排ガス・騒音規制販売停止報告　Part12

規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス　2007/9/1より
125クラス、400オーバー　2008/9/1より

※ずっと後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！

【生産中止になっても慌てないで下さい】

規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることです。
生産中止になったからと言って、そのモデルが終了するとは限りません。

排ガス・騒音規制販売停止報告　Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189437550/

　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ::::::ヽ
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::::ヽ　キモヲタがSSを買う理由の１つに、運動コンプレックスがある。
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　学校で運動部の奴らにイジメられてた俺…
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl　　体育の時間いつもジャマ者だった俺…
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!　　　そんな俺でもSSに乗れば一番前を走れる！！
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
スポーツ車乗りにモテないダサい奴が多い現実 ｵﾀ2人
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190546657/

アニメのステッカーを貼ると超カッコいい!!23枚目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190191282/

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ　　ブランド物の服？持ってるに決まってるだろ…
　　 　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介　　　　Yellow Cornのジャケット！！！！
　　　　　　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　　それ以外？ユニクロでコーディネートしてる。
　　　　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　　.　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼、
　 　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　/⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　 .　/ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　 〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
. /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
/　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|

4ｹﾞﾄ？

5get!

>>2,>>3
ｷﾓｦﾀＳＳ海苔に対する認識が甘い

ピザｦﾀの場合ＳＳのスッペクに憧れ購入するも
あのライポジに耐え切れず即売却又はツアラー＆ＮＫに乗り換え
故にｋｗｓｋ＆Yellow Cornのライジャケが多い

>>1
乙

しかし排ガス規制を議論するより
ノリック追悼＆鯖あぼーんの議論の方が今は大事かな・・・

そこでヤンマーですよ。

>>8
だな。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　　　フルカウルのバイクに
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　アニメのステッカー貼って秋葉原へ出撃！
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　Ｈ　Ｒ　Ｃ 　 　 |::::::|

>>10
氏ねばいいのに(´･ω･｀)

>>11
市根場意胃乃丹(´･ω･｀)

騒音対策の切り札！！
普通自動二輪６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行。
これを行って初めてすべてが適正化されるのだ。

世界でも稀に見る厳しさの大型区分のバイクに対する騒音規制は
どう考えても大型バイクの封じ込め政策、二輪敵視政策だったのだろう。
だって騒音問題を考えるならばどう考えても頓珍漢なところに網をかけようと
していたのだから。
あなた達の大型バイクの封じ込めの狙いも分かるが、やはり解決方法としては
大人らしくない。

いいか、
大型バイクへの移行を抑えるには普通自動二輪６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が有効なのだ。
６００クラス(〜６９９ｃｃ）まで乗れるようになれば大型免許を取らないと
思っている人は極めて多いのだ。早く実施するのが利口なやり方だと思うぞ。

それは環境問題にも渋滞緩和にも貢献するし、何よりも世界規格に合わせて
国内市場に新車種を投入できる。リスクを世界市場で補填できるのだ。
これを国際競争力の向上といわずして何というのだ？
ニッポン市場も国際市場の一部分なのだぞ。
国が自国の産業の衰退を促すなど言語道断極まりない。
恥を知れ。それでも日本人か？？？？

絶滅寸前のニッポン国内の二輪産業の救済につながるのだ。
欧　州　に　こ　の　ま　ま　や　ら　れ　続　け　て　良　い　の　か　？

元　気　を　出　せ　、　日　本　！　！

お前が死ねば日本の元気出るアル。

>>13
バイク降りればいいのに(´･ω･｀)

だからさ、排気量拡大は550ccで十分だって。

だから排気量区分など無意味だと何度言わせれば・・・
馬力区分にすればいいのだよ

600厨の正体は600ccのSSに乗りたいのに
大型免許が取れない厨房

大型免許なんて金で買えるのに。
免許を取る金もない奴が600クラスを買っても、遊びに行く金がなくて
家で眺めるだけになっちゃうよ。

まあ”買う”っつっても人によって”値段”も違うしな。

それより大型免許も買えないような貧乏人が、望むような免許改訂があったとして、無理して600クラスを買ってメンテ代も捻出できずにノーメンテで走られる方が怖い
こういうやつは任意保険も入らないだろうし

>>18
アレでしょ、リアルオサーンじゃないかな？
しかも小遣い制。
だからといって限定解除の為の貯金もしなけりゃ努力もしない、で、不満タラタラの夢見がち。
中身は厨房だけど自覚無し。
欧州を引き合いに出すのが大好きｗココは日本だし、吼えるなら２ちゃんで吼えんなっての。
自動移行をネタに奥さんに購入玉砕御願いでもすんのかね？ｗ

スルガ銀行の人勝ち組　無料で飲み物が無限大
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191914759/

よし、カブもミラーサイクルしようぜ。

>>17　排気量区分も馬力区分も無意味だと何度言わせれば・・・
必要なのは年齢区分と経験区分だよ。
年齢到達、免許取得後年数で上位自動移行、これが一番科学的で事故を減らせるよ。
欧州では完全に常識です。
16〜18歳までは125ｃｃ限定、19歳から24歳までは700cc限定、25歳以降は無制限。
これと白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
警察庁と警視庁は早急にやるべきだ。

現行の制度は根拠が無いばかりか日本の二輪産業と地球温暖化防止、渋滞緩和の足を
引っ張りまくってる。改正してください。
私のいってる事は科学的だ。
一方、少なくとも普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現免許所持者自動移行は
速やかに行ってください。馬力・排気量と事故・帽即行為の因果関係は存在しない。
高速道路の利用も促せる。高速道路利用は事故リスクを3分の1にする効果があるのだ。
ドイツのフーベルトコッホ博士をはじめ、世界の常識となっている。

日本の最大の同盟国アメリカはそもそも区分が存在しないし、このままでは
アメリカとの良好な関係も崩しかねない。

もはや非関税障壁となっているだけでなく、国内二輪産業の保護にもなってない。
メーカー各社は国内でしか売れない仕様の機種をリリースする事が出来なくなっている。
関係官庁内でも同意してくれる人はかなり多いはずだ。とっととやろう。

上から8行だけ同意

待て待て、発行から取得年数で自動移行なんてダメに決まってるだろ
俺四輪免許だから自動移行なんてされたらありがたくてしょうがないけど。
取ったはいいが乗らないペーパー
いつまで経っても安全運転意識に欠ける10年選手
運転すると性格変わる奴
そんな奴らが公道に出て今まで以上に攻撃力のある奴に乗るんだぜ？
排気量区分や免許制度におかしい所が無いとは言わんが
免許更新に実技試験でもやらないと自動移行なんて有り得んな。

上の部分にも自動移行とか書いてあったか
見逃してた

>>22
いや、まともな600は軽く50万以上するし、金の問題じゃないと思う。
免許は10万も出せば買えるんだし。

多分、600厨は極度の人見知りと上がり症があって、教習所に通えな
いんだと思う。全ての勇気を振り絞って普通二輪は取ったものの、そこで
の思い出も大きなトラウマになっているんだと。可哀想なヤツなんだよ･･･

>>27
二輪は四輪免許における大型・中型・普通とはわけが違うんですよ。
二輪は重量も大きさ、長さ、高さもあまり変らないし、操作も同じなんです。
250ccも1400ccも求められる技量は同じ。重量だっていまは軽いものばかりだし
そもそも排気量でほとんど事故率変わんないんだから。
小排気量で優れてるのは経済性であって決して安全性ではない。断言する。
二輪については自動移行で問題ない。欧州で実績がある。大丈夫だ。

一方、私の案がなぜ若年者と経験が浅い人の排気量を制限するかというと
「取り締まりやすくするため」なんです。
ようは、とっ捕まえやすくするんです。それが目的。
そこに白バイによる「指導取り締まり」の組み合わせをするんです。
反則金が目的じゃない。バカな若年者をとっ捕まえて歩道に30分ぐらい正座させて
「説教」するんです。あまりにひどかったらガキが泣いて崩れるまで公衆の面前で叱ったらいい。
バカなんだから。
こってりと叱って反則金は取らないで「二度とするなよ」と立ちさる白バイ隊員が
増えれば事故減るよ。そういう意図ですよ。

＞250ccも1400ccも求められる技量は同じ。
＞重量だっていまは軽いものばかりだし

前からバカだバカだと思ってはいたけど、やっぱりバカそのものだな。
CBR600RRに乗ってみなよ。600厨なら乗りたい排気量だろ。
250ccのつもりで乗って、速攻事故って死ぬのは確実ｗｗ

＞こってりと叱って反則金は取らないで「二度とするなよ」
＞と立ちさる白バイ隊員が増えれば事故減るよ。
＞そういう意図ですよ。

いやむしろ、こってりと叱って反則金はシッカリ徴収
「二度とするなよ」と立ち去る白バイ隊員を逆恨み
して事故増加。そういう意味ですよ。

夢みたいな事を考えず、コツコツ真面目に働けと親に言われないか？
そろそろ現実を見つめなくちゃなｗｗ

>>30
あ、返事の出来る人なんだね？
じゃぁなんでその主張を２ｃｈ以外で行動に移さないの？
本気で250ccと1400ccの要求技量が同じだってんなら
科学的に実証してね、事故率は技量とは関係ないから注意。

大体がさ、とっ捕まえ易くする以前に
取り締まりが必要な人間を公道に出さない法的根拠が免許制度なわけでしょ。
ましてやそんな公衆の面前でなんて行政機関の警察が出来るわけ無いでしょ
本当に成人してるの？

>>32　250ccと1400ccの要求技量は同じだよ。いったい何をしようとしているの？
時速何キロで走るつもりなの？
法廷速度は守ろう。(法廷速度そのものには意見があるけどね）

それから「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
継続的な「教育」が重要なんだよ。「教育」なんだから公衆の面前でやればいいじゃん。
こそこそ隠れて取り締まる厳罰主義的取り締まりよりよっぽど効果あるよ。

やはり法定速度尊守のヤンマーしかないようだな。

おーい、スレの趣旨に戻れ〜

警察に期待するだけ無駄、事故はここ2〜30年で増える一方
隠れてネズミ捕り＆一時停止取り締まりばかりしてて
スピード違反以外は目の前でなにがあっても放置、事故が減るわけがない

つか違反者と事故が減ると警察に回る金が減るシステムって時点でお�hる

警察叩いてもどうにもならんよ

ちょっと目線を変えて考えてみたんだが・・・
400ccで区切る事でメーカーやら役所にメリットはあるのか？

600ccで区切る事でデメリットがあるのか？
もちろん600厨の事は完全に無視して考えて、だ。

欧州じゃ600が一般的って程度の知識しかないから自分でも安直だなとは思うけど

普通二輪600cc化しても現免許所持者自動移行はないだろ。
普通自動車免許だって中型自動車免許の8t限定って形で移行されてるしな。
普通二輪は400cc未満に限る、なんて免許に書かれちゃうんじゃないか？

そのうち、新しく普通二輪免許取ったやつに
「あれ、400cc限定なんだ？早く限定解除しちゃいなよｗ」
とかいわれるようになったりして。

ここは
「排ガス・騒音規制販売停止報告」
スレなんだよ、趣旨に沿った書き込みをしようよ

っつーか、中免小僧で600に乗ることを夢見てるオッサンに“250ccも1400ccも求められる技量は同じ”と言われても、説得力まるでなしwww
こーゆーオッサンに限って大型教習の一発目、CB750のセンタースタンド掛けも出来ずに涙目になってるんだよなwww

うーん。免許区分撤廃や普通二輪600限定解除には賛成なんだが
250ずっと乗ってた奴がいきなり600ss乗った時どうなるかってのがな
排気量が事故起因に関係ないと欧米で結論が出ているとは言え、ここは日本
道路事情なんか国によって様々だし、国土に対して人口過多な日本では微妙な希ガス
確実に事故激増すると思う。バカスク乗ってるやつがSS乗ってる姿を想像すると恐ろしい
やっぱ>>25みたいな案が一番いいんじゃないかな

次ぎあたりは
「排ガス・騒音規制販売停止報告・免許上位自動移行　Part13」スレ
ってなる予感。

俺がいいこと思いついたから600厨は消えろよ。

日本でしかも2ちゃんでゴタゴタいっても普通二輪は〜400ccまでなんだから
欧州の規制を600ccから400ccにしちまえばいいだろ。

現600厨はこれから欧州に働きかけここには書き込まないようにな。

>>30
あなたの誤りを２点。
・250ccも1400ccも求められる技量は同じ。
　（答）全く違います。
・そもそも排気量でほとんど事故率変わんないんだから。
　（答）「その排気量に相応しい技量（大型免許）を持つ人が乗るなら、事故率は
　　　　変わらないってことです。

中免者を自動移行する理由にはならないってこと、判りましたか？

正直、ブタスクばかり流行ってる昨今、
６９９に自動移行したところで、
一部の金持ちが糞重いスカブ６５０とか、
ハンドル引っこ抜ける銀翼６００に乗りかえるだけかと。

街乗りで使いにくいから、
引退が早まるんじゃねーの？

600になったところで金もないし今のバイク気に入ってるから買わないわ

普通二輪が250以下になって、
250以下のラインナップが増えてくれると個人的に嬉しいなw

別に・・・・・

特にないです…

お尻エリカ ( ゜∀ ゜)ﾊｹｰﾝ

諸悪の根源は600厨です。

600厨ってCBR600かW650乗りたい奴らだろ。
650ccにすればW650乗りたい奴らがこんなはずじゃ無かったと地団駄踏むな。

いっそうのこと、550ccにすれば600厨駆逐。

ヤンマーのスレはここですか？

いえ、マー坊です

いいえ、ケフィアです

>>53
ホーネットとかFZなどの逆車じゃない？

>>56
ワロタｗ

550ccなんて半端な排気量にしたらどこかのメーカーが喜びそうだな

ヤンマーか。

ゼファー550なめんなよ！

660にすればスバルや三菱が参入

最近うちの大学に空冷750増えてきた

ハーレーFXDX249cc

スポスタ４９

結婚しても奥さんから小遣い制だなんて絶対に嫌だな
この世の中お金を握った者勝ちだから
いいように女に飼いならされたくは無い

その方が責任も面倒もなくて気楽な俺は勝ち組
俺に財布も足せたらあっという間に散財しちまう

結婚しても、家内と俺で財布は別々な俺はもっと勝ち組。

ってスレが違う希ガス。

生活費、雑費何から何まで全部自分の財布から出ている>>67は
最高の負け組みｗｗｗｗ

独身の俺が通りますね

天涯孤独の俺がいますよ。

>>68
おいおいそれじゃあニートが勝ち組って事じゃないか。

>38
> 欧州じゃ600が一般的って程度の知識しかないから自分でも安直だなとは思うけど

６５０ｃｃあたりで保険とか税金の区切りがあったはずなんで
メーカー的には６５０ｃｃ区切りにすると欧州輸出分とかを
排ガス規制に合わせて販売できるメリットがある。

ドカティとかＢＭＷは、多少の販売増が狙えるかな？

すると、ヤンマーＫｅシリーズが売れるようになるな。

どう考えてもスズキのクロスゲージがバカ売れします。

janeの隠し機能

１．まず半角入力に切り替える
２．Wキーを押しっぱなしにする
３．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック

>>75
ああ、本当だ。
ヤンマーのホームページに飛ぶね。
便利だ、ありがとう。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75に騙された

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえら・・・・・・・・

今日バイク屋行って生産中止モデルの今後について聞いたら
単気筒と2気筒は需要があるからインジェクションを開発中らしいって
マルチは高回転までぶん回すから、騒音、排ガス的に検討中で継続は出ないんじゃないかって
ちなみにホンダドリーム店のおっさんが言ってた

おっさん上げ

何か、「先輩が言っていた」と同じ位の信憑性な話。
ドリーム店って事は、VTR250復活って事じゃないか。あり得ない。

だれがVツインといってるんだｗｗ

パラツインのナイトホーク復活に決まってるじゃねーか！

ナイトホークはデザインがあれだから、
CB72デザインで復活してください。

CBといわずCRで頼む

VTRは日本でしか売っていないし、あるとしてもパラツインの欧米向け
モデルの日本導入だな。大昔のVT系エンジンを今後の諸規制に合う
ようにリファインするくらいなら、水冷パラツインを再設計する手間も変わ
らないだろう。いずれにせよ、Ninja250Rの売り上げ次第だね。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
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　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

まずは業界の救済と二輪に対する過剰な規制・偏見を解決するため、
普通自動二輪の排気量を拡大するが、同時に40〜50歳代がめちゃくちゃにした
日本のバイク文化の民度を上げる時間がやはり必要なので
いったんは600クラス（〜699ｃｃ）化までに抑えたい。

その後、警察庁や環境庁、国土交通省と連携しバイク普及と安全に関する啓蒙活動を行い、
５年ほど様子を見て、事故の増加等が確認されなければ
道路運送車両法との統一を図るために普通自動二輪は750cc未満までは拡大したいと思う。
ユーザーがむやみに大排気量の車両や4輪車購入に流れないようにする効果も狙えると考えている。

排ガス規制、騒音規制は当然世界一厳しいレベルを導入するし、燃費規制も導入を目指したいが、
燃費とパワーのバランスのよい排気量まで普通自動二輪を拡大にすることによって
排ガス規制、騒音規制や燃費規制によって損なわれる性能を相殺できると考えている。

つまりはヤンマーに乗れという事だな。
話は解った。

40〜50歳代がリターンライダーとして、新しい文化を創ろうとしています。

>>90
鋼じゃなくて羊羹じゃねーか！

>>91
うん、わかった。
↓ココに書く方が効果的だよ、いってらっしゃい。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188829214/

乗ってみれば分かると思うけどバイクとしてはツインが一番面白い。
単気筒じゃ振動強すぎで中型までしか向かない。マルチじゃスムーズすぎ。
ツインは瞬発力もあるし街乗りからレーサーまで使えるね。
個人的にはあまり一般的になって欲しくないんだけど。

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これ見ると骨は2767台売れて車種別10位
バリオスは1035台売れて43位
http://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html
騒音規制や排ガス規制をクリアするのは大変かも知れないけど
こんだけ売れてれば骨あたりは普通に後継機出してくるだろ、バリオスは微妙かも知れないが
ニ気筒モデルだってカワサキは確定だし
ヤマハも2439台売れて国内13位のドラッグスター250を見捨てるとは思えない

やる気がなさそうなのはスズキ位にしか思えないんだが

汚なすぎるだろ、内藤。グローブで頭抑えていいのかよ。とてもじゃないが
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ

頂上決戦に相応しい豪華なカードでしたね、特に亀田は人気もありましたし。
防御はあまりしないので、点数を取られすぎたのが今回の敗因でしょうか。
攻撃面は本当に素晴らしいものがありますね、終始ＫＯ狙いの戦い方でしたし後半の
ｽﾊﾟｰﾄは思わず歓声を挙げてしまいました、それに引き換え内藤は逃げてばかりで
汚いですね、あれがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの戦い方なんでしょうか。
祝福をあげるべきなのは最後まで正々堂々闘った亀田選手だと思います。

加減の解らん奴らだな、いい加減にしろよな、このオタクども
刈り上げるぞ。大毅はな、雨の日も、台風の日も、雪の日も
畦道を一生懸命、走りこんで練習してんだよ。反則があった、無かったって
ｷﾘがないだろ。大毅のしゃがみ姿勢からの
攻撃は、反則じゃないんだよ。解ったか？
咬みつくことしかできない、アホどもめ。

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの風格があるのは断然、亀田大毅だよね。
次は絶対勝つと思う、と言うか今回も内容では勝ってたからね。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの反則に押されて力を出し切れなかった所が残念です。
冷静に見れば亀田の勝ちなのに、内藤の反則と逃げてばかりの戦法、
加えてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ贔屓の審判団、すべてが不利に働いてました。
ﾒｰﾙで講義したけど無視されました、亀田も相当落ち込んでると思います。
町でもしあったら皆さん励ましてあげましょうね

2500台でコストが回収できるだろうか?
CB400SFなみに売れればあるかもね

海外の250マーケットってどうなってるの？

250クラスのバイクのエンジンなんて使い廻しの手直しエンジンばっかだから平気だと思う
クランクやブロックは流用、ピストンとヘッドを改良してインジェクションって落ちでしょ
あとは価格設定を引き上げて長年売り続けて回収みたいな
むしろマルチの騒音問題のほうが深刻な気がする

コストを下げるために、四輪と二輪でエンジン共有する流れが出てきたな。

トヨタＩＱのエンジンにヤマハ２輪用１リットルエンジン(たぶんＲ１用)を採用。
http://www.autoblog.com/2007/10/15/motorcycle-derived-yamaha-engine-to-power-toyotas-iq/

エンジンの出力特性とかが四輪と二輪とでは全然異なる気がするんだが…
単に俺の頭が硬いだけなんだろうか？

すんごい音たてながらﾓｯﾀﾘ加速する軽みたいになるのかな

味付けは変えるだろう。
けど、専用設計ほどには良くならないだろうね。

>102
> コストを下げるために、四輪と二輪でエンジン共有する流れが出てきたな。

軽自動車のエンジンを二輪にという方がコストを下げるには有効のような気がする。

コストじゃなく軽量化だろうね。自動車用のシリンダーブロックは結構ラフな
造りだよ。ボアの真円度もバイク用の方が厳しい。4輪用は少々形状が悪
くても真円度5μm出てれば良いからね。ジャーナル穴も驚くほど精度が悪い。

http://www.youtube.com/watch?v=oPQIizRp9ck
有名杉な動画だけど、これを彷彿とさすなぁ。

まぁ、バイクに求められる品質と車に求められる品質は違うからなぁ。

精度が厳しいのは高回転まで回す為だろうね。
でもバイク用は耐久性がちょっと…みたいな感じかね？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか笑い上戸が多い日だな

>>112
>>75

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

CB400SSスレが
600厨に占拠されてますた
あのバイク選ぶ脳味噌じゃ仕方なしか
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190778639/l50

>>115
CB400SSは安くて良いバイクだったろｗｗ

600厨は死滅して欲しいけど、CB400SSを
卑下するカキコは許さねぇ。

　マフラーの交換、改造で生じる自動車やバイクの騒音をめぐり、国土交通省は１７日、
来年１月に予定していた自動車やバイクの交換用マフラーの騒音規制強化を先送りする方針を決めた。
「規制値が厳しすぎる」との意見を受け、環境省との合同検討会で審議をやり直す。

ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101701000435.html

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192607278/

排ガスだけならユーロ5にも対応できるらしいが、騒音規制が絶望的に厳しかった
そうだしね。純正マフラーでも対応できない程厳しかったのだ。

社外マフラー？　そんなモン必要ねーｗｗ　そんなのが有るから規制の余波が
こっちまで及ぶんだよ。どうしてもマフラー売りたいなら、騒音規制を十分下回る
製品を開発してから文句いえと。バカスクだけじゃなく、原付スクまで基地害マフ
ラー付けてるご時世。こんなになるまで放置した業界が悪い。

>>117
車種が現現するぐらい厳しい排ガス規制はホイホイ通して
DQNご用達の騒音マフラーは厳しいと先送りですか

×　現現
○　激減

規制が先送りになったのは、外車が対応出来ないからってのもあるんだろうな。
日本側も下手に新規制を施行して貿易障壁なんて言われたら困るだろうしね。

てか規制以前に爆音マフラーをつけてる違法改造車を取り締まれ
ネズミ捕り以外にやることが山ほどあるだろ

逆車が入ってこなくなるって事も当分は安心なのかな
今年の新型は微妙なのばっかりなんでちょっと安心した

>>121
ハーレー（米）は規制ウェルカムでBMW(独)も対応できるはず
他のメーカー(国)なんて日本にしたらウンコだろう

結局、今回考えていた規制強化が殆ど効果無しだってことに
ようやく気づいたんじゃないかね

　騒音の検討チームに意見させてもらうけど、やっぱりEURO3と歩調をあわせたほうがいいよ。
アメリカはどうだか知らんが、とにかく欧州との歩調をあわせることで初めて理解が得られるはず。
これなら輸入車も問題ない。
　一方、大騒音を出す明らかな違法マフラーを製造したメーカーに対する処分は厳しくしたほうがいい。
そして交通現場での取締りの強化。これをきちんとやらないとダメだと思う。
大部分のライダーはルール守ってるわけだから、特定の癌みたいな奴に対してはこれを
こつこつやるしかないと思うよ。
　少し法律をなめてる奴らが増えてるような気もするから、ただ法律を厳しくするのではなく
順法精神を植え付ける、という考え方で指導・検挙・摘発をしっかりやっていこう。

　それから二輪絶滅論者のような人の意見に、みみを傾けちゃダメ。
　今までの騒音規制案は明らかに大型二輪に対する敵意が丸見えだったです。なんかおかしかったもん。
でも大型なんてぶっちゃけ危なくないんだから。はっきりいって原付よりもずっと安全です。
馬力も実は事故・暴走行為と関係ない。各国で証明されてます。フーベルト・コッホ博士が言ってるんだ。
正直400ｃｃで制限する理由はもはやないんだ。
　いろいろあって統合は難しいかもしれないが、最低限普通自動二輪免許で600クラス(〜699ｃｃ）
までは乗れるようにしたい。メーカーも欧州と共通化できてコストダウンも品質向上も
両方達成できるし、トルクが上がるから騒音にも有利だ。

　一方、年齢と運転時間(経験）がもっとも事故と相関がある。
欧州と同じ年齢で上位に自動移行するような免許制度にしていかないとだめだし、
四輪ドライバーが原因の二輪事故が86パーセントに上るんだから四輪ドライバーの交通教育の
徹底をしなきゃだめだよ。いまや自動車を大切にしない家電感覚で乗ってる奴とか多いんだから。

　高速道路利用も進めればもっと二輪事故は減らせます。交差点無いんだから。
二輪の高速料金ももっと利用しやすい価格にしなければだめだ。
これは交通安全の視点からいえるのだ。
とにかく国際競争力を妨げるような無意味な規制はやっちゃだめだよ。
　二輪は相対的かつ絶対的に環境にやさしい乗り物ですので、普及は進めなければいけません。
四輪免許で125ｃｃまで乗れるようにすれば渋滞緩和に貢献できますし、多くの欧州各国が
EU指令で行っていますよ。

よくもまぁ飽きもせず600を語るよなお前

いつも思うんだがそのエネルギーを直接行政に向けてくれ
じゃないと何も変わらん

なーんだ真面目に読んでたのに600厨か･･･

600云々はどうでもいいが、普免で125は駄目だろ。
二輪の乗り方を学んでない香具師に、堂々と60km/hで走らせてどうする。
まあ、そうなれば間違いなく原二のラインナップが増えるだろうから個人的には歓迎したいが、
ちゃんと日本の交通事情を考えて言ってる？

>>130
18歳未満が運転しなきゃべつにいいかなと思う

大概原付乗るのって選んで二種乗ってる奴とか以外金無いから乗ってるんでしょう?
あとは高校生

自賠責格上げと教習時間増と簡易車検とかでようやくいいんじゃねってとこか

原付の３０キロ制限緩和なんて必要ナッシング
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185793091/
レギュレーションの話はこっちでおｋ。

もうここに何を書いても免許制度は変わらないんだから諦めようぜ

書き込むだけなら何を書きこんだっていい

俺なら普通免許でバイクは全部ＯＫにするよ
あと教習所の愛想の悪い体質を改善
警察の点取り主義も改善
日本国民なら誰でも原付に乗れるようにする
道路はみんなの物だから国民には車やバイクを運転する権利がある、とする
だから教習所で偉そうな態度は取らないし料金も安くする
中学校で原付教室を開くようにして中学生でバイクデビューが可能にｗ

今のままで日本のバイク産業が先細りしても仕方ない。土壇場で免許制度を緩くしたりするんじゃね？
バイクメーカーには海外があるし日本で売れなくても死活問題にはならないだろう。

>>133
×書き込むだけなら何を書きこんだっていい
○スレに合った内容なら書きこんだっていい

>>131
子供のような大人が増えてる昨今、18歳以上ってだけで信用していいものかね。
＞金無いから乗ってるんでしょう?
すまないが、その問いかけは全く意図が分からない。
金持ってるかどうかって、速度の制限等に関係あるか？

>>135
邪魔になんないよう132のあげてくれたスレへ移行してみよう

新fitのエンジンすげえなぁ
二輪にも技術使ってよ・・・

つかfitに限らず最近の自動車のエンジン、ディーゼルやハイブリッドはもちろん
直噴だのミラーサイクルだの過給だのノンスロットルだの
おまけにダウンサイジングだの、次のフェーズに移行してるっぽい。

鱸は三次元カムによるノンスロットル技術モーターショー出品するよ

>>117
目出度い！
現状以上に厳しい騒音規制なんて必要無いんだから、今回の措置は
非常に良かった。
管轄違いかも知れないが、路上に蔓延るバカスクや現行規制値を上回
る爆音マフラーをガシガシ取り締まってくれ。
それは今の規制でも出来ることなんだから。

>130
欧州は車の免許取得後１年乗るとＯＫになるんだよね。

あれで事故とかどうなったかのデータとかあるのかな？

>>122
同意

この前コンビニ前でたむろしてたDQN達がポリに囲まれてたんだが（君たち
〜、近所から苦情きてるよみたいな感じで）、解放されたDQNが爆音原スク
で去ってった。

やれやれだぜ

そこで「使用停止」出来ないところが現警察クオリティ。
たぶん一時間後には別の場所にたむろしている。

その場で廃車にするくらいの気概を見せて欲しいよな

やはりスクーターは動きが早い。まあ、売れ方が違うから当然だけど。

ホンダ、原付スクーター「ディオ」など２機種の環境性能を高め発売
原付スクーター「ディオ」と積載性に優れた「ディオ　チェスタ」の環境性能を高め発売
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=173017&lindID=4

★◇＠　おおーい、退屈なおまえ等。面白いスレのご紹介ですよ！(^Д^)


検索で　＊「北九州市都市開発スレ4 」(885) - 地理お国自慢板＠2ch

ってスレ見つけて覗いてごらん？きもち悪い変態おかまのおじさん（市内在住５６歳無職
が●　בｃｕｌｔｅｒｓ　って妙ちくりんなコテハンで相手してくれますぜ♪
中卒だが自称エリート、宇宙一の北九州星人なんだってｗｗ
別名ヲヲ―レ様、ゲリケーン、夜掘肉とも言うそうな（旧ＨＮは北九州市民ケーン）
暇でたまらんそうだから、粘着してカマってやってくれないかｗ頼んだぞう！

>>142
そういうのって、本当に頭にくるよな。何で声かけるだけなんだ？
>>143の言ってるとおり、別の人が被害者になるだけ。

今までの騒音規制案は明らかに大型二輪に対する敵意が丸見えだったです。なんかおかしかったもん。
でも大型なんてぶっちゃけ危なくないんだから。はっきりいって原付よりもずっと安全です。
馬力も実は事故・暴走行為と関係ない。各国で証明されてます。フーベルト・コッホ博士が言ってるんだ。
正直400ｃｃで制限する理由はもはやないんだ。
　いろいろあって統合は難しいかもしれないが、最低限普通自動二輪免許で750クラス(〜749ｃｃ）
までは乗れるようにしたい。メーカーも欧州と共通化できてコストダウンも品質向上も
両方達成できるし、トルクが上がるから騒音にも有利だ。

>>148
トルクが上がるから騒音にも有利って考えてる理由を教えてほしいものだ。

馬力も実は事故・暴走行為と関係ない。各国で証明されてます。
600厨はこのセリフを免罪符みたいに使ってるけど、
欧米と日本の交通事情の違いを把握した上で言ってるの？
例え事故、暴走行為は関係なくとも違反行為は急上昇するだろな

>>149
免許制度改正は置いておいて、トルクが上がればエンジン回転数を上げる
必要が無くなるので騒音規制に有利になる。
大排気量低回転のハーレーが騒音規制を屁とも思っていなかったのは
そのせい。

>>150
違反行為は400ccでも250ccでも、ぶっちゃけ50ccの原付でも出来るんだぜ？
600厨が正しいとは思わないが、あんたの言ってることも頓珍漢なんだぜ。

騒音問題や事故原因と、排気量や馬力があまり関連しないという意見にはうなずける点もあるが
だから免許制度を変えたほうが良いという発想にはついてけない。

１８の頃から約２０年間、なんの制限もなくバイクを乗り回してきたので
ぶっちゃけ限定付き免許の人の気持ちも訴えもあまりピンとこないけど、
今はナナハン免許も簡単にとれるみたいだし、乗りたい人は取ったらいいじゃんか。
逆に小型も中型もオートマ限定もなくして、二輪免許は限定なしに一本化しても良いと思う。

自分に都合のいい免許改正や理想のニューモデル待ってるうちに歳も食うぜ。
走れるうちにどんどん楽しもうぜー。

DQNマフラーの製造、販売、取り付け、走行の取り締まりを強化、罰則強化すればよし

俺は600厨じゃねぇ！！

今回の規制はやりすぎですね
バイクってのは趣味性が高いのに、車と同じ規制を持ってこられても困る。
車と違って出力、重量、騒音、高い税金とクリアする事項は簡単ではないですよ。
そして、バイクが売れないこのご時勢。。

この流れから察するに偉い人の考えは、「250cc以下はゲタスクーター作ってろ。」ってノリじゃないでしょうか？
車に比べてバイクの技術開発はもっとシビアで、それでいて、技術者を楽しく悩ませてくれる育てるべき分野ですよ。
環境、環境といわれますが、現状を見据えたクリアできるであろう目標を立ててください。
あなた達の無駄に高い給料の財源となっている技術立国日本を潰す気なのですか？

>>趣味性が高い
お遊びなら余計我慢しろと言われるのがオチだろ。
>>現状を見据えたクリアできるであろう目標
排ガス規制も「こんな無茶な！」と悲鳴を上げてたが、今では(ry
今度の騒音規制にまるで問題が無かったとは言わないけど、さも二輪は
高尚な存在で特別扱いされるべきだみたいな発言は痛いだけだ。

CB223には萎えた。カブのＦＩポン付けにも。

>カブのＦＩポン付け

ホンダにしてみれば
「どうだ、こんな旧車にも最新型FI付けられる技術力あるんだぞウチは」
って鼻高々なんだろうな

どんな規制しようが、中国があの調子じゃ焼け石に水。

>>158
そんなあなたにはボスカブがｵﾇﾇﾒ

>>156
二輪より遥かに燃料燃やしまくってるフェラーリとかのスーパーカーだって、
EURO規制に普通に適合してるのに、二輪だけ特別視するほうが異常だろ。

＞技術立国日本を潰す気なのですか？
たとえばホンダの四輪が米国で名を上げたのって、絶対にクリア不可能と言われた排ガス規制を最初に突破したからだろ。
それを、二輪だけ例外にしろなんて意味不明だし、
第一、なんで技術的に困難な規制を突破できないやつを守るのが、技術立国に繋がるのかサパーリ分からん。

スズキとミクニが開発したディスチャージポンプ式FIの方がコストパフォーマンス高いしね。
ホンダのPGM-FIも良いんだけど、いかんせん原付クラスには高すぎ･･･

>>163
おお、凄いな。
単気筒に最適なシステムだな。
まだまだコストが高そうだけど、
普及すればコストが下がって良さげ。

http://www.mikuni.co.jp/j/ibeat/index.html

>>163
凄いシステムだね
従来に比べて部品が少ないし
タンクの容量も燃料ポンプにとられないし

>>164
すでにレッツ4、アドレスV50、アドレスV100なんかに搭載中だし部品としてはそこそこ安いと聞いた。
まぁ、50ccのは排ガス規制対応で値段上がっちゃったけどさ。

でもスマートDioもPGM-FI積んで15万に抑えてきたから、頑張ってるとは思うよ。
http://www.honda.co.jp/news/2007/2071019-dio.html

スマートじゃなくて素のDioだったわ。中国生産のやつ。

普通の電子制御ＦＩの方がコストは高くなるけど、
ノウハウがあるから開発費が安く抑えられるね。
ただでさえＦＩ化で開発費がかかるのに、
ディスチャージポンプ式のコストを乗せるのはメーカーとして辛いね。
安くノウハウを提供するならば、普及するかも。
多気筒には向かないシステムだから、軽自動車にも使えないしね。

>>168　そうだね。確かに欧州で売られてるマシンはとっくの昔に環境対策され、
FIやハニカム触媒搭載、高速道路が利用しやすいカウルつきの600クラス(〜699ｃｃ）が
主流だからなあ。この状況だったら普通自動二輪600クラス化が叫ばれるのも
当然の成り行きだな。欧州のお客様に鍛えられたノウハウがあるから
開発費が安く抑えられるね。

ディスチャージポンプ式は原付専用技術だろうね。
普通四輪免許で125ｃｃまで乗れるようにすれば原付の普及が
促せるからコスト面でも生きてきるだろうね。

>>169
つまり、ヤンマーを走らせろという事か。
話は解った。

二輪もターボの時代やってこないの？
技術的に難しいの？
それともどこもやる気がないだけ？

>>171
股火鉢確定で良ければ出来るおｗ

二輪にもターボの時代がやって来る…
そう考えていた時期が俺にもありました(AAry

>>168-169
おまえら、欧州欧州言ってないでアジア市場をまったく考えてないだろ。
ミクニはディスチャージポンプ式の製造設備に投資して、
2006年度実績の九倍にあたる百万台にする計画だぞ。
中国の二輪車大手、江門市大長江集団やスズキなどに供給するんだとさ。

そして原付の次に買ってもらえるのは、小型車であって600ccクラスの二輪車ではない。
600ccクラスを買う層はほとんどが趣味としてバイクを買うんだしね。多少の値段の差は問題ない。

>>171
80年代初頭にあったよ。
ドッカンターボの時代。
オートマも同じ時代にあった。
ＣＶＴじゃなくて、ちゃんとした油圧オートマ。

>>174
つまる所はヤンマーという事だね。
話は解った。

ﾜﾛﾀｗ

>171
ターボチャージャーを何処に置くかとか、ターボラグの問題がある。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/091019_3_.html

現状はこんな感じ。よく見ると面白いことが書いてある。

スーチャーなら…

排ガスした時に限って
エレベーターに人が乗ってくるんだ

ツーリング中に立ちションしようとしてチンポ出したら
車が通るんだ

スカブ250リミテッドも規制を通してきたようだね

糞国内仕様を推し進めようとするンダは逝って下さい

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは70枚の5円玉を受け取ろうとしたが、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか7枚の5円玉になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

http://www.asahi.com/national/update/1025/OSK200710250101.html
銀行手数料に逆上し逮捕　３５０円の両替に３１５円

もっとメーカー団体がロビー活動すべき。世界の4大メーカーが
そろってるのに、本当におかしい。BMWなんかもそのようにいってる。

そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。

二輪車に関しては日本は無意味な規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。

　普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　大型区分のバイクの出力規制廃止
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。

45 ：７７４ＲＲ ：2007/10/10(水) 00:36:08 ID:SDEcQJxY
>>30
あなたの誤りを２点。
・250ccも1400ccも求められる技量は同じ。
　（答）全く違います。
・そもそも排気量でほとんど事故率変わんないんだから。
　（答）「その排気量に相応しい技量（大型免許）を持つ人が乗るなら、事故率は
　　　　変わらないってことです。

中免者を自動移行する理由にはならないってこと、判りましたか？

600厨はスルー汁

>185
> 　普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現免許所持者自動移行
> 　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする

ＥＵ圏なら、それなりに意味はあるんだけどねぇ。

>>186　もはやその考え方は完全に時代錯誤なんです。

250ccも1400ccも求められる技量は完全に同じですよ。
一体時速何キロで走るつもりなの？サーキットでも走るんですか？
あるいは大型バイクは高速道路で120ｋｍ／ｈオーバーで
強引なすり抜けするゴーストライダーの権利でもあると思ってるの？
勘違いもはなはだしいよ。
交通法規は守ろう。

それに排気量に相応しい技量≠（大型免許）ですよ。
事故・暴走行為は年齢と運転時間に因果関係がありますよ。
精神の成熟とか教育とかのほうが重要なんです。
若年者が乗れば原付でもビッグバイクでも事故るし、
ベテランが乗れば原付でもビッグバイクでも事故らないよ。

一方、ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ世界各国で
事故・暴走行為と馬力・排気量との因果関係はないと証明されてるし
日本でも先ほど認められたよ。

>事故・暴走行為は年齢と運転時間に因果関係がありますよ。
尚更>>189には乗せるべきじゃないじゃんｗ

普通車の免許で125ｃｃまで乗れたらどんなに嬉しいことか
それだけでもバイク人口はぐっと増えると思うね
また、125ｃｃじゃパワーが、大きさが、積載能力が足りないと思って自動二輪に移行する層にも期待できると思うんだけどなぁ

>>189
いよいよ可笑しくなってまいりましたｗ

トンデモ理論駆使してまでこんなところに書き込んでるんじゃねーよｗ
ホント、上から食い物落ちてくるのを待ってる間抜けと一緒だな。
自分で社会や行政、司法に対して行動してる？ニートさん。
ココでの書き込みが活動ですなんて言うなよ？

フーベルト・コッホ博士を出されたらもう降参だわ。コッホには勝てねぇよ

>>191
俺もうれしいし、普通二輪取得する奴も増えると思うけど
ここでそれを議論しても実現はしないんだよね、600厨もそうなんだけど。
普通車免許での125ccのメリットデメリットをどう行政に伝えていくか
署名集めるにしてもどう集めていくか。

馬力上がっても事故率は上がらなくても馬力上がった分死亡率は上がるからね。

どうしても免許厨にレスしないと済まないヤツがいるな
まとめて出て行けよ

>>195
騒音規制は先送り、
排ガス規制は決定済で全てのバイクが廃盤。

一体なんの話題があるのか？


もうキミはスレごとアボンしなさい。

>>192
免許厨がうざいのは同意だがお前も人格攻撃してんじゃねえよ
文章使いだけだとお前のほうが最悪

でていけ

>>197
お前のレスで一気にさめた

なにマジレスしてるんだか

2ちゃんねるらしくなってまいりましたｗ

正直、アク禁でも喰らわない限り出ていけといわれてもねｗｗ
誰が出ていって、誰が入ってきても分かんない訳だし。

ﾊｯ!!　コレが自作自演か　m9（・∀・）

>>189
すげ−。Mr3cmには勝てない。

3cmｗｗｗｗ
二桁にも満たないとはｗｗｗｗｗ

よし、イセキの話しようぜ！！

俺はシバウラトラクター

シバウラはヤンマーのＯＥＭだね。

ここで空気を読まずに本来のこのスレらしいことを書いてみる。

ホンダがモーターショーに､身ぐるみはがしたゴールドウイングとかの
影に隠れて地味に来年の400cc以上の規制に対応させるっぽいモデルの

参考出品してるな。
・CB1300SF&SB
・シャドウ750&400(FI化)
・CB400SF(FI化)
このへんは早々に存続決定ってことか

・CB750
・CB400SS
・XR400モタ
このへんは従来型のまま出展だからもう終わりってことか？
特に上二つは今やってる受注期間限定モデルがあまりにも死亡フラグ。

>205
スズキの出品車は微妙だよな、ＧＳＸ１４００の限定とかインドとかの１２５ｃｃ。

>>205
どうみても終わりです。ありが(ry

CB400SF-FIは教習車シェア死守の為だろうな。きっと。

中型の教習なんか、単気筒の２５０でやればよいのにな。
今後はそうした方が実状に合うだろ。

※CB400SSは223と同様、キャブで通します

てかスズキの250MTは消滅なの？
モーターショウ行く人聞いてくれ

>>206
あそこは前も中国産GS125の展示やってたりするから市場とは関係ないと思う。
でも展示無しよりはるかにマシ。反響がでかいと次の製品に多少反映されるかもしれない。


ﾓｰｦﾀｼｮｳと125の強引なつながりで
ttp://www.kymco.co.jp/event-tokyoms07.html
クアノン125がホンダづらでいい感じだぜ('A`)

>>211

ST250Eがあるでしょ。

>>212
ほとんどCBR125じゃないか

クアノン125、日本で売らねーかなｗｗ

東京モーターショーも結局
これは！！
っていうものが無かったってことでOK？

東京モーターショウ初お目見えはCB400SFとシャドウ400/750か
CB400SFの出来（特に自主規制撤廃後のパワー）が気になるな

>>217
今でも最高時速180km/h越えだからな。
それ以上のパワーがあるなら、見栄坊以外には充分以上だね。

まあ大幅に上がることはないと思うね。
仮に可能だったとしても警察庁などのことも
あり、少しずつ、でしょ。

スピードリミッターはどうした？あん

どう見てもリミカすれば180km/h以上出るよって文脈だろ

騒音でスズキオートランド生駒が閉鎖しました。

★☆★☆★☆騒音出した事謝ってからバイクの事故で即死しなさい★☆★☆★☆
★☆★☆★☆早くおまえらバイクで衝突事故起こして即死しなさい★☆★☆★☆★☆★☆
騒音出す糞バイクなんて乗るなクズ
盗難・イタズラ　ｻﾞﾏｰﾐﾛwwww
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら今まで迷惑掛けたこと謝って首吊って死ねよおまえらwwwwww
バイク乗って格好いいとでも思ってるの？
おまえらは幼いねwwwwwwwww
１３０キロ位スピード出して電柱に突っ込んで死ねよ
迷惑掛けたこと早く謝れよ　謝り方も知らないの？
まだまだだねwwwwwwww
バイクで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよバイクに乗るバカ
早く謝れ馬鹿なおまえらwwwwwwwwwwww
他人への迷惑すら考えられない無神経な人間専用の乗り物＝糞バイクか？
バカには他人にどれだけ多大な迷惑掛けているか到底理解出来ないだろうな
なんで自分が社会のゴミだという自覚が無いの？
おまえらは一体何考えて生きてるの？
通学路で徐行しないし騒音立てるし。
早く謝れカス！なんでそんなに低脳なの？
騒音の迷惑理解できず糞バイクに乗るクズなおまえらは死ねよ
バカだからバイク乗っているのか
バイクに乗っているからバカなのかどっち？
悔しかったら答えてみろよバイクに乗る最低人間
なんでそんなにおまえらは頭が悪いの？
なんで騒音出しておいて罪悪感が無いの？
バイクなんて邪魔で見苦しいオモチャは破壊したらさっさと処分しろよ
糞バイクをローンしてまで買うなんて頭の中腐っているの？
何で糞バイクなんて買っちゃったの？ おまえらは早く死ね！ｗ
何でモラルが無いの？ 　早く答えろよ低脳なおまえらwww
★☆★☆★☆悪臭出した事土下座で謝ってから事故で即死しなさい★☆★☆★☆

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

たー坊ー

　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ



　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

こっちみんな！ぬるぽ

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>227

　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　/.／ ／　　　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　　/ /　|／＼　
　　　　　　　　||　.//　/　＼　∧＿∧　>>227　トドメだ!!
　　　　　　　　| |l .|l､､l||i, ,　.ソ ）・∀・）
　　　　 ,｡-∩　l| ヾ　､、,,　ｿ,l　` 　　ヽ
　　　＜　　| |、 =ﾆ　=　= ﾆ=(　⌒）ヽ）
　　　 ｰ 、　　⌒つ,,　'' ` ､ﾐ　　し'ノ
　　　　 〜＼　/　　 ''l||lヾ　　　 し
　　　　　　　 し　　＼＼＼＼

>>229
昇竜ｶﾞｯ!ですね。
そばらしいぬるぽ。

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>230

>>194
125ccまで可にするなら二輪MTの講習が普通自動車に組み込まれない限り無理な気がする

600クラスもバカスクと２５０シングルだらけのご時世に需要があるとも思えない

1300ccのコンパクトカー（AT）より加速の早い現行バイクは何ｃｃからなのだろうか

ヤンマーだと、KEクラスくらい？

250で勝てるだろ

お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの四輪と同じ加速？40速目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193281396/

初期加速なら、50ccでも勝てるよ。>233

>>236
>>237
サンクス

ヤンマーなら、ブッチだな。

ヤンマーはＣＯ２削減するし。

ヤンマーは騒音規制もクリアしているし。

たまにはヰセキのことも思い出してやってください・・・。

ヤンマーはヤマハ発に身売りすると思う。金目なうちにｗ

たまにはシバウラのことも思い出してやってください・・・。

普通自動二輪600クラス化（〜699ｃｃ）と現行普通自動二輪免許所持者自動移行は
「エコロジー」であり「エコノミー」なのだ。早急に実施していただきたい。
これは今後の高速交通化時代や二人乗りにおける安全性の向上、そして何より
静音性能を上げるのに必要不可欠なのだ。
これから世界一厳しい排ガス規制と
世界でも類をみないほどのハイレベルの厳しい騒音規制が導入されようとしているのだ。
救済策としての排気量拡大は必要不可欠だ。このままでは燃費と環境にやさしい
ミドルクラスの二輪が絶滅してしまう。せっかく渋滞緩和、地球温暖化防止策として
二輪普及が期待されているのに時代に逆行してしまうではないか。

６００クラスは世界規格と同じなのだから世界でも売ることが可能なのだ。
これは環境対策に数千万単位の莫大な費用が必要なメーカーにたいしても
絶大な救済策となる。そしてその地球にやさしいバイク普及のために
現普通自動二輪免許所持者自動移行は不可欠なのだ。

そして６００クラスはもっともイージー、もっとも安全なのだ。
運転技量の要求度は600クラス(〜699ｃｃ）を底辺にして
排気量が増えても減っても上がっていくのだ。
そう、Ｖ字型といえるのだ。
600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
当然普通自動二輪として扱われるべきカテゴリーなのだ。

欧州では常識です。

早く実施しろ。

ここで言うより
その内容でロビー活動でもしてくれ

>245
> ６００クラスは世界規格と同じなのだから世界でも売ることが可能なのだ。

ハァ？

こうしている間にも騒音・排ガス奇声の波が
刻一刻と押し寄せている

もの凄く汚れ取るフィルターみたいなの開発すればいいと思う。

騒音規制についてはどうなるんだろな
一度ポシャったから、3年くらいは放置しそうだ

ロードノイズ規制もしなきゃな。

そうなると、ヤンマーと横浜ゴムの共同開発の静音タイヤが必要だな。

普通自動二輪免許600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は定説であり必須です。
世界の潮流であります。
原付は現状では性能不足で危険です。
かといって自転車は残念ながらバイクの機動性と行動範囲を与えてくれません。
公共機関を地方の隅々まで張り巡らせることはコストの面で不可能です。
バイクの高速道路二人乗りそのものは危険ではありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
バイク自体は危険な乗り物ではありません。特定の官庁の二輪敵視政策の影響を受けた
周りの四輪乗りの意識が危険なのです。高齢者四輪乗りなどはバイクを轢きにかかります。
重　大　な　政　策　ミ　ス　で　す。
それ相応の運転技術が伴っているので免許が与えられているのですから、普通自動二輪免許でも
大丈夫です。400ｃｃバイクが支障なく動かせれば全く問題ありません。
世の中にどうして中型免許なるものが存在するのかは、70年代408ｃｃのヨンフォアというヤツに乗せないための
単なる嫌がらせでした。どうしようもなくくだらない歴史です。
結果的に事故・暴走行為の減少に寄与しませんでした。
事故と排気量・馬力の相関はありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
つまりライダーの命は馬力・排気量に左右されません。

ＣＯ２削減は極めて大事です。京都議定書のホスト国家日本ですから。
通勤通学、観光にはco2排出量の少なくかつ性能の高いミドルクラスバイクに乗りましょう。
暑い寒いと言ってバイクに乗らない輩が多いからメタボリックシンドロームや自立神経障害
になるのです。
四輪や大型二輪から中型高性能バイクへの乗り換え、買い足しを進め、環境問題に貢献しましょう。
LOVE THE EARTH.
普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化万歳。

何でこいつは過疎スレにコピペしにくんの？

騒音はチェーンも結構すごい

>>254
きっと寂しいんでしょ、破綻してる上に傲慢な物言いになってるし。

おまいらが構ってくれるから嬉しくて先っぽから汁がﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ出てるんだよ。

>>253
オマエが大人しく４００乗ってれば全て解決 ﾋﾟｭーﾋﾟｭー

BS誌のホンダCBR開発者インタビュー。

改めて日本の規制の厳しさを感じるな。。。

しかし、アメリカの二気筒に優位な騒音規制ってのは、お国柄だなと思ったよw

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

敗戦国であることを６０年以上経って実感する訳だな・・・orz

エコという名の金儲け。

エコという名のエゴw

山田く〜ん>>262の座布団全部もってって！！

さらに>>262のバイクも倒しといて〜！

どんなに排気のきれいな車両が開発されたところで、
生産行為そのものの環境負荷の方が大きいんじゃないかな。

で挙句の果てに、だから排ガス規制なんて意味無いとか
ニヒリズム丸出しな極論にでも走ろうって訳？

「2stレプリカ復活させろー！」だろｗ

ギアは新型出たのに、ジャイロは出ないなあ。
もう雪の日にピザ頼めない。

排ガスを綺麗にするよりも、渋滞を無くした方がいいんじゃない？
首都圏の慢性渋滞何とかしてよ。

>>268
3000CC以上の税金値上げ。
250CC以上の税金値上げ。
原付と125CCの統一。
軽自動車は1000CCにする。
23区内は乗用車進入禁止。
バスと鉄道は無税。
ガソリンの税金の引き上げ。

>>269
諦めろ。もうここではスレ違いだ。

>>269
良案

>>265
最近そういう人が多いよな
人間の存在自体が環境問題なんだ！とか極論に走る人
大抵はその後に「排ガス規制なんて無意味」という結論に走るわけだけど

バイクにも車にも乗りたいだけどこれからの事を考えると野放しには出来ない、と言う事で規制は仕方ないと思うが
意外と槍玉に上げられてないのが航空機のジェットエンジンや船の排ガス。それらの方が一台の車やバイクよりもずっと二酸化炭素を
出しているそうな
あと東京じゃディーゼルが規制されているが
地方だとＤＰＦも付いてないコモンレールでもない旧式黒煙モクモクなディーゼルカーが未だ大活躍だったりする
個人の乗り物だけ悪者にするのはよくないと思うけどなぁ

>>268
自転車ええで。歩道も通れたりするし。

>>264
だからその目安になるのが製品の価格なんだわ。工業製品の場合。
高い物はそれだけ環境に負荷をかけた物だ、と。

FTRスレより
さすが環境技術のホンダ、ダブル触媒でキャブのまま排ガス規制を通しちゃうぜ！

67 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 17:56:14 ID:Yn8LE6nA
新型FTR
色はいいけど高い…
http://imepita.jp/20071102/640910

68 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 18:00:04 ID:Yn8LE6nA
その2
http://imepita.jp/20071102/647100



キャブのままいくらしいよ
ホンダは他にもこのパターン多くなるかもね
しかしエキパイにもキャタライザーはがんばってるとは思うが
250シングルのエキパイとマフラーって安いしすぐ換えられて意味ない気がする

それが狙い。
環境？売れれば関係ねえ！

マフラー交換とキャブセッティングで元通りって、エリミ125の真似だよね？

しかしまあ、パクリに手抜き環境対策と、中国並みのモラルしか
持たない企業だな。オヤジが草葉の陰で泣いているぞ。

CB400SSがSRのパクリと申したか

>>279
スレチだがGBシリーズ（250、400&500）から連綿と続くパクリ？
まあ、そもそもSR自体が果たしてオリジナルと言えるのかどうか(ry

どうあがいてもパクリ臭は消えないよ
あきらめな

キャブで規制クリア出来るならば、それに越したことは無いじゃないか。
年間走行距離の少ないバイクに、
わざわざ高い電子制御を導入するメリットは少ない。
逆に製造時にＣＯ２が増えて環境に良くないし。
理想はヤンマーでそのまま排気ガスをクリアする事だけどね。

>>282
無理にキャブで規制を通そうとすると、
FIで通すときに比べてより低出力にせざるをえないから
乗り手からすると面白みが無くなってしまう。

で、それでも無理してガンガン乗ろうとして吹かしまくって〜アレ規制の意味って（ｒｙ
になっちゃうんだよねぇ。

新型FTRは中低速アップで乗り心地アップとあるけど、多分単にスプロケを
低速寄りにしただけなんだろうな。高回転域はガタ落ち。
ま、インプレを待ちますか。

600クラス容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。

そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。

タイヤ性能的にも70馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラスというのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。

また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。

11月はガソリン価格が6円以上値上がりだ。先物相場を見ても下がる気配は無い。
燃費のよい環境にやさしい600ミドルクラスバイクを普及させることが
国民生活の質の向上につながると思いなさい。

>タイヤ性能的にも70馬力程度までならパワースライドは発生しないので

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

最高１２０そこそこなのに、これ以下にか…
高速乗らない方がいいなw

FIなら「またポン付けか」で叩くくせにｗ
アンチにとっては何もかもが気に入らないんだよ

>>288
ほんだならきっと最新技術を乗せたバイクを出してくれると思ってたんだろう。
今までずっと同じ物をとっかえひっかえで何にもして来なかったからわかりそうなもんだけど。

>>288
そんなことはない。250TRはいわば「FIポン付け」だが、誰も文句を言っては
いないよ。地球環境を考えて厳しくした排ガス規制を簡単にキャンセルでき
るようなものを作ってはいけないということ。

ホンダが好きとか嫌いという問題ではない。メーカーとしての良識が問われる。

>>290
別にFIでも「低速ギアでブン回せば」キャブと同じことだよ。

重要なのはブン回さないライダーの良識。

回らないようにリミッター

マフラーの交換率をまるで考えてないってことだろ

マフラー交換は自己責任、つか国の責任。

環境の事を本気で考えてるなら、
マフラー交換禁止にすればいい。
ノーマルマフラーに刻印して、
改造マフラーを一斉摘発させればいい。
でも法律がそうなってないんだから、
知ったこっちゃないわけよメーカーもユーザーも。
法治国家なんだから法には従うさ。
仮に治安遺児法が出来てもな。
共産主義に変わっても仕方ない。
まぁそうならないために選挙に行くんだが。


俺的に本気で環境の事を考えるなら、
やはり普通自動２輪免許の６００ｃｃクラス（６９９ｃｃ以下）の…
いや、なんでもない。

>>290
07TRは発売後からエンスト連発の報告があり不評だったよ
案の定、FIのリコールで販売中止になったようだし
メーカーとしての良識を問われるべきなのは
むしろマフラーの製造販売側だと思うが

>>295
> メーカーとしての良識を問われるべきなのは
> むしろマフラーの製造販売側だと思うが
激しく尿意。
公道不可のマフラーを普通に売るんじゃねーと思う。

マフラーとかネオン管とか装飾用ヘルメットとかの
※公道では使用しないでください
ってさ、どういう使い方を想定してるの？

250スクーターのレースとかあんのかや

>>297
”お部屋のインテリアとしてお使いください”かな

つまりはヤンマーのノーマルマフラーが一番という事か。

やっぱ、ヤンマーはえぇなぁ〜w

マフラーとエンジンの一体化

ヤンマーよりランボルギーニ！！

http://www.cornesag.com/jp/robots/tractor/index.html

>>278
環境を全面に出してＣＭしてるわりには
規制廃止モデルを未だにHPに載せてる

そもそも規制前モデルは6,7月に生産終了してるらしいが
未だにメーカーHPに載せるほど在庫があるってことは
どれだけ作り置きしてたんだ

消費者としてはメーカーのモラルとかは別にして
4ヶ月以上前に生産されて販売店の倉庫に保管されてるバイクを買う気にはならないけど

船だと何ヶ月もかかるんですが…
逆車批判でつか？

ヤンマーだったら３０年在庫していても問題なく動くな。

>>303
4ヶ月以上もって・・・w
バイクをパンや牛乳と勘違いしてない？w

動かす力だ、ヤンマーディーゼル♪

ヤンマーヤンマー書いているヤツって何？

>>303
おまえ凄いなｗ
しまいにゃバイク喰うんだろｗ

>>302
ランボルギーニよりヤンマー
ttp://www.yanmar.co.jp/prod/marine/marine_commercial/propulsion_engine_l/6ay.html

>>308
層化じゃね？

ヤンマーはIHIシバウラ、米国ジョンディアと業務提携か・・・。

>>303
この板で言うバイクって数ヶ月でまとめて作ること多いんだけどｗ

赤福みたいに、
その日生産したバイクを、
その日に出荷してます。みたいに思ってる奴がいんのな。

スクーターとかはできたてが買えるぞ

でき立てである証明できるん？
あつあつほかほかが欲しいなら工場へ取りに行けよ

検品工場どころか中国の生産工場まで取りに逝けと。

できたてほやほやのウンコはどう？

美味しそう

出来たてほやほやのヤンマーか。

出来立てのミャンマーは大変だぞ。

出来たてのミャンマーにはヤンマーが大量に必要だな。

>>303
年間で、同じ型が何万台、何十万台と売れる四輪とは違い、
こういうものは部品とかを揃えて一気にラインを流して、
一定数作ればまた別のを作るということをやってるので、
年中作っているのじゃないよ。

「消費者として」ってのも気にいらねえ


303大人気だな

「

消費してるけどな。
稼動部は

消費者の消費ってそういうことをさしてるんじゃないだろｗ

そうか、やはりヤンマーは半年置いたくらいが
丁度良い塩梅になるのか。

私は二輪の未来、そして将来の日本、そして地球を案じて
提唱しているのだ。

600クラス化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラスは効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。

いかに早く普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
実現出来るかにかかってくると思う。

政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。

>>328
つまりはヤンマーだという事だな。
話は解った。

俺は厳しいが公平だ、差別は許さん。600cc厨もヤンマー厨も、皆平等に…
価値が無い！！

ヤンマーヤンマーUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ヤンマーの人気があるという事だな。
価値が無いのは同意だ。
ヤンマーは騒がなくても売れる。

600もヤンマーも荒らしだな、つまらんスレになってきた・・・

>>331
ヤンマーヤンマー言ってる層化信者は無視するのに限る。

あぼーんしたｗｗｗ

ヤンマーヤンマーヤンマー
600600600600600600600600
ヤンマーぬるぽーヤンマー
600600600600600600600600
ヤンマーヤンマーヤンマー

レス番号飛びまくりだ
なんでキチガイが湧いているの？

俺リッターより600の方が燃費悪いんだけど何で？

霊のしわざね

>>338
モルダー、あなた疲れてるのよ･･･

やりぃ
朝からｶﾞｯされなかったぜ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

原付を125CCにするほうが先だ。
ところで軽自動車は、800CCにしたほうが実燃費がよくなるのは本当？

昨今は軽自動車でも普通車並みの安全・環境性能が求められるし
車内の広さも要求されるので軽規格の枠一杯の大きさになり
必然的に重くなる
1トン超えも珍しくない
しかし現状の660ccのエンジンで出せる出力だと
その車重を運ぶのにはどうしてもブン回さなくてはならない
よって必然的に燃費が落ちる
効率としては非常によろしくない
むしろリッターカーや1．3クラスの方が燃費いい
俺のジムニーなんかリッター10キロ逝かねえんだぜ

800ccになればその辺多少余裕ができ当然燃費よくなる

ブルブル煩いバイクに煩せえぞヴォケ
事故って死ねやって言ったら停まったので逃げてきた
マジうぜえ

軽の排気量拡大を重ねるより、中型バイクの排気量を上げて欲しいもの。中免小僧としては。

>>346
素直に大型取れよ、金出しゃ取れるんだから

拡大？４０７CCまでなら許す。

ヨンフォアには乗れんかもしれんな

ヘッド面研すれば乗れる

え？
軽自動車でもNAなら燃費いいよ
AT,NAで都内リッター20�`だよ
ホンダ　ライフ

やっぱり、600厨涙目の550ｃｃでしょ。

え？
ヤンマーでもNAなら燃費いいよ
AT,NAで都内リッター40�`だよ
ヤンマー　KE

ミニカーを125にすれば結構人気出ると思うんだけどなあ

>343
> ところで軽自動車は、800CCにしたほうが実燃費がよくなるのは本当？

旧型のミラジーノが１０００ｃｃ版もあったから、比べてみるならコレかなぁ。

ただ背の高いワゴン型ばかり作って、重量が重くなりましたから８００ｃｃがいいんじゃないか
という軽自動車メーカー側の都合の良い考えはどうかと思うけど。

>>343
燃費が良いから軽の排気量は660に決まってるわけじゃないからね

カブは125CCにしたほうが、早朝は静かだろうね。

1シリンダあたり300ccくらいが燃費にはいいとかどっかで聞いた気がする
なので3気筒ならだいたい1000ccがいいとか

車の話ね

ＺＺＲ400とＺＺＲ600(欧州仕様）で比較すると６００のほうが燃費良いか
変わらないってユーザーサイトなんかでは言われてるね。
トルクがある分回さなくても加速するからだろうね。
トルク６�sぐらいあったほうがいいと思うよ。
高速二人乗りツーリング時代だからね。

>>358
おまい、かなりオッサンだろ。
それはダイハツシャレードが世に出た時（１９７７）の謳い文句だ。

オサーン乙

>>356
軽自動車の規格拡大の時に排気量を増やすなら、
軽自動車の優遇税制を廃止する働きかけをするぞとトヨタが圧力を掛けたからな。
修ちゃんがあの時は仕方がなかったと言ってたよな。

>>358
だね。
今度のフォーツーは3気筒1000ccで車重は810kg。
環境性能(燃費含)と動力性能のバランスを考えての排気量設定だとか。
バイクだと250のツインかな。シングルはあまりにもパワーが少ないから。

軽自動車なんか360ccに戻してしまえ。
660ccは小型自動車と同じ扱いでええ。

>>358
なんか納得
俺の直四750、250より燃費伸びるもんなあ…

>363
> 軽自動車の規格拡大の時に排気量を増やすなら、
> 軽自動車の優遇税制を廃止する働きかけをするぞとトヨタが圧力を掛けたからな。
> 修ちゃんがあの時は仕方がなかったと言ってたよな。

旧ミニとか小型の外車が軽規格に対応を検討していたので、それを避けるという思惑も
あったんだけどね、国内軽自動車メーカーの利権優先。

>>358
そう考えると、ヤンマーのKEシリーズの燃費の良さは納得できますね。

俺の250は20km/Lしかはしんね・・・長距離でも24km/Lくらい。

農機具メーカーも、お先真っ暗らしいな。二輪メーカーの比でない感じ。

まずは
どうしてお先真っ暗なのか説明してくれないと同意も出来ない

ヤンマーは輸出が好調だからな。

そういえばンダが可変シリンダ出汁らしいね

ビッグマシンかに記事乗ってた　パラ４だった

カニ記事？

季節だな。

>>373
農機具で？

俺は毛ガニ派

つうか普通のブルーンってのも煩いよね
もっと静かにできんの？
相当程度のレベルの低さを感じるのだが
氏ねや

燃えるおと〜この〜　あーかーいトラクタぁ〜

実使用だと６００クラス(〜６９９ｃｃ）付近が最も効率がいいと思う。
トルクがあるから低回転で進める。高速も２人のりでもしっかり巡航できる。
効率とパフォーマンスのバランスが最もいいと思う。
燃費は重量車だと４００のほうが悪いケースもある。
しかも欧州ではみんな分かってるから中心カテゴリーになってる。
メーカーもグローバル化の中でもはや６００クラスしか新規に作る余裕がない。
環境対策も欧州のほうが早かった。日本で作ってるんだから導入なんて超楽です。
馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係はないし、軽４輪と違って
いまや国内産業の保護にすらなってない。４００で規制する理由がまったくない。

普通自動二輪６００クラス化を進めようよ。
そして現普通自動二輪免許所持者も乗れるようにしよう。
日本の二輪文化、業界、そして何より地球環境を守り子供達にきれいな空を残すためだよ。
早急に進めるべき。

600cc600ccと煩いが、最近ふと普通自動二輪は250ccまでで良いのではないかとも思えてきた。
車検の有無で区別付けてしまうわけだ。
250ccならまだラインナップの区切りとして存在はあるわけだし、
それを超えた排気量を大型としても、
現在普通を飛び越えていきなり大型自動二輪免許を取得する人が増えてきているし問題ないだろ。

そうすればその>>379の言う燃費の悪い400ccクラスは根絶。
大きいの乗りたい人はいきなり大型、人口も増える、600ccクラスだって国内で売りやすくなるだろう。
普通自動二輪だって、高速道路に乗れる250ccクラスだけで十分だろ。

まあ既得権の尊重で現在普通自動二輪免許所持の人は400ccまでOKで良いだろうし(例：8ｔ限定中型自動車免許のようなもの)、
250ｃｃ区切りが現実的じゃね？

小型・中型・大型の見直し自体は一つの案としていいと思うんだけどね、
600!!600!!と叫ぶバカは死ぬまでやってろハイオシマイの上で。

大型所有者としてはどうなろうとも困りもしないし。

そーいやST250スレでもSTは終了っていう雰囲気だな
とち狂ってスーパーグース250でも出さない限り、スズキは250のMTから撤退か

GSX300Rならだしてくれそう。

>>380　>>381
馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係はないし、二輪の規制は軽４輪と違って
いまや国内産業の保護にすらなってない。４００で規制する理由がまったくない。
非関税障壁として残ってしまっているし、外交上も良くないよ。

二輪の場合は免許区分を細分化する理由はなく、
本来なら普二と大型二は無条件に統合するのが筋なんだよ。

だけど大人の世界では利害関係者が多いものなのだよ。

そこで普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普二免所持者自動移行なのだ。
600クラス化案はなあ、
有効でない政策・免許区分を制定し、責任を問われかねない人たちや
免許区分で食ってる人たちへ最大限配慮した案なんだよ。

大人の落としどころとして最適な案なんだよ。
早く実施しよう。

600厨を騙って楽しんでるやつ何人くらいるのかな

>>385
一人か二人じゃない？

真性600厨はたくさんいそうだが。

600厨は人の意見を消化・精査しないからメンドクサイw

>379
> しかも欧州ではみんな分かってるから中心カテゴリーになってる。

欧州では保険や税金の関係で６００ｃｃクラスが人気。

日本では免許区分で４００ｃｃなんじゃないの？

>379
> しかも欧州ではみんな分かってるから中心カテゴリーになってる。

そうか、それで欧州でヤンマーが売れているのか。
サンクス。

ヤンマー自重

>>388
Exactry

日本じゃ大型免許買えばリッター乗れるが、
あっちじゃリッターなんかだと保険とか異常に高くなるからねぇ

狭い日本で大型なんぞ、それほど人気が出るとも思えんが。

晴ーれーは結構売れてるけどな

またふと思ったことなのだが。
600厨が煩いので600cc普通二輪化を現実的に考えてみる。

現在普通自動二輪免許所持者は400cc上限で教習・試験をパスしているわけだから、
600ccまでいきなり許可を出すわけにはいかない。
新免許制度が出来たときは「400cc限定普通自動二輪免許」になっても甘んじて新制度を受け入れるのだろうか。
今後新たに免許取得する人は600ccベースで教習を受け、試験を受けてくれてもかまわんが、
現所持者に600cc乗せるわけにはいかんだろうしな。(同じく、中型免許新設のプロセスを踏めば理解いただけるだろう)

すでに大型持ちの私にはどーでも良いことなのだが、
600化するなら、こういうプロセス踏むだろうな。
あとは…年齢制限と年数制限。
とりあえず18歳未満は125cc以下で良いだろうし(EU加盟国他諸外国参考)、取得後1年以上経過していないと上位免許取れないとか、
その辺まで論理的に考えて出してくれないだろうか。

…600厨には無理な注文かw

排気量より馬力で区分する方が良いと思う

フルパワー化狩りが始まるわけですね

そこでヤンマーですよ。

ヤンマー自重

個人的には600厨よりヤンマー厨のほうがはるかにうざいんだが

NGにすれば？

おまいこそヤンマーをNGにしたら？

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
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行こう　ここもじきヤンマーと600厨とヤンマー自重に沈む

ほっとけばいい話なのに

そこで、600厨涙目の550ccへの拡大ですよ。

ところで、600厨って、〜699cc案が多いけど何故700ccまで拡大って言わないの？
600ccって言ったら599cc未満だよな普通。

　400cc限定普通自動二輪免許は1975年に段階を踏ませるために出来たそうだ。
　750ＣＣのバイクで現在の50歳代や60歳代の事故や暴走行為が多かったため、
ろくに検証せず、「排気量で制限してしまえば事故や暴走行為が減る」と
考えた事に由来するのだ。
　だがその根拠は大体400ぐらいできっとけ、見たいな感じで、科学的根拠はなく
その後はご存知のとおり単に暴走行為が400ｃｃに移行しただけで何の効果もなかったのだ。
　最近大型免許が教習所で取れ大型バイクがあふれるようになったにもかかわらず
この10年事故率がどんどん減少してきたのは、4輪の普及によって、アホによる事故や暴走行為が
4輪に移行したことと、二輪の安全教育の徹底によるところが大きいのだ。
　そもそも排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係がないのだ。
　ドイツのフーベルト・コッホ博士によって証明されているし、ドイツでは1999年に
馬力規制が撤廃されたし、アメリカは元から排気量による制限を行っていない。
　日本も今年因果関係が証明されないとして馬力規制の撤廃を行った。
　制限の根拠となる考えが根本から覆ったのが今回の事例なのだ。
　法律、規則を施行するおおもとの考え方が覆っているのだから>>394のような
免許制度の通例は関係ない。いや適用してはならないのだ。
本　来　な　ら　中　型　規　制　完　全　撤　廃　が　筋　な　の　だ　。

だけど大人の世界では利害関係者が多いものなのだよ。
そこで普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普二免所持者自動移行なのだ。

600クラス化案はなあ、
有効でない政策・免許区分を制定し、責任を問われかねない人たちや
免許区分で食ってる人たちへ最大限配慮した案なんだよ。
大人の落としどころとして最適な案なんだよ。
早く実施しよう。

http://www.beams-mc.com/
上記メーカーのブログより

・パワーオンリーなのにアフターファイヤーが出るとか、うるさ過ぎるとか、
公道で使って捕まったとか言う意味のわからん奴は出口はあちらね。
・２００ｐｓのバイクで白バイに捕まるようなイモは、初めからやめた方がいいよ。パワーいらないから。。。

最初だけ読んでたら納得がいったが途中でがっくし　また君か
ここで何言っても無駄なんだよ
君が政治家になって中免の廃止→全て大型へ移行とか高すぎる教習所の料金をなんとかしてくれ

ちなみに406は404に対しての文章

>>404
＞有効でない政策・免許区分を制定し、責任を問われかねない人たちや
＞免許区分で食ってる人たちへ最大限配慮した案なんだよ。

ここを説明してもらおうか。
責任云々については、まあ問われる人は居ないだろ。
1975年、昔の話だ。
そんなこと言い出したら、当初上限750ccで国内発売制限していた人達や、
つい最近まで100PS制限を課していたメーカーの中の人たちは
責任とって辞表なり退職届出して痛い目にあって人生破産したのかと問いたいのだが。
免許制度について言えば、1996年以前まで限定解除審査必須にしていた人とか、高速道路二人乗り禁止を決めていた人とか。

免許で食う人たちといえば教習所の中の人を思い浮かべるが、
大体、大型の教習所での取得をOKしたのだ。その利益分で十分食っていけるだろ。

と、ひまだから厨の相手をしてみる。
あと、年齢制限は見直せよ。高校生が当たり前のように大型で峠攻める惨状を招きたいのなら話は別だが。

>>408　　「誰かが責任取る」という形では現れてないけど、結局今のままでは
法律も昔の思想のまま・日本の二輪産業は偏見をうけたまま消滅する、という形で
二輪ユーザーがいわれなき責任とらされるだけだよ。
　ほっときゃ全滅しちゃうんだよ。コア市場がなくなれば大型だって滅ぶよ。
乗りたくても手に入らなくなっちゃうぞ。

　何か考えないといけない時期なんだよ。
普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化はデメリットはまったくなくメリットだらけだ。

大型教習は700ｃｃ以上の二輪で行う事になっているので
普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行
は理屈もあってます。

二輪販売が１０年前の４分の１まで低迷し
強烈に厳しい排ガス・騒音規制まで立て続けに導入され、
メーカーは国内専用新車種投入できる余裕がなく、
車種の廃盤が続いている。
一方、みんなが大排気量4輪に流れてco2排出拡大に進み
時代に逆行している現状を是正しなければならないのだ。
それには魅力溢れる安全性が高い世界規格の600クラス(〜699ｃｃ）
を普通自動二輪免許で乗れるようにし
現普通自動二輪免許所持者も自動移行しなければならないのだ。
これは時代の要請なのだ。

　普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　バイクの出力規制廃止
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。

年齢到達、免許取得後年数で上位自動移行、これが一番科学的で事故を減らせるよ。
欧州では完全に常識です。
16〜18歳までは125ｃｃ限定、19歳から24歳までは700cc限定、25歳以降は無制限。
これと白バイ等での昭和42年警察庁次長通達乙交発第7号に基づく
「指導取り締まり」の組み合わせで絶大な事故削減効果が見込めるよ。
警察庁と警視庁は早急にやるべきだ。

現行の制度は根拠が無いばかりか日本の二輪産業と地球温暖化防止、渋滞緩和の足を
引っ張りまくってる。改正してください。
私のいってる事は科学的だ。
一方、少なくとも普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現免許所持者自動移行は
速やかに行ってください。馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係は存在しない。
高速道路の利用も促せる。高速道路利用は事故リスクを3分の1にする効果があるのだ。
ドイツのフーベルトコッホ博士をはじめ、世界の常識となっている。

日本の最大の同盟国アメリカはそもそも区分が存在しないし、このままでは
アメリカとの良好な関係も崩しかねない。

もはや非関税障壁となっているだけでなく、国内二輪産業の保護にもなってない。
メーカー各社は国内でしか売れない仕様の機種をリリースする事が出来なくなっている。
関係官庁内でも同意してくれる人はかなり多いはずだ。とっととやろう。

>これをすることでバイクは絶対に売れるし

ちょこっと売れるだろね
でも昔のような事は起きないよ
新規で乗ろうとする人が居ないんだから

具体的には680ｃｃのDN-01とかだって普通自動二輪免許で乗れるんですよ。すばらしいじゃないですか。はやくやりましょう。普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現免許所持者自動移行。

毎度毎度、600厨は必ずageで書き込むのなw
あとID変わってるけど熱く語るやつは同一人物のような気がしてならない。
ご苦労なこった。
そんな苦労しているくらいなら、さっさと大型自動免許とって600cc乗れば良いのにw

>>409-410
細かいこと言い出せばきりがないが、読み砕くのがメンドクサイ。
一点だけ言えば
＞現免許所持者自動移行
これだけは反対。意味はわかるよな？私が600説を肯定的に考えて述べた>>394を見ていただければ。
ここを論破したければ、まず「8ｔ限定中型免許」の無効化からはじめてもらおうか。

大体最近は「いきなり大型ユーザー」が増えているんだから、
免許制度が変わったところで販売量に直結するとは思えんがな。
しいて言えば、メーカーが今まで400cc開発に使っていた費用をカットできることくらいしか思い当たらん。
それ以上の、たとえば「〜になって、みんな乗るようになる」は完全な空想世界。
バイク嫌いな人は、バイク嫌いのままだ。

最近はいきなり大型自動二輪免許を取ろうとしても断られないの？
自分の時はまずは普通二輪免許を先に取れって言われた
教習所にもよるだろうが近くの教習所が厳しいことで有名だったらorzだよね
検定になかなか通らないから

>>414
そりゃ教習所にもよるだろうけど、普通→大型、と教習内容は段階を踏むよ。
そんな、初心者がいきなりCB750で教習開始できるわけがないぞなw

卒業検定厳しいのは大賛成ですけどね。
常時ふらついて満足に乗れない人に公道に出てもらいたくないから。本人のためにも。

にしてもいったん普通二輪とって自分のバイク買って
いいオイルとか驕って状態の良いバイクを日ごろ乗ってると
教習所のクラッチもギアも怪しいバイク、乗りづらいったらありゃしない

そうそう、あたりのバイクの番号覚えてそれに乗るようにしてた。
たまに乗られちゃってｼｮﾎﾞｰﾝとしたな。
教習車ゼファー750だったんだけど、ひどいのはシフトパターンが
1→N→N→2→N→N→N→3
↓　↑　　　↑　　　↓
N→N→N→N　　　N
　　　　　　↑←　←
って感じだった。頭来て左足をシフトペダルの下に入れてスラロームに突入したら、
勝手にNにシフトダウンしてこけそうになった。

>>417
それkwskシフトじゃんｗ

>>413　まったく何百万回言わせれば気が済むのか。
現免許所持者自動移行は当然の措置だ。

二輪の事情と4輪の事情ではまったく違うのだ。

「8ｔ限定中型免許」の無効化なんてとんでもない。
　8ｔ限定中型免許制定は大型トラックの運転手が飲酒運転して
高速道路で一家を焼死させたのが直接の原因だ。
　いいか、4輪、特に大型の場合は車体の長さも高さも重さも乗用車の数倍から十数倍にもなるんだ。
技能の未熟・教育の不足による暴走は「第三者に与える危害の影響」が桁違いなのだ。
観光バスなんかは人の命を何十人も預かる事になるんだぞ。
8ｔ限定中型免許制定は飲酒運転が横行している現状では残念ながらやむ終えなかった。
そしてさらに自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪が制定されたのだ。
もちろん二輪にも適用されるが、ほとんどが無　謀　運　転　の　四　輪に適用される。
もっと四輪乗りは第三者に危害を与える影響が大きい乗り物を業務上運行しているんだという
意識をしっかりもって欲しい。
四輪車のせいによる二輪事故が多すぎる。本当にダメだ四輪のりは。

一方、二輪は大型だろうが中型だろうが重量は似たようなものだし大きさも変わらない。
定員だって同じ。第三者に与える危害も少ないだろう。交通弱者で自分でバランスを取る
乗り物なのだから未必の故意による飲酒運転による殺人のようないいかげんな運転など
自分のほうがまず大怪我するからそうそう出来ないはずだ。
馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が存在しない事が世界中で認められているのに
二輪はまさに現在の50歳代、60歳代のせいで偏見による意味のない規制で
がんじがらめになってしまったカテゴリーといえるだろう。

だが二輪は絶対的かつ相対的に環境負荷が少ない乗り物だ。
渋滞緩和の切り札になる。
規制を緩和し、もっと見直されるべきなのだ。

>>419
最後に「普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普二免所持者自動移行」って書くの忘れてますよ

>相対的に等速運動する座標系の間では物理学の法則が不変な形を保つ

まで読んだ。

あ゛ー、長くて読むのが面倒だ。返すのも長文になってヤダヤダｗ。

>>419よ、とりあえずＩＤはいちいち変えるな。
あと、貴方のバイク乗りへの過剰擁護は、同じバイク乗りとして気味が悪い。
「バイク乗りは大丈夫、自制心がある。トラック運転手は無謀極まりない」
ごく一部を抽出すればそういう例もあるかもしれないが、自ら「俺達は安全だ」と言い切るのはバイク乗りから見ても反吐が出る。

うーん、8ｔ限定、攻め手として良い所掠ったのだがな。惜しいな。
＞いいか、4輪、特に大型の場合は車体の長さも高さも重さも乗用車の数倍から十数倍にもなるんだ。
＞技能の未熟・教育の不足による暴走は「第三者に与える危害の影響」が桁違いなのだ。

いいか、2輪、特に大型の場合はエンジン出力は２倍に跳ね上がることもあれば
走行性能、最高速などが(日本の公道では公道では不必要なくらいに)現在よりずっと高くなるのだ。
技能の未熟・教育の不足、モラルの欠如による暴走は
「(速度超過違反を含め)単独事故率上昇や第三者に与える危害の影響」が桁違いなのだ。

と、返せる。
ま、第三者に与える危害の影響ってのは、すべてのバイク事故が単独自爆だけで済むならば無視できるレベルだがな。
だいたい、「自分が怪我したくないから無茶な運転しない」という理論が成立しているならば
バイク屋さんに担ぎこまれる大破したＳＳクラスの存在は何なのかとｗ

むりむりｗ

ｐｓ.他の方々へ。
本日、暇だったので600厨を構ってます。
毎日出来るほど暇ではないので、今日限りで構いますので、どうかご理解をｗ

訂正。
＞第三者に与える危害の影響ってのは、すべてのバイク事故が単独自爆だけで済むならば無視できるレベルだがな。

事故処理のこと考えたら、やっぱり多大な影響あるわｗ

走行性能、最高速などが(日本の公道では公道では不必要なくらいに)現在よりずっと高くなろうが
関係ないですね。
法　廷　速　度　は　守　ろ　う　ね　。
そして馬力・排気量と技能の未熟・教育の不足、モラルの欠如による暴走との因果関係は
まったくない。当たり前だけどね。
やっぱ年齢と運転時間(経験）じゃないのかね？
排気量で規制する意味はないよね。

>>424
そういや、馬力との因果関係は貴方が懇切丁寧解説してたね、失敬失敬ｗ

じゃ、年齢と経験ってことだから、段階踏んで
１６歳から二輪免許上限125ｃｃ、
あとは免許取得期間で2年以上(つまり最短18歳から)600ｃｃでもいいよ。
ただし、すべての人間に対して2年間の小型二輪期間を設けるって事でさ。
20歳でバイクに乗りたくても、まあ大学生など非社会人も居ることだし、年齢関係なく2年ぐらいは125ｃｃのってたほうがいいもんね。
オランダは18歳でフルライセンス取ってようやく125ｃｃまで乗れるって言うくらいの厳しさだし、
イタリアでもヘルメットの義務化と小型二輪の免許制度化が進んでいるらしいし(これはうろ覚え)、
運転経験は大切だからね。
え？20歳だったら問答無用で600ｃｃ？そりゃＥＵ諸外国が徐々に規制かけているのに日本の流れが逆行するよね？

まあ、既得権の尊重で、今普通二輪所持している16歳にはそのまま乗らせてあげるしかないだろうけど。
…中型免許新設のときみたいに、教習所に人が殺到しそうだな、教習所も儲かってよろしいｗ

ID:91hp7eBO

ここが生息地なのは分かるんだけどさぁ
そこまで時間と労力をかけてまで書き込む割には
改正に向けた具体的な行動は起こさないわけね

やはりヤン・・・、の話が無いとスレが荒れるな。

ヤン（ｒｙ・・・
いや、忘れてほしくない、ＩＨＩは…

え？船の話でしょ？

ヤンキー？

>>425
125ccまでにしちゃうと軽自動車でも乗れる高速道路を初めてバイク乗った人は
2年も使えないなんて辞めた方がいいんじゃ？250ccまでのがよさそう。
区分見直しと区分の基準(馬力・排気量・重さ)の見直しは俺も賛成だけど
免許自動移行なんてありえないよねｗ＜同意を求めてるわけで>>425を批判してるわけじゃない。

逆に600厨に言いたいのは利権が絡んでるのが判ってるならばこそ
ここでグダグダ言ってないで、ページ作って賛同者募るなり布教活動でもすればいいのに。
酒場で今の政治はダメだってクダまいてるオッサンそのものだ。

ワシントンの創価学会施設建設が波紋呼ぶ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071017/amr0710172011019-n1.htm

海外にも進行してるね。規制汁。

新型FTRが発表されたが、予想通り酷いことになってるな
キャブレターの限界が明らかになった

>>432
俺の予想よりはましだったよ。
ただ、値段の方は酷かったが。

スタンダードとデラックスの差が価格以外にわからないんだが。。。

どうせマフラー交換してキャブのセッティングをするんだろうから、
まあエリミ125みたいななんちゃって環境性能とは思うけど、値段はブラックジョークだな。

>>432
これかビクスクの2択だったら、ビクスク買うわ
これはねーよ

エリミ125は楽しいよ('A`)ﾉ
純正部品を取り寄せて、自分で元に戻したら愛着も沸く。
来年には無くなっちゃうだろうけど。

排ガス規制が敷かれた翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう昼だというのに幹線道路は閑散としていた。
人々の表情はわざとらしい笑顔に満ち、その目は猜疑心でギラギラと輝いていた。

「人間が空気を汚す時代は終わったのだな」
昨日まで塵肺で寝込んでいたはずの斎藤さんが、不遜な態度で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人間が地球環境を支えていく時代なんですよ」
普段はエルグランドを転がしている妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いてイケシャアシャアとのたまった。
「ECOという字を御覧なさい。一字違うだけでEGOになるじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って、悔しそうな表情を浮かべた。

オフロードライダーは長年使ってきたCRM250をスクラップ工場に売り払い、銀色に輝く移植ゴテを購入した。
「山や木に迷惑をかける趣味は終わりだ。これからは日本中に植樹の喜びを広めよう」
納得いかない様子で、苦しそうな表情で男は言った。

青空のなかを隼が一羽、横切っていった。

つまり気にするなと。

ふっと考えたんだけど８０年代〜９０年代初頭のバイクブームの時に
１０代〜２０代だったひとは今大体４０代くらいでしょ？
バイクメーカーの中でもそろそろ権限もってきてるだろうし
いいスポーツバイク作ってくれないのかなあ(>_<)

世間様がそれを許さない

>>440
バイクを悪役にした年代ｗ

>>440
損得勘定も出来ない奴が、この御時世に権限持てるような地位になれる訳ないかと

熱も冷めて大人になったんじゃ、「あの頃はガキだったなぁ」と。

売れる物は造る、売れない物は造らない。

婆さんや、次期カブはまだかい

なに言ってるのじいちゃん、婆さんは三年前に死んだじゃない

ヤンマ・・・、ヤンママっていいよね。

ヤンマ・・・、ヤンマーニっていいよね。

いまは4ストしか作れないし、世界一厳しい排ガス規制が導入され、
世　界　で　も　「稀」　に　見　る　厳　し　さ　の　騒　音　規　制　が導入される予定だ。
大体騒音の目の敵になってるのは250だし、80年代の250ツーストノスタルジー層か
250バカスク層だ。反省を求めます。
二輪の総合性能を高めなければならない今の時代に250ではいろんな意味で
「ちからぶそく」なのだ。

普通自動二輪は600クラス（〜699ｃｃ）でなければならない。
環境という意味においても排気量とパフォーマンスのバランスにおいて
600クラス（〜699ｃｃ）がベストだ。欧州では本当に常識だよ。一番売れてるカテゴリーだ。

80万円以上してもこのクラスであれば消費者も納得するであろう。
今まで100万以上出して購入するしかなかった欧州の香り漂う豊富な600クラス（〜699ｃｃ）が
国内仕様で80万前後で購入できて普通自動二輪として乗れるようになるべきなのだ。
高速道路も安心して走れるから高速道路の利用促進も促せるし。それは事故低減に
つながるのだ。これを足がかりにして世界標準規格の制定、さらに大型と普通の統合を実現し
免許制度を年齢で上位自動移行となるように改正して欲しい。更なる事故低減と二輪業界活性化
さらに渋滞緩和に貢献する二輪普及促進、高級な二輪文化定着を促すにはこれしかない。

>>450
最近捻りが無くてツマランな

>>490
もう面白くも何ともない。これからは699cc と入ってたら
透明あぼーんします。

>>450 の間違いでした。すみません。

>>490 の人はどうかつまらないことを書いてください。

>>490
このヤンマー厨め！！

どうでもいいが普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。
DN-01や環境対策が施された欧州普通自動二輪クラスがすべて乗れるようになり、
メーカーは開発費を抑える事が可能になり市場に豊富な車種を投入する事が可能になる。

本来大型・普通の完全統合が筋だが、５０歳代、６０歳代が原因で蔓延した
二輪差別、偏見が定着してしまった現在のニッポンでは段階を踏む必要もあると思うので、
まずは普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）
と現普二免所持者自動移行を実行し、短い期間で環境・騒音等、欧州との規格統合を果たし
最終的に統合して欲しいと思う。

どうでもいいなら書くな。スレ違いだ

今日久しぶりに大きなバイク屋行ったら、新車在庫の250クラスが殆ど
絶版車でﾜﾛﾀｗ

来年400もそうなるよん

>>458　まさに普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行への布石となるな。ちょうど良いタイミングではないか

自動移行の必要性がわからん。

下位免許からの自動移行で、乗れる範囲が広がった免許って、側車付二輪免許以外になんかある？

>>460　ほら、もともと排気量で分ける必要がなかったわけでさ。
現普二免所持者自動移行はね、自動移行の必要不要云々以前の当然の措置なんだよね。

じゃあそもそも大型っていう区分自体不要だね。




今後、「中型だけでいいのに……」という人を、
軒並みすべてCB750で教習させればいいんだよ！！









馬鹿ですね。

改行ｳｻﾞｽ

大型や普通って区分なかったら、べつに750で教習せんでもええやん。
125ccでも問題なかろ。

>>465

もう面倒だから原付取れば何でも乗れるでいいよ。

うちの地域、現在50後半〜60代の人とかは当時ラビットの125ccで一発試験してたな、確か。
かれこれ40年くらい前の話か？

125cc一発試験のみで良いじゃん。以前やってたんだから。
そうすりゃ必然的に今よりバイク人口増えるだろ。

お前の理論だと大型が教習所で取れるようになったのはおかしい

じっちゃはトラクター乗っただけで
乗り物全部乗れるぞ

かれこれ５０年ぐらい前の話

えーとこのスレは何のスレだっけ？

600厨にマジレスするスレ

>>470
大型を取りに行けない可哀想な極貧乏人の必死な妄想を見てほほえんであげるためのスレです。

単発ID・ageオンリーの600厨相手に暇潰しするスレ。

来年は４００より、１２５のがラインナップ多くなるだろね。
１２５はなんだかんだで、欧州向けだしな。

そもそも普通自動車免許なんて、ごく普通のセダンで教習して、
ばかでかいワンボックスやGT-Rみたいなスポーツカーの運転OKなんだから、
400〜600cc程度のバイクで教習して、リッターまで運転OKで問題ないだろ

600厨は自動スクリプト

>>474
日本では125は売れないからラインナップ増えない

都心じゃ取り締まりが怖いから原2は売れるけど
田舎じゃ警察に出会う事自体が少ないので原1でもおｋなんだよな

>>475
>そもそも普通自動車免許なんて、ごく普通のセダンで教習して、
>ばかでかいワンボックスやGT-Rみたいなスポーツカーの運転OKなんだから、
>400〜600cc程度のバイクで教習して、リッターまで運転OKで問題ないだろ

正論

250ccの単気筒で教習で排気量無制限がいいよ

普通二輪免許とそのAT限定（ノークラッチ操作車）　排気量無制限

原付免許　50ccまで

それがシンプル。困るのは教習所関連ビジネスで食べる警察OB

DQNが大型バイクに乗りやすくする制度を作ってどうするよ
想像するだけで恐ろしいわ

普通自動車免許も現行からさらに細分化して

１．軽自動車
２．1500ccまで
３．3000ccまで
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

ってなったら、DQNワゴンとかDQNVIPカーが減るかもね。
ここは4輪が2輪に倣うべき。

二輪と四輪は求められる技量が違うだろ。

同じだよばあか

軽免許ってあったな。
軽といっても360ccまでの旧旧規格の軽しか乗れないわけだが。

>>480
そのDQNも免許とってマフラーを改造したり大音量ステレオ流して乗っているわけだが
結局のところお金で免許を区切って困るのはDQNではなくお金の無い若者だけ

>>480
>DQNが大型バイクに乗りやすくする制度を作ってどうするよ
大型マフラー
大音量マフラー
車検証記載サイズを超えるリアの羽根
水平ナンバー（角度可変式）

を厳しく取り締まればいいよ。

税金や保険の適応を全長で区分してもいいと思う

全長2.1mをこえる二輪車はとても税金と保険を高くするとかね

>DQNが大型バイクに乗りやすくする制度

いやだから排気量と事故率は関連ないとあれほど…。
それにDQN改造の多くは、車検ない250ccのスクーターなわけで、
免許制限がなくなって250が壊滅すれば一気に改造しにくくなるわけで。

250cc未満までは車検がなければ
250ccクラスは存続するよ
400ccクラスはDR-Zのような
意味があって400ccなバイクを除いて壊滅するだろう

一人乗りメインだと
250cc水冷単気筒あたりが
環境、燃費、コンパクトさ、走行性能で
バランスがいい

四輪だと
1200〜1500cc水冷４気筒あたりがベストバランス。

>>488
えっとユーザー都合じゃなくて、メーカー都合で250は壊滅危機なのよ
排ガス規制に適合させると現実的じゃない馬力まで下がってしまうか、
もしくは「これなら400以上買うほうがよくね？」っていう価格になってしまう。
例：FTRの排ガス規制適合モデル
あの馬力であの値段。涙出るぜ

>>489は>>488への反論になっていないんじゃないかと思うんだが・・・

今後、普通二輪は大型二輪と一本化
これまでの普通二輪免許の人は400ccまでに限る

というところで良いんじゃないかと思いますが。

国内で、50〜1800ccまでラインナップされているなか、
普通自動二輪で乗れる幅がせまっ！普通ってなによ？

国内で十分と考えられた排気量。

じゃあ普通自動車の普通は？国内で十分過ぎるよね。

だから・・・　何?

4輪が国内で十分すぎるのだから、
2輪も国内で十分すぎるまで上限を引き上げろ、
ということでしょうか?

>>495
いいえ、ケフィアです。

今年の10月以前に普通自動車免許を取得された方は中型自動車免許になりますた
ところでケフィアって何？おらわがんね

>じゃあ普通自動車の普通は？国内で十分過ぎるよね。

過給器使ってリッター１５０馬力も出てない世界

単車はＮＡでリッター２００馬力　
新ガス・騒音規制掛かってリッター１３０馬力が限度
ＮＡのままだと高回転時の排気音が厳しい

規制厳しくなったらみんな１０００買えば桶！

>>497
あの「中型車は中型車（8ｔ）に限る」って条件見たとき、警察は本当にバカだなと思ったよ

次の免許書き前までには限定解除したいなぁ。
7万以下で解除、１１ｔまでＯＫになるので、昔の事を思えば私には有利。

>400ccクラスはDR-Zのような
>意味があって400ccなバイクを除いて壊滅するだろう

今、海外で売ってる日本の400ってDR-Zだけかな？

>>499
大型一種持ってますけどそれ付きました

いや、ヤンマーのKEシリーズとかあるし。

>>501
ＺＸＲが豪州で売ってたはず。

a

b

c

d

E 気持ち

>>504
「今」

元GP次第だな400の今後は。

moto GP が400になったりするの?

２５０や１２５が
いつまで２ストでいれないだろ。
８００の半分で４００は自然な予想じゃないかい？

>>513
まさか400の2気筒？　それじゃ2スト250より遅くなるだろ

>>513
あぁそういうことね。となると400cc が盛りあがるかも。

モッサーと同じ450だったらｼｮﾝﾎﾞﾘするな

>>８００の半分で４００は自然な予想じゃないかい？
それはどうかな？今の125ccクラスは多分4st・250cc単気筒になるだろうから
その二倍で500cc・二気筒というセンも充分考えられるんだが。

安らかに眠れ･･･
ホーネット
VTR250
Vツインマグナ
XR250/M

DS250
SERROW250/XT250X/TRICKER
TW225

SUPER SHERPA
ELIMINATOR250V
BALIUS-II

ST250
グラストラッカー
ジョベル250XC
バンバン200

書いてみて案外少ないことに驚いた
10月以前の段階でかなり減っていたんだな

現行モデル（未発売含む)
FTR223/CB223S
XR223

WR250R/X

エストレヤ/250TR
KLX250/Dトラッカー
Ninja250R(ZZR250?）

ジョベル言うな

>>519
３年後
FTR223/CB223S
WR250R/X
Ninja250R(ZZR250?）

５年後
CB223S

１０年後
-

125ccのMT車が殆ど亡くなったのと同じ現象？

>>520
ごめん


ドジェベルだっけ?

>>523
なあ、

わざとだろ？

新ＦＴＲって１６馬力だそうだが
旧は何馬力だったん？

19

馬力規制解除（笑）

>>526
なんだ
たいして変わってないね

規制前の純正部品で元通り(｀･ω･´)

よし、今から規制前の純正マフラーとキャブ買占めるﾉｼ

>>521
安心しろ
ここ4,5年好景気（実感は無いけどそうらしい）で
消費者の大型へのシフトとそれに伴って
ラインナップの割合が増えてきたけど
これから景気後退してくれば
そいう人たちはまた小型及び普通に戻ってくる
ガソリン価格の高騰で車からの乗り換え組みも増えてきてるし

政府も今までの車中心の道路整備から
車、二輪＆自転車、歩行者それぞれにメリットがある方向の道路整備に
シフトしてきてるし
単純に金を使うところを探してるだけの気もするけど

貧乏バイクだって20馬力はあったのに…

>>528
しかし馬力16%減といわれればかなり落ちたと思わないか？

>>529
元がＦＩだと、キャブ付けても元の配線が繋がってないと
最悪、火が飛ばない可能性も有る
火が飛んでも点火時期がMBTからほど遠くなる場合も有り

>>534
元も規制後もキャブな件

>>531
景気後退したらバイクに乗る余裕が無くなるんじゃないの？
まず、趣味に割く金を減らすだろ　　車は必需品だからな

>ガソリン価格の高騰で車からの乗り換え組みも増えてきてるし
初めて聞いたわ、そんな話

>>529
どれくらい変えているんだろうな。
エキパイ･サイレンサーにエアクリーナーボックス(の入り口?)、あと
メインジェットくらいかね。ヤフオク使えば2万もあれば出来そうだ。

環境問題？そんなの関係ねえ！

いや吸排気系かえるだけであんなに落ちない気が
ヘッドの吸気ポートとかも絞られてるんじゃねえかな

>>538
うーん、下の文を真に受けては駄目かのう（´・ω・｀）

キャブレターのセッティング変更によって、より適正な混合気の供給を可能とするとともに、
排気ガスを浄化する触媒装置（キャタライザー）をエキゾーストパイプ内とマフラー内に
それぞれ採用することで、平成18年国内二輪車排出ガス規制に適合させている。

>>536
まさか田舎で一家に一台あった車がバイクに変わるわけない
おっしゃるとおり必需品だから
二台あった車の一台がスクーターになったり、
都会でほとんど乗りもしないのに車持ってた人が手放すって事ね

>>539
カブなんかは、キャブ車時代も、排ガス規制のたびに
キャブセッティング変更とともに、
ヘッドの形状やカムプロフィールなどをビミョーに変化させてきたのよ。
だからキャブ最終型カブエンジンに、80年代のカブのキャブとマフラーつけても
同じ馬力は出ない。

>>541
カブも馬力が規制で落ちてるんだし、125ccのカブとか出ないかな？

>>542
そんなにパワーが必要なカブ、需要がほとんど無いし。

>>542
つ　ハンターカブ

>>544
多分 >542 はそれをさらに大排気量化して125にしないかなぁって言ってるんだと思うよ。

>>541
そんなに手を込んだ事するくらいなら、素直にFIにするだろｗ

人類全員がクルマを捨ててカブに乗ればいい。

タイカブを国内向けに出してくれればいいのにな

>>547
来年には200円/Lの可能性も高くなってきてるし
人類全員は無いけど
一般人はみんなバイクの日も近いかも

それはない

バイクも通り越してチャリが再び見直されそう。

電動アシスト自転車の需要もますます伸びてる昨今。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas-gear/index.html
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/04_5/threeter.html

>>551
バイクに対する一般人のイメージは危ない、雨の日は乗れない、荷物積めない、免許が必要、だから10万円で電気代も安いし適度な運動にもなる
電動自転車が売れるのは当然かもね。
バイクに興味が無かった人が「ガソリンがついに200円台だ！よっし！バイク免許とってバイク乗るぜ！」とはなかなかならないかも。
ただ、バイク免許を持っててしばらく乗ってなかった人が帰ってくるのには期待できる。
そのためにも原付ニ種クラスのＭＴ車の復活を！
今はエイプ100とカブ90、エミリネーターがあるが、125ｃｃタイカブやCB125Tの後継を投入して欲しい

>>552
最近、結構タイカブが日本で売れてるみたいだし
道走ってるのもよく見る
専用道路ができれば一気に普及するんだろうけど
今は自転車にしてもバイクにしても車が走ってる横の路肩を
走らせてもらってるみたいな状態

金の問題はさておき、電動アシストチャリは偉大だ。
自転車最大の敵である坂道を克服したことで、バイクにも車にも
乗る時間が随分減ったよ。お勧め。

>>552
チョイノリの現実はそれとは反対だが？

自動車の免許は多くの人が持っており、結果原付であるチョイノリは
免許上の不利はほとんど無いのだが、
当初最低限の性能で構成したチョイノリはあんまし売れなかった。

で、「最低限の性能を求められているのではなく、ある程度は余裕を持った性能が求められているんだ」
と、強化モデルを出したらこれが売れた。

実用性の高い125cc未満と、趣味性の高い125cc以上だね。

ファミリー特約が250ccまで拡大されれば自動車専用道路も走れるので実用性が増す。
スクーターばかりが売れそうだけどね。

田舎住まいの人には関係ないか？

田舎住まいの漏れのためにガスタンク容量を増やして欲しい。
それが原因でカブメイトバーディに乗らない。
荷台は魅力なんだけどな。あの荷台にはサイドバッグも付けられるし。
8Lくらいあれば通勤でもかなり走れると思うんだけどなぁ。

>>556
>ファミリー特約が250ccまで拡大されれば自動車専用道路も走れるので実用性が増す。

まさにそれが理由で「決してファミリーバイク特約の対象にはならない(できない)」んですよ。

原一・原二がファミリーバイク特約の対象になれる理由は、「(原動機付き)自転車」だからです。
二輪を含む、「自動車」ではなく、だから自動車専用道路も走れない。当たり前。

それに対して125cc以上になれば「二輪の軽自動車」もしくは「二輪の自動車」になります。
だから自動車専用道路も走れる、しかし同時に、
「他の四輪自動車保険に特約で付加されるような対象ではなくなる」わけです。

やはり、ヤンマー。

>>557
カブは4�gも入らないけどそれでも普通に乗ってたら200km以上は走れるぞ
カブ90だがツーリングだと60km/�gくらいは伸びる

>>560
週350走る変人なんだ。やっぱり4リットルじゃ給油が面倒。
予備タンクは不況でスタンドがセルフに移行済みで駄目。

>>561
俺もう1台は20km/�gのリッターバイク
これもカブとさほど変わらないくらいしか走れない
>>557であげてる3車種に限らない話だと思うんだが

>>561
そこでゴリラですよ？

>>562
今乗ってる二種はエリミネーターで13リットル。
キャブを純正部品で規制前に戻してる。
これで1週間に一回の給油。リザーブ使わないでいける。
このバイクを選んだのもタンク容量。
本当なら同じ容量の4ストオフが欲しいんだけど無かった。

カブって社外で足と足の間に載せるタンクなかったっけ

>>565
タマキン？

2ｓｔは規制で全滅、4ｓｔも規制をクリアするために重装備＆馬力ダウンで軒並み二輪の加速の良さが無くなりつつある
そうでなくても最近の2ｓｔもパワーダウンしていたが・・

やっぱり二輪は小さくて活発で元気でエンジンを高回転まで回してこそだと思うんだよね
エンジンの低い回転数を使って普通の加速ができればいいんだったら別に車でもいいわけだし
だけど最近の原付を見てると排気量の割りに重量が増えて昔の2ｓｔのような活発な加速は出来なさそうに思える。

ここでヨーロッパ勢がどうやって125ｃｃ以下の規制をクリアして来るか注目したい
今でもマフラーが二連のようになっている2ｓｔがあるみたいだが、これが３連マフラーになったりして
もちろん日本のメーカーに期待してないわけではないし、4st化やＦＩ化の努力を否定する気なんて毛頭無い。

欧州の2st125ｃｃでEURO3クリアしてる車種あったか？
現行車種はEURO2だったはず

新型MITO125は2stだな
冗談のようなスペックだけど
ま、あえて2stで出したってことはボルトオンで簡単にフルパワーに
戻せるのだろうがｗ

YAMAHAがマリン製品で出してるリッター2stエンジンを載せられないかなあ

ホンダがホームページで生産終了マークを表示orz

>>571
ラインアップに乗ってる殆どの車種が生産終了という異常な事態に！

えいぷ５０も生産終了ってなってるけど、

http://www.honda.co.jp/news/2006/2061215-ape.html
まだ発売してないのに、どういうこっちゃｗｗｗｗ

しまった、トシ間違えたｗ、スマン

>>570
生産してないのにあたかも生産してるかのようにHPに載せ続けるバイ菌メーカーよりは500倍マシ

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/index.html

250がロードスポーツだけでなくスクーターも全機種生産終了でﾜﾛﾀ

>>575
>>571orz

>>576
まあスクーターは商売になるから、じきに新型が発表されるだろ多分。
正直スポーツバイクは(ry

>>575
suzukiもずいぶん前から「ファイナルエディション」とか「(新)排ガス対応モデル」とか
売り切れた物には「生産終了」マークつけ始めてますよ
ただまだ売れ残りがだいぶある様子

>>579
ST250はメーカー在庫無いよ
他は知らない

どちらにしても誠意ある姿勢には見えないね
「250のMT買うような貧乏人に見せる誠意などない」
というスタンスなのだろうが

法律上そういう運用にならざるを得ないのだから仕方がない。

ジャイロの次を発表する前に生産中止を公表するってことは、
ピザバイク業界からは撤退か。新ギア、パーキングスタンドないんだよなあ。

公道はFTRだけ！？
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/displacement/125-under250/index.html

CRF入れるなよなホントにｗ

http://megalodon.jp/?url=http://www.honda.co.jp/motor-lineup/displacement/125-under250/index.html&date=20070827195500
生産終了ついてないときの魚拓

これは…ひどい

バイク業界自体から撤退といってもおかしくないだろ。
モンキーゴリラさえも生産終了？
カブが対応したんだからあのエンジン載せられるはずなのに
載せないんだから。

生産ラインの都合で発表が遅れているだけだと
いまだに信じているオレ。

春になれば幾つかは復活するっしょ。

>>587
つまり載せても売れな(ry

生産中止っつったって、完全に死亡宣告された訳じゃないべ
継続性が問われる商品だけ急いで対応してるだけなんだから

こういうときにただ生産終了と表示して良しとするんじゃなくて
何とかする気あるのかのコメントのひとつくらい出せよ
別にいちいち具体的なスケジュールとかは要らんから

そういうフォローすらしないから信用できなくなるんだ

うむうむ
それは全社に言えることだが

騒いでいるのはごく一部で、このままフェードアウトさせられると
確信しているんだろう。黙っているのが一番

輸入車・逆車は先送りになりまつた

モンキーは過去に販売停止されているから、
しばらく経つと復活する・・・、気がする。

>>595
そうなん？

>>597
新騒音規制は廃案になったのは確かです。
まああの案は正直者だけが馬鹿を見るような制度だから廃案になってよかったけど。
個人的には250以下の全ての車両に車検制度を導入すれば、だいぶましになると思うけどね。

250に車検出来たらまったく売れなくなるだろうけどね。
だったら免許ぎりぎりの400乗るほうが楽しいもの。

車検の時だけノーマルに戻して終わりだろ

当初車検がなかった軽自動車に車検が義務づけられたのは
「(特に高速道路走行中に)車検を受けていれば発生しなかったであろう事故が多発したから」
という理由がある。

軽二輪である250以下に同様の車検を義務づけようとするなら、
当然上記同様の理由が必要になるが、実際事故が多発してるわけでもないので
軽二輪に車検導入など今後もできない。

事故は多発しては無いが
違法改造と言った実績なら山程ある

>>600
それは本当の？バイク好きだけな気がする。つまり少数。
ファッションバイカーは車検に通らない→マフラー交換止める、となるっぽい。オーディオに力入れそうだけどｗ

爆音仕様が本当のバイク好きですか

そうですか（笑）

>>602
その"違法改造が行われているからだ"論で言うなら、
もちろん原付まで全部車検導入だよね？

無理でしょう、現実的に。

そもそも車検制度が必要という理由の一つに、「高速に乗れるほどの性能があるから」
というものがある
(現在それがどうなのかってのは問題ではない、当時の確固たる事実の一つ)。

なのに「違法改造があるから」でその定義を変えるのならば、
当然高速に乗れるかどうかなど関係なく、違法改造があるものはすべて
車検の対象にしなきゃ行けないよね。

俺はそんな無茶な話は夢物語に過ぎないし興味もないなぁ。

清く正しいのがバイク好きとでも言いたいのかね？それは単なる君の理想でしかない。

>>603
車検を嫌ってより低排気量な車種を爆音にするだけだよ。
250が規制されたら125に移るだけだ。

>>605
車検とまで言わず、「法律に適合しているかどうか」バイク屋で点検してもらうのが義務で、
点検ごとに書類が貰えて、その書類を積んでないと違法、ってくらいなら現実的かと。
もちろん違法な書類も出るだろうけど、つかまった後に調べられて見つかれば終わりだし。

チョイ悪オヤジ（笑）

>>608
バイク屋と結託して「純正部品でした」で書類作られるだけだと思いますが？

そもそも公道走行を前提としていないパーツを
「サーキットで使うんですよ、きっと、多分、絶対、お願い」
で平気で売るパーツ屋、取り付けるバイク屋の世界ですけど。

>>610
マフラーに関しちゃすでに公道非対応はバイク屋でつけられない（付けたほうも罰せられる）法律に改正されてますよ
　
抜け道作る奴のこと考え始めたらキリがないわけで。それ言ったら現状の車検だって抜け道あるでしょ。
「そこまでやるのはめんどうくさい。」って思わせるのがこの手の法律なわけで。

>>607
125でタンデム＆爆音＆ネオン＆オーディオ付けてたらなんか笑えるｗすげー遅そうｗ

>>611
で、その検挙率はどの程度ですか？
検挙されない法律に意味などありません。

同様に、実効の無い車検に意味はありません。
単に面倒が増えるだけです。

>「そこまでやるのはめんどうくさい。」って思わせるのがこの手の法律なわけで。

面倒などありません。検挙されないのだから今までと変わるものではないからです。

>>613 補足
>同様に、実効の無い車検に意味はありません。
>単に面倒が増えるだけです。

の「面倒が増える」のは、「真面目なライダー」の面倒の話、

>面倒などありません。検挙されないのだから今までと変わるものではないからです。

の「面倒などない」は、「元々爆音出してる連中」の話です。


正直者だけが馬鹿をみるような制度はやだなぁ、と思うのは至極当然。

>>613
「面倒」ってのは「不正をやるのが」ってほうじゃくて
「バレた後」の話だよ。

で、「検挙率が低い」ってソースはあるのかね。
自信満々の発言だけど。

「検挙率が低い」ってソースについて出せるのであれば出して欲しい、
よろこんで発言撤回するので。

まぁ

爆音死ねということで

マフラーに適応シールや刻印つけるのと、道路で警察が騒音ネズミ捕りをしやすい
規制の形態にするってほうが建設的じゃないかなぁ。

てか、車の車検だってたまにではあるけど「いらねんじゃね？」って話がでてくる
ご時世だってのに、消費者から金むしりとる手段を増やさせてどうするよ。

車検は税金が掛かるのが大きいからねぇ･･･
一回の車検で自賠責抜きで６千円ぐらいだったらＯＫだが
まぁこの場合自賠責に入ってない原付が多いからそれを規制する意味でも。だけど数が格段に多い原付が町の
バイク屋で車検街というのもちょっと

あと自賠責も2年毎になるだろうから、高くなる人が多いんじゃない？

しかし、本当にやりそうで怖いな。爆音対策のために250ccクラスへの車検義務化。
効果が0でも、お役人が対策した気になれるからなぁ。

高速を走る車両は車検義務化で
１２５〜２５０は登録時にナンバーの色を選べるようにして、
ナンバー緑縁付きは車検と高速
ナンバー緑縁無しは車検無し、高速不可

車検無しで高速に突っ込むバカスクが大量発生

だから爆音馬鹿は警察が見つけ次第発砲､射殺可
射殺後に爆音車両没収で大丈夫
そうすれば即効で静かな街に変わるさ｡

>>623
バイクのマフラーに穴を開けるイタズラ大発生ｗ

外国だとちょっと前の日本の暴走族みたいな
停止勧告しても止まらない車両は撃たれるね。
数年前に沖縄県警の警察官が暴走族にぶっぱなしてた。
新聞で問題になるかと思ったけど、ならなかった。

>>615 >>616
低いどころか検挙などまず実質されていない。
「ない」の証明はできないので「ある」の証明をよろしく。

>>618
騒音という観点の場合、厳しく取り締まりすぎると
規制対象内のパーツでも経年劣化などで規制対象範囲に入ってしまうことがあるからね。

この辺はクルマもあまり変わらない。とくにトラックなどでは同様。

車検の時点で爆音通してんだから、警察に検挙しろっても無理だろ
99db時代の車両ならKERKERでも車検通るのが今の法律だ

カーカーは無理だろ？

>>628
近接騒音をチェックしない車検場もあるし
古い車両ならスルーするとこもある
対応は車検場によってまちまち
それが現実
KERKERで通してる奴はかなりいる
俺はVANCE＆HINESで通った事がある、かなり爆音

>>626
経年劣化で規制内に収まらなくなったんだから、当たり前のように整備不良で
違反ってことでいいんじゃないの？古くなって壊れてるようなものなんだから。

>>630

・そのチェックをする場が車検である
・しかし騒音対策で一律車検だなんて言い出すと原付まで車検なんて話になってしまう
 -> そんなの無理

って話だろ？

「常に車検が通るだけの整備を、一般人は常にし続けなければならず車検に通らない状態になったら即違法」
なんて話が通じるわけがない。
第一そんなことになったら車検という契機自体要らんし。

それとも1億総自動車整備士？

ブルブル煩いバイク乗ってるクズ共は事故って全員死んどけよ
マジウザい

うるさいマフラーの音が聞こえるのって１分もないだろ？それも我慢できないのか？
閑静な住宅地に引っ越せよ、立地条件で安い物件買ってるのに文句言うな。
ちなみに俺はその排気量・年度の規制に適合してないバイクには反対。

>>631
建前上は今でも「整備関連の法律に違反してたら違法」なんじゃないの？

てか、
>第一そんなことになったら車検という契機自体要らんし。
現行の車検制度はいらないと思ってる。
日本以外だと、車検制度がある国じたい少ないわけで。それでも社会まわってる
わけで。

>それとも1億総自動車整備士？
1億総自動車点検士見習い以上、で十分だろ。実際の作業はプロに頼めばいいし。
いまでもそうあるべきなんだが。

>>634
違法だけど、ランプ切れみたいな危険を生むようなもので無い限り、
いきなり路上で検査されたりはしないし罰則が科せられることも無い。

たとえば、今後
「いきなり路上で止まれと言われ、ウインドウウォッシャー液出してみろと言われる、
 でなけりゃそのまま整備不良で警察行き」
なんてことにしたいかい？
俺はそんなのは嫌だな。

騒音だけは取り締まるが、ウインドウウォッシャー液は取り締まらないなんてのは
「車検を大義名分にするなら」通らないね。

>1億総自動車点検士見習い以上、で十分だろ。実際の作業はプロに頼めばいいし。
>いまでもそうあるべきなんだが。

無理。第一騒音レベルの公式な調査可能場所なんて日本にほとんど無いのが現状。
それを各自ご家庭にどうぞなんてのは絶対無理だし、
バイク屋に必死に設置するなんてのもアホな話。

法律は今のままで問題ないと思うよ
職務をほぼ完璧に放棄してる警察が問題

>>636
白バイはおいしい速度超過ばっかりだからな。
でもちょっと怪しいからって（音量・光軸・ハンドルの高さ等）、ちょくちょく止められるのはやだな。

光軸を路上で停めて測るのはさすがに無理かと

例えね。速度メーターでもいい。
俺の知り合いは速度メーターが機能してないとして切符切られたｗ実際速度メーターが壊れてたんだけど。

>>638
騒音だって路上の状態や反響物、周囲の環境で全然変わるよ。

>>640
計測の結果の前に携帯できる光軸検査の機械がないよな、と言いたかった

>>635
今でも全部警察行きにできるだろ。そういうやり方をしないだけで。

>騒音だけは取り締まるが、ウインドウウォッシャー液は取り締まらないなんてのは
>「車検を大義名分にするなら」通らないね。
ウォッシャー液でも取り締まり側が必要と思えば取り締まるだろ。
実際には、このての整備不良系は「明らかに違反してる。検査だしてもまず黒」って
レベルじゃないと取り締まらないとは思うけども。

「自動車点検士見習い以上」ってのは、
「日常点検は普通にできるが整備はできない人」
ってレベルってことね。
車を使ってて「音、なんか大きくないか？故障か？」って判断ができなければ
ならないって意味あいで使った言葉なんよ。

ところで、
>無理。第一騒音レベルの公式な調査可能場所なんて日本にほとんど無いのが現状。
ほとんどないなら、車検ではどう対処してるのよ？

http://response.jp/issue/2007/1130/article102588_1.html

>ホンダブランドの二輪車は昨年世界で1260万台を販売しているが、
>お膝元の国内は市場が冷え切っており苦戦している。
>「諦めたわけではない。2 - 3年のうちにはハーレーやBMWに負けない
>高品質の商品を投入する」（原田実専務・二輪本部長）
>と力を込めて語った。

ついにホンダが動き出すみたいですよ
まだ少し先みたいだけれど

少し先っていつの先よ？
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/index.html

>>644
「･･････2 - 3年のうちには･･････」との記載があるんだけどな。
開発等内部の動きはともかく、
ﾕｰｻﾞの目に見える形で出てくるのは2-3年先じゃね？

ハーレーやBMWが高品質かっていうと疑問だがな。
ブランドイメージに対向する為の高価格化のことじゃね？

ホンダにレクサスみたいな事ができるとは…
そのためのドリーム店なんかもしれんが

GLとかNRに新エンブレム付けて売るのか

GLクラスを充実します！！
ってことだよきっと
300万円コース

300万コースが充実！
でも中身はCB400SF。

まさにレクサスクオリティ

カブ店とHRC店にわけろと何度言えば解るんだ

規制だけ厳しくして取り締まりはユルユルだな。爆音マフラー装備で走りまわるバカスクやアメリカンなど、沢山いるのに。
いずれにせよ、このままだと改造マフラー、そして逆車が全滅するだろうな。

モンキー・ゴリラのカスタムパーツで食っていってるところはどうするんだろうなぁ。

そうなると、ヤンマーの出番か。

エイプとフォルツァ規制対応ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

とりあえずリンク張っとく。
http://www.honda.co.jp/news/2007/2071204-ape.html
http://www.honda.co.jp/news/2007/2071204-forza.html

Ape50はバッテリー搭載で、100はバッテリーレスか。

50と100で同じ価格になったな＞エイプ

鈴菌はいつになったら耐性菌になるんですか？

いらねーのばっか規制対応してくわーｗｗ

フォルツァを3ヶ月以上売り切れにさせとくなんて、やっぱりホンダはやる気がないんだろう

アンチは何かしら理由つけて叩く

叩くなら鈴菌を叩いてくれ

バイクの一車種の売れる台数なんて、何千台だからね。
その程度の生産数で開発費に莫大な金額のかかる規制は、
メーカーがバイク業界から撤退する原因になりうるかもね。
くらい厳しいな。

ttp://www.suzuki.co.jp/about/recall/2007/0801/index.html
数千台と思ったら、アドレスV125売れまくりだな。。

Apeは自転車並みに軽く扱えるから凄く面白いぞ。

>>647
ちょっと前のバイク屋スレにあったが、DN-01はドリームオンリーで
やるみたい。今後は400以上をメインに売っていくとも。

どうせなら完全に400以上にしたほうがいいんじゃねえの
ハーレーが何で伸びてるかってこと考えるとさ

初心者から囲い込んでという従来の戦略は放棄したとしか思えない
ラインナップだから、スクーター以外は遠からずそうなるだろうね。

国内はスクか大型だけで良いんじゃない〜♪

hondaとsuzukiはその路線の匂いしかしないな
kawasakiとyamahaがんばれ



変態は斜め上の小排気量出してくれよ(´・ω・`)

規則に従わない人たちのために新たな規則を設けても無駄
どうせ従わないから、
取り締まるしかない

暴走族が問題の地域によく
「21-6二輪通行禁止」の交通規制があるが
そもそもそんなのに従うなら暴走族してない

結局何の解決策にもなってない
変わるとしたらまっとうな二輪乗りが困るだけ

＞「21-6二輪通行禁止」の交通規制があるが

暴走行為してなくても逮捕できるから

>>673
捕まえる口実作りだと思うが
結局、取り締まるしかないって事だろ

取り締まりの口実なら
２５０クラス以上は半ヘル禁止にすればいいだけなのにな。

まともなライダーは一切困らん。

半ヘルだけどJIS B種のメットもあったんだぜ？
SHOEIのやついまも使ってる

そして爆音馬鹿はｻｸｯと発砲して逮捕すると｡
発砲が法律上厳しいなら爆音馬鹿はｻｸｯと取り締まって即刻免許取り消しで十分か？
公共の福祉に著しく反しているのだからこれくらい厳しくしてもよろしいのではないだろうか？

>>677
速度超過の取締りで網張ってるときは
5キロでもオーバーしてればつかまるけど
普段警察の前を30キロオーバーで走ってる奴がいようが
爆音で走ろうが
日本の警察は何もしないからね

>>675
禁止にするメリットがなまったくもってわからない
自己責任でかぶってるんだから何でもいいんじゃないの？

書いた後に禁止にするメリットが思いついたorz
たとえこっちが悪く無いとしても事故って相手にしなれると困るな

>>680
爆音ライダーの大半が半ヘル
　　　　↓
半ヘル禁止違反を口実にタイーホできる
ってことだと思うけど・・・

>>681

しかし､最強爆音馬鹿のみならず未成年原付爆音阿呆において
ﾌﾙﾌｪｲｽﾍﾙﾒｯﾄを中途半端に被って､いわゆる
｢ﾌﾙ｣ﾌｪｲｽ
な奴が多い気がする｡
そういう奴もｻｸｯと即刻免許取り消し処分または半世紀免許取得不可処分にしてほしい｡
ある程度のﾙｰﾙに則って国民は道路を利用しているのだから､それに違反して道路状況､さらには周辺環境を悪化させる無法者には然るべき措置が必要だ｡

フルフェを中途半端に被ることってできるの？

>>682
｢ﾌﾙ｣ﾌｪｲｽ kwsk

半ヘル云々ってのは、いうなれば別件逮捕できるってことでしょ。

ヘルメットやシートベルトに関しては、本来は自己防衛にあたるはずのところ
だったのを、あまりにみんなが軽視しすぎるんでお上がルール化してしまったって
いう背景があるから、それ単体でそこまではどうかなぁと・・・。

服装の乱れは気の乱れ的な形で、社会生活にふさわしくない人間の判別には
使えるだろうけどけどさ。

爆音厨房氏ねよ

600クラス（〜699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
　高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（〜699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
　それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
　燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
　欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
　とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。

誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。

ﾁﾝﾎﾟﾐﾙｸおいしいよぉ

どびゅっどびゅっびゅっびゅっ
ごきゅっごきゅっごきゅごきゅ

まで読んだ｡

とっくの昔に高速２ケツは解禁されてて２５０でも十分なのよ。

新型ＦＴＲでは無理かもしれんがw

250は軽二輪だからなかなか利ざやの大きい商品にしにくいよ。
高速では余裕ないし。
新型マジェスティーだって結構意欲作なのにすぐに高すぎとか叩かれるし。
600クラス（〜６９９ｃｃ）ぐらいが付加価値もつけられて価格が高くてもユーザーも納得し
普通自動二輪免許で乗れれば間口も広がるし、いうことなしだよ。

DN-01とかも普通自動二輪免許で乗れるようにしないとCO2排出削減・渋滞緩和・環境保護できないよ。
環境保護、二輪文化先進国の欧州では600クラス（〜６９９ｃｃ）がスタンダードで
常識。
ニッポンの国内二輪産業の未来がかかっているのだから早く実施すべきだよ。

もう600厨の戯言はどうでもいいから

>>689
中型小僧にｺﾆｶﾐﾉﾙﾀＲＲは売れそうですか？
２５０でパワーがないなら４００があるんだが。

そこでヤンマーですよ。

>>690　戯言といってしまうにはあまりにも惜しい。現代の問題の的を射た反論の余地もないすばらしい意見だとおもうけどね。普通自動二輪６００クラス化（〜６９９ｃｃ）と現免許所持者自動移行。

>>691　普通自動二輪免許で６００クラスが乗れればｺﾆｶﾐﾉﾙﾀＲＲもすごく売れると思う。
小僧というよりは働き盛りのサラリーマンがよく買うようになるよ。付加価値もつけられる。
DN-01やシルバーウイング600も売れる。
ＣＢ-400SFやSBも６００クラス化できるし、ヨーロッパでも売れるようになる。
VFRだって698CC化して普通自動二輪免許で乗れるようになれば
ヨーロッパとニッポンで同じ仕様で売れる。二輪事故が一般道の3分の1になる高速道路二人乗りも
推進できるし、より安全になるよね。
トルクが増えるから低回転で加速できるし、フルカウルの車種が増やせるから騒音面でも有利だ。
真剣に検討すべきだと思うよ。

>>693
こんなとこでウダウダ言ってないで、
サイトでも作って、アンケートを採るくらいしたらどうだ？
自分は面倒なことをしたくないが、結果は欲しいという考えが
透けて見えるから、バカにされるんだよ。

うわ・・・今度は「698」なんて数字使いやがった
またNGに追加しなきゃ

排気量の話はいい加減スレ違いだって何度言えば

口で言って分かる相手に思えるか？
徹底的にスルーしろって

まあ逆車・輸入車の奇声は先送りになったってことで・・・

貧乏人には貧乏人に相応しい音量と排ガス濃度しか許されないこの世の中ｗ

>>694
自分が大型二輪免許取りに行ったら全部乗れるんだから移行させる必要無いじゃん。簡単なんだから。
自動移行なんて起こり得ない事を待ってるだけバカみたいだ。さっさと中免小僧を卒業しろ。

>>698
バイク板の粘着はしつこいんだよ。日に数回しか書かないから削除人もなかなか動かないし。
平気で半年とか居付く。騒いで釣って削除依頼のが早いとｵﾓ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm193542

やっぱＣＯ２って重要だな。
温暖化に人間は関係ないって言ってたヤツは涙目だわｗ
燃費の良いバイク＝温暖化対策。

６００クラスとか排気量にこだわっているとはバカバカしい
ｴﾝｼﾞﾝは日々進化している
T型フォードより今の原２のほうが性能が高いんだぜ
実は3年前の６００ｸﾗｽのﾊﾞｲｸと今のｱﾄﾞﾚｽ125が同じ性能なのは知られない事実

たしかに>>703の運転する先代CBR600RRとロッシの運転する新車のアドレスV125なら
後者のほうが速いだろうなw

６００厨の体重は６００ｋ

ヤンマー厨の体重はﾔﾝﾎﾞｰ位

http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/serow/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/tricker/index.html

セロー買おうかな・・・

セローてまだあるの？

お。
セローとトリッカーは規制対応されたんだね。

XTは消えちゃうのかな？

>>707
これは意外だった。ヤマハなかなかやるな。
それにくらべてホンダとスズキは…

セロー系は基本設計新しいから継続するだろうとは言われていたな。
STもメッキシリンダー入れたりして新しいことは新しいのだが、スズキは
これしか継続できそうなのがないからねえ･･･まあ適当にお茶を濁すく
らいなら潔く撤退した方がスズキらしい、

流石にTWは終わりだろうけど、ヤマハGJ。

XT250XはWR250Xで置き換えかと思ったけど、
2006年2月にデビューだし、まだ在庫がいっぱいありそうだし、
在庫がなくなってきた時点でFI仕様にMCだろうか。

でも、ヤマハ250はオフ車かスクーターばっかりだな

基本設計が新しい機種は残る可能性が高いのか？
ひょっとするとスズキはGS50やバーディなんかも規制対応するのかな。

>>712
今はオフ車1台出せばモタードも出せるからな。
1台の開発で2台出せるから、こんな冬の時代でも新車で出てくるのかもな。

>>713
まだ金型とか償却していない（元を取っていない）からそうでしょう。

セローなど、最近のモデルチェンジのときに規制強化は見えていたわけで、
最初から規制後も製造することを予定していたはず。
（でなければ金をかけてモデルチェンジしない）

GS50って走っている姿をみたことがないのだが･･･
バーディーは特許をとった廉価版FIで安く作れば商機あるかな

GS50って漏れは近くで結構見るんだが('A`)
若いのがマフラーおっ立ててぶりぶり走ってたり、ノーマルで地味に走ってたり。

俺は二人乗りしているのと下痢便マフラーでコール切っているのなら見たよ、GS50('A`)

>>714
ホンダなんてネイキッドまで出したしな。
もうマグナもCBRも２２３ccで出しちゃえよw

スズキＦＩ来た。バンバンだけど･･･。
ttp://www.suzuki.co.jp/release/b/2007/1212b/index.html

バンバンとは意表を突かれた。
345,450→397,950円
かあ･･･年間販売目標台数1000台でも利益出るのかな。

バンバンは14馬力くらいになるのかね・・・

>>720
>>小型のオイルクーラーを搭載し
これも環境対策？？

>>723
発売日が１２月２４日だからスズキからの
クリスマスプレゼントだと思う。

そもそも回す必要のある原付で高回転トルクが下がった為
更に回す必要が出る為オイルクラーが必要＞改悪

結果＞今回の排ガス・騒音奇声は国の失態

2stの時代は終わったのだ
復活もない。いい加減に諦めなさい

ウイルス会社がスクーター専門会社にならなかっただけでも良かったじゃないかｗ

>725
> そもそも回す必要のある原付で高回転トルクが下がった為
> 更に回す必要が出る為オイルクラーが必要＞改悪

原付にオイルクラーって何だ？

バンバンって１２５じゃなくて２００だったな
興味無いので忘れてた　スマン

燃料細かく制御して従来より薄めに設定して
その分上がった温度をオイルクーラー増設で冷やすのかとおもった

>729
> バンバンって１２５じゃなくて２００だったな

１２５ｃｃもあるよ。

結局奇声のせいでトルクも馬力も燃費も全て落ちるってことが根底にある

600以上ではユーロ3をパスしながらパワーアップしているのに、排気量が小さい
と技術ではカバーできないのかね。CB400SFとGSR400がどうなるか

コストの問題だよ
とりあえず規制に通る程度に対処するとこうなる

85年当たりに強力な排ガス規制がかかった場合、中型でも馬力規制値いっぱいまでは出しただろうねｗ

>>733
FI化による問題や、触媒強化による抜けの悪化による問題は
排気量や車重が大きいほど影響が小さいからね
(もっと言えばより排気量が大きく車重が重く転倒の危険がない四輪ではより小さい)。

頑張っても無理なものは無理っていうラインが、今の技術では400ccくらいにあるのだろう。

DN-01とかも普通自動二輪免許で乗れるようにしないとCO2排出削減・渋滞緩和・環境保護できないよ。
環境保護、二輪文化先進国の欧州では600クラス（〜６９９ｃｃ）がスタンダードで
常識。
ニッポンの国内二輪産業の未来がかかっているのだから早く実施すべきだよ。

>>奇声
ID:9Xt0Qtp1は変換ミスをわざとらしく使い続ける頭の方をなんとかしろ。
二輪の騒音・排ガス規制は時代の当然の流れ。今までが温すぎただけだぜ。

まあ今回の奇声はユーロ５適合でも対応できないからな

>>733
レシプロENGは構造上、排気量が大きい方が排気中に含まれる規制対象物質
が少なくなる傾向にある
別に技術力がどうとかではない
コストの問題は大きい、
50CCは600CCの1/12の排気量だが触媒の量は1/12では済まない
仮に済んだとしてもコストが1/12になるわけではない
FIにも同じようなことが言える

>>738
今度の規制ってユーロ3と同等もしくはほんの少し厳しい程度って
なんかのバイク雑誌で読んだ覚えがあるんだが。ただ、具体的な
数値は探しても見つからないんだよなー

バンバンにFiがついたら、ｳﾞｪｸｽﾀｰあたりも付きそうな感じだな。。

この調子でバンバン、規制対応してほしいもんだ。

>>742 誰がうまいことを言えと(ry

こっ・・・これがスズキクオリティ・・・

>今度の規制ってユーロ3と同等もしくはほんの少し厳しい程度って
>なんかのバイク雑誌で読んだ覚えがあるんだが。

それならほとんどの輸入車が小変更で輸入できるはずだが
排ガスだけなら大した問題ではない
騒音に関しては世界一厳しい

排ガス検査もキャタライザーが活性化してない状態からの検査で
しかも距離がユーロ３の120km/hで12kmとは違って、50km/hで距離はたった6kmだったりする。
これはキツイ、というかお話になんないくらい酷い。
加速走行騒音が一番キツくて、日本では73dB以下。
こいつはユーロ３の80〜81dB以下に比べると1/4の音の大きさ！
これは電動バイクでないと無理なんじゃないかと言う位に不可能に近い数値！
日本の役人は不可能を可能にするらしい。

マフラー売ってるところを取り締まればいいのに

>>740
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm14507.gif

>746
車みたいにエキパイ無視したような直下触媒なんて、バイクじゃ難しいからなぁ。

>>749
新型カブの触媒はすごいみたいよ
エキパイの途中にでっかい太鼓がある
エンジンの熱ですぐ作用するようにそれをクランクケースの真下にもってきてるらしい

>>746
騒音規制にユーロ３なんてあったか？

騒音規制って厳しすぎたからやらないんじゃなかったけ？

それは逆車も社外マフラーも国内認定取れってやつ

ある意味法律守れってだけなんだけど、そんなの無理って大合唱で延期ｗ

>>746
その厳しい基準を満たしているバイクだって販売されているのあるじゃん？
加速走行騒音だってクリアしたバイクは現時点で普通に売られているし。
厳しいだけで別に不可能でもなんでもない数字だろ。

ディーゼルの規制値も更に厳しくなるのが今日発表になったことだし、四輪二輪含めて
今後も更に厳しくなっていくのはわかっているんだから、この程度で可能不可能言って
るレベルじゃバイクの未来なんて無いに等しいな。

250のＭＴ車はオフしか残らないのか・・・
ＺＺＲ250しか期待が出来ないとは悲しい世の中だ
あとはホーネットの後継モデルだが、本当に出るのか？

>>754
排気量大きいバイクはパワーさえ絞ればあとは車体も大きいからなんとかなるが
小排気量のバイクは辛い、実用ギリギリなところまでパワー削らないと。
騒音も車体が小さいのでエンジンから新設計してやらなきゃならなくなる、音が外に出ないように作らなきゃ。
しかし、そこまでやって作っても商売的に成り立たないので結局市場は縮小していく事になる。
バイクは四輪みたいにカバーで覆われてないし高回転まで使うから騒音規制が一番痛い。
その辺スズキは賢くてCモードで検査をパスするらしい。

>>756
その程度で縮小する市場なんてどの道先なんて無いだろ。

スズキの件って大した根拠があるわけじゃないし。
届出を低い馬力と回転数でするって事？第一手元で簡単に操作出来るような切り替えを
お上が許すなんて想像できん。切り替え一つで違法仕様なんてバイク認可出来るか？
それに最近サバ読みの激しいスズキならそんな事しないで、出力と音量を絞って○○PS
って出てもいない数字をカタログに載せればいいだけ。
パロマ事件もあって07CBR600RRみたいに今後は下手な小細工はメーカーもしないでしょ。

今回の新排ガス規制で消えた250モデルはどれも、世界一厳しいとされる
現行の騒音規制をパスしているわけだが

数え役満だな。

今回の件は排ガス規制を利用して売れないバイクを整理しただけだろうからな。
国や世界的な環境問題に矛先向けときゃ、メーカーへの風当たりも少なくなるとの計算もあるだろう。

年間300台しか売れてないZZR250を整理しないメーカって、どんな計算してんだ
追風が当たって欲しい

>>745
今騒がれてる排ガス規制は
250以下は輸入車と逆輸入車は対象じゃないよ

規制対応のモデルチェンジで馬力下がったとか騒いでるくらいなら
輸入車か逆車にしなよ

初期投資は高いけど国内仕様をショップでいじるよりは安いと思うけど

>>762
軽二輪（126cc〜250cc）および原付一種（〜50cc）
新型車：平成18年10月1日〜
継続生産車・輸入車：平成19年9月1日〜

小型二輪（251cc〜）および原付二種（51cc〜125cc）
新型車：平成19年10月1日〜
継続生産車・輸入車：平成20年9月1日〜

しっかりと規制対象ですが。

>>756
Cモードとやらで厳しい加速走行騒音をどうやって対処するんだ？
試験内容を考えたら全く役に立たないかと。
近接だったら現状でもクリアしているし、数値自体も変わる予定は無いしな。

>>764
逆輸入車で平成２０年９月１日からの加速走行騒音規制をクリアしてるのはまだ出てないよ。
つまり来年がモデルチェンジの逆輸入車を買うのなら平成２０年の第１便が最終かもしれず
その次の年がモデルチェンジの逆輸入車を買おうと思っても規制が掛かるまでにさばき切れないと輸入元が判断すれば
全く輸入されない可能性もあると思う、現に国内の新車バイクの種類は激減している、そのくらい今度の規制はキツイ。
フルパワーの逆輸入車を本気で買うのなら来年度中しかないと思う、法律に逆らってまで売れるか判らないバイクを輸入する商社は無い。

>>765
国内仕様のバイクの話をしているのかと思ってたが違っていたのか？
そもそも輸出用途に作っているバイクを、日本の基準に合わせる必要は無い。
激減しているのは単純に売れてないからかと。騒音は現状でもクリアしているし、
排ガスだって回収が見込めれば資金投入して開発するはずさ。
対策出来ているバイクが原付にですらある状況じゃ、出来ないと言う事ではなく、
単純に儲からないから丁度良い理由付けて無くしているだけだろうな。

>>763
法律の文面上はね
でもね、
輸入車の場合250以下は型式認定をとらないから排ガス検査をしない。
つまり、規制値はあっても当局は確認する手段が無い
事実上の規制対象外という事

個々の車検がないからという事ではなくて、
その車種として当局に登録してないという事

規制対応した原付もかなりパワーが削られて値段も高くなってる。
それよりも大きい排気量の中型バイクになるとほぼ壊滅状態でありながらも
出てくる新車は恐ろしく高価になって250ccでありながら６０万を超えるプライスのものまである。
昔はレーサーレプリカの400ccが７０万円台で買えたのに、そこまでレプリカでもない中型車が高くなると
ユーザーの興味は自然と中型を飛び越えて大型車に行かざるを得ない。
しかしその肝心の大型車の規制がもう目の前まで迫っている、逆輸入車の輸入に掛かる時間を考えると
遅くても規制の１年前にはもう決断して無いと、手に入らない可能性も高くなってきた。
もう俺たちには時間が無いかもしれない、京都議定書を出した日本には規制を緩くする逃げ道は残されてはいない。
たぶん2009年型の新型逆輸入車は輸入されないと思う。
代わりに馬力規制を撤廃した建前で出してくるパワーを削ったフルパワー化不可能な仕組みを施された国内大型車が出る。
みんな既に仕組まれているレールに乗って進んでいる。

昔のまんまで使ってるからなぁ。

排ガス規制でキャブを絞る
↓
騒音規制でキャブを絞る
↓
排ガス規制でキャブを絞る余地がもう無い

騒音規制でキャブを絞る必要なんてあるか？

>>768
いいよ別にフルパワーじゃなくて。
新型GT-Rみたいにサーキットだけ各種制限を解除できれば文句言わんよ。
国からも色々と指導があったみたいだし、今後は四輪に限らず変わる事が多そうだ。

>>770
吹けなくして加速走行騒音を絞る。そのぶん出力が少し削られる。
対応できなくなったときにやる手軽な方法だからホンダもカワサキもキャブで絞ったりする。

>>768
昔のバイクが安いと言っても同時に得られる給料も安かったがな。
むしろ最近までがリーズナブルな値段だった訳だが。

>>771
単純な構造のバイクでそんな都合のいい装置を付けられるかが問題だ。
ナビ標準が当たり前の四輪ならGPSを利用する事も簡単だけどね〜
第一簡単に解除出来る程度のものじゃ意味無いしな。

>>773
それはお前の給料が上がっただけだろ
10年前と今の同世代の給料なんてほとんど変わってないぞ
上がってるところもあるが下がってるところもある
平均で数千円程度

バンバンが継続ってことは、STやグラストラッカーも続くのかな
またもや低価格空冷シングルだけど

>>775
60年代の大卒初任給　1万6千円前後
カブ　　　　　　　　　　　　5万5千円

07年代の大卒初任給　20万5千円前後
カブ　　　　　　　　　　　　20万4千750円

10年前という話になぜか50年近く前を持ち出すのは基本ですか？

>>775
月で数千円程度上がっていれば2〜3年で結構な金額にならないか？
それとも毎月バイクを買い換えるのであれば別だが。

>>778
おじいちゃんも若いのと話がしたいんだよきっと。
所得倍増計画とか日本列島改造論とか。

>>779
一月あたり数千円の余裕が出来ても、それをこつこつためて何年後かに
バイク買おうとする香具師がどれだけいるかじゃね？
娯楽の多い現代なんだからさ

>>781
同意
しかも、物価も上昇してるわけだから
可処分所得はほとんど変わらない

こちらは団塊の昔話スレですか？

>>782
そんなに物価って上昇している？実感がないな。
数十年前とかは別にして、不動産や家電や衣料品、食料品とかみると
10年位前と比べてそれ程変わってないかむしろ下がっているような。

近年の資材関係の高騰を考えると現代の物価は奇跡とも思えるほど。

こちらはヤンマースレですか？

いいえ、ケフィアです

こつこつとかしないでイヤッッホォォォオオゥオウしちまえ

ダメ。絶対。

ｵﾔｯﾎｰも？

CB400SSSSSSSSSSSSSSFBきたーーーーーーーーーーーーーーーー

値段はともかく53馬力　

>>723
FI化でリーンバーンさせると発熱が酷いからな

今年の夏以降、物価の上昇が現実になっております。
今年は原料・資材・材料分野で、来年は小売にまで価格転嫁が進むでしょう。
さらに近い将来消費税アップが待っています。
でも輸出で稼ぐ日本において唯一コストダウンできるのが人件費。
よってその人件費は上がる要素はおろか下がる方向にあり、
上昇に転じる材料は今のところ全くありません。

勝ち組の数は一層絞られ、負け組みが大量生産されるでしょう。
よってこれからは余暇にバイクなんて至高の贅沢となるでしょう。
今現在は過去の遺産で贅沢できているがそろそろそれも枯渇。
今の子供たちが我々のような贅沢が許されない、
いや、不可能な時代が近い将来やってくるでしょう。

なんのことはない。
庶民である我々は貧乏に慣れればよいのである。
物欲に囚われた庶民は、昔の古きよき貧乏時代を尊びそれを模索すべし。
物欲から開放されれば、すなわち幸来る。

いまのうちから持ってる財産を処分すれば、
それまで如何に自分が物欲に囚われていたか気づくはずだ。
きっと物欲からの開放感に満たされるでしょう。

”無欲”
これがこれからの社会を生き抜く道である。

>>790
５３？、馬力規制廃止はどうなったんだ！？

>>790
まぁエンジンは似非フィンがなくなりいい感じジャン。

大型乗ってるから400は買わないけど…

250以下のオフに期待

SV400出して下さいよ。鱸さん。

鱸は時期社長が死んで修ちゃんが引退できずにいるとか。
カリスマが現役なら、なにかとんでもないアイディアが出てくるかもな。

>>794
CB-1を思い出しました。

>>793
搾り出して53なんだよ。フィンを撤去、とかいってるってことは中身変わってねーんだから

あれCBR400のだから基本は20年前だぜ

>>798
今回はパワープラントもNC23EからNC42Eに変わってるよ

800

CB400SFがVTEC搭載で形式：NC39として発売されたのが1999年2月23日。
CB400SSが形式：NC41として発売されたのが2001年10月11日、

新SFがNC42として発売されるのが2007年12月25日。

形式番号が停滞しまくってたんだなぁw

形式番号なんかどうでもいいけど

へえ、NC42になんのか

あげ

型式って、X1がCZ-852Cみたいなもんか？

品名で話しなさい。

何だか2007年の掲示板にふさわしくないものを見た気がする。

>>805
小学生の頃、親に泣きついて買って貰ったのが懐かしい・・・

A：「CZ-870C昨日買ったぜ！」　（訳：X1 turboIII昨日買ったぜ！）

B：「え？来月CZ-880C出るの知ってる？」　（訳：え？来月X1 turboZ出るの知ってる？」

A：「マジ？orz」


型式で話す奴なんか居なかったな・・・・。

MC21とかAF3*とかMAとか、書くのはともかく会話で型式で話す奴は特定車種の特定人種だけだろ。
GW71Aターボsugeeeeeeeeeeeeeeとか言わないしな。

形式番号が変わる＝大きなモデルチェンジ
ってぐらいの意味合いで出したんじゃないのかい？

型式なんてRC30とOW01くらいしか知らんわ

形式番号が変わる＝フルモデルチェンジという意味でしょ。
エンジンの形式番号も変わったってことは、CB400のは新設計なのか？

最近のバイクは型式で語るやつがいないことに気づいた

「02のR100が」

とかだよね

型式で語るなんて極一部の車種だけじゃないの
それもその車種のマニアの間限定でしか通じない

ホンダ海苔は形式で語るの好きだよなｗ
その車種のスレじゃないのに、さもみんながわかるかの様にカキコする。

んだんだ

ガンダムヲタが型式で語るのと同じだね。

MS-P06I
MS-06A
MS-06C
MS-06FS
MS-06S
MS-06F
MS-06F-2
MS-06FZ

全てザク。全然、わからんぞ。

801だけど、
>>810>>812の仰る通り、フルモデルチェンジ(新規車種)の事を言いたかっただけで。

約6年間、ホンダ400ccクラスの新モデルが登場してなかったことを
言いたかっただけなのよ。
つまり、全然力入ってねぇなぁ、と。

age

上げそびれ・・・

そう言えば・・・

６００厨ドコ行った？

他スレで持論を絶賛展開中だと思われ。

ヤマハの型式が５ケタになったあたりから、実車を見たこともないバイクが何台も出て来た

というヤマハのバイク屋は多いと思うよ。

早く普通自動二輪600クラス化(〜699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行が
実現すると良いですね。馬力・排気量と事故・暴走行為との相関性はないのですから。
フーベルト・コッホ博士が証明したし、アメリカも同じ見解だよ。
相関性・因果関係があるのは年齢と運転時間だよ。

根拠のない400制限は高級なバイク文化の醸成とライダーの安全性確保を
阻害していますからね。十数年も根本的なモデルチェンジが行われなかったのも、世界標準から
外れたこの規制が原因たったのですものね。

ライダーの疲労を軽減するカウルや触媒などの環境装備、
二人乗り性能のための高剛性な車体やブレーキ、各種電子装備などを
付加していけば200�s近くなってしまう。400制限は無意味どころか
二輪のバランスを崩している。400まででは成立しないジャンルもあるはずだ。
バランスが崩れた二輪は環境対策にも悪影響を及ぼす。
600クラス(〜699ｃｃ）がベスト。

なにより世界一厳しい排ガス規制と、世界でも稀に見る厳しさの騒音規制も検討されてる
わけですから、600クラス(〜699ｃｃ）によって早く普通自動二輪で全てのジャンルが準備できて、
ジャンルに応じたベストなマシンがリリースされるような
世の中になるといいと思います。

出た・・・　誰も読んでないけどw

第９回自動車排気騒音対策検討会議事要旨
http://www.env.go.jp/air/car/exhaust_noise/h19_09/h19_09.html

＞＞自動車の騒音規制改正案に関する今後の対応に関して報道された10 月17 日以降
＞＞騒音規制強化案の実施を待ち望む等の国民の意見が急増している

国土交通省ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html

新車がでない…。

今年最近でたCB400SBは対応してるのかな。
ZZR400とかも出てほしい。
車種が減るのが一番困る。確かに中免699化は有効だろうね。

>>828
699だと語呂が悪いから759ｃｃでいいよ

免許の区分が細分化される事はあっても、統合される事や拡大する事は無いと思う。
おそらく自動二輪普通免許が250ccまでになって、自動二輪中型免許が700ccまで。
自動二輪大型免許が制限無しになると思う。

>>830
自動二輪中型免許、いいねぇｗ

普通自動二輪が250まで？
そんなことありえないししてはいけません。
ただでさえ外圧うけてるのに。外圧といっても二輪免許に関しては彼らの言分のほうが正しいよ。
だいたい400でわかれていることさえ根拠がないのに細分化するなんてとんでもない。
統合するのが本筋でいまの状態はまったく世界から外れているよ。

現行の自動二輪普通免許が４００ｃｃに一回免許範囲を許可して２５０ｃｃに格下げするのは不可能だろうね。

まあむしろ小型を２５０ｃｃまで、普通を６００ｃｃまで、大型が無制限という感じが自然でしょう。
小型は１２５ｃｃも２５０ｃｃも大差ないように感じるから。

>>833
去年までの普通免許と、今年５月以降取得の普通免許で
運転できる車種が格下げになっているのは無視ですかそうですか。

現在普通自二持ってるやつは４００ｃｃ未満、法改正後取得の
普通自二は２５０ｃｃ未満になんてやろうと思えば出来るわけだが

まぁ、そんな面倒なことやらないだろうな、もちろん、制限撤廃なんかも
同じく面倒なんでやらないだろう。

統合ってのはないでしょう。四輪の大型免許の細分化をみれば明らかに無い

今のままでいいよバカスク乗ってるようなバカガキが大型に相当する
ようなバイクを現状の免許のまま乗られたんでは、まわりの迷惑になる
だけだから
あと普通免許と原付き免許もわけろ

>>832
台湾は250ccまでが普通二輪だからアリだな

これくらい細かくすればいい

普通二輪（乙）　250
普通二輪（甲）　400
大型二輪（乙）　883
大型二輪（甲）　1202
超大型二輪　　制限無し

>>833
いやいや、四輪の中型免許と同じように今まで普通免許持ってる人はそのままで
新しく免許を取る人の免許から変更という事になると思う。

>>834
125と250には大きな差がありますよ、高速道路を使えるか使えないかという差が。

さらにそれぞれの免許にAT枠も付けてしまえば、免許事業で私服を肥やす元官僚天下り達の蜜の吸い場所もキープできて一石二鳥！
最後の手段でMT専用・AT専用・電動専用免許に分けちゃう事もあるかもしれない。
免許制度を作る人間が自分の天下り先を作ってる訳だから、さらに細分化される事はあっても統合は無いと思う。

世論や政府は二輪に対しては良いイメージは持っておらず、反社会的な乗り物だから逆に締め付けなきゃと思ってるだろう
だから既存免許での排気量拡大は見込めない。むしろ上に出てるように自動二輪免許をさらに細分化して中型化するのが現実には
ありえそう。
だけど度重なる排ガスや燃費、騒音規制など小排気量が不利になって行くのは事実なんだけどなぁ

>小排気量が不利になって行くのは
どうせ馬力が落ちるのであれば普通を６００ＣＣくらいに拡充して販促につなげる

>>837
別に分けるのは簡単だが、３０万近く払って一万円で乗れる原付（下位）免許が取得できないなんてどういう事なんだ！と
文句が出るから分けてないんでしょ。それに上位免許を取ったら下位免許の乗り物にも自動的に乗れるのが当たり前なんだし

例えば大型自動二輪免許持ってるのに原付を運転したら無免許運転で免停になりました！とかなったら笑えるし

4輪の中型新設のケース2輪のケースを一緒に論じているひとがいるけど大間違いだよ。
4輪のケースは車重もたかさも長さも積載量も定員も数倍になるし、周りに与える影響が桁違いだ。しかも飲酒運転で人殺した事件が相次いだだろ。
しかし二輪は重さも操作も定員もおなじ、事故のさいも周囲に与える影響も少なく、道路負荷も環境負荷も低いし、渋滞緩和の切札。
しかも排気量馬力と事故、暴走行為との因果関係は存在しないことが世界中で証明されてる。細分化なんて単なる逆行にすぎないよ。
非関税障壁として外交上も責められる。大問題になるよ。

>>843
では、君が国会議員にでもなって、法改正案と提出したらよいｗ
現状、どの議員さんも２輪の免許制度なんて興味なし
だって、票に結びつかないからね
法改正案を提出する人がいない限りどうにもならんのが法治国家のシステム

＞非関税障壁として外交上も責められる。大問題になるよ。
現状のシステムでなんら問題ないから大問題になんてならないってｗ

まあ大型車の最大馬力排気量が１４００ccとして普通免許は７００ccが妥当だろう。
小型免許は２５０ccで原付は１０馬力以下の１００ccということで。
昔は大型は７５０ccまで、中型が４００ccだったからね。

>>845
大型が７５０ｃｃまでっていつあったの？
俺が２０年前に限定解除したとき、１１００刀に乗れましたが？

>>845
1800ccのゴールドウィングに乗りたいが高すぎる
せめて２００万円以内で買えたらなぁ

>>845
＞昔は大型は７５０ccまで、
そりゃ国内の販売自主規制の話で、免許の話ではない。

>>845
何気に恐ろしいことをｗ
原付　１００ｃｃまで？
５０問○×クイズ受けるだけでそれは無いだろ
それじゃぁ、原付の技能試験導入しろって

漏れは原付免許廃止して欲しいくらいだわ

>>849
原付はおまけ免許ゆえの手軽さがあるからね
入門用バイクとしても一役買ってる
それに普通自動車の免許に付いてくる理由はバイクの特性を知っておかないといけないという理由で
付いてるんだと思う。実際に乗ると二輪の特性と、二輪から見た四輪の特性が分かる。

原付なんて５０ｃｃで十分

それより前に３０キロ規制があることを忘れるなよ

>>850
いやぁ、普通免許に付いてくるのはいいのよ
マジに交通法規を勉強してるから

あの適当に当て物感覚で練習問題見てきて
５０問の○×問題だけで取れる「原付免許」が
いらねって思ってる

燃費向上と、さらなる排ガス浄化のために大きなエンジンを積むのはいいんじゃないかな

どうせ６０�`リミッターと３０�`規制があるわけなんだし
リミッターは５０キロでいい
それと加速度リミッターを取り付けてもいいかもしれない。車速パルスを拾い、ＦＩの制御で50ｃｃクラス4ｓｔの加速以上の
急加速が出来なくするとか

原付乗っている奴らって、停止線は後輪の後ろの位置って理解している人たちでしょ。

確かに今回の排ガス規制強化でのきなみ燃費が悪化しているってのは
どうかと思うねえ。免許の区分がない大型ではトルクの落ち込みを補う
ために排気量アップして、これまた燃費は悪くなる。

>>854
停止線の存在を知らない人たちです。

>>845
仮にそうなったとしても今普通二輪免許しかない人は
400cc までだし、原付しか乗れない人は50ccまでだけどな。

700ccとか書きやがって。
ちゃんと〜699ccって書けよ。

ここは免許の板じゃないんですけど。

150CCが一番実燃費いいのでは？速いし。
カブの150で配達させれば、50より静かなんじゃね？

150と125以下じゃ維持費がかなり変わってくる。
1台2台の個人経営店ならいいかもしれないが、10台20台の店では致命的。

50とエンジン以外ほぼ同じだから、排気量を上げるのは難しいかな。

2007年は原付1種と250ccの販売中止報告でかなり悲惨な状況になったけど
2008年は原付2種と400ccオーバーにとって良い年になりますように。

400ccオーバーはともかく原2の未来は暗い
YZF-R125が輸入されれば面白いんだけど

DR125SMが輸入されれば面白いんだけど

Ｕｎ　Ｈａｐｐｙ　Ｎｅｗ　Ｙｅａｒ！

地球を温暖化から守るには普通自動二輪免許600クラス(〜699)化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が絶対不可欠。
400のままでは環境対策すると燃費が悪化する。
CO2が増えてしまう。しかも性能低下した上でだ。
だが600クラスならもっと燃費良くできる。
渋滞緩和の切札なので早く対応すべき。

>>866
どうせ移行するなら1200ccまででいいよ
1800とか3200ｃｃのバイクが大型ってことで

というかCO、HC、NOXなんて今や大陸から降り注ぐ分の方が多いのに、
合理的でない了見の狭い法律多すぎ。騒音規制も含め。

自然環境（特に温暖化）に対して実効的意味のない法律を国民に守らせ、
国家として温暖化対策の条約には反対とは、日本人として情けない。

近所にうるさい、臭いと文句を言い、せっせと地球規模環境を壊す日本
って、最悪な国民と思われてもしょうがない。

じゃあ俺は2400ccまで普通二輪自動移行で。
699cc までを原付としますw

先進国がいくら頑張っても、大陸が存在する限り焼け石に水です。

温暖化により海抜が上がっても、根本的な事は無視して、高い所に住む事しか考えないでしょう。

大陸に排ガス規制を施行するのが先だなw

そこでヤンマーですよ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189253899/
W400スレにリアル珍走が降臨中！
住人相手に逆切れ発生！
遊びにおいで(･∀･)

W400に竹槍って感性がある意味奇跡だと思ったw

おいしいウンコは文明堂

>>873-874
それだけ珍に好まれるネイキッドが減っている…なんて危機感を持った俺は考え過ぎ？

400でいうと　CB400SF インパルス　XJR　ゼファー　ZRX
って珍に好まれそうな古臭いデザインばっかりじゃんｗ

何でバイクって化石みたいび古いデザインばかりなのか。

それだけ完成されたデザインのものが多いってことでしょ。
iPodがいつまでも基本形からほとんど変わらないのと同じように。

>>878
ある意味いい事じゃないの？日本の車って意味も無く外観を変えすぎな気もする。
諸外国の四輪や二輪を見ていると長い間形のあまり変わらないのって多いし。

スクーターはどんどん形変わってるじゃないか

>>881
モデルチェンジ前提の利益追求型だからな。
売れ筋の四輪と一緒で買換え需要を狙っているんだろ。
流行りものの型落ちは形から入る層には格差になるようだからな。
日本のメーカーの売り方もユーザーの嗜好双方共問題あり。

車種にこだわりを持って、大切に熟成させようと考えたら外見も含めて、
同じ名前のモデルがコロコロと形が変わるわけが無い。

今のバイクに関しては単に投資が回収出来ないから、開発もラインの
変更も無理なだけなんだろうが・・・

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺は>>878にスクーターを薦めてるだけだよ

俺は>>878にヤンマーを薦めてるだけだよ

このスレは規制が全排気量にかかるまでつづくのかな？age

昭和４７〜５３年ごろを思い出すスレッドです。

30年前に2chがあったら間違いなくこんな空気なんだろうな。
だからって10年後に第二のレプリカブームが起きるとも思えんが。

当時バイクって暗かったの？
4輪は絶望的空気だったらしいけど。

バイクで言うなら、87年あたりにMTバイクが禁止されたくらいだそうだホントかよ？

>>889
SEEC-Tの威力だよ、明智君。はっはっはっは

ホンダがまた排ガス規制対応で値上げ
小型は車両価格が安いために規制対応によるコストアップ分を吸収できない
と説明していたが大型でも大幅な価格アップ
対応後http://www.honda.co.jp/news/2008/2080110-shadow.html
対応前http://www.honda.co.jp/news/2006/2060220-shadow.html

>891
触媒に使う貴金属の値上がりが激しいんだよ

8.5万アップか
そりゃ400のモデルチェンジ引き伸ばしも当然だな

250ccなのに５０万円をはるかに超えるバイクが普通に出てるもんな。
こんなに高価じゃ新車は売れなくなるのは当たり前。

これを機に台湾メーカーが250ccMT車とか出してきたら面白いんだけどな。

>>895
しかも数機種同時に！、しかしフレームからエンジンから全て同じで、ホイールとカウルが違うだけで
オンロードからアメリカン、オフロードまで作っちゃう！

ネタなのか本気で言ってるのかわからん。中途半端すぐる

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>896
ありそうｗｗｗｗｗｗｗ

60万超えてるビグスクはまだ売れてるぞ。

個人的に台湾メーカーが250ccMT を出さないか期待している俺がいます。
台湾メーカーが排ガス規制で日本撤退、という説を述べる人もいるけど・・・

小排気量ならむしろATの方がいいな
ジレラ・ランナーみたいなコンパクト街中最速マシン
フルフェイスの収納スペースがあれば完璧

すると、ヤンマーが最適だという結論に達するに得ざらないな。

>>879
でもさ、80年代後半〜90年代を見てきた人間なら、>>878のように感じるのも無理ないと思う。
毎年新技術・新デザインが採用されたレプリカはもちろん、その後のネイキッドブームでも、
やっぱりCB-1とかのお洒落系や、Acrossのような新機軸のバイクが矢継ぎ早にリリース
されて目を楽しませてくれた。

今の国内向け、特にロードモデルのデザインは70年代〜80年代初頭への回帰がトレンド。
クラシックな美しさで、人気も完成度も高いけど、人によっては古さを感じるのも事実だろう。
国内のバイク市場が冷え込んで、先鋭的なデザインを世に問う余裕がなくなっているとも言
える。その証拠に、数が出るスクーターや輸出メインの大型レプリカはどんどんデザインが
変わってるし、新しい試みもされている。

250スクーターの進化っぷりは凄まじいな
80年代台のレプ並だ


ただし買いたいとは思わんが

見かけしか変わってないんじゃないの

やー中身も凄いよ
クルマ乗れよ、といいたいがね

ノーマルでステレオはいらないだろ、おっさん的に考えて・・・

>>908
おっさんしか乗らないバイクにも標準で付いてるぜ？
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/equip3/

>>908
メーカーはステレオ爆音で走らせて
騒音を撒き散らす事を奨励してるって事だろ
ステレオ付いてて静かなバイクを見たこと無い

GLとかは指向性スピーカー積んでると何かで聞いたような
バカスクみたいにの周りに撒き散らしてるのよりは静かじゃね

>>907
スリ抜けできないじゃん

たまにノーヘルで３輪車のってるやつ見るけど、
やっぱスリヌケできないせいか、一向に増えないしね。

>>912
そんな貴方にアドレスＶ１２５
こんなにすり抜けに特化したバイクは無い

名古屋モーターショーでホンダとカワサキの説明員の方に聞いてみたところ、ホーネット250や
バリオス後継車は計画なしとのこと。
特にカワサキの中の人は「価格が相当上がってもよければできますが、今後の少子化（による
国内市場の縮小）も考えると難しい」と、背景を説明してくれました。
ということで、250マルチも2スト同様、伝説の存在になってしまうのか…？orz
どこまでも回るモーターのようなフィール、快音は日本車ならではの世界で好きだったのになあ。

>>914
逆輸入600乗ってれば問題ナイと思うのだが？？

逆輸入600で全開くれたら免許が何枚あっても足りんよ。
250マルチのよさは2万近くまでぶん回して楽しめること。
ま、今やマイナーだから消え行くのも仕方がないが。ビジネスだもんな。

SR、SRX→GB
TZR→NSR
セロー→SL230
TW→FTR

ヤマハが250マルチを出せばンダもやる気出す・・・かも？

俺の将来予想だと大排気は消滅して２５０ｃｃが最大排気量バイクになる。
そのとき２５０マルチは復活する。

ないない(AAry

大排気量車が国内版になって、逆輸入しなきゃ手に入らないバイクが普通に買えるようになるだろうが
パワーが大幅に削られた仕様になるのは間違いない。
その時にはその車種は逆輸入が停止される、今年の９月で排ガス規制に掛かるから
それまでに08型逆輸入車の登録に間に合う車種と台数はかなり少なくなると思う。
春過ぎから入荷する08型逆輸入CBR1000RRとかはかなり厳しくなるかもしれん。
まぁ100馬力も無い国内版が出るとは思うが。

将来は電気か燃料電池。内燃機関に将来はない。

>>920
昨年7月に、自工会と国交省がバイクの馬力自主規制撤廃で同意しているので、額面通りに取れば今後は
国内向けもフルパワーとなり、規制は180km/h制限のみとなるはずですね。
とはいえ、最初はメーカーも国の顔色を伺いながら…だろうし、ひと口にフルパワーといっても実際の内容は
国ごとに異なるので、日本向けがどうなるかは何とも言えない。
国交省としても、排ガス規制で事実上馬力も縛れるって考えかも知れませんね。ただ、規制対応したら30ps
＋αしか出ない250クラスと違って、リッタークラスなら100psは越えると思うけど。

>>921
モーターショーにスズキの燃料電池車が出てましたね。ランニングプロトで、既に外部の人を乗せられる完成
度らしい。
まだ現実味はないけど、正直言って他のどの出展車よりも萌えた。一度でいいから乗ってみたい。

>>922
加えて騒音規制もある。以前馬力自主規制撤廃スレで
脳天気に浮かれてた様な訳には行かないだろうナー。

YAMAHAのFZ1が国内向けになったけど、94psだからな

>>922
後付マフラー規制強化は一旦流れたみたいですが、騒音は世界的に厳しくなる方向ですね。
今後は燃費改善義務もあるみたいですし…。

>>924
開発中はまだ自主規制が存在したので、従来通り1000cc=94ｐｓになっているんでしょうね。
ただし、これまでのように給排気系やECUで馬力を絞るのではなく、圧縮比、カム、クランクに
至るまで94psに最適化されているところを見ると、規制の有無に関わらず国内向けはこれで
行くっていう意思表示かも知れませんが。当然フルパワーに「戻す」ことは事実上不可能。

ようやくYAMAHAの国内モデルでまともなの出たか

WRも評価してやれよ

WRに関しては本当にヤマハGJだ
このエンジンをWRだけに使うのは勿体無い、是非これでロードモデルを！

WRのエンジンでSRXとか作ったら売れるかな

シングルスポーツだからなぁ・・・数は出せないだろうね。
同じような値段で質のいいものを作ってくれれば、
固定ファンをゲットできると思う。
個人的にはSRXも良いけどGPﾓﾉレプを・・・。

SDR-1
1はシングルの意味で、シングルのR1って触れ込みで欧米でも
売れば収益出る程度には売れないかな・・・

70万の250オンロードシングル…


今の時代じゃスクーターでもないと売れないな

125で70万だったら買うヤツ居るかもな
ヤマンボとヤマリンズてんこ盛りで

>>933
いや、みんな「欲しい！」って言うだけで実際は買わないだろ。
で、型落ちしてからまた欲しいと言い出す。

>>932
>>今の時代じゃスクーターでもないと売れないな
確かに、フロント３輪車ヨク見る。

あんな高いバイク誰が買うんだろうって思ったんだが、スクーターだけは別だね

だから普通自動二輪免許600クラス「〜699cc」化と現普通自動二輪免許所持者自動移行をやらなきゃだめなんだって。
どうしてこんな簡単なことが実現できないんだろうか？
早くやんないとだめだよ。

今日発売週刊文春の見出し
「バイク雑誌の表紙」小池百合子　元環境相の「エコはどうした!」

まあ、バイクの社会的認識なんてこんなものだ・・・

それの中身は？

463 名前：TR-774[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 20:31:45 ID:???
スレのグルーヴ落ちるからAA使うな。

やっぱり小池さん！

まぁ、無駄に車で移動するよりはカブで移動した方が環境には良いんじゃないか。

平成19年規制に適合していればね
2000年までの触媒なしのバイクだと、昭和の自動車と変わらない

カブなら燃費50km/lは余裕なんだし使う燃料の量を考えると環境にはよさそうだけどな
あとは車体に使う原材料と製造に使うエネルギーや携わる人が通勤に使う排出ガスも考えれば車よりはエコ

最新のＦＩカブやＦＩスクーターならエコになるかもしれないが400ｃｃとなるとどうなんだろう
燃費悪いし

中型はエンジンが化石すぎる

よく勘違いしてる人いるけど
排ガス規制と温暖化問題は全く関係ないからね

排ガスが綺麗な排気量の大きい燃費の悪い車は温室効果ガス（二酸化炭素）
を多く排出する
逆に排ガスが汚いといわれる昔のバイクでも燃費がよければ温室効果ガスの排出量は少ない

今年に普通二輪免許で750まで乗れる法案が通るから、再来年には中型二輪免許枠が出来てで750ccまで乗れますよ。
でもその頃には乗れる新車のバイクはないかな。

じゃあ私も対抗して、
今年、普通二輪免許で3000cc まで乗れる法案が通るから3000cc まで乗れることに。

原付免許を持ってる人は全ての飛行機やヘリコプターも運転できるようにしちゃえ

>>929
SRX250Fは結構売れたな。

いつの時代だYO!

久しぶりにメーカーのHP周ったが
ラインナップがかなり寒いな

2XXX年
そしてラインナップは零になった…。

だが、人類は滅びてはいなかった！

さーて来週のサザエさんは〜

カツオEFI化
サザエ生産中止
タラちゃん環境性能を高めて新発売

の3本です。

>>949
うちの嫁は車の免許しかないが、
ヘリコプターで乗ってるぞ。

日本語で良いよ

>>948
今月号（1月号）のモーターサイクリストに、量産バイク最大排気量（2.3リッター）のトライアンフ・
ロケット3の特集が載ってますね。これに乗ってるとハーレーでさえ小さく、トルクが細く思えてく
るというトンデモバイクらしい。
オーナー座談会でも「購入時比較検討したのはボスホス」「3リッターの新型ロケットが出たら買
い換える」とか、スケールが半端ないです。

>>959
別モは1週間程前に2月号が発売されている。

＞957
嫁にのりながが、ヘリコに乗ってくらはい。

>>957
ヘリコプターと言う技で旦那に乗ってるわけだな。

FZ1、94PSかよ
EU仕様の2割減くらいかと思ってたのにな

やっとエイプが　　　出た

もうじきスレが終わるけど、今後はニューモデルスレへの統合でいいかな？
元々はこちらが本家だが、タイトル的には向こうの方が適切だろう

>>965
それでおｋ

メーカーのロビー活動と政治家の有志の皆さん、そして見識ある官僚に皆さんの対応に期待します。ちゃんと二輪を盛り上げてください。

マスコミが「二輪は儲かる」「二輪は人気がある」「二輪に乗ってると人生勝ち組」とかやってくれればいいと思う。

勘違いライダーが増えて嫌

ｷﾑﾀｺがドラマでストマジ乗った後どうなったかというと
盗みが増えたんだよな('A`)

スズキのエンブレムがついてて盗まれるバイクって・・・

二輪を盛り上げるには、なにより駐車スペースの確保が第一
道路交通法改定以来、すっかり乗る機会減ったよ

今のVitzくらいの四輪車ですら、動力にガソリンエンジンを使っているのが
疑わしいくらい今の車は電気仕掛けだ。

>>971
確保したらしたで”高い”とか”遠い”とか屁理屈言って使わんだろ。
四輪と同じ金額でいいから同じ所に停められる様にしてくれ位は言わなきゃな。

まあ頭オカシイくらい高いところもあるのは間違いない。
自動車用スペースまるごと使っていいなら同じ値段で構わない。
面積が1/3くらいのバイク用スペースを用意するなら値段も1/3にすべき。

都内でも始めの３０分無料とか３０分１００円くらいのところが多いから、
そういうところがもっと増えてくれるといいんだけどね

現状バイク駐車場はどこも昼間は満杯で
多くの四輪駐車場では同じ代金払うって言っても拒否されるから
法を犯すか乗らないかしか選択肢が無いのが問題。

現状は>>973の言うとおり車と同じ値段でいいから止めさせてくれ、という状態。
しかし、それが通っても、暫くすると>>974みたいにバイクに車と同じスペースを使っているわけじゃないんだから安くしろよ！
という人が出てくる。

原付ならともかく250クラスになると結構、縦方向も場所とってるよ。しかも、バイクは隣のバイクとギチギチになるように詰めて
いいって訳じゃない。隣と隙間を開けないと、大型バイクでは取り回し、スペースに入れるのに苦労する。
4輪、5ナンバー向けの駐車枠の中にビクスクを2台置こうとするとギチギチじゃん。これで隣とのバイクとの幅を確保しようとすると
枠からはみ出ちゃう。
だから自分は、「自動車用の駐車場もバイクも利用可にすること、但し料金は車と一緒。」と、
「市町村や都道府県はバイク、自転車の駐輪場を都市部の利用しやすいところに、2年後までに必ず確保する事（義務）」が必要だと思う。
公営のバイク駐輪場は多分一日辺り200円の料金になるんじゃないかと思う。

４輪と同じ値段で盗難対策にオーナーの顔を覚えた元グリーンベレーで以前はコックの監視員が２４時間常駐するのなら妥当な値段。

有人なら安心感が増すからいいだろうね。四輪と同じ値段にするのは、駐車場側が儲けを出すために4輪しか入れない
としないようにする面もある。

無人で機械式の駐車場だと、ロック装置が二輪に対応してないため、料金を踏み倒す人が出てこないかそこが問題になるだろう。
ベストな方法は二輪専用のロック装置を付けることだが、二輪用は四輪に比べて回りに囲いを付けたり、バイクと囲いの間にスペースを
取らないといけないので効率が悪いかもしれない
また、二輪用のロック装置を導入するのはコストが掛かかるから、義務にでもしない限り入れない業者が多いかもしれない