中型バイクが廃れてしまった１００の理由

３無い運動のせい

ないないない

>>1

現在40代の奴らの所為

大型二輪免許が教習所でおkになったから

その理由は→　>>1000

>1のせい

ハレ車(社)のせい

天狗の仕業じゃ！

デブが増えたせいで中型では耐えられなくなってしまったから

>>1のバイクだから

>>10 真理

楽しみでバイクに乗る人口が減ったからでしょう
んで大型の楽しみ層と原付の実用層に分かれちゃった

スポーツじゃ受けなくなったから

2stがなくなったから

排ガス規制と大型が教習所でとれるようになったから。

廃れたのは中型MTだけで
ATに至ってはわざわざ免許制度が変わるほど栄えていると言う。

>>4が答え出してるな。

中型＝ターゲットは高校生

８０年代は団塊ジュニアが高校生の時代でバイクブームもあったおかげで
中型が売れまくる

９０年代からは少子化が進んだ事と、バイクのライフスタイル多様化の為
メーカーがニーズを読むのでなく、中型はストリートがニーズを作っていった

００年代は、ストリート系をメーカーが追うような形もあるが
少子化による高校生減少＋高校生の支出も携帯電話やインターネット・カラオケやゲームなど
色んな部分で支出が増えたのもある。

そういう流れが中型は衰退。

そして団塊ジュニアでバイク好きな生き残りオッサンたちは
飛び込みでなく教習所で大型2輪免許取って大型バイクを乗り始めた。

以上、中型衰退の原因でした。

かわいい女某相続がいなくなったから。

２ストが無くなったから

あ、 >>15で出てたわ

まあ単車乗りも減ったし（俺も降りた）、それでも乗りたい奴は大型だしな
ホンダのWeb見たら250ほとんど壊滅状態じゃんよ

>>21
排ガス規制の煽りを一番食ってるからなぁ・・・
排気量問わずキャブ車ほぼ全滅したからね。

その影でなんか排出権でウハウハなのがいるようだが。

駐輪場の数が少ない事が露呈してきたから。

250や400でも結構高いから。

一般人:もうちょい出したら軽自動車買えると思ってしまう。
バイク乗り:もうちょい出したら大型買えるって思ってしまう。

車検のいらない250ccこそ、学生にもっと押すべきだと思うんだが・・・

250ccで生き残ってるＮＫなんて、ほとんどないなぁ・・・

車検がいらないってｗ

４年生大学生が学生の間に通さなきゃいけない数＝１台なら最高でも２回

整備込み６万＝週に２、３日程度のバイトの月給程度

今時のバイク買うような学生は車検なんて気にしません。

未だに車検無しを理由に250買う奴が居る現実

維持考えたら250だよ
乗らずに放置しておいてもいいしな
あーVTZにまた乗りたい
最強の実用車だったと思う

age

学生がもっと乗らないと。

今は、珍走とかも少ないし、あっても原付だしなぁ

一番のターゲットである高校生からの若い世代には
他にも娯楽があるからわざわざ金のかかるバイクを乗る人は少ない

>>5が結構大きいでしょ。
大自二免許を持っているのならば、
自ずから４００超になるだろう。
２５１でも１８００でも車検がつくことに変わりはないのだし。
そういう私も、マジェからＸＪＲに乗り換えた。

大型を取るにも金や時間が掛かるし、
学生にとっては５万でも大きな壁になる。
だからこそ、250ccが必要なのに、今生き残ってるのなんて極僅か・・・

もう仕方ないよ。中型が活気あった時代の大型より、今の大型も巨大化してるし。車みたいに排気量全体がスライドしたんだな。

今の高校生なんとなく元気ないよね

大型自動二輪免許が教習所でとれるようになったのが９６年で、
そのあたりから中型のレーサーレプリカがなくなっていった。

流れは>>18の通りだと思うけど、４０代のせいというより
若者向けのエントリーモデルを捨てたメーカーに問題があるんでないかい。

もっと、若者にバイクを勧めるべきだと思うんだ。
１６歳から乗れるんだし、何より車より維持費が安い。
行動範囲も広がるしさ。


でも田舎では、未だにバイク＝不良の乗り物って思ってる人も多い。

ＰＣとかゲームとか携帯とか他の物に金を使うようになったからじゃないのかな。
今の高校生は結構金持ちが多い(小遣いも俺の頃よりも多いだろうし、バイトの給料すら上がってる様子・・・)が、その金でバイクを買うという思考がまるまる無い。
あったとしても原付程度で満足なんだろうな。

何かいろいろ言ってるけど
日本の政治はバイクの数を増やさない方針だからね
まずその方針をかえないと何言っても無理でしょ
廃れた原因は法律や規制

高校生が250や400を所有出来ると思うか？免許こそ取れるが、任意保険がはんぱなく高い。これでは十代はバイクに乗らないだろう。

俺の高校は免許とるとクビになる。


…もう少しの辛抱だ……！

VTZ良かった。今はもっと実用になるアクロス乗ってる。

>>1と>>1のバイクのせい

大学生でも結構厳しいお＾＾

バイクだけに出費が許されるならいいかもしれんが
他にも使わなきゃいけんとこがあるからなぁ

でも、大学によっては、
車通学不可、バイク通学可ってところが多いからなぁ。
それで原付って手もあるけど、規制がウザイからバイクにする。
しかし乗るバイクがないから結局原付かオフになる。

高校生はバイクに金出すより服買ったりカラオケ行ったりして
バイクに使うような金は無いだろうし、
大学生ならバイク買うぐらいなら人数乗れて雨風しのげて
エアコン、オーディオ装備の四輪を携帯片手に乗るだろう。

若い人はケータイ、服、友達付合いでお金が無いから

＞エアコン、オーディオ装備の四輪を携帯片手に乗るだろう。
おいｗ

大学だって飲み会にサークルに合宿に合コンにコンパに旅行にでかなーり金がかかる
んで彼女できるとさらにデートに外食たまに旅行で月に万単の出費
俺の場合大学4年間に人付き合いで使った金で新車のハーレー買えたなｗ
まぁ人付き合い上手くなったお陰でそれなり稼げるようになったし、無駄ではなかったがね

http://www5f.biglobe.ne.jp/~cb400f/kinoko/9.JPG

若者の趣味選択が大幅に増えた（ＰＣ，携帯、ゲーム...）
　↓
趣味が増えた分、高いバイクは興味があってもに手が出ない
　↓
若者がバイクを買わなくなり、中型市場は低迷

>>18でＦＡ
素晴らしい分析だ

よって終了

でも、ビクスクで若干取り戻した気がする。
中型ＭＴ、特にＮＫの球数の少なさは異常。

中型はトラッカー1機種あればいい。あとはカスタムでカウル付きにもオフ車にもなる。

ビクスクなぞバイクでも何でもない糞。邪魔。

氷河期世代が貧乏なせい

バブル期以降、車両メーカー初め多くの大手企業で大きな変化が起きてる。
それは、社員の趣味嗜好。
安定を理由に、仕事の分野に興味がない人間が業界に入るようになった。

良く言えばビジネスライク、悪く言えば無関心。


アイディア性に乏しくなってるんだよ。だから既存客しか見ていない。
おまけに上までそうだから余計に質が悪い。

あとは・・・
今の若い世代の親が３ナイ運動に染まった世代ってのもあるかと。
子供が乗りたいと言っても親が止めてる部分は少なくないと思う。
興味を抱いても親が潰してしまい、もういいや・・・みたいな。

俺は子供の方だからよく分からない。
だが、父の話の限りではあの世代で二輪に乗るという事は『半端』な事ではなかったみたいだ。

『一線』踏み越えて乗っていた世代は今も乗っているかもしれない。
乗らなかった世代は楽しさも知らず、『乗らず嫌い』をしているように思える。

親「危ないから乗っちゃだめ」


これに尽きる

それはいつの時代も同じだろう

つまり親もバイクの世界へ引きずり込めば良い

規制、これに尽きる。
400 乗ってるが大型持ってるから乗り換えたい。

公道見たらどこもかしこも四輪しかないっつの。バイクの数なんかよりも四輪の数どないかしろよ！

ま、どーせトヨタが政治家に癒着して二輪を圧迫させたんだろうけど

日本においては、大型自動二輪免許を取得するためには、
より難しい技能試験に合格しなければならない。自動二輪免許を排気量四百一ｃｃをもって、
大型自動二輪免許と普通自動二輪免許に区別している理由・根拠を示されたい。
仮に、その主たる理由が事故の頻度とするなら、自動二輪車の事故の頻度と
エンジンの大きさには何ら相関関係がないものとして、大型自動二輪免許を取得するために、
特別な技能試験を課していない米国の判断とは異なる結果になる。
日本では、大型自動二輪車と普通自動二輪車の間に
事故の発生件数について大きな差はあるのか。

いや、ない。

規制はなるべく国際標準に合わせるべき　ホンダ福井社長
二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
　http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
最高速度は130ｋｍ／ｈがベストだ。時間と燃費のバランス・兼ね合いではこの辺が
ベストなのだ。欧州では常識である。
　http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf
保有台数はここずっと増えてるが事故数は減っている。
　http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
非関税障壁がなくなるというのも国際社会との調和という面において
すばらしい事だと思う。二輪ユーザーの生の声を伝えよう。
俺達はドゥカティーとかトライアンフとかビューエルとか
BMWとかモトグッチとかカジバとかMVアグスタとかベネリとか
ロイヤルエンフィールドとかKTMとかピアジオとかアプリリアとか
プジョーとかにも乗りたいんだ！！
イタリア大使館
　http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
ドイツ大使館
　http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Startseite.html
イギリス大使館
　http://www.uknow.or.jp/be/
フランス大使館
　http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7
オーストリア大使館
　http://www.austria.or.jp/
アメリカ大使館
　http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html
600　ク　ラ　ス　(〜699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そ し て ｢ エ コ ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

海外と日本じゃ道路環境が違うんでねーの？
直線が主流の海外に対し日本の道路は曲がりくねっている。

日本の道路環境は世界トップレベルだと思います。

舗装もしょっちゅう改修してるだけあって異常に質が良いしな。
直線がほとんどってのは北米とか豪州でヨーロッパは違うでしょ

>>66
世界一の高コスト道路なのに劣悪な道路環境だったらたまらないよな
あ、首都高はかなり悪いけどさ…

日本においては、大型自動二輪免許を取得するためには、
より難しい技能試験に合格しなければならない
↑
これ、カミナリ族対策で大型限定免許が出来たんじゃなかったっけ？
昔は警察馬鹿ばっかりだったから。結局原付スクーターでも珍走してるし。

もう少し、250cc〜400ccネイキッドが充実しても良いと思うんだけど？

警察の珍走に対する処分の甘さ
チャンプロードがまだ本屋で売ってる事

子供を厳しく処罰しようとすると、子供の人権がどうのと言うヤツが出て来る
で、そいつらはバイクがあるから珍走が生まれるんだと、全ての責任をバイクのせいにする

>>72
特定アジア人を厳しく処罰しようとすると、人権がどうのと言うヤツが出て来る
で、そいつらは日本があるから戦争が生まれるんだと、全ての責任を
日本のせいにする

>>71
昔は走行中の珍走を長い棒で突っついてこかして御用にしてたんだけど、PTAだかに文句言われて止めたって話が有ったはず。
うちの学校は工業系だったのでバイク何も言われなかったな。90年代後半だったけど。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

普通自動二輪250クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

>>57と類似しているが、
バイクメーカにバイク馬鹿が入社できない状況だからじゃないか？
学校の成績がイイ奴しか入社できない。
本来バイク馬鹿＝勉強苦手ｗ

それがね、最近は学歴だけじゃ入社できんのだわ
学歴に加え『家柄』が必要

漏れ国立院卒なのに大手電機メーカー請負会社だし

>>77
バイク馬鹿で頭のいい人間なんていくらでもいるし、メーカーにももちろんいる。
メーカーの中のバイク馬鹿は凝った中型出したいけど、
コスト、マーケット、規制なんかで企画にもならないことを彼らも知ってる。

>>78
『家柄』ってどんな家柄なんだろう…

つか勉強苦手な奴にバイク作らせるなよｗ

俺の知り合いのバイクメーカー(ホとヤ限定だけど)社員はバイク馬鹿ばっかりだな。
バイクは何台も持ってて、レースにツーリングに部品取り用にと色々使い分けてる。

当然、それでいて学歴は良い。
要領も良いし、英語中国語もペラペラ。
家柄云々は分からないが。

そのわりにホはダメダメだな・・・やっぱ上のアホが悪いのか、かわいそうだな

作るのは理系だが、
売るのは文系。
知識のない奴等だらけｗ

>>83
バイク馬鹿の「馬鹿」部分が多すぎて馬鹿バイクになってるんだよ

そーかなー？

そーかなー？
セローとか力作だと思うし。
ＷＲも素性は良い。
規制にやられた感が強い。

ホのデザインやコンセプトはよーわからん。
ホのグラフィックを担当してるカラスト(カラー&ストライプ)の人は知り合いだが、その人自身はセンス良いから、上が悪いのかも。

>>86 IDすげー！

会社が冒険が出来ないってのもある。
物質面ではコストカットやら。
意識面ではバブル崩壊のトラウマとか。

そもそも排気量が400で分けられるようになったのは爺共が
ノ　ー　ヘ　ル　で　珍　走　し　て　死　に　ま　く　っ　た　か　ら
これに尽きる。

本当、団塊ってなぁ禄なもんじゃねぇ。

そういやぁ、CO2の排出権の売買はどうなったんだ？

>>89
ルーマニアだかハンガリーだかと200億円ばかり取引してたよ、最近。

やっぱりか・・・
去年の排ガス規制が突然で何か違和感があったんだよな。

エコビジネスってやっかいだよな。
善行のイメージがあるから表だって叩く奴がいない。

ほしゅ

今、250ccネイキッドで生き残ってるのってバリオス２だけか？
ショボｗｗｗｗｗ

いえ、もうバリオス２も在庫だけです・・・・・・

566 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2008/03/19(水) 21:22:28 ID:GjVHKD0F
ここで聞いちゃいます。
B-KING買いたいのですが、いま１８歳で、春から就職です。
スズキに就職するのですが、全額ローンでいきなり買えますか？

88年式のCBR400とかRVF400とか強烈に速かったよなぁ。

今はラインナップに問題あるんじゃないの？
ネイキッドとか13年位前からずっと同じじゃん。
そりゃ新車なんか売れねえよ。

す べ て 無 駄 な 規 制 の せ い。

日本だけやってもムダ。まずはアメリカと中国からだろ。

>>96
一理あるな。250とか400の中型は基本的に革新がない。逆に規制によってラインナップが大幅に削減されてるし、生き残ったバイクの性能もガチガチの規制を適合させた今のバイクよりも昔の規制が緩い頃のバイクの方が、
パワーもあったし、乗り味も良かった。
現在の600ｃｃ〜はメーカーの最新技術が投入されたバイクがどんどん出てくるし、規制が緩い国の逆輸入車も大型クラスがメイン。何かと最も進化してるのが現在の大型車だからな。
まぁ、中型車の魅力といえば250ｃｃのスクーターぐらいしか残ってないだろうな・・・。

昔のレプリカブームの時は400クラスも熱かったよな
大型に人気食われたと言うが、今の大型クラスに↑の熱気があるかと言うと、ちょっと違う気がするんだ…

初期型400RRは確かにリミッターカットだけで２３０は出て
しかも足つき、燃費も良好。運動性能も群を抜いてよかった。

でもCB４００も規制だらけのなかで良くつくってはるわ。

>>100
＞でもCB４００も規制だらけのなかで良くつくってはるわ。
教習車だしね

まぁ規制ラッシュが始まったばかりでそれに最適化された技術が無いから
しょぼくれてっけど2，30年も経てば良いのも出るようになってるんでないの。
たぶんその頃には俺生きてなさそうだしそんな先の事どうでもいいけど。

若い奴らに元気がなくなったから。

いや、元気よりも人数そのものが少ないでしょ。

おまけに教習所も卒業半年以内の入所金免除や割引で、大型へのステップアップ煽ってるし。
間に合わせに中古乗るモンが多いんだな。

>>103
今の子は速いのなんて興味ないみたいだよ。車もミニバンみたいのが流行ってるし。
“楽してカッコつく”ってのがポイントじゃね？

数も少ないけどそもそも車やバイク自体に興味が無いんだよ。
ゲームもやらない漫画も読まない。ケータイいじってへんな
音楽聴いてつまらない映画見てセックスするだけ。

>>106
ゆとり教育は人間の競争原理を育てなかったからな。
メシ食ってセックスするだけならサルでもできるよ。

>>106
携帯いじる以外は昔からそう変わってないと思う・・・・

昔はちんこいじってたしな

そりゃ今もだろ

現在高2。バイクに興味あるのは俺と先生（工業科）ぐらい。
機械科ならもう少しバイク好きがいてもいいと思うが…orz

今大学生だが、
工学部はバイクオタのメッカだｗ


てか毒されて俺も乗り始めた口

環境圧力団体のせいで250ｃｃのトレール車が
13万円で5.5kgのプラチナ触媒マフラー付けさせられてるから

WR250R、もったいなくて投げれないお(´・ω･`)

ホンダ

250cc
ＶＴＲ（生産終了）
ホーネット（生産終了）
V-ツイン マグナ（生産終了）
CB223S

400cc
CB400SＦ
CB400SＢ
CB400SS
シャドウ
シャドウスラッシャー

スズキ

250cc
ST250 Etype
バンバン200

400cc
GSR400
インパルス
ブルバード400
イントルーダークラシック400

ヤマハ

250cc
TW225E
DS250

400cc
SR400
XJR400R
DS400

カワサキ

250cc
BALIUS-II
Ninja 250R
ESTRELLA
250TR
ELIMINATOR 250V

400cc
W400
ZRX
ZRX-II
ZEPHYR χ

TWも生産中止じゃなかったっけ？

>>64
外車なんてダサいからいらないよ

オフ車はスルーなんだ･･･
ヒドスｗ

今の250ccも400ccも値段が高すぎる
だったら中古で程度のいい大型でも買うわって感じの値段

値段の問題じゃないんだよね。
新型で４０馬力前後で１４０ｋｇ以下のしっかりした足の２５０が出たら８０万出しても惜しくない。
車でいうならロータスエリーゼみたいなポジション。

ファインチューンで40ps程度に引き上げるしかないな…現状では
しかし、ただでさえコストダウンで薄っぺらな物にハイパワー化のチューンをすると
耐久性が著しく低下しそうな感じはする

>>122
たしかにアドレスV125が2〜3台買える値段だしね。

400ccＮＫ
08年中古モデﾙ　50万
07〜04年中古モデル　40万
03〜00年中古モデル　30万
99〜95年中古モデル　20万

これぐらいでおｋ
ボッたすぎんだよ！

>>36
因果関係が逆だ
メーカーが作らないから売れないのではなく
売れないからメーカーが作らなくなったんだよ
売れてるなら作らない理由が無い

ＣＢＲ１５０ベースの改造車を１００万位で売ってるメーカーってなんだっけ？
今度はｎｉｎｊａ２５０でやってくれないかな。

人口が減ってジジイばかり増える日本では中型バイクは廃れて当然
逆にハーレーは団塊世代がくたばるまで売れ続ける

貧乏で数少ない若者が125ccを買いやすいように政治家や役人が何か手を打てばいいんだけど
バイク偏見だらけの島国日本では無理な話

×バイク偏見だらけ
○見栄っ張りバイカーだらけ

今の高校生がリアルで乗らず、ゲームでｼｺｼｺだからだろ

中型400は島国日本でしか通用しないサイズだからね…
600と125はグローバルスタンダード。

２５０は？

400クラスも、排気量や諸々の規制を考えると高性能だと思える
アメリカ人に400ccのバイクを作らせても日本車のような物は到底出来ないだろう

>>134
シュワちゃんが中型バイク乗ってら、原付に見えるんだろうな。

てかそろそろ、中型免許で６００ccまで乗れるようにした方が良いと思う。

中型を600なんかにしたら自制心のない若い子達が死んでしまうだろ？

あと、600に規制が掛かりそう。

お父さんはそんなの許しません。

>>137
NSRの再来だね。

>>137
条件に任意保険20等級保有者限定を付け加えたらOK

ぶっちゃけ排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係はないよ。
かえって600クラスのほうが高いし車格があるから、
みんな慎重に扱って事故起こさないよ。原付あたりよりすごく安全。
警視庁のデータでも600クラス付近が一番事故が少ないよ。
はっきりいてやるべきだね。

そのとおり。俺は６００乗る時は慎重に乗る。
こけたら修理代が高い・・・

日本が落ちぶれたので
日本の警官と政治家の決めた、免許制度の中でしか意味のない排気量も落ちぶれました。

行政的なクラス統合が行われ、400までは軽二輪となって車検不要になれば復権もありえるかも

てか、日本はもう、中型バイクを復活させるほどの気力も体力も無いだろ。
行政もやる気無し。
トヨタがバイク作ってたら、まだ変わってたかもシレンがｗ

行政はバイクのことには興味ないんじゃない。駐車違反の取締が厳しくなるのにあわせたかのように、駅前とかの駐輪場に原付しか止められないようにしたり、バイクに乗る人を減らそうと考えてるとしか思えない。

今の市場を知らないまま何気にＲＶＦ４００を下取りしたら
凄い値段が付いてビックリ。
交渉してみたら更に増額して・・

極上状態と言うのも在るだろうが
新車のラインナップをみて納得。


無駄に規制が増えて「ゆとり」が何も考えられない世の中
バイクは廃れるのか？

CBR400RRが230キロも出る訳無いだろ。

けど、最近って中古バイクが高すぎだよな。
高校生の買える値段じゃないし。

俺は79年生まれで95年〜98年に免許を取って中型に乗ってたんだけど
その頃はまだバイクは買いやすかった。
XJR、ゼファーカイとか出たてで高かったけど
88年のCBR400RRとか20万円程度で買えたし
80年代のバイクなら10万〜20万円で買えた。
（俺は12万円のCBR400F乗ってた）
今は10年落ちのバイクでも40万円とかするしね。
そりゃバイク人口も減るわ。

燃費30いかないバイクは税金倍にして、その金で駐車場整備。

普通免許枠は　車検なし化　だな　生き残る道は
２５０と大して変わらんしねｗ　ＳＲとか　

600クラスの事故が少ないのは台数が少ないからｗｗｗ

フルフェイスは義務にしてもいいかと。

>>147
車種選ばなかったらそんなに高くないよ。
ＳＲＸとかＮＺとか・・・

SRXいいじゃん。
400ネイキッドよりは欲しい。

>>147
よう同年代
確かに高いよな今のバイクは…
バイク人口減少は性能がどうとかじゃないと思う

>>142-145
まさに行政がつくりだした
中免BOYと限定解除は警官と政治家に作り出された呪われた存在

日本の景気が良い時だけビジネスになってたが不景気日本で滅びるのは当然

600を選ぶ人は、排気量選択の時点ですでに自制心がある。
ゆえに事故も少ない。
DQNは常に手の届く最大排気量に乗りたがる。
ハンパは大嫌い。

普通二輪免許購入→大型二輪免許購入→ハーレーやリッターNK、SS購入
という方が増えたのも理由の一つでしょうか。
ツーリング仲間にも、中型は教習車のCB400しか乗ったことがないと語る人が
結構います。普通→大型を連チャンで取ると入所代や書類代が
カットされるサービスを行っている教習所も結構ありますし。
私は中型3台を乗り継ぎ、大型に移行しましたが、もう少し中型乗ってても
よかったんじゃないかなあと思ってます。

>>154
高いし、未だにXJR、ゼファー、ZRX、SF、インパルスが形も変わらず売ってる事に驚く。

バイク人口減少は原付のラインナップも関係あるんじゃね？
俺達の時はNSR、NS1、NS50F、TZR、TZM、γと50でも沢山あったし
先輩や友達から3万円とかで買ったり売ったりしてたじゃん。
バイクに興味は無くても足がわりに皆乗ってたし。
原付5台で連なって遊びに行ったりしたもんだしさ。
最近、そういう光景を見なくなったもん。

入り口が狭くもなってるんだよな。

ちょっと前、親戚の高校生にバイクとか乗りたくないのって聞いてみた。
別に乗りたいと思わない。クラス全体でも興味ある奴は一部。
ビグスクには乗ってみたい。

だって。

入り口が狭くなったのは環境保護団体のせい
環境ヒステリーに原付スポーツ原付オフロードは絶滅させられたよ

バイクで排ガス規制がいらないという主張をするつもりもないが
真っ黒い排ガス撒き散らしてる大型トラックとか
４輪に１人で乗ってる連中を規制するのがまず先だと思う

>>158
そういう時代だったね〜ｗ
俺は友達から5万で買ったマグナ50が初まりだったよ
あの頃はこんな額でも必死こいてバイトしてようやく買ったんだよな…
それからどんどんバイクにはまって、原2オフやリッターNKにも乗ってきた

バイクはずいぶん高額趣味になっちまって、新規の要とも言うべき若年層が
お気軽に手を出せるものではなくなってる気がする

なんだかんだ言ったってやっぱり値段だよ。
学生だったら、スネでもかじらない限り買えそうにない
価格設定だし・・・。
中型クラスにずば抜けた性能は要らないんだから、
メーカーも少しは考えればいいだけの話だよ。

単純に親が貧乏になったからじゃない？

バイクがはやったj頃って、今よりかは親の世代が裕福だったし

理由かあ。
高いからだよ。
スーフォア80万はねえよｗ

昔は中古が安かったし。
三年前のバイクなんて型遅れって感じだったよ。
それこそ五年落ちなんて10万円とかで買えた。

今の高校生はバイクなんて買えないだろうな。
後、携帯とかファッションで金も無いだろ。

去年の夏に免許を取ってから、
未だにバイクに乗れてない大学生がここにいますよ。

バイトで３０万溜めたけど、まだまだ先は長そうだ・・・

中古のバイクって想像以上に高い気がする（21歳/学生）


サーキット通いしたいと思ってもきちんと整備すれば10年オチのレプリカでも50万は
下らないし、かといって新車でやろうとすると乗り出し120万の600SSしかないし…
新車乗り出し70万で70馬力くらいのバイク売ってくれ

今高校生でバイク好きだけど頑張って原付MTでなんとか・・・欲しいことは欲しいんだが
うちの学校は所有とかは自由なんだが友達とかはいきなり中免だったり逆にスクーターで充分とかが少しいる位で、予備校だとバイク乗りはまったくいない。

今の高校生にはバイクはすごく遠い存在だと思う。
逆にバイクが高校生にとって携帯電話みたいに身近な存在になりえればもっと乗る人が増えるだろうし、その影響で中型バイクは再び売れるかもしれない。

>>168
250のオフ車が70万というクソ高い値段つけてるからな

バイク寂れてた方がいいね、おれのスパーダちゃんが家の前におきっぱでも
駅の駐輪場におきっぱでも
何もされないのは時代のおかげ

ビグスク乗りではないんだが
250のくせにあれって400ネイキッドより高い値段なんだな
初めて知った

てか、ＣＢ４００やＸＪＲ４００Ｒやゼファーχとかが、
２〜３０万で手に入れば、もっとバイク人口が増えると思う。
どうせメーター戻してるのに、ぼった過ぎるだろ

高校生で免許取ろうとするヤツ少ないよ。何かもうバイクに魅力を感じないみたいだね。
しかし頭文字Dとか湾岸の影響でか車が人気。
車好きならバイク好きを理解してくれるかと思っていたら、これがさ金の無駄じゃんって馬鹿にされるんだよねぇ…

バイク好きも多少は要るけど、中途半端なのが多い。免許取ってすらないのに俺RZ350でﾅﾅﾊﾝｷﾗｰにとかお前はいつの時代の人間だ？と
NSRが人気だからじゃあｶﾞﾝﾏ知ってるよねって言ったら知らんかった…。

結論から言うと今の高校生にはバイクは移動手段つまり原付で十分。
でも原付でもZXとかﾊｲﾊﾟﾜー原付が人気。
後、ﾋﾞｸｽｸは派手な改造が人気

うちの高校は、
未だに校則で原付免許習得禁止にしてる。
２輪なんてもってのほか。

はぁ・・・

バイクブームの時代を引きずりすぎてるだけじゃないのか

まずバイクの楽しみを知る機会がないからどうしようもない
CM、テレビ、アニメでバイクなんてまずないしさ
だから重要なのはバイクの楽しみを実際に体験する機会を増やすことだと思う
多くの若者は原付には乗るけどさほどがスク
MT原付に乗ってバイク熱に火が付く奴は少なくない(実際にイニD厨の俺が車捨ててバイクに走った)
しかしその機会も少ないよな…
一番良いのはイニDみたいなバイクのゲーム化

>>177
若者じゃなけど、知り合いの４０過ぎの人はギアとクラッチ操作が
面倒臭くてMT車なんて、もう乗れないと言ってビグスクばかり
乗ってたな。

>>177
バイクのゲームって正直微妙だと思うんだよね
車のゲームだとバケット風のシートとハンドルとペダルとシフトレバーがあれば
それなりに運転してる雰囲気が得られるけど、バイクってハンドル操作だけで
運転するわけじゃないし…
バイクの乗車感覚は本物じゃないと伝わりきらないよ

タイトーのＷＧＰは燃えたなぁ（遠い目・・・
あれこそがバイクゲーの頂点だよ。

中型とか関係ない。危ないからでしょ。

関係ある
お前がアホやからわからへんだけ

上で値段が高いとか言ってる奴がいるが
マテリアルコストやらエネルギーコストが上がってるんだから仕方無いだろ
ましてや新規で車種作るとなりゃラインも新しく作らなきゃならんし
大体、大学生あたりなら１００万ぐらい貯められるだろ？

100万貯めれるなら軽四を買うでしょう。
バイクを選ぶなどとんでもないこと。ごく限られた少数派、マニヤ。
数が売れなければ廃れる。必然だなぁ

普通に学生生活してたら100万なんて無理難題。

それに仮に100万あったら少し足して大型買うだろ

てか、年間で１０３万円以上の収入が有った場合、
扶養が解かれちゃうので、まず無理。
月１０万稼いでも、生活費で手元に残るのは２〜３万。
４年間で１００万溜めるなんて至難の業。
理系ならなおのこと。

>>176

それが正解なのかもね〜

ビグスクブームがなかったらバイクに目を向ける事はなかったな。
結局買ったのはネイキッドだが。

あと車の維持費がきつくてバイクに乗り換える奴は結構多い。

>>183
今の時代にバイトで金貯めるのがどれだけ大変なのか知ってるの？
あんたらは楽に稼げたんだろうけどね



大型買おうと100万貯めたけど学費に化けたよ、遊び道具にゃ勿体なくて到底使えんね
俺には10万20万のボロを直して乗ってる方がお似合いみたいだわ

バブル時代にバイク乗れた奴等がうらやましすぎるわ。

てか、学生なら中古の250乗ってろや

中古の２５０ｃｃネイキッドなんて、
ほとんど無いだろ

ジェイドなんか珍走のお陰で値段跳ね上がってるしな…
安くて丈夫で扱いやすいいいバイクだったのに、何がCBX仕様だボケ

>>193

新車が売れないから中古のタマ数も減ってるのか？

〜400は、壊滅的

>>188
似たような奴発見
俺はスカチューンブームがなかったらバイクに目を向けることはなかった
結局買ったのはCB400SFだがｗ

俺は小学生の頃に見たSR&国産アメリカンブームがきっかけだったわ
結局買ったのはテンプターだけど

本屋で見掛けたバイク雑誌のｽﾄﾗﾄｽﾌｨｱがキッカケ。

てか丁度オッサンがｽﾄﾗﾄｽﾌｨｱのページ開いてたのがキッカケだな

たまに値段表を見ると高すぎてｗ
なんでこんなに高くなっちゃったんだろうね、250ccクラスなら30万台位で新車が買えたのにね。

>>183
１００万貯めて何で中型を買うのか意味不明。
普通に大型買えるじゃん。

まだまだバイク乗りにはこういう奴（>>201）いっぱいいるんだな・・・・
世の中には600万出して1800ｃｃの車買う奴がいるって事を知らないんだろうな。

>>202
150万でも買える1800もあるんだよ四輪なら
バイクにはその選択肢の幅が殆どないの。

>>202
100万出す価値のある中型なんてほとんどないじゃん。

RVFやZXRの80馬力位出てる奴なら１００万の価値あるけど、そんな車両全く存在しない。
車の1800ccで600まん、ってそういう車両だろ？

そんなの知ってるよ。

>>202
1800ccで車重1.5t、NA100馬力で、作りはカローラ程度、価格600万の車だとして、買う奴いるのか？ってこと。

205は>>203宛てね。

>>204
違うね。俺的には250以下かな。ライトウェイトスポーツ。
CBR150の改造車で100万くらいのあるでしょ？名前忘れたけど。
あれがいまのところ一番理想に近い。

>>206
そんな車存在しないし、買う奴はいないよ。

NA1795ｃｃで車重800ｋｇ、NA122馬力、作りはMRS以下、価格500万の車なら昔乗ってたけどね。

90年代レプリカの需要は今有りますか？

>>208
今のラインアップで１００万円の中型バイクってことになると、
その、「存在しない車」みたいなバイクしかない、って事になるんだよ。

そころでその車、車重８００ｋｇなら十分価値があると思うけどな。

値段高過ぎなんだよ。400ccクラスに至っては車検まであるから乗る気しない。

>>208
でさあ、
そんな特殊な車、
皆がみんなソレに乗るの？

中型って言ったら車にしたら1500〜1800位のファミリーカーとかスペシャリティ・ホットハッチで
シビックとかスイフトスポーツとかインプレッサワゴンとかそのあたりだろ
ごく一部の好き者を例えに出して、
〜もいるんだって全部が全部みたいに言われてもねえ

せつないけど人口減少・ラインナップ壊滅以外の理由が見つからない

バイク板住人の全員が今乗ってる大型を捨てて、中型に乗れば
メーカー側も動いてくれるかもしれん。

小さいエンジンを高回転キープして
軽いバイクを走らせる楽しみは環境ノイローゼ団体に完全に潰されたな

>>212
もちろん皆は乗らない。
てかおいそれと乗って欲しくない。特殊な車っていっても市販車だけどね。

シビック等のあの国産独特なイメージが嫌なんで乗換えたんだから。
下品な改造してる奴も多いし。

中型のラインナップの少なさは酷すぎる･･･
みんなビクスク生産･･･
ビクスクでは走る楽しさはわかるまい･･･
泣ける。

情報の発信源になるべき雑誌が干からびたジジイども向けに大型バイクの情報ばっか流してんだから若いのは興味も持たないし売れるはずもないだろうが

結局はメーカーも金を持ってるヤツを相手にせざるを得ない

つか、既に国内は相手にしてないから、欧米で売れる車種にしか力を入れてない、っていうだけでしょ。

もっとも、タイカワサキとか、タイホンダとかには小排気量で結構面白い車種があるけど。

>>218
それはあるかも知れない。
既に大型バイクのイメージはカネ余り中年or老人向け車両。
メーカーもジジイをターゲットにしている以上、若い人には敬遠されても仕方ない。
若い世代は何よりジジイ臭を嫌うからな…。

>>211
車検代なんてたかがしれてるぢゃん（ｗ

でも、RVFだってあの値段でも売れてたわけだし。
個人的には４００のレースが無くなったからじゃないかと。
なんで無くなったかは知らんけど、レースが無きゃメーカーは新しい車種も技術も
投入する意味が薄れるし。ローカルでNK400とかSP400やってるとこはあるけど
全国的にやってくれればメーカーも面子があるし、無視はしないと思うんだけど駄目？

あと、レースを民放でやってないってのもありそう

バイクが登場する青春恋愛系漫画？も無くなったよなぁ・・・。ｗ

いまもあるけどそれだけで80年代臭がする

そういう漫画描いて二十年以上頑張って来た漫画家人生にピリオド打ったのがいたな

７５０ライダーage

高額なリッターバイクが売れるのも

大型免許が取り安くなったのも

車検の無い２５０ccクラスが極端に廃れたのも


全てメーカーと行政の策略です。



リッターバイクが売れればメーカーが儲かる
同時に行政は税収を得れる。
車検と称して税収は半永久的。
これは談合じゃまいか？

確かに、大型車を定年オヤジに買わせようと言う謀略のようなものは感じた
退職金巻上げで手っ取り早いのは高価なクルマ類を買わせる事だもんな

大型免許が取りやすくなったのは、アメリカからのの圧力です。

>>216
「100万あれば選択肢のない中型などに見切りをつける。」
という論旨を理解できずに、自分の車自慢ですか
やれやれと言うのはこちらの台詞ですね。

>>216
中型でも、例えば、250cc, 35馬力、乾燥重量80kgなら１００万出す奴もいると思うよ。
しかし中型には、車で言えば３００万円のシビックか、５００万円のステップワゴンしか存在しないような状況なんだから
１００万あったら大型、っていうのは当然だと思うね。

CB400SBのABS付きって90万もするのな
誰が買うんだよ…
883より高いｗｗｗ
そりゃ中型も廃れるわな

オフ車なんかは面白い車種出ればあんまり値段に関係無く売れるんじゃないかな？
KTMとかを見るとそう考えてしまうんだが。

てか、車みたいに排気量に幅を作ってクレよ。

同じ車体で、250・400・600・750
と排気量を選べるようにしたらおｋ

>>236
そんなことしたら大型免許持ってる人は大型買うに決まってるじゃないか
400買ったら中免乙って言われるだけだし

同じ車体なら排気量小さい方は絶対買わない。
小排気量は軽量じゃなけりゃいみがない。

>>238
某男爵では、共通フレームのGT２５０よりGT１２５のほうが売れているそうです。

>>239
原付二種と軽二輪の差があって、実用車だからだろ。
例えば、同じ車体の１２５と１５０なら、そりゃ１２５にするさ。

原付（二種含む）とそれ以外、
車検があるかないか、と言うカテゴリをまたいでいたら多少話は違ってくるだろ。

ねえ中免の範囲を600ccまで拡大する話はどうなったの？

>>236
昔のドカのモンスターはどのクラスも大体同じサイズで、400、600、900があった

車だと、Fitとか1300ccと1500ccがあるけど、
1300ccの方が売れ筋だし

一番の要因はバイクに興味がないってことだと思うけど
バイクが長持ちしすぎってのもあるんじゃないか？
なかなか乗りつぶすやつも少ないし
で、中古バイクがあふれてる⇒学生、若者新車買わない
⇒メーカー本気でバイクつれない⇒余計に新車買わない

並列2気筒が少ないのが痛いかなぁ

しかし中古市場がなければ下取りがなくなって買い替え
需要もなくなる。

>>242
たまには鱸RFや稲妻のことも思い出してあげて下さい

SV、GSRも思い出したげて

排ガス等の環境規制はもう世界的な流れだから諦めるとして、
せめて排気量ごとの馬力自主規制は撤廃してほしい
それだけでもずいぶん変わってくると思うよ

撤廃されなかったけ？

>>241
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1201795547/

排ガス規制を問題にするなら
自家用車（マイカー）を規制して渋滞を解消するべきだろ
いっそのことナンバーによって都内走行不可とか
厳しく規制すればいい

ペリー提督に開国してもらったり
マッカーサー元帥に平和憲法と民主主義をもらったのと同じ。

ハーレー様に大型教習と高速タンデムを与えてもらったから。
アメリカの力があって始めて変われる島国日本。

>>253
情けない話だよな。

中型バイクの選択は中古市場にしか無いワケか！

全ては自民党のせい

そのうち古いバイクは中古車として流通させずにリサイクルするよう、行政からの「指導」が出るんじゃね？

>>250
上限100馬力だけ撤廃だと思ってたら排気量別規制全部撤廃だったのね
しかしなぜ４社ともいまだに自主規制値を守ってるんだ…

600ｃｃまで普通で乗れればいいのに

>>258
今年からCB400SFは67PSだけど。

もっと排気量別に保険の区分が分かれれば中型にも乗る人増えそう
現状125↑って保険料同額だもんなー

>258 国内の騒音規制に合わせようとすると馬力規制の時と同じ馬力になるんだよ

バイクへの興味っていえば
芸能人やスポーツ選手・あるいは漫画やアニメのヒーローの影響って大きいんじゃないかな？

CB400は今も53馬力だよ。これは規制をいまだに守ってるんじゃなく、
新排ガス&騒音規制に普通に通したらパワーダウンするところを、
技術とプライドで、ギリギリのところで旧規制値は死守した、てこと

今250以下で旧規制値に届いてるバイクないだろ一台も。

FZ1は規制撤廃時には既に仕様が決まってた

>>261
中型のほうがどう考えても保険高くなりそうだけど

>>1はそもそもバイク自体が廃れた理由
そして三ない運動は今40歳くらいの連中のせい

つまりそいつらのせい
しかもその年代のやつらはバブル全盛に調子こいてた糞世代
さらに今の日本が終わってるのも奴らのせい

うんこうんこ　死ねばいいのに

３ない運動なんて関係無く、乗りたい奴は乗るだろ。
ただバイク通学が出来ないってだけじゃん

>>259
大型取ればいいのに。
買えるんだし。

車検あるし税金高いし･･･｡

そんなら2種原付の方が. . .

アメトーークで「中型バイク芸人」でもやれば盛り上がるはず。

>>267
俺の学校だと、バイク免許取った奴は退学になってたわ。
原付すら駄目だった。

俺（現役）の学校は原付で死んだヤツいたけど禁止にならなかったな。
私立なんだかなぁ。禁止になったらなったで困るが。

９０年の限定解除して以来ずっと大型ばかり乗ってきて、いい加減バイク自体に飽きが来ていたが
こないだ規制前の２５０トレール最後の新車を買ったら、これが面白くて２週間で１０００ｋｍ走ってしまった
数多く乗ってきたリッターバイクはどれも２年で２０００kmとかそんなんばっかりだったのに。

免許取ったかどうかなんてわからないだろ。
うちは田舎だったんでバイク通学okだったな。
GPZ900で通学してる奴いたぞ。
原付七割、中型三割だったな。
ちなみに私立の普通科。

高校生の免許取得は、学校の方針よりも家でお許しが出るかどうかが重要だよな
父ちゃんがダメだと言ったら諦める人が多いんでない？

国立行ったらバイクの２台や３台買ってやる
って言われて勉強して国立入ったけど、結局中古１台しか買ってもらってない

なんつーか、免許区分を「車検があるバイク」と「車検が無いバイク」で分ければいいんじゃね？












まさに中型壊滅フラグｗ

2000ccのバイクがあるんだから1200ccぐらいまでが中型でいいじゃん！

原２→軽
中免→５ナンバー
大免→３ナンバー

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1207069142/l50

いまこそ中型免許を新設すべきだな。
普通は250まで
中型は750まで
中型400限定は400まで（現普通はここかに移行）
大型は制限なし

>>254
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　敗戦後マッカーサー元帥の下に呼び出された戦犯ヒロヒト
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
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　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

てか、小型限定こそ必要ない免許だろ
しかも、甲乙ある原２とかはっきり言って無駄

大型バイクは車庫証明義務化すべき。

〜125cc→自動二輪初段
〜250cc→自動二輪弐段
〜400cc→自動二輪参段
〜750cc→自動二輪四段
751cc〜→自動二輪五段

武道のように初段からスタートして昇段審査で上げていけばいい。
試験車はMTの場合CB125T、CB250F、CB400SF、CB750、CB1300SFか？

免許区分を作れば作るほど廃れていくのがわからんのか

>>286
それやったら確実に〜４００は滅ぶな。
免許は持ってても誰も乗らない。

普通二輪は車検無し、とかしない限り中型はもうだめだろ。

大型バイクに関する規制緩和がアメリカからの圧力によって
なされた。つまりは今後も大型バイクに対して規制を強くする事
は事実上困難であるので、中型バイクを国内で盛り上げるには、
車検免除か価格引き下げか・・・位しか選択肢は残っていない。
70万も90万も出して、さらに維持費も大型並みにかかるんじゃ、
金のない若い奴らは買わないだろうし、余裕が有るヤツは大型に
乗るだろう。

マグナ50がCBR600RRを煽る時代だからな…

(神`´風）俺等の父ちゃん世代の頃に戻していいよ。

車持ってるんだから、ｹﾞﾝﾃｰ海図くれ。
くれるがいいよ。

（☆￣￣★）軽さ’に速さ備えた中型に800ccのお巡りさん逃げられるとメンツがなんだから馬力規制したから、とか。

中型と言えば中型の2ｽﾄなんかおもいきりイジメるがのごとく規制くれてしまいましたな。。










ΣO(神`@´風）ＲＺを返せえぇぇっ、
γ復活よろ、むしろＹＺＲで走るがいいよ
耐久レーサーなんかかなりイイ感じですが道路交通法さん。。
耐久レーサーで公道走ってみたい………

馬力規制から主だった人気あるシリーズだったバイク消えていったのが目立たなくなった理由の一つだったりするﾆｶ？

ヤンキーのせいでつ。


逃げのびまくるからお巡りさんはくやしかった、そうに違いありまそん。
ええ。。

日本語でおｋ

原付4MIMI、リッターNK・SSの盆栽は盛んだが、中型はさっぱりだな。

NSR
CBR
VFR
RVF
TZR
FZR
RGVγ
GSX-R
KR-1S
ZXR

この中のどれかが復活する噂ですが、どれが復活するんですか？

そんな変なことをするのはスズキだと思う

今の大学生は服に金使う
ジャケットに10万とか
シャツに3万とかな


バイト代月10万弱を全部服につぎ込む奴も珍しくない

単純に新車も中古も高いからじゃね？

免許を取るのに13万くらい掛かる時点でもうダメ
過走行のCB400SFが店頭で乗り出し30万するうえに保険代は年額10万近いだなんて
まともな神経をしてる奴ならバイクに乗ろうなどと考えるわけが無い
その53万で服とPCと通年の通学定期を買って年2回ほど海外旅行するのが今の学生なんだよ

中型バイクが高杉

新品なら50万越えるし仮に中古で30万のを買ったとしても
免許や整備登録、税で50万はかかる

学生なら飲み会合宿遊び服でなくなる

とても買えん
実際周りでバイク乗ってる奴はオタクっぽいのばっかりだ

せめて中古で整備料とか込みで20万ぐらいで買えたらハードルも大分下がるが

47年生まれの俺ですら、高校2年〜大学3年は原付だった。
4年になって、やっと中型買う余裕ができた。
車や大型が買えたのは就職した後。

確かに中古バイクは高い。
新車が安い店と変わらん時があるしな・・

なんで、中古バイクってこんなに高いんだ？
どうせどっかからパクって来たやつだろ？ｗ

売れないから高くなるの悪循環じゃね？

近頃の若い世代（俺の周り）に寒いだの雨降ると乗れないだの言う根性無しが増えたせいだと思う。
おまけに定職就かずなんとなくフリーターになって金無い奴が多いしな…と19の俺が言ってみる。

だなあ ほんと金のかかる趣味だよ。

買ってしまえばパチンコが趣味とかより金かからんよ

女受けが悪くなった

>>306
とにかく面倒な事がキライなヤツが多過ぎる
防寒だの雨具だの、メンドクセーって
だから部屋着にサンダル履きで乗れるスクーターを欲しがるんだな

手間を楽しめみたいな興味無い奴には余計嫌になるような事言うんじゃなく
その手間を差し引いてもこんなに楽しいとプラスな魅力を語れなきゃ新規増える訳無いじゃん。
バイクなんて普通免許で乗れて近所の足程度に使う分には自動車より手軽な原スク以外は
完全に趣味性の娯楽なんだからメーカーもユーザも全体で広める努力が要る。
先ずスクでも何でも良いから手軽な所からバイクに乗せてそこから更に引っ張り込める様な魅力見せないと。

まったく正論だけどビグスク乗りはDQNだのSS乗りはキモオタだのと
バイク乗り同士が叩き合いやってんだからユーザーに期待するのは無理

オレの場合、国産バイクに乗りたいモデルがない
そもそも高性能バイクでハングオンとか（４輪のドリフトもだけど）
同じ趣味の人にしか理解できないじゃん
普通の人から見て「いいなー」とか「オレもやりたいなー」って思われない
むしろ失笑を買うだけ
そういう意味じゃビグスクのカスタムも同じ（傍目には迷惑）
もちろん旧車會も同じ。

つまり一般受けする客観的な格好よさが必要なんだよ
ハーレーのスポスタあたりが一番格好いいと思うよ
もし国産に期待するなら「金田のバイク」みたいなのかな

Gストライダーには密かに期待している

>>313
スポスタよりもダイナのほうがハーレーらしいと思う人が多いと思う

コテコテハーレーは下品

400cc未満は路駐を合法にする。

ハーレーに400のモデルを作らせれば問題解決だろ

ドカと違ってプライド高いから無理。

仮面ライダーを教育テレビで放映する。
ウルトラマンキッズみたいに(^-^)っ

だいたい600ccの車体に400ccしか積んでないだから。。。。
面白いわけないじゃん。しかも車検がｗ

中免を600まで改正すればメーカー開発負担も軽減されるのに。

大型免許取りやすくすればいいよね。

もう充分取りやすいと思うが・・・・・

今現在中型に乗ってる人の悩みって何よ？
その辺を調べれば解決策も出て来るかも知れぬ…

>>324
GOD SPEED YOU

600CC位のオフロードバイク出たら大型取りたいナ(^-^)っ

>>326
どうぞ
http://www.presto-corp.jp/lineups/07_xt660x/index.php

>>326
どうぞ
http://www.star-passage.com/fmx650/fmx650.html

・・・オフ車なんか？

高いってもcb400sfの旧型なんて
３万ｋ走行ぐらいで３０万くらいで買えるだろ。

消耗品変えても５万ぐらい。安いよ。

大型に比べて中型はどうしても割高感がある
中古だと無茶な乗り方してるのも多いし

安全面が確立させない限り、
バイク人口は増えないだろうな。

危ないの一言で片づけられるのがバイク。

寒さに負けて布団から出られなかったり、俺「レザー系装備しかないから雨の日は乗れないんだよね」と作業用のカッパがあるのに走らない俺は完全に無気力青年だ。

しかしこんな無気力青年だが峠ではヤル気出すんだぞ(｀・ω・´)
ｽﾗｲﾄﾞとか膝擦りで喜んだりするんだ。
しかしこの喜びは同年代に理解されず(´・ω・｀)

なんかバイクで膝擦ったりｽﾗｲﾄﾞは馬鹿じゃね？で、四輪のドリフトはカッコイイ！らしい。
くそ…イニD厨共が
お前はゲームで簡単にドリフト出来るだろうけど、こっちは生身でｽﾗｲﾄﾞ出来るまでにどれだけ色んな思いをしたと思ってるんだ・゜・(つД｀)・゜・

だから、免許区分を排気量別にするんじゃなくて
馬力区分に酢ればいいのに。
普通→〜６０ｐｓ
大型→６１ｐｓ〜

馬力規制は欧州でも実績効果があるから取り入れても良いかも知れん
５馬力以下　原付　最高速　６０ｋｍ
１２馬力以下　小型　最高速　１２０ｋｍ
２４馬力以下　中型　最高速　１５０ｋｍ
２５馬力超　大型　最高速　無制限

メーカーの企画にバイク乗ったことある奴がいない気がする

>>333
それは車も同じでしょう。
実車とゲームは違うし。

実際ドリフトやってる人でｲﾆDに興味ある人なんて殆ど居ないってｗｗｗ

>>333
峠でそんなことやってる奴が未だにいるからバイクは危ないって言われるんじゃね？
レプリカ全盛期にどれだけ二輪通行禁止の場所ができたことか…
景観もよく普通に流してるだけで気持ちの良いツーリングスポットが次々消滅＼(^o^)／

深夜にバイクアニメやってたぞ　これでバイク人気が上がりますね

>>339
なんてやつ？

ブラスレイターってやつだな　変身ヒーローアニメでバイクアニメじゃないな
しかもレースシーンはCGで動きが変すぎて笑えた

しかもレズシーンはCGで動きが変すぎて笑えた

おい!!今見てきたけど、一話から、車暴走で、人＆バイク、豪快に引き倒すってどうよ!!

つうか、今ロッシっぽいの、ヤラれたじゃねーかー!!
拳銃で!!

やべーよ！主人公変身解いた時、泣きそうになったんだけど!!

アニメと言えば最新の遊戯王はバイクに乗りながらカードゲームで対決してるな。

日本の免許制度の排気量区分て、SFスペ３と、Ｗ６５０どっちが危ないか？って話だよね。

８８年頃のＮＳＲ・・・・

初期型ｶﾞﾝﾏ…

生ｾｯｸﾙ…

Dキス＆シックスナインしまくった後で、ゴム付けても意味ないの？

ピーキー過ぎてオマエにゃ無理だぜ

中古が高い、昔は知り合いや先輩や友達の中古を3万とかで
譲ってもらったとかいっているけど、それってバイクブームで
今よりタマが出ていたからなんだろ？
新車はどうなのよ？材料費、燃料費の高騰で加工費用が
上がった分差っ引いた以上に安かったの？
昔でも高校生には高嶺の花じゃなかったの、新車なんて

中型乗りの皆さんは、いっそ全員でCB223に乗り換えませんか？

それ乗るなら、ＣＢ４００ＳＳで良い

ＣＢ２２３に５０万出すならあと20万だしてWR250R買ったほうがいい
あれはスゴイ

WR250Xみたいな半端なもの買うなら、値引の大きいDRZ400SM買ったほうが…

│ 　 　 　 　　　|　 レーサー 　| 　 トレール　 | スーパーモト　 .|
├─────┼─────┼─────┼──────┤
｜.　WR 250 　 |　　な　し　　　|　　WR250R　.|　 WR250X　　　.|
｜.　DRZ 400　.|　DRZ400E 　.| . DRZ400S 　|　DRZ400SM　　|

　　　　　　　　　価格　　重量　　 出力　フォーク径 Fストローク Rストローク ラジエーター
────────────────────────────────────────
WR250X　　　\732,900　125kg　　31PS 　 46mm　　　270mm　　265mm　シングル+ダミーシュラウド
WR250R　　　\701,400　123kg　　31PS 　 46mm　　　270mm　　270mm　シングル+ダミーシュラウド
────────────────────────────────────────
DRZ400E　　\669,900　119kg　　49PS　　49mm　　　290mm　　295mm　　　デュアル
DRZ400S　　\690,900　130kg　　40PS　　49mm　　　288mm　　290mm　　　デュアル
DRZ400SM　\735,000　133kg　　40PS　　47mm　　　260mm　　276mm　　　デュアル

DRZもスズキ特売価格でめっちゃ安いよな
新車で538000円っての雑誌で見た
でもWRも実は安いんだよね
YSPで見積もったら車両本体で60万切るんだよね
実際試乗して車体の作りを見ちゃうとWRは相当にお買い得

ユーザー車検できるならWR250XよりDRZ400SMやな
そのほうが確実に安くて速い

WRたけーｗｗｗ

俺もGSX-R250R走行2万kmを5万で譲ってもらって乗ってた事が有るけど最近の
250cc､400ccクラスは少ない＆高いね。

掃除していたら出てきた’91春と’93バイクカタログ（ロードライダー別冊）を見てい
ると今の惨状が信じられない位。
RZ250R見たいな値段（40万以下）でスポーツバイクが何種類か出ていれば状況
は違うんじゃないかな？
400ccで70万出すなら大型・・・・って考えちゃう物ね

NSRやRVFだって安くはなかったぜ？それでも当時は頑張って買ってたし。
７０万で大型ったって中古しか買えないだろ。免許代もあわせりゃろくな中古も買えない。
レプリカ・ネイキッド・アメリカン・トラッカー・バカスク　みんな流行った時期があるけど
メーカーもその時代の流行にあわせた品揃えはしてんじゃねーの？
スポーツバイクが無いからバイクが廃れてるってのはなんか違う気がするよ。

>>360-361
規制がそういう安くて速い250バイクを潰した

WRのマフラー重さ5.5kgで13万円だよ
排ガス規制に対応するため高価なレアメタル触媒が入ってる

中型で70万って金額見ると
大型ってお買い得感があるね

昔はCBR600F国内が定価78万くらいだった
誰も買わなかったけど

NSR最終型とか80万だったじゃん

今でも中古最終レプソルの値段・・・・・

SW-1なんか当時68万

逆にボルティーが出たときは、値段にビックリしたけどなあ。
30万切ってるのは、高校生には、魅力だった。
買う気は、無かったけどｗ

>>369
あれはあれで都市部ならパワーバンドをきっちり使えば結構走るよ。

ボルティのさびやすさは異常

昔は安かったって言うけど
時代毎の物価の変動を考慮して言ってるのかな？

物価の変動って言っても、20年そこらで1．5倍とか2倍に
なったわけではない。
100円で買えたジョージアが120円になったくらい。

それに比べ、マイルドセブンは高くなったねえ・・・・

あっそうか・・・共通点は嗜好品ｗ

少子高齢化

改正道路交通法が超党派の議員立法により可決。



自民、民主の若手を中心とした二輪車部会（代表笹山議員）により自動二輪車の免許制度改正を含む改正道路交通法案が衆参両院で可決した。

今回の改正により、普通自動二輪免許で運転できる車両の排気量が現行の400cc以下から600cc以下に変更となる。

さらにＡＴ限定大型自動二輪免許の排気量制限(650cc以下)も撤廃され、ホンダDN-01やヤマハFJR1300ASもAT限定免許で運転できることに。

また普通自動車免許で運転できる二輪車は原動機付自転車（排気量50cc以下）のみであったが改正後は125cc以下の自動二輪車も運転ができ、欧州とほぼ同形態の免許区分となった。

http://ysp-kamiuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_a35c.html

4/1に貼ってね！


・日本自動車工業会（自工会）が二輪車市場動向調査を行ったところ、若者の
　「バイク離れ」が進んでいることがわかった。調査によると、男女ともに「10代の
　ユーザー」が減少、「50代以上のユーザー」が増加、全体として高齢化が進んでいる。
　需要形態は「代替」が55％と過半数を占め、「新規購入」は減少傾向にある。

　以前は若者の交通の足や趣味として人気だった二輪車。なぜ二輪車に乗らなく
　なってしまったのだろうか。自工会によると主な理由として、「経済的に余裕がない」
　「駐車スペースがない」などがあげられるようだ。

　給料は上がらないのに、物価の高騰ばかりが目立つ現代日本では、趣味財・
　遊び道具として二輪車を購入する若者は減り続けている。何十万円もする二輪車は
　ちょっとやそっとのバイト代や給料ではとうてい手の届くものではない。

　また自工会はバイク離れのもう1つの要因に「二輪車の駐車場が不足している」と指摘。
　車と比べて手軽な移動手段であった二輪車だが、首都圏の駅前や繁華街では駐車
　するスペースは少ない。駐車場ではない一般道や歩道に長時間駐車しようものなら
　違法駐車としてペナルティを課されてしまうリスクにさらされる。

　さらに現在、二輪車を取り巻く利用環境は「三ない運動」に苦しめられている。
　バイクにおいては交通安全重視の風潮から「乗らない」、「買わない」、「免許を取らない」
　の3つが教育委員会を中心に行われており、二輪車での通学を許している高校は少ない。
　こうした背景から二輪車は若者にとって趣味・遊び道具としても、手軽な足としても
　価値が下がってきているのだ。

　一方で現在二輪車を乗っているユーザーは「今後も二輪車に乗り続けたい」という人が
　89％にも上り、多くの人が継続乗車意向を示している。ただし若者が乗らずに、現在の
　ユーザーが乗り続けるだけでは、全体的な二輪車のユーザーはどんどん高齢化する
　傾向が続くだろう。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000000-sh_mon-bus_all

中型がバカスクばかりになって魅力的なバイクが無いのも原因だな。

>>1
見栄っ張りが多いんだよ。そんだけ。

>>1
どうせ車検や税金はらうなら
どうせ買うなら＋２０万だしていい方を

てなかんじですか？

大型糊は
見えない敵と戦ってるんだろ

学生だと、その＋２０万すらキツい。

てか、＋２０万出せば新車が買えるのに、中古の中型バイクを買ってる俺


てか、中古たけぇ

>>383
バイク王の仕業です

学生市場は切り捨て

貴様ら宇宙野郎は毎日マシンガンで粉々に契りつぶしてやるぜてめぇ

てめぇたちなんざ槍で腸突き刺してやるぜびびりやがれ

　

>>386は見逃してやったが、
>>387は通報させていただきました。

だから、少子高齢化

若者のバイク離れ以前に、その若者自体が減少してるんだから
おっとっと、スレタイに対し、ズレた回答をしてしまった。

年齢関係なく良いもんだよ分かってるやつは分かってる

廃れた以前に大型教習＞中型＞大型乗り換え組が急増して中型中古だぼついてる＝新車出ない
大型は利がイイし売れるので輸出に回す

メーカ＝今まで中古が無いビクスク売る＞馬や鹿が食いつく

バカスく　が安くて実用なら良いんだが　無駄に高すぎる　何であんな高いの？　たんきなのに

業界ずぶずぶの雑誌があおって
馬さんとか鹿さんが踊らされて
コンストラクター（っていうのか？）がぼろもうけ
メーカーもブームの尻馬に乗って付加価値（っぽいの）つけて高く売りだす
モデルチェンジもさくさく。乗り換え需要をあおってみたりして

でも、肝心のパッケージングは変わってない
ブームなんてそんなもん。
今のビグスクはプレミア価格

おまいら、ところでホントに廃れたか？ソースは？
単に各社のラインナップ眺めて語ってないか？
現実の登録台数は排気量に反比例してそこそこあるんじゃ？

推定
原付８５％
小型１０％
中型　３％
大型　２％

ソースさがすのが面倒なので推定してみた

>>395
人にソース要求しといて自分は推定っておまｗｗｗ

原付は好調だよね。
海外の多くの国みたいに（適当、ベトナムは110までだっけ？）125まで乗れたりすると原2も充実するんだろうけど。
免許制度見直してｸﾚﾖﾝ。売れない理由は単純に趣味の多様化じゃないかな。
排ガス規制で絶対450のオフが出ると思って大型取ったのに意味ナス・・・

廃れてるとしたら、もっと中古の価格は下がってしかるべきと思うのだが

バイクやの殿様商売もあるだろ
旧車とかがいまだにプレミア価格から下げないし
１０年前の車両でも結構高い

バイク値段高すぎ！
若者に売れるわけねえよ。

昔と違って若者が金かける趣味なんていくらでもあるのにさ。

400に賛成
実にシンプル

　俺もたしかに新車は高いと思う。　さらに実質減価償却率考えると本当に高いと思う。
まあ、中古ならそこそこの値段で買えるし当たり外れあるとは言え弄るのも楽しい
乗り物だけれども。　ただ、メカ弄りするって風潮じゃないんだよな。
「オイル交換って、どうやるの？」なんてナチュラルに聞いてくる方が普通だからね。

四輪なんて車検の時以外はオイルとかその他消耗品諸々放置って人もいるし、
二輪もメンテやらメカいじりやら必要ないくらい性能が上がってるんだろうな。
乗りっぱなし前提の設計っていうか。
そのぶん値段が高くなっちゃってるのかね。

変わってないだろ
エンジンの元は８０年代とかの使いまわしが多いし
インジェクションとかは新しいだろうけど
オイルは良くはなってきてるだろうけど変えなきゃ壊れる

>>397
16〜18ぐらいの原付き乗りはDQNばっかなのに125乗らしたら事故率さらに増加するだろ

>>400
デカスクは７０万で確かに高いと思うけど
原付は価格破壊ですよ、中華クオリティーだけど。

５０ｃｃで１０万前後、Ｔｏｄａｙ、Ｖ５０、・・・
１２５ｃｃで（実売）１８万のアドレスとか

てか、原２なんてアドレス以外、まともな値段のバイクないじゃん

>>263
亀レスだけど、俺はターミネーターのシュワちゃんに惚れてバイクに乗り始めた


バイクに乗りながらショットガンぶっ放すのが俺の夢

ホの本社居るけど、

バイクとかカスタムパーツとかの大まかな企画やデザインを出す部署だけ
みんな人間がおっかない
上司はデブでヒゲづらでめちゃくちゃ高圧的で偉そうな態度、
部下はペコペコしちゃってる

その他の部署の人はみんな気さくで協調性があっていい人達です。

中型バイクの廃れた理由の１つかもしれません

>>408
俺はハーレーとかアメリカンの堂々としたフォルムに惹かれてバイクの免許を取った
しかし今までネイキッドやオフ車ばかり６台乗り継いで一度もアメリカン買ってないｗ
アメやビグスクをバカにする人いるけど、キッカケなんて何でもいいんじゃないかと思うよ

俺は姉に45キロしか出ないジョルノをもらったのがきっかけ
世界が広がった感覚ってこういうことかと思った
電車じゃなく道路を走って自由にいけることの楽しさ
高校の時は3ないも無かったけど特に興味なし、友達との会話も1度も無かったはず
今では立派なTL1000R乗りです

初めは　２ストジョグだったな

おいらもジョグ(2st)
高校生くらいだと　仲間とただ走ってるだけで楽しかった

巨乳に見とれて１ヶ月でオカマ掘って俺涙目orz

まさに魔乳

>>409
ピザうぜぇｗ

自分は高校の時原付に乗って以来　レプ→ネイキット→オフ色々乗って
暫く降りてたんだけど、原２のリード１００に乗ったら楽しくて、楽しくて・・・

新型ﾘｰﾄﾞが走ってるとこ見ないな〜
全色在庫展示してる店はあるんだがw

値段的に、アドレスを買ってしまうわｗ
あの価格こそ、原２の良さを発揮できると思う。


リードが124ccならまた変わったかもしれんが

USAは自動車の車検無いが、バイクも無いのかな。
だとｼﾀﾗ裏山しすぐる〜保険は高いﾗｽｳｶﾞw

自分は去年大学生になってからCB50Sで練習して今はCBR250RRに乗ってます。
ま・・・・状態悪いの買ってきて自分でちょくちょく直したけど。

この前バイク屋さんに行ってDT50モタードあったからいくらですか？と聞いたら新車で28マソだって・・・・
あれじゃミッション原付は廃れるわけだと思った。

社外パーツメーカーもスクーター・シングル系以外の
中型向けカスタムパーツは見捨てているというか撤退傾向にあるからな…

>>420
【1978年】
JR最低運賃80円
タクシー初乗り330円
大卒初任給8万円〜9万円（人事院勧告）
1979年ホンダMB50新車価格13万6千円

その後の80年代にバイクブームが巻き起こる。

それから30年後の2008年。
物価／大卒初任給ともにほぼ２倍。

30年前と大きく違う点は、社会福祉費用が膨れ上がり、
サラリーマンの実質的な可処分所得が減っている事ぐらいか...
学生にはあまり関係しないな。

>>420
話がそれるが、練習用にCB50Sなんて、よく手に入ったな。

>>419
車検なんて妙な制度は日本だけだろ

>>424
外国でもあるよ

>>422
初任給20前後
バイク海苔出汁60前後(一部廉価モデルは除外)


携帯代やら今は金がかかりすぎる
あとバイクブームのおかげ？で任意保険がべらぼうに高いのもな…

うーん、40代半ばのオッサンにとっては、今のバイク保険代は
めちゃくちゃ安いと感じるんだけどなぁ。
あ、稼ぎがいいから保険代がハシタ金に感じる、という意味じゃないよ。

>>426任意保険がべらぼうに高い・・・
保険屋はバイクを敬遠してるとみれば？

>>428
・・・あまり大きな声ではいわｎ(ry

>>428
条件が悪いんじゃないのか？
21歳以上で対人だけ無制限、あとは控え気味で、車両保険なし
にしたら、払えない額でもない。

ネットで複数見積もって、安いとこで契約汁。
ほれ
http://www.nttif.com/bike/

他にも一括見積もりのサイトがあるから、自分で具具ってくれ

中型全盛期→みんな乗ってた
それから数年後→結婚等の理由で降りる
そして数十年後→大型も取りやすくなりﾊﾞｲｸに復帰する余裕でもできて、どうせなら大型行くか

って感じな気ガス

俺が入った任意保険は20代後半で1年目が
7万円弱だったな。

車体自体は40万弱だったが別途6万程度諸費用がかかって
キタコロック買ってキャリアつけて、いろいろ計算すると
70万くらいかかった。

ま貧乏とはいえ社会人だから余裕だけど

１６〜１８歳あるいは22歳の年齢層に買える価格設定でないと
売れんだろ・・。　　このあたりの年齢でバイク乗らないと、
４輪に乗り始めるし、バイクの良さを知るきっかけも無いに等しい。
４輪は冷暖房完備で雨風しのげて、たまにタダホテルにもなり、
快適そのもの。２輪を介さず４輪にいってしまうと、２輪に乗りたいなど
思うわけもない。
性能と利益を追求するのは大型だけで充分。中型小型原付は、
きっかけ作りと考えよ・・・メーカーさん。って希ガス・・

>>433
俺も田舎に住んでたら４輪になってただろうな。
でも都会だと２輪のほうがすり抜けしやすいし
渋滞に引っ掛からないので、なにかと重宝してる。

田舎に住んでバイク乗りになった
都会じゃ足に困ることはなかったから免許すら持ってなかった

田舎の学生だが、
こんな田舎なのに学校側が車通学を認めてくれないから、
バイクにした

自分は大学時代の友達の影響で、22歳で２輪デビューした。
ちなみに４輪は19歳から乗ってる。

田舎の場合、
４輪⇒必要に迫られて、若いうちから乗る
２輪⇒趣味なので、乗りたいと思ったときから乗る
って感じだと思う。

去年、九州を走ったがバイクはあまり見かけなかったな。
昔はけっこう走ってたような気がするが…。

>>437
全く同じｗ

友人にバイク好きがいて、
一緒に行動してるうちにバイクに興味持ち出したｗ

金の問題もあるけど、高性能、かつ高価なバイクは皆大型へ移行したのも原因だな。
例えば、ＳＳ乗るなら、昔はＮＳＲ250とかＣＢＲ400ＲＲとか、高性能なバイクが沢山あったけど、
今じゃ、リッターＳＳが600ＳＳのみでいずれも日本では大型二輪免許に区分される。その上、海外から高性能な大型バイクが入ってくる。
一方、400ｃｃ以下の中型はラインナップが減って、今じゃスクーターぐらいしか人気がないｗ

猿でも取れる大型免許がバラ撒かれた所為でしょ。

おまえみたいなクソライダーがいるからだろ

カワサキが２５０で良いヤツ出したじゃない。
他所のメーカーも続いてくれるといいんだけど
時代は繰り返すから
モトGP風なカッチョ良いヤツだしてくれると
オジサン傾くな
バイクに排気量は関係ないからね

>>443
見た目で中身は全然別物じゃん

ＳＳって何の略ですか？
スーパー・スポーツ？

>>443
それは俺も密かに期待してる
ノーマルの馬力が少々しょぼくてもカスタムパーツで何とかなるだろうし
何といってもこの時代に250のフルカウルという時点で吸い寄せられてしまう

いまカワサキのＨＰでNINJA250みたけど
なんかFZR250とかCBR250とか思いだしちゃった
あれは楽しそうだね。デザインも良い。
初めて乗ったのがVT250初期で乗り味好きで
歴史の中で一番乗れてたかもしれない。
バイクの楽しさをとことん味わったね。
そういうのを思い起こさせるクラスかもしれない。
興味を持った若者にしろ、リターン組にしろ。

ただ1990前後の過激なレーサーレプリカみたく
クセがあって過激というのは現代では受け入れられないような
気がする。ただでさえ危ないイメージがあるのだし。
まずは、安全にいろんなとこへ快適に行いけることが
復活の第一歩かな？
NINJA250ならムリはバイクが教えてくれそうな感じだし。

腰痛・メタボにも乗れそうなポジションだし。

値段も安いね。80後半のレーサーレプリカより安いもの。

とりあえず望む車種は、

ホンダ
ＶＴＲ・ホーネットの後継者

スズキ
GSX250FXの後継者

ヤマハ
XJR250

VTRのは出るよ
あとSRX250っぽいの

>>445セクシースポット

デカスクは中型、よって廃れていない

>>448
GSX250FXってバリオスのOEMじゃなかったっけ？？
スズキがGSRの250版出したら尊敬。でも売れる保証はしない。

>>452
各メーカーがラインナップで追加すれば
選択の幅が広がるしね
別に新設計する必要はないんだよね
フルカウルでﾚﾌﾟﾘｶっぽいデザインが出来ればそれでいいんだよね
カタログ並べてﾆﾔﾆﾔするのもいいし
毎日ヤングマシン見ながら「いいなあ」と大蔵省に
訴えかけるのもいい

たのしいジャンル復活ですな

オンとオフの使い回しが効くエンジンとなれば単気筒だな。
ＷＲエンヂンのＳＲＸ２５０とかＭＴ０２５とか出たらマジ買うよ。

250の4発はどうも好きになれんので、やはりシングルかツインでお願いしたい
できればV型2気筒

>>454
＞ＷＲエンヂンのＳＲＸ２５０

ヤマハはあまり好きじゃないんだが今そんなの出されたら物凄い勢いで購入決定

SSに興味あるんだが250にSSのラインナップが少なすぎる気がする(SSに限ったことではない気がするが)。

そして車検ありの400に乗るなら大型のほうがいいと思ってしまう。

つまり400はなにかと半端だと思う。

と19歳普通二輪持(そのうち大型とるつもり)が言ってみる。

250フルカウルならヒョースンのGT250Rてのもある

なんつーかな
日本車のラインナップがまともならヒョースンなんて日本に上陸できなかっただろうなまったく
RX125Dをセカンドバイクに買おうかなと心が揺れた自分がいる

150のタイバイクだな。CBR125は、割と良かったよ。
難点は、あのアジアン臭だが……それが好きになれるのなら、オススメ。

新設計の話だけど、例えばニンジャ250のフレームを使い回してZX2R（レプリカ）、ZR2（ネイキッド）、KL250R（アルプスローダー）…までは無理か。
そこまでやれたら凄いよね。トヨタ的だけど。

トヨタ的だろうが何だろうがラインナップに幅ができるのは
こっちにとっちゃ好都合さ

オサーンになった俺としては、
定年後に乗れるバイクが欲しい。
宝石のような２５０ccが欲しい。

>>459
エリミ２５０Ｖのエンジンを忘れないで下さいね。

あのエンジンを使い回さなかったってことは新規制に対応できない何らかの原因があるんだろう

400ccに車検がいらなかったら、
また変わってただろうにな

ヤマハが250でTRXとTDMを作ってくれれば…ｗ
スズキはSVをﾎﾞｱﾀﾞｳﾝしてSV250とGSV-R250を作ってくれれば…ｗｗｗ

俺南大阪出身の３４歳です。大阪市内や北摂津は別として電車の便が非常に悪いし、カクイイ50CCスクーターに乗るのが
ステータスだった（俺はセピアZZ)。だけど親父が単車乗りでモロ影響受けてた俺はバイクが欲しくてバイトしてＧＢ250
４型の赤フレーム新車でかった。考えればあの頃って携帯のパケ代無いし、カラオケなんか眼中にないし、学校サボって
行くったら峠。おしゃれもジーンズにＴシャツで済んでた。やっぱり一日当りの生活費がコストが違うんじゃないか？

改行グジャグジャじゃねぇかORZ

なにより期間でしょ
１６歳に免許がとれるが学生は金がない
原付に乗る
１８には車
たった二年我慢すれば車なんだから中型なんて不便でしょうがない
あれは完全な趣味だ

今年bmwのサービスで入社したけどもうやだよ中学からともだちできない毎日といれでいじめられる高校のとき部活はスキー部だけどおれに
だけスキーおしえてくれないともだちいないから修学旅行一人で行動あるばいとしてもすべてしごとはおれにおしつけられる整備学校は行っても友だちで着ない
クラスの子にばいくよこせていまでもいやがらせの電話来る会社10社以上ないていもらえない就職してもしごとおしえてくれないあいさつしてもしかと昼なかまにいれてもらえない近くの公園でひとりみじめに弁度食べる
もうこんなじんせいやだよ

シングル250としてYBR250を希望

いやいやシングルだったら、SRX250Fをリバイバルしてくれ。
ｲﾀﾘｱﾝｶﾗｰもね。

中古のバイクがアホみたく高騰したのは某糞企業が始めたオークションのせいだ
新車で50万で買える10年落ちのバイクが、30万オーバーとかで平気で売ってやがる
おまけに各種手数料や整備、納車費用を7万くらいぼったくる
こんな状況じゃ「同じ金出すなら、できるだけ大きいのを買おう」という真理になる
中型の新車も高すぎるので同じような真理になる
普通二輪免許しかない人でも格安で確実に大型二輪免許を取れるというのも中型ばなれに拍車をかける

5万以下で仕入れて30万の価格を表示しておまけに多額の手数料まで取る腐った業界
そろそろ二輪中古にも四輪中古のような厳しい規制が必要なんじゃないかな？

600クラスが充実してるからいいんじゃね？
中型みたいなモノだし・・・



価格を除いてｗ

400以下を車検無しにすれば売れるのにな

昔

中型免許を習得
↓
中型バイクで何年か練習
↓
念願の大型免許を習得
↓
６００〜７５０ccを買う
↓
俺もいずれはリッターバイクに乗りたいなぁ〜


今

中型免許を習得
↓
大型免許を習得
↓
中型も大型もそんなに値段かわんねぇじゃんｗ
↓
リッターバイクを購入

環境だと思うよ。

中型が売れないから中型の中古は高い
だったら大型買おう

売れないのでラインナップがさらにカスに、さらに売れず…


この現象にデフレスパイラルみたいなカッコいい名前付けてくれ

おまいら、日本の事だけ考えてないか？
今や、世界最大のマーケット

　　　　　　　　　　【アジア】

の事考えろよ！

メーカーはもはや日本の事など考えてな〜い！
中国、インド、タイ、台湾、韓国・・・日本の何十倍のマーケットだ！
ヨーロッパ、北米、南米もあるがな。

日本の若者は携帯電話とゲームの事しか頭にない。
バイクの事考えてるヤツなど一人もおらんわ。

おまい以外には・・・

ゲームも昔ほど売れてないでしょ若者には

今は分散してバイクもその中の一つ

16になったらバイク、18でスポーツカー、25でファミリーセダン
こんな時代よりよっぽどマシ

>>479
今の日本の若者はゆとり教育の結果、脳みそがサル化してしまい
毎日交尾ばかりしてるよ。
その割には少子高齢化になってるのは若者の亜鉛不足で精子が
少ないからだそうだ。

>>481
サル並みならむしろ好ましい。
ゆとり世代以降は、残念ながら交尾回数も意欲も減ってるらしい。
ﾆｯﾎﾟﾝの未来は一体。。。

>>482
じゃあ、ゆとり世代はなんのために存在してるの？
子供生む以外使い道なさそうなんですけど…。

>>483
＞子供生む以外
劣悪なゆとり遺伝子なんて後世に残しちゃダメだろ。

>>483
人間の「種」としてのポテンシャルの減退を感じる、今日この頃。

>>484
そういうことを軽々しくクチにするな。
貴公、知っておるか？アドルフ・ヒトラーを？

アニヲタも二次元の女にしか欲情しないやつとかいるしな。
あいつらゴミ箱を妊娠させる気かよｗｗｗ

爺達が過去の遺産をひたすら食い潰して生き延び逃げた後に残された大量の糞に塗れて
趣味やまして自分以外の人間まで抱える割く余力なんて無くただ生きるのに精一杯ですよ。
ケータイは趣味ってかコミュニティに属さなければ単純に生きる為の難度が
べらぼうに跳ね上がる世の中だから繋がりとして偏重せざるを得ない。

>>487
資源なんていつの世も限られてる。いつだって人間は資源を「発見」してきた。
過去の遺産なぞ初めから誰にも存在しない。
Excuseを先に言い、自分の道を自分で開けない人種が苦しんで生きざるを得ない
のは、いつの時代も同じだ。とりあえず先を見て動け、１ｍ先でなく、1km先を見ろ。

まぁ楽しめや、そして生きろ。そして句読点の使い方は勉強しておけw

>>486
朝方なのに激しくワロタｗ

メカーは、これから出す新型400と250の車体共有化を強化して、国は、法改正で400まで車検梨で援護すれば新型市場は活性化する…俳ガス規制強化も、対応車への買い換え需要喚起梨って、議員先生＆役人様はバイクユーザー舐め杉。もっと税金払わないと知恵も出ないのか？！

逆に排ガス規制のおかげで、インジェクション化するための開発コストが大きく、
モデルのラインナップに見直し入るよな。
それで売れ行きの良くない400/250クラスのキャブモデルは大半が絶版。
２〜３年後にはラインナップの半数以上がスクーターになるかと。

大型でもZRX1200などは絶版するって説が有力だし。
バイクのガスより、空気を運んでる１人乗車のファミリーカーを
規制した方がいいだろ。

高齢社会になるから車の規制は無理。
元気なヤチはバイクなんか乗らないで歩けよ。

>>490
逆に250に車検を導入してもらいたいぐらいだ
特にビグスクの爆音マフラーをなんとかしる
騒音規制が厳しくなってるのは、奴らのせいなんじゃないかと思えてくる

>>493
思えてくる　じゃなくて、実際奴等のせいだよ。
昔のカミナリ族、暴走族、現在のバカスク、目立つ奴等のおかげで
いつの時代も規制だらけになるんだよ。

SRやTW、エイプ、モンキーもうるさいんだよな。
あとアメリカン勢も。
鼓動感と爆音を勘違いしてる。氏ね。

騒音規制の原因は、あれでしょ？夏の蒸し暑い、週末の深夜に・・・・

>>496
タタタタタタタ・・・ヒュヒュヒュヒュヒュヒュー・・・タタタタ
っていう大型トラックの爆音
気分は一番星

ゼッツーがないから

>>496
あれだろ、イニシャルDだか湾岸ミッドナイトだかの真似して走り回ってる走り屋の直管サウンドだろ

RGB500

>>498
おまえみたいな旧車バカ親父が多いからだよ。

お前らが自分の子供に中型バイク乗せろ。それが手っ取り早い。

バイクは危ないから最低でも軽自動車に乗って欲しい。

そうだな。
俺の子供には、絶対乗せないわ。
俺は乗るけど。

250の車検導入か。
125〜250のナンバー色変更。
ゆとりどもはナンバー色を気にして
400クラスに乗り出すさ。

バイク王とかあんだけCMうってんのに低迷市場かお???

>>503-504
甘い親だな。ゆとり教育の片棒を担ぎやがって…

>>506
バイク王による独占買い占め
↓
中古バイクが高騰
↓
売れない
↓
低迷

金持ちの多い中国とか、台湾とかベトナムあたりで売ってるんでしょ

250レプリカはオーストラリアニュージーランドに行くと聞くな

>>510
今頃東南アジアでレースしてます

窃盗団の元締めがバイク王でＦＡ？

中学生の従兄弟に、バイク興味あるかと聞いてみた。

「あるわけないじゃんwww暑いし寒いし面倒くさいし格好悪いんだもんwwww」

だってさ。なるほど正論だ

まじで？俺の厨房の従兄弟は
「大型取って1100カタナのファイナル乗りたい」
って言ってたけど。

>>514
イレブン刀とはまた高尚な趣味しとるなw
しかし若い子がそんな事言ってくれると何故だか嬉しいもんだね。

俺の従兄弟は他に趣味が沢山あったりするから仕方無いとは思うけど
もし興味持ってくれたらテンション上がるなあ。

中免もない奴が大型取って1100刀なんてほざくから、中型が廃れるんだよ

俺の餓鬼が、17になったらCB400に乗るって言ってた
モンキーを乗り回せるようになったらな！って言い返したが。

学校にどう言い訳する気なんだ？

CBX400F�V型について

あれ？
誰も語らないな…

やはり都市伝説なのか？

現在大型教習解禁後も二輪保有台数はここ十数年ずっと伸びてるのに
事故は半減してるんですよ。乗り手のモラルは確実に上がってるんだよ。
新車販売台数の落ち込みのほうが深刻。

７５年当初はろくな二輪教育も無く、とにかく規制、禁止の一辺倒だったんだよ。
排気量制限、出力制限なんて事故低減につながらないのに
これを導入して安心しちゃったんだよ。
その結果が８０年代の結果なのだ。民度が低かったとしか言わざるを得ない。

だがその反省に基づき９０年代以降は各団体の二輪教育の成果もあって、
大型二輪が教習所で簡単に取れる時代でも事故は半減したんだよ。
と同時に今は逆輸入車だらけでも大型だらけでも事故率なんてむしろ減ってるし
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でも アメリカでも欧州でも完全に証明されたんです。
８０年代と違ってメーカー側、ユーザー側双方に教育が浸透した。
だから問題ないの。

新車販売台数の落ち込みのほうが深刻。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い以上、
普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
最低限実施しなければならない。実施しなければすべてが滅びる。

免許高過ぎるからじゃねーの？

>>520
>普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
>最低限実施しなければならない。実施しなければすべてが滅びる。

あんたがDN-01乗りてぇだけじゃねえの？

バイクに興味があって、バイクが大好きだったら乗るだろ？

バイクに乗らない人は概ね以下の２つになる。

１）バイクが好きで乗りたいが、金がない。
２）バイクに興味がなく、たとえ金を持っていても乗りたいと思わない。

１の人は、車検のない２５０に乗ったりすることもあり、バイクを買う可能性はある。
しかし、２の人はもうどうしようもない。そもそもバイクに興味がないんだから
たとえ宝くじで３億当たってもバイクを買わないだろう。

だから、バイクに興味のある人はとにかくバイクに金を使うことが大事なんだ。
ケータイやネットや車をやめてでもバイクに乗る。何よりもバイクに優先的に金を使う。
これが大事。そうりゃ、バイクで商売が成り立つんだからメーカーも本腰を入れるだろう。

事故が減ったから、買い替えなくなってるんじゃ・・・

>>520　２輪免許が改正されたときに

小型＋中型＝普通、大型はそのまま　

としたのは決定的な間違いだと俺も思う。

　大体　原付〜小型　と　中型〜大形　では車格も使用目的もすべてが違う。
だから小型を残して中型と大型を併合するべきだった。
中型以上に乗る人なら自分のスキルや体格で適切な車格を選ぶ物。
あほでない限り振り回せない１１００に無理に乗るなんてしない。
（したとしてもすぐ降りる）
しかも（俺としてはこの理由は不本意だが）アメリカが大型車売るために
プッシュしたと言うのにその目的も満たせていない。
　また、小型車が無くなったために多くの９０CCバイクを使う職場は
ライダーを確保したり５０CCに格下げするなどの要らない苦労を強いられた。
配達車も場合によってはやはり９０CCのパワーと原付制約にとらわれない
走りが欲しいという物である。（郵便局は本当に大変だったそうだ）

　誤解無きよう断っておくが、俺は中型（普通）２輪免許だけれども
これが規制緩和されたからとて４００超えに乗る気はない。
振り回す自信がないから。　今でも２５０に乗っているしこれで自分は
満足しているし必要十分だと思っている。

　現状の国内二輪新車販売は70万台を割っていてミドルクラスの落ち込みが顕著なんだよ。
これをどうにかしなければならない。
　地球温暖化で温暖化排出ガスを削減しなければならないのに猫も杓子も3,500ｃｃものミニバンや
4,200ｃｃものビッグセダン、道路占有面積の大きい過給前提のような軽自動車に1人で乗っている。
渋滞が収まらず、年間に直せば何兆円の経済損失になっているかわかりゃしない。
600クラス化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラスは効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。

継続可能な交通社会を維持するには
いかに早く普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実現出来るかにかかってくると思う。

政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。

>>525
>小型＋中型＝普通、大型はそのまま　
ここからしてすでに間違い。
自動二輪(小型、中型、限定なし)一本だったのを、普通(小型、中型)と大型に分割したの。
あとはもう読むに値しない

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。

本来は二輪に限っていえば無条件に中型大型統合、現普通自動二輪免許所持者も
統合されるのが筋だよ。４００で制限する理由がまったくないのだから。
６００クラス（〜699ｃｃ）化と現普二免所持者自動移行はそれでも控えめな主張内容だと思うよ。
大人の事情が渦巻いているはずなので。

４輪と同じ理屈で考えてはいけないと思う。条件欄に「二輪車は400ccに限る」の文字
入れる正当な理由がまったくないのだから。
環境にやさしく渋滞緩和に切り札となりco2排出量の少ない二輪車を普及させ、
京都議定書に謳った地球温暖化ガスの排出削減を行うべく
二輪の普及策として「政策的」に行うべきです。

またこいつか。

普通自動車免許で原付を乗らせるのを禁止。

原付＋小型限定＝小型２輪免許
126cc〜600cc＝中型免許
600cc〜1000cc＝大型免許
1001cc〜＝大型免許を習得して３年以上経過

中型バイクが廃れてしまった理由が、ようやくわかり始めてきた。

400クラスの購買層が、中型（普通二輪）免許で600ccに乗せろなんて言う
図々しいアホばかりになってきたからだ。

3年以上？何のために？
最近の大型なら2、3時間も練習すりゃ原付厨でも乗れるでしょ

>>513
興味がない割にバイクの事よく知ってんのなw

自動で走る自転車なのにめんどくさい事までわかってるとは。
一切メンテしないビグスク乗りのバカより優秀じゃの。

走りたい奴には400ccじゃ物足りない
車検を考えたらあと少し金出して大型に乗る
ファッション感覚の奴は車検の無い250ccで納得
排ガス規制で色んな事をするから値段が高い。

車と違ってバイクの場合大型免許をいきなり取得する事も可能。
現実的に今の免許制度は
●2輪（排気量無制限）
●原付（49ccまで・普通免許に付随）
の2本立てと同じ。
（2輪免許の中に〜124、〜400の限定免許があると思えばいい）

排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上、
二輪に限って言えば排気量や出力での規制はまったく無意味なんだよね。
一方、年齢と運転時間と事故・暴走行為との相関性、因果関係ははっきりあると証明されてるから
二輪免許制度は年齢による自動上位移行にすべきなんだよね。
そうすればco2削減に寄与できるし、欧州規格とも統一できるし、社会人はすぐに大型二乗れる。
二輪振興も可能だ。メリットだらけだ。

排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上
欧州ユーザーがみとめるとおり、公道でのベストバランスである600クラス（〜699ｃｃ）
ミドルクラスを振興する必要があるんだろうね。
少なくとも普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対不可欠であり不可避だと思う。二輪を普及させて4輪社からの買い替えや買い足しを進め
地球温暖化排出ガスを6パーセント削減しなければならないし。

本来は二輪市場を荒らしに荒らして無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。
市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。

>>532
３年中間排気量車で慣れさせるって事だろ。
どう考えてもネコも杓子もオーバー４００って、今の状況はおかしい。
乗れると乗りこなすは違うと思うよ。

40代50代がいまさらバイクに目を向けることはないから無理。

家庭持ちはよほどの金持ちなら金でしがらみを解決できるが、普通の家庭なら子供の教育費とか住宅ローンとかで無理だろ。
それに世間体つーもんもあるから親戚、親の目とか近所の目もある。

大人4人が乗れる軽自動車に比べれば趣味の乗り物でしかないな。

中型以上のバイクは確かに趣味の乗り物だけど、２種スクに関しては車に負けないくらい実用度は高いと思うぞ。（とくに街中）

バイクは ただの 趣味だ

>>538
うちの親父は50代で免許取ってハマっております

>>535
同意。
だいたい免許で排気量を限定してる国は少数派だわな。
日本も普通２輪と大型２輪を統合して、２輪免許１本にした方がいい。
原付だけは別枠ね。

>>539
それは（バイク糊的には）不幸な境遇にいると思う。
うちは庭先でバイクいじってると、近所の人が声かけてくるし、
そのおかげで話が出来るようになった住民もいる。
でも今はシラけた感じの地域が多いから、所有できない人が
増えるのかもな。

排気量の概念がない電動バイクで
高速道路も走れる性能を持った車両が実用化されれば
二輪免許の一本化もあり得るかもしれないが
あくまで電動バイクにしか適用されないだろうね。

理由？
そんなの簡単じゃない。
大型が教習で取れるからじゃん。
400買うなら明らかに600,750の方が見栄えも、カッコも、パフォーマンスもいい、という簡単な論理。

しかし、パフォーマンスで挙げるなら
2st350辺りが、軽量ハイパワーでベストだと思うけどな。
メーカーがこのクラスを造らないのはハマりすぎだからとちゃう？
販売台数が減るからか、という読み。どうですメーカーさん？

2stの時点でﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはないな
時代についていけない老人乙ｗ

確かに2stはありえないな
草刈り機みたいな音のバイクに乗ろうとは思わない

ジェベル200なんか4ストなのに耕運機みたいな音と振動と速度だったぞ。

２ストはエキパイが気持ち悪い。なんかサツマイモみたいで吐きそう

ジェネレーションギャップを感じるなー
と言ってもても俺も20代前半だけど

2stは2stでいいじゃん
いちいち否定するのは見てて嫌だな

非常識な改造とか乗り方はありえんけど

>>536
最近は４０代の珍走団もいるそうだから、年齢で大型にするなら５０歳以上だね。

何を言う。
同排気量だったら今でも2stの方が、パワー、軽量でパフォーマンスは上だろ。
今ならピーキーということも無いだろうし。エコ時代に逆行してるがな。
>>549
草刈り機が、バイクの音なんだよ。
>>551
それがいいんじゃない。
形状が芸術的と思えない世代間ギャップ。。
少なくとも両方の良さを知らない君たちは
論ずるに値しないのだよ。

555ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

日本の内需に期待するより海外で売りまくった方が儲かるから。

ホンダの例
[2007年　Hondaの二輪車・四輪車・汎用製品　実績]
http://www.honda.co.jp/news/2008/c080128b.html

そりゃスクーター以外のジャンルはCB223Sみたいなリサイクルバイク出すのも判るわ。
値段はST250に負けるけど。

しかし、給与据え置きで物価が上昇するこれからは車検要らずの250以下のラインナップをそろえたところが
最終的に（国内に限っては）勝ち残れると考えてる。
車体性能は程々で構わないが、リッター30〜40走れて所有感を満たせる物。
そろそろ大型バイクがステータスなんて考え方は捨てる時代かもね。車がかつてそうだった様に。

個人的にはアドレスV125Gを擁し、ジェンマのデビューが控えてるスズキや,
スクーターは無くともビンテージ、モタード、OFF、レプを揃えるカワサキはこれからも期待したい。

８年ぶり減益の見通し　中部圏企業の平成２１年３月期
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080524/biz0805240124000-n1.htm

ＮＹ原油、初の１３５ドル　ガソリン１０円超上げ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805230005a.nwc

ドラマで主人公の女子に4stの150あたりのMTバイクに乗ってもらえば
「あれくらいなら私にも乗れそう」って考えてくれないかな？
今後は女性のバイク乗りを育てるしかないっしょ
体格からして普通二輪に最適だし

　俺の仕事仲間のおなごは足が短いので車種が限定されてしまう・・・・。・
この間俺のＺＺＲ２５０跨がせたら「これでも足届かないし重くて駄目」
ときたもんだ。　サスとあんこ抜いて低床にしないと乗れない。
実は彼女自身がそれが一番悔しいとコメント。
でも、昔みたいに第３京浜飛ばしたいんだと。

バイクに興味のない女性は、化粧や髪形が乱れる事ばネックとなり、
その事実がある限り、いきなり乗ろうとは思わない。

バイクは贅沢品でいいんじゃない？
軽自動車と同じ高速料金だしさ。

>>560
原付2種のスクーターまでだね。

それ以上は嗜好品だと思う。

車検のある250以上が嗜好品じゃねーか
原2じゃ高速乗れないのが痛い

ライダーは缶コーヒーを回しのみするだけで土産も食事もしないから観光地には迷惑な存在。
雨が降るとドリンクバーで長居して突っ伏して寝てるし。

邪魔。

>>563
何年前のライダー像だよｗ
今はおっさんライダーが地元の糞高い名物料理食って
SAでソフトクリーム舐めてるのが日常的な光景だろ
中型関係ない話だけどさ

>>564
そのオッサンライダーは大型ばかりだから、
このスレに>>563は書き込んだ訳だよ。

ソフトクリーム舐めてもうんこぶりぶりにならない強靭なお腹が欲しい。

>>566　つ　乳酸菌入りヨーグルト

あったかいものも一緒にとれよ。
SAのお茶はタダだぞ。

いや、多分、甘いものを取ると緩くなる感じ。
おじさんもいろいろ大変なんだ。

SAのタダのお茶を飲みながらｿﾌﾄｸﾘｰﾑを舐める
絵になるぜｗ

>>564
大多数のバカと宣伝にコロッと騙されやすい『寄らば大樹の陰』思想の団塊にはこれからも
無駄に高性能なバイクで見栄を張りながら、関連商品をどんどん消費してもらいましょ。

雑誌の宣伝に忠実に従い、値の張るジャケットやら最新式のヘルメットやらに身を固め、
これまた雑誌で紹介されたショップにしょーもないメンテやカスタムを依頼してもらわないと
お金が廻らないからね。
バイク乗り版スイーツ（笑）は大切にしないといかんよ。マジでｗ

そしてお前の言うスイーツ向きのバイクや関連製品しか出なくなり…。

悔やんでも悔やみきれない>>572であった。

ちょｗｗｗｗ確かに悔やみきれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が言いたいのはこの変化に対応できないバカ（メーカー、ユーザ）は最後までババを持ったまま、気づいたら舞台から退場させられるハメになるぞってコト。

こう言うと必ず「貧乏人乙！」「バイクは趣味のものであって・・・」とレスが付くだろう。オーケー。それでいいんだよ。
抜け駆けのススメなんだから当然だな。
そして抜け駆けするには当然置いてきぼりになる人間が必要だ。大量に。
しかも彼らにはソレを悟られずに行う必要がある。
ハッキリ言ってこれは危険思想だ。イスラム原理主義なんが目じゃないぜｗ

ボーナスでバイク買い換えようかな？どうせなら免許とって大型にステップアップしようかな？とか
雑誌のインプレ眺めながらヨダレ垂らしてるそこのアホ面！
一言言わせて貰ってよかですか？「それ、ホントに必要かい？」

世界中であまっていたカネが住宅ローンに集中した挙句、バブルがはじけたのはいつだったかな？
世界的な原油・食料価格の高騰はそれだけ需要があるからなのか？
今年の夏はなにが起こるのか楽しみで仕方ないｗｗｗ世界はこんどはどんな地獄をみせてくれるかな？かな？

DVD機器に投資が集中
↓
DVD製品軒並み値上げ
↓
裏本・ブルー映画の復活
↓
俺はうれしい！

>>572
スイーツ（笑）向けのバイクやプレミアム感（笑）のある商品が増えるのは大変結構だ。
なぜならそれらを作ってる人たち、売る人たち、それに投資した人たちが潤うからな。
そういう意味で俺はスズキがジェベルをラインナップから外せざるを得なかったのは断腸の思いだったと想像する。

俺が保菌者だから贔屓目に見てるのは勘弁してほしいｗ
アルティメットスポーツから通勤快速までを要するスズキから、安くて造りがしっかりしててマルチプレイヤーのジェベルが消えたのが残念。
ただそれだけ。

山奥の林業な俺はオフ系とか貴重なんだが400cc↑とか重くて却下だし

DN-01も現普通自動二輪免許所持者が乗れるようにして欲しい。DN-01は680ｃｃだから
699ｃｃ未満まで普通自動二輪になれば乗れるじゃないですか。大型教習だって700ＣＣ以上の
教習車で行うようになってるんだから屁理屈だって合うじゃないですか。

本当にホンダのすばらしいDN-01に普通自動二輪免許で乗りたいです。本当に。
どうして乗れないんですか？納得できません。
既に普通自動二輪免許取得に数十万円かけていますし、さらに１０数万円と
１０時間以上の時間をかけないと環境性能に優れたホンダのすばらしいDN-01に
乗れないなんて、明らかに世の中間違っています。

環境にやさしく安全性の高い二輪普及は渋滞緩和と環境保護の切り札だからね。
二輪文化・環境先進国の欧州では常識だし。

>579
釣り糸が多すぎてどれに食いついていいのかﾜｶﾗﾝ！

>>579
免許買え
DN-01買う気なら免許代なんて経費
屁理屈抜かすな

ループスレがあると聞いて

>>579
おいおい600ccが800ccに要求拡大してるぞｗ
ｇｄｇｄ夢見てないで免許とってこい。

DN-01に120万払うよりも、50万のバイク買って
残り70万をその手の募金にでもくれてやったほうが
環境保護に貢献できると思います。
つか、免許代費用ごときに文句つけてる奴にDN-01が買えるか。

>>548
今乗ってる最新のミドルクラスネイキッド(約100馬力170kg弱)よか
オンボロR1-Z(45馬力130kg強)の方が加速は優れてた気がする。
きっちり180km/hまで出せたし到達までも早かった。

>>583
つ、釣られないぞ

免許はサイン一筆で取得できないが、DN-01はサイン一筆で手に入れることができるのだ。

>>585
手に入れる「手続き」ができるだけだと思うが

他人事ながら、普通→大型の教習程度の手間すら回避し
タダで自動的に権利を得ようとするような人間にローン返済する能力
(ってほどでもないか)があるのか心配だわ。
そら、人間ラクな方向に流れてくのはわかるけどさあ、程があるだろ。

免許とるのめんどくせぇ　→　制度変えろ
いま稼ぐのめんどくせぇ　→　ローン
シフト操作めんどくせぇ　→　DN-01

ヒント：何かを失わずに何かを得ることはできない。

解答：400で制限するような利権を役人が失えば、我々市民は高級な二輪文化を得る事ができるのだ。

>>589
排気量が大きければ楽しいってわけでもないけどね。”高級な”ってより”多彩な”って言って欲しかったな。
ところで400ccの制限の利権って具体的に何だろう？教習所？
まあ、法律変わるのを待つより自分を変えたほうが簡単だし早いと思うけどね。

このままでは中型は消え、原付と大型の二極化が進行する。
四輪で軽と3ナンバーの二極化が進み、5ナンバーが廃れていったように。

ジャパニーズ・スタンダード、中型を継承する為に、
中型自動二輪車同盟・略称MMA（Midsize Motorcycle Alliance）の
結成をここに宣言する。

なっ、なんだってー！？(AA略)


よくよく考えると、このスレは矛盾してるんだよな。

廃れつつある中型バイクってつまり400ccのことだろ？
250ccならクラス専用のジャンルあるしな。
仮に免許制度変えて600ccまで乗れるようになったら、誰が400ccに乗るんだ？
メーカーもグローバル市場に合わせて、ますますミドル＝600ccになるだろうし。
最初の趣旨は、400ccが廃れてほしくない、じゃないのか？
その希望は、免許が現行制度のままなら少子化先細りで無理、かな。
別に400ccに特別な思い入れはないってことなら、「免許取れ」で終了。
どっちみち400ccそのものは廃れる。

>>591
結成して何するの？

>>592
確かに、中免で600ｃｃまで乗れるようにして欲しいと考えてる時点で、現時点の中型区分、即ち400クラスのバイクを放棄してるのと同じことだからなｗ
大型二輪の免許を持ってる上で400クラスに思い入れがあって廃れて欲しく無いってのならわかるが、中免しかなくて好みのバイクを選べないから多彩な600まで中免で乗れるようにして欲しいってのは愚の骨頂だな。
金と時間さえあれば大型二輪免許なんて簡単に取れるんだから、免許取った方が早いし、無制限だから何でも乗れるしな。

>>592
矛盾はしてないです。
中免で600まで乗れるようにしろと騒ぐ約一名のキチガイが混じってるだけです。

たぶん。>>1がなんとかしたいのか単なるノスタルジーなのかもわからんし。

１だけど、俺は、免許区分とかどうでも良いよ。
単純に、気軽に乗れる中型バイクが減って寂しいねって事を言いたかっただけ。
ここまで伸びるとは思ってなかった。

気軽に乗れるバイクならﾋﾞｸｽｸあるからそれに乗れば良いんじゃないか？

>>591
コンパクトカー人気をお忘れか？
ヴィッツ、Fit＝250cc
そう。これからは250ccクラスを制する者がバイク業界を制するのだよ！

コンパクトカーは250よりも原二に近いと思うが。

大型二輪免許は試験場のみ！
試験場基準の厳格化！
教習所での取得ならびに教習所でとった大型二輪免許は無効！
まずそれを実行してみれ！

>>600
アメリカさまの意向に反してそんなことできるか。
by ふくだ

スポンサー　ハーレー

ハーレーは日本国内では改造して販売！
総て三輪以上としトライク扱いにする!

>>602
排ガスと音量は対策してくるだろうな。
三輪車がほしいなら仏壇みたいなサイドカーに乗ればいいじゃござーませんこと？

やっぱり400ccまで車検なしにしなくちゃ400ccであるメリットがないんじゃない？
おれも学生のときは車検代おしさに250ccにのってたもん。
どうせ珍の連中にゃ車検も関係ないやろし

世の中は2極化だよ
原付-（中型）-大型
こだま-（ひかり）-のぞみ
ノーパン-（パンスト）-ジャージ

時代の流れを認めよう

バカスクの台頭で250も車検対象になりそうだから、250〜400はこのまま先細りだろうね。
ちなみに、日本の免許区分から400までがミドルクラスと言われているが、実際には600〜750もミドルクラスだと思うよ。
2極化で250〜750がは消えていくというのは筋の通った話ではある。

250が車検になってもいいよ。

必要なのは普通自動二輪免許の６００クラス(〜699cc）化だよ。
現免許所持者は当然自動移行。

バイクの普及は渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
メーカーのリスクも減る。６００クラス(〜699cc）は世界で売れるからだ。

本当にホンダのすばらしいDN-01に普通自動二輪免許で乗りたいです。本当に。
どうして乗れないんですか？納得できません。DN-01は680ｃｃだから
699ｃｃ未満まで普通自動二輪になれば乗れるじゃないですか。
大型教習だって700ＣＣ以上の教習車で行うようになってるんだから。

また併せて125cc以下のバイクに４輪免許所持者は乗れるようにすることが
重要だよ。欧州なんかでは常識。
そして、駐輪場の増設だけでなく125cc以上のバイクは4輪用のパーキングにも
止められるようにすべきだよ。

コンセントの形も電圧もアメリカのにあわせたほうがいいよな。

>>607
この件に関して、バイク販売並びにバイク修理に携わる方の意見など聞き鯛。

>>608
普通免許の範囲拡大があったとしても、四輪の中型免許と同じで
限定条件が付くだけだろうね。

>本当にホンダのすばらしいDN-01に普通自動二輪免許で乗りたいです。本当に。

大型取ればいいだけじゃん。

俺は昔アフリカツインに乗りたくて大型免許取った。
本当に乗りたいバイクがあれば行動できるハズだ。

>608
大型二輪免許取ってきなさい。

●中型が廃れた理由は
・若者がケータイ、カラオケ、オシャレ等に金を使うようになったため、
　バイクに使う金がない若しくはバイクに興味がわかない。
・教習所で大型免許が取れるようになった。
・車検等維持費が中型と大型で大差がない。
・国産バイクは中型と大型で価格に大差がない。
以上の理由により、
若者はバイク離れを起こし、バイク大好き人間は「どうせ維持費に
大差がないなら夢だった大型に乗りたい！」となる。
つまり
「大型と中型の維持費が同じからバイク好きは大型に乗りたがる」一方で、
「若者はオシャレと恋愛に夢中でバイクに見向きもしない」
ただでさえ、バイクに興味のある人は減ってきているのに、追い討ちを
かけるように免許制度的にも価格的にも大型に乗りやすくなってるんだ
これでは400市場が壊滅するのは当然だ。
心からバイクに興味のない人にバイクを買わせるのは困難だが、
バイクの好きな人に金銭的な対策によって400ccに乗るという選択肢を与えることはできるはず。
●この状況を踏まえて、中型復興の対策を考えると
・小型免許を廃止して中型免許に統一、教習所での教習価格を2割ほど値下げし 、「学割制度で4割引き」などを導入
・400ccバイクの車検時の重量税や年間の車税を現在の半額にする
・400ccバイクの場合、ゴールド免許の人は自賠責保険の価格を２割引にする
・400ccバイクの場合、『車検は３年に1回』にする
●こうすれば各排気量にメリットが生まれる
125cc→車体が軽く小さいが一般道を普通に走れるため通勤・通学に特化。
250cc→高速道路を走行でき、ツーリングなどにも使えて燃費がいい。車検がない。
400cc→250ccをさらに大きくして趣味性を加味。車検はあるものの比較的安い。（車検が３年に1回でユーザー車検なら2万円ジャストくらい）
400〜→趣味性が非常に高い。車検等維持費は現在のレベル

これで400ccに乗る人が増える → 　400ccの市場が活性化 → メーカーは400ccに力を入れて魅力的な車種が増加

なんで自分は中型に乗りたいのかを考えると答えがみえてくるはず。

俺は金が無いから。貧乏だから。大型なんて買えないから。
制度云々よりも車体を値下げして欲しい。
中型は全部ボルティとジェベル250になっても構わないから。

俺は金が有るから。金持ちだから。大型買えるけど今時目立たないから。
制度云々よりも車体を値上げして高級化して欲しい。
中型は全部CBRとZRX250になっても構わないから。

>>614
いや、制度は重要だと思うぜ。
もちろん車体価格も重要な要素ではある。

俺はヤマハのSR400に乗っている。
仮に、今「SR600」が62万くらいで出てたら、大型免許を取ってでも乗り換えるだろう

なぜなら、SR400とSR600では
「車検」「保険」「税金」「燃費」とかの価格、つまり維持費が同じだからだ
維持費が同じ以上、400にこだわる必要がなくなってしまう。
現在の良い例がカワサキｗ650とｗ400だ。
極端な話をすると、『400ccに車検がなければ、ｗ400を買う人は絶対に増える！』
と俺は思っている。

散々書かれてると思うけどユーザー車検は３万程度。

>>617
散々粘着してすまない。
だからさ、、、

XJR1300　→　ユーザー車検３万円
SR400　　→　ユーザー車検３万円

なんで1300ccと400ccの車検の料金が同じなんだ？？
なんで1300ccと400ccの税金の料金が同じなんだ？？
なんで1300ccと400ccの保険の料金が同じなんだ？？

400を、もっと、もっと、も〜〜っと安くしたらええやんか
大型はそのままで。
400に乗らないのは、「400にメリットがない」からだろ？
さっきも言ったように、400に車検がなければ、400に乗る人は確実に増える。
でも、いきなり車検なしは無理だろ？
だからおもいっきり安くするんだよ。
それなら金のない苦学生でも乗れるだろ？

安くする意味がないからなぁ。
バイクが売れようと売れまいとあまり関係ないし。

大型を高くする方向しかないのでは。

>>618
なるほど。つまり、

自分が乗ってるSR400の車検を安くしろと

こう言いたいわけですね、わかります。
苦学生がどうのなんて持ち出さなくてもいいのにｗ

>>619
欧州ではリッタークラスの保険料はバカ高いらしいよ。

>>620
その通り。
「苦学生のみならず、家庭をもっていて年収が比較的低い層でも、
　バイクをできるだけ自由に楽しめる環境を作る！」

これがバイク市場そのもの活性化につながると俺は思うんだ。

本当は400でも魅力的で楽しいバイクはあるはずだし、メーカーは
これからもそういった400を作っていけるはずだ。

それを後押しするのは、消費による市場の活性化にほかならない。
しかし、今は格差社会。車検に多くの金は払えない。
でも、400に乗りたい、、、

そういう人たちを制度的にバックアップすれば、バイク文化はより華やかになるだろう。

バイクが、『一部の金持ちの道楽』になるようなことは絶対に避けたいんだ。
みんながバイクを楽しめる社会へ、、、
これが俺の理想だ。そのターニングポイントが『400ccの市場』だと思うんだ。

少し感情的な話になってしまったが、如何せん、
高くて困ることはあっても、安くて困ることはないだろ？
このままじゃ、
『ビックスクーターとリッターネイキッドとハーレーしか走ってない』
てな状況になりかねないぜ。ほんきで。

逆だと思うな。
推測でしか語れないのは申し訳ないが、国内の400クラスの開発にリソース割いて
足を引っ張られて海外の販売で遅れをとり、国内メーカーそのものがあぼんって
可能性もないとは言えないだろう？そうなると400の安いバイクどころの話じゃないし。
消費者の心情はわかるが、グローバル競争を戦ってるメーカーも辛いと思うよ。

確かにその通りなのかもしれないね。

そういば400ccって日本にしかない規格なんだっけ？

よくわからないが、バイクシーンには、今の４輪のような状況に
なってほしくないな。

昔はシビックとか、スターレットとか金のない若者でも楽しめるスポーツカー
とかもあったのに、今じゃどうだよ？？
みんな似たようなクルマばっか作りやがって。

バイクがクルマの２の舞になることは避けて欲しい。
グローバルナントカか、、、
もう、どうにもならんのか

上で役人がどうとか出てたけど誰が悪いっていう話じゃない。
400クラスが世界的な主流にならなかったのが不幸だった。
あと携帯とかも、GSM採用してたらiPhone使えたのかな〜とか。

「制限なしでバイク選びたきゃ免許取れ」っていう、メーカーや役所やら
時代の流れからの無言の圧力には心底ムカついたけど、こういうことには抗えないから
俺は大型取ったよ。
はい、キモい自分語りすみませんでした。

>>624
いや、至極真っ当だろ。

普通自動二輪を600クラス(〜699ｃｃ）化し、現普通自動二輪免許所持者自動移行すれば、世界で売れるバイクを日本で売れるし、一番多い層に売ることができるよ。

250のスクータ（ビクスクのことだよね？）も
05→06で一割減 06→07で２割減という状況だから
そもそもバイク自体が終わってると思うんだけど。

>>623
ｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂは楽しめるがＳＵＺＵＫＩだから駄目なのか？

>>626
＞普通自動二輪を600クラス(〜699ｃｃ）化し

それだと、教習所や運転免許試験場の車両が６５０〜６９９ｃｃになるよ
現行の大型二輪免許（試験車両７００〜７５０ｃｃ）とかわらないじゃん
素直に教習所で大型二輪免許買えよ

それから、もし法改正されても現行の普通二輪免許所持者は
免許の条件等｢自動二輪は４００ｃｃ以下に限る｣って書かれちゃうからね

>>629　いや、排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないから、
古典的なその考え方はまったく意味がないよ。
いままでどおり400ccのバイクで教習すればまったく問題なし。
免許の条件等｢自動二輪は４００ｃｃ以下に限る｣は
その設定根拠そのものが失われるから、根拠がないからつけちゃダメ。

年齢と運転時間と事故・暴走行為との相関性、因果関係ははっきりあると証明されてるから
二輪免許制度は年齢による自動上位移行にすべきなんだよね。

４００ｃｃの４気筒なんて６０ＰＳぐらい平気で出ちゃうんだから、いい加減な造りにはできんわな。
安く作るのは無理。

大型二輪免許の教習所取得無効化しかないんだよ！
それがわからないのか！！

>>630
制度の何たるかも理解できてない失笑物発言ｗｗｗ

小学生はもう寝る時間だよ

>>633　教習所で取ったおれが来てみましたｗ

バイクの免許なんか無くしちゃえよ。

普通免許→125ccまでの二輪と普通自動車
中型免許→400ccまでの二輪と中型自動車
大型免許→排気量無制限

>>631
アホ？大型バイクを起こせない奴や押せない奴、ペーパーライダーが居る可能性もあるのに年齢ごとに大型二輪免許に自動移行させて何のメリットがあるんだよ。
俺から見れば単に大型二輪に乗りたいけど取りに行こうとしないタワケを満足させるためだけの糞制度にか思えないんだが。

そもそも大型二輪て何よ？大型って？
オレは未だに限定解除だと思っている。
っていうか教習所と一緒にしないでって感じ。
買うんじゃないからな。限定を解除してもらいに行くんだからな。
価値が違う。
でも取っちゃえば一緒なんだけどねｗ

>>605
ノーパンでパンストこそ至高だと思う俺はダメですか

メーカーが2000ccぐらいの超でかいバイク（市販コンセプトカーでいい）を
出せば現在の大型が普通になりそれに伴って600cc以下の車検もなくなると
思われるのでめでたしめでたしとなろう。

エンジンのことを知りもしない役人が実現性を無視して
排ガス騒音規制を厳しくしすぎたから、今後はバイクが
全体的に先細りです。

お役人様はバイクなど絶滅しろとおっしゃっております。

普通免許で乗るネオ・オート３輪の出番！

>>641
排ガス、騒音規制は今の時代の普通レベルの基準だぞ？
四輪や工場などの基準より遥かに緩いしな
今まで野放しだからと環境性能の向上に努めてこなかったツケが回ってきてるだけ

チェーンソーなんか2ストだし、JRなんかまだSLを走らせているぞ。
バイクだけを排除するな！

30前後野郎の
貞操観念は異常。。
犯罪必死、年代総犯罪者。
御愁傷様、いてえらっしゃーい

教習所の大型二輪免許刈りをしろ！
それしかない！

　でもさ、一発ウケで受かった人よりも教習所でちゃんと訓練された人のほうが
スキルとしてはしっかりしている面も有るんじゃないか？
ただ免許を受けるだけとなれば試験対策だけになってしまう物。
やはり熟練者に教えて貰うというのは大きいと思うよ。

教習所で教わることが大きいという時点でダメ。

一発ウケはどこでスキルうｐしたんだ？ｗ
教習所だったら、わかるんだけどさｗ

何で勘違いしてる奴が多いのかワカランが･･･
教習所って
【最低限】のコトが出来るようになったら卒業さしてくれるんダロが！

スレ違い。大型二輪免許が金で… スレでどうぞ。

大型に乗る人が8割くらいになったら中型に車検義務付けもしやすくなる。

>>652　意味不明

ホンダのホーネットにHFT付きとMTの2種類あれば
AT免許の人も興味持ってくれ・・・・ないかｗ
いや！ビクスク乗りもネイキッドにコンプレックスはあるはず！
これで多少でも街中を走る大便器を見かける数が減れば
MT乗りの精神衛生上好ましいかも

そもそもさ、中型（主に400ccクラス）が廃れることがダメなのか？
仮に廃れたとして、

　400クラスが廃れる
⇒メーカーは400クラスのバイク開発を縮小
⇒さらに廃れ、最終的には400クラスのバイクは実質的に消滅
⇒いきなり大型２輪免許取得があたりまえになる
⇒普通２輪免許の形骸化
⇒普通２輪免許制度廃止、２輪免許は１本化（または原付だけ分類）

となって、上の方で誰かが言ってたような、600ccまで拡大だの
教習所や行政が金取るためだの、そういう余計なことを
考えなくても済むんじゃねーのか？

>>655
一理ある、いや二理ぐらいか

低燃費
軽い
タンデム容易

そんなバイクが無くなってしまう

オフ車は中型じゃないと活きないと思われ

399ｃｃまで車検なくせば中型人気でるかもｗ
がぁ整備不良による事故も増えそうｗ

>>655
おされな女性ライダーの激減につながるな

純粋のバイクとしての魅力は、350〜400クラスにもちゃんとあるわけで、
現在の日本におけるこのクラスの人気の無さは異常。

これというのも、過去にあった「限定解除」の余韻で、いまだにビッグバイク
信仰が根強く残っているのと、大型二輪免許が簡単に取れてしまうことにある。

350〜400クラスに再び活を入れるのであれば、この二点のどちらかを無くせばいい。

ビッグバイク信仰を無くすには、大型二輪なんて別に偉くないってことを決定的に
してしまえがいい。つまり、大型二輪免許なんてやめちまって、自動二輪の免許は
一本化してしまえばいい。

大型が簡単に取れないようにするには、昔の限定解除を復活させればいい。

今みたいに、かつての栄光の余韻をひっぱりつつ、誰でも取れる大型二輪って
状態では、そりゃ400なんぞだれも洟も引っ掛けないだろう。

400クラスの活気を取り戻すのなら、自二免許を一本化するか、大型二輪を
易々と取れないようにするかのどちらかしかない。

　別に、廃れてないんではないのかｗ？
単に開発・生産の優先が大型にシフトしてるだけで、
市場が満杯になれば、順次別のクラスへ移行するだろ？
　バイクってそう云う商品でしょ。
昔、バイク屋がいってたよあるていど数が出ると途端に売れなくなるって

さっさと普通自動二輪免許600クラス(〜699ＣＣ）化、現免許所持者自動移行を行えば問題ない。

>>663
普通自動2輪免許を250cc迄にする方が現実的では？
もし600cc化するなら自動移行は無しでしょう。普通に考えて

400ccよりも250ccクラスの衰退の方が気になる。
忍者もZXRの再来を期待していたのにZZR250の化粧直しみたいな物だったし。

ここで考えた。
250ccに過給器付けたらどうだろうと。（隼ターボみたいにｗ）
無理かなやっぱり・・・

現実的なのは大型と普通の完全統合。
普通自動二輪免許所持者は今までの大型も乗れるようにすることだよ。
世界ではそれが常識。

あくまで600クラス化案は関係官庁の既得権益に最大限配慮した案。

250CCは安全性ではなく経済性を重視したカテゴリーなので、
あくまでも軽二輪だよ。

>>665
チョット質問　あなたの所持している２輪免許はなんですか？

さっさと十万円持って
教習所行ってこい

教習所の大型二輪免許刈りしかないと言うとろうが！！

Ninja250ほっすぃー

教習所で大型二輪免許取得最高(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

ヤマハがWRｴﾝｼﾞﾝを積んだYZFを出してからスズキがGSR250を発表すると信じてる。

スズキ　GSX-R250　復活希望

>>672
いいねえ　オレの初バイクだったわ
車検がないから２５０を選んだ19の春だった

リッターバイクの税金う〜んとあげてやれば
４００に再び注目されるんじゃね？

白バイが大型である以上、中型には乗れないな

赤バイは中型（２００ｃｃ）だけどね

さっぱりと１０００ｃｃまで車検なしにすればいいんじゃね。
車検出してもほどなく故障続出って車検の意味はないに等しい。
ただ街中の修理工場をうるおさせているにすぎない。

点検だけやればいいのさ。
点検不良車両はどんどん取り締まればいい。
タイヤ不良ね、罰金１万円。
チェーン不良ね、罰金２万円。
あらら爆音ね、罰金５万円。
任意保険入っていないの、罰金１０万円。

改造車両は没収すればいい。

それと自賠責保険の掛け金値上げして補償もでかくしてくれ。
対人ぐらい制限なしにしろ。

バイクはサーキットの乗り物にして、公道で走るのは禁止にすればいい。
そのかわりサーキットを増やす。バロン並みの拠点数にする。
自転車に乗れる人なら誰でも乗れるくらいに敷居を下げる。

そうすればバイク文化は必ず盛り上がる。
アメリカで売れてるのはプレイボーイにプレイバイク。
バイク文化を根付かせよう！

バイク＝自転車

自転車は英語でチャリだろ。

だから教習所に通うのがだりーだけなんだって

400cc以上のバイクは禁止にしちゃえよ

>>682
究極の解決法だな

海外の圧力がある限り無理だろうね。

通行規制だったら公安の裁量でできるからさ。
片側2車線ない道は400cc以上を通行禁止にすればいい。
奥多摩だと、青梅街道から青梅までいける。
箱根だと小田原まで。

さっさとKLE400の正当後継車出せ。
ヴェルシスなんてｲﾗﾈｰからよ。

>>686
KLE500がありますけど？

500だと中麺で乗れないんだな。

車検制度は陸運支局の技術官僚を養うための制度だから
なくなることはあり得ないよ。

技術官僚をばっさり首にするなら話は別だが。

なんだかんだで３ヶ月も保ったこのスレｗ

学生よ！もっとバイクに乗るんだ！

高校生・大学生が気軽に買える値段じゃなくなったからだろ。

大型免許が誰でも買えるようになったからだな。

普通の人はどうせなら大型ってなるんじゃないかな

ガソリンの値上げが激しいからなあ。
原付で十分と考えても無理はない。
燃費がリッター２０ｋｍもいかないなんて・・。
車検も必要なんて・・・。
任意保険が無茶苦茶高いし。
携帯で金ねーし。
部品・メンテナンス用品も割高だし、
修理代はぼられるし、
おまわりさんから目のかたきにされるし、
何かといえばキップきってくれるし、
バイク乗ってるいっても友達ついてこないし。

しかもニートだし、ゆとりでもあるし、根性もない。w
残業多いし、日祝祭日土曜日仕事だし、駐車場ないし、
親の面倒も見なくちゃならないから貯金しとかないとな。

結論　バイクなんてイラネ。

２輪車が事実上、都市部で乗りづらくなっている。利用者からは「２
輪車に乗るなと言っているのと同じだ」と怒りの声が上がっている。

「２輪車の駐車場はないのに、取り締まりだけはどんどん行われて
いる。花を配達に行けば１、２分の間に駐車違反切符を切られる。
そば屋の出前も何回もつかまる」
全国オートバイ協同組合連合会の吉田会長は先月、自民党本部で行われた
オートバイ議員連盟総会で、こう怒りをぶちまけた。この会合には、小池氏ら
国会議員のほか、２輪車業界関係者、国土交通省、警察庁などが参加した。

昨年度の全国の原付きバイクも含んだ２輪車の駐車違反摘発件数は５２万件超。
そのうちの９割が東京、大阪、千葉、埼玉、神奈川に集中している。特に東京は約
１３０万台の保有台数に対して摘発件数が約２５万件と、５台に１台が摘発を受けて
いる計算になる。しかも２００５年度は約５万件でしかなかったから、異常な数字だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008052701_all.html

数字遊びだな。
2度も3度もシール貼られてる放置車両何度も見たことあるぞ。
シール貼るのが仕事なんだから、あれほど美味しい車もなかろうよ。

「駐車場が無いのに取り締まるのはおかしい」

といってる人間の９割以上が

取締り自体への不満を口にするだけの乞食

有料駐車場があっても絶対に利用しない

結局好き勝手な場所に停めることを阻害されるのがムカツクだけのゴミ

その古事記の声の方が多い事が問題。
駐輪場がたくさんあれば、
違法駐車切符切られた奴に対して
駐輪場留めろと言う声が多くなる。

車と同じ料金払えば止められるようにして欲しいよな。
Q職中に仕事センター行ったら、車は30分無料な訳よ。
2輪はダメだって断られた訳よ。
地下駐車場の平面式なんだけどな。

俺はおかげで無職。

駐車する場所がない。コレに尽きる。
中免を持ちながらカブを選んだ理由の一つ。
50ccも90ccも車体の殆どが共通だからな。
原付対応駐輪場で事足りる。

>>700
125スクーターも結構長いしな・・・
俺もカブ欲しい
燃費150とか素敵

個人的には、都内は車が多くて走っても疲れるだけなので、
都内に用事がある時は電車だなー。
あと、人が多ければ悪戯される可能性もあがるし。

大切なバイクに乗って、都内は行きたくない・・・。

>>702
電車内に人が多くて疲れる上に体にいたずらされちゃうYO

>>702
まぁ個人的には
クズ人間鑑賞しなきゃいけない電車なんて
気が狂うから乗ってられない
クズ人間全部殺していいなら乗るけど

>>703
痴女・・・

中型バイクが廃れてしまった理由？
そんなもん遅いからに決まってるだろうが

>>706　リッターと大して価格が変わらないからじゃね？

スレタイからして頭悪すぎるｗ

俺も電車バスは乗れない。ストレスが溜まるだけ。ノイローゼになりそう。
特に馬鹿な女を見てると殴ってやりたくなるし、自分のためにならないからこれからも絶対乗らない。

>>709
お前はまずその有り余る暴力衝動をアフガンで解決して来い

電車にも乗れねえやつが公道走るなよ
人が怖いなら一生家に篭ってろ

俺は服装とかバッチリ決めた女が大型乗ってるの見かけると中型じゃぁダメだなぁと思うよ。

ていうか1000の理由にしてくれりゃよかったのに…

ninjya250Rは結構売れてるみたいだね。
400でないのは海の向こうの流行りらしいけど、
400でタイヤがもう少し太ければなぁ、なんつうか下忍って感じだｗ

>>714
ninjya250R× → Ninja250R○
そんなにエエか？このバイク
今だけ人気のような気がしないでもないwww

250クラスで他に良いのがなーんにも無いからだろ
それ抜きでも新しいバイクは規制規制の中であの値段あのスペックはまぁ悪かないと思うけど

ん〜たしかに２５０では久々登場だもんなぁ、あのスタイル、ニンジャ２５０Ｒ
それいがいの新車といえばビクスクだらけ・・・

２２３Sの事もたまには思い出してあげてくだちい

>>718
あんだけ見てわくわくできないバイクも珍しい。
昨日ＣＢ２５０ＲＳ−ＺＲ見たけどすごくよく見えた。
同じ単気筒なのになんでだろ。
ホンダの現状はダメダメだお。

223S買うなら、400SS買うだろ常光

>>720 で、４００買うならリッター買うだろう
ってことになるｗ

大型二輪免許とれても、10年間中型しかのったらいけない事にする!
これでいいんじゃね！

セクロス　ほすい。

たくさん免許を持ってても持ってるだけで使わない使えない奴よりも一つの免許でそれをフルに活用してる奴の方がよっぽどカッコいい。

小型限定で１２５ばかり乗ってます

400ccクラスって、もともと日本の制度上の歪みで生じた市場だろう。
だからその歪みが矯正されることで、市場も消滅するわな。
無理に存続させる必要はまったくない。
むしろ400ccクラスなぞというジャンルは、ない方が自然。

ホンダは排ガス規制対応できる、新型単気筒エンジンさっさとつくれ。
223をメインにして継続とは、斜め下すぎて呆れた。

原付１種を廃止して教習所強制にしてくれたほうが
よほど安全だと思う。

あとハーフキャップは減点１反則金1万円でいいよ。

あと自転車教習受講済証制度（ﾜﾘ勝手に名前作った）作れ
なんで角向こうには絶対居ないと思うのかしらんがアウトインアウトきめる
ママさんマジあぶねえ。

>>694が良い事言ってる。
正に今の世の中を言い表してるな。

>>694の意見＋オッサン世代としては、中型クラスに魅力的なバイクが無い。
よしんば良さげなのが有っても値段的に大型と大差無いから大型を買う（常考
いぢょ

　現状の四輪天国の状態では、渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減なんて
出来るわけが無い。それは人類の滅亡につながるのだ。
　二輪車が普及すれば、特にバランスに優れている600クラス(〜699ｃｃ）が普及すれば
渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減は夢ではない。

　二輪が増えれば相対的に四輪ドライバーによる悲劇的な事故は減るのだ。
はやくやろう。

699ccという字が見えた瞬間に読むのをやめた。

７３２に禿同

中免粘着にマジレスすると、ＣＯ２削減なら中型より１２５クラスを充実
もしくは５０ccクラスを性能うｐ＆３０�`規制撤廃の方が遙かに（ｒｙ

小僧、ババアにオマケ免許で危険な走りされるのは困るから５０cc規制撤廃は考えられんが

カワサキってホンダと違って頑張ってるね☆

車の中型は4ｔ車まで積載可。
大型は15ｔ車まで可。（牽引云々はおいといて）

バイクも積載量でいいよ。
まあ、プレスカブが上位に来るがｗ

>>735
> 車の中型は4ｔ車まで積載可。
> 大型は15ｔ車まで可。（牽引云々はおいといて）

お前、それでも免許持ってんの？

>>736　お前はここで

普通・・ＧＶＷ（最大総重量）５�d以下、最大積載量３�d以下
中型・・ＧＶＷ１１�d以下、最大積載量６．５�d以下
大型・・上記を超える物

と、ねちねちと書かせたかったのか。　バイク板で。

どちらにせよ>>735が間違ってる件について
つ＞車の中型は4ｔ車まで積載可

免許改正前　中型積載量５�d未満
免許改正後　中型積載量３�d未満

735=737だろうが、余計に恥の上塗り（ｗ

必死で検索して、更に間違えるとは凄い。

オイ！
ニートどもｯ！
中型免許とって運輸業界にこいよ！
この先、人手不足になるのが目に見えてる運輸業界なら若いってだけで大事にしてもらえるぜ。
ドコでもドアが発明されない限りトラック輸送は無くならないし食いっぱぐれる心配はないぞ。
激しくスレチ、ｽﾏｿ

まぢレスすると
原油高騰で運輸業界死亡。しわ寄せは運ちゃんの過酷な労働条件＆給料へ

会社が必死になって経費削減しようと努力してるさなか、Eg掛けっぱなしで寝てるレベルの低い運ちゃん多数。
燃料経費がかさむ＝給料へしわ寄せ　の構図が理解できない低脳薄知
先月辺りなら涼しかったからＥｇ掛けっぱなしにする必要も無かろうに。

>>741　同じトラック（カーゴ）でも８ナンバー車はムリポ。

（冷凍車のため）

>>740
トラッカーよりクレーンのオペさんの方がマシだぞ？つか4tトラックつっても自重は3t少々だしな。

中型二輪と中型免許をセットで教習できないかな

心配しなくても、そのうち、大型を取り回すのに疲れた人が戻ってくると思う。
小型クラスになるか、中型クラスになるかはわからんが・・・。

２ストはさすがにもう駄目かもしれんから、２５０ターボなんかで軽量コンパクトでハイパワーなのが出て来たら良いなぁ。あぁＳＤＲは良かった・・・。

ターボはターボラグが有るからなぁ。今のはどっかんターボじゃなくなったと言っても、CVTと一緒にした方が違和感は少ないんじゃないか？
スーチャーの方が可能性は高いけど、高速域は何か捗々しくないらしいし。

スーチャー+ラムエア辺りなら面白いんだが

どのみち排ガス規制で無理だと思うよ。
NAの高回転型のほうがまだまし。

疲れた人が戻るのは500〜800くらい
あるいは250か
どちらにしろ400はもう

普通自動二輪600（〜699ｃｃ）クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
こそ、バイク普及、そして京都議定書の遵守、渋滞緩和、環境問題解決の切り札。

見識ある大人が欧州の薫り漂う600（〜699ｃｃ）クラスに乗れば、中型クラスが誇りを取り戻し
高級なバイク文化が必ずや日本に定着することだろう。
普通自動二輪免許を持っていても、乗っていない層はきわめて大きい。
また600（〜699ｃｃ）クラスまで乗れれば大型取らないと思ってる人たちも多いのだ。

メーカーにとっても世界市場で売れる600クラスを日本のコア市場である普通自動二輪市場に
投入できる意義は大きい。いまこそ実現するべきだ。

>>748
回線つなげてキーボード叩いて待ってれば、権利が降ってくるとでも思ってるのか。
要求が正当だという信念があるなら、現実世界で署名活動でもして世の中に
問うてみればいいじゃん。子供じゃないんだろ？いや子供に失礼か。

>>749　たまにはそういう話があるべきだ。

結局その程度。あわよくば、で、本当に実現するとは思ってないんだろ？
だったら資源の無駄遣いだから、このネタの書き込みはもうやめな。

731 ：７７４ＲＲ：2008/06/14(土) 17:20:48 ID:9vFlgtAc
　現状の四輪天国の状態では、渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減なんて
出来るわけが無い。それは人類の滅亡につながるのだ。
　二輪車が普及すれば、特にバランスに優れている600クラス(〜699ｃｃ）が普及すれば
渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減は夢ではない。

　二輪が増えれば相対的に四輪ドライバーによる悲劇的な事故は減るのだ。
はやくやろう。



dase-

バブル時代の学生は楽に金稼げたからな。。

就職したとたんに不況に突入して苦労したけど。
バイト代が高かったよね。それにかまけて留年なんかしたら不況に突入して
就職なくなぅたけどな。

41年度のやつらだけは楽しただろうな。丙午で人口極端にすくないから。
常に2ランク上の学校にはいれたぐらい。

らくしすぎたので大学入試で浪人にその席を奪われて極端に現役合格率低かったそうだけど。

　素朴な疑問・・・・・・・・・・・・
なんでこのスレのある人種は「６００ＣＣ」にこだわるんだろう？
７５０ＣＣみたいに業界自主規制（みたいなもの？）が有るわけで無し。
大体、６００って半端じゃない？まだ軽トラの６６０のほうが切りは
良くないけどすっきりするような。

700ccといってしまうと根拠なき反発が強いかもしれないのであえて600クラス（〜699ｃｃ）といっているのではないだろうか。

いや、あったら買うよ。
ＧＳＸ-ＲみたいにＣＢＲ７５０ＲＲとかあったら。

K6Aを載せたバイクってのも見てみたいな

　４００ｃｃて中途半端じゃん。
２５０ｃｃのような経済性は無いし。

経済性は１２５ｃｃ以下には遠く及ばない。
俺、過去８台の単車乗り継いできたけど、最終的に１００ｃｃスクに行き着いたど。

燃費は３６ｋｍ/L、９０ｋｍ/ｈも出るし、乗り心地もいい。
軽量で乗り易さとＣＰは最高だぉ。

むしろ１２５と４００とリッターだけでいい。

>>754 詳しくは分からないけど、どうやらヨーロッパあたりのバイクの保険だか
税金だか忘れたけど、その区分が６００ｃｃあたりなので４大メーカーも
そのあたりのターゲット向けに魅力的な車種を揃えているからじゃないかな？
免許区分とか変われば、そのあたりの魅力的なバイクがそのまま国内販売・・・
なんて感じだと思います・・・あくまでも「思います」だよ

環境性や経済性で2輪推すなら原2だろ。中免を600にしたところでクソの意味も無い。
いっそ中免なんて半端なもの廃止で2輪免許は1本に纏めろって訴える方がまだ意味解る。有り得んけどな。

車検がなく高速も走れる250ccクラスはもっと注目されるべき。

むしろ250クラスがバイク界を引っ張って行くのが本当の姿なのでは！って思ったり。
そんな俺は250ccばっかり買ってる。

高速料金だって馬鹿にならん。
原２こそ至高

自分も経済性考えて２５０乗ってます。これで充分。
と、言いたいけど長距離タンデムがチョットきつい。
自分勝手なエコ観点でいうと４００まで車検無しってのがありがたい

土曜に納車されたばっかりのCB400が
その日の夜信号待ちしてたらカマ掘られて速攻修理屋行きになった

死にたいと本気で思った

ビクスク

そもそも４００なんて中型の癖に車検があったり、燃費が悪かったり、中免で乗れる最高クラスなのにコストパフォーマンスが悪すぎるな。
余程４００にこだわりが無い限り４００乗るなら大型取って６００なり７５０なりに乗るのが賢明。
中免は２５０だけで十分だよ

すり抜けで捕まった

もう中型乗るのやめよ

大型に乗ってのんびり走るわ

>>769
小学校くらいの時でも、皆いたずらしてるのに、君だけ逃げ遅れて
怒られてるようなタイプだったでしょ？

>>769
中型でのんびり走るという選択肢は無いのか？

>>769
すり抜けで捕まるってどういう状況だったん？
高速の路肩飛ばすとか？

>>772
大阪だったんじゃね？

>>766
ｲｷﾛ・・・(つД`)

１２５，２５０，５００，７５０，１０００　これが自然な区切りだし、
国際的なバイクレースの排気量クラスにもなった。

４００，６００は免許制度（日本）や保険制度（欧州）にともなうクラス。

乗ってる奴はのってる若い奴の数が減ってるから単に売れてないだけ

メーカーがダサイのしか出さないから売れないのか、
売れないからダサイのしか出さないのか？
特に250クラスのロードのダサさ、やる気の無さは酷過ぎる。

>>777
それの悪循環だよ。

ここらで中型の免許制度を400→500に引き上げて
600のSS等を500に持ってこりゃ
グローバルな戦略でも売れるし日本じゃバイク革命が起こりそうなくらい中型に人気が出そう。

大型二輪免許は試験場のみにして、教習所での免許は無効にしないと駄目だと言ってるだろ！
それで400以下は駐車自由にする。
完璧な案だと思う。

４００まで車検不要になったら中型劇的に増えるとおもうけど・・・・
大人の事情でそうもいかないらしい・・・・

車検をなくすと役人の仕事がなくなるからそれはあり得ない。
やつらは仕事は増やしても減らすことは絶対にしない。

いい電動ﾊﾞｲﾌﾞが出てきたせい

>>782 781言いずらい発言だったのでゴニョゴニョ濁したが代弁してくれて
ありがとう。まったくの通りなんだよね。誰もが知ってる理不尽なコトが
まかり通る日本て・・・・

ガソリン２００円台もそこまできてるし
中型ブームきそう

>>785
せいぜい車の免許で乗れる原付きじゃね？
ガス代節約の為に教習所通って乗り出し50万円↑のバイク購入って人はあまりいないと思う。

どうして>>779みたいに中型を引き上げたがるんだ？
いっそ中型は250未満にして、もっと安く乗れるようにしたほうが普及するんじゃね？
小型→２５０未満　自動二輪→２５０以上みたいにさ。

400ターボで100馬力のバイクを出すしかない！

無駄に厳しい環境保護規制でキャブ車もヤバいのにターボなんか無理。

バイクの１億倍は環境に厳しいジャンボジェット機は規制一切無しなのにな。

むしろ600ターボで40馬力の方向だったりする。

ジャンボジェットと比べてもな…ジェットエンジンに排気触媒とか無理だろw
H2ロケットやスペースシャトルの排気ガスなんかジャンボジェットの一億倍は環境に厳しいだろうし
騒音値も地球上にこれ以上うるさい乗りもんはないってくらい凄いが規制なんか一切おかまいなしだ

原付免許→49cc
小型免許→124cc
普通免許→249cc
大型免許(教習所)→399cc
大型免許(試験場)→無制限
このようにすれば中型車が盛り上がると思うよ。

ロケットも液体酸素と水素だから理論的には無害。

固体燃料の補助エンジンつかうからそうはいかないけど。

軽自動車だって熟れるんだからいいもの作れば免許制度なんか関係ない。

>>792
それだと「ハーレー」「BMW」等が売りにくくなるから今の制度になったんじゃないか。
大型免許（教習所）→現状最低でも1600ccは譲れない線だろう>アメリカへの対応として

結局「軽2輪=250ccまで」「普通2輪免許=400ccまで」の違いが問題かと。
後はメーカーのラインアップのやる気の無さ。

600ccクラスのバイクを単純にボアダウンさせて400ccとして出せばいいのに。
コストもあまりかからないし。
（でもシリンダーとピストン以外にヘッドも変わるのか。うーん・・・・・・）

わかった、400cc以上は自動車税を普通4輪と同じ区分にすればいいんだｗ
そうすると俺のバイクは\39,500だよorz

大型免許（教習所)→399cc
ただし、40歳から無制限。

これで問題なし！

体力も瞬間的な判断力も衰えてるから21〜35歳で運転歴が3年以上とすべきだな

いや最低10年399ccに乗ってくれないと駄目だね。

>>798
いいなそれ。適用されればナナハンCBの白いのが激減してくれるから。。。

>>799
そんなに減らない。

どうせ君のninja250じゃ原2スクにも捕まるよ。

491 ７７４ＲＲ sage 2008/06/19(木) 23:14:26 ID:/dJBUdHy
>>404
>>409
>>417
>>457
>>466
>>477
>>480
>>482
>>487
>>490


粘着どうも。

目立つIDで間抜けな書き込みしてんじゃねえよｗ
同じ仲間からも見捨てられた荒らしさん？

>>799
いつの時代の御方ですか？おじさん？ナナハンCBの白いのって・・・・

>>786
バイクが意外と高いことを知ってもらえれば、それはそれでありがたい

車検の無い２５０ccクラスまで任意保険をファミバイで入れる様にすれば
２５０ccクラス復活

なんか頑張って釣糸たらしてるけど釣れないねｗ

無駄なパワー、酷い燃費のバイクに増税かければいいじゃね？

>>807
SS死亡ですね、わかります。

排ガス騒音規制の大幅強化ですでに死亡してるけどね。

その規制、輸入車にも適用されるって噂を聞いたが、それすると国産逆輸入車は
なんとかしてくるとして、ＨＤは全車輸入差し止めになるんじゃねーか？
腰抜けなこの国がそんなマネをすると思えんが。

>>810
なので'08モデルから全車インジェクション化、その上殆どの車種にキャタライザー
装着されたのでハーレースレでは最近の車種叩きが凄い。

爆音立てているのは規制前のハーレーを改造している（規制値ギリギリまで音量
上げてる）ものばかり。
規制後のハーレーは北米使用のマフラー入れただけでも多分ディーラー出入り
禁止になるはず。

静かだよー。俺の'08ハーレーｗ
ただキャタライザー無しの車種なのでまだまともな音がする。

ハーレーはいよいよ同爆以外は国産アメと違いは無くなってくるのか・・・

>>812
違いはあるよ。
明らかな「アメリカン」な作り方。

オイルラインがホースクランプ止めで、そこから漏れてたり、タンクからガソリンが
垂れていたり。（いずれも新車ｗ）

でもそんなの気にならない程乗ってて楽しいのもハーレー。
気に入った物を買ってしまえー。

ドカでさえ400ccを出していたのだからハレもナイトロッドスペシャルの400cc版を
出せばいいのに。と思ったりする。（超カッコイイし）

気になる人は国産の方が精神衛生上いいと思う。
某H社の2輪開発関係の人も職場でハーレーを買ってバラしてみて驚いたと言って
いた。（その個体ではオリフィスが逆についていたそうです）

ハーレーよりブエルの方がハーレーらしい気がするな

でもHの中の人って、やっぱり他社のバイク購入してバラすんだ。

どうやって購入すんのか。。

昔、８８３を買ったヤツがピストン片方入ってなかったと言って怒ってたっけ。

ピストンが焼きつきそうです。
http://www.geocities.jp/mischier2000/cj.htm

新型車種が発売されれば　他社が真っ先に購入するのは常識です。

HDのピストンなしはデフォなのかもしれません。

>816
吹いたｗ

喜んで頂いて幸いです♪ちなみに単気筒ですorz

>>1-3

やばいな

４００ｃｃが一番いい　整備すると燃費などが反映されるからHONDAさんありがとう

大学３回だけど４０万貯めったし、そろそろ教習通う
正直軽乗りたいけど、駐車場やら保険やら税やら維持費が高いし
何よりネイキッドバイクが格好いい、クルマより断然かっこいい。

けど、なんか、問題だらけなんですね・・・。

アホになった気で乗るのが一番かな。

>>823
中型バイクがいきなり無くなるわけじゃないから安心しる。
お目当てのバイクが現行車なら、しばらくは中古で残るだろうし。
ここで憂慮してるのは10年先の中型市場の話。

>>823
バイクにも軽自動車はありますよ

バイクブームに年間200万台だったのが今や30万台、
原付に乗る若者がいなくなりゃステップとしての中型市場もなくなったという事なんだろうな。
原付1種を125ｃｃにして法定速度撤廃するなどして原付を復興させるしかないと思う。

そうすると事故が増えて、死者も増えるだろうから結局ダメ

「原付1種を125ｃｃ」基本的に賛成。>>827が言うように事故が多発するので
数時間の技能講習と安全意識とマナー教育を徹底的たたみ込むって感じでどうだろうか？

原付免許無くして125以下全部小型限定で括ればいい
四輪のおまけも没収
そしてバイク離れｋｓｋ

そもそも原付どころか若者がいない。まずは少子化対策としてポルノと風俗の全面禁止だ。

おっさん共！もっと中田氏しろ！

普通自動車免許に原付ではなく中免がついてくれば

バイクブーム当時の時代背景も重要で80年代はツッパリの時代だった、
バイクこそが自由の象徴でバイクイズフリーダムだったのだ。
偏差値教育と体罰を復活させて校内暴力を増やす事こそ中型復興の鍵だ。

一番の特効薬は４００まで車検不要だと思うけど

>>834
囀ってないで教習所いってこい

さらにバイクブーム当時の時代背景を考える。
特にバイクと芸能人水泳大会の関連性は無視できまい。
芸能人水泳大会復活こそが中型復興の鍵だ。 ポロリもあるよ。

そんじゃ「ウイークエンダー」と「3分勝負15ラウンド」が復活すれば、
再び空前のバイクブームが到来するな。

１１ＰＭとトゥナイトも重要だ。金曜8時のプロレス中継もしかり。

免許制度はアメリカに圧力かけてもらったほうが早いかな
原付 883cc 小型 1202cc 中型 1584cc ってな感じで。

せめて普通二輪免許で６５０に乗らせてけれ

>>840
SR500に乗りたいがために、昼食代ケチってこつこつ貯めた小遣いで教習代を払い
上司と嫁にぶちぶち文句いわれながら仕事帰りに教習のために時間つくって
大型免許とったオレに謝れ！！！！１１

W400に乗ればいいじゃないか

>>841
悔し紛れに特大排気量に乗ったらいいおｗ

…単気筒だと６５０で殆ど乗れちゃうねｗｗｗｗ

どうしてニッポンは二輪に対してこうも冷たいのかと・・・
差別といえるレベルだと思う。
偏見だよね、
今の50歳代、60歳代が本当にいけないと思う。。。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。欧州と比べると本当に恥ずかしい。

ちゃんとはやく
・大型免許取得用の金を貯める
・教習所へ行く
をとっととやれといいたい。
こんな図々しいやつが同じバイク乗りであることが本当に恥ずかしい。

>>844
3から5は同意だけど5は元々2輪乗りが原因で禁止になった経緯があるからなー。
1と2は論外。今以上にDQNを増やすだけ。
（免許を取る努力「といえるかどうか・・・・」さえ惜しむ奴が自動的に乗れるようになるの
は問題があると思う）
「今日本国籍のある人全員に普通4輪免許を与えろ」と主張するのに等しい。

個人的に求めたいのは渋滞時の2輪路肩走行の合法化です。
空冷で渋滞は無理；；
緊急車両の妨げにもならないんだから(側車付きを除く）問題ないと思う。

GWの東名下り線港北PA付近でいつも捕まっているの見るとそう思う。
2輪は大抵そのままサイン会場へ、4輪は強引に追い越し車線までぶつける勢いで車線
変更してくる。（それでも捕まっているけどｗ　3車線全部通行止めになるから迷惑）

実用性と外圧も考えれば自動車税及び重量税の税率統一かと。
（軽2輪、軽自動車、小型4輪、普通4輪、大型4輪全て）
トラック業界の圧力が厳しいんだろうな・・・・

>>844
世界に誇る二輪の3大メーカーがあるっていうのにね。

危ないものには極力関わらない、保険好きな日本人の性格
からするとこうした仕打ちも理解できなくはないが…。

その上、政治家とか官僚って二輪乗れなさそうな（乗ろうともしない）
人間ばかりな感じもするし。

中免とるのにお金かかりすぎ。

>>847
まぁ、日本は昔のバイクブームの時に痛い目に遭ってるからな。峠で無理して沢山の人が死んだり、
パワーアップして物凄いスピードで道を走り回ったり・・・・。その他にも珍走団問題もあるし、一般的に見れば不良というイメージが払拭されてない気がする。
だから色々と規制を掛けたり、バイク駐輪場を作るのを拒んだりして、再びバイクブームが起こらないように警戒してるんだと思う。
世界に誇れるメーカーがあってもその誇りを実感できるバイクが逆輸入という形でしか乗れないのは寂しいな。せめて自国で作ったバイクなんだから国内仕様海外仕様など分けずに統一して乗れる程度に規制関連を緩めてくれれば、
バイクの値段も下がるし、ユーザーも増えるのに。

>>847
どのメーカーを抜いて３大メーカーにしたのかが問題だな。

k「わ、私のワケがないじゃない。あの変態に決まってるわ。」

限定解除がヌルくなった時点で終わりでしょ。

>>846　
１はむしろ世界ではまったく区切らないのが常識だよ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士が馬力排気量と事故暴走行為との因果関係がないことを
証明してるし、日本自動車工業会も同じ考えだよ。
事実大型ばかりになった昨今でも90年空ずっと事故は減り続けている。
２はヨーロッパでは当たり前だよ。
地球環境、温暖化対策のことを考えたら二輪の普及は不可欠で、
日本の法制度は過剰抑制だといわざるを得ないよ。
ロンドンなんて空きスペースに白枠引いて駐輪場にしてるよ。
4輪には都市部乗り入れに課税してるけど二輪は優遇してる。
125ccまでは4輪免許で乗れるし、渋滞緩和、CO2排出抑制に
ものすごい効果がある。すごくヨーロッパは見識がある。

駐車場政策も含め、早く欧州に見習うべきだよ。

>>853
そのために珍とウッセー社外マフラーは即逮捕だね

オレはもう20年くらい単車は乗ってないんだけど、この前ひさびさにバイク雑誌買ったのね。
で、思ったのは感覚的なインプレばかりで一通りのバイク乗った人ならわかるんだろうけど
免許のない小僧にそれがわかるのかなって事。
昔は400ccゼロヨン対決と最高速対決なんてのがバンバン乗ってて
4気筒がいいのか2気筒がいいのか、DOHCがいいのかOHCでもいけるのか、
250で400に勝てるのか・・・など厨房だったオレにも色々と興味かきたてる部分があったのよ。
それはオレがスペックにこだわるスーパーカー世代だったってのはあったかもしれんけどさ。
メーカーが比較記事を嫌がるのはわかるけどそのへんも考えてほしいなぁ。

コッホが調べたのは、二輪車の高速道路走行時における事故発生率。

排気量と珍走の相関について説いたなんてのは、２ちゃんねらーの創作だから。念のため。

なるほど(´〜`；)

中型は安っぽい

>>856-857
まともな数学教育を受けた人なら、どんない統計的に有意な仮説が出ても
それを以って「証明された」などとは決して言わないからな。

>>856　え、それは高速道路の二名乗車における事故の発生率でしょ。
しかも高速道路のほうが交差点も加減速も少ないから
事故率は一般道の30パーセントでむしろ安全というおまけつきですよ。
本来は二輪の高速料金を安くして二輪にとって安全な高速道路を
より多く走らせるように政策しなければいけないのにね。

また、1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出た、とね。

　二酸化炭素排出削減のために、きちんと二輪普及の施策を
早急に進めなければならぬ。

　逆行は許されない。人類の未来がかかっているのだから。

単に「現普通自動二輪免許所持者自動移行」を唱えたいだけだろ。
環境だの安全だの偽善ぶらなくていいよ。

偽善じゃないよ。全部真実。

なら環境を考えて125にしるｗ普通二輪の免許制度は関係ないな。

環境問題とか言い出したらＥＶでしょ。
小排気量高出力エンジンの二輪なんて、もってのほか。
いずれは絶滅させんといかん。

また600乞食か。
ゴキブリ並に卑しい乞食根性見ると気分が悪くなる。
自動移行なんてあり得ない話を妄想してないで免許取れるくらいの金が稼げるまで働け。

>>865 その物言いは如何なものか？これからの二輪文化の為を思い発言している
彼らの言葉を卑しい乞食根性とは。。。大型を所持している私も普通６００ｃｃ等の
案には賛成だが。次世代の若者の為に。

>>833 そうか？　進学校出身なのであまりそういう認識ないけどな。
　　　　80年代はチーマーの初期だろ。　珍送だ都心にはいるとチーマーにぼこぼこにされた時代。
　　　　あの頃からだよな不良と一般人が服装で見分け出来なくなったのは。

　　　　普通の高校生や大学生のように見えてチーマー。
　　　　カラギャン時代からまだ解りやすくなったけど。


　　　　自動車免許取得しない奴は殆どいないのだからＥＵのように自動車免許で125ｃまで乗れるようにすべきだと思う。
　　　　自動車免許で原付のような使用用途であれば、二種が丁度良い。

　　　　原付免許しなないやつにまで規制緩和する必要は無い。

　

一々ID変えて書き込みか。
貧乏暇無しと言うが乞食まで行くと随分と時間が余るんだな。
あーキモいキモい。

>>868 オレのことか？　おまえ自分で自分のこと変質者と自覚してないだろうが
はっきりと自分は変質者だと自覚した方がいいぞ。
恐らく自覚してないだろうな。かなり頭も悪そうだし。頭の悪い変質者、最悪だな、、、

>>866
次世代の若者を甘やかさないでくださいｗ

>>866
とは言っても自動移行がそのまま二輪文化の発展には繋がらないと思うぞ。
次世代の若者が600ｃｃなんて中途半端なバイクに乗りたがると思うか？
600ＳＳならまだしも、他はマイナーな車種ばかりで需要は全く無いし、欧州の保険の事情に日本が合わせた所で何が変わるんだ？

>>870 いや、真の目的は甘やかすとかじゃないよ。普通免許を６００までにすれば
欧州で規格等の都合上活気のある６００ｃｃクラスのバイクが国内でも若干のボアダウン
で流用販売できるメリットがある。これは二輪社会全体の活気に繋がると思うのだが。

普通免許がろっぴゃくなのに国内用にぼあだうんするいみがわかりません。

>>871 うん、じぶんも自動移行に関しては「？」ってとこだね。
６００ｃｃという中途半端な数字と言うけどやってみなければわからない。
って感じだとは正直思う。が、間違えなく普通二輪の選択肢は増えるわけだし
なにより６００ｃｃまでとする法改正にさほど費用もかからんじゃないか。

それに、〜699CCとして若干の幅を持たせれば、2気筒なら680ccぐらいまで認めることが出来るし、ホンダのDN-01だって普通自動二輪免許で乗れるようになる。

>>873 あ、ごめん説明不足でした。万が一６００までとなった場合、中途半端な
６００何ｃｃとかの輸出用バイクでは大型免許が必要となってしまうからね。

70年代に感情的になってた世間へのポージングとして
さほど根拠もなく400制限を設けているから、699で区切ったって何の問題もない。
それより業界が欧州輸出用バイクと開発の企画を共通化でき、
大幅な負担軽減、新車種投入加速を促せるメリットのほうが絶大。
日本で外れても世界で売れるのだから。

科学的には区切る理由がないのだから。行政はこっそりやればよい。
区切っとけば根拠なく世間が安心する、ただそれだけ。

>>877 いいこと言った！それに自分と違って文才あり！！
そうそう、私の言いたい事そのまま。

安易だなあ。
その欧州で699(笑)が売れなくなったらどうするのかね？
欧州そのものが落ちぶれるか、または別の地域が市場の中心になるとか考えないの？
その度に区分を変えるとでも？

まだ600厨いるのかよW
数ヶ月ぶりに見たわ。

>>877
その理屈だと400のみが縮小していないとおかしい。
125〜250は海外で欧州などでシティコミューター、あるいは発展途上国ではハイエンドとしての需要が高く、また日本でも街乗りや初心者向けとして一定の需要が存在する。
125〜250に関しては欧州等を視野に入れた開発が現在でも可能。
実際にNinja250Rはそうやって開発されているわけだしな。
にもかかわらず国内市場では125〜250も400と一緒にしぼむ一方だ。
ラインナップに魅力が無いから売れないんじゃなく、売れないからラインナップが減って行ってるんだよ。

別の地域が市場の中心が699ccより小さい排気量の市場ならまったく問題ないし、
大きければまた改正すればよい。（こっちのほうは考えにくいが）

あまり知られていないが、普通自動二輪の定義は「大型二輪以外の二輪車」
となっているのだから、大型二輪の定義を変えるだけだ。
普通自動二輪の定義は変える必要がない。
ただそれだけの事だ。

>>881　Ninja250Rは今年度はオーダーストップになるほど売れている。
新車投入効果だ。

400でブランニューの新車が投入されているのは、用途が限られるスクーターのみ。
そのほかは普通自動二輪クラスはいまどき昨年まで20年前のスタイルのキャブレター車ばかりだったんだぞ。
欧州向けバイクはすべて最新デザインのハニカムキャタライザーつきのインジェクション車
だったのに。
売れないからラインナップが減って行ってるのではなく
間違いなくラインナップに魅力が無いから売れないのだ。
その足を引っ張っているのは世界に例をみない普通自動二輪400cc制限であると思う。

「欧米では常識」←だから何？

こうなるともう、なぜここまで意固地になって大型免許を取らない(取れない？)のか
理由を知りたくなる。
何が彼の免許取得を阻んでいるのか、きっと壮大なわけがあるんだろうな。

私一人が大型二輪免許を十数万円出して取得して、二十万円近く諸費用が乗っかった逆輸入車を購入して
一人愉しんだところで、日本の二輪産業、二輪文化は救えないからな。
乗りたいバイクが存在しなくなってしまうかもしれんし。

>>884　なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

>>883
単なる「これしかない需要」だろ。
だが元々はクォーターのレプリカも売れなくなったからラインナップから消えたんであって、別にメーカーが強権発動して止めた訳じゃない。
欧州で出してる車種にしても、日本で出して売れないから結局欧州で売ってただけの車種ばかりだろうに。
ホーネットの大型が今現在日本で販売されてない事になんの理由もないとでも思ってるのかね？

日本が本気だせばもっと凄いス〜パ〜マシンが作れるワニが
日本と世界をユダヤ金融屋が食いつぶして奴隷国にして
ひもじい争いだらけの国にしようとしておるワニ！！
皆で日本と日本の技術を守り後世に継承していくワニ！！

ベンジャミン氏が、闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ
ニコニコ動画、要登録すればただで見れるワニ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3768312

創価学会と現在の公明党の繋がり
元公明党委員長、矢野絢也氏がスピーチ
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

この国は厚生労働省がユダヤ権力に操られミドリ十字などと組
エイズ菌を民にばら撒く売国奴偽装国家ワニ！
抗がん剤で癌になり殺されておる事実厚生労働省もユダヤ権力に黙認！
http://video.google.com/videoplay?docid=-1858038473999964637
http://video.google.com/videoplay?docid=-1032100368844130710&q=&hl=ja

ちなみに欧州化すると、保険料が年30万円ぐらいになりますがよろしいか？

>>888　いいえ、Ninja250Rの前のモデルであるZZR250も
「これしかない」バイクでしたが、年間500台ぐらいしか売れてませんでした。
Ninja250Rの爆発的ヒットはぜったい新車効果です。

一番のボリュームゾーンである普通自動二輪免許所持者に
ホーネットの大型(600)が売ることが出来ない、というのが日本で販売されてない
大きな理由ですね。

新車投入しても普通自動二輪免許所持者に売れないんですから当たり前です。
大型二輪免許なんて一般的にはマニアの免許ですから。

>>890　車種ごとの事故による保険金の支払いで料率をを決めるのが正しいやり方だね。
結果アメリカンやレトロ、ツアラーとかはうんと少なくなるだろうし、
死亡事故が多い車種はそのくらいになるんじゃないの？

>>887
わかるよ、>>887で言いたいことはよくわかる
でもね、俺が言いたいのは
普通自動二輪が400まででなんで250クラスが廃れるんだ？
400は日本独自のクラスだし廃れるのも分かる
でも250のラインナップもかなりショボイよな
普通自動二輪600クラス化したら250復活するの？

中型復活させるには、普通自動二輪600クラス化よりも
車みたいに排気量が大きいほど税金も高くする方がいいと思うんだけど

>>891
ZZRは基本的にツアラーでカテゴリが違う。
Ninjaは久しぶりのクォーターSSなので売れてるだけ。

＞一番のボリュームゾーンである普通自動二輪免許所持者に
＞ホーネットの大型(600)が売ることが出来ない、というのが日本で販売されてない
＞大きな理由ですね

お前の国では大型バイクが販売されてないのか。
どうやら日本の話ではなかったらしい。
それでは話も噛み合わんわな。

魅力的なバイクがない
これに尽きるだろう

>>893　２５０低迷は別の要素だね。業界挙げて　大型が偉い、小型はショボイって、でっち上げちゃったからね。
でもNinja250Rの爆発的ヒットで、企業努力が足りないだけ、ってことが各社分かってきてるから、
最近はガソリンも高騰してるし、ツーリングにも何とか使えて車検もない250ccに回帰してる動きもある。
まだ400クラスより深刻じゃないよ。
最近は250ＣＣクラスに関しては駐輪場問題のほうが心配。

バイクそのものが、廃れてるだろ。
メーカーも国内市場に興味ないし。

>>894　ZZR250とNinja250Rはカテゴリは同じだよ。
売れてる理由は中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1211373125/
を最初のスレから23スレ目まで読破すると分かるよ。

クォーターSSと称されているけど爆発的に売れてるホントの理由は
そこにはないよ。Ninja250Rはツボを突きまくってるから売れる。
カリカリのレーレプみたいなのまた出してもダメです。

まぁ根本的な問題として、生活の足としての地位をほぼ四輪に持ってかれてるからな。
欧州ではシティコミューターとして使用される分野まで。
ビジネスバイクの市場は四輪と比べれば大した規模ではない。
原付や最近売れているビグスクも結局四輪を買えない若い奴が乗ってるという貧乏くさい意味合いが強く、市場としての規模は決して大きいと言えない。
それ以外は完全に趣味の世界で、ブームがすぎた今はこっちの方は更に期待できない。

バイクが売れない理由は単純にマニアのオモチャになってるからだが、四輪が安価に手に入る今の日本で趣味以外の分野で盛り返すのは難しいわな。

>>898
ソースは2ちゃんねるか・・・。
読破すると分かるじゃなくてちゃんと説明できないならさっさと消えろ。

なんか新車効果（笑）とかツボを突きまくってる（笑）とか訳の分からん妄想しか返ってこないようだからもう寝るぞ。

軽とバイクを700まで同じ免許にすりゃ、エンジン流用とかそういう試みも出来るんだがなぁ。
ただ、お前らが議論している以上、699なんて絶対にありえない事だと思うな。

中免のみより大型二輪持ってる人のほうが多い

ｎｉｎｊａ250Rはカワサキが出してる時点でだめ。
カワサキ不買運動起こしてる奴を4人つくっただけに過ぎない。

ここで不毛にも４００クラスが廃れたって騒いでるヤツ何？
だったら１人で中型クラスを１００台でも買ってやったら？

バイクのる連中が中型クラスを欲しがらないから、売れない
＝メーカも売れないから開発しない＆開発できない

そんなにこのクラス復活したいなら無駄にネットで騒ぐ前にこのクラス売り込む努力でもしろ
俺は買わんけどな。中免しか取れないヤツの僻みは非常に見苦しい、ウザイ、キモイ
日本人の体型＆日本の道には600〜750cc前後が最適だな

日本人の体型＆日本の道には600〜750cc前後が最適だな
ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。欧州と比べると本当に恥ずかしい。

一体何が恥ずかしいんだ？

>>905
�@　中免小僧がそんな排気量まで乗れる様になると色々問題が起こるのでＮＧ。大型免許ができた歴史を知ろう
�A　車免許でババアが１２５なんか乗ったら危険　ＮＧ
�B　同意
�C　激しく同意
�D　そんな道路知らん。何処に有るんだ？（まさか自動車専用道を原付で走りたいって言うんじゃ無かろうな？

大型バイクの最高速度を50kmに
中型バイクの最高速度を60kmにする。
理由は環境対策とか適当につける。
そのかわり高速では大型バイク=105kmまで緩和する。
これで中型が売れる。売れまくる。

>>899
＞趣味以外の分野で盛り返すのは難しい
たしかに。盛り返すとすれば>>905のような制度改革しかないし
CO2とか原油高とか追い風はあるにしても
経団連とか国交省あたりがウンといわんだろうしねぇ

二輪小型も甲種登録と乙種登録に分ける
二輪小型甲種…126cc〜400cc　車検なし　高速不可
二輪小型乙種…126cc〜400cc　車検あり　高速可能

オレの案
原付（普免）　125ccまで　小型　250ccまで　中型(20歳以上)　699ccまで

>>907
二輪通行禁止の場所は多々あるよ。
奥只見って知ってる？
都市部ではアンダーパスや高架橋で見かけますよ。
　中免の歴史云々て言ってるけどローリング族って知ってましたよね？

まぁこれが解除されても廃れには関係ないと思うが。

>>912
そういや奥只見なんて所あったな。安房峠の辺りも禁止じゃなかったっけ？

奥只見で検索掛けると日本全国、津々浦々出て来るんだが。。。
＞都市部ではアンダーパスや高架橋で見かけますよ。
アレって原付の話しじゃー無いの？
逆に中型以上駄目ってーのも有るけど、二輪全部駄目って見た事無い（首都圏在住
ハッ俺、運が良かっただけなのか！？

安房峠付近昨日一日中バイクで走りまくってたけど？何処だ？
上高地や乗鞍ならマイカーその物が規制されてるけど

普通自動車免許から原付を外して

原付(改正後から)…125ccまで

普通二輪…750ccまで

大型二輪…750cc超


普通二輪免許で改正以前は400cc限定にする。

車検は401cc以上にする。

ファミリーバイク保険を250ccにまで拡大するように指導。

相模原市の津久井湖だか相模湖だかの北側辺りの道に二輪全排気量通行禁止の道路があったような
都内だと昭和通りのアンダーパスに二輪禁止のが一ヶ所あったような(その一ヶ所以外は原付のみ禁止)

A4判の平綴じバイク雑誌は読まなくなった。
可処分所得の大きなオッサン釣る記事ばっかし。

400は町中に適当に止めたらﾁｭｳｷﾝとられる？？？

>>918
排気量関係なく素敵なシール貼られます。

しかも代金は後払いでOK
さらに早めに支払っていただいたお客様にはステキな特典が！

>>917
モトチャンプとかも同じような感じでさ、
モンキーに50万くらいかけて改造するのは当たり前・・・みたいな雰囲気
若者向けはもはやチャンプロードだけ！？

>>914
新橋地下自動車道は二輪NGだぞ

>>912
奥只見は奥只見シルバーラインが二輪通行禁止だね　酷道352号線の樹海ラインはバイク解禁　キャンプしながら釣り人天国で和んだ
奥只見シルバーラインはバイクじゃ通りたくないね・・

なんでみんな普通２輪の排気量を拡大したがるんだ？
その分教習時間が増えて取得費用が高くなったりすると思うんだが?
例えば俺のときは中免は約１４万だったんだけど、
中免６００ｃｃ迄　　取得費用２０万
中免２５０ｃｃ迄　　取得費用６万
だとどっちがいい？

>>907
多摩湖、狭山湖、間瀬、七曲、筑波、梅田(桐生市。土日、中型のみ)

中免４００ｃｃ迄　　取得費用10万
今のままがいいですよ屑

今、バロンで車両買ったら、免許取得料金負担しますサービスやってるね。

結局自分が払う金だろあほくさ

免許制度に関しては
普通自動車免許から、おまけ原付を外す
原付。１２５ｃｃまで （但し教習所による数時間の技能講習。検定は無し）
小型。２５０ｃｃまで
普通二輪。制限無し

車両に関して
４００ｃｃまでは車検不要（但し爆音マフラー等の違法改造車及び整備不良車両は
徹底的に取り締まる。半端でないくらい徹底的に）

どおでしょう？

>>914
(5) 昭和通りと国道15号線の交差点（銀座と新橋の間あたり）の下を通るアンダーパスだな。
　　あそこだけ二輪進入禁止なもんだから、南からやって来ると信号を使って右折しないといけない。
　　まあ昭和通りからやってきた場合は、直前の高速下の道を通れば良いから関係ないんだが。

と書こうと思ったら>>916,922が既に。

>>929
検定無しは論外。
車検無しも同様。
マフラーは認定制度を使えば何とかなるかも知れないが、整備不良なんて車検無くしたら事故るまで分かるわけ無いだろ。

現行の制度から原付を廃止して義務教育期間に原二免許を強制取得させ、50ccまで駐められる駐輪場を125ccまで駐められるように法整備すれば解決。
普通二輪は廃止して大型二輪に一本化しても良いが、別にそれなら今のままでも問題無い。
今はどちらも教習所で誰でも取れるんだから。
当然だがより大きい排気量への自動移行は無し。

>>931 了解。異論ありがとう。
まず、原付の検定無しというのは、その代わり教習所で、いわゆる「みきわめ」
みたいな感じだと思ってもらえればと思うのだが。一定の基準まで達しないと
時限オーバーみたいな感じで。。１２５とはいえ危険な存在ではあるが、検定ほど
大袈裟なものが必要かどうかと。。。但し講習はみっちり時間をかける。。どぉ？
違法改造の取り締まりだが、あきらかに常識を逸した改造（爆音マフラーや
明らかに周囲に迷惑を及ぼす改造）を徹底的にということ。勿論社外マフラーでも
ノーマルマフラーと同等又はそれ以下の音量であれば、わざわざ取り締まられることも
ないと思うが。。。
２５０ｃｃ以上の免許一本化は二輪社会復興の為には必要かと思うが。
二輪社会の復興なんて必要ないと言われてしまえば、それまでだが。。。

>>932
受ければ合格の講習は意味ないぞ
死人増やすだけだ

>>933 いやいや。勿論、あまりにもチョット、、、って人は何時間でも乗らせるの。
そこは教習所の「みきわめ」よりもちょっと厳しく。

>>929
おまけ原付ははずしちゃダメだ。
海外での125ccクラスの隆盛はおまけ原付だからじゃないんだっけ？

普通二輪は廃止して大型二輪に一本化すべきだし、
仮に区分を続けるなら699ｃｃまで拡大し、現免許所持者自動移行しないと
まったく意味がない。
教習所や試験場にわざわざ再度行かなけりゃならぬ理由はまったくない。

>>934
見極めはあくまで卒検を受かる可能性があるかどうかだから、見極めよりちょい厳しくレベルなら結局卒検やるのと同じになるだろ。

二輪の復興に関しても、上の方でも書いたが既に現時点でわずかな手間とわずかな金で大型が取れるようになっている以上、
普二免の排気量を弄っても状況は変わらんよ。
バイクに乗る気のある奴は当たり前に大二を取る。
日本でバイクが売れなくなってるのは街乗りの市場が完全に四輪に奪われているため。
軽四が安価に手に入る日本で足代わりに二輪に乗ろうという発想がなかなか出てこない。

>>936
本当にそうだね、貴方の言う通りだ。
今の普通二輪免許保持者は、そのまま無試験で排気量無制限の二輪免許に
移行すべきだよ。
もし、制限をかけるとしても、699ccまでは無審査で乗れるようにならなけりゃ
いけないと思うよ。まったくそのとおりだ。
早くこれが実現するのを祈ってるよ。




















ま、永久に無理だけどね。

まだやってたのかｗ

>>935 て、ことは１２５までおまけとしてつけてしまった方がいいってこと？
それはちょっと、危険じゃないかな？　だいたい現行の原付の存在意義も疑問
なんだけど。現在の交通事情で３０ｋｍて、、、で、結局ある程度車の流れに
合わせて走ってしまえば白バイの餌食に、、、ユックリ走れば返って危険、
流れに沿えば捕まる、って、どうかな？
「海外での125ccクラスの隆盛」海外の事情はよく分からないが、だからこそ
１２５までを原付として検定無しの講習制にすれば間口が広がると思うんだけど。
>>936 自動移行の場合ペーパーライダー等の問題があるのでは？
車のペーパードライバーと二輪とではチョット事情が異なると思うが

国際的に見ればわずかな手間とわずかな金で大型が取れる、なんて絶対いえないけれどもねえ。。。
ちょっと前まではそれこそ「禁止的」だったわけで。

>>940　危ない危ないいう前にちょっとは欧州のこととか環境問題とか調べたらいいんじゃないの？４輪免許に１２５ｃｃまでの二輪がついてくるのは常識だよ。５０ｃｃなんてモペットだよ。どこまでスタートライン下げるんだかわかりゃしない。利権に繋がるだけだ。

>>942 二輪の危険性は四輪しか乗った人間には、あまり分からないと思うからこそ
おまけ制度はどうかと思ってるんだが。欧州と日本では交通事情も違うし
運転する側のモラルも大分違う様に思えるが（勿論人による）
勿論スタートラインは下げたくないからこそ数時間の技能講習で免許を与えるべき
だと主張しているわけだが

あ、あと「利権に繋がるだけだ」もう繋がりっぱなしだよ。。。。

>>940
海外での事情はオレもよくしらなかったりするんだが
世界でのメインストリームが125と600になってるんで日本もそれに合わせたほうが
いいでしょうって話なんじゃなかったっけ？メーカーとしても国内専用モデルは減らしたいだろうし
君が言うように50ccと車の速度差が大き過ぎるのも問題だ。

オレもおまけ原付を無条件に125と思ってるわけじゃない。普免の教習に二輪の時間を設けるとか
法定速度を60キロ程度にするなどの処置はいるだろうし、おまけはAT限定とする方法もあるだろう。
だけど普免をとったら自動的に125ccに乗れるというのは外さない方がいいと思うな。
たぶん、その辺のクラスを売りたい中国様が圧力かけてくるよ。

>>942
海外の原付にはほとんどの場合実技試験があるぞ。
教習所で取る場合、増える授業の数など考えると金額がかなり違ってくる可能性がある。
日本の原付と一緒に考えるのは無理がある。

>>945 「普通の教習に二輪の時間を設ける」グッドアイデアだと思うけど
私は二輪なんていらない、その分、教習時間が増える、、なんて反論が出そうだけど。。
やはり１２５までの小型は敷居をグッと低くして取りやすくするのが一番だと思うけど。
実際、朝の通勤とかで危険極まりない運転するのは原付と１２５クラスの
スクーターが多いし、、、あくまでも確率で言うとだけどね

>>936
自動移行によって生じるデメリットを考えてないだろ。
現在の中免の免許所得年齢は16歳からだ。で、大型は18から。もし自動移行で中免所有者が大型二輪に乗れるようにした場合、
現在中免を持ってる高校生でも大型二輪に乗れるようになってしまうぞ。あとは、400ｃｃまでのバイクにしか乗ってない人が、何の教習もせずに急に大型バイクに乗れるようにするのはリスクが高すぎるよ。
確実に事故が増えると思う。

免許制度改正案
�@原付（〜50）16歳〜
�A小型（〜125）16歳〜
�B中型（〜250）16歳〜
�C大型限定（〜400）現在の普二持ち
�D大型（250〜）18歳〜
がいいんじゃね？
どうせガキはバカスクしか乗らんし
大型コンプレックスどもは一応大型扱いになるから400買う
今の大型なんて400乗れりゃ誰でも乗れるし、今更大型に何のステータスも無いからこれでいいだろ？

>>948　諸外国の例だと年齢、所得後の年数で制限している。
これは非常に科学的なやり方で日本の行政の考え方とは大違いなのだ。
なぜなら、馬力、排気量と事故暴走行為の因果関係はまったくないが
特に事故と年齢の因果関係は明らかにあるからな。
いいかよく聞け、二輪の死亡事故は20歳未満に集中してる。
強制的に段階を踏ませるのは精神が未熟な若年者にのみ必要。

本当に事故減少、二輪普及、二輪文化向上のために有効なのは
年齢で制限すること。
そして年齢到達で自動的に制限解除されるようにすべきだ。

二輪免許の種類
大型と普通は統合。免許の種類は125ｃｃまでの原付と制限なしの二輪の二種類。
125ｃｃは普通四輪取得で乗れるようにする。

年齢制限：
制限なしの二輪免許を取得しても16歳から18歳未満までは125ｃｃ限定
18歳から25歳未満までは699ｃｃ（700ｃｃ未満）限定
25歳以上は解除。
年齢到達と同時に制限が外れる方式が一番正しい。

二輪文化、環境先進国のヨーロッパを少しは見習えよ。

>>950
それだと、結局は大型二輪一本化ではなくなるじゃん。
単に現行の普通自動二輪で乗れる排気量と年齢の幅を増やしただけで、年齢到達だけで大型二輪に自動移行してしまうわけだｗ金払って大型取れる現行より甘いよこれ。
ペーパーライダーでバイクに触れたのは400ｃｃの教習車のみって人も25歳になれば、もしくは現に25歳以上、30でも40でも60でも勝手に大型二輪に乗れるようになるんだぜ。
バイクの運転は経験はもちろんのこと、自動車と違って技術力が大きく作用してくるんだよ。自動車でもペーパードライバー講習ってのをやってるご時世で年齢に達しただけで勝手に自動移行されるとは甘すぎるだろ。
昔、日本でも自動二輪免許が勝手に大型二輪と化した爺さん世代がいるが、何の利益もない見事に無意味でコケた政策だったよ。

欧米では二輪の試験も簡単で料金も安くて区分もゆるいのに
日本は共産圏のように縛ることしか考えてない
所詮は蒙古斑のあるイエローモンキー民度

今更だけど
50cc以上の排気量の免許区分は必要ないと思う
400cc以上か以下かなんて区分けは試験場のおっさんのボーナスに貢献させるためだけの仕組みだと思う

この仕組み以前にバイク免許取ったジジイどもは自動的に限定解除になったんだぜ
当時はもちろん50ccのバイクでの試験だった

こんなやましい法律作った奴らも今じゃ定年退職だ
この法律も定年退職させろ

大型免許が取りやすくなって
女の子の大型乗りが増えたのもあるんじゃない？

女の子のほうが(技術の有無は無しとして)大きい免許だとカッコつかないしね。

>>951
現実的に考えると、車ならペーパーも多いかもしれんが趣味性の高い単車の場合は少なそうじゃん？
そこまで心配しなくてもいいと思うけどな。車の免許だって昨年までの取得者なら
GTRでも８トン車でもトライクのハーレーまで（しかもノーヘルで）乗れちゃうしけっこうアバウトなのよね。
とはいえ若年層に事故が多いのは確かなので年齢なり取得年数なりで考える必要があると思うが
たとえばEUは取得2年までは34馬力以下なんて制度に移行する予定だけど、そのへんが
参考にならないかな？

免許取得後2年間は補助輪およびウェイト100kg装着義務でいいよ

今更ながら「中型バイクが廃れてしまった」理由をよくよく考えると、
是非はともかく大型二輪免許の教習所取得解禁だよな。

今や、普通二輪免許を持っている人ってのは、以下のどれか。
・ビッグバイクには全く興味の無いスクーター兄ちゃん。
・大型二輪免許年齢に達していない18歳未満。
・免許を取る行動力すらなく、棚ボタで699ccに乗れる日を夢見るクズ

これじゃあ中型二輪が廃れていっても、そりゃしょうがないよ。

>>955
下らない事に突っ込むが、8tじゃなくて4t車な。8tだったら総重量は16ｔだ。

>>958
突っ込んでくれてありがとう。積載８ｔまでいけるのかとマヂで思ってました。

・大型自動二輪免許が教習所で買える
・法的な維持費が400と大型で同じ

この二つ以外の理由といえば何がある？

法的な維持費が400と大型で同じなのは当然だよ
本来大型と普通に分けるものではないからね。

大型自動二輪免許なる免許の存在がそもそもおかしい。
どうしても区分したいなら最低でも700ｃｃ未満は
普通自動二輪とすべきだ。

>>961
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>>961
なんで７００ｃｃで区切るんだ？今の４００で十分じゃないか？

>>963
400ccが廃れているのは、普通二輪免許で乗れるようなチンケなバイクなど
欲しくねえ、と考える大型二輪免許持ちが多いから。

今となっては、欲しいと思った人には容易に大型二輪免許が取れるという
現実の一報、大昔の限定解除の頃の風潮が残り火のようにくすぶっており
普通二輪より大型二輪の方がエラいと単純に考える人が多いからだね。

つまり、仮に普通二輪免許の上限を700ccにしたところで、今度は700cc
以下のバイクが売れなくなってしまうだけで、状況はさらに悪化する。

普通二輪の上限を250ccに引き下げ、従来の400ccまで乗れる普通二輪免許
の資格も強制的に剥奪し、250以下に制限してしまうことができたならば、
大型二輪免許を嬉しがって見せびらかすために無理してビッグバイクに
乗っていた層が、400クラスを買い始めることになるだろう。

それが良いのか悪いのかは別として。

>>963>>964 うん、でもさ、前スレにも出てきたけど普通免許を６００までにしたら
欧州の６００クラスが国内で活気づいてヨイ結果になると思うんだけど。。
実際自分もリッターバイクはデカすぎて躊躇してしまうが、かといって４００では
チョット、、って人が多いのでは？中途半端は６００クラスが中型の最高排気量と
して適正だと思うんだけど。。
あ、それと「さっさと大型とれば？」って意見は無しね。主題が違うから

排気量に関係なくバイク自体が活気がないからあまり関係がない気がする。
全排気量の国内仕様車のラインナップが80年代に比べたら壊滅状態に等しいし。
ニンジャ250Rが売れまくってる事により持ち返すんだろうか、それとも一時的なもの
で終わるんだろうか。

一瞬自転車のタイヤの事かと思った。700c

>>966 確かに国内ラインナップて壊滅状態だよね。これはメーカーが出さないんじゃなくて
売れないから出さないんだよね。でも欧州向けのバイクをそのまま国内で出すというのは
特にリスクも最小限に抑えられるからやってみる価値はあるとおもうけどなぁ。
もっとも欧州向けのバイクが国内でウケルかどうか車種を見る限り正直微妙だけど。。。

理由の半分は>>5でできています

>>969 まぁそれを言ってしまっては極論になってしまうわけだし。。
限定解除が制定される７５年以前は７５０という最高排気量のバイクがありながら
４５０とか５５０とか６５０とかもコンスタントに売れていたと聞くが。
今、そのへんのクラスのバイクが欲しいと思っても「無い」のが現状じゃない？

アドレスが最高だからでしょ？

今は暴走族すら歩いて暴走する時代だからなぁ

もう>>4と>>5でこのスレ完結してるじゃないか

時代が違うと言ってしまえばそれまでだが。
現代だと逆車に望みを掛けるしかないのかね。

そっか〜。まぁ時代が時代といえばそれまでだね。
まぁ寂しい限りだか仕方ないか

250でも
加速、燃費共に高スペック小型に近い下駄タイプ。

趣味性の高いカッコいいタイプ。

にハッキリ分けて欲しいな。下駄タイプを希望の人が原ニに流れてるよ。

アドレスが最高すぎるから

>>976
「ビグスクもいいがべスパGTS300みたいなモデルもあったほうがいい」って意味ですか？

2サイクル　50cc　6速ミッション　フルサイズ
これ、最強。

中型が廃れたって言うけど、昔はそんなに流行ってたの？

とりあえず自動車免許で原付乗れるのと実技無しな原付免許を廃止して欲しいナリ。

>>979
昔は俺もそう思っていたが、γに乗換えたら125のほうが最強！だと思った。
次は600最強！！って思い、今は250が最高！！！

>>980

1987年の販売台数
250ｃｃ
FZR250　　　28159
CBR250R　　18933
VT250FG　　15789
NSR250R　　15204
GPX250R　　12000

400ｃｃ
VFR400R　　12674
FZR400　　　11352
GPZ400R　　8716
SRX-4　　　　8297
GSXR-400　　5468

401ｃｃ以上
FZR７５０　1882
CBR750　　1846
以下省略

>>980
１９８０年代後半はかなり流行ってたよ。
大型免許の障壁が厳しすぎたのとレースブームで。