HONDA CB223S　外装変更２回目

http://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=30808
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1190429973564.jpg

なんだかんだいいつつもwktkしてしまう俺

前スレ

【FTRの】HONDA CB223S【外装変更のみ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190470529/

そうだよな、ミドルマイナーチェンジ‥レベルだからな。

今週は何か新しい情報でるかしら

wktkから失望へ

HONDAが急遽二本サスに変更することを切に願う

チューブレスにしろよ〜

いくら廉価版だとしても、中国のバイクじゃないんだから
キャブはないだろキャブは

相変わらずの厨が湧いていますね

まだ詳細が発表されていない段階だし、叩けば幾らかでも
改善されるかもしれないからな

それは匿名掲示板を過大評価し過ぎだろ常考(ry

ちょこっと弄って規制前のパワー確保できるなら
キャブでお茶濁してくれるほうがうれしい

某雑誌の予測だと40万くらいらしい。
おら、いらね。

よ、よ、よ、よんじゅーまん！　こんなパチモンが！

エイプと揶揄されるがホントにエイプみたいにしてもっと安くなったら嬉しいなあとオモタ

なぜ２本サスにこだわるのか全く理解できない。
いまどき２本サスて、あんなものが外についてたらじゃまでしょ。
わざわざ部品点数増やして左右の調整が難い２本サスにするメリットて何？
あとパワーの無いバイクのＦＩ仕様って救いようが無いような気がするけど？

今回、モーターショーで発表された
空冷のCB1100がリア１本サスだったら
俺はホーネット900を売って買ったよ

リアは１本サスの方が乗り味もデザインも好きだ

>>17
FIですらパワー・トルクが痩せるという厳しい排ガス規制に、キャブで
お茶を濁すってのが信じられないんだよ。>>13みたいなことはメーカー
としてやらないと思うのだが･･･

これって前後ともチューブ入りタイヤなの？　ホントなら信じられません・・・

40万だとしたら、ちと高いなぁ。
規制対応とされる250TRが388,000円だから…。
08モデルで250TRが値上げされない限り不利だろうねぇ。

>19
でもFTRと可能な限りパーツを共用しようと言う姿勢はかなり見られるし、
既存のFTR社外パーツをあてにしているような気はしてる。

>>20
普通はスポークホイールなのにチューブレスだった時の方が
意外って言われるけどな。

>>21
　SL230やセローのようにスポークホイールだがリアだけはチューブレス
なんてのもあったからせめてそのくらいは期待したい。

オフロードバイク用のチューブレスにしてどうするつもりだか。

GB250もSRV250もSR400もCB400SSもチューブタイヤですよ、と

これ、前後のフェンダーって写真で見る限り
一見メッキみたいだけど、メッキ風塗装のFRPだろ。
ダサ杉。
ミラーとマフラーとフェンダーがメッキの
限定モデル出たら買うよ。

フェンダーは鉄メッキだと思う、というかFTRはプラだからFRPだったら大進化な訳だが

>>24はFRPが何の略で実際何か知らないで言ってるんだな・・・

>>23
そりゃチューブレスの方がパンクの際には安心

量産車でＦＲＰかスゲーな。

モノサスの不自然さったらないよな。
スタイルはベーシックなくせにサスだけスポーティーって。
和室の中に一箇所ハイテク空気清浄機置いてますみたいな。
なんだか違和感あるよ。

フレーム自体がXR200時台からモノサス用だからな。
ベーシック＝2本サスと思いこんでるのは君だけだし。

スポーティってｗ
それにしてもホンダはモーターショウまでこのまま沈黙を続けるつもり
か。詳細を発表したら今まで以上に叩かれるような代物なのかねえ？

CB1100Fもモノサスになれば買いたい。

CB1100FはモノサスでCB1100Rはツインショックとか、逆に振ると個性が出るよな。

CB1100Fモノサス+リアタイヤを意味もなくもう少し太めとかしてくれたら超ワイルドなんだが・・・
そろそろどこかのメーカーが「ネイキッドはこうです」みたいなのを崩して欲しい

そう思う。
HORNET1100Fとかの企画もいいと思うし、
APE1100Fという名前とカラーリングでも買う。

ベーシックなネイキッドは２本サスでしょう。
昔から。
ベーシックネイキッド＝２本サスってのはほとんどの人が
イメージしてると思うよ。
それとも
ベーシックなネイキッドはモノサスなのか？？？
まあ既存のイメージを脱却したいってのもあるんだろうが
ベーシックなネイキッドがモノサスなんて聞いた事無いよ？？
悪いけど。
そう言う車両が出てきたってのはあるけどね。

信じられなかったらバイク屋に行ってみて
「ベーシックなネイキッドって言ったらやっぱモノサスっすよね」
って聞いてみて。

しかしどうしようもないな

だからそういう固定観念がバイクをつまらなくしたのが判らないのかね？

つまりCB223Sは「ネイキッド」じゃないって事だよ

どうしたってオフのフレームからスイングアームまで
使ってるってイメージは持たれるでしょうよ。
違和感あるって意見も大事にしてほしいね。
まあなんでも言って良い場所なんだからさ。
モノサスが良いって意見もあればこの車両にモノサス無いでしょ。
って意見も当然あるよ。

つまりCB２２３は「ネイキッド」ではなく？？？
なんなんだ？

「バイク」だよ

一生他人がこさえたラベルで分類して暮らしな。

CB400SFとかをみれば、二本サスの存在理由が分かる

1.400なのに水冷４気筒
　車重増、製造/部品流通/整備コスト増、燃費悪化…でもはったりしたい

2.水冷エンジンなのに空冷風のフィン
　ただの飾り、ギミックなデコレーション…バカ騙し

3.ピンと跳ね上がったテールカウル
　ただの飾り、前世紀の暴走族（珍走団）の造形的悪趣味に合わせただけ

4.ピンと跳ね上がった太いキンキラ２本サス
　ただの飾り、前世紀の暴走族（珍走団）の造形的悪趣味に合わせただけ
　どうせならSBのフロントカウルも大勃起男根風に全高を上げれば良かったのに

>>40
そりゃ君哲学的でかっこいいかもしれんが
最終的には何かしらのカテゴリーには入るだろうよ。
CB223はレプリカかい？ツアラーかい？オフロードかい？
やっぱりこの場合「ネイキッド」になるんじゃないか？
特徴的にもホーネットの様なスポーツに振ってあるようにも見えないしなぁ。
クラシック？？？んー・・・
ベーシックなネイキッドてなところだろうよ。

やたらと２本サスを嫌う奴がいるんだなｗ
俺の場合はモノサスを嫌ってるわけじゃないぞ？？
現に俺の愛車はモノサスだしな。
でもこのコンセプトにモノサスか？？ってな所が俺の立ち位置だな。
性能的に問題があるってのはここまで技術が発展すれば無いだろうが
やっぱり落ち着く形ってあると思うよ。

だから、ただの「バイク」だよ

シンプルでスポーツ性があって値段が手頃で軽快で実用性がある。これが、ただの「バイク」だ。

スポーツ性を殺してまでファッション性を優先させないし
スポーツ性を優先させる余り手頃さや軽快さを殺さない。

ジャンルに捕らわれて判ったように分類するお役所のような感性で生きて生きなさいよ。

17〜8年前には「ネイキッド」なんてジャンル自体がなかったんだからな。

ネイキッドかどうかなんて
どうでもいいと俺も思うよ

乗りたい形していれば
それでいいだけのことだ

2本サスのクラッシックなんたらだか、ベーシックなんたらだかが欲しければ
カワサキでもスズキでも買えばいいでしょ？すでに存在してるんだし。

空冷シングルだけどスポーツっぽい雰囲気のが欲しいとか、
リア周りがすっきりしたバイクの方が好きって人が選べばいいわけでしょ？

なぜ君の固定観念のためにユーザー側が選択肢を減らされなきゃいけないのかが理解できないんだよ。

では君は「ネイキッド」と言うジャンルがどんな姿で
生まれたか思い出してみると良い。
だからこそ「ネイキッド」はこの形って思うのは当然の事。
結局は何かのカテゴリーには入るんだから君は尾崎豊を聞いてなさい。
でも決して「盗んだバイクで走り出し」ては駄目だ。
君のバイクで思う存分楽しみなさい。

選択肢は別に減らないだろうよ。
ここは一掲示板なんだからモノサスはないでしょう？
といったところでホンダが２本サスにするとも思えないな。
君がモノサスのCB223が欲しいなら買えば良いと思うよ。
ただ俺は「モノサスってか・・・」と思うし言うだろうけどね。

じゃぁ逆に訊くが「ネイキッド」ってどういう流れで出てきて
具体的にはどのモデルから言われたのか知ってるのかね

判ったような口を利き過ぎなんだよ、坊や。

勃起形状丸出しの二本サス露出が好きなのは

　外観で強がりたい貧弱なオタク青年
　老いて疲れ果て勃たなくなった中年おやじ
　ただの露出狂趣味を心に秘めた変態

ビクスクみたいに
メットインを広くとりたいために
リアタイヤを小さくしたり
二本リアサスを採用するのは
合理的だろうけど

ここ10数年の日本メーカーの
「ネイキッド」の二本サスは
ただの男根趣味で下品な飾りだ

>>49
>坊や。
やはりインポや中折れの爺なのかねぇ

>>49
何をそんなに剥きになってる？
具体的に「ネイキッド」と言われ始めたのはカウルをつけないで
フレーム剥き出しのスタイルから多く言われ始めただろう。

だからどのモデルだよ？はっきりしてるんだよコレはさ。

どうしてネイキッドってジャンルが生まれたのかを知ってれば
そうじゃない方向があることも理解できるわけだ

そういうことを判らないで「見た目だけ」で偉そうにジャンル分けしてるから可笑しいんだよ。

インポや中折れの爺は
俺たち元気な若者に対して
嫉妬深く、執念深いんだなぁ
と思う

CB223SがAPE223という弟車種を産んで、
紫が入らないマットな青色の
タンクが付いたらなあと
オイラなんか本気で思っているよ

>>53
>ネイキッドってジャンルが生まれたのかを知ってれば
>そうじゃない方向があることも理解できるわけだ

ただの言葉だ

バカらしいことが分からないのは痴呆の始まりだよ、爺さん

どちらかと言うとAPE２２３に近いと思うな。
>>54
おまえホントにCB223肯定派か？ｗ

CB223Sは最後に買ったCB900ホーネット以来、
久しぶりに買うホンダ車になりそうだ。

大人気間違いなし　　これは売れるよ　　女性にも喜ばれる

今のFTRじゃ嫌なのかい？
まああんまり言うとあれかもしれんが
CB223と似たような特性となっているが。
と言うか












同じだが・・・

女の子ライダーに薦めやすい！

>>52
ネイキッドはカワサキのゼファー400（否χ）出したのが元なんだけど
コンセプトは使い回しの今時コレ？なエンジンを鉄フレームに載せて
旧車チックに2本サスににして安く売ったのが始まりなの

あの頃高性能を追求しててバイクの値段が高くなってたから若造が飛びついたんだよ
決め手は価格の安さだったの。当時はモノサスにするより2本サスの方が安かっただけ。
で、ブームになったから各社が追従しただけなんだよ。

ジャンルではあるけど、そのカテゴリーじゃなきゃどうこうというレベルの話じゃないの。

FTRが継続販売でCB223Sが追加になる事の何が気に入らないんだかと思うよ。

>>60
確かに女の子が乗りそうだな。それかAPEファンの乗換えかｗ
>>61
ゼファーからだね。ネイキッドブームは。
だから元々ネイキッドってのは極端に高性能を目指したスタイルじゃない
訳なんだよね。
で俺は「ネイキッドは２本サスでしょう」となるんだが。
これが気に入らないらしいな。

>>59
>今のFTRじゃ嫌なのかい？
エクステリアデザインが変すぎる。

レア趣味のマニア向けでないデザインで考えるなら、

APE223（無いけど）＞CB223S（発表だけ）＞超えられない壁＞FTR

ではないかと。原１、原２までは女の子が乗れる
外観デザインのスクーターがあっても、
軽二輪以上のオンロードバイクには、ほとんど無い。
VTRでも少しスポーツに過ぎる。
ST250やエストレイヤもおやじ臭いし。

ブロンコをもう少し可愛くしたのとか、
SW-1を軽くしたのが出てくれば…。

そういった矢先のAPE223のようなCB223Sの登場は喜ばしい限りだ。

だから2本サスにしてない時点でCB223Sの思惑がソコにあるのが判るでしょ、と。
2本サス用で流用できるもっと安上がりのフレームは存在してるんだから。

滅茶苦茶ダサくカスタムするキモヲタが増えない事を切に願う　

>>63
ああ、気に入らんな。
そういう個人的感想を世間一般の常識かのように言い切る態度にヘドが出る。

>>64
あんたはいやに「女の子が乗れる」ってのを気にするんだな。
女の子が乗ってるのはエストレヤなんか結構乗ってると思うが。
最近グラトラに乗る女の子も見かけるね。
親父臭いってのはレトロって言われて結構好かれてるみたいだけどな。
まあCD１２５は筋金入りだがｗ

>>67
個人的感想と言えばそうだが俺一人が思ってる事でもないだろうに。
と言うか大多数そういったイメージがあると思うぞ。
「スタンダードなネイキッドなら二本サス」ってのは。

ネイキッド＝2本サス
CB223S＝ネイキッド

だからCB223Sは2本サスであるべきだ、という理屈がおかしいんだって。

CB223S＝ネイキッドは君が勝手に決めつけたことでしょ？
それともジャンルに分類されないバイクは造っちゃいけないのか？

世の中の半分は女だ

彼女たちが乗りたくなるバイクが増えることはよいことだ

小さいこと、軽いこと、お洒落なこと、安いこと、
整備や維持に手間がかからないこと、燃費がいいこと、、、

それらのいくつかを満たし購買欲をそそる軽二輪は少ない

原付から軽自動車やコンパクトカーに行ってしまう
女の子たちの何人かが、ステップアップする気になりやすい
そんなオンロード軽二輪の誕生は祝うべきだ

>>69
即レスかよｗ
３時間近くも必死粘着乙ｗｗｗ

CB223はスタイルから言ってもネイキッドでしょう。
あんたは上の方で「バイク」って言ってたが
そっから用途やスタイルでカテゴリーが出来てる。
その中の「ネイキッド」だよ。
そもそも
CB223は俺じゃなくても雑誌でもネイキッドと言われると思うが。

書き込めというのでカキコｗ

自分の趣味と思いこみを詭弁で正当化ごくろうさま
別にモノサスでいいじゃん
わざわざ2本サスにして重くて高くて性能悪くなるよりｗ

リアのフィン、そそり立つリアサスや極太マフラーは
一部の男が求めるデザインであって、女は求めない。

男向けの外観を極めるバイクもあっていいだろうが、
そうでない穏やかなデザインや可愛い外観のバイクも
あっていいはずだ。

そんな人たちへのニーズをかなり満たすCB223S誕生は慶事だ。

>>72
ここにいる奴は
他スレまで追いかけてくると来てるんだから
そりゃ返事を返してやらなきゃな。
黙ってたらつまらんだろ？

いやしかし楽しいとおもわんか？
「ネイキッドは２本サス」にこれほど異論がでるとはｗ
一般的にも２本サスってのは一般的なイメージだと思うけどな。
まあここまで反論したい奴が出るってのも珍しいことだ。

俺の愛する70年代モデルがネイキっドとかゆう幼稚臭い呼ばれ方してるのを思い出した。

他スレまで追いかけたわけじゃなくて俺が立てたスレに君が来ただけだけどな。

判ったような口で自分の趣味を押しつけてく奴は嫌いだ。
ただでさえバイクのバリエーションが減って選択肢自体が狭まってるのに
〜だったら構成は〜じゃなきゃいけないとか決めつけるな。

>>79
あのな。
ネイキッドは２本サスが良く似合うって言う意見の人間もいるんだよ。
少しは考慮しろ。
と言うか俺だけの固定観念みたいに言ってるけどこのスレって
俺が全部書き込んでるんじゃないぞ？
そんなかでも２本サスの方が良いって意見もあるだろうが。

ネイキっドてゆう恥ずかしい呼び名はツインショックよりインラインフォアのイメージのが強いな このｶｽﾊﾞｲｸ四気筒？

>>77
お前典型的なＫＹだなｗ
「ネイキッドは２本サス」に異論があるんじゃなくて
お前の俺様態度が反感買ってると気付けよ。
じゃあ俺は寝るから朝までガンガレ！！

お前らにしてみれば憎いんだろうが
ネイキッドって呼び名は俺が作ったわけでもないし
俺が決めた訳でもない。
それでも「ネイキッドスタイル」ってのはあるし
２本サスが似合うって言う意見もある。
俺が憎いのかもしれんが俺はデタラメを言ってる訳じゃない。

CB223S=ネイキッドって言ってるのはお前だけなんだって。
どうみてもシングルスポーツなんだが（否シングルレーサー）お前が固執してるだけ。

それを狭い固定観念の押しつけだと言ってるの。

俺様態度ってのは何を指して言ってるか分からんねー。
俺はモノサスが嫌いなわけでもなければ
絶対にこの形とは言ってない。
KYなんて場所と人さえ変わればいくらでも変わるわ。
ただ俺の言っている事は

「ネイキッドは２本サス」ってシンプルな事なんだけど
こんなに憎まれるとはｗｗ
おまえら憎しみってのはもっと大事な緊急事態に使えよ。

写真みたら、ツインショック時代風外装そのままつけただけだから彼みたいなのが出てくるんじゃない？なんか忘れてる？って感じはした。
ホンダがワルイ

年寄りは苦労して覚えた「ネイキッド」という言葉に執着してるナー

「ツインキャブ」や「クォーターバイク」とかと
同じ死語になっていく言葉の一つだろうに

そもそも
「ネイキッドは２本サス」だと
言ってる奴を憎しむほど困るってのはなんなんだ？
当たり前に周りの奴らとそう変わらない事いってるだけなんだが？？？

じゃCB223SはネイキッドじゃないからモノサスでOKということでFA？ｗ

普通「ネイキッドは直四」だからねｗ

周りにネイキッドなんてことば発する奴いないな…

こんなもん、1本だろうが2本だろうが、街で笑われることには変わりないだろに

おまえらは勘違いしているが
「ネイキッド」って言うスタイルは私語にもならないし
消える事も無いと断言する。
まあ１０００年後は分からんがｗバイクがバイクと呼ばれて(モーターサイクルってのは無しなｗ)
ガソリンで走る限り残ると思うよ。
ネイキッドファンってのはいるからな。
電気とかで走り出したらもう形は変わってくだろうがね。

はいはい。ネイキッドネイキッド。

え？みんなネイキッドって言わないのか？？

>>89
ネイキッドは鬼頭数まで決まってるのかよ
ツインのネイキッドだってあるぞ

お前らに面白い勝負をしかけていいか？
CB223Sはこれから雑誌に取り上げられたりするよな？
その際「ネイキッド」と書かれないと言えるか？ｗｗ

ところでお前はこういうバイクなら気に入ったのか？
http://www.goobike.com/catalog/detail/photo/1010549_00_2002_04.jpg

>>96
それなｗ
俺は意外と好きだけどな。

昔車板で鈴木の軽ネイキッドがネタにされてたな。

でなんだよ？ｗｗ
なんかあんだろ？？

じゃぁ、そういうバイクは売れない（売れなかった）事も判るよな？



ということで2本サス議論は終了な。
このフレームの方がどう考えても安上がりなわけだが
採用されなかったのは、スポーティに走るのに適さないからだ。

軽いバイクほど1本サスか2本サスかの影響は強く出るんだぞ。

>>90の言っている事が信じられないんだが

>>28
スタイルはベーシックなくせにサスだけスポーティーって

・・・。
おいおい、FTR譲りのサスがスポーティーだなんて・・・
その目には「モノサス＝すべて高性能なサス」としか映らんのですか？
FTR223のRサスは先代FTR250みたいにリンク介してるわけじゃないんだぜ。
フレーム〜スイングアーム直付け。
かといってKTMみたいな高性能なサスでもなければ、軽量化やグランドクリアランス狙ったわけでもない。
単にFTRらしい外見とついでにコストを重視したような代物だぜ。
別に目新しい機構でもないし走行性能を優先した結果でもない。
モンキーのフォークを見て「倒立だよスポーティーだよ」と言うのと五十歩百歩。

それをそのまんま転用したCB223Sもまた同様と思われ。
だからといって一般的な運用上では特に支障あるわけでもないし。
これは間違いなくチープでベーシックなオートバイの形そのものだよ。

２本サスじゃなきゃと騒ぐんなら、なぜかつてのXL223を評価しなかったのか？
ブレーキだって古に習ってドラムだぜ。
「ベーシック＝古めかしい、昔のスタイル＆機構そのまま引き継いだ物」という見方なら
CB223Sは中途半端もはなはだしいということになっちゃうけど・・・

残念ながら、たぶんそういうオートバイじゃない。
というか、どうせはなから買う気も無いんだろ？
「眼中になし」と放置しとけばいいじゃない。

>>102
ヒント：不等ピッチスプリング

>>101
いないよ 旧車海苔が多い
カウルついてないから裸→ネイキッドてw元々たいした意味ないし

>>100
このXL223のフレームが使われてないのは
今生産ラインが残ってるFTRのフレームの方が安上がりだからだよ。
数多く生産されているラインを使わないとコストがかかるからな。
しかもFTR２２３はもともと安く作れるとあって
これらを流用して売れれば利幅が大きいからな。

CB223のモノサスは流用元の名残だ。
すでに大量生産されている２本サスフレームがあって
FTRフレームよりコストが掛からなければそれを使用したと思うな。

>>104
そうなのか‥

言わない人々もいるのな

しかし驚くのはこのCB223ｓにこれほど期待するユーザーも
いると言う事だ。
これらを好きで楽しんで乗りたいって思うユーザーがいるなら
それはそれでいいのかもしれん。
なんだか可愛らしく思えてくるな。ｗ

車種名が違うというのは置いておいて＜XL230

XL230のフレームはXL125系のフレームで強度が足りないからだよ。
XL230が出てたときにかなり話題になったはずだが。
ゼファー400のフレームがコーナーで縒れるのと同じだな。

今世界的に鉄が不足しててな、使う鉄の量が少ないというのはコスト的に大きいんだ。

まぁ本当にXL230で走った事があれば一発で判ることだよ。

少々言葉足りなかった。

＞これは間違いなくチープでベーシックなオートバイの形そのものだよ。

○→　これは間違いなくチープでベーシックで、それに今売れそうな、
オートバイの形そのものだよ。

>>103
不等ピッチスプリングなんてそれこそ２本サス当たり前の時代からあるじゃない。

ネイキッドはフツーに言うさ。
ゼファーとかスーフォアとかのカテゴリー指す時何て言うんだよｗ
ただ回りにネイキッドを好きな奴がいないだけだろう。

>>94
すまんがツインのネイキッドってやつを教えてくれないか？

確かにゼファーが出てからネイキッドって言葉が広まった。
でもSRやSRXをそう呼ぶやつはいない。その頃から存在してたから。
クラブマンもそうだな。俺は20代後半だけど、
世代によって認識がかなり違う気がするね。

XSやW1見てネイキッドとか呼ぶガキもいるけどw
ネイキッドって言葉の歴史を知ってる奴つからすると、
かなり違和感があるんだよなw


で、全く関係ないんだが、俺がこのスレで言いたいのは、
CB223のタイヤサイズがもうワンサイズ細ければ良かったのに・・・ってことだけw

>>109
ああ。打ち込みめんどくせえからID:webkNcwwのとっからコピったんだが
まあ誰でもそう言うときはあるだろう。

鉄が不足？コスト的に大きい？鉄フレームは安いよ。

>>111
バイク

>>103
リンクサスの利点は2つあって、
ホイールトラベルが稼げることと、サスのプログレッシブ効果が得られること。

ホイールトラベル稼ぎはオフ車では重要だけどオンモデルでは重要じゃない。
プログレッシブ効果は不等ピッチスプリングを採用すれば同じ効果が得られる。

で不等ピッチスプリングを安く量産できるようになったので、
不等ピッチスプリングを採用してリンクレスになった、と。

ちなみにホーネットとかVTRもリンクレスだよ。

>>113
今マンホールの蓋や道路工事の鉄板まで盗まれてるニュースを知らないのかコイツは・・・

現在世界的に鉄の価格が沸騰してますよ、と。

>>116
wじゃあお前は鉄のマンホールや鉄製の板だけえらんで盗まれてると
思ってるのか？
鉄が高いんだって？
それらが鉄製なだけだ。
もっとも簡単にいうなら取りやすくてそこら辺にある金属類なら
盗まれてるんだよ。

そういやあ電線ぶったぎって銅線も盗まれてたな。

そもそも今量産されてるフレームで
安い材質鉄だろう。
アルミか？

お前、今回の規制での値上理由の中に材料費の高騰が明記されてるの知らないのか？
偉そうなこと言う割にはホントおめでたいな。調べてみろよ。

その今まで安くて多用してた鉄が値上がりして困ってるんだろｗ

だあから鉄の使用量の少ないフレームの方が安上がりなの。
セミダブルクレードルとダイヤモンドフレーム、
圧倒的にダイヤモンドフレームの方が鉄の使用量が少ないだろうが。

これ以上はスレ違いになってしまいそうだけど、
不等ピッチのスプリングとダンパー側の性能向上＆廉価化で必要充分な効果が得られるなら
なぜCBRシリーズなど軽量化めざましいジャンルでリンク式が生き続けるのだらう？

うがった見方をすればホーネットやVTRもまた、コストとの兼ね合いと性能の落としどころで
そういう形を取らざる得なかったとも取られかねないから、例えに出すにはどうかと思うが。

実際ホーネットもVTRも、FTRも、たぶんCB223Sも、乗って不足に感じることはまずないはず。
サス本体のヘタリや接続部のグリス切れからくる作動不良の方がもっと不具合感じる。
要は細かいことにあまり囚われるなよ、あまり多くを求めるなよということを言いたかった。

正確に言うと不等ピッチスプリングだけでプログレッシブ効果の全てはまかなえないです。

リンク式で起きるプログレッシブ効果は、スプリングだけでなく伸圧ダンパーにも影響を及ぼします。
不等ピッチスプリングだとダンパー側はリニアに動作するので、まったく同じにはならないです。

けれどオフ車とレーサーレプリカ（SS）を除いた殆どのモノサスのオンロードバイクはリンクレス。

これはもう、オールアルミフレームの方がいいのに何故バイクのフレームは全部アルミじゃないのか？レベルで
ある意味ではコストだけれども、その設計で必要十分な性能が得られているからです。

ホーネットとVTRが250なので〜と思うかもしれないけれどホーネット600もリンクレスで
一般道レベルでスポーティに走る程度ならならリンクレスで充分なわけです。

どうでもいいことだが、ようやくSkeNKと意見かみ合ってきたかも。

要はCB223Sをこれから買わんとする人なら
Rサスが1本だろうが2本だろうが、どっちも大して変わらんだろうということだ。
どちらでも何不自由なく走れるし、どっちがスポーティーというほど走りに差もないだろう。
あるとしたら個々な見た目へのこだわりぐらいだろう。それが大問題なのかもしれんが。
どうしても2本サスでないと許せなきゃ、XL230や他社のそういうバイクを買えばいい。
これはそういうバイクなのだ。これもホンダの判断なのだ。
これで良い、これが良いと思う人だけが買えばいい。

ただ単にホンダやカメダをいたぶりたいだけ、みたいな流れにチクリとしてみたんだ。
逆に妄信しきった人にもチクリと警鐘鳴らしときたいが。
仕方ない、これが現実で現状なのだからありのまま受け止めましょうや。
この期に及んでここでどんなに叫ぼうとも、CB223Sもホンダも変わらないだろう。
あとは市場でどう審判されるか見守るのみ。

>>ただ単にホンダやカメダをいたぶりたいだけ、みたいな流れにチクリとしてみたんだ。
>>逆に妄信しきった人にもチクリと警鐘鳴らしときたいが。

くだらねｪｗ
そんな事のために一晩みっちり粘着たぁマジ逝かれてんじゃねぇの？

いや、モノサスにはマスの集中化という役目もあるので・・・

400とかみたいにエンジンがでかくて重ければその影響も減ってくるけど
250クラスなら2本サスでリアホイール寄りに付くのか
1本サスでエンジン寄りに付くのかで運動性能はずいぶん変わるんですよ

だから無理にわざわざ2本サスにする意味はないんです。

なぜかモノサス擁護派も非擁護派もあまり触れてないが
見た目の問題ってのが一番大きいんだよ

CBって名前のあきらかにクラシックな外装のバイクで
モノサスってさぁ・・・好き嫌いのレベルを超えてどういう
ジャンルのバイクかさえ理解できないんだよね

FTR223やXL230みたいにモチーフとなるバイクがはっきり
してるほうが全然マシなわけで

太めのタイヤやオフ臭いマフラーは換えようと思えばすぐ
換えがきくけどフレームが駄目なら素人は手出しできない

たとえば二本サスならCB250エクスポート風なカラーリングに
するだけで俄然売り上げもよくなると思うんだが

中の人にも「XL230のフレームをベースに補強を入れて二本サス」って意見も当然あったろう。
でも「それじゃコストがかかるから駄目」って意見に押しつぶされたんだろうなあ・・・

これって、VTRが終了したことに対するホンダの誠意の無いお詫び？
まさかね。

>>128
ねーよ。
「FTRをもっと普通のロードスポーツにしよう」ってコンセプトのバイクで
クラッシックとかネイキッドとか言う方が見当違い。
正直APE223って言われた方がコンセプト通りの評価だよ。

APE223いいねぇ

こっちにもたまには書き込んでね

【APE50】ホンダ【APE100】その1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191827741/

おーやってるかい？
とりあえず生でｗ

メニューあるかな？
んーと・・・
・CB223はコスト優先流用バイク
・コンセプト不明
・モノサス？ｗなんで？意見多数。
・ホンダ失望されてるね。

でおねがい。

>>132
ゴムくらい付けろ

よし。俺がおさらいしてみよう。
CB223のコンセプトは他社のエストレアから２５０TRの作出とか
ST250とグラトラの様な
コストを掛けずに別ジャンルのバイクのニーズも満たそうと言う
意図から生まれた。
そこで２５０クラスを探すが、ロードモデルからトレールってのは
意外と簡単だがホンダにはすでにケツの跳ね上がったモトクロ系
フレームの車両しか残ってない。
タンクとケツの跳ね上がったシングルはSR125のような不自然な姿になるので
それはできない。
そもそもフレームに手を加えるのなら流用でコストそ掛けない意味が無い。

ID:QGxLQ4G/相変わらずお前ウザイよ

しかもそういったフレームを使用すれば
スタンダードシングルを作る上でフォーククリアランスが多めに
確保されてるようなフォークを使う訳には行かないし
スタイルをまとめるには
別のフォークを作ると言う作業が生まれてコストがかかるから無理。
所が
FTRと称して２２３のｃｂベースエンジンを使用して
ロースタイルのダートトラック風味の車両があった。
もともとダートトラック車両は上下の運動の少ない
レースであり近年のTTレースにでてくるようなオフベースでない限り
ベーシックなスタイルの車両が使われていて
タイヤとフォークを変えれば普通のロードモデルと見えるような
スタイルだったからこれに目をつけた。

と言うか何もいじらずに流用できるのって
ホンダの２５０クラスはFTR223しかないでしょう？ｗ
そうして
CB223が生まれたのだがスタンダードシングルと言われる割には
モノサスだったりして違和感のあるスタイルとなった。
そして
そのスタイルを見てホンダに絶望を感じるユーザーが多数となり
その結果はグーグルで検索すればすぐに分かる。

タンクとシートを変えただけ？と言った意見から
せめてマフラーは変えようよ；と言った意見も集まってしまった。

ここまでで何か間違ってるだろうか？？

ID:XDBmzWeOおまえウザイよｗ
せめてスレタイの内容くらい入れて喋れよ。ｗ
何も車両に対して意見ないならおまえ既にただの外野じゃん。
帰っていいよｗ

抽出 ID:QGxLQ4G/（41回）
って･･･

女の子に大人気の低価格初心者バイク　　

これはビギナーに売れまくりだね　　

背の低い女の子でも両足ベッタリのコンパクトマシーン　　

馬力もないから暴走事故も少ない安全マシーン　　

タイヤも減らない　ブレーキも減らない　

貧乏な人にはマジでお勧めのバイクだね　　

>>141
いやあ昨日から不思議な奴らに巻き込まれてな。
「モノサス？ネイキッドは２本サスでしょう」と言ったら
来るわ来るわ返答が。
「CB223はネイキッドではない」とか
「鉄の値段が高騰してるからFTRのフレームが選ばれた」とか
「CB223がモノサスなのはスポーツ走行に振ったコンセプトだから選ばれた」
とかもろもろ。
俺から言わせれば
「FTR２２３の流用だからだよ」としか言えないんだけど
このスレにいると続々反対意見が出てきて
しまいには「FTR223すら超越したスーパースポーツ」と言い出すから
面白いよ。

俺にはそんなに素晴らしいコンセプトで
この車両が生まれたとはまったく思えないんだよな。
でそれを言うと
それはどうやら「俺だけ」らしい。
多くの人はこのCB223のモノサススタイルを「気に入る」
らしい。
まったく奇妙な森に迷い込んだような気分になる。

ボキはﾓﾉｻｽですが異形ライトですがネイキッドのGSR400が好きです

>>145
あーあれはあれでいいね。
完全にスポーツに振ってるからな。コンセプト自体。
ま「ST250」をモノサスにしたら終わってるけどなｗ

安かったら買う。
高かったらST250買う。

>>146
ネイキッドは二本サスじゃなかったの？

ぶっｗ昨日の奴が集まってきてるねｗ
まあネイキッドって言ったら２本サスでしょう。
普通はさ。

ＣＢ−１って案外カッコイイぜ　　これもネイキッドだろ？

これも２本サスじゃないんだな　　
www1.suzuki.co.jp/motor/bandit1250/1250_yle.html

このバイクの種類は普通に「ストリート」だと思うが・・・。

あまり売れてない　
http://www1.suzuki.co.jp/motor/bandit1250/1250_yle.html

そもそも
「ネイキッドはモノサス」って
あんたらいつから言われてんの？
最近の流れでそういったカウルモデルとネイキッドの間の
どちらかと言うとカウルモデル寄りのデザインとコンセプトネイキッド
にモノサス仕様が出てきてるけど
以前２本サスのイメージが強いと思うが？

また自分の狭い趣味で御高説か。暇なんだな。

ＣＢ１３００ＳＢは２本サスのおかげで巨大な収納が可能になったんだぜ？

なんかネイキッドと言われてて
モノサスモデル探してる奴がいるみたいだけど
過去から現在までネイキッドスタイルのモデルで
２本サスとモノサスのモデルでどちらが多かったのか？
って調べても面白いかもね。
俺としては別にどちらが多くても異論は無いよ。
結局ネイキッドは２本サスってイメージはあるから。

ホンダの２２３エンジンならコイツが最強やろ？　前後ディスクブレーキに１０５キロの軽量　
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192322488091829.TNorP9

このスレ相当面白いと思うよ。
普通のイメージを喋ると目の敵にされるからな。
こんなスレないぞ他にｗ

実はFTRのデラックスはコレとか・・・



んなわけないか

>>160
FTRのタンクだけCB223のタンク付けて
デラックスでしょ？このFTR。ってオチだったら
もはや天才って事を認めるしかなくなるな。

名前APE223に変えた方がいいんじゃねぇ？

>>このスレ相当面白いと思うよ。
>>普通のイメージを喋ると目の敵にされるからな。

イメージな。お前のな。人に押しつけるな。２本でも１本でも異論ないんだろ？１本のネイキッドもあるんだろ？

>>159
お前のキャラが弄り易いから弄られてることに気がつけよぅ

しかしこのスレ、前スレから引き続いてカオスだな…

ネイキッド=2本サスならJADEはどのジャンルになるんだ？

>>163
何も押し付けてないぞ？
ただ大多数のイメージで喋ってるだけだが。
ちなみに２本サスって思ってるけどモノサスネイキッド乗ってる奴は
そんな事気にせず楽しんでるな。

そもそも俺は
例えばID:A79MFsLTに「２本サスのネイキッドに乗れ」と
言ったりしてないぞ？
勝手に乗れば良い事だろうに。

と言うかお前らに聞くけど
なんでCB223Sのモノサスに違和感を感じる奴がいると思う？
人を批判する前に考えてもみろ。
なぜ俺だけでなく

「CB223のモノサスに違和感」を感じる人間が現れるのか？？？？

それを一回考えてみろ。

各社カワサキZのようなネイキッドが出揃った90年代半ばのほんの一時の狭義の意味合い重視してる割に、この単気筒ファンバイクがネイキッドだとは

ID:QGxLQ4G/が必死に個人趣味押しつけてるだけだろ。死ね。

う〜ん...
だって普通にかっこわる...w

CB223はネイキッドだろう。
エンジンで言えばシングルだし
コンセプトはなんつうのかスタンダードってーのか。
と言うかCB223はネイキッドではないとしたら
アメリカンではないし、オフロードではないし
レプリカ、ツアラーでもなくネイキッドでもなくなんなんだ？
ストリートってのは最近の使い方で言われ始めてるだけで
「ストリート」といわれる車両など無い。

ゼファ前はネイキッドなんて無かったw

>>170
かー恐ろしいね。「死ね」ってか。
事件起こすなよ。
その前にバイクの話ししないで何しに来たよ？
板間違いならなんだ？。アウトロー板とかに行ってみたらどうだ？

仮にもＣＢの名を冠するなら
以前出てたドリーム50の系統の
拡大版ならなんの文句も無かった。
狂気が漂うバイクを作れないのがホンダだとは
判っていたけどね。
しかしこれはナンセンスだ。

つまるところ印象としては
今回のCB223Sを見て
安物の灯油ストーブみたいだなと思ったよ
俺は。

ストリートとかいうのは残念な事にTWがオフじゃなくなってしまったあたりから出て来た言葉じゃない？10年は経ってる？

単純に荒らしてるだけだもんな。既に。
昨日は「ネイキッドは2本サス」と言いたいだけだとか言ってたが。

クラシカル・スタイルとか、
ヴィンテージ・ルックとか。

昭和時代のネイキッド　大人気の伝説マシーン　
http://www.geocities.jp/cbxkhzep/page009.html　

CRイメージなら最高だな 社外カウルも売り出されるだろうし
CRレーサーもネイキッド(笑)だな

なんか、こー
現代に蘇ったブラフシューペリアみたいな
クラシカルでかつモンスターなバイクを出せれば
（性能はまさに自殺幇助レベルの尖がった奴）
ホンダは神なんだけどなあ。
実際、それくらいの技術力はあるんだが。

カワサキのネイキッドマシーン　　
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shamal/fx.sub.htm

’04ＦＴＲ223を３年乗ってたけどつい１ヶ月前にzephyrχに変えてしまったので
HONDA党では無くなってしまったワケだが（ｗ
オイラに云わせりゃこのバイクはApe223の呼び名が一番ふさわしいと思う。

>>182
それは神間違いないね。
ヴィンセントとかもかな？

これの正式名称はロードスポーツでいいの？

走る灯油ストーブでいいよ
こんなの。

これも石油ストーブでつか？
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/tw225/color/img/pic_005zoom.jpg

TW225は・・・・
これはこれで主張がある。
良いバイクだよ。
ホンダだってCBXやRS-Zの良さは
みんな知っているはずだ。
今回のは
単なる手抜き。

>>178
というかID:pyvSkeNK神ではないか！
あれは面白かったな。
「CB223Sは鉄の価格の高騰が原因でセミダブルクレードルが使われる所
ダイアモンドフレームが選ばれた」とか
「CB223はスポーツ走行の為にあえてモノサスが選ばれた」とか
色々と教えてもらったな。

俺にとっては「流用でそのまま使えるの今FTRだけだから」って思ってたが？

ノーマルのTWはカッコ良い

TWは意外と丈夫で良い存在だと思うな。
なんか初めて北極点だか南極点だか到達したバイクなんだよね。
と言うかTWに対してFTR223で
SRに対してCB400SSってのは分かるが
CB223Sは何に対して開発したのかな？

>>192
Ninja250Rしかないだろう。
その程度のそうこうせいのうなんじゃね？
もしくは、自社製品は問答無用で売れると信じ込んでいる。

ホンダ信者ってそういう人種だからな。

ID:QGxLQ4G/のそういう俺様な態度がウザがられてるんだよ

【ループ厳禁】ヤマハWR250R/X 13台目【11/16発売】
【寒】　　　　　防寒対策　　　　　【寒】
【GoYour】トライアンフ(9)【OwnWay】
バイクウェア総合スレ34着目
HONDA CB223S　外装変更２回目

いまさらだけどWRスレでも2人でやりあってたんだなw

察するに、
＞ID:QGxLQ4G/　
＝WR250R/Xみたいな新型オフがホンダからも出ないかと期待してたが裏切られ
あてつけにCBとホンダを叩いてうっぷんを晴らすXR250乗りな元信者。
あるいはヤマハの中の人？
実はCBのサスが何本だろうと買う気はさらさらない。

＞ID:pyvSkeNK
＝ホンダの中の人。

でｵｹ？

>>194
なんか俺が入った事があるスレタイ連呼してるが
お前ってあれですか？
ストーカーって奴ですか？？
気持ち悪っｗ

>>195
そもそもCB223スレやらWRスレなどに書き込みをしてたら
CB223スレから追跡してくるんだよね。
CB223にモノサスは無いでしょう。的な事書いたら
次には
WRスレについてきて「WRは２本サスじゃなくていいのか？」とか
急に発言しだしたりなｗ

ID:pyvSkeNK はホンダの中の人ではない。
めんどくさいけど過去スレの弁解を見てみると
支離滅裂。
鉄フレームが高いからダイアモンドフレームが選ばれたってさも
FTRフレームを選び抜いた感出してるけど
もともとFTR以外流用したらフォーク変えなきゃ行けない奴とかしか
ないんだから流用できないでしょう。
CB223の用途とスタイルを満たすのにFTRしかないのが現状でしょう。
メーカーの奴なら下らない詭弁など言わないよ。
ID:pyvSkeNK の発言をホントかな？と思って良く見てみ。
適当な情報だけ書き込んでおいてうやむやになってるからさ。
まあしょうがないんだろうけどね。

pyvSkeNK神はかっこいいぞ
このやりとりなんぞどうだ。

>>37ID:pyvSkeNK
だからそういう固定観念がバイクをつまらなくしたのが判らないのかね？
つまりCB223Sは「ネイキッド」じゃないって事だよ
>>39 ID:QGxLQ4G/
　　　　　つまりCB２２３は「ネイキッド」ではなく？？？
　　　　　なんなんだ？
>>40 ID:pyvSkeNK
「バイク」だよ

この流れも不思議なんだよ。
メーカーの人間がこんな事いうか？

>>96ID:pyvSkeNK
ところでお前はこういうバイクなら気に入ったのか？
http://www.goobike.com/catalog/detail/photo/1010549_00_2002_04.jpg
>>97ID:QGxLQ4G/
それなｗ
俺は意外と好きだけどな。
>>100ID:pyvSkeNK
じゃぁ、そういうバイクは売れない（売れなかった）事も判るよな？
ということで2本サス議論は終了な。
このフレームの方がどう考えても安上がりなわけだが
採用されなかったのは、スポーティに走るのに適さないからだ。
軽いバイクほど1本サスか2本サスかの影響は強く出るんだぞ。
↑
(XL230は２本サスだから売れない。って言ってるけどこれってニーズ
　が無かっただけの事だろう？モノサスで売れる事も無いだろうし
　このフレームを使うと言うがすでに生産終了になってる車両の
ラインをもう一度始動させてフレームを使うといってるけど
そんな事出来るわけないっしょ？ｗ
今あるFTRの流用とどっちがコストが安いかって考えなくても分かる事だし
既に終了した過去のラインで生産などできないのだが。

pyvSkeNK「XL230このフレームの方がどう考えても安上がりなわけだが
　　　　　採用されなかったのは、スポーティに走るのに適さないからだ」


「採用されなかったのはスポーティーに走るのに適さないからだ」
・・・・・
採用できないっしょ？ラインが無いんだよ？

そういったもろもろの
ミステリーが垣間見えるからこのスレは楽しいよな。

CB223出たら買うよ

FTR(XR200)　セミダブルクレードルフレーム　＞　ダイヤモンドフレーム　XL230(XL125)

ID:QGxLQ4G/が技術にすごく疎いのは判った。wikiでも見て勉強しとけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/フレーム形式_%28オートバイ%29

>>203
ID:pyvSkeNKよ・・・
CB223にFTRがベースになったのはフレームの特性や構造の違いじゃないんだよ。
今現在流用でベースに出来るのはFTRのフレームしかないからなんだよ。
XLがスポーティーでなかろうとそれをベースにCB223を生産するには
もともとのコストを掛けずにラインナップを増やすと言う
他社がやっている２５０クラスの経営戦略から外れてしまうんだ。
それをやるのならそれこそ売れなかった時にはラインごと無駄になる。
先行投資が全て無駄になったあげく不良在庫の山が出来上がる。
でも今現在生産を続けているFTRのラインを使ったら先行投資資金はどうなる？
大げさにいったら変えの外装のコストだけでニ車種分の利益がでるようになる。

それを成功させているのがカワサキとスズキなんだが
経営判断的には自社でも取り組まないと相対的に他社と比べて
損をしてる事になる。
だから流用を始めたんだ。
そもそもCB223は技術大好きID:pyvSkeNKが言ってるような
技術勝負の車両じゃない。
ざんねんだがいたってノーマルなCBベースエンジンの車両だ。
なぜCBベースばかり使われるか分かるか？
コストってのは全生産量が多いほど一台あたりのコストは安くなる。
つまりカブのエンジンなどものすごい安いわけだ。
それでCBベースのこのエンジンは今までの生産ラインのまま安く生産できる
エンジン。だから数売りたいところにこのエンジンは配置される。
利幅が大きいからだ。

そういうことしていて自分が粘着じゃないと思ってるところが痛いｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071017/UUd4TFE0Ry8.html

>>204
XL230（2002年発売）が出たときもこのフレームを造ってたラインなんてとうの昔に無くなってたんだよ。

同じフレームがラインで流れてなければ新車種出せないという
馬鹿な思いこみはどこから来るのか知りたいんだが。

フレーム流用するのに必要なのは一度ラインに流れた実績と設計図だな。

>>207
おまえはそもそもこの車両がどんなコンセプトで生まれてるか
ホントに分かってるか？
ヤマハのWR250Rを引き合いにだして悪いがそういったモデルと
ぜんぜん違う開発動機だぞ？
それともお前は

CB223はホントは
設備投資でラインを構築して人件費もライン分掛かって作っても良いけど
CB223の目指す特性はFTRフレームだったからそれがつかわれただけ。

とでも思ってるか？？

同じ事いうならFTR223出たときもXLR200やXR200のフレームラインなんてとっくに終了してた。
流用というのは設計流用なわけだから、同一ラインで流してるのを失敬してるわけでは無いんだぞ？

なんか全て机上の論理で判ったつもりになってるよな、君は。

会話が通じない相手だってことは分かるだろう、NGIDに指定してスルー汁

CB223はラインまで新設して設備投資するほど開発が目指されていた訳じゃない。
むしろ
CB223はエンジンの素性とFTRの大部分の流用から分かる様に
エンジンはビジバイでフレームは流用の
「エセスポーツシングル」なんだよ。
もっとも目指されたのは
モノサスでもなくフレームでもなく
「コストカットで利益の出るモデル」なんだよ。

ID:QGxLQ4G/がﾌｧﾋﾞｮってるスレはここですか？ｗｗｗ
必死チェッカーの次の更新が楽しみでつｗ

ではお前らは
CB２２３Sを作る為に色んな投資をしてでも開発する気があった。
ラインを作り直しても良かったんだが
たまたまFTRがいて特性が似てたからつかったってか？？
笑わせてくれるｗｗｗｗ
もともと
CB223は既存の車両の流用が前提の車両だよ。
そもそも
お前らの言うようにスポーツモデルを本気で作ろうとしてたら
それこそこれから投資してコストが多少掛かっても
ラインを作って新開発してるだろうが。

お前らは机上の空論どころか
希望的観測にも似た
ただの妄想だろう？ｗ
CB223がスーパースポーツってか？？

楽しい。
ほんとに楽しいよこのスレはｗ
CB223を勘違いしすぎでしょうよ。

>>212
ID:XDBmzWeOお前は一人ストーカーテク磨いてろｗハゲｗ

君、自分の書いた文章通しで読み直した方がいいよ。
自分一人の妄想で相手の意見を都合良く捏造して、それに対して反論してるぞ。

100％流用だったとしても形式ナンバーの違う公道仕様車一つ出すのに
関係省庁に出す書類やら検査やらデータやらPL方保険やらでどれだけ金かかるか知らないんだろうな。
だから流用で金がかかってないと簡単に思えちゃう。

本当に金かけたくなければFTRにバリエーショングレードとして追加するよ。
同一形式で申請できれば費用が全然違うからな。

コスト狙いの適当な車両作ったから
マトモなユーザーから失望が出てるってのが
異常なお前らには理解できないんだね。
まこと残念だな。

>>217
もちろんそういった費用は「流用でも流用でなくても」
どっちみち掛かるコスト。
「流用じゃなかったら掛からない」とか「流用だったらかかる」
とかなら分かるよ？
どっちにしろ販売するのに掛かる費用。
新開発ならそれらにさらに開発費、ライン設備投資コスト、ライン維持費
人件費。
流用するより新開発の方がコストがかかることは分かるよね？

いいかげんDMでやり取りしてくれ＞約2名

CB223の場合は
既存の車両を流用して
ラインナップを増やす事にある。
バリエーション程度に収めないのはなぜだか分かるか？
んーつうかこういった方が分かりやすいか。

カワサキの２５０TRはなぜエストレヤのバリエーション内のモデルとして
エストレアのカタログ中で紹介されてないか。
なぜエストレアと２５０TRが分けられて発売されてるのか？
考えてごらん。

だから机上の理屈で物を言ってると、いうんだよ。

ホンダとしてはCB223Sを「出さなきゃいけない理由はない」の。
XR230とFTRのてこ入れ＆バリエーション追加程度で済む部分が大きいんだ。
実際にFTRはバリエーション追加（たぶんちょこっと違う程度の）するしね。

コレが一番コストがかからない答え。

「どうしてもCB223Sを出さなきゃいけない」状態なら君の理屈も少しは通るんだがね。

投資する利益より初期損失の方がまず大きいだろうからね、今40万程度のバイクなんて実際は。

ま、形式違いの意味と車両名違いの意味とバリエーション違いの意味を
混同している時点でお話にならないみたいだけどな。

2つNGIDにしただけで、200から3つしか書き込みが見えねえｗ

とりあえずIDがQから始まるほう、分割しないで書けないのかボケ

欲しい人が買って楽しく乗れりゃーいーじゃねーか。

ID:pyvSkeNKお前ホントに馬鹿なんだな。
強がりだけで何も理解できてないね。
なんでここへ来てCB223を流用で出してると思う？？

CB400SSは何で作られたか知ってるか？
なぜユーザーから「後追い」と言われるか知ってるか？

「どうしても出さなきゃならない理由は無い」ってか

なにも分からない癖に知ったような口だけ利くバカガキだな。コイツ。
同じマーケット同士で他メーカーの戦略と関係なく出す車両と
他メーカーのマーケットに入る為の車両の違いが分かってないな。

指し当たってメルセデスがレクサスチックなデザインになってきた理由も
分かんないし
同じマーケットで似たようなスペックとコンセプトが出されていくのも
意味が分かってないんだろうな。

>>222
おまえに真摯に聞いてみるよ。
ID:pyvSkeNKは
「ホンダとしてはCB223Sを「出さなきゃいけない理由はない」」
と言ってるよな？
ではなんで
CB223Sを出したと思う？

ひとまず現時点で整理すると

FTR223（スタンダード＝単色）/FTR223（トリコ）/FTR223（デラックス）

XR230/XR230モタード

CB223S（単色とツートンがあるかも）

というのが規制対応223ccエンジン車の’08ラインナップということで確定済み。

09年モデルから順次既存250の人気車を中心に規制対応していく（らしい）とのこと。

CB223Sに単色があるとモロAPE223イメージだと思われ。
逆にAPE/XR50は規制対応モデルの予定はないようだな。

FTRはあんなにカッコイイのに
CB223Sは・・・・・・
いや言うまい。

ID:pyvSkeNK
彼はホントに面白いな。
それらしいポーズや演技はするが
CB223がなぜFTRの流用で作られたか？
なぜ「CB250」として開発されずに、CB「２２３」で出されてるのか？
ってのもまったく分かってないと見える。

ID:QGxLQ4G/から有益な情報が出た試しはないけどな
技術的にもめちゃくちゃだし彼はホントに面白いなｗ

渾身の一撃

>>232
いいかげん、つまらないから止めて欲しいんだけど。
素朴な疑問。

>なぜ「CB250」として開発されずに、CB「２２３」で出されてるのか？
>ってのもまったく分かってないと見える。

何でお前はわかってるの？
HONDAの関係者？誰かから聞いたの？自分で勝手に思ってるだけ？

たとえ他車のフレーム流用だとしてもコンセプトとして外見的にはほぼCB400SSの223cc化なら購入候補にも挙がったんだが
モノサスのまま中途半端なビンテージ/クラシックスタイルにさせるんだったら素直に最初からFTR買うよ

>>そしてID:XDBmzWeOはストーカー行為ばかりのハゲと来てるｗ
有益な情報？
そんなもん誰が出してんだよｗｗ

このスレはこう言う奴がいないとなりたたないよな。
>>235
それマトモな奴なら分かってるからさ。
ホンダドリームに言って聞いてみな？
なんで「CB２２３で出したんですか？」ってな。

なんで「２２３」なんですか？ってな。
じゃーそろそろ辞めたるか。
この展開はこの展開で楽しいと思うけどな。
こんなスレないだろうよｗ
じゃあばよ。
おまえらしっかり夢見ろよ。
これからはお前らが世の中の幸せを生み出すと願ってるよ。
あとこのスレをわきあいあいとした雰囲気にしていけやー。

223ccエンジンがバイクでは珍しいスクエアエンジンだからとか言っても判らないんだろうな。
夢店の店主がそこまで知ってるわけもないしな。

スクエアエンジンの特性を調べてみると（ｒｙ

>>238
俺、マトモな奴じゃないからさ。
申し訳ないが答えてくれ。

何でお前はわかってるの？
HONDAの関係者？誰かから聞いたの？自分で勝手に思ってるだけ？

あとID:XDBmzWeOは俺を他スレで見かけてもストーカーするなよｗ
おまえ気持ちワリイからさ。ｗｗｗｗ

ID:pyvSkeNKお前よｗ
質問に答えたか？
つうかな。
スクエアエンジンだろうとなんだろうと
CB223がスーパーマシンにはならないよ。
お前が好きならそれは自由だ。あとさ
買えば？ｗｗｗ

ほんとに馬鹿だよな・・・

バイクはショートストロークエンジン
クルマはスクエア〜ロングストロークエンジン

223ccエンジンはバイクでは珍しいスクエアエンジン

混合気をスワロールさせやすいのは？

あと消える前に
良いイメージを付けておかないとな。
これから買う事になる人間もいるだろう。
そういった奴の屈託の無い笑顔の為にもここは一つ
良い事を言う。
CB223は流用でできてるし外装つけかえと言われても仕方ない。
流用してない訳ではないし外装を付け替えてない訳でもない。
しかし
もともとこのFTR223につかわれていてCB223のエンジンにも使われる
エンジンは燃費も良いし耐久性も高い。最高速は伸びないがそこまで
飛ばす車両でもないだろう。
「こいつは良い足バイクになる」な。
使い倒して上げてくれ。
ほな邪魔もんはきえるとすっか。

まぁ二人の熱いディスり合いを目の当たりにして改めて思ったのは、
このCBがスタイル的にもパッケージングについても
中途半端すぎだっつーことかな。

冷静に写真を見ても、何を提案したいのかが不明瞭。

人によってネイキッドに見えたり、スポーツシングルに見えたり、クラシックに見えたり。

「曖昧なところを狙って作りました」って言われたら納得するよww

安い値段でロードモデルを作りたかったんでしょ。

もともとはSL230のエンジンだがな

混合気のスワロールがいいと燃焼効率が高まって燃費も良くなる。
スワロールというのは混合気がシリンダー内で燃えやすい渦を巻くように回転すること。
これはストロークの長いエンジンの方が断然有利。
また、バルブの面積やリフト量が少ない方がスワロールをコントロールしやすい。

これは圧倒的に排ガス規制を通すのに有利だった。

実際にFIを搭載してないかどうかは明日の情報待ちだけど
他社や自社の250cc（ショートストロークエンジン）がFI付きでも大変なのに
この223ccエンジンがキャブで規制通せるのはそういう理由

XLR200のエンジンを無理矢理ストロークアップして223ccにした事が
こんな形での活躍をもたらすとは当時の朝霞も考えていなかったろうな。

ID変わったら、また来るんだろうなー (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

私はバイク初心者ですが、なかなか良いとおもいますよ。
バイク歴が長くて、知識が豊富な人は自分のこと過大評価しすぎです。
自省しろ！！

たぶん来るねｗ

>>250
2ｃｈも初心者だねぇ。

荒らし方・喧嘩の売り方が、ヘタ。

まぁageで来たとたんに警戒される罠

そうなんですよ。ばっちり初心者なんです。やっぱわかるもんなんですねー。
前からこれに書き込んでみたいと思ってたんですよ。

ID:QGxLQ4G/おかえり。

IDって書き込む度に変わるのかな

ID:QGxLQ4G/おかえり。

日付が変わるとかわるのか

こうしたら解決じゃマイカ？　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

かくしてQはこのバイクの開発された理由をいわずして消えた訳か...

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
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　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　　　　　　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
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　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
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　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

ID:QGxLQ4G/は俺の脳内が全て厨だから

でもまあCB233Sはアリですよ。本田は私のような初心者狙いできたのでしょう。

ID:QGxLQ4G/おかえり。

　　　　　　　　　―　　もういいだろ 　　―

糞■■■■■糞糞糞■■■■■糞糞糞■糞糞■糞糞■糞糞糞■糞
糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞■糞■糞糞■糞■糞糞■糞糞
糞■■■■■糞糞糞■■■■■糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞糞糞
糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■糞■■■■糞糞■■■■■■糞糞
糞■■■■■糞糞糞■■■■■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞糞■糞糞
糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■■■■■■糞糞
糞■糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞■糞■■■■■糞■糞糞糞糞■糞糞
糞■糞糞■■■■■■■糞糞■糞糞糞■糞糞糞■■■■■■糞糞
糞■糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞■糞■糞■糞■糞■糞糞糞糞■糞糞
糞■糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞■糞■糞■糞■糞■糞糞糞糞■糞糞
糞■糞糞糞糞■糞■糞糞糞糞■糞■糞■糞糞糞■■■■■■糞糞
糞■糞糞■■糞糞■糞糞糞糞■糞糞糞■■■糞糞■糞糞■糞糞糞
糞■糞糞糞糞糞■■糞糞糞■■糞■■■糞糞■■糞糞糞糞■■糞

　　　　　　　　―ご利用有り難うございました―

ただいまー。みんなお待たせ！

モーターショウに行ったら、ポストイットに「手抜き製品」って書いたものを
貼ってこようと思うんだが、おまえらもつきあわないか？
100枚くらい貼られてたりしてw

痛い脳内厨ID:QGxLQ4G/の軌跡

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071017/
ID:pyvSkeNKの約2倍ダントツの粘着100レス
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071017/UUd4TFE0Ry8.html
自分の固定観念だけで煽り続けた知ったかぶりのレス群

ID:QGxLQ4G/が最低人間である証拠

【社会の底辺】千野智彦を許すな【殺人犯】
165 ：７７４ＲＲ[]：2007/10/17(水) 19:26:21 ID:QGxLQ4G/
YSP上馬の店長がぶっころした様なもんだな。

今北産業

これからもこの223ccエンジン使っていく気なら
今のオフ向けのモノサスフレームじゃなく新たに
オーソドックスな二本サスフレーム作っても
コスト的に回収できると思うんだけどな

CB223はもちろんそれ使いつつ派生モデルも
展開しやすいだろうし(GB,CD,CL,TL,XE...)

このエンジン用フレームで言えばXR230のフレームが最新設計で
オン/オフともにパフォーマンス最高だから
全車両XR230のフレームベースにすればいいのにな
わざわざ金かけてデチューンして2本サスにしたい奴の気が知れない

＞CB223はもちろんそれ使いつつ派生モデルも
＞展開しやすいだろうし(GB,CD,CL,TL,XE...)

CBとGBの違いはどうするんだ？
CL・TL・XEはオフロードモデルなのに2本サス？
しかもTLはトライアル車なのに？
ビジビバイCDは別にXLの古いフレームでいいだろｗ
Qは会社からでも相変わらずの脳内知識だなｗ

二本サスでもホンダ様がオフロードと主張すればそれはオフロードw

オフ車は一本サスじゃなくてはいけない、なんて決まりも無いし

オフ車で2本サスだとオフは単純に走りにくいけどな。ホイールトラベル（ストローク）も稼げないし。
まぁ、見てくれ重視のファッションじゃないから。モノサスは。

「空飛ぶサスペンション」日本の自動車技術240選
http://jsae.jp/autotech/data/5-6.html
DT50フレームベースのRZ50が当時と同じ構成だな。

>派生モデルも展開しやすいだろうし(GB,CD,CL,TL,XE...)

つかそんなに増殖させんでええてｗ

そこそこかっこいいので、けっこう売れると思うのだが。

CB250RS
CBX250
CBX250S
GB250

そしてこのCB223S　　　
　　　　　　　　　　時代とは言え　悲しすぎる・・・

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

CB250RS ←1980年
CBX250 ←CBX250RSと思われ。1983年
CBX250S ←1985年
-----------------ここまでは1986年で終了の20年前のモデル-------------
GB250 ←1983〜2000年
-----------------17年間エンジンが一切変わらなかったモデル-------------
そしてこのCB223S ←2008年

　　　　　　　　　　時代がどうかしましたか？

YAMAHAのWRのときもそうだったが
なんで新車情報のスレはこんなにいがみあうんだ？ｗ

>>280
俺も同じ事は思うね。
ぬるいファッションバイクだけになってしまうのかね？
HONDAの軽二輪は。　つまらんね。

ホンダの600未満は うんこしか残らんな
いつまでもこのままじゃないと信じたい

http://yokorin.co.jp/

このバイクをベースに、アメリカンモデルは作れないのかな。

Ｖツインマグナ、消えそうだし・・・・・。

>>285
>ＦＴＲ２２３は後継モデルが間もなく登場します。
>’０８ＸＲ２３０も新登場します。
>又、XR２３０モタード、ＣＢ２２３Ｓが新登場予定です。

全部エンジンが同じような気がするのは気のせいでしょうか･･･

結局、一番どうでも良いモデルから出してく戦略なんだろ。
規制前モデルも6月には生産終了とか言ってたが、
「他店舗から持ってきた」で入荷してるし。

アホンダラのやり方むかつく。

ここまでやるなら、ホーネットとかVTRとかマグナとかも全部このエンジンで
出してもらいたいｗ

223エンジンが一番規制が通しやすかったからとか言っていいかな、Q?

＞全部エンジンが同じ
どうせ使いまわしにするんなら、FTR250や、XR250のMD17系列にすればいいのに。
似たような排気量で単気筒エンジンを2種類も作る意味がわからん。

>>290
いや、一番安いからだと思われ。

まぁキャブで規制通せるエンジンなんて他になかったからな。

>>290
単気筒だと規制に通しやすいのか？

昨日もいったけどスクエアエンジンで4輪とかの排ガス対応と同じ手法が使えたから。
バイクでは普通のショートストロークエンジンだと単純なFI化ではキツイ。

>>295
つーことは、このエンジンは低中速重視タイプ？

それだったら、ゲタに最適じゃん。
もっとも、下駄にこの値段出す人は、ほとんどいないと思うがｗ

普通のバイクのエンジンは高回転側に振ってあってショートストロークエンジン
50ccでFIで規制通したカブやズーマーのエンジンはロングストロークエンジン
50ccで規制通せず生産終了なAPE/XR50はショートストロークエンジン
223ccはボアとストロークがほぼ同一のスクエアエンジン

こう並べると判るかな？

>>297
イマイチ分からん・・・。

>>248あたりでスクエアエンジンはショートストロークに比べて、排ガス規制に
適応させやすいって分かったんだが、出力特性ではどういった違いになるの？

どういった違いもないでしょう。
スクエア〜ロングストロークエンジンの性格丸出しになるよ。

吸気バルブ径を更に絞るorリフトを減らすから高回転は難しいね。

個人的にはそれをカバーするため223ccエンジンは全部6速ミッションになる気がするんだが・・・

MD17のRFVCヘッドは…
うん、確かに魅力的だし燃焼(排ガス)とパワーに有利な多球形燃焼室なんですが…
あのロッカーアームの構造は騒音規制でアウトでしょう。
私もCBX250Sに乗っておりますが高回転時のあの音は…

それに比べたら普通のOHCの2バルブならば騒音規制は通し易いのでは？
燃焼室をコンパクトにリデザインすれば排ガスもクリア出来るはず。

RFVC以前に既存のショートストロークエンジンを小変更で通すのはキツイと思うよ。

出力下がると誰も買わなくなるような性格のモデルなら
小手先対応で出して経費どぶに捨てるより設計し直して出した方が結局赤字も少ないしな。

こんな中途半端なCBモドキだされるくらいなら
TLM223みたいなの出してほしかった

ちょいビンテージトライアルっぽい外装風にゴールド
リムとかで若者受け狙える外見でさ

エンジン特性は往年のTLMやTLRとは違うが
ちょい廻し気味で乗れば案外ファッションバイク
以上のポテンシャルも発見できる・・・みたいな
コンセプトで

>>302
それなんてトリッカー？

いや、あんな中途半端なルックスじゃなく
ちゃんとビンテージ風にだね・・・

あとちゃんと前21後18サイズで

ビンテージ風ではXL230で痛い思いしてるからまず無いだろうな。
APEトライアルはいい出来だったけど実際にはスコルパくらいの雰囲気がないと叩かれるし。
223ccのエンジンだと重心的にも腰高すぎるしなぁ・・・
http://www.shizenyama.com/archives/trial/2005/09/ape50100.php
http://www.alpes-vent.com/TY-S125FP.htm

>>302
なんでTL(M)なのさ。Mは2ストだよん。つうことでTL223。

>>305
今時Fドラムブレーキはあかんやろ。
XL223はあれ以外は特に問題なかったのにブレーキだけで大ブーイング。

XR230モタが出るという噂あり。
ttp://www.yokorin.co.jp/
だったらそっちの方が圧倒的に良くね？

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>307
このフレーム何回使いまわす気だｗｗｗ
ほんと、数うちゃ当たる商法だな。　
しかも、開発費かかってないから売れないタイプを切り捨てるのも簡単だ。

マジホンダ嫌いになったんだけど・・・

>>307
XR230のフレームとFTR223のフレームは全く別物だけどな。

モタードをオンロードスポーツと言われるのは違和感あったが
このCB223Sよりは納得できる気がする

ホンダは国内市場舐めすぎだろ。

舐めるとか舐めないとかと言うより企業的な理由らしいがな。
ユーザー的には余り変わらないだろうが。

'08CB400SSのツートンカラーに吹いたｗ
そりゃプライドだけで飯は食えないけど、完全に捨てちゃっているなあ･･･
世界のホンダもいまや中国企業と同レベルまで堕ちたか

たかが２ｃｈやん？
メーカーの人がここ見てるとは思わないし
見たとしてもキニシナイと思うんだよね。

だけどこう言う意見って昔からジワジワと購買層に染みこんでいって
最終的に販売力とか宣伝力ではどうにもならないとこまで影響すると思うんだよ。
そうなってからじゃ遅いと思うんだよね。
このバイクがどうのこうのじゃなくて　これからの2輪業会を引っ張っていくような
エポックメイキングな車両をドーンと出して欲しいものだよ。
良くも悪くもHONDA無しでは成立しない業界なんだし
リーダーとしてガツンとやって欲しいな。HONDAには。

ホンダが酷いのはもう久しいんだから期待すんな。

これ欲しい
いつから発売？

XL230は今でも人気ないのだろうか

ここでHONDAは酷いと言っている連中は
じゃぁどこならいいと思っているんだろうか？

少なくともkawasaki

>>320
日本語として　少なくとも〜〜じゃぁない　って使うんじゃないのか？
「少なくとも」ってやつは。

>>319
ヤマハ、カワサキ
ハーレーやKTMもいいな


あんたは何処のメーカー好き？

>>319
どこがいいではなく、ホンダが酷いだな。こんなのしか出さないなら
このクラスから撤退すべきと思う。色んなモデルがある中でのCB223
なら構わないが。

ごめん、根拠書いてなかった

ヤマハ、カワサキ
250クラスでも新型バイクに力を入れている点が好き

ハーレー、KTM
積極的に新規ユーザーを開拓しするその姿勢が好感触

本気のスズキが
ヤマハのデザインで作って
ホンダで売って欲しい。

か、カワサキは！？ｗ

本気のスズキが
ヤマハのデザインで作って
ホンダで売って
カワサキのエンジンを積む。

本気のスズキが
ヤマハのデザインで作って
ホンダで売る車体は
カワサキの緑色、で。

とりあえずホンダでは品質絡みで出せねーよ。
このクラスで出してるのは初心者を取り込みたいからだろうね。
今のとこ、このクラスの排気量は規制がきつくて、
金のわりに性能が出ないからあきらめたら？
性能求めるなら排気量上げりゃ良いだけだよ。

>>329
取り回し易さ（車重）は、どうすんの？

週末の香ばしい匂いがしますね

乗れればいいだけの安モン

この値段ならこんなもんだって。
他も大差ないぞ。
バイクは環境対策でデバイスがいっぱい付くようになってんだよ。
性能求めるなら１００万くらい出さないと買えないいって。
無いものは無いんだよ。

>>333
Ninja250Rが50万前後で出ようとしてるのに・・・

ＨＯＮＤＡがCB223Sを出して
Ｈ：どんなもんじゃーい！
記者：これはＦＴＲの外装を変えただけでは？
Ｈ:俺流のサプライズや
記者：手抜きでは？との意見もありますが
Ｈ：人それぞれ意見があるからなぁ

ＨＯＮＤＡがCB223Sを出して

Ｈ：これが売れへんかったら切腹するでぇ。

記者：マジでやれよ！

Ｈ:オマエも切腹しろよ！

記者：俺はやらんでぇ 　絶対やらん！　

>>336
いいんじゃないですか。最近のホンダっぽくて。
どんどん売るだけ売っちゃって下さい。
もうホンダの出すクルマもバイクもなぁ〜んの魅力も感じませんわ！
今ドキの「ホンダファン(笑)」ってホンダにどんな幻想を持っておるのか？

幻想持って煽ってるのは一部の厨だけどな。

某スレはもうパート６まで行ってるというのにお前らときたら

まあ当のホンダだってこれ出したからって絶賛されるとは思っとらんだろう

・・・思っとらんよな?

黒字は確実だとは思ってるんだろな。まぁ実際でるんだろうけど。

>>340
上司　「よーし！　開発費ほぼ皆無で新型作ったぞ！　」
新人　「しかし、これでは誰も買ってくれないのでは？　」
上司　「大丈夫大丈夫。　ホンダは世界最高技術で通ってるから売れるんだよなこれが　」

翌年、そこには元気に走り回る渋谷の若者の姿が！

これでチューブレスのタイヤが付いてて、
センスタが付いてて、キャリアがついてて、
タコも付いてて、タイヤがもう少し細かったら、
まあ、いやいやですが、４０万仕方なく出してもいい

これってタコついてないの？

クラッシック風じゃなくてファンバイク風だったらここまで叩かれなかったろうになあ・・・

なんというか、文句言ってるのって何というかバイクマニアな人たちだろ？
フレームがどうとかサスの本数がどうとかエンジン出力がどうとか。
でもこのバイクのターゲットはバイクマニアじゃないのは明らかでしょ。
なんだろうなぁ、まぁクレアスクーピーみたいなもんじゃないの。
CB223Sは安価で丈夫でちゃんと走るバイクであればいいはず。

問題は、250TRより高くなるかもしれないって事。

>>347
キャブで250TRより高いってのはありえないと思うが･･･
2万は安くしないと

車と違ってバイクはわざわざ特別に免許をとって買うものだから詳しい奴の密度が高い。
よって、マニアじゃなくてもフレームだのサス構成だのについてそこそこ事情をわかって
るのが「普通」。

しかし、これを買う人が悪いということは全く無いけどな。

というかキャブでもFIでも規制通ってて出力確保されてればどっちでもいいけどね。
CB223Sがどっちか以前に来月のFTRで223エンジンでの市販対応が判るでしょ。

というかチューブレスとかほざいてる馬鹿は2本サス厨以下だなｗ
スポークでチューブレスのオンロードバイクなんて無いのにな。Q以下。

>>350
セローとかSL230はスポークホイールでチューブレスだったけどな。

まぁ、オフロードバイクだしリアだけだが。

あったとしてもタイヤが選べないよね。
セローやSLでもタイヤが選べないのがネックだったりするし。
オフ車でチューブレスがあるのはパンク対応もあるけど、
空気を抜いて走るためでしょ。

チューブレス言ってる人は
スポークホイールのチューブレスにして欲しいと思って言ってるんじゃないと思うが

いくら初心者でも見た目でCB223Sは避けるでしょ
レトロなのが好きならエストレアや250TRだろうし
変態ならスズキの買うだろうし

個人的にはチューブレスよりタフアップチューブの方が似合うと思う。ｗ

>>355
FTRのデザインがダートトラックレースのレプリカ（？）であると
認識/意識してFTR乗ってる人ってどれだけいると思う？
FTRが売れたのはトラッカーブームもあるだろうけど、以降は
安価で丈夫でちゃんと走るバイクだったからでしょう。
ST（E除く）もデザインと言うより価格のアドバンテージがでかいでしょう。

2本サスにしろとかキャストホイール（？）にしろとか一貫性がないな・・・

このままの仕様でそれこそ値段が250TR並みなら充分なんだけどね。
わざわざ250TRと全く同じ構成のバイクが欲しい奴なんて居ないでしょ
それなら最初から250TR買えばいいんだから。
レトロ250なんてそんな小さいパイの取り合いしてもどこも儲からないよ。

250に求められてるのは街中で手軽に乗れて
それなりに見た目もいいバイクじゃないかな？

妙な気合に溢れちゃってるオフやレプなんかよりも
オーソドックスな見た目のバイクが一番需要あるかと

このスレも、FTRの継続→XR230モタ投入→CB223S発表　の順番ならこんなに荒れなかったんだろうけどな。

FTR以上に気負いのないバイクということで、俺も普通に売れちゃうと思うけどね。
ジーンズとTシャツで出かけるのに銘柄を凄く気にする奴もいるだろうけど
そんなの気にしないで遊びに出かける奴の方が多いというのと同じ。

確かに叩かれる理由はタイミングみたいなもんもあるかもな。XR400MもDRZ400SMが無ければ･･･。
でも最近のホンダの新バイクなんて何と比較しても面白味の無いものだけだからなぁ。

>>358
＞オーソドックスな見た目のバイクが一番需要あるかと
勝手に決めんなよｗ

250は、丸目のなんちゃってネイキッド以外、ほとんど無いから需要あるように見えるだけ。
一般人から見たら、丸目灯はどれも同じだしな。

>>361
＞一般人から見たら、丸目灯はどれも同じだしな。

ならいいじゃん。一般人向けのバイクなんだし。

>>357
＞2本サスにしろとかキャストホイール（？）にしろとか一貫性がないな・・・


同じ人だと思うほうがおかしい

>>362
言い方がおかしかったな。
一般人→非バイクユーザー

初めてバイク買う人間にしてみたら、丸目ネイキッドがほとんどで、ZZR250やGSR400
ぐらいしかないからな。(オフ車除く)

同じ人じゃなくても同レベルだから一括りでおけｗ

最初はなんもわからんで乗りはじめるかも
しれん、それでそういう人に向けてホンダも出すんかも
しれんけど、その内センスタもチューブレスも
単車には無いと困るのがわかるわねえ

うーん。おれは初心者ってわけでもないつもりだけど、
センタースタンドやチューブレスじゃなくて困った場面って思いつかない。
まだまだ経験不足なんですかね。
値段と重量が増えるけど、そうなってまで必要なものなのかしら。

予算削る為にキャブのままで行こうっていうバイクに、センスタとか
チューブレスとかありえないから

ホンダって、リィーディングカンパニーだっけ？

バイクからのリーヴィングカンパニーなので無問題

センタースタンド無くてチューブレスじゃないバイクなんてゴロゴロあるけどな

ID:8T4WAMiLは厨確定なのでスルーでいいんじゃね

　センタースタンドはともかくチューブレスには随分助けられたがな。
タイヤに何か刺さったままでパンク修理をやってもらえるところを探して
半日走り回ったなんて経験もあるし。

マジでパンク修理材入りのタフアップチューブでいいんじゃね？

つか同じ意見をSRスレかドラッグスタースレあたりで言ってきてはどうか。
あっちの方が重いからパンク時は大変だろうから喜ばれるんじゃないかとｗ

チェーンに油差す時、タイヤかえる時、洗車の時、
センスタはとても便利。ＣＢ２２３は毎日乗る奴も
選びそうな単車な為、その手の装備もほしいなと。
要はＣＢ２２３が、バンク角の深いバーディー２５０だったらと
夢見た

すまないが現在センスタ付きの車種を揚げてみてくれまいか？
そこまで日常の必需品なら各社ほとんどのバイクに装着されてるんだろうし。

要はCD223が欲しいわけでしょ？

>>375
メットイン装備のあるバイクは？
実用的じゃないメットフックが付いてるバイクもたくさんある。
原付でさえ着いてる燃料計が50万、60万するバイクには付いてない。

必需性・便利さと現実が大きく乖離してる。

で、全てそれを50万60万するバイクにじゃなくCB223Sに求める理由は？

>>378
屁理屈言ってんなｗ

おまえが
＞そこまで日常の必需品なら各社ほとんどのバイクに装着されてる
って言ってたから、現実を教えてやったんだろｗ

＞50万60万するバイクにじゃなくCB223Sに求める理由は？
おもいっきり論点を変えてんじゃねえよｗ

自分から「必要なら装備されてるはず」と言っておきながら、「CB223にどうして必要なんだ？」
とわけ分かんない事言ってんじゃねーよ。

俺は一言も「CB223にセンスタやメットインが欲しい」なんて言ってねえし。
このバイク買うつもりもないし。

豪快な逆ギレだｗ

ここはCB223Sのスレだから「CB223にセンスタやメットインが欲しい」訳じゃないなら
最初から他所のスレでドゾ

センスタが欲しいのではない。
ＣＢ223がいらないのだ

同意。いらねえ。
昔はホンダもGB250でこんなの出してたんだけどね、墜ちたもんだ。
http://singlebeat.gentei.org/catalogue/honda/img/gb250_5.jpg

>>380
とことんバカだなｗ
救いようがねえ。

>>382
排気が2in1になってからの方が乗り味がいいがな。クラブマンはｗ

ＣＤは乗ってたんだが、交差点でステップが削れすぎる。
要は、キャストホイール履いたＣＢ２５０ＲＳＺが欲しい…
ＣＢとついていると、２２３にもやはり、期待をしてしまう。
安くて実用に使えるシングルスポーツを。ＦＴＲ２２３はああ見えて
峠で相当イケたから、よけいにそう思う

そして半年後、、、そこにはCB223Sを笑顔で乗りまわす皆の姿があった

スレが進んでいたので今読み返したんだが…。
ID:4S27EA39とID:1Z9I5Ur4って
煽りあってるようにも見えるけど、実は会話が噛み合ってないよな？
元々ID:8T4WAMiLの意見へのレスがおかしなことになっているような…。

それにしても、CBという名前ってだけで過剰な期待する人が多いんだな。

20年前のバイクが欲しいからってココデ暴れられてもな。
CB-RS CBX-RSが売れなかったからGB250へ路線変更して行ったんだし。
実際CB-RSのエンジンは酷かった。CBXの方はまともだったけど。

なんかね、自分のオナニー見せて喜ぶのはよしましょうよ。気持ち悪いし。

>>388じゃああんたも公開オナニー止めてくれw

取りあえず実車に乗ってみたい。
FTR223は乗りやすかったが「乗りやすいだけ」って感じだったし…

おれは現状のCB223Sで充分なのでオナニーも何も。
2本サスもセンスタもチューブレスも燃料計もメットインも要らないからいいや。

>>388
　CBXのエンジンは確かに面白かったが恐ろしくヤワだったな。
クラブマンになってエンジンが壊れないように何か変わったのかと思ったら
レッドゾーンが低くなっていたｗ。

FTRより細身のタイヤでヒラリのあるオーソドックスなネイキッド
欲しかったなぁ・・・

CB223Sはフロント110/18だからFTRより細身のタイヤなんだが。

センスタはいらねーな
無くても何とかなるし。
付いてたら真っ先に取っちまうよ。
スクーターはなんでセンスタがついてんだろうね？
あとNinja250Rは国内モデルだっけ？

後2日もすると、此処はもっと殺伐としてるんだろうなぁ・・・

>>323
>どこがいいではなく、ホンダが酷いだな。こんなのしか出さないなら
>このクラスから撤退すべきと思う。色んなモデルがある中でのCB223
>なら構わないが。

ほんとうに激しく同意
フラグシップモデルがあり、廉価版もありという構成ならいいんだがな。
XR250モタのエンジン載せたCB250SSとか有る上でCB223Sなら問題ない。
問題なのは安物しか存在しないという事だな。マグナも消えるというし。

>>395
モーターショウか
ここに限らずどこでも好意的に語られていないし、市販化がHOLD
になってやはり全然詳細は明らかにならなかったりして

ホンダの250クラスが一度223エンジンだけになるのは既出だと思うんだが・・・
09年モデルでほぼ復活するのも既出なんだけどね。

223エンジンってAPEエンジンのボアアップだったっけ。嫌だな･･･
XR250エンジン搭載のCB250SSはいいね。それでFTRのハンドリングならいいのに。

223ccエンジンはAPEのとは別物だし
XR250エンジンは規制通せずに完全終了確定なんですが・・・
言ってることが浦島太郎的に呑気だよね。

>>394
>>あとNinja250Rは国内モデルだっけ？
まだ公式発表無しだろ。何とも言えない状態。仮に「日本では売りません」
発言とか出たら、Ninjaスレはここなんか比較にならない荒れ方しそうで(ry

>>400
CD90のボアアップ版だっけか。言い切りの形ではなく「だったっけ」って留保つけたんだけどな。
規制でXR250が終わるのは知ってるよ。
あんた言い方がいちいち攻撃的だな。

CB90のエンジンがベースだがそれは大昔の話で
今の223ccはXLR200のエンジンのストロークアップ版だな。
CB90のエンジンとは腰下も腰上も既に別物だからさ。

規制でXR250のエンジンが通らないの知ってるなら
そのエンジンの流用バイクが出るわけ無いじゃない。

ニューモデルスレで面白いの見つけてきた

http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/archive/sr/year-book/2005/img/0002/2005-drmd-01.jpg
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb400ss/images/pht_photo_03.jpg

http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/archive/sr/year-book/2001/img/0002/sr-2001-vdgm2-02.jpg
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb400ss/images/pht_photo_02.jpg

どう見てもS(r

ありがとうございました。

HONGDAか
さすが中国、裁判起こされても屁でもないな

ホンダもこれはかっこいいんだけどなあ。
http://blog32.fc2.com/e/eegana/file/hondacb1100r.jpg

これでみれるかな？
ttp://blog32.fc2.com/e/eegana/file/hondacb1100r.jpg

>>404
それは販売店用資料に露骨に「SRを意識した」と明記されたカラーだそうな。
ただここはCB223Sスレだからな。CB400Sスレで煽ってきてはどうかと思うぞ。

>>407
このスレでリッターバイクのコンセプトマシンとと比較されてもなぁ・・・

>>396
つってもカワサキのエストレヤ系以外で出るの確実なオンロードって
WRとKLXのモタード除くと、CB223Sくらいなもんじゃないの？
今のところこのクラスから撤退しそうなのはスズキかなぁ。
撤退が酷いかどうかは知らないけど。

CB1100もコレはコレでチグハグ感があるな
レトロに引っ張られて中途半端になっちゃった感じ

>>411
そうかな？ネオレトロみたいな感じでかっこいいじゃん。
（オーナーには申し訳ないが）少なくとも平成ヨンフォアよりは確実にまとも。

モーターショウ間近だな
しかしこの不評振りをみると、ホンダは車両だけ出品して何も語らずって
なりそう

不評って言うか、ホンダも別にこのバイク出して
2chで評価されると思ってないだろう。

語ると言う意味では、このCB223Sが出た暁には
公式サイトのファクトブックにすごく興味がある。

レトロとかクラッシック調が好きなのってオヤジ？
わざわざ古臭いデザインをありがたがるなんて意味不明ｗ
CB223に至ってはそれ事以前に完全にダサイんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

ついでにageちゃえｗ

それ事以前

>>415はｷﾓｵﾀ確定

こういうのをオサーンのビジバイ遊びに選んでもいいのかな？
原二スクに負ける小型ビジバイじゃ、つまらないし・・・。　
こういう１６〜７PSはあるマシンがいい！

後ろにホムセン箱をつけた上で、風防、ハンカバ、CDのレッグシールドをつけて、
真冬でもガンガン乗り回せるMT車にしたいなぁー。

ただ、カラーは色気を持たせずに、黒の単色とかが欲しかった・・・。

>>414
FACT BOOKには出そうに無いな。

250に求めるものってとにかく気軽な街乗りバイクなわけで
やっぱり見た目も重要なファクターでしょ

バイクなんて正直クラシックなデザインで完成されてるわけで
レプとか現代的なデザインのものに乗る気がしれない

SL230=Win98
XL230=WinNT
FTR223=Win2000
XR230=WinXP
CB223S=WinME

>>419
カラーバリエーションってもう発表されたの？

>>422
XL230=WinNTってのはネタでもありえないｗ
95-98-Me、NT-2K-XPだからな

SL230-XR230
FTR223-CB223S
XL230

って感じ

>>422
おいおいMEはいいすぎだろ

せめて

っ[Vista]

>>419
完全合致。
要は、それだ！

これのタンク容量ってなんぼなの？

>>415
＞レトロとかクラッシック調が好きなのってオヤジ？
わざわざ古臭いデザインをありがたがるなんて意味不明ｗ

ぶっちゃけそういうあなたのほうがおっさんっぽく感じてしまう。
今の若者は総じてクラシックなバイクとかレトロなのとかが
好きだからね。

>>427
分かるな。　なんていうか、「バイクらしいバイク」が欲しいときがあるんだよ。
そういうのって性能じゃないんだよな。

まあでも、コレ買うよりはNinja買う。
223は酷すぎる

これで35万なら文句なかろう。

実売29万8千円だろうから実用としてアリかも

かつてあったＧＢはＦＴＲにその座を奪われ消えたし、
ＣＤ系ビジバイもついに全滅、
今回の規制で消えたＶＴＲやＸＲ２５０系の後釜もどうなるかわからず、
来年にはＣＢ４００ＳＳやエイプなども姿消えてしまいそう、

そんな中、まあこういうバイク（ＣＢ２２３Ｓ）も一台あってもいいかなと思う。
需要もあろうし、たぶんそこそこ売れるだろう。

でも、一時的？にも似たようなんばっか（２２３シリーズ）になっちまうことや、
そのつくりもＦＴＲの派生モデルの域を出てないようなところ、
他の選択肢も用意されないところ、などがなんとも残念だ。
かつてよりどりみどりだったラインナップ、輝いてた頃のホンダを思うと悲しい。

そんな不満が、このバイクをあまり認めたくない気持ちにさせてる。

何度もいうが別にこういうのが1台あったっていいんだ

でもな、今というタイミングなわけだ
大きい規制で否応なく置かれてる立場の変わらざるを得ない250クラスなわけだ
求められてるのはいいでしょーこんなの出しますよーみたいなのんきな報告じゃなくて
250というクラスに対して2輪トップメーカーであるホンダという企業の持ってる
これからのビジョンみたいなのを提示することなわけですよ

で、そういうタイミングでホンダさんはコレ出してくるわけだ
FTRベース丸わかりの追加投資してなさそうな
お手軽安価な奴を
しかもカブですらFI化してきてる中でキャブですってよ奥様
ああいいねー安く一台でっち上げられていいねーなるほど


それがこれからのホンダの250クラスに対するビジョンなわけですねああよく分かった
ああよく分かった理解した
ならばこっちも以後ホンダさんをそういう企業として認識させていただきますわああよく分かった

ということなわけですよ

GB223も待っててね。

>>432
そういう企業と言うことで見放したければ見放せばいいんですよ。うん。それは自由。

俺は小手先の規制で更に牙抜かれた250フルでお茶を濁されるより
普通の出力は確保された250フルに乗りたいので1年程度なら待つけどな。
ビジョンがどうとか大仰なこと言わずに待つのも自由だからね。

完全に見放した企業もあるし、こんなのダラダラ作るより
さっさと二輪部門全廃すればいいのに

ここは大企業のCEOクラスの人が多いインターネッツでつね。

キャブはもう確定なのかな？
前にキャブっぽい形にしたFIじゃないかって誰か書いてた気がするが。

広報画像が最終製品ならキャブ。
エアカットバルブまでついてるキャブっぽいFIというのは考えづらいので。
11月には08FTRが販売されてしまうので、いずれにせよもうラインには乗ってるんじゃないか？

ttp://www.honda.co.jp/motorshow/motor/lineup/cb223s/index.html

現段階で判ったこと。

5速ミッション（ホンダモーターショーサイトで明記）
キャブじゃなくてFI（モーターショーでの左側画像で確認）
Fタイヤは細くなってるがフロント周りはFTRのまま

個人的な感想だが見た目の質感は雑誌の画像よりいい。

いや、キャブでしょこれ。展示モデルだけかもだけど。
ttp://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2007/gallery/bike/img_l/honda_b00231.jpg

廉価版バイクであえてキャブっぽい外観のFIを使うとは思えんなあ

新型ＦＴＲと新型ＸＲもキャブなのかな、なんか排ガス規制車のキャブは
よく詰まってアイドリングなんかも新車から２千キロも走ると不安定にな
る感じなんだけど。

まぁ08FTR待ちじゃないの？キャブかFIかは。

>>441
少なくともその画像はキャブ確定ですね。

タンク容量が増えていればFTRよりはいいと思うんだが

トライアンフかなんかでキャブのガワだけ使ったインジェクターなかったっけ？

ＦＩってそんなにいいの？
俺はキャブのほうが圧倒的に信頼がおけていいと思うんだけど。
しかしNINJA250Rは安いね、もしかして海外生産？

性能といっても環境性能。
厳しい排ガス規制をパスするにはFIしかないと言われてきた。
事実9月以降に発表されたニューモデルは50を含め全てFIを採用。
そこでこれがキャブだっていうから、本当にキャブなの?って言われている。

>>448
逆に聞くが、国内生産しているバイクがどれだけあるとおもう？

gooの画像見るとフレーム周りも小変更ありかも?

>>439見るとかなりApeっぽいなあ。
CBという名前をつけなければ
好感度もっと上がったような。

文句付けたいヤツは名前がなんだろうが文句付けるよｗ
理由なんて何でもいいんだし

でっかいファンバイクであってロードスポーツとは認めたくない
せめて適当な安っぽい愛称でも付けてくれないものか・・・

確かに。ＣＢいうから、期待してしまっていたな。俺も

Apeを223cc化したほうが売れる

発売日とカラーを誰か教えてくれよ

雑誌の予想を裏切って５速だってｗｗｗ

ﾓﾝｷｰ、ｺﾞﾘﾗ、ｴｲﾌﾟがあるんだから、次はﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰでいいんじやね？ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ223。

ＣＢ400ＳＳと迷ってるんだが、こっちのが15万くらい安そうだから…
実売35万くらいなら買う

>>458
キャブってのもガセかもな
FIで+2万だったら全然文句ない
250TRとお好きな方をどうぞって感じで

>>461
>>441の画像見る限りどう見てもキャブだけどな。展示車両だから市販車がどうかは知らんが。

>>462
Ninjaに大敗しそうだから、急遽ＦＩ化しようとしてるんじゃねえの？
発表時は椅子にふんぞり返ってコレで売れるだろ〜とか思っていたのかもしれん。

そおゆう発表の仕方が「今」のホンダ流のパフォーマンス(笑)なんかねぇ…
ホント、NRを「市販」したメーカーと同一なんかねぇ？

なんだかんだ言って俺これ買うかも。FIなら。

急遽ＦＩ化？

ﾌﾟｯ

Ninjaスレではジャンルが違うのだからSSと比較するなと騒いで
CB223Sスレだとジャンル違いでも平気で並列比較ですか？

おめでたいな。

おめでたくてもいいじゃないか。

まだモーターショウ行った人からも新しい情報は得られてないようだね。
CB400SFはFIに加え新しいデバイスを組み込んだ新型が展示されて
いるようだが･･･
ホンダの特設サイトからも、やる気の無さがひしひしと感じられる('A`)

>>469
まだ始まってないだろ…
26日プレス公開、27日〜11月11日の予定だぞ。

何もない０の状態からこのデザインだったらこりゃまた面白いものつくったなぁ・・
っていう評価だったんだが。
びっくりするくらいやる気が感じられない。

HONDAの上のほう早く退職しろ。

>>471の言うとおり単体見れば面白いバイク。
自称評論家だけでしょ。グダグダ言うのって。

XL230も乗ってみればけっこう楽しめたし・・・・・・・

まぁあれだ。実物見てからだな。

うん、単体で考えるべきだな。後は値段の問題。
CBの栄冠が〜とか言っちゃうバイクマニアはお呼びでないわけだし。
CB223以外のラインナップの不満をCB223にぶつけるのもお門違いだし。

栄冠とかどうでもいいとにかくどういうジャンルのバイクなのかも
わからんものにCBとか付けるなってだけ

>>とにかくどういうジャンルのバイクなのかも
>>わからんものにCBとか付けるなってだけ
それがオタの勝手な思い込みだろうが。
シンプルな昔風味の普通のロードスポーツだろ。CBで何が悪い？

極端な話だけどトリッカーのタンクとシート換えただけのバイクを
SR250ですとか言われても違和感あるでしょ

昔のジャメSR250でさえ違和感あったのに

ごめんトリッカーは極端だとしてもTWだと考えてみればいい
多少細くなったとはいえ太いタイヤにオフ丸出しのマフラーで
さぁこれがロードスポーツバイクですよと言われてもねと

>>439を見たらナイトホークとエイプが合わさった感じに見える。
実物見たら意外といいかも。

じゃあハンターカブ223で

>>476
昔風は飽きたから、新し目の外見のシングルスポーツかなと思ってたら・・・
って人が居ただけ。

>>439
ナイトホーク好きだったうちのかみさんに見せたらやっぱり受けがいい。
スペックこだわりなし・おとなしめの外観が好み・取り回しの良さを重視
ターゲットはその当たりかも。

名前でくさすのはバカバカしいのはその通りなんだが、正直APE223ならにっこりだわ。

4輪には同じ車名でクーペもありワゴンもあり、って昔からあるけど
一応フレームなりエンジンなり重要なパーツを
共有したうえでのバリエーションだからな。
指向も全然違って共有パーツも無いのに
同じ車名って、やっぱりどうかと思うよ。

別にCB223に限った話じゃなく一般論としてだが。

このスレきもーい。

お前ら専門家でもないただのバイクオタクのくせにぐだぐだ討論しても無駄。

断言しよう。このバイク絶対売れると思う

専門家でもないバイクオタクですらないあなたに言われても・・・

このバイク買うユーザーなんて専門家でもバイクオタでもない人でしょ？
免許とりたての女の子とかスパトラパンパンいわせてるお兄ちゃんとか。
そういう人には売れるよ

香川県のしもかさいの高橋せいじバリ顔きもい。かわいそうになるわあ！笑

CBという名に何のこだわりも無い人には抵抗なく受け入れられるだろうね
そういうオレもこだわりはないから多分これ買うだろうなー

プレス公開で見てきたけど223はキャブでした。

>>490
出力はどれくらいだった？
やっぱり公称15ps？

CBってclub manから採った名前って昔何かの本で読んだ。
浅間レースの頃の話だったかな。CB92とかの時代。
ttp://www.vistanet.co.jp/museum/b_cb92.htm
これは確かに今の市販レーサーみたいなマシンだけど、
ホーク(CB250)や
ttp://www.honda.co.jp/news/1977/2770705.html
ナイトホーク(CB250)
ttp://www.honda.co.jp/news/1992/2920221.html
もあったし必ずしもスーパースポーツってイメージないなぁ。

マジでキャブかよ･･･
・触媒てんこ盛りマフラー
・超薄いキャブセッティング
・全開に出来なくするスロットルのストッパー
でパスするとは思ったが、ホンダにだけはやってもらいたく
なかったorz

わしゃあ値段次第ぢゃ…

値段が安けりゃ下駄バイクとしてそれなりに売れるだろうね。
ていうかスペックやデザインに特化してるわけでもないし
多分そうなるんじゃないかな。

値段が高い場合は知らね。

まぁ値段次第だろ
車体価格30万ちょいぐらいなら結構売れるんじゃね？

そのくらいなら需要もあろうし世間の風当たりも強くならなそうだな



40も越えちゃうようだと知らね

>>492
ホークは3バルブ　26馬力10,000回転って書いてあるぞｗ

ナイトホークはCD250Uやレブルのエンジンだからねぇ

>>498
あれは3バルブってもCVCCみたいなエンジンで回しても
楽しくなかった。
ライポジも殿様乗りだったし。

つーかホークって族車だろ

ホライズン　　
ビート　
todaoy　

キャブでFIの250TR(\388,000)より高いってのはありえない。
35万以下ならありか。
今日からモーターショウだけど、ホンダブースの人は何聞いても
答えないだろうな･･･

そうだこれはきっとボルティの再来なんだ
排ガス規制で軒並み消滅あるいは高値になってくこのクラスに投じた救世主
親しみやすい凡庸なスタイルと必要充分なだけの性能、そして税別３０万を切る低価格

だったらすばらしい

良いバイクじゃん

来春購入予定♪

>やっぱり公称15ps？
原付２種並かよｗ
「１５PSながらもタウンユースには充分なうんたらかんたら」ってなるのかね。

上のほうからみてくとID真っ赤な奴が多いな

TW200が16psだったから、まあ15psでもいいんじゃない?
安全運転になるし

おまえら根掘り葉掘り聞き出して書き込んでるんじゃねぇ
ネタバレするじゃないか、大阪は来月の３０〜翌３日なんだよ

アー、アー、聞こえない

一言でCBって言ってもいろいろだからなぁ。
まぁ国内でただCBって言うと敷居が低くて気合の入ったモデルではないね。
・空冷で扱いやすいエンジン
・シンプルで乗りやすい車体
・レトロ風で気負いのないデザイン
223に限らず400も750もCBのコンセプトは割とわかりやすい思う。
あとはCBと名のつく他のバイクといえば、スーパーフォアとホーネット。
スーパーフォアはネイキッドとしてのクオリティを上げていく方向で
日本人はこういうの好きなのかな？
ホーネットはストリートファイター的な方向になる感じか。海外でも人気？
で、逆に海外だとレトロ風は受けないのか国内CBみたいなのはないよね。
またスーパーフォアよりはネイキッドとしてベーシックな方向性で
空冷水冷に囚われない近代的なデザインのCBFがメインだね。

まあ223って名前になった時点でどんなエンジンが乗るのか明確だから、
おのずとキャラクターは見えてくると思うんだけどな。

>>509
>・空冷で扱いやすいエンジン
>・シンプルで乗りやすい車体
>・レトロ風で気負いのないデザイン

同じくリアが１本サスな
Apeのコンセプトとも重なるね

Ape 50
Ape 100
Ape 223
Ape 400

こんなラインナップが欲しいなぁ

サルばっかやん

そうかな。CB223をエイプエイプって言ってる人いるけど、
個人的にエイプってブロックタイヤとアップフェンダーだから、
ヂュアルパーパスなイメージなんだよね。逆にレトロなイメージはない。
トリコロールカラーのイメージもあるし、むしろFTR50かなと思っている。

衣装変えしただけだからな

このバイクダシにして、ぐだぐだ文句言ってるだけならXR230買えばいいのに。。
うんわたしならそうする

なんでXR230が急に出てくるんだｗ

>>507
ところがだ、CBR150Rは後輪出力で17ps出てるんだよな(´д｀)
規制に対応できてるかどうかは判らんが、排気音も静かだし、
このエンジン使えばいいのにと思ってしまう。

ほんとに15PSかどうか知らんが…パワーを求めるバイクでもないし、
水冷高回転型のエンジンをこういうバイクに載せるのも違うと思うぞ。

エンジンも出力も、発表されたものでいいよ

>>511
つ【CB400SS】

ボルティ並みに安くなると( ﾟдﾟ)イイナァ



( ﾟдﾟ )

正直…

「ボスエイプ」でしょ？

発送後のモ○チャンプとか必死になりそう…
いや、間違い無く必死！

パーツがたくさん出てくれるならありがたい

モトチャンプで扱う最大排気量って150ccくらいまでだったような気がする。ｗ

パーツについてはFTRのものがかなり流用可能だろうね。

15ｐｓなら高速道路で困るんでね？
まあ乗ったことないけど

ホンダ250クラスの一応新モデルで、しかもモーターショーで
実機がお披露目されてるにもかかわらずこの過疎っぷりは･･。
何を今更だが、この状況がこの車の全てを表してるな。

これならFTRのほうがずっとコンセプトはっきりしてるし
わざわざロードスポーツもどきを出す意味が分からない

モーターショーで聞いてみたらカラーは何色か出すらしいです。
「２５０クラスがなくなっちゃいますからね〜」と呑気なこと言っておったぞ＜ホンダ

>>528
ラインを維持するタメだけに作りましたって言ってるようなものジャン

ttp://uploader.fam.cx/img/u32616.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u32617.jpg

>>530
なんか普通にＦＴＲだな

もっとタイヤが細いほうがバランスいいのにな

>>528
悪いが吹いた

>>528
キャブの是非や値段については聞けなかった?

>>530
これってTT100GPかな
ローパワーのバイクにこんなハイグリップバイアス履かせたら
パワー食われちゃうのに

退職したおっちゃんが乗ってたらカッコイイとは思う。

39歳以下が乗ってたら、デザインセンス・経済センスを疑う。

セパハンバックステップつきのカフェレーサーっぽい感じだったら買ったかも

その様子だと例えその仕様だとしてもあんたは買わないじゃろう

ウィングからCB400みたいに限定カフェ仕様が出るんじゃね？

FTR223のコンセプトって？？　トリコロールカラー買う人はまだしも、
単色カラーのFTR買う人はシンプルなシングルなら良かったって人でしょ。
CB223Sもそういう客層がターゲットだろうね。

>>535
おれは19の女子大生が通学や買い物の足に小奇麗に使うイメージだった。ｗ

SRに対してのCB400SSが意外と売れたもんで味を占めた結果
次はST250に勝負をかけたな

まったくせこいやり方だぁ

全く勝負挑めてないと思うんだが・・・
無駄にタイヤ太くてFTRまんまのマフラーと
全然見た目がレトロっぽくないし

デザインのセンスはカスタムを予感させる感じでいいと思うぞ。
これ買う人は｢タイヤ太い→かっこいい」で済ますでしょ。

タイヤ太いっつうか
扁平率のせいか前輪のほうが太く見える。
これはバランス悪いでしょ。

つーかやっぱり散々に叩かれてる罠、このバイク…。

何台か昔のホンダ車持ってる漏れでも、
普通に手抜き杉、ホンダオ�hルと感じずにいられないもんな…。
余りにも冒険してないバイクというか…。
「いいんでしょ。こういうバイク作ればエイプとかモンゴリ弄ってる連中が、
そのまま顧客になってくれるだろうから」的なニホヒが、すげーするんだよな…。

これなら泰本のCBR150RRとか、伯本のXR125L、泰カワのKR150R、欧ヤマハのYZF-R125とかの方が、
（ある意味クレイジーだが）よっぽどまともな「もの作り」してるような気がする。

他板にも結構居る、ホンダ好き…というよりも、
半分狂信的な「オタク」の部類に入る人って、兎に角ホンダを持ち上げたい余り、
トヨタとかヤマハとかを色々な理由を付けて、レースチームから所属施設、個々の製品、
さらにはそれを選んだユーザーに至るまで散々、滅茶苦茶に叩きまくるんだけどさ…。

自分の贔屓処の「もの作り」が、今まさにここまで堕落しきってしまってるというこの事実には、
決して目を向けようとはしないんだろうな…。・゜・（ノД｀）・゜・。

>>544
CBR150はRなんだ(´･ω･`)
RRなんて畏れ多いw

KR150RじゃなくてKRR150だよな？
2stで既に絶版なんだorz

補足。

別にCB400SSみたいに、くそ真面目にレトロバイクを指向したならまだいいんだよ。
昔のホンダにはGB250っていう良き先例があったし（でもエンジンはRFVCで本気指向なのがホンダらしかった）、
それ以外にもCD125Tという、レトロバイクというか、シーラカンスじみた筋金入りの香具師もあったんだし。

でも、CB223からはCB400SSのスケールダウンを指向して、
エストレやST買ってる顧客を本気で取りに行くというよりも、
純粋に「エイプ223」としての商売をしたいという気概しか感じられないんだよな…。
ある意味「この分野」はホンダが圧勝してるし、商売のやり方として間違っては居ないと思うんだけど…。

個人的には末端のもの作りがそこまでなおざりになってしまう位なら、
Ｆ１なんて今すぐやめちまえよって言いたいよ…。

>>544
全くもってその通りなんだが、400超えた排気量ではホンダもちゃんとしてると思うぞ。

>>547
そうか？　ＳＳ以外は適当だぞ。　旧設計の遺物。

>>544>>546
もうその手のレスは散々ガイシュツだから今更長文で書かなくていいよ。

しかし、何度みてもこのさつまいもみたいなマフラーひどいよな。
マフラーガードって今は法的に強制なの？あれはマジでいらん。
ＳＴみたいなシンプルなメガホンとバックステップが発売されてから買いたいな。

>>549
そのマフラーの件も散々ガイシュツだから今更書かなくていいよ。

しかし、やっぱ値段次第だな。

結局タイヤはFTRみたいに前後同サイズなのでしょうか？

>>550
値段次第の件も散々ガイシュツだから今更書かなくていいよ。

意図を読んだ書き込みですね。

>>552
じゃあ、このバイクの何を語ればいいのだ？

・・・何もなくね？　話題提供頼む。

誰かモーターショウで直接ネタゲットした人いないの?

>>554
何も語らない、語れない。語る価値もない‥は、言い過ぎ？

モータショー見たけど誰も写真とってなかったしみんな素通りだったぞw
一応どういう位置付けのモデルか聞いたらまあ入門用だとさ…
２５０のＭＴには開発費かけれないんだと…
なめてるな
ニンジャ２５０の対向車の開発は？と聞いたが
これの答えはなくただ苦笑いされた…

>>２５０のＭＴには開発費かけれないんだと… 。
>>ニンジャ２５０の対向車の開発は？と聞いたがこれの答えはなくただ苦笑いされた…
これンダの中の人の発言？
見えない所では250海苔の為にガンガってくれてると思ったのに激しく裏切られた。
ンダの250切捨て宣言と受け取って良いんだよな？
88年のNSR250以来ンダ250一筋だったがこれで決別だ。
次はどのメーカーにしようかな？
やっぱりNinja250？

ニンジャ250の対抗とか売れもしないものを作っても仕方がないよ

CB400SSはSR400という売れ線モデルに対してホンダなら余裕で
それ以上のもの作れるよという自信を感じるけどもさ

アンチは引き篭もりだからモーターショーになんか行ってないよ

メーカーにしてみりゃ一台あたりのもうけがリッターと250じゃダンチだもんよｗ
小排気量車なんてバカらしくって作ってられんよｗ
相応の値段にしたら「排気量の割りに高い」って切り捨てられちゃうしねｗ
CB1300が400SFやホーネットの二倍近い値段なんてありえないだろｗ二台買えるんだぞｗ

逆にいえば大型はそんだけ儲かるって事よｗ


今大排気量車だけに重点を置いている会社は純粋な儲け主義であると見て間違いない。
といってもいずれ衰退して行っちゃう事は目に見えてるんだけどねｗ
エントリークラスにマジメに作ったバイクが無いから初心者は幻滅していっちゃう。
小排気量車で新たな層を取り込んだり、次の世代を育てるってことはしないわけよ。
「　今　」儲からないからねｗ

株主対策ってもんよｗ

アメリカの石油会社がが新しい油田を開発しないのと一緒。
いずれ枯渇してしまうことは目に見えているんだけど、
今すぐ効果が出ない油田開発なんかよりもすでにある油田からより大く産出できるかって方が大事。

ST250スレからきました
かかってこいこらぁ

茶筒氏ね

>>562いらっさい！
ネタよこせ

>>562
てか、ST250って終了じゃないの?
製造終了後、何の音沙汰もないじゃん

>>565
FI化で継続販売らしいよ。
価格は多分アップだろうから、CB223Sが割安感出せば対抗できる。
俺もホンダ派なのでFTRにしようかと思ったけど、タンクの大きさでSTにした。
もちょっと早くCBが出てたら買ったと思う。どうせ軽二輪のシングルのパワーなんて
知れてるし、200ccありゃ十分だと思ってる。
でも、そのクラスってタンクがみんな小さくて航続距離が心細いんだよな。

販売店HPのレベルでいいから、どこかに継続のソースある?
STが継続されるというのはCB223Sにも影響は大きいね

ＣＢ２２３Ｓは、基本骨格はFTRで新作はサイドカバー＆リヤフェンダー＆
ハンドルくらいです。タンクはＣＢ４００ＳＳの流用で、価格は４０万超
です。ＴＹＰＥは２タイプ、単色塗りとツートンだそうです。
フェンダーは前後共に樹脂だそうです。

タンク11Lなら足バイクとしては結構よさそうだな。
あとは実売いくらぐらいになるか。

STはなんか引かれるもんがあるしFTRも悪くないと思えるんだが
これはどうだろう
なんか釈然としないな


タンクまで流用なのぉ?

俺は来春、温かくなったら買いたい。

>>568
>価格は４０万超
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

CB223Sが40万だったら
ST250終わらせるスズキは本当にバカだなw

>>569
フレームがタンク裏に食い込んでるから11Lまでいけるかどうか

>>572
冗談ではありません。
40〜45万の間で売られるとか聞いております。
で、ちなみにタイヤはＴＴ１００ＧＰ。
左右のミラーはＦＴＲ同様に段違いになっています。
ＯＰパーツも、ＦＴＲ流用だそうです。
最高速は、ＦＴＲより遅いって聞きました。

え？、そんなに高くて、FIでもないし、６速でもないし、パワーダウンなのですか？

幸福になる紫色の布団でもついてくるのかねｗ

今、繁華街を中心にオートバイの違法駐車が問題になっています。
この問題は、オートバイの駐車場を整備することで改善できる問題です。

しかし、法律にオートバイ（125cc以上）の駐車場に関する事が
明確に記されていないので、駐車場が整備されないのです。

ライダーも駐車場が無いから困る、近隣住民もオートバイが邪魔になる。
と双方の問題を改善するためにも署名をお願いします。

NMCA日本二輪車協会
「バイク駐車場を増やそう」オンライン署名にご協力下さい。

https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

>>575
ソースは？

6速じゃなくて5速な件は結構「やっぱりな」って思ったけどな。
ロードバイクにSL/XRの1速はどう考えてもいらない。

＞40〜45万の間で売られるとか聞いております。
08の250TRが値上げしない限り、やっぱり不利だよなぁ。
もしNinja250が40万円台で出たらなおさら割高感が出てくる。
ST250Eは継続する噂もあるの？
噂レベルだとホンダもホーネット後継の話しがあったけどねぇ…。

マフラーがいけてないよなぁ

ＣＢの純正マフラーってＦＴＲ２２３と同じ物？　　

ＦＴＲの純正マフラーって新品でもヤフオクで２千円くらいだよ　　

ＳＬ２３０がチューブレス＆前後ディスク６速で３５万円で販売開始だったから、　
コストダウンしてるＣＢ２２３の妥当な価格は２９万円だね。　
そんで実売価格が２５万円ならバイクヲタじゃない女の子とかも大勢が買ってくれると思うよ。

ホンダはマジで実現しましょう　　

　　

女の子がわざわざこんなダサいバイク買うかな？
こんなの買うなら250TR買うと思うよ

アホンダに期待するだけ無駄

女はエストじゃね？
足つきもかなり良いし

>>582
ＥＮＧ周りはＦＴＲと共用らしいです。
>>576
パワーダウンでなく基本重量が増えた分遅くなったのだとか。

３月発売時のカラーバリエーション。
誰かレタッチソフトで予想画像作ってくれないかな〜

原付二種よりは馬力はあるけど、一般の250ccバイクよりは軽くて取り回しが楽。
そんなイメージなんだが実際どうなんだろ。
ＣＢ125Ｔ的な感覚で乗れるなら、足つきさえよければこれ欲しい。
不人気車とか、ダサバイクと呼ばれるものほど、不思議と変態心をくすぐる。

でも、本当に40ﾏｿ強だったら高すぎだ。

STより安かったらバカ売れ

しばらくしたら値崩れ、バイク便向けのモデルが発売されるな。

ＳＴ２５０は安っぽいからコレの方が見た目はいいかもな。　
それにしても重量が重いな。　
同じ仲間のＳＬ２３０よりも２０キロ以上重いんだろ？　
ＦＴＲ２２３も発売開始の時に買ったけどＳＬ２３０よりも重くて砂利道も楽しくなかったから直ぐに手放したよ。
オンロードしか走れないＣＢ２２３買うよりもＸＲ２３０の売れ残り新車を買う方が楽しいんだぜ。

まあ初心者の女の子が乗るのに最適だ。　　
立ちゴケとかしても壊れないだろうね。

価格が40万円台なら、ＣＢ４００ＳＳ買うよ。

それ、いえてます。

なんつーか、ドラクエで言うとこのスライムとスライムベスみたいもんだな

スライムとスライムベスwwwwww

しきりに女の子向けと言ってる奴がいるがそれはありえないから

せめてフォークとリアサスのレート位は、
FTRと差別化を図って欲しいモンだが…。

どうもここでの情報聞いてると、それすらも変えてないっぽいなorz

あと、散々既出なモノサスの件だが、
なんだかここまでホンダの空気の嫁無さっぷりを見せられると、
逆に「ＳＴとエストレは２本サスでキャラが被るから、
同じコンセプトでモノサスの香具師出せば、
２本サスという理由で敬遠していた隙間の層を開拓出来るのでは…」
という高度な釣りのような気もしてくる。。。

砂利道は、ＳＬよりＦＴＲの方がおもろいと思うがなあ。
それからＣＢはまるっきりＦＴＲなわけだが、
まあいいんじゃないかと思うねえ。
ＦＴＲはオンロードもカーブなら結構いけたからねえ。
ＣＢも曲がり道はおもろいんじゃないかな

相変わらず低レベルの厨の湧くスレですね

何故ウインカーが四角なのか
何故マフラーがクラシック路線では定番のメッキマフラーじゃないのか

もう他はお金かかるから苦しい二輪市場に無理はいわんよ。
せめてそこはなんとかしなさいよ。

何かの車種の流用なんだろ。

>>601

マフラーやウインカーはカスタムの定番だから
ついてりゃいいだろってなかんじで他車からの流用でしょ
まぁそれで安くなるなら文句ないが、40万超えは正直萎える…

>>599
XR/SLスレ住人だけど、FTRスレでもたまにダートに目覚めてたりするよね。

＞40万円超え
そうなぁ。こいつの存在価値としては、
何とか30万円台で踏みとどまって欲しいな。

まぁ、おれはXR後継・ホーネット後継をじっくり作っているんじゃないかと
思っちゃってるけど。

ホンダの考える250のスタンダードがCB223なら、少し悲しいな。

前のタイヤ太すぎじゃないの？

今のFTRが298000で売られてるんだから同じだろｗ
高かったら見向きもされないだけ。

マフラーのダサさはまじで犯罪的だろう・・・
執行猶予なんてつかない

>>608
ワザとダサく作ることでマフラー交換を促し市場の巡りが良くなるって言う会社の方針です

マフラーが問題じゃない。

HONDAの志の低さが問題なんだ。

モーターショウいってきたけど

お寒い展示だったな(´･ω･)
写真も1、2枚くらいしか撮る気にならなんだ

>>611
カワサキの方の流行り具合とは段違い・・・
この事実を上は受け止めるのかどうか・・・

カワサキ：エストレヤ/250TR,Ninja250
ヤマハ：WR250R/X
ホンダ：CB223S
スズキ：無し

別にホンダだけが駄目ってこともないと思うけどね
このクラスを捨てたスズキと50歩100歩

スズキはこのスポーツの寒い時にGSR400とDRZ400SMを出した戦歴があるので悪評価されにくい。
確かに２５０クラスじゃないけど印象が全然違う。ホンダはXR400Mでやっちゃったからますますアレ。

>>609
規制やぶりを奨励するのがンダの方針かｗ

そしてピザがケチつける中
実際にはNinjya250よりCB223Sが売れてしまうというお話なのさ。

おしまい。

つーかＣＢ２２３のフロントフェンダーって
ＦＴＲのフェンダーに銀色のペイントしただけじゃん・・・
メッキですらないって・・・

>>615
下手したら現行FTRの純正パーツボルトオンでフルパワーだな

フルパワーにしてもたかが20ｐｓなんだけどなｗ

エンジンの素性的には軽くてパワーウェイトレシオのバランスが良い
バイクも作れないことないのにゴツいフレームに太いタイヤでただの
鈍重なバイクになっちゃってるからね

どうかな。これはマッタリ系でいいと思うけど。
エンジン素性も基本マッタリ系でしょ。
軽快さだったらXR230にモタード仕様が出るという噂。

>>621
XR230にモタード仕様は出るそうです（確実）
VTR250もＦＩ化され再登場する予定らしい。
大型のＶ４ＥＮＧは、狭角Ｖでリニューアルされ登場予定との事。

Fコンセプトの普通のスポーツバイクは出ないのね。
やっぱ売れないか。

エストレヤ、ST250、CB223S
ヤマハが現代版SR250を発表すれば熱い展開だな

>>922
VTR250はマジなら朗報だな。

>>922に期待

VTR250(もしくは新たなVT系)はNinja250の売れ行き次第じゃないかねぇ･･･
製造コストはパラツインに比べてどうなんだろ

海外生産のCG125のフレームや外装使って
エンジンは日本製でアセンブルドインジャパン
って選択肢はなかったのかな

>>922
VTRの件は何の情報？？
家族が教習所行ってるんだが、
おれの223のオフ車と一緒に走れそうな
初心者向けのロードスポーツが欲しかったんだよね。

そーいや今月のモーターサイクリスト誌に少しだけCB223載ってる
けど、やっぱキャブ確定と考えてよさげ。「価格は安そう」ってある。
上にある書き込みとどちらが正しいか。

>>629
多分>>625は>>622へのアンカーミスと思われ。
俺もVTR250には注目してる

ＶＴＲのソースなんてどこにもない。
釣られすぎだよ。

無くて当たり前
Ｈ関係者でも一部しか知らない極秘情報。

>>631
あぁ、おれもつられてアンカーミスってた。ｗ
ちょっとロングパス過ぎだよなぁ。
いやぁVTRは期待しちゃうのよね。

CB223Sは雑誌によって6速説と5速説があるんだが…。ｗ
エンジン左側を見ればスプロケ部分にミッション表示あるよね？

ホンダのモーターショウサイトに5速とありますがな・・・

３２馬力のフルカウルモデルも結構笑えると思うけど…

もうXRV250でいいよ

>>636
ゼルビスのことか？
あれはハーフカウルだったろうに

>>633
ageて極秘情報漏らすとかありえねーｗｗｗ

1〜2年後には分かる事・・・・フフフフ

>>640
ソースが明記されない匿名情報はゲンダイの記事と同じだから、
もう書き込むな

>>638
Ninja250Rのことではないかと。

>>636
日本で販売されるであろうFI仕様は30馬力。

つーかNinjaが笑えるというのは否定しないが
CB223Sはある意味笑えねーよ。

>>642
雑誌のカワサキの中の人の取材でさ。
「誰にでも親しめる250ｃｃクラスの充実を図るため」
というコンセプトの元に新作でありながら値段を抑えたものを3つも出したんだけどさ。

ホンダのコンセプトってさ。
「小排気量を無くさないため」とか「昔の車体のラインを潰さないため」とか言うにおいがするんだよな。

でもホンダの二輪部門の人も悔しいだろうな。
造りたくても承認されないような状況なんだと思う。
ホンダ本体からしたら軽二輪クラスなんてお荷物なんだろし。

>>644
まだ総一郎時代の技術者が社内にいるだろうしなぁ・・・。
そいつらからしたら、Ninjaなんぞより良いの作ってやるから許可を！！って感じなんだろうな。

ホンダ的にはCB400SSがあるから中免のクラシックなロードスポーツは
これ以上必要ないと思ってるんじゃない？丁度ヤマハがSR400あるから
250では似通ったコンセプトで出さないように

やっぱりSR400よりコストが掛かってたとさえ言われるSRV250やルネッサは
廃れるべくして廃れてしまったというか・・・

ヤマハがなんらかのアクション起こさない限りホンダは動かないのかも

>>644-645
そういう話されると弱いけど、現実は「出てきた製品がどうであるか」
で全て評価されるからね。評価軸は人それぞれ違うけどね。
中の人の状況は評価に加味されないのは確かに聞いてて辛い。

>>644-645
漏れは個人的にはミニバンとかF1に金突っ込みすぎて、
末端クラスの開発費が滞り始めてるんじゃないかと思ってるよ。
後者はトヨタですら既に商品開発や品質管理の費用分担に悪影響が出てると指摘されるモノ。
実質２チームも抱えてるホンダが無事で済む訳もないorz

今じゃ125ccなんかは、
カブ以外の（下手するとカブ系も新型はタイ本の方が力入れてるかもしれない）
実用車は完全にアジアの子会社にぶん投げてて、
本体はエイプみたいなパーツ販売で金取れる車体しか作る気無いみたいだし。
CB223は、その傾向がとうとう軽二輪まで波及してきたか…と思える典型的なバイク。
ある意味ショックだよorz

>>648
全くだ。そば屋が片手運転出来るようにと
つくった単車の精神は死んだ

そして、誰が１００万円もする単車でカーブ攻めんねんと

ホンダもビックスクーターやビックバイクには力を入れているよ
海外での販売がメインの中、250クラスの国内専用モデルに力を入れる
はずが無い
ホンダが好きなのは分かるけど、親父さんの時代とは違うってことをいい
加減認めようぜ･･･

>>650
250は世界規模でシェアがあるぞ。
孤立してるのは400ｃｃ

モーターサイクリストのカタログで
インドで作ってるFTRベースのカリズマ225っつうバイクが載ってたが
むしろこっち日本で売ってくれ思た
ハーフカウルついててカッコいいんだ
まあ実物見ると安っちかったりするかもしれんが

FTRベースに見えない上に2本サスなんだよコレが

250だって市販車の段階までこぎつけてないだけで
中では色々やってると思うんだよな。
CB223Sが従来のFTR223に比べてどれほどのパワーダウンかわからないけど、
例えば規制対応型が発表されてないVTRはそれ以上のパワーダウンなんだろ。
となると単純に従来型を規制に対応させるだけではダメであるし、
ここは新型エンジン開発しかない。だからすぐには出せないのではと。

あと規制に対応させつつどの程度のスペックを目標にするかは
各社の規制対応型の車種のスペックを見て決めようとしているのかなと。
今は基礎的な規制対応技術の研究をやっておいて、各社のラインナップが
確定して必要なスペックが決まってから一気に市販前提エンジンの開発を
始めるような感じではと妄想。

だから今は未確定要素が多いけど、各社ラインナップが揃えば
そこそこのスペックのものを出してくるんじゃないかしら。

結局例によって後出しって言われるんだろうけど、仕様ってのは
確定的であればあるほどいいし、モノを作ってる最中に仕様変更ってのは
相当な痛手だし、それでしっかり出してくれればいいかなとは思うが。
出なかったらどーしよー…。

まあ各社３０ｐｓ程度で収まってるようだし
その程度だろうね。
今後さらに規制が強くなるから
現実問題ガソリンエンジンもそろそろ限界って事だね。
今はそんな時代じゃないんだよ。

まあ各社３０ｐｓ程度で収まってるようだし
その程度だろうね。
今後さらに規制が強くなるから
現実問題ガソリンエンジンもそろそろ限界って事だね。
今はそんな時代じゃないんだよ。

なぜID違いで二重投稿！？
VTRは単純に対応させたら普通に30ps切っちゃうんだろうなぁ。
今後規制も短いスパンでさらに強くなるのかねぇ。
まあKawasakiは今回従来型の延命措置的な所があるけど、
HONDAとしては新型作った方がいいという判断なのかな。
確かにガソリンエンジンの限界もあるだろうしね…。
ってかおれもよくよくH擁護だよなぁ。Kも結構好きよ。
Yはおいしいトコどりな感じで、Sは自分に似ている感じで嫌い。ｗ

なぜID違いで二重投稿！？
VTRは単純に対応させたら普通に30ps切っちゃうんだろうなぁ。
今後規制も短いスパンでさらに強くなるのかねぇ。
まあKawasakiは今回従来型の延命措置的な所があるけど、
HONDAとしては新型作った方がいいという判断なのかな。
確かにガソリンエンジンの限界もあるだろうしね…。
ってかおれもよくよくH擁護だよなぁ。Kも結構好きよ。
Yはおいしいトコどりな感じで、Sは自分に似ている感じで嫌い。ｗ

>>652
それFTRベースでもなんでもないよ

気に入ったら買えばいい
気に食わないなら買わなければいい

ape100売ってこれ買うか…

ape100売ってこれ買うか… 

>>661
まて。　apeならワンメイクレース出れるぞ

初めてのバイクに買おうか迷ってます。発売日とかわかりますか？

悪いこと言わんから他のにしとけ
今ならこのクラスはカワサキのほうがマシ

>>663
初めてなら安い中古がいいんじゃねえの？
わざわざ新車かわんでも・・・。

>>664
カワサキの250TRは街で見た時に、あんまりかっこよくないなと思って・・・高いし。
グラストラッカーはタンク小さいし、ST20は古臭い感じがしました。
自分の目で見てかっこいいなと思ったのは、ヤマハのTWです。

このデザイン　乗り易いエンジン特性　１０L近い燃料タンク。

エントリーモデルとしてあるのであれば、これはこれでアリな
のでしょうか。

デザインはひとそれぞれ。

VTR、Hornet の後継があるのであれば、これはこれでアリ
だとおもふ。。。

>>667
骨は完全にスタイルだけのバイクだし、ＶＴＲは結構激しいスポーツバイクだしなぁ・・・
だが、カワサキに触発されてＶＴＲの後継は出してほしいと願う。

ＦＩ搭載フルカウルＶツイン。
・・・どっかのキムチバイクとかぶるが、これならそこそこ売れそう。
まあ、カウルは人によって好き嫌いがあるから無しでもいいが。

CB223は、いつ発売？
購入第一候補です

>>666
かっこいいと思ったの買えばいいよ。TW好きならFTRはどう？

ホンダのバイクで欲しいのは

　CB223SとApe100だけ。
　あとのはタダでくれても乗らずに転売。

>>671
普通の人間は君と逆の考えだろうなｗｗｗｗｗｗ
そんなしょぼいミーハーバイクなんぞいらんわｗ

To 工作員の皆様へ

あ、このバイクありだと思いますよ。
でも、安くないと駄目。

乗り出し、４０万以下でないと、存在価値ないですよ。

＞乗り出し、４０万以下でないと、存在価値ないですよ。


それでも高すぎるｗ

ホンダのバイクで欲しいのは
　CB223SとApe100だけは金を払って所有してもいい。
　CBR600とGL1800はもらった日だけ乗ってみたい。
　あとのはタダでくれても乗らずに転売するしかない。

カワサキには…　現行、一台も欲しいのがない。
　昔、AR80を所有してたことはあるが…。

ヤマハとスズキは、たくさんありすぎる。
　今、ヤマハの1300のノークラ・ツアラーを所有している。

こんな中途半端なバイク買うならFTR買ったほうがいいわ

>>675
AR80のフレームにKSR110のエンジン積んだの欲しいな。

672>>
ここに投稿してる人に普通の人を語られても…

>>677
KSRにＫＤＸ250のエンジンならありますよ。
危険すぎる

CB223でもFTRでもいいから、スペック他仕様を発表してくれないかな。
今教習所に通っている人なんかも困っているだろうに。

発売時期は、３月中旬が予想されます。

どうでもいいがスペック=仕様だな

>>681
FTRより後？

ST250Eとどっち買うか迷う。
タンデムシートと繋がってるのがダサイような

>>683
ST250てもう生産中止じゃないのか？
後継機種の話もきかないし…
それとCB223Sのことでやたらホンダをたたいてるけど、スズキのほうがひどくないか？
いまのところMT250は全滅だし新機種の話も全くない。
まあ中途半端なのを出すくらいなら、撤退しろてことなのかな…

生産中止かFI化するかしらんが
STなら、07年のキャブ車を買うつもり。在庫は厳しいが探せばあるしね。

自分には250がちょうどいいのに・・・・

スズキは海外ページ見ても大排気量車メインみたいだし、
そういう方針なんだろう。

モーターショーで労働組合の立て看板がたくさん立ってたのを見ると、
スズキ儲け主義の正体が見えてくる。

フロントのフェンダー塗装　　

洗車機でポロポロ剥がれるぞ。　

これマジだかんな

>>682
ＦＴＲより後になります。
ＦＴＲは年内ｏｒ年明けの発売かと思われます。

>>687
そこまでマジになって嘘をつれてもな…。

何かの本に12月発売予定と書いてあった気がしたが

ま、6速だと記事に載せた雑誌は信用できないね
こんなに秘密主義なら、先にFTR発表すればいいのに

FTRの今の定価が367,500円で実売価格30万前後。
規制後のエストと同じくらいの値上げとしたら定価は40万ちょいかな？
外装一部変更の兄弟車のCB223Sも同レベルだろう。
どっちも不人気で実売価格は32〜33万てとこで落ち着きそう。

モーターショーの説明員は年内発売だと言っていた。
価格は未定。もちろんキャブのまま販売。

45馬力45万円の時代があったのにねん

今後はさらに出力が落ちていくんだろうね。
ところでＦＩ車はどうやって出力をあげるの？

FTRスレにさっそく新型の情報写真貼られてたね。
新価格は！？だがいずれにしても税込み40越えは間違いなさそう。
このCB223SがFTRより格下の位置づけならそれより下がる可能性もあるけど
同等あるいはもっと上回る値をつけてきそうな悪寒。
万一50も越えてきたら大荒れ必至だろうね。

>>692
エストは装備も色々変えているから、純粋にFIになっただけの250TR(2万アッ
プ)で考えた方がいいかも。

>>695
触媒と消音材が詰まったマフラーを抜けのいいものに換え、インジェクション
コントローラーで吸気量を増やせばパワーは上がる。しかしそれは排ガス規制
の目的を無視した違法行為ということをお忘れなく。

>>695
マップ書き換え＋マフラー交換だろな。

さっき派手に転んだ。　　フォークがねじれてる！？　　
蹴れば直るかな？

もう乗ってんのか！？

きっと東モのコンパニヨンの人だな

CB223JX

蹴ったら直った。　　剛性が低いですね。

これはアレを思い出すね。
ＸＲ100モータード。
どう見てもエイプ100じゃん。　でも街を見るとそこそこ走ってる。

ホンダはそれに味をしめたのかもしれない。
まあ、これもそれなりに数は出るんではないか？

>>696
５０万円を超えたらCB400SSと価格が変わらないじゃん

といってもCB400SSもあの値段のままか分からんけどね。

400と違って平和なスレですな
こっちのが大人多そう

平和というより誰もこれに期待してないから過疎ってるだけのような。。。

>>652
亀ですが
ttp://exe-co.jp/ams/karizma.html
でカリズマ225売ってるね。あっちでは20万ぐらいなのかな？

>>709
そういうバイクに手を出すと何かあったときに国内で部品が手に入らなくて泣くぞ。
FTR223のエンジン載せたと書いてあるけど、ベースが同じだけでパーツが微妙に違うからな。
シナ製横型50ccとまでは言わないけどね。
HERO HONDAはホンダ直系じゃないし覚悟して買うバイクだよ。

インドといえばベスパみたいな手動変速のスクーターも出してたな。

インド人は暗算で２ケタの掛け算できたり火吹いたり手が伸びたり空飛んだりできるから
たいていのことは無問題

>>711
あれはパジャジってまんまベスパ。でもパクリコピーじゃない。本家ベスパのノックダウン生産車。
いつの間にか本家モノより(ある部分は)質が上がった珍しい例。
ドギーとは出来が違うぜ！

インジェクションコントローラーか、
最近は面白いものが出てるね。
でも５４０００円は高いな。
キャブなら似たようなことをするのに
数千円もあればお釣りがくるしね。

>>714
でも1の方のコントローラーにはマイクが付いてるからさ。

>>713
パジャジじゃなくてホンダが出してるの。
車名忘れたけど。

あった、これだ。エテルノ。
http://www.honda2wheelersindia.com/products/eterno/features/default.asp
これはHEROじゃなくてホンダ正規の車種ってことなのかな。

>>717
Honda Motorcycle & Scooter India Pvt. Ltd.ということだからHEROよりはずっとホンダ。
• Representative Mr. Shinji Aoyama, President & CEOとなってるし。

でも別にインドで正規の車種でも日本では正規の車種でも何でもないからね。
国内のホンダの正規の車種は俗に言うHMJが取り扱う車種のみだから。
本田技研工業株式会社はただ四輪と二輪と汎用製品作ってるだけ。

ここらへんが難しいところ。

>>716
713ですぢゃ。
どうもスマンこってす。