【孤高】ヤマハWR250R/X　16台目【正常進化】

スペシャルサイト
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html

ブログ
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/archives/2007/09/#000698

ニュースリリース
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/09/06/wr250r.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/09/06/wr250x.html

製品情報
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/index.html

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

●最高出力
DR-Z400S：32.4PS　CRM250AR：31.1PS　WR250R：26.0PS
XR250：20.8PS　KLX250：20.5PS
※ダイノジェット　4速ロールオン計測　スタンダードタイヤ

●装備重量
CRM250AR：126.3kg　WR250R：130kg　KLX250：132.8kg
XR250：135.4kg　DR-Z400S：142.2kg
※ガソリン満タン　体重計2つで計測

　　　　　　　　　　　　　　以上、ガルル12月号より

出力
CRM＞＞＞WR

重量
CRM＞＞＞WR

年式
WR＞＞＞CRM

これにより導き出される結論は
「昔は良かったなぁ。。。」

以上

出力はともかくカタログ重量は偽装かね？

タンクの容量の違いだろ？知らんけど

2007全日本モトクロスIA1チャンピオン　成田亮、
2007エンデューロ全日本チャンピオン　鈴木健二
によるWR250R試乗インプレ動画

　http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html

IAライダー　渡會修也によるWR250R試乗インプレ動画

　http://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php

プロモーション撮影でWR250Xに乗ったライダーのインプレ

　http://blog.goo.ne.jp/rickyz_2007/e/e0891ed8bad9d8ced1bfdac996060172

　　　 ／￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　 ヽ
　　｜　　⌒　　⌒　|
　（￣ヽ　　(_人_)　 厂)
　　＼　＼ 　 　 ／ ／
　　　 ＼ `ー-＜／
　　　　｜　　　｜
　　　　 ＼ /￣|/
　　　　 γ＼_ノ
　　　　　ヽ_ﾉ

人柱君によるWR250R動画（0-100km/hなどあり）

　http://videocast.yahoo.co.jp/playlist/upload/yida6WFnilng.MvmX9tZv8MrzTg7QMi/

>>1
乙です。

今のところ確かに【孤高】だ。
他のメーターの動きも期待したい所だ。

【正常進化】は正にその通りだと思う。

>>11
メーターじゃないメーカーだ。　OTL

激しくﾜﾛﾀ　メーターの動きに期待ｗｗｗ

　　∩∩
　 (･×･)
　 ⊂ ⊂
　　し-つ

WR250R/X YAMAHA US インターカラー（YSPスペシャルバージョン）

　http://www.ysp-members.com/official/0711wr.html

二輪車の駐車場所の確保・拡充について（要望）

http://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

※各バイクメーカーのサイトにバナーが張られている安心な署名です

ホンダ
http://www.honda.co.jp/motor/
ヤマハ発動機
http://www.yamaha-motor.jp/mc/index.html
カワサキ（特に大きく宣伝してます）
http://www.kawasaki-motors.com/mc/
スズキ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/index.html

危なくイヤッホー！するところだった
夏ごろに出てたら間違いなく買っていた。

>>4
だから加齢臭で嫌われるんだよw
「昔は良かった」スレ立てて
茶飲み話はそっちでやってねお爺ちゃん。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　撃退なんてｗ
　　　　　　　　　　{_i　 }-{　 ｀}￣ﾚｩ:}　　　それより連結しませんか？　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

しかしこれだけ排ガス、騒音規制がかけられ、パワーを押さえ込まれた
セッティングで中で2st250のCRMと同等の性能を普通に発揮する
WR250Rはまさに別次元のマシーン。

監督のWRR ISDEバージョンもマフラーをYZに変更、スプロケ変更で
WRFと同等の性能を出しているというんだから、そのポテンシャルの
高さは驚くばかり。

この間近くのＹＳＰに行ったらまだナンバーが付いていなかったが
今週末くらいには試乗できるんだろうか。ただ週末は天気が怪しい…orz

>>20
だよね。と言うことは、今まで各メーカー共トレール車に関しては手抜きしてたって事だよね。
まぁ、新開発しても売れなければ莫大な開発費も水の泡だからしょうがないんだけど。
もしWRRがヒットすれば他のメーカーも追従するのかなぁ。そうあってほしい。

>>20
>パワーを押さえ込まれたセッティングで中で
2st250のCRMと同等の性能を普通に発揮する

雑誌テストでCRMに完敗したじゃん。

とりあえず
上級者にオススメ！・・・CRM
中級者にオススメ！・・・WR
ビギナーにオススメ！・・・DRZ、KLX
ってことでOK？

今CRMをお勧めできるのは

クレーン装備の屋根付きガレージがあってバイク屋並に工具が揃ってて
整備士並の技術があって、ついでに部品取り車を常時5台ぐらいキープできる人

だけです。

まだこんな不毛な状態なのかここは

暫くは駄目だろうな！！

>>25
それってなんてバイク屋さん？

CRMは普通に選択外でしょ。今乗ってるんなら大事に乗ってねって程度。
もう終わってる車両なんだから。中古のよれてる車両なんかお薦めできるわけない。

ちなみにあのインプレは各人７０％走行で本気で走ってないから、
マジレースでどうなるかはまた別問題。
エンデューロレーサーの小林曰く、普通に３時間走るならWRの方が速いだろうって。

普通にWRでいいよ、性能的にも全く問題ないんだし。

CRM君て他車種ユーザーでしょ。CRM乗りに迷惑すぎるもの。

バイクなんて持ってないと思うよ。
単に人気者を叩きたいだけ。
人が嫌な気分になるのを見るのが嬉しいだけ。

死んだCRMの歳を数えるより普通にWRR買うよ。

>>25
古いバイクに乗ってる人が、みんなそんな環境で所有してると思うか？

よく、シリンダーが欠品とかピストンが欠品とか書いてるが、ほとんどの
バイクは一生交換もしないで終わってるんだよ。

>>32
そんな大事にするんじゃコースなんて走れないね。
スロットルも半分までしか開けれないね。

僕たちはマイバイクで実際に全開にしたりドリフトしたりジャンプしたり転んだりしたいんだ。
ジムカーナでNSRに乗る人みたいに毎年腰上腰下オーバーホールなんてやりたくないんだ。

しかし日本の科学技術力はまだまだ捨てたもんじゃないですな
どうりで国産OSやCPUをアメリカが圧力で潰すわけだよ

WRスレで今更CRM最高なんていってるヤツは、
CRMの在庫抱えたバイク屋ぐらいじゃねーの？
WRバカ売れしたらプレミア価格で売れなくなっちゃうw

>>32
…2スト乗ってガンガン楽しんだ経験のある人間なら

いや何でも無い

ま、初心者にはちょうどいいよ、ＷＲは。
ヘタレ専用車という事で。
しっかり乗れるようになってから偉そうな事を書けよ。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ー- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ト、::::::ヽ、:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'、:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼、::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ、:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ト、 　'、　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ト、ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ーこニ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ、 　ノ ノ　　／ 　,イ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'、:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ、. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>36
君は免許取ってから書き込もうな。

間違えた。
免許持ってないのは>>37だった、失礼。

>>33
俺はKDX200で林道やコース、通勤までこなして56000kmくらい
走ってノートラブルだった。
一回、チャンバーが錆びて穴が開いたトラブルがあったくらいだな。

56000kmでトラックの餌食になって他界しましたが。

>>32
目的がすり変わってるよ
CRM に乗るのが目的じゃない。WR より速いから CRM を選択するんだ。
それなら WR に勝てる状態を維持することも条件のうちだろ。

>>30 正解

>>42
彼の目的は>>30

31馬力-125kgのWR-Rより、38.5馬力-105kgのWR-Fの方が格段に
速いのに、なんでわざわざ遅いWR-Rを買うんだろ？？？

ほっとくとそのうちマンセーとアンチの一人二役始めるから、見てると面白いですよ。

とりあえずWRスレの余りの荒れように買う気は失せたな

新型KLXに期待age

>45

君はもう少し勉強してから来よう。
ﾋﾝﾄ　メンテサイクル。

それはヒントではなく答えだ

トップライダーによるインプレ試乗動画、
雑誌による実測値測定テスト、
一般ユーザーによるインプレ、
一般試乗開始、

判断材料はほぼ出揃った。

あとは実際にコース走行を体験したければ
ヤマハ主催の試乗会に参加待すればよし。

しかしまぁ、ageだけ抽出すると痛い書き込みばかりだなw

CRMｸﾝ…いや買えないｸﾝの怨念ｽｻﾏｼﾞｽw
しかしこんなヤツらがその辺に居るのかと思うとｺｴ〜

ガルルみたがWRは8000回転から12000回転まで出力曲線が
ほぼフラットになっててすごいな。

吹け上がりもかなり速いみたいだから、気が付いたら結構な
スピードが出てしまうってことになるのだろうな。

7000回転までも低速型の現行トレールとほとんど同じだから
中低速も全く問題なさそうだし。

早く試乗したいぜ。

出力曲線がほぼフラットってことは、上を押さえ込んでるのかな？

>>54
期待を込めてしまうが、そう思ってしまうよね。
エグゾーストシステムとカムを交換して、
セッティングすれば・・・って夢を見てしまうｗ

厳しい環境規制対策の中、よくもここまで性能面・価格面を上手く両立させ
意欲的な物を作ったもんだなヤマハも
これで他社も追随する理由が少しはできたもんだし
売れ行きとヤマハに触発された他社がチャレンジスピリットを動かし
元祖闘う4st!KLXが本格的な仕様で登場し、斜め先を行くスズキが
変○仕様なバイクを発表させ、そしてファンを裏切り続けてきた
ホンダがついに重い腰を上げる
そして時はバイク最前線となり時代は繰り返されるってもんだ！
なんてね

なっわけない

ンダはもういいよ

とりあえず、ビッグタンクを待つ。
燃料ポンプやらで難しかったりするのかな。

何の雑誌か忘れたが開発者インタビューでその類の質問に対して、
「今のところ予定はない。要望が多ければ考えるかもしれない」とか答えてたよ確か。

ガンガン要望を出してみたらどうか。どうすればいいのかは知らんが。

>>60
にゃるほど。

IMSやクラークやらの所謂社外品はどうなるんだろう。
海外でも売るんだから、恐らく出るとは考えてるんだけどね。

パーツリストを見ると燃料ポンプはタンクの底に付いているんだね。
こーゆー構造で樹脂タンクは可能なのだろうか？
タンクが歪んで漏れちゃうかもしれんな。

普通アルミタンクだろうが、
チタンで作られたら鼻血吹くかも

>>54
上でパワー出すにはガスを濃く吹く必要があるが、そうすると排ガスが
汚くなって規制に引っかかるから、薄く吹かざるを得なくなって、
それでパワーが山型にならないんだと思われ。

実質リッターあたり３０ｋｍ近く走るんだからビグタンいらなさそうだけど
自分も試乗したけど、あのスプロケでよく走るもんだと感動したよ
ＣＲＭとの比較はスプロケ比一緒なの？
吊るしだったら凄いとおもうんだけど

>>64
上で濃くしたら回らなくなるのでは？

>>64
山の頂点をカットしたためフラットになったならピークトルクが
極端に低いはず。
ピークも山の頂点の両脇もしっかり盛り上がっててフラットになってると
考えられる。

所詮２５０全て気のせい範囲

>>67
とすると、低回転ではあまり排ガスの特性を考えなくていいから、
ハイオク仕様であれば、もっとトルクが出ているはず。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　　 :::＼
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|
　　|　 ｰ=-,　　､ ｰ=-､.:::|　
　　.| 　oﾟ ノ(､_, )ヽ､,,｡ﾟ.:::|
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼

発光ダイオードと電源を変なケースに入れて

「WR専用設計！バッテリーやエキパイに付けるとトルクが１％アップ！（税込み2,980円）」
「WR専用設計！タンクに付けるとガソリン特性が変わり燃費１％アップ！（税込み2,980円）」

なんて広告出せばマジで1,000個ぐらい売れそうだNE

しかしなんで比較相手がＣＲＭなんだろうな？
もう生産中止になって１０年近くになるのに？
新車のＣＲＭが買えるのかよ？
ふつうに今売ってる既存バイクと比べるべきだろ
まあそうはいってもセローやＫＬＸじゃあしょうがないから、
同排気量ナンバー付ならＫＴＭ２５０ＥＸＣ−Ｆあたりと比べるのが妥当だろう

>>69
>とすると、低回転ではあまり排ガスの特性を考えなくていいから、
>ハイオク仕様であれば、もっとトルクが出ているはず。

排ガス詳しくないらわかる様に教えて。
なぜ低回転だと排ガスの特性を考えなくていいの？
低回転だと有害物質が出なくなるの？

めんどいからＦＣＲぶちこんでセンサー殺してでいいんじゃないか
排気はＹＺでいいし

なんかイタイのがいますが、CRM乗りの総意ではありません
そもそもそいつがCRMに乗っているかどうかもわかりません
スルーしたってつかあさい

絶対CRMなんて乗ってないって　ｗ

ただの叩きの比較対象として持ち出してるだけで。
新マジェ発売前のマジェスレに居た粘着叩きと全く同一な文体なのが笑える。
元ヤマハの期間工か何かか？？

MT-01の初期スレにもCRM君に似たような粘着がいたな

ヤマハ社員の恐ろしいまでの嫉妬に... 激ワロタ

>>72
2st250とまともに勝負出来る市販4st250が出来るのに10年掛かったという話でしょ。

ガルルのインプレはモトクロスコースをトレールタイヤで走るというありえないシチュエーションなので
あんまり参考にならんね。
全車モトクロスタイヤだったら、上級者のタイムはもうチョイCRMが有利な結果になるんじゃないか？

じゃあ、WR250Rはやはり2st250には勝てないのか？と聞かれると答えはNOだと思う。
そんなのWR250Fの時に散々議論されていて既に結論は出てる話

>>79
WRはCRMに見事に負けてしまいました。

ジェベルとどっちがいいの？

ジェベルも30馬力近いんじゃなかったっけ？

>>79
本来なら2st250の相手は4st450なんだがな。

>>82
エンデューロだったら同じクラスの場合が多いよ。

>>80

0-100km/hでCRMはWRに見事に負けてしまいました。

>>83
え！そうなの？
ごめん。MX畑で育ったので知らなかった。

でも、そうするとWR250FもWR450Fも同じクラスを走るの？
それで良いのか？

しかしとどのつまり
本人の性能＞＞＞＞マシンの性能
なのでどのバイクが速いとか言うのは全く不毛な議論だが、
乗った事の無い新型車の性能をあれこれ妄想するのは楽しい。

妄想しまくって俺はコースでの試乗会を待つ。
あとISDEの結果もw

>>85
3時間以上も450を振り回せる奴は人間がレギュレーション違反なので
エキスパートクラスに隔離されます。

>>87
ああ。なるほど。
すいません。すごいボケた質問をしてたみたいだねｗ
国内競技規則にエンデューロが無いからマジで解からなかったんだ。
ごめんね。

>>84
下手糞がフル発進加速しても、タイムは出ないだけと。

ようやくうちの近くのショップにもWRが展示されてた。写メで撮りました。
それ見て抜いたお！今さっき抜いたお！！
フィニッシュは嫌いなはずだったピンと立ったテール周りでした。

ガルル見たけどＷＲ２５０Ｒのマフラーって
５・６キロもあるんだね。
これを変えただけでも軽快になるきがするな。

エンデューロ　…　最近出てないけど
市販車無改造クラスはＷＲ２５０Ｒの独壇場だろうな

注：市販車無改造クラスは一般的に国内向トレールしか出れません（WR-Fは×）

チタンで作れば4キロの軽量化が見込めるって書いてあったね。
まぁチタンじゃなくとも、2キロ程度は軽くなるだろうし、
タンデムステップと工具外して、海外仕様のポリタンに交換で総計4〜5キロは軽くなるんじゃないの？
そしたら装備重量125キロですよ。ボルトオンパーツのみで。最高じゃないの。

タンクは別にしても、用途的に最低限変えそうなものでこれだから、軽さも売りと言っていいレベルじゃないかな。

>>89
人柱くんはフロント浮くから1速はクラッチ繋いだらすぐに2速に入れて引っ張ってる。
決してうまいとは言えないけど6秒台前半だよ。
パワーで劣っても全域トルクあるから速いのかな？

なんかCRMが比較対象になってるから横から失礼。
個人的にCRM（5万キロ走行のヘロヘロ）と、DR-Zの加速感がほぼ同じ位だと思います。
実際の加速はわかりませんけど。

中級以下のレベルでコース用と公道用で二台持ってるような人は
WRR買いでしょ
値段にしたって公道仕様で70万って聞くと高い気がするけど
250のEDレーサーだってその位するし
別にレースで飯食ってるわけじゃないんだから
一周で1秒早いとかどうかはどうでもいいし

ならセローで良いじゃん

んな事言うならカブでもいいだろ

>>96
それ俺、モッサーとKLXの2台体制に疲れて1台に纏めようとWR-R注文した。
予定が変わってKLXは通勤や下駄に残す事になったが。
ファンライドとED中心なんでモッサーはイラネ、WR-Fよりも気楽に付き合えそうなんでRを選んだ。
多分後悔はしない。

>>96
モトクロッサーに乗ったことがある奴ならわかると思うが、デュアルパーパスと
レーサーでは全く挙動もレスポンスも乗り易さも違う。
WR-Rがいくら性能をアップしていても、所詮はデュアルパーパス寄りのセッティング
だから、激しいコースでは操縦性に不満が残る。
レーサー経験者ならサス特性もエンジン特性も不満が残ることになるだろうな。

>>100
何が言いたいんだ？
そもそもWR-RどころかWR-Fすらモトクロッサーじゃないし。
それにナンバーつきYZもない。
モトクロスしたいならYZで十分だしナンバー付きである必要も無い。
不満もなにも目的が違いすぎ。

とうとう比較対象がモトクロッサーになったかｗ

こんなこといっちゃ酷かもしれないけれどナンバーつきの国産トレール
はコースでは使い物にならないよ。ＷＲ２５０Ｒといってもサスがしょぼいのは
眼に見えてる。

昔のＲＭＸ250ＳとエンデューロレーサーのＲＭＸ250、見た目はほとんど同じだけど
サスがナンバーつきのＳは、しょぼすぎ。グニャグニャ。コースで飛ばせない。
エンデューロレーサーのＲＭＸ250はモトクロスマシンを少々マイルドにした
味付けでがんがん飛ばせると、サスの中身は雲泥の差。ナンバーが付いたとたん
妥協が多すぎ中途半端になるのが国産トレール。これはヤマハでもかわりはしない。



ＷＲ２５０Ｒの雑誌インプレでも早速底づきなんて言葉が出てきている
ものな。とにかく国産トレールは中途半端。ＫＴＭなどの海外ものと
違いがありすぎる。

市販車無改造クラスで上位入賞狙うために買うくらいしか価値は無いな。
あとは林道専門散歩マシンとかね。コースでは面白くないだろう。

だったらレーサー買えよ

YZ-Fに乗りながらWR-Rにぶち抜かれたとしたらきっと悲しい。
逆にWR-RでYZ-Fをぶち抜けたらちょっと嬉しい。

よく分からんのは何でレーサーは軽いメンテのみで１０万キロもたないかと
いうことだ。強いエンジン、サス、フレームで一体どこが壊れるというのか？
すぐに壊れる粗悪品なら何で激しいレースで使えるのか？訳が分からん。

>>105
YZ-Fに乗りながらWR-Rにぶち抜かれたとしたら、それは単に下手なんだよｗｗｗ

ついついレーサーと比べたくなってしまうほど高性能なWR250Rなのでした。

んなわけない

ＸＲ２５０より下じゃん

ＸＲ２５０？聞いたことありますよ。

昔のバイクでしょ？

XR２５０？ガルルの記事では同情せざるを得なかった。

WRはハイオクなのに最大トルクが2.4kg。
XRはレギュラーなのに最大トルクが2.6kg。

全く意味不明

二輪免許とってから書き込もうね

ハイオク君　「俺のバイク（実は原チャ）にハイオク入れたんよー」

ＤＱＮダチ　「でどうなった？」

ハイオク君　「スゲートルクモリモリになったよ、ハイオクやべーよ」

ディーゼルエンジンはパワーは低いが、高圧縮比で高トルク。

ハイオクにすると圧縮比をレギュラーより高く出来る。

>>115
ハイオク入れてもセンパイのゼファーには敵わないんだぜ？

そもそも「オフのR1」って目標を掲げて作ったんだろ？
レーサー云々 速さ云々言ってる人は「R1誕生のコンセプト」を調べたほうがいい。

>>75
大丈夫大丈夫。その辺はみんなわかってると思う。あれはあれでいいバイクだと思う。
こんなこと書くとあのバカは今度はCRM叩くこと書いて分断工作してくるんだろうなｗ

>>106
基本的に耐久性と重さはトレードオフだから
極論を言えば、レーサーはゴール直後に壊れるのが理想なの
ドラッグレーサーなんて、400mもてば良い
ゴールしてもまだ走れるのは、耐久性に余裕がある＞もっと軽く出来る、って事

ま、実際にそこまで極端ではないにしろ、考え方としてはこの方向
ほんの数km〜数百kmもてば良いレーサーと、何万kmもの耐久性を求めるトレールでは設計段階での想定寿命が異なるんだね

>>119
レーサーはそのバイクが持つ性能の100％を出すようにセッティングされている。
デュアルパーパスはそのバイクが持つ性能の70％くらいが出るように設計されている。

わざわざ書くまでもないだろう

>>120のおっしゃる通り、トレールには安全マージン
が取られているんですねぇ。

トレールはMXコースでは足がショボいとか色々言われ
てるけど、逆にモッサーでハイスピードダートなんか
走ろうとするとミッションがクロス過ぎてすぐに頭打
ちして使い物にならないよ。
当然だけど普段一番多く使うフィールドに合わせたセ
ッティングなり、車体に乗るのがベストだよね。
ケンヂ監督も言うように、あくまで、『気軽にコース
も走れるトレール』であって、一つの用途に絞り込ん
だ車体では無いので、それこそMXコース上でモッサー
と比べて劣るのも当然。

いずれも一長一短がありながら、WRはオールマイティ
ーにそこそここなせるという意味で優等生なんじゃな
いかな？

>>122
>あくまで、『気軽にコース も走れるトレール』であって、一つの用途に絞り込ん
>だ車体では無いので、それこそMXコース上でモッサー と比べて劣るのも当然。

逆に言うと、町のりや足つき性といったものに気を使いすぎのサスペンション
だからコースではままごと程度の走りしか出来ないということなんだよな。

きびしい言い方をするとフレーム構成等最新の設計で戦闘力が高そうに見えるが
が、クロモリ鋼フレームの古い１０年落ちのエンデューロレーサーにも負けるという
見掛け倒しの面がどうしようもないんだろう。

やる気ならトレールーといえどもエンデューロレーサーにちかい足は、入れられるはず
なんだけどね。

日本のトレールはいつも「町のり」に気を使い、方向性があいまいで、結局ＷＲ
みたいに見かけはレーシーだけど足は「グニャグニャ」で林道ツーリングぐら
いにしか使えないバイクになっちゃうんだよな。

雑誌も本当のことは書けないんだろうけどね。

WRはレーサーじゃない
あくまでトレールだってヤマハも言ってるだろうが
何言ってんだ

全角君は今日も朝から大活躍

彼はこのスレの名物です。

WRを必死にこき下ろそうとするんだけど、

頭が悪いので視点、論点がずれてしまうのです。

そして結論はすべて妄想。

生暖かく見守って、気にしないで下さい。

まぁまぁお前ら落ち着けｗ
なんでそんなに熱くなってんのｗ新型4st250ccOFFが出たことぐらい
素直に喜ぼうぜｗな

>>123
ままごと程度の足回り？
君はMXコースで試乗したのか？
逆に初心者には硬すぎるとまで言われてるのにぐにゃ
ぐにゃと言い切る根拠は？
つーか、根本的にレーサーではないのだよ、レーサーでは。

>つーか、根本的にレーサーではないのだよ、レーサーでは。

昔のＸＬＲとＸＲの違いみたいなものだな。

見た目は同じようだが、ＸＲはまあ古いがコースを走れるデザートマシン
ＸＬＲはジャンプはもちろん、、ハードな起伏ですら、底つきする軟弱な
町のりサス。
日本車の設計ってそういうもんだよ。海外メーカーではナンバーつきでも
ＸＲよりの足で出しちゃうから、そのままコース走っても面白いんだけどね。

ＷＲ250Ｒも同じだろうね。町のりサスで出すという、日本の伝統に従ってる
からＦとは全然別物だよ。サスそっくり取り替えないとね。

>>126
無駄に改行入れなくていいから。

全角君はトランポとレーサー買ったほうが幸せになれると思うよ。
君を満足させるような公道バイクはこの世に存在しないから。

あ、すまん、>>30だったね。

なんでレーサーと比べてるのか解らん。

自分はWRFに乗ってたが足は長すぎるしキャブセッティングも敏感だし
手放しました。（ほんとは逆車XRくらいのが欲しかった）
トレールとレーサーの中間っぽいのでWRR買う予定。

よくみんな相手してやってるな。

やっと、行きつけの店にWRが入った。
月曜に晴れてれば、林道で試乗会兼ねたツーリング大会だ。

楽しみだ。平日休みでよかったぜ。

昔の人柱君とスクリプト君の違いみたいなものだな。

見た目は同じようだが、人柱君は実車に乗ってインプレしてる優等生
スクリプト君は二輪はおろか、原付ですら乗っていない軟弱な妄想厨。
妄想厨の思考回路ってそういうもんだよ。上手いオフ乗りはWRRでも
WRFよりのタイム出しちゃうから、そのままコース走っても面白いんだけどね。

>>129も気違いだろうね。脳内で語るという、スクリプト君の伝統に従ってる
からバイク乗りとは全然別物だよ。脳ミソそっくり取り替えないとね。

彼ががんばって叩けば叩くほど、スレは伸び、WR-Rの評価も高まってくという不思議。
見てるだけでも面白いし、このまま飼っておけばいいじゃない。

同じ街乗り用って言ってもXLRのと最近のは違うでしょ。

確かにXLRはヘロヘロだったけどKDX200SRとかTTRとかはそれなりにしっかりしてた。

このエンジンでSDXみたいなの出るといいな

SDRの間違いだった

それじゃアクティーじゃんw
SDRじゃないのか？

それはさておき、CRMみたいに柔らか目で減衰効いたセッティングにできねーかな。
アレはストローク長いからなぁ。

全角数字を0-9まであぼーんリストに登録しておくと、
2chの見通しが（バイク板に限らず）とてもよくなることに気づきました。

WRに乗ってもいないのに叩くヤツは貧乏人の僻みにしか見えないし
乗ってもないのにﾏﾝｾｰするヤツは工作員にしか見えない事実

>>143
70万程度のバイクで貧乏人の僻み？ｗ

なんでもう売ってない
しかも2stが引き合いに出されてるのかがわからんｗ

>>145
販売はしてないが、中古市場では流れてるし、個人売買でもある。

知り合いに乗らせてもらったけど、これは面白いバイクだね
正直な感想として、現行トレイルの頂点だと思う
気になる点は

○ドンツキに似たような加速の遅れが発生する
　意図しないフロントアップ、不整地ならホイルスピンを誘発する
　☆ヤマハ側でもこの問題は掴んでおり、対策された設定に書き換えもしくは部品交換（無償）等を検討中とのこと

○エンジン負荷の小さい時から加速に移ろうとしたときパワーの立ち上がりの遅れ、ひどい時はパワーダウン等が起こる
　☆上記の対策で同時に改善されるとのこと

○エンジンの回転上昇＆効果が遅い
　減速比をあわせて考えるとトレイルと同等。シフト操作には違和感を感じる

○ショックの調整がし辛い
　調整幅が広いのはいいが、設定した状態で安定しない
　硬めにすれば走行中にフラフラと減衰が変わるし、柔らかい方に振ると思い通りの減衰になりにくい
　クリック数に比例して変わると思ってはいないが、ごく柔らかい設定にすると逆に減衰が増えたりする範囲も
　☆そのうち設定されるであろう、オーリンズとか入れれば全て解決。ノーマルでも硬めで雰囲気は出る

トコトコ乗りたい人以外には超オススメだ
あまり褒めてないように見えるが

きたね・・・ついに、DT200WRを見直す時代（とき）が。
おまえら、みてろよ〜　ぎゃんぎゃん行くぜ！
フゥー　フゥー・・・
グッバイ！！　このマシンひとつで！　

むっはーっっ

今度は事情通を装って出てきましたか。

スコルパを注文しちゃったんで一年後にWRR買います。

>>138
俺はXLR（MD16）に乗ってたが、XLRはサスはフニャフニャだったが、
乗り心地はすこぶる良く、林道では細かい振動が伝わってこないから、
長距離を走っても疲れなかったよ。

一度、ツーリングクラブの友人のKDXに乗せて貰ったが、サスは固めで
ふんばるんだが、硬いから路面の振動が体によく伝わってきて、
長い距離を走ると振動で疲れた。

サスがフニャかったのは、ツーリングなんかの用途でも疲れにくいことを
考えてのセッティングだったと思われ。

>>148
見直しまくってきたけれど、少し疲れてきました…

サスがフニャかったのはメンテしてなかったか
アソコがフニャだったからかのどちらか。

逆車XRはソフトだけど腰もあってツーリングでも別に疲れなかったよ。

KDXは確かに疲れる。

>>147
確かに調整した通りにならないね
フロントフォークの戻りだけしか調べてないけど、圧側でも同じようになるのかな？

>>147
おまえ訴えられるぞ

WRスレから初タイーホ者

通報しとくわ。

WR試乗したけど、このバイクは200km/hまで加速出来ないみたいだから
ぜんぜん駄目だった。

スレタイの「正常進化」を見て、V125を思い浮かべたのは漏れだけじゃないはず！！！

>>147　ワロタ

証券取引法　風説の流布

刑法　業務妨害罪

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

　　　　　　　　　 　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ヾﾉ 　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃　　　　 　　/　　　＿ 　　　 　＿ 　 ヽ 　 　 　 　 　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┫┗┛┃┏━━＿_|　 　 /::::::ヽ 　　 /:::::::ヽ　|_＿━━━┓┃　 ┃┃　 ┃
┏┛┗┫┏┓┃┃　　/::::::...ヽ　 （::⌒:ﾉ　▼ ヽ⌒::::） l...::::ヽ 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┻┛┃┃┗━ ヽ、:::::::ヽ、　　　（_人_）　　　　/::::::/　━━┛┗━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 ┃┃ 　 　 　 ｀ヽ、::::＼ 　 　ヽノ　　 　／::::／ 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
　 ┗┛　 　 ┗┛　 　 　 　 　 ＼　 　　　　 　　　　　／ 　 　 　 　　　┗━┛┗━┛

>147
これはアウトだぜ

このスレが他のバイクスレとなんか違うのは、何人かいる常駐者が
一般ユーザーじゃないってことだな。
ふつうのユーザーが見たらごくふつうのインプレでも反応が異常・・・・・

ある意味もったいないわな

車体構成、フレーム等を最新の技術でつめてるのに、肝心の足は町乗りに
大きく振った。これじゃクロモリ鋼の一昔前の型落ちエンデューロマシン
にすら負けちゃうだろうが。

何のために車体をレーシーにしてるんだか。林道を快適に走る程度の足回り
にするならここまでフレームだけレーシーにして８０万近くまで値段を
上げる意味が無い。どうせコースでは物足りないから、サス前後変えないと
いけないしさらに金がかかる。

どう考えても見掛け倒しな感は否めないね。

まだ一応は発売前なのにスレが16まで来ているのも凄いなぁ

>>163
工作員臭いよねｗ

この程度のインプレで
これほど異常反応するやつって長くバイク板にいたけどはじめて見た

>>163-166
工作員・・・。
んー基本としては一般信者さんなんかな？（4大メーカー入り乱れで）って思う。
雑誌関係者（フリーとかも含む）とかが面白半分で焚きつけてるような気もするｗ

マンセー陣営は3人、粘着陣営は1人でやってるよ。
このスピードにも関わらず単発IDばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、笑えるｗ

>>164
トレールが足回りを街乗りに振るのがどうもったいないんだ？
意味ワカラン。
コースで型落ちエンデューロに勝つための足に振ったらそれこそもったいないだろ。

>>147が必死で埋め中

おさらい

粘着君の素性 → >>30

>>169
簡単に言えばレーシーなイメージで売り込んでるのに全然レーシーな
足回りじゃないってことさ。妥協が大きすぎるんだよ。

だからジャンプで底つきしやすいし、ウォッシュボードなんか早く走れない。
このサスなら、こんなフレームは過剰品質なんだよな。

でもカッコはまんまレーサーに見えるから、レーシーなイメージで
売り込む。ここが罪だと思うがね。

おさらい

粘着君の素性 →>>170

元ＲＭＸ海苔、今ＣＲＭ、ＴＴＲ２５０海苔のおれがＷＲを試乗してきましたよ
２０ｋｍほど一般舗装路のみ走ってきましたよ

・全域で加速、パワー感はＴＴＲより２割増し
・アクセル全開加速はＲＭＸ　＞　ＣＲＭ ＞　ＷＲ　＞　ＴＴＲ　＞　セロー　
　最新のＷＲもさすがに最後の２ｓｔにはかなわない
・重さはＴＴＲと同じくらいかやや軽く感じた
　やっぱり昔のバイクのカタログ値は乾燥重量偽装でしょうな
・100km/hまで加速はあっというま、体感加速は鋭くないのだが
　いつのまにかデジタルメーターは100km/hって感じ
・足つきは逆車ＴＴＲと同じくらい
・低速トルクはセローやＴＴＲ２５０並に普通にある
　６速50km/hからでもノッキングしないですーと加速する
　ゲロアタにも十分使える
・ＦＩだから何ってのはまったく感じなかった、ドンツキも全然無い
　キャブっていわれてもわからないな、チョークが無いので初めて気がつくかもな

ＫＴＭ−Ｆなんかの外車の方がオフ性能はいいと思うけど
耐久性やパーツなんか考えるとＷＲ７０万は妥当と思うな
排ガス騒音規制でしばりのなかこれだけのオフ車を作ったヤマハに拍手！

案外作りが安っぽいけどな
あとメーターが見づらい
時間あたりの更新回数が少なすぎるんだよ
（いや、ここの書き込みの話ではなく）

WRの7〜8掛けくらいの大きさで125を頼む。
でかすぎ。

ドン付きではないが、アクセルの操作に対しての出力が一定でないのは確か
交差点を曲がって加速する時とか、確かに燃料切れみたくストンと落ち込む事がある
漏れ自身の体験ではないが、普通に直線でフル加速に近い状態の時も加速がモタつくことがあるそうだぞ
特定の回転数で起こる訳ではないそうだが、他のオーナーはそういう事はなかったかい？

>>175
まあ安っぽいのはオフ車だからな、磨いて楽しむロードバイクとはちがうし
コース走行やゲロアタに使えばすぐ傷だらけになるしな
たしかにメータは旧ＴＴＲのメーターの方が見やすいな

>>172
お前がジャンプの着地地点をコントロール出来ないの
と、ウォッシュボードが走れない程ヘタクソだっての
はわかった。

>>177
おれが試乗したＷＲはそういう症状はなかったけどな
アクセルに忠実にパワーが出ていた
個体不良じゃないのか？

レブリミットに当たるまでの到達時間は、ＸＲよりも長いよな
時間をかけて上がっていくから、”高回転まで回る"風に感じてるんじゃないか？

>>174
>・低速トルクはセローやＴＴＲ２５０並に普通にある
>　６速50km/hからでもノッキングしないですーと加速する
>　ゲロアタにも十分使える

アスファルト上でトップ6速50km/hからノッキングしないのが、
なんでゲロアタにも使えるって判断になるんだ？
走行抵抗やマシンの慣性、ゲロに嵌って喘ぎ中にゲロ抵抗が著しく
変わる場合の粘りトルクの特性もこの条件からは全く判らないのに？

60km/hからの加速では、マシンにかなりの慣性も元々備わってる
ために、マシンが前に進もうとする力によってエンジンがある程度
スムーズに回されるから、スーっと加速するもんだよ。
ここからじゃ、まったく粘り特性はわからない。

>>182
あんたは林ツーやゲロアタをやったことないんだろうな？

B38nfFfeのカキコをみてみると、WRを褒め称えるレスばかりｗ

工作員は帰宅しても販促に必死のようですｗ

>>184
おれは工作員でもなんでも無いが？
まあいいや、そういう話は荒しのエサってどっかにあったからな
引っ込むことにするよ

オーナーが測定できる事はして、数値化してここにまとめて張ればいいんだよ
そしたら馬鹿共がみんな黙るだろうが

で、有意義な情報交換すりゃいいのよ
70ﾏｿも出せない漏れちゃんの為と思って、頼む

単発ID君はほんとに恥ずかしい奴だな

>>174
>100km/hまで加速はあっというま

0-100km/h加速6〜7秒で「あっと言う間」ってのもおかしいよなｗ
リッターバイクで3秒くらいで100km/hに達して、「あっという間」って
言うなら判るんだが。
こういう過大表現で工作員だと判るｗ

↑
理論破綻してるのは売らせたくない方の工作員
単発IDだからまともな議論にもならないし

ＤＲＺだと４秒切ってるんだよね
ノーマルでも５秒台とか楽勝らしいし

6〜7秒なら、あっと言う間だな

とうとう、リッタークラスまで出てきたか…

０〜100の計測って、スタートは同じ方法なのかな？
とても同じ条件とは思えないんだけど

ローリングスタート

でぶだから加速しないんだよｗ

叩いてる奴は、そんなに売れてほしくないのかな。
コイツが売れてくれないと、他社からも出ないのにな。

中の人間が計測スタートのシグナルを見てから発進操作をする場合もあり
スタートとゴール両方に計測機器があり、ふいんき（ｒ）を出すためにシグナルと同時にスタートする場合もあり
車両に計測機能があり、前輪が動きはじめてから計測開始な場合もあり

まあ、俺はどちらかと言えば工作員だな。
何のかと聞かれれば、オフロードバイク工作員だろう。

細かい点を言えば俺が考えてたWR公道仕様とはチョットチガウ！(特に値段とかさ）
はあるが、今回ばかりは大目に見たい。
チキショー一回だけだからな。

WR最高ーー
そしてホンダは糞だ！!！

あ言っちゃった。

確かに現行のホンダのバイクはつまらんな

どうしても売れてくれなくては困る奴が多いようだね。

でも事実をはっきりしておかないと。

４スト250なんて加速はホント全然だめ。問題外
２５０なら２スト　４ストなら400が最低ラインだろ

雑誌で必死に持ち上げてもらっても、８０万円もする貧弱な足は隠せない。

妥協の産物。イメージだけはレーシー。これが現実だろ。演出はうまいよね。
どう考えてもみかけ倒しのイメージは払拭できない。

このバイクが叩かれてるのではない。
このバイクを不自然なまでに、嘘を重ねてまで人に買わせようとしている奴がいる。
そいつらの嘘に対して事実を突き付けて、素人衆が騙されないようにしたい、
お節介な人が多いだけ。
他のメーカーの発売間近のバイクのスレには、販促工作員は見当たらない。
ヤマハだけが異常。

見かけ倒しでもいいけど、エンジンが息つきするとかいう欠点を克服するのが問題じゃないのか
この話題になると、すぐに叩きが入るんで不自然じゃない？

漏れは試乗車に乗れなかったチキンなので何も言う資格はありません、ハイ。ごめんなさい。

>>196
そうだよな、2stやEDレーサーを比較に持ち出してまで、叩く奴の気が知れん。
レーシーな足回りで普段乗りとか考えたくもないぞ。
レースに使いたい奴は、レーサー買えばいい。
大体、オフのR1ってレーシーなバイクって意味じゃないだろ、初期のR1のコンセプトを考えれば。
オレは普通に楽しく乗れたらそれでいいよ、70万だし。
他社のを待つのも疲れるし。

＞イメージだけはレーシー。

XRだってCR風シュラウドでレーシーな外観とか宣伝してたじゃない

漏れはエラウドＸＲ、素直にカッコイイと思った
無論、買う気はカケラも無かったが

>>203
変態ＥＤレーサーはいいライバルだと思うぞ
どっちが良いバイクかって考えたら人によって回答は違うだろうよ
ＷＲの良い所とか、魅力を磨いて押し出せばいいんじゃん

ＷＲ２５０Ｒの良いところは
一般トレールと同等に耐久性を確保して
その気になればモトクロコースを走れて
一般道や高速も走れて
林道やアタックにも使える。
それでいてメンテナンスはモトクロッサーの様に
何回か走ったらバラシなんて必要ない。
これはそういった良さがある。

>>201

息をする様に嘘をつくとはこのことですな。

今の所目立って悪い部分は出てきてないと思う。
もちろん所有してる人がまだまだ少ないけど
現時点では最高の品質である事は間違いない。

>>200
>４スト250なんて加速はホント全然だめ。問題外
２５０なら２スト　４ストなら400が最低ラインだろ
鈴菌以外は問題外ということか・・・。あ、XR400Mも問題外でいいかな？

>>202
確かに、それがホントなら問題だな。オレも買うのは考える。
つか、そんな欠陥は、普通に開発ライダーが気付くと思うんだが。
結構試乗車も出てきたし、試乗会もあるから、正確な情報が集まるといいな。
オレが判子押す前にｗ

>>207
大抵のトレール車ならできると思いますが

心配しなくても、俺がハンコ押すまでには情報が出揃うはずだ！
来年の秋くらいまで、今のバイクに乗りますよ
車種は荒れる原因だから書かないｗ

>>200

どうしても売れてしまうと困るようですね。

試乗もしていないのにその断定の仕方、
日頃の脳内トレーニングの賜物でしょう敬服致します。

足つき性で妥協した。やわい足。これがすべての間違い。

ＥＤレーサーのようにしっかりした足でも十分町乗りできるはず。
現にＫＴＭなどのナンバーつきは、ハードにコースを走れる足だし
町乗りもＯＫ。やろうと思えばできるはず。もちろん足つきは
悪いけどね。

それをやらないで中途半端に、足つきのよい、やわな足にしてしまった。
いつもの日本トレールの妥協の産物なんだよ。見た目は最新フレームのレーサー
でも実際は、やわい足。あんまり意味が無いんだよな。

そんなやわい足なら安い従来の鉄フレームで十分だし、
値段も半分近くで作れる一昔まえのＥＤレーサーにまける
走破性でしかない。

やってることがちぐはぐでもったいない。意味がないよな。

>>207
だから
そういう全面肯定の文章がマンセーすぎだっての

＞一般トレールと同等に耐久性を確保して〜云々

これは一般トレールでしょ
決してモッサーじゃないでしょ

ここの信者はこれがさも特別であるかのように語っちゃうところ

XRもショートストローク＋DOHC化して高回転寄りのセッティングにすれば
WRくらいの性能は簡単に出せるのに、なぜホンダがそうしないか？

この理由が説明できる人は居るのかな？

今日、納車になりました！
オフ初心者なんですけど慣らしは高速でもOK?
６速で１００キロ平気かな?

>>214
おまいKTMに乗った事ないのもろばれじゃん

>>200
リッターに慣れると、2st250も問題外なわけだが。
400なんて、もっとお話にならないんだが。

まぁターマックでの加速性能なんて、別にどうでもいいと。


KTMでの町乗りかぁ…
なんの拷問だそりゃ？
人間にもバイクにも財布にも優しくないな。

>>217
高速道路でほぼ一定速度、定回転/低負荷では
摺り合わせとしてはあまり適当では有りません。

急の付く動作を避け、丁寧なスロットルワークで
各ギヤで適切に引っ張ってあげる運転をしたほうが良いです。

>>218
まぁＫＴＭにも色々あるんだろうさ
俺も乗った事ナイ

>>214
君の場合
ただの雑誌情報とモッサーを比べて完全否定しすぎ

購入者情報では公道を走る分には硬い（硬過ぎる）サスって出てるじゃん
一般トレールとしては必要以上にレーサーライクな足回りってことでいいんじゃない？

つうかマンセーしても良いくらいの車両でしょう。
現在新車で買えるトレールを見てみてもここまでの
域に達してない。
そもそも全面的にマンセーするといけないと言うのは
そのマンセーの内容がデタラメの嘘っぱちの場合でしょう。
ＷＲ２５０Ｒに関してはホントに高度なまでに
トレールを進化させてると思うよ。

なるほど!下道のほうがいいんですね！
明日は雨だからこれから軽く流しにいこうか・・・

>>212
なにしにここにきてんだ？

>>223
カタログスペックと雑誌情報だけなら最高だよね

マンセーがいけないんじゃなくて妄信過ぎる

所有者の感想まで否定してるってどうなの？

>>223
商品として進化を遂げたのだな。
ハーレーのように。

＞KTMでの町乗りかぁ…
＞なんの拷問だそりゃ？

ＫＴＭいかぎらず日本製のＥＤレーサー（たとえばかつてのレーサーＲＭＸ250）
の足はしっかりしてるが、ロードスポーツのハードなモデルに比べれば
やわらかい。オフ車だから当然のこと。だから全然町のりで硬すぎること
などない。拷問などといってる奴は乗ったことがないだけ。

ただ足つき性は悪くなる。ここで妥協の産物が出る。スプリング係数を
かえやわらかいサスにして、トレールとして販売する。日本式トレール
の出来上がり。

ＷＲＲも典型的妥協の足なんだよ。

>>216

ホンダは減らないチタンバルブが作れないの。

冬の朝
パドックに響く
空キック

いつまで経っても直さない所を見るとパテント関連で超えられない壁がある？

>>214

っていうかこの人どのソースを元に足回りが柔いとか言ってるの？

これまでの試乗インプレなんかではむしろ固いと言われてるだろ。
ガルルのインプレなんか石井とかもっと柔らかくしたいとか言ってるくらいなのに。

お特異の脳内じゃないならソース、プリーズ。

>>227
確かに作りは安っぽい.（既視感）
まぁ磨いて床の間に飾るバイクではないしな.

ID:92EakB6r
ここに来なくていいから
好きなバイク乗って市ね

>>214
レアル絵切符のローダウン仕様とかだとサスストロークはWR250Rと同じぐらいになるんだけどな。
あれなんかは各種レースでも十分な実績を出してる。
単純にストローク量とバネ定数だけで決まるほどサスペンションの設計は浅いもんじゃないんだよ　ｗ

KTMのナンバー付きがハードにコースを攻めても大丈夫？
いや、あれなんかも相当アッサリ底付きするんですがホントに乗ったことあるんすか？？
純粋なモトクロッサーのようには走れないけど、幅広いシチュエーションのエンデューロ的な
状況をカバーするのに適した設定なの。

>>214
だからCRFとかWRFを買えとｗ
値段あんまり変わらないだろｗ

>>219
確かに問題外だよな、リッターＳＳに乗ってたらアホらしくなるぐらいにｗ
と、街乗りが拷問にしか感じられなくなって、ＳＳ手放した俺が言う・・orz

>>226

どこで否定してるの？
詳しく

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/crf250r/spec/index.html

43馬力/2.97kgのCRFも、デチューンして耐久性確保してFI化すれば
WR-Rくらいの性能は簡単に出せる。
だが、ホンダのXRは極端な出力向上を狙わず、ロングストローク
低圧縮比のXRを作り続けていると。

>>229
1気筒あたり250ccで11000rpm以上まで回る1000ccバイクでもチタンバルブは
使ってないよな。
19000rpmまで回る4気筒250ccでもチタンバルブは採用してなかった。

果たして、低中速多用のデュアルパーパスでチタンバルブが必要なのかが問題と。

>>235
購入者の感想から今までの流れ
どこって言われても困る

>>228
柔らかいスプリング？
CRMのことか？XLRか？

WR-Rはちっとも沈まないぞ？
当たりが出てなくて固いだけの可能性が非常に高いけど。
ヌセロもそうだったし。

>>234
600に乗り換えることに、このたび決定しました。
特に、夏場は…

＞純粋なモトクロッサーのようには走れないけど、幅広いシチュエーションのエンデューロ的な
＞状況をカバーするのに適した設定なの。

だからＥＤなんだろ。

ＷＲＲはそういう設定以下のトレール設定だと言ってるんだよ。

>>230
漏れの脳内と決め付けてもらって結構だが
ショックが硬いもんだから、余計にギシギシ動くのが気になるそうだぞ
「足」っていったらショックだけの事ではないだろ
街乗りで流してると気にならないかもだが、凹凸の激しいとこでペースを上げていくとわかるんだろう
過去には良いインプレも、悪いインプレもあるのに
喪前の方こそ、悪いインプレだけ、全て脳内と決め付けてるんじゃないのか？
ＷＲ自体も、それを取り巻く環境もより良くしたいと思わないか？
漏れは悪いインプレが全部嘘だとは思わないし、正直このバイクに対する色々な不安もある
「それはこういう事じゃないかな」の返答もなしに、煽りだ、脳内だ、「絶対に大丈夫」な類の返答はかえってよくないぞ

発売前も発売後も相変わらずのスレだなぁ
買ってもいない連中の両極端な意見で埋め尽くされてて
肝心のインプレがよく見えねーんだが
外野はどっか余所でやれよ

>>236
んー？
レスポンス確保するためにコンプレッションリング1本とか、オイル各藩抵抗を減らすためにエンジン･ミッションオイル別体
にしてなおかつエンジンオイル量はたったの600ccでエンデューロですら持たないとか市販車にするには
相当無理な設計だぞ、CRF系は。
それを言ったらYZ-F系エンジンなんて足掛け10年も売ってるのにそのデチューン版とか機構を流用した
公道市販車は全く無いんだけどな。
レーサーと市販者のエンジンで求められる用件はそれだけ違うのだが。

ついでに別にCRFエンジンじゃなくてもホンダほど技術力と資本力があればWR250R以上のバイクは
造る事は可能だと判断できるよ。
実際に売れるリッターSSクラスでは全く遜色ないものを出してるんだし。

ただ、ホンダと言う体質からしてWR250Rみたいな商品企画が通る事はまずないだろう。

「絶対に大丈夫」？そんな事を言わなきゃいけないような
悪い部分はあるのか？
今時点「悪い部分が無い」と思えるのだが。
そもそも「最高速ならなになにより悪くて航続距離ならなになにより悪くて」
ってやるのならどんなバイクも悪い部分を抽出できるぞ？
そんな反則しないで
「トレールの水準」からみたらはっきり言って今までのトレールの一段上の
バイクだと思うな。

>>243
宗一郎がry

連日これだけ祭状態になるんだからオフ＆モタの需要潜在能力って

かなりあるんだよ。いっぱい造っちゃってよ＞メーカーさん！

>>242
>肝心のインプレがよく見えねーんだが

そのインプレはヤマ○工作員の提灯インプレだから、いくら読んでも意味ないよ。
なんせ、0-100km/h加速6〜7秒が「あっと言う間」で、60km/hからトップで
スムーズに加速するから、マディでの走行性能が優れてるとか言ってる始末だからｗ

こんな提灯インプレカキコなんか羅列したって意味ないってｗ

＞「トレールの水準」からみたらはっきり言って今までのトレールの一段上の
＞バイクだと思うな。

Ｆの足をそのまま使うくらいの英断すればそれはいえるが、Ｒの足では
トレールの範疇を少しも出ていない。いつもの日本的妥協の産物。

エンデューロレーサーでツーリングはある意味拷問だよ
シートは狭いし振動は激しいし
WRFならともかく、KTMなんかだとオイル管理まで気にしながらツーリングしなきゃいけなくなる。

WRR試乗した感じシートの幅はツーリングには向かない感じがしたなぁ
いい出来なんだけど、いろんな意味で中途半端な気がしてきた

>>243
>ただ、ホンダと言う体質からしてWR250Rみたいな商品企画が通る事はまずないだろう。

ホンダは売れそうにも無いNSXとかS2000とかを採算度外視で実際に開発して作ってた事実。

４スト２５０のトレールで０−１００ｋｍ/ｈ加速６秒台ってのは
速いと思うが？
そもそも「あっと言う間」ってのはインプレした人いわく
「気付いてたら出てた」と言うニュアンスで言ってた事でしょう。
トルクもＴＴＲとかセローと比べても遜色ないと言うインプレがあるのだから
「マディは駄目な車両」と言う事にも結びつかないんだが？

狭山の職人の救済のためだろ　ｗ

NSXはいいから早くWRに比肩し得る究極のトレール見せてくれよ。

>>247
じゃあ、あんたの試乗インプレを期待しているよ
さぞかしみんなが納得できる文章が書けるんだろうね
書いたらガルルやダースポにでも売り込んでくれよな

>>250
それ車だし・・・

>>253
彼は今まで散々脳内インプレ披露してるからもう良いよ。

リアルオーナーや試乗インプレにはことごとく否定されてるけどな　ｗ

惑わされるな！
92EakB6rこそがヤマハの工作員だ！
これほどスレを盛り上げてくれる人もそう居ないだろ！

しかし、カワサキのニンジャ250のスレなんか閑古鳥だよ
耕運機サウンドのZZR250より馬力もトルクもフレームもしょぼくてメーターは
グレードダウンして荷かけフックは減って・・・
ニンジャの名前はハッタリ君のかっこだけショボバイクって発売前にばれちゃったからな
まだWR250は話題があっていいじゃん

狭い世界の中で縄張り意識剥き出しのｵﾀばっかだなここ

>>259
>KTMなんかだとオイル管理まで気にしながらツーリングしなきゃいけなくなる。

俺は昔12〜13年前に一時期KTMに乗ってたけど、特にオイル管理なんかしてなかったな。
KTMのどういう車種が、どういうオイルに関する欠点を持ってんの？

>>241
で、お前さんの実際のWRインプレはどうなんよ？
EDレーサーやKTMの〜はずってのも乗ったことあるっつか、所有したことあるってこと？
214だけだとCRM君とやらと大差なく見えたんだが。
悪いインプレも当然あるだろうが、そういうのこそ、しっかりしたものが聞きたいな。

そもそも「我がまま」な事を言い始めればどんな車両でもそれは
出てくる。
だけど「水準」と言う常識からみてみればこの車両はすばらしい
車両である事がいえる。
そもそもこの車両が「中途半端」なら他のメーカーのトレールも
全部「中途半端」になってしまう。

加速スレのレコードはKLXが8秒、XRにいたっては10秒を切れない。

>>219
2st250レーサーとR1乗ってるが、R1の加速問題外。
遅いとまではいわんが、刺激が足りないな。

そんな俺だがWR250Rには期待。

>>250
それが売れなくて、後に続かず半ば放置って事実

>>263
ロードゴーイングバイクで語ってよ。
あと、2stは”加速感”はあるけど”加速力”は大したことない。

ID:92EakB6r
金曜の夜だってのにまぁ…

トレール以上
ED以下

って事でいいんじゃない。
その中途半端具合、俺は欲しいぞ。

>>257
まあ、成田やカントクがテーブルトップを飛んでいるからな
おれは文章のプロでもなんでもないから、ロクなインプレは書けないが
試乗してこれはいいと思ったことだけは事実
試乗車も多くなっているわけだし
これからこのスレは実際に試乗したヤツ、
購入したヤツだけの書き込みだけになると
まともに話しができるようになるんだがな…

>>263
ホントにR1もってんの？
君のR1の年式と車台番号言ってみそ？

>>250
そんなホンダが好きだった。
昔は良かった・・・

待て待て
>>263はレーサーを持ってるんだよ
レーサーレプリカじゃなくてさ

そら速いだろうｗ

週末はまた雨か…orz

>>263
そのIDでもう一度カキコしろよな？
もう時間がないぞ？

>>268

それに関しては、成田はまあ問題外として、
カントクの場合でも、あのグニョグニョのサスのWR−Fでもテーブルトップ飛び切るので
正直あんま参考にならないとおもた。

さぁ皆さん、次のターンですよ

次はアンチ役？信者役？

>>259
KTMは自分で乗ってた訳じゃないけど3年前に知人が525のモタ仕様に乗っててぼやいてたです
ああいうのって12時間走行でオイル交換とかなんでしょ？
あいまいな知識で書き込みしたから誤解してたらごめんなさい

>>261みたいなまっとうな意見があっても、そんなのおかまいましに
あっちこっちでしょうもない小競り合いが続いていて呆れると言うか笑える

Xのインプレも楽しみだー
けどヤマハのサイトではXをロードスポーツと言ってるから
SDRやSRX250的なロードタイプは考えていないのだろうなぁ
それがさびしいぃっちゃさびしい

>>278
自演？
その他のレス見るととてもまっとうとは思えないＹＯ

>>268
デュアルパーパスがテーブルトップを飛べる性能があっても意味がない。
テーブルトップを飛べる性能を出そうとすると、他の乗り心地やパワー特性が
犠牲になるから、他社デュアルパーパスはそういうセッティングにしてないだけの話。

これはモトクロッサーでアルファルト上を走ったことがある人間なら、その
犠牲になってる要素が判ると思う。

とりあえず、時間と免許と興味のある奴は試乗してみろって。

＞SDRやSRX250的なロードタイプは考えていないのだろうなぁ

まだそんな夢みたいなことを・・・

試乗して、買わないと決めた
それ以外別に書くことはない

>>280
だからあえてヤマハは、いままでのデュアルパーパスとは違いますよ
ってのをアピールしているんだろうな
ホンダが昔、スーパーＸＲを出したときもイメージビデオとかでコースを走って
ＭＥ０８と比較していた
やはりレーサーに近い性能っては購入者の心をくすぐるのでは

>>283
ｶﾈがなければ、買えないってか

なんですぐそういう・・・

きっと SUBARU R1

>>280
試乗したけどWR-Rもちょっと犠牲にしてる要素があるね…
でも走行10kmの車体じゃ、何とも言えないね。
レーサーじゃないから各シール類がキツいだろうしね。

こっちも気になるお年頃
http://www.ktm-japan.co.jp/2008/models/exc/690enduro.html

Ｋ子「えー…。スクーターじゃないの？しかも青色とかキモーい。」
Ｓ子「これ買っても、後ろには乗らないからね。あと青色は絶対ダメ。キモい。」
Ｈ男「ＤＲＺにしとけゆうとるのに…。まぁ決めたんならしゃあないわな。」

つことで白のWR250Ｒが届くのを待っております！（ハンコは２週間以上前に押した）
青がキモいというのは共通の認識なようで、正直凹んだ。
登場人物の頭文字に深い意味はありません。ただ何となく。

青は紫外線劣化を軽減する良い色だよ。

>>289
そいつは怪物。すばらしい性能だよ。
というかのったことあるのはその前の660だけどね。
本物の性能だし、タフなエンジンだし、ナンバーつきだし

なににろ町のりトレールの足のＷＲＲよりたった２０万高いだけだし。
そうかんがえるとＷＲＲは高すぎる。

>>292
なんでここに来たの？

バイクは好きだけど詳しくはないんで、誰でもわかるような範囲しかインプレしかできませんよ。
試乗者に跨った感じではサスはちゃんと動いていたようだけど、乗ると硬く感じるのかな？

WR250R ISDE

ttp://picasaweb.google.co.jp/isdejapan/ISDE2007LASERENA/photo#5130615333218095890

>>293

そいつは来たんじゃなくて、ここに住み着いてるのさ。

>>289
このKTM690はWRのライバルではないだろ
どっちかというとライバルはXR650Rかテネレ660だろ
だれかKTM250EXC-FのオーナーでWRを試乗したヤツはいないのかよ

>>292
660？一つ前のLC4は640すよ。
>>297
まぁ個人的に気になっているだけです（主に専ら出ないと言う噂の新ADVが）
とりあえず、WRにしろ690にしろマイナートラブルの洗い出しが終るまでは静観中…

>>298
690ってホイールトラベル２５０になってるんだね。
640ＬＣ４や660ＳＭＣのころは３００あったんだけど、マイルド路線にはしってるのかもね。
だとしたら個人的には残念。

>>295
YZマフリャーかっこええなぁ…

あのマフラーはワンオフもの？
YZ-Fのもの？

YZFマフラー、リア50T、サス固めでバッチリらしい

>>301

取り付け角度が違いすぎるのでワンオフ臭い。
ところで、あんなにむき出しで、下りとかで太ももジュゥてならんか心配

>>299
好みや使用環境にも拠るとは思いますが・・・
690スーパーモトに試乗した感じでは、エンジン自体も旧来のLC4より使い易さを優先させているようなので
個人的にはその路線もアリかな？と思ったり思わなかったり。

しかし、WR-Rにせよ690やテネレ、BMの新Gやら
こんなに一気に来ると様々な遊び方に手を出したくなる。
まぁ金銭的にも技術的にも無理だけど。

都内の某ＹＳＰブログにＸの試乗車が１４日に入ると書かれてあったぞ
２０日前後から実際に試乗できるらしー

俺はＸの方が気になる

RとXそぞれオーナーが出揃い始めたらスレは別れるのかな？

週末雨かよ！試乗できないジャンorz
土日だけ雨とかいい加減にして下さい。

雨でバイク乗れないとか、なんで？
特に、オフだろ？

>>306
XR250、モタは同一スレ
KLXとDトラは別スレ
DR-Zは総合だが中身はほぼMSで、Sの専用スレは実質隔離スレ？w

こう見るだけでも各バイクの勢力関係が分かってなかなか面白い

>>308
雨降ると試乗させてくれないところとかあるよ、危ないから。
乗るほうとしても不慣れなバイクで雨は気が重い。
試乗するなら雨はパスだな。

>>308
近所の店、雨だと試乗させてないんよ。
つーてもそもそも雨降ってたら走らないけどな。
なぜならバイクが濡れるからです。

エンジンのツキとか、足回りに何か問題があるような気がしてならん
マイナス要因のインプレが書き込まれるからじゃない
ここの住人が過剰に反応するからだ
承知の上で隠しているようにも取れる
こんな荒れてたら、普通のインプレだって書き込み辛いだろう
で、勇気ある人柱達にお願いがある
分析やテストも結構だが、普通に走ってきた感想とかチラ裏みたいな事でもどんどん書いてほしい
そういった書き込みから分かる事もあるし、ﾏﾀｰﾘ進行にも一役買うんじゃないかい？

>>294
試乗者×　　試乗車○　　（青がキライな子に乗るという意味でつか？）
乗ると硬く感じる△　　走ると硬く感じる○　　（そういう方向に誘導しようとしてませんか？考え杉でしょうか）

>>311
だから乗ってみなって。
半径100kmに置いてない？

２０�`先の行きつけのバイク屋にあるが、雨で試乗できんのだ
休みの日に車で乗り付けて（雨だし）指くわえてみてるのさ

つーかさー
もうすでに試乗できるショップも何軒かあってだ、
もうじきヤマハの試乗会で土のコース思い切り走らすことも可能なわけだ
このバイク気になって仕方ない連中はまず乗ってこいって
ちょっと乗ったくらいですべてわかるわけないだろが、その片鱗くらいは感じられるだろ
雑誌や他人のインプレなんかより自分で走らせてみるのが一番間違いない

>>313
312とか314とか、こういうのは相手にしなくていいぞ
結局こういう奴らは人の話を聞かないし、自分の考えを押し付けるだけの手合いだ

>>311
>エンジンのツキとか、足回りに何か問題があるような気がしてならん
そんなこと思ってたら、公平なインプレが来たって信じられないんじゃね？
まず、お前さんが乗るべきだろ、ホントに興味があるなら。
それとも、とりあえずけなして、オレは違いが分かる奴を気取りたいのか？
あと悪いインプレには一部の奴は除いて、過剰反応してないと思うぜ。
それを言ったら、叩き方だってレーサーとかと比較されて公平とは思えんしさ。
あとアンタが言ってるわけじゃないが、値段の話だが、新型ＫＬＸだって６０万越えしそうな感じだし、そんなに高くはないだろ、今の基準だと。

>>316
グダグダ言う前に自分で乗って来い
313にしたって時が来りゃ勝手に試乗するだろ
別に漏れはこのバイクに乗ってないとは言ってないし、欠陥があるとも言ってないぞ

>>313
そうか、それは残念だな、まあ日を改めればいいでしょ。
おれはＸを考えてるから、試乗は、まだまだ先なんだよな・・・。

>>315
それはお前のことか？

>マイナス要因のインプレが書き込まれるからじゃない
>ここの住人が過剰に反応するからだ
>承知の上で隠しているようにも取れる
書いてある意味わかるか？

>>318
結局試乗はしてないわけ？
Ｘを購入予定なのは、試乗しない理由にならんよなぁ

免許無ければ試乗できない罠

つかさ、人柱達もせっかく買ったんだから、どんどん自慢すりゃいーのよ
「ツーリングいってきたぜ！高速巡航はやっぱオフ車では辛かったぜ！」ってくれば、
なるほど手が痺れたり、ケツが痛くなったりはしなかったんだなって見方もできる

事情があって試乗できない奴らには、夢と希望を与えてやってくれ
脳内で煽ってくる連中は、相手にせず現実だけをつきつけてやれ

という訳で、私にも夢と希望を与えてやってください、おながいします

>>316
>新型ＫＬＸだって６０万越えしそうな感じだし、

KLXは最新型のキャブ車をFI化しただけで、オール新設計ではないから、
それほど開発費用はかかってないので、ベラボーには高くならない。
キャブレターとFIの差額からして、高くても5〜6万くらい高くなるだけだろう。

０〜１００�q
戦闘機なら、３秒もかからないよ。

で、　４５０はいつでるの？

>>323
マフラーもちっとはいじるんじゃない？
キャタライザも今のままじゃ規制無理だろうし
それでも60万以内だろうけど

試乗したいんだけど、やっぱ土の上で乗りたいよなぁ。
オフ車は土の上が楽しい。
街乗りにだって使いやすいけど、やっぱ土の上だよな。

>>309
DR-Zのスレみてると
S用よりも総合のほうが隔離スレな気がする・・・。

WRは言わなくてもRとXに分離すると予言。

oioi、おっと変換ミスった。
おいおい、てめぇら・・・
DT200WR最強にはかわりないぜ。
泥・帝！　泥・帝ィーー！
冷たい風とチープなスリル・・・　それだけで！！
まぁ見てロッテ！　
パイーンって、ギューンって、バッコーンって、行くぜ！！

オリャーーーーっ！！！
フゥフゥ・・・　

>>323
サス変更
スイングアーム新作
外装新作(金型代が高い)
デジタルメーター新作
マフラー新作
FI化に伴って各種センサー、燃料ポンプ追加、ECU変更
インシュレーターやタンクも作り直してるだろうし
5,6万アップで済むのかなあ？
単純にキャブの位置に置き換えただけってならともかく。

>>323
スイングアームの形状変更
リヤサスのストローク短縮
足廻りはKとDで専用セッティングで差別化
外装フルチェンジ
で､FI化とこれだけやればかなりの値上げになるんじゃない？
エストレヤみたいにFIをポン付けしただけじゃない。
ちなみにキャブ仕様の北米KLXが現在の為替で55ﾏｿ超えとる。

WRRも良さそうだけど個人的にはYZ125車体ローダウン＋TTR125/200化エンジン、
てのが欲しい。

>>229
そんなに構って欲しいんか？DT君よぉW
まぁ、せいぜいチープなスリルに身をまかせて明日に
怯えてくれ！W

シティーハンター乙

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||

>>330-331
デザインや材質、機構が少し変わっても数まで変わらんから･･･
極端な値上げ要因ってＦＩだけでしょ？
5･6ﾏｿもあがりゃ十分じゃね？十二分と思うけど。

このところ原材料の価格が上がってるんだよね。
今まで抑えてきた分がモデルチェンジと供に一気に上がるかもしれん。

>>337
車と違って、バイクは製造に必要な資源量が少ない。
原料高を理由に大幅値上げをするのは便乗値上げだな。

試乗はしたけど、VT250Fとさして変わらない印象だった
こっちは170ｋｇで35ｐｓなバイクだが、どっちもつまらないバイクだね
SDRのような、小型で軽量な物を新型250に求めていた人は多かったんじゃないかな
オフ車でも試乗して「面白い、これは楽しい」って物は結構あるんだけど、WR250Rはダメだね
漏れが試乗してわかった事は、このバイクを試乗しないで買うのはやめておいたほうがいいという事だ

要は可も無く不可も無く、乗りやすいって事だな。
じゃあ普通に売れるだろうな。

VT250F海苔がSDRを求めてWRですか？

まぁ俺には全く理解できないが、納得できて良かったんじゃね。

>>326
今月号のダートスポーツを見たら、キャブ車のマフラーは最新の騒音規制対応になってる。

>>339
君。
試乗して無いでしょ？ｗｗ

雨なので、受け取りにいけない。
明日も雨だったら来週まで待つのか。まぁ、半年以上待ったんだし、今更一週間くらい。。。

知り合いが皆騒ぐんで、試乗はしたけど大した事なかったぞ？
誓って言うが、アクセルの開度とパワーの立ち上がりが比例しない時が確かにある
燃料切れみたく極端なものではないが、短い試乗の間だけでも馬力の出方が弱くなるのを実感できた
名誉毀損だの何だのは詳しくはないが、本当の事を書いてるだけだ
加速もまぁ、こんな物かね
今の規制は余程厳しいんだろうね

禿堂
俺も試乗してきた。なんかAIの影響か谷があるよな
ｘｒのがマシ

>>345
あなた普段何に乗っていますか？
参考までに教えていただきたい。

>>345
>>346
今のバイクは規制に対応するため、車検で測定される常態で「良い子ちゃん」になる機能が付随してるんよ
交差点をダラーっと緩やかに曲がっていく人間は気づかない場合も多いが、
キッチリ減速して、加減速やラインを積極的にコントロールしてる人間だと「良い子ちゃん」モードに入った瞬間、違和感を感じるんだよ
0~100スタートなんかでも、最初から回転数上げてればもたついたりしないはず
アイドリングや、割と低回転からスタートしたら、
「良い子ちゃん」モードに重なる→パワーダウンに無意識に反応してアクセルを余計に回す→遅れて立ち上がったパワーでフロントアップ
のコンボを食らう事もあるだろうよ
ぶっちゃけ、後輪出力30ｐｓ以下のマシンで勝手にフロントアップとか普通、おかしいと思うだろ？
慣れれば気にならないし、その回転数＆負荷を多用する人は解除すればいいだけの事じゃないか
今までのバイクだってその手段が残されていたし、これからもそうだろうよ心配すんな

>>347
sageを覚えた上で、貴方の車種を晒してくれたら考えましょう

エンジンよく出来てるなこれ。
２ストコンペモデルみたいな神経質さがなくいきなり全開にしても
回転が素直についてくる。それでいてレスポンスも吹け上がりも
すごくいい。

取説見てオイル交換周期の長さに驚いたよ。
耐久性も両立してるんなら間違いなく買いだな。

>>345

低中回転でトルクが一気に落ち込むでしょ。
あれはもはやしょうがない。

パワーカーブははっきりとしたＶ字を描いているはず。

WR-Rに舗装路で絶対的な速さを期待するほうが馬鹿げてる
一定以上の動力性能があれば問題ないや
まったりと街乗り・ツーリングのできる青くてカッコイイYAMAHAの新型トレール
これだけで十分魅力を感じる200EXC乗りの俺

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□□■□□□□□■□■□□□□□■□□□■■■■■■□■□□□□□□□□
□□■□□□□□■□■□□□□■■□□■□□□□□□■□■□□□□□■□
□■■■□□□■■■□■■■■□■■□■□□□□□□■□□■■■■■□□
□□□□□□□□□□∩□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□

>>348
解除する方法はあるけど、メーカー自ら晒す訳にはいかないので
勝手に探せやチンカス共

ということですか

>>354
チンカスまでは言ってないが
池沼としか。

うーん……比較的新しいバイク乗りだから、90年代前半より昔のバイクは乗ったことないんだけど、
昔のバイクってそんなに良かったのかなあ……というのがいつも思うこと。数台しか乗ったこと無いし、
一番古くてゼルビスだからあまり大きいことは言えないんだけどね。
ちなみにゼルビスはパワーはあるけど下のトルクは無いし、従順じゃなくて面白くなかったな。
逆にSVも乗ってたけど、アレはトルクもあるしインプレではじゃじゃ馬みたいなこと書かれているけど、
自分にとってはかなり従順なキャラだったな。ちなみに初期型の話。

まあ感じ方は人それぞれだし若干スレチになってるけど、個人的にはWRは舗装路で試乗した限り、
「パワーが必要ならアクセルを開ければいいんじゃね？」と思うバイクだったかな。もちろん250単気筒
だから限りはあるけど、少なくともゼルビスよりはトルクやパワーもあったと感じた。高速はしらんが。

まあぶっちゃけ、気になる奴は試乗して、ここが良い、ここが悪い。俺はここが気に入った。俺はここが
気に食わん。俺買ったぜ、どこどこでヒャッホイしてきた。っていうのが見たいな。あおりとかじゃなくてね。

俺は非力でフワフワしてるくせにクソ重い操作感のXRのどこがいいのか
全然理解できない馬鹿者なワケだが…
人によってはあの武者ガンダムみたいに装飾された外装はカッコイイのかもな。

操って楽しいマシンが欲しければ素直に250Fを買う罠。

>>356
禿同

あんまり期待するなよ。

クローズドコースでの遊び道具として、まずベテランが選ばないのが４スト２５０なんだから。

４スト２５０ってどうがんばっても非力なんだよ。これはどうしようもない現実。
まあ非力だからＷＲＲのトレールの足でもなんとかなってるんだけどね。

２スト２５０　あるいはとんがったエンジンの２スト200
あるいは４スト４００か４５０　これ以下は話にならんよ。

４スト２５０って公道でかったるいだろ？
でもダートのコースでもやっぱとろいんだよ。
４ストの排気量の限界だな。

さっき、行きつけのバイク屋にR1のタイヤ交換に行ったら、店のご主人が購入した
WRがあったので、ちょいと頼んで乗らせてもらいました。

皆さんご注目のエンジンフィーリングについては、トルクで回るタイプでは
無くて回転で回るタイプで、俺が昔乗ってたGB250クラブマンに近い特性。
他社のデュアルパーパスみたいにアクセル捻るとグイって感じで加速するのではなく、
2気筒エンジンの様にアクセル捻るとトルク感が薄くスルスルと加速していく。
急激に捻ると他車の様に加速ポンプが作動するような感覚はなく、あくまでジェントル
に加速していく。
上の回転息は過去に乗ったXRやセローに比べて1〜2割パワー感が持続する感じ。
タコメーターが無いので回転数は判らんが、ひとつのギヤで引っ張れる範囲が広い。
でも、CRM250Rのような上で炸裂するようなパワー感ではなく、あくまで序々に
上がっていくパワー感。
途中で少し渋滞していて、小刻みにGoStopを繰り返すとこがあったが、ライダーの
アクセルのオンオフがキャンセルされて一定のアクセル開度で走ってる感じ。
加減速をメリハリつけてやるにはアクセルの開閉を少し大げさ気味にやる必要がある。

ブレーキについては他のデュアルパーパスと特に変わりない。
サスは結構固めで路面の振動が伝わって来て、シートも固めなので、長距離
ツーリングだとちょっと尻や手が疲れるかも。（まだ新車の固さなのかも）
オフ性能については、アスファルト上でしか乗ってないので不明。
エンジン特性はオンロードの単気筒スポーツに近いと思ってくれればいいと思う。
オフみたいに走行抵抗が高いとこだと、回転を上げ気味で走らないとちょいとトルク
不足は感じるかも。
オンロード用単気筒エンジンをデュアルパーパスに積んだと思うとイメージ的に
ピッタリのようなバイクでした。

>>359
”今日のお題”か？

15年ぐらい前の体験談　+　聞きかじった雑誌とかの知識　

て感じ？

>>360 THX
一番イメージ掴みやすいレポだった。

前後サスは、固かろうが柔かろうがいくらでも変更可能なんで、
気にならないなぁ。

認可対策用の”谷”をキャンセルする方法を誰かが見つけてくれればいいけど。

　　　　　　　　　　 　 　 r　‐､
　　　　　 　　／＼　 　 | ☆ |　 /｀＼　　　
　　　　　　／／＼ヽ ,､;ﾄ - ｲ、,、/＼＼
　　　 　　/／／／（⌒`　　　 ⌒ヽヽヽ )
　　　　　// / / // ヽ　 ~~⌒γ⌒）.;//
　　　 　// / / / ///ヽー―'^ー-'///
　　　　（ ＼＼∪‐'"　　〉　　　 |ﾞ（（/
　　　　　＼＼）　　　　/　　　　 |
　 　　　　　＼）　　　 {　　 つ　　 }

>>359
キミは4スト450のパワーを林道なりコースで余す事無く
キッチリ使いこなせるんだ？
つーことは、4スト250なら常に満開で攻めることも可能
なんだろうな？！すげーな、アンタ。
でも、並みのサンデーライダーが林道攻めたりモトクロスゴッコ
するのに450なんて必要ないね。断言するよ。

450はいらないなぁ。。。重いし
2st250は好きだけど、冷静に考えれば要らないｗｗ

なんだかんだいって、4st250は使いやすいよ。

>>364
俺はXR400に乗ってるけど、高速・一般道・林道で400くらいあると、
あまり頻繁にシフトしなくて済むから楽に速く走れるよ。

登りの林道なんて特に楽。

＞でも、並みのサンデーライダーが林道攻めたりモトクロスゴッコ
＞するのに450なんて必要ないね。断言するよ。

そう？250の４ストじゃ、遊びの草レースでも勝てないよ。
クラスわけが無い限りただとろい非力なエンジンのトレールだから。
４スト２５０なんてそんなもの。
ストレスたまるのよ。遅すぎて。
とにかく非力。

>>364
横レスでｽﾏﾝが、それを言っちゃお終いだと思うんだが。
ｻﾝﾃﾞｰﾗｲﾀﾞｰがMX乗ってもトレールに乗った本気プロには敵わない
とくにテクニカルであればある程ね

ゲロアタするのは極々一部の連中だって事はメーカーも知ってるし
レーサーや外車乗るのも一握りの連中。殆どが試乗しただけや過去の話
「俺の周りにはオフ＆MX海苔一杯居るが？」って？ロードと比べてみろよ
実際はどんどん走れる所が少なくなっているのが実情でしょ

それだったら、ｺﾐｺﾐ40万台とかの既存のトレールでも別に十分な訳で
残った金を良い宿や飯、良い装備、はたまた家族ｻｰﾋﾞｽに使うのも有用
という考えに行き着く奴も大勢出てくる。そいう俺は今125オフorモタが欲しい

>>359
>>367


YZ250F以降のレーサーを明らかに無視しているので話がややこしくなってるな。

450のレーサーだと中級以下の人は上まで回すのは難しいので楽しく遊べるコースはかなり限られる。
4st250レーサーの方が回して乗れるので面白いし,NA位の腕前だったら450よりタイムが出ても全然不思議じゃない。


昨日の足回りの話の方がバカっぽくて面白かったお

4スト250トレールに限定すればそりゃ今までのはクラス分けてもらってないと
トレールクラスひとくくりにされちゃうと不利は否めないね。
しかしまあエンデューロ上級クラスが乗ってCRMに対して1,2秒落ちのタイムで走れるなら
十分速さでもWR250Rはクラス分けの壁を越えて対抗し得ると思うけどねえ。
従来の4ストトレールでも不利ってだけで別にそれで全く勝てないって事はなかったし。

>>370
>しかしまあエンデューロ上級クラスが乗ってCRMに対して1,2秒落ちのタイムで走れるなら

ヤマハに気を使ってわざと遅く走ってんだよｗ
CRMがマジで走って、そんなに遅いわけないだろ？

車検パスしますた
来週はいよいよですな
ハイシートほしす

ttp://picasaweb.google.co.jp/isdejapan/ISDE2007LASERENA/photo#5131015658529821666

>>354
KTMなんかだと、二次エアシステムのキャンセルキットがメーカーのパワーパーツで
出てたりするんだけどねｗ　勿論、表向きはレース用だが。

0-100km/hのタイムにやたら拘っててそれに負けるとライダーの腕の問題と言い出し、
コース実測タイムで僅差だとわざと遅く走ってる、か。

もう何がなんだか　ｗ

>>362
最近だとセロー、トリッカー、XT250Xの一部ユーザーで話題になってた
4速40km/h付近でリミットがかかるってやつでしょ、騒音規制テスト向けに。
ただ、一部ユーザーというのは普通にエンジン廻して乗ってる分には
気づかない程度らしいからなのだが。
これらの車種だとメーターからCDIに出てる配線カットでキャンセルできるらしい。

まぁWRに実際にこの仕掛けの谷があるのか、あったとして自分の乗り方で
気になるかどうかは自分で乗ってみて判断するしかないとおも。
（あったとしても同じような細工でキャンセルできそうだが）

春まで我慢してKLXにしたほうがよさそうだな

カワサキのサイトじゃいつの間にかKLX300Rがベース車両という設定になってて笑えるな

KLXでいいなら春まで我慢しないで現行モデルの新車を買っておいた方が幸せになれる気が…

>>374
パワー38.5馬力/トルク2.9kg/車重105kgのWR-Fの0-100kgが
5.57秒で、パワー40馬力/トルク3.5kg/車重115kgのCRMが
6.5秒って信じられると思うか？

CRMの発進初期加速はNSRやTZRより速いというのに・・・。。
DT200Rでも6.8秒なんだぞ。

初期のころをインプレは、スペックとぜんぜん一致しないのが
多かったけれど、最近のインプレは、かなりなっとくできる。
なるほどな、と思うな。

>>379
支離滅裂なのが指摘されたからってもうちょっと落ち着いてから書けよ　ｗ
なんだ0-100kgって。
何の測定だ？

WR-Fのタイムが5.6秒だとすると、CRMは5〜5.5秒の間になるだろうな。
フル加速中はパワーバンドキープして3.5kgのトルクで加速してるわけだし。

>>382
なるだろうなって何？
カタログ値から妄想だろ？
いったい大昔のメーカー公表のカタログにどれだけの信憑性があるんだよ
それに今最高の状態のCRMが国内に何台存在するのか考えろよ
CRMをWRとの比較で持ち出すことが間違い

インプレであった「オンロードの単気筒スポーツ」という表現がいちばん
わかりやすいな。
車種を知らないでトルクカーブ、エンジン特性、ピークトルク、ピークパワーの
回転数を見たらオンロード・シングルスポーツに見えるし。

WR-Fの方がローギアードなので、加速はいいタイムが出るかもね。
ＣＲＭもノーマルのスプロケじゃ、かなりハイギヤードなので、スプロケを
換えてトップスピードを１００ｋｍそこらになるようにすれば早くなるんじゃ
ない？ギヤ比も考えずに比べるのもどうかと。

＞4st250レーサーの方が回して乗れるので面白いし

だから絶対的パワーがたりないの。４スト250は。
後輪のパワーできっかけが作りにくいから、比較的速度域が
せまい、ある程度一定速度をキープできる平坦なセクションでないと
圧倒的に不利。比較的どんなギアでもトルクとパワーで後輪の
横滑りベクトルや、きっかけ作りを演出できる250　２ストや450
　４ストにくらべて４スト250はピンポイントのパワーをキープ
できなければ圧倒的に不利。

250　２ストや450　４ストにくらべると
圧倒的にパワートルク、そしてなおのこと２ストにくらべたら
瞬発力が劣ってる。話にならないんだよ。

>>383
>CRMをWRとの比較で持ち出すことが間違い

じゃ、雑誌の比較テストは間違いで意味が無いものだったのか？

>>386

おまいの脳内モトクロスコースはワイドオープンで中々楽しそうじゃの。
今度走らせてくれ

>>386
最後までよんだ
改めて読み返してみて、山の清水がうめぇ！ってところに共感した。

>>385
ギヤリングはパワーとトルクが関係するから、CRMの1速がハイギヤードだから
遅いとは言えない。

リッターバイクの様に、1速で100km/hまで加速できるハイギヤード設定も
あるんだから。

>>387
WRFとの比較って書かなかった俺が全て悪いorz

IBあたりでも、450より250の方がタイム出るのに・・・
450の方が速く走れるのって、IAのトップクラスの連中だけだろ

2スト250は燃費悪くて耐久性無くて環境にも悪くサイフにも悪いから
廃止されてしまった。
４５０は公道走れるのが無いからレース限定。トランポ持ち以外使用不可能。
で
4スト２５０は燃費も良いし車検も無い。それでいて高回転まで回るエンジンで
現在のトレールクラスの頂点。
それがＷＲ２５０Ｒなんだけど、何に不満があるのやら。

>>389
俺の視力はいいんだよ。透けてんだよ。
お前ｗ。

2st250の耐久性がない？

燃調の話出ないけど、みんないじってないの？
とりあえず+2〜+7の間でいじってみたけど、+4ぐらいが谷が出なくて良い感じ。
+7だと始動性が悪くなる希ガス。

白いスポーツカーに青いＷＲＲ

>>392
元々、排気量の大きいオフ車は砂漠や泥寧地などの走行負荷の
高いコースを長時間走るためのマシンだから、250ccで簡単にタイムが
出る場所の走行が最適とは言えない。

パリダカで排気量の低いマシンの完走率が低いことを考えれば、
その意味が判るだろう。

高い走行負荷に長時間耐えられて、ライダーの負担を軽減するのが
大型オフの存在意義。

>>395
２ｓｔ乗ったことない人の決め台詞
スルースルー

>>393
>現在のトレールクラスの頂点。

頂点というのは語弊があるだろ？

例えば、学校の成績が万年トップで東大ストレート合格した奴が
この世で一番優れてると思うか？

加速力やその他の性能はあくまで、スペックに過ぎない。
お前がパワー的に申し分無いモトクロッサーで林道ツーリングに行きたいか？と
聞かれたら、果してYESと答えるかな？

ＷＲＲのプロモーションで荒野を走ってるビデオ。
あれはよくみると速度を落とさないで走れるセクションをつないでいる。
ああいうところだと結構ＷＲＲなんかでも早い。

あのビデオには、タイトコーナーを立ち上がって急に大きな傾斜のジャンプ
があるようなものが入れていない。急激にパワーがいるセクションを入れると
弱点が出てしまうから。うまいこと作ってるともいえるし、弱点を隠してるともいえる。

だから妙に不自然なんだよ。

高次元でバランスが取れてる。
トルクばかりに振らずかといって高回転も犠牲にしない。
足もふにゃふにゃしすぎずかといって硬すぎず。
しかし必要なラインを高いレベルで超えていると言うこのマシンは
現トレールの頂点である事は間違いない。

プロモーションってのはよりよく見せるため
弱点は隠すように映すのが当然なんだが

むしろそれが目的だし

>>401
確かに、モトクロスとかで多い、マディのタイトコーナーをスライド気味で
抜けて、その後にジャンプしたりとか無いな。

エンジントルクが少ないのと、固めの足で路面を捕らえられないのとで、
うまく走れないから映像に入れなかったんだろう。

ところでヤマハのコースでの試乗会はちゃんとジャンプ飛ばせてくれるんだよねぇ？

>>402
オフロード車のエンジン設計についてネットでいろいろ調べてみな？

なんでロングストロークでトルクを出す設計にしてるか判るから。

>>406
トルクは地面との抵抗を超えて加速できるまでで良い。
と言った判断もある。
トルクがあれば速いならモトクロッサーのエンジンを高回転まで
まわらなくして低速トルクだけのエンジンにして走ってきてみなよ。

もともとトルクは停止状態からマシンの加速するまでのつなぎの力。
車重と体重(一般人)を動かすトルクなんぞ５．０あれば十分。
もちろんいちいちコースのセクションの前で止まってから
走るならトルクはそれ以上あった方がフォローしてもらえるだろうが。
このマシンはあくまでトレール。
これ以上のトルクを求めるならモトクロッサーを買えば良いし
ＷＲ２５０Ｒが走れないほどトルクが無いと言う事実は無い。

>>406
ンダオタのCRM君、きみのとこのCRFのほうがWR-Rよりショートストロークだよ。
ちなみにCRFは他社の４スト250MXerと比較しても一番ショートストロークだよw

ロードの２スト１２５に似てるな。
パワースライドに持ち込めないから、非力なエンジンでとにかく
コーナーではグリップ走行で、速度落とさない我慢大会。

ＷＲＲはパワーがない分、これのダートバージョンのような
もので、似た様な欠点が出るのは仕方が無いよね。

そういえばガルルのテストでは下手糞はDRZで良いタイム出していたな
重いのに良いタイムがでるという事は失速した後のリカバリーが効くからなのかな

排気量が違う馬力が違う

ゆとりかよｗ

>>360
高回転がセローの1割増しって・・・WRR試乗してないのばればれ。
自分が乗ったときはスタートしてすぐにXRとかKLXと別物って感じだったぞ。
XRに関してはXRに関してはアクセル開けすぎるとすぐエンストして気持ち悪かった。

>>366
俺もこないだまでXR400R乗ってたよ。
確かに250よりはトルクもあるし楽ではあったけど、
上が伸びないんだよ。更に加速したくても頭打ち。
それと重さだよね。
俺的にはもうちょっと飛んだり跳ねたりしたかったから
Ｆに乗り換えたんだけどね。


>>392
そうそう。実際にAMAナショナルでも250の方が速い
トラックがあったよね。

まぁ、自分にとってオーバースペックだと不完全燃焼で楽しくないし、
やっぱり自分なりに回せて楽しければいいと思う。

>>413
>>360にパワーが1割増って書いてある？

>>406
ショートストロークだと低回転でノックするから。
モッサーはショートでも燃料かなり濃くしてるししかも
極低回転はあまり使用しない。

WR-RはFIなのでアクセル開度とエンジン回転数を検知して
あらかじめ遅角したり適した燃料噴射できるのでノックしにくくしてる
んじゃない？

>>409
CRFとYZのボアストロークをカキコしてみそ？
どのくらい差があるんだろ？

YZ250Fも最初は高回転型TTR125とか散々言われたな。

4st250が普通の人には一番速いという事実を、皆が認める為に3年ぐらい掛かった気がするw

>>415
パワーじゃなくパワー感か、失礼。
でも自分が乗ったときの感覚と大きく違う。

id:iFwILhbo

もういいよ。お前寒い。

いやあ。しかし某ラグビー部員は馬鹿だ。あんな馬鹿がいるとはね。

って関係ねえなｗ

>>419
>て1〜2割パワー感が持続する感じ。

こう書いてあるから、8000〜10000rpmまでの延びのことを言ってるんだろう。

>416
デュアルパーパスでマディとか砂地を走る場合、まず爆発した混合気が
ピストンを押して、その駆動力で路面を掻いて若干スリップし、次に
排気行程でピストンが上昇してパワーが抜けた時にグリップを取り戻して
前に進む。

モトクロッサーはブロックの粗いタイヤを履いてるから、連続して爆発回数を
多くして連続的なパワーをかけて次々に路面を掻いて進むので、わりかし
高回転ショートストローク寄りのセッティングで一定時間の爆発回数を
増やした方が前に進むという理論。

こんな風に、エンジンとタイヤ、使用回転数の組み合わせでボアストロークが異なるわけ。

オンロード走行を考えたデュアルパーパス用のタイヤだと、どうしてもオフで
スリップする確率が増えるので、回転数をあまり上げられないことも考慮して
スリップ→グリップ→スリップ→グリップという駆動理論で進むことを考えると、
押してる時間と押してない時間感覚が長いロングストロークの方が駆動力的に
有利なわけ。
高回転を維持してパワーを出すエンジンユニットだと、高い回転数でパワーが
出たとしても、スリップした場合に次の爆発による駆動力がすぐにきてしまい、
その際のトルクが強いと延々とスリップしっぱなしになって前に進む力が弱く
なってしまうので、高回転時のスロットルコントロールが難しくなる。

こんな感じで、WRはデュアルパーパスとモトクロッサーを足して二で割ったような
感じのマシン特性だが、どっち着かずの半端な特性なので、デュアルパーパス用
タイヤではオールラウンドで速いというわけには行かないと思われる。

>>411
あれは意外な結果だった。
下手はスピードのせたままコーナー回れないから、
しっかり減速しておっかなびっくり回ってから加速する。
こういう乗り方だと太いトルクは有利だと判ってはいたんだが
車重を引っくり返すほどとは思わなかった。

DRZはオン寄りタイヤのハンデ付きであの結果だったから
他車種と同じ様なタイヤだともっと良いんだろうな。

>>423
前にもまったく同じ事書いてなかった？スルーしたけど。

ロングでもショートでも爆発しているのは爆発工程の上死点から下死点まで
押す間だからクランクの回転角は一緒じゃない？
なんでロングだと長いわけ？？

トラクションは爆発工程でスリップし、排気、吸気、圧縮工程で回復するから
ストロークは一切関係ないと思うけど。
タイヤのグリップ力、サスのセッティング、トルク特性が関係するんじゃない？

>>スリップ→グリップ→スリップ→グリップという駆動理論で進むことを考えると

それは違うだろ。
ロングストロークは、ピストンの慣性力がでかいから、回転の上昇、降下
がダルな分、有利な場面があるだけで、スリップ→グリップ→スリップ→グリップ
っていうような時間があるほど遅い回転数でエンジンは回ってないだろ。

2000回転でも一秒間に３０回転以上してるんだからそんな時間ないよ。

スリップは脱がせろよ

>>427
>2000回転でも一秒間に３０回転以上してるんだからそんな時間ないよ。

一秒間にクランクが30回回ったとしても、そのうち爆発行程は1/4だから、
そんな時間が無いということはない。
実際に林道を走ってる時にドルルルルルって爆発感覚をライダーが感じ取れる
くらいだし、急な泥坂を登ってるときなんかはドッドッドッという感じで
超低速で回ってるときもあるから、こういう場合に爆発によるトルク感覚が
重要になってくる。

実際に泥濘登り坂を走ったことがあるなら、ローではスリップするので、
セカンドの超低回転を使って登らざるをえない場合があることは判ると思う。

>>426
>前にもまったく同じ事書いてなかった？スルーしたけど。

知識が無い人には理解できないから、スルーしたがるのも無理は無い。
小学生が大学の論文を読んでも理解できずに眠くなるのと同じこと。

>ロングでもショートでも爆発しているのは爆発工程の上死点から下死点まで
>押す間だからクランクの回転角は一緒じゃない？
>なんでロングだと長いわけ？？

ロングストロークは押している時間が長いので、高回転型ショートエンジンと
同じ走行に必要な出力を得るのに低い回転数で済む。
とすると、回転数が低くなるので爆発間隔が長くなり、同じ速度でもタイヤを
押すトルク間隔が長くなる。

>トラクションは爆発工程でスリップし、排気、吸気、圧縮工程で回復するから
>ストロークは一切関係ないと思うけど。
>タイヤのグリップ力、サスのセッティング、トルク特性が関係するんじゃない？

上記のトルクとパワー特性、ギヤリングの関係によってタイヤを押す間隔タイミングと
押し出しトルクが異なるので、関係があることは誰でも判ると。

WRRもう乗ってる人いるんだよね？
街で一度も見かけたことないな
ちゃんと売れてるのか

ツインエンジンがコントロール性やトラクション稼ぐためにわざわざ不等間隔爆発を採用するくらいだから
爆発と爆発の間をどれだけ開けるかってのは意味のある話なんだろう。
バランサーとか振動面で不利なのを補って余りあるくらいに。

>>427
いや、一応あるらしいぞ。ｍｏｔｏＧＰだっけ？アレがＶ型使ったり不等間爆発を採用
しているのがその理由。まあ、ここで行ってるのとは根本的に違うものだと思うけど、
一応爆発の間隔にトラクションは回復すると言うことで。そう言う理屈がないのなら、
わざわざＭ１が不等間爆発の直列エンジンを採用したりはしないさね。壊れやすい
らしいし。

というか大丈夫か？エンジンの仕組みを理解しているか？ID:P3kNphnEよ
4stエンジンって、一回の爆発で2回転だぞ？これ書いてる時点で10分は待ってるけど、
訂正されてないし……。あとTWのボアストローク見て吹いた。TWって、元々はねばり
強いエンジンで砂地を走ったり、坂道を登ることがコンセプトのバイクでしょ？だけど
調べてみると、実際は67.0mm×55.7mmですよ？実際はフライホイールに頼るところが
大きいんじゃないのかな？バイク屋で聞いた話だと、その為にかなり重くしてるらしいし。
まあ俺も詳しい訳じゃないから突っ込まれてもあまり言い返せないけど、一応車の
世界でだが、吹け上がりをシャープにするためにフライホイールを軽くするのは常套手段。
ただし、低回転の粘りが無くなるためにエンストはしやすい。逆を言えば重ければ吹けは
重いけど、粘りは良くなると。ボアストロークだけではエンジン特性は言い切れないのよ。
まあ4Stが4回転で一回爆発と、訂正しない時点でどうかと思うけど……

って、不当間爆発を432言われてたorz

＞4stエンジンって、一回の爆発で2回転だぞ？
＞まあ4Stが4回転で一回爆発と、訂正しない時点でどうかと思うけど……

もちつけ！ｗ

>>433
>あとTWのボアストローク見て吹いた。TWって、元々はねばり
>強いエンジンで砂地を走ったり、坂道を登ることがコンセプトのバイクでしょ？
>だけど 調べてみると、実際は67.0mm×55.7mmですよ？

ＴＷの圧縮比は9.5と低く、シリンダーヘッドから遠いところでピストンが
往復するから、爆発や圧縮によるエンジンのトルク変動が少ないので、
一定時間に変動の少ない安定したトルクを得ることができる。
また、圧縮比が低いことによってノッキング特性と燃焼速度の特性に余裕が出来て、
急激に泥濘地などでタイヤの抵抗が増した場合に失速しにくい有利な特性になる。
点火マッピングも遅角気味の特性になっているので、これもエンジンの粘りを出す
特性に寄与している。
（そのために16馬力という低い出力になってしまってるわけだが）

ショートストロークと言っても、圧縮比が低いので、このように薄い均一なトルクを
出すエンジンにすることができる。
このようなショートストローク低圧縮比のエンジン特性はよくトライアル車で用いられる
エンジン設計手法。

>>433
>というか大丈夫か？エンジンの仕組みを理解しているか？ID:P3kNphnEよ
>4stエンジンって、一回の爆発で2回転だぞ？これ書いてる時点で10分は待ってるけど、
>訂正されてないし……。

>>429
>一秒間にクランクが30回回ったとしても、そのうち爆発行程は1/4だから、

↑これをよく読んで、きちんと理解してからまたレスを頼むよｗ
間違いじゃなくて、単に君の読解力に難があるだけだと思われるｗ

>>435
つまりエンジンの設計思想はストロークだけで決定されるというCRMくんの理論は破綻しているって理解でおｋ？

>>437
誰がどこでストロークだけで決定されるって言ったのかな？
その部分があったら、指摘してみてくれ。

しかし、パワー＆トルクの発生回転数、圧縮比やボアストロークからエンジン特性を
予測して比較してるというのに、>>437みたいな低能なレスが飛んでくるとはお笑いｗ

まっ、知識無し低能くんの精一杯の反論なことは判ってるから別にいいんだがｗ

ラリって口すべり、　いや　雨の日のラリーでスリップダウン。　深い。

ずんずんずん！　今日もDT200WR・・・
目標！　一日　一カキコ！

てめぇら、さんざんだぜ、とびだしちまいてぇぜ！
わかるぜそのパラダイム。
最強のマシンだって?　そうさ、きたぜDT200WR！
脳天までぶち抜くぜ！

むっはーーー・・・
スリィー！（@スリィー！）　ワン！(@ワン！）　セブン！（@セブン）
ストリートォー！！　
うおぉぉぉーーっ！

雨なのに朝から元気だな。

WR250Rも良さそうだがYZ150Fを待って公道化妄想。

盛り上がってますなぁ。
乗っても無いのにアレコレ数字で想像して、断定してみたり。
前スレのCRMの加速動画ですが、
3速で吹け切ると100キロなので、ギア比も問題ないと思う。
WR-Fが5.5秒？てのは禿げしく疑問。
動画見たけどメーターがかなり胡散臭い。
あれ4速まで上げてるよな？モタ化してメーター誤差が出てんじゃないの。
ゼロ発進ならCRMの方が若干速いはず。
ちなみにCRMのRrはトルク4.0kgですのであしからず。

>>444
いや、4速まで上げてるんすよ。そう書いてあったじゃん

>>439
いやいや、前スレ読めばわかるけどストロークで決まるって言ってたのはCRM君なんだって
ってか、おまえがCRM君？だとしたらちょっとは賢くなりまちたねwwwwwww

おっと、すまんID:P3kNphnE。「行程」って書いてあったのを見逃してた。そこは素直に謝るわ。
というか一回自分がミスすると、トンデモ理論もなんだか正しく見えて来ちゃうのが不思議だな。
頼むからソースを出してくれよ('A`)情報小出しにして、言われたことに対して逐一調べている
用にしか見えないので……。ホントに知識あるのなら、こっちが聞くよりも前に全部出してくれない
かな？何を聞かれても「さっきここに書いた路？」って

なんか試乗行けそうだな。
ちっと近所の店いってくるわ！

どっちにしてもカタログに載ってる数値だけで｢エンジン特性予測｣とやらをして、
オフロードでは使えないとかどっちつかずの中途半端とか言ってるのが痛いんだけどな。

単にトルクの出方云々よりもクランクケース周りの大きさはショートでもロングでも変わらないから
より低重心コンパクトな設計とするためにショートストローク化が進んできてるんだろ。
トルク特性もその他の設計でどうとでも補えるんだし。

>>448
インプレよろしくー

>>449
>より低重心コンパクトな設計とするためにショートストローク化が進んできてるんだろ。

じゃ、なんでKLXはロングストロークのままなの？
あと、ショートストロークにするとボアが拡がってピストンの直径が大きくなるんで、
シリンダー外周が大型化するからコンパクトにはならないよｗ

>>451
設計が古いから。
シリンダが広がってもシリンダ高が下がるから。
おい、大丈夫か？

>>451
気になったのがカワサキのサイトを見たのですが、
KLX250の諸元には以下のとおり記載されていました。

ボアxストローク(mm): 72.0×61.2

少なくとも250についてはショートストロークなのですが
他の排気量ではロングストロークの物があるのでしょうか？

>>433みたいなアホがTWのスペックを見ると、ショートストローク高回転高出力エンジンに見えるんだな（爆笑

最大出力/最大トルクと発生回転数を見れば誰でも特性が判ると思うんだが（爆笑

>454
ショートストロークに見えるんだが
結局は何かと比較してショート(短い)というんだけど、
454は基準が何なのか知ってての発言なんだろうか？
あ、"高回転型"は何と比較してなのかは知らんけどね

>>453
WR250
77.0mm×53.6mm

KLX250
72.0mm×61.2mm

XR250
73.0mm×59.5mm

↑の様にWRよりロングストロークのエンジンが実際にあるようです。

ちなみにロングストロークは翻訳すると「長い行程」という意味で、理論的に
いうロングストロークエンジン（ストロークの方がピストンのボア寸法より
大きい）とは意が異なりますので、つまらない揚げ足取りは無しでおながいしますね？ｗ

>>455
なんでショートストロークの後の「高回転高出力」の部分を切り捨てて指摘してんだ？

TWは200ccで16馬力しか無いんですが？これが高回転高出力なんですか？

>>456
エンジンに携わる人間の常識では、ロングストローク=ボア径<ストロークなので
質問しました。

そのような比較なのでしたら、ロングストロークと表現せず、単純に
「ストロークがより長い」と表記なさった方が良いと思います。

>>454

いや彼はボアストの数値だけではエンジン特性はわからないよ、って言ってるんだろ？
一例としてTW200の67.0*55.7mm（18PS/7500rpm　1.8kgf・m/6000rpm　9.5:1）という数字を挙げた。

これは例えばXR200の65.5*57.8mm（19ps/9000rpm 　1.70kg･m/7000rpm　10.0:1）や
ジェベル200の66.0*58.2mm（20ps/8500rpm　1.8kg・m/7000rpm　9.4:1）に比べて
数字上ショートストロークではあるが、決して「高回転型」を狙ったものではない、という事を
示したかったんだろう。

>>453
本来のボア＜スト比という意味では、タイカブとかハレとか。
250クラスで現行では、ないかも。

WRとは関係ないけど
ロングストロークengは燃費が良い傾向が強いので、このご時世だとありがたいんだが。

>>454
433のアホです。ロングストローク至上主義がいたもので、「じゃあこれどうなん？君が言ってる
こととちがくね？」って言ってみただけですよ。
ああ……スルー推奨だって事を忘れてたわ。アホなものでｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
ロングストロークwikiより
「ロングストロークとは、レシプロエンジンにおいて、ボア（シリンダーの内径）よりピストンのストローク（行程）の寸法が長いものをいう。」
少なくともエンジンでは、ボアストロークの比率でロング、ショート、スクウェアが決まるようで。
というかこんなwikiがあるのに吹いたｗ

>457
嫌になってくるね
一応そちらの逃げ場としてよけといたのに…
じゃ、一体何と比較して"高回転"なんだよ
基準と具体的な根拠を挙げてくれよ

>>460
>ロングストロークengは燃費が良い傾向が強いので、このご時世だとありがたいんだが。

日本みたいに渋滞が多いとこではエンジンの吹け上がりも重要になってくる。
あんまりロングストロークにするとディーゼルエンジンの様な出力カーブになるから
扱い難い面が出てくる。

ショートストローク化ってのは基本的には、馬力を出す目的にためのほうが
大きいだろう。（もちろん圧縮比とからむから例外は多いが）
４ｓｔエンジンで馬力を増やすには回転数を増やす必要があるが、ストロークが
長いと上げられない。
そこからさらに大幅に回転数を上げるには気筒を増やしてさらにストロークを小さく
していくしかないけど。
馬力競争のときは２５０ｃｃ4気筒で最大1.6−2万回転、45ｐｓってバイクも市販されて
て技術的には4気筒ならそのくらい回せるわけで。
ただトルクを上げるのは難しくて、当然中低速のトルクは小さくなる。
その４５ｐｓのバイクは１−１００ｋｍ加速は激早だけど、街中や山道でずうっと回転をキープ
してないと３０ｐｓのトレールにらくらく抜かされてたわけで。
Ｆ１エンジンもピークパワーを稼ぐために2万回転近く回せるように超ショートストロークに
してるわけだが、中低回転のトルクは市販車以下なんで。

そう言えば、キムタクドラマでTWが一時期流行ったようだが、時間と共に
街中で見なくなって姿を消して、今ではほとんど見なくなったなｗ

あの売れに売れたTW達はどこに行ってしまったんだろうかｗ

>>463
まぁ、やりすぎれば何でもね。ボアxストは基本でしかないし。
でもそろそろ、バイクメーカーも少しは燃費の事も考えたeng開発してもいいんじゃないのと言ったところ。
WRと関係なくてすまそ。

バイクなんて車より排気量が少ないし、走ってる数も少ないんだから、
そんなに排ガス規制しなくてもいいと思うんだがな。
規制規制でどんどんつまらないバイクばかりになっていく。

うちのDT200WRが壊れたら、次は何にしようか考えると不安・・・。
オイルを燃やさないFIの2ストとか開発してくれよ、メーカーさんよ〜。

要するにモトクロコース持って行って
ＷＲ２５０ＲとセローとＴＷでレースしてみれば分かる。
低回転重視のエンジンはセクションを「越える」のは得意だが
「差をつけて先行」するのはどうか？
そもそもＷＲ２５０Ｒは低速トルクが「０」なのか？と言った
所から考えてみてはどうだろう？
このスレには他社種よりトルクが０・５とか０・７低いだけでも
駅前の坂が登れないとはじき出す人間がいるからなあ。

>>468
トルクが大きい方がマディや砂地に突入した場合に失速しにくく、脱出できる
可能性が高くなる。
そのため、ジャンルは異なるが、ビッグオフローダーはピークパワーは追求せずに
トルクを稼ぐ設計にエンジン特性に振っている。

アホはビッグオフローダーが排気量がデカいのに加速が鈍いとか上の延びが無い
とか検討違いのインプレをしてるようだが。
そもそもオンロードバイクとはエンジンの設計思想が違うことがわかってないらしい。

ＴＷはトルクは1.8kg-m/6000rpmで車重が１２０ｋｇ
このＴＷってのはモトクロスのセクションを越えられないだろうか？
ここで行っているのは「ジャンプできない」とか「遅いタイム」と言う事
ではなく「越えようと思えば越えられるか？」と言う事。
答えは「越えられる」と言う事になる。
低速で登っていけばセクションを越える事はできる。
では
ＷＲ２５０Ｒの2/4kg-m/8000rpmで車重が１32ｋｇは
セクションを越えられるだろうか？
答えは「越えられる」と言う事。
つまり
トルクが無いと言っているが日本の通常の登坂で息つきを起こして
エンストするぐらいトルクが無いと
思ってる人は考え直してみてはどうだろう？
またＷＲＲは坂が登れないと思う方は
排気量が原付ではない事にも着目していただきたい。

ビックオフローダーがトルク重視なのは車重が重いからどうしても
トルクに振らないと走れないから。
傾斜０の段階から発信するまでにもトルクが必要なのに
まして傾斜のきつい坂や泥濘、砂地と言ったトルク食いの地形ならなおさら
トルクが必要になってくる。
しかし車重が軽いのならトルクはさほど必要なくなってくる。
超極端な例で言えば
「泥濘地の上を牛が歩く」のと「泥濘地の上を蟻が歩く」のとでは
必要な運動量が違う。

>457
悪い、君は454とは限らなかったんだな
間違ってたら謝るよ

高出力高回転って一口に言うけど、
結局比較対象が標準と扱うに適してるかどうかが大切なんだよな
>459にあるSとH社の200ccも果たして標準なんだろうか？

…この流れは451の責任だな

>>467ではちょっと脱線したがｗ、オフでは低回転を使って登らないと登れない坂と
いうのも存在する。アスファルト上では低速の無い高回転型のエンジンでも低ギヤードに
すれば駆動力を増すことができるが、オフの中でも特に泥の急坂では、高回転キープで
1速だといくらアクセル操作に神経を使ってもスリップして登らない坂が出てくる。
こういう場合に、2速超低回転でノッキングせずに登れるエンジン特性が有効になってくると。

WRが泥坂でスタックしてスリップ＆ノッキングしてる横をセローが悠々と登っていく
シーンもあるというわけだ。

>>473

ガレガレのトライアルセクションだったら低回転の粘りが欲しいけど
泥の激坂だったら高めのギアで速度で登らないとクリアできないお

>>474
大抵、ドロドロドロドロドロのコースって、泥タイトコーナーのすぐ後に
急坂があったりするんだよな。
こういうとこでスピード乗せるにはどうしたら？
モトクロスコースなんかはこういうコースレイアウトのとこ多いし。

ＷＲ２５０Ｒの１速２速は他社種と比べてどれだけトルクが無いと
お考えかな。
試乗してみてはどうだろう？
そして1速２速で走ってみるとその考えは早計であると理解できるはず。

高回転エンジンだからと言ってＦ１のエンジン積んでるでは無いんだから。
ちゃんと必要なトルクは確保してあって
そしてそっからさらに伸びるようになってる。
つまり他のトレールはトルクを確保するのに精一杯のモデル。
馬力もだすならどうしても７０万円越えしてしまうから。
やっぱり廉価で林道トレールモデルもラインナップとしては
外せない。

>>476
君はアルファルト上での発進加速がいいから、オフで1〜2速走行性能が
高いと思ってる人？

>>475
１速で全開でコーナーを抜けます
回転を落とさず２速に入れ全開のまま坂に突っ込みます
坂を駆け上がっていり最中に全開で３速に入れて登りきります
クリア

>>477
WRは無理していろんな部分を新設計してしまったから、開発費が嵩んで
高くなっただけでしょ？
KLXやXRが現行モデルをFI化するだけなら、そんなに開発費はかからないし、
エンジンだけ新設計するにしても、WRみたいに高騰しない。
アルミで凝ったフレーム作らなきゃフレームも安く作れるし。
そんなに高回転ショートストロークにする意味もデュアルパーパスでは必要無いし。

ほとんど使わない10000rpmなんて高回転での性能を追求しても特に意味が無いから、
しょっちゅう使う中低速での使い勝手を重視してくれた方がユーザーにとっちゃお得と。

>>479
WRで1速全開だと40〜50km/hに達して、2速だと70〜80km/hで、3速に入る頃には100km/hくらい？
君は泥のコースを100km/hで駆け抜ける勇敢な人なんだねｗ

俺は砂利の上でも80km/h以上出すと恐いよ。

コースを走るんなら普通スプロケ変える

>>480
無理してというか
オフでもオンでも性能の出る車体とエンジンを開発したからでしょ
Rだけならアルミフレームに高回転エンジンはいらないかもしれないが
Xも作ってモタードとしても活躍してもらうためのアルミフレーム高回転エンジンなんだと思う

>>473
脳内くんはコレだから・・・。
セローって岩盤や根っこには強いが、泥には極端に弱いぞ。
>>474の言うとおり、高めのギアで泥吐きながら走れるパワーがある方が「低速トルク」なんぞよりずっと有利だな。

そもそも、セローはフラマスと総減速比で勘違いされてるが、低速トルクなんかロクにない。
あれは総減速比が極端なので、バタ足速度と車速が一致するだけが取り柄だろ。

俺、弱小自営業だからよくわからんのだけれども
大企業の会議ってこんな感じなのかね？　とにかくわけわからんです

>>485
大企業の会議は事前に資料が用意され、互いに目標と現実と
選択しうる対策を互いに認識しつつ進められるので、通常は理路整然と
進みます。

隠し事がバレて紛糾したり、必要な対処を怠った担当者が吊るし上げを
喰らうこともありますが。

>>486
庵ちゃん車板におかえりなさいな

>>483
それなら、RとXでエンジン仕様を変えるとこまでやるんじゃないか？
70万以上するバイクなら、そのくらいはやるだろう。
でも、エンジン特性は一緒と。

>>484
>セローって岩盤や根っこには強いが、泥には極端に弱いぞ。

セローがマディで強いのは誰もが認める周知の事実ですが？
エンジン特性もそれを物語っています。

>>481

泥で食われてそんなにスピード乗らないよ

>>486
そうですか、ほっとしました　ありがとうございました

>>484
>そもそも、セローはフラマスと総減速比で勘違いされてるが、低速トルクなんかロクにない。

低速トルクと有効トルクの違いって判るかな？
トライアル車は低速トルクの絶対値は低いが、ノッキングもせずにスルスルと
急坂を登っていくんだよね。
WRなんかだとノッキングして半クラ使わないと登れないようなとこでもさ。

ギア比同じならな

>>488
RとXでECUだかが違うって雑誌の記事で読んだんですがオレの脳内妄想だったのかな？

>>492
トライアルマシンは前のスプロケが12Tとか凄い歯数なの知ってる？
まるでシャフトに直でチェーン巻き付いてる見たいな小径スプロケなんだぞ。

>>492
>WRなんかだとノッキングして半クラ使わないと登れないようなとこでもさ。

ライダーが適切なギアと適切な回転数で走ってやればいいだけじゃないの？

セローはエンジン性能どうこう以前に最低地上高が低すぎるので
泥戦争では生き残れません。

>>494
http://www.honda.co.jp/HRC/products/machine/rtl260f/gallery/index.html

後ろのタイヤサイズが18インチで、後輪スプロケも小径だけどね。

トラ車ですらこれだけのショートストローク、もはやボアスト比は無意味と言える。
車体パッケージングが優先で、エンジンの味付けなんかはどうとでもなるって事か。

>>495
>ライダーが適切なギアと適切な回転数で走ってやればいいだけじゃないの？

ダメだろ
バイクによって絶対的な登坂性能の差ってのがある
連れとバイク交換しながら遊ぶとわかるよ
誰が乗っても良いところまでいけるバイク
誰が乗っても苦しいバイクってあるから

>>498
>トラ車ですらこれだけのショートストローク、もはやボアスト比は無意味と言える。

(-.-)y-~~~＜圧縮比

バイクの個性ということで納得できないの？
70万だから騒いでるの？
お金無いの？

>>498
とすると、今のWRのストロークが53.6mmだから、これを10.0mmとか5.0mmくらいに
しても大丈夫ってことだね。
10mm以下にすれば更なる高回転化が可能になるし。

なんでヤマハはストロークを53.6mmも取ってるんだろう？？？

カタログスペックだけでバイクの素性がわかって、これだけ脳内で走り回れるんだったら
バイク買わずにカタログだけ集めればいいじゃない

ところで、
別にWRR発売されても、他メーカーを含めて競合車無いんだから別に困らんジャン
とか思っていたが、
オフ車不作期に販路広げた外車ディーラーは結構困るだろうか？

>>504
外車はコンペ志向強いからバッティングしないと思う
Xの方はDRZSMとバッティングするな

>>504
重量とパワーと価格からすると、DR-Z400が競合車。
ちなみにDRは0-100km/hが4秒で、WRは7秒弱。

排気量が違うしライトついてないし三角木馬だしキャブだし車検あるし
個人的にはデザインがWRのほうが断然カッコイイと思うし変態だし
重量も400と250だと圧倒的に400のほうが重いこれでバッティングするのかな？
バッティングするのは価格だけでしょ？
感染者は鈴木ってだけでSM買いそうだけど…
DRZ400SMではなくてX買う俺の個人的偏見

いや、KTM250EXCFとか、このスレの住人が評価したら何にも勝てない糞バイクという評価になりそうだなと･･･

>>508
もちろんＣＲＭのが速いにきまってるじゃん

Xの話があんまでねぇけど、みんな興味ないんかな。

>>507
同ジャンルで同価格帯で、どちらもキチンと作りこんだ良いバイク(Xの方はそう期待)
SMは車検あるけど速い
Xは車検無いけど比較すると遅い

Xの足やブレーキがダメだったらSM買う予定
良い出来だったらどっち買うか悩みどころ
SMは55万くらいまで下がってきてるからXの値引きがどこまで効くかで左右されそう

>>507
>重量も400と250だと圧倒的に400のほうが重いこれでバッティングするのかな？

圧倒的って・・・7〜8kg重いだけで圧倒的に重いのか？
重いと言っても、VTR250の155kgより20kgも軽いから、モタードで乗るなら
DR-Zの方がいいだろう。

>>510
モタードの話になるとDR-Zに適わないから、話題に出せないんだよｗ
加速は圧倒的にDR-Zの勝ちだからな。

>>512
SM乗りだけど、DR-Zはカタログスペックの重量以上に寝にくいよ。
総重量も重要だけど、それ以上に重量配分とか足によって
身軽さはかなり変る。モタならオフみたいに引き起こしとかあまり関係ないし。
逆に安定感があるから、俺みたいなヘタレだと外車モタなんかより安定して速く走れる

400だと車検で金かかかるとか言うが、行き着けのバイク屋だと9800円＋部品＋作業工賃でやってくれる。
そんなに金がかかるわけでもない。

モタ車としての完成度はDRZSMは相当高いもんな…
レーサーパーツ流用でチューンする余地もあるし、
Egの減価償却が終わってるせいだか知らないが、足回りは相当手がかかってるし。

三角木馬糊のおれが言うのもなんだが
デザインはWRの方がカッコいいじゃん。
重量、排気量比べんのはナンセンスだろ。
まだ、実売価格比べたほうが納得感がある。

ありゃ、モタはSM勧める人多いのね
俺、コースでのファンライドもコンバチさせたモタで賄う予定だからXへの期待度高いんだ
コース走るなら重量差10�`は効いてきそうでさ
でも基本はロードでツーリングもするという
バイク二台置く場所あればいいんだけどな

>>518
でも、Xはすごい気になってるよ。格好いいし。
レース出てるわけじゃないから、乗り味が楽しければ全然おｋ
友達騙して買わそうとしてる

タイム競わない乗り方だと楽しさって大事だよね
Xの試乗が待ち遠しい
でもコースでの試乗会なんて開催されないだろうな
連れが買ってくれたら持ち込ませるんだがw

満たされることが決して無い
生き物なんだね。
バイク乗りって。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193381371/
待ってるから。
ずっと待ってるから。

>>510
昨日、X予約してきたよ。
でも納車が１２月末頃になるらしい・・・
もうちょっと早くなるかもしれないけど。

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>>522
おめでとうございます！待ち遠しいですね〜！

今日納車でした。
今までがセローだったので、色々と違うのに驚きです。
生憎の雨ですぐに帰宅したけど、次の休みは遠出したいですねぇ。

今北産業w
>>430は回転数が同じなら【押している時間は同じだが押している距離が長い。＋ピストンスピードが速い】っていいたかったんだろうね。
>>426が【回転角は同じ】と言っているのも頷けるし。
お互い歩み寄れば言いたい内容もわかるし、罵り合わなくて済むって今ｵﾓﾀ
亀レスだけど。

今日、「2007ヤマハサンシャインいわきエンデューロ」
ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/event/iwaki/index.html
に出場して来たのだが、
マーシャルの１台がWR250Rだった。

排気系をどこまでいじっているのか判らないけど、音はYZ-Fっぽかった。

マディコンディションだったので、パワーは良くわからん。

>>507
ＷＲ−ＸとＤＲ−Ｚってふつうにみんなが迷う範囲なんじゃないかな。
４００だと車検があるとは言っても、実売価格が安いから、車検一回分を
加えて5年乗ったとしてもそんなには変らない。
重量差もパワーの差に比べたら、大きくはないだろう。
特にＤＲ−ＺはＳでもオンロードでの安定性、堅牢性抜群。

　　　　　　　　　　定価　　　　馬力　　トルク　　　重量　　　7千回転時出力
DR-Z４００Ｓ　６９０９００円　４０ｐｓ　　４．０ｋｇ　１３０ｋｇ　　３７ｐｓ
ＷＲ２５０Ｘ　　７３２９００円　３１ｐｓ　　２．４ｋｇ　１２５ｋｇ　　２２ｐｓ

最大のチューニングはボアアップとよく言うけど、ＷＲを６０％ボアアップ
したみたいなもんだからね。
１４０ｋｍを越えても余裕で加速していく感覚は、他のトレールじゃ味わえないよ。

カッコがなぁ…drz

>>528
SMだと133kg、735000円だよ

DRZは別に競合してない気がするが、

その内鱸が出す空気読めないマニア大満足且つ商業的に大失敗のマシンが競合するとしておきたい

だから４スト２５０は非力だと何度....
ビックスクーターのＴ−ＭＡＸ　スカイウェブに余裕でぶち抜かれる
最新トレールなんてさびしすぎるだろ。加速でも最高速でも。

>>522
おお、予約しましたか。
来たらインプレよろ！

といいつつ、X予約しちゃいそうな俺がいる。

>>530
４００Ｓは、もともとタイヤがややオン寄りで、フレームががっちりしてるから、
ＳＭじゃなくてもオンで走るとオンロードバイクみたいな感覚があるよ。
真っ暗な道路は、ライトが暗いからジェベルより遅いけど。

DR-Zはなんか末端が重い感じなんだよなぁ。。。
フレームのつくりもアレだし。
けどトルクあって舗装路だと楽しいね。

オフだと、振られまくってすぐ腕があがるけど。
・・・まぁDR-Z自体はあれはあれで悪くないが、買うならSMだな。

ここで颯爽と４００ｓ乗りが登場


重い？メインの油冷4発と比べたら糞軽い
オフで辛い？引き起こしが重い？振られて手が上がる？
鍛えろ！

って言うと叩かれるな、うん。さぁ叩け
色は黄色だ

250と400はそもそもクラスが違うんだから比較するのがおかしいよね
ロードで言ったら600クラスの新車が出て1000クラスと比較して
遅いよって言ってるようなもん
でもこれだけ話題になって、絶版の2ST２５０とか、400クラスと比較されるってことは
同じクラスでは比較する相手がいない位のバイクってことか

>>537
価格帯が同じ。

>>536
CB400SFが190kgで、DR-Z400が134kgだもんな。
66kgの差は大きい。

まあ普通ならばDトラッカーをカスタムしたのとWR250Xを比較するべきだろう

これでWRFの公道仕様なんて売れなくなっちゃうんだろうな
逆車取り扱い店はガックシ

>>528
別に迷わないと思うけどなあ。

単純なカタログの乾燥重量以上にDR-Z400Sと4スト250トレールの走らせたときの重さは全然違う。
ガルルでの実測装備重量でも10kg以上違うのでハッキリしてるんだけど。
で、それ以前にDR-Zは外人がオープンエリアで乗るのを前提にしてるのか、
全体にデカくてなおかつ安定志向なんだよな。

自走で高速使って結構な距離を走るツーリングとかだったらDR-Z、
もうチョイオフロードコースでの軽快感や回してやるのが面白いフィーリングが好きならWR250R
って棲み分けは出来てるように見えるんだけど。

てかオフ車のスタイルで最高速140km/h以上出るとかに重点置いてるって…

>>532
しつこいね。うざいよ。

JNCC最終戦でＡクラス４位、ってのは外出かな？

>>541
WRFの取り扱い店ならWRRも取り扱うんじゃないの？
寧ろ用途によって客層が分かれるから
店も楽じゃないかな

100万近くする大排気量スクーターに街乗り加速競争で抜かれたからって悲しむようなショボイような奴が
選ぶとはあまり思えないんだけどな　ｗ
まあスペックだけ重視してぼった栗価格の大古車CRM辺りを掴ませられるのがオチだって。

SMの実売は55万前後なんですが・・・5〜6kgは自然に減量しますし・・・
73万なんて金額と比較すると「OHLINSリア」「ブレンボキット」もしくは
「TMR」「チタンフルエキ」　または「スリッパKIT」「フルエキ」
なんかが買えます。取り付けはセルフになりますが

>>536
コース走らない、廃道アタックしない、
真性爽やか林道ツーリングライダーには文句無しにオススメだと思うよ＞400S

ただ、個人的には、なんにでも使えそうなWR250Rに期待したい。
最初に、方向性を狭めてしまうのは良くない。

そしてゆくゆくはゲロ系エンデューロやアタックに引きずり込みたいｗｗｗ

>>545
確かにそうなんだけど
逆車欲しいお客さんは逆車取扱店で購入するしかない
でもWRRは国内の正規販売品だからどこにいっても購入できちゃう
それに逆車の場合俺ら店のマージンが国内正規品より全然多い
正規品2台売るより逆車一台売るほうが儲かるくらい

白にしようと思ってたけど、やっぱり青に決めた！

>>542
>>528
>ＷＲ−ＸとＤＲ−Ｚ
X
X
X

トランポ持ちでゲロアタ、ＥＤ中心ならＷＲ−Ｆ
トランポなしで同上ならＷＲ−Ｒ
トランポ持ちでモトクロスonlyならＹＺ−Ｆ
まったり林道ツーリングならセロー
でいいんじゃね
しかしオレ、モタードにはまったく興味ねーんだけどオンロードonlyならＳＳの方が楽しくね？

モタ面白いよ
っていっても走るステージによって違うだろうけど
街乗りやタイトなアップダウン激しい峠だとスゲー楽しい
速度レンジの高いステージだとSSかもね

つーか、モタードは凹凸のない舗装路でなんであの足が必要なワケ？
ＷＲのエンジンをロードで楽しむなら昔のＳＤＲみたいな車体に積んだほうがいいとおもうのだよ

>>552
あの加速感とヒラヒラ感がたまらないよ
ワインディング一つ一つがとても楽しい
振動と最高速以外は問題無しだよ
それにSSなんかより圧倒的に維持費が安いしな
俺にはSSなんか維持できねーorz
一台しかバイクを所持できない俺はモタで街乗りは大歓迎だが
SSで街乗りは拷問以外のなにものでもない

セロ乗りだけどマディは嫌だな
地上高でわだちにハマるし、直進安定性がないから振られるし

根っこや岩盤向きって方が正解だと思う
あと、低速トルクもあまりないのも正解

街乗りライダーが使う分には足付きがいいからマディでも有利だろうけど

>>555
たしかにその通りだが、
しかしそれらの楽しみならＷＲ−Ｒでもすべてできるワケだが…？
まあ、いいやモタを語るスレでもないし

>>554
オフ用サスはすこぶる乗り心地が良い。

>>557
オフには興味ないんだ
なぜなら昔リアが砂利を踏んで悲惨な目にあったからorz

ここ現状はWR総合スレだからオフとモタの話はおｋなんじゃないか？
そのうちRとXで分裂しそうな予感がする
モタ乗りとしてはCRM君がいなくなるから快適になるはずｗ

>>557
本気のロードシングルスポーツってもうモタ以外期待できないから
ロード専門の人は足回り更に固めた上でつめてるね

後、オフ車のままだとブレーキ追いつかないよ
で、ブレーキ強化するとサスフニャフニャだからノーズダイブが激しくなる
モタでできる走りとオフでできる走りは違うよ

>>560
なーる、モタの存在意義がわかりましたよ
しかしオフのＷＲ−ＲもオンのＸもノーマルじゃあハナシにならんということかな？

試乗してきたが普通に交通量のある片側一車線道路しか走れなかったので
４速までしか使えんかった。しかも雨上がりだったし自分でも自重したので
ホントに乗っただけ。もう一度別の機会に乗ってみよう。

車体は２センチローダウンのモノだったが、176cm/85kgで両足爪先立ち状態。
車体はカッチリ、ピザ体重のせいか、予想してたよりもサスは動いたｗｗ

加速感はやはり爆発的というよりかはスルスルーと伸びていってどこまでも
回っていく感じ。まぁ試乗車という遠慮もあって大してエンジンは回してないし、
実際、4速90km/h位までしか出せなかったが、この範囲で普通に街乗りする
分にはレスポンスなどギクシャクしたようなところは見受けられなかった。
待ち乗り用としては４速までで全然問題ない。

オフ性能を体感したいなら、やはりコースの試乗会に参加したいね。

ま、機会を見て別のシチュエーションでもう一度乗りたい。

今日、WRに乗ったんだが、信号で横に並んだYZF-R1より俺の方が加速が速かった。

俺が100km/hに達した時に、YZF-R1はまだ30mくらい後ろを走ってた。

こりゃ、10000rpmは伊達じゃないと思った。

>>559

> モタ乗りとしてはCRM君がいなくなるから快適になるはずｗ

そう思うかい？Dトラ君とかSM君とかXT-X君とかとかとかとかとか・・・。

　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　￣　 　∧＿∧　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （´∀｀　）　 　 　 　 ／｀／ 　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿*＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

よーし、CRMをモタ仕様にしちゃうぞ

>>561
その人がどこまで求めるかだろうね
モタは元々中途半端なジャンルで、オンでの性能を突き詰めていくとターミネーターになっちゃうみたいだから

>>544
もうレースに使ってる人出てきてるんだね。

こっちはISDE監督練習風景？
http://picasaweb.google.co.jp/isdejapan/ISDE2007LASERENA/photo#5131392610629522610

>>563
>今日、WRに乗ったんだが、信号で横に並んだYZF-R1より俺の方が加速が速かった。

釣りにしては下手ですよね。
１００キロまで７秒かかる劇遅ＷＲＲじゃ釣りにもなってないですよ。

神のGTOコピペにするくらいの努力はしてほしいw

まあ、Ｒ１が相手にしていないだけだと思うが
しかし１００km/hまで何秒とか…そんな話しは空しくないか？
バイクは数値で語るもんじゃなく乗っていかに楽しいかでいいと思うんだが

何秒かかるとかそんないいから試乗してみるべ。
俺も来週末乗ってみるわ。

レース結果で並み居る純レーシングマシンを向こうに回して上位にいるんだから十分な証明じゃないの？
まあ都合の悪い現実は見たくないから未だに0-100のたいむなんかに固執してるんだろうけど　ｗ

>>563
多分、車間距離を取っていたのだと思う。

>>573
>レース結果で並み居る純レーシングマシンを向こうに回して上位にいるんだから

CRMにすら負けるんだから、レーサー相手に太刀打ち出来るわけないやんｗ

>>575
雑誌のインプレじゃなくて、本物のレースリザルトだって言ってるのにｗ

100km/hまで６秒以内で到達しないと、アノ信号をクリアできんのよ。
遅刻なのよ。

今日、WR交差点で見たんだが、信号で横に並んだビクスクより加速が遅かった。

ビクスクが次の信号に達した時に、WRはまだ30mくらい後ろを走ってた。

噂は伊達じゃないと思った。

リザルト見るとその下にもレーサーばっかりじゃん。
太刀打ち出来てない基準は？
で、CRMなんか一台も居ないけどWRより高性能なのに不思議だなあ？

大体、0−100のタイムにしてもCRM二台持ってるとか言う某クンがビシッとノーマルで5秒切るようなタイム叩き出して来て動画うぷれば良いのに。
そんなたいした事じゃないんだろう w

>>573
多分、車間距離を取っていたのだと思う。

>>578
乗ってみてもいないのに非力非力うるせーなあ…

なんか自演が必死でほんとにウザイｗ

>>563
リットルSSで250や400は普通相手にされないだろ
どーせアクセル一捻りでいなくなるし。

馬力・車重ネタ、加速ネタにゲロネタ。
どれも了見が狭くて馬鹿馬鹿しいよ。

全部100点のバイクが欲しい現実世界を見れない妄想族さんかw

狭い範囲の使い道で不満があるなら、それに特化したバイク乗ればいいじゃん。
内燃機の理屈は語れるけど現実的な話はできない頭の悪い人だね。

以下、お勧めのバイク
加速・車重 ⇒ WR450F・WR250Z
ゲロ ⇒ TYS125F・TY250Z

最強：ディグリー

抽出 ID:ytoktFAG (6回)
もう病気だな・・・

410 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 00:18:17 ID:ytoktFAG
ロードの２スト１２５に似てるな。 パワースライドに持ち込めないから、非力なエンジンでとにかく
コーナーではグリップ走行で、速度落とさない我慢大会。
ＷＲＲはパワーがない分、これのダートバージョンのようなもので、似た様な欠点が出るのは仕方が無いよね。

427 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/11/11(日) 01:58:24 ID:ytoktFAG
>>スリップ→グリップ→スリップ→グリップという駆動理論で進むことを考えると
それは違うだろ。
ロングストロークは、ピストンの慣性力がでかいから、回転の上昇、降下
がダルな分、有利な場面があるだけで、スリップ→グリップ→スリップ→グリップ
っていうような時間があるほど遅い回転数でエンジンは回ってないだろ。
2000回転でも一秒間に３０回転以上してるんだからそんな時間ないよ。

440 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 04:39:55 ID:ytoktFAG
ラリって口すべり、　いや　雨の日のラリーでスリップダウン。　深い。

532 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/11/11(日) 20:43:39 ID:ytoktFAG
だから４スト２５０は非力だと何度....
ビックスクーターのＴ−ＭＡＸ　スカイウェブに余裕でぶち抜かれる
最新トレールなんてさびしすぎるだろ。加速でも最高速でも。

569 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/11/11(日) 23:14:51 ID:ytoktFAG
>>563
>今日、WRに乗ったんだが、信号で横に並んだYZF-R1より俺の方が加速が速かった。
釣りにしては下手ですよね。 １００キロまで７秒かかる劇遅ＷＲＲじゃ釣りにもなってないですよ。

578 名前：７７４ＲＲ[turi] 投稿日：2007/11/11(日) 23:43:00 ID:ytoktFAG
今日、WR交差点で見たんだが、信号で横に並んだビクスクより加速が遅かった。
ビクスクが次の信号に達した時に、WRはまだ30mくらい後ろを走ってた。 噂は伊達じゃないと思った

>>585

578のﾒｰﾙ欄

もうさぁ、あれだからさ
三角木馬にしちゃえば？

これほどまでにみっとも無い釣り宣言は初めて見た w

試乗してきまんた。
言われてるほど重く感じなかったよ。
車高の高さは前評判通りシャレになってなかった。

あと排ガスがぜんぜん臭くなかった。
2stに乗ってるから、尚更そう思ったのかも。。

シート高はそんなにヤバイのか？街中を走る事を忘れていたのかヤマハ社員は？
セローやランツァにあった優しさはもう無いのか…

WRはあれでも国内用ローシート仕様。

Rはもともと街乗り前提では考えられていない。
オフレースとかまで考えるならWR-R
気楽にとことこ走りたいならセロー
オンロードスポーツ的にWR-X
WR-Xほど性能は要らないならXT-X

？？？？シート高895mmって普通じゃね？昔の2スト勢は皆そのあたりだったし。
セローとかランツァはコンセプトが違うだけで、マジメにオフ車造るのならばシート高は制限内で出来るだけ高くしたい（サス性能確保の為）から仕方ないだろう

簡単に下げられるってばぁ。

シート高は慣れだろ。
オフ車乗ったこと無い友人は、DT125Rでも高いって騒いでたし。
すぐ慣れたけど。

今日、店にあったのに跨らしてもらったら、身長177cmの俺が乗って
両足の先（指の後ろ側あたりまで）が着く程度。
身長低＋短足にはアンコ抜きかサス下げないと厳しいシート高だな。

>>564
過度の粘着はそれこそ嵐だが

>そう思うかい？Dトラ君とかSM君とかXT-X君とかとかとかとかとか・・・。

毎度毎度、他の車両を持ち出しては「勝った！遅い重いｗ　流石新型！」
と比較しては騒いでるのがWRスレではないのか？

他車両に既に乗っていて乗り換える意志が無い人間はそもそも比較等しない訳で
引き合いに出され、適当な事言われた他車海苔の跳ねっ返りがｶﾁﾝときて
「その理屈はｵｶｼｲ」と言い返せば「うるせーYO！」ってどんなDQN理論ですか？

欲しかったら一々比較せずに買えば良い。比較したら反論されるのは当たり前
ちょくちょく他スレに出張すんのも止めて下さい

>>596
他のスレの事は知らんが、ここは某有名な粘着君が一人でWR叩きの目的で
都合のいい様に他のバイクの名前出して騒いでるだけ。

70万で、31馬力のWRを買うか、40馬力のDR-Zを買うか・・・正直迷うよね。

値段が同じだもんな〜。
店頭価格だと、400ccのDR-Zの方が安いみたいだし。

街海苔中心で１００km/hまで何秒とかが気になるなら迷わずDR-Z
オフ中心で振り回して楽しみたいなら迷わずWR-R
だな

モタードを買うなら、迷わずDR-Zだろうな。
なんせ0-100km/h加速が4秒！！
WRの7秒の約半分だからな。

>>596
スマン。
シャレで「RでこんだけCRM君が食い付いてくるぐらいだからワカンナイよ〜？ｗ」
って意味でレスしたんだわ。
マジギレされるとは思わなんだ。
因みにWRRを既に購入した組なんですわ、俺。
１１・２に納車されてまだ３００�`しか走ってないけど。

DR-Zはいいよ。400フォアのほうがピークパワーはあるけど、６０ｋｇ以上重いし
ピークパワーの回転数を出すことは年に一回もない。
そうすると４００ｃｃまでなら普段いちばん使う回転数で、体感的にいちばん
キビキビ走るのはオンロードバイクを含めてもDR-Z。
高回転指向じゃなくて、中回転のトルクをかなり厚くしてるから、ふつうに走ってて
アクセルを開けばふつうにぐいぐい加速する。
２５０ｃｃのトレールを買って何万円かで１５０ｃｃのボアアップをしたと思えば
車検代なんて安いもん。

そういうバイクがモタってジャンルしかないのがうすら寂しい
いやモタを否定してるんじゃなくてね
ロードタイプでそういうのが欲しいんだよな
現状で無理なのはわかっているが

わしらオッサンには、ちとデザインがシャープで若すぎる。

>>603
今回エンジンが完全新設計って事は、このエンジン使った派生車種くらいは出るでしょ。ロードスポーツかどうかは知らないが。
そうしないと利益にならない。

ヌセロですらXT250X、トリッカー、ネイキッド風のスポーツ(海外向けだから名前知らん)くらい使い回してるし。

出るかどうかも一応､WR250の売り上げ次第ってことで。

CRMじゃさすがに相手にされないからDRZにくら替えか w
リアルオーナーにとっては実に迷惑な話しだな。

だからそこでディグリーだと・・・

>>544
さっそくAAGPのリザルト確かめてきた。
えと、4位じゃなく6位だったけどあの激戦区Aクラスでさっそく上位に入ってくるとは。
ライダーのK選手も次期AA昇進を狙うような速い人なのでその力量あってこそだろうけど、
最新モトクロッサー、エンデューロレーサーに混じってあの順位とは驚いたね。

他の週末の書き込みを読み返してみても、4スト250じゃ非力すぎてレースでも話にならんとか
セローやTW、トラ車まで引き合いに出してマディーじゃそっちの方がトコトコ登りやすいだろうとか
まあ坂の上り方からしても、書き込んでる人の技量とイメージするシチュエーションがピンキリなのは
容易に想像つくしね、ありゃありゃって感じだけどさ。

当日自分は別の某大会の方へ行ってたのでその生の走りは見てないのだけど、
（もしかしたらWR-Fの誤植という可能性もあるかもしれないけど）
あのSUGOのMXコースと裏山を舞台にそれだけ走れるということは、
WR-Rの素性はかなり良いのではないかな？何より証明してると思うよ。
あのすり鉢も無難にこなしてるのならマディーの登りとかも全然苦手じゃないんだろうし、
片側ラジエターの冷却能力やクラッチへの不安も杞憂に済みそうだ。

来年度からはWR-Rでエントリーする人も増えそうな予感。
最近はCRMもRMXもXRもセローもお決まりの人ら以外ほとんど見かけないし、
エンデューロ人気を盛り上げてくれそうで楽しみだね。
ていうか、自分も負けないようにがんばらなきゃ。

>>605
なるほどそう言われると可能性はありえる感じですね
ヤマハのサイトで「Xはロードスポーツ」と言い切っていたから
無理かなと思っていました　期待したいな
ロードが出なくても派生モデルもそれはそれで楽しみ

以前SDRにセローエンジン積んだ方がいたようだけど
WRのエンジンを積む人も出てくるかな？

AAGP見に行ってたんだけど、COMP-GPのWR250RがAクラス6位は
誤植だよ。COMP-GPにはWR250Rは走っていなかったもの。

当日、WR250Rは1台いたんだけど（WRレーシングよりエントリー）、
FUN-GPのBクラスに出ていて残念ながら、ラジエーターが木に突き
刺さって穴が開いてリタイヤ。COMP-GPもエントリーしていたんだ
けど、ラジエーターが直らず（そりゃスペアなんて持ってないだ
ろうからね）、出走しなかった。
　たぶんこれがWR250Rのデビューレースだったんだろうけど、残
念な結果に終わっちゃった。
　まあ、12月になれば各地のエンデューロに出てくるだろうから、
今後の成績に期待！

このバイクどこ走るんだろ？
コースじゃ450や絶滅寸前の２スト250にすら叩きのめされるだろうし
公道じゃ、６００のスクーターにも勝てないし
せいぜいのぼりの少ないフラット林道くらいだろ？有利なの。

夢の中を走ります

>>611
お前の脳内をずーーーーと走ってるじゃないかww

なぁ、みんな！
１馬力低いけど、トルクは１ｋ多いXR400Mにしようよ！！

ね、ね、買おうよ！！みんな。。。。

なんせ安いんだよ！！

ま、無理ですねｗ
仲間は一生増えませんな。。。
俺涙目ｗｗ

ヤマハも失敗作 造っちゃったな。
すべてが中途半端のくせに値段だけは高め。競合車種に出した瞬間から負けぎみ。ライバルがでたら瞬殺だろ かわいそう

いいから試乗四郎

ライバル…
ただタンクシュラウドくっつけただけのなんちゃってモッサーレプリカじゃない、IAが攻めても破綻しないだけの走行性能を持ってるトレールバイクが今後も出るかなあ？
出てもらわないと選択の余地も進歩も無いから困るのだが。

しかしだいぶスクリプト壊れて来てるな。
そんなことじゃオーナーが増えて来てリアルインプレが書かれるようになったら瞬殺されるぞ w

>>611
脳内乙ｗ　いまどきモトクロスコースにどれほど2スト250や
4スト450が走ってるんだよ。ほとんどが4スト250しかいない
わな。もう10年ぐらいコースに行ってないのかね

いまだに2st125の俺は舌噛んで死ねばいいのですね。

WRの影に怯えながら虚勢を張ることで何とか自尊心を保とうとしている粘着厨

実社会では虐げられて誰からも相手にされないけどここでは違う

このスレにカキコすることで彼は自分が人間として今この瞬間を生きているということを実感しているのさ

街乗りはリッターSS、オフはトランポ＆ナンバー無し専門の俺がチラ裏。

金曜日、関西の某店でオンラインのメーカー在庫リスト見せて貰ったんだけど、WR250Rは実際あんまし売れてないみたい。
白は納期未定（空欄）なんだけど、青は週明けからずっと10（10台以上アリ＝即納）なんだよね。
あれだけ一部旧オーナーからボロクソに叩かれてた250セローですら、発売直後にこれほど潤沢な在庫は無かったのに、って店主がボヤいてた。
発表直後「だけ」はバカみたいに売れるヤマハ新型としては前代未聞だとさ。

試乗もしたんだけど、まぁ、こんなもんでしょ、ってのは正直なところだな。
4st250トレールとしては頑張ったと思うし、今更KLXやらニダールなんか買うならこっち買うとは思う。
「今」出てくる4st250トレールとしてはこれ以上って無理なんじゃないの？
もっともオフ車に街乗り性能や乗りっぱなしなメンテサイクル要求しない俺は、そもそもトレール自体要らんから買わんけど。

物はそんなに悪くないのにやっぱし値段がネックなんだろうな、と店主と頷きあった週末の午後。
70万程度でこんなに売れないって、トレールユーザーってどんだけ貧乏なんだよ。orz

以上、チラ裏でした。

突っ込みどころはここね↓

＞白は納期未定（空欄）なんだけど、青青は週明けからずっと10（10台以上アリ＝即納）なんだよね

７０万か。
中古のリッターバイク３００キロ出る奴買える値段だからな。
高々、４サイクル２５０の中途半端トレールには出せないというのが
平均的日本人ライダーーの感覚かもね。

リッターに１５０万出せても、ニーハントレールに７０は出せないと。

売れ行きの出足が悪かったら鬼値引き来るかもしれないな。これから新オフ
出す他社もその様子見て値段を低めに設定、とかになったら今買う予定の無い
オレ的には最高。

WRのタイヤの指定空気圧高いな。なぜ？

中古リッターバイクでオフ走れないだろ、小学生でも分かるぞ。

オフ走りたくなった
WRが70万だから300km/h出る中古リッターバイクを70万で買った
リッターでオフ走ったら鉄くず同然だった
そんな俺でも平均的日本人ライダーーーーー感覚の持ち主

Xの足がDRZ並だったら即決で買う。
KLXやXRでMoto3やるには足に2,30万突っ込まなきゃならないから、
それを考えれば安いもの。

ヤマハのラインナップとして足りない部分を埋めただけなんだからいいんじゃないか？
値段が値段だから期間長く売っていけばそこそこ売れるでしょ。
ミイラ通り越して化石になってるXJR400よりよっぽど存在価値がある。

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1194844889889.jpg

もうすぐKLXも出てくるし、XRも出てくるだろうから、そんなに慌てて
WR買わんでもいいんでないかい？

ひよっとしたら、KLXが50馬力で、XRが40馬力くらいで登場するかもしれないんだし。

>>631
まさか本気で言ってるわけじゃないだろ？
いちいち反応する俺も俺だが…(´д`)

XのエンジンがDR-Zのスペックだったら迷わず買うのになぁぁぁ

それが技術的に可能なんであればDR-Zは50馬力になるだけの話で、排気量の違いによるパワー差はあって当然。無茶言いなさんな。

ガキや走りに無知な奴ほどパワーやエンジンに目が行くんだよな。
オフ車のグニャサスでまともにモタード走れないのは、D虎が見事に照明してる。

スッと沈んでネチャっと吸い付くように止まる、あのDRZの足がほしいんだよな。

近所に止まってるサビだらけの古臭いＳＲにすらぶち抜かれるんだろうな。

　ＷＲＲ　　　　　　７０万。

>630
それにしてもWRよく回るなぁ
KLXってああもトルク薄いんだっけ？

>>638
現行モデルのXRとKLX両方乗ったことがある俺から言わせれば

『さすがガルルの記事だ！』

こんどはSRかw。馬鹿の一つ覚え。

637のウンコバイクよりはWR-Rの性能が素晴らしいからって嫉妬するのはよせ。

まぁ、ガルルのインプレって全方位的に信用できないよな。バイク雑誌全般だけど。
少なくとも、どの車種についても「誉めてる部分」はだいたい話半分未満。

まぁあれだ、特定バイクの評価ソースとしては、脳内スペック厨の妄想と良い勝負で不適切だよな。
これまで積み上げてきた提灯記事の実績からして、ダイノデータだって嘘臭い。
タイムなんか実際計ってるかどうかはともかく、本当の計測値がちゃんと出してあると思えるか？
朝日がアサヒるのは思想の問題が主だが、連中は「広告収入」という非常にリアルな動機で記事書いてるんだぞ？

そこに出てくるデータが「客観的事実」と考える方がどうかしてるだろ。（ｗ

絶版車ならともかく、今ならYSPとかヤマハ系列店でいくらでも試乗できるだろ？
工作員だなんだと妄想膨らませるヒマがあったら自分で確かめれば済む話じゃねーの？

ガルルがHONDA車以外をトップにするということは、同クラスではありえないぐらい差が大きいということなんだ。

既出ですが嫉妬君は二輪免許持ってないので試乗できません。
それこそ本気で叩きたいなら俺ならすぐさま試乗して欠点を
洗いざらい書き出すけど、彼にはそれが出来ないんです、残念＞＜；

雑誌のインプレは話半分でいいけど
重量とトルクパワー曲線は実測だから見る価値あるな
それにしても何でどこまでもパワーが落ちないのか不思議だ
これにDRZ400SM並みの足があれば即決だよ
早くユーザーのXの足回りのインプレが聞きたい
バイク屋の試乗じゃ無理ができないのが残念
Xも走行会とか開催してくれないかな

Fは250マルチのような回り方するよ（体感）。
ピークを抑えたらあんな感じでフラットになるのでは？

ずいぶん回るのに31馬力しかないとは、滅茶苦茶トルクが細いわけか？
シャシ台と違って負荷のかかる登りじゃ遅いだろ。
何回転回るかではなく、回りきるまでの所要時間が速さ。

さて、ＧＡＲＲＲでも読もうか。
ヤマハ社員が暗躍してる2ちゃん情報なんて、全く信用出来ないし。

>>646
馬鹿か。雑誌もあてになるかよ。
試乗してこい。

>>647
それCRMクソだからほっとけよ

SPサイト作らずにbaja1000に出れば良かったんだよ
宣伝効果高くて今年は40周年でタイミングもバッチリだし間に合ったでしょ？

世界中の契約ライダーに
「車両、ｶｽﾀﾑ20万、渡航諸経費150万、頑張ったら特別棒茄子
純正部品使い放題、休暇もバッチリくれてやるぞっ！」と言えば飛びつくだろーに

HYSK各社海外子会社持ってんだから次出す所は俺のアイデアパクっていいよ
ようつべにうｐってくれたら見てるだけでも楽しいから

CRM君はbaka1000 に出るんだって

>>650
俺はCRM乗りでもなければ、どっちかっつーと殿嫌いなんだけど。
別に完走しなくたって、デカいレースで全開ブチかまして
全力で走るバイクの姿はどんなメーカーの誰でもｶｺｲｲじゃないか
そういうチャレンジ精神が好きでついレスしたんだけど、認定スレか

70万ではリッターSS、それも300km/h出る奴は買えないけどなあ。
少しは現実世界に出てから発言しろよ、ヒキコモリ w

＞651
ｹﾝｼﾞさんのISDEチャレンジは華麗にスルーなの？

>>649
BAJAよりもっとハードル高そうなISDEに送り込まれましたが。
カントクRIDEでどれだけの成果があげられるか？無残に散るか？
もうそろそろチリでスタートしてる頃だね。

試乗車使って、林道ツーへ。
意外に、セローみたいにトコトコ走れるね。
ファイナル、ローに振ればゲロもいけそ。
今、2速なんだか3速なんだかいまいちわからん位、下からフラットにトルクもでてるし。


そして、試乗車なのに、コカした…
思ったより軽かった…
修理代出すくらいなら、試乗車としての役目を終えてから買い取るか…

　__ ﾊ,,ﾊ __
　| (=ﾟωﾟ)ﾉ| 寝ょぅ
　|＼⌒⌒~＼
　＼ |⌒⌒⌒|
　　　￣￣￣

>>648
おれは、鈴菌保有者なんだが、一度CRMのことをほんのちょっと書いたら
CRM君と呼ばれた。

なんで、24時間監視してるんだよ。（笑

>>646
突っ込みどころ多すぎて突っ込めなかったわ。

未取得が461とか、驚異的な伸びで話題についていけんｗ
>>655
喪前に買ってもらいたくて転倒するなんて、可愛いバイクｼﾞｬﾏｲｶ
末永く可愛がってやる事をお勧めする

なんか売れ始め、動き鈍いみたいだね。250にしては高いからだろうな。
それにここマンセーヤマハ関係が多すぎる感がするね。
必死のオーラも感じる。

うれなきゃたまらんものな。このバイクが売れないご時世に。
だからっていままでにないスポーツモデルという嘘はいかんよ。
ここしばらく各メーカーがスポーツよりのオフを作ってなかっただけで
それが久しぶりに売り出されただけの話だから。

スポーツよりのナンバー付きオフ車が昔のようにまだ出てきた。それだけの
ことだろ。大げさに持ち上げれば持ち上げるほど、売りたい必死さが
伝わってきてけなげだよ。

>>660
なにが言いたいのか全然わからん

結構共感できるが
ホント、普通に新しいオフ車が作られて発売されたってだけの話なんだよな
偉業ではあるかもだが

キチガイfcun+9BL、
今日も見えない敵と戦ってます
>>611
>>624
>>637
>>660

>>660
250ccをライダーが選ぶ基準のひとつが維持費の安さだからな。
燃費がいいし、パワーもそこそこ、車検も無いし，税金も安いって理由で
このクラスを選ぶ人が多いわけだから、購入時に高価ではそのメリットが
無くなってしまう。
ヤマハはせめて60万くらいの価格に抑えるべきだったんだろうな。

タイムではなく、感覚的な速さを求めるバイクではないな。馬力なさすぎるし
そこそこの馬力で、軽量な車体
スポーティな走りというよりは、必死こいて走ってる感じになるでしょ

逆に聞きたいんだけど、このバイクならではっていうセールスポイントって何よ？

必死で自演ですか

>>663

お前の投稿も相当さぶいぞ。
トランポレーサー使いを馬鹿にしたり、ＷＲＲ否定意見にどす黒い
怒りを表してるのはお前だろ？下の自分の投稿見なおせよ。

昔ながらの、ちょいと足とエンジンが弱いスポーツトレールが高めの価格で
久々に出ただけだと感想述べてるだけだが？お前はヤマハの回し者か？　

>>597
>>620
>>622
>>623
>>626
>>627

発売日も正式発表まで漏れなかった
WRの性能についても雑誌の発売前情報をもとに正確に予想した奴はいなかった
何が言いたいかと言うと
結局バイクに詳しい先輩wだろ
何をもっともそうな言い回ししてんだよ
おまえら中途半端なんだよ

>>667
なんか気に障る書き込みでもしたか？ｗ
前の思い込みと事実を一緒にするなよ低脳

>>669
なるほど、買っちゃったんだな？
そりゃつらいだろう。否定的なことばかりかかれては。

気にするな。嘘だよ。いいバイクだよＷＲＲ　ｗ

〉〉630
つーかWR、ライバルより実際には軽いんだな、パワーなんか圧倒的に差があるじゃん。
俺は現行XR乗りだけど、素直にすげえと思うけど。
各社にもここまでいかなくても、新規で作ってほしい‥

>>670
意味不明。
お前はまず表に出てバイク屋行って試乗して来い。

欲しい、マジ欲しいよWR。
嫁を納得させる殺し文句あったら教えてくれ。マジで・・。

11月16日発売のRが先月から走ってるんだから、11月30日発売のXもそろそろ納車が始まってるはず。
手元に届いた奴、人柱Xとしてガシガシレポ上げてくれ！

>>673
ω・)っ「別れよう！」

>>673
嫁を殺せば納得させる必要も無くなる。

Xは10000rpmまで回るから、200km/hくらい行きそうな感じだね。

やめて！私のことで争わないで
とWRR娘に萌えるスレですか？

>>675->>678

おまいら死ねｗ

>>673
ω・)っ「そろそろ乗り換え時期だと思ってさ・・・え？違う違う、バイクの事だよ！」

>>677

おまいは別だったｗ　わりー

やさしさを求める：セロー250　XT250
スピードを求める：WR250R　WR250X

ちなみにスピードってのは最高速じゃなくて、下りが速いとかジムカーナとかでの速さ。

>>660
そりゃ夏も遥かに過ぎ去って発売される雰囲気だけじゃない本当のスポーツバイク、しかもそれなりのお値段だから
バカスカ売れるってのが普通に考えたらありえんだろ。
まして何台かオフ車を乗り継いだようなベテランなら全くの新規要素てんこ盛りの初期型は様子見だって。

あと必死のオーラってのはね、支離滅裂な文章で誰にも賛同を得られない妄言を平日の昼間から何度も
書いてる誰かさんのことを言うんだよ　ｗｗｗ

Ｘが気になるんですが、現行250のオンロードの中で比べると、上位に入りますかね？

>>684
何をどのように比較したいのですか？

2速で100km簡単に到達するし、3速で流してて、
道路の割れ目とかでフロントポコンって浮くね。
ちょっとした舗装の山でジャンプできるよ。
これ、普通に街乗りで楽しいよコレ。

ぶっちゃけ、海外の一昔前の4スト250EDより
速い。

>>686
何の話？

>>686
虚像を膨らませても、台数さばけるとは思わんがね。
半分、剥がれかけてる虚像だから。イメージで売込みにも限度がある
こんなの中途半端マシン１０年以上前の同社のＤＴ200ＷＲにすら勝てないだろ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

>>688
ハイハイ、一日張り付きご苦労さん　ｗ
早く君の理想のバイクが出るといいでつね。
ホンダからそんなのが出るの待ってたらヘタすりゃガソリンエンジン搭載のバイクが無くなってるかもな。

>>688
それはないｗｗｗ
3XPのサスは今となってはオモチャっぽい。
ましてCRMとか論外な。

今のとこ、ISDE日本人の中では普通にwrrのカントクがトップなわけですが。
ttp://www.isde2007.cl/en/race/index.html

>>692
MAJIDE！？
つかリザルトの見方がよくわがんね
ST1とか２とか何なん？

>>692
上位はほとんどKTMで、たまにYamaha 250ってのが入ってるだけだが、
どこにWR-Rがエントリーしてトップって書いてあんの？

早いとこ試乗して、現実を見つめてほしい
高回転型とか言うが回転上昇は別に速くない
加速も現行のトレイル車と大差はない
VTとの比較をここに書いた奴は勇気があるなｗ
漏れも口答での説明を求められたら、VTみたいなバイクって言ってるよ
別にどっちも悪いバイクではないんだけどな

CRM君て皆が舗装路の加速性能だけでバイクを選んでると思ってる？
それならCRM最高！が虚しいだけってことも分かるよね。
他車を貶める暇があるなら自慢の余生短いCRMに乗ってやれよ。
黙ってCRMが一番だと思ってるぶんには誰も精神異常者だとは思われないからさ。
ひょっとしたら友人も出来るかもな。今の性格じゃ当然いないんでしょ？

"ISDE - La Serena (CL)"
"SIX DAYS Enduro"
(CT1) ""Acerbis"" - Day 1 - Results

1° Caselli Kurt KTM 300 5'02"626

161°Suzuki Kenji Yamaha 250 6'07"635
250°Kondo Yusuke GAS GAS 250 6'35"499
215°Ikeda Tomoyasu Yamaha 250 6'25"326
271°Hakata Iwao GAS GAS 300 6'41"059
277°Uchiyama Yutaro Yamaha 250 6'42"234
330°Kosuge Kuuji KTM 250 7'01"062

>>664
KTM250EXC-Fは100マンはするワケだが…
公道ナンバー付きオフ車で何をするかで高い安いが変わるわけだな
通勤街海苔にWRを使うなら確かに高いわな
トランポ不要の林ツーやゲロアタには安いわな
だいたいKTMを通勤を使うヤツはいないし
そもそもリッター150マンなんて比較対象もちだす次点でオフに興味なしとしてWRに乗る資格なしだわな

嫁を説得する気力も起きないような、ダルいバイクなんだという事なのでは？
本当に気に入ったバイクなら、説得に成功するか、逆に呆れられるくらいのもんだと思うがな

今回のチリ大会はどうもサンド中心のぶん回しレースみたいだけど
そんな中かなり健闘してるじゃないかい＞カントク＆WR-R
こりゃこれからますます楽しみだ♪

>>693
タイムアタック区間のこと。ST-1＝ステージ１って意味じゃない？
オンタイムエンデューロの場合、１日全体を規定時間内でそつなく走ること目標にしつつ
道中点在するスペシャルステージでタイムを競う。リザルトはその区間のタイムと暫定順位。
最終的にオンタイムのペナルティとSS区間の成績やら総合して順位が確定する。
まだ1日目のST-1〜2だから一喜一憂するほどでもないかもしれないが。

>>683
ヤマハは、国内で、このバイクの台数稼ぐ気はないと思うけど。
上の方でもだれか書いてたけど、アメリカの１２５ステップアップ組や、レーサー性能を求めないシニア層向けって話もあるし。
欧州でも販売するし。
他のメーカーも、国内はあんまり見てない気がするよ。
新型KLXも（FIじゃないせいもあるけど）アメリカの方が早く販売されそうだしね。

>>694
”日本人の中で”って書いたよー

CT6が終わってまだ日本人の中ではトップ。
１４５位くらいだったような

とにかくがんがれー！！

CT＝クロステストだよ、意味は＞＞７００で合ってる。
始まったばかりだが期待したいね。カントクスゲー。
多少のモディファイでISDEを十分に戦えるって事だ。

CT=クロステストだよ、意味は>>700で合ってる。
カントクすげーな、多少のモディファイでISDEを
十分戦えるって事だ。

とりあえず、落ち着け。

>>697、700、703=704
�dクス
WR熱すぐる・・・トレールなのにね。よくやるなあ
正直試乗したときはそんなに「すげー！」とは思わなかったんだよね。
やはりマフラーに秘密があるとしか思えない。

【ISDEカントク情報】
●一日目/CT-2
1位 　#72 Aubert Johnny (WT E2 Yamaha 450) 4'46"308
149位 #48 Suzuki Kenji (WT E1 Yamaha 250) 5'29"782　←☆このCTも日本人最上位

●ここまでの暫定順位
1位　 #150 Caselli Kurt (E3 KTM 300) 9'49.560
150位 #48 Suzuki Kenji (E1 Yamaha 250) 11'37.416 ←☆日本人最上位

うう・・・もう寝なきゃ・・・

たしかにWRは、排ガス規制後にがんばって作られた優秀なバイクなわけだが、
このスレがおかしいのは、どう考えても、性能以上のインプレやありえない
加速性、ありえない現実ばなれした他車の批判があるってこと。
しかも常駐して、ほめまくり他車との比較が出るとすぐ文句を書きまくるし、これ
他のバイクスレだとありえないぞ。
なんでヤマハのバイクスレだけこんななん？

わざわざ噛み付くあんたもどうかと
新型が出て盲目になってるヤマハ信者に何言っても無駄
「それはねーだろｗ」って思えるレスもあるけど
いちいち嘘だの工作員だのレスする奴のほうがどうかしてるよ
CRMのほうが凄いんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝとかね

まともな人間なら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって笑ってお仕舞い

きぇーーー！　よいさっ
よろしくメカドック、DT200WR最強レジェンドはまだまだっ
このスタイル、この機能・・・　まさにSUPER・・
10mでもボッコーンってなもんだぜ。コメンテーター黙らせるぜ、こんちきしょう！
おめぇら、もっと離れろってんだ！　
そうさぁー　もーっともっと・・・！　

ララマシ！　　タイトなスーツだぜぇー・・

ヤマハ信者じゃなくても本当に久しぶりの「新型」、それも散々ガセとか鳥とかセロ250とか肩透かし食らってたんだから
熱くなるなというのが無理なんじゃ？
実物発売前から10スレ以上消費してるのにいまさらナニ言ってるんだ？という感じ。

現時点じゃ納車された人も試乗した人も少なめだからまともな話にはなり辛いて。
もっとも2ちゃんじゃなくてオーナーズクラブサイトとかの方とか出来たらそっちに流れるだろうけどね。

カントクすげー。
これで、エンデューロ好きにはRの性能が証明されたな。
サンドとかパワー要るから、やっぱYZマフラーでEXUP外すしか。。

まぁ俺ならFで出るけど(^^;
でも凄いよね。

>>実物発売前から10スレ以上

書き込みのほとんどが工作員の嘘カキコ。
バレてないとでも思ってんの？
そんな2ちゃんなんて信用できねーよ。

でも、ドノーマルＣＲＭにさえ全く勝てず、ＫＬＸと互角なのは証明された。
誰もが予想した当然の結果たけど。

ツーストやＤＲＺやＫＬＸとちがい、ＷＲは部品交換でこれ以上パワーＵＰ出来ない。

本当にこのスレにヤマハ社員がいるの？事実なの？
WRはパワーアップ出来ないとか何を根拠に言ってるの？
それこそ、そういう極端な叩き方するから肯定組も熱くなるんじゃね？
逆もそうだけどさ。
アホみたいな極論を言うからおかしくなるんだって。

ほとんどKTM250やWR450にやられてるのになにが「カントクすげ〜だよ。
すごくねえよ4サイクル250は改めてトロイという証明、WRはトロイという確認としかおもえん

>>715 のおかげで、人を憐れむという気持ちをもてた。
ありがとうｗ

＞レーサー性能を求めないシニア層向け

それってME04/06

工作員工作員言ってるﾔﾂが他社工作員だったりしてなwwwwww

まあ熱くなってる購入組と、販売関係がいるから差し引いて考えてちょうど
ってこと。

よくできてるがおもしろくない
ＶＴ250と似ていえ、熱いものを感じない、それでいて本気でせめると
パワーも足もものたりないところがある、ある意味、そつが無いバイク。

５分乗って「まあよくできてるじゃん」というけれど買おうと感じさせる
オーラの無いバイク。そんなところが一般的感想だろ。

>>719
よく出来ててそつが無いバイク、最近そういうバイクばっかになってきたよな。
DR-ZSMでもそう思った。
でもこういうバイクって案外速いんだよな。本人が気づいてないだけで。

>>719
２ちゃんねるA級ライダー様のインプレおよび知識は為になりますｗ

>>719
おまえSDR厨だろ。なんでWRスレに張り付いてるのか全く持って意味不明。
何が一般的感想だよｗ

試乗もしてないのに一般的とか言い出すやつはホントに怪しい。

>>715
選抜メンバーに選ばれるでもなくISDE走った経歴あるでもなくおそらくAAライダーですらないお方からの
ありがたいお言葉。そんな逸材がまだまだ眠ってるかと思うと日本チームの未来も明るいですな。

【ISDE情報】
●1日目　総合リザルト
http://offroadparadise.main.jp/day1pos.htm

●日本チーム　個別成績
http://offroadparadise.main.jp/day1japan.htm

☆カントク＆WR250R、
CT-1、2に続き全CTにおいて日本人トップタイムを連発、1日目終了時点で総合112位。

●日本チーム公式サイトからレース報告
http://www.isde-japan.org/2007/11/post_49.html#extended
以上。

>>714
規制の為の排気デバイスが一番のネックだからね。
排気デバイス交換して、規制テスト用のリミッター外せば
カントクの言う様にWR-F程度の戦闘力にはなるってことだよ。

726は

>>712ね

リザルトみるかぎりＫＴＭ、フサベルはええな、ヤマハも450は速いなというところだな。

逆にいうと4サイクル250はヤッパ非力だなという感想しかないな。112位なんて問題外だし

いいよ素人感想は。

しかしリザルトのどこをどう見たら>>728みたいな恥ずかしい結論になるのだろうか

あのリザルトを>>728みたいな読み方をするヤツは、
ISDEがどういう物なのかを理解していないものと思われ。

あのクラスの車両になると基本的に排気量やコンストラクタの差なんかもう問題でなく、
秒刻みのライダーの技量が全てで性能差なんか問題にするヤツなんか誰もいない。
まぁ、一般には2st250クラスが最速クラスとは言われてるが、コースとの相性もあるし、
俺ら下々からすると雲の上どころか成層圏突破するくらいの世界での話だから、
そこで車両の性能差なんか余程極端な物でない限り影響というレベルの物は無い。

WR-R以外はそういう次元で戦うことを前提とした車両ばかりで、
そこであれだけのリザルトを出すという事はもちろん鈴木監督のすごさもあるが、
そこで少なくともライダーの脚を引っ張らない程度には戦える性能はある、って事でもある。

まぁ、監督だから出来ることなのも確かだし、だからってWR-Rが生粋のレーサーと互角のポテンシャル、
って読むのも痛すぎる。監督がYZ250やYZ450Fで出てたらもっと上行けただろ。

ただ、ISDEのリザルトから>>728みたいな事を読み取る事自体、
免許持ってるかどうかも怪しい脳内スペック厨であると宣言してるようなものではあるな。



バカ？ｗ

>>726
排気デバイスってEXUPのことか？

EXUP取ったら中低速のトルクが無くなるだけだが。

>>732
WR-RのEXUPは低速のこともあるけど、どっちかというと排ガス＆騒音対策。
その辺考えず、無くてもそれを前提としたトータルチューニングをすれば、
「鈴木監督がISDEを走る」上でその方が有利な程度の「低速」の効果しかない。
だから実際あの車両には付いてない。エキパイもYZ/WR-F系ベースの加工品。

【ISDE豆知識】
リザルト表に記載されてる「グループ」や「クラス」の見方は以下のとおり。
●「グループ」
主に「WT＝国別代表チーム」「JT＝ジュニアチーム」「CT＝クラブ（個人）チーム」などあり参加の形態を示す。

●「クラス」
他のレース同様に、参加車両の排気量、２ストか４ストかでクラス分けされる。
「E1＝2スト125cc未満、4スト250cc未満」
「E2＝2スト250cc未満、4スト450cc未満」
「E3＝2スト250cc以上、4スト450cc以上」
なお競技専用車両、一般公道用車両などの区分けは特にない。

順位がどうとか言うよりも最も注目すべきはWR-Rが今ぐらいのポジションを
キープしたまま最終日まで完走できるかどうかかな。
初期ロットのトレールマシンの小改造でここまで戦えるのはスゴイ。
けど購買層が最も注視すべきは信頼性と耐久性だからして。

初心者さんが林道で乗るならXR230とかの方がきっと速く走れるよ。
２０センチぐらいのギャップも足着いてクリアすればコケないしな。w

なんつーか715や728のレスが目に染みるほど臭い立つな w
やっぱりCRMどころかオフ車自体乗ったことが無いと見るべきか。

しかしYZ-Fならもっと上に行けるってのもどうか解らないけどな。

>>736
多分、YZ-FじゃなくてYZ250のことじゃね？
確かに、こんなデザートレースなら、パワーあるほうが有利だから、YZ250だったら、って気はしないでもない
けど、YZだろうと、トップの一握りとの差はそうは変わらんだろ

しかしこれ、E1クラスでは何位なんだろ
かなりいいんじゃね？

現行セローが出て以来、久しぶりにヤマハのサイトを見に行ったら
面白そうな新車が出てるので、評判はいかに？と思い見に来たら・・・ﾅﾆｺﾉｽﾚ

今の現状を考えたら4st250という選択肢になるのは仕方ないだろうに

それにしても70万はちと高いかなw
それとオフだけ考えたら、あのアルミフレームってどうなんだろう？

>>732
最近のは無理やり排気抑えてるのか、ある程度抜けをよくしたほうが低速でるよ
WR250Fなんか、バッフル抜いて91dBにするとかなり変わるし、94dBにすると、低速からズバッと進む、YZ-Fに近い感じになる
ただし、要ジェッティング

ただ、94dbはあまり街乗りしたくない音量だ

>>739
高回転でパワーを出そうとすると、セッティング的に低速域で吹きぬけが起こり、
トルクが不足気味で燃費が悪化する。

生ガス流出で排ガス悪化もする。

　　　　　　　　　　　,
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　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿__　　`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /ミ/|＼_i⌒ﾄ､_　 ＿,オ　　}　　　　し'し′
　　　└-'￣￣|≡| _L二二.＿__ノ
　　　　　 　 　L__,' ´`-―‐‐‐'´

>>740　
あたりまえじゃん

>>738
まったくもって同感　ここ見てる多くがそんな感覚だとは思うのだが

(たぶん)数名の基地外が粘着してるからこの展開は諦めるしかない

平日の朝からずっと自演してるＷＲ君て、ＷＲしか乗った事無いの？
なんで社員と言われるのか考えろや
癖があるからすぐわかるよ〜！

>>744
ﾜﾛﾀ

熱くなってる購入組、ねえ〜。
そんなの居るんかな？

買った漢は2ちゃんに有用な情報なんか無いのは解ってるから見てないって。
現に人柱氏もこなくなったしな。
傑作プロモを残して w

あれでトドメさされたねなまだ呻いてるCRMクンの相手をﾏﾀｰﾘしてるのが購入組に見えてるんでしょ。

熱くなっている購入できない組　VS バイクに対して冷め切った粘着組
の戦いは見苦しいので隔離スレでやってください

普通にツーリングとか行ってきた書き込みでも読んでﾏﾀｰﾘしたいよ

>>737
たしかに今回のコースはパワーあるマシンの方が有利らしく、上位はE2、E3クラスが目立つね。
それでもベスト10内にも、3位？と7位にE1クラスの選手が入ってるし、
KEN2選手の上にもE1クラスが40台くらいリザルトに名を連ねている。
誰かさんが言うほど4スト250も話にならんわけではなさそう。
それにしても世界の壁は厚いなあ。

しかし、僕らも普通に買って扱えるトレール車という枠の中ではどうだろう？
エントリーリストにはメーカー名と排気量しか載っておらず機種名までわからないが、
たぶんほとんどがKTMやWR-Fといった競技車だろう。
CRMやXR、DRZなどもいないんじゃなかろうか。
もしもこのままの位置で無事最終日まで残れたら、さぞかし注目集めるんじゃないかな。

夢物語を期待した訳ではないが、ISDEの途中経過はちょっと不甲斐ないと思う
結構注目されてたバイクなのに、１日目が終わったら評価がかなり下がってるのに苦笑

海の向こう側では、試乗したくてもできないクレイジーな奴らがゴマンといる
漏れらはちょいと足を運べば試乗できるんだ
是非しとけ


・・・・試乗のインプレでつか？
VTみたいなバイクっては本当
当時はVTが本当に沢山出回ってたんよ
250クラスのRRが元気だった時代、ヌルいけど悪くないバイクの代表格みたいな存在でな
乗った事ある人間なら、VT＝WRと言われると「なるほど！」って思う点は多々あるのよ
別に一度は乗っておきたいバイクって訳でもないが、知ってて悪い事もなかろう
ttp://www.honda.co.jp/news/1987/2870128v.html

でも結局総合的に考えるとＫＬＸになっちゃうんだよなぁ
悔しいけど。

貯金してた人とか、金持ちはWRが候補に入ってくるんだと思う

>>749
ねぇこのVTバカ、ホントにきもいんですけど。
誰からも相手にされてないのになんでWRスレに粘着してるの？
ここに粘着しててもSDRなんか出ねーよw

あとISDEに関しては１日目が終わってどんな感じで評価が下がったのか
具体的にカキコ、よろしこ。

>>752
VT250F乗って来い
話はそれから聞いてやる

>>751
金持ちはKTMを買う。
貧乏人は50万以内のを買う。
アスファルト上で速いのが欲しい奴はDR-Zを買う。
本当にマジでヤバイ貧民は中古CRMを買う。

さて、WRを買う購買層は？

いまどきXRやらKLXは、シックスデイズに出ない。
「ほとんどがレーサー」
じゃなくて
「全部レーサー」だ。

当時VTも乗ってたが今はKTM125EXC乗りの自分がWRRを買い足す
ということで最強？

ISDEに限った話ではないが、新しいバイクはやはり注目されるもんだよ
しかしまぁ、途中経過とはいえ、トレール車という事を考えても成績は中途半端
正直な感想として、金の無駄使いだなこれは

海外のオフ車ファンのＨＰでは評価が著しく下がってる
まぁ一般人の言う事だから参考にはならんが、ISDEで現実をつきつけられたって所かな？
バイクそのものの情報に関しては日本勢の方が圧倒的に詳しい
このスレの翻訳を頼まれる香具師もいるんだぞ？
一応無難な内容だけ渡してるそうだが、あまり恥ずかしい事は書くなよ？

>>754
貧乏の見栄っ張りが買う

VTバカさん、ID変わってよく分かんないんですけど？w

>>749 = >>753でOK?

で>>757の海外オフ車ファンのHPってどこよ？
別に君の妄想を聞きたいわけじゃないんだよ。

>>759
VTと比較されたのがそんなに悔しいのか？

VT250≒WR250
DRZ400≒SV400

まぁ比較対象としてはこのあたりがいいんだろうよ

>>760はVTバカさん？
ID固定できないならトリップ付けてよ話しづらいから。

っていうか俺にはVT250FとWR250Rを比較する君の発想が全く理解できないのだが。
頭の悪い俺に説明してくれ、この二つのバイクの何を比べるの？

>>762
自作自演もほどほどにしとけよ
これだけ時間が接近してたら誰でも疑うぞ？
あと、比較対象としてはなかなか良い所をついてると思うけどな
VT250の方が馬力はあるけど、重い
ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸとｵﾌﾊﾞｲｸの違いはあるが、排気量は同じだ
ｵﾌﾊﾞｲｸは軽くて扱いが楽だが、安定性がない
ｵﾌﾊﾞｲｸは低速ｺｰﾅｰと街中で早いが、高速コーナーや有料道路ではﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸに置き去りにされる

VT250F VS WR250X

「…くっ、コーナーで追いついても直線で離される！」
「！？スピードが緩んだ？エンジントラブルか？」
「…マシンの整備も勝負のうち、手加減はしないぜ！」
「このヘアピンで前に出る！…みたか！これがヤマハのニューマシンだ！」

VT「いやー、紅葉がキレイだねー」
VT後「さっきの遅いバイクが通ってったわねー」

>>763
最後はVTバカ君に自作自演扱いですよ、涙止まりませんよwww（腹いてーw）

>>764
ついさっきどっかで見た気がする

>>766
ここらで流れを変えませんか
試乗はされましたか？

なんでVTを持ち出すのかは知らんが、
確かに試乗するとVTに似ているかも。
ツインっぽいんだよ、特性が。
あのモーターっぽいエンジンに
よく似てるわ。

まぁどうでもいいわ。
単発ID連発してもなんの説得力も無いが、VTの話が出てきたらVTバカ君を思い出して笑わせてもらうよ。

でISDEの海外オフファンHPの話はまだ答えてもらってないがどうしたんだ？

ダウンリンクまだー？

シングルなのに一昔前のツイン並にスムーズで上も回るって事かな
オフとしては微妙だがモタとしては誉め言葉だね

色々な人の試乗インプレである「スルスル加速していって気づけばスピードが出ていた」
というのを考えると「VTっぽい」ってのはエンジンに関して言えば、非常に的を射た意見だと思うし、
試乗してない俺的には参考になるインプレなんだが。


なぜYGm9S9mMがそんなに必死なのかが解らん。

個人的にはWRとVTのエンジンフィールあまり結びつかないんだけどな
まあ乗ってそう感じる人もいるんならそれでもいいじゃない
いいよこのさいWR＝VTでも

それにVTもあれはあれで悪くないバイクだった
当時ホンダが打倒RZを目指したというVTはけして退屈なバイクでなかった
扱いやすい一面もあったんで女の子バイクだとか見下されたりもしたけれど
うまい人が乗ればあなどれないほど速く走れもしたっけ
そんな名車にたとえられるのも嬉しいことじゃないの

同排気量の2ストを相手にしても互角に競えるところも似てるじゃん
CRMくんもうかうかしてらんないよ

なんか物わかりのいい人たちがいっぱいで良かったねVTバカ君。
VTを引き合いだして、何を比べてたいのか知らんが、
オフ車のWRが中途半端とか粘着してる理由が訳が分からないだけだよ。
簡単に説明してくれればいいのに。

で、今度はISDEで評価ガタ落ちだよって情報を持ってるらしいので、
そのソースを聞きたいだけなんだが、VTバカ君に。

必死でごめんねw

ＷＲ２５０Ｒでアタックをしたらこうなる。
ttp://www.249cc.net/r01/062-07.10.14.htm

>>775
つ WR250F ≠ WR250R

今日の平日昼過ぎは書き込みがずいぶんと多かったようだなぁ…

必死な奴がいるな。
別にISDEで期待はずれだと思われても、ＶＴみたいにスムースだけど
味が無い飽き易いといわれてもいいじゃない。ある意味片面の真実
を含んでるんだろうしな。

君が買いたければ買えばいいんだよ。そこまで必死に擁護してる
のには何かわけがあるのか？

ヤマハとなにか関係があるのか、己のショップで
予想以上に予約が入らないでいらいらしているか、買ってしまって
イメージどおりのすばらしい性能だと思えなかったので痛いところ
突かれたと思ってるのか。

ＷＲなんてＶＴみたいでつまんねえ、という人がいてもいいだろうに。
馬鹿じゃねの？

>>778
それにしたっておまえの意見は悪意ばっかりで
聞いてると気分が悪くなるよ。
そろそろさ。
そこら辺自覚しろよ。
ネットだから言えるだけの事だろうよ？
ヤマハとかバイク屋の中で言ってこいよ。
「ＷＲなんて〜」ってよ。
そこで自分はどうされるような事を言ってるのか現実みてこい。

>>778
ほっとけよ。
乗ればハマる。
試乗車マジック。スペックシートがほんとあてにならん。

それにしてもヒドイ低レベルな煽りだなｗ
これとか↓
ID RxHhWgTI
>>668
>>719
>>778

煽りアンチに偉そうなこと言われてもねぇ
何しにWRスレに来てるんだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
っていうか何でVTマンセーしてるんだろうねー>>719（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

本当のことを書いただけだが？
ＷＲをべた褒めしないと怒りだしてしまう人間のほうがおかしいだろ。

ＷＲ＝ＶＴ並みに所有欲のわかないバイク。

素直な感想だ。

>>668じゃなくて

>>688
>>719
>>778

だわ。

>>782
そーか。
そんでお前の意見を求めてる奴居ないみたいだから
別のスレ行って良いよ。

最近ネットから離れてたんで過去ログわかんないんだけど
ウェブロックオンのインプレ動画は既出？

>>749
VTはすごいバイクだぞ。
トルクピーク2.5kg-m/10500rpm
馬力ピーク43PS/12500rpm→（2.45kg-m)
5000rpm→（2.45kg-m）
3000rpm→（2.4kg-m)
1500rpm→（2.35kg-m）
究極のモーターの様なエンジン。
さすがは世界一の殿様だね。

WRRも究極って意味かな？

なんかきもいな。
ベタボメしてないすべてのインプレや感想はすべてかみつくやつが
ずうっとスレを監視してるって・・・・・
いろいろ事情があるんだろうけど。

安心しろ、オマイも十分キモイ

>>708
>>787

普通に考えたら現状のトレールを見渡せば
ＷＲ２５０Ｒはかなり良い線行ってると思うんだが。
しかし
悪意のある奴は一体何に乗ってるんだろうか？
気になるな。
何に乗ってるとそこまで悪意が増幅されるのか・・・・

いい線行ってるよね
規制対応でよくここまでやった

ただここのマンセー厨がキモイのは事実

暫くＲＯＭってたけどＷＲが嫌いになりそうだよ

>>790
試乗車に乗りな。
乗らないとわからんよ。

ＷＲ２５０Ｒのエンジンは伸びる特性だから
モタードで真価を発揮したりして。

ここしばらくマンセー厨なんかいないだろ。

レベルの低い煽りアンチはいっぱいいる（ように見える）けどね。

で、内容を客観的に見るとアンチの低レベルな書き込みに
突っ込みいれてるだけなのに、それをマンセーとか言うんだから
始末が悪い

アンチのクソ理論を認めないやつはみんなマンセー、ヤマハ工作員ｗ

確かにキモイスレだ。

意見求む！


WR250Rのモトクロスしてる動画2〜3本みたけどどれもジャンプ後の車体の
バウンドがモトクロッサーに比べると大きく見える(トレールだから当然だろうけど)

これってサスの伸び減衰強くしたりしたらもう少しは抑えられそうなものかな？

もうXとスレ分けて良いのでねーですけ？

>>794
強くして抑えられる物なら、とっくに抑えてるかと。
そうできない理由が何かある。

＞悪意のある奴は一体何に乗ってるんだろうか？

乗ってない。免許もない。
自分のバイクに機嫌良く乗ってるヤツが、わざわざ車種専用スレに貼り付いて貶す理由って無いだろ。
某車種にも多いマンセー厨がうざいのは確かだし、そういうの見るとなんか言いたくなる気持ちもわからんでもないけどな。ｗ

>>785
ここではまだ出てなかったと思う。
ヤマハスペシャル動画＋αって感じで林道走行の場面とかもあるね、トンクス。

>>796
やぱーり？

タイヤはD605っぽいんだけどサスはノーセッティングで走ったのか
プリロードと減衰位は変えたのかさっぱし分からんです

エッジの他にはネカフェか？
どう見ても文体一緒だからモロバレ何だけどなあ。
比較に持ち出すための各車種の本当のオーナーに物凄い失礼なんですが。

>>799
CRMやRMX-Sでもノーマル・保安部品フル装備だとジャンプ後のお釣りは結構来てた。
そっからさらに実測で4kgほど重いんだからあんなモンかなと思うんだけどもね。
伸び側強すぎると連続ギャップで追いつかなくなるし難しいところだろうけど。

>>799
メーカー貸し出し車でのインプレの時は調整は一切無しってのがほとんどじゃない

>>794
サスを軟くして、ストローク増やさないと解決しない。

>>795
スレ分けたら3日でDAT落ちしそうだけどなｗ＜Xスレ

みんなありがとう

メーカー貸し出しだと調整無しが基本なんだね、初めて知ったよ
確かにジャンプだけじゃなくてギャップもあるんだったね、全部都合よくは出来ないか
あと車重もモトクロッサーに比べれば2〜30ｋｇあるんだからそれも当然か
ストロークも270だと30ミリ位はモトクロッサーと差があるのか

でもトレールであれだけ出来れば上等なんだろうね。やっぱなかなかいい気がする

>>802
過去にヤタツクsplという物を貸し出してただけに、いまいち…な。

10年ぶりの高性能トレール車！

喜ばしいじゃない。
オン車で言うなれば10年ぶりに出たSSみたいなもんなのに。

そういや、今までISDEでトレールで出走した日本人っているのかな？
もしいないなら、カントクの挑戦は本当に史上初の試みって事になる。

トレールでISDEに出て健闘してるって凄いよね。
まわりはレーサーばかりだというのに。

E1クラスにCRM君VT君のホンダはカントクの前に3台しかいないじゃん。
でもその3台ってひょっとしてCRM？？
2輪最速は伊達じゃないねぇｗ

ＩＳＤＥにオーストラリアのチームが昔ＴＴＲで出てたよ。
結果は知らないけど。

だれかKTM250EXC-Fに乗っているヤツでWRを試乗したヤツはいねーのかよ
ほんとバイク板とくにオフ車関係のスレは貧乏人ばかり集まっているな
７０マンが高い高いというヤツばかり

近所にKTMの試乗車とか置いてるとこないの、ゴメンね
フサベルなら乗ったけど
見た目は２０年前、性能は２０年後のバイクだとｵﾓﾀよ

KTMやWRなどの4スト250ハイスペックEDマシン
が発売されてない頃、XRやKLXが活躍していた
時代が確かにあった。

でも、今は状況が違う。

２０年後は更なる規制の強化でパワーダウンしてそうだが

・・・ぐっふっふっふっ　　うわぁーっはっはっはぁー！
ジャジャジャジャーーン！！
DT200WR最強の方程式が、おれに二度目のカキコをさせるぜ。
ヘィッ！　ヘィッ！　ヘィッーー！
ふぅー・・・このテールカウルの曲線・・・ため息混じりだぜ・・
おっと！　よっしゃぁーーっ　最強の解はやはり　泥・帝！
土の女神の表情なんて気ににしてるんじゃねぇよ、おりやぁーーー！

まだまだ・・・
カンジョー！　ゴゴー！！！　

>>815
お前はキャラが薄いんだ…
やり直し

>>815
他を中傷しない奴だから許す。
でもあまりしつこくしないでほどほどにな。
昔俺もDT200には世話になったよ。

シート高895はまあいいんだが、前乗ってたTT-Rと同じか。
suzukiはDR受けにハイシート出してたが。
ハイシート無いのか？895だと両足べたりで低すぎる。
普段乗りで窮屈。シート高950位のオプション希望。

>>818
ジャンボ乙。
海外向けがハイシートだから、手はあるだろ。
お店に要相談かな？
同じ895でもTTより沈み込まないから足つかないがな。


窮屈かい…ちびにはウラヤマしいかぎりだ。

あのさあ
ＷＲ−Ｆのホイールトラベル　はフロント300　リア310

古〜い、気合はいったトレール調べると
ＤＴ200ＷＲ　フロント300　　リア310
ＣＲＭ　　　フロント290　　リア310
ＲＭーＳ　　フロント290　　リア310

いやあトレールといってもさすがレプリカ時代、足の長さでも本気ですな。

一方のＷＲＲ　　フロント270　リア270

なめてるのかっつうの。別にトラベルだけがすべてではない。
別に２７０でもいいよ。でも、いかにもリアルレーサにんて宣伝するなよ。

ＷＲ−Ｆより30〜40短い妥協したサスペンション。
自社の古いＤＴ200ＷＲより短いサストラベル
恐竜のように古い時代のＲＭＸやＣＲＭにすら負けているホイールトラベル
気合で負けている。　妥協レベルでは勝っているｗ

別にそういうコンセプトならいいんだけど、リアルレーサーと宣伝しながら
妥協の産物（それも妥協のレベルが大きすぎる）というのはいかがなものか。

みかけだおしとはいわん。しかし宣伝倒れとはいえるだろう。

しばらく出てこないと思ったらこんなこんなくだらないこと調べてたのかｗ

googleで検索

＞WR250R リアルレーサー に一致するページは見つかりませんでした。

誰がリアルレーサーなんて宣伝してんだ？
嘘つくなよ、キチガイ。

>>688
>>719
>>778
>>782
>>820

>>820
ウザ過ぎ。
ショートストローク、ＶＴの様なエンジンの次はホイールトラベルかよ。
ケチつけるのはいいが何がどうなれば満足するんだよｗ
ＣＲＦ２５０Ｒに保安部品付けて５０万なら満足か？

>30〜40短い妥協したサスペンション。
>サストラベル
>ホイールトラベル
なるべく統一してくれませんか？読みにくいんで。

>>819
WR-250Rってドキドキするバイクだな。
俺今はTDM850なんだけど、その前がTT-250Rの初期形だった。
TT-250R買った時は装備全部最新形だったが、今回のWR見たらヤマハ再出陣てな感じで嬉しい。
セローで行けるとこはTT-Rは全部行けたが、WRではどうかの。
俺最初のオフロードはミニトレ80(モノサス)でした。

大阪ですがまだ一店舗しか試乗車Rが無いみたい。。。東京がうらやましい。
X試乗はまだまだみたいで・・・orz　リアホイールが何Jか気になるぜ！
>>630　見た感じエンジンはモタードに良さげ！期待大！！！

>>815
最初この人の文読んだとき「大丈夫？」って思ったけど、なかなかトリッキーな表現でいいなあに変わったｗちなみにワシも3xp乗りだお。いいバイクだお。でも3d7も欲しいお

>>826
漏れもDT３兄弟全部乗ってたしな
あの程度なら別にウザくはない

WR250FとかYZ125の某ローダウン仕様もサスストロークは前後270mm位なんだけどな。
それでも一般人が乗る分にはエンデューロはおろか十分モトクロスコース攻めれます。

　　　 　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　__
　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　 　 　 　 └┘

今週末からオフ試乗始まるね
オンではやはり低速の細さが気になったけど、オフではどうなるのかな
ｗｋｔｋしながら試乗日を待つことにする

>>826すんません、３d７て何ですか？

そんなことよりお前ら、そろそろ２日目のはじまりですよ。

去年は２日目で負傷、戦線離脱してしまったKEN2選手。
今年は無事乗り切ってくれるだろうか・・・気になって今夜も寝不足になりそう。

ここを見てると恐怖さえ感じるね
どこの誰だかも分からない奴に嫉妬して粘着だもの
嘘つきとか言って他人を貶めて自分を優位において悦に入ってるし
近所の人が新車や新築購入すると嫌がらせするような奴なんだろうな
こういう人ってどうしても自分が１番じゃないと気がすまないんですかね？
どんな高価値なもの持ってても人間のレベルが高いわけじゃないんだけどね

ISDE日本代表乙!!!!

オンラインリザルトがあまりにトリッキーな動きをするので気になって眠れない。

本当にトリッキーで混乱してくる・・・

【ISDE速報】
●2日目/CT-1
199位 #48 Suzuki Kenji (WT E1 Yamaha 250) 6'25"851 ←☆近藤選手に次いで日本人2番手

●同/CT-3（CT-2はキャンセル？）
92位 #48 Suzuki Kenji (WT E1 Yamaha 250) 6'44"622 ←☆再び日本人トップタイム

●ここまでの暫定順位
1位　#150 Caselli Kurt (E3 KTM 300) 41'25.062
105位 #48 Suzuki Kenji (E1 Yamaha 250) 48'21.310 ←☆日本人最上位

・・・もう寝ます。

ムダに限定色とか特別仕様が好きな漏れはしばらく待つ
いちおう銀フレームでモタ化を狙っているが、なんでXは黒フレームなんだよ…

なんか、しきりに「日本人トップ！」「日本人トップ！」を強調してる辺りが痛いなｗ

F1で佐藤琢磨が20位で日本人トップなんて威張ってたら恥ずかしいのと同じｗ

>>831
WRRの型式だお。

>>837
意味不明？？
比較の対象にもならんし。

意味不明な上に無駄な草生やしてるのがよっぽど痛いよ。

>>828
＞それでも一般人が乗る分にはエンデューロはおろか十分モトクロスコース攻めれます。

125の方はともかく、WR-Fの方は割と簡単にボトムするぞ。
元々車重がある上に、あのタイプのローダウンをして動作性に主眼を置くと仕方ないんだけどな。
WR-Rの場合は最初からそのストローク＆その車重でああいう使い方を前提に設計してるから、
文字通りストロークだけで評価する>>820の脳内スペック厨ぶりが晒されてるだけだが。

脚フェチの変態としては１世代古いYZ系ベースフォークにソーキ製リアダンパーのWR-Rの脚に不満がないではないが、
脚フェチのなんたるかを知らないスペック厨ごときにストロークだけで語られるのは気分悪いな。
アレだ、サスペンションをストロークだけで語るというのは、おっぱいを「86」とか「90」とかの数字だけで語るに等しい。
そんなグラビアの隅に書いてある数字で語ってしまうような>>820は正に厨。

アンダー、カップはもちろん、外向きとかロケットとか、乳輪や乳首のサイズ、色や形と様々な要素を総合的に判断するのが本当のマニアだ。
にもかかわらず、「やっぱ９０は無いと巨乳とは言えないよな」とか言ってしまうのと同じ痛さを>>820に感じる。
こういう素人は、90でCより88のEの方が実際は巨乳である事すら理解していないのだ。
ましてブラジャーの下に隠された乳輪のサイズに思い至ることなど有り得ない。

そういう>>820みたいなデブと巨乳の区別も付かない素人に、おっぱいを語る資格などない。


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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
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　 　し ⌒Ｊ

そういえば、何ｽﾚか前にKTMの画像貼って
リアサスの長さを見れば一目瞭然とか言ってた奴がいたような気がするな

必死な奴が270のストロークで設計が違うから問題ないかのごとき擁護
をしてるが本当の問題は妥協のレベル度ということ。

３１０のサスを270にしてしまう。この妥協レベルでまず完全に別物。

＞元々車重がある上に、あのタイプのローダウンをして動作性に主眼を置くと仕方ないんだけどな。
＞WR-Rの場合は最初からそのストローク＆その車重でああいう使い方を前提に設計してるから、

簡単に言えば、足つき性と動きを重視したために、ＷＲ−Ｆよりも大幅に
妥協しましたってこと。これはもう完全にトレールの足なんだよ。

あんなやわい足でジャンプをがんがん飛べない。どうしてもサスストロークを
気にしながらのファンライドとなる。文字通り妥協の産物なんだよ。

いくらレーシーなプロモ組んでも、妥協の匂いがでかすぎて、どうも
「違うんじゃないの」という雰囲気がただようのは仕方が無い。
事実なんだから。

ＤＴ200ＷＲの話が出たが、まだあれのほうが気合入ってただろう。
より当時のレーサーにちかづけようとね。今回のＷＲ−Ｆは大幅な
妥協の産物だということはまちがいない。

まだスルー能力ついてないのかｗ

だからおっぱいの実物見た事ない童貞は黙ってろって。

＞３１０のサスを270にしてしまう。この妥協レベルでまず完全に別物。

リアはそもそもリンク設計が全く違う。
動作特性が本質的に違うので10%程度のストローク差は「車種の用途」の範囲で過不足無く作られていれば何の問題もない。
動作特性途中でぶった切る、WR-Fの社外ローダウンよりは遥かにマシだ。

フロントは基本構造は今のWR-Fと同じ。あとはセッティングの問題。
どうせボトムするとかその程度しかお前さんには解らんだろうからそのレベルで教えてやるが、
ボトム付近30mm程度はシムをちょっと弄るだけでコントロールできる。

＞簡単に言えば、足つき性と動きを重視したために、ＷＲ−Ｆよりも大幅に
妥協しましたってこと。これはもう完全にトレールの足なんだよ。

確かに脚フェチの俺からするとトレールの脚だが、
YZとWR-Fのサスの違いも理解していないお前ごときに評価できる話じゃない。
どうせ「硬い」とか「ボトムしない」とかその程度の違いだと思ってるんだろ？

＞ＤＴ200ＷＲの話が出たが、まだあれのほうが気合入ってただろう。

あれは90YZ125の劣化コピー車体にSDRエンジン載っけてでっち上げただけのシロモノなんだが。
その割にフォーク内部とか手抜きが酷かったんだが、ブラジャー外したことのない童貞には解らんだろうな。

スルーしたらいいんだよ。