膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目

皆、勘違いするな。
ココは速く走るためのスレじゃない。
ココは膝を擦るためのスレなんだ。

そういえば、ブレーキングでタイヤを潰さないと危険だとしたら、
加速しながら寝かせていくコーナーや法規無視ツーリングの高速道路なんかはどうなるの？
理論上はグリップかからないから危険ってことになるよね。

>>951
と言うかサーキット行けばいいと思うんだけどね。
なんとなく見てて思うのは、腰をオフセットさせる勢いで寝かせる人が多くない？
ブレーキングの時点で人間も含めてコーナーの姿勢をきちんと作ってから寝かせるとスムーズに行くと思う。
ステップが合ってないだけでハングオフの不安は増大するし。

これどうかね？使ってる人居る？

http://www.webike.net/sd/1735664//

当然全開にしてる時間が長い方が速い。（パーシャルは含まない）
ブレーキングを（本来パーシャルの時間にブレーキを）遅らせれば、当然全開時間が延びる事になる。

直線のブレーキングは、まずフルスロットルしてブレーキの瞬間までアクセルを絶対緩めない（結構出来てない）、んでフルブレーキ。
両膝がっちりニーグリップ（直線で腰ずらしておく）してフルブレーキ（リアは最初しか効かない、スピードが落ちると振り始めるから徐々に解除）
ブレーキと同時に背筋で背中を後ろに（上方に）引き、ハンドルに体重をかけない（上体がひょこっと起きる様に見えるかな）。
高速になるほどブレーキはきつく握ってもロックしにくい。
解除と同時に膝開いてでバンクし旋回（解除寸前にイン側のつま先をしステップに）。
これを駐車場でひたすらしたら、ノーズダイブの感覚や解除後即旋回のフォークの動きが良くわかる、フルブレーキからの旋回ならよく寝る。
普通のコーナーならこれで十分でしょ。引きずりは応用ということでいいでしょ。
まずは直線、ブレーキ、旋回など、パートわけで基本を確実にものにして
上手くなってから応用でいいんじゃないかな？

ノーブレーキの旋回は・・・アクセルオフした瞬間そのまま寝かしてるな、勢いで。
加速しながらバンク？？？わからん。

>>954
普通のバンクセンサーつきのパンツだけど、ツナギの下半身だけバージョン。
俺が使う分には普通に良いと思う、ツーリングにはツナギより当然お気楽。

最近のバンクセンサーって分厚いね、昔の倍の厚さだね、タイチだけ？

ブレーキ時に身体を後ろに引いたら、バイクのフロントがドンと沈むのが良く分かるね。
肩の位置はそのままで、ハンドル握ってる手のとこだけ沈む感じかな。

携帯から失礼します。膝擦り練習中なんですが
皆さんはブレーキング〜倒しこみで、向きかえをする時、アクセルは全閉なのですか？
怖くて、すぐアクセルあけてしまいます
アドバイスありましたら、お願いします

リアルタイム練習中ですか？
ブレーキ中は当然全閉で、寝かし込みながら釣り合いの取れるとこまで開けてパーシャル、かなあ。
それも寝かしこんでフルバンクまで短期間で無意識にしてる、普通みんなそうだと思う。
閉じたままじゃ失速転倒、開け過ぎると寝ないか、無理に寝かすとパワースライド転倒。
スライドしてアクセル急に戻したらハイサイド。
怖いのはなれるしかない。

>>958
もしかして駐車場？
駐車場は目標物を決めにくいから、駐車場所のペイントのラインを
立ち上がりのセンターライン等に見立てて練習すれば
ライン取りやアクセル開けるポイントが解り易くなるぞ。

あと、こそっとレンガでカーブの線書いとくとか・・・
次から走れ無くなりそうだが。

>>956
他のメーカーのも厚いよ
昔のは薄くてツナギのひざカップんとこすぐ悪くしたよね

>>961
そうなんだ、みんな厚いんだ
でも昔よりすぐ膝擦れるよね。

昔はよく膝の外側の花びらみたいなところと
ベルクロ擦って融けてたよ。

>>959
リアルタイム練習中です。
やっぱり、倒しこみの時からアクセルは若干開けている状態なんですね
自分はアクセルオフはブレーキングの時しかしていません
倒しこみ時のアクセル量を調節しながら、頑張ってみます＾＾

>>960
えと、勾配のある峠でやってますww
かなり、リスキーな感じですorz

なんだ、それならオーバースピードぎみで上りだけ攻めたらいい。
アクセル開けないと上らないだろうから失速の可能性は減るし
ただ、今当然暗いし、絶対に下りは攻めちゃだめだ。

上り勾配がきつすぎたら
オーバースピードでヤバイ！→アクセル戻す→急な失速→はぶしょー
のコンボもありうるが。

ttp://www.fileup.org/fup185359.mp4.html
膝擦り 高速撮影動画（パス：pizahiza）

下りのＳ字、一個目の立ち上がり〜二個目の倒し込み直後まで。

下りは安全運転してますw
この後、少し走って確認して帰ります
膝は擦れそうにないし…今日のトコはこれくらいで勘弁してやります

>>965
なんだこれ凄いな。

>>965
何で撮っているんですか？？（機種）

おつかれさまでした、めだか師匠！

>>967-968
友人が↓を買ったというので、撮影してもらいました。
ttp://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/

最高300fpsでの撮影が可能なんだそうだ。

動画追加（パスは>>965と同じ）

上り
ttp://www.fileup.org/fup185363.mp4.html

↑と同じコーナーの下り
ttp://www.fileup.org/fup185364.mp4.html



二コ動やyoutubeで”EX-F1”で検索すれば、このカメラで撮影した動画がｲﾊﾟｰｲ見つかります。

DLが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾから次からようつべに上げてくれよ、ダイエットさんよぅ。

>>972
おぉう
すまねぇ orz 次からそうするよ。

助かるぜ( ´∀｀)σ)Д`)

>>970
thanks！
すげえなこれ！今うちにはコンデジと一眼があるから
この動画のためにこれを買うのはためらうが欲しい＞＜
貯金するっす。変なものを撮ってみたいｗ

>>975
動画もすごいけど、静止画の連射機能も結構いいんだよね。光学12倍ズームで
30fpsの連写が出来るから、リヤがスライドしてｱﾋｬった瞬間が撮れる事もあるｗ

>>976
なるほどね。
さっきからずっと価格.comのクチコミ見てたｗ

たしかにそういうメリットはあるけど静止画は一眼がやっぱり
よさげなんだよね〜。
困ったｗほちい。

イン側の足の力が抜けない・・・。
両足でギッチリタンクはさんだまま曲がっちまうよorz

>>978
直線の間にきっちり外足オフセット。
タンクのくぼみに上手く引っかかると安心感が出る。

ペドロサの真似して進入手前で内足浮かせてたらそう思った。

>>958
クリッピングまではアクセル全閉です。

アクセルを開けると、フロントフォークが伸びてアンダーになりますよ。
上りでは特にフロントブレーキをクリッピングまで引きずれる様、オーバースピード
気味に進入しないと曲がらないし、寝ません。

たぶん怖いのでゆっくり進入→スピードが足りずにふらつく→アクセルを開ける
→フロントフォークが伸びてアンダーに

こんな感じじゃないかな？フォークを縮めた状態での進入を意識して練習して下さい。

＞クリッピングまではアクセル全閉です
それはブレーキをクリッピングまで引きずった場合だと思う（これが一番アクセル全開の時間が増え速くなる）
確かにアクセルを開けすぎると当然車体は起きるが、フルブレーキから解除しフルバンクに至るまでには
アクセルをバランスさせてあけないと失速してそのままトラクションを失って転倒する。
あとブレーキを引きずる（バンク中にブレーキ）は、車体が起きようと（直進しようと）してアンダーになって余計曲らないと思うが。
だからクリッピングに向けてブレーキ解除しながら寝かせていく
でないとフロントが（直進方向に向け）グリップを失う、グリップを失わないぎりぎりでブレーキを解除しバンクさせて行く。
フルバンクにも至らないレベルの段階では、まずブレーキを引きずらないノーマルなテクニックを身に着けて
バイクの通常の挙動を体で覚えた方がいいと思う。
ブレーキの引きずりは、上手くないとフロントからの転倒リスクが高くて膝すり練習レベル、コーナースピードを上げる練習ではおいしくない。
仕事の量は減らした方がなんでも楽に上達する。
なお、ブレーキの引きずりは上りより下りで真価を発揮する。
引きずるには、上りでは勝手に減速するので先に言われてるとおりかなりオーバースピードで突っ込むことになる。
だが、あくまで膝を擦りたい程度ならそれは余計にハードルが高くなるだけと思う。

>アクセルをバランスさせてあけないと失速してそのままトラクションを失って転倒する。
進入スピードが足りないからです。

>あとブレーキを引きずる（バンク中にブレーキ）は、車体が起きようと（直進しようと）してアンダーになって余計曲らないと思うが。
クリッピングまでフルブレーキする訳ないでしょ。

膝を擦るのは進入〜クリッピングで、アクセルを開けてちゃ擦れないよ。
無理膝を推奨するなら別だけどね。

フロントブレーキを引きずるといっても、何もフルブレーキする必要は無い。
失速しない程度にかる〜く当てる程度でＯＫ。

頭が混乱するw
自分のやり方を言葉にしますと
直線１速全開→コーナー出現→ニーグリップ状態でブレーキング（インベタのラインにならないよう気をつける）
→直線でブレーキングを終了したと同時に、内脚ステップ過重と体重移動にて倒しこみ（ケツは出来る限り落としてます)
→倒しこんでる最中は若干アクセルを開けています→これ以上バンクできず、膝も出しているけどすれないまま旋回終了
→鬱りながら立ち上がり
こんな感じなんだけど…
今後はオフセットした状態でのブレーキングとオーバースピードでの進入を課題に練習してみます
車種は600SSのハイグリップです

あと、膝擦りが目的ですムリ膝でもいいから、擦ってみたいっていうのが、正直なトコロなんです

昨夜上げたスローモーション動画、倒し込みが終わる寸前までアクセルオフですよ。
っていうか、倒し込み中はリヤに駆動力かかったら倒れ込みが鈍くなるか、
下手すると止まると思われ…アクセル開けるならチェーンを張る程度に留めるのが吉かと。

>>958
サスが縮んだ状態と、伸びた状態。どちらが膝を擦りやすいか考えれば自ずと答えは出る筈。
ちなみにアクセルを開けると、アンチスクワットでリアも伸びます。

SSなら前後サスのリバウンドを締めたほうが最初はやり易いかもしれない。
切り替えしは重くなるけど。

あと練習するコーナーは、1速のコーナーより2速のコーナーの方がやり易いと思う。

>>958
サスがどうのこうのとか考えすぎ。
少しだけ空気抜いてあとはひたすら走れよ。
何周かして路面状態の良い信用できるカーブをいくらか選び、そこに賭ける。
無理膝は後ろ重心でにぶら下りがちだから、斜め前をイメージしてぶら下る。
おのずと内腿がタンクにフィットするようになるから、車体が安定。あとは
タイヤを信用して倒しこむ。

>>980
この説明じゃオーバースピードでクリップまで引きずらないと、曲がらない寝ない、みたいに思うが。
俺も何だこりゃと思ったが？
あとブレーキしてシフトダウンして全閉だと、4ストだとエンブレがかかるから、回転合わして維持じゃね？
チェーンが張る程度はいい表現かと。
あと初心者に何があってもブレーキひきずらせたいのかね？
膝も擦れない奴がオーバースピードで突っ込んでそれやったら、パニックブレーキで頭からコケるのがオチだぜ。

（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
みんな有益な情報有難う
なんか、自分のするべきコトが明確になってきました

オーバースピードで進入→オフセットした状態でブレーキング→ビビらずアクセルoffでたおしこみ
→膝をする→アクセル空けてくって感じですね

週末にまた報告きます
乙らないように祈ってください＼(^O^)／

あとリバウンドっていうのはプリロードって解釈でおk？

>これ以上バンクできず、膝も出しているけどすれないまま旋回終了
これは明らかなスピード不足だね
適正なスピードだと、その感覚で
これ以上バンクできないが、膝が出ているので擦ったまま旋回終了こんな感じ。

あとバンク中のアクセル開度も、これみんな無意識にちかく気にせずやってるので
多分、文面で書いたらニュアンスの違いの言い合いになるのかと思う、みんなやってる事はほぼ同じはずだから。

簡単に言えば、>>987さんの言ってるのが結局正しいのかもね
ネットなどで頭でっかちになりすぎる前に実践あるのみかもしれない
今より一段階速いスピードでコーナーに入れたら、多分勝手に釣り合う。
ほとんどの奴が最初はサスが等考えずに、ただコーナースピードを上げて突っ込むことだけしか考えてなかったと思うよ。
そしてそのうち膝をする。
もし何度やっても無理ならば、もしかしたらその人はそのスピードを超える精神力を持っていなかった
つまり、単に向いてなかっただけと言うことかも知れない。
俺の友人でも、レース好きだが流すレベル以上は無理だった奴は沢山いる。
つーか、バイク乗りのほとんどがそうだろ。

あ、向いてないっていうのは膝を擦るようなスポーツ走行の事ね。

「引きずる」という言葉は誤解を招きやすいね…。

まず「減速」は極力バイクが直立してる状態で終わらせる。昨日でてた「フルブレーキを解除」ってのは、これと同じ意味かな。

問題はここから。ここから倒し込みが終わるまでの間にブレーキをリリースするんだけど、ここでいきなりブレーキレバーを

「スパっ」と解除すると、場合によってはフロントフォークが不安定になりやすい。よって、バンク角が増えていくのと
反比例させてブレーキをスムーズにリリースしていくんだけど、初心者にいきなりそういう事をさせると転倒のリスクが
高くなってしまう、と。



初心者の練習メニューで理想なのは
・まず、直線でしっかりと目標の速度まで短時間に速できるブレーキングを身につける。
・次に、上記のブレーキングをスムーズに(フォークを伸ばさないイメージで) すばやく解除できるようにする。

これらができたら、
・オーバルや8の字で、倒し込み時にフォークを伸ばさない感覚を身につける(あくまでも感覚ね)

これが身につけば、オーバルもしくは8の字で身体を斜め前に落として股を開けば膝擦りが成功する筈

あとは速度域を上げつつ、バイクの挙動を身体に叩き込みながら走り込む…かな。

俺もサーキット行ったり草レースに出たり峠で膝擦って遊んだりしてるけど、
ホントは全開で走ってブレーキングする時はオシッコチビりそうなほどおっかないんだ。

こないだのサーキット走行会で膝するぞーってがんばったんだけど
先に爪先擦ってびびってよろけるというパターンばかりだった。

だけど峠ではなかなかできなかったブレーキをリリースしながら
コーナーへ侵入が驚くほど自然にできた。

>>958
リバウンドはプリロードじゃなく、戻り減衰。
フロントは上、リアは下の−ドライバーで回す奴。
これを締めると沈んだサスが伸びる時間が長くなります。

TWINってまだいたんだな。
いつみても同じようなスレで同じようなことばっか話してるな。
懐かしい気持ちになれるよ。あんたはほんもののバイク好きだ。

TWIN氏のスロー動画見させてもらいました
技術の進歩って凄いんだなぁ

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/

ume

ume

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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