自動車しか持てない人間に無理矢理高級セダンやらミニバンやら売ろうとしても無駄。

親に反対される例って多いんだな。
俺の場合は

俺「バイクの免許取るよ」
親父「そうか。取るなら学生のうちにしとけよ。就職すると時間が無くなるぞ」

ってな感じだった

>>952
なんで原付を軽視されたら自動二輪に乗らないの？と思ったけどこれはひどい
若者を貶めるために、若者の振りして駄レスするのは良くないよ

自分も親に反対されたよ。
でもスルーして免許取ってバイク乗り始めた。
今も親は反対してる。
でもスルーして乗り続けてる。
いいでそ別に。だって乗りたいんだもん。

だけどバイクで死んだり怪我したりすんなよ。

俺は転倒や事故を起こしたら降りる気持ちで乗ってるぞ。

しかしサーキット走行は含まずw
元々公道での走行は苦痛でしかなかったから支障は無い。

大学生だけど周りの友達はまず興味がほとんど無いしなぁ。
荷物もほとんど積めないわ雨に晒されるわ買う理由が全くないｗｗ
とまで言われたorz

面白いかもしんないけど何十万だしてまで買うもんじゃない、って人が大半(´・ω・`)

俺がバイクに乗り始めたとき、周りのが割と興味を示して
「俺も乗ろうかなー」とか言うんだけど
クルマとの両立が出来なくて誰も乗らない
特に既婚者は絶望的に見受けられる

一方で先輩ライダー達は、
「何で250なんだよ、大型乗れよ大型」
なぜかハードルを上げようとして来る
リッターバイクなんて100万超えるじゃんかよう

ま、一度はね。

やたら大型勧める先輩は、バイクに詳しい先輩と同レベル

>>956
20歳ですが何か？
原付を軽視されたら自動二輪に…って
俺のレスを理解出来るまで読み直して下さい。

>>962
いっしょにツーリング行く事を考えるとなぁ。特に追い越しや高速使うと250じゃ混ざれない。
そういう点から大型乗れって言ってるんじゃないの。

なにその暴走ツーリングしてます宣言

つか群れてツーリングなんか嫌だ罠。
会社での付き合いも最小限が主流な現代で、バイクに乗ってまでも集団公道も無いけどな。

そんなもん無言で強要しているから誰も乗りたく無くなるんだろ。
「買ったらツーリングいかね？」なんて言ってるｵｻｰﾝがいるから、本当は乗っているのに
誰にも知られないようにしてる奴が結構いるw

今まで飲みや遊びの誘いひとつ掛けてこなかったのに
バイク乗った途端、「ツーリング行こうぜ」
とかしつこく言ってくるのは何故なんだろう

>>968
気心が知れた仲間数台程度なら、マスツーもかなり楽しいぜ。
確かに、ハーレーアメリカ警官コスプレ軍団みたいなのだと
いろいろウザかったりするけどね。
>>969
「同じ趣味だから」ってことだろう。

まぁ排ガス規制やらの法律はもう厳しくこそなれ緩くは絶対ならないし、駐輪状況の改善はあったとしてもまだ5〜10年は難しいよね。
でさ何回か話には上がってるけど、今の状況で新車バイク本体の魅力ってどうやったら上がると思う？
今バイク乗ってる人とかは昔のバイクは面白かったってよく言ってるけどさ、やっぱ昔のバイクに近いのを今作っても売れないと思うしね。
それにたしかビックスクーターの販売台数も少しづつ落ちていってたはず。
俺は中型免許までしか持ってないし、大型とかには魅力は感じるけど、経済的にも車の維持で手一杯。
ＤＮ-1とかは面白い企画かなとも思ったけど、やっぱりカンフル剤としては弱いし敷居も高い。
このスレにはアンチバイクな人もいると思うけど、そういう人たちが面白いなって思えるようなバイクって作れないもんなのかな？
無理って言うのは簡単なんだけどさ、それじゃなんかバイク乗りとしては寂しいなって思って。

長文スマソ

>>969
寂しいんだよ。分かってやれ。

>>971
人間殺傷マシンがまともな市民権を得ることは今までもないしこれからもない。
昔はそれを好む無謀な馬鹿がいっぱいいただけ。
二輪に限らず四輪でも衝突安全性なんて皆無な人間圧殺マシンでかっ飛ばしてたのが昔の姿。

魅力改善にはミドルクラスの復権が不可欠。それには普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行しかないと思う。

>>971
１７年前、チャリ盗まれて見つかり警察署に引き取りに行ったが、横で無関係の警官の会話が聞こえた。
「バイク禁止になりませんかね？」
「なる訳無いだろ」

当時からバイクは嫌われてる訳で。

しかし道路に映えるのは車よりバイクだね。
盗難対策や、駐輪場の整備、専用レーンの整備、高速道路の値下げとかも必要かも。

ぶっちゃけ最近のバイク　新車も中古も高いから売れないんじゃね？
もうちょっと出せば車買えるし

そんな訳で　高速のＳＡではマナーの悪い　オサーンばかり見かけることになる
そしてバイクのイメージ更にダウンね　「お願〜い　市んで〜」

家庭用冷蔵庫を工業製品として捉えると、バイクが売れない理由がよくわかる。

冷蔵庫はワンドア５０リッターから、観音開きドア６００リッターくらいまでが
一般的なラインナップで、ざっくり大雑把に言うと男女１ペアが１台を共有して
使い、その耐用年数は約１０年である。１０年経過し致命的な故障発生した場合、
ほとんどの人は最新モデルを新品で買い替えるだろう。
一番売れ筋であるところの４００リッタークラスは、さしずめバイクで言うところの
ビッグスクーターにあたり、パーソナルユースのモデルは原付スクーターに
当たると言っても良いだろう。

しかし大事なのは、１０年も耐用年数がありながら必需品であるため買い替えざるを
得ないという理由だけで、今では貴重な国内生産されている個人向け工業製品であり
続けられているという点である。冷蔵庫を作る仕事をしている人が、自分の給料で
買うことができる数少ない日本製の電化製品なのである。

二輪業界はバイクを社会的強者の嗜みとして、ハイグレードな品物をＶＩＰ向けに
提供しようと躍起になっている節があるが、果たしてそんな悠長なモノにしてしまって
良いのだろうか。もっと泥臭く、カビが生え、クソミソで、命懸けで扱わなければならない
品物であるべきではなかろうか。バイクが必需品であると認識する人を増やす活動が必要で、
トータルで見ると、バイクはカビが生えてた方が売れるんではないかな。

たしかに最近のバイクの値段は異常、車も徐々に高くなってる
気がするが、バイクは更に倍ドンッ！って感じだもんな

>>977
実際には頑張っているとは思うけどね。

ここ数年の金属や原油の価格上昇や、触媒等の希少金属の使用を考えると更にね…
車より売れてないような商品に、あの位の価格に抑えているのは、鋼材関係の仕事をやっている
身としては、素直に褒めてあげたいような気にもなる。
車と違って各種の部品が使い回しが難しく、汎用性に乏しいとなると特にそう思う。

家電製品やPC関係みたいに、回路の集積度を上げてコストダウンなんて無理だもんな。
方法としてはモデル数を減らして、共用部品の比率を多くするか位か？
売れているモデルだけ生き残らせて、そのバイクが採用している部品で作れる新車を販売すると。

日本メーカーの２輪の全世界販売台数の中で、日本市場の販売シェアは平均でわずか３％。
殆どメーカーの広告の為か、本社のある国だから程度のお付き合いでの商売だ。
今までのラインナップが逆に奇跡だったのかもしれない。

>>979
ェエェエェエェエ(゜Д゜ノ)ノエェエェエェエェ
衝撃の事実、マヂでーーーー！