大型二輪免許が金で買えるのはおかしい　試験7回目

選ばれし者だけが取得することができた大型二輪免許
選ばれし者だけが乗ることができた大型バイク

それが今となってはどうだろう？
女や学生や下手糞でも乗れるようになってしまった
そして事故が多発するようになり
その結果、世間からはバイク＝危険として煙たがられることに…

叩かれるだろうが、あえて言う
教習所で大型二輪免許を買った奴は返上しろ
そして中型バイクに最低でも5年は乗ってから
試験場で限定解除しろ
それが全てのバイク乗りのためになる
それがバイク業界のためになるんだ

●過去スレ
大型二輪免許が金で買えるのはおかしい　の六
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1198218289/
大型二輪免許が金で買えるのはおかしい【５】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197162714/l50
大型二輪免許が金で買えるのはおかしい　の四
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195259308/l50
大型二輪免許が金で買えるのはおかしい　の参
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193488940/l50
大型二輪免許が金で買えるのはおかしい　の弐
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192642931/l50
大型二輪免許が金で買えるのはおかしい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191836465/l50

(´ι_`　)あっそ

＿＿ｏ
　　/ ―|―"　＿＿
　／　￣|￣ ヤ　　ツ

　　　　　( ^Д^)
　　　　／⌒　/
　　　 (ぃ9　｜
　　　　/　　∧
　　　 /　　∧_二つ
　　　｜　　＼
　　　/　/~＼ ＼
　　 /　/　　>　)
　 ／ ノ　　/ ／
　/ ／ 　　/ /
`/ /　　　( 丶
( _)　　　 ＼_)

　　 ＿　　　　 ＿
　　(ぃ9(^Д^) 9ぃ)
　　｜ L｜　⌒Ｖ /
　　 ＼_/　　ヽ_/
　＿＿_/　　 /
（　 ＿＿_　｜
　＼ ＼　 ＼ ＼
　　丶 )　　>　)
　　(ノ　　/ ／
　　　　　( ヽ
　　　　　 ＼ﾉ

47:12/08(土) 09:01 aGmv5nvR [sage]AAS
オービスの前で投球練習するとどうなるの?
48:12/08(土) 09:19 Lk3Z9iJB AAS
車にひかれるんじゃね？

　　 *　　　*
　＊　　 ＋ うそです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

へいへい

>>１
いちおつ

昨日からベジータの書き込みがないようだが
ひょっとすると、事故ったか？
昨日、大阪のカーコンビニクラブに大破したロスマンズNSRと相手と思われる車が、
トラックに積まれてた。
ベジータは書き込みの言葉に、関西っぽい部分もあった。
確率は低いが、心配なんで書き込んでくれや

無関係だよ。だってベジータは本当はNSRに乗ってないもの。

名無しで書いてたんじゃないの？

私はベジータ＝デキる男(笑)と睨んでる。

コテハンだと叩かれまくるからな
ベジータも叩かれるのは嫌なんでしょ


ヘタレだから

おっす！

だから（買った）免許を貰う為のプログラムでしょ？
教習所は免許を金で買うってのはそういう事なんだよ。
最後は誰でも卒検に受かるから。


教習所組の人の反論として、受かるように教えているから受かるのは当然だとか言うかも知れませんが、
ヘタレ女性ライダーのように駐車場から対向車線に走り出すことが出来ないくらい下手な
人でも卒業出来てしまうし、（車の話になるが）世の多くの女性ドライバーがバック駐車が苦手でも、
卒業して免許を取得出来てしまう。
教習所は誰でも受かるってのはそういう事。
（どんどん卒業させないと悪評が立ちますからね）

だから、教習所組でここで発言している人の中には上手い人も居ると思いますが、
「誰でも組」の人も紛れ混んでいると思いますよ。
平日試験場にいけない人の為に教習所で取れてもいいけど、試験場と試験の難しさは
フェアーにすべきだと思います。

私の知り合いの中では、試験場で取って威張ってるのは限定解除時代に取った五十代のおっさんくらいかな？

コピペかよ

確かに教習所に入所した人がほとんど免許を取得できるのはおかしいな。
ただそれは普通自動車・大型自動車にも言えること。

逆に言えば、練習すれば誰でも運転できるように作ってあるんだよね？

aがあるからbが存在し、b無くしてaが存在できない。

外国のバイクメーカー（外国政府）に日本政府が圧力を掛けられてるんです。

外国のバイクメーカー「日本でウチの大型バイクが売れないのは、
免許の取得方法が難しいからだ！規制緩和しろ！」

日本政府「はい！大型自動二輪免許の取得条件の規制緩和します。」

・・・クルマの大型の方は圧力無いから、逆に免許項目が増えました。
普通、中型、大型・・・。

7スレもいくほど悔しいのか。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊ

こうみてると試験場組のやつらは、何回か受ければそのうち合格させて貰えるだろう的スタンスなのが良くわかる。
それが選ばれし者だと勘違いしてるようだが、普通なら一発で合格するために練習してくだろう。
あまりにもバカ杉て泣けてくる。

試験場でも合格出来るレベルまで教習していると思っていたが、そんなにひどいのか？
もしそうなら、残念です。（試験場組）

は？

ひ？

外国の圧力だよ そのお陰で 助かったよ

>>22　
貴方が教習場に訪問され卒検されても１回では合格されないでしょう。

>>15
50代のおっさんの若い頃は中免制度はないでしょ
1975年10月から限定制度が始まったんだから

医務室のナースに教習所で大型取ったって報告したら
「私、学生時代に鴻巣で限定解除したよ（ﾌﾌﾝ）」って鼻で笑われた
走り屋のナースって言うのも悪くはないと思った

わたしもカワサキライディングスクールで大二免許をとったけど
非常に為になったしとても楽しく面白かった。教習コース限界走行とか
あったし。ちまちま走るんじゃなくて豪快だったね。

そこのお前

お前だよ








クリームパン買って来いよ

このスレ試験場組がしつこく立ててる事実は無視？
そりゃそうだな
実は選ばれしものでなくても誰でも受かる難易度の
試験制度がばれたんだからやりきれないわな
昔は国際A級並の難易度かとくらいに騙してくれたもんな

オレは試験場組、当時、大型は教習所で取れなかったから。
それだけだ。
大型特殊の試験場で大自二の練習が出来た
（有料で１時間\3,000くらいだったような気がする３０時間以上は練習に行っていた。
試験場も土日はやってないから平日に行くしかない。
都合点けて有給休暇を取得して行ったもんだ。
受けている３０人ほどの連中はみんな乗れていたね、でも合格者は毎回１〜２名ｗ

今のように教習所で取れるのなら間違いなく教習所行くよ。
カネと時間を節約するためにね。

免許あっても大型買えません
お金無いから('A`)

・・・来年も頑張って仕事します。

試験の合間の休憩時間になにするかと言えば免許自慢だ
オレは３０日
オレは１２０日
オレは欠格１年
当時、オレは３０．３０．９０だったと思う
みんな苦労してるんだなと思ったね
中には大型の試験にハーレーで来ていたおっさんがいた
まじめだと思ったね無資格のまま乗らずライセンス取ろうとしてるんだから。
なんか試験場って体育会系のニオイがしたな、みんな志をもっているから。

それは今の教習所の大型二輪教習でも一緒じゃないか？
多分普通車や原付とは違う大型特有の雰囲気ってえもんがあるんじゃないかい？

ここまでスレが建続くとは…
試験場組と教習所組で事務対決オフとか、その辺適当な奴はもうやったんすか？

そのうち、試験場組は300キロ出した自慢とか始まる気がする。

単にちょっとデカイやつに乗れるだけだろ
”選ばれし者”とかバカじゃないかと、ただの免許だよ
神格化とかしてんじゃないよ　
大型といってもバスやダンプを操るほどの技術もいらん
排気量も軽自動車よりちょっとでかいぐらい、所詮その程度ただの免許だ
何を特別視してんだか

（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

>>34
指定前組は試験場組でいいのかなぁ?

>>38
試験場組で良いじゃないでしょうか？
うーん第三勢力の方が良いですかね？

サーキットとか峠とか事務とかで上手い（速い）って、どこで免許取ったとか関係あるか？

>>39
実技免除にした人たちを、試験場組がお仲間に入れるかなぁ(w

●●Sの練習内容一寸公開したら凄く流れで流されたのは俺の錯覚か?
練習内容が公開されると●●Sの出場枠争奪戦が激化するとでも思ってるのか?
●●Sの中毒の方は自意識過剰なんでは?

>>40
事が感情の縺れ(もつれ)だから、関係なくてもいいんですよ

>>36
特別視している奴はいないとおもうよｗ
ただ、最低限、免許持っていての発言だよね？
俺、いちおう、バスも運転できるが、達人芸でなければ、普通に運転できるけど。

（´・ω・｀）

いや、ここにいるヤツのほとんどは大型自動二輪持っていない
大型持っているのは数人だ

>>45
だだだ、ダメですよ
その顔は禁止らしいですよ('A`)

（´・ω・｀）
ＡＡでムカつくって始めて聞いた。
テキストばかりの中にＡＡあるとホッとするけどなぁ〜

>>37断る （´・ω・｀）

>>41
確かにｗ

試験場組の次の自慢は何ですか？

チンコでタンク強打

ちんこでタンクを3個つぶしました。
おかげで生でしてても子供が出来ません。

試験場、そこは最後のふろんてぃあ

１９年前に試験場で取ったが当然のように民間の練習場で２０時間くらい練習したわ
その頃に試験を受けるのに練習もしないで受けに来る奴など殆どいなかったがな

完走しても殆どの奴が落とされて一回の試験で受かる奴は２人いれば良いほうだった。
名古屋の平針試験場は全国的に見ても難関で他の試験場には無い課題があった
まずスラロームがカーブ上にあって、踏み切りが２０ｃｍ位段差があって、
坂道発進して直ぐにに左折、坂の下に戻って別の坂道を登りながら鋭角に左へ左折
波状路はパイロンがガタガタ段差の直ぐ脇に並べられていてチョッとでも当たったら試験中止
そして波状路を終えたら直ぐに交差点なのでたち姿勢のまま左右の確認をしながら
ハンドルを左にフルに切ってその先が一本橋。波状路の出口でふらついてパイロンに接触、中止の奴も
何人もいたし足を付いて終了の奴もいた。他県だと２回まで足つきがＯＫなのに平針試験場では
一回の足つきで試験終了。
それからタコツボと呼ばれていたカーブ。こんなのほかの試験場じゃねーよ。その頃の車両はステップが低すぎで
なのにタコツボに入る時にこすると減点してやがった。

と言うことで愛知県の平針試験場では受からない奴らは岐阜県や三重県に住所を移してそっちでとる奴までいたわ
試験車両もボロイのばっかりでハンドルがブレる個体まであった。
俺は完走しても落とされ続けて７回目でやっと受かったがそれから１ヶ月後にはＶＦＲ750Ｋに変わっていた。
めちゃくちゃ軽くなっているので受かる奴が多少は多くなったらしい。

前回の免許書き換えの時に数十年ぶりに平針のコースをみたらカーブスラロームも鋭角カーブもタコツボも波状路のパイロンも
踏み切りの段差もなくなっていた。試験車両もＣＢ750に変わっていた。

今は時間も金も節約できて誰でも取らせてくれる教習所があっていいね。また試験場も簡単になってよかったね

バイクの事書いてるＨＰです。
よろしくお願いしますm(._.)m
↓↓↓
http://frsp.jp/keisukez1000rかぶのススメ

>>55
一番悪い時期に取って、悔しいか、悔しいか。
悔しくなければ、そんな長文は書けまいての。

あれが悔しがってる文によめちゃうのか、、
コンプレックスって怖いな。

試験場上がりでも下手は下手ｗ
大型とって1年未満の俺にオフでもオンでも、まったくついてこれないおっさんが何を言っているんだろう。
ほんと免許しか自慢（できると思っているのは本人だけ）できるものがないなんて哀れだなｗ
腕がないからいまさら免許にこだわって・・・あくまで手段なのにね。
社会人になって学歴自慢している人と同じ・・現状では冷遇されて過去の栄光しか縋るものがないんだろうね哀れ。

>>55
俺も21年前に限定解除したが、コースをそんなに詳しく覚えていないし
周りの奴らが練習所で練習してたなんて覚えてない

よっぽど苦労して限定解除したんだね
俺は鴻巣で2回目で合格
10年前に引っ越して鴻巣は12〜13年は行っていないから覚えて無いのかも

今も大型バイクに乗っていて思うこと
なんであの程度の事にみんな苦労してたんだろう？

俺の場合、鋭角とか段差とか狭い間隔パイロンとか・・・じゃなくて
確認とか確認とか確認だったけどね

日本では大型免許が取れないって言って、アメリカに大勢が押しかけた。

>>60
確認をしている事を試験官に分かりやすくするために白ヘルメットに黒とか赤のビニールテープを縦に貼り付けている奴もいた。

試験場でも教習所でも点数によって落ちたり受かったりするものだよ。
どっちが厳しいとか甘いとかは無いね。

>>60
手元に89年度の限定解除の合格率があった
全国平均で12.3％。８回位が平均？

自分は23年前取った。250しか乗ったことなくて、
練習もしなかったけど、課題が難しいとは思わなかった
2回目で完走したし。同じく苦労したのは確認だけ

限定解除後もずっとバイクには乗ってるけど、公道では無事故、無転倒

>>55
すごいなあ。現状に不満を持つ奴がいるのも解る。

でもそれを教習所組にぶつけるのはおかしいけどな。>>55はどうだか知らんが。
自分の時が異常だったんだとあきらめて頂くしかない。

俺が限定解除したのは1987年
それまで半ば諦めていた限定解除を受験しようと思った動機は、
「難しかった限定解除が、なんだか急に激しく簡単になったから」だった。
80年代終盤が、ちょうど限定解除神話崩壊の頃だったと思う。

試験場と教習所で技術的に上手いとか下手とか分けられるものではない
技術の問題じゃなく、学習能力や記憶力の問題、又はそういった理屈をいかに実践出来るかってのが問題なわけだよ
検定で要求される技術なんて最低限のレベルでしかない
本当に要求されるのは、いかに法規走行に沿った運転を出来るか否かでしょ？
そこで大型二輪検定に大事なのは頭で理解出来る程度の法規走行の決まり事を
いかに実践出来るかっていう記憶力と学習能力が重要なんだと思う
指導によってはクセを直しん貰うなんて学習能力や記憶力の無い証拠
クセがあっても正しい方法を覚えていれば意識して直して試験に望めばいいだけ
俺はトムクルーズと一緒の病気で、そういった事が苦手なので教習所でしか取れ無かった
解り辛いかもしれないけどそれが俺が教習所で取った理由

（´・ω・｀）9m

結局あれだ
技術はどっちも変わらない事が分かってきた
要はどんなに完璧に乗っても昔は落としてた
それだけじゃん。まあ酷い時代だったねーて感じ
これで実力も違うと勘違いしてるバカが一部？に居るわけだ

理解力無い人が多いね。
あんまし上手い人の話はしてないと思うけど？

下のレベルに差がありすぎるってのがキモでしょ。

あれだ
ハンドボール五輪アジア予選みたいなもんだ
審判（試験官）が理不尽な判定
昔はそれをはねのけて勝利する必要があった

>>69
>>要はどんなに完璧に乗っても昔は落としてた

いや、昔でも完璧なら落とさない。
減点にも検定中止にもちゃんと基準がある。

要は、一定以上減点されないように最後まで走行できる奴が合格する。
教習所でも試験場でも同じこと。

試験場の合格率が低いのは単に「教わらないで受けてしまう奴」が多いから。
試験場で受ける奴はちゃんと教習（安全運転講習会）を受けてからにすればいいんだよ。
教習所の合格率が高いのはちゃんと教習を受けてるからだよ。

そんなことも分からんのかお前らは。

>>72
＞教習所の合格率が高いのはちゃんと教習を受けてるからだよ。

特に否定はしないけど
甘い検定で下手糞にも免許売ってるって事も無視しちゃ駄目

完璧なんてあり得ない
叩けばいくらでも埃がでる

>>73
じゃあ教習所巡りでもして訴えるしかないな。
卒業させた教習所に問題があるんだし。
下手糞が乗れる現状を嘆いてるんだろ？

>>73
うーん、試験に落ちる理由は「下手糞かどうか」じゃないんだよ。
試験場でも「とにかくお前は下手糞だ」って言われて合格するのが多いから。
それと、教習所の試験が甘い訳じゃないよ。
教習所は教え方が上手いんだよ。

何にせよ、早いとこ試験場組の免許を発行時に遡って失効にしてもらいたいですね。
未熟な腕のままずさんな試験で取った免許で公道を走って、
今まで散々歩行者や自動車を危険にさらしてきた罪はきっちり償ってもらわないと。

今のところどちらの難易度が上なんて証明出来てないじゃない。
となれば練習量と勉強量の少ない試験場組の難易度が
相対的に上がるなんて誰もが考えつくわけだ

具体的に言おう。
「教習所の教習」でも「安全運転講習会の講習」でも
「ここではウインカーを右に出しっぱなしでいいですから」とか
「ここでは60km/hまで確実に一気に出してね」とか
合格する為の細かい注意点を教えてくれる訳だ。

で、試験場では、講習会も行かずに何も注意点を覚えずに受けるバカもいる訳だ。
そういう奴は当然ながらウインカーのタイミングも分かってないし、落ちる。
注意点が分かってないから何回も受けては落ちて「ここがダメだ」の繰り返し。
そんなやり方で少しずつ覚えていくから何回もかかる訳だ。

試験場が厳しい訳じゃない。
教習所が甘い訳でもない。

試験場でも受かる奴は１回や２回で受かるし
教習所でも受からない奴は３回も４回も落ちる。

あれだな。ユーザー車検の光軸と同じだな。
自分でやってもちゃんと調整すれば一発で受かるし、
テスター屋に金払ってやってもらってもいいし、
でもロクに調整もせずに適当に受けると落ちて何回もやり直すんだよ。

長文多くて読む気がせん

　試験場の合格基準と教習所検定の合格基準には雲泥の差があります。

コレを否定してる人って　馬鹿　でしょ？

>>82くだらない貴方がね！

既に取っちまった人間にはどーでもいい話だよな。

どちらでも合格したら交通教育センターレインボーのどこかに行こうぜ。

交通教育センターレインボー埼玉
http://www.tec-r.com/
交通教育センターレインボー浜名湖
http://www.tec-r.com/hamanako/
交通教育センターレインボー熊本
http://www.hsr.jp/
アクティブセーフティトレーニングパークもてぎ
http://www.mobilityland.co.jp/astp/moto_school/
鈴鹿サーキット交通教育センター
http://www.mobilityland.co.jp/stec/mcs/index.html

近いとこでも良し観光気分でお泊りて遠いとこでも良し。

みんな、練習して楽しくバイク上手くなろうぜ。

参加するのは楽しいよ、常連のネット上の本音の厭味以外は。
ネットの連中は相手にするな、面等向かってくる奴だけ相手にしろ。

とにかく参加して上手くなろうぜ。

貼り間違えた

鈴鹿サーキット交通教育センター
http://www.mobilityland.co.jp/stec/bike/index.html

とりあえず初級からいこう、初めから中級受けられるけど
凄まじい、罵倒の嵐になっちまった。

同じ轍を踏まない為に初級から。

此処で腕磨いてベジータをブッチしに行こうぜ。

とにかくレンタルだからぎりぎりまで攻め込めるぞ。
時分のバイクだとコケテ修理代が気になって攻め込めないからな。
ついでに自分のバイクだと間違いなくミッションとヘッドが逝ってしまう。
ヘッド面研くらいで治らなくなるしね。

オフセットパイロンなんか安全教室も有るけど道路の段差有るし自分のマシンだから
絶対ぎりぎりまで攻め込めないからね、此処だと段差無いしレンタルだから、
ぎりぎりまで行けるぞ、まっこけたりもするけどプロテクター絶対着用だから
受け身成功すれば傷一つ無いぞ、ただしバイクと一緒にこけるなよ足がつぶされる。
やばくなったらステップ蹴って脱出して受け身だ。成功を祈る。

特に直線パイロン、オフセットパイロンは上達のきもだな。
俺は直線パイロン会得する前に中級でコーススラロームやったから
散々だったな、基本は大事だね。

事故って死んでるのはスピードの出しすぎなんでしょ？
免許買ったやつはスピードの出ないバイクに乗ればいいじゃん。
はーれーとかさ。

まっ教習所、試験場のコーナリングスピードは20KMだ、
しかし、公道出たら制限速度+メーター誤差のスピード出してコーナリングするだろ。

公道でたら教習所でも試験場でも取り立てと自分なりになれて来た奴が一番あぶねーんだよ。
だから、上手いインストラクターに教えてもらう事か゜必要なんだな、身の程を知るためにも。

とにかく免許取ったら上手いインストラクターの元で習わなくてはならないのだよ。
自前で上手くなった気分の奴が一番危ない、別に此処で特別早く成らなくてもいいんだよ。

インストラクターいわく初級、でも中級でも、上級でも遅くてペース乱す奴は特に問題視しないんだと。
初級でも、中級でも、上級でも、目吊り上げて早く走ってる奴コイツが問題なんだってさ。
そんなに早く走りたいなら教育センターではなく競技に出ろと言っていた。

此処は教育センターなのだから。

とにかく免許貰ったら今後の安全運転のために上手いインストラクターに習う事が絶対必要。

とにかく参加してみよう。

>>91

此処ではまっ結構なスピード出すし、結構無理めな事をする。
之は路面、タイヤ、サス、ブレーキ、限界速度、等人馬一体になる為の訓練をする。
だからと言って公道でそれを披露する訳ではないよ、馬鹿は披露するかも知れんが。

いろいろな限界を知って人馬一体になって公道で白バイのパトライト付けさせない走りをする。

何で白バイのパトライト付けさせないかって?

大バカ以外大抵の人は白バイとのバトルは横綱と幕下の戦いと同じ事を知っている。

身の程をわきまえているんだよ。

俺は９０年に試験場で一発試験を受けて合格した
非公認の練習場で８時間くらい練習してから受けたから１回で憂かったよ
バイクなんてギヤ付なら５０でも１２００でも乗り方一緒だから排気量で分ける必要はないね
４輪免許も普通免許で中型トラック乗れるってのにバイクの免許は異常
今の教習所で取れる制度は中型を教習所で取るのと同じで何も不自然ではないと思うがな
あえて言うならオートマ免許とギヤ付で分けて排気量の縛りこそを無くすべきだと思う

>>93
白バイ隊員のバイクの上手さは確かに異常です。

交通機動隊の練習場で、新米白バイ隊員を教育する教官は
竹刀を持って指導にあたるスパルタぶり('A`)

白バイ隊員で滅茶苦茶上手いのは極僅かだよ
あとは普通に上手いのが殆どで、下手糞もかなりいるよ
交通機動隊所属なら練習環境が常に身近にあるので
暖機走行と称した日々の訓練みたいなものも出来るけど
所轄所属の白バイになると訓練環境が極端に少ないから腕も衰える
昔は特錬の隊員で特殊な操作が出来たとしても、やらないでいると腕は鈍る

彼らが上手いと感じるのは
赤色回していない時にする、親の敵ばりに行う安全確認
法規走行を徹底的に理解している事
赤色回していれば何してもいい事
だからそう見えるだけ

まさか軽やかにUターンが出来るとかあっという間に後ろに付いているとかで
上手いと勘違いしていないか？

>>96

そりゃ勤続数か月ならそれなりだが、毎日厳しい訓練をしてスキルの低下を防いでいる。
路地に逃げたらもうGAME OVER。

甘く見ない法が良い。

警視庁主催の安全講習出たこと有る。

あれは、君たち我々には絶対勝てないとのデモンストレーションだよ。

>>96

日々喜多見で訓練してるし、実はHMSでも訓練してる、サーキット走行も行っている。

>>98
>喜多見で訓練
こうですか！？わかりません！！
ttp://akibamoyu.livedoor.biz/img/061204/1.htm

>>99

旧車會の集まりもあんのか。

通常は第1,第３日曜に交通安全教室が有るが、その集まりとは別の集まりだね。

交通安全教室はヘビーなプロテクターを付けたリッター車が集まるからね。

>>64
全国平均は12.3％だとしても愛知県の平針の合格率は５％以下だった。全国的に見ても特に厳しい環境だった。

限定解除　合格率　平針　　　でググレば当時の苦労話が出てくる

>>96

所轄でも小岩署は結構熱そうではないか。
後、以前二輪安全講習会のイントラに聞いたところ玉川署も熱いと言ってた。

>>96

少なくとも白バイ競技会に出てる奴には絶対ブッチ出来んだろ。
都内はそんな人が多数流してるよ。

>>64
どういう計算で8回が平均なの？
12.3%の確率で合格し、2回目以降も確率が上がらず、ランダムに合格でもするのか

パチンコの当たる確率なら当てはまらないこともないね。

>>104
地域差、上手いやつ、下手なやつ、練習したやつ、してないやつ
いろいろいても、母集団が大きいと統計的に正規分布するだろ。
こういう場合は、100÷12.3＝約8回。
当たらずも遠からずってやつだ。

教習所は合格率ではなく公道に出てからの事故率という数値で分類されるが、
試験場組の事故率はどうなんだろう
ちょっとソースが古い＆二輪四輪の区別が無いので
ちっともあてにならないと思うけど。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~lds/aid/jiko/index.html

>>106
ごめん。正規分布じゃなくて、前半（練習したやつ、上手いやつ）と
後半（練習してないやつ、下手なやつ）に山が来る変な分布図だろうな。

>>101
ぐぐってみて最初にヒットしたブログ読んで
平針が特別難しいわけじゃない
としか思えないんだけど・・・

>>109
それなら何故住所を岐阜県や三重県に移してまで取りに行く奴がいたのでしょうか？
またあなたは当時の平針の試験風景をみたことがあるのですか？
他県には無い課題まで与えられて尚且つボロボロの廃車寸前の試験車両での本試験、
事前審査でのセンタースタンドがけにおいて、センタースタンドそのものが左右で長さが違い
センタースタンドがけが困難だった事もしっているわけですか？
鋭角カーブをＧＳ750Ｇで曲がるのにふらついたら減点されるのが他見にあったのか？
そして、問題なのは試験官で梶原一騎に似た試験官がいてこいつだと受からないという平針伝説まであった

そんな車輌での検定に整備不良をつっこまなかったのが疑問。

半額キャンペーンで４万でとった、そしてこの夏CBRで一ヶ月北海道へ行った！
こんなの学生じゃないとなかなかできんぜ

俺も試験場組みだが「難しかった自慢」は鼻につくなぁ
実質的なバイク乗る腕とは関係ないじゃん

>何故住所を岐阜県や三重県に移してまで取りに行く奴がいたのでしょうか
あなたの様にに伝説を間に受ける人がいたんでしょうね
しかも他県に受けに行ったとしか書いていない、ひょっとすると他県でも落ちまくってたかもしれんな

>当時の平針の試験風景をみたことがあるのですか
109はブログを読んで思ったと書いてあるんだが？

鋭角だろうがなんだろが、どこの試験場でも曲がるときフラついたら減点だろ？
教習所でも見極め通らないかもしれない　笑
カーブごときでふらついたり、波状路でエンストとかコース間違えたとか
本人のレベルが低いのが8回もかかった原因だろ？
他のブログ読んでも同じ様に技術水準が低いだけだよ

結局8回も落ちた人間が自分で自分を美化するために難しいって言ってるとしか思えん
3回4回5回目は完走して不合格、そのうち5回目は何故不合格なのか？
自分では完璧だったのに・・・笑　自分で完璧かなんてわかるのか？
意識は検定に集中しているんだよ？自分がどういう風に走っているかなんて解るのか？

当時の平針は知らないし行ったことも無い
ブログを読んで君は難関だったと思い、俺やそれ以外にも受験者のレベルが
低いと感じたと思っただけ

それとも君は今でも鋭角カーブをふらつかないで走るのが難しいのかな？

>>114
そりゃよかったね

試験場、教習所、そんなもの関係ない、議論することすらバカバカしい。
受かったら交通教育センターに行こうぜ。
公道で自信をもって安全にライディング出来る様になるよ。

Uターンひとつ取ったって技術の有無が表れる
下手くそや慣れない人はUターンに入る前に逆ハンきっているんだよね
上手い人はそんなきっかけ要らない、すぐに倒しこんでクルっと回る
白バイ乗りでさえ逆ハン切っている人いる始末
Uターンや鋭角コーナーをする場合、逆ハンの癖がある人で慣れてない人はフラつき易い
基本動作を徹底して練習しないとこの癖は結構治りにくい
外行って試してきてみな、別に急ぐわけでも狭い場所でやるわけでもないUターンでも勝手に逆ハン切っているもんだよ
綺麗なUターンは首振って目視して、それをきっかけにして倒し込んでする

上手ければ受かる試験制度じゃないことが事実としてある。
あくまで最低限公道を走れる技術のみを問う。
あとの問題は最低限レベルを走る練習、そしてコースをよく熟知しノーミスに徹する。
そりゃあ今は楽さ。みっちり教習所でその辺叩き込んでくれる。
となれば当時の受験者達に何が足りなかったか・・・もう分かるだろ？

5人や10人の話じゃなく、何百人もの受験者による結果、難易度に差が出ているというのに、
それがすべて受験者のレベルの差だと思う方がおかしいよね。
ある特定の試験場には、へぼい受験者ばかりが集中する確率と、ある特定の試験場が
厳しいという可能性と、どちらが現実的なのかすら判断できないとは。

まあ、昭和の限定解除が難しくなかったと信じ込みたい理由は、なんとなくわかるが、
いまさらそんな事を必死になってどうすんだ？
馬鹿馬鹿しいったらありゃせんよ。

「俺は上手い！」と勘違いした連中が、
「試験に受かる法規走行」を身に付けずに受ければ
そりゃ合格率低いだろうねw

ある程度のレベルになれば、上手い下手はそんなに関係ないさ。
変な癖や自信過剰・自己流による運転が原因で
たくさんの受験者が落とされたであろうことは
想像に難くない。

ぁ、俺の書き込みは>>119の件とは無関係ね…

>>110
＞センタースタンドそのものが左右で長さが違い

スタンド立てたらバイクこけるじゃん
自分が検定受けれるレベルに達していないのに現実を知りたくないんだろうな
こんなバカがいるから合格した時には、自分は天才ライダーだと勘違いするんだろう
このスレで自慢してるのはこんな奴らでしょ

うんうん、それで、平針は理不尽な試験だった、それを踏まえた上で
現状をどうすればいいと思う？理不尽で異常な試験をパスしたもののみが免許取れるようになればいい？

ん？意味不明

ここまでで思ったのは、やはり、過去の限定解除試験に問題があったと思う
試験官は神様、落ちたのは自分に非があったに違いない
そういう、卑屈な精神と、当時の試験官の横暴によって極めて歪んだ状況
だったのだろう。
大型免許がもっと実用性の高い免許であったなら
賄賂、女なら、身体の提供などが行われていたんだろうなあ
縁故による優遇なんかはあったんだろう、なかったと考えるほうがおかしい

試験場で取った人の情熱は認めるけど、苦労話聞かされても
自分が欲しいから、取っただけでしょ？
おれはそんな下らない、腐敗した試験受けてまで欲しい免許じゃなかっただけの話

今やっと、正常な状態になったんだから何もおかしいことはない
実際問題、今の制度で社会問題になるほど、大型バイクが事故起こしてるか？
バイク嫌いなこの国のメディアでも、そんな話は聞かないぞ
つまり、大型バイクなんて、そんな大層なもんじゃない
とはいっても、舐めてもいけないけどな

個人的には、背が低い人は乗るべきではないと思うので
170cm未満の人に制限を加える制度がいると思う

>>106
当時の愛知県は異常だったよ。
３ない運動の発祥の地で、免許センター、高校、警察が連携をしていた。
学校休んで原付免許を取りに行って補導されてた人や、
免許センターから通報が学校にあり、停学にされて、
免許を学校に保管された奴もいたよ。
とにかく、免許を取らさないようにしていたのは事実。
車両に取り回しに使う車両は、スズキGT750の不動車にガソリンを満タンにした
状態にするといって、ガソリンタンクに砂が詰めてあった。
試験車両使用だから余分なものがいっぱいついた上、当時のバイクでは
一番重量のある車両、何十キロプラスになっているかわからん。
高校生は学校に通報されるので、大型なんて試験を受ける以前の問題。
自動車学校で、中型所得が一番、学校に見つかる確率が低かった。
何でかというと、当時は自動車学校が平針まで送迎してくれるし、
免許センターが自動車学校単位で、統計を取っていた関係で、
受付を固めていたので、補導員とかに通報られる確率が低かったからね。
長文ですまない、当時を知るものより。

>>126
取得と所得の違いもわからんやつなら落ちて当然w

>>114
連投すまん。
いたよ、どうしても大型ほしい奴なんて、
岐阜県とか三重県、長野県の親戚の所とかに住所を移して
試験受けた奴もいたよ。
一番、平針が、厳しいときの人間なんて年齢が40過ぎ過ぎてるからね。
俺の年齢は察しがつくだろう。十代〜20台前半なら、おやじで通用するよ。

かつての試験場限定解除の難易度は
政策的に「取らせない」ことを前提にしていたことに起因する。
鬼のＡ教官、仏のＢ教官などといわれていたが
役職が上になれば「通過させる」バッファを多くもてるし
下っ端は数に限りがあるということ。
それだけのことでここまでｽﾚが伸びるとは笑いが止まらん。

理不尽な試験を苦労して受かった。
今の奴らは苦労してないから下手で、俺達は上手いんだ。

今年のﾜﾛｽ大賞かなんか？

>>126
上のほうで７回で合格したって書いた人？
今の車の大型１種や大型２種とそんなに変わらないんじゃないの？
合格率は知らないけど、感覚的には今も昔も同じじゃないの

俺は非公認の練習所で練習して試験場に行った口だが
安全確認はおろか見通しの悪い交差点を徐行もせずに突っ切ったり
普段の癖そのまま走りをしている奴の多いこと多いこと
あれじゃ合格率低くて当然（ちなみに1990年埼玉での話）

今も昔も一定のレベルに達していない者が落ちるのは当たり前
だから昔に取ったから上手いってことは無い

>>132
ヲタクの話しが一番信憑性が高い希ガス。

ここを見ていると、尊敬の対象だった試験場組のイメージがどんどん崩壊していくな。

>>125
GPレーサーなんてチビばっかりやけど・・・

>>135
バカの相手はしたくないんだがね、
一度走り出せば、レースが終わってピットクルーにバイク預けるまで
乗りっぱなしだろ？GPレーサー

街乗りの話してんだよ、横から突風がきただけでこけるような
轍がちょっと深いだけでこけるような
縁石がないと信号待ちも出来ないような
片足つま先プルプル野郎は危ないから、デカイバイク、重いバイクに
乗せんなって話

わざとそんなこと言ってんだろうが、鬱陶しいことこの上ないな

「バイク」という宇宙一面白い乗り物の乗り手の皆さん、
お互いに仲良くしましょう。

ここのスレの方々は知識が凄いので、スレ違いは重々承知でお聞きします。

モータースポーツの話です。
日本人って、四輪だと全然ダメで国内では有名だけど国外では無名という人が多い。
対して、二輪だと日本人は世界的に見ても実力は屈指であります。
当たり前の様に表彰台に上がります

長年の謎です。
四輪ダメで、二輪速い日本人って・・・なんでなんでしょう？

イメージでも何でもない免許取ったらスクール、常識だろが。

今月のタンスタに出てた女白バイ隊員はつま先ツンツンだったよ。

俺の今の愛車はZX-12とKTM
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow64488.jpg
身長１７８ｃｍですが両車とも片足しか付きませんが？
特にKTMは片足でもつま先ですが？
公道走るのに足つきなんかどうでもいいこと。
公道ではブレーキレバーを4本指で握る必要も無いし、
土踏まずをステップに乗せてないと違反なんてことも無い。

限定解除の試験で求められているのは
安全運転が出来るかどうかであって
試験場でも教習所でもそれが出来ていれば合格だし
あくまでも「公道を走って良い」という許可を貰っただけ。

そんなレベルの話を何時のまにか腕の良し悪しに
話をすりかえるからおかしくなるんだよ。

話を戻しましょう。

　試験場の採点基準と教習所検定の採点基準には雲泥の差があります。

コレを否定してる人って　馬鹿　でしょ？

>>140

ではスクールに通って腕磨きましょう。

>>141

かまいません、どちらでも免許取ったらスクールに行きましょう。

>>141 ソースある？
それとも伝聞のみ？
常識？

年末に熱い討論カコイイ

確かに免許は公道走行の許可にしか過ぎないですよね
スキル上げたきゃ練習するしかないよな
自慢するなら試験場で取ったより、ジムのＡ級とかＢ級とか国際なんたらとか、その辺なんか適当な奴とってからに…
つうか、そういう人は、自慢せんか…
個人的にはバリマシの赤ゼッケンは自慢して貰ってＯＫです
オッサン自重
と…

>>146

練習はスクールだよね。

>>146
ゆとり乙

俺はもう眠い

ライディングスクールの話してる奴は何なんだ？
スレ違いもいいとこだろ。余計な茶々入れんなよ

>>140
足ついたほうが安全だよ
アンコ抜きしろ

俺か、教習所も試験場も免許取り立てなんて変わりねーだろ。
で、ライディングスクール行きましょうよ。

免許自慢か・・・
いまじゃ、足腰弱って腹も出てバイク降りたちんぽもろくに立たんおっさんが、昔を懐かしんでいるんだよね。
昔はすごかった、今の若いやつは免許を金で買って・・
たいした腕もないのに、いきなりいいバイクも乗って・・俺も昔はすごかった（美化）んだぞ！！
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153

そんな爺ばかりではないだろ、二輪安全講習会のイントラは
じじいばかりだがマジ早いんだが。
柔軟体操また裂き出来るし、もちろん腹はでていない。
まっ唯一の欠点は老眼かな

俺らの時代は抑圧された時代だった。。
今、方法はどうであれ、大型・普通・小型二輪と好きなのを好きな様に乗れる時代になった。
バイク乗りの服装もお洒落になって、若い奴等が個性的に乗りこなしている。
凄く良い事だと思う。
どっちで免許を取得しても安全運転をして無事に家に帰るライダーが勝ち組である。

>>155

で安全運転とはなんぞや?

ゆとり乙

>>157

俺に対してだったら、おまえは池沼かチキンだな。

↑必死だな

教習車はＧＳＸ1400くらいにするべきだろ！
なんで750なんだよ！
そのほうが鍛練になるだろ！

>>159

うん。

必死だな。

>>162

うん。

もっと違うネタフレよ。

必死なゆとりは構って厨かよ。

>>160
試験車両はGL1800がいいと思います。

いや、ボスホスがよろしいかと。

俺ん時は試験車がGPX750Rだったな
低いハンドルだから波状路がやりづらかった

>>166
ボスホスってそんな1速しか無いバイク鍛錬にならんがなっ

な〜んてツッコミはどお？

あと年齢制限をつけるべきなんだよ！
10代は原付２種まで
20代は250ｃｃまで
30代は400ｃｃまで
40代は750ｃｃまで
50代は無制限
というように段階免許にするべきなんだよ！

GS750GとGSX750Eだったお

CB1300SFかXJR1300かZRX1200かGSX1400というのは賛成。
実際、750ぐらいで満足する奴はごく一部もいいところなんだから。
7割以上がリッターを買う現実を考えろって感じだね。
あと、普通自動二輪免許を持っていても、
もっと教習時間を長くすべきだと思う。
普自二を持っていても40時間ぐらい実技教習させろ。

20代750まで
30代無制限
40代400まで
50台以降250まで
だろ、普通に

>>172
50台もバイク買えないオイラは・・・

スキルアップしたいなら有料だけど民間の練習場イイと思うよ。
ガード付きでこけても足痛めないし。
自分の愛車じゃないから遠慮なく振り回せる。

>>173
オイラってキモい一人称だなw

オレの時、引き起こし＆センタースタンドは
センタースタンドのアーム無しのＣＢだった。
腕力だけでセンタースタンド立てるんだからそれだけで３回落ちたし、両手は血豆。
試験場に通っている間にアーム付きに代わりやがった。
アーム付きなら体重かけるだけで上がるから腕力要らない、
その時はさすがに頭にキタね。
歳がﾊﾞﾚﾊﾞﾚか・・・

>>147
一応事務屋ってか講習会屋です
今度鈴鹿でも逝ってきます

>>148
30ですが、ゆとりでサーセン

>>77
かなり酷いぞｗ

すれ違いなカスがうぜえな。

つーか限定解除とか大型二輪試験場でも教習所でもどうでもいいけど
今、このスレにいる住人が一斉に試験場で検定を受けて
一番合格率が低いのは限定解除組だろうな
なんせ年月が経ち過ぎてる　笑
法規走行なんて覚えていないだろうな

限定解除しないと大自二を取れないシステムを作るには、>>1が警察の偉い人になるか政治家の偉い人になればいい。
または、それらの協力者を得てシステムを変えるしかないと思うぞ。

>>180
波状路でこける奴とか絶対いるだろうなｗ

漏れは限定解除組ですが、毎月未だにバイク乗ってる。
波状路でこける訳ねーだろ。
ついでに言わせて貰うと、菅生と筑波と鈴鹿のライセンス持ってる。
ついでのついでで某メーカーのテストコースも走ってる。
こんな香具師もいるんだよ。

「香具師」ってまだ使ってんの？ｗ

なんか俺は上手いぜってアピールしたいメタボじじいがいるな。転倒して死ねばいいのに。

>>183
限定解除組でずっと乗ってヤツは普通に上手いだろ。
（老眼は別として）
仲間で限定解除現役組と教習所取得組が5人くらいづついるけど、
明らかに前者が上手い。運転がスムーズだ。

バイクの免許は、社会人になってから取るもんじゃないなと思った。
忙しくて乗る暇ないから、よっぽど努力しないと上手くならないし。

ところで、一本橋ってなんの練習なんだろ？？？

大型二輪免許が金で買えるような教習所を捜しております。
どなたか、そんな教習所を教えてください。
m(__)m

>>187
練習じゃないよテストだよ。バランス感覚のテスト。
あんなのもヨロヨロして渡れないようじゃ危ないだろ。

>>189
大型免許が欲しいが、一本橋とか自信ない・・・。

教習所へ行け。コツを教わればすぐ出来るようになる。

じじいの戯言

俺は平成元年限定解除したけど、もうちょっと前は大騒ぎするほどじゃないけど
合格がしづらかったのは事実だと思う
原因は試験官の態度にある
40歳以上の人なら知っていると思うけど、免許書き換えの時に講習受けるよね？
あれでくるじいさんの態度が昔と今では月とスッポンの差があるの覚えてる？
書き換えの時の講習会なら今でも誰でも経験していると思う(除く優良運転手)
正直20年前の講師は横柄で寝てると大声で怒鳴るし言葉使いも荒かった
今は言葉使いは優しいし親切だよね、寝ていても怒鳴って退室を命じる事なんかない

つまり、今と昭和の限定解除の差は役人の対応の違いだけだと思う
昭和の暴走族全盛の時代の試験官は小僧や態度悪い奴には厳しくしていたし
そうあるべきという世間の風潮があった
そういった風潮に後押しされと多少だけど採点が厳しくなる傾向はあったと思うよ
でも所詮その程度の話であって、巧くてミスが少なければ金髪でも合格する訳だし
言われている程は難しくはなかったと思う
これはあくまで私感だけど現在の試験場で1回で合格するような人なら昭和時代の限定解除も1回で合格すると思う


今も昔も変わらないのは
バイク扱いに慣れていて、ビビらない度胸がある頭の良い人間にとって試験場は難しくない

金髪は間違いなく受からない。
いくら完璧に走れても。
大型二輪免許を取ろうとするやつはテロリスト扱いだった。

>>177

講習会とスクールの違いはオフセットパイロンだね。
講習会のオフセットパイロンの先には段差が有るしこけたら自前修理
スクールはぎりぎりまで攻められる、段差ないしこけてもレンタルだし。

俺はオフパイの為だけにスクールに行くのかも?

試験場だけでなく、公務員の態度は今と昔じゃ比較にならんな。

>>196
そこを無視してこの問題は語れないよな、技術以前の話
そんな中、免許取った人の情熱は凄いと思うけど
いびつな試験を受けた結果、人格までいびつになった人がいるのが困る

20年位前の書き換えの時、カラオケボックスなんて無かったからゲーセンで
朝まで遊んでそのまま書き換えに行った
当然、講習会は起きていられる訳もなく爆睡した
物差しみたいので頭叩かれて(マジで)外に出された、講習は受けなおしと言われたが
どうしても眠かったので中庭で昼寝して午後から受け直してて書き換え完了
職員室に呼び出され「お前は免許没収！」とまで言われた19歳の夏

5年前に試験場で大型二輪を受けた
試験官が受験生全員に対して敬語で話しているのを見て時代は変わったな〜と思った

>>198

少なくとも鮫洲は敬語使わんよ。
逆に威圧感を試験中に出している、
まっ試験が終われば仮面剥がれるけど。

最近試験官のぶちきれを久し振りに見た。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1195372826/421-431

出先からです。

よく教習所組の反論で、試験場組は練習不足だから合格率が低いってのがあるけど、
試験場組だって、自分が失敗しているのに「試験場は難しい」なんて言わないでしょ？

どちらかと言うと試験場が難しいというより、教習所の卒検が簡単という事だと思います。
（相対的には試験場が難しいって事になりますけどね）
だって、何度も言うけど、教習所ってとこは（車だけど）バックで駐車出来ないおばはん
ドライバーや乗れていない大型女性ライダーをせっせと生産しているんですよ。
つまり教習所のおかげで底が抜けてしまったと言うのは間違いないと思います。
（教習制度に問題があるんじゃなく、教習所の商売上の理由から、検定をあまり難しくする事が出来ない為）

俺は普通免許取ったとき
『お前ら免許取ったからって言って社会をなめんじゃねぇぞ！』
と怒声を上げて言われたのを覚えてる。

教習所組の
「休みが取れないから試験場は無理…」とか言うやつは
見栄でバイクに乗っているだけだろ？
お前らには中免で十分だから大型返納しろ、事故が増えるだ。

本当に大型バイクが乗りたいやつは
仕事を犠牲にしてまで何回でも試験場に行くんだよ…ｳ゛ｫｹ

華麗にスルー

おい、お前だよ

なめてんぢゃあねーぞ





早くジャムパン買って来いよ

で、どこで金で免許が買えるのかね?

教習所。
誰でも買えるよ

>>206
教習や検定をさせられても金で買えると言える範囲内ですか

試験場で一回落ちたら二度と受けられないとかならともかく、
何回も落ちた末に一回うまくいったら取れるんだろ？
どんだけ特別なんだよ。

>>200
自分がドヘタで試験に落ちてるから難しく感じる。

免許取って自分のバイク乗り始めたら、
免許取り立てと比べられんぐらいうまくなっていくもんだしな。

つまり、俺らには限定解除の(時代の)実感がないわけ。

もう教習所で取れるようになって10年にもなるというのにな。

だーかーらー。。
一度試験場に行って見なって。
一本橋は落ちるは、クランクでパイロン倒すは…
ムチャクチャヘタクソな奴等ばっかりだから。

>>212
うん。見たことあるよ。
あいつらのがそのうちに、免許を掴んでたりするのか・・・

教習所の面々の比較対象が　いつも　

　　　『　試験場で落ちた人　』

なのが　涙を誘う

　真実を言うと、試験場でも教習所でも上手い人は幾らでも居る
　ただ、試験場は教習所と違って　ドヘタ　は絶対免許取れない

>>212

そんな奴でもねスクール通えば上手くなるから。
試験場で下手でも何故か受かったやつスクール行け。
教習所のぬるーい試験で公道で狭所でのUターン
出来ない奴スクール行け。

とにかく、両方スクール行け。

85さんを見てると、昔の北方謙○氏を思い出す。
週刊プレイボーイの人生相談で、回答者としての答えが全て

「ソープへ行け！」

どんな質問でも「ソープへ行け！」
質問者が女の子でも「ソープへ行け！」

北○謙三の人生相談('A`)

釣られてみる

べジータさん。質問です
教習所は簡単だ。とおっしゃられるからには
教習所に通って免許取得されたんでしょうか？
俺は一発試験で取った。教習所には行ってない。ということでしたら
推測で物いわれるのはちょっとね・・・・

べジータを召喚するなｗ

＞乗れていない大型女性ライダーをせっせと生産しているんですよ

で、十数回も試験に落ちたオマイはどうなんだ？
折れなら絶対合格させんがの。

>>218
隊長スイマセン。聞こえませんでした。

べジータは正しい

>>202
こういう馬鹿が免許を取れるのは、試験場の制度に根本的欠陥があると考えて良いと思う。

試験場組は最終的に何がしたいのだろうか？
物理的に免許返上は無理だし（各個人の勝手だが）
はたまた講習会やスクール受講を力説する不動ＳＤＲ乗りみたく、わざわざ大型免許取得しても２００ＣＣに乗りなさいと受ければいいのか？困ったちゃん状態だよ。もしかして峠で脳内ＮＳＲに負けない乗り方を取得するのか。

いい加減、大勢が納得、共感するレスを頂きたい。

何がしたいのか？

暇が潰したいだけだろ。

>>223
たぶん、>>1に書いてある
>教習所で大型二輪免許を買った奴は返上しろ
>そして中型バイクに最低でも5年は乗ってから
>試験場で限定解除しろ
じゃないの

>>225
5年経って教習所で習ったこ忘れたころに限定解除してみろってことだよね。
そうしないと試験場厨と同等のレベルまで下がらないから。

試験場で取ったこと自慢するようなヤツに限って
４輪から反感買うようなスリ抜けとか追い越しするからな。

>>219

＞で、十数回も試験に落ちたオマイはどうなんだ？
＞折れなら絶対合格させんがの。

教習所と違って、何回か落ちたり、補習受けたりした教習生に、もうそろそろ
仕方ないから受からせないといかんかなみたいな気は、試験場には無い。
つまり、何回目だろうが、受かりさえすれば、それは基準以上のレベルのライダーだと
いう事。
じゃなければ５回までとかの制限をすればよろしい。

そういう制限をすれば確実に受かるまでどっかで練習して来た人しか受けなくなるけどね。
俺は指定外教習所や二輪講習会で練習する代わりに試験場で練習しただけ。
でも、結果的に試験場で受かったのだから、試験場の試験官を納得させる運転が出来たって事。

試験場は一発だからまぐれで受かるとかいう教習所組もいるが、乗車から降車まで何百もの減点
ポイントがあるし、減点方式だからウルトラＣは無い（例えば一本橋を１分で渡ったら30点プラスとか）
ので、まぐれで受かるってのはありえない。

だから商売上、受からせる必要がある底の抜けた教習所卒と同じではないって事。

>>223

ストーカー君お疲れ、
1　まっ暇つぶし(ストーカー君なら解るよね)
2　交通事故の減少、撲滅、バイクのイメージアップ
3　とにかく、どちらで取っても偉くないし卑下することでもない事の主張
　　(自分自身は非公認で練習試験場で取得、理由はストーカー君なら解るよね)

話は変わってSDRエンジンフルオーバーホールで1月中には帰ってくるのだが。
講習会のイントラさんの話だと講習会常連はヘッドとミッションがすぐお亡くなり
になるそうだ、イントラさん自身４台乗りつぶしたと言っていた、30代前半の人だったな
(イントラにしてはすごく若い普通イントラは40後半から50後半)
講習会でガンガン使うの一寸躊躇うかな?
まーやっぱ全開ダーマンかな、壊れたら直そう。

リッター盆栽は聞いた事有るけど、SDRで盆栽はねー
もう一代練習用買うかな、数か月後は社会復帰して
大型も取得してると思うから。

>>228
お前は１０回だかでやっと免許がいただける基準くらいになったの。
わかる？あと１つミスがあったらいただけなかったかもしれないの。
今は上手いのかもしれないけど免許をいただけた時はその程度だ。
お前にはもう飽きたから意地になってレスしてないで黙ってろｗ

武蔵はキモイからもう引退しろよｗ

>>230
な、なんて悪意に満ちた内容なんだ・・・('A`)

そもそも試験場って落とすためにやってるんでしょ？
あんな試験に満点なるような運転を路上でしてたら死ぬよ。

>>229

1以外は共感できず、幸子を見逃してしまったぞ。W

教習所では、
8の字取り回し・センスタ掛け・引き起こしはないのか？
ってか、事前審査が無いのであれば・・・
誰でも歳越えてれば、取れるだろｗ

大型試験の話してんのに自分語りしてるやつは何なの？
誰もてめぇのバイクの話なんか聞きたくないっての

>>253

1と3をスルーするお前は知障か。
勝手な奴だ。

アンカーまちがえた

>>235

1と3をスルーするお前は知障か。
勝手な奴だ。

つまりこう言いたいんだろ？




風俗と素人と、童貞を捨てる方法を同じにすんじゃねえよ！だろ？

で？


どっちのセックスが上手いんだよ？

>>238

どっちもだめ、スクール行きましょスクール。

>>230

＞お前は１０回だかでやっと免許がいただける基準くらいになったの。
＞わかる？

何度も言うが、俺はどっかの練習所や二輪安全講習会で練習していない。
だから試験を10回受けたとしてもフル走行15分ｘ10回で150分、つまり2時間30分
しか練習せずに、合格ラインに到達したんだよ。
（実際は完走しない場合も多いのでもっと時間は短い）

でも大体１〜２回で受かったとかいう人でも、二輪安全講習会とか受けている事が
多い。
それって朝から夕方まで６〜７時間は練習させてもらうでしょ？
結局それぐらい練習してから受験するんだから、安全講習会を受けずに早めに受験するか
安全講習会でみっちり練習してから受験するかの違いなんだよ。
落ちた回数だけで上手い下手を判断しないように。

＞あと１つミスがあったらいただけなかったかもしれないの。

逆に満点だったかも知れない。
想像の範囲なので言い合いをしても水掛け論になるだけ。

やっぱヒョードルは凄えや

>>212
それどこの試験場だ？
最近はそんなにレベル落ちたか？
俺が受けていた００年前は約３０人中、
途中で中止は毎回一人いるかいないかだった。
そのくらいレベル高かったよ。
それでも合格者は毎回１〜２名、多くても３名だった。
ちなみに群馬。

あと練習してこないヤツはほとんどいなかったな。
今は練習もしないでいきなり試験場なのか？

ベジータ君はいきなり大型なの？
中型を持っててから大型なの？
確かにいきなり大型だったら試験場で10回かかるのも解るけど
中免持っているなら君の240の理論はいささかピントがずれているよ
大型二輪免を取る前の免許の状態を明らかにしないとダメだと思う

!omikuji

!omikuji

誰も教習所組が答えないけど？
事前審査ってないのかい？

そんな事を厳密にやったら
商売あがったりでしょ

教習所で大型免許買うときの事前審査にメット持ってったら性格診断だったよ。
一段階で、引き起こし、センスタ、８の字引き回しをやらされた。
できるに決まってるだろ！何年バイク乗ってたと思ってんだ！
バイクも時間もない人にとって教習所はありがたいな。

車のやつらにもチェーンとタイヤ交換やらせろ！
車を外周で全周アイドリングで走らせるな！

教習所はお寺の座禅のようなものです。

>>240
だから練習しないで受かったんだから上手いってどういう理屈さ?
普通に考えれば、沢山練習した人の方が上手いに決まってる。
練習で技量が上がってから合格したから上手いというならまだしも、
9回落ちた技量のままで10回目に合格したというのであれば、
まぐれで受かったというのはむしろ正当な評価だよ。
まさか才能があるから練習しないでも出来たとでも言いたい?
それにしては、前スレの峠での走り方とやらがショボ過ぎる。

俺の行ってた教習所は毎時間センスタ８の字引き回しやらされてたな。
引き起こしは教えてもらわなかった。転んでも力で引き起こせたしな。

しかしこのスレ見るまでは限定解除組は尊敬の対象だったんだが、ダメ
人間ばっかりって気がしてきたよ。

ベジータさんよ！たかだか免許に何をそこまで熱く語る必要がある？俺は大型一種と大型二輪は教習所だけど大型二種は試験場だ。文句あるか？たかだかバイクの免許を試験場で取ったくらいで威張るなや！

試験場組も試験の課題走れた程度で上手いと主張してるところがねぇ。
バイク乗っていればそのうち最低限の技術になる訳だから
どっちもレベルは変わんないし価値ないじゃん。
そんなものにしがみつくから馬鹿にされるんだと思うよ。

どうみてもバカにされるのは教習所卒業の方なんだが・・・

普通二輪持っていても自力では取れない（取らない）
悪いところはすべて教官に指導してもらう。
箱庭で同コース同バイクで何度も練習して走れる。
事前審査や卒検等も甘くて結局誰でも卒業できる。

今はそれが当たり前なんだがなんか情けなく感じる。
金出しゃ誰でも取れるとこ行ってんだから・・・
そりゃ試験場取得と一緒にされたら嫌だろうな。
試験場で取る事の出来ない連中が行くのが教習所。
もし仮に大型教習所がなかったらどうしてたんだろ？
ほとんどが普通二輪で我慢してる事だろう。

どう見ても教習所と同類です。
金積んで練習して金積んで試験何度も受けて。
年齢制限も体格制限も殆どなく競争倍率もない。
どっちもいずれは誰でも受かる程度だから
そんなもの自慢したら馬鹿にされます。

威張ってる試験場組みは中型はどうやって取ったの？
俺も一発で取ったんだが中免は公認の教習所で取り
限定解除場非公認の練習場で教えてもらってから一発を受けに行った
限定解除の試験なんて中免とほとんど一緒じゃん
大げさに威張る必要は無いんじゃないかね

そこのお前だよ








メロンパン買って来いや

教習所組、おまえがナンバーワンだ

>>257
ねぇ、あんた限定解除の前はどんな免許歴なの？
原付からいきなり教習所無しで大型を一発で取ったのか？教えてよ

別に威張ってないが中免無し、いきなり大型取ったけど

最近異常に、一時停止しない大型バイクが増えたが
ちゃんと一時停止しろよなｗ

たとえば、鳥が空を飛べるように、
持って生まれてオートバイの運転が上手で、
生まれて初めて試験場でオートバイを運転して合格したからって。
それがどうだと?
そして、それ以下の奴が何をわめくかと(w

年明けそうそうこれかよ


ぬるぽ

たとえばも糞もねえよ　このカス

>>258

＞ねぇ、あんた限定解除の前はどんな免許歴なの？
＞原付からいきなり教習所無しで大型を一発で取ったのか？教えてよ

257は俺ではありません。

中型持ってたよ。
しかも20年近く前に教習所で取った。
はっきり言って法規走行忘れていました。

中型とる前は原付スクーターしか乗った事が無かったので、中型は教習所で
取りました。
中型は教習所しか考えた事ありません。

試験場では合格点を取るしかない
教習所は誰でも合格する
それだけのこと

>>249

＞普通に考えれば、沢山練習した人の方が上手いに決まってる。
＞練習で技量が上がってから合格したから上手いというならまだしも、
＞9回落ちた技量のままで10回目に合格したというのであれば、
＞まぐれで受かったというのはむしろ正当な評価だよ。

まぐれで受かるかどうかは、俺の228の発言

＞試験場は一発だからまぐれで受かるとかいう教習所組もいるが、乗車から降車まで何百もの減点
＞ポイントがあるし、減点方式だからウルトラＣは無い（例えば一本橋を１分で渡ったら30点プラスとか）
＞ので、まぐれで受かるってのはありえない。

にちゃんと反論してからにしてくれ。
減点方式でウルトラＣが無い一発試験でどうやってまぐれで受かる？

毎回毎回、失敗したところを潰していったというのは技量が上がったって言っても
いいのでは？
教習所でも失敗したとこを何度もやり直すでしょ？

ただ、試験場はワンポイントアドバイスしかくれないので回数がかかってしまった。
一度に悪いところを全て言ってくれれば２〜３回で受かるのも可能だったかも知れない。

>試験場では合格点を取るしかない
>教習所は誰でも合格する
>それだけのこと

だと思うのだが、何故かこの「誰でも合格する」ってのが教習所組の人は認めたく
無い人が多い。

↑
無知が過ぎるな(w
不合格も取得を諦めろもある

↑
そんなのよほどのことだろ

世の中、金で買えないものなんて無いんだよ。
早く悟れよ・・・子供が！

>>251

＞ベジータさんよ！たかだか免許に何をそこまで熱く語る必要がある？
＞俺は大型一種と大型二輪は教習所だけど大型二種は試験場だ。
＞文句あるか？たかだかバイクの免許を試験場で取ったくらいで威張るなや！

知人に普通以外全ての運転免許（牽引も）を試験場で取った人がいるが、大型二輪を取るのが
一番難しかったらしい。
四輪だと安全確認で超徐行もありだけど、二輪は超徐行で首振り安全確認すると、上手く乗れて
いないとふらつきますからね。
やっぱり、タイヤが２本だと難しいんです。

また都合のいい友人登場。

>>269

＞そんなのよほどのことだろ

これが教習所組と試験場組とで大きく認識が変わるんですよね。

試験場組は、教習所だと確実に受かると主張するのに対して、教習所組は例えば
100人に一人くらいの断念する人がいたとしても、絶対に受かるとは言えないと反論する。

まあ、世の中に絶対はありませんからね。
議論するのに確実だとか絶対とかいう言葉は適切じゃないかも知れません。

でも例えば100%っていう基準で物事を見るとすれば、株と債権（預金でもいい）
のリスクは同じって事になります。
株も債権も地球に隕石がぶつかればパーになる可能性がありますからね。
でもそれを基準にしていたのでは日常生活においてのリスク管理は出来ません。
だから日常生活においては蓋然性が高いという程度で判断していると思います。

教習所においてほぼ確実に免許が取れるのであれば、「教習料の支払い＝免許」と
いう風に考えてもよく、金で免許を買うと言っても良いと思います。
だって、予備校とか専門学校とかなら合格率を売りにしているのに自動車教習所では
合格率を売りにしているところがありません。
合格率云々というのが野暮なぐらい確実に受かるからだと思います。

今度は隕石かよ

>>269
よほどの事でもないよ
俺の知り合いで二人駄目だった人がいるが、教習中立ちゴケばかりしていて話にならなかったらしい。
二人共小柄な女の子でした。
小柄な女の子はかなり頑張らないと教習所でも合格しないよ

＞また都合のいい友人登場。

過去レスに登場しています。
同じ主張をしているって事だから、その場しのぎのうそでは無いって事です。

＞俺の知り合いで二人駄目だった人がいるが、教習中立ちゴケばかりしていて話にならなかったらしい。

つま先すら付かないとか元々バイクを扱えない体格では無理でしょう。
てか入所する前に諦めさせてあげろよ。

>>273
金さえ払えば、免許取れる？
ならば、教習所において、一切の努力は要らないということか？
言われた事をせず、好き勝手に走り回っていても
判子くれるのか？あるいは、一切通わなくても、指導員が来たことにしてくれて
規定時間すぎれば、卒業させてくれんのか？
そんなはずないだろう
金で買えるというからには、金を払う以外の負担、ストレスが
一切ない、そうでなければ、買えるなんていえない

＞金さえ払えば、免許取れる？

試験場で取る事の対比としての比喩的な表現なんですけどね。
言葉通りに捉えないでください。

俺は中型は教習所で取ったけど、一度も落ちなかったし、落ちる気がしなかった。
大型の試験場受験に比べてストレスも無く楽チンもいいとこでしたけど。

>>276
よっぽど免許が大事なんだね
俺も試験場組みだが一発で取ったからって
特別運転が上手いなんて思ったことは無いぞ

拠り所を突っつかれて悔しいのはわかるが
あんたにとっては金科玉条な大型免許も
世間一般から見たら特別なもんじゃないってことだけは
自認しておいたほうが良いよ
実際今がそうなんだから額に青筋して主張したって何も変わんない
主張したって無駄だってことわかんないかなぁ

教習所厨は揚げ足取りに必死だな。
そんなのに相手する事ないよ。
無視してあげるのがいいんじゃね。

あまりうまくない人が人を見下して自己満足。
　　　　　　　　　　　　べじーた、満足か？

>>279
お前が楽チンだったかどうかなんか関係ない
お前が指導に素直に従い、人並に乗れていたから、
落とされなかったんだろう

試験場では、過去に指摘されたことをすっかり忘れて
てんで駄目だったから落とされ続けた。
それだけのこと

昔、限定解除した者にとっては、その事は財産であり誇りであり事実だ。
バカにしたり中傷したりしたらいかんだろ。
リスペクトしなければいけない。
免許は教習所でとった物と同じでも、精神的な価値は大きく違う。
決して同じではない。

>>284
そんな風に思い込んでる痛いのが少数いるってだけだろ？
俺も一発で取ったがこんな試験は無意味だと思ってたから
今の制度は喜ばしいことだと思ってる

過去レスの友人も都合がいいからな。

20年におよぶ歪んだ二輪免許制度が生んだ、歪んだ人間をリスペクトするのはカンベンな？
あとネット上でわめくのは構わないが、オフで話しだすのはやめてくれ。みんなドン引きしてるのわからんのか。

>>284
何がリスペクト��しなければならない�≠ｾ
そんなこと言い出すから失笑されてるんだぞ
精神的な価値が違う、それは本人の中だけの話だろ
つーか、免許そのものが、人によって価値が違うものだから
何の免許でもいいけど、免許マニアが戯れに取った免許と
数十年仕事に使って、取り消しされたら生活成り立たない人にとってのそれとは
それぞれにとって重みが違うのは当たり前だ
なんで、大型免許をそんなにありがたいものだと思えるの？
俺にはそこが理解できない、情熱、温度差としか言いようがないし
試験場組はそこが理解できないんだろうな
いびつな旧制度が生んだ、哀れな犠牲者といったところか？

ゆとり教育で育ったやつになに言っても無駄！

べじーたはオッサンだろ？
昔からゆとりみたいなやつはいるけどね。

>>290
289は試験場派だ、自分の免許の価値が認めてもらえなくて
歯軋りしてるんだよ、こういう、凝り固まった奴にこそ
何言っても無駄

大型と、中型二輪車に分かれて、30年。
試験場でしか、大型免許が取れなかった時期は20年の黒歴史。
多くの乗り手は大型をあきらめて、中型で我慢し、いつしか
４輪に興味が移ってしまい二輪車のすばらしさを忘れていくのである。
そんな暗黒時代でも、情熱を忘れずに一部の乗り手は大型の免許を手にした。
しかし、一部の乗り手はダークサイドに落ちていった、その者たちは
自分たちの事を「究極の民」と呼び、ほかの者に自分たちの意思を押し付けるようになる。
彼らの天下は長く続かず、１０年ほど前に一匹の赤と白の鷲が舞い降り、
統治者に吼えた「開放しろ！」そして乗り手たちの前に自分の分身を置き
「さあ、乗りなさい。」といろんな特典をつけて誘惑したのだ。
そして、統治者はまけ、特権を手放し、開放した。
こうして黒歴史にピリオドが打たれる。
しかし、ダークサイドに落ちた人々は、身を隠しいまだに自分たちが
究極の民であると思い込んで、開放された乗り手たちを馬鹿にしている。
自分たちが絶滅しかけていることすら、気づいていないおろかな民なのだ。

＞試験場では、過去に指摘されたことをすっかり忘れて
てんで駄目だったから落とされ続けた。

試験場の試験官は敵に見えるんだよね。
揚げ足取りの。
だから、緊張も教習所の比ではありません。
いつも指導してくれている人が暖かく見守ってくれるのか、容赦なく落とすよって
厳しい目で見ているのかは全然違うと思うよ。
なんかアウェイで戦うような気分。
それから、試験場って独特の走り方があるよね。
30m手前の寄せなんてどこが30mかなんて分からないしね。

教習所だと、何番ポールを過ぎたらウインカー出して、二つ目の角を越えたら右寄せ、
右寄せのまま次の交差点を右折とか教えてくれるんでしょ？
運転免許に限らず、答えが判っている試験だと緊張しないからね。
落ちる方が不思議。

あんたは先生が試験の前の日に、ここ試験に出るからって教えてくれてもそこを
勉強しない人だったんだろうね。
確かにそういう人、たまにいました。

別にどっちでも良いよ

免許に試験場で取ったって書いてあるわけじゃない
それで乗れるバイクが変わるわけじゃない
自分が乗りたいやつに乗ったらいい

俺が教習所で免許とって大型に乗っている
それに何の問題がある？

>>293
名前がオモロイ。

ボクも教習所で免許取った。
試験場なんて考えなかったな。いちおう、貯金あるしさ。
車の免許も教習所だから、大型バイクも同様。


>あんたは先生が試験の前の日に、ここ試験に出るからって教えてくれてもそこを
>勉強しない人だったんだろうね。
>確かにそういう人、たまにいました。
いや、興味がなかったんで、聞きもしませんでした。
でも、満点。しかし、成績は３。

>>293
お前は余程ヌルイ教習所に行ったんだな、それがお前の不幸の始まりか

＞＞あんたは先生が試験の前の日に、ここ試験に出るからって教えてくれてもそこを
勉強しない人だったんだろうね。
確かにそういう人、たまにいました

俺の書き込みを全く理解できないのか
いつでも俺が、お前がで、広い範囲でものを考えられない
いいか？俺がストレスを感じたとは言ってない
教習所に行く全ての人が、ストレスなく、卒業できるのか？
と、言っているんだ

>>293
>教習所だと、何番ポールを過ぎたらウインカー出して、二つ目の角を越えたら右寄せ、
>右寄せのまま次の交差点を右折とか教えてくれるんでしょ？

試験場でも教えてくれたよ・・・？

>>296
>教習所に行く全ての人が、ストレスなく、卒業できるのか？
>と、言っているんだ
頭に来て喧嘩買ったぜ。でも、判子くれたけどな。

>>298
喧嘩するほどのストレス感じてんじゃねーか、バカ
お前の頭は、確かに来ている

>>299
すげえだろ。
教官が売ってきた喧嘩を買っても判子もらえたんだぜ。
賢くなきゃできねえな。うん。

暗黒時代の苦労を知らない人間に何を言ってもわからん。
苦労せず取れた者にその価値などわかるはずもない。
おそらくわかりたくもないって言われそうだが・・・
これは個人の価値観の違いだから仕方ない。

>>294
問題などないだろう。皆そうだからな。
その教習所がない時代もあったんだよ。
取れるか？おそらくほとんど取れない。
それが教習所組はわかっていない。
どっちでもいいなんて言ってるが
教習所しか選択肢はなかったんだろ？

>>297
おいおい・・・試験だぜ。教えてくれる訳がない。
俺は試験場へ4回行ったけどそんなの見た事も聞いた事もない。
練習所かなんかと間違えてるな。

>>301
>暗黒時代の苦労を知らない人間に何を言ってもわからん。
>苦労せず取れた者にその価値などわかるはずもない。
>おそらくわかりたくもないって言われそうだが・・・
暗黒時代って、圧政で文化が衰える暗い時代のことをいうんだよー。
揶揄なんだろうけどさ。
昔は、車を運転することすら、困難だったわけっしょ（笑）。

苦労はしたよ。同じ苦労をしたことのない人に言われてもねえ。免許の価値は同じだしさあ。
それと、わかる必要がないので結構です。わかる価値があるのなら別だけど・・・。

バイク乗りは過去の先人の苦労を風化させちゃいけない。
語り継がれていかなきゃならないんだ。
それがわらないのか！

規制、歪んだ制度が作られる原因となった罪もな

>>303
わからん。どんどん風化してください。どうせ、消えます。

でも、バイクを開発したノウハウは語り継ぐ価値があると思う。
職人さん不足が深刻みたいですよ。


あと、ゆとり教育で育ちましたが、円周率は３．１４で、台形の面積も教わりましたよ。
そんなにゆとりはありませんでした。

教えてもらわないで試験受けるのが偉いというロジックがわからん。
勉強しないでテスト受けるのが偉いというのと変わらん。

少なくとも、べじーたは暗黒時代とは何の関係もない。
年令は暗黒かもしれないが。

>>293
＞教習所だと、何番ポールを過ぎたらウインカー出して、二つ目の角を越えたら右寄せ、
＞右寄せのまま次の交差点を右折とか教えてくれるんでしょ？

ベジ公、オマイってほんとバカですね。
進路変更3秒前に合図、30�b手前で合図、これはコース内でも同じだ。そんなことにいちいち
何番の標識だといちいち覚えてるかよ。
それに狭い教習所内では外周から中央道路へ入る時はカーブの途中ですでにセンターラインへ
寄せてる場合だってある。もちろん左折しその先すぐ左折なんてケースもあって合図点けっぱな
ときも多い。
合図の基本がわかってりゃ、どんなにルート変更されても対応できるんだよ。

＞教えてもらわないで試験受けるのが偉いというロジックがわからん。

偉いかどうかじゃなく、難しいかどうか。

俺は教習所を否定するつもりは無いよ。
平日時間が取れない人や、教えて貰えないと乗れない人の為にあってもいいと思う。
でも、試験の難易度は同じにしないとね。
同じコースだから簡単だとかじゃなく、試験の甘さっていうか。
卒検って試験場に比べてそんなに厳しくない。
多少は大目に見る。
あんまり合格しない教習所だと、敬遠されますからね。
教え方が下手だとか、厳しいとかね。

教習所に通った事のある人なら経験ありませんか？
教習所の中にも厳しい指導員が何人かいて、その厳しい指導員に当たった時は
嫌じゃ無かったですか？
出来ればやさしい指導員に当たりたいって思いませんでした？
当たった指導員はその時間は我慢するしかありませんが、教習所レベルで厳しければ、
その学校を選ばないって選択が出来ますからね。
教習所であえて棘の道を行く人はいませんから。

だから、教習所は厳しくするにしても経営的にみたらほどほどにしないといけない。
それが、乗れない大型乗りやバック駐車出来ないおばちゃんドライバーが増える原因
でもあるんです。

だから、卒検は教習と同じコースでもいいから、採点の厳しさは試験場と同じにして
貰いたい。

>>301
｢あなたはスゴイ！賢い！ライディングセンス抜群！｣
と言われて、自らを過信した結果、事故が多発すると言う心理分析があるらしいです
交通事情(車の台数増加)も一昔前と違いますよ

>>306
同感です
人間、教えてもらうという謙虚な姿勢が大切ですね

>>309
あなたは大型二輪免許は試験場で取得したんですよね？
なのに何故そんなに教習所の内情に詳しいのですか？推測で話してるのでしょうか？
それとも友達に聞いたのでしょうか？

＞合図の基本がわかってりゃ、どんなにルート変更されても対応できるんだよ。

じゃあ、卒検一発で受かる実力がある人は試験場でも一発で受かるだろうから、
試験場でチャレンジしてみたら？

教習所で１２時間みっちり練習で実力をつけて、難しい試験場で受かったって
いう方が、あなた方が言う実力も無いのにまぐれで試験場で受かった人や、
何度も練習して答えが判った教習所みたいな簡単な試験を受かった人よりも
上手いって思われますし、両者からの非難もかわせます。

でも、教習所組の人でそんな事をしないのは、答えが判っている方が安心だから
でしょ？
教習所に通っても合図の基本すら出来ていないって事じゃないの？

>>309
そうだね。基準は同じにしないと。
教習所では何回も成功しないと検定を受けられないのに
試験場は一回出来ただけで免許がもらえるのは不公平だ。
試験場でも最低10回は出来るまでやってもらわないと。

＞試験場は一回出来ただけで免許がもらえるのは不公平だ。

これがまた、一回通しで出来るのが難しいんだよ。
課題でも何でもひとつ一つを見れば普通に余裕で出来るんだけど、その一回に全て出来ないと
いけないっていうプレッシャーって大変なんだよ。
走った事無いコースだとそれこそ試行錯誤で走るから緊張感は半端じゃない。

俺は試験場で取った
2回目で合格
ﾄｰﾀﾙで40人位受けて、合格したのは俺も含め3人
合格率1割にも満たない試験を、当時ﾊﾞｲｸ歴半年程度の小僧が2回目で受かった
他人に自慢しても良さそうな話だ

でもね、俺が試験を受けて感じた事は
受かる気の無い常連が合格率を下げてるって事
実際、そんなに難しい試験じゃないよ

簡単な試験を、何の努力も無しに無駄に何度も受け続けるおっさん達こそ、ゆとり脳かと

>>312
他人のことは知らんよ。少なくとも折れはそういうふうに習ったし、個人差はあるから時間的な超過はあるせよ、オマイの言ってる
何でもかんでも卒業させるという見方は間違ってる。
試験場だって1回で通るやつもいれば二桁受けてるやつだっているだろ。どちらにだって上手いやつ下手なやつがいる。

走ったことのないコース

十何回走ったコースと訂正してもらいたいもんだ。

>>314
>これがまた、一回通しで出来るのが難しいんだよ。

ワロスw
教習所の検定は3回くらいに分けて出来れば合格なん？

ヒント【>>310】

>>318
完走すら出来ないってことだぉ。

スマソ、つまんねこと言っちまった。

>>320
まぁ、「べ」さんより面白いカキコにはなかなか・・・ねw

>>310
へぇーそうなんだ
たしかに自信過剰は事故の元になるような気がしますね

で、ソースは？

ﾂﾏﾝﾈ

ぬるぽ

「べ」さん本当に免許とバイクがあればレスまともになる予感

妄想族だったのか

元旦から熱いな。
試験場の合格率が低い=難関=合格した俺様すげえ、って言いたいのはよく判った。
仮に合格率が3％だとして、受験者100人のうち定員３人ですよ、
という狭き門の試験ではなく、
「受験者100人の中では」合格したのは３人ですよ、というだけで、
合格基準は決まってるんだし、合格率というのは受験者のレベル次第。
試験場に赴く者がおしなべて技量の高い者だらけならば、
合格率はむしろ上がるんじゃないか？
それなのに一部の試験場組のいうところの「難関をくぐり抜けた勲章」は
自分たちで勝手に合格率下げて難関にしてるだけじゃないのか？

俺も少なからず限定解除ということに憧憬はあったけど、
俺たちを崇めろなんて言う奴をリスペクトする訳がねえ

>>271
二種より二輪の方が難しい？だったら何で二種の方が公認制度を採用されるのが何年も後になったんだよ。それからな！人から聞いた話はいいんだよ。自分で二種を受けて確かめてから言えよ！

普通免許でNチビ半年運転して免許センターで2回目で受かった俺は勝ち組。
って自慢してみる。
でも、教習所に通ってまじめにやってるほうが、熟練したライダーの指導を受けることができ、
運転に対する知識も豊富でいいと思うよ。自分も合格→免許交付の間の取得時講習で、
気をつけるべき所とかを教わったおかげで、無事故で過ごせていると思うし。
取得時講習がなかった昔は大変だったと思う。
結局、運転するライダーの心の持ち方で運転も変わると思うし、うまいヘタじゃなくて
みんな安全運転すればきっと事故も減るし、バイク乗りへのイメージもかわるんじゃね？
長くなったけど、免許取るのは誰もが乗りたいと思うからであって、それを他人に妨害される
ようなことはあってはならないと思う。

なんかね、話が噛み合わないんだよね。
理屈というかね、屁理屈唱える者共ね。

俺達はライダー目線なの。ライダースピリットというかね、単車乗りとして当たり前の事を言ってるんだけどな。

教習所厨はライダー目線じゃあないんだよ。うまく言えないけど。一般の考えというかね、よく居るだろ、世の中わかったようなモノの言い方する生意気なガキな。
同じ臭いなんですよ。理屈コネて勝ったつもり喜んでるのな。


バイク乗りの精神がなくなったのかね。
スクーターとかが流行るのもそのせいかね。
悲しいけどな。

お前らレベル低すぎるよ
教習所だろうと非公認教習所だろうと人に教えを乞う時点で負け組
自力だろうが試験場で3回以上もかかる人間も負け組
俺にとっては下界の話、ドングリの背比べに過ぎん

まあ、そういうレベルの低い奴らが語り合うにふさわしいスレタイだな

>>330
正に老害ｗｗｗ
取り残されてるだけだよ。ずっと燻ってな。

>>330
負けを認めろよ老害

>>330 はいはい、良かったね。

>>330
キリンでも読んでろ

昔は軽自動車の免許取ったらオマケで自動２輪が付いて
きたと年老いた父が申しております。

>>330
今度はバイクに乗ってること自体を特別扱いし始めたか？

お前の書き込みに対する答えは既に書き込まれてるぞ

ついでに、俺はこう言おうか、
この中で、ベンチプレス100kg以上挙げられる奴が何人いる？
どうせ、自分の体重すら挙げられないような雑魚ばっかだろ？
男としての魂が腐っちまってるから、そんな状態で平気で生きていられるんだろうな
恥を知れ恥を

こんなやつってどう？

>>327
昔の限定解除（特に70年代）は合格基準に達してたら、
はいみんな合格ではない。上げさせない試験だからだ。
これは当時を知らないとわからないだろう。
当時は試験場しか取得手段がないから、今の試験場とは一緒にしないように。

免許取りゃ〜、どっちも一緒。
過去を振り返って、論議して何の意味が？

免許返納して、好きな方法で何度でも免許取ってれば？

>>338
今の若い人の中には、どうしてもそれを信じられない人も居るみたいだね。
受験者のレベルが低かったとか、練習方法が無かったとか思っているみたい。
まあ、あんな馬鹿な制度は無くなって正解だとは思うけどね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まだこんな事いっている人がいるよ　笑

確固たるソースもないで、主観でモノ言っちゃうタイプ

>>341
ゆとり乙

>>330
単車乗りとしてどうかしらんが、釣りは上手そうだな。

>>340
全く同感。
今よりはるかにライダー人口が多いのに、大型乗りはわずかだった当時を
考えてもらえれば難しさはわかると思うんだが・・・
練習所で20時間、30時間乗って練習しても数回はかかるんだから。
当時、1回で合格するには、
練習所（教習所）でみっちり練習して、その試験場の引っかけ確認ポイント
を知っていないと無理だった。未成年者の場合はさらにハードルが高くなった。

>>338
確かに昔のことは伝聞でしか知らん。
70年代は免許取れる歳じゃなかったからな。
で、今のと一緒にするなってことは
試験場組にも年代に依るヒエラルキーがあるんか？

>>341
当時のバイク雑誌読むと、想像つくぞ。

>>338
１９７０年代　＝　２０歳
２００８　　　　＝　５８歳

時代が違うのです。
１９７０年代では、Internetなんてありませんでしたから、この会話すら不可能だったわけで、情報不足も落ちる原因の１つだったのではないでしょうかね。
今の時代に、ありがたみを見出したほうが建設的だと思いますよ。

>>266
減点方式ならまぐれは無いってどういう意味なのかさっぱりわからん。
教習所にせよライディングスクールにせよ峠にせよ、
地道に反復練習をしていれば、調子の良い時悪い時があるのは判る筈だ。
その調子の良い時が10回目に来たってだけのことだと思うが。
「なんで検定では練習の時と同じように出来なかったんだろう」
とは姉の友人の女性ライダーのお言葉。
みんなそうなんだから、あなたが上手いとは言えないと思うよ。

>毎回毎回、失敗したところを潰していったというのは技量が上がったって言っても
>いいのでは？
>教習所でも失敗したとこを何度もやり直すでしょ？

>ただ、試験場はワンポイントアドバイスしかくれないので回数がかかってしまった。
>一度に悪いところを全て言ってくれれば２〜３回で受かるのも可能だったかも知れない。

練習しないで受かったんだから上手い、という主張と思いっきり矛盾するのだが。
受かるだけの実力はあるんだけど、試験のポイントを知らなかったとでも言うの？
だとしたらきちんと予習をしなかった訳で、バイクの技量以前の問題があるが。
それで10回も費やしたんだったらかなりの間抜けだよ。

年寄りは話をきかないからね

>>347
1975年10月に16歳に達してなかった人。だから、
1959年10月以降に生まれた人。最高でも49歳。
当時も練習所はあったし、人づてに確認ポイントは聞けたから、
情報不足というのはない。

なんか教習所厨の話を聞くとさ、休みを有効に使いたいとか、社会人は有給なんてめったに取れないとか言っちゃてるわけさ。
言い訳がましいんだよ。
昔は休めないなら免許取るために会社なんて辞めちゃう奴たくさん居たし、
大型に乗るためだったっら何もかも犠牲にしてもいいと思ったよ。
それくらいの覚悟だったさ。

教習所でもいいけどさ一週間有給取って免許取りに行く！
ってさ、ウソでもいいから言えないのかね。
それくらい気合いが足りないというか冷めてるよな。
熱さが足りないよ。
そこが気に入らないんだな。

いかにも無職の発言だな

>>347
Internetをありがたがり過ぎ笑

>>350
？
１９７５年のとき２５歳だった人がチャレンジしたとしたら、今は５８歳なはずですけど。

>>351
うそつけ。
＞昔は休めないなら免許取るために会社なんて辞めちゃう奴たくさん居たし、
まず、ない。

教習所では何度も練習すると主張している試験場組もいるようだが、
教習所で検定と同じコースを通しで走行したのは、最初に教官の先導での
走行と見極めを含めて5〜6回程度だったと思う。
その時間までにコースを覚えていない人は何度も走行していたみただいが、
コースと進路変更やウィンカーを出すタイミングを事前に頭にたたき込んで
走行すればそんなもんだったぞ。もちろん、教習時間内でのことだから
検定と同じ条件ではなく渋滞が発生したりして同条件での走行ではない。
あまった時間は課題には含まれてない内容をレクチャーされていた。
水まいた鉄板（マンホール）でブレーキかけてタイヤが滑る体験とかね。

>>351
時代がちがうんだよ、時代が。
でも、バイクの免許は忙しい社会人になって取るもんじゃないと思う。
自分の世代だと、社会人になって免許取るやつは変人扱いされたな。

>>351
簡単に取ってしまってゴメンナサイ
ま、周りには教習所であっても免許取りいく気がない連中ばかりなんで、
試験場なら一日で簡単に取れると教えてやりつもり。

>>354
当時は今と違って、16歳になると自動二輪免許（限定なし）が取得できたから、
みんな取った。
25歳で自動二輪を受ける人、まして限定解除を受ける人などごく少数。

限定解除の時代は具体的に何が難しかったんだ？
ただ単に難しい難しいっていっても解りづらいと思うよ
コースが難しいとか、課題の秒数が違うとか、法規走行の決まり事が違うとか・・・
限定解除難しい派の人は当然、現在の試験場大型二輪検定を経験した上で比べてるかな？
まさか知り合いが合格したら、この程度の腕じゃ昔だったら不合格だよ、なんて妄想？
当時の雑誌が難しいって書いているから？
それとも現在はヘタレは教習所に行って試験場にきていない検定を見学して？
当時の合格率と現在の合格率の確実な数字を知っているとか？

なんにせよソース頼む

>>1
悔しくて仕方が無いのでしょうが変な時期に免許を取得したのですね
悲しみが伝わってきます

気合いがどうのって…自分はレプリカブームも去り、アメリカン、トラッカーブームの中で育ったのでピンと来ません。スクーターとかもいいですね。イージーライディング。
関係ないけど、今って第２次レプリカブームきてるな。
走りメインのバイクが流行りだすと、熱血漢みたいなのが増えるからうざい。

>>351
コレ完全に酒入ってるだろｗｗ

おまえも飲め！

日本ではミニバンブームだよ。
バイクブームはもう来ないんじゃねーの？
ケータイやインターネッツに金かかるし。

教習所で大型が取れるようになってすぐに行ったんだクチなんだが
まあ仕事がら建築業を自営でしてて現場が教習所に近かったもんだから
毎日乗って入校から卒業まで10日だった（中型免許は持ってたけどね）
そんとき思ったのが一応それなりに乗れたもんで教官は立ちゴケする
女の子やエンストばっかする人に付きっ切りで乗れる人は
勝手に走っててって感じのまま最後まで終わったような感じだった。
そうやって免許取れたもんだからあっけなかったよ。
もう少し厳しくてもいいんじゃないかな？
が俺の意見だよ。
そしたら大型がもっと特別な感じのライセンスという目で見られて良いと思う。

気合いと言えば、その昔TVスクランブルで限定解除の様子やってて
「超難関の限定解除試験でこんなことがありました」ってので
試験前に受験者が、それはそれはすばらしい気合いの入った声で
「○番、何の某。よろしくおねがいします！」
って言ったら
「ハイ合格」って言われてスタジオ爆笑、というのがあったのを
なぜか覚えてて、試験官の匙加減かと子供心に思ったものだ。

センスのいい人はそうなるんだよね。
でも、そんな人はたくさんいないんだよね。それが現実。
へたくそだって、丁寧に教えられてうまくなるしね。
教習所にいってスキー学校の経験を思い出してたよ。
スキーの練習方法の洗練され具合に較べると教え方はまだまだ
だと思うよ。でもうまくなりたいと思う奴は、ライセンスとは
関係ないかもね。でも移動手段としてのバイクを考えたときに
「そこまで」技術が必要なのって疑問は正直ある。もともと脆弱な
存在であるバイクは、ある意味で頭が良くなけりゃ簡単に事故に
巻き込まれるしね。そういう意味では、大人の乗り物だよね。

>>366
違うんだよ、大型二輪検定なんて昔から変わらず
普通の人にとっては練習無しでは難しく、いざ練習すればそう難しくない試験なんだよ
当然普通に中型乗れる人なら公認教習所なんて遊びみたいなもんでしかない
何故なら検定が繰り返し練習したコースで行われるし馴染みの教官が検定員だしね
教習所取得のほとんどの人は、本来は教習で教官に教わる事なんかない
ただ課題や法規走行の見直しをして、あとは卒検コースを走って記憶すればいいだけ
大した試験をやる訳じゃないんだからね
誰でもトレーニングさえすれば受かる試験、東大は誰でも勉強すれば入れる訳じゃない

普通二輪、大型二輪と区分された今と違い、
昔の限定解除は、あくまで自動二輪免許の条件解除の審査に過ぎないから
試験官の匙加減が大きかった。

うからない。＝基準に達してしない。

限定解除組は
「免許区分が変わって試験場も甘くなった。厳しかった時代に取った俺たちサイコー」
なのか？
と読解力のないようなことを言ってみる。

先週教習所で大型免許取って着ました。

昔は大型免許取得が大変だったようですね、
でも今は教習所に通って練習すれば比較的楽に取れる時代になりました。
ありがたいことです。

>>337
ベンチ100位私にも上げれますよ。

なんつーか免許取得時点でのレベルって多分だが
今の方が進んでると思うよ。
ライディング技術だって進化してるわけだよ。
まあ、それを教わる環境が充実してるんだから当たり前か。

単純に、GT750やGSX750Eより、CB750の方が扱いやすいってだけではないのかね。

今はCB750かゼファーだけど、
昔はCB750fourやZ2、GTなんかで車両自体にくせがあるし、
ちゃんと整備してないのもあって乗りにくかった。

試験場が難しいんだ！
　　　の理由が
なんで試験の難易度云々・・・
　　　　　から
試験車両が今と昔は云々・・・
　　　　　に
変わってきたのは何故だぜ？

難易度の一つに車両があるとしたら、自分は認める。当時の試験車両が全部Z2だったらいいよ。まあ乗りやすいよね。
fourとGTだったら癖あるし。（だから今でも人気があるのだが）

苦手な車両はスルーしてた。
（余談：今人気のCBKOも

>>378
ごめん、ミスで消えちゃった。

RSも安かった頃（10万位）知ってるから、後から免許取った同年代のこだわり
聞いてもああよかったねと余裕で言える。

むしろ４輪免許が簡単に取れることのほうが恐ろしい。

試験場がなんだ、教習所がなんだ。
全然かんけーねー。
おまえら、ひょっこなんだよ!

だーかーらー、スクール行きましょスクール。

つーかですね、免許を取得した時点で完結するもんでもないでしょ？あんまり後ろ向きだと
後から来た連中にどんどん追い抜かれちゃいますよっと。

>>382
免許取得した時点で満足したから、カタナとかニンジャとか乗って降りた
やつ多い。峠で急いでると、左に寄って道を譲ってくれるワゴン車時々いるでしょ。
多分、昔乗ってたんだと思ってください。
今でもカタナやF、Zにずっと乗ってる人は昔の残党。走りは上手いと思う。
あんまり無茶するなと思うけどね。

ここで言う上手い下手と言うのはバイクのコントロールが神業的で技術があることを言うのでしょうか？
それとも道路交通法などを遵守しつつ周りの交通状況に合わせて運転する事を言うのでしょうか？
二択で、教えてエロい人

少なくともバイクを倒さずに曲がるのは下手らしい。折れは逆にすげぇと思うが。

>>384

此処で言う上手いは人それぞれなので一言では言えない。(二択なんて聞くやつはバカ者だ)
俺の言う上手いは之だ。
1　法令順守出来ること。
2　人馬一体となったライディングが出来ること。

1を上手くやるには2が必要なんだ。
試験場、教習所で免許取得したばかりは
1すらままならないのだよ、精神的な面とか技術面とかでな。

でスクールですよスクール　>>85 へGO。

スレチしつこいね。

>>387

ネタスレなんだからスレチなんて関係ねーよ。

しつこいね。

>>389

お前が粘着。

あのさー。試験場でしか免許が取れなかった時に
小型、中型に限るから条件解除じゃなくて
無免許から自動二輪免許を取った人っていたの?

>>385

千鳥と呼ばれるテクニック知らないね。
二輪交通安全教室でやるよ。

バイクを傾けずハンドル、アクセル、ブレーキで
うーん、小さいオフセットパイロンかな?
走行するんだよ。

二輪交通安全教室に行ってみなさい。

ライスク厨ウザイ

昔に二輪の免許とった人は、小型限定にして
普通以上に乗るなら試験を受けろとかは言わないのね

>>393

かまわねーよ、自称ライスク、二輪安全教室厨
に他称が加わったぐらいだね。

しつけー

>>396

うん。

しつけー

>>397
新年になったｺﾄだしバカ粘着は大きな心でスルーしては？

スレチを延々と繰り返す

ライスクって縮めると食べ物を連想しないか？

藤崎マーケット

平成2年に愛知県で10回かかって限定解除した者が割り込みますよ。
合格前は、神様みたいに上手い人ばかりが受かるものだと思っていたが、
自分が合格と言われて｢へ、こんなもんでいいの？｣と思った覚えがある。
ついでに｢これはあくまで最低ラインに達しただけだから。｣と言われて
カチンときたけど妙に納得したような覚えも…。
試験場/教習所どちらで取ったかよりも、合格後にどれだけ技術や経験を
上積みできたかが上手/下手の差になるんじゃないの？
その意味でライスクを否定はしない。
行けば何らかの発見はあるし、向上心がない人たちよりはマシだとも思う。
でもライスク以外にも上手くなる方法はあるし、ここであまりゴタつくのもなんだかなあ…。
以上ジジイの独り言でした。

>>403
屁ﾞ爺太！見習いやがれ！

おい、お前だよ







揚げパン買って来いよ

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10189180/a/10000043

>>348

＞減点方式ならまぐれは無いってどういう意味なのかさっぱりわからん。

例えば峠で一箇所しかコーナーが無ければ下手な人でも何回かやればまぐれで上手く
行く事もあるだろう。（ひょっとしたらまぐれでＧＰレーサー並みの走りが出来るかもしれん）
それが何百ものコーナーが連続であったらどうかな？
失敗出来るのはそのうち数箇所だけとかだったら。
しかも、減点方式ってのは失敗は取り戻せない。
今のコーナーで失敗したらか、次のコーナーですばらしい走りをして取り戻そうって
のが出来ない。
評価のポイントが多い事と減点方式、これがまぐれが無い理由です。

>>407
結果論からすれば、加点方式もかわらん。
Pointが稼げなければ、合格点に達しない。
中止があるかないか程度の違いだｗ

>>348

＞練習しないで受かったんだから上手い、という主張と思いっきり矛盾するのだが。

矛盾はしていないと思いますが。

＞受かるだけの実力はあるんだけど、試験のポイントを知らなかったとでも言うの？
＞だとしたらきちんと予習をしなかった訳で、バイクの技量以前の問題があるが。
＞それで10回も費やしたんだったらかなりの間抜けだよ。

結果的には教習所に行くより安く上がったし、試験場で免許取得って響きがいいですよね。
前にも行ったけど、国会議員の比例区で当選か、選挙区で当選かの違いみたいな感じかな。
同じ議員でも選挙区当選の議員の方がえらいらしい。（資格としてはどちらも同じだけど）
次の選挙では比例区当選のチルドレン達は苦労するでしょうね。

>試験場で免許取得って響きがいい
そうだね、リスペクトするよ

＞結果論からすれば、加点方式もかわらん。

上にも書いたけど、減点方式だとウルトラＣが出来ないんだよ。
例えば１本橋を20秒通過で20点プラスとか、スラローム５秒で30点プラスとか、
それまでの点数が悪かった時に、一か八かの勝負に出れないんだよ。
一か八かの勝負が出来れば、まぐれでいい結果が出る場合もありますけど。
減点方式だとそれが無い。
だから、まぐれが無いって言ったんです。

口だけ番長のベジータ君がまた騒いでますね

たいしてうまくもないのに、自分より下手な奴を見ては「あんな奴が免許取得してるのはおかしい！」と一人で憤慨…
あぁ、情けない男ベジータ

>>411
>上にも書いたけど、減点方式だとウルトラＣが出来ないんだよ。
すまんが、体操ではないので、ウルトラCは存在しない。

>例えば１本橋を20秒通過で20点プラスとか、スラローム５秒で30点プラスとか、
点数に上限があればそれまでの話。１本橋３０秒以上は５点とかね。

>それまでの点数が悪かった時に、一か八かの勝負に出れないんだよ。
>一か八かの勝負が出来れば、まぐれでいい結果が出る場合もありますけど。
一か八かができないのがバイクの試験なんじゃないですかね。
競技と免許の区別、できていますか？

>だから、まぐれが無いって言ったんです。
競技ではないのです。まぐれができないようにすればいいだけ。
減点方式のほうが楽かもしれないよ。１本橋は苦手だから５点減点でも、ほかでミスしなきゃいいや、ってね。

ベジータは以前から何百もの減点ポイントとか言ってるが
正確には、即試験中止項目を除けば、0〜∞といっていい
つまりは、試験管の胸一つってわけだ
不合格の理由について、納得できず抗議したところで
結果は覆らないし、証拠をそろえて突きつけることも出来ない

似た事例を挙げれば、スピード違反で捕まったとき
周りの車も同じ速度で走っていた、と言っても無視される
そういうもんさ

後、俺なりに試験場が甘くなったと言うことに対する
考察があるんだけど
知りたい？

>>411
教習所も普通は減点方式な件について…

ベジータは正しい

>>403
あんたが取った時は事前審査も含んで試験車両がVFR750Kの時だろ？
試験コースも大幅に変えられて簡単になって車両も新しければ簡単に感じる罠
ちょうどその頃に急制動の手前で加速する緩い左カーブを曲がれずに壁に激突して死亡した奴がいたな
ニュースで見ただけだけど試験中に死亡者が出たってどんだけ下手糞な奴なんだと思ったもんだわ

試験官の気分次第でこんなサービスがあったことがある。普通全試験終了とともに監視部屋からそそくさと帰っていく
試験官がワザワザ試験車両に乗って模擬走行＆ミニ講座が開かれた事があった。
試験官も人の子なので気分次第で合格率も変わったのかもしれないな

べじーたのレス見て、うらやましいとか、さすがって思う人っているのだろうか？

>>418
いないでしょうねw

「べ」サンさぁ、
「俺は試験場で取ったから云々・・・」
と威張って、乗っているのは250cc・・・
大型バイクを所持した事もないのに
「250のほうが乗りやすいから」かい？
わらかしてくれるわ・・・
どう考えてもヘタレです。
こわくて大きいので公道走れないんでしょ？
だったら大型二輪免許いらないじゃんｗ

まぁ、いろいろと自分に言い訳しながらNSRを乗り
続けてくれ。
そのほうが「安全」だよ。
あなたにとっても周りの人達にとっても。

俺が試験場組だからかもしれんがベジータ君の言うことは
大方間違っていないと思うし賛同できるな

ただ同じリターンライダーとして9回も落ちた彼と1回で受かった俺(13年ぶり)では
資質がかなり違う
非公認で練習はしていないし、90ccのスクーターには普段から乗っていて
借り物の250オフをチョイと乗り回しただけで受かったよ
つーか9回も落ちるなんて下調べと学習能力が無さすぎるとは思う

そんなレベル低い奴に言われるからみんな頭にくるんだろ？

>>420
はいはいすごいでちゅね〜

こんな奴ばっかだな、ここ

>>417
いや、その頃はGSX750E4がメインで、VFR750Fが時々って感じだった。
あと雨の時にGS750Gに乗ったことも1回あったよ。
でもVFR750Kってあったかな？皆F16インチ(つまりF)だったと思うけど。

昔はもっとコースレイアウトが酷かったという話も確かに聞いたことがある。
例の｢タコツボ｣を手信号で通過とか、スラロームが外周のカーブに設定してあったりとか…。

うろ覚えで申し訳ないが、俺が合格して2年後くらいに試験前に外周を試走で切るようになったのは羨ましかったな。

×　で切る
○　できる　だな。
それから、>>417の 壁に激突して死亡 って確か心臓の病気が死因だったような…。

蛇足、ｽﾏｿ。

>>422

VFR750F(ノーマル)　VFR750K(教習車)　VFR750P(白バイ)

>>424
ずっとF16インチがFで17インチがKだと思ってた…恥！
訂正thnx

まだこのスレがあったのか。
いい加減にあきらめろよ試験場厨。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　試験場厨が過去の栄光に　　 　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 すがりついている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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>>420
なんだそれｗ俺一回で受かったよお母ちゃん！凄いでしょ？ってかｗ
ホント試験場信者って自意識過剰なやつばっかだなｗ

４２０叩き祭り

いや420の言うことなら甘んじて聞こう

ベジータは正しい
が、420は逝ってよし！

試験場で取ったこと。

その一点のみが自慢って寂しくない？

教習所で取ったほうが簡単なのにね

俺がバイクに乗り始めた時に、元バイク乗りの爺様が言った事には

「慢心が怪我を生む」
だから下手の頃の気持ちを忘れずにバイクに乗りなさい。

だとさ。

だから俺は
「俺の方が速い」とか
「俺の方が巧い」しか売りのない奴は、人として尊敬に価しないと思ってる。

試験場組は価しない奴が多すぎ。

肝心なのは公道に出てからの行動とはいえ
合格しただけで無駄な自信を持ってしまうなら、教習所で安全意識から学んだ奴の方が良い。

聞こえてんだろ？お前だよ








ピザパン買って来いよ

試験場厨がいくら叫んだところで尊敬などは生まれなく、むしろ軽蔑心が膨らむばかりだ
試験場で合格した事を自慢するなんて、別にたいしたことじゃないのに、そんなことを自慢するなんて、
なんて小さい人間なんだろう

社会人は教習所で取れ。手っ取り早く
一発試験合格程度の技術が身に付く。
学生や無職で文無しなら試験場が吉。4、5万くらいは浮く

>>434
もうそれ飽きたよ

教官も試験官も所詮人間。
体格(見た目)の差で合格率にも多少差が出るよん。

ヒント【>>310】

>>413

教習所組がよく一発試験で受かった人に対して、15分程度の試験がたまたま出来ただけとか、
複数回落ちた人に対して、たまたままぐれで受かったとかいう発言があるので、私はまぐれで
一発試験は受からないってのを言っているんです。
あなたもまぐれで受かる事は無いって思っているんでしょ？
概ね、意見の相違は無いと思いますが。

勿論卒検もまぐれは無いと思います。
ただ、卒検は採点が手ぬるいので試験場並みの厳しさにした方が良いとは思っています。
なぜなら一部に「教習所お情け合格組」がいるので、教習所の底が抜けているように思えるからです。

どっちの方がテクあるとかはここはまず置いといてだな
金で買える免許&中型と同格に成り下がった「大型」に
何の、威厳も格もなくなったちゅーことや

昔、どーのとかあまり言いたくはないが、ちとしたとこでの
Ｕターンでコケてる大型、半ボウやビーサンで
ショップのコンプリート車のってるやつとか

もーなんちゅーのか、中型海苔と同じ感覚
なんだよね

気持ちはわからないでもないが、美化しすぎでは？

＞ちとしたとこでのＵターンでコケてる大型

原付か四輪しか乗った事なくても、教習所で気軽に大型二輪をとれるようになったので、
そういうのも見かけるようになりました。
やっぱり中型で何年か乗ってから、大型を取れるようにした方がいいような気がしますね。

>>440
時代の流れだ。
教習所でＯＫになった時点で
限定解除の威厳は無くなったんだよ・・・

>>442
たしかにね、中高年のバイク事故が増えてると
聞いたことがある、
リータンズ組で、教習所で大型をとり
金はあるからいきなり大排気量者に
乗るもんだから・・・
勿論、全てではないけどね

>>443
試験場の威厳は確かに無くなったと思うけど、難易度が下がったてゃ思わない
結局、限定解除の頃は試験場でしか取る手段が無かったから落ちる人が多かった
結果、そういって何回も落ちる馬鹿共が造り上げた難しいって話が
限定解除の威厳を造りあげてきた

だからベジータの様な馬鹿が現れるんだよ
教習所の卒検が甘いかどうかなんて知らんが、要はそれに甘んじた人に対してだけ
能書きを垂れればのに、こんなゴッタ煮で色々な人がいる2ちゃんで
持論を展開しても反発を買うだけ

教習所制度が始まり今までなら、涙流しながら試験場に何十回も通わないければ
ならなかった人が簡単に取れるようになった
これは反論しようが無い事実なんだけどね

うーん、ここ数年、俺は目の前で大型乗り、いや、原付まで含めても
こけた奴なんて見たことないんだけど
もちろん、こけて、引き取り待ちで放置されたバイクは見たことあるが
それ含めても、5台いかないんだけど
どこを走れば、そんな下手くそに出会えるのか教えて欲しい

俺の傍にいればちょくちょく見られるよｗ

そうか、修理代とか大変だろうけど頑張ってね

>>439
まぐれで受かるよ。
その証拠に、「俺は試験場だから上手いんだ、事故なんて関係ない。」とか
「面倒な事や疲れる事をことごとく排除していくと、法規走行とはかけ離れた運転になる 」
なんて妄言を履くような馬鹿が合格している。
プロ並みのコーナリングを要求されているならまだしも、
一本橋とかスラロームとか波状路とか、
きちんと教わればすぐ出来るようになる程度のことしかやってないし。

昔の試験場にまぐれはない。あの嫌がらせを知らないのか。

もう屁ﾞ爺太って奴も他の限定解除時代の老害もウザイ！戦時中の事を語る爺ちゃんにそっくりだな！

俺も、昔の限定解除組の一人だが。
今の試験場の合格基準は昔と比べると、遥かに緩い。俺等ん時は、手信号しながらクランクに入らされたり、阿呆な世界だった。
前から不思議に思っていたが？水冷４００の方が、俺らの乗ってるバイクより重いのがゴロゴロ出始めた辺りから、限定解除って可笑しいんじゃ無いかと？
それから色々、議論している様だが？試験場で合格って人間として何か偉いのか？
そんな事あるはず無いだろ？
運転は公道でのキャリアを積まないと上手くならんよ。

公道でのキャリアなぞどうでもいい
各々が努力すればいいだけのこと
スレタイ通り金で買えるのがおかしいということに論ずればいい

また馬鹿が登場か。

上手い奴、センスいい奴も一緒くたなスレタイが駄目なんじゃないの？
それに、実際問題、金で買えるわけじゃないんだから

教習所の卒業基準は甘すぎるということを
直接スレタイに入れりゃいいんだ
いやらしい表現しないでさ

ここの試験場組のほとんどは、自分が周りより優れてると思わなきゃ
やっていけない心の弱いヘタレばかりだから大目に見てやろうよ。

試験場組に一言。
あのレベルで合格出来てしまう様になってしまったから金で買えると言われても仕方が無い。
教習所組に一言。
バイク起こせない。
センタースタンド起こせない。
８の字に押せない人達が合格出来てしまうんだから仕方が無い。
だから、金で買える様になったと言われてしまうのだろう？

>>457
馬鹿の一つ覚え！念仏みたいに連呼すんな！ボケッ！

そんなやつおらんやろ？

>>457
>バイク起こせない。
>センタースタンド起こせない。
>８の字に押せない人達が合格出来てしまうんだから仕方が無い。
>だから、金で買える様になったと言われてしまうのだろう？
教習所組だけど、俺には無関係だからいいやｗ

バイク起こせない・・・

の教習所ってどこの教習所？個名教えてよ。

誰か　NHK趣味悠々 中高年のためのらくらくツーリング入門 の
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むかしは〜、むかしの〜、俺はむかし〜
頑張れ！過去にすがる者達よ！ｗ

年の割に上手いですね。
いや、それほどでも。ずっと乗ってるから。
でいいやん。

比較的若い世代では、教習所で免許取った人も試験場で免許取った人も
差なんてないと思うよ。
でも、オッサンになると、若い頃に限定解除してナナハン転がし、ずっと
バイクに乗り続けてきた人と、教習所で大型二輪が取れるようになってから
免許を取って、慣れない大型でヨタヨタ走っている人とでは、ものすごく
大きな差がある。

続き。
だから、限定解除組のオッサン連中が教習所で免許取った奴なんかと
同じにしてもらっちゃ困る、と言いたい気持ちもよくわかるし、
それに対して若い人が、試験場で取ったからと言って、何が偉いんだと
反論するのもよくわかる。

つまりは話が噛合っていないんだよ。お互いにね。

ひざまづけ！君は限定解除組の前にいるのだぞ！
だろ？

どちらも金で買えるんだけどこれ禁句？
競争制でなくて回数も無制限

どちらも諦める選択肢があって金払ったから
絶対取れるわけでもないのも一緒。
似ているどころか本質的にも同じだな
実にくだらない争いだ

>>468

禁句でもなんでもない。

どちらも半人前のままで公道に放り出される。

>>469
オヤジでずっと25年くらい750に乗ってる。
立ちゴケも事故もない。
先日、雑誌を立ち読みしたときに白バイの乗り方の特集があった。
視線とかアクセルとか乗れる奴には普通のことだよ。
いろいろ言うな。

限定解除を今の教習所免許といっしょにされたのでは困ると言ってるんだ！
それがまだわからない奴がいるな！
いい加減にしろ！

>>470

>>先日、雑誌を立ち読みしたときに白バイの乗り方の特集があった。
>>視線とかアクセルとか乗れる奴には普通のことだよ。
>>いろいろ言うな

真っ赤な嘘言うな。

だから一緒やん

教習所で教えられたことばっかりだな。
やってる事のレベルは違うがｗ

>>466>>471
何がどう困るというんだ、昨日試験場で合格したばっかの
通算免許暦1年未満のおっさんだっている可能性はある
そんなおっさんが、免許・乗車暦10年の普免持ちより上手い確率は低いぞ

教習所出と言っても、キャリア10年の人間もいるだろう
試験場組みで困る、というか悔しいのは
取得後、大した努力もせず、漫然と乗ってて、試験場取得だけが
拠り所の腕前に自信のない、実際大したことない奴だけだろ
免許の取り方が外目で分からない以上、普段の運転で判断される
つまり実力だ、街乗りでは判断がつかないというなら
所詮はその程度なのか、教習所組が普通に乗る分には
十分な技量があるか、そういうことになる

こうなったら、試験場組みは、発進はウイリー、停車はストッピー
駐車はストッピーからの跨りセンスタ
Uターンは手放し急旋回、その他諸々、持てる技術を常に、
全て出しながら乗りなよ、そうしときゃ、確実に他とは違う目で見てもらえるよ

最後に、昨日免許取得した奴はいないだろうな、
いちいち突っ込むなよ

街中でもどこでも、本当に巧いと感じるライダーを見た時
「カッコいいな」とか
「プロみたいな走りだな」とか
そんな事は思うかも知れない。

しかし少なくとも
「あの人、試験場で免許買ったのかな！？」
なんてことは…浮かびもしない、思う訳がない。

公道に出れば「買い方」なんてその程度なのにね。

いや、エストとかw550海苔で左寄って軽にさへ抜かれてるやつは教習所組に間違いない。

↑
スマソ、650だ

>>471
なんで困るんだ
効果も規制も同じ免許に何の違いがあるんだ？
混同されて困るとしたら
お前個人のくだらないちっぽけなプライドのためだけだろ

ゆとり脳でも取れる現在の大型二輪免許に価値は無し

>>480
ゆとり脳でも取れることに関しては異論無いが

今も昔も大型二輪免許の価値は
「大型二輪に乗れること」だろ。
それ以外のステータス的な付加価値を求めてるからアホなんだ。

>>407
どんなに減点ポイントがあっても、
それほど難しい事を要求されている訳ではないのだからまぐれで出来る事はありうる。
せいぜい15分走ればいいのだから、むしろミスの機会も少ないといっていい。

>>409

>矛盾はしていないと思いますが。

本気でそう思っているのなら、
「練習しないで受かったんだから上手い」の解釈が異なっていると思われる。
改めて、「練習しないで受かったんだから上手い」とはどういう意味なのか
わかるように説明して。

>結果的には教習所に行くより安く上がったし、

結果論です。それこそまぐれを認めているようなもんだ。

>試験場で免許取得って響きがいいですよね。

あなたが勝手にそう思い込んでいるだけ。誰にも相手にされてない。

>前にも行ったけど、国会議員の比例区で当選か、選挙区で当選かの違いみたいな感じかな。

乗りやすいからなんて理由でNSR乗っている人がそれを言うのか?
当選したことで燃え尽き症候群になった83会会員じゃないか。

べじーた逃げた

>>483
追放されたんだろ。他の老害も来なくていいよ。

あのね、バイクなんて百％カッコヨさなんだよ！
大型はさ！
それに乗るための過程というか儀式も同じだろうが！
教習所で取ったらダメでしょ！
精神もカッコつけてさ、突っ張れや！
バイクを何だと思ってるの？
ただの道具としてしか思えねぇ奴はお呼びじゃないんだよ！
それがわからないのか！

わぁかりませぇん

>>485　　　　　　　　　 顔が悪いおまえが言っても説得力ないし。

つまり、俺らのころは、ヘアヌードとかなかったんだぞ、
今なんてインターネットで規制がないじゃないか、
事の重大さが少しはわかったか！

仮に何も練習せずに試験場で1回で合格した場合、乗ったのは15分程度。
教習所だと最低でも12時間は乗車する。その経験の違いは大きい。

どっちが信頼できるかっていったら、乗車時間の多い方だと思う。

最近の若いもんは〜


まで読んだ。

スウェーデンポルノも知らない連中が何を言っているんだが。

>>485
ネタだよね？真面目に言ってるんじゃないよね？

昔わしゃー、すごかったんじゃー

はいはい釣り釣り
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ

お爺ちゃん！
こんなところにいた！

さ、家に帰るわよ。

>>494 お前もうチョットわかりやすい絵をかけボケ。
試験官にその態度じゃ一生限定外除できんわぼけ。

自分の価値観を他人に押し付ける行為って、
めちゃくちゃカッコ悪いよな。

頭の固いおっさんに多く見られる。

>>498
＞ 頭の固い→頭の悪い

「わ〜大きいバイクですね！」
　「うん！1000ccあるんだよ！」
「へぇ〜！すごい！重いんでしょう？」
　「まぁね！！」
「試験も難しいんでしょうね！何回位で取れるんですか？大型免許？」
　「へっ？何回って・・・卒検1回ですよ！」
「わぁぁ！！！！1回で取れたんだぁ！どこの試験場ですか？」
　「えっ？！・・・・・し・・試験場？？？」
「大型は試験場で取ったんですよね？とっても難しいって父が言ってましたが」
　「あ・・あの・・・・　　・・・・・ぶえｄｆｖんｓ・・です・・・・」
「はい？」
　「きょ・・・教習所・・・です・・・・・」
「あー？教習所でも取れるのか・・・」
　「・・・・・・・・・・」　


カコワルイな

良い時代になりました

>>500
ネタだよな？ネタで書いてるんだよな？
釣り目的で書いてるんだよな？

>>500
ぜんぜんカコワルクナイ

だって教習所で取るのが”普通”だもん

>>500

500 ：７７４ＲＲ：2008/01/04(金) 14:22:20 ID:ME316QpQ
まで読んだ。

この話はどうでもいいので終わりませんか？

糸冬 了

>>500　　　　　　　　　 そんな質問てどこのおっさんがするの？

>>55
おりゃあ、１６年前に２回で取ったけど、カーブの途中にスラロームなんかなかったぜ？

>>504
うん。教習所に取りに行く今の人をカコワルイとは思わない。当たり前だね。

でも当時の生活環境がほぼ同じ(学生・時間あり)なのに、
『受からないよ、行かない行かない』
と言ってた同年輩が今になって取るならカコワルイな。

おまけに“自由”を最低10年は損したわけだし。

俺大学生の頃、講義サボってパチンコ行って、
初代源さんで６万発出たんで
教習所行って免許買ってきますた。
試験場で運試すよりパチンコで運試すのがええぞw

チームとか入ってないのか？
教習所？ゲラゲラゲラゲラという事になるだろう
(￣▽￣)

若いうちの苦労は買ってでもしろっていうだろ？
受験でも、予備校に通って合格するやつと独学で合格するやつでは扱いが違う。
つまりはそういうことで、個人的には大満足です。

どっちで免許取得しようが、初心者は初心者

>>511
チームとかに入って人とツルまないと走れないほうがゲラゲラなんだが

チームとかに入ってると、チームでも走るし、一人でも走るだろ。
ライダーの基本は孤高なんだよ。

>ライダーの基本は孤高なんだよ

本当にそう思ってる人間ならチームとかに入らないんじゃないか？

あくまでも個人的なイメージな。
教習所＝エェ〜？
試験場＝ヤルじゃん！

ライダーなら少しでもカコイイと思う方を選べ！

金で愛も買えるんだから免許ぐらいいいだろ？

あくまでも個人的イメージな

教習所→普通
試験場→バイクオタク

>>519

君のイメージだと、ほとんどの人間がクルマオタクになるんだが

>>520
日本語で頼む

>>521氏へ解説

１）日本ではほとんどの人間が自動車の免許を教習所でとる
２）>>519氏は”教習所で免許取ったらオタク”というイメージを持っている

よって、>>519氏の目から見れば日本ではほとんどの人間がクルマオタク
というイメージに見えるらしい

意味通じました？

>教習所→普通
>試験場→バイクオタク


>>522
日本語でおｋ

>>522
丁寧に解説してくれたのに申し訳ない

今ならまだ間に合う！
>>519をもう一度よく読むんだ！

お、素で見間違えてた。見直して驚いちゃったよ
すまんすまん

まぁまぁ。
原付しかないのならいきなり教習所で大型取るのはいいと思う。

中型二輪免許持っていて普段街乗りしていて、また教習所で12時間教習受けるのは如何なものか。

普通二輪取って２５０に3ヶ月乗ってたけど、満足できず400買うか大型二輪取るか迷ったすえに、
大型二輪取得のほうを選んだ。入校金免除だったしコース慣れしてる理由もあった。
試験場で取るなんて最初から考えてなかったな。今考えてみれば、一回試してみる価値はあったと思う。

原付乗らなくなってから30年後のオヤジです。たしかに当時は限定解除は特別な意味があった。

>>508
ヒント；平成の前は昭和
その頃はあったらしいよ、見たことないけど。

自動車学校で中免→大型って取っていきなり大型から乗り始めた俺様が来ましたよ。
つーか、テンプレにある最低5年は中型乗って云々ってあるけどはっきり言って全く意味ないよな。
買った単車が大型なら初めから大型で問題ない。
買った若しくは欲しい単車が中型で大型が必要なければ取る必要はない。
ただそれだけの話だろ。

慣れてしまえば無意識でも操作できるんだからわざわざ中型で練習しないといけない理由はない。
もしも、中型で練習しないといけないくらいのド下手クソなら

原　チ　ャ　リ　乗　っ　て　ろ　。

って感じじゃね？マジで。
ちなみに大型乗って6年だけど鼠捕りに1回ひっかかっただけで事故はおろか立ちゴケすらしたことないぞ。

べじーた逃げた

もうマゾですね。

基本的に教習所カッコ悪いとか言ってるやつっていい年したオヤジだよな。

最近の若者は・・って言うタイプ。

で、パソコンとかにはついていけない。

時代の変化について行けないくせに文句だけは一人前の
団塊のゴミクズ共マジ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教習所は普通にカッコ悪いだろ
まぁ本当のことを言われてトサカにきてるのはわからんでもないがね

…トサカに来てる

�@登坂に来てる
�A土佐カニ来てる
�B鶏冠に来てる

どれ？

釣りにしても同じことばっかだな。
頭固いからしゃーないか。

>535
そーゆーことを言ってるほうがよっぽどカッコ悪いって気付いたほうがいいよ？

試験場で○回で取ったって自慢したいだけなんだろ？子供かよW

だから試験場と教習所どっちがいいか気づけ
そしたら言わない

だからどっちでもいいよ。

>>534
ダレがゴミだってあー

ゴミ塵だれが塵だー





ゴミは分別して指定日に出す社会の常識だぞ。
いくらリサイクル無理だからとオイラの家の前に捨てるな。産業廃棄物は指定業者に依頼してくれよ。

職場に試験場で限定解除したと言っているオッサンがいる。
オッサンは儂も昔はでかいのに乗っててシートが擦るまで倒していた
今は無理やろなHAHAHAと笑っていた。

すごいや！なんで生きてるんだろう？と思った。

俺がスクーバダイビングをしていると知ったオッサンは
儂も昔酸素ボンベ背負って潜ってたと言った。

え？酸素？黒いタンク？空気じゃなく？10ｍ以上の深さ？と聞くと
酸素で潜ってた！30ｍ位と言った

すごいや！なんで生きてるんだろう？と思った。

>539
どっちでもいい。渡される免許は一緒だし。


今の若者の考えでは
試験場＝貧乏
だと思うけどね。

>>542
フルバンク駐車とオキシジェンデストロイヤーだろ？

今の若者の考えでは
試験場＝貧乏

だとしたら日本は滅びる
ハンガーガーとかカップメンばかり食ってるんじゃないのか？
何がカッコ良くて何が粋かとかわからんのだろうな
挨拶も出来んし仕事も出来ないんだろ
ケンカすりゃ加減を知らんしすぐ出来ちゃった婚するし
すぐ切れるし仕事も長続きしない
政治には無関心
知らぬ存ぜぬ
おーヤダヤダ

路上で大型２輪乗るのに
どっちで取ったか意味あんの？

今の若者の

まで読んだ

>>545
つ【歴史は繰り返す】
お前さんが若かったころは君が年配者にそう思われてたんだよ

>545
その意見は別に間違ってるとは思わんよ。

でも教習所と試験場どっちが粋かなんてどーでもいい。

むしろどんだけ粋なバイク乗りになるかの方がよっぽど大事だろーが。

>>545
ここぞとばかりに不満爆発ﾜﾛﾀｗ
でも免許関係ねえｗｗｗ

試験場の人は心が狭いのはよくわかったよ。

俺、ハーレー乗り。
弟、ＳＳ乗り。
俺、試験場。
弟、教習所。
共通して言える事は。
試験場や教習所にＳＳやハーレーが無い…実践では役にもたたんかった。

>>546
ないよ。
CBR1100XXのり。古いバイクだが、バイク好きのおっちゃんにときどき声をかけられる。
「何kmでるの」とかよく聞かれるけど、どうやって免許取ったのとは聞かれたこと一度もない。

そんなに必死にならなくても
免許取得方法の話になったら
取りあえず教習所で取ったことにしておこう
ｺﾜｲｺﾜｲ…

>>545
ぉぃぉぃハンバーガーもカップメンも何十年も前からあったわけで…
お前らおっさんが愛食してたから、廃れなかったんだがねw
俺もおっさんだが。

だからその昔の限定解除だってよ、ほとんどは中免を教習所で取ってた訳で、
それでも限定解除は受からなかったの！だから今の教習所で金さえ払えば
取れるのが気に入らない訳！

あのさ
みんな熱く語ってるけど、試験場で免許取るなんて簡単だよ？
400ﾈｲｷｯﾄﾞ普通に乗れるなら、簡単に受かる
400も750も操作方法同じなんだからさ
750でしか教習受けなかったら、ﾘｯﾀｰﾏｼﾝに乗れないのか？
そんな下手な奴はﾊﾞｲｸに乗るなよ

ひとつだけ教習所取得で俺が気に入らないのは、卒業証書持って試験場行くと試験が免除されるのに試験料だけ取られる事だ

＞試験が免除されるのに試験料だけ取られる事だ

今まで教習所という所で免許を取ったことが無かったので、これは知らなかった。
このスレで、初めて役に立つ情報を得られたよ。

くだらねぇスレだな

免許センターで3回目で合格したヤツがしょっちゅうコケるんですが。

オレは自動車学校で取得しましたが1回もコケでないよ。

>>556
ん？その発言は結局は教習所で効率良く取った奴は勝ち組ですよと認めているようなもんだな。
で、そんな効率良くとった勝ち組の方法は気に入らないと、嫉妬。別に気に入って貰わなくて結構だが、
目に涙浮かべながら吼えてもおまいの免許の価値は上がりはしないよ。逆に惨めに見えるだけ。
ま、おまいがどんなに吼えようが遊んで答えてあげるけどｗ

素朴な疑問ですが、中型と大型ってそんなに違和感あった？

一番大事なのは、事故を起こさない、
事故を誘発しない、周りに迷惑をかけない、
周りの迷惑に惑わされない、運転をすること。
試験場で取ろうと、教習所で取ろうと、
その後の運転姿勢だよ。
公道での上手、下手は、あらゆる変化に
対応できる技術が重要で、速く走れること
ではないよね。結局は個人の意識に帰着する。
どこで取得したかは関係ないな。

今は軽い大型バイクが増えてるけど、
10年位前は、大型は(特にﾘｯﾀｰは)重かったな。

下手だから２５０にのってる免許暦二十年の馬鹿は？

俺に聞いてるの？ >565
何らかで、下手だと自覚している
時点で、馬鹿ではないでしょ。

>>556
ベジータとか言う老害の事を言ってるんじゃないか？

ベジータは正しい

試験場は難しい

数多のヘタレが限定解除する事によって
産み出された試験場至高神話。
それに騙され、教習所を選択する人間が量産される。
新制度導入でそんな構図が見えてくるなあ。
結局お前らみんな同類なのさ

オレ大型教習所組　中型は試験所だったが19年前
今回教習所でイロイロ教えてもらえて、CB750にそれなりに乗れて良かったよ
昔の感覚だと教習所＝負け組だけど　役立つ部分もあると思うぜ

試験場組は
「教習所で取るなんてかっこ悪いなｗ」
と言うが、言われても全くかっこ悪いとも思わないし
むしろそれが普通になってる

>>571
教習所の教官によって、ライディングに対する理想論も多少違うので、
話してて楽しいし色々と勉強になりますね。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192529642/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいます

>>572
教習車でスタンディングスティル出来るベテラン教官にびびった
腹の出たおっさんなのにｗ

>>574
俺も昔はハーレーに跨り猛スピードで
スタンディングスティルやったもんだ
今は無理やろなHAHAHA。

>>489

＞仮に何も練習せずに試験場で1回で合格した場合、乗ったのは15分程度。
＞教習所だと最低でも12時間は乗車する。その経験の違いは大きい。
＞どっちが信頼できるかっていったら、乗車時間の多い方だと思う。

毎日10時間勉強して大学に受かろうが、２〜３時間しか勉強せずに受かろうが同じ大学の
同じ学部を受験したのであればどっちも同じ。
でも推薦入学だと話は違う。
卒業すればどちらも資格としては同じかも知れませんが。

教習所がもっと、下手な人には厳しくしないと試験場組の、誰でも取れるって批判は
止まないと思います。

>>574
デラべっぴん
に見えたｗ

>>576
要するに

試験場「浪人覚悟で博打受験→大半が浪人生」
教習所「現役合格目指して勉強→大半が現役大学生」

って事か。

俺、教習所が良いやｗ

>>576
もっと具体的にどう下手なのか挙げてもらわないとわからんな。
教習所であっても、見極め貰えなきゃ検定すら受けられないの知ってるだろ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　勉強も練習もしないで試験に合格したんだから、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　試験場で取った人が上手いのは当たり前だろ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))








　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

つまり、
勉強してこないで何浪かして合格した奴らが、勉強して現役合格した奴らに
「お前等の試験が簡単だったに違いないんだ！」
っ文句つけてるわけか。

そりゃ、勉強した奴としない奴とじゃ、同じ試験でも難易度の感じ方は違うわな。

別に過程を競っても、取ってしまえばおなじだって
酒飲んで人生を語りたがる中間管理職と、なんら変わんない会話だよなW

例えば模型組み立てるとき

取説通りに順序よく組み立てるのが教習所組
何もみずに勘を頼りに失敗しながら組み立てるのが試験場組

http://www.774.cc/clippic/data/200602/061450371.jpg

大学入試で

推薦で入学して、冬休みにサッサと車の免許も取ってモテモテのキャンパスライフを満喫するのが教習所組
３浪の末苦労して入学し、入学してもフケ顔で学内でも浮いてるのが試験場組

カタワでも池沼でも簡単にすぐ免許が買える現在の制度は間違っている

ここでｇｄｇｄ文句言ってる奴は20回以上受けたんだろうな
3〜4回で受かるならあまり文句というか、根に持たないと思う。

でも免許を取る側からすれば教習所の方が楽でいいと思うよ。
だから、金で解決する教習所を選ぶ人が多いんだと思う。

ここで試験場合格にこだわるやつの平均像・・・

　・最初は教習所に通っていたが１段階の途中で挫折
　・２つ目の教習所に行きたいが金がない
　・試験場で一発勝負するが箸にも棒にもかからず１０回以上不合格
　・諦めてＡＴ小型限定を５回目で取得
　・「俺は試験場で５回で二輪免許取ったぜ！！」

>>588
その考え方が間違ってるんだが
試験場が20分圏内にあって、正月以外無休で夜21時までやってるなら
試験場で受ける奴は飛躍的に増える
ま、そうなると、次の予約が1ヶ月先とかになって元の木阿弥だろうが
少なくとも、今よりはずっと増えるだろうな

いいかい？坊や、教習所は免許を買うところではなく
時間の我侭？が利くというサービスを買うところなんだよ
サービスが商品、こういう概念、キミには難しいかな？

>>590
坊やも肝心なところが見えてないね
教習所というくらいだから、ちゃんと教習するんだよ
ダメな奴は余計な金をさらに払って、出来るまで教習する

そういうサービスだから変に独学で苦労して試験場で取った奴より
プロに教わった分、基本が出来ている場合も多々ある

>>588
えっと、
一般家庭の生まれで塾に通えて現役合格のヤツ
貧乏長屋の生まれで塾に通えなくて浪人のヤツ
って事ね。

そりゃ妬む気持ちも分かるけど、それは金のあるヤツの所為じゃない

君の生まれの不幸を呪うが良い

>>591
そんな大前提を得意げに指摘されても困るね
大抵の奴が教習所で中免取ってバイク乗って、十分なキャリアがある奴がなのに
なんで教習所行くの？金で免許買うのが楽だからでしょ？
ってのがベジの主張、（あまたの変節があるが）
その部分に対してなんだよね
ベジは教習は無駄、と考えているようだからな
じゃあ、どこに金を払っているんだ？
ということになるから590を書いた、

後、590はベジだけに向けた物だから
レスアンカーつけてるわけ、キミは黙ってていいよ

＞べじーた　　　　　　　どこの教習所のこと言ってるの？
ただのイメージ？

アンカーつけたやつ以外は黙ってろってルール初めて見たＷＷＷＷＷＷ

ま〜たベジ公が来てるのか！懲りないジジイだな！まるで保土ヶ谷PAに現れるV魔親父みたいだ！

３０年まえの車両を使って２０年前の試験内容で受けさせればいいんだろ

限定解除で取ってないおっさんべじーたが何を言ってもいいわけだろ。

>>591
だからおじちゃん大金払って免許を買ったんだねw

まだやってたのか！おまえら！

>>581
ほぼ正解

社会に出たら実力の世界なんだよな。

違うよ
オレ教習所組だけど
絶対試験場の方が難しい
教習所は普段練習するとこで試験だぞ

社会に出たら絶対なんてないんだよな。

絶対なんてないというのも絶対ではない。

でも試験と同じ場所でリハーサルできたら
試験絶対ラクでしょ

たまには絶対もあるよ

たまには絶対てそれは絶対とは言わない絶対に。

>>606
試験を受ける時の気持ちが楽なのと
試験内容が楽なのは別問題。

ここの試験場組は試験内容のレベルが違うといっている。

ガキじゃないんだから、絶対絶対と喚くな。

じゃあいい方変えまつ
教習所の方がラクでウマー
試験場の人は情熱があるね

それは認めるよ

>>606 合格しなければ意味は無い
苦労した分自慢したいのは分かるが、試験場は暇有りな人が行けるとこでしょ
安く上がる可能性も有るわけだし

反対に暇が取りにくい時に金出して取りに行くのが教習所でしょ

いずれにせよ取ってしまえば免許証の記載は同じ訳だし、優遇される訳じゃないのに・・・おまいらも大変だよなW

>>609
情熱？
ずいぶんと歪んだ情熱だなw

まぁ、試験場組でお互いに認め合えば良いんじゃない？

>>590

>試験場が20分圏内にあって、正月以外無休で夜21時までやってるなら
試験場で受ける奴は飛躍的に増える

20分とは距離が限定的ですね。
俺は試験場までバイクで40分（電車で50分）だったけど通いましたよ。
1時間くらいなら行く人も増えるんじゃないでしょうか？
（通勤でもそれぐらいは掛かりますよね）

ただ、時間に関してですが学生の長期休暇になると飛躍的に増えるのは試験場より
むしろ教習所です。
そう考えると、もし試験場が時間の融通が利くようになっても、確実性が無い以上は
教習所から試験場に流れる人がそんなに増えるとは思いませんが。
つまり教習所で確実性を金で買っているって事です。

>>612
主に学生が取るのは普通二輪。

職場のﾊﾟｰﾄさんに
「こないだの休みに試験場で大型バイクの免許取ったよ」って言ったら
「えっ？教習所以外でも免許とれるんですか？？」って言われた

世間の関心なんて、そんなもんだね

>>612
20分ってのは俺が言った教習所がそうだったから
俺は通勤も30分以内ってのが基本だから、30分まではOKかな
つっても、会社＞30分＞家＞30分＞試験場は嫌だな
会社＞10分＞試験場＞20分＞家　これならいい、家と試験場が逆でもいい
つまり、俺みたいな人間にとっては、教習所は金払う価値があるってこった
たかだか7万だからな、基本、放置で常識の範囲で好きに練習できたし

それにだ、長期休暇だろうと、試験場は近づいて来てはくれないぞ？
各府県にそれぞれいくつ試験場がある？
俺は何が嫌って、せっかくの休みなのに、楽しくないってか
行きたくない所に仕事や学校行くときより早起きしなきゃならんとこよ

おまえら馬鹿だろ

何をいまさら

おれは教習所まで10分の距離だった。試験場までは30分ぐらいかな。
10万はかかったけど、楽なほうがいい。おれは。

何を捨てて何を得るかと言うのは完全に個人個人の価値観によりますよね。

お前らさ、いい歳になっても趣味でバイク乗ってるのは恥ずかしい事だと気付けよｗ

べじーた、都合の悪いレスはスルー

>>619
いい年こいて移動手段として乗るよりはマシだろうw

1km先にある店に行きたい
Aは自転車を使って行った
Bはタクシーを使って行った

こんぐらいの違いか？

なんか違うような…

>>618
いい歳しなきゃバイクごときに400万も使えんだろw

あ>>619だ。スマソ

べじーたの主張はついに金だけになったか。

>>624-625
3年前に計算したら、原付免許取得から通算で800ﾏｿ超えてた…orz　金が貯まらない訳だ。
とか言いながら今MT-01のローン払ってる俺は馬鹿。

ちなみに俺も試験場で限定解除したけど、教習所で取った奴でも俺より上手いのはいくらでもいるぜ?
要は取得後の本人の自覚と努力次第ってことだろ?

>>612
＞ただ、時間に関してですが学生の長期休暇になると飛躍的に増えるのは試験場よりむしろ教習所です。


いや、試験場もかなり予約取りづらくなる。地域差はあるだろうが、東京の府中試験場ではそう。

ベジータさんの発言はなんか思い付き発言が多過ぎますね。
自分の意見を正当化したいのでしょうが、あまりに適当、いい加減なので周りには評価されてないみたいです。

偽弁護士が適当に思い付きで法律を偉そうに話してるのに似ています。

試験場までバイクで10分だけど、15分かけて教習所に通いました。
その時は、10時までに会社に行けばよかったからね。
もしニートだったら、ネットでコース調べて試験場の儀式も調べてから一発に行ったかもね。

どうでもええやん。

>>581
ほぼ正解

＞いや、試験場もかなり予約取りづらくなる。地域差はあるだろうが、東京の府中試験場ではそう。

そりゃ試験場も増えるよ。
だから教習所は飛躍的に増えるって入れたんです。
これは以前にも、時間があれば試験場で受けるって人宛に発言した内容です。
つまり時間があれば教習所で受ける人の方が増えるって事を言いたいのです。
別に思いつきではありません。

>>632
それは普通二輪の割合が強い。

あとは試験場の認知度の問題。
免許＝試験場って人間は、貴方が思っている以上に少ないよ。

>>632
相変わらずですね。

＞ただ、時間に関してですが学生の長期休暇になると飛躍的に増えるのは試験場よりむしろ教習所です。

試験場も飛躍的に予約が増えます。
夏季は他の季節より160％増しになります。

もちろん教習所も増えるでしょうが、データを持っていないので詳しい事はわかりません…

ベジータさんは試験場や教習所に関してかなり詳しいようですが、勿論裏付けがあって持論を展開されているんですよね？

べじーたのレスには根拠がない。思い込みのみ。

そこがべじーたのいいところ。

時間があれば増えるのはなぜですか？
理由がないと決め付けだと言われますよ。

又根拠も無くべじーたが暴れているのか？
試験場で取っても乗れない椰子は一杯居ると言うのが、今の定説。
勿論教習所で合格できた椰子も、そのままじゃ乗れて居ない。

乗れて居ないのに合格する今の試験制度マンセー
そんな俺様は、免許を金を積んで買った勝ち組。

べじーたみたいに貧乏たらしく、試験場なんか通わなかった。
そんな俺様でも、今や二輪車安全運転指導員の資格を持っている。

教習所で取ろうが、試験場で取ろうが結局そやつのスキルは、後どれだけ練習を積んだかできまる。
そういった事が理解できないべじーたは、精神障害者WWW
それとも知恵送れWWW

>>634
忘れたのか？
ベジータにかかると、町中を走っている大型は全て
パワーを使い切れていない、という事になるんだぜ。

べじーたは、大型二輪に乗るのはおかしいって主張だろ？

＞教習所で取ろうが、試験場で取ろうが結局そやつのスキルは、後どれだけ練習を積んだかできまる。

そりゃそうだっての。
ただ、教習所は基準が甘い為、最低ラインが試験場より低く、より下手なライダーを輩出しているって事を
言っているの。
教習所も温情は止めて、もっと厳しくしなさいって事。

ベジよ、それが言いたいなら、このスレで釣りやってないで
署名活動して国交省に送るなり、近隣の教習所に抗議するなりしろよ
既に免許持ってる俺らに因縁つけてもしょうがないだろ

>>612レス氏へ
試験場職員の時間外手当てや休日は完全無視ですか
それとお金で買ったとの表現ですが試験場では無料で試験を実施しているのですか、金額差や支払い方法に違いがあるだけでないでしょうか、

教習所は夜間や休日もやっているので、時間が有効に利用できる、これには
なるほど一理あると思うね。
しかし、たかが運転免許を取るために、何十時間も費やすのは、少なくとも
俺にとっては時間と金をドブに捨てているのと同じ。
もし、教習所が「卒業検定だけの受験OK」で、夜間や休日に検定だけを
受けられるのであれば、多少金が高くても教習所で受験していただろう。

てか、激しく論争しているが
おまいら大型免許持ってないんだろ？ｗ

>>645
「免許は持ってるけど、バイクが無い」が正解

免許証の種類欄をうpするってのはどうだ？

>>644
貴方のいうケースは、18歳以上で2輪の免許を持っていない場合でしょ？
そういう人が最近は多いんですか？
自分は17の時に中免とって、27で大型取ったんで
何十時間費やしたって感覚が、ないんですよね
16で普通2輪取ったとしたら、確実に2年、間が開くので
そういう感覚は薄いのではないでしょうか？

出張試験場ですか、そういうのがあればよかったんですがね
ただ、試験場の場合、試験をパスする為だけの走り方でも
免許は取れてしまうんですよね、そういう人は、完全なマニュアル人間であり
かつ、自分は上手いと錯覚してしまう
糞ド田舎の離島でしか運転したことない人が
首都圏の交通に対応できないように
裁判官と一般的国民の感覚がずれているように
おかしな初心者が多く生まれる可能性があるので
一度は教習所、あるいはそれに順ずる教育に時間を割くべきだと思う

俺の言うケースは、無論俺のケースだ。
バイクの運転を教えてもらわないと試験に通らない人は教えてもらえばいい。
グダグダ何言ってんだ。

>>649
まともな教育受けてない自信過剰野郎が
いっちょ前のつらして公道は走ってんのは
めいわくだっつってんの、わかれよ

教習所がマトモな教育？
おまえ、本当に学が無いんだな。

ベジータすごいね
正月だろうと晦日だろうとこのスレ皆勤賞ですかｗ
本当に嫁がいるの？

具体的なことは何も言えない

定型文乙

本当に大型免許を持って無いヤツが多そうだなｗｗｗｗｗｗｗ



原付も無ぇんじゃあねーのか？

>>644
四輪も試験場で取ったの？

べじーたがお情けだっていう教習所の人ってどこの教習所卒業生？
ちゃんと答えろよ。　　　だからおまえはスルー大将って言われるんだよ。

>>655
そうだけど、それが何か関係あんの？

だんだんと主張が変わっていくべじーたであった。
紛らわしいからトリップつけてよ。

まぁ色々な条件を個々にクリア出来れば試験場で取る方が安いし良いと思う

みんなそう思っているよね？
みんながみんな好きで教習所に行っている訳じゃないんだしね

色々と忙しかったり事情は人それぞれだからね

>>1 二輪に、限定付を付けなきゃならなくなった
原因も考えてみようね。

争いごとはよくない！だからみんな最後に愛してると書け！

１万年と２千年前から

１万円と２千円入れても合体しないぞ。

>>641
その基準の違いを具体例挙げてくれって言ってんだがな。

＞べじーたがお情けだっていう教習所の人ってどこの教習所卒業生？
＞ちゃんと答えろよ。

どことは公の掲示板では言えないが、教習所で取った人間なら身に覚えがあるのでは？

前レスでも話したが、ある教習所でめちゃ下手な奴が教官に「お前、めちゃ下手やな、
何度言ったら出来るんや、ホンマはあかんけど、今回は通しておくから」って
受からせて貰ってた奴がいた。
ああ、そんな奴でも卒業出来ちゃうのねって思った。

＞だからおまえはスルー大将って言われるんだよ。

限りある時間でレスしているので無駄なのにはスルーするのもあります。

まだやってるだか？

ベジータ巡査、乙であります

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%A8%80%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8C%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E7%9A%84%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B

>>665
お前が教習所で、教習終了直後の教習生と教官の会話を聞いたというのは
不自然ではないか？
それとも、20年も前のことを覚えているのか？
そうだ、というかもしれないが、記憶なんてのは極めて信用ならないもんだぞ

それに、その話はあくまで1〜3段階の見極めでの話で
最終の見極め課や卒検でそういうこと行われたわけではあるまい
教官がそういう不正をしたとしても
卒検でそれがあるとは思えない

フォークリフトの講習では確実にあったけどな

だから、どこの教習所か書けよ。
何が公の掲示板だよ。
おまえが憎んでる教習所だろ？名前出してたたけよ。教習所を厳しくしたいんだろ？言行不一致も甚だしいな。

二十年前の教習所に不満なのか？
・・・・・・・・

一本橋が下手だからそこだけで10回以上ダブって面倒になって行かなくなって
そのまま教習期限が切れて失効した俺ｗｗｗ　
川崎にある関東自動車学校での話な
そんな俺が試験場で1発合格出来たのには笑った

教習所はベジが言うほど甘くない！下手な奴には徹底してる

一本橋を７秒で駆け抜けても15点減点だけだからな。
教習所では15秒クリアしないと次に進めないとこもあるみたいだね。
日立自動車教習所とかね。

何がマズイか知らないが、外周使って発進と停止を繰り返しやらされたオッサンを目撃した。
それもかなり教習が進んでからのことなんで何を今更やらされてんだかと驚いた。
それと折れも橋は苦手だったんだが、卒検前日残り10分くらいしか練習させてもらえなかった。
そんなことより他にやらなきゃならない項目があるんでそっちが優先なんだと。

べじーた破綻の日。

>>668
聞いた本人が(ry

＞教習所はベジが言うほど甘くない！下手な奴には徹底してる

でもさ、バイクの話じゃないけどさ、例えば昼間に狭めの駐車場のあるスーパーに行ってみ。
駐車が上手く出来ないママさんドライバーの多い事多い事。
切り返す度に隣の車の方に寄っていくとか、ホント笑えますよ。
それでも教習所は卒業させているんだから、バイクの教習も推して知るべしですよ。

>>675
リフトはあくまで、技能講習��修了証��
つまり、講習受けましたよっていう証明書であって
免許ではないからな
何の経験もない奴でも3日で貰えるものだし
重みが違うわな、事務職でも、社内規定で受けなきゃならんってのもあるし

>>676
それはな、そのオバハンの応用力の問題だ
教習所では出来たが、いざ公道に出ると
見慣れた景色と違うというだけで
こすったら弁償というプレッシャーだけで
同じ幅の枠に入れられなくなる
そんなのでも、卒検通る、なぜなら、教習所の車庫には入れられたから
はっきりいって、その手のオバハンには、あらゆるシチュエーションの
車庫入れさせないといけないが、現実には無理
それは試験場であろうと同じ、試験場内にある車庫でしか見ないからな

大型二輪とスーパーのおばちゃんとは無関係。
で、そのおばちゃんに教習所ですか？って聞いたのか？得意のきめつけですか？　　　　　　　　　　　　どこの教習所か聞いたのか？

＞推して知るべし。

ついに本音か？
これは確証はない。という意味だよな？
たぶんそうだと俺は思う、と。ただそれだけ。何の裏付けもない。がっかり

>676
仮に免許が試験場でしか取れなくて、そのおばちゃんが頑張って試験場でとっても、結局結果は同じようになるぞ。

ママさんドライバーの車庫入れが下手だから、大型二輪免許が教習所で取れるのはおかしい

>>682
ビール吹いたw

>>676
律儀にバックで停めてるやつは見たことないな。ほとんど前から突っ込んで停めてる。

>>677
そのフォークでさえ
どうにも運転ができなくて、二日目で去った人がいた。
二輪もフォークリフトも、金を払えば買えるってものではないらしい

教習所で納得がいかない点は女の教習生がバイクの引き起こしする際に
教官が手助けしやがることだな

一人で起こせないなら落とせボケ

教習所と試験場ね

両方金で買える以上
どちらを練習場に選ぶかの違いしかないじゃん

つーか土日祝日に試験やってくれりゃ
全てが解決する問題に
何を熱くなってんだか

うだうだ言うなや。
試験場でとった俺様が試験場組より絶対にうまいことを認めろよ。

688は俺じゃ無いから。

＞仮に免許が試験場でしか取れなくて、そのおばちゃんが頑張って試験場でとっても、結局結果は同じようになるぞ。

試験場でしか取れなければ、下手な人は諦める人も多くなるので結果的にいいと思います。
これはＡＴ免許や大型二輪にも共通する事だと思います。

騙り下手だな

本人と>>688
参考になれば

http://orz5.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1198288189/ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198288189/

>>689
何も変わんねぇよｗ

試験場だけだったら、オバチャンだって必要なら試験場で取る。
試験場だけなら練習する場所が増えるから、結果として教習所と変わらない。

試験内容の違いなんてものはお前の妄想だから、違いなんて無いしな。

>>686

＞一人で起こせないなら落とせボケ

その通り！
でも金を貰ったからには卒業させねばって気持ちに手加減が出てしまう。
12時間の教習で乗らないより上手くなるのは認めよう。
でも、最後の卒検が甘いと元の木阿弥。
篩いの目は試験場と同じにしてもらわねば。

教習所ではドヘタな人も免許取れてしまうんだよ！
だから買うと言われるの！
ライダーはカッコが命！大型免許を教習所で取ったらカッコ悪いの！
それがわからないのか！！！！

わぁかぁりぃませぇん

わかれ！

無理です
（｀・ω・´）

ドヘタな人も免許取れてしまうような教習所で大型取ったらカッコ悪いだろ！

＞何も変わんねぇよｗ
＞試験場だけだったら、オバチャンだって必要なら試験場で取る。
＞試験場だけなら練習する場所が増えるから、結果として教習所と変わらない。

いや変わるでしょう？
なら大型二輪が教習所で取れるようになって大型二輪人口が増えた事の説明が付かない。
教習所で実技試験が免除される事は免許人口を増やす事に繋がる。
逆に言えば教習所で取れなくなれば減る。

次からスレタイは　女が大型二輪免許を取れるのはおかしい
にするべき、ベジの最後の砦は引き起こしのようだし

はい、結局は本人の見た目と意識次第だと思われます！
(・o・)ゞ

試験場で合格した人だけが、車体か着衣に
「試験場で合格しますたマーク」を付けていいことにすればどうだ?
カッコいいぞ。

大型二輪免許と普通四輪免許の需要の違いってわからんか
田舎の生活に、あるいは社会的に、必要なものと生活に全く直結してない免許

大型は教習所での実技試験免除を廃止すべきなんだろう

＞大型二輪免許と普通四輪免許の需要の違いってわからんか
＞田舎の生活に、あるいは社会的に、必要なものと生活に全く直結してない免許

無いなら無いで別の手段を考えるわい。
自家用車が減って、需要が出れば路線バスだって復活するだろうしね。
昔の人はそれで生活してたんだから。
うちの両親は３５才まで車無しで生活してたし。

＞自家用車が減って、需要が出れば路線バスだって復活するだろうしね。
馬鹿丸出しってことで。

本物のキチ○イは薬で治せるのか（精神科
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198288189/

わからずやの巣窟だな！

>>699
＞なら大型二輪が教習所で取れるようになって大型二輪人口が増えた事の説明が付かない。
ん？最初から試験場しかない仮定での車の話でしょ？
まぁ、バイクにしたって必要なら取る。
試験場しかないなら最初から試験場に行く。
受からなければ合格する様に練習場で練習する。
ソレだけの話だよ。
試験場で受からなかったから練習して再挑戦してる人がいるのと一緒。

＞教習所で実技試験が免除される事は免許人口を増やす事に繋がる。
教習所にも学科も実技も試験はあるよ。
免除されるのは、合格後の試験場での試験。
そんな事も知りません？　大丈夫？

>>705
世の中を見て物事を語れ。お前の両親なぞ知らないよｗ
けど結局、３５で取ったんでしょ？
もちろん試験場で。

ベジータは期待を裏切らないどころか、桂馬の如く斜め二歩上を行ってくれるので好きだ

べじーたスルー連発。
べじーたのレスには客観的事実が一切ない件について。

べジータがどうしてここまで一生懸命になれるのかがわからない。

修行のつもりなんじゃね？
悟空も自分を瀕死に追い込む修行してたし。

落ち着けベジータ
http://ie.youtube.com/watch?v=dhnBmYw5l8o

中型に10年乗った後に試験所の大型の試験受けに行って落ちました。
試験所の試験は難しいです＾＾

それって
試験が難しいんじゃなくてオッサンに変な癖がついちゃってるだけですよね＾＾
教習所ではそういう癖も指摘してくれるから結果受かりやすいんだよ

教習所で中免取ったばかりの奴に波状路を練習させてやれば
試験所の大型の試験受かるよ普通に

べじは二十年

20年前に府中で限定解除をしました。今みたいに教習所で取れるなら、そうしてましたね。
普段から400CCに乗ってましたが悪い癖を取る為に都民教習所で練習をしました。結果は三度目で合格。今なら間違いなく教習所に行きます。理由は教習所組の皆さんが何度も主張してるように会社を休まなければいけないからです。それだけの事です。
受かるまで有給を三回も取るのは大変でしたよ。
ベジータさん。もうやめませんか？

有給を取る権利は法律で保障されています

有給をとる事を拒む会社は労働基準法違反の疑いがあります。

結局なんだかんだ理由をつけて逃げているのです。
ライダーは挑戦しなければなりません。
教習所ではカッコ悪いのではないでしょうか。

>>694
おいおい
ドヘタが免許取れるのはどちらも同じだと
何度言えば・・・

教習所ではバイク起せない奴が免許取れてしまうんだぜ

逃げる？かっこわるい？
理由を書いてね。

頑固な奴らだな
なんで話が理解で金のだ？

格好悪いとかは思わないでしょ。一般的な取得方なんだから。
逆に試験場で取ると格好良いと錯覚してるのが問題。
虚栄心を満たすたのスレ。これは理屈じゃないから、何言ったって無駄たよ。

べじーたは粘着なのに免許取得スレには無関心だよね。
一貫性なさがこの点でもわかるよな。

わたしは三十年前に府中で最初の年の大型自動二輪免許を取りましたが
今ではおっさんなので中型に乗っています、ちなみに当時の体格は167/52kgで
ひ弱でしたので決してうまいライダーではないと思います。

教習所で取った身だが結局どっちでも大型初心者だし乗ったらエンストすることあるだろ
ミスして覚えていけば大型だって乗りこなせる様になるだろ

教習所に行く事を格好悪いなんて思わないよ。
乗り物の運転・操縦なんてのは「技能」なんだから、できない人は
誰かに教わってコツを体得するってのは悪くない。
こういうのは、出来る人にとっては何も難しい事ではないんだけど、
できない人にとっては意外と難しいものだ。逆上がりみたいなもん。

というわけで、別に教習所に行って免許を取る事を格好悪いとは
思わないけど、教えてもらって出来るようになった人が、教えられなくても
できていた人に悪態を突くのは非常に格好悪いな。
学校で逆上がりができず、先生に補助してもらいコツを教わり、やっと
できるようになった奴が、最初から逆上がりのできていた同級生に向って
「俺の逆上がりは先生に教えてもらった逆上がりだから、お前より上手だ」
とか言ってるようなもんだ。

ついでに、ベジータは逆上がりの出来ない子だけど、先生が教えようとしても
泣きながら言う事を聞かず、放課後必死で練習して、やっと逆上がりができる
ようになった子。
それだけだったら偉いんだが、先生に逆上がりを教えてもらってできるように
なった子に向って悪態をついているってのがみっともない。
素直に先生に教わった子らは、小一で逆上がりができるようになっているが、
ベジータがようやく逆上がりできるようになったのは、成人してからｗ

チョイノリ→ヒカリゴ
アドレスV125→コッパ
GSR-400→セイゴ
GSX-R600→フッコ
ハヤブサ→鱸

ごめん、誤爆しますた

へたな例え

なんで教習所でとった人は
試験所行かないの？
金と時間かけてさ
なんで、教習所行くの？

中小企業の会社員で納得出来ないなら
リア房か万年ニート

>>729
ひとりで逆上がりできてえらいでちゅね。

はじめから冒険しようとしないのが気に入らない。
なんで教習所という選択になるのか理解不能。
本当にバイクに乗りたいのか？
学校や会社なんてサボれ！男なら信念を貫けよ！
いい子ちゃんになるな。
チャレンジしろよ！
ライダーになれ！

>>736
なにラリってんだ？

休めないとか時間がないとか言い訳なんだよね。
優等生にやるな。
こっち側の人間にならわかるはずだ！

>>733
つ【平日昼間に何度も休みとれない】
つ【初めての二輪なので】
つ【教習所には出会いがある】
つ【あがり症で試験では平常心で受ける自信がない】
つ【金も時間も余裕あるからネタ作りで】
つ【免許取る＝教習所通うだと思ってた】
つ【実技試験とか( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ】
つ【試験と名のつくものに落ちると立ち直る自信が無い】
まだまだあるんだろうけど、俺が思いつくのはこれくらい。
ちなみに俺は最初の理由。

>>720

試験場取得者は結局なんだかんだ理由をつけて
教習所の厳しい指導から逃げているのです。
ライダーは挑戦しなければなりません。
試験場ではカッコ悪いのではないでしょうか。

>>729
出来なくても困らない、出来ても役に立たない逆上がりと
人命に関わる運転技術を同列に扱うお前の頭は、
逆上がりが出来ない子と同レベルであると見た。

>>739
つ【教習所には出会いがある】
つ【免許取る＝教習所通うだと思ってた】
つ【実技試験とか( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ】

かな

君たちに幸あれ！

>>736
とりあえず近所の教習所の入り口でそう叫んでこいよ。
「真のライダー」って襷かけて。

まあ、試験場取得者の因縁スレなのはハナから分かってたが
どうにも見苦しい

どんだけ大型免許を支えにしてるんだよとw

ID:mk40TjmH
勝手にこっち側の人間とやらにするなよ。
甘ちゃんがバイクに逃避してるのと一緒にされても迷惑だ。

>>1-745
時代が変われば免許制度だって変わる、それだけのこと。

それをおかしいと難癖つけるのは、電卓や表計算ソフトがあっても
「そろばんを使わないのはおかしい」と言ってるようなもの。


==========================　終　了　=============================

>>746
べジータ様の日記帳を勝手に締めるな！ぱか！

試験場で普通車免許取った奴って、偉い？

二輪四輪とも試験場でしか取らない奴って、このご時世いるのか？

昔、試験場で免許取ったボケジジィの戯言にしか聞こえないよなぁW

俺は試験場で原付とったぞ。

>>581
ほぼ正解

>>727
もっとひ弱な体格の指導員がいましたよ。バイクは体格、体力で操る乗り物じゃない。
むしろナナハンが原付程度にしか見えない大柄な体格はバイクが似合わない。

俺なんて無免許でコンバイン動かしてたぜ

>>715

＞教習所で中免取ったばかりの奴に波状路を練習させてやれば
＞試験所の大型の試験受かるよ普通に

普通にって１回で？
いや、じゃあ何故皆試験場に受けに行かないの？

普通を教習所でとった人は同じ教習所で割引してもらって大型を取るのが、
一般的でしょ？
それか大型教習はおっさんリターンライダーの巣窟か？

大型教習はおっさんリターンライダーのすくつです。はい。

>>753
また、お粗末なスルーぶりだね。


取れるでしょ。
一回、ないしは二回くらいじゃないかな？
少なくとも十回とかはいかないのは確実だよね。

すぐに受けに行かないのは人それぞれだろうさ。
しかし普通二輪を選択してるんだから、その時点では大型取得に強い興味がないんだろ。

>>746

＞時代が変われば免許制度だって変わる、それだけのこと。
＞それをおかしいと難癖つけるのは、電卓や表計算ソフトがあっても
＞「そろばんを使わないのはおかしい」と言ってるようなもの。

私は別に教習所制度を否定するつもりはありません。
ただ、卒検を試験場とレベルを合わせていただきたいと。
せっせとバイクの引き起こしも出来ないライダーを排出されてもね。

>>756
>せっせとバイクの引き起こしも出来ないライダーを排出されてもね。

時代が変われば免許制度だって変わる、それだけのこと。

>私は別に教習所制度を否定するつもりはありません。

ならいいじゃないか。

>>709

＞ん？最初から試験場しかない仮定での車の話でしょ？
＞まぁ、バイクにしたって必要なら取る。
＞試験場しかないなら最初から試験場に行く。
＞受からなければ合格する様に練習場で練習する。
＞ソレだけの話だよ。
＞試験場で受からなかったから練習して再挑戦してる人がいるのと一緒。

そりゃ必要であれば何とかして取りに行くでしょう。
ただ、受かるかどうかは判らないけどね。

でも、試験場だけなら免許取らない人でも教習所があるお陰で取りに行く人が増えるのは
確かだという事です。
試験場しか無くても変わらないっていう事は無いって事。

お前らアメリカ様に感謝しろよｗ
アメリカ様が日本政府を恫喝しなきゃ、邪魔者大型二輪が大解放される可能性なんか皆無だったんだからよ。

>>757

>私は別に教習所制度を否定するつもりはありません。
＞ならいいじゃないか。

そのレスの結論はそこにあるのではなく、次の行の

＞ただ、卒検を試験場とレベルを合わせていただきたいと。

ですよ。

>>760
>ただ、卒検を試験場とレベルを合わせていただきたいと。

一応同レベルと言うことになってます。「ほんとのところは違うじゃないか！」と言ったって
時代が変われば免許制度だって変わる、それだけのこと。

>私は別に教習所制度を否定するつもりはありません。

ならいいじゃないか。

ベジータってなんでこんなキモいんかね
オッサンでこれだけキモいと最悪だな

レベルなんて目糞鼻糞だろｗ

教習所でもうまい奴いるし、何時間もオーバーする奴もいる。
試験場でもうまい奴はすぐ合格するし、何10回と受験して免許を手にする奴もいる。

ここで優劣つけても意味がない、所詮大型を公道で走らせたことがない奴ばかり。

それなのに>>756みたいにレベルがどうこう言ったり、試験場組がレベル高いと
勘違いしてるお馬鹿さんがいるから、このスレがpart７まで続いちゃってる。

もう終わりにしろ。

>>758
試験場しかなければ、周りがその状況にあわせて発展するって言ってるのさ。
＞受かるかどうか判らない
そう、受かるかもしれないし受からないかもしれない。
それを確実に受かるようにするために、結局は非公認の教習所的な練習場が増えるだけ。
試験内容だって、試験場も教習所も君が騒いでいるだけで法的にも違いは無い。

練習場で学ぶ→試験場で取る。
この構図と教習所で学んで取るのに、君の妄想のような違いは無いよ。

>>762
少しは気持ちを察しろよ。
例えばお前が東大を予備校に通わず現役で合格したとする。
その後就職せず、40にいたるまでニートだったとする。そんな時、何か自分に誇れるものがないと精神が崩壊する。

あと、試験場組は貧乏を美徳と勘違いしてる輩が多い希ガス。
10万くらいどうってことないし、多少の時間の余裕もあるのがいまどきの一般人だろ。

試験場組は築30年の風呂無し木造アパート４畳半に住んでるのかな？

>>739
いろいろ理由を挙げているけど、それってつまり、たった1つの理由に
収束するんじゃないのかね？

つ【試験場の試験に合格する自信が無い】

引き起こしに異常にこだわるね、ベジ
だったら、免許更新時に引き起こしとセンスタ掛けの確認するように
しかるべきところに訴えたほうがいい、視力は検査するのにおかしいってね
確認用車両は、バンパーなしのMT-01か、FJR1300あたりでどうだろう？
出来なきゃ免許剥奪だな

べじーたのレスには根拠がない件について。

>>ベジータ
もうほっとけってんだよ！人のことぉ〜！人が何処で免許を取ろうと、あんたには関係ないだろぉ〜！あんたみたいなのばかりかと思われると試験場で取ったなんて恥ずかしくて言えないから、もうやめろってんだよ！

>>767
そうだね。
ココに来て喚いているのが二度三度と落ちてる試験場組ばかりだということを鑑みれば
なにも予習せず一回で合格する自信は無いかな。

そんなに何度も仕事は休めないし。
だから教習所で時間を有効に使いつつ免許取得。
取得場所によって最初のレベル差なんて無いからどうでもいい。

大型免許金で買ってもえじゃないか
すべての工業製品は 量産することによって リーズナブルな価格になる
選ばれた(と勘違い?) しているやつほど 車両は安く手に入れたいんじゃないか?
大型免許もちが増えれば 販売台数も増え 量産効果は増すだろう
礼を言われても 文句を言われる筋合いはないね !?

２３の時　７回目で合格

べじーたは二十年も乗ってて十回落ちてる。

べじは実際に教習所に入って卒検がザルかどうか
自分で体験してきたら？

一発組＝フリーザ様っ！！

試験組＝カカロットぉ〜！！

べジータはカカロットに対して敵意剥き出しなのさ！
最後には「がんばれカカロット」ってことかｗｗ

>>714
カメだがワロタ

>>774
しかもその言い訳が「合格レベルの人でも落ちる時は落ちる」

思い込みだけでレスしてはいけませんねえ、べじーたくん。

取得手段なんかもはやどっちだっていいじゃん。

大型取るキッカケは、格好つけたい・力を手に入れたい・所有欲を満足したい、とかの見栄や下心があったからだろ。

そんな虚栄心がいつまで続くか、失せた後にどうなるかが大事だと思うけどな。

金や時間を注ぎ込んだことを後悔するヤツは必ず出る。

>>780
折れの望むとこはもっと先にある。定年後何もすることなくてボーと過ごすより、
大型バイクで温泉巡りでもしてみたくて今のうちに大型二輪免許取得しておこうと思っただけ。
実際に定年後の趣味で乗ってるライダーもけっこういるようだし。
金に不自由してるわけでもなく、時間がないわけでもない。登山を楽しむように
大型バイクで走るのも趣味の一つ。免許取得手段に拘る理由なんて見付からんな。

>>780
>>大型取るキッカケは、
　格好つけたい・力を手に入れたい・所有欲を満足したい、とかの
　見栄や下心があったからだろ

すげーな、大型免許とると、力が手に入るのか。いったいどんな力？
格好つけたい、所有欲を満たす、見栄のは、
免許じゃなくて、バイクの方だろ。
極論で申し訳ないけど、大型免許を持っていても原付で見栄はれるか？
格好つくか？所有欲満たすか？
運転免許はバイクや自動車などを公道で運転するために資格、
それ以上でもそれ以下でもない。
で、下心はなに？見栄などの下心ならいいけど、見栄や下心と区別してるから、
上記に書いた事以外のほかの要因があるってことだよね。教えて。

クランクケース以外ノーマルじゃないモンキーとか、その辺とかなら、ニッチな所で見栄はれるのかもしれません
よう知りませんが

免許取得手段なんかどっちどもいいとか抜かしてるやつ！
どっちでもいいとか言わないと気まずいんだろ！
さも関係ねぇ〜！とか言っておかないとカッコ悪いんだろ。

大型なんてカッコつけるために乗るもんなの！
教習所で取りました？
ふざけるな！
大型は昔から試験場に何度もトライしてとモノなんだよ！
「時間がないから」「有給が取れない」「お金が余ってるから」
「試験場は遠いから」「時代の流れだから」
いろんな言い訳をしてまで免許取って何がうれしいのか！！！

↑べジータでしょ？

馬鹿出没注意

べジータは正しいんだよ！
それがわからないのか！

>>770
全く同感。ほんと試験場組の面汚しだ。
大体教習所では女でも出来る引き起こしの仕方を教えてくれるのだぞ。
俺の姉が教えてもらって出来るようになったから間違いない。

>>784

>大型なんてカッコつけるために乗るもんなの！
つまり、お前は早くも巧くも無いと自ら認めるわけだな。
これでまた一つ、試験場のレベルが低いことが証明された。

カッコつけるため＝カッコだけ

なるほど！笑

ああ言えばこう言う・・・
こう言えばああ言う・・・
もうね、何て言うか寂しいね・・・
・・・
教習所がそんなに好きならもう教習所で良いよ。
教習所に行きながらでもいいからさ、取れそうだなとちょっとでも思ったら
途中で試験場にチャレンジしてみたらどうでしょうか。

www

低所得者用に試験場は必要だろう

この世の中に、ベジータ級のスーパーｻｲﾔバカが二人もいるとは驚きだ。







自演でなければ。

>>791
なんで教習所に通って免許取得をしようとしているのに、途中で投げ出して試験場で免許取得する必要があるの？

あんたは真性の馬鹿ですか？

>795
バカはオマエだ！
途中で取れればもう教習所に行く手間（時間と費用等）を浪費することもないだろうが！

試験場の回し者じゃねの？

>>796
お前、原付免許すら所持してないだろ

チャレンジ精神がなくなったらバイクなんかに乗らないほうがいい。
別に教習中だから試験場で検定受けちゃいかん法律はないんだろ？

じゃ、試験場組から上手くてカッコイイとこ見せてもらおうか。
とりあえずこれは凄いと言うような動画うｐしてくれ。
まずはベジからだな。

ベジータは正しい（CV：野沢雅子）

>>800
アオるだけムダ


だってコイツら無免許だもん

峠最速宣言をしていたべじーたさんが、いつのまにか比較対象が、駐車が苦手なおばちゃんドライバーに。

>>796
途中でやめた場合、金返ってくるのか？
どの段階でどれくらい返ってくるんだ？

わざわざ休まなくて済むはずの平日休んで？
バカじゃねーの？

金はないが暇はあるんだろ。

>>799
>>チャレンジ精神がなくなったらバイクなんかに乗らないほうがいい。
　別に教習中だから試験場で検定受けちゃいかん法律はないんだろ？
チャレンジ精神？意味不明。バイクに乗るのにチェレンジ精神がいるのか？
なら、毎回バイクを運転する時に>>799は
チャレンジ精神で乗ってるんですね。
毎回、どんな、チャレンジをしているんですか？教えて？
途中で試験場に行っても、別にいいよ。個人の自由。
試験場で取ろうが教習場で免許を取ろうがこれも個人の自由。
本当に、お馬鹿な人ですね。

スクーターの運転も危なそうなのに
大型２輪ついてるおじいさん結構居るよ。
あの世代は賢いから年金も大して払ってないのに貰うし。

>>789 ハーレー海苔を敵に廻したなWWW

むしろ>>784だろ？

>>804
Ｂａｒｋ Ａｔ Ｔｈｅ Ｍｏｏｎ

チャレンジ精神なんていかにも団塊がいいそうな言葉だな

正にバカの巣窟だな！
ここまで試験場を否定するのは正に異常過ぎ！
何回かトライしてもバチは当たらない。
どうしても駄目なドンカメなら教習所でもどこでも行きやがれ！

チャレンジ精神って練習しないで試験受けることか？

セックスボランティア Part7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1196609591/l50

>>799
なんでバイク乗る程度で
「チャレンジ」なんて無意味な事をしなきゃならないんでぇすかぁ？

それにしても…試験場ってチャレンジだったんだｗ

>>812
＞ここまで試験場を否定するのは正に異常過ぎ！
ここがそんなに試験場を否定しているように見えるなら
「お前の頭の中身が正に異常すぎ」ですよ、はい。

ほんとだよ笑

スレタイ嫁って

誰が何を否定してるかぐらい…

>>796
よっぽど悔しかったみたいだね

教習所で免許取得しようと思っている人達は、自分の都合のつく時間で無理せず教習受けてるんだよ。
お前のような必死貧乏じゃないのだ。
なんか憐れだな君は。つーか惨めだな

結局最低限の技術、マナーさえあればどっちでもいいんでねぇの？
教習で取って毎日乗るのと試験場で取ってペーパーじゃ前者でしょ？

エリートで戦闘力のコントロールも出来なかった位のべジータ王子は実は誇り高きフリーザの奴隷の中の王子様。
話がどこまでホントか（免許持ってっかどかもわかんねーし）知らないけどアゲアシ取っても所詮ヘリクツ。
時代は流れてるんだよ。それに歯向かったって王子様から脱出できねーで？

>>818
ぜってー無免

べじーたは、ただの頭固いおっさんだろうけど、支離滅裂だから説得力がないんだよね。

スクール、講習会参加推奨厨の俺が通りますよ。

お前ら、千鳥できるか? コーナリング中のブレーキング出来るか?
最低限、必要だと思うがどうなんだ。

教習所、試験場ドッチモ関係ねー。

教習所組は自分の都合や環境に応じて教習所を選択していて、
その選択肢から試験場が外れただけで
決して試験場組に対して「試験場は無駄」とか「教習所へ来い」とか強要してる様子はないのだが、
対する試験場組は教習所組に対して
「お前の都合など知った事か、試験場へ行け」と理不尽な事をいう。

試験場組に欠けているのは時間でもお金でも有給でもバイクの技術でもなく、
現実を受け止める広い心ではないのだろうか。

サーカスの熊だって無免でバイク乗ってるんだ、
冒険だの誇りだの、公道でバイク乗るための資格ひとつに妙な事言ってんじゃねえよ

またオマイかw
こんどは千鳥厨にしてやるぞ！

おまいら中川教官に竹刀で渇を入れてもらえ！

こち亀の本田並みにバイクに人生かけてる奴の意見なら聞いてやらんでもないな。

単なる「資格」だよ。
それ以上でも、それ以下でもない。

試験場にしがみついて「選ばれし者」とか言ってるあたりが、ケチ臭いね。
試験場で限定解除のもっと昔は４輪免許のオマケだったらしいしｗｗ。
必死すぎｗ

スクール馬鹿うぜー

>>823

千鳥厨でもいい、ロックトゥロックをバイク傾けずに走れるか?

>>827

お前らにスクールは必要だ。

>>828
マシンホールドしっかりやって腕で吸収してやりゃなんてことはないはずだ。

教習所のクランクでガツって音がしたがあれがそうだったのか。
確かに傾けず走れと教わりました。

うぜー

試験場マンセー貧乏ウゼー

スクール馬鹿うぜー

貧乏人うぜー

貧乏スクール馬鹿うぜー

みんな　あんみつ姫始まったから、見ようぜ

ベジータさんはゴールドウイングの引き起こしを片手で出来る猛者

おまいら夜中にやるヒーロー観て根性叩き直せ！

たしかに昔の限定解除は大変だったと思うが、
選択肢が増えただけだし、いいんじゃないですか。
ちゃんと技量が付く事が一番重要だと思います。
私は、昭和62年限定解除です。

前レスで大型バイクの魅力を語っていた人たちがいたけど、改めて聞くけどさ、
大型二輪を教習所で取った人は昔のように試験場しか手段が無かったとしても、
魅力ある大型二輪に乗る為に試験場に通って免許を取ったのかな？
それとも諦めて不満でも中型バイクに乗り続けたのかな？

まだ納得できないらしい笑

すごいな！

俺の場合は、通学のために原付免許とって、
NSR250乗りたくなったんで中免とって
R1乗りたくなったから限定解除したよ

乗りたいバイクが大型なら免許取るだろう
（無免で乗るという選択肢を選ばない限りは）

ベジータら人の質問はスルーするのに、自分の質問は強気でしてくるな

自分勝手な奴

>>841
論点がズレてる
昔の話してもどうにもならんだろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
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　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　| 免許？
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

前は限定解除するのは本当大変だった。要は、簡単に解除させて、解除してから無茶な運転させない為とか色々…でした。
技術云々より態度とかでも、試験官は合否決めてる部分もあって、何回も落とされて試験場通った人も居るしね。
まぁ、それだけ大変な思いして取得したから、誇りみたいな物があったんだろうね。
解除する迄は、大型持ってる人から下に見られたものですf^_^;
俺は中免とってから一年ぐらいで解除しました。乗りたい単車あったし、教習所で習った事忘れない内に〜と思って。
うーん時代かな。教習所行こうが試験場行こうが個人の自由だろう。
免許の為の免許ではなく、公道で単車に乗りたいからだろう。そこを言い出すと、極端な話し、なぜ単車に乗るの〜？となるのでは…。
結局自己満足だからね。
人に言われる筋もないし、教習所だから試験場だから何とか〜て、人に対して言える筋もないと思う。長文すみませんm(__)m

>>841
俺は乗ってみて初めて気付いた。
俺は、嫁につられて大型免許取ったから、大型に対する憧れはなかったし
学生のころ、教習所が指定受けるためのメンバーにならんか？タダだぞ
と誘われた時も、めんどいからいいと断った。
参加した人はみんな受かったらしい
何でそんな話が来たかというと、大学のバイクサークルにいたからね

話を戻して、具体的に何がいいってのは、以前書き込んだから略

まあ、乗りもしないでグダグダ言う誰かには理解できないだろうね
BMWなんかは、低料金で300km試乗とかやってるから、行ってみろ
自由に乗れるバイクに乗ってみないと分からないよ
とりあえず乗ってみろ、それで魅力が分からないならしょうがない
無理にわかる必要もない

人の質問はスルー、そして持論がころころ変わるベジータって何者ですか？

ギャーギャー喚くな。
自動車学校卒で取っても、直接試験を受けて取っても
大型自動二輪免許の資格は一緒。

>>841
試験場に通って免許を取る？
落ちること前提っすかｗ
一回で受かってやろうって気持ちは無かったんっすねｗｗ
とんだ負け犬っすねｗｗ
残念ッすよ

たぶんドラゴンボール世代のオーバー３０

２０年もバイクに乗ってて１０回も落ちれば卑屈になるのも当然か？

やっと取れた・・・と思ったら制度改正。規制緩和。
可哀想に。

１〜２回で取れなければ自慢できないだろｗ
まあ１回で取れたとして自慢できるのも周囲の友人数人だけどなｗ

>>841
「そりゃ、試験場行くしか免許取得の路がなければ
試験場に行きますけど？」


って答えられたら何て返すの？
笑っちゃうような返しを待ってますw

折れが思うに、試験場で取得するのに夢中になってて、教習所でも取れるの知らなかったんじゃないか。
やっと免許取れたのに自分より先にしかも楽して取ったことへの恨みだろ。

公認大型教習所の教官と、昔試験所いく前に通った練習所の教官
程度の差をすげー感じた　最近の教習所教官はこなれて来たのか教え方上手だよ
と、大昔二回試験所で玉砕されて諦めた　ヘタレなオレが独り言

>>665
お前が教習所で、教習終了直後の教習生と教官の会話を聞いたというのは
不自然ではないか？
それとも、20年も前のことを覚えているのか？

ベジータは中免は教習所で取ったらしいから、20年前の会話って事だろ？
4輪の奴が2輪の教習車置き場に来ることは、まずないだろう
作ったんでしょ？この話

>>857
それ無様すぎるんだがｗｗ

指定前教習の限定解除組みが一番偉いってことでいいんじゃないか

>>1
金持ちが羨ましいかい？　免許は金で買える　別にどっちでもいいじゃん

安いから大型取る
同じ教習所で普通二輪→大型二輪
ってやれば安くつくもんね

>それとも、20年も前のことを覚えているのか？

そう、すごく印象的だったので覚えているんだよ。
教習生が申し訳なさそうに苦笑いしながら、頭を下げてた。

>>863
試験所で取った奴が上手いと思う根拠を教えろやM禿

>>863
どういう状況だったん？
もう一度教えてよ。

まぁ趣味であるバイク免許ぐらい試験場で取らないとな。
俺は普通に教習所だが。

863 ：ベジータ：2008/01/06(日) 22:02:13 ID:zjjQ9Qpn
>それとも、20年も前のことを覚えているのか？

そう、すごく印象的だったので覚えているんだよ。
教習生が申し訳なさそうに苦笑いしながら、頭を下げてた。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



もう哀れすぎて涙が出ちゃう

>>863
で、それは卒検なのか？
はっきり言えば、重要なのは卒検だけであって
おまけで判子貰おうが、卒検で足止め食らうから
どうでもいいといえばどうでもいい
そいつにしたって、おまけしてもらったという事実から
ナンカイ卒検落されようが、文句はいわんだろうし
指導員のテクニックの一つではないのか？

つーかよ、俺に助け舟出してもらったら、すかさず乗るのな
恥という概念がないんだろうね、自分限定で
読んでるこっちが恥ずかしいよ

べじーたが執拗に粘着する拠り所が、二十年前の盗み聞きとは！
二十年前の教習所ってそうだったの？
今はどうなの？

べジータ集中砲火涙目

なぁ？
大型教習が始まったのって１０年前くらいだっけ？

>>869
俺はせいぜい15年前と4年前だが、そんな話は聞いたことない
1段階の見極め、通すけど、ぎりぎりだから、このままじゃあ2段階から3段階はいけないよ
ということはあったな

＞「そりゃ、試験場行くしか免許取得の路がなければ
試験場に行きますけど？」

中型しか試験場で取れなかった時代なら、大方の人は中型で我慢しただろうなって思ったので。
だって大型がすごく魅力的でも平日に休み取れないなら教習所で取れる中型で我慢するしかないでしょう？
だから例え教習所で大型取って、大型の魅力を語っていたとしても、その魅力を満喫出来るのは制度が
変わったお陰なんです。
教習所で大型免許が取れ無ければ中型のしょぼいエンジン音と細いトルクで我慢していたのでしょ？
いくら大型が好きでもね。
良かったね、教習所で取れるようになって。

＞ベジ

お前馬鹿か？


＞「そりゃ、試験場行くしか免許取得の路がなければ
＞試験場に行きますけど？」

と>>856が言ってる通りだが。

お前のレスはお前の思い込みのみによるもので、一切客観性がない。

>>873
>良かったね、教習所で取れるようになって。

皮肉たっぷり涙目だが、その通り。分かればよろしい。
4スレも使ってやっと分かった。

>>873
お前はしょぼいエンジン音と細いトルクで大満足なんだろ
それでいいじゃねーか、我慢というより、上を知らなければ
中型で満足してると思うよ
てか、そんな表現できる時点で、お前は中型に満足できてない
大型乗りが羨ましい!って心の声が聞こえるんだが

ベジータってホントに馬鹿なんだね。
自分で状況に縛りを作った話をしておいて、
こちらがその状況にそった話をしてるのにも関わらず、妄想と思いこみで自己満足ですか。

まあ、でも腕に自信があるなら、試験場に行った方がいい。
試験場組の言いたい事が判る。

教習所でみっちり練習して、卒検を受ける直前に試験場に行って受かれば、
試験場組、教習所組のどちらにも文句言わせないよね。
でも、しないよね。
たとえ実力あっても試験場は確実じゃないから。（平日休むのはどっちも１回だよね）
教習所組がそうしない事を考えると、実力あっても落ちるって言った意味判るでしょ？

教習所組はそうする意味がないだけ。

判るのは、お前がいい年して馬鹿ってコトだけだよ。

腕に自信があったのに10回落ちたベジータ涙目

会社員が平日休み取るのがどれだけ大変か分かってないみたいね
試験場でバクチうつより確実に取れる手段を選ぶのが普通でしょ
周りに迷惑もかけられないし

>>878
午前中に卒検合格すりゃ、午後から免許センターの書き換え出来るんだわ。
ま、免許センターが近くならだけど。

>>878
何でそんな無意味なことをする必要がある
俺らは国から許しを得る義務はあるが
それ以外の奴に許しを請う必要などない
バカも極まってるな、一回で受かる保証などない
卒検も、試験場も、そんなことにも思いが至らない
自己陶酔者か

＞教習所組はそうする意味がないだけ。

免許買う為に高い金を払っているんだからって事でしょ？

実力あって試験場も１回で受かるなら、かっこいいよね。
でも、見極め終わっても試験場で受かるかどうか、判らない。
つまり、教習所を卒業する実力があっても試験場は受かるかどうか判らないって事でしょ？

俺が実力あっても落ちる事があるって過去レスで言った意味が判った？

最近は休日でも卒検やってくれる教習所があるんだ
平日しかできないのは免許の書き換えくらいだね

>>878
＞実力あっても落ちるって言った意味判るでしょ？
あぁ、今頃になって気づいたよ！
要するに
「俺は実力があるけど試験場が厳しかったから１０回落ちた」
って言い訳を、試験場を持ち上げる事で正当化したかった訳か。

なんだ、そりゃ必死な訳だよなｗ

気がつかなくてゴメンね、ベジータちゃんｗ

>たとえ実力あっても試験場は確実じゃないから

これは自分は実力はあったけど落ちてしまったと暗に自分を肯定しているのである。
11回目で辛勝したやつがよく言えたもんだと思うが。

時代に取り残される輩は
いつの時代も見苦しくなるものよのぉ〜

試験場＝上手とならない以上、勝負ありじゃん
理不尽な制度、環境で可哀想だったね。よく頑張ったね
それ以外にかける言葉はねえよｗ

＞会社員が平日休み取るのがどれだけ大変か分かってないみたいね
まだこんなことを言う奴がいるのか
おまいがいなくても平然と会社は動くから

>中型のしょぼいエンジン音と細いトルクで我慢していたんでしょ

お前NSRに乗っているんじゃなかったのか？

>試験場組の言いたい事がわかる。

お前の言いたい事だろう。
一緒にされては迷惑だ。

>>884
本当に頭が悪いね
最後の見極めは、卒検を受けられるレベルまできました
卒検を受ける許可をあげましょう
というだけで、絶対受かるなんて誰も言ってない
そんなことなら、卒検自体の意味がないだろうが

理由をつけて教習所に引きこもってるのは見苦しいんだよ！

二十年前のことしか知らないベジータさん、他に言いたい事は？

はっきりいってやろうぜ。11回で限定解除したぐらいで自惚れないでくれと。
ぜんぜん説得力がありません。しかも免許だけ取って実際大型乗ってないときた。
べじーたは完全にインチキである。

＞お前NSRに乗っているんじゃなかったのか？

そうだよ。
でも、どっかの大型乗りが大型はエンジン音が良くて、トルクが太くて街乗りも
しやすいって言ってたのでね。
裏を返せば、中型はエンジン音がしょぼく、トルクが無くて街乗りしにくいって事でしょ。
俺はNSRでも充分なトルクがあると思っているんですけどね。

>>896

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 マジで！？　　　　　　 　　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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＞というだけで、絶対受かるなんて誰も言ってない
＞そんなことなら、卒検自体の意味がないだろうが

君らみたいに運転に自信があれば、卒検だろうと試験場だろうと関係なく受かるでしょ？
何しろ１２時間も練習してるんだから。

>>896
キミはネガティブな人だねー
中型と比較してより良いと言ってるだけ、その部分に関して
中型がしょぼく、大型でやっと満足、なんてことは
誰も言ってないでしょーが
トルクが太いのは、動かしようのない事実
音に関しては、主観の問題でしょ？
それを否定することなんて出来ないよ？CBR400RRのあのモーター音とか
結構好きだぜ、大型乗りは大型だけ乗ってるわけじゃないんだよ

>>898
１２時間の練習をしないで11日も無駄にするなんて会社に悪いと思わんのかね？

試験場で取得するにしても、ベジみたいに何度も受けないよ。
それ以前に教習受けて一発を狙う。やってることは
教習所で取得するのと同じだ。
何もスキルなくて何回か受ければ合格するだろうみたいな手段は
社会人になったら取るべきじゃない。

教習所で悩むとすれば入所するかどうか決断することくらいだな。
試験場では落ちてから悩むんだろうけどな。

べジータの言うことも試験場で一回、二回で受かった人が言えば説得力あるんだけどねぇ〜ｗ

ベジータ泣くなよ〜

俺達が言い過ぎたからさぁ〜

>>884
別に金の事だけでもないんだけどな。
そもそも、そこまで教習を受けてきて卒検直前で試験場に行く意味って何？
試験場組に文句を言わせない為？
教習所に通う人間にとって試験場なんてどうでも良いんだから、そんな無意味な選択肢が浮かぶ方が変。

＞でも、見極め終わっても試験場で受かるかどうか、判らない。
見極めは卒検の受験資格みたいなもの、終わったところで卒検に受かるとは限らない。
その時点で観点がおかしいんだよ。

＞つまり、教習所を卒業する実力があっても試験場は受かるかどうか判らないって事でしょ？
それは裏を返せば、
試験場で受かる実力があっても卒検を合格できるかどうか判らないって事と同義だ。

てか、お前が言うには
たとえ自信があっても試験場は確実じゃないんでしょ？
だったらなおさら、わざわざ試験場に受けに行くのは無意味じゃないのか？

>>898
教習所を卒業する実力があるかどうかは
卒業するか、試験場で受かる事で証明する物だよ
逆もまた然り
それをしない内から、俺は実力があるなんていっちゃーいけない

未だに「教習所で取ったのか」と言われて頭に来る奴が、こんなに大勢居るのか。

改正して10年も経ったというのに。

まだ劣等感持ってる奴がこんなに居るとはビックリだ。

>>899
ですよね。大型が乗りたいんじゃなくて、大型も乗りたいからなのに。

>>898
ぼくみたいに運転が上手ければ試験場で合格ですよ。
何しろ10回も落ちたんですからw

・・・冗談はともかく・・・
>中型のしょぼいエンジン音と細いトルクで我慢していたんでしょ

今も我慢してるのは誰だ？　・・・あんただろ？w
あぁ、我慢じゃなかったですね。
試験場で限定解除したけど、大型バイクの大パワーと
重量にビビッていまだに250に乗ってます。
って云う事でしょ？でしょ？

車検費用が無いんだよ…
察してあげなさいよ…

ベジータのレスを見てると、運動神経ゼロで野球のナイター見てるオッサンが、
安い焼酎で酔っ払って野球選手に文句言ってるようにしか見えない。

べじーた劇場

もうこんな糞スレ、次立てないで潰しちゃえばいいんじゃないの？
あまりにも不毛な議論だよな。ここでやってること。