膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目

・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ


皆、語れ。

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「いま、ゆとりのある毎日が走り出す。 Stylish Quality. LEAD」

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080214223244.jpg

ttp://www.h5.dion.ne.jp/%7Ega-a/LOVELOG_IMG/200510011fcc36bb.JPG

こけて全身をする

あげ

膝スリ道場スレ復活！？

俺のバイクのバンクセンサーはいまだ新品

ほーけーちんこ擦れ

俺のバンクセンサーは使い古しの上にまな板

膝擦りたくてサーキットに通い始めたけど
膝が擦れてタイムが上がってくるようになると
膝を擦りたくなくなってきた。

>>1
１枚目？


はぁ？


こんな糞スレがパートスレになると思ってんの？
死ねよゴミカス

ぜひとも市販してくれ！
ttp://pix.crash.net/motorsport/view/406736.jpg
ttp://pix.crash.net/motorsport/view/406723.jpg
ttp://pix.crash.net/motorsport/view/406593.jpg

いつだったか、かなり前のスレに、樹脂製の水道管をくっつけて
>>13みたいにスライダー延長したってｶｷｺがあったなぁ。

sage忘れた orz

>>14
樹脂製のパイプを角みたいにくっ付けて、
どんどんパイプが削れて、気が付いたら膝スリが出来てた奴かｗ

座布団法とか空き缶縦にくっ付けるとか、結構色々ワザがあったよね。

オレも空き缶つけたよ
でも現場でガムテでつけたから、ガリっときてイッパツで剥がれた
そんで缶が横向いたままでも擦ってやろうと思ってさらにケツ落としたら、
缶なんか後ろ行っちゃってたからスライダー接地
アレは笑ったわ

膝は擦れないけどブレーキペダルとチェンジペダルは擦ってしまう
足短すぎて膝擦れんorz

一月三日に鈴鹿ツインでサーキット＆膝擦りデビューして最後だな。純正ステップがガリガリいってた

この擦れ的に、無理膝はOKなのだろうか。

擦れ→×
スレ→◎

無理ヒザってのは寝てないか腰落としてないか
フルバンクでも腰落としてなきゃ擦れないけど
フルバンクで腰落としてりゃ開かんでも擦る

では、とりあえず・・・
無理膝の見本でも。
ttp://file.tako414evolution.blog.shinobi.jp/DSC_0337up.JPG

膝擦りスレ復活ｵﾒ。
そしてツイン兄貴を見かけるのも久々。何だか嬉しい。

>>23
笑ったコピペスレで見たことあるｗ良い無理膝ですな。

>>18
短足関係ないよ。　チビッコで足も短いけど、練習して擦れるようになった。

足が長いか、バックステップ入れれば擦り易くなるのはあるけど
もっとアクセル開けて、今より強めにブレーキ掛ければ
サスが沈んでヒザ擦り出来るようになるよ〜

膝擦りしたくて峠で頑張ってる人は、一度サーキットに行ってみたらいいと思う。
それもフルコースじゃなくて、スピードの乗らないショートコースの方で。

低速で腰を落としてヘアピン曲がれば、いつかはガリって擦る。
一度でも擦ってしまえば、今までが嘘のように擦れるようになるよ。

少なくとも俺はそうだったな。

きっかけは大事だな、そこからだんだんタイヤをし尿してく
でもそのうち限界超えてこける

結局は姿勢とスピードでしょ。

確かに速度も関連するけど、20km/h程度のパイロンターンでも擦れたりする。
ただし、無理膝ぎりぎりな上、意味がｒｙ

スピード出てて、サス沈んでないと擦れないんだよな
バンク足りない？

まずはフロントサスが沈んでないと話しにならんねぇ。膝が擦れん人を見てるとフォームも悪いが、それ以前にフロントサスが沈んでないまま、ダラダラ寝かしてるのが大半だな。

>> スピード出てて、サス沈んでないと擦れないんだよな

逆に低速の方が擦りやすい気がする。
サーキット走ってても、ヘアピンカーブやショートコースの方が簡単に擦るし。

>>32
速度が遅いので緊張が少ないから？スピードはコーナーに見合ったっスピードって意味で。

昔、膝スリスレの走行会って無かったっけ？

>>34
ALT(オートランド作手)で開催したって噂は聞いたことある。

3/8に鈴鹿TWINでラ・パラってイベントあるけど、
膝すり入門にはおすすめ。

>>35
関東でやってくれ　ＯＴＬ

>>35
参加料金振込み完了しますた＜ラパラ
3XV持ち込んで膝擦り楽しんでくるｗ

コケてからビビリ入って膝擦れなくなった orz

>>38
サーキット？峠？
どちらにしろ、少し間を置いてから、
ゆっくり走り始めてリハビリすることをオヌヌメする。
コケた理由は、走りながら考えるとまたこけるぜ。

今日膝ｽﾘしてきたけど
無理膝の見分け方ってあります？
走り仲間がいないから、自分が無理膝かわかんね…

>>40
カラダに無理をカンジながら膝すりしていたら、それは無理膝。
正しい膝すりは>>3
正しい無理膝は>>23

>>41
ありがとうございます。
走り仲間いないので、自分の膝擦ってる所が解らないので…
一様ﾀｲﾔはﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑが半分消えるくらい使ってますが

バンクセンサーが、膝小僧に近いところ寄りに擦れてたら無理膝
真ん中だったら正しい無理膝

全体が擦れてるけど下の方がいっぱい削れてる。
なんだろう

ステップの位置や膝の出し方によっても変わるから一概には言えないけど、スネと地面が平行に
近い角度なんじゃないかな。まぁ一番確実なのは写真撮ってもらう
ことなんだけど、カメラマンを見つけるのがまず大変なんだよなぁ…。

漏れは上下は万遍なく擦れるけど、
左右？前後？は進行方向が擦れる。
なんで？？

俺はシートに半ケツの状態で、ヒザや尻を無理に落とさないのが基本だと思ってる

コーナーのイン側から見た時、地面に対して太腿の角度が垂直に近ければ進行方向側が
削れるし、平行に近ければ進行方向とは逆側が削れるかな。

これもバンクセンサーの装置位置等に左右される事が多いから、あくまでも目安で。

で、交換用に市販されているバンクセンサーはどれがいいんですか？

お好みに合わせてどれでも…というだけではアレなので、自分が試した内の
いくつかからお奨めを書いときます。

デグナー → すり心地良し。厚みはあるが素材が柔らかいので、強く擦りつける人だと速攻でなくなるかも
ＨＹＯＤ → 分厚いため、接地させやすいｗ 擦り心地はかなり固めで路面にひっかかりやすいが、結構長持ちする。

>>48

身体に対して外側内側で言えばいいだろ
進行方向じゃわかんね

>>46
同じく進行方向がよく分からんが、多分外側のことだろ？
外側の場合、もっと膝開け

ヒザを前に出してるか横に開いてるかでも変わるし
ステップへの足の置き方でも変わる
脚が真っ直ぐかO脚かX脚かでも変わるし
ふくらはぎの太さでも変わる

レス頂いた方ありがとうございます。

>>48
左右方向は目一杯センサーの位置を調節してあるんだ。

>>51
内側。
スライダーは縦に擦れてるし、膝開きすぎではないと思う。

で、結局漏れは無理膝なのかい？


>>49
ｺﾊﾞﾌﾟﾗｵﾇﾇﾒ

(　´,_ゝ｀)　ぷっ　アホ

400NK乗りなんだがバイアスからラジアルに履き変えてアマリンガーになったｗ

もしかしてコーナリングの途中でバンク角増やしたりしてる？
徐々に寝かしたりとか

>>56 自分でもよく分からないが指摘を受けるって事はそういった走りをしてるのかな？
ハンドルはセパハン、エア圧は標準、一応調整機構の付いてるサスはＦは柔らかＲカチカチ
BT39からαー10からの履き変えす

>>57
タイヤサイズはBT39の時と同じ？

多分、足首を曲げて踵を落とすとムリヒザっぽくなる
これではフルバンクで地面を這うように走る時、長身だと膝の持って行き場がなくなる。
イン側の足首を伸ばして爪先立ち風にすると、カッコ良く見えるし良いかと。
フルバンク時に、イン側の爪先をヒョコッと立てて、膝を開いてみたら、あれ？楽じゃん、と思うかも。
フォームを変えるのは違和感が有るだろうけど、じきに慣れる。
遅く無いのに、ムリヒザに見えてイヤな人や、膝がカウルと地面に挟まってるような気がする人はお試しあれ。

乗り方ヒザの出し方で変わるってのがなんでわからんのかね

つか、コイツ遅いだろｗ
遠心力とバランスしてないし

↑バランスの意味がわからん、ぶら下がってるの？
外足はタンク、ステッププレート、ステップの３点で挟み込んで
内足はフレーム方向に加重で、結果的にバイクを挟み込むようなもんだろ？
アクセルワークによるトラクションやタイヤのすべりは感じても、普通コーナー中にバランスなんて気にするか？
あとヒザの出し方くらいで何で乗り方変わるかね？慣れや向き不向きの問題で、内側で自由に動かせるし何のこっちゃ。
君もヒザの出し方変えてたとしても走れるだろ？
人それぞれかもしれんがね。

あら、ムリヒザ気にしてる人が居たから書いて見た、だけなのに。
これは俺が昔ムリヒザっぽいフォームだったんで、こうやったら良くなったんで書いたんだが。
確かにフォーム変えた時には、少し遅くなったけどすぐに慣れたよ。
何想像で決め付けてんの？俺もバランスの意味わからんね。

すまんね、上げちゃって。

つーか、内足動かせないと
左コーナーで、コーナー中シフトアップしないと駄目な時どうするの？
そい言う場所たまに有ったよ。

>>58 サイズ変更はしてなす

タイヤですが、センターのみスリップサイン、サイドは溝ありまくりですが変えるべきでしょうか？
晴れの日しかのらないんですが。

>>67
スリップサイン出るまで使えば劣化も進んでるだろうし
番長減りは寝かし込みが重くて変な癖が付くから変えてもいいかと

初歩的な質問で申し訳ないが、コーナーの侵入でＦＲブレーキつかって、進入後は解除するってのは間違い？
スレ的には「コーナリング中でもフロントかけてサスを縮ませる」って感じがしたけど、フロント掛けてるとバイクが直立しようとして曲がらなくね？

前ブレーキ掛けたまま無理矢理寝かし込むと前からスリップダウンする恐れあり。
ブレーキ掛けると車体が起きる特性を活かして、
ブレーキングしながら重心を入れて旋回準備(車体起きたまま)→ブレーキ開放と同時に旋回開始
が無難かと存じてます。

>>68
ありがとうございます。ケチらずに交換してまた１から練習し直します。
あと、皆さんこの時期だともう走り出してるんですか。まだまだ寒くてタイヤの暖まりが不安です。以前ライテクスレでタイヤの暖め方みたいなのを見た気がするんですが、具体的にやり方とかあるんでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2075125
直線での加減速で暖めろだそうです。

>>70
レスありがとうございます。
無意識ですが、自分のライディングはそんな感じだとおもいます。今度からは意識してやっていこうと思います。
ただ、この場合はコーナリング中にサスは伸びきってしまわないのでしょうか？

コーナーに進入してる以上、勝手にスピード（遠心力）に合わせて沈んでるかと。
ところで大きめのヘアピンだと、ブレーキこけない程度にある程度奥まで引きずった方が速くね？
皆はヘアピンのパーシャル状態どうやって縮めてるの？

>>69
フロントブレーキはクリッピングまで引きずるよ、ヘアピンみたいなとこだと特に。
ヘアピンはブレーキを早く放すと荷重不足でアンダーが出る。
高速コーナーだと開けて曲がったりするし臨機応変。

>>74-75
トントン。イメージつかめますた。

スレ違いなんだけど、ブレーキの引きずりって進入速度が上がると自然に身に付くよ。
ただ公道だとその感覚磨くのは危ないからサーキットに来るといい。

俺は明日ここで見たイン側の足を爪先立ちにする、というものを試してくるぜ。

多分、背が高いとムリヒザ風になりやすいと思います、俺もレーサーのビデオ見て研究した。
けっこうムリヒザっぽいの気にしたんで
んで、マンションとかの1階駐輪場のガラスに、人が居ない時を見計らって。
バイクの上でハングオン、ガラスに写ってる自分を見て試行錯誤して治した。

足首から膝のラインつまりすねが、バイクの前から見て、横に90度より下向きならムリヒザに見える。
90度でも走ればムリヒザっぽくなる。
爪先立ちなら、大腿が真横90度っぽくなり、すねは膝から斜めにステップに降りる感じ。
ガラスに写ってる膝の位置見たら、こんなんで擦る訳無いように見えるが
実際はサスが沈んで、フォームも崩れるので擦ります。
ある程度速くなるとムリヒザが気になってくるんで、ライテクとは余り関係無くても嫌だった。
写真写してもカッコ悪くてあまりうれしくなかったし、けっこう切実だった。

あと爪先立ち練習する時は、ステップを内側斜め後ろ側に力を入れる感じで。外足荷重を確実に

まあ、普通に乗れてる人には、クダラナイ事に必死になってと思うだろうけどね。

イン側のステップを斜め後ろ側ね。

あと、イン側の靴底が後ろから全部見えるんだよ。
ムリヒザ風なら踵が見えるでしょ。

連カキすまん。

じゃあ俺も質問。

Ｓ字、具体的には大きなコーナーを曲がり終えてすぐに小さなコーナーがあるような場合、
２つ目のコーナー手前のブレーキングでシートに荷重が乗せられず、車体が踊ってしまいます。
ブレーキングの瞬間がちょうどステップに爪先立ちして切り返すタイミングと重なってしまう為で、
さりとてキチンと姿勢を作れるようにスピードを調整すると１つ目のコーナーをダラダラ流す速度になってしまいます。

こういう場合（切り返し、体重移動とブレーキングが重なる）どう対処したらいいんでしょう？

>>81
一つ目のコーナーでアクセル開け始めた後、出来るだけ早めにケツだけ先に
反対側へずらしておく。あとは上半身のアクションでなんとかする。

>>80
上手い人のフォームを写真で見ると言っている通りだ。
明日すぐ擦るのは無理かもしれないけど、周回速とフォーム向上をテーマにがんがるぜ。

>>81
大小の具合で変わるけど、どっちか捨てちゃう
大きいコーナーを速く走って小さい方はとにかく回るか
逆に大きいコーナーをそこそこに切り上げて小さいコーナーを速く回るか
サーキットならタイムか２つ目立ち上がってどうなってるか
公道ならどっちのコーナーが気持ちよく走れるか

ま、平乗りってのもあるけどさ

>>81
練習のしがいがあるイイコーナーじゃねえかｗ

対処方法と言うより、練習方法だな。

俺だったら、最初は１つ目を無視して、
２つ目の小さいRのコーナーが速く（or気持ちよく）曲がれるよう
だんだん進入速度を上げていく。限界時の切返しポイントを良く覚えておき、
その後１つ目のコーナリング速度も上げていく。同時に
切返しポイントに向けてのブレーキングもだんだんハードにしてゆく。
そうなると、当然切返し操作自体もだんだん忙しくなってくと思うが
それについて行けるよう素早く且つ丁寧な体重移動になってくように練習する。

こんなシチュなら俺の場合、車体ホールド優先＆作業の簡素化のため
両ステップとも土踏まず→つま先等の乗せ換えはしない場合が多いね。
ブーツのセンサー減るけどｗ

実際その前後次第だろ
筑波のＳ字１ヘアで平乗りするヤツだって
２ヘアじゃやらないんだから

平乗りって何？

例えば右コーナー抜けてすぐに左のヘアピンなんかがある時に、あらかじめ左にケツを落としといて右コーナーをクリアして、そのまま左に入る乗り方。
筑波のS字から１ヘアにかけて平がやってたんで、平乗り。

左右同じようなライディングフォームが取れないんですが何かいい練習方法ありませんか？
左はガリガリ擦れるんですが右は全くと言っていいほど擦れません。

なるほど、�d。

>>90
右手はアクセルがあるから、手首から前腕の力を完全に抜くことができないので、
バンク中の当て舵保持がうまくできないので絶対に左右同じにはならないですし、
フルバンクも難しいです。

そこは仕方がないと考えて、その他の部分、上体の角度とか力の抜き方、
腰の前後左右の位置なんかをできるだけ同じにしてやってみるといいかもです。

またそれとは別に公道を走ってる限り、右はアウトが谷とか山になるんで
がんばりにくいってのもあります。
サーキットだと関係ないけど。

また今日も転けた！だいぶ前と同じ下りのヘアピンだったorz
結構落差のあるストレートからの急なヘアピンなんだが、充分過ぎる程減速してるのに、ビビってブレーキかけたまま進入しちまった。
下りは恐ぇよ・・・恐怖心を克服したいわ。

怖いからブレーキをかける、でもブレーキしたままだと車体が立って曲がれない、
でも怖いからブレーキレバーから指を離せない・・・よくわかるぜその気持ち。

傾斜のないヘアピンの曲がり方は、人気のない駐車場で練習できるんだけどな。

空き缶駐車場は、目線をどこに持って行くか解り難いので
これは結構難しい、出来れば曲芸みたいに膝擦りながらくるくる回れるが

駐車場のラインを立ち上がりの直線に見立てて空き缶を配置すればやりやすいが
結構駐車場でやるのって一人では気が引けるチキンな俺、やるならとりあえず早朝かな。

田舎な俺は人気の無い場所ならいくらでもあるんだが、夜中に一人で練習してるとよくお巡りさんに声を掛けられる。
また君か、うるせーから早く帰れよって言われます。

膝擦る前にステップ擦るからバックステップ付けた、
そしたら今度はチャンバー擦るようになった。

年に１度はハンドルやフロントフェンダー擦る私は異常でしょうか？

擦らないに越した事はありません。

膝擦ろうとしてバンクさせるけど、膝を擦る前にタイヤが限界を越えてスリップダウンしそうで怖い…。
ＰＰ２ＣＴ履いてて一応、端っこまで使ってます。
車種はＣＢ４００ＳＦです。
一回思いきりフルバンクさせて膝擦るかコケるかのギャンブルに挑戦したほうが良いですか？

落ちそうなのであげます。

>>101
サーキットへ行った方が早い。
走行会で十分ガリガリ遊べる。

>>101
俺の場合ですが、左右１回ずつ転ぶ覚悟で挑みました。
そしたら全然そんな覚悟を笑っちゃうほどアッサリ擦れました。
ちなみにノーマルタイヤのCB400SF（借り物）でも擦れます。
おそらく体のオフセット量が少ないんではないかと。
ちゃんとフォームを作ってから挑んでください。
じゃないとギャンブルに負ける可能性が・・・

>>101
タイヤが端まで使えるってのは前後？リアだけ？
フロント端まで溶ける位使えてるなら姿勢変えればすれるんじゃない？

この時期はビビリ入ってリアしかつかえない俺

お亡くなりになったライテクスレの過去ログでは
NKはステップ変えない限り膝よりステップが先に接地する、で
FAだった気がしてたんですが、そうでもないんですか？

>>23程度でも一応擦ってるわけで

>>106
少なくともゼファー750はノーマルタイヤ＋ノーマルステップ＋エンジンガード付きで膝擦れてました。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080309231448.jpg

参考になりました、ありがとうございます。

中々膝が擦れないので走行中どれくらい腰を落としてるか、足が出てるかを見てみる事にした。
曲がりながらちらっと視線を下にすると、腰は落としてねえわ、足は閉じてるわでそりゃ擦れねえよと…

開かなくてもステップつま先立ちで膝を下に向けて突き出せば取りあえず擦れます

ビッグNKは正直体格次第だよなー。
とはいえステップも擦れないヤツがステップ変えたところで
擦れるわけ無いんだけど。

>>108
でもやっぱりバンク角浅くて、お尻落とし過ぎで、ヒザするためのフォームって感じがするね
無理ヒザとまでは言わないけど

よし、世界に通用する無理膝をお見せしよう。

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080310225622.jpg

スクーターでやってる人いないの？

友達にカメラで撮影してもらうと、自分に何が足りないかよく分かるよ。
一人だったら、コーナーのイン側に放置撮影すればOK。

>>114
あんた、すごいよ…

>>113
ゼファーみたいに曲がらないバイクだと体全体で曲げてかなきゃ
曲がらないってのもあるとおもうよ。結構なオーバーアクションしないと話にならないもん。

>>115
ノシ

スクタはバンク角稼げないから体のズラシと落としてをオーバーにしないと擦り難い、
バンクセンサーはバンク角を調べるためって言うか、踏ん張って安定させるために使ってる。

一度「これでもか！」って体出してみると良いよ。
思ったより簡単に擦れるはず・・・

車体が倒せないよ〜。ネモケンも丸山も何言ってっかわかんねぇし。
周りには無理膝だと言われるし。もう嫌だ。

純正タイヤのバリオスなんだが膝擦るくらい倒しても耐えてくれるもんかね？ツルっていきそうでこえーよ

純正タイヤでも、古くなきゃ大丈夫。
アクセルワーク次第。
あと、114はフォームがまずいだけ。
イン側の足首を伸ばす作業に戻るんだ！！

おいらのガンマはつるっといきました
まあサイズがF100　R110なら仕方ないか
今の太いタイヤがうらやましい・・・

おぉ！膝擦りスレが出来てたのか！
最近まで膝擦り道場の過去スレ見まくってたぜ！

問題は練習場所@都内
どこかないかな〜？河川敷とか埠頭とか。

>>123
NS1やらドリームのフレームにエイプエンジン積んだやつらはえらいバンク角で膝すりながら曲がってくんだが
擦れない人はいっそ4miniで走ってみるのもいいかもね。簡単に擦れるし怖さもへるし、感覚掴むだけでも違うかも。

Ｎチビとか、地面が近くて恐怖心が少なくて済むのが良いよな。

>>125
ほえー・・・すごいなあ
まあ、自分の場合は無理膝やろうとしてすべったんだがｗ
こんどKSRかってKAZEレースでようかたくらみ中
このスレの住人で練習会とかできたらええね
でかい駐車場かりてパイロンたてて膝すり道場とか

自転車と同じで、一度擦ってしまえばもういくらでも擦れるんだけどな。
でも自転車も、最初に補助輪外した時は上手くなるまで何度もコケたろ？


おせっかいかもしれないけど、ヒザが擦りたいけど擦れない人へ。
サーキットへ行ってみよう。ショートコースじゃ駄目だぜ。スピードの乗るフルコースで。
そこで、ヒザの事なんか忘れてとにかく速く速く走るように頑張る。
２０分の走行枠なら、２回目の後半には「ガリッ」って接地する。必ず。

膝擦ろうとしてツルスッテーンの人は
多分スピードが足りて無いのにスコンと寝かして、トラクションがかからないからグリップしないか
スピードはあるけと、ギャンブルで突っ込んで、アクセル開のトラクションかけるとこまで気が回らなくてグリップしないのかと。
だから、冷静さをまだ保てる自分の110パーあたりに慣らして、慣れたら10パーずつUPの繰り返しがいいんでないかい？
あと、ある程度一人で膝擦れる様になったら、自分より少し速いペースメーカー的な他人と走ろう。
膝擦れると言ってても、まだ別にそんなに速くないから
バイクにもよるけど、そこからさらに膝が閉じだして、チャンバーとか擦る様になるから。
そのあとは自分より少し速い人見つけて、いろんなタイミングとか何か違うのか研究しよう。

>>124
都内だと練習する場所無いよね。
千葉西部とか埼玉南部に、ジムカーナの練習スポットが有るらしいんだけど見つからず。
昔の走り屋スポットだと減速帯やキャッツ満載でビビって走れず。

結局オレはサーキットに行ってしまった･･･

車種SV400
初めて膝擦った良いが、思いっきり接地したせいでバランス崩してスッ転びかけた。

爪先はなんとく接地しそうなのは判るけど膝はまったく判らない…
無理に擦りいってるのが原因だと思うんですが、普通にやるとあんまり膝を出さないものだからまったく擦れず…(´・ω・｀)

都内はあるといえばある、が膝すりはできないかもなあ・・・
スクーターやNチビならできるけどｗ

膝擦れるようになると必要以上にすっちゃうんだよなぁ。
跳び箱飛べるようになってみんなに見て欲しい気分に似てるｗ

一人で走りに行っても、ギャラリーさえ居れば何回も走るけど
誰も居なかったら、燃えないで帰るとか？
それは、徐々に末期症状が出始めてきてる兆候です。
然るべき所で、早くライバルを見つけるんだ。

>>134
ライバルはレベルが高すぎて既に公道を卒業してしまいました。
自分は遅咲き小僧なんで今が楽しい時です。
ツー仲間にどうやったら擦れるの？と聞かれるけど
どう教えて良いのかわかんないです。
こればっかりは、逆上がりと同じくらい教えるの難しいです。

> 自転車と同じで、一度擦ってしまえばもういくらでも擦れるんだけどな。
> こればっかりは、逆上がりと同じくらい教えるの難しいです。

わかる。ライディング自体、ちょっとした身体への意識の仕方や力の入れ加減だから、
自分がやってることを他人に説明するのって難しいよな。

コーナーにもよるだろうけど、コーナリング中のアクセルは基本的にパーシャルで良いんでしょうか？
低いギヤでパーシャルにしようとするとギクシャクしてしまうから一つギヤ上げて走ったほうがいいのかな？
質問ばっかりでごめんなさい。

一度ひざをすれてしまえば、後は簡単にすれるようになるってニュアンスは
わかるなぁ〜。きっとどこまで倒せるのかってところで壁を突き破れてない
んだろうな。

まあ、俺の場合壁が3つくらいあるわけだが・・・。

>>137
パーシャルと言っても進入速度によってパーシャル度合いが違うというか・・・。
2速でギクシャクするなら3速で試してみたら？
でも最近のライテクDVDとかじゃ全閉の方がバンクし易くて安定するとか言ってるけど
好みの問題かね。
自分はやっぱり少し開け気味のほうが安定するように感じるけど。
減速は必要だけど失速すると安定しないから速度落としすぎにも注意するといいかも。

基本的にアクセル一定のパーシャルは無いよ。
クリッピングまではブレーキング区間（徐々にリリースしながら）でアクセルは全閉、で膝を擦るのはここまで。
クリッピングからはタイヤのグリップと相談しながら徐々にアクセルを開けていく。
ここで膝を擦っていては無理膝だし遅い、旋回〜立ち上がりで擦ろうとするからパーシャルって思うんじゃないか？

ただこれはSS+ハイグリップ前提の話だからNK+ツータイヤとかは知らない。
進入速度もそれなりに必要だからサーキットでの練習を進める。

そもそも公道でその走りは
フロントからスッテーンになる可能性が高い。
公道ではやはり、直線でフルブレーキしながらシフトダウン、解除後速攻フルバンク、アクセル少し開け気味、クリッピング後グリップの様子を見ながら徐々にフルスロットル。
これを完全マスターしてからでないと、クリッピングまでブレーキ引きずるのはハードルが高いと思う。
バンク中のブレーキは、パーシャルがどうとか言ってる段階の人に教えるテクではない。

あと、膝擦り教えてと言うレベルの人って
その前に君について来る？
まずは腰を落として俺について来い、話はそれからだ！じゃね？
大体ハングオンしてフルバンクして膝開いたら、擦りたく無くても勝手に擦るだろ。
それでもフルバンクで擦らず先に車体が擦る人は、フォームがリーンウィズ気味か体格とか理由があるんだから
速いなら、膝なんか無理に擦る必要は全く無い。

膝擦りとは関係ないんだが（ライテクスレがないので）
motoGPパフォーマンスライディングテクニックって実際に参考にしてるやついる？

CB400SB買って四ヶ月…ていうか初バイク買って四ヶ月で今日初めてステップ＆爪先擦れた！
…まぁ、峠で後ろから煽られて無我夢中で走ってガードレールに何回もぶつかりかけて最後には溝にはまってサイドスタンドいがんじゃったけど煽ってた人が助けてくれたし、よしとしようかな。


…つか、やっぱり峠攻めるのはまだ早かったかな………？
上手くなる（膝擦れるようになる）にはどうすればいいんでしょう？

>>143

とにかく同じコースを走り込んでいろんなラインとか走り方を試してみる。
当たり前だけど自分のバイクの動きも。

そうすると恐怖心がなくなってくるから徐々にスピードを上げていってバンク角も増えていく。
無我夢中で走った時のスピードを自分でコントロールできるようになれば自然に擦れるんじゃない？

>>144ありがとうございます。
走る時にフォームを意識するのは当たり前なんでしょうけど、前に別スレでNKの場合上体も一緒に倒すよりもリーンイン気味の方が曲がりやすいと聞いたんですが本当ですか？
あんまり覚えて無いんですが多分無我夢中で走ってる時は上体倒していつもよりシートから腰をずらして内足より外足の方に力を入れてた（というより内足は脱力してた？）と思うんですけどこれでよかったんでしょうか…？

質問ばかりしてすいません。

CBR600で擦れなくて
NSR50なら地面近いから擦れるかと思ったら擦れなかった
NSR50で頑張って擦れるようになったら
CBR600でいきなり擦れた
車体は関係ないと知った20の春

NKはほとんど知らね。

ただ俺も何も理屈知らなくて適当に腰落としてた時は外足の膝〜太腿以外脱力だったよ。
その後いろいろ試してはみたけど、>>142の本で外足のタンクホールドが正しいとか書かれてて驚いた。

とりあえず脱力と目線だけきちんとしてればなるようになっていくと最近思ってる。
その上で信頼できる人に見てもらって指摘してもらえばいい。
自分のフォームもあやふやなのに人の意見を吸収してくとろくな結果にならない。

>>145
>NKの場合上体も一緒に倒すよりもリーンイン気味の方が曲がりやすい

正直、これはSSでも人それぞれ。
今の時期はあまり意識しすぎて先入観にとらわれないほうがいいと思う。
上体を前傾させるのはスポーツライディングに必須だと思うけど、
さらにインに入れるかアウトに残すかは自分の体が瞬間瞬間で
自然に選択しているフォームをまず信頼してみる。

>上体倒していつもよりシートから腰をずらして内足より外足の方に力を入れてた

腰がしっかり折れて＆落ちて、いわゆる腰が入った状態じゃないかな。
内足は脱力ってのは膝スリに向けて良い傾向だと思うけどね。

>>142

本の立ち位置がＧＰライダーの視点でレースでの追い抜き方とか心理戦がメインなんで、
日本のハウツー本みたいに荷重移動がどうとか目線がどうとかそういう本じゃない。

でも峠ライダーが読んでも十分参考になる。（俺はとても参考になった）
写真をたくさん使ってこれは良い例、これは悪い例、この地点で彼はこうしようとしている、
なんて解説をしてくれるので結構ピンポイントに「ああ、ここではこうするのか」とわかる事がある。

>>142
自分も買ったけど、ライディングの一連の流れとか意識の仕方とか、そういった
ある意味曖昧な部分の解説が結構多くて、自分にはかなり参考になった。


＞ＧＰライダーの視点でレースでの追い抜き方とか心理戦
ライダー同士の心理戦の部分で色々ﾜﾛﾀｗ ”ライバルの耳栓を隠す”とかｗ

耳栓かあ
そういや、レプリカブーム時代の話だけと
NSR250Rで走り終わってギャラリーコーナーに戻ったら、いつも耳がおかしくなってたなあ。キーンって。
んで、なんか難聴ぎみになってた。
今は、事故ってメットの顎あたりが割れるほど打って、片耳の聞こえ方が少し変。

ローカルな質問ですまないが本〇山スカイラインで膝擦れる人居る？

そんなに高速コーナーなのか？
コーナー140キロあたりなら擦るでしょ、今のSSは何キロまでいけるか知らないけど。

試した事ないけど、公道で180キロで擦れるんかな？つーかタイヤもつんかね

本〇山って愛知県の？
もしそうなら、十分擦れるでしょ。

無理膝すらも俺には無理。

8の字練習ですら右側は擦れないｗ　　オイラすげー足短いしｗ
でも流石にサーキットだと擦れてしまうのには驚いた。

伝え忘れてた、車種は400NKでタイヤはα10履いてます

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1205607566333.jpg

擦れるようになったけど遅い orz

>>159
遅い速いは関係ねぇ♪
擦れればいいのさすれれば☆
ttp://file.tako414evolution.blog.shinobi.jp/IMGP9516.jpg

皆さんお盛んですねえ
オレももっと頑張らないと。

>>159
トミンでブサは辛かろう

火花が散るバンクセンサー（ニーセンサー）があったと記憶してるが
商品名忘れてしもうた。誰かご存知のかた居ますか？

>>160
先生すげえ！！

SSとNKではやっぱりSSの方が膝すりしやすい？

>>160
スペ�V乗りの俺から一言・・・

　　　なんとゆう無理ひz(ry

>>163
以前は「FIRE SPARKY」っていうのがあったけど、ググっても中々ヒットせず…。
ｵｸで探したら↓があったけど、高いなコレｗ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58412305

このスレ峠のライテクスレだな

>>167

キタコレｗ　でも高いな〜。でも欲しいｗ

>>165
個人的感想だけど
SSは膝擦る前に曲がっちゃうから、むしろ擦りにくい。
�gネイキッドあたりが簡単に出来る。

>>170
ところがヒザをする前にスッテプを擦るという（ｒｙ

400NKってどうやったら膝擦れるってんだよ（400NKしか乗ったことないけどねｗ）…擦ろうと思って膝開くと倒れないけど速く走ろうとしたら勝手に爪先（ステップも？）は擦れるのに…

>>172

160に答えが。

普段はツアラーな俺は革パン+峠小僧RRの組み合わせで今シーズンを過ごす計画。

峠小僧RRってどうなのよ？

だめだ、出来ない、オレには一生膝スリなんかできねーんだぁぁぁ！！　

原付きから数えたら30年近くも二輪に乗ってるのになぁ……　orz

２０年前なら、ヒザとカウルとチャンバーをすることなど雑作も無かった峠小僧だった。
ハイグリップタイヤの端っこの、とけたハナクソの塊を見て
端っこしか減らないタイヤを見て、ニヤニヤしてたあの頃。
そして、いつしか結婚しマイホームパパに。

が、しかし子供も少し大きくなり、ツナギを新調し復活させたNSR２５０Rにて隙を見て出撃！
かっこよくハングオンを決め、颯爽とコーナーに進入！！

・・・・・怖いんですけど？

「いや、ね。子供も居るんだし、それにもう年なんだから。」

そう自分に言い聞かせながら、ピカピカのバンクセンサーでバイクにまたがり
今日もステップに足を乗せるたびに、筋肉がつるオサーンライダーであった。

親戚の叔父さんとツーリングした時に叔父さんが「原付から250に乗り換えた時は嬉しかったなぁ。しかし買ってすぐ、調子乗ってたらちょうどこんな峠で大破させちゃったんだよなぁ…」って言いつつ遠い目をしてた。
そんな話しをしてから半年以内で俺が初めての400大破させた…orz

初めての２５０を手に入れ、少し運転にも慣れて調子に乗ってたあの頃。
ツーリング先の峠の右コーナーでついに転倒、「ガビーン、カウルに傷がぁ・・」
ぼーっとしながら単車にまたがり、次の左コーナーでドガシャーン！
帰ってから連れが一言
「これはあれかぁ？キリストの言っていた、右のほほを打たれたら左のほほを差し出すと言う・・・」
・・・・・・・orz

なんかＭＯＴＯ　ＧＰなみのバンク角で膝する夢見たよ！

>>172
軽いからリッターＳＳより簡単。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1205717946124.jpg
しかし無理膝ってどの辺りから無理そうに見えるのかな。
これは無理膝？

この角度じゃ良くわからん。

でも、この写真なんかいいなあ。

前はひざすりたくて仕方がなかった。
ひざをすれるようになるとなぜか少しペースが落ちた
それからしばらくするとペースがあがってきた。それに伴っていやでもひざがすれる
ようになってきた。
最近は膝すりたくなくてもすれてしまう。

ジーパン血まみれ

>ジーパン血まみれ
ちょｗｗｗおまｗｗ
せめて峠小僧RRとプロテクターは装備しようぜ…

オフタイヤ装備のトレール車で前も後ろもずりんずりん言わせながら
膝をするのが快感

昔のレプリカ乗りはひざパットなんて無かったよ。
みんな血だらけなのを誇らしげにしていたものだ。
最近のゆとりはちょっと肉が削れたぐらいでなんだい！！

定常円以外で膝が擦れるバンク角まで倒せるか否かは、ブレーキングした時に
その勢いに身体を任せてコーナーへ突っ込めるかどうかで決まる。
久々に攻めた時に膝を擦れない人は、この動きとタイミングを身体が忘れている場合が多いんじゃないかな。

>>180
無理膝というより、無理IN？な感じ。
車体が起きてるのに本人がINに入りすぎぢゃね？

外足もっと車体につければバイクがもっと寝るべよ

４００ツアラー買って早２年。
最近峠に行くようになったが膝するどころかフロントタイヤの両端がまだ２センチ余ってる…。
しかも膝擦る前にステップとセンスタが先に擦っちゃうとか…俺には一生無理なのか…？？

>>188
ZZRですねわかります

400NKで凄い無理膝をしたら擦ったけれど接地した時バランス崩してコケそうになった。
膝スリしまくりたいけど…怖いよ…

とりあえず、股関節が固い人は、風呂上がりに股割りをして股関節を柔らかく汁！
これだけでもかなり変わる。（普段のライディングも含めて）

そして、無理膝に関しては、今月号のBigMachine誌のp97に見本が載っているｗ

尻ずらしてコーナー回ると外腿が吊るんだけど、何か改善策ないかな？
シート厚いのしたけどダメだった…

>>192
膝擦りをやめる

モタードに乗れば膝擦れなくても恥ずかしくないぞ。

シートが厚いと、ふわふわして余計にホールドに力が入る。
レーサーのシートなんか薄いスポンジ一枚見たいなもん。
この方がガチッとはさみこめる。

代償にケツをささげることになるけどなｗ

そーそ
俺もなれるまでケツに出来物が良く出来た

TZR125にシングルシートカウル(FRP製)でTZ125のシートラバー。
これでケツぜんぜん無事だし、丸1日走り回るようなツーリングに行っても
できものもなにもなかったんだけど、異常？

今じゃ、普通のNKのシートがフカフカすぎで落ち付かないorz

>>192
単に筋力不足だと思うよ。
それか速度が出てないのに無理して体をインに入れてるからバランス取れてないせいで
変な力が必要になってる。

俺は原付耐久で1時間も走れば両足パンパンだぜorz

>>199
筋力不足ですか…外腿の筋力どうやればつくんだろ…？

尻ずらす時って前に回り込む感じにした方が良いんですか？いつも思いっきり横向かって尻ずらしてるんですが。

まず基本からやれｗ

肩から入るっ事で
平行移動ではなくて回転移動だな、体開くと一体感無くて安定しないし。
コーナーのイン側から背中見えるでしょ？

ねじって入ると頭が地面と垂直になるけど、平行移動だと頭傾かない？
たまにそんなの関係無い、絶妙なバランス感覚の人いるけど。

motoGPのロレンソが250クラスで走ってた時もそんな感じだったな＜頭の角度

>>203
尻は回転移動だけど上体まで回転させてアウト側向くとだめだな、頭だけイン側むいて。
それが体が開いてる状態だろう。

過激なライディングスタイルを目指してるんたが、参考になりそうなライテクDVD無いかな？

ケビンシュワンツ物語

今月号のビッグマシンに、腰の落とし方とかブレーキの引きずり方とか、ここのｽﾚで
ループしがちの話しが全部書いてあった。

>185
そんな無茶なw

過去、軽い遠乗り気分でジーンズで出かけた時、
途中通った峠でそこの常連らしきのに追いかけられた。
止せば良いのにその気になってターンイン。膝に走った激痛。
ジーンズ擦り剥けて膝小僧血だらけ。
膝にかなりの熱さを感じたなあ。やっぱイテエって。

んで、家ついたらカサブタがジーパンに張り付いて。
脱いだらベリッ！

今どき空き缶潰して膝する人いますか？

>>212
火花だしたいならバンクセンサーの裏からビス打ってｵｹﾊﾞいーんじゃね？
バンクセンサー買う金がないならホムセンまな板を切ったほうが引っかからなくてよいよ

以前はスライダーとか言ってたな。
クシタニだっけ？野球スパイクみたいなイボイボセンサーは？

90年代にあったような

スライダーにタップ立ててネジ埋め込めばいいんじゃね？

貧乏学生の頃は
黒いまな板が欲しかった(W

>>211
あるあるいててて

黒ガムテープがシブいぜ

最近、どらヘルを見なくなったな…

火打ち石膝に埋め込み

長文失礼します。
ＣＢ４００乗りです。
ケツずらす時にアウト側の膝でタンク押し付けてるつもりなんですが、どうもしっくりこない。
極端に言うとイン側へ落ちてしまいそうな感じです。やはりポジションが悪いのでしょうか？
また、イン側のステップに置く足は爪先立ちにしていますが爪先も滑りそうで怖いです。
皆さんはバンク中、イン側の足の置き方はどのようになっているのでしょうか？ちなみにツナギ、ブーツは未着用。普段はジーンズ、スニーカーです。
そろそろツナギ、ブーツ買います。

あと、前後タイヤは端まで使ってますが、膝を擦るバンク角までは倒せてない気がします。
タイヤの端以上バンクさせても（淵を使うということ）タイヤが変形して転倒はしないのでしょうか？
フォームを変えて装備をきちんとすれば擦れるようになるかなぁ…。
一応…バーハンを手前に下げてる・バックステップ・前後サス最強・ＰＰ２ＣＴ履いています。

>>222
フォームの前にまず装備を整えましょう。
ジーンズではいくらがんばっても滑り落ちます。

装備が整えば>>160のようにできるさ☆

>>222
上の方にCBで膝擦ってる写真があったから参考にしてみては？
同じバイクなんだから、同じ事すれば同じ様に膝擦れるはずなんじゃないかな。

>222
イン側のステップへの脚の乗せ方は、スペンサースタイルが最高。
ターンイン時の膝の廻し方も唯一無二。

>>222
下半身オフセットして更に上体から頭がただインにあるだけのドングリ乗りっぽくなってんじゃのいかな。
イン側ステップが滑りそうってことは、常にイン側ステップを踏ん張る結構な力がかかってるみたいだし。
踏ん張るってことは、その上体から頭の重さを常にステップを踏む力で支えてるからみたいな。

人によって違うけど、倒し込み後はイン側ステップは曲げたヒザと足首からは力を抜いて、ただ足を置いてるだけって感覚。
倒れ込んでいく時だけインステップに体重を乗せてる感覚がある。
なんにせよ、問題点を明確にするためにも革装備は早いとこ揃えたほうがいいね。

・上半身の力を抜く
・ステップは爪先立ち
俺としては上の２点が大事かなぁと

前に読んだ雑誌だと
・腰をずらすのは多少大袈裟でもＯＫ
コーナリング中の上半身はマシンの中心に(公道だと前方の視界が悪くなるので危ない)

スキーとかスノボーと近いなーと思うのはある程度までの速さならビビらないことが一番安全かなと

>>220
みんな恥ずかしいんだよ
俺はかぶってるけど

タイヤの端が使えない・・・

>>229

それ以上何も言うな。もちろんお前の言いたいことはわかっている。

つttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1204812221/

俺は大学の頃はメットにオフ用の角つけてました

ちょっと小僧になりきれないけど気分だけ味わって見たかったんです＞＜

CB400乗りの友達と峠走ったらコーナー手前でステップを足で畳んでた。
ステップすぐ擦ってしまうからそうしてるんだってさ。そのせいでマフラーｶﾞﾘｶﾞﾘになってた。

>>227
ビビらないために重要なのが目線ね。

age

膝擦りやってるやつって遅い奴が多いよな

やらないんじゃあなく
出来ない奴よりは速くなる可能性がある

最初は誰でも無駄に擦りたがったもんだ
俺とか

バンクセンサーが凄い勢いで減るのが、もったいないけどうれしいんだよなｗ

正直峠じゃ遅かろうと笑われようと膝擦ってる方が楽しい。
公道で速さを求めるにも限度があるし、それなら楽しくズリズリしてた方がいいわ。いずれは然るべき場所に行こうと思うから今はこれでいい。

GPz900Rでやってる方いません？

SV400Sでやってる方いません？

膝も擦れないくらいスピード出したら危ないじゃないか！

>>239
zx11ですが？

うまいヤツはネイキッドだろうがメガスポーツだろうが膝擦りできる。
でかいバイクや重いバイクでやることに苦手意識が先行しちゃうなら、NSR50でも買って練習すればよし。

膝擦りは、思うほど難しいもんではない。速く走れるようになればむしろ膝は畳む傾向になるくらい。
膝擦りに意識を持っていくとフォームが破綻し、滑稽な走行になりがち。そして俺は過去それでこけた・・・。

とりあえずツナギを買ってサーキットへどうぞ。ツナギをお持ちの方は即サーキットへどうぞ。
峠での練習よりも確実に「濃い」よ。

>>240
SV400Sで膝擦った時バランス崩して吹っ飛びかけて以来してないですが何か？

もっとサーキットがあちこちにあったらナァ。

>>244
ＳＶ４００無印ですが膝擦れません＞＜

ツナギ購入予定です。
膝擦り出来ない以前にタイヤの端まで設置してない私には必要ないのかもしれませんがW

膝擦りにはある程度攻める技術が予め必要だとは思いますが…指針なぞありますか？

>>243
苦手意識とかは特に感じないです。GPZで頑張ります。
ただフォームが最新SSなんかとは大分変わるのかなと思いまして。

失礼、接地。

>>239
父さん、こんな古いものを・・・

>>246
尻ずらして腰落としてステップに爪先立ちになり無理矢理膝を下向かって突き出せば出来る筈。
しかしいわゆる無理膝状態なんでみっともないぞ。

峠で膝擦りやってるやつらってよくコケてるの見るな

手前の直線だけが減速帯だったり、下手すりゃコーナー全部に敷かれてる。
それとかコーナーの全体に轍があったり落ち葉が撒かれてるような時。

やっぱりおまいらは諦めて安全に曲がるものなの？
俺は足とられてこけるんじゃないかとビビりまくってるよ（07R1のSTDだから硬いっちゃ硬いんだけど）

雨上がりだけどまだ霧が出ててその上落ち葉だらけでコケないじゃんさすがﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟとか思ってて一気に寝かしたらコケた…
路面良くないのに飛ばすの(・Ａ・)イクナイ!

砂も侮っては(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

>>247

　ツナギに関しては、そう構える必要はないと思いますよ。ふだんどんな格好で走っているか
分からないけど、ツナギを着用することによって万が一転倒した際の安全性が向上しますし、
何より「走る」ためのスーツですから、格段に身体が動かし易く、車体のホールド性も上がります。

　タイヤの端が接地云々の話ですが、これはもうライディングテクニックを磨くほかないと思います。
バイクに余計な入力をせずリラックスして乗るという基本が大切だと思います。

　また、膝擦りの指針ですが、やはりタイヤが端までいくようになると、あとはフォーム次第で擦れる
と思います。クローズドコースを何度も周回し、友人にビデオ撮影をしてもらってフォームチェックを
するといいでしょう。結構自分が思っているほど身体は動いていないものですから。

長文レスご容赦。

ツナギ欲しいけど下痢になりやすい俺にはやっぱりﾂｰﾋﾟｰｽがお似合いだな。

>>255
ありがとうございます。
とにかく最初は予算が許す範囲で装備揃えてタイヤの端まで使えるように練習します。

でもさ、ツナギとか一式揃えるとけっこうな額になるよな
ツナギが安いエフワンやライコの吊しでも5万前後、少しいい物だと20万近くするし、
レーシンググローブとブーツで6〜7万、メットは今使ってるのを使うとしても
インナーやら脊椎パッドやらで数万円はかかる。
バイク以外でもサーキット走れるようになるまでには随分お金使うよなあ。

大体必要な物を適当に計算してみた
メット4万
つなぎ10万
グローブ1,5万
ブーツ3万
ツーリング用革装備上下10万
ツーリング用ブーツ1万
冬物ジャケット 2万

安く済ますならツーリング装備は買わずに常につなぎ着用でw

ツーリング用の革パンにスライダー付のものを買えばおｋ

オレが持ってるものを見てみた
メット３．５万
グローブ１万
ブーツ２．５万
ナイロンジャケット３万
ナイロンパンツ１．５万
只の革パン　１万

ツナギ欲しい…

ツナギを買うまでにかかった諸装備

メット：45000
グローブ：15000
ブーツ：30000
皮パン：30000
亀の甲羅：8000
ジャケット：50000

ここまでで178000
そしてツナギで150000…総額328000の投資か……

>>252
減速帯は普通にフルブレーキで進入、タイヤキャンキャン鳴くけど。

まあツルツルペイントは普通無いから、コーナー中も減速帯の段差が激しくなければそれなりに食い付く。
アスファルト減速帯の場合、むしろ立ち上がりのハンドルカンカンが怖い、ダンパー必須。
轍は普通に避けるか逆に利用出来るラインを探す。
雨は論外。砂、落ち葉は諦めるかホウキ持参(W
つーか実際ホウキで掃いてた奴は居た、そのホウキは一体何処から(W

金のないやつはバイク乗るな

エフワンて値上げした？オレ買ったとき(３年くらい前)はツルシ３万で買えましたよ。
ちなみに自分は広い駐車場でひたすら８の字やってたらある日突然擦れたw

その広い駐車場的なコソ練場所を探すのに苦労するんだよなぁ…。

俺の装備品

・メット：X-11約４万
・ツナギ：スプーンの約４万　http://www.g-t.co.jp/Leather/08ss/SPS106P.php
・ブーツ：XPDの約２．５万
・グローブ：バギーの約７０００円
・甲羅：タイチの約５０００円
・インナー：タイチのメッシュ約７０００円

総額１２．４万くらいかあ。
でも高級革ツナギ一着分以下で済んでるんだなｗ

深夜、早朝のパチ屋とかは？フルノーマルでそんなに回さなければ周りに響かないよ。
まぁ警察が来たらめっちゃ低姿勢に謝ればちょっと注意されるくらいで住みますよw

ツナギと甲羅以外は全てツーリング用で持ってたから･･･

ツナギ　定価１０万のセールで５０％ＯＦＦの５万円
甲羅　１万円くらいのをセールで３０％ＯＦＦの７千円

膝擦れた時の感動　プライスレス！

俺は

・メット：２．６万
・革ジャン：６万
・革パン：６万
グローブ：１．７万
・ブーツ：３万
・脊髄プロテクター：５千円
インナー上下：１万
バンクセンサーベース（ベルクロ）：1万
バンクセンサー：５千円

総額23万くらいか・・。意外と使ってるんだな・・。

当初は膝擦りはやってなかったけど、峠でいつの間にか膝を擦ってしまい
革が少しボロボロになってしまった。そこで初めてバンクセンサーの必要性が出てきて後付けした。
バンクセンサーは厚みがあるので、いとも簡単に擦れてしまって面白かったな・・。

駐車場で擦ってどうする・・・

なんのためのハングオフだ

本当はハングオフと言うのが正しいらしいね。

うは(W
・・・・・OTL


まあ、ここは膝擦りの為に膝を擦るスレだから。

軽いバイクなら大体どんなバイクでも膝擦りできるようになったけど
重量車は正直膝に神経集中させてるからいつか逝く。
隼は俺には重過ぎる・・・。

>>274
走ってる限りミニバイクだろうと隼だろうと同じじゃないかい？
膝で体重支える訳じゃないんだし。

>>275
俺もそう思う。274さんは膝を擦ることを目的とした走りになっているのかもね。
彼の言う、「軽いバイク」で速く走ろうとした結果に擦ったというのなら、ミニバイク
もメガスポも同じ感覚で擦れるはず。

まあさすがにGOLDWINGでと言われれば自分尻込みしますが。

クランクケースで吹っ飛ぶ。

>>275
>>276
まず隼だとブレーキで気を使ってしまっていつもどおりできてるか自信ないのさ。
それと隼で一回ハイサイドゴケしてるからその恐怖感が残ってるのかも。
旋回スピードが４００ネイキッドより遅いしラインを選ぶ余裕が無いんだよなー。

>>277
ハヤブサでクランクケース接地するだけ攻めりゃ十分
物足りないなら　つGSX-R1000

調子に乗ってＲ１０００に乗ったりするとこうなりそうで怖いな。
http://jp.youtube.com/watch?v=QijpBGIbeNA

>>280
対向車がいる時はスリップダウンでも十分死ねるな…。
こういうの見ちゃうと俺はアマリンガーでいいやとか思ってしまう。

先生ボクもう自身がないよ
毎週走ってるのに未だにリア１ｃｍくらいあまりんぐだよ
フロントなんて論外だよ
ＳＳ乗るのに相応しくないよ
自分が不甲斐なくて悲しいよ

無事これ名馬とは昔の人も良いこと言うよな

悩んでもしょうがないのでツーリングにでもいってバイクの違う楽しさを味わってきます

>>282
あれ俺がいる

>>280
これなんで滑ったの？倒しすぎ？

どこまで本気かしらんが、オーバースピードのすっぽ抜け。
だから寝かせ過ぎにもなる。
カメラの前でカッコつけようとした結果。

多分ね。

まぁ、こうやって回避すればいいってことがわかったわけだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=HawsB9X-F_E

肘で擦ってる間にまわして立ち上げるのかｗ

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080310225622.jpg

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080310225622.jpg

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080310225622.jpg

>>291
おいらが何か？

これはいい無理ひざですね

ん〜このバンク角で膝接地するのは凄いね

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20080331185528.jpg
まだまだあるでよ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>295
次は顔さらせや！

>>295
実は君の画像いつも保存してます(*´ω｀*)

ttp://mixi.jp/view_album_photo.pl?album_id=12121984&number=4161692057&page=10
ttp://mixi.jp/view_album_photo.pl?album_id=12121984&number=2360943720&page=9
ttp://mixi.jp/view_album_photo.pl?album_id=9421484&number=3614504878&page=9
ごめん、mixiの方にたくさんうｐしてるで、ID持ってる人はぜひ。

>>296
え〜、ブタ面だで、それはできんｗ

>>297
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

だいじょうぶか・・・

新ヒーロー誕生だな　　

ＣＢ４００ＳＦ　結構いじってるね。　　

>>289
これ、今度のヘレス？
見たかったんだ！！サンクス！！！

初ツナギで走ってきた。相談したいのだけど、
ttp://imepita.jp/20080401/030680

スライダー擦るのはいいけど
左上のツナギ部分擦りたくないならどうしたらいい？
接着部分だし長く使いたいから削りたくないのです…

見にくくて申し訳ない

画像回転してたorz
右上です。

>>303
なんで変な所を削ってるの？　車種は？

もっと厚みのあるスライダーを使えばツナギ部分を救えると思うよ。

>>303
無理膝になってる気もするけど
スライダーの位置の調整で回避出来るんじゃね？

ご意見ありがとうございます。
車種はCBRの600です。
下り勾配の左カーブで一回だけ試しに出した感じです。

質問させて下さい。

立ち上がりを考えるとローギアでコーナーに進入したいのですが、
ローでは進入時のアクセルオフでエンブレが強すぎ、
かといって開けながらでは車体が倒れてくれないという場合、
どう走ればいいでしょうか？

東京モーターサイクルショーに行った友人が、
エビスサーキットに\2,000／1日で走り放題の膝スリランドなる
ものが出来たそうなのですが、どなたか詳しく知りませんか？

エビスのＨＰ見ても載ってない･･･

>>308
中山の1コーナーでそんなふうに思った記憶が
しかし記憶違いかもしれない。

ギア比、スプロケの変更、半クラで立ち上がる、バンク中クリッピング前に絶妙な回転数でシフトダウンする。


他の人に聞く。

>>308
倒し込むギリギリまでセカンドでコーナー進入。
いよいよ倒し込む時にロー＆回転合わせを一発でキメて一気にクルッと鋭角的に向き変え。
ローはよほど上手く回転合わせないとショック消せないから難しいね。

>>308
バイクがなんだか分からんけど、２速で入って立ち上がりでアクセルのつきが悪いなら半クラあててやれば良いんじゃね？

>>303
バイクに跨がった時に、バンクセンサーを上に上げて膝の位置をちゃんと合わせてみたら？
多分ツナギの膝の所がずり下がってんじゃないかな？

膝擦り専用マシンが欲しい。NSF100なんか良さそうだな…近所のミニサーキットに行けば
気兼ねなく走れるし、こけても修理代安そうだし、ガードレールや対向車の餌食にならなくて済むｗ

>>314
オレもNSF欲しかったけど、トランポ無いからXR100モタ買った。
タイヤとバックステップ交換したら面白い位膝擦りできるよ、
街乗りも出来て結構便利です。

>>315
ようこそ泥沼の4ミニワールドへｗ

>>316
ワシも4ミニ検討中なんだが、峠が遠くて迷ってる。
一番近い峠で70kmくらいあるんで、4ミニ自走はなあ・・・
でもリッターNKだとガレージから出すのめんどいしなあ・・・
てな感じ。

ミニバイクなら、「これは無理だろう」という車種でも案外トランポとして使えるよな

>>317
4ミニも少し弄れば最高速で140km/h位まででるんで
90km/h巡航程度は全然問題なし
なもんで、70キロ程度なら自走でもいいんじゃないかな。

Nチビならカローラに積めるぜ

YSRとかいいぞ。
車体が安いしスピード出ないから
コケた時財布も身体もあまり痛くないｗ

Ｎチビなら簡単に膝擦れるかな？

皆の初膝擦りバイクはなに？

250ccNK
個人的に小さいバイクだとなんとなく信用におけないから怖い

ｵｲﾗもﾋｻﾞｽﾘの練習用にとXR100ﾓﾀ買いました。
ついでにﾂﾅｷﾞとトミンの予約も入れたっす。

後はﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟとタイヤだけど、
先ずはﾉｰﾏﾙで走ってみようかな？
今後交換した際の違いも楽しみたいし。

age

T MAXで膝擦ってきたぜぇ〜〜楽しかった

>>324
ゴムの付いたノーマルステップはすぐに路面に引っかかるんで注意
あと、ノーマルタイヤは恐ろしくグリップしないんでこれまた注意
楽しんで来て下さい

>>323
goose、VTR、bandit250、SPADAは安くて膝擦りしやすくて楽しいと思った。

>>322
一生懸命走っていたら知らないウチに擦っちゃったNSR50。
擦ろうと思って擦ったリッターネイキッド。
以後、大抵のバイクで擦れるようになりますた。

モトちゃんぷに出ていた神奈川のスポットって何処にあるの？

膝擦りに行きたい♪

NSR50ほしすぃ

>>322
Ｎチビは俺には小さすぎた。
ちょっと借りて乗ったら生膝擦って痛いわジーンズに穴空くわで涙目ｗ

初は原付はスーパーＤＩＯ ＳＲ
中型はＲ１―Ｚ
大型はＧＳＸＲ７５０(油冷)

ここに居るのっておっさんが多いの？？

何処に行ってもオッサン率が高いだろ。
バイクはオッサンのためのオモチャなんだyo

おっさんは金にモノを言わせて羨ましい限り
＠90年式

初ヒザすりはTZR50
中型はTZR250R、大型に乗り換えてVTR1000F、バンデ１２００S

初めて人のバイクで擦ったのはスパーダ

オレも膝スリバージンはスパーダに捧げた。
頑丈だし、安いし、乗りやすい、マジおすすめ。

初膝擦りバイクがTL1000Rの俺。

そして最新Ｒ１でいまだにロストバージンできない漏れorz

何故素直に「膝すり童貞」と言わない！

リアル童貞で膝すり童貞だったら俺もう生きてる価値ないじゃん。
ガードレールに刺さる以外で死に方あったら教えてくれほんと。

>>341
ｲｷﾛ

穴なんてヌルヌル擦るだけだ。

ｱﾅﾅﾝﾃ
ﾇﾙﾇﾙ
ｽﾙﾀﾞｹﾀﾞ｡

ﾇﾙﾎﾟ

縦読みかw

ぬるぽ

倒し込んで…
ｶﾞｯ！

>>327
遅れましたがThanks
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟだけでも入れようかしら？

>>349
知り合いのXR100の走りをみた限りだとバックステップ無いと膝擦りキツいよ

出来ても特殊な乗り方になりそう

>>349
金があるならバックステップ入れたほうが絶対いいよ
CRFステップだと走り終わるとステップ無くなってるよ
金が無いならせめて純正ステップのゴムを外して短く切る事を勧める

ディスクの整理していたら自分の膝すり練習した時の定点ビデオがでてきた。

>>350>>351
アドバイスありがとう
知り合いにもだいぶ脅かされたので
昨日ﾊﾞｲｸ屋さんにﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ頼んできました。
ただﾀｲﾔだけはｽﾞﾙ滑りの感覚を愉しむために
敢えてのﾉｰﾏﾙで行くつもりですw

初はスクーターだった。
MTではTZR250が初です。以外とあっさり擦れて拍子抜けしたけどやっぱ感動しましたね〜

俺は出来れば擦りたくないけどなぁ
回路とかだとどうしてもねぇ。。

シートにホムセンで買った裏がシールになってるウレタンシート貼ったら
ジーンズでもなかなかケツグリップするよにうなって走りやすくなった。
15mm厚かな。革には及ばないけど近いかんじはする。

革装備無い人は革装備のﾎｰﾙﾄﾞ感覚知るためにもまずお試しあれ。

攻めるなら最低限革装備位はしなきゃだめだと思う
Gパンで転んだら傷口に砂が入り込んで･･･
金が無いからとかはもっての他

革装備、できればツナギ甲羅はホント大事。
転けた時に有難みを痛感するよ。
俺は50km以内の街乗り以外はフル装備じゃないと怖くて乗る気にならん。

>>274

>>159

保守

ツナギずいぶんやすくなったな

質問させてください。リアタイヤは端まで使い切ってビバンダムを消せるんですが
フロントタイヤはビバンダム君の手がかろうじて触れる程度。

なんというかフロントから曲がっていく感が少ないんです。
早い段階で倒しこみを終わらせたいんですが、コーナーに入ってからも
だらだら倒しこむ感じなんです。
スパッと倒しこむにはどうすればいいでしょうか？

もっと奥まで突っ込めるんじゃあないか？

昔はNSR250でバリバリ膝擦ってたけど

10年経った今Ｒ6で峠に行ってみた！

無理膝でも擦れなかった...

R6で膝擦ってる人居ます？

ちなみに07です

おいらは逆にNSR50ですれなかったのが
R1で鈴鹿行ったら初めてすれたよｗ
寝かしてアクセル開けながら走ってたけどフォームが
出来なかっただけだったみたい。
あっけなかった。

>>362
倒し込み時にフロントから荷重抜きすぎなんじゃないの？
フロントによりかからないように意識しすぎというか。
リアが先に寝て、次にフロントが外を超大回りして寝て回ってくる感覚強くない？

寝かせたら即パーシャルってのも意識しすぎるとバンキングを邪魔するよ。
バンキングが怖いために止めようとして無意識にパーシャルへもちこんでたり(→寝ないと悩む)。
ちゃんと曲がるくらい寝るまではスパッとアクセルオフ維持する勇気も必要。

バイクが曲がるには直進バランスを崩すことが必要。
そのバランスが崩れるための「時間」と「状態」をちゃんと与えてあげる必要がある。

NSRと比べるとR6ってハンドル遠くて大柄だからかもしれんね。
大型としてはコンパクトなんだけど。そのうち慣れると思う。

あとCBRのが移行しやすかったかもしれん。と言っても仕方ないけどｗ
NSRで擦ったり速く走ろうとしてるとフロント積極的に操作する癖がついてると思う。
まずそれやめて完全にバイク任せで走って膝擦ってみて、
それから徐々にフロントの操作も増やして速さも追求？すればいいんでないか。

>>366
バンキングが怖いために止めようとして無意識にパーシャルへもちこんでたり(→寝ないと悩む)。
ちゃんと曲がるくらい寝るまではスパッとアクセルオフ維持する勇気も必要。

これ、今の自分にもろ的中してる！もうちょっとがんばってみる！
通りすがりだけど、ありがとう！

逆にNSRで膝すってたときより遅いのかが問題じゃね？

10年たったら単純に、頭の中のアベレージスピードが下がっているだけと思われ。
過去NSRの時は、連れのどんなバイク借りても膝は擦れたはず。
俺は少しのれば大概擦れたよ、オフ車は無料だがな。
膝擦れる奴は大概出来るだろ。それくらい。
しかし、15年ぶりに復活させた自分のNSRですら、今の俺ではもう膝は擦れなかった。
まあ、オサーンになって車種も変われば無料なのは当然じゃない？
リハビリするにも、オサーンになって何度もコーナー往復するのも恥ずかしいし。
ましてや事故ったら洒落にならんし、警察に捕まるだけで赤面ものだ。
あんたイイ歳して何やってんのってね。

無料っていったい

うは、無理が無料に変換されてる。

まさに缶無量

なんという無量

無理は禁物さ。バイクに乗れない身体になったら元も子も無い。

>>364
私06R6ですけど
速く走る→擦れない
擦ろうとする→擦れるけど遅い
私の場合、旋回初期で擦るには、気合一発安全ﾏｰｼﾞﾝ無し！
じゃないと擦れないくさい。
うまい人は余裕あんのかなぁ？

>倒し込み時にフロントから荷重抜きすぎなんじゃないの？
荷重を抜いているつもりはないんですが接地感が弱いです。
車種はFZSなので、前後のバランス良いはずなんですが
フロントの圧：標準　伸び：標準　イニ-1
リア伸び:標準　
最近ナイトロン入れてリアが安定してきましたが
フロントは3万3千キロノーメンテです。




＞リアが先に寝て、次にフロントが外を超大回りして寝て回ってくる感覚強くない？
そんな感じです。
＞寝かせたら即パーシャルってのも意識しすぎるとバンキングを邪魔するよ。
＞バンキングが怖いために止めようとして無意識にパーシャルへもちこんでたり(→寝ないと悩む)。
＞ちゃんと曲がるくらい寝るまではスパッとアクセルオフ維持する勇気も必要。

確かに倒しこみにアクセルオフしてないです。トラクションかからない感覚が怖いです。
ブレーキングの直線時にアクセルオフして、曲がれるスピードになってから
パーシャルで曲がる感じです。

怖そうですがアクセルオフで倒しこんでみたいと思います。

美味しい時間を逃しているのでは。
ブレーキングも終わってフロントフォークが完全に戻った状態で倒し込みしてるとか。
つまりリアもフロントも巡航してる時の静かな安定状態のままスーッと倒し込んでるから
トラクション感が希薄、みたいな。

ブレーキング時のサスの動きから生まれる姿勢変化のメリハリを倒し込みへ繋げてあげればいいかもね。

>364だけど

今日峠行ったら速いCBR600ＲＲに遭遇！！

めっちゃ膝擦ってたさー！！

ＣＢＲって擦りやすいのかな？

それと皆レスありがとうございます！

>>378
確かに直線後のブレーキンｸﾞ倒しこみが下手なので、そうかもしれません。
逆にコーナーが続くS字よかのほうが曲がれるかもしれません。
フロントのダンパーが抜けている可能性もあるかなと思います。

そろそろFサスOHやらなきゃいけないですね。

直線後のブレーキング倒し込みが下手って、膝擦りどころか一番危ない状態じゃんか。
しかもS字とかの方が曲がりやすいってことは、フロントフォークを自分の意思で沈められず、
勢いとタイヤのグリップ頼りで走ってる証拠じゃんね。
悪い事いわんから、定常円と8の字の基本からやりなおせ。猿真似で膝擦りできても
こける可能性増すだけだぜ。

よく見たら元々膝擦りしたいとは書いてなかったな、ｽﾏﾝ。

隼でスラロームでバンク時に膝すってた動画あったな
あの技術はほしい

オマイラ聞いてくれ。今日峠小僧RRを買いに行ったんだよ。
でもつなぎが３Ｌの俺はインナー＋ジーンズの上からじゃマジックテープが届かなかったよorz
軽く遊びに行くときに付けようかと思ってたのに。

てか、どこで売ってるの?実物見てみたい。

>>385
大阪だったら南海部品箕面店

>>385
近所のバイク屋にあった。ブツは上下をベルクロ二本でとめるだけだが
付ける位置的に普通のつなぎよりだいぶ下、スネの辺りになる。でないと膝が曲がらない
あれだとブーツ履いたら付けれなそう。

俺､10年ぶりにバイク乗ったけど膝すれたよ!
しかも初の大型で!あまりに嬉しくて変な笑い出てきた!

でも左しか擦れない…orz

どーでもいいけどnewGTR実車初めて見た@練馬

横浜住んでて、GTR組んでる工場に結構近いところ住んでるってのに
未だ見たことねぇ

GTRってなんかオーラを感じない…
ときめきを感じるのは今でも３２が一番

スレ違いなんでこのへんで

埼玉のド田舎で見た
後ろからはオーラあると思うけど前は普通だった

GTRって栃木じゃないんだ？
STDで777だっけ？
superGTも庶民には買えないような車だけになっちゃったね・・・
おんぼろNS250Rで膝に空き缶潰してやってた俺も今じゃ何もしなくても速くて高い最新SSに高価なﾂﾅｷﾞ・・・

若い奴が買えるはずがねぇよなw
ﾊﾞｲｸ離れは必然的か・・・・
これも関係ないか

最近のＳＳは足の前後バランスがサーキット向け
０７ＣＢＲ６００ＲＲなんぞＦバネレートが９９６ＳＰＳより高け〜よ＞１．０５
車重軽いのに高レートだから全くストロークしてね〜よ

おかげでフロント跳ねるし深くバンクすると前上がりでフロント入って行かない
平坦路ではオンザレールで１Ｇでは前下がりで低入力時は結構素直だから騙される

早速オーリンズの０．９ｋｇ/ｍｍ注文した

>>393
オーリンズのスプリングより安いであろう古いボロバイクで頑張ってるです。
今一番多数であろう20代後半〜30代位の皆様が引退したら峠は過疎るだろうな。

>>395
嬉しい悲鳴

SSで久しぶりに走ってきますた。

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080420174034.jpg

えびす？

オートランド作手っす。（地元）

最終手前の切り返しのコーナーかな？

>>400
正解っす。 作手の中で一番好きなコーナーだったり…

あのコーナーのライン取りどうしてます？
今のところ最終のアプローチ考えてインに付いたまま立ち上がってます。
ただ、そうするとバンクが長くなってしまい、不安定な上にタイムがでないです･･･。

車種によってある程度違うと思うので参考程度で…

自分も下りの左は出来る限りインについたまま立ち上がり、そこから出来るだけ奥に倒し込み
ポイントを設定。倒し込みポイントに来たらＵターンを決めるつもりで倒しこんでクルっと小回りし、
縁石の切れ目を掠めるようにして直線的に、バイクを起こしながらアクセルＯＮ…って感じで。
ラインはワイドに取らず、寝かせてる時間を出来る限り短縮するような感じでクリアしてます。

今年初の膝すりしてきたぜ。
冬の間ツーリングライダーやってると感覚鈍るねぇ。

やっと峠に春が来たな。

安心して擦れる時期だな

自分の今日、峠で膝擦りしてきました。
おまけに携帯をコーナー脇の地面に置いて録画！

その場で動画確認してフォームを修正。
最初の自分の「無理膝走り」と最後の自分の走りを比べると
修正後は明らかに安定感、旋回速度があり、結構有意義な時間を過ごせました。

ただ、自分以外の誰かが通るような場所だとアホだと思われます。
自分だけの秘密の場所があったり、（→自分はコレ）
「そんなの関係ねぇ！」って方には非常におすすめですよ！

近所に縦150m×横10mくらいの空き地というか、コソ練できそうな場所を見つけたんだけど、この場所
を使って膝擦りに適した練習をしようとしたらどんなんが考えられるかな？

定常円は流石にスペース的に難しいので、結局8の字かちょっとしたパイロンスラロームくらいか…。
ジムカ的練習というか、HMS的練習には役立ちそうだけどね。

膝擦りはスピードが乗った方がやりやすいよ。
低速の方が怖くないから、と低速で膝出すとバランス崩してコケるよ。

>>402
動画を撮ってもらってたので、5コーナー〜最終コーナーを切り出してみました。

ttp://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike1972.mp4.html

>>407
俺も１５ｍＸ３０ｍの駐車場で膝すり童貞捨てました。
１０ｍ幅でも幅を目一杯使えば定常円できるんじゃない？
でもその為には練習前に場所の掃除をしたほうが良いと思う。
膝すり練習に使えそうな所は周辺が建築工事中だったりで砂や礫が多いところが
多いと思うし。

路面の砂、剥がれたアスファルト、小石などが気になるとタイヤのグリップを信用して
バイクを深く寝かそうとしても無意識にビビリが入ってしまうし、
それに汚れていないラインを通そうとバイクが寝たり起きたりして
サスがしっかり沈むような安定した旋回ができないと思います。

路面をキレイにしてからだとバンクを深くしていく不安がかなり減るよ

＞近所に縦150m×横10mくらいの空き地というか

１０ｍは立ち上がりで刺さるぞ

峠が３０前後の準オサーンで占められてるなんて

世も末だな。

人生おっさんになってからの方が長いんだぜ

内足荷重と言うか、マモラ乗りは現代のSSには適切じゃないと思うんだがどうだろう。

確かにステップからリアタイヤの接地面に荷重するイメージだと曲がれそうな気がするんだが、ちょっと眉唾。

今日朝練しに行ったら、ﾘﾔが滑って転びそうになった…
ﾍｱﾋﾟﾝの出口でいつもより多めにｱｸｾﾙ開けたら、ﾘﾔがｽﾞﾙｯと
ｱｸｾﾙ開けるのが早過ぎなのか、単に開け過ぎなのか解らんので教えて下さい。

>>413さんに座布団1枚！

>>415
開けすぎだと思う

早すぎだったらラインはらむよね

>ﾍｱﾋﾟﾝの出口でいつもより多めにｱｸｾﾙ開けたら、ﾘﾔがｽﾞﾙｯと

自分で答え書いてるじゃん

俺もｵﾓﾀ(W

>>409
動画ありがとうございます。参考になりました。
自分の場合、5コーナーでアクセル開けすぎて切り返しがずーっとインベタで回ってる感じです。
もう少し切り返し〜最終を視野に入れたライン取りを考えてみます。

皆様ありがとう。
やっぱり開け過ぎたのかな？
いつもよりは多めに開けたけど、いつも全然開けないから…

トラクションのかけ方とか？

>415
タイヤ暖めたか？手で触って確認したか？
基本的なことが出来てないと転んでも理由や原因が分からずいつまでたっても
転んでばっかでへっぽこ

>>423
その可能性があるかなと思ってまして。
>>424
手で触ってないですが…
5.6往復した後でしたので、その可能性は低いと思います。
課題を見つけて走ろうと思い皆様にお伺いしました。お願いします。

バイクは何だ？タイヤの銘柄は？空気圧は？タイヤが温まってハンドリングに変化が出て
グリップの手ごたえがあったのか？

ステップは消耗品です。

>>426
954でﾀｲﾔはPP
空気圧はF2.2R2.3です。
ﾊﾝﾄﾞﾙの手応えまでは…
普段通っている峠はﾍｱﾋﾟﾝばかりで、軽く膝滑って遊ぶ程度です。
下手くそなので、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

質問させて下さい。
膝すり未経験なんですが、ヘアピンなどでフロントブレーキ＆エンブレで減速し、フロントブレーキをひきずりながらクリッピングポイントへ来るまでのあいだ、アクセルは閉じてるんでしょうか？少し開いてるんでしょうか？

また減速区間でバイクを寝かす時、逆操舵はつかいますか？体重移動のみですか？

タイヤを暖めてもそれなりのスピードを維持して荷重かけて走らないと人肌くらいまで下がっちまう予感。

膝すり未経験の人がフロントブレーキをひきずりながらクリッピングポイントに向かうのは
何か勘違いしてるな
上級テクニックであって基本も分かっていない人が使うものでもない
多分そんなスピードで引きずって入ったら減速しすぎで意味がない

ブレーキングしながらシフトダウン、コーナーの奥まで真っ直ぐ確実にブレーキ
ブレーキはフロントがほとんど、リアは初期しか効かない
フロントに加重のほとんどが移ってもリアブレーキしてると、リアはロックする、下りならリアが浮くこともある。
スピードが落ちたらブレーキ解除、サスが伸びないうちにすぐさま倒しこみ
出来るだけ素早く向きを変え、フルバンクの時間を短くして少し開け気味パーシャルでクリッピングまで向かう
クリッピング過ぎたら、リアのグリップと相談しながらアクセルオープン。
旋回してからの立ち上がりラインを出来るだけ直線的になるラインをさがす、でないとアクセル開けるのが遅れる。
それが確実に出来るようになったら、ヘアピンでブレーキを引きずる。
ヘアピンで上記の走りではパーシャルがだらだら続くので、オーバースピードで突っ込んで
フルブレーキからフロントのグリップと相談しながら徐々に解除しながら寝かしこみ、クリッピングあたりで解除。
クリッピングあたりで適正な速度になるようにつじつまを合わす。
速い人は他の人よりアクセルを開けてる時間が長いからとのこと。
遅い人の中にはブレーキレバーを握る直前まで、アクセルを全開にすら出来てない人も居るようだ。さらにはシフトダウンしてからブレーキしてる様な奴もいたりする。
ブレーキをかけるその直前まで、アクセルは全開固定だ。
（初心者練習用、公道レベル程度なのであしからず）
んで事もあろうか、昔公道でいかにアクセルを開ける時間を増やせるか実践してたら。
安全マージンが無くなって、ご想像の通りでございます。
吹っ飛ぶ以外に、何か居たらかわせません。

>>431
ご指摘の通りです。
基本ができてないのです。ＤＶＤなどで研究はしてるのですが…
減速区間でフロントブレーキでフォーク沈ませてバイク倒して、横Ｇでフォーク沈ませるのでしょうが、フォークが沈んでるのかわからず不安でフロントひきずってます。
勿論スピードはどんどん落ちて…でみんなはアクセルを少し開けてるのかどうなのか知りたかったのです。
バイク仲間がいないのでなかなか情報がなく２ちゃんだけが頼りとこれまた悲しス(泣)

>>432
ありがとう。パーシャルってなんですか？

>>433
アクセル開度一定

>ブレーキをかけるその直前まで、アクセルは全開固定だ

おいおいクローズドでもなければリッターで公道でそんな真似は
出来んよ。つかする意味もない

>>435
できる人だけすればいいと思う

慣れれば公道で制限内の速度でもズリズリと擦れるもんなのか？

>>409の動画を見る限りでは、30〜40km/h程度出てれば何とかなりそうな希ガス

狭い峠では、４０キロ制限の道でも４０で曲れるのか！？
と思うようなヘアピンは、いっぱいあると思うけど。

フロントフォークが沈んでるのか解らないと言うが
コーナーを奥ぎりぎりまでブレーキ突っ込んで、ブレーキ解除したら
すぐ寝かしこまないとオーバーランで突っ込むから、フォークは伸びてる暇なんかない。
あと、フォークはコーナースピードに合わせて勝手に沈むから
膝すら擦らない段階なら、気にする必要もないし
ましてやそんな事言ってたら、ノーブレーキでそのまま突っ込むコーナーなんか走れない。

自分がまだ何も出来ない初心者だと思うなら、バイクの挙動なんかわからないし、その利用なんて器用なことは出来ないんだから
まず立ち上がりが楽な、出口ではらまないライン取りを徹底的に体に覚えこませる事が先。
それからブレーキ開始地点を遅らせる練習とか、コーナースピードを上げる練習とか
つまり止まる曲るアクセル開けるの一連の基本動作を、な〜んも考えずひたすら体で覚えて、膝擦れる程度になってから考えた方がいいかと。

>>440
とりあえず走り込んで感覚を養うわけですね。
ありがとう！気長にやってみます

膝云々は別として、ブレーキの引きずりだけなら課題としてサーキットに数回行けば嫌でも覚えるよ。

そしてランオフエリアへ向かってズサー

今日見た感じだとクリップまでって言うよりフルバンクまではブレーキランプ点灯してた。

あれは倒し込み前と同じ強さで握りっぱじゃない。バンク角が深くなるのと反比例して、徐々にブレーキ開放してる。

ヘアピンって４００だと大体何速までギア落とします？

SR400なのかVFR400なのかハッキリしろよ

質問が漠然としすぎて答えにつまるな…
はッ！まさかこれがゆと（ｒｙ

>>447
SR４００なら何速？
VFR４００なら何速？

ヘアピンだけじゃわからんだろ。
Rの大きさは？
ヘアピン前のコーナーは？
ヘアピン後のコーナーは？
ヘアピン前後のコーナーの違いだけでギア選択も変わるもんだ

>>446>>449
速度に応じてギクシャクせず、かつパワーが掛けられるギヤで走ってください。

>>446
選択肢なんて1速か2速しかないんだからこんなとこで聞いてないで試してみなよ。

>>452
サンクス！

俺、小学生の時チャリで膝すりしようとして曲がるときはいつも膝だしてた
口ではブォォン
右手はクイックイッ

20年前、そんな少年達が峠に現れて
すいません！握手して下さいだの、写真撮らせて下さいだの言って来た事が・・・
みんなポカーン
んで、俺達との写真を撮るんだよ。

後、お嬢様風の女子大生のツナギの娘が来て、おおー女のツナギは色っぽいなーとか思ってたら
俺達のところに来て言った
こんにちは、あなた方はいつも此所でローリングなさっているのですか？

ロ、ローリングでございますか・・・・・


昔の方が変な奴多かったかもしれん。

ﾕﾒﾋﾛｶﾞﾘﾏｸﾘﾝｸﾞ

今期初膝擦りしてきましたヽ(´ー｀)ノ
コーナー内側にカメラ置いて撮影したらあんまり寝てない事実を知りましたよorz

>>457
無理膝も時には必要だから落ち込むな

最近膝すりに興味がでてきたんだけど、
モタ車でも膝すりできますか？

>モタ車でも膝すりできますか？

スリック履け

擦れるという感覚は男児だと思う

地元のサーキットだとDRZでハングオフしてる人いるな。
速い遅い関係なく、するだけだったらシラック履いたジェベルでも擦れる。

しらっく

軽く探しても見つからなかったが、モタードでドリフトしながら膝擦ってる動画があった。

>>464
これかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yL9pV0TMa2Q

>>465
やってる事はそのとおりだけど、残念ながら違う動画だ。
でもまぁ、>>459の不思議は解決したわけで。

トンクス
やる気が出てきた。

これからＫＴＭモタで出撃してくる　ﾉｼ

>>460
スラロームの感覚で、体重移動してヒザをすれればイケるよ

>>464
http://w64.wazamono.jp/bikemovie/src/64bike0806.wmv.html
ヘイデン

すげ〜〜〜楽しそう　こういう峠が近くにあるやつ裏山しい

http://jp.youtube.com/watch?v=LGUjc5ZPF2c&feature=related

箱＆芦スカですね。

か

↑すいません間違えました

膝擦りようのﾆｰﾊﾟｯﾄﾞみたいなのってありますか?
ﾂﾅｷﾞをを買おうにも金がなくて･･･

峠小僧RR
でもツナギじゃなくていいからレーシングパンツはかっとけ。

自分の太ももを大根おろしにしたくなきゃ革パン位は買わなきゃ駄目だよ。
バンクセンサー付いたので3万もしないし。

http://www.hyod-sports.com/lineup/pants/hsp706.html
革パン穿きなれていなければ、これでも買えば穿きやすいし
ツーリングにも使えますよ

革ぱん持ってないんだけどこういうﾆｰｽﾗｲﾀﾞｰ付って取り外しできるの？
普通のゆるいﾂｰﾘﾝｸﾞのときに付いたままってのも気が引けるんだけど…

マジックテープで付いてるから外そうと思えば外せるけど超面倒。
人によるけどカタチがかなりゴツいから、温泉とかそういう施設を使うのが気恥ずかしいというか…。
オイラっちは峠遊び用のレーシング革パンと、ツーリング用の軽くて快適なナイロン製パンツとで使い分けてる。

>>743です
皆さんありがとうございます
やはり革ﾊﾟﾝぐらい買った方がいいですよね
とりあえず安目の革ﾊﾟﾝ探してみます

革パン三万で買うなら、もう一万出せばツナギ買えるよ。
ツナギならサーキットも走れるしお得かも。

４万のツナギでオヌヌメを教えてくれ！

４万じゃスプーンかＳＯＳかエフワンしか選択肢がないだろう。

さらにブーツ、グローブ、インナーと必要なものを考えれば
安物揃えてもツナギ＋約3万で計7万位はかかるんだが、サーキットという道が開けるのは魅力だよ。
あと、革ジャン革パンで転んだら背中がまくれて傷だらけになったって人もいるので
頑張ってツナギに一票

>>481
低価格のツナギならエフワン、日本製つうか自家製で安心だし、MFJ公認だし、神の店だしｗ。
ただ、デザインが古臭いのとやたらに重たいのがあれだけど丈夫だよ。

そのエフワンとやらが凄く気になる。プロテクターとか入ってるの？

スプーンってメーカーは良く無いのかな？Ｆ１気になるな〜。

ところでツナギの上みたいなジャケがあってスボンをチャックでつなげれるみたいな奴もってるけどサーキット走行させてもらえるのかな？
ま…膝擦れないしバンク角もまだまだ浅い他に迷惑かけてしまうような俺にはサーキットはほど遠いけど。

腰周りに圧縮ウレタン、肘・肩はオプション。

ツナギ良いなとか考えてたら、俺腹弱い事を思い出した…

ツーピスツナギで安いトコないかな？

>>487
ﾚｽｻﾝｸｽ
オプションの肩肘がハードプロテクタだと良いんだけどなぁ。

こないだ初サーキットで初めて膝すれた


一回だけだけど・・・

カー用品のリサイクルショップなんかで中古のツナギが1万ぐらいで売ってる
まだ持ってない人は機会があれば一度覗いてみればいいかと
ジーンズとかよりは中古だろうとましだろうし

ツーピースはサーキット公認通らないんじゃ？

サーキットライセンス提示が必要なスポーツ走行だとダメだろうけど、
貸し切り走行会程度なら主催者次第では。ほぼOKでしょ。

>>486
スプーン使ってるよ。アレは細身の人向けだと思う。
俺は身長175センチ体重65キロでLLサイズがまぁまぁピッタリくらい。

>>491
ツーピースのMFJ公認スーツってのもあるよ。コミネとか。

それはイイ！

ＭＦＪの公認なんてお金（３０００円くらい？）払えば取得できるらしいよ

MFJ公認でも２ピース自体禁止してるとこもあるよ

原付での話で申し訳ないのですが・・・

今までNS-1やRVFで膝スリをしてた経験があるのですが
スクーターでニーホールドをするためにはどのポジションですればいいのでしょうか？

レプリカ(ネイキッドもそうですが)で膝スリをしてたようにケツをＩＮ側にずらすには
どうしてもシートの後方に座り、足首を内股状態で走らないと出来ません・・・
・・・正直足がツリそうになります・・・・・・

わかりやすい動画(または画像)やアドバイスがありましたら宜しくお願いします

ツーピース着てる人が転んだときにチャックが壊れて背中丸出し傷だらけになったのを見たことがある。
何のためにツナギを着るのかよく考えたほうがいいよ。

>>スクーター膝擦り
つモトチャンプ

ワンピースはウルトラマンのコスプレみたいで、公道で着るにはちと恥かしいからやだ。

>>497
足首を内股状態ってどんなかんじ？

スクーターはほぼ全ケツの3/4くらい落として、アウトのふくらはぎひっかけと
わずかに乗ってるケツ骨をシートに刺すイメージでぶら下がってホールド。
ステップボード部を踏むような力はインアウト共に抜く。

この姿勢でビビッてゆっくり倒し込んでいくとバランスとれないから、
一気にヒザ擦るフルバンクのバランス点まで持ち込むように素早く倒し込んでしまうこと。
ハッキリ言ってコケるので広い駐車場など安全な場所で。

>>499
俺は暑くなるまでなら上にユニクロパーカーとか着て走ってるよ。

暑くなったら脱いでガードレールに掛けてるかカウルの中に。

転倒のときの安全性を考えるとツーピースは怖いからなぁ…

サーキットより公道のがこけたとき引っ掛かる可能性はるかに高いし。

4万円でツーピース買える？

高校生ならまだしもいい歳こいたオッサンが公道でウルトラマンみたいな括弧するのはいやなんです＞＜

なら黒一色とかにすればいいだろ。

高校生ならまだしもいい歳こいたオッサンが公道でショッカーみたいな括弧するのはいやなんです＞＜

いい年こいたオッサンがツナギを着込んで峠にむかう。
俺(24才♂)は憧れます。
流行りとかじゃなく走ることが好きって感じが
まわりを気にする高校生にはねーべ

膝擦ろうと思いっきり足を開くと車体が安定しなくて怖い。しかも遅くなる。
ニーグリップしてリーンインで曲がるとフルバンクしてサイレンサーまで擦るので
ちょっと腰をずらして曲がってる。　それでちょっと速いかも　(ﾟ∀ﾟ）
これじゃいつまでたっても膝はされないか．．．。

>>507
つ外足ホールド
ってか、足は開こうと意識しないで力抜くだけでｵｹ

恥ずかしいんだったら公道じゃなくサーキット走ったほうが安全で誰にも迷惑かからないし、
みんな同じような格好してるので何にも心配ないよ。
それに公道よりもサーキットのほうが膝もすりやすいです。

公道で走ってる以上俺は安全装備には金かけてますよ。もし脊椎損傷などしたら
周りに迷惑かかりますし、常に余裕もって事故のないように攻めてるつもりです。
それでもなにがあるか分からないのが公道ですので…

507>>思いっきり足開くと…それはモロに無理ヒザ。
マシンが寝てればヒザを無理に出す必要はないです。
そこまでいったのならマシンはフルバンクしてるので、
そこからもうちょっと体をインにいれてケツ落としヒザを出せば擦れる。
もうちょいガンガンレ。

>>509
↑
この人って神様の次ぎに偉い・何様・ですか?

>>それはモロに無理ヒザ。

俺はむしろコレをオススメ。無理膝でも何でも、一度擦ってみる。
一度擦れれば、不思議と新しい世界が開けてガンガン擦れるようになる。

無理ヒザじゃないと擦ってはいけないもの擦りまくるバイクもあるんですよ…

ブレーキペダルやシフトペダルに比べればニースライダーぐらい…

マモラ乗りって知ってますか？
コーナーでお尻を擦る事ですよね。

サーキットのコーナーはカント付いてるから初めは怖いんだよね
寝かしても寝かしても膝が付かない

ちょっと前にいた膝擦り用にXR100ﾓﾀ買った人たちはその後どうですか？
サーキットや峠でのインプレ等ヨロ。写真や動画等もあれば。

ツナギってどうやってウンコすんだ？

下痢で便所駆け込んでもツナギじゃあ漏らしちまいそう…

ツナギは股の間から前に回して、膝の上で両腕で抱えてンコする。
せまいトイレの中で（特に和式）前に回す時、袖をチャプンとしない様に注意。

ツナギって前のファスナーがケツまで回り込んでたらいいのにな
又は背中にファスナーがあって、ヒモかなんか引くとスムーズに開くとか

初めっからお尻のところに、直径３ｃｍの穴を空けておけば良い

姉歯をお勧め

穴開けておくとかｱｯｰ

XR100モタで膝擦ろうと思ったらステップを軸に回転してこけた。
ついかっとなって２０万で売った。
明日はＮチビで練習付き合ってくる。
Ｎチビで膝すり教えるとしたらどう説明すればいいかな？
普通に走ってれば擦れるとは思うんだけど。

膝擦ろうとしてこけてるやつが人に教えるのかよ

>>522
もうカウルは新品で買えないぞ！って言い続ける

ﾆｰｽﾗｲﾀﾞｰ付の革パン欲しいなと思いつつ
膝擦ったことないからもし全く擦れずに一生ピカピカのｽﾗｲﾀﾞｰかも…
でもふとした拍子にジーパンで擦ったら痛いだろうなでも…っていうジレンマに陥ってるだけど
みんなどういうタイミングでスライダー付きになったの？

そろそろ欲しいなとか思っていたらセールで安かったから

生ヒザ擦って血まみれになったから

いちいちサポーター装着するの面倒になったから
ちなみにそんな速度出さなきゃバレー用サポーターで十分膝を保護してくれますた

>>525
はははっバカだなぁ、
「いつかは擦るかもしれない」
という想定のもとで準備を怠らないのがジェントルメンなのだよ。

カッコイイ(・∀・)

やっぱりｽﾗｲﾀﾞｰ付きのﾊﾟﾝﾂを買ったのは間違いではなかった。

>>525

>>529の紳士の言うとおり！
私も夏の暑さに耐えられないから、先日スライダー付きの革パンを
買いましたよ。
えぇ、ツナギのスライダーもピカピカですが何か？（笑
タイヤはサイドまで溶けてても、フォームが膝スリに向いてないのか
全然擦れませんよ。　写真撮ってもらったらあと2，3ｃｍ。
絶対転けたくないので、膝をスルにはかなり遠い距離だわ。
と言う訳で気にせずに買うよろし。

>>521
後2〜3センチなら、HYODのスライダーを二枚重ねにすれば、すぐに擦れると思われ…

アンカーミスった orz

>>531
赤白なヤマハ乗りの人？

さーて、いい天気だ。
Ｎチビでカートコース行って練習付き合ってくるぞ。
といってもＮチビ乗るの何年ぶりだ。
普段乗ってるフルサイズバイクでは擦れるけどＮチビで擦れなかったら
恥ずかしいね。

ピカピカのバンクセンサーは紳士のたしなみです。

>>536
先生の嗜みでもあります。

>>５３７
そうなの？
先生は削れたニースライダーはエッジが削れたタイヤとセットで欲しいものだと思ってた。
使いきったスライダーを新しいのに交換してたら、物欲しそうな視線を感じたことがある。
でも、先生は絶対に公言しないよね



ところで、スライダーの削れ方と乗ってるバイクと体格でおおよそ技量が判るって聞いたけど
どういう削れ方がいいのか、気になる

>>538
それだと付ける位置の違いでかわっちゃうから誰かに動画撮ってもらってうpしればいいのでは？
結構前にどっかのスレで2ch版俺ｻやる？って話あったけど、
膝擦りスレ版俺サ開幕しますか？

上が削れるのは膝が下向き
内に近けりゃ膝開きすぎ。
外側の下側が削れるのが良いんじゃね。

ステップが高く無いと爪先スライダーや
ブーツのふくらはぎの上の端が擦ったりもする。

Nチビで膝すりレクチャーしてきた。
久しぶりの５０で視界が低くて結構スピード感あって教えるところでは
無かったけどとりあえず走ってみて「こんな感じで走ってみて」と
いったらコーナー手前で減速しすぎるのと怖がってるのかバンク角が
定まらずアクセルも開け閉めしてる様子。
目線も近い地面を見てる。
気付いた点は説明したけど走行時間２時間では膝すらせることが出来なかった。
一番の原因は失速かなぁ。
どうやって説明したらいいかなぁ。

ワンランク上のコーナースピードに慣れさせる他無いんじゃない？
微妙にオーバースピードで突っ込んで慣れろと言うしか・・・
結局はライダーが自分のスピードの壁を克服するしか無いと思う。

たとえばいつもと同じペースでブレーキだけ少し速めに解除させて
あとはそのまま寝かし込ませて「ひたすらインだけを見てろ」とか。

>> 微妙にオーバースピードで突っ込んで慣れろと言うしか・・・

ここがコーナー苦手な人の壁だよね。
コーナーは基本的にオーバースピードで飛び込むもんだという事に気付けるかどうか。


手としては、ツナギを着せてミニサーキットに連れて行って、Ｎチビで
「膝なんて気にするな。とにかく速く走れ！」と言っていつの間にか擦らせるとか。

みんなレスサンクス。
確かにオーバースピード（では実際はないんだけど）に慣れさせないと
失速しちゃうからなぁ。
まぁ、コロンでもたいした痛くないだろうからまずはそこからアドバイスしてみるかな。

タンデムさせて倒しこみを体感させるといいぞ
これで三人ほど膝擦り達成させた

GPZ900R乗っているのですが、膝が全然擦れません。
友人のMC18、セカンドのXR100では難なく擦れるのですが。
やはり峠、ツアラーでは厳しいのでしょうか？

>>547
簡単に言うと、気合が足りない。

>>547
ZZR1100でも擦れる

SV400は擦れるがGSRは擦れんかった…タンクが…

あんまり無理すると膝だけじゃなく、頭や背中まで擦るようになるぞ

ジャメでも擦れますか？

ステップが削れます

すると>>522のXR100みたくこけちゃう？
用途がちがうか

ミスターバイクで連載してる絶版車試乗コーナーで、なんかのアメリカンで膝擦ってた気がした。
内側のつま先が凄い事になってたような

>>555
確かにそんなのあったな、確かヤマハの〜〜ミッドナイトスペシャルとか言ったような奴だった気がする。
ドラッグスターとかみたいな本格的なアメリカンじゃなかった

チタンピンいりバンクセンサー買っちゃったｗ
これってサーキットで使ってもＯＫなのかな？
路面傷めたりしないんだろうか。
まぁ、ステップ擦ってるくらいだから平気なのかな。

いいフォーム考えながら走っていたら、内側の足首の向きというか角度が解らなくなってしまった。
もっと走り込んでみるか。

先生！あまりんぐヤロウですが右のハングオフがしっくりきません
あと上半身はどうしたらいいんですか？

>>557
俺もチタンピン入り持ってるがサーキット走る時は普通のバンクセンサーにしてるぞ

上海ＧＰ
１．ロッシ
２．ペドロサ
３．ストーナー
４．骨折飴
５．メランドリ
６．ヘイデン
７．エロワーズ
８．エリアス
９．カピロシ
１０．スペ忠のお稚児さん

保守

チタン入りって、樹脂より長持ちするのか？

擦るんじゃなく、強く押し付ける人は南海部品のそらまめがおすすめ。
樹脂は軽い接地感を楽しむ物と思う。

軽く擦る人なら、サーキットでもそらまめは余り減らないよ。

初めてXRで峠に逝ってきた
こりゃ膝擦り楽しいわW

今日いつもの峠に行ったが、いつもの半分くらいしか擦れなかった。
帰ってきてなんかダルいと思ったら熱あった。
やはり体調悪い時は膝すりの調子もわるくなるんかね？

>>565
XR100？
4ミニ検討中なんでレポよろ。

峠小僧買っちゃった〜！
これで君も膝がすれる！！
って、すれるか〜〜〜〜！テクも練習場所もないんじゃ〜orz

コーラ缶つぶして膝に貼ってたな。
思えば馬鹿だけど楽しかった気がする。
今は体が追いつかん。

ＸＲ１００で峠行った事あるけどステップが先に接地して膝が届かないよ。
どうやったら擦れるの？
あとのぼりでも下りでも加速していかなくて失速するよ(´･ω･｀)

みんなよっぽど足首から膝が長いんだな

XRはバックステッブ必須。あとマフラー・キャブ・ハイカムで100ｷﾛ位迄は使える。
車体＋10万位で遊べる仕様にはなるが、足の限界がかなり低いのでこれ以上改造すると
全体的な見直しが必要だと思う。俺も初めて峠にもってったんで無理膝気味だけどこんな感じ
ttp://p.pita.st/?m=vkmagpzv

>>566
>>569
XR100なら
・バックステップ交換（BRDのステップが一番手軽。自分のApeもこれ使ってます）
・タイヤ交換（BT601かTT92 フロントはNSR50と同じサイズに落とす）
・キャブ〜エンジン間のインシュレータ（リストラクタ）撤去
・キャブのMJ交換 （ワンサイズアップで充分）


ステップ交換なしでも擦れなくはないが、全尻落としと超絶股割りによる無理膝が必要だし、
ステップがあの位置で固定式だからかなり危ない。

これだけでかなり遊べる仕様になりますぜ。

ちなみにうちのApeは

・吸気系 → エアクリのダクト撤去＋クリーナーのスポンジをデイトナターボフィルタに交換
・排気系 → XR100モタのノーマルに交換（右ウィンカーステーの加工・キックペダルをXR100モタに変更が必要）

という状態でキャブセッティングして（キャブはノーマルのまま）パワー測定した結果、
後輪で7.0馬力まで出ました。上りは確かに苦しいけど、それなりに加速はしてくれるように
なりました。

ミニクラスは、体重も効くよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>571
うほっ！楽しそう

登りはわかるが下りの加速がどうこうってのさっぱりはわからん
60kmぐらいで曲がるトコがあればこのクラスは天国

XR100なのに下りで失速って何だ？
ドノーマルだと80ｷﾛ位しか出ないんだけど、吹けきってたんでないか？

今朝アメリカンでサイドスタンド擦りを体験してきたぜ
こんだけでも結構ビビるのに膝擦るとかすごいなぁ、俺にはムリポだぜ

最初は音とか衝撃のでかさにびびったよ。
でも今じゃ、「あ、擦ってる」ぐらいだな。


＃それでも時々変なスイッチが入って「気持ちeeeee！！」となる事はあるｗ

そのスウィッチは膝についてるの？車体についてるの？オプション？

車種によって場所はまちまちだ。
バイク屋にいって、「変なスウィッチ付けてください」と言えばわかってもらえるよ。

昔は2stレプを買えば標準装備でした

このスレに書き込んでいる奴全員の脳みそに標準装備されております。
摘出は極めて困難です。噂に拠ると、結婚したり子供が生まれたりするとスイッチの入りが悪くなるようですが、定かではありません。

路面温度によりスイッチ入りやすいとかあるよな

どうも、おいらは「膝」にスイッチが装備されているようだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=i_Ty2YzQI48&feature=related

>>586
ｽｹﾞｪw

右コーナーはガリガリ擦れるが左コーナーが擦れない。
何でだろう？

>>588
左利きですか？

いや右効きです。
以前は左コーナーの方が得意だったのに最近逆。

右は左と比べて曲率緩いし、先も見通しやすいから、突っ込みに慣れてくると右の方が
曲がりやすくなってくるんだよね。んで、突っ込みにリヤブレーキを使うようになってくると
再び左の方が楽になってくるという罠。

俺は右が擦れない…
左右のﾊﾞﾝｸｾﾝｻを入れ替えいるのは秘密だ

>>591
次、下パンで会ったらよろしく。

>>593
ありゃ…某所の方でしたか。次あそこ走るのはお盆休みぐらいになりそうですｗ

排気量２５０以上で膝擦れるヤツに質問なんだがブレーキング使わないと曲がれないキツいコーナーで荷重移動するとき曲がりたい方向に入力して倒すのがいいのか脱力して抜重で倒すのがよいのか、わからん。

ブレーキ必要ない軽いコーナーは入力して倒してるんだが、２５０以上になると入力しても曲がらない

ステップふんずける
ちょっとハンドルを逆に切る（←これは嘘

ブレーキを使いすぎじゃないのかな。低い速度でムリヤリ寝かそうとしてるのかもしれない。
膝スリは、はある程度の余力（速度）を残した状態で、スイーッとコーナーに入っていく。
ブレーキ時、腰はずらして準備しておくが膝はニーグリップのまま、
ブレーキをリリースしながら膝を開くのと同時に倒しこむとストンと寝るよ。

峠で安全に膝擦りしたい時は脱力な気がするけど
速く走りたければ入力してる気がする

595なんだがブレーキングも課題があって直線からコーナー手前で減速して

クリッピングポイントまで少しリリースしてクリッピングでキッカケに少しブレーキであってる？

＞ちょっとハンドルを逆に切る（←これは嘘

逆に切ると言うかインの肩を斜め前に回し入れるって感じだね
インステップ蹴り込みながら　前輪からの反動使って

クリッピングの前でリリース クリッピングで開け始め じゃないかな？

250に比べてSSだとブレーキ結構かけないとストンといきにくい気がする

後ろ（後輪の接地面）に向かって蹴りこむってのがいまいちイメージできない。

ハングオンの姿勢を作ったら逆操舵をきっかけにして上半身でバイクを引き込んでいくイメージでやってるんだが、
直線で減速終わらせてるならいいけどクリップまでのブレーキ操作と一緒にできる自信がない・・・。

>>602
クリップで何のきっかけにブレーキかけんの？

俺は意識して逆操舵をつかうのは２００キロ以上でなおかつ加速しながら曲がるような
超高速コーナーだけだな。
ブレーキかけながら曲がるとこなら腰ずらして抜重と気合で倒してくｗ

逆操舵アケアケで切り返すと
フロントがカックンっって一瞬浮くのが気持ちイイ

フォークのタメが一瞬解放されまたタメをつくる瞬間が・・・

ケツを先にずらしとく。手を離すと倒れるところをまっすぐ走る。そうすると実はハンドル押さえてる。
そのままブレーキング。
ブレーキをスーッと抜いていく。同時に手の力をスーッと抜いていく。
同時に自分の重心をおなかの辺りから落ちてる半ケツに移していく(これはあくまでイメージ)。
そうするとスーッとバイクが寝てゆく。
クリッピング位置でブレーキと手の力が完全に抜けるように。
クリッピング後はアクセルを開けて立ち上がってゆく。

こんなイメージかな。全く説明になってない気がするけど。
でもS字とかブレーキ要らないところとかはこけない範囲で色々やるなぁ・・。

>>605
質問いい？
最近ようやく進入で腰をずらすブレーキングが形になって来たんだけど

＞そうすると実はハンドルを押さえてる。

これで正常？
それとも正解はハンドル押さえること無く足と腹筋、背筋のみで体支えるモン？

ブレーキング時に腹筋背筋だけで支えるのがベスト。
でも、絶対無理だから、腕の「骨格」でささえる感じ。
そのほうが、逆操舵のときも唐突な入力になりにくいし。
自然にカラダを落としこみながら、逆操舵できる。

体はできる限り下半身とか腹筋背筋で支えてください。でも多分100％は無理だと思います。

実はハンドルを押さえてるってのは
ケツがずれて重心がずれてるためバイクは倒れたがってるのをあえて真っ直ぐ走らせると、
無意識のうちにハンドルにてバイクが曲がらんよう操作してる状態になる、ってことです。
(軽い逆操舵をキープしてるようなイメージかな？)
そこからスーッと抜いていくと逆操舵を意識的に当ててないのに似たような状態に！というイメージです。

上手く説明できんな・・一言で言うと抜重かな。。

>上手く説明できんな・・一言で言うと抜重かな。。

ってライテク特集とかで雑誌に書いてるまんまじゃん

フルブレーキは、ニーグリップのまま腰だけ横にずらして
ブレーキと同時に上体を背筋で後方（上方）へ引いて、腕に最低限の加重しかかからないようにする。
トップライダーのビデオ見たら、ブレーキ時にフロントが沈むと同時に
ひょこっと上体が起き上がって、腕が伸びきってるでしょ？
慣れれば、内足を閉じなくても外足だけでホールド出来る。

>ひょこっと上体が起き上がって、腕が伸びきってるでしょ？
>慣れれば、内足を閉じなくても外足だけでホールド出来る。

ストレートエンドだと風圧でエアブレーキと上体支えることが可能
低速コーナーだと無理

出来るよ。
外足の爪先、踵、太ももでガシッとはさんで
タンクに太ももで体重押さえ付けて、背筋で上体吊り上げたらできる。
とりあえず背筋180の俺は出来る。

まあ出来なくっても、両膝ではさんでブレーキ時に上体を後ろに引いてみ？
ブレーキ安定して楽だから。

膝スリやってwww


だっさぁwww

おまえら全員が数年後に死んでる予感　　　　もしくは車椅子？　　

まあヘタクソどもは事故って後悔するって事さｗ　　　




ナム〜ｗ

パラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラパラリラ

まだ夏には早いような気もするがこの前の日曜日もう蝉が鳴いてね…

そんなんじゃオレ以外誰も釣れないぜベイベっ!

>出来るよ。

って言うか
低速コーナーでやる必要があまり無い
内足閉じてケツだけずらして
倒し込みながら内股開いた方が安定する

>609
マジデ？
雑誌を読まない俺にはある意味吉報だ。

スレ読んでたら半年振りに走りに行きたくなったんで頑張ってきます。

つま先立ちの形で外足をステップに置く俺は進入ブレーキング時に上手くリヤブレーキが使えないorz...
外足はステップに対してみんなどうしてるの？

ロッシとかは土踏まず乗っけてるように見えるんだけど・・・
外足つま先立ちって少数派？？

峠程度ならリアブレーキなどいらぬ！
つうかフロントフルブレーキしたら、一般道はリアが食いつかない。
フロント鳴く寸前まで一挙にブレーキしてみ？

>>622
仲間発見！
いま矯正中。

>>622
リアブレーキ使わない。
その分フロントブレーキに全神経集中してロック手前のフルブレーキからﾀｰﾝｲﾝ。
どうせリアなんか浮き上がる直前みたいな感じだし。

＞つうかフロントフルブレーキしたら、一般道はリアが食いつかない。
＞フロント鳴く寸前まで一挙にブレーキしてみ？

車種によって違うな　ヤマハにその傾向が強い　リヤ浮きやすい
ホンダなんか逆にリヤがベタベタでリヤブレーキ使わないと
フロントが即ロックする　リヤ安定しててシフトダウン遅れても融通が利く

前後荷重分布やスイングアーム垂れ角の違いかなにか

外足土踏まず　内足つま先でステップ根本＆プレート斜め後ろ方向に踏み込む

レーサーにこれ以上寝かせ（ながらアクセル開け）ると危険と言われるまでタイヤ使いましたが、
未だにバンクセンサー（膝も純正ステップも）は新品同様。リアサス入らないせいかね・・・。＠筑波2k

リーンウィズで走ってたりして、「（あなたの乗り方で）これ以上寝かせると危険」じゃないのかな。
車種やステップ位置によって違いはあるけれど、普通はタイヤの端まで使ったら
いやおうなしにどこかしら（ニースライダー・バンクセンサー）擦るもんだと思う。

>>627
それはもうあなたがこの世の方では無くなってるから

>>628
走ってるところは見ていないはず。
会話の中でもあなたは〜とか個人を指した話題は出なかったので、
単純に俺のタイヤを見たその人の基準だと思う。クラスで判断していた可能性もなくはないけど。

まあでも実際、ウィズで回れる速度でしか走れなかったのでシケインか２ヘアで腰を落とせばステップはともかく膝は擦れたのかも・・・。

>>629
無事ですた。それにしても今日は１ヒートに１回は転倒か事故があった気がする。

お聞きしたいのですが、ツナギの上から、なんでTシャツ着るんですか？

そんな人いません
転倒したとき引っかかって危険です。マーシャルに注意受けるか旗振られて
ピットに戻されます。

＞ツナギの上から、なんでTシャツ着るんですか？

懐かしいなｗ
自分達の仲間で作ったチーム名プリントとかしたの着てたな

勿論峠・埠頭・ストリートオンリーな

僕等はTシャツじゃなくて袖を切ったチームトレーナーを着てました
何故って？そりゃもちろんバリマシの影響ですよ。

いまだに峠ではツナギの上にトレーナー着てる人がいるよ！

まさか30代じゃないだろうな・・・

じゃないにせよ、よく伝承されて生き残っているもんだ。

オクで落としたツナギ、デザインが派手で(*^_^*)無地トレーナーを重ねます。

すみません。

Tシャツならすぐ破れそうだからまだいいけど
トレーナーとなると強制的に転がりそうだな。

>638
なんで？

普通にTｼｬﾂやトレーナー着てバイク乗っても
それが原因で転ける事なんてあり得ないと思うけど？

>627
膝スリ童貞、猛烈アタック中の漏れが言うのもなんだが
ハングオフがちゃんと出来てないんじゃないか？

最近、自分はコーナー中にシートにほとんど加重せず、
外内両ステップと腕で体を支えてることに気がついた。　そりゃヒザ擦れないわとｗ

膝擦りながらシートに加重ってどんなん？

>膝擦りながらシートに加重ってどんなん？

それが普通だろ

>>640
ID変わってるけど、今度機会があったら後ろに付いてもらってくる。

>>642
いまいち頭が悪いもんでスマン
俺の場合だと、外膝内側をシート角にひっかけといて、膝側面でタンク・爪先立ちでくるぶしでステップをホールド。
体は回り込んで頭が内側ハンドルの近くにある感じ。体は外足膝下で支えてるし、車体を押さえつけるのも外足膝下。
内側の足は力抜いてステップ付け根を軽くホールド。シートは太ももで乗ってるだけって思ってた。
文章だけじゃわかりずらいけど、こうしたら？ってのがあったらお願いシマツ。

>>626
そうなんだ！俺ＴＺＲ２５０乗ってて、いつもジャックナイフ気味だったんで
フルブレーキしたらみんなそんなモンだと思ってたよ。
>>639
それは転んだ後、地面でさらに転がりまくる意味では・・・。

>>645
同士だな
俺昔３ＸＶを３台乗り継いだよ　１台は峠でもう１台はサキトで廃車
最後の１台はまだ手元にホコリ被って置いてある　ケツ浮きまくってた
ＮＳＲ２５０も２台乗ったよ　Ｎチビ＆ＮＳ５０Ｆも

今は６００ＳＳ乗ってる

>>636
20代ですがそれが峠じゃ普通だと今の今まで思っていました。
寒い時は上にスキーウェア着てますが。

絶滅が危惧されている装備各種：

・角型エアダクト付メット （角が3本付いてるのまでは見た事がある ）
・アンテナ付メット （アンテナの正体はタイラップ）
・ドラヘル （ドラみちゃんヘルもあり）
・ヘルメットにつける尻尾
・チームトレーナー or Tシャツ
・まな板バンクセンサー
・耐久アッパーカウル
・バックミラーにガムテープ
・タイラップやガムテープで継ぎはぎだらけのカウル
・こけると吹っ飛ぶシングルシートカウル

（アンテナの正体は車のフェンダーポール）

耐久カウルほすぃ

タイヤ（ＰＰ２ＣＴ）の端っこについて質問。
＜⌒＞←この尖んがりをリヤタイヤの端っことします。
リアタイヤを後ろから見た図ね。
＜⌒＞←フルバンク時、ここから下が地面に接地してるときは変形して（⌒）←このように潰れてるんだよね？
＜⌒＞←この尖った所までは使えてるんだけど、ここから先が使えると（⌒）←こういう風に丸く削れるものなの？
ＰＰ２ＣＴはここがおいしいとこ？
まだ倒せるのかもしれないけどこれ以上倒すとケツがズリズリしそうで怖い。
ちなみに膝は擦れません…。
なんか説明下手ですいません。

駐車場で擦ってるんだが、峠じゃまだ膝擦り童貞だわ
素人童貞みたいなもんかな
みんなよく寝かせられるな、慣れなのか？
あとクリップ直前くらいまでＦブレーキを残していたら
怖いくらい急にパタって倒れるね、びっくりした

いいからサーキット行け

>>646

07USか・・・

250〜400でオススメ膝すりマシンてある？
今は、逆車リッターNKなんだが、重いし、やっちまった時のコストが
馬鹿にならないもんで・・・

・6か月以内に車検
・整備・カスタムはすべてショップまかせ(つーかほとんどできない)
・至近の峠まで100Km(高速使用あり)

みなさん、助言をたのんます。

やっちまったら何に乗ってても痛いよ。
だから>>653

最寄の峠まで高速で100キロって遠いな。
最寄のサーキットだとどれくらいなんだ。

>>656
やっぱり・・・
整備できないってのが気分的にサーキットを遠ざけてる

>>657
最寄のサーキットも同じくらい

ちなみにクルマ(トランポ)無しです。

死にたければどうぞ

氏にはしないだろうけど、バイクで楽
しむならサーキット行ったほうがいいよ。
モータースポーツは手軽だ
がお金がかかるのです。

>250〜400でオススメ膝すりマシンてある？

ＣＢＲ２５０ＲＲ
マジこれオヌヌメ
シート高低いし安心して膝擦れる　逆に膝引っ込めて走るとマジ早い
中低速の峠はこれで決まり！

>>655
250〜400じゃないけど許すなら軽トラ＋ミニモト
万が一あっても帰ってこれる安心感が素敵です。

ツナギ着て峠に走りいくとき財布とか携帯なんかどうしてる？
タンクバックかウエストバックくらいしか思いつかないんだけど…。

最近常時ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟしながら走ってたら驚くほどｽﾑｰｽﾞにｺｰﾅﾘﾝｸﾞできておもしろかった…
正直むりやり膝出してﾊﾞﾗﾝｽ崩すよりこれのほうがいいのかな

軽い転倒でバッグの中身ぶちまけたり携帯なんかはブッ潰れたりするからなあ。
茂みに隠しておいたりしてる。

>>663
おいらはウェストバッグ

>>663
タンクバッグ・・・
あまり大きいと伏せれないから、ある程度の抑止力にもなるｗ

俺はタンデムシートに括り付けられるバッグ。
タンクの上にバッグがあると触りはしないんだけど何か邪魔なんだよな。

うわぁ膝擦りいいなぁ
裏山… 俺はモタードだからなあ…

レッグバッグがいいんじゃない？
ウェストバッグはちょっと邪魔だしタンクバッグはすごく邪魔

ツナギの膝にチャック付きの小物入れがあるじゃないか

どれも一長一短ですよね〜…。
体の動かしやすさをとるなら薄型のタンクバッグかな。
普段他の人がどんなもの使ってるか気にしたことなかったもんで参考になりました。

>>671
自分のはポケットが裏側だから無理ｗ

シート下に財布と携帯がギリギリ入るスペースあるからそこに入れてまつ。
シングルシートカウルの中に入れてる人もいるね。
攻める時にバックは付けたくないなぁ

>>669
モタードでヒザすればいいと思うよ！

俺のZERO3は絶対にポケットに入らないｗ

峠でバイク大破した時JAF呼ぼうと思いウェストバックから携帯を取り出したら携帯も大破してた時は「ｳﾊｯwﾏｼﾞｶw」と笑うしかなかったw

それと親が俺に安全のために付けろと言ってパワーストーンが数珠繋がりになってるアクセサリーが携帯に付いてたんだが、携帯が大破した時にヒモが切れたらしくバラけたみたいで、その上また大破の際にウェストバックに1cm台の穴が空いたらしくそこから石がこぼれたみたい。
事故した直後の路面にそのアクセサリーの石はなかったんんだがなぁ…とさっきの事情と状況を親に教えたら、親がパワーストーンのとひいおばあちゅんお陰（ryと言い出しパワーストーンにますますハマりだした。

ひいおばちゃんには感謝してもパワーストーンには感謝出来ないわな(´・ω・｀)

>>663
>>672
954RRいいですよ。
タンデムシート下、小物入れに
携帯・財布・タバコ・ライター・雑巾入れて
さらにポカリ500mlと缶コーヒー入る。
工夫すればもっと入りそうな勢い。

ウエストバックとか、使ったことない。

でも、質問の答えになってない？？

>>658
むしろ軽トラ買って、サーキット行け。
中型でも、コケれば財布と社会的にダメージが来る。
ならば、自分の一張羅でコケ無い走り方を覚えるんだ。
もしくは、ミニバイクと１ＢＯＸを購入。
一旦サーキットを走ってみれば、意外にも軽い気持ちで行ける。
整備はショップ任せで、追々覚えていけばよろし。
基本的に、オイル交換・ブレーキフルード交換・タイヤのエアー確認・チェーンの確認、調整
ぐらいじゃね？
車体の状態が分かってくると、Ｆフォークのオイル交換、ベアリングの給油・交換もしたくなる。


>664
フォームが悪い。
まずは、ニーグリップが確実かつ強力に出来るポイントを覚え、その感覚のまま徐々に腰をずらして
行く。
無理やり膝を出すのはＯＫだが、無理やり腰をずらすのはニーグリップが出来なくなるのでＮＧ。
慣れると片足だけでバイク固定出来る様になる。
上半身は腹筋と背筋で支え、ハンドルは右手の親指と人差し指で持てる気分でいないと怖いよ。

峠でハングオフのようなフォームを取ってみたのですが、なんだか右に曲がるのに
体が左を向いてるような感覚がします（逆も然り）。慣れるしかないのでしょうか？

>>679
それは上手く体を回転？させて入れられてる証拠かな？
ハングオンはイン側から背中が全部見えるでしょ。

>>666
ウェストバッグを愛用していたんだが、先日違うバイクに乗らせてもらったら
バッグがシングルシートに引っかかって腰ずらせなくて滅茶苦茶焦ったｗｗｗｗｗ
俺のはシングルシートでも大分前後に余裕があるんだな、と改めて認識。

>>663
ポケットファスナー付きのペラペラジャケット着用

>>658
サーキットって言っても一般車OKの走行会なら自走組も多いよ。
整備も保安部品外す程度で大丈夫。

サーキットまで100キロって近いと思う。

>>680
なるほど、ありがとうございます。
フォームは間違っていないようなので、この感覚に慣れるよう勤しみたいと思います。

>>663
オイラはコレ↓使ってる。
ttp://www.gwmc.info/08ss/product/bag/17710/index.html

>>670
ライディングの邪魔にならないからレッグバッグは
良いですよね。

＞ライディングの邪魔にならないからレッグバッグは
＞良いですよね。

http://uric30.com/uriconsettorituke.htm

>>686
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４００ＮＫって２ストレプや６００ＳＳに比べたら相当戦闘力低いよね？
ＣＢ乗ってるけど、６００ＳＳのほうがハングオンしやすそうだし、軽いし、パワーあるから６００ＳＳ欲しいな。
しかし問題点が…タイヤは溶けてるけど膝は擦れない…orz

昨日、初めて膝を擦ることができましたヽ(´▽`)/

車種はCB400SFです。
初めてツナギ借りて着て、初めて膝を擦れたｗｗｗ


ただ、フォームがめちゃくちゃだと思うorz

バンク中にハンドルがふらつくのは荷重を
しっかり掛けられてないってことですか？

なんという対照的なレス

バンク中に膝摺ったら、反動でバイクが起きようとしてフラフラするんだけど俺だけ？

かする程度にすりましょうｗ

左だけバンクセンサーがなくなるのが早い・・・。
左右逆にローテーションさせると右が苦手なのばれるな。

前スレにCBで膝擦りしてる写真があったな
あれは凄いと思った。

>>693

峠やサーキットによって左コーナーばっかり、左はヘアピンばっかりとか
特徴があるから、両方擦れてるならあんまり気にしなくていいと思うぜ。

バンクセンサーって右と左で対象の形でないかい？
逆に付けると変な付き方になるような。

というより、同じ場所に付け替えたとしても
いったん外すとなんか違和感あるよな

FASTERおもしえな

>>694
これのこと？>>180
凄いって凄い無理膝ってことかい？ｗ

連続ｽﾏｿ
バンクセンサー逆につけたら膝を曲げると浮いてくる。
擦ってる最中に飛んで行っちゃうかも。

>>699
694ですがごめん、前スレじゃなくてここでした
それと、>>114や>>160の写真です。

このバンク角で膝が着く事が凄い。
よほど脚が長い奴なのだろう

うらやましい＞＜

ある意味正解だな　ＣＢはフロント扁平だから深いバンクには耐えれない
このくらいのバンクで上体をもっと中に入れて開けれれば立派

>>324です。

先週の日曜日、XRで膝擦れました
アドバイス通りバックステップにして大正解
色々とレス貰っての初ヒザスリ成功、、有難う御座いました。

>>704
>>689です。VTECモデルはバンク角が浅いのにタイヤの端っこまで接地します。
だから、シートには半尻で乗って膝がやっと当たる感じf^_^;

説明が解りづらいですし、説明しづらいですorz

ネイキッドはバンク角が浅いので全ケツ落としが基本

スクーターも？

ＣＢ１３００だが、膝すりてぇぇ
だれか擦ってるやついる？

>>709
参考になるかは知らん
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1211298661088.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1211298714479.jpg

>709
教習所を使った講習会で、インストラクターの人が擦りまくってたよ。
あんなに低速で短いコーナーでも擦れるんだと感動した。

立ち上がりでは毎回、ウイリーもかましてくれたｗ

そんな場所でも膝すりしたほうが速いの？

膝すりしやすいバイクの条件ってなに？
やっぱ軽い、シート低い？

>>712
中国雑技団でしょw
速さとは殆ど関係無いものと思われます。

うーん、CB1300でもできないことはないはずって事ね
とりあえず峠小僧買ってくるか
それとも、安いﾂﾅｷﾞを買ってくるか

>>716
ツナギが良いと思うよ。
ツナギを着てるっいう安心感から身体の力みも抜けるし。

実用できる品質で一番安いツナギは何？

つhttp://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=353&category_id=

ご免間違えた>>715だ

>>717
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1206029656/
ここで聞いてみ。

サンクス
実売3.8万円ぐらいかぁ、やっぱ結構するんだね

すっぱい匂いのするツナギならウチにあまってるぜ

ツナギ欲しい。

が、学生にはあの価格は辛いf^_^;
ヤフオクですら辛いorz


170cm60kgで青い400NKに合うツナギをお持ちの方、譲っていただけるのなら是非

酸っぱくても洗濯すれば(`・ω・´)

>>716
ｻﾝｸｽ

ざっとR系ｽﾚ覗いてきた
>>718のﾒｯｼｭﾂﾅｷﾞも話題になってたね
ｻｰｷｯﾄはMFJとか言わない草ｺｰｽしか行かないから、これでもよさそう

あとは、今持ってるジャケット（カドヤのHF AS-1とか）に合わせて
http://www.hyod-sports.com/lineup/pants/hsp007.html
とかも考えてみる

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1211381914666.jpg

5、6メートル間隔のパイロンを

START
└──→────────────┐
　 ◎　　　　　　 　　◎　　　　　　　　◎ ↓
┌──────────←────┘
｜◎　　　　　　 　　◎　　　　　　　　◎
└───────────────┐
　 ◎　　　　　　 　　◎　　　　　　　　◎　│
┌───────────────┘
｜◎　　　　　　 　　◎　　　　　　　　◎
└・・・・・・

で膝擦ってみた。

この前峠を走った友人がCB400SF乗りなんだけど、そいつ、ノーマルステップでバンクさせると直ぐに擦っちゃうからってｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中ステップを畳んで走ってたw

ステップにつま先（親指根本らへん）のせるスタイルから土踏まずあたりをのせるスタイルに矯正中なのですが
コーナー進入時は土踏まずスタイルでイイ感じになってきました

しかしストレート区間（特に加速時）は土踏まずスタイルがしっくりきません

ストレート→ブレーキング（と同時に腰のオフセット）→コーナー新入
　　　　　　↑
　　　ここでスタイルを切り替えるようにしているのですが・・・
　　　慌ただしい動きになっているようで自己満足できずにいます(´・ω・`)

みんなはどうしてるんでしょうか？
住人十色だとは思いますがご意見くださいでつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

コーナリング中にステップに土踏まずだと爪先削れない？

俺はステップに爪先を乗せてるんだけど、クルブシらへんを擦っちゃう。へんなフォーム

>>724
そんなことより、背後に恐竜かワラジムシが憑いてるぞ。

>>727
外足の事だと思われ。

>>729
おｋ把握

わかりにくい書き方でｽﾏｿ

>>729氏が言われたように外足の話です orz

そりゃ十人十色で自己満足の世界だから、自分で自己満足するまでやるしかない。

俺は町乗りではいつもステップに土踏まずを乗せている、慣れる。
コーナーを攻める時は、基本つま先立ちになってる。
尚、状況に応じてイン・アウトとも踏みかえる。
例えば、バンク中にシフト操作が必要な時とか、バンク中内足でも踏みかえる必要が生じる。
あくまで、不必要な力を加えないように。
大概バンク中にシフトアップなので、ペダル下につま先を入れない為に逆ミッションにする（シフトアップに上から踏むだけ）。
長い直線の後の左コーナーならリアブレーキ使用で、直後のコーナー中は「外足土踏まず、内足爪先立ち」
Ｓ字は切り返し後はイン・アウトが入れ替わるので
外足をインに踏み買え、切り替えし後「両方爪先立ち」
リアブレーキを使わなかった時はコーナー中「両方爪先立ち」
土踏まずで踏ん張りが？って思うなら少しつま先よりの土踏まずにしたら？
外足土踏まずな理由は、俺は単に外脚をつま先に踏みかえる手順を省くため。忙しいでしょ？
結局、臨機応変。
尚、俺がこれをしていたのは２０年前の話。
今のバイクは、なんか変ってても知らん。

>>731
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080522201639.jpg
自分は↑みたいに外足の足首伸ばして、かつ足の甲を外側に向けて
ステップにかけてるから、踏み変えはほんの少し足を浮かせるだけで済んでる。

具体的には、外足を少し浮かせて後ろに引けば、内足のような爪先立ちに移行できます。

>>732氏
>>733 TWIN氏

おお滅茶苦茶ありが�d。．゜．(ノД`)．゜．。
さっきまで走りに行ってて色々気づいたよ

ブレーキング中先にリヤブレーキだけリリースしちゃってフロントだけが利いてる状態で腰をオフセットさせる方法が俺にはあってるみたい
リヤブレーキ使うのは進入時の車体安定の為だけで事足りるみたいです（いままでがリヤブレつかってなかったから）

フォームはＴＷＩＮ氏の画像とおんなじようなカタチになりました(｀・ω・´)
コーナー進入で一気に倒しこまないと膝がすれませんが・・・いまはライディングフォームの改造が楽しめてます！

ありがとうございました';・*(・∀・)*・;'。

一大決心して>>723の装備を買いに行ったら両方とも店に在庫なかったよ・・

峠小僧RR買うかｗ

>>735
峠小僧はＧパンに直接つけるとずれて生膝するよ。
革パンの上からつけろよ。

空き缶ｶﾞﾑﾃでつけるか
予算100分の1w

新品4万円で買えるんだから、悪いことは言わないから革ツナギ買っときなよ。

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1211534995382.jpg
使い古しの革パンに布テープ(ある程度厚みが出るまで貼り重ねる)

まだツナギの膝にバンクセンサーが無かった時代、ケニー・ロバーツやウェス・クーリーは膝にアルミテープを
重ね貼りして膝を擦ってたよね。当時は腰を落としても膝は擦らない事が当たり前だったので、ケニー御大も
色々と馬鹿にされてたらしい。

>>738
よし具体的商品名を教えるんだ

>>741
革ツナギ

>>741
スプーン
スピードオブサウンド
F-ONE

さぁどれがいい

この中だとスプーンがいいと思う。

エフワンってR系スレでは神扱いだよね
デザインさえ気にならなければ、品質はいいのかなぁ

リーズナブルにフルオーダーできるから。
ありがたい話だよ。

オーダーすると膝カップの位置が合わない仕様でしょ

サイトにある見本の写真が全てメタ簿なのが気になる

あーそれは<IMG> タグのwidthとheightで引き延ばしちゃってるんだよ。
多分、ホームページ作成ソフト上で画像貼り付けてからドラッグ操作で
横サイズいじって引き延ばしちゃってるんだよね。
画像をコピーして編集ソフトに貼り付けてみるとちゃんと細身になってるから。

誰かそれやっちゃダメだよ損してるよって伝えてくれないか・・。

>画像をサイトから右クリコピーして画像編集ソフトとかに貼り付けてみると

に訂正

ペイントにDnDでおｋ

>>740
ポケバイを題材にしてた漫画に、ガムテか何かを重ね貼りしてバンクセンサの代わりにしたシーンが在ったのを思い出したよ。

>>752
お前30過ぎてるだろｗ
昔あったよね、そういうマンガ
コロコロだかボンボンだか…

>>752-753
ヒント：名探偵カゲマン

ボクはチーターなんだ

>>753
>>754
>>755
ググッたら出てきた。
かなり懐かしい。

>お前30過ぎてるだろｗ
リアルタイムで見てたからなw

スライダー付パンツ買っちゃった
うふふふふふふ

>>757
おめ！

スライダー付きのパンツって種類少なくて高いよな？
某有名ドコのなんて50ｋオーバーでこれじゃ安ツナギ買えるジャン（涙）
需要は少ないのか？

膝する前にこけるんだが。低速だからか？
駐車場で練習してるんだが、バイクのカールばかりがすり減って行く

カウルおじさん

それは失速してるんだと思います。
駐車場でも小排気量ならパワーバンドに入れなきゃ
寝かした瞬間パワーかけても、もももももってな感じで
トラクションかからずに、ズデンとこけるよ。

練習なんていらないからサーキットへ行け
自然にできるようになる。

すりたい！！

一人で（たまに大人数だがみんな上級者）峠によくこそっと早朝練いきます。
散歩しておられる高齢の方々の位置情報等を記憶しながら何回か往復する練習をしているのですが
まだヒザをすれません。
者　954
歴　大型2ヶ月　中型1年
以前サーキットにも連れて行ってもらいましたが結局すれずじまいでした。
師匠いわく「こけるつもりでつっこめ」なんですが初心者からすれば多少オーバーめに進入しろってことですよね？
なんとなく進入にあるていどのスピードが必要なのはわかっているんですが根性なしで、、。
適当な駐車場をいまさがしているのですが、どんな練習をすればよいでしょうか。。

しかし、十数年ぶりに復帰してみて
どうもコーナーのアベレージスピードが、昔より２まわりほど落ちてるみたいだ。
コーナー中膝を擦れなくなってて、試しに少し膝開いてみたらザッと擦るんだ、いつもそんな感じになった。
昔は勝手に擦って、更に擦りながら膝が閉じて行ってたのに。
これは知らぬ間に老いていたのだと、納得しておいた方が良いのだろうか。

>>765
上り勾配のきついカーブで練習するとか、上りは比較的怖くないし
少々のオーバースピードでも、勝手にスピードが落ちるから安心
と言うかオーバースピードでないと失速して膝は擦れない。
だれかに引っ張ってもらえば理想的。
往復の下りはとりあえずゆっくり下りて上りだけ練習とか。
邪道かもしれんけど、上り勾配のきつい回り込んだカーブで初膝すりって、結構まわりに居たから。

>>767
おおきにです！！登りのきつめですね。
早速いってきてためしてみます。
ＸＲ100とかＮチビからってのも効果的なんでしょうか。

足でけらないと上らないとかでなきゃ良いんでは。
上りは必然的にアクセルを開けて行くので、トラクションがかかるから安定するし
やばいと思っても現状維持でスピード落とせるし調整がしやすいかと
ぎゃくにパワーがあるとウイリーしたりスライドしたりするかも。
勾配がきつ過ぎると下りで地獄なので程々のところで。

ほどほどに練習してきます。ありがとうです！

Nチビとかで擦ってもあまり効果ないんじゃないかな？
寝かし方が全然違うから。

師匠にコケるつもりで突っ込めって言われるってことは
バンク角が足りてないのでは？そういう人は無理に擦ろうと
せずにまずは安定してバンクさせることを考えた方がいいよ。
無理は禁物です。

不安なくバンクできるようになってきたら師匠に引っ張って
もらうといいかも。

>>766
老いたのでしょうｗ
かく言う俺も最近徐々に遅くなってきている気がする。
まぁ気持ちよくヒザ擦れればそれでいいや〜と思って
ますけどねｗ

さっきレスした駐車場でコケてる者ですが、安定したバンクのコツを簡単で良いので伝授してもらえませんか？
まわりにバイク乗りがいなくて全て独学なもので。。車種はVJ22ガンマです。
バンク中にフロントかフラフラしてコケてしまうんですよね。
サーキット行きたいのですが、バイク詰める車がなくて中々いけないのです

>>772
空気圧落としていますか？

>>771
いや多分ね、なんでもいいから一度膝を擦ってみたらいいんじゃないかなと思うんですよ。で、上りなんですよ。
あと膝擦りやすいホイール径の小さいバイクでも、一度擦るだけでその後急に伸びる人がいるんで
膝すったらたぶん自信がつくんで。

俺なんかはもう、擦っても今更だし家族も居るし
なんかこうね、遠い目になってしまうんですが・・・orz

>>772
寝かしてすぐアクセル開けてますか？

タイヤを信用するのだ！

駐車場での練習は、目線が定まらないのでふらつくのかも。
慣れたらバランス感覚、アクセルの開け閉めとバンク角の調整だけで
目線関係なくドラム缶の周りをくるくる回れるようになるけど
最初はコーナーの出口のラインとして、駐車場のラインを見立てて走るとか目標物を定めた方が練習になると思う。

>>765
「膝をするぞ！」と意識しすぎるとふら付くし結果擦れないことが多かった。
あれ？このスピードで曲がれる？？ってくらいのスピードで入って
パーシャルというより少し加速してもいいから開け気味で旋回すると
不思議と擦れる。
目線を遠くにするのは大前提。
外足膝とももあたりでで身体ぶら下げてハンドルはラジコンを操るくらいの
気持ちでセルフステア。
ていうか文章で説明するとライテク本に書いてあることと似てくるな。
あとはそれぞれの体験談を総合して自分なりの練習方法を見つけるしか
ないな。
飛べない跳び箱を飛べた後は何度も飛べる、みたいな夢の世界が待ってるよ。

>>777
なるほど。いつもの朝練でも進入スピードを少しずつあげていきます！
その夢のような世界へ逝きたい！！
ところで当方兵庫県ですがおなじ悩みを抱えるヘッポコはおられまいか。。。

擦りたいけど擦れていない人を見ると
ケツのオフセットが足りていないような気がする

車種にもよるがSS系だとイン側の
ケツがシートの上に有ると駄目なような
まぁ、１６０のチビだからかもしれませんが

>>772
当方もVJ22Aです。
ｶﾞﾝﾏは中低速ﾄﾙｸ低い＆ﾄﾙｸ立ち上がりが急なので駐車場で練習していたころ
は自分も摺れませんでした。ｾﾊﾟﾊﾝなのでﾀﾝｸとの間に手が挟まるのも原因かも。
ｻｰｷｯﾄ行くようになったら普通に摺ってます。
　ﾀｲﾔとｻｽで違うと思います。
自分はGPR70の頃はすべりそうで不安な感じでしたが、α-10にしたら安心感が
あり、ﾊﾞﾝｸするのに不安感がなくなりました。
STDｻｽはﾌﾛﾝﾄ/ﾘｱ共に調整無しなので、ｵｰﾘﾝｽﾞに換えました。SPならﾘｱのﾌﾟﾘﾃﾝ
下げると効果あるかも。
　あと、ｱｸｾﾙに対してﾘﾆｱにﾄﾙｸがついてくると安心感がｱｯﾌﾟします。
ﾌｧｲﾅﾙｷﾞｱ比いじるかｱｰｼﾝﾝｸﾞで改善されるかも。

ﾀｲﾔのｱﾏﾘﾝｸﾞをﾁｪｯｸしながら走りこみ、余らなくなったらあとは
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ次第です。

自分はスクーターレースのビデオを見て、あの乗り方をイメージして走ったら
割と簡単に膝擦りできました。

かなりの無理膝ですけどｗｗ

スクーターで膝擦るだけなら足引っ掛けなくてもいけると思うんだがどうなんだろう

>>777は小学校の時跳び箱飛べなかったのか？

>>783
たいていの人は飛べない段数ってのがあったと思うよ！

>>783
そんなの忘れちゃったよ。
って突っ込む所そこかい。
何事も未知の世界への恐怖心があるって言いたかったの

跳び箱のたとえは、うまいと思うがなあ。

そんな事よりおまいら何段飛べた？
俺8段…

駐車コケ男です。
みなさん、レスありがたいです。しかしまたコケました。はい。負けません。
空気圧は標準です。少し落とした方が良いすかね？
バンク中は丁寧にアクセル開ける様にしてます、と言うかビビって全開できないすorz
確かにポイントが無いので目線が近くになってる気がします。次は意識してやってみます。
当方も兵庫県であります。
ガンマ仲間ですね。師匠ハケンです。ｻｰｷｯﾄがやはり１番の近道なんですね。。しかし車が。。
しばらくは駐車場になりそうです。
アンカー付けれなくてスイマセン。
膝ガリガリしたぃす。。
膝に拘らないで最初は早いコーナーを意識した走りの方が良いすかね？？
無理膝してんのに擦れないんですよ。
膝意識しない方がしっかりバンクできてる気がしないでもないんです。。。

>>788
おお、、。同志よ。　ガンマさんですか。2Stいいですね。たしかに250　2Stは低中なさそうですねぇ。
リッターSSでもいまだにバンクセンサー未使用なのがなんとなく恥ずかしい。こちらにはなかなかいい練習場はございません。。（西播地域/民家近し）
時間+近ければ一緒に練習したいすね。定常円旋回+8の字

>>788-789
膝擦りは、
・ブレーキング
・コーナリング速度
・フォーム
がキモなんで、速度が乗りにくい場所だとかなり難しいですね。定常円でも擦るだけなら
いいんだけど、「膝擦り体験」レベルで終わるからなぁ…最終的にはサーキットとかでがりがりしたいんですよね？

っと、名前入れ忘れてた。

関西の方なら、丹波の方に有料だけど気兼ねなく走れる練習会があります。
外向きは普通の講習会だけど、膝擦り8の字も練習させてくれるところです。

ありゃ、また入ってなかったorz

膝を擦ろう擦ろうと考えると無理膝になっちゃいそうだけどねぇ。
最初は速く走るためにどうするか考えてたほうが自然に
スピードが上がってブレーキも強くなってサスが沈んで
体もオフセットされて勝手に膝擦り出すと思うんだ。で、一番安全なのが
サーキットでミニバイクで走る事だと思う。スピードなんか大型の半分もでないから怖くないし
ノーマルはサスも柔くて限界低いからよく沈むし転んでも怪我するほどスピード出せないし。
駐車場も膝擦り練習で転んだり傷つけたりしたら器物損壊とかで訴えられそう。

バックステップにした方が足が離れずに腰を大きくずらせるから擦りやすいと思う。

ttp://blog-imgs-21.fc2.com/o/k/a/okaracer/pe3.jpg


こうすればいんじゃね？

つっかえるな。それだと。

>>791-793
どうもです。
そうですね。最終的にはサーキットでもガリガリできれば最高ですね！！
丹波ですか、、。ちょっとしらべてみます！！余裕あれば逝きます。
そうなんですよね。一番安全な方法はミニサーキットでエイプかNSR50での練習だとは思うんです。
もう一台ほしい、、、。

丹波ｋｗｓｋ

二技研 丹波
でｸﾞｸﾞｒｙ

>>788
むしろ無理膝でも擦れるようにしないと
どんなに頑張っても擦れないよ。
どんな練習してるかわからないけど駐車場なら１コーナーだけ作って、ひたすら反復練習。

この時にコーナーの入り口〜出口空き缶をいくつか(3つくらい)置いて、空き缶に視線をおくこと。コーナー入ったら缶ごとに視線をずらしていく

最初は速さとか足周りのセッティングとか気にしない！
むしろ始めたばかりなんだからわからないだろ？

とにかく走りこむこと！
コツとかやり方は、人に聞くより自分でみつけるしかない！
寝る前とかに走る前にイメトレするのも重要かな！

コケ男です。
バイク暦は長いんですが、ちゃんと練習し始めたのは最近なものでして。。
駐車場に自作コーナーを作って往復練習すね！
やってみます！
確かにセッティングはよく分からんのです。
今のバイクも買い立てでして。
丹波で練習できるのですね！最近兵庫に越してきたので助かります！
同じ兵庫県の師匠とは機会あったらホント一緒に練習したいすねーついて行けるかな。。
ひたすら練習してみます。なにか変化あったらまた報告にきますっ！

>>801
おし、おらもがんばるぞ
目下のところ、膝じゃなくてつま先をがりっとやってしまって
びびってバイクを起こしてしまう
�gCBじゃつらいのかな？でもやってる人いるし・・

>>801
こんな人もいるからがんがれ！
トミンぽいけど。。。

ttp://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20080518K1asEpYx

>>802
バンクが足りないのと、尻のずらしが足りないのではないかと。
誰かに手伝ってもらって、止まってるバイクを倒していき、
どこかが地面に触れた状態(ノーマルなら大体はステップのバンクセンサー)を後ろから見ると、
膝擦れるライディングフォームがなんとなく見えてきたりしなかったりします。
基本的にバイクはそれ以上は倒せないので、そこから身体をどれ位内側にずらせばいいのか
判りやすいと思います。

擦れんとか思ってたやさきステップに足を寝かすと
普通に擦れた俺が通ります

ｽﾃｯﾌﾟに足を寝かす、とは
足の平をﾊﾞｲｸにつけ、小指の根本をｽﾃｯﾌﾟに乗せるってこと？

ｹﾂのｽﾞﾗｼについては、ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞ立てて乗って
写真とってみます
あまりに重いのでw

コケ男さん
同じ兵庫ですね！親近感わきます。
駐車場探していますが、なかなかみつからないっす。。
がんばりましょう！！

駐車場は逆に難しいとおもうよ。
なんでサーキットや峠にいかないの？
俺は片道3時間かけてサーキットいくし、峠までも片道1時間半かけて通ってるけど
駐車場で膝擦るよか絶対楽しいと思うんだよなぁ

駐車場が楽しいとかいう感覚じゃあなく
駐車場から始めるって感覚じゃないの？

始めはコーナーに合わせてスピード出すのも無理だろうから
好きにR決めれてスピード出さないでも問題無いから
俺は駐車場のほうが楽だと思う

すげーちっちゃい駐車場は知らん

サーキットは金掛かるじゃん。装備も要求されるし。
峠はへたこいたら命が危ないじゃん。
しかも、周りがうまい人ばっかだと気が引けるし。

みたいな想像力が欠如してる人間っているんだね。

俺は膝は擦れんが峠で速い250についていったら、タイヤの両端までいった。
無理は禁物だが、普段ひとりで攻めてた時はある一定のバンク角を限界に壁をつくっていたことが解った。
その限界を越えないと速さもタイヤの領域も使用できないことが解った。
危険ではあるがある程度速い奴と走り込むことで怖いと思う壁を壊し、
あたらしい一歩を踏み出せるような気がする。単独での練習は自分で壁をつくってしまうと思う。

峠でズザーするのはＮＧで駐車場でグルグル回るのはＯＫなの？

以後
駐車場⇒空き地

>>812
どっちもNG。
サーキット行け。

行ってます。まあ峠も走るけど。

俺も定常円旋回から膝擦りスタートしたよ。
そしたら峠、サーキット、駐車場、どこでも一応擦れるようになった。
ただ速さとは必ずしも結びつかないのはご存じの通りだｗ

人に教えた時は季節はずれの観光地のデッカイ駐車場でやったな。
建物からかなり離れていたし車は一台もいなかったし、
コッソリ2台でクルクル回らせてもらっていたよ。

ブンブンやってても怒られない駐車場を見つけるのって結構難しいような。

周辺に人家がなくて路面が汚くない場所なんてそうそうないな。

田舎に住んでる人は走るところがいっぱいあってうらやましい

今日チタンピン入りバンクセンサー試してみました！
ちょっと天気が怪しかったので自分のバイクはぬらしたくなかったので
嫁さんの初期型ゼファー４００でリッターについていきました。
結構豪快に火花が散ってたらしいです。
自分では見えなくて残念だけど後ろから撮影してくれてたみたいなので
その映像を見るのが今から楽しみです＾＾
ていうかゼファーでも結構攻められるんですね〜。
２バルブ侮れない。

>>820
是非ともうpヨロ

>>821
映像だとナンバーとか丸見えなので画像なら・・・

見たい

>>821
>>823
お待たせ。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1211973660367.jpg
あまり期待しないで見てよ？
画像荒いし。

おいらもｒｙ

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080528203333.jpg

動画（pass：火花）
ttp://www.fileup.org/fup184586.avi.html

おお、火花ナツカシス
俺も空き缶つけようかなｗ

ちょｗｗ
また太ったろ？

>>828
ちっちっち
これは4年前の写真＆動画ｗ
あれから更に増えてやばいことになったんで、現在カロリー制限かけて減量中。
7kg痩せますたｗ でもまだピザ…

リヤ沈みまくってるから
マグナに見えるｗ

>>817-818

そんなに広い駐車場いらないぜ？
http://jp.youtube.com/watch?v=4no2yWqEbMg

マグネシウムのバンクセンサーがほしい

>>831
あれ？いつ膝するんだろうって待っちゃったじゃないか。

250Rじゃまいか！

田舎住まいですが夜中や早朝に開いている駐車場がありません。

どーせ峠行くから
その近辺のスキー場とか休業中の施設の駐車場でやるなあ
定常円は油温水温上がるからある程度回ったらひとっ走り

スキー場の駐車場は基本荒れてるけど、
それはそれで滑った時にバイクの上に乗ってる練習になる

>>835
近くにスキー場とかあればベストなんだけどな

コソ練習してみた。
ttp://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20080524SLb44FpY

aha

久しぶりに俺サを見た

>>826
撮影機材何？

チタンピン入りバンクセンサーってどこで売ってるの？

>>842
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67917863

>>841
デジカメの動画機能っす

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3459919

>>844
機種は？

>>846
オリンパスのC730UltraZoomです。かれこれ5年以上前の機種…
画質はもうちょっといいんですが、aviにエンコした時にわざと落としてます。

>>847
不思議なのだが、同じスピードで走ってるとこ撮っても安い機種の方が速く見える事がある。
携帯とかデジカメとかの動画の方がビデオカメラよりも。
これは何故か？フレーム数が少ない方が速く見えるんかね？60フレームだと滑らかだけど迫力に欠ける。

http://www.gyao.jp/sports/sbk2008/

>>847
弊社製品をご愛用いただきありがとうございますｗ

先生方ご教示ください。

コーナーでイン側ステップを踏み続けながら旋回中にアクセルを開けて追い込んでいくと、
先にブレイクするのは後ろですか？それとも前ですか？
体感的には後ろなのかと思うのですが、一度吹っ飛んだときに前から�dだような感覚があり、
ある程度のところから怖くてアクセルを開けれなくなって困っています。
旋回中にアクセル開けすぎて前の荷重抜けて�dでいくことって、原理的にありえるのでしょうか？

それとも、アクセル開けて車体が立ち上がろうとするのを、
イン側ステップ踏んで押さえ続けているわたしの乗り方が
そもそも間違いなのでしょうか？

車種は某リッターツイン、タイヤは前後PPです。

某所は常に内足荷重、と言うかほとんどスタンディング状態らしいけど。

前からトぶってスリップダウンのこといってんのか？
追い込むとかも意味不明だけど、立ち上がりの２次旋回だとして
その時点で前が逝くとしたら、ハンドルにしがみついちゃったんじゃねーの？

>イン側ステップ踏んで押さえ続けているわたしの乗り方が

自然にアウトに膨らんで立ち上がれないってことは、曲げれてないんじゃないかな。

>>851
ｲﾝ側のｽﾃｯﾌﾟを押すのではなく、体で押す感じだよ

外の足を引っかける感じっつーか・・・
ｲﾝ側の足に力が入るとﾘｰﾝｱｳﾄにならない？？
俺が間違ってるのか？

膝が擦れない←バンク角足りない←倒れない←倒す速度に達しない←コーナー怖い
←接地感がない

減速から進入に頭をタンクの中心に乗せる意識
↓
身体の中心（重心）から曲がるように思える
↓
余裕が出て外足でリアタイヤの挙動をさぐりやすい
↓
コーナーが少し怖くなくなる
↓
少しずつ速度ｕｐ
↓
更に外足から倒しやすい
↓
バンク角増す
↓
知らぬ間に膝接地(゜д゜)ウマー

あくまで視姦だけど自分はこんな感じでした。

膝すりなんか止めて肘スリしろ
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1212196187982.jpg

>>857
サンクス。
オレだとまちがいなく死ぬ自信がある。
>>856
その体の中心ってのを詳しくwwおねがいします！
たまにイン側にオフセットした状態でたまにコーナーの逆側にクリップがあるようなきがする時がありますがこれは関係なし？

>>858
自分自身物凄くターヘーなので上手い人が見たらジェンジェン違うかもですが、

以前までは内足で引っ張りこんだり、外足で押し倒したり（あくまで意識の話し）
そうすると体の重心がアッチへふらふらコッチへふらふらしていました。

そこで頭の中心をタンクの中心に合わせるよう意識して、
バイクを上から路面に押しつけるような感覚に変えた所
身体の中心とバイクの重心と潰れるタイヤの真ん中が直線に繋がる感じがしました。

けれど決してリーンウィズではなく、
外足は重心が外に逃げないように押さえて、
内足（in側の下半身全体）は遠心力とつり合うよう落とし
肩と目線で出口を追う感じにしたらスッゴク怖くなくなって
いつの間にか膝が擦れていたって所です。　　上手く纏められなくてゴメン

851です。みなさんご助言ありがとうございます。

853さんのコメントからすると、
ハンドルフリーの状態で前から逝くことは通常ありえなさそうですね。
�dだ時期ってのが、ちょうど進入時の逆ハンとか色々試してた時期と重なっていたかもしれません。
基本に立ち戻ってもう一度旋回中の動作を見直してみようと思います。

854さん、855さん、856さん
わたしの乗り方に問題があるかもしれませんので、もう少し具体的に説明してみます。
わたしが気づいていない問題点があればどうかご教示ください。

ハンドルフリー、シート荷重の状態でアクセルを強めに開けると、
車体が急激に立ち上がって、どんどん前へ前へ（少しアウトに膨らみながら）進もうとしてゆきます。
かといって、、旋回中にアクセル開度をパーシャル以下、完全にオフにすると、
上記したアクセルオンの状態よりも曲がりません。

結果として、ブレーキのリリースから早めの段階でアクセルを少し空けつつ、
アクセルの開度に比例してイン側ステップを踏み込んでいって、
コーナーでの旋回性を稼ごうとしています。
これってやっぱり無理に車体を寝かしこんでいってますよね？だから曲げれてないんでしょうか？

アクセルオンで車体が立ち上がる傾向は、タイヤをPPに変えてからは多少マシになりました。
サスの設定はほぼ標準位置で、唯一、フロントの伸び側を強め（ゆっくり伸び上がる）にしています。

今度初めてｻｰｷｯﾄに行ってみようとおもいますが、
その前に現状の問題点が洗い出せたらと思います。
膝擦りの前段階の質問ですので、もしスレ違いでしたら退散します。

857さん
肘スリ用のバンクセンサーが発売されたら挑戦してみたいです。

部長に呼ばれて行ったら低スキルのユーザーコンピューティングで
グチャグチャになったパソコン見せられた様な感じ

治してる間、アレコレ言ってた連中って急に黙るんだよねｗ

調子に乗ってもう少し

タイヤがＵ←な形で倒れると、なんかツルンと滑っちゃいそうで怖かったのですが、
タイヤが△（若しくはこんな→Д）←な形で押しつけられていると思うと安心できた。

フォームは
机に椅子で座っているなら
机の端に両手をついて、角に胸を付け、胸を離さずに右や左前方を覗き込む感じ？

>>860
完全にブレーキリリースしてるのは、↓のどのタイミング？
(1) 倒し込む寸前（バイクが直立している状態）
(2) 倒し込み途中
(3) フルバンク到達時（コーナーの中で、一番バイクが深く倒れた瞬間）

あと、ブレーキの扱い方は？
(1) シチュエーションに関係なく、電灯のスイッチと同じように「ON」「OFF」の二通り
(2) バンク角に応じて徐々にリリースする。（バンク角と反比例）

俺は共に(1)と(2)
コーナーのＲと状況によって使い分ける。
公道で（3）は無謀。

>>859
そこで頭の中心をタンクの中心に合わせるよう意識して、
バイクを上から路面に押しつけるような感覚に変えた所
おお、ぜひ参考にしてみます。

駐車コケ男です。
またです。コケました。
ある意味肘まで擦れてるんでつが。
タンクの中心に頭ですねー内側の足は力抜いて桶ですか？
ビビってスピード出てないのにケツ落としてフラついてる気がしてなりません。まずはビビリミッターを切らねば。。。

リーンウィズでブーツの先やステップが接地するまでペースを上げる練習汁。
速度が出てないのに一生懸命ハングオンして膝擦ろうとするのはかなり不安定な状態。

>>867
わかりました！
まずはステップ擦りを練習します。
バックステップじゃないからまだ希望があります。
がんばりますっ！！
ｶﾞﾝﾏ、耐えてくれー

ガンマ「もう…ゴールしてもいいですか？」

ガンマ見てごらん。これがルーベンスの絵だよ。

くぅ〜ん

俺が今一番しっくり来るイメージは、

外足のモモ裏を、シートの対角線上にどっしり乗せて荷重。
外足はくるぶしから膝あたりがバイクにフィット。
両肘を張る感じでステアリングはフリーに。
頭と視線をインの先へ送る。

と結構いい感じで「グーン」と曲がるよ。

爪先は擦れるけどステップ擦れないんだよなぁ。
膝はもちろん擦れない。

>>869

モンスター「あかん！あかんて！」



消〜える飛行機雲〜

>>863さん

完全にリリースしているのは、（１）と（２）との間のタイミングかと思われます。
具体的には、イン側ステップに少し荷重しながら直立ブレーキングして、
ブレーキリリースと共にイン側ステップを踏み込んで倒し込みを開始しています。

ブレーキの扱い方は、どうしても（１）のようにON/OFFになってしまいます。
ブレーキの効力をバンク角と反比例してリニアに変化させることができないのは、
そもそもそこまでのブレーキ効力の調整が必要のない速度、
すなわち進入速度が足りないということでしょうか。

>>875
リリースのタイミングですが、自分の場合は>>863に書いた(2)、サーキットなどの
コースでは(3)です。（場合によっては(1)も使う）
また、ブレーキタイミングは速度域が低くても(2)です。事務系の低速パイロン
コースなんかだと、フロントブレーキの調整が出来ないとお話にならないんで、
進入速度でひと括りにするのは出来ないと思われ。

んで、実際に>>875氏が走ってる姿を見ないと断定は出来ませんが、倒し込み開始直後に
フロント荷重がすっぽ抜け気味になって、バイクを倒し終わるまでの区間でバイクを
曲げ切れてないんじゃないかなあと。
ハンドルをフリーにして倒し始めで舵角がついたとしても、タイヤを地面に押し付ける
荷重がかかってないと、フロント周りが減速Ｇで前へ前へと押し出されるような形に
なってしまい、「きちんと減速してハンドルが切れ込んでるのに、曲がらない」
という一番怖い状態になりがちです。

逆にフロント荷重をきちんと捉えたまま倒し込めていれば、アクセルOFFでイン側の前方に
引き込まれるような「ぐぃーーーん」という感触と共に曲がりこんで行く筈。

>>876

どうもハンドルフリーに意識が集中し過ぎていて、
フロント荷重が抜けているようですね。

フロントブレーキの調整も含めて、
まずは低速のコーナーで動作をひとつづつ確認していってみます。

ご教示ありがとうございました。

R1はセルフステアが凄く分かりやすいバイクなんだが、
やっぱ上体起こしてるのとタンクに胸くっ付くくらい伏せてるのとじゃ曲がり具合が全然違う。

ハンドル持たずにフレームスライダーでも握ればいい

フレームスライダーにアクセルとブレーキとクラッチレバーつければ完璧じゃね？

近かったら一緒に八の字とか練習してみないかっ

ハンドルフリーとか、何も考えて走ってないがなぁ。
普通にコーナーでスピード上げて行けば、勝手に擦ると思うんだがなあ。
ラインだけインベタで立ち上がれる様にしておいて。

>>851の場合は膝擦るのが目的ではないような気もする。最終的にはそうなのかもしれないけど。

100均の膝当てで擦ってる人いる？
峠小僧高いわぁ

>>884
２０００円のコミネのプロテクターでなら擦ってた

>>884
中華ポケバイで遊ぶときにつけてる

そこでアルミ缶ですよ。

連れが、今月号のヤンマシ表紙の伊藤真一を見て
けっこう無理膝してるな、と言った。
僕はどう答えていいのか分からなかったので
聞こえない振りをしていた。

>>888
漏れもｵﾓﾀ。
ｱﾏﾘﾆﾓｶｺﾜﾙｲ｡

トラクションが掛かってないとバンクが深くなくても
タイヤが滑る（特にフロント）と聞いた事があるのですが、
どの様な乗り方をすればトラクションを掛けられるのですか？
ハンドルに極力、力を加えないようにし、バンクさせれば
自然にトラクションは掛かるのですか？
どなたか教えて頂けないでしょうか。

>>890
ギア低め、その車両のトルクが出る回転域で走る。
タイヤの空気圧を少し下げる。

>>890
それまで直進してきたスピードを、
タイヤがコーナーで遠心力に対して踏ん張る力(タイヤを潰す力)へと逃がさぬようにスムーズに変換する。

ブレーキング終了時にフロントフォークがまだ沈んだままで、ハンドルに極力、
力を加えないようにし、バンクさせることは難しいが、
それができればその力は踏ん張る力(タイヤを潰す力)へと変換される。

ブレーキングが終了し、ブレーキも離してフロントフォークが伸びきってから、
ハンドルに極力、力を加えないようにし、バンクさせることはすごく容易だが、
コーナーで踏ん張るための力は消え去った後なので、
タイヤは潰せずグリップ力を引き出せず浅いバンクでも滑る。

>> タイヤがコーナーで遠心力に対して踏ん張る力(タイヤを潰す力)へと逃がさぬようにスムーズに変換する。

具体的には、バンクしながらブレーキレバーを「ゆっくり離す」。
初心者ほどスパっと離してフォークが戻り、ただ寝かせるだけのバンクになりがちな気がする。

この辺りの話は、確かBigMchine誌の４月号にまとめて載ってたね。

>>894
自分もみました。「そして-すべてが流れだす・・・」
読んで実践しようとして自分の突っ込みのスピードがまだまだ遅い事を改めて思い知りました。

バイクの進入速度は高過ぎても低過ぎてもダメなんだよね。

話変わるがあらかじめオフセットなんかで重心がイン側にあって、
セルフステアをきっちり感じ取れる程度に腕の力が抜けてるなら逆操舵常用もアリなんじゃないかと思った。

このスレ読んでコーナリングの練習してみた。
ブレーキかけてバンクさせながらブレーキ離す！
・・・どうみても安全運転です、ほんとうｎ（ｒｙ
怖くてそんなスピード出せないよｏｒｚ

>>897
ようするに、こういうことですよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=op7Rz7ISTkI

>>897
>>898の動画は、倒す手前でブレーキ→フォーク沈む→倒し込みながら徐々にブレーキ離す
ってのを練習してるところですな。怖かったら無理せず、8の字とかオーバルで練習すりゃＯＫ。
んで、慣れてきた速度を上げる…ってのを繰り返す。怖いのを無理に我慢して根性でやっても
中々上達しないし、それでコケたら下手すりゃトラウマになるし。

>>898-899
ありがとうございます(*´◇`)
ビビリな私でもこれならできそうです(・ω・´)
港でも行ってこっそり練習してこよｗ

ＨＭＳ行くといいよ。（ホンダのライディングスクールね）

１万ちょいで飯付き、クローズドコースでレンタル車両（コケても怒られない）でみっちり特訓してくれる。
２０人弱の生徒にインストラクターが２人ついて、各人のレベルに合わせて練習メニューも立ててくれる。

初級コースなら、狙った所への一発停止、パイロンスラローム、８の字、そして午後になったら
ジムカーナコースの走行だから、まさに >>897には打ってつけの内容だと思うよ。

>>901
俺は当たりだったのかな？
ＨＭＳ中級で２人のインストラクターで７人ぐらいの生徒だった

事務炒ってもサーキット炒っても陶芸っても薀蓄が・・・

峠にコソ練いってうしろを気にする俺はヘタレ。
ハーレーか二種でもおいつかれるよ。。。

>>901
で、膝擦りは教えてくれるのか。

ライスクで膝擦りなんて教えるわけがｗ

>>905-906
バイク　虎の穴」でググッて来い！！

間違えても「虎の穴」だけで検索してアソコを擦ってもらうなよｗ

なんか変なのが来たな

820ですよ。
やっと自分の隼でチタンピンバンクセンサーで膝すりしてきましたよ。
映像見たら、なんか少しでも可燃物があったら引火しそうだった。

モタードで膝擦りは変ですか？

>>909
隼動画ギボン。

可燃性の燃料抱えて走ってるのにな

>>910
100モタで擦りまくってますが。

>>910
変ではない、以前写真でなら見たことある。

>>911
遅いけど撮影用だからね。
あと借り物ＺＺＲ１４００でもちょっとだけ。
人のバイクはびびるね。
http://www.fileup.org/fup185225.mpg.html
PASS：hiza

あまり道路を傷めないように

新しいスレ用意しなきゃな。なにげ初心者はこのスレみてるだろう。
俺はたて方わからんが。

膝擦りには程遠い俺だがちょっと前のレスにあった「自分の頭をバイクの中心に置く」みたいなコトを
実践してみたらセルフステアを邪魔してる感覚が無くなった！
スライムからバブルスライムらいにはなったかな。

＞バブルスライムらい

残念、もうちょっと。

スライムベスらいにしとけ。

べスってアレフガルドに出てくるからバブルより強いイメージがあるんだけど…

擦ってきますた。

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080607224103.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080607224208.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080607224345.jpg

痩せろや。

これでも先月から8kg痩せてるんだＹＯ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

まぁ、後10kg減量せんとだめなんだが。

今日も8の字でブレーキを残す練習練習
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Sw71T84Pnd0

8の字でハングオフして膝擦りしたら、キモい？

バイクへの投資を中断して、ダイエット用具にお金を費やした方がもっと速くなるんだぜ？

>>926
今以上の速度で痩せるとマジやばいｗ さっき計ったら更に1kg減ってたから、
へたすると1ヶ月ちょいで10kg減になるｗ

しかしダイエット用具は特に使ってないなぁ。暫く行ってないトレーニングジム、もう少し
体重減ったら行く予定はあるけど。

ピザい人って
加重掛けやすそうでいいなって思うときもある。

>>928
でも見た目が醜いよね。

>>928
タイヤ、減るの早いんだぜ…orz

>>928
！！！！！！
俺がコーナー進入でフロントからズサーするのはもやしだからだったのか
タイヤ代より修理代のほうが高いよorz

デブは雨の日に速い。

でもミニに乗るととてつもなく遅いｗ

>>925
いつまで経っても成長しないな。

俺はただの街乗りファッションバイカーでよく走り屋の事なんて分からないけど、何で膝する程バイク傾けてズザーって倒れないの？スピードが出てるから？

その通り。

>>935
お前のﾊﾞｲｸのﾀｲﾔ見てみ？ｶｯﾁｶﾁでﾋﾋﾞ入ってるだろ
真似したら死ぬからやめとけ

>>925
練習の目的は？

あ、ブレーキ残すって書いてあるな…。
ブレーキ残すのはブレーキングでの荷重を逃がさず旋回に繋げる為って意識してますか？

サスの動きを想像して走る（っていうか、フォークを操る感じ）方がいいよ。

ttp://www.fileup.org/fup185316.mp4.html

膝擦り高速撮影動画テスト

パス：pizahiza

あの８の字程度の速度での練習って、ただの自己満足レベルでは
実用なら、絶対曲がれ無い速度でヘアピンに突っ込んで
落としきれなかった速度を引きずったブレーキで落として解除し膝をする。
そんな想定で、空き缶とか並べて実践しないと役に立たないんじゃ？

>>938
ブレーキを残して、初期旋回でフロントタイヤに仕事させる感覚をつかむことと、
きちんとアクセルを開けて車体を起こして加速することを意識しています。
こまめに動画を撮影して、フォークを縮ませたまま向き変えができているか、
確認はしていますが、フォローがちょっと・・・

>>940
自己満足以外ナニモノでもないですよ？
装備も装備ですし。

＞実用なら、絶対曲がれ無い速度でヘアピンに突っ込んで
そんなにリスクを負いたくないので、低い速度レベルで「感覚」をつかまないと、
膝擦りも何もないのでは？

＞空き缶とか並べて実践しないと
あなたが膝を擦るコーナーには、空き缶が並んでいるのですか。
わかりやすくていいですね。
自分は、曲がりたいポイントに仮想パイロンを立てて、
それを目標に曲がるようにしています。
仮想パイロンなら、どこでも立てられますので。

あれこれ考えるよりまずは何も考えずにステップ擦るまで走り込んだ方がいいと思う。

とりあえず21日のパイロン運動会で走り込んでみようかのう。
天気がよければTZRを持ち込んで。

駐車場で空き缶なり並べて、仮想ヘアピンを想定すると言いたかったんだが。
別にパイロンでもいいんだが。
駐車場仮想ヘアピンなら、別にオーバースピードでも平気でしょ。

ここは膝擦りスレでUターンスレじゃない訳だ。

>>941
あはは、フルブレーキも出来ないような低速８の字で何やってんだか、お前フルブレーキ出来るのか？
まずはフェンダーとアッパーカウルがくっつくぐらいのブレーキングから、直線でブレーキ解除しての寝かし込みから練習した方がいいんじゃないか？
そんなスピードじゃ、フルブレーキ時に少しでもバイクが傾いたらどうなるかさえ解らないんじゃないか？
いざフルブレーキからの進入になったら吹っ飛ぶんじゃないか？
今のやり方じゃ知らぬ間に加減するだろ？けっかタラタラやることになる
その練習は、ある程度ハードな突込みが出来てからの話じゃないか？
本来は、コーナー進入でのロック寸前のブレーキングから解除しながら引きずって、寝かし込みながら徐々に解除の練習しなきゃね、全然挙動が違うと思うぞ。
いずれ出来る様になったら、今やってることはただのままごとだとわかるよ。
リスクが怖いうちは、直線のうちに完全にフルブレーキを解除して寝かし込む基本を身につけるべきだと思うがね。

あとコーナー中はブレーキング時みたいにフルボトムしないから
フルブレーキ解除から即寝かし込んだら、普通にコーナーに合わせたフロントの沈み込みになるんだよ。
別にブレーキなんか引きずる必要は無い。
ブレーキを引きずるのは、パーシャルの長いヘアピン等のコーナーで、パーシャル時を減らすためにする物としておいた方がいい。

速い奴はアクセルを開けてる時間が長いんだよ、そのためにコーナーの奥までブレーキを遅らせて、ブレーキをコーナーに持ち込んで
アクセルを開ける時間を増やすためのテクニックだ。
もともとは、だらだら回り込んだコーナーの為のテクニックだ。

>>942
(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!

>>944
駐車場に空き缶並べるとか、そこまでハデにはできんです・・・

>>945
おｋ、次は膝擦ってみるｗ

>>946
フルブレーキ、できてないんじゃないですか？
わからんです。

たぶん挙動はぜんぜん違うと思います。
ただ、上にも書いたように、引きずる感覚をつかむための練習と、
バイクの前輪から後輪へ、荷重の受け渡しの練習です。

直線のうちに完全にフルブレーキを解除ってどういう意味でしょうか？

>>946
>直線のうちに完全にフルブレーキを解除して寝かし込む基本
自分もここを詳しく聞きたいです。煽りでもなんでもなく。

開けてる時間が長い（パーシャル含む？）

全開にしてる時間が長い

速いのはどっちだろうね？

ジムカーナ的ターンと、サーキット的ターンはテクニックがチョット違うんだな。
駐車場練習は前者的だから、みんなその辺が言いたくてムズムズしてるんだと思う。


駐車場の練習ではスピードが乗らないから、フロントのみをガツンと沈み込ませて
クルッドンッと出た方が小器用に速く曲がれる。

でもスピードが上がっていくと、リアが跳ねないようにケツをシートに押し付けて
マシンの全体が沈み込むようにしながら、遠心力に対抗して腰を落としていくような感じになる。
大きなＧを、次の動作、その次の動作にゆっくり慎重に受け渡していくような感じ。

正直なところ、駐車場の練習では後者の練習を（仮想しながらでも）するのは難しい。


俺としては、サーキット的乗り方を上達させるための練習は伊豆スカイラインなど
高速コーナーの続くゆったりとしたワインディングを、ひとつひとつ丁寧に、自分の動作を
確認しながら走るのが一番身につくと思う。
高いスピードで突っ込めって事じゃないよ。
制限内の速度で走るだけで、得るものは十分にあるはずだ。

皆、勘違いするな。
ココは速く走るためのスレじゃない。
ココは膝を擦るためのスレなんだ。

そういえば、ブレーキングでタイヤを潰さないと危険だとしたら、
加速しながら寝かせていくコーナーや法規無視ツーリングの高速道路なんかはどうなるの？
理論上はグリップかからないから危険ってことになるよね。

>>951
と言うかサーキット行けばいいと思うんだけどね。
なんとなく見てて思うのは、腰をオフセットさせる勢いで寝かせる人が多くない？
ブレーキングの時点で人間も含めてコーナーの姿勢をきちんと作ってから寝かせるとスムーズに行くと思う。
ステップが合ってないだけでハングオフの不安は増大するし。

これどうかね？使ってる人居る？

http://www.webike.net/sd/1735664//

当然全開にしてる時間が長い方が速い。（パーシャルは含まない）
ブレーキングを（本来パーシャルの時間にブレーキを）遅らせれば、当然全開時間が延びる事になる。

直線のブレーキングは、まずフルスロットルしてブレーキの瞬間までアクセルを絶対緩めない（結構出来てない）、んでフルブレーキ。
両膝がっちりニーグリップ（直線で腰ずらしておく）してフルブレーキ（リアは最初しか効かない、スピードが落ちると振り始めるから徐々に解除）
ブレーキと同時に背筋で背中を後ろに（上方に）引き、ハンドルに体重をかけない（上体がひょこっと起きる様に見えるかな）。
高速になるほどブレーキはきつく握ってもロックしにくい。
解除と同時に膝開いてでバンクし旋回（解除寸前にイン側のつま先をしステップに）。
これを駐車場でひたすらしたら、ノーズダイブの感覚や解除後即旋回のフォークの動きが良くわかる、フルブレーキからの旋回ならよく寝る。
普通のコーナーならこれで十分でしょ。引きずりは応用ということでいいでしょ。
まずは直線、ブレーキ、旋回など、パートわけで基本を確実にものにして
上手くなってから応用でいいんじゃないかな？

ノーブレーキの旋回は・・・アクセルオフした瞬間そのまま寝かしてるな、勢いで。
加速しながらバンク？？？わからん。

>>954
普通のバンクセンサーつきのパンツだけど、ツナギの下半身だけバージョン。
俺が使う分には普通に良いと思う、ツーリングにはツナギより当然お気楽。

最近のバンクセンサーって分厚いね、昔の倍の厚さだね、タイチだけ？

ブレーキ時に身体を後ろに引いたら、バイクのフロントがドンと沈むのが良く分かるね。
肩の位置はそのままで、ハンドル握ってる手のとこだけ沈む感じかな。

携帯から失礼します。膝擦り練習中なんですが
皆さんはブレーキング〜倒しこみで、向きかえをする時、アクセルは全閉なのですか？
怖くて、すぐアクセルあけてしまいます
アドバイスありましたら、お願いします

リアルタイム練習中ですか？
ブレーキ中は当然全閉で、寝かし込みながら釣り合いの取れるとこまで開けてパーシャル、かなあ。
それも寝かしこんでフルバンクまで短期間で無意識にしてる、普通みんなそうだと思う。
閉じたままじゃ失速転倒、開け過ぎると寝ないか、無理に寝かすとパワースライド転倒。
スライドしてアクセル急に戻したらハイサイド。
怖いのはなれるしかない。

>>958
もしかして駐車場？
駐車場は目標物を決めにくいから、駐車場所のペイントのラインを
立ち上がりのセンターライン等に見立てて練習すれば
ライン取りやアクセル開けるポイントが解り易くなるぞ。

あと、こそっとレンガでカーブの線書いとくとか・・・
次から走れ無くなりそうだが。

>>956
他のメーカーのも厚いよ
昔のは薄くてツナギのひざカップんとこすぐ悪くしたよね

>>961
そうなんだ、みんな厚いんだ
でも昔よりすぐ膝擦れるよね。

昔はよく膝の外側の花びらみたいなところと
ベルクロ擦って融けてたよ。

>>959
リアルタイム練習中です。
やっぱり、倒しこみの時からアクセルは若干開けている状態なんですね
自分はアクセルオフはブレーキングの時しかしていません
倒しこみ時のアクセル量を調節しながら、頑張ってみます＾＾

>>960
えと、勾配のある峠でやってますww
かなり、リスキーな感じですorz

なんだ、それならオーバースピードぎみで上りだけ攻めたらいい。
アクセル開けないと上らないだろうから失速の可能性は減るし
ただ、今当然暗いし、絶対に下りは攻めちゃだめだ。

上り勾配がきつすぎたら
オーバースピードでヤバイ！→アクセル戻す→急な失速→はぶしょー
のコンボもありうるが。

ttp://www.fileup.org/fup185359.mp4.html
膝擦り 高速撮影動画（パス：pizahiza）

下りのＳ字、一個目の立ち上がり〜二個目の倒し込み直後まで。

下りは安全運転してますw
この後、少し走って確認して帰ります
膝は擦れそうにないし…今日のトコはこれくらいで勘弁してやります

>>965
なんだこれ凄いな。

>>965
何で撮っているんですか？？（機種）

おつかれさまでした、めだか師匠！

>>967-968
友人が↓を買ったというので、撮影してもらいました。
ttp://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/

最高300fpsでの撮影が可能なんだそうだ。

動画追加（パスは>>965と同じ）

上り
ttp://www.fileup.org/fup185363.mp4.html

↑と同じコーナーの下り
ttp://www.fileup.org/fup185364.mp4.html



二コ動やyoutubeで”EX-F1”で検索すれば、このカメラで撮影した動画がｲﾊﾟｰｲ見つかります。

DLが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾから次からようつべに上げてくれよ、ダイエットさんよぅ。

>>972
おぉう
すまねぇ orz 次からそうするよ。

助かるぜ( ´∀｀)σ)Д`)

>>970
thanks！
すげえなこれ！今うちにはコンデジと一眼があるから
この動画のためにこれを買うのはためらうが欲しい＞＜
貯金するっす。変なものを撮ってみたいｗ

>>975
動画もすごいけど、静止画の連射機能も結構いいんだよね。光学12倍ズームで
30fpsの連写が出来るから、リヤがスライドしてｱﾋｬった瞬間が撮れる事もあるｗ

>>976
なるほどね。
さっきからずっと価格.comのクチコミ見てたｗ

たしかにそういうメリットはあるけど静止画は一眼がやっぱり
よさげなんだよね〜。
困ったｗほちい。

イン側の足の力が抜けない・・・。
両足でギッチリタンクはさんだまま曲がっちまうよorz

>>978
直線の間にきっちり外足オフセット。
タンクのくぼみに上手く引っかかると安心感が出る。

ペドロサの真似して進入手前で内足浮かせてたらそう思った。

>>958
クリッピングまではアクセル全閉です。

アクセルを開けると、フロントフォークが伸びてアンダーになりますよ。
上りでは特にフロントブレーキをクリッピングまで引きずれる様、オーバースピード
気味に進入しないと曲がらないし、寝ません。

たぶん怖いのでゆっくり進入→スピードが足りずにふらつく→アクセルを開ける
→フロントフォークが伸びてアンダーに

こんな感じじゃないかな？フォークを縮めた状態での進入を意識して練習して下さい。

＞クリッピングまではアクセル全閉です
それはブレーキをクリッピングまで引きずった場合だと思う（これが一番アクセル全開の時間が増え速くなる）
確かにアクセルを開けすぎると当然車体は起きるが、フルブレーキから解除しフルバンクに至るまでには
アクセルをバランスさせてあけないと失速してそのままトラクションを失って転倒する。
あとブレーキを引きずる（バンク中にブレーキ）は、車体が起きようと（直進しようと）してアンダーになって余計曲らないと思うが。
だからクリッピングに向けてブレーキ解除しながら寝かせていく
でないとフロントが（直進方向に向け）グリップを失う、グリップを失わないぎりぎりでブレーキを解除しバンクさせて行く。
フルバンクにも至らないレベルの段階では、まずブレーキを引きずらないノーマルなテクニックを身に着けて
バイクの通常の挙動を体で覚えた方がいいと思う。
ブレーキの引きずりは、上手くないとフロントからの転倒リスクが高くて膝すり練習レベル、コーナースピードを上げる練習ではおいしくない。
仕事の量は減らした方がなんでも楽に上達する。
なお、ブレーキの引きずりは上りより下りで真価を発揮する。
引きずるには、上りでは勝手に減速するので先に言われてるとおりかなりオーバースピードで突っ込むことになる。
だが、あくまで膝を擦りたい程度ならそれは余計にハードルが高くなるだけと思う。

>アクセルをバランスさせてあけないと失速してそのままトラクションを失って転倒する。
進入スピードが足りないからです。

>あとブレーキを引きずる（バンク中にブレーキ）は、車体が起きようと（直進しようと）してアンダーになって余計曲らないと思うが。
クリッピングまでフルブレーキする訳ないでしょ。

膝を擦るのは進入〜クリッピングで、アクセルを開けてちゃ擦れないよ。
無理膝を推奨するなら別だけどね。

フロントブレーキを引きずるといっても、何もフルブレーキする必要は無い。
失速しない程度にかる〜く当てる程度でＯＫ。

頭が混乱するw
自分のやり方を言葉にしますと
直線１速全開→コーナー出現→ニーグリップ状態でブレーキング（インベタのラインにならないよう気をつける）
→直線でブレーキングを終了したと同時に、内脚ステップ過重と体重移動にて倒しこみ（ケツは出来る限り落としてます)
→倒しこんでる最中は若干アクセルを開けています→これ以上バンクできず、膝も出しているけどすれないまま旋回終了
→鬱りながら立ち上がり
こんな感じなんだけど…
今後はオフセットした状態でのブレーキングとオーバースピードでの進入を課題に練習してみます
車種は600SSのハイグリップです

あと、膝擦りが目的ですムリ膝でもいいから、擦ってみたいっていうのが、正直なトコロなんです

昨夜上げたスローモーション動画、倒し込みが終わる寸前までアクセルオフですよ。
っていうか、倒し込み中はリヤに駆動力かかったら倒れ込みが鈍くなるか、
下手すると止まると思われ…アクセル開けるならチェーンを張る程度に留めるのが吉かと。

>>958
サスが縮んだ状態と、伸びた状態。どちらが膝を擦りやすいか考えれば自ずと答えは出る筈。
ちなみにアクセルを開けると、アンチスクワットでリアも伸びます。

SSなら前後サスのリバウンドを締めたほうが最初はやり易いかもしれない。
切り替えしは重くなるけど。

あと練習するコーナーは、1速のコーナーより2速のコーナーの方がやり易いと思う。

>>958
サスがどうのこうのとか考えすぎ。
少しだけ空気抜いてあとはひたすら走れよ。
何周かして路面状態の良い信用できるカーブをいくらか選び、そこに賭ける。
無理膝は後ろ重心でにぶら下りがちだから、斜め前をイメージしてぶら下る。
おのずと内腿がタンクにフィットするようになるから、車体が安定。あとは
タイヤを信用して倒しこむ。