なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか
1 ：７７４ＲＲ：
車種によって多少の料金の違いはわかりますが、全く載せてない店が圧倒的に
多い。
そんな話を議論しましょう。
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2 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 04:06:03 ID:XirZEnif
難易度によって変わってくるから
3 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 04:06:11 ID:+GRJDiXz
っさじ加減
4 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 04:18:54 ID:EHzw1eky
丼勘定
店長が居る時と小僧だけの時で
工賃が違っていました。
店長＝クラッチ板交換
小僧＝各所Oリング交換
同額
店長が居る時と小僧だけの時で
工賃が違っていました。
店長＝クラッチ板交換
小僧＝各所Oリング交換
同額
5 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 04:20:20 ID:JzWDRmeu
俺の行くバイク屋2件あるけど2件とも張り出してあるよ
基本は時間で料金決まるよ
よく車のアクセサリーカタログで「取り付け 2.5h」とか書いてあるでしょ。
まあドンブリだけど。
よく車のアクセサリーカタログで「取り付け 2.5h」とか書いてあるでしょ。
まあドンブリだけど。
自分の行きつけの店も工賃表張り出してあるな一応。
俺の行く店は丼勘定だな
パーツ代込みで500円単位でしか請求された事無い
パーツ代込みで500円単位でしか請求された事無い
9 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 15:57:33 ID:Levu5ZWQ
確かにウェブサイトで工賃表出してる店って殆どないよな。
あれどういうわけなんかな？
あれどういうわけなんかな？
11 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 16:44:49 ID:Levu5ZWQ
なんだか荒れそうなスレだな。
期待age
個人的にはネットには出してないが、店に行くと出してるところもある。
しかし、出してるところは少ない。
そして出していても車検や１２ヶ月点検などしかないとこが多い。
期待age
個人的にはネットには出してないが、店に行くと出してるところもある。
しかし、出してるところは少ない。
そして出していても車検や１２ヶ月点検などしかないとこが多い。
２０年前くらいのホンダのサービスマニュアル（orパーツリスト）には
整備箇所毎の標準作業時間が載ってた
それに各店での時間工賃を掛ければ、
標準的な場合の工賃が計算出来る仕組みになってた筈なんだけど、
今は違うのかな？
同じ整備箇所でも車種が違うと構造の違い等で作業工程数とか変わるから、
単純に「どこどこの整備は幾ら」とか決まらないのが本来の姿だと
思ってたんだけど
整備箇所毎の標準作業時間が載ってた
それに各店での時間工賃を掛ければ、
標準的な場合の工賃が計算出来る仕組みになってた筈なんだけど、
今は違うのかな？
同じ整備箇所でも車種が違うと構造の違い等で作業工程数とか変わるから、
単純に「どこどこの整備は幾ら」とか決まらないのが本来の姿だと
思ってたんだけど
13 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 17:24:14 ID:Levu5ZWQ
今でもサービスマニュアルには載ってるよ。
ただ、１Ｈが８０００円なのか９０００円なのか１万円なのか７０００円なのかは
その店が判断してるから料金が変わってくる。
当然サービスもあるだろうが、ボッタクリもある。
ただ、１Ｈが８０００円なのか９０００円なのか１万円なのか７０００円なのかは
その店が判断してるから料金が変わってくる。
当然サービスもあるだろうが、ボッタクリもある。
14 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 17:25:35 ID:kh2Sxigf
俺の場合は自分でできないから多少高くてもしょうがないと思ってるよ
標準時間だととてもじゃないけど終わりません＞＜
腕が悪いだけですかｗ
腕が悪いだけですかｗ
16 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 17:48:13 ID:wRO7yAUb
バイク屋に整備やカスタムさせるなんて馬鹿だろ。
工具さえあれば、バイクいじるのなんて簡単だよ。
一回、やってみな。
バイク屋を利用するのが馬鹿らしくなるからさ。
工具さえあれば、バイクいじるのなんて簡単だよ。
一回、やってみな。
バイク屋を利用するのが馬鹿らしくなるからさ。
17 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 18:12:49 ID:JJftAcLr
見積もりとって納得してから頼めば良いのでは？
18 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 18:19:16 ID:4Cgh5tE7
19 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 18:21:57 ID:SRaXcDPH
俺もバイク屋いかなくなったな
最初はボルト一本はずすのも怖くてできなかったが
やってみると意外に簡単になんでもできると思った
中卒ができるんだからちゃんとした工具さえあれば誰でもできる
最初はボルト一本はずすのも怖くてできなかったが
やってみると意外に簡単になんでもできると思った
中卒ができるんだからちゃんとした工具さえあれば誰でもできる
俺もそうだ。
ZRX1100のエアーエレメント交換で4000円の工賃請求されてから
いつも行ってたバイク屋と縁を切った。
ZRX1100のエアーエレメント交換で4000円の工賃請求されてから
いつも行ってたバイク屋と縁を切った。
22 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 18:35:24 ID:CzRFS0Gn
>>21
酷いぼったくりですね…
酷いぼったくりですね…
俺もほとんどの整備は自分でできるからバイク屋にはもう何年も依頼していない。
でもミッションは面倒くさいから持って行くかも。
もう工賃だけで何十万も払わなくて済んだと思うよ。
でも時間がかかっているから損得勘定するとどうなんだろうね。
でもミッションは面倒くさいから持って行くかも。
もう工賃だけで何十万も払わなくて済んだと思うよ。
でも時間がかかっているから損得勘定するとどうなんだろうね。
>>15は嘘
あと、時間表が載っているのはパーツリスト
ゆっくりやっても、工具さえあれば目安よりは確実に早く終わる。
工具さえあれば楽勝といってるが
一部の特工は高い割に滅多に使わないから買っても無駄
リフタやホルダー等自作でまかなえる場合も結構多いけど。
あと、時間表が載っているのはパーツリスト
ゆっくりやっても、工具さえあれば目安よりは確実に早く終わる。
工具さえあれば楽勝といってるが
一部の特工は高い割に滅多に使わないから買っても無駄
リフタやホルダー等自作でまかなえる場合も結構多いけど。
このスレは地味～に続くと予想
プロとアマの違いは整備の効率と「仕上がり」←これ重要、これにお金払っていると言っても過言ではない
保証もあるよ
不具合場所を見つけるせいがん（難しい字）とか これだろプロつーのは
細かい作業個所の料金を出している所は
ボッタに近い値段になったりする
明朗会計だからボッタにはならんかもしれんがｗ
不具合場所を見つけるせいがん（難しい字）とか これだろプロつーのは
細かい作業個所の料金を出している所は
ボッタに近い値段になったりする
明朗会計だからボッタにはならんかもしれんがｗ
28 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 04:07:32 ID:vcUQ510c
まあ、でもあとでとんでもない料金提示されるバイク屋よりマシ。
俺、２回ほどそれで揉めた。
俺、２回ほどそれで揉めた。
少々の整備は自分でやるとしてもタイヤとか大物のゴミがでる作業はバイク屋に持っていく
自分ところでマフラー交換して売ったのにいきなり外さなくても出来るのにマフラー外してOIL交換して
料金が倍額請求されてからは自分である程度は整備するようになったな
自分ところでマフラー交換して売ったのにいきなり外さなくても出来るのにマフラー外してOIL交換して
料金が倍額請求されてからは自分である程度は整備するようになったな
30 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 04:49:25 ID:vcUQ510c
31 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 04:59:23 ID:vcUQ510c
ナップスとかいくと簡単な整備料金とか書いてある。
自分じゃナップスでやらないが。
あーゆーのを確かに自サイトでも書けばいいんちゃう？既存のバイク屋は。
書けるところは書く。値段が車種によって違えばそのことを書く。
できないはずはないと思うけど。実際やってるところもあるんだし。
まあ、最大の理由は料金書くとそれだけで客が逃げると思ってるところだな。
他の売りが全くないからそうなんだろうな。
料金表で高くても腕が良く、評判がいいなら客は集まると思うけどな。
某店みたいに。それをやらないというのは腕も悪けりゃ値段も高いと詮索してしまう。
こんなこと書くとバイク屋がワラワラ出てきて反論してきそうだが。
自分じゃナップスでやらないが。
あーゆーのを確かに自サイトでも書けばいいんちゃう？既存のバイク屋は。
書けるところは書く。値段が車種によって違えばそのことを書く。
できないはずはないと思うけど。実際やってるところもあるんだし。
まあ、最大の理由は料金書くとそれだけで客が逃げると思ってるところだな。
他の売りが全くないからそうなんだろうな。
料金表で高くても腕が良く、評判がいいなら客は集まると思うけどな。
某店みたいに。それをやらないというのは腕も悪けりゃ値段も高いと詮索してしまう。
こんなこと書くとバイク屋がワラワラ出てきて反論してきそうだが。
32 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 05:05:47 ID:eo70X76r
整備は結局人間がする仕事だから店や人が大きいよね
店のたたずまいや、整理整頓、ﾄｲﾚの清掃、事務所机、接客、態度
大人になれば、キチンとできるかどうか判ってくる
いいかげんなヤツはいい加減な整備しかできない
いちげん狙いのボッタ店多いな確かに
店のたたずまいや、整理整頓、ﾄｲﾚの清掃、事務所机、接客、態度
大人になれば、キチンとできるかどうか判ってくる
いいかげんなヤツはいい加減な整備しかできない
いちげん狙いのボッタ店多いな確かに
33 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 05:13:16 ID:vcUQ510c
そうだよね、店内が古くても客に対する態度やちょっとした事でも判断できるよね。
店の前に何年も放置されているバッテリーが置いてあるところとか、絶対に行かない。
店の前に何年も放置されているバッテリーが置いてあるところとか、絶対に行かない。
34 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 06:12:48 ID:WVcxJkko
馬鹿だろ、池沼だろwww
工賃なんてネットで出したら値段競争になってサービス低下するのがわからないか。
危険なバイク組み立ててそんなに死にたいのかwww
工賃なんてネットで出したら値段競争になってサービス低下するのがわからないか。
危険なバイク組み立ててそんなに死にたいのかwww
35 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 06:40:39 ID:vcUQ510c
>>34
意味不明っすよ。
現状でも満足度が高いとでも？車屋に比べたらサービスの質がとんでもなく低いよ。
値段競争になってサービス低下するという根拠がわからない。
潰れる店が出てくるというのなら話は別だが。
意味不明っすよ。
現状でも満足度が高いとでも？車屋に比べたらサービスの質がとんでもなく低いよ。
値段競争になってサービス低下するという根拠がわからない。
潰れる店が出てくるというのなら話は別だが。
ダンピングすると回転で補おうとして、確認とかおろそかになるってことだろ。
今ですらボルト締め忘れとかあるんだし。
今ですらボルト締め忘れとかあるんだし。
>>35
バイク屋を車屋と比べちゃバイク屋がかわいそうだろ。
ほとんどの店が車屋のようなサービスするほどの余裕がないんじゃないか。
車業界も若い客が減ったらしいが二輪業界ほどではないだろ。
車は社会的に必要とされるがバイクはそれほどでもない。
ただでさえ客が少ないのに価格競争なんかできるのかね？
バイク屋を車屋と比べちゃバイク屋がかわいそうだろ。
ほとんどの店が車屋のようなサービスするほどの余裕がないんじゃないか。
車業界も若い客が減ったらしいが二輪業界ほどではないだろ。
車は社会的に必要とされるがバイクはそれほどでもない。
ただでさえ客が少ないのに価格競争なんかできるのかね？
38 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 07:40:44 ID:vcUQ510c
魅力的なバイクが減ってるんじゃないかな。
でも少ないパイを奪い合うのが嫌でサービス（接客もね）悪かったら
既存の客も離れていくよ。
さて、会社だ。週初めは嫌だなあ。
でも少ないパイを奪い合うのが嫌でサービス（接客もね）悪かったら
既存の客も離れていくよ。
さて、会社だ。週初めは嫌だなあ。
39 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 07:41:32 ID:awNEODJb
バイクに乗ってたDQNが車乗るようになったからだろ
ホンダはサービスや技術のレベルが低い店を切るって聞いたけどホント？
レベルが低い店はどんどん切ってってほしい。
42 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 10:05:01 ID:WVcxJkko
客のレベルが低すぎが問題。
なんでもかんでも安くなんてできるわけねーつの。
客が業界を悪く狭くしてるのがわからねえ馬鹿ども乙。
自転車屋にでも修理ダセヤ、ボケ
なんでもかんでも安くなんてできるわけねーつの。
客が業界を悪く狭くしてるのがわからねえ馬鹿ども乙。
自転車屋にでも修理ダセヤ、ボケ
レベル高すぎる客ばっかりってのも
バイク屋は困ると思うんだけどなぁ、、、
バイク屋は困ると思うんだけどなぁ、、、
あた
45 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 10:18:45 ID:lsJ9nXBU
間違えた
うちの行きつけは見せてくれるし書いてある。
でもあまり見ないよ、ほぼ言いなりで払ってる
一円でも安くって気持ちも分からなくはないけど、
ある程度儲けて貰うのも大事じゃないかなとか思う
ってか都合の良いｶﾓ客演じておけば
細かい所で融通利かせてくれるし
まぁ信頼関係かなぁ
うちの行きつけは見せてくれるし書いてある。
でもあまり見ないよ、ほぼ言いなりで払ってる
一円でも安くって気持ちも分からなくはないけど、
ある程度儲けて貰うのも大事じゃないかなとか思う
ってか都合の良いｶﾓ客演じておけば
細かい所で融通利かせてくれるし
まぁ信頼関係かなぁ
更に言うなら
整備スキルが無いってのもあるけど
車と違いｺｹたら即怪我をする乗り物だから
素人整備で節約するより安心を買いたいってのもある
折角のﾂｰやｻｰｷｯﾄ走行会で平気かな？なんて探り探り走りたくないしねん
過去痛い目にあってるしw
整備スキルが無いってのもあるけど
車と違いｺｹたら即怪我をする乗り物だから
素人整備で節約するより安心を買いたいってのもある
折角のﾂｰやｻｰｷｯﾄ走行会で平気かな？なんて探り探り走りたくないしねん
過去痛い目にあってるしw
四輪のディーラーでも工賃表なんて見たことないけど、
作業内容は事前に話し合うし見積書確認するし別に困ることはないな。
納得出来なきゃ頼まなければいいだけだし。バイクも同じじゃないの？
作業内容は事前に話し合うし見積書確認するし別に困ることはないな。
納得出来なきゃ頼まなければいいだけだし。バイクも同じじゃないの？
49 ：７７４RR：2007/09/25(火) 10:37:13 ID:GSkQvtoG
バイクの事故修理の見積もりだけあげてくれって来たやつが
金かかんのかよーって。
帰るかと思ったらどうしてもタダであげさせようと粘るのね。
他にも修理あがりましたって言ったら来て、えっ金いるの！もってきてない。
というやつがいたり。
様子見るとホントにそう思ってるらしいのね。
いろんな店、客いるからね。どっちもどっちですな。
金かかんのかよーって。
帰るかと思ったらどうしてもタダであげさせようと粘るのね。
他にも修理あがりましたって言ったら来て、えっ金いるの！もってきてない。
というやつがいたり。
様子見るとホントにそう思ってるらしいのね。
いろんな店、客いるからね。どっちもどっちですな。
腕がイイ店になら多少は多く払ってもいいと思ってる。
頼んだとこ以外にも余った時間で色々見てくれて、
要交換部品があれば、数百円の部品なら有料で勝手に交換してくれるし、
高価な部品の場合はあと何キロくらいしか持ちませんよとアドバイスしてくれる。
数日かかる作業の時は、引き渡し時には洗車とワックスかけてくれてる。
ただそういう店に限って正規工賃しか請求してこない。しかも細かな明細付。
唯一悪い所は他メーカーのバイクに浮気したくてもできなくなる。
頼んだとこ以外にも余った時間で色々見てくれて、
要交換部品があれば、数百円の部品なら有料で勝手に交換してくれるし、
高価な部品の場合はあと何キロくらいしか持ちませんよとアドバイスしてくれる。
数日かかる作業の時は、引き渡し時には洗車とワックスかけてくれてる。
ただそういう店に限って正規工賃しか請求してこない。しかも細かな明細付。
唯一悪い所は他メーカーのバイクに浮気したくてもできなくなる。
ブレーキパッドを全部(3ヵ所)交換しようと思うが、自分じゃできないし仕方ないと思った。
頻繁にやるプラグやオイル交換やらは自分でやるが、面倒であまりやらない上、危険なものはいじる気は無い。
15000円ﾀｶｲﾅｧ(涙)
頻繁にやるプラグやオイル交換やらは自分でやるが、面倒であまりやらない上、危険なものはいじる気は無い。
15000円ﾀｶｲﾅｧ(涙)
ブレーキやタイヤは知識無いとやめといたほうがいい。
あとで大量出費の可能性あるしな。
俺の友達で、エルグランドのタイヤかえて、一つ固定しわすれて
走行中に目の前ホイール走ってった奴いるｗｗ
まきこまなくてよかったよほんと。
あとで大量出費の可能性あるしな。
俺の友達で、エルグランドのタイヤかえて、一つ固定しわすれて
走行中に目の前ホイール走ってった奴いるｗｗ
まきこまなくてよかったよほんと。
53 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 12:04:20 ID:Z9syEkis
それは馬鹿なだけだろ
知識とは別レベル
ブレーキこそは自分で面倒みたいけどなあ。
意外と最後にトルクレンチかけるのを忘れる人はいるよ
58 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 20:10:34 ID:MNqB1+Zi
時間工賃を出して、お客さんに請求すると私本人でも「こりゃ高すぎだな」と思ってしまいます。
お客さんには作業内容や、何故この部品が必要であったかなど細かく説明し、値引きします。
ですが、そんな事をやってるとバイク屋として続けていけなくなります。
バイクが大好きでバイク屋を始め今年で１７年・・・・・・・・貯金なんて無い。
お客さんの気持ちや状況を、自分自身のように考えて作業させてもらってるけれど、もうこの年になると
「このままじゃ嫌だ！もう疲れた・・・・」と、最近思いますね。
好きで始めた仕事・・・・・・・・・・矛盾に負けそうです。
お客さんには作業内容や、何故この部品が必要であったかなど細かく説明し、値引きします。
ですが、そんな事をやってるとバイク屋として続けていけなくなります。
バイクが大好きでバイク屋を始め今年で１７年・・・・・・・・貯金なんて無い。
お客さんの気持ちや状況を、自分自身のように考えて作業させてもらってるけれど、もうこの年になると
「このままじゃ嫌だ！もう疲れた・・・・」と、最近思いますね。
好きで始めた仕事・・・・・・・・・・矛盾に負けそうです。
いい人っぽいけど、経営には向いてなさそう、、、
しっかり利益上げるってことも考えないと、
周りに気を使い過ぎすぎて自滅するよ。
でも頑張れ！
しっかり利益上げるってことも考えないと、
周りに気を使い過ぎすぎて自滅するよ。
でも頑張れ！
経営に向いてないな
バイク屋なんかさっさと辞めろ
でも利益を考えてる経営者も最低だな
だからバイク業界が廃れてくんだ
バイク屋なんかさっさと辞めろ
でも利益を考えてる経営者も最低だな
だからバイク業界が廃れてくんだ
>>58
本当にバイク屋？？
取るものはしっかり取るのは仕方ないこと。
生きてゆかねばならんのだから。
そのかわり、そのお客さんのことは覚えておいて
次回、黙って何らかのサービス付けるとかしろよ。
まあ、スレ違いスマソ。
本当にバイク屋？？
取るものはしっかり取るのは仕方ないこと。
生きてゆかねばならんのだから。
そのかわり、そのお客さんのことは覚えておいて
次回、黙って何らかのサービス付けるとかしろよ。
まあ、スレ違いスマソ。
63 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 23:29:42 ID:hqo480bB
ホントか否か分からんし無闇に叩いたって仕方ないから黙っとくわ。
ユーザ窓口になるところが会社組織なことが多い車屋に対し
ユーザ窓口になるところが個人臭い店になることが多い2輪。
資本が違うな。
ユーザ窓口になるところが個人臭い店になることが多い2輪。
資本が違うな。
67 ：７７４ＲＲ：2007/09/25(火) 23:49:54 ID:zJVcbki7
俺が行きつけのバイク屋さんは、初めは丁寧に応対してくれたが、しょっちゅう遊びに行ってて
常連になると、客扱いされなくなったｗ
この前もタイヤ持ち込んで『タイヤ交換してください』って行ったらツカツカと歩み寄って工具渡されたよ。
んで、四苦八苦してたら手伝ってくれた(コツを教えてくれただけで作業したのは俺だけど）。
んで、作業終わったらグローブつけたままの手を出して、『コーヒー買って来い』だってさｗ
結局金は取られん買った。
あそこは明確な工賃は・・・あったのか？
町のちっちゃいバイク屋さんって確かに工賃表見せないよね。
常連になると、客扱いされなくなったｗ
この前もタイヤ持ち込んで『タイヤ交換してください』って行ったらツカツカと歩み寄って工具渡されたよ。
んで、四苦八苦してたら手伝ってくれた(コツを教えてくれただけで作業したのは俺だけど）。
んで、作業終わったらグローブつけたままの手を出して、『コーヒー買って来い』だってさｗ
結局金は取られん買った。
あそこは明確な工賃は・・・あったのか？
町のちっちゃいバイク屋さんって確かに工賃表見せないよね。
68 ：58：2007/09/26(水) 05:38:58 ID:VQj3zf3P
皆さん有難う。
俺はこれしかやってこなかったし、腕にも自信を持ってるし。
最近特に思うのは、シロートに毛が生えただけで店を開くやからが多く、派手に宣伝したりバイク専門誌
が「なんとなく良いこと」を平気でコメントするから「見た目は今時だが中身が最低」な車両が多すぎる。
派手に作ったショップにその派手なバイクのオーナーが整備をお願いしても出来ないのが多い。
散々お金をつぎ込み、他で整備するお金が出てこないのは言うまでも無い。
そのお客さん一人一人の責任ではあるが、俺の大好きなバイク業界の被害者でもあり、少しばかり責任を感じる。
ここで株を上げるため良いことを言ったってしょうがないのは知っている。
現実問題を書いたまで。
出来ないのに、ちょっと雑誌やネットで調べた（知った）チューニングやOHを出来ると勘違いするショップも多い。
現実何処の地域でも、そういった話は多くあると思う。
その被害者が最終的に整備をお願いしてくると、狭い業界で話は知ってるから断る事もなかなか出来ないよ・・・・
経営には向いていない！！って自分でも始めて２年目ぐらいに思った。
実際に俺は特別じゃなくて、俺と同じ考えでやりきれない気持ちのバイク屋さんって結構あると思う。
矛盾に負けそうです・・・・・なんて思わず書いてしまったが、これからもやり続けますよ。
俺はこれしかやってこなかったし、腕にも自信を持ってるし。
最近特に思うのは、シロートに毛が生えただけで店を開くやからが多く、派手に宣伝したりバイク専門誌
が「なんとなく良いこと」を平気でコメントするから「見た目は今時だが中身が最低」な車両が多すぎる。
派手に作ったショップにその派手なバイクのオーナーが整備をお願いしても出来ないのが多い。
散々お金をつぎ込み、他で整備するお金が出てこないのは言うまでも無い。
そのお客さん一人一人の責任ではあるが、俺の大好きなバイク業界の被害者でもあり、少しばかり責任を感じる。
ここで株を上げるため良いことを言ったってしょうがないのは知っている。
現実問題を書いたまで。
出来ないのに、ちょっと雑誌やネットで調べた（知った）チューニングやOHを出来ると勘違いするショップも多い。
現実何処の地域でも、そういった話は多くあると思う。
その被害者が最終的に整備をお願いしてくると、狭い業界で話は知ってるから断る事もなかなか出来ないよ・・・・
経営には向いていない！！って自分でも始めて２年目ぐらいに思った。
実際に俺は特別じゃなくて、俺と同じ考えでやりきれない気持ちのバイク屋さんって結構あると思う。
矛盾に負けそうです・・・・・なんて思わず書いてしまったが、これからもやり続けますよ。
69 ：58：2007/09/26(水) 05:43:38 ID:VQj3zf3P
今日もこれから作業開始！！
皆さんも被害者にならないよう「工賃表」も大切だけど、技術力を見抜くために色々勉強しましょうね。
今日は加工が終わったエンジンを組み立ててブレークインまでやり遂げるぞ！
皆さんも被害者にならないよう「工賃表」も大切だけど、技術力を見抜くために色々勉強しましょうね。
今日は加工が終わったエンジンを組み立ててブレークインまでやり遂げるぞ！
70 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 05:58:53 ID:Hlr0q/Oo
>>1
時間工賃を聞くと良いですよ！
あとはパーツなどカタログにも交換目安の時間が書いてあるから掛けるだけ
例えばキャリアーの場合0.2hとか書いてある
時間工賃が例えば7000円だと工賃は2333円
HONDAドリームとかメーカー系は高いですよね。
カスタムショップでハンドル交換は5000円とか言う方が安かったりする。だからパーツリストを作っていろんなお店で聞くのが一番手間がかかるけど安く済むよ！
時間工賃を聞くと良いですよ！
あとはパーツなどカタログにも交換目安の時間が書いてあるから掛けるだけ
例えばキャリアーの場合0.2hとか書いてある
時間工賃が例えば7000円だと工賃は2333円
HONDAドリームとかメーカー系は高いですよね。
カスタムショップでハンドル交換は5000円とか言う方が安かったりする。だからパーツリストを作っていろんなお店で聞くのが一番手間がかかるけど安く済むよ！
71 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 12:31:56 ID:QH5Znl05
そもそも最初から提示してないのが問題なんじゃ？
１時間工賃いくらですよとか、細かく書けばいいんだよ。
それが客の立場になってるということ。
そういうこと考えないからまともに挨拶できない店が多い。
要するに横柄ということ
１時間工賃いくらですよとか、細かく書けばいいんだよ。
それが客の立場になってるということ。
そういうこと考えないからまともに挨拶できない店が多い。
要するに横柄ということ
72 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 16:19:48 ID:jAHzRYrx
こないだ、原付のバイクのブレーキワイヤーをバイク屋で修理したら５０００円とられました・・・
他では、２５００円くらいだったのに。
修理前に修理費を聞いても、値段を教えず修理後にならないと料金は言えない。という
なんか怪しい店舗でした・・・
他では、２５００円くらいだったのに。
修理前に修理費を聞いても、値段を教えず修理後にならないと料金は言えない。という
なんか怪しい店舗でした・・・
73 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 16:21:54 ID:jAHzRYrx
バイク上級者の方々、
バイク初心者が、良心的なバイク屋を見分ける方法があれば
どうか教えてください。
今まで、バイク屋で修理した場所が直後にまた故障するなど
良いバイク屋に巡り会えずにいるもので・・・
バイク初心者が、良心的なバイク屋を見分ける方法があれば
どうか教えてください。
今まで、バイク屋で修理した場所が直後にまた故障するなど
良いバイク屋に巡り会えずにいるもので・・・
他にすればよかったのにねｗ
>>69
「技術力を見抜くために色々勉強しましょうね」
エントリーユーザーを無視して商売が成り立つと思ってるの?
一定レベル以上の修理技術を保証できないバイク販売店なんて
業種が存在してること自体が奇跡なのに
「技術力を見抜くために色々勉強しましょうね」
エントリーユーザーを無視して商売が成り立つと思ってるの?
一定レベル以上の修理技術を保証できないバイク販売店なんて
業種が存在してること自体が奇跡なのに
>>72
そんな店は、「ああそう。さよなら」で別の店行けばよかったのに。
そんな店は、「ああそう。さよなら」で別の店行けばよかったのに。
フロントブレーキケーブルじゃないの？
スクーターだとあれはスロットルケーブル並に面倒。
スクーターだとあれはスロットルケーブル並に面倒。
82 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 22:29:13 ID:jJxPCBG2
>>76
同意。
素人整備が危険だなんて言ってるが、奴らの仕事の雑さなんなの？
明細も言わなきゃ出さないし、締め忘れも多い。
それで客がなんとかなんてよく言えるよ。
「いらっしゃいませ」くらい言え。八百屋や魚屋のが金額安いのに愛想がいいぞ。
同意。
素人整備が危険だなんて言ってるが、奴らの仕事の雑さなんなの？
明細も言わなきゃ出さないし、締め忘れも多い。
それで客がなんとかなんてよく言えるよ。
「いらっしゃいませ」くらい言え。八百屋や魚屋のが金額安いのに愛想がいいぞ。
83 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 22:54:23 ID:9gPyEsa5
>>82
同意
俺はホンダ夢に修理出してるから対応はいいけど整備の腕は・・・
あたりはずれがあるのは勿論だろうが
オイル交換を頼むと必ず上限より上まで入れてくる
たぶんサービスマニュアルに書いてある通りに入れてるんだろうなぁ・・・
同意
俺はホンダ夢に修理出してるから対応はいいけど整備の腕は・・・
あたりはずれがあるのは勿論だろうが
オイル交換を頼むと必ず上限より上まで入れてくる
たぶんサービスマニュアルに書いてある通りに入れてるんだろうなぁ・・・
タイヤ交換のあと、チェーンがパンパンに貼られてたSBSも報告までに。
あと、さわったボルト・ナットはこれでもかってくらいの馬鹿トルクで閉めてるｗ
あと、さわったボルト・ナットはこれでもかってくらいの馬鹿トルクで閉めてるｗ
85 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 23:14:47 ID:KSsB4Si0
７０００×０．２＝２３３３ ｗ
７０の計算がなぜ2333になるのかが分からない。どういう計算式を使ったんだ？
89 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 13:16:09 ID:TnJn2833
多分0.1hを10分と考えたんだろう。
0.2H=20分、20分は1hの1/3ということなんだろうな。
0.2H=20分、20分は1hの1/3ということなんだろうな。
91 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 13:43:16 ID:slvePElq
単に60進法と10進法がごちゃまぜになってるからわかりにくいんだろ。
0.1ｈ=10分で計算しても時間の概念からみたら間違いではない思うぞ。
0.1ｈ=10分で計算しても時間の概念からみたら間違いではない思うぞ。
93 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:12:53 ID:VNPo2Whw
7000×0.6＝7000？
94 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:19:38 ID:slvePElq
95 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:39:27 ID:7DINrDFh
0.6h=1.0h
時間の概念(60進法)
時間の概念(60進法)
96 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:41:49 ID:uoPC9+Mj
現物加工でローダウンやってくれる店教えて
97 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:50:25 ID:dwBWmwXU
98 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:52:46 ID:dwBWmwXU
例）
1.5h = 1時間30分
常識だと思ってた
1.5h = 1時間30分
常識だと思ってた
99 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:59:34 ID:7DINrDFh
なんで時間を10進法で考えんの？それとも時計見たことない？
小学校の算数やり直せ
小学校の算数やり直せ
100 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 15:02:30 ID:dwBWmwXU
おまえがやり直せ
101 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 15:04:05 ID:TnJn2833
上の式は成り立たないでした
104 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 15:50:49 ID:dwBWmwXU
わかった！
これがゆとり教育ってやつか！！
気づくのが遅かった
これがゆとり教育ってやつか！！
気づくのが遅かった
105 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 15:52:12 ID:eqGI3MNN
こんな知ったかバカがギャーギャー言ってきたらさぞバイク屋も大変だろう。
106 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 15:57:48 ID:2+MojiB5
>>99小学校からやり直したらお前の間違いがあらわになるぞ
数学的に考えず、哲学的に考えたら>>95の式もアリかな・・・かな？
スレタイ関係なしの話題になってるｗ
110 ：70：2007/09/28(金) 06:21:50 ID:xQRBY/Rw
えーと あー 俺の書き込みかw
>>1
時間工賃を聞くと良いですよ！
あとはパーツなどカタログにも交換目安の時間が書いてあるから掛けるだけ
例えばキャリアーの場合0.2hとか書いてある
時間工賃が例えば7000円だと工賃は2333円
HONDAドリームとかメーカー系は高いですよね。
カスタムショップでハンドル交換は5000円とか言う方が安かったりする。
だからパーツリストを作っていろんなお店で聞くのが一番手間がかかるけど安く済むよ！
0,2h＝1400円か？ 0,2h＝20分＝2333円か？ っていう問題ね
手元にバイクのカタログもパーツリストもないから解らないやw
ごめんごめん こんなことで盛り上がるとは。。。
まぁ要するに時間工賃が元になってるよという話しだ(＾＾；)
>>1
時間工賃を聞くと良いですよ！
あとはパーツなどカタログにも交換目安の時間が書いてあるから掛けるだけ
例えばキャリアーの場合0.2hとか書いてある
時間工賃が例えば7000円だと工賃は2333円
HONDAドリームとかメーカー系は高いですよね。
カスタムショップでハンドル交換は5000円とか言う方が安かったりする。
だからパーツリストを作っていろんなお店で聞くのが一番手間がかかるけど安く済むよ！
0,2h＝1400円か？ 0,2h＝20分＝2333円か？ っていう問題ね
手元にバイクのカタログもパーツリストもないから解らないやw
ごめんごめん こんなことで盛り上がるとは。。。
まぁ要するに時間工賃が元になってるよという話しだ(＾＾；)
113 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 12:55:03 ID:U/qfcSwM
パーツで儲けて、工賃を一時間辺り7000円も取るのがオカシイ。
工賃なんか一時間2000円で十分だよ。
中卒や工業高卒が時給2000円って凄いだろ！
工賃なんか一時間2000円で十分だよ。
中卒や工業高卒が時給2000円って凄いだろ！
>>113
お前中卒だろ？
お前中卒だろ？
YSPはヤマハとの取決めで店の見やすい場所に時間工賃を
掲げるようになってた思う。ドリームやSBSも同じかと。
基本は工数×時間工賃だが、故障の原因究明にかかった
時間を上乗せするのは当然でしょう。
掲げるようになってた思う。ドリームやSBSも同じかと。
基本は工数×時間工賃だが、故障の原因究明にかかった
時間を上乗せするのは当然でしょう。
116 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 14:22:55 ID:3V4TXJCF
>>113
売り上げた工賃が全て時給になると、本気で考えているのかオマエ？
こんなアフォや、0,2h＝20分＝2333円なんて言ってる能天気なヤシが相手じゃ、
真面目に時間工賃の話なんかしたくなくなるわな、バイク屋も
売り上げた工賃が全て時給になると、本気で考えているのかオマエ？
こんなアフォや、0,2h＝20分＝2333円なんて言ってる能天気なヤシが相手じゃ、
真面目に時間工賃の話なんかしたくなくなるわな、バイク屋も
117 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 19:33:28 ID:XJXPrLqc
値段見せられないとこなんて、技術がヘッポコの証拠。
腕が悪いから値段も見せられない。
営業もヘッポコ。
そんな店が世の中には多い。
腕が悪いから値段も見せられない。
営業もヘッポコ。
そんな店が世の中には多い。
119 ：113：2007/09/28(金) 20:25:01 ID:U/qfcSwM
おいおいおい。バイク屋が多いな(笑)
俺は新車買う時以外、バイク屋なんか使ってねえよ。
車検も自分で持って行くし、整備にカスタムも全部自分でやる。
工具さえあれば楽勝な仕事だよ(笑)
本当、誰でも出来るよ(笑)
バイク屋なんか使うのが馬鹿らしくなる。
塗装や本格的な修理は車屋に出すしね。
料金はバイク屋の半分程度になるし。
バイク屋なんか使うのって馬鹿だけだろ(笑)
俺は新車買う時以外、バイク屋なんか使ってねえよ。
車検も自分で持って行くし、整備にカスタムも全部自分でやる。
工具さえあれば楽勝な仕事だよ(笑)
本当、誰でも出来るよ(笑)
バイク屋なんか使うのが馬鹿らしくなる。
塗装や本格的な修理は車屋に出すしね。
料金はバイク屋の半分程度になるし。
バイク屋なんか使うのって馬鹿だけだろ(笑)
120 ：113：2007/09/28(金) 20:29:33 ID:U/qfcSwM
大体、バイク屋なんて中卒の仕事だろ(笑)
中卒がそんな工賃を取るのが間違い。
しかも、特に技術なんていらないし誰でも出来るような仕事。
笑ってしまうわ。
中卒がそんな工賃を取るのが間違い。
しかも、特に技術なんていらないし誰でも出来るような仕事。
笑ってしまうわ。
その気になれば誰でも出来るんだが、
大人になるとそんな時間がない。
ご大層な身分でうらやましい限り。
大人になるとそんな時間がない。
ご大層な身分でうらやましい限り。
123 ：113：2007/09/28(金) 21:59:01 ID:U/qfcSwM
>>121
上に整備やカスタムは自分でやるって書いてあるだろ(笑)
面倒な修理は車屋だね。
バイクを乗る車屋なら、バイクの整備位簡単に出来るよ。
その逆は無理だろうけどね。
ちゃんと読みなよ。中卒のバイク屋さん。
>>122
消耗品の交換や調整なら、そんなに時間はかからないよ。
エンジンをばらしたり組むってのなら話は別だけどね。
まぁ、それは車屋に頼めばいい話。（ディーラーじゃないよ）
そんな時間も取れないお前は自分を見直したら？
てか、バイク乗る時間もないだろ(笑)
上に整備やカスタムは自分でやるって書いてあるだろ(笑)
面倒な修理は車屋だね。
バイクを乗る車屋なら、バイクの整備位簡単に出来るよ。
その逆は無理だろうけどね。
ちゃんと読みなよ。中卒のバイク屋さん。
>>122
消耗品の交換や調整なら、そんなに時間はかからないよ。
エンジンをばらしたり組むってのなら話は別だけどね。
まぁ、それは車屋に頼めばいい話。（ディーラーじゃないよ）
そんな時間も取れないお前は自分を見直したら？
てか、バイク乗る時間もないだろ(笑)
ヒマ人だなあｗ まあ頑張れや
125 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 22:51:59 ID:/yKr5t9B
>>113のような奴って、車屋さんから業オクでバイク買ってもめるタイプかな。
127 ：か：2007/09/28(金) 23:01:04 ID:wPQUHDXD
笑える
>>123
俺はバイク屋なんかじゃないし
君と違って文系の駅弁大程度しか出ていないが
単純なエンジンなら普通にばらすよ
つか今届いた新品シリンダーと合わせているところ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1190987847870.jpg
俺はバイク屋なんかじゃないし
君と違って文系の駅弁大程度しか出ていないが
単純なエンジンなら普通にばらすよ
つか今届いた新品シリンダーと合わせているところ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1190987847870.jpg
バイク屋に金を落とす為に簡単な作業は店任せ
エンジンをばらしたり組むってのなら自分でやる
エンジン組むのは面白いからね
車検は昔はﾕｰｻﾞｰだったけど今は店任せ
バイク屋なんて儲からないんだから、経済的に余裕があるならたまには金落としてやろうぜ
エンジンをばらしたり組むってのなら自分でやる
エンジン組むのは面白いからね
車検は昔はﾕｰｻﾞｰだったけど今は店任せ
バイク屋なんて儲からないんだから、経済的に余裕があるならたまには金落としてやろうぜ
130 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 23:22:57 ID:o9/n4FgJ
>>129
俺もお世話になってるバイク屋にそろそろ金を落としたいんだけど、
相変わらずの手元不如意で純正部品の注文ばかりさせてもらってる。
ホントは車検とか社外品の注文と取り付けとかお願いしちゃいたいんだけどなあ。
俺が一人前の給料稼げるまで潰れないで居て欲しいわ。
俺もお世話になってるバイク屋にそろそろ金を落としたいんだけど、
相変わらずの手元不如意で純正部品の注文ばかりさせてもらってる。
ホントは車検とか社外品の注文と取り付けとかお願いしちゃいたいんだけどなあ。
俺が一人前の給料稼げるまで潰れないで居て欲しいわ。
俺のみたくマイナーなバイクはメカニックより俺のが詳しいだろうから触らせたくないんよな。
ドレンボルトが２こあったりOil交換後のエア抜き実施とか、ただのOil交換だけどマニュアルないと出来ないんじゃないかな。
逆にCBみたいなメジャーなバイクだとどこのバイク屋でも見てもらえるからいいよな
ドレンボルトが２こあったりOil交換後のエア抜き実施とか、ただのOil交換だけどマニュアルないと出来ないんじゃないかな。
逆にCBみたいなメジャーなバイクだとどこのバイク屋でも見てもらえるからいいよな
133 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 00:24:59 ID:JN9hq9UA
バイク屋って、どうしてこうも評判悪いのか？
サービス業なのに挨拶できないから？
そういう教育を店主がやらないんだろうな。
サービス業なのに挨拶できないから？
そういう教育を店主がやらないんだろうな。
名古屋工賃って言うけど、あちらじゃ相場が違うとか？
135 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 00:50:31 ID:r9Hcp4Ct
俺の行っているのはビジネスバイクを多く手がける小さい店。
店は汚いけど、結構重整備をやっているから腕はいい。
パーツリストの時間表も目安だよね。
ぼろいバイクはネジもなかなか外れないから時間表の通りにはいかないよ。
そういうバイクのオーナーに限って安くしろと五月蝿いのであまり程度の悪い
車両は一見さんは断っているね。
店は汚いけど、結構重整備をやっているから腕はいい。
パーツリストの時間表も目安だよね。
ぼろいバイクはネジもなかなか外れないから時間表の通りにはいかないよ。
そういうバイクのオーナーに限って安くしろと五月蝿いのであまり程度の悪い
車両は一見さんは断っているね。
136 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 00:56:49 ID:r9Hcp4Ct
自分は教えてもらって自分で整備してます。
純正パーツはここで全部注文してます。
自分の弄る車種の純正パーツ結構在庫ありだったりするので便利。
純正パーツはここで全部注文してます。
自分の弄る車種の純正パーツ結構在庫ありだったりするので便利。
137 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 05:53:59 ID:BkklWiwq
まず商売を理解してからだな
と、少し油注いでみるｗ
と、少し油注いでみるｗ
工賃表は無いけど、作業依頼する際にキッチリ打ち合わせして
基本的に予算内でやってもらうようにしてるから問題は無いな。
基本的に予算内でやってもらうようにしてるから問題は無いな。
139 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 09:27:44 ID:JN9hq9UA
どのような業種でも、やはり明確な料金表の提示が先にないと不安。
料金表の提示がないような業種というのは、ボッタクリが横行する。
料金表を提示したからと言ってそれがなくなるとは限らないが、バイク屋と
客とのトラブルを未然に防ぐこともできる。
そういうトラブルをバイク屋は歓迎してるのか？
アホらしい。
料金表の提示がないような業種というのは、ボッタクリが横行する。
料金表を提示したからと言ってそれがなくなるとは限らないが、バイク屋と
客とのトラブルを未然に防ぐこともできる。
そういうトラブルをバイク屋は歓迎してるのか？
アホらしい。
でも種類によって同じ名目の作業も時間が変わってくる。
全てのバイクに対応する工賃表を何百枚にも渡って公開する？
結局時間による工賃表しか公開できず
このバイクなら？とバイク屋に聞くことにな。
同じじゃね？
全てのバイクに対応する工賃表を何百枚にも渡って公開する？
結局時間による工賃表しか公開できず
このバイクなら？とバイク屋に聞くことにな。
同じじゃね？
141 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 09:44:59 ID:JN9hq9UA
そのおおよその工賃表さえもださないで、おおよその料金提示くらいできるだろう。
それさえもやらないなんて怠慢以外何者いる。
これって客を馬鹿にしれるとしか思えないな。
車種によっては工賃は変動するがでもない。
それさえもやらないなんて怠慢以外何者いる。
これって客を馬鹿にしれるとしか思えないな。
車種によっては工賃は変動するがでもない。
142 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 09:50:11 ID:JN9hq9UA
実際に工賃表をwebで出しているところは増えてきている。
出せる範囲でもいい。それが良心というやつだな。
値段も一つの店選びの選択肢である。
バイク屋的には値段がバイク屋選びの最も重要にして唯一のものと勘違いしてる。
だから怖くて出せないでいる。
値段高くても腕と営業が良ければ客は集まる。
それがわからんのがバイク屋なんですな。
出せる範囲でもいい。それが良心というやつだな。
値段も一つの店選びの選択肢である。
バイク屋的には値段がバイク屋選びの最も重要にして唯一のものと勘違いしてる。
だから怖くて出せないでいる。
値段高くても腕と営業が良ければ客は集まる。
それがわからんのがバイク屋なんですな。
143 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 09:58:32 ID:RQqgCefz
144 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 10:07:35 ID:JN9hq9UA
なんだかおかんしな文章になってるな、俺。
ま、要するに全部書けとは言わん。
書けるところは書けと言ってるだけ。
それさえやらずに偉そうに能書き垂れるなとね。
技術があるなら値段高くても行く奴はいる。
技術も営業も何にもないから値段も隠す。これが真相だな。
値段の過剰競争になるとかわけわからんことそのうち言い出しそうだ。
そんなのどこの業種だって同じ。
昔からの悪い慣習を今捨てるべき。
ま、要するに全部書けとは言わん。
書けるところは書けと言ってるだけ。
それさえやらずに偉そうに能書き垂れるなとね。
技術があるなら値段高くても行く奴はいる。
技術も営業も何にもないから値段も隠す。これが真相だな。
値段の過剰競争になるとかわけわからんことそのうち言い出しそうだ。
そんなのどこの業種だって同じ。
昔からの悪い慣習を今捨てるべき。
要するにまともに店員に話もできないから
この板で聞いたり文句垂れてるわけよ
この板で聞いたり文句垂れてるわけよ
147 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 10:15:55 ID:JN9hq9UA
148 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 10:18:17 ID:JN9hq9UA
>>148
でもDQN客は値段提示する前にﾊﾞｲｸ置いて帰るとか、
値段聞いたら高いから自分でやるから工具と場所だけ無償でかせとか
やり方だけただで教えろとかいるんだぜ
ﾊﾞｲｸ板のｽﾚ読めば、こんなﾔﾂが普通にたくさんいる
なじみの客には工具を貸したり、作業方法を教えたりするﾊﾞｲｸ屋もあるし
それを望む客も多い
良いか悪いかは最終的に個人判断になるけど、俺は車のﾃﾞｨｰﾗｰのように明朗会計がいい
でもDQN客は値段提示する前にﾊﾞｲｸ置いて帰るとか、
値段聞いたら高いから自分でやるから工具と場所だけ無償でかせとか
やり方だけただで教えろとかいるんだぜ
ﾊﾞｲｸ板のｽﾚ読めば、こんなﾔﾂが普通にたくさんいる
なじみの客には工具を貸したり、作業方法を教えたりするﾊﾞｲｸ屋もあるし
それを望む客も多い
良いか悪いかは最終的に個人判断になるけど、俺は車のﾃﾞｨｰﾗｰのように明朗会計がいい
150 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 10:28:22 ID:RDfeK6PN
151 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 10:55:28 ID:JN9hq9UA
実際に問題視して、工賃表載せる若いショップは増えてるわけで。
選択する権利はこちら側にあるんだし、あとは勝手に淘汰されてくと思うけど。
選択する権利はこちら側にあるんだし、あとは勝手に淘汰されてくと思うけど。
153 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 13:01:32 ID:JcZjwKZ0
増えてる。若い経営者なのが知らんけど。
経営感覚が若いと言うべきかな。
とうぜん若い人が多い。
とうぜん若い人が多い。
バイク屋って車のディーラーに比べると泣けてくるよ。
いくつものバイク屋とお付き合いしたけど「○○するといくらかかる？」って聞いても
あいまいな答えしか返ってこない。1時間いくらって張り出してあっても、意味がない。
ふだん行ってる車のディーラーだと、聞いたらちゃんと見積書出してくるよ、工賃までちゃんと。
接客もいまいち。常連でもないのにため口とか返事がはいじゃなくてうんとかありえんよ。
車のディーラーだと一見さんでも、当たり前のようにお茶くらい出るわな。ガラスのグラスで。
バイク屋だと何も出ないか、せいぜい紙コップに入った煮詰まったコーヒーだよ。
バイク屋は正直接客業としては質が低いと思うことが多いよ。
フレンドリーなのが嫌ってわけじゃないが、けじめがないのはダメだろ。
バイク屋の場合は概して外車ディーラーのほうが接客はいいわ。
いくつものバイク屋とお付き合いしたけど「○○するといくらかかる？」って聞いても
あいまいな答えしか返ってこない。1時間いくらって張り出してあっても、意味がない。
ふだん行ってる車のディーラーだと、聞いたらちゃんと見積書出してくるよ、工賃までちゃんと。
接客もいまいち。常連でもないのにため口とか返事がはいじゃなくてうんとかありえんよ。
車のディーラーだと一見さんでも、当たり前のようにお茶くらい出るわな。ガラスのグラスで。
バイク屋だと何も出ないか、せいぜい紙コップに入った煮詰まったコーヒーだよ。
バイク屋は正直接客業としては質が低いと思うことが多いよ。
フレンドリーなのが嫌ってわけじゃないが、けじめがないのはダメだろ。
バイク屋の場合は概して外車ディーラーのほうが接客はいいわ。
二輪外車ディーラーと、街のバイク屋、
4輪ディーラーと街のバイク屋比べてやるなよ…
資本もコストも違うんだから…
>>149
>>なじみの客には工具を貸したり、作業方法を教えたりするﾊﾞｲｸ屋もあるし
俺の行きつけのバイク屋がそれだね。仲良くなったらすげぇ親切になった。
自分でやるからと細かい純正部品をばらばら注文しても嫌な顔しないし
専用工具も貸してくれる。「持ってっていいよ。今度来る時に返してくれれば。」と。
グリースやボルトや使い古しの工具をくれる時もある。
頼んだ作業でも時間があれば教えてくれながら目の前でやってくれる。
ユーザー車検も応援してくれた。
ただ工賃表がないので高い時は結構高いし、最初のうちはかなりボられたとは思う。
なのに何故客が集まるか？
腕がいいのもあるだろうけど、「普段の値段の安さ」というそこらの店の魅力よりも
「金では買えないサービス」があるからだと思う。
どんなバイク屋をどう利用するかは各自で決めればいいさ。
>>なじみの客には工具を貸したり、作業方法を教えたりするﾊﾞｲｸ屋もあるし
俺の行きつけのバイク屋がそれだね。仲良くなったらすげぇ親切になった。
自分でやるからと細かい純正部品をばらばら注文しても嫌な顔しないし
専用工具も貸してくれる。「持ってっていいよ。今度来る時に返してくれれば。」と。
グリースやボルトや使い古しの工具をくれる時もある。
頼んだ作業でも時間があれば教えてくれながら目の前でやってくれる。
ユーザー車検も応援してくれた。
ただ工賃表がないので高い時は結構高いし、最初のうちはかなりボられたとは思う。
なのに何故客が集まるか？
腕がいいのもあるだろうけど、「普段の値段の安さ」というそこらの店の魅力よりも
「金では買えないサービス」があるからだと思う。
どんなバイク屋をどう利用するかは各自で決めればいいさ。
158 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 15:04:13 ID:JN9hq9UA
向こうが個人でやってる以上、こちらからどーこー言ってもな…
誰もが、問題のあるバイク屋が多いって認めてるわけで…
行かなきゃいいだけ。それ以上どうしたいんだろ??
誰もが、問題のあるバイク屋が多いって認めてるわけで…
行かなきゃいいだけ。それ以上どうしたいんだろ??
160 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 15:16:17 ID:JN9hq9UA
一般論ですけどね。当たり前のことができないのに
客が客がといい訳するのが見苦しいよ。
ま、挨拶もまともにできないようじゃ、腕の方も信用できないけどね。
客が客がといい訳するのが見苦しいよ。
ま、挨拶もまともにできないようじゃ、腕の方も信用できないけどね。
162 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 15:26:02 ID:kgitDqpu
>>134
どんなタイミングで聞いたか知らんがそれは「名古屋コーチン」の事じゃないの？
どれだけ懇切丁寧な説明を受けても知識や経験が無ければやはり「高い」と感じるのでは？自分でやってみれば理解出来ると思うんだがな。
どんなタイミングで聞いたか知らんがそれは「名古屋コーチン」の事じゃないの？
どれだけ懇切丁寧な説明を受けても知識や経験が無ければやはり「高い」と感じるのでは？自分でやってみれば理解出来ると思うんだがな。
名古屋コーチンwww
機会があったら使わせてもらうわwww
機会があったら使わせてもらうわwww
>>163
いや、それはググれば分かるんだが鶏の事だよ・・・。
いや、それはググれば分かるんだが鶏の事だよ・・・。
わかってる。
個人的にツボに入ったw
個人的にツボに入ったw
・腕のあるバイク屋には工賃表がないとこが多い。
・工賃表があるとこは腕のないアルバイトが整備するとこが多い。
と思う。
・工賃表があるとこは腕のないアルバイトが整備するとこが多い。
と思う。
男爵は書面できっちり見積もり出してくれるけど、
技術的に難がある店が多いからなぁ。
技術的に難がある店が多いからなぁ。
168 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 17:51:50 ID:JN9hq9UA
170 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 18:49:55 ID:kgitDqpu
「一見客か」「常連客か」あとパーツやバイクを「持ち込みか」「そこで買ったか」という組み合わせで上下する所もあるんだろうな・・・。
パーツを持ち込んで「おたくで買った人と同じ工賃で付けてくれ」っていう客がいるなら
それは店に同情するな。
それは店に同情するな。
バイク乗りに言わせれば、非常識なバイク屋に騙されると。
バイク屋側に言わせれば、非常識な客から身を守らなければと。
つまり、DQNのせいで、真っ当にやろうって人がとても迷惑してんです。
丁度、珍走団のせいで他のバイク乗りが迷惑しているのと一緒です。
まだまだバイクは、ガキか貧乏人の乗り物と言う認識が残っている限りこの問題は無くなりませんね。
DQNの居ない世界があるのなら、どんなに素晴らしいことだろう。
バイク屋側に言わせれば、非常識な客から身を守らなければと。
つまり、DQNのせいで、真っ当にやろうって人がとても迷惑してんです。
丁度、珍走団のせいで他のバイク乗りが迷惑しているのと一緒です。
まだまだバイクは、ガキか貧乏人の乗り物と言う認識が残っている限りこの問題は無くなりませんね。
DQNの居ない世界があるのなら、どんなに素晴らしいことだろう。
>>170
常連・お買い上げ＜＜＜＜一見･持ち込み という金額の関係は理解出来るけれど、
その差額分が、割増ししてんのか、割引きしてんのかで大きく印象が違ってくるね。
仮に請求が同額でも、それはそれで不公平だし。
常連・お買い上げ＜＜＜＜一見･持ち込み という金額の関係は理解出来るけれど、
その差額分が、割増ししてんのか、割引きしてんのかで大きく印象が違ってくるね。
仮に請求が同額でも、それはそれで不公平だし。
パーツ他所で調達して組んでくれっての一番頭に来るらしいね＠町内会会長談ww
手数料（工賃）取るんだからいいだろ禿、とか言うのはもっと頭に来るらしいのだが、
そんな愚痴に付き合わされる漏れはもっと可哀想なのかもしれない・・・
手数料（工賃）取るんだからいいだろ禿、とか言うのはもっと頭に来るらしいのだが、
そんな愚痴に付き合わされる漏れはもっと可哀想なのかもしれない・・・
消防団行ってくるのでサヨナラ
>>177
いってらっさい。
いってらっさい。
皆さんおはようございます。
不愉快な書き込みも多々ありますが、それ以上に凄くためになります。
自分のやり方を見直すいい機会になります。
有難うございました。
不愉快な書き込みも多々ありますが、それ以上に凄くためになります。
自分のやり方を見直すいい機会になります。
有難うございました。
持ち込みたい客がいる。持ち込まれたくない店がある。
kろえは双方にとって不幸なことだ。
割り増しでも構わんから、持ち込み歓迎の店がもっと増えればな。
kろえは双方にとって不幸なことだ。
割り増しでも構わんから、持ち込み歓迎の店がもっと増えればな。
182 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 08:38:56 ID:frGX5sx0
始めから読んでみたけど、工賃表出さない理由ってよくわかんないね。
ごく一部のおかしな客とかのせいなのかな？
それなら最初から細かい料金表示をしていればそんな客も簡単に断れるはずだけど。
当店はこの作業はこの料金でやってます。持ち込み部品での取り付け、工具の貸し出しは
お断りですって言えばさ。
なんつーか、バイク屋さんの奇想天外ないい訳だけに聞こえる。
ごく一部のおかしな客とかのせいなのかな？
それなら最初から細かい料金表示をしていればそんな客も簡単に断れるはずだけど。
当店はこの作業はこの料金でやってます。持ち込み部品での取り付け、工具の貸し出しは
お断りですって言えばさ。
なんつーか、バイク屋さんの奇想天外ないい訳だけに聞こえる。
183 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 08:55:56 ID:0ldkUf0a
184 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 09:51:10 ID:ehaxjTCa
>>182
詳しくない客に吹っかける為てのもあるんじゃない？まあ、注意書きだらけの店内もちょっと欝陶しいかもな。
俺の行ってる所は貸し出し専用工具がある。それで間に合わない時にショップの工具を借りている。それ以前はショップの工具を無くす奴などがいた為の措置なんだと。
詳しくない客に吹っかける為てのもあるんじゃない？まあ、注意書きだらけの店内もちょっと欝陶しいかもな。
俺の行ってる所は貸し出し専用工具がある。それで間に合わない時にショップの工具を借りている。それ以前はショップの工具を無くす奴などがいた為の措置なんだと。
185 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 10:02:55 ID:frGX5sx0
>>184
＞詳しくない客に吹っかける為てのもあるんじゃない？
それだろうね。本当の理由は。
工具を貸してもらって自分でやるのはどうかと思うが、店がいいと言うなら
それはいいんじゃないかね。貸す工具はあまりいい物じゃなさそうだけど。
＞詳しくない客に吹っかける為てのもあるんじゃない？
それだろうね。本当の理由は。
工具を貸してもらって自分でやるのはどうかと思うが、店がいいと言うなら
それはいいんじゃないかね。貸す工具はあまりいい物じゃなさそうだけど。
後になって思ったんですけど、これっておかしいですよね？
チェーン交換(工賃表に7600円)と交換後に1995円(税込)のオイル
その後5%の消費税掛けられました。
工賃表のほかの項目も消費税かけた後の金額っぽいし・・・
まぁチェーン持ち込んだから、しょうがないと思ってます
チェーン交換(工賃表に7600円)と交換後に1995円(税込)のオイル
その後5%の消費税掛けられました。
工賃表のほかの項目も消費税かけた後の金額っぽいし・・・
まぁチェーン持ち込んだから、しょうがないと思ってます
187 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 10:22:40 ID:SJLPtZr1
自分でやりゃあ分かるが
客に実際にかかった時間の工賃請求したらとんでもない金額になんぞ
部品調べて発注かける事務的な作業がどんだけめんどくさいか
考えてみろよ
いじらないヤツは簡単に何でも出来る思ってるヤツ多過ぎ
簡単な内容だったらサービスマニュアルに工賃書いてあるがな
そんなもんあてにならんぞ
高い工賃払うの嫌なら自分でやりゃあいいやんけ
客に実際にかかった時間の工賃請求したらとんでもない金額になんぞ
部品調べて発注かける事務的な作業がどんだけめんどくさいか
考えてみろよ
いじらないヤツは簡単に何でも出来る思ってるヤツ多過ぎ
簡単な内容だったらサービスマニュアルに工賃書いてあるがな
そんなもんあてにならんぞ
高い工賃払うの嫌なら自分でやりゃあいいやんけ
昔サイクルショップイ○○というバイク屋でタイヤ交換したとき
タイヤ代自体は2本で1諭吉もしないのに
後になって5諭吉弱（たしか4万8千円ぐらい）請求してきやがったからさすがにﾋﾞﾋﾞﾀよ
吉村ファクトリーで換えたってそこまで工賃高くないだろ？
タイヤ代自体は2本で1諭吉もしないのに
後になって5諭吉弱（たしか4万8千円ぐらい）請求してきやがったからさすがにﾋﾞﾋﾞﾀよ
吉村ファクトリーで換えたってそこまで工賃高くないだろ？
189 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 10:27:28 ID:frGX5sx0
>>186
それ、明細書渡してくれた？単なる計算できない馬鹿店員か？
>>187
誰も工賃払いたくないなんて言ってないよ。
ただ不透明だと言ってるだけ。それをもっと透明にできないかと言ってる。
問題のすり替えだよ。今論じてるのは「なぜ工賃表を出したくないのか」だよ。
それ、明細書渡してくれた？単なる計算できない馬鹿店員か？
>>187
誰も工賃払いたくないなんて言ってないよ。
ただ不透明だと言ってるだけ。それをもっと透明にできないかと言ってる。
問題のすり替えだよ。今論じてるのは「なぜ工賃表を出したくないのか」だよ。
190 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 10:35:18 ID:frGX5sx0
高い工賃でもなんでもいいけど、部品発注はそもそも工賃ではないでしょ。
工賃と部品代は別。これは誰でもわかる。
問題はその工賃が不透明ということ。サイトで出来る限り説明できるところは
金額も提示できるでしょって話。バイクによっては一概に料金表示もできないのは
理解できる。しかし、ある程度はできるでしょってこと。
全てを伏せていたら、どんなに高額な工賃請求されるかわかったもんじゃない。
見積もりと全く違う料金になっても電話連絡さえもしないし。
工賃と部品代は別。これは誰でもわかる。
問題はその工賃が不透明ということ。サイトで出来る限り説明できるところは
金額も提示できるでしょって話。バイクによっては一概に料金表示もできないのは
理解できる。しかし、ある程度はできるでしょってこと。
全てを伏せていたら、どんなに高額な工賃請求されるかわかったもんじゃない。
見積もりと全く違う料金になっても電話連絡さえもしないし。
>>189
ボロいレジが金入れなだけだし、計算は計算機でやってるんで明細はおろかレシートもないです。
まぁオイルだけ買うときは1900円にまけてくれたり、オイルの交換の時タイヤも空気も入れてくれるんで、わざとじゃないと信じてます
ボロいレジが金入れなだけだし、計算は計算機でやってるんで明細はおろかレシートもないです。
まぁオイルだけ買うときは1900円にまけてくれたり、オイルの交換の時タイヤも空気も入れてくれるんで、わざとじゃないと信じてます
192 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 10:40:50 ID:frGX5sx0
193 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 10:43:04 ID:frGX5sx0
てかさ、日々の売り上げ管理してればそのくらいのミスあとで判明するもんだけどね。
恐らくドンブリ勘定でやってるからわからないんだよ。
恐らくドンブリ勘定でやってるからわからないんだよ。
工賃表及び、作業前見積もりを出します。
そのつどお客様には「追加パーツ及び+作業工賃はかかると思いますが、そのつどご連絡させていただき、お手数ですがご来店くださりご確認ください」と
先に言います。
私はショップ経営者でオープンしてから１５年、来年で１６年目になります。
最初の頃は単純作業の工賃表は掲示していただけでしたが、面倒ですが一度全ての作業工賃表を作成し、その基で請求を上げたほうが
効率もよいですし、トラブルも回避できますよ。
お客様の事を真剣に考えると、どうしても「問題点」が目に付き、サービス精神で問題を解決する前に、絶対にお客様本人に見せましょう。
その時に「 何故このようになったか？ 」と聞かれても、すぐに返答しないで一拍置きましょう。
そうやって行くうちに「 貴方がそう言うなら、やってください」と、信用も付いてきます。
経理／集金／作業を一人でやってる場合はしんどいですが、効率を考えると、人件費も安いものです。
アットホームな経営にはなり辛いですが・・・・・・・・
そのつどお客様には「追加パーツ及び+作業工賃はかかると思いますが、そのつどご連絡させていただき、お手数ですがご来店くださりご確認ください」と
先に言います。
私はショップ経営者でオープンしてから１５年、来年で１６年目になります。
最初の頃は単純作業の工賃表は掲示していただけでしたが、面倒ですが一度全ての作業工賃表を作成し、その基で請求を上げたほうが
効率もよいですし、トラブルも回避できますよ。
お客様の事を真剣に考えると、どうしても「問題点」が目に付き、サービス精神で問題を解決する前に、絶対にお客様本人に見せましょう。
その時に「 何故このようになったか？ 」と聞かれても、すぐに返答しないで一拍置きましょう。
そうやって行くうちに「 貴方がそう言うなら、やってください」と、信用も付いてきます。
経理／集金／作業を一人でやってる場合はしんどいですが、効率を考えると、人件費も安いものです。
アットホームな経営にはなり辛いですが・・・・・・・・
読み直すと、間抜けな文章ですね・・・・・日本語が・・・・・失礼しました。
196 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 10:58:43 ID:87SbzJDb
「なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか」
パーツリストに書いてあるの見せてくれるよ
しかし
バイク屋がその全てのバイクのパーツリストを持っているわけじゃないからね
見積もり出せない作業内容はみせようが無いけどさ
まともなバイク屋なら
領収書にパーツの値段と工賃書いてあるしな
もう少し
まともなバイク屋捜す努力せいや
ど素人どもめ
パーツリストに書いてあるの見せてくれるよ
しかし
バイク屋がその全てのバイクのパーツリストを持っているわけじゃないからね
見積もり出せない作業内容はみせようが無いけどさ
まともなバイク屋なら
領収書にパーツの値段と工賃書いてあるしな
もう少し
まともなバイク屋捜す努力せいや
ど素人どもめ
198 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 11:08:28 ID:frGX5sx0
>>196
パーツリストに工賃表って書いてあるの？？？？
手元にホンダのパーツリストあるけど、標準整備時間はあるけど、工賃表書いてないよ。
てかさ、時間あたりの料金って全て同じなわけ？？？
協定とかで１Ｈ８４００円とか決まってるの？？？
サービスやボッタクリもないわけ？？？
その店によって値段違うのをスルーしてるね。
パーツリストに工賃表って書いてあるの？？？？
手元にホンダのパーツリストあるけど、標準整備時間はあるけど、工賃表書いてないよ。
てかさ、時間あたりの料金って全て同じなわけ？？？
協定とかで１Ｈ８４００円とか決まってるの？？？
サービスやボッタクリもないわけ？？？
その店によって値段違うのをスルーしてるね。
199 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 11:25:29 ID:87SbzJDb
賃率書いてあるだろ
お前の行ってるバイク屋の「賃率」なぞ
俺の知ったこっちゃねーだろ
バカか！
”なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか”
ってまともにバイク屋と話できる知識がねーからだろ
バイク屋のせいにすんなよ
ど素人
お前の行ってるバイク屋の「賃率」なぞ
俺の知ったこっちゃねーだろ
バカか！
”なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか”
ってまともにバイク屋と話できる知識がねーからだろ
バイク屋のせいにすんなよ
ど素人
200 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 11:39:46 ID:frGX5sx0
>>199
じゃあわからないって事でしょ、バイク屋さん。
店によって違うからわからない。安い店もあれば高い店もある。
だからこそわかりやすく料金表を掲げるのもありなんじゃないの？
素人いなかったら困るのはバイク屋じゃないの？ボッタクリできないからね。
明細も作らない店が現実にあるのにスルーしてるからな。
医者だって料金提示してるとこ出てきてるよ。
バイク屋は客が悪いで全て片付けてしまうな。楽なもんだね、そういう考えは。
じゃあわからないって事でしょ、バイク屋さん。
店によって違うからわからない。安い店もあれば高い店もある。
だからこそわかりやすく料金表を掲げるのもありなんじゃないの？
素人いなかったら困るのはバイク屋じゃないの？ボッタクリできないからね。
明細も作らない店が現実にあるのにスルーしてるからな。
医者だって料金提示してるとこ出てきてるよ。
バイク屋は客が悪いで全て片付けてしまうな。楽なもんだね、そういう考えは。
201 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 11:52:10 ID:87SbzJDb
"じゃあわからないって事でしょ"
は？
聞けばいいじゃない？
店によって違うなら
聞けばいいじゃない？
賃率と整備時間と部品代から算出できるでしょ？
”明細も作らない店が現実にあるのに”
そんな店行かなきゃいいじゃない？
なんでそんな店に行くのか理由をきかせて
ホントのバカだね
小学生と会話してるようだ。
は？
聞けばいいじゃない？
店によって違うなら
聞けばいいじゃない？
賃率と整備時間と部品代から算出できるでしょ？
”明細も作らない店が現実にあるのに”
そんな店行かなきゃいいじゃない？
なんでそんな店に行くのか理由をきかせて
ホントのバカだね
小学生と会話してるようだ。
202 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 12:04:28 ID:YO7FbSdu
工賃表？料金表じゃ不満なのか？
203 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 12:05:19 ID:frGX5sx0
>>201
なあ、そんな横柄な態度でよくやっていけるよな。
値段は聞け。明細作らない店行くな。
そりゃごもっともだ。しかしな、その前にある程度知りたいという
希望があるんだよ。
それを今ここで議論してるんだろ。
そういう料金表示している店も現在ある。
間違ってもお前のいる店には行かないから安心しろ。
雨降ってるから客来なくて２ちゃんばっかりしてる店員なんだねｗ
いや、もとからこんな態度だから客が来ないと言った方がいいかなｗ
なあ、そんな横柄な態度でよくやっていけるよな。
値段は聞け。明細作らない店行くな。
そりゃごもっともだ。しかしな、その前にある程度知りたいという
希望があるんだよ。
それを今ここで議論してるんだろ。
そういう料金表示している店も現在ある。
間違ってもお前のいる店には行かないから安心しろ。
雨降ってるから客来なくて２ちゃんばっかりしてる店員なんだねｗ
いや、もとからこんな態度だから客が来ないと言った方がいいかなｗ
>>201
事前に単価が分かるようにするのは客商売の常識。
事前に単価が分かるようにするのは客商売の常識。
206 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 12:30:30 ID:SJLPtZr1
賃率は店によって違うだろ
整備時間は車種によって違うだろ
部品代もそれぞれ違うだろ
客が指定したら見積もりだせるが
何も言わなきゃ見せようがないだろ
バカばっかしだな
整備時間は車種によって違うだろ
部品代もそれぞれ違うだろ
客が指定したら見積もりだせるが
何も言わなきゃ見せようがないだろ
バカばっかしだな
以前クラッチワイヤーが切れて最寄のバイク屋に持ち込んだら適当な在庫のワイヤーを付けて
「部品注文したんで届くまでこれで走ってください」と言われた。
後日届いた純正のワイヤーを取り付けてもらって、いくらかと聞くと、料金は純正のワイヤーの代金だけ。
応急処置で付けたワイヤーは車種は違えど新品だったし、作業も一通りやってもらったのに工賃取られなかったのは何故だろう？
まぁ無愛想な兄ちゃんだったけど作業自体は丁寧で全く問題ない。
今考えてもよくわからんけどありがとう兄ちゃん。
「部品注文したんで届くまでこれで走ってください」と言われた。
後日届いた純正のワイヤーを取り付けてもらって、いくらかと聞くと、料金は純正のワイヤーの代金だけ。
応急処置で付けたワイヤーは車種は違えど新品だったし、作業も一通りやってもらったのに工賃取られなかったのは何故だろう？
まぁ無愛想な兄ちゃんだったけど作業自体は丁寧で全く問題ない。
今考えてもよくわからんけどありがとう兄ちゃん。
208 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 22:46:49 ID:lJII/WAz
ドライバースタンドは工賃安いよー
新規店舗が出来て最近は値上がり傾向だけど
古い店舗程安いです・・・・
新規店舗が出来て最近は値上がり傾向だけど
古い店舗程安いです・・・・
209 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 23:41:22 ID:YvxfeI78
バイク屋っていうのはバイクを売るのが商売なんだよ。
商品には値段の札をちゃんと付けてある。
「当店ではもちろん修理や整備もやってます。
その場合、作業内容やバイクの状態などによって工賃も支払総額も様々ですので
その都度お問い合わせ頂ければお見積り致します。」
こんな感じじゃないか？
問題あるの？
商品には値段の札をちゃんと付けてある。
「当店ではもちろん修理や整備もやってます。
その場合、作業内容やバイクの状態などによって工賃も支払総額も様々ですので
その都度お問い合わせ頂ければお見積り致します。」
こんな感じじゃないか？
問題あるの？
211 ：７７４ＲＲ：2007/10/01(月) 09:29:31 ID:Ujgkotwx
俺むかしオートバック〇にいたけど、粗利率で言えば工賃が１番なの。
だって粗利率100%じゃん。だから忙しいなら別だけど、
持ち込みでも新品でその車種用で問題なしなら美味しくね？
持ち込みは工賃倍にすればいいだけでさ。
それでも客も安上がりだし、お互いメリットあると思うけど。
だって粗利率100%じゃん。だから忙しいなら別だけど、
持ち込みでも新品でその車種用で問題なしなら美味しくね？
持ち込みは工賃倍にすればいいだけでさ。
それでも客も安上がりだし、お互いメリットあると思うけど。
212 ：７７４ＲＲ：2007/10/01(月) 09:52:09 ID:nj6RI61r
YSPで3xvのクラッチワイヤー交換で
｢特殊な構造なので7000円かかりますがよろしいですか？｣
と言われたので部品だけ注文したorz
いざやってみると簡単だったからそれ以降自分で弄るようになったな
｢特殊な構造なので7000円かかりますがよろしいですか？｣
と言われたので部品だけ注文したorz
いざやってみると簡単だったからそれ以降自分で弄るようになったな
転倒したバイクの見積もりをレッドバロンで作ってもらったら、
ハンドルマウントのミラー交換工賃が８００円て・・・
オレでも、３０秒で交換できるんだが・・・
ハンドルマウントのミラー交換工賃が８００円て・・・
オレでも、３０秒で交換できるんだが・・・
214 ：７７４RR：2007/10/01(月) 12:32:32 ID:Z3mCboan
正確な代金を事前に提示するのは結構難しいよね。
大体の金額は最初に言って大幅な修正があるときは電話したりしてるけど。
この前もタイヤ交換できたお客に5000円ですといって交換したけど
ワイヤー、アームが完全固着。シューも全くなくなってる状態で
ホイルはずすのに30分くらいかかった。
めんどくさいので5000円だけもらいましたが。
ほかにも開けてみてびっくり何てこともよくあるんですよ。
その場合直してないから時間かかっても代金もらえなかったり。
結局いつも鳴いてるのでもめたことはありませんけど。
中古の特にスクーターや原付なんかはなかなか想定どおりに行きません。
本当は断りたいと思ってもなかなか言えんし。
大体の金額は最初に言って大幅な修正があるときは電話したりしてるけど。
この前もタイヤ交換できたお客に5000円ですといって交換したけど
ワイヤー、アームが完全固着。シューも全くなくなってる状態で
ホイルはずすのに30分くらいかかった。
めんどくさいので5000円だけもらいましたが。
ほかにも開けてみてびっくり何てこともよくあるんですよ。
その場合直してないから時間かかっても代金もらえなかったり。
結局いつも鳴いてるのでもめたことはありませんけど。
中古の特にスクーターや原付なんかはなかなか想定どおりに行きません。
本当は断りたいと思ってもなかなか言えんし。
>>214
バイク屋として整備の腕があるかどうかっていうのは
そういう局面に対していかにスムーズに対処できるスキルと経験があるかどうか。
同じものでも開けてみてびっくりする人もいれば淡々と対処する人もいる。
今度からは「実際にはやってみないと分からない」と、ちゃんと言うべきだね。
バイク屋として整備の腕があるかどうかっていうのは
そういう局面に対していかにスムーズに対処できるスキルと経験があるかどうか。
同じものでも開けてみてびっくりする人もいれば淡々と対処する人もいる。
今度からは「実際にはやってみないと分からない」と、ちゃんと言うべきだね。
>>213
時間工賃\8000*0.1h = \800
最低工数って0.1hだろ?そういう仕組みなんだから仕方がないな。
できる人間にしてみたら馬鹿みたいな値段なのが工賃の類。
巷じゃ、OSの再インストールで\15000前後(部品交換なし)取られるんだぜw
時間工賃\8000*0.1h = \800
最低工数って0.1hだろ?そういう仕組みなんだから仕方がないな。
できる人間にしてみたら馬鹿みたいな値段なのが工賃の類。
巷じゃ、OSの再インストールで\15000前後(部品交換なし)取られるんだぜw
218 ：７７４ＲＲ：2007/10/01(月) 15:52:58 ID:L6Rv3BrO
>>217
そうそう。俺は>>215ですけどね、確かにそう。
キャブのＯＨ頼んで「やってみないといくらか分からないねぇ」って言われた。
ネットで相場を調べたら8,000円くらいだったんで、そのくらいだろうと思って頼んだ。
そしたら35,000円だった。
値段も分からないのに頼んだ自分にキレたよ。
でも他の不具合も見て直してくれたからしょうがない。
不調だったのはキャブだけが原因じゃなかったようだ。
もし金額が決まってるチェーン店だったら
不調のままだろうが「キャブはＯＨしましたよ」で終わりなんだろうな。
そうそう。俺は>>215ですけどね、確かにそう。
キャブのＯＨ頼んで「やってみないといくらか分からないねぇ」って言われた。
ネットで相場を調べたら8,000円くらいだったんで、そのくらいだろうと思って頼んだ。
そしたら35,000円だった。
値段も分からないのに頼んだ自分にキレたよ。
でも他の不具合も見て直してくれたからしょうがない。
不調だったのはキャブだけが原因じゃなかったようだ。
もし金額が決まってるチェーン店だったら
不調のままだろうが「キャブはＯＨしましたよ」で終わりなんだろうな。
見積もり貰って高いなら他の所に回る
そうゆうこと、大人なんだから
そうゆうこと、大人なんだから
>>219
単にキャブをOHしてくれって頼むと
不調の解決がなされなくても「OHしたよ」と言われれば
依頼したことは完了してるので文句言えないよね
だから不調の状況をそのまま伝えて
「その不調を直してほしい」
「直すためにいくらかかるか」
っていう聞き方しないとさ
単にキャブをOHしてくれって頼むと
不調の解決がなされなくても「OHしたよ」と言われれば
依頼したことは完了してるので文句言えないよね
だから不調の状況をそのまま伝えて
「その不調を直してほしい」
「直すためにいくらかかるか」
っていう聞き方しないとさ
ｳｲﾝｶｰの社外品交換を店に依頼
店「カウル外して端子外して…１時間はかかるから3000円になります。」
俺「おｋ、頼んだ」
帰って気づいたけど、ｳｲﾝｶｰの配線途中で切られてた。
これならカウル外さなくて良かったんじゃ・・・
後日自分でやったら、10分ほどで終了。カウル外さなかったorz
そんなバ○ンが大好きな俺
まぁそれ以来、あまり行ってないけど
店「カウル外して端子外して…１時間はかかるから3000円になります。」
俺「おｋ、頼んだ」
帰って気づいたけど、ｳｲﾝｶｰの配線途中で切られてた。
これならカウル外さなくて良かったんじゃ・・・
後日自分でやったら、10分ほどで終了。カウル外さなかったorz
そんなバ○ンが大好きな俺
まぁそれ以来、あまり行ってないけど
別にﾊﾞｲｸ屋非難はしない
むしろ最初に試そうとしなかった自分にアホと言いたい。
どんなに簡単な作業でも店に頼むと金かかるもんだし
それが嫌なら自分の知識を高めるなり、努力せんとね
まぁハンドルプレース（だっけ？）を外すのに
代金取ろうとした時は笑うしかなかったけど。
むしろ最初に試そうとしなかった自分にアホと言いたい。
どんなに簡単な作業でも店に頼むと金かかるもんだし
それが嫌なら自分の知識を高めるなり、努力せんとね
まぁハンドルプレース（だっけ？）を外すのに
代金取ろうとした時は笑うしかなかったけど。
>>221
そういう手もあるけどそれじゃぁ信頼できるバイク屋は探すのは難しいよね。
見積りもらって安いとこ探すのは、否定はしないけど。
「馴染みの客だから」ということで良くしてくれるようになるには
まずはやってもらうことかな。
俺は「やってみなきゃ分かんねぇ」って言うオヤジが好きだよ。
そのバイク屋は今では作業を教えてくれながら見せてくれるし
専用工具も貸してくれるようになった。
こんなバイク屋との関係で喜んでる俺は大人気ないのかもな。
そういう手もあるけどそれじゃぁ信頼できるバイク屋は探すのは難しいよね。
見積りもらって安いとこ探すのは、否定はしないけど。
「馴染みの客だから」ということで良くしてくれるようになるには
まずはやってもらうことかな。
俺は「やってみなきゃ分かんねぇ」って言うオヤジが好きだよ。
そのバイク屋は今では作業を教えてくれながら見せてくれるし
専用工具も貸してくれるようになった。
こんなバイク屋との関係で喜んでる俺は大人気ないのかもな。
すんごく大きな話をしちゃうと
個々のバイク屋の資質とかじゃなくって
いくら頑張ってもディーラーが儲からないという
バイク業界全体の経済構造の問題になるんだよな。
はっきり言って犯人は
本田宗一郎とか藤沢武夫とか川上源一とか
一般に偉人扱いされてる連中にあると思ってる。
バイク産業は巨大に成長したけど
国内のバイク文化は全く未発達のまんま。
個々のバイク屋の資質とかじゃなくって
いくら頑張ってもディーラーが儲からないという
バイク業界全体の経済構造の問題になるんだよな。
はっきり言って犯人は
本田宗一郎とか藤沢武夫とか川上源一とか
一般に偉人扱いされてる連中にあると思ってる。
バイク産業は巨大に成長したけど
国内のバイク文化は全く未発達のまんま。
231 ：７７４ＲＲ：2007/10/01(月) 21:09:21 ID:L6Rv3BrO
>>223
このバカにどうやって説明したら良いんだろう？
このバカにどうやって説明したら良いんだろう？
ついでに言っておくと
ガスケット剥がすような点検は
やった時点で不動になる。
軽トラでもない限り、現状のまま他所に持っていくことすらできないよ。
ガスケット剥がすような点検は
やった時点で不動になる。
軽トラでもない限り、現状のまま他所に持っていくことすらできないよ。
234 ：７７４ＲＲ：2007/10/01(月) 23:44:20 ID:wU4oOOhU
１・腕が良くて安い店。
２・腕が良くて高い店。
３・腕が悪くて安い店。
４・腕が悪くて高い店。
君ならどれを選ぶ？
俺なら１しかないな。無駄にお布施したくないもん。
そゆこと。
たいていの消費者は１が理想。だが、それはあまりない。
腕がよくても対応悪いとか。
正直言ってバイク業界は地盤沈下してる。盛り上げるのは客じゃなくてバイク店。
そのバイク店がこんな状況じゃもはや無駄。
客が悪いだのメーカーが悪いだの自分達の努力なんてなーんも考えないでやってる。
だからいつまで経っても数十年前と同じく貧乏。
２・腕が良くて高い店。
３・腕が悪くて安い店。
４・腕が悪くて高い店。
君ならどれを選ぶ？
俺なら１しかないな。無駄にお布施したくないもん。
そゆこと。
たいていの消費者は１が理想。だが、それはあまりない。
腕がよくても対応悪いとか。
正直言ってバイク業界は地盤沈下してる。盛り上げるのは客じゃなくてバイク店。
そのバイク店がこんな状況じゃもはや無駄。
客が悪いだのメーカーが悪いだの自分達の努力なんてなーんも考えないでやってる。
だからいつまで経っても数十年前と同じく貧乏。
235 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 00:10:07 ID:qsZ9WwQ6
バイク屋の平均年収と平均年齢っていくら？
たとえばこんな話。
お客さんの会話
修理になんぼ取られるの？
バイクショップ店員の会話
〇〇さんから〇〇円取ってやった
ギブ＆テイクでいこうじゃないか！
お互いリスペクトしなきゃ何処かひずんでいくんだしね。
お客さんの会話
修理になんぼ取られるの？
バイクショップ店員の会話
〇〇さんから〇〇円取ってやった
ギブ＆テイクでいこうじゃないか！
お互いリスペクトしなきゃ何処かひずんでいくんだしね。
237 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 00:12:41 ID:Wy/2owQV
>>219
その店は他の不具合が見付かった時点で客に連絡して指示を仰がないの？俺は頼んでない事を勝手にやって欲しくないんだけどさ。
それがまともな計算でも最初に聞いたのとは大幅に違う金額を請求されればやはり釈然としないんだよ。
誰か反論してくれ。
その店は他の不具合が見付かった時点で客に連絡して指示を仰がないの？俺は頼んでない事を勝手にやって欲しくないんだけどさ。
それがまともな計算でも最初に聞いたのとは大幅に違う金額を請求されればやはり釈然としないんだよ。
誰か反論してくれ。
俺は>234の言う所の大抵の消費者？では無いみたいなので
2が理想だな。
高い技術力を持った技師が高等技術を駆使して仕事をし高評価(この場合は高額なPAY)を受ける。
技師もお客さんもみんな幸せ。つーのが理想というんじゃないか？
>234は消費者の事 し か 考えてませんが
お前さんみたいな思想の客が技術力の有る技師を磨り潰して来たとも言えるのでは？
それに主張を要約すると「高等技術を持った技師を安く買い叩いてコキ使う」
とほざいてる様にしか読めない訳ですが、何様なのでしょうか？
2が理想だな。
高い技術力を持った技師が高等技術を駆使して仕事をし高評価(この場合は高額なPAY)を受ける。
技師もお客さんもみんな幸せ。つーのが理想というんじゃないか？
>234は消費者の事 し か 考えてませんが
お前さんみたいな思想の客が技術力の有る技師を磨り潰して来たとも言えるのでは？
それに主張を要約すると「高等技術を持った技師を安く買い叩いてコキ使う」
とほざいてる様にしか読めない訳ですが、何様なのでしょうか？
240 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 01:04:17 ID:eZwNyaa+
>>234
>>君ならどれを選ぶ？
なんでその４つからしか選択できないような質問なのさ？
馴染みの客も初見の客も同じ値段やサービスだという前提なのか？
君に本当に金が無いなら「自分にとって良いバイク屋」を探すことは困難だろうね。
バイク屋と良い付き合いをしていくつもりなら
最初のうちはある程度の投資はつきものだよ。
だんだん仲良くなって顔馴染みになれば、安くしてくれるだけじゃなく色々と良くしてくれるよ。
要は「人と人」だと思うんだ。
最近の人って「人付き合いがウザイ」っていうのが多いんだと思う。
だからバイク屋との信頼関係を築くのも下手なんだろうな。
友達だって社会に出てからの仕事の取引先だって、求めるだけじゃ何も得られないよ。
そういうことが分からない人はさ、見積りでも取りまくって事務的に処理してもらうしかないね。
>>君ならどれを選ぶ？
なんでその４つからしか選択できないような質問なのさ？
馴染みの客も初見の客も同じ値段やサービスだという前提なのか？
君に本当に金が無いなら「自分にとって良いバイク屋」を探すことは困難だろうね。
バイク屋と良い付き合いをしていくつもりなら
最初のうちはある程度の投資はつきものだよ。
だんだん仲良くなって顔馴染みになれば、安くしてくれるだけじゃなく色々と良くしてくれるよ。
要は「人と人」だと思うんだ。
最近の人って「人付き合いがウザイ」っていうのが多いんだと思う。
だからバイク屋との信頼関係を築くのも下手なんだろうな。
友達だって社会に出てからの仕事の取引先だって、求めるだけじゃ何も得られないよ。
そういうことが分からない人はさ、見積りでも取りまくって事務的に処理してもらうしかないね。
242 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 01:46:22 ID:438tvgbt
>>234
高い・安いってのがいまいち賛同できかねる。
一体何を基準にしているのやらさっぱり判らない。価値観の問題かな？
現実的には、仕事の進め方とか技術の方の良し悪しはとても気になる所だけど、
金額に付いてはあまり気にならないよ。
もちろん修理の時、なるべく早い段階でやるか中止するかの判断を客にさせて欲しいと思うし、これが仕事の進め方の良し悪しって事。
誰だってお金は出したくないし、楽もしたいでしょうけれど、それは単なる我侭だろ。
ガキならそういう考え方は仕方ないけれど、大人なら恥かしいな。
もっともそういう子供っぽい価値観しか持っていない人は増えてきているようだが。
高い・安いってのがいまいち賛同できかねる。
一体何を基準にしているのやらさっぱり判らない。価値観の問題かな？
現実的には、仕事の進め方とか技術の方の良し悪しはとても気になる所だけど、
金額に付いてはあまり気にならないよ。
もちろん修理の時、なるべく早い段階でやるか中止するかの判断を客にさせて欲しいと思うし、これが仕事の進め方の良し悪しって事。
誰だってお金は出したくないし、楽もしたいでしょうけれど、それは単なる我侭だろ。
ガキならそういう考え方は仕方ないけれど、大人なら恥かしいな。
もっともそういう子供っぽい価値観しか持っていない人は増えてきているようだが。
243 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 01:53:48 ID:X9jDZM+x
>>238
事実を言ってるのみですが。
別に奇麗事じゃなくて、金持ってる人より金持ってない人が多い。
余分に金を払う必要がないのに払いたくはない。
それを覆したいなら別の方法でも考えればいい。自分はバイク屋じゃないから
知らないけどね。
消費者の事しか考えてないって、あたりまえ。
買う人、修理を頼む人がいなければバイク屋は成り立たない。もちろんバイク屋がなければ
消費者もバイクを手に入れることはできない。
多くの消費者は金持ちではない。いい物が安く手に入ればどれほどいいことか。
別に強引にゴネて値切るとは言ってない。バイク店が提示した金額が安ければそれに越したことはないということ。
いい技術で作ったバイクの新車を定価で買いますか？値引きすると言ってるのに
定価で買いますか？
修理代が仮に２０万という請求が出たら２５万払いますか？
俺は払わない。
世の中奇麗事だけでは生きていけんのです。
事実を言ってるのみですが。
別に奇麗事じゃなくて、金持ってる人より金持ってない人が多い。
余分に金を払う必要がないのに払いたくはない。
それを覆したいなら別の方法でも考えればいい。自分はバイク屋じゃないから
知らないけどね。
消費者の事しか考えてないって、あたりまえ。
買う人、修理を頼む人がいなければバイク屋は成り立たない。もちろんバイク屋がなければ
消費者もバイクを手に入れることはできない。
多くの消費者は金持ちではない。いい物が安く手に入ればどれほどいいことか。
別に強引にゴネて値切るとは言ってない。バイク店が提示した金額が安ければそれに越したことはないということ。
いい技術で作ったバイクの新車を定価で買いますか？値引きすると言ってるのに
定価で買いますか？
修理代が仮に２０万という請求が出たら２５万払いますか？
俺は払わない。
世の中奇麗事だけでは生きていけんのです。
244 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 01:57:11 ID:438tvgbt
>>236
これまた、何やら良く判らないんだけどｗ
はっきり言うと、店がお金を「取る」と言ったならそれは間違っている。
お金は取るものではなく、「頂く」物。
頂戴する、と言う言い方するよね。
客側も情けないな。お金を「取られる」。バカじゃねーのｗ
それは「支払う」が正解だ。
対価という言葉があるが、お金払った分は何かは返ってきているでしょ。
これまた、何やら良く判らないんだけどｗ
はっきり言うと、店がお金を「取る」と言ったならそれは間違っている。
お金は取るものではなく、「頂く」物。
頂戴する、と言う言い方するよね。
客側も情けないな。お金を「取られる」。バカじゃねーのｗ
それは「支払う」が正解だ。
対価という言葉があるが、お金払った分は何かは返ってきているでしょ。
245 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:01:46 ID:ssYpfHx3
>>243
目に見えない・将来に得られる利益というものに、投資するのも大事ですよ。
そうしなかった結果が、今の日本・世界経済です。
安く家電を売るために、メーカーから買い叩き、派遣社員を使う。
しかし、メーカー社員・派遣社員も消費者なんです。
給料が上がらなければ、消費が向上するわけないですよね。
数字上では、いざなぎ景気越えの好景気が続いてるはずなんですがね。
目に見えない・将来に得られる利益というものに、投資するのも大事ですよ。
そうしなかった結果が、今の日本・世界経済です。
安く家電を売るために、メーカーから買い叩き、派遣社員を使う。
しかし、メーカー社員・派遣社員も消費者なんです。
給料が上がらなければ、消費が向上するわけないですよね。
数字上では、いざなぎ景気越えの好景気が続いてるはずなんですがね。
246 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:15:35 ID:X9jDZM+x
>>245
それが海外に工場が行かなくて派遣で止まってればまだ救いようがあるからいいよ。
ま、そんな話は板違い。
そんなに太っ腹な人を待っててもそんなに現実いないよ。
夢を追い求めても現実の世界を放棄しては意味がない。
実際に金ない人が多いんだから。
今がバブルの頃ならあなたの意見でも通るが、そうでもない。
客に対して期待するより、サービス提供する側がまず何かをする姿勢を見せないと
無理だね。昔から殆ど変らない業界みたいだし。
上野は壊滅したが。
それが海外に工場が行かなくて派遣で止まってればまだ救いようがあるからいいよ。
ま、そんな話は板違い。
そんなに太っ腹な人を待っててもそんなに現実いないよ。
夢を追い求めても現実の世界を放棄しては意味がない。
実際に金ない人が多いんだから。
今がバブルの頃ならあなたの意見でも通るが、そうでもない。
客に対して期待するより、サービス提供する側がまず何かをする姿勢を見せないと
無理だね。昔から殆ど変らない業界みたいだし。
上野は壊滅したが。
247 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:18:42 ID:ssYpfHx3
248 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:27:05 ID:X9jDZM+x
>>247
てことはやっと気が付いてきたということか。
それを浸透させるにはもっと頑張らないとね。
客から信頼される店になるにはすぐにはできない。
外見綺麗にしても、中身（人間）の考えがそのまんまじゃ同じ。
考え方を変えるのは金ではできないから大掛かりなテコ入れ。
魅力ある店に果たしてできるかな？
てことはやっと気が付いてきたということか。
それを浸透させるにはもっと頑張らないとね。
客から信頼される店になるにはすぐにはできない。
外見綺麗にしても、中身（人間）の考えがそのまんまじゃ同じ。
考え方を変えるのは金ではできないから大掛かりなテコ入れ。
魅力ある店に果たしてできるかな？
249 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:29:56 ID:X9jDZM+x
いい忘れたけど、投資って理想でしょ？
現実はそういう人はそんなにいないんだから期待しちゃ無理。
今まで通りの仕事してて、金多く貰おうなんてハッキリ言わせてもらえば
虫が良すぎる。
現実はそういう人はそんなにいないんだから期待しちゃ無理。
今まで通りの仕事してて、金多く貰おうなんてハッキリ言わせてもらえば
虫が良すぎる。
250 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:29:58 ID:eZwNyaa+
>>246
「バイク屋に頼むとボられる」まるですべてのバイク屋がそうであるかのようなこの都市伝説のおかげで
用品店は大儲けで、まさしくキミが嫌いな個人事業主のバイク屋は淘汰されてるんだからそれでいいんじゃないの？
ポン付けパーツを自分で付けるだけでも、十分”イジってる雰囲気”は味わえるだろうし
普通に働いてる大人はフツーにバイク屋と付き合って”自分では手に負えないそれなりの技術”ってのを享受するし
「バイク屋に頼むとボられる」まるですべてのバイク屋がそうであるかのようなこの都市伝説のおかげで
用品店は大儲けで、まさしくキミが嫌いな個人事業主のバイク屋は淘汰されてるんだからそれでいいんじゃないの？
ポン付けパーツを自分で付けるだけでも、十分”イジってる雰囲気”は味わえるだろうし
普通に働いてる大人はフツーにバイク屋と付き合って”自分では手に負えないそれなりの技術”ってのを享受するし
251 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:31:09 ID:X9jDZM+x
スレタイと関係ない話でスマソ
以下スレタイ通りで
↓↓↓
以下スレタイ通りで
↓↓↓
>>243
どちらかというと、バイク暦が長くなるにつれて
君のその考えの方が金がかかることになる場合の方が多い。
ウン万かかるものを無料でやってもらったり
普通は２０万かかるものを１５万にしてもらったりとか
頼んだ修理以外にあちこち整備・点検・注油してくれるのとか
そういうサービスを知らないんだろうな。
無駄使いしたくなかったら初期投資しなよ。
君には良い投資先を見分けることは難しいだろうけど。
どちらかというと、バイク暦が長くなるにつれて
君のその考えの方が金がかかることになる場合の方が多い。
ウン万かかるものを無料でやってもらったり
普通は２０万かかるものを１５万にしてもらったりとか
頼んだ修理以外にあちこち整備・点検・注油してくれるのとか
そういうサービスを知らないんだろうな。
無駄使いしたくなかったら初期投資しなよ。
君には良い投資先を見分けることは難しいだろうけど。
私のいく店は事前に詳細な見積もり出してくれる 知識があるので症状と点検ヶ所を相談する それで最大いくらか最少だといくらか話をする 後で電話してもらう
多少は高いのだが… 問題無い場所でも、ここ掃除したいとか思ってる所がキレイになって帰ってくるので気にならない でお礼ゆっとく
働いてると値段より安心して預けられる店を選ぶ ただその店は販売は僅かて修理メインなんだけどね 客層・置いてるバイクで見つけた店でした
多少は高いのだが… 問題無い場所でも、ここ掃除したいとか思ってる所がキレイになって帰ってくるので気にならない でお礼ゆっとく
働いてると値段より安心して預けられる店を選ぶ ただその店は販売は僅かて修理メインなんだけどね 客層・置いてるバイクで見つけた店でした
254 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:39:47 ID:txLtVb9G
フランチャイズの夢とメーカー直営の夢では工賃が全く違う。
フランチャイズ店はぼったく○だね！
フランチャイズ店はぼったく○だね！
255 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:47:47 ID:438tvgbt
>>251
いや、充分スレタイに沿っている話題でしょ。
なぜ工賃を明確にしないのか・・・・漏れはルールかしないのかと読み替えても居るけど。
漏れが>>251氏の考え方に諸手を上げて賛同できかねるのは、
あまりにも価格面のことに偏りすぎているからなんだ。
品質面の方も現状のバイク屋には問題を抱えている部分が多いと感じている。
つまり、品質と価格のバランスをどう取るかって問題で論じなければダメだと。
（腕の良し悪しで最初は出てきていたんだけどね）
用品の取り付けにしても、単純に付いているだけのレベルで良いのか、
それとも他の部分への影響とか、耐久性とかを幅広く考えて取り付けて欲しいのかで
作業代に対する価値ってのは変わって来ると思う。
「プロなんだからちゃんとやって当たり前」ってのは甘え。
プロの技術は価値がある。つまり金に関わってくる。
そもそも、その四択に何か意味があるのかい？
実際問題として、常識的なことすら出来ていないバイク屋と常識のない客がウヨウヨいる業界だぜ。
自分は、客・店を問わずまずDQN共が淘汰されて消えて欲しいと思ってる。
いや、充分スレタイに沿っている話題でしょ。
なぜ工賃を明確にしないのか・・・・漏れはルールかしないのかと読み替えても居るけど。
漏れが>>251氏の考え方に諸手を上げて賛同できかねるのは、
あまりにも価格面のことに偏りすぎているからなんだ。
品質面の方も現状のバイク屋には問題を抱えている部分が多いと感じている。
つまり、品質と価格のバランスをどう取るかって問題で論じなければダメだと。
（腕の良し悪しで最初は出てきていたんだけどね）
用品の取り付けにしても、単純に付いているだけのレベルで良いのか、
それとも他の部分への影響とか、耐久性とかを幅広く考えて取り付けて欲しいのかで
作業代に対する価値ってのは変わって来ると思う。
「プロなんだからちゃんとやって当たり前」ってのは甘え。
プロの技術は価値がある。つまり金に関わってくる。
そもそも、その四択に何か意味があるのかい？
実際問題として、常識的なことすら出来ていないバイク屋と常識のない客がウヨウヨいる業界だぜ。
自分は、客・店を問わずまずDQN共が淘汰されて消えて欲しいと思ってる。
訳知り顔でエントリーユーザー層を軽視した発言をする奴の多いこと。
20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?
過去のテメーからは無理だから昨日来た一見さんからが妥当な線だな。
そうして若者は大して乗らないうちにバイクを降りて、数十年したら
小綺麗で少々高くても明朗会計なディーラーでハーレーやドカを買うのさ。
自分たちのやってる事がまだ分からないのか。そりゃ潰れるよ
20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?
過去のテメーからは無理だから昨日来た一見さんからが妥当な線だな。
そうして若者は大して乗らないうちにバイクを降りて、数十年したら
小綺麗で少々高くても明朗会計なディーラーでハーレーやドカを買うのさ。
自分たちのやってる事がまだ分からないのか。そりゃ潰れるよ
258 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 02:59:16 ID:438tvgbt
＞20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?
(1)元々15万が適正価格だったのを5万円余計に請求した。
(2)将来の可能性のため投資。5万円分の利益を店が捨てた。
(3)原価はタダみたいな物で、気分次第で適当に金額言ってみただけ。あわよくば金儲けしてやろうとか。
こんな所かな？
漏れは(2)で、ちゃんとお客さんがリピーターとなりお返ししてくれる関係になるのが一番良いと思います。
(1)元々15万が適正価格だったのを5万円余計に請求した。
(2)将来の可能性のため投資。5万円分の利益を店が捨てた。
(3)原価はタダみたいな物で、気分次第で適当に金額言ってみただけ。あわよくば金儲けしてやろうとか。
こんな所かな？
漏れは(2)で、ちゃんとお客さんがリピーターとなりお返ししてくれる関係になるのが一番良いと思います。
社会人の経験あると
リピーター見込めるから、安値でやるというのも普通な事
逆に、杓子定規で誰彼かまわず同一料金請求するのも理にかなってる
リピーター見込めるから、安値でやるというのも普通な事
逆に、杓子定規で誰彼かまわず同一料金請求するのも理にかなってる
ID:X9jDZM+xの言いたい事がイマイチ良く解らない。酔っ払いの話を聞いてるみたいだ。
俺に理解力が無い所為なのかもしれんが…。
十回以上>243ﾚｽ読み直してるんだけど言いたい事とか持論が見えてこねぇ。
誰か要約plz…orz
俺に理解力が無い所為なのかもしれんが…。
十回以上>243ﾚｽ読み直してるんだけど言いたい事とか持論が見えてこねぇ。
誰か要約plz…orz
261 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 03:31:17 ID:iiMdFtf1
>>256
>>20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?
分かってないなぁ。
埋め合わせなんかする必要なんてないんだよ。
「部品代だけでいいよ」としたからって損はしないんだから。
しかも「そりゃ潰れるよ」って、その店はずっと前からあるし潰れそうもないよ。
常連じゃない客も来るけどぼったくってる訳じゃないと思うよ？
そりゃぁ「どこよりも一番安い料金」って訳じゃないだろうけどさ。
それでも客が絶えないのはやっぱり腕と人柄だよ。
安いチェーン店があるのを知ってるのに来る客も多いよ。
>>261
だよなー。
>>20万の修理代が15万になった埋め合わせはどこからなのよ?
分かってないなぁ。
埋め合わせなんかする必要なんてないんだよ。
「部品代だけでいいよ」としたからって損はしないんだから。
しかも「そりゃ潰れるよ」って、その店はずっと前からあるし潰れそうもないよ。
常連じゃない客も来るけどぼったくってる訳じゃないと思うよ？
そりゃぁ「どこよりも一番安い料金」って訳じゃないだろうけどさ。
それでも客が絶えないのはやっぱり腕と人柄だよ。
安いチェーン店があるのを知ってるのに来る客も多いよ。
>>261
だよなー。
こりゃ、工賃表をやたらと客に見せられない訳だｗ
臨機応変に対応するのが、今の所ベストな方法のようで。
その為には曖昧にしておく部分があるのは仕方ないのかも。
臨機応変に対応するのが、今の所ベストな方法のようで。
その為には曖昧にしておく部分があるのは仕方ないのかも。
264 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 09:22:07 ID:RWi1XrYv
まぁまぁみんなよく考えてみろよ。
工賃表を見せないって事はさ、ぼったくられるかもしれなくて怖いんだろ？
やり方が汚ねぇとか思うんだろ？
そりゃー誰だっていくらするかも分からんのに頼めねぇよな？
でも考えてみろって。
そうやって客が頼みづらいシステム（工賃表を見せない）なのに、
安さを宣伝する訳でもないのに、
潰れずに客も絶えることなくずーっとやってきてるってことはさ
やっぱり魅力があるからだろ。
安くしなきゃ客が来ないような店じゃ心配だよ。
安心や信頼性を工賃表があるかないかでしかアピールできない店じゃ心配だよ。
俺はね。
でも俺が言ってるのはさ
工賃表が無い店は全て信頼できる店だとか腕がいいとかっていうことじゃないよ。
工賃表があろうが無かろうが、良いバイク屋は試しながら探さなきゃ見つからないよ。
ただ、単純に工賃表を見て回ったり見積りを聞いて回って安いとこを見つけても
「おぉ、いいバイク屋があったぜ！」なんてのは分からないよってこと。
工賃表を見せないって事はさ、ぼったくられるかもしれなくて怖いんだろ？
やり方が汚ねぇとか思うんだろ？
そりゃー誰だっていくらするかも分からんのに頼めねぇよな？
でも考えてみろって。
そうやって客が頼みづらいシステム（工賃表を見せない）なのに、
安さを宣伝する訳でもないのに、
潰れずに客も絶えることなくずーっとやってきてるってことはさ
やっぱり魅力があるからだろ。
安くしなきゃ客が来ないような店じゃ心配だよ。
安心や信頼性を工賃表があるかないかでしかアピールできない店じゃ心配だよ。
俺はね。
でも俺が言ってるのはさ
工賃表が無い店は全て信頼できる店だとか腕がいいとかっていうことじゃないよ。
工賃表があろうが無かろうが、良いバイク屋は試しながら探さなきゃ見つからないよ。
ただ、単純に工賃表を見て回ったり見積りを聞いて回って安いとこを見つけても
「おぉ、いいバイク屋があったぜ！」なんてのは分からないよってこと。
265 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 10:08:23 ID:2VeFhj6E
俺は１件のバイク屋しか知らないけど、工賃表なんか貼ってない。
同地区の他のバイク屋より安いと店長は言う。
実際はどうか分からない。
でも、パーツ取り寄せしてもらったときもパンフの表示価格より安く、しかも送料とかも全部負担してくれる。
お昼頃行けばカップラーメン出してくれるし、暑い日には缶ジュースもくれる。
５００円足りないときはおまけしてくれる。
４０万でバイク買ったときもローン会社通さずに信用して個人分割してくれた。
こういう親切な対応ってのは工賃表からは分からないだろう。
工賃なんて気分次第なところもあると思うよ。
値段にとらわれずに、信頼関係を結べるようになれば良いと思う。
独り言終わり。
同地区の他のバイク屋より安いと店長は言う。
実際はどうか分からない。
でも、パーツ取り寄せしてもらったときもパンフの表示価格より安く、しかも送料とかも全部負担してくれる。
お昼頃行けばカップラーメン出してくれるし、暑い日には缶ジュースもくれる。
５００円足りないときはおまけしてくれる。
４０万でバイク買ったときもローン会社通さずに信用して個人分割してくれた。
こういう親切な対応ってのは工賃表からは分からないだろう。
工賃なんて気分次第なところもあると思うよ。
値段にとらわれずに、信頼関係を結べるようになれば良いと思う。
独り言終わり。
工賃表というか、標準作業時間から出る工数に
レバーレートをかけるだけで工賃出るでしょ？
表にしなくたって分かることでしょ
レバーレートをかけるだけで工賃出るでしょ？
表にしなくたって分かることでしょ
色んな意見があるとは思いますが、「信用して個人分割」これはこれで良いとは思うのですが
もし回収できないときは？逃げられたら？回収できない仕事が、ひと月に数件あったら？
そういう要因で事業を続けていけない状態になった場合、いくら腕が良くても発揮する場所を失うことになるかも。
そうなると、頼りにしている常連さんに迷惑がかかることになるんじゃないかと。
腕とか人柄ももちろん大事だと思うけど、「経営がちゃんと出来ていて」っていうのも大事だと思いますよ。
愛車を預けているバイク屋に様子を見に行ったら、シャッターが降りていて電話も繋がらない・・・
え？あの社長が？いい人だったのに・・・・そんな話も全くない訳じゃないですから。
工賃表に関しては、基本的な整備なんかに関しては掲示した方が安心は出来ますよね。
ただ、作業の全てがマニュアル通りではないと思うので・・・
①概算見積もり（最大と最低費用の提示）
②上乗せになる場合があることについても説明する
③作業開始後に②が判明した場合は、キャンセルしてもそこまでの作業料金がかかることも説明する
④進行中に変動がある場合は連絡して、可能なら現状を確認してもらう
⑤部品明細・作業明細が書かれた納品書を発行する
以前も書かれていましたが、車のディーラーでは当たり前のことですよね、よく考えたら。
トラブルも減るだろうし、双方にメリットが出ると思います。
もちろん、⑤には「出精お値引き \XXX-」 とか 「持込割増 \XXX-」明記で。
これで腕も人柄も客層も良ければ完璧ではないかと・・・
もし回収できないときは？逃げられたら？回収できない仕事が、ひと月に数件あったら？
そういう要因で事業を続けていけない状態になった場合、いくら腕が良くても発揮する場所を失うことになるかも。
そうなると、頼りにしている常連さんに迷惑がかかることになるんじゃないかと。
腕とか人柄ももちろん大事だと思うけど、「経営がちゃんと出来ていて」っていうのも大事だと思いますよ。
愛車を預けているバイク屋に様子を見に行ったら、シャッターが降りていて電話も繋がらない・・・
え？あの社長が？いい人だったのに・・・・そんな話も全くない訳じゃないですから。
工賃表に関しては、基本的な整備なんかに関しては掲示した方が安心は出来ますよね。
ただ、作業の全てがマニュアル通りではないと思うので・・・
①概算見積もり（最大と最低費用の提示）
②上乗せになる場合があることについても説明する
③作業開始後に②が判明した場合は、キャンセルしてもそこまでの作業料金がかかることも説明する
④進行中に変動がある場合は連絡して、可能なら現状を確認してもらう
⑤部品明細・作業明細が書かれた納品書を発行する
以前も書かれていましたが、車のディーラーでは当たり前のことですよね、よく考えたら。
トラブルも減るだろうし、双方にメリットが出ると思います。
もちろん、⑤には「出精お値引き \XXX-」 とか 「持込割増 \XXX-」明記で。
これで腕も人柄も客層も良ければ完璧ではないかと・・・
まさに完璧な意見だね。
それが何故出来ないのか分からんわ
それが何故出来ないのか分からんわ
270 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 18:44:30 ID:r2C8dJKr
しかし「そんなことやっていたら商売になんねーんだよバカ」ってのがバイク屋の言い分。
どんな部品を交換すべきかだいたい解ってる場合はいつも
「これこれのメニューで、いくらかかる？だいったいでいいから教えて」と電話する。
相手は場数のあるプロなんだから、相場は教えてくれる。
変な客が多い店だと、
クレーム回避の為なのか知らないが
「やってみなけやわからない」の一点ばりかもしれない。
しかしメニュー的な聞き方しないで、
例えば極端な話「吹けが悪ィんスけど」みたいな曖昧な聞き方では
当然、相場を語りようがない。
先に相場をしゃべらせておけば
語ってしまった店は、
近似値にしないといけないかのような気持ちを持つかもしれないし、
一種の「演出・操作」になるかもよ。
なんか修理する場合は「良い機会だから、少しずつ完調にしていこう」と
気持ちに余裕を持つようにしてる。
すこしは予想外の部品代が発生しても、次につながるものと思えば気にならない。
勿論、学生の時は修理の度にヒヤヒヤしてたがｗ
「これこれのメニューで、いくらかかる？だいったいでいいから教えて」と電話する。
相手は場数のあるプロなんだから、相場は教えてくれる。
変な客が多い店だと、
クレーム回避の為なのか知らないが
「やってみなけやわからない」の一点ばりかもしれない。
しかしメニュー的な聞き方しないで、
例えば極端な話「吹けが悪ィんスけど」みたいな曖昧な聞き方では
当然、相場を語りようがない。
先に相場をしゃべらせておけば
語ってしまった店は、
近似値にしないといけないかのような気持ちを持つかもしれないし、
一種の「演出・操作」になるかもよ。
なんか修理する場合は「良い機会だから、少しずつ完調にしていこう」と
気持ちに余裕を持つようにしてる。
すこしは予想外の部品代が発生しても、次につながるものと思えば気にならない。
勿論、学生の時は修理の度にヒヤヒヤしてたがｗ
274 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 19:59:10 ID:Kln8Ikeh
パーツリストやサービスマニュアルに標準時間書いてルから
それにその店の工賃をかければ値段は出るよ。
俺が世話になってるバイク屋は最後にちゃんとリストをくれるから信用してます。
それにその店の工賃をかければ値段は出るよ。
俺が世話になってるバイク屋は最後にちゃんとリストをくれるから信用してます。
275 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 20:15:13 ID:e30R0nhJ
信用してるから表なんていらね。
276 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 20:58:23 ID:H4gjV5sJ
テールランプ交換に２分もかからなかったけど、1000円だった
どうやら0.1で計算されてたみたい
やってくれた若い人は安くしようかちょっと悩んでたみたいだけど、店長らしき人が
「コンマ１でいいよ」と言ってるのを聞き逃さなかったぞ俺は
テールランプ自体200円くらいでしょ？自分でかえられるような消耗品を店に頼むとバカらしいなー
どうやら0.1で計算されてたみたい
やってくれた若い人は安くしようかちょっと悩んでたみたいだけど、店長らしき人が
「コンマ１でいいよ」と言ってるのを聞き逃さなかったぞ俺は
テールランプ自体200円くらいでしょ？自分でかえられるような消耗品を店に頼むとバカらしいなー
277 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 21:54:07 ID:FhMZnuAw
最近はバイク用品店しか行ってない
とりあえず、早いし安い。整備の不備が原因
でのトラブルもいまのところ無い
消耗品→用品店
ちょい難しめの整備、トラブル→バイク屋
と使い分ければいい
あ、でもバイク屋の「開けてみないと分かんない」
ってのが曲者なんだよな
とりあえず、早いし安い。整備の不備が原因
でのトラブルもいまのところ無い
消耗品→用品店
ちょい難しめの整備、トラブル→バイク屋
と使い分ければいい
あ、でもバイク屋の「開けてみないと分かんない」
ってのが曲者なんだよな
278 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 21:58:24 ID:eZwNyaa+
開けてみてから持ってきゃいいんだよ
279 ：７７４ＲＲ：2007/10/02(火) 22:23:15 ID:Dc8SVSls
プロだったら、一つの目安として平均的な金額を言えば。
部品代はこの位、工賃はこの位って。
有る程度場数を踏んでいればその位の金額は出るんじゃない。
で、開けてみてそれ以外の所まで行っていたら増えちゃうけど
その金額は開けてみないと分からないと言えば程度納得出来るのでは？
頭から開けないと分からないと言うのは、シロートに近いのでは？
と思うけど。
部品代はこの位、工賃はこの位って。
有る程度場数を踏んでいればその位の金額は出るんじゃない。
で、開けてみてそれ以外の所まで行っていたら増えちゃうけど
その金額は開けてみないと分からないと言えば程度納得出来るのでは？
頭から開けないと分からないと言うのは、シロートに近いのでは？
と思うけど。
>>279
それは難しいと思う。
例えば焼き付き。
シリンダーとピストン、ピストンリングは交換するとしても、
症状の発生状況（バルブシールの劣化によるオイル下がりが原因とか
抱き付きによるオイル上がりが原因であるとかオイルポンプ不良とか）は開けてみなければ分からないし
損傷の度合いによって、ロッカーアームをはじめバルブ全交換もあるし、
クランクベアリングが死んでれば死刑宣告も必要だし・・・
それは難しいと思う。
例えば焼き付き。
シリンダーとピストン、ピストンリングは交換するとしても、
症状の発生状況（バルブシールの劣化によるオイル下がりが原因とか
抱き付きによるオイル上がりが原因であるとかオイルポンプ不良とか）は開けてみなければ分からないし
損傷の度合いによって、ロッカーアームをはじめバルブ全交換もあるし、
クランクベアリングが死んでれば死刑宣告も必要だし・・・
268ですが
ラ○○ルってのは良く分かりませんが、一般的な話ってことで書いたつもりです。
高額な部品のみ取り寄せ販売の場合は仕方ないでしょうが、工賃の前金は論外でしょう・・・
バイク屋さん以外でも、普通のメンテナンス関係の企業や仕事なら、これって取引の基本的な流れだと思いません？
初めてのお客様には①～⑤が最低限必要だと思うのですが、常連さんになってもらえれば
②、③は暗黙の了解になっちゃうと思うから、省略出来るようになると思うんですよね。
分割は、もちろん基本はクレジットかローンでOKかと。
⑤について、「そんな面倒なことやってられねー」のは分からない訳じゃあないですが・・・
信用って、地道な努力や実績の積み重ねの結果で、築き上げていくものだと思うのですがね～。
結局はお客様の信頼への近道じゃないかと思ったりしますけど。
まあ、キレイ事と言われればそうかも知れませんけどね・・・
「タイヤ交換 時価」
「オイル交換 時価」
「チェーン交換 時価」
「修理・整備 時価」
こんなバイク屋には怖くて入れない・・・
○基本作業工賃は工賃表をご覧ください ※故障の箇所、程度などにより、変動する場合もございます
○持ち込み部品の取り付け作業は？割増となります
○工賃表に記載なき作業は、都度お見積もり致します
○ご不明な点は、店員にお気軽にお尋ねください
単純に、これでよくないですかね？
出来ない理由が分からない・・・・
長文スマソ・・・
ラ○○ルってのは良く分かりませんが、一般的な話ってことで書いたつもりです。
高額な部品のみ取り寄せ販売の場合は仕方ないでしょうが、工賃の前金は論外でしょう・・・
バイク屋さん以外でも、普通のメンテナンス関係の企業や仕事なら、これって取引の基本的な流れだと思いません？
初めてのお客様には①～⑤が最低限必要だと思うのですが、常連さんになってもらえれば
②、③は暗黙の了解になっちゃうと思うから、省略出来るようになると思うんですよね。
分割は、もちろん基本はクレジットかローンでOKかと。
⑤について、「そんな面倒なことやってられねー」のは分からない訳じゃあないですが・・・
信用って、地道な努力や実績の積み重ねの結果で、築き上げていくものだと思うのですがね～。
結局はお客様の信頼への近道じゃないかと思ったりしますけど。
まあ、キレイ事と言われればそうかも知れませんけどね・・・
「タイヤ交換 時価」
「オイル交換 時価」
「チェーン交換 時価」
「修理・整備 時価」
こんなバイク屋には怖くて入れない・・・
○基本作業工賃は工賃表をご覧ください ※故障の箇所、程度などにより、変動する場合もございます
○持ち込み部品の取り付け作業は？割増となります
○工賃表に記載なき作業は、都度お見積もり致します
○ご不明な点は、店員にお気軽にお尋ねください
単純に、これでよくないですかね？
出来ない理由が分からない・・・・
長文スマソ・・・
>>280
その考えられる状況ごとに、口頭でもいいから概算の見積もりを出してあげれば良いだけでは？
もちろん、最悪のケースのエンジン交換料金も提示するべきだと思います。
もしその最悪のケースで、原因を確定してもエンジン交換を断られる場合が想定できるので
診断料として実施した作業の料金が掛る事も受注前に説明して納得してもらえば
何ら問題ないかと思うのですが。
その考えられる状況ごとに、口頭でもいいから概算の見積もりを出してあげれば良いだけでは？
もちろん、最悪のケースのエンジン交換料金も提示するべきだと思います。
もしその最悪のケースで、原因を確定してもエンジン交換を断られる場合が想定できるので
診断料として実施した作業の料金が掛る事も受注前に説明して納得してもらえば
何ら問題ないかと思うのですが。
>>281
前金制を嫌っているけれど、実情を知らないな。
オクや個人売買で、状態不明のバイクを引き取って来てとりあえず店に入庫。
それから見積もり出させて、思いがけず金が掛かるようならそのままバックレる奴なんて
吐いて捨てるほど居るんだよ。
そこまで行かなくても、修理代が出来るまで、バイク屋を倉庫代わりに使う連中も沢山居る。
そういう客は、最初ちゃんとしている所かむしろ良客の振りして来るから騙される。
オクとか見てみ？個人の趣味の枠をはるかに超えた台数のバイクを継続的に扱っている人は沢山居るだろ。
置き場所はどうしてんだよ。考えた事ないだろ。
その中の何割かは、手段を選ばず工夫してんだわ。
自分は、バイク屋関係者なのかそれを利用する悪どい客なのかは明言しないが、
前金制は仕方なくそうしているという事情を知る者の一人として、黙って見ていられない。
前金制を嫌っているけれど、実情を知らないな。
オクや個人売買で、状態不明のバイクを引き取って来てとりあえず店に入庫。
それから見積もり出させて、思いがけず金が掛かるようならそのままバックレる奴なんて
吐いて捨てるほど居るんだよ。
そこまで行かなくても、修理代が出来るまで、バイク屋を倉庫代わりに使う連中も沢山居る。
そういう客は、最初ちゃんとしている所かむしろ良客の振りして来るから騙される。
オクとか見てみ？個人の趣味の枠をはるかに超えた台数のバイクを継続的に扱っている人は沢山居るだろ。
置き場所はどうしてんだよ。考えた事ないだろ。
その中の何割かは、手段を選ばず工夫してんだわ。
自分は、バイク屋関係者なのかそれを利用する悪どい客なのかは明言しないが、
前金制は仕方なくそうしているという事情を知る者の一人として、黙って見ていられない。
>>282
バカかてめーわ。
エンジン交換料金？何だそりゃ。
どこのメーカーがエンジンA'ssyで供給してんだよｗ
中古使うんか？アホだろ、そりゃ。
そのまんま実用に耐える中古エンジンなんてねーんだよ。ほとんどイカれてる。
何がしかの手を加えて、初めて使えるのが中古エンジンだ。
つくづく、幼稚な連中ばかりだな・・・と思ったら、>>281と同じ人か。
もう、お前しゃべるな。たいそうな御託並べても全く説得力ねーんだよ。
バカかてめーわ。
エンジン交換料金？何だそりゃ。
どこのメーカーがエンジンA'ssyで供給してんだよｗ
中古使うんか？アホだろ、そりゃ。
そのまんま実用に耐える中古エンジンなんてねーんだよ。ほとんどイカれてる。
何がしかの手を加えて、初めて使えるのが中古エンジンだ。
つくづく、幼稚な連中ばかりだな・・・と思ったら、>>281と同じ人か。
もう、お前しゃべるな。たいそうな御託並べても全く説得力ねーんだよ。
すいません・・・
エンジン交換料金＞エンジンがきちんと機能するようになるまでの料金
という意味でした。
もうしゃべりませんので。
エンジン交換料金＞エンジンがきちんと機能するようになるまでの料金
という意味でした。
もうしゃべりませんので。
287 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 01:42:18 ID:DwL58PUG
ガタガタうるせぇな。
「だいたい○○円くらいだと思うけど、やってみなきゃ分かんないね。」
これで完璧だろ。
スーパーの買い物じゃねぇんだよ。
「だいたい○○円くらいだと思うけど、やってみなきゃ分かんないね。」
これで完璧だろ。
スーパーの買い物じゃねぇんだよ。
288 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 01:55:31 ID:a/Tq3UrV
>>252
＞ウン万かかるものを無料でやってもらったり
＞普通は２０万かかるものを１５万にしてもらったりとか
＞頼んだ修理以外にあちこち整備・点検・注油してくれるのとか
＞そういうサービスを知らないんだろうな。
常連になるとそういうサービスを受けられるわけね。
でもバイク屋だって霞を食べて生きてるわけじゃないから、２０万のを１５万に負けた分は取り返さないと生活できないよね。
で、その常連にサービスした５万円は一見客に被せることになるわけだ。
（バイク屋が常連にサービスした分を自腹切ってたらその店は１年ももたないな）
結局、常連が５万得したぶん、一見は２０万の修理に２５万を払わないといけないことになる。
なんでそんなことが可能かといえば、まさにこのスレの>>1が言っている「事前に工賃表を出さない」ことで可能になってる。
よーするに素人の一見からはボッタくるために事前に料金を提示しないわけだ。
＞ウン万かかるものを無料でやってもらったり
＞普通は２０万かかるものを１５万にしてもらったりとか
＞頼んだ修理以外にあちこち整備・点検・注油してくれるのとか
＞そういうサービスを知らないんだろうな。
常連になるとそういうサービスを受けられるわけね。
でもバイク屋だって霞を食べて生きてるわけじゃないから、２０万のを１５万に負けた分は取り返さないと生活できないよね。
で、その常連にサービスした５万円は一見客に被せることになるわけだ。
（バイク屋が常連にサービスした分を自腹切ってたらその店は１年ももたないな）
結局、常連が５万得したぶん、一見は２０万の修理に２５万を払わないといけないことになる。
なんでそんなことが可能かといえば、まさにこのスレの>>1が言っている「事前に工賃表を出さない」ことで可能になってる。
よーするに素人の一見からはボッタくるために事前に料金を提示しないわけだ。
また、ゆとりか。
どうしようもない奴だな、>>288みたいなのは。定期的に涌くみたいだが、こんなのばかりなのか？
常連にサービスした5万円分は、その常連から将来頂くに決まってんだろ。
先行投資だよ。常連＝固定客＝リピーター、判るか？
ガキは糞でもヒネリ出して寝てろ。
どうしようもない奴だな、>>288みたいなのは。定期的に涌くみたいだが、こんなのばかりなのか？
常連にサービスした5万円分は、その常連から将来頂くに決まってんだろ。
先行投資だよ。常連＝固定客＝リピーター、判るか？
ガキは糞でもヒネリ出して寝てろ。
290 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 04:03:14 ID:DwL58PUG
>>288
「２０万のを１５万に負けた分は取り返さないと生活できないよね。」って、
お前は馬鹿か？
２０万で仕入れたものを１５万で売ってる訳じゃないし
５万円を客にあげるとかその分生活費が足りなくなるとかって訳でもないし
自腹を切る訳でもないだろ。
あと、初めての客にわりとサービスすることもあるよ。
「この店はサービスがいいね」という印象を与える為にも。
それを「腹黒く何か企んでる」とみるか、「商売が上手」だとみるかはお前の勝手だけど。
「２０万のを１５万に負けた分は取り返さないと生活できないよね。」って、
お前は馬鹿か？
２０万で仕入れたものを１５万で売ってる訳じゃないし
５万円を客にあげるとかその分生活費が足りなくなるとかって訳でもないし
自腹を切る訳でもないだろ。
あと、初めての客にわりとサービスすることもあるよ。
「この店はサービスがいいね」という印象を与える為にも。
それを「腹黒く何か企んでる」とみるか、「商売が上手」だとみるかはお前の勝手だけど。
うちの行きつけは見せてくれた。
メーカーのリストにある作業時間工賃と実際やる作業時間工賃はかなり異なることがある。
そういう事を理解してもらうために見せてくれてるんだと思うが。
メーカーのリストにある作業時間工賃と実際やる作業時間工賃はかなり異なることがある。
そういう事を理解してもらうために見せてくれてるんだと思うが。
良客が付くと、リピーター需要が見込めるだけでなく、その客の知り合いとかも取れる
噂する人数が多いと、宣伝効果も馬鹿にならないんだよ
噂する人数が多いと、宣伝効果も馬鹿にならないんだよ
ここのスレ住人の経営論理でバイク屋やったらどうなんだ？
294 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 04:45:38 ID:DwL58PUG
手元のパーツリストに載ってる「時間-料金早見表」によると
時給3,600円～5,500円まで20分割されてる。
時給4,000円だとすると１日３時間で12,000円かぁ。
ところで、パーツリストには部品ごとに作業時間の目安が書いてある。
つまりこれを見て計算すれば工賃表が作成できるわけだ。
もちろんバイクの状態などによって作業時間も何通りかになるわけだけれども
工賃表を見せろというのはでっかい看板かなんかで
この膨大なリストを書き上げろということなのか？
そのうえで「これはあくまでも目安です」って書けばいいのか？
時給3,600円～5,500円まで20分割されてる。
時給4,000円だとすると１日３時間で12,000円かぁ。
ところで、パーツリストには部品ごとに作業時間の目安が書いてある。
つまりこれを見て計算すれば工賃表が作成できるわけだ。
もちろんバイクの状態などによって作業時間も何通りかになるわけだけれども
工賃表を見せろというのはでっかい看板かなんかで
この膨大なリストを書き上げろということなのか？
そのうえで「これはあくまでも目安です」って書けばいいのか？
295 ：sb６乗り ◆BIMOTAiwUo ：2007/10/03(水) 04:50:31 ID:lDrzfhtV
一応工数表みたいなのは見せてくれるところもある。
296 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 04:53:53 ID:DwL58PUG
>>293
「ここのスレ住人の経営論理」といっても色々あるけど・・・
まぁ同じ経営理論でやったとしてもかなりの差が出るでしょ。
お店の形態や規模、料金以外の方針なんかの方が差がでるし。
あとは性格、人当たりの良さ、腕、経験・・・
バイク屋を始めてもどうなるかはそれぞれだろうね。
「ここのスレ住人の経営論理」といっても色々あるけど・・・
まぁ同じ経営理論でやったとしてもかなりの差が出るでしょ。
お店の形態や規模、料金以外の方針なんかの方が差がでるし。
あとは性格、人当たりの良さ、腕、経験・・・
バイク屋を始めてもどうなるかはそれぞれだろうね。
バイク屋も利益だしてなんぼだしねぇ。
バイク屋に限らず理想論だけじゃ商売成り立たないよ。
もちろん法律とか社会常識は守る範囲で、ですけどね。
バイク屋に限らず理想論だけじゃ商売成り立たないよ。
もちろん法律とか社会常識は守る範囲で、ですけどね。
299 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 05:29:28 ID:tv/5whPl
いい店を見つけるために消耗品を変える時や故障した時その都度
近所のバイク屋なるべく多くの店を回ってみたが
ダメな店では全て終わっ後で「えーっとたしか○円かな○円でいいよ（他の店より高い）」
とか言ってたいい店では事前に書類持ち出して電卓で計算した上で「○円です
がよろしいですか？」とうい感じだった。
結局後者の店に常住するようになったよ。
工賃は細部にいたるまで全て決まってるらしいね。
まぁやってもらう前に「いくらになりますか？」と聞いて納得できるなら
やってもらうようにすればいいんじゃないか。
でもバイクなんて簡単な構造なんだからサービスマニュアル買って
やれば自分で出来る。工具なんて100円ショップでいいの売ってるしなｗ
近所のバイク屋なるべく多くの店を回ってみたが
ダメな店では全て終わっ後で「えーっとたしか○円かな○円でいいよ（他の店より高い）」
とか言ってたいい店では事前に書類持ち出して電卓で計算した上で「○円です
がよろしいですか？」とうい感じだった。
結局後者の店に常住するようになったよ。
工賃は細部にいたるまで全て決まってるらしいね。
まぁやってもらう前に「いくらになりますか？」と聞いて納得できるなら
やってもらうようにすればいいんじゃないか。
でもバイクなんて簡単な構造なんだからサービスマニュアル買って
やれば自分で出来る。工具なんて100円ショップでいいの売ってるしなｗ
シンプルな作業に関しては、ある程度の値段を提示しとけばいい。
でも、物見て、バラしてみてなんぼ…な作業は、
結局はどんぶり勘定になるわけでしょ。
規定工数があるとは言っても、実際の状態で変わってくるし、
時間工賃と言っても、きっちりストップウォッチで測るわけでもなし。
規定工数+手間かかった分を気分で請求してるのが実情でしょ?
もちろん、気分だけで決めるわけじゃなく、
それなりの物差しがあるんだろうけどさ。
でも、物見て、バラしてみてなんぼ…な作業は、
結局はどんぶり勘定になるわけでしょ。
規定工数があるとは言っても、実際の状態で変わってくるし、
時間工賃と言っても、きっちりストップウォッチで測るわけでもなし。
規定工数+手間かかった分を気分で請求してるのが実情でしょ?
もちろん、気分だけで決めるわけじゃなく、
それなりの物差しがあるんだろうけどさ。
301 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 08:32:00 ID:DwL58PUG
「あのさ、これさ、エンジンかからなくなっちゃったんだけど、直せる？
これいくらでやってくれる？ねぇ、いくらかかる？
だいたいじゃなくてさぁ、いくらかかるの？え？やってみなきゃ分かんない？
分かんないのに頼めないじゃん。いくら？最初に言ってよ。いくら？」
うぜぇ・・・
これいくらでやってくれる？ねぇ、いくらかかる？
だいたいじゃなくてさぁ、いくらかかるの？え？やってみなきゃ分かんない？
分かんないのに頼めないじゃん。いくら？最初に言ってよ。いくら？」
うぜぇ・・・
時価工賃
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| これいくらでやってくれる？ねぇ、いくらかかる？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 だいたいじゃなくてさぁ、いくらかかるの？え？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 分かんないのに頼めないじゃん。いくら？最初に言ってよ。
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| これいくらでやってくれる？ねぇ、いくらかかる？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 だいたいじゃなくてさぁ、いくらかかるの？え？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 分かんないのに頼めないじゃん。いくら？最初に言ってよ。
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
304 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 09:42:40 ID:DwL58PUG
305 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 09:50:42 ID:uZ3I4LYq
俺の場合はバイクかったときに５万ぐらい安くしてもらえた。
オイル交換、ブレーキパッド交換…ちょっとしたことでも見てもらってる。
パーツ取り寄せとかも全部頼んでる。
ちょっとぐらい高かろうが腕は確かだし、初めに安くしてくれた店長の期待にも答えたい。
「安くしてくれた分、いっぱい投資しなきゃいけないですねぇｗ」って言ったら「そうやｗ頼むでぇｗ」てな感じで返事してくれる。
こうやってオープンに話せるのは良いことだと思う。
第一、自分が出来ないことを人にやってもらうんだからお金払うのは当然。
あまりにもボッタクリみたいだったら別だけどｗ
お金がもったいないと思うなら自分でやれば良い。
ただそれだけの話。
オイル交換、ブレーキパッド交換…ちょっとしたことでも見てもらってる。
パーツ取り寄せとかも全部頼んでる。
ちょっとぐらい高かろうが腕は確かだし、初めに安くしてくれた店長の期待にも答えたい。
「安くしてくれた分、いっぱい投資しなきゃいけないですねぇｗ」って言ったら「そうやｗ頼むでぇｗ」てな感じで返事してくれる。
こうやってオープンに話せるのは良いことだと思う。
第一、自分が出来ないことを人にやってもらうんだからお金払うのは当然。
あまりにもボッタクリみたいだったら別だけどｗ
お金がもったいないと思うなら自分でやれば良い。
ただそれだけの話。
306 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 09:56:56 ID:DwL58PUG
最近、整備に関心が出てきたんだけど、50㏄スクーター乗ってた頃に
タイヤ交換してもらった後、「セルでなかなかエンジンがかからない」って
言ったら、「バラしてみないとわからないねぇ」と言われた。
でも、プラグとかバッテリーとか大体の目安はつくんじゃないの？と思った。
タイヤ交換してもらった後、「セルでなかなかエンジンがかからない」って
言ったら、「バラしてみないとわからないねぇ」と言われた。
でも、プラグとかバッテリーとか大体の目安はつくんじゃないの？と思った。
プロだからこそ言わないの
>>310
まずは、バラして金とって、そっから修理費用いくらか教えるっていうのは、おかしいよ。
まずは、バラして金とって、そっから修理費用いくらか教えるっていうのは、おかしいよ。
一通りあたってみないとわかんないって事だろ…
PCとか、保証期間でもなきゃ故障判断だけで金とるだろ。
それと一緒だろ。
PCとか、保証期間でもなきゃ故障判断だけで金とるだろ。
それと一緒だろ。
>>312
なんつーかね、その店のおっさんには、誠実さが見えなかったのよ。
「だいたいどの辺が怪しいですか？」って聞いて、さっきの答え。
バッテリーだったらいくら・プラグだったらいくらとか、だいたいの金額
言ってもらわないと、預けれないよ。
今のバイク屋は、誠実・明朗会計で満足してるけど。
なんつーかね、その店のおっさんには、誠実さが見えなかったのよ。
「だいたいどの辺が怪しいですか？」って聞いて、さっきの答え。
バッテリーだったらいくら・プラグだったらいくらとか、だいたいの金額
言ってもらわないと、預けれないよ。
今のバイク屋は、誠実・明朗会計で満足してるけど。
314 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 17:42:13 ID:DwL58PUG
誠実だからこそ見もしないで適当なこと言えないんじゃないかな・・・
仮説ならいくらでも言えるからキリがない。
仮説ならいくらでも言えるからキリがない。
「バッテリーだったらいくら・プラグだったらいくら。
でも実際にはいくらでもアヤシイところあるわけで、
わかったら電話するよ」
というのが正しい。
でも実際にはいくらでもアヤシイところあるわけで、
わかったら電話するよ」
というのが正しい。
なるほどな、客の中途半端な知ったかや、
知識欲にも付き合ってあげるのが正解なのな。
知識欲にも付き合ってあげるのが正解なのな。
>>295
をを、ビモータ乗りの人がいる・・・
ちょっと話ずれますがＳＢ６に使われてるスズキの部品を正規ディーラーのルートで取るのと、自分で部品のナンバー調べて近所のスズキ販売店で取るのとじゃどのくらい価格差つきますか？
をを、ビモータ乗りの人がいる・・・
ちょっと話ずれますがＳＢ６に使われてるスズキの部品を正規ディーラーのルートで取るのと、自分で部品のナンバー調べて近所のスズキ販売店で取るのとじゃどのくらい価格差つきますか？
Web!keなら小売価格で買える
しかも１万越えれば代引きでも安いよ
つか、最近それしか使ってない・・・。
しかも１万越えれば代引きでも安いよ
つか、最近それしか使ってない・・・。
320 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 19:23:45 ID:uiJssi/n
黒岩ﾀｿのファンがいると聞いて飛んできました
>>320
良く知ってるなwww
良く知ってるなwww
322 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 20:47:51 ID:7L8gcQrN
恭子タンﾊｧﾊｧ
つーか、↑ビケってこの人しか担当居ないんじゃないの？
つーか、↑ビケってこの人しか担当居ないんじゃないの？
工賃表を見せない理由は単純に「工賃表が無い」からだと思う。
個人経営の店だと、実情に合った工賃表を作るのだけでも一苦労でしょ。
個人経営の店だと、実情に合った工賃表を作るのだけでも一苦労でしょ。
>>320-321
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
326 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 00:05:53 ID:Hjwc5WjB
あらかじめ工賃表を見せろってことは作業に要する時間もバイクの状態にかかわらず決めちゃうってことだろ？
ちゃんと個々の状態に合わせて実際にかかった時間で工賃を計算してもらわないと
やってみたら簡単で短時間で済んだ場合なんか損するぜ？
ちゃんと個々の状態に合わせて実際にかかった時間で工賃を計算してもらわないと
やってみたら簡単で短時間で済んだ場合なんか損するぜ？
327 ：７７４RR：2007/10/04(木) 00:51:26 ID:tS8D37nc
最近は本と人間同士の付き合いが希薄になりましたね。
常連ならまだしもそんな一見の赤の他人にサービスなんかする気にならないよ。
よいお店はあっても探せないよ。
常連ならまだしもそんな一見の赤の他人にサービスなんかする気にならないよ。
よいお店はあっても探せないよ。
（工賃表）
・キャブOH 8,000円～35,000円（状態によって異なります）
・タイヤ交換 2,250円～15,000円（ﾎｲｰﾙﾊﾞﾗﾝｽ徹底調整などご相談下さい）
・各種パーツ取付 500円～40,000円（詳しくはご相談下さい）
・点検整備 2,000円～55,000円（他に部品代がかかる場合もございます）
・オイル交換 2,000円～（オイル代別。カウルやエキパイによっても異なります）
※上記料金は目安です。
※車種、状態、依頼内容などによって価格は上下します。
※表に無いものもお見積り致します。詳しくはお問い合わせください。
・キャブOH 8,000円～35,000円（状態によって異なります）
・タイヤ交換 2,250円～15,000円（ﾎｲｰﾙﾊﾞﾗﾝｽ徹底調整などご相談下さい）
・各種パーツ取付 500円～40,000円（詳しくはご相談下さい）
・点検整備 2,000円～55,000円（他に部品代がかかる場合もございます）
・オイル交換 2,000円～（オイル代別。カウルやエキパイによっても異なります）
※上記料金は目安です。
※車種、状態、依頼内容などによって価格は上下します。
※表に無いものもお見積り致します。詳しくはお問い合わせください。
>>326
カード手数料問題もそうだが、規格化・標準化する場合どうしても高い方の金額に揃えるしかないね。
バイク屋さんも、生活が掛かっているので損してまで売る事は無いから。
客側から見れば、バイクなんて緒戦遊び道具みたいな部分があるので判りにくいが。
>>328
そういうの掲げていた店を知っているが、結局表は降ろしちゃいましたよ。
なぜかと言うと、例えばキャブOH（ど腐れ＆４発）持って来てフロートバルブｘ4交換したら少なめに見積もって２万位の請求になると思うんだけど、
お客さんにとっては、「８０００円」が基準で、それに比べて余りにも金額が大きい＝ボッたくられた、と被害妄想に陥ってしまう場合が多かったからだそうだ。
その場で口に出して文句を言ってくれれば誤解を解く事も出来るんだけど、黙ってて後から周囲やネットに書かれてしまうと反論できないし、結局良い事がないらしい。
迂闊に金額が書いてあればそれに目が行くし、細かい所は読んでくれず理解してくれず、バカバカしくなって止めたんだと。
いいオジサンだったんだけどね。>>327みたいな事を寂しそうに言ってたな。
カード手数料問題もそうだが、規格化・標準化する場合どうしても高い方の金額に揃えるしかないね。
バイク屋さんも、生活が掛かっているので損してまで売る事は無いから。
客側から見れば、バイクなんて緒戦遊び道具みたいな部分があるので判りにくいが。
>>328
そういうの掲げていた店を知っているが、結局表は降ろしちゃいましたよ。
なぜかと言うと、例えばキャブOH（ど腐れ＆４発）持って来てフロートバルブｘ4交換したら少なめに見積もって２万位の請求になると思うんだけど、
お客さんにとっては、「８０００円」が基準で、それに比べて余りにも金額が大きい＝ボッたくられた、と被害妄想に陥ってしまう場合が多かったからだそうだ。
その場で口に出して文句を言ってくれれば誤解を解く事も出来るんだけど、黙ってて後から周囲やネットに書かれてしまうと反論できないし、結局良い事がないらしい。
迂闊に金額が書いてあればそれに目が行くし、細かい所は読んでくれず理解してくれず、バカバカしくなって止めたんだと。
いいオジサンだったんだけどね。>>327みたいな事を寂しそうに言ってたな。
さらに。その8000円って金額を基準にして、「5000円にならないか？」「部品代込みでその金額（8000円）でやれ」
と、まるで買い物をするように値切る人達も多いとのこと。
当然、安くなんて出来ないという話になるんだが、すると「ケチ」「もういい！こんな店二度と来ない！」と逆切れはするわ、
しつこく何時間でも粘って仕事の流れを止めてしまうわ、そう言うケースも沢山ある。
渋々その金額で了解したらしたで、やはり不満を抱えているから大抵後で取り返しに掛かり、クレーマー化する。
（キャブをOHしても直らない、作業中壊したんじゃないのか、とか色々）
本当は、そんな事したくはないんだけどね、と言ってました。
冷静に考えれば、古くなってガタガタになったバイクはまず買い換えを検討して貰わなければ、長くは楽しめない。
中古車を売りたいが為ではなく、修理で解決していくと却って高いものに付くボロバイクが多く、そしてそのボロさに比例してお客さんのレベルも低くなって行く。
ここに来ている人ならほとんど、安く仕上げたいなら自分の手で何とかしようと思うんだろうが、「言ったもん勝ち」の俺客主義の人の方が圧倒的に多いらしい。
店先でゴタゴタと揉めるより、金額を曖昧にして回避する方が段違いに効率が良いってのは悲しむべき事だが。
と、まるで買い物をするように値切る人達も多いとのこと。
当然、安くなんて出来ないという話になるんだが、すると「ケチ」「もういい！こんな店二度と来ない！」と逆切れはするわ、
しつこく何時間でも粘って仕事の流れを止めてしまうわ、そう言うケースも沢山ある。
渋々その金額で了解したらしたで、やはり不満を抱えているから大抵後で取り返しに掛かり、クレーマー化する。
（キャブをOHしても直らない、作業中壊したんじゃないのか、とか色々）
本当は、そんな事したくはないんだけどね、と言ってました。
冷静に考えれば、古くなってガタガタになったバイクはまず買い換えを検討して貰わなければ、長くは楽しめない。
中古車を売りたいが為ではなく、修理で解決していくと却って高いものに付くボロバイクが多く、そしてそのボロさに比例してお客さんのレベルも低くなって行く。
ここに来ている人ならほとんど、安く仕上げたいなら自分の手で何とかしようと思うんだろうが、「言ったもん勝ち」の俺客主義の人の方が圧倒的に多いらしい。
店先でゴタゴタと揉めるより、金額を曖昧にして回避する方が段違いに効率が良いってのは悲しむべき事だが。
332 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 02:56:04 ID:SCEGzr/v
334 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 03:44:21 ID:K8HUMtp8
>>332
なかなかしぶとくがんばりますねｗ
もちろん、曖昧さを逆手にとってボる店もあるから完全否定は出来ないな。
だからって、いつのまに「全ての客」って事になってるの？断言なんてしていないじゃないか。
場合が多い、ケースも沢山ある、多いらしい、で全部書いてあるよ。
これじゃあ、益々「書いてあっても読まない」事が証明されてしまいましたｗ
まぁ違うバイク屋を探そうよ。中にはちゃんとした所も、実はあるんですよ。
多分、>>332は悪い店に引っ掛かっちゃった被害者なんだろうと思う。
本人に問題がなければ、それで万事解決さ。
なかなかしぶとくがんばりますねｗ
もちろん、曖昧さを逆手にとってボる店もあるから完全否定は出来ないな。
だからって、いつのまに「全ての客」って事になってるの？断言なんてしていないじゃないか。
場合が多い、ケースも沢山ある、多いらしい、で全部書いてあるよ。
これじゃあ、益々「書いてあっても読まない」事が証明されてしまいましたｗ
まぁ違うバイク屋を探そうよ。中にはちゃんとした所も、実はあるんですよ。
多分、>>332は悪い店に引っ掛かっちゃった被害者なんだろうと思う。
本人に問題がなければ、それで万事解決さ。
>>332
理解出来ないだろうから噛み砕いて教えるが、明朗会計(料金表ｱﾘ)な食い物屋だって
常連になりゃ値引き、ｻｰﾋﾞｽなんて普通の事。投資であって他から回収などしない。
再来店なり、大口での利用を期待してるだけだ。
ﾊﾞｲｸ屋も同じだ。行きつけの店もない子供には解らんだろうけどな。
理解出来ないだろうから噛み砕いて教えるが、明朗会計(料金表ｱﾘ)な食い物屋だって
常連になりゃ値引き、ｻｰﾋﾞｽなんて普通の事。投資であって他から回収などしない。
再来店なり、大口での利用を期待してるだけだ。
ﾊﾞｲｸ屋も同じだ。行きつけの店もない子供には解らんだろうけどな。
>>333-335
ほーら、ほらほら。
たった一人の困ったチャンに皆んな親切かつ根気良く丁寧に諭してくれているだろ。
本当なら煽り倒しても構わないこの場なのに。
ましてや、業務として当っている商売屋さんなら、どうしても相手しなければならないな。
これは、効率が悪いですよ。
やっぱり、やんわり角が立たないようお断りできる余地ってのが必要なんだろうね。
だからこそ、バイク屋は工賃表を安直に見せてはいけないんだな、とつくづくそう思った。
これは>>332が身を挺して証明してくれたのです。ご苦労様、ありがとう！
ほーら、ほらほら。
たった一人の困ったチャンに皆んな親切かつ根気良く丁寧に諭してくれているだろ。
本当なら煽り倒しても構わないこの場なのに。
ましてや、業務として当っている商売屋さんなら、どうしても相手しなければならないな。
これは、効率が悪いですよ。
やっぱり、やんわり角が立たないようお断りできる余地ってのが必要なんだろうね。
だからこそ、バイク屋は工賃表を安直に見せてはいけないんだな、とつくづくそう思った。
これは>>332が身を挺して証明してくれたのです。ご苦労様、ありがとう！
工賃表出してる車屋のディーラーでも、常連客には極上物中古品回したて
修理費下げてくれたり色々サービスしてくれるけどな
修理費下げてくれたり色々サービスしてくれるけどな
やっぱり、人と人の信頼関係が一番だな。お互い様、共存共栄。
これぞ日本人の美徳ってヤツですよ。
それが変にアメリカナイズされちまって、議論で相手を打ち負かしヘコませて言う事を聞かす、
全体を見ず一部だけに捕らわれえげつない価格交渉して成果を勝ち取る。
勝ち負けに持ち込めばよしって風潮になっちまった。
さらに憂うべきは、チョン化ですよ。
理屈なんて最初(はな)っからすっ飛ばし、ファッビョ～～～～～ン！謝罪ｼﾙ賠償ｼﾙｼﾙｼﾙｼﾙ～！ウッキー!!
とにかく声の大きさが勝負。相手を圧倒して、ゆすりたかり盗る訳ですな。
あぁぁぁ、日本人の美徳がどんどん失われていくよ・・・・orz
これぞ日本人の美徳ってヤツですよ。
それが変にアメリカナイズされちまって、議論で相手を打ち負かしヘコませて言う事を聞かす、
全体を見ず一部だけに捕らわれえげつない価格交渉して成果を勝ち取る。
勝ち負けに持ち込めばよしって風潮になっちまった。
さらに憂うべきは、チョン化ですよ。
理屈なんて最初(はな)っからすっ飛ばし、ファッビョ～～～～～ン！謝罪ｼﾙ賠償ｼﾙｼﾙｼﾙｼﾙ～！ウッキー!!
とにかく声の大きさが勝負。相手を圧倒して、ゆすりたかり盗る訳ですな。
あぁぁぁ、日本人の美徳がどんどん失われていくよ・・・・orz
いいこと気がついた
自分がバイク屋になればいいんジャマイカ
そすれば工賃とられんし
自分がバイク屋になればいいんジャマイカ
そすれば工賃とられんし
寿司屋に入って「料金表がねぇょ；これじゃ食えねぇ；」って言う奴もいるしな。
342 ：７７４RR：2007/10/04(木) 10:55:26 ID:tS8D37nc
細かく書いたらそれこそパソコンかなんかの説明書みたいに1冊の本になるわ！！
ほーら、ほらほら。
なんだこれワハハ
なんだこれワハハ
>>328
>修理で解決していくと却って高いものに付くボロバイクが多く、
>そしてそのボロさに比例してお客さんのレベルも低くなって行く。
これを理解するには、自分でSM見て、パーツ注文して整備して…
とかしてないと理解できないんだよなw
最初は消耗品の交換程度で知れたもんなのに、
ボロさと釣り合わずに、どんどん割に合わなくなってくるw
>修理で解決していくと却って高いものに付くボロバイクが多く、
>そしてそのボロさに比例してお客さんのレベルも低くなって行く。
これを理解するには、自分でSM見て、パーツ注文して整備して…
とかしてないと理解できないんだよなw
最初は消耗品の交換程度で知れたもんなのに、
ボロさと釣り合わずに、どんどん割に合わなくなってくるw
348 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 13:06:45 ID:SCEGzr/v
ま、結局は個人攻撃をするだけで>>288に論理的に反論にてるレスがひとつもないのが笑えるｗ
ここも意外に伸びたなｗ
なんだかんだ言っても
「やってみないと分かんないね～」って言われたときに
「そかー、じゃ任せるよ。頼んだよオヤジ。」って言えるやつが勝ち。
素人はビクビクしちゃってチェーン店でも探すしかない。
別にバイク屋だからってそんなに高いわけじゃないのにな。
「やってみないと分かんないね～」って言われたときに
「そかー、じゃ任せるよ。頼んだよオヤジ。」って言えるやつが勝ち。
素人はビクビクしちゃってチェーン店でも探すしかない。
別にバイク屋だからってそんなに高いわけじゃないのにな。
業種問わず、常連やお得意さんが「サービス」されるのは、
結局はお金落としてくれてるからに過ぎないんだよなー。
身を切ったり、補填が必要な損を出してまでサービスするとでも思ってんのかw
ここを勘違いして、常連だから、お得意だからって、
客のほうから無理を言い出した時点で終了するんだなw
そう。持ちつ持たれつ、が解らないオコチャマは
常連だからとか言いたがる。
極端な話、
金を惜しまなければサービスは良くなっていくし
サービスを惜しまなければ仕事が増える
人と人ってそうなんじゃないか
常連だからとか言いたがる。
極端な話、
金を惜しまなければサービスは良くなっていくし
サービスを惜しまなければ仕事が増える
人と人ってそうなんじゃないか
ザッと通して見たけど反論は感情論ばかりだね
なんで"常連"が疎まれるのか良く分かったよ
なんで"常連"が疎まれるのか良く分かったよ
オイル交換位でしか今まで店に寄らなかったが
ﾊﾟｰﾂ持ち込みでの取り付け頼んだら
ﾅｯﾌﾟｽより安かったしな
持ち込み料金くらいは
ｻｰﾋﾞｽしてくるんじゃないか?
某ﾌﾟﾛｽ店とか
ﾊﾟｰﾂ持ち込みでの取り付け頼んだら
ﾅｯﾌﾟｽより安かったしな
持ち込み料金くらいは
ｻｰﾋﾞｽしてくるんじゃないか?
某ﾌﾟﾛｽ店とか
持ち込み関係は、露骨に嫌がるとことかあるしな…
なんとも言えん。
なんとも言えん。
362 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 22:08:15 ID:ulW/EJXa
有名なんでそこで新車で買ったら、アルミのサイレンサーに消えない擦りキズ付けられた俺が通りますけどそのまま消えます
>>356
俺はこっちが信頼してればバイク屋がどう思っててもまかせるよ。
評判がいいとか、他の客とのやりとりを見てとか。
新しく「いいバイク屋」を開拓する時にね。
任せてみないと分かんないし。
そうやってくうちに信頼関係ができていくんじゃないかな？
俺はこっちが信頼してればバイク屋がどう思っててもまかせるよ。
評判がいいとか、他の客とのやりとりを見てとか。
新しく「いいバイク屋」を開拓する時にね。
任せてみないと分かんないし。
そうやってくうちに信頼関係ができていくんじゃないかな？
納車時に言えなかった時点で消えてヨシ。
単純に人間関係の構築の仕方が下手なんでないの？
366 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 22:23:39 ID:0VZ1gU0i
0.1h＝10分（笑）
実際に268のようなことをしているバイク屋が少ないからこんな問題が起きてると思う。
サービスうんぬんとかもそうだけど、必要最低限をやらないからいつまでも信用されない
業界なんだと思う。
店側の認識の甘さだよね。
サービスうんぬんとかもそうだけど、必要最低限をやらないからいつまでも信用されない
業界なんだと思う。
店側の認識の甘さだよね。
つか、なんで「おまかせするのが一番良いんだよ」って力説してんの？
それが正しいと思ってるの、あなた達、２～３人くらいだと思うよ。
2～3人じゃなくても、バイク業界だけ。
修理内容にしろ値段にしろ、説明を求めたら、商売してるなら、説明するべき。
それが正しいと思ってるの、あなた達、２～３人くらいだと思うよ。
2～3人じゃなくても、バイク業界だけ。
修理内容にしろ値段にしろ、説明を求めたら、商売してるなら、説明するべき。
>>369
だよな。
俺は、少しぐらい高くても、分からない知識や愛車を丁寧に見てもらう事で
それで十分だと思ってるけど、こういった考えの店では買いたくない。
俺みたいなヤツはHONDAなら、HONDAが出資してるドリーム店を勧める。
今は、どんぶり勘定や不十分な接客でやってける時代じゃないっての。
だよな。
俺は、少しぐらい高くても、分からない知識や愛車を丁寧に見てもらう事で
それで十分だと思ってるけど、こういった考えの店では買いたくない。
俺みたいなヤツはHONDAなら、HONDAが出資してるドリーム店を勧める。
今は、どんぶり勘定や不十分な接客でやってける時代じゃないっての。
俺も説明するのには同意だな。
てか、スレタイ通りの話にしようぜ。
工賃表の話じゃマイカ？
てか、スレタイ通りの話にしようぜ。
工賃表の話じゃマイカ？
よく見たら一応、工賃表の話題なんだな。
すまんすまん。
すまんすまん。
誰かここで出た、バイク屋の「工賃表」を見せない理由をまとめてくれないか？
いまいちわからん。
いまいちわからん。
>>368
説明してるだろ？
やってみなきゃ分からないって。
これならいくらで出来るって言えるものとやってみなきゃ分からないものがあるのが普通。
スーパーの買い物じゃないんだからさ。
お前さ、修理とか出したことないんじゃないの？
説明してるだろ？
やってみなきゃ分からないって。
これならいくらで出来るって言えるものとやってみなきゃ分からないものがあるのが普通。
スーパーの買い物じゃないんだからさ。
お前さ、修理とか出したことないんじゃないの？
結局よ、労働者は搾取されんだよな
じゃってメーカーが儲けているのかといえば、そこでも下っ端は涙銭
うまいことやってる奴にじゃなくて、頑張ってる奴に金やりてぇのに
ピンハネする奴をどうにもできない
こんな世の中じゃ
じゃってメーカーが儲けているのかといえば、そこでも下っ端は涙銭
うまいことやってる奴にじゃなくて、頑張ってる奴に金やりてぇのに
ピンハネする奴をどうにもできない
こんな世の中じゃ
医療だと、保険点数と行った診察と処置で点数って決まってる。
あれって時間は関係ないんだよな。
時間工賃、しかも規定よりもかかった分は
請求っていう考え方がある以上、もうどうにもならんだろ。
オーバー分の説明をきちんとできればいいんだろうけど。
あれって時間は関係ないんだよな。
時間工賃、しかも規定よりもかかった分は
請求っていう考え方がある以上、もうどうにもならんだろ。
オーバー分の説明をきちんとできればいいんだろうけど。
>>374
どんなバイクでも同じ手間だという訳じゃないからだと思うよ。
「工賃表」を書いて貼ろうもんならパターンや種類が多すぎて壁が足りないし。
要は「その都度聞いて下さい」ってとこだろう。
たとえばタイヤ交換とかオイル交換しかやらないところだったら
その工賃表くらいはあったりするけど、ものによって追加料金取られる。
どんなバイクでも同じ手間だという訳じゃないからだと思うよ。
「工賃表」を書いて貼ろうもんならパターンや種類が多すぎて壁が足りないし。
要は「その都度聞いて下さい」ってとこだろう。
たとえばタイヤ交換とかオイル交換しかやらないところだったら
その工賃表くらいはあったりするけど、ものによって追加料金取られる。
まあ、全ての修理がやってみなきゃわからんというのは嘘だな。
うん、それはバイク屋の怠慢だ。
例えば異音がするけどどうしたらいいか？という問いに対して俺は３軒のバイク屋に行ってみた。
２軒のバイク屋は「やってみなきゃわからん、開けてみないとわからん」と言ってだいたいの料金
表示も教えてくれんかった。
１軒のバイク屋は「おそらく●●が原因で異音がすると思う それを交換してやってみる」と言って
だいたいの料金を教えてくれた。
料金教えたところは料金表出してた店。
まあ、これは偶然かもしれないけど、経験があってこのパーツはいくらぐらいと頭に入ってるんだね。
だからすぐに答えられるし、腕に自信あるから故障箇所も開けなくてもわかった。
ちなみにそこは工賃他の店より少し高いような。でも交換部品も渡してくれるし、交換パーツの明細も
キッチリ書いてくれるから安心できている。
おっさんの独り言
うん、それはバイク屋の怠慢だ。
例えば異音がするけどどうしたらいいか？という問いに対して俺は３軒のバイク屋に行ってみた。
２軒のバイク屋は「やってみなきゃわからん、開けてみないとわからん」と言ってだいたいの料金
表示も教えてくれんかった。
１軒のバイク屋は「おそらく●●が原因で異音がすると思う それを交換してやってみる」と言って
だいたいの料金を教えてくれた。
料金教えたところは料金表出してた店。
まあ、これは偶然かもしれないけど、経験があってこのパーツはいくらぐらいと頭に入ってるんだね。
だからすぐに答えられるし、腕に自信あるから故障箇所も開けなくてもわかった。
ちなみにそこは工賃他の店より少し高いような。でも交換部品も渡してくれるし、交換パーツの明細も
キッチリ書いてくれるから安心できている。
おっさんの独り言
このパーツがいくらぐらいなんて、どのバイク屋でもわかってらw
スレ読む限り、結局めんどくさい客のせいで、
値段出すの嫌がってんじゃん。
381 ：７７４RR：2007/10/04(木) 23:22:18 ID:tS8D37nc
支払い時に明細書くれたらそれでokじゃ内科。
工賃表なんて本と本になるよ。
やってみないとわからんていうのは大概
めんどくさい、いろいろ難儀そうなバイク〔ボロ〕なんでは。
たとえば 客がぼろいスクーター持ってきてスピードが出ないんだけど普通に走るのいくらかかります
といわれればひょっとしたらベルト、ウエイトローラーでいけるかも知れんが
プラグ、マフラー、エアガミ、エアフィルター，圧漏れ、キャブその他すべて疑わしいの持ってくるんだよ。
部品も違うのが入ってたり。
こんなのいくらかかるかわかりません。
工賃表なんて本と本になるよ。
やってみないとわからんていうのは大概
めんどくさい、いろいろ難儀そうなバイク〔ボロ〕なんでは。
たとえば 客がぼろいスクーター持ってきてスピードが出ないんだけど普通に走るのいくらかかります
といわれればひょっとしたらベルト、ウエイトローラーでいけるかも知れんが
プラグ、マフラー、エアガミ、エアフィルター，圧漏れ、キャブその他すべて疑わしいの持ってくるんだよ。
部品も違うのが入ってたり。
こんなのいくらかかるかわかりません。
>>380
そうかもしれないが、引っ越してきてバイクの異音がして
自分ではわからないからとりあえず周辺のバイク屋に聞きに行ったわけよ。
そういう一見さんというか、始めての客でも親身になって相談してくれて、概算
料金の提示をしてくれるとこなんて３つのうち１つしかなかったわけよ。
それが非常に嬉しくてね。
今でもそのバイク屋に通ってる。
教えてくれない店で出してたらどうなっていたかわからん。
そうかもしれないが、引っ越してきてバイクの異音がして
自分ではわからないからとりあえず周辺のバイク屋に聞きに行ったわけよ。
そういう一見さんというか、始めての客でも親身になって相談してくれて、概算
料金の提示をしてくれるとこなんて３つのうち１つしかなかったわけよ。
それが非常に嬉しくてね。
今でもそのバイク屋に通ってる。
教えてくれない店で出してたらどうなっていたかわからん。
車検のある4輪だといいんだが、
原付や250までならもう何でもあり。
概算提示したところで、思っても無いような手が入れられてて、
結局はとんでもない額になったりする。
もちろん連絡入れて、どうします?
って事になるわけだが、じゃあやめますとなっても
そこまでの工賃は頂くことになる。
もちろん客は納得しないわな。
だから、最初っから遠回しに相手しないんだよ、
ボロっちい原付なんかは特に。
いや、原付じゃなくて４００ccだったんだけど。。。
そんなにボロでもなかったし。。。
まあ、いいや。
そんなにボロでもなかったし。。。
まあ、いいや。
>>382
良かったじゃん。
３つとも聞かなきゃ分からなかったんだろ？
聞かなきゃ分からないところで聞いてまわっていいとこを見つけた。
良かったじゃないか。
ちなみに「教えてくれない店で出してたらどうなっていたかわからん。」というのは
頼んでないところがどうかは分からなくて当然。
最初の店でもやってみたらすぐに原因も分かって、意外と安かったかもしれないし。
まぁでも良かったじゃないか。
そういうとこならちょっとくらい高くてもまた行く気になるだろう。
良かったじゃん。
３つとも聞かなきゃ分からなかったんだろ？
聞かなきゃ分からないところで聞いてまわっていいとこを見つけた。
良かったじゃないか。
ちなみに「教えてくれない店で出してたらどうなっていたかわからん。」というのは
頼んでないところがどうかは分からなくて当然。
最初の店でもやってみたらすぐに原因も分かって、意外と安かったかもしれないし。
まぁでも良かったじゃないか。
そういうとこならちょっとくらい高くてもまた行く気になるだろう。
今みたいにネットで価格が出てるというのがなかった時代だからね。
確かに聞いて良かったと思う。
でも、今当時の状況だったらやはりネットで値段出てる店に行くと思う。
安心感というのがあるから。
確かに聞いて良かったと思う。
でも、今当時の状況だったらやはりネットで値段出てる店に行くと思う。
安心感というのがあるから。
昔だったら、仲間内で大体の修理費の情報共有してなかった？
フルカウルだったら、ひとコケ10マンとか
フルカウルだったら、ひとコケ10マンとか
>>386
ネットで値段出てる店かぁ・・・
俺はネットに値段が表示してあるかどうかでは安心とかできないかなぁ。
ドラバー○タンドなんかタイヤの交換工賃決まってるけど
ボルトがちゃんと締まってなかったとかホイールやキャリパーに傷付けられたとか
友達に散々聞いてるし。
まぁどんな店でもやってもらってみないと分かんないよ。
それと、「エンジンから異音」でネットに料金出してるとこあるか？
あっても料金の幅が大きいか、ネットじゃ分からないかじゃないか？
ネットで値段出てる店かぁ・・・
俺はネットに値段が表示してあるかどうかでは安心とかできないかなぁ。
ドラバー○タンドなんかタイヤの交換工賃決まってるけど
ボルトがちゃんと締まってなかったとかホイールやキャリパーに傷付けられたとか
友達に散々聞いてるし。
まぁどんな店でもやってもらってみないと分かんないよ。
それと、「エンジンから異音」でネットに料金出してるとこあるか？
あっても料金の幅が大きいか、ネットじゃ分からないかじゃないか？
自分がショップ経営をすると仮定して料金表を出す？俺は1時間の工賃だけだね。あとは車種や状態を見てから話をするって事で。
・・・まあ、ZZR1100Cのプラグ、エアクリーナー交換とゴールドウイングのタイヤ交換（特に後ろ）は話を聞くだけで断りそうだ。
・・・まあ、ZZR1100Cのプラグ、エアクリーナー交換とゴールドウイングのタイヤ交換（特に後ろ）は話を聞くだけで断りそうだ。
俺は出さないな。臨機応変に善処する。
V4お断りの看板は掲げておくと思う。
V4お断りの看板は掲げておくと思う。
俺も出さないな。
「聞いてみよう。」「相談してみよう。」って奴に来てもらいたいし。
もちろん聞いてくれれば丁寧に対応する。
あとはやっぱり「おぉ、○○円か！じゃ頼もう！」なんて来ても
もしかしたら状態によって追加料金が必要かもしれないこともあり得る。
そんな時は表示の意味もなくなるしイメージも悪いしな。
「聞いてみよう。」「相談してみよう。」って奴に来てもらいたいし。
もちろん聞いてくれれば丁寧に対応する。
あとはやっぱり「おぉ、○○円か！じゃ頼もう！」なんて来ても
もしかしたら状態によって追加料金が必要かもしれないこともあり得る。
そんな時は表示の意味もなくなるしイメージも悪いしな。
俺なら出すな。
自分が客なら嫌だから。
値段がわからないなんて殿様商売だよ。ある程度の料金表示は必要。
全ての料金を出すなんてのは最初から無理だし、そんなことやってるとこも無い。
そこまで望んでるわけじゃないだろ。出せる料金体制なら出す。
難しい車種ならその時に別途料金になると但し書きやっておけばいいだけ。
客の入り口を狭めるようなことは絶対にしない。
自分が客なら嫌だから。
値段がわからないなんて殿様商売だよ。ある程度の料金表示は必要。
全ての料金を出すなんてのは最初から無理だし、そんなことやってるとこも無い。
そこまで望んでるわけじゃないだろ。出せる料金体制なら出す。
難しい車種ならその時に別途料金になると但し書きやっておけばいいだけ。
客の入り口を狭めるようなことは絶対にしない。
>>392
あのー、友達から売ってもらったバイクなんですけど、直してもらえますか？
と、ヤフオクの部品取りカテで出ていた「超・お買い得」バイクが持ち込まれました。
車種は、２代目マジェスティで、現在不動です。
いくら掛かりますか？
外観は少しキズなどでヤレていますので、一緒にオールペンも希望です。
それもついでにやって貰うと幾ら掛かりますか？
もっと安くなりませんか？
・・・・・
実情はこんな所だよｗ
あのー、友達から売ってもらったバイクなんですけど、直してもらえますか？
と、ヤフオクの部品取りカテで出ていた「超・お買い得」バイクが持ち込まれました。
車種は、２代目マジェスティで、現在不動です。
いくら掛かりますか？
外観は少しキズなどでヤレていますので、一緒にオールペンも希望です。
それもついでにやって貰うと幾ら掛かりますか？
もっと安くなりませんか？
・・・・・
実情はこんな所だよｗ
続き。
マフラーとか替えたいんですけど、何か安いのないですか？
ナビかコンポつも欲しいので、イイヤツないですかねぇ。
で、全部やると幾ら掛かりますか？
結論なんて最初からはっきりしてるんですよ。やらない、いややれないと。
だって、そんなにお金掛けるなら最初からもっとマトモな物買っているでしょ。
心意気は立派だが、適当にあしらって帰って貰うのも必要な場合が結構あるんじゃないの。
マフラーとか替えたいんですけど、何か安いのないですか？
ナビかコンポつも欲しいので、イイヤツないですかねぇ。
で、全部やると幾ら掛かりますか？
結論なんて最初からはっきりしてるんですよ。やらない、いややれないと。
だって、そんなにお金掛けるなら最初からもっとマトモな物買っているでしょ。
心意気は立派だが、適当にあしらって帰って貰うのも必要な場合が結構あるんじゃないの。
事故起こして修理、エンジン焼きついて修理などは
たしかに工賃はなかなかでない。そんなの誰だってわかるよ。
ヤフオクなんて論外。
そんな客来たら断ればいいだけじゃん。何も他の客にまで迷惑かかるように
料金表隠す意味はない。
腕に自信があれば堂々と掲げて問題ないでしょ。そういう店だってあるんだから。
たしかに工賃はなかなかでない。そんなの誰だってわかるよ。
ヤフオクなんて論外。
そんな客来たら断ればいいだけじゃん。何も他の客にまで迷惑かかるように
料金表隠す意味はない。
腕に自信があれば堂々と掲げて問題ないでしょ。そういう店だってあるんだから。
工賃表が無い店はボッタクリだって言う奴は先入観が大きすぎ。
まずは聞いてみなよ？よく工賃表があるような単純な作業なら大抵の店は教えてくれるよ。
「やってみないと分からない」って言われるのは実際にやってみないと分からない場合だから
それは工賃表がある店に行っても同じだよ。
逆に同じタイヤ交換でも工賃が安い固定料金で設定してあれば
ベアリングの点検やグリスアップが必要でも手抜きしちゃったりとか
丁寧さよりも早さを優先させたりするよ。
実際にそういう店が何軒かあったから俺は信頼できるバイク屋に行くようになったけど
そこには工賃表がない。
実際の工賃はものによって高かったり安かったりするけど作業内容が完璧だから信頼できるね。
何でも相談に乗ってくれるし工具は貸してくれるし作業は教えながら見せてくれる。
時には一緒に手伝ったり工賃取らなかったりもする。
工賃表が無くても、ものによっては値段が高くても
腕がいいから客は常に来る。増える。
忙しい事はあっても、間口を広げて一見客を増やす努力なんて必要ないんだよ。
ていうか、工賃表を貼ろうっていう発想が無いんだろうと思うよ。
まずは聞いてみなよ？よく工賃表があるような単純な作業なら大抵の店は教えてくれるよ。
「やってみないと分からない」って言われるのは実際にやってみないと分からない場合だから
それは工賃表がある店に行っても同じだよ。
逆に同じタイヤ交換でも工賃が安い固定料金で設定してあれば
ベアリングの点検やグリスアップが必要でも手抜きしちゃったりとか
丁寧さよりも早さを優先させたりするよ。
実際にそういう店が何軒かあったから俺は信頼できるバイク屋に行くようになったけど
そこには工賃表がない。
実際の工賃はものによって高かったり安かったりするけど作業内容が完璧だから信頼できるね。
何でも相談に乗ってくれるし工具は貸してくれるし作業は教えながら見せてくれる。
時には一緒に手伝ったり工賃取らなかったりもする。
工賃表が無くても、ものによっては値段が高くても
腕がいいから客は常に来る。増える。
忙しい事はあっても、間口を広げて一見客を増やす努力なんて必要ないんだよ。
ていうか、工賃表を貼ろうっていう発想が無いんだろうと思うよ。
基本的な作業料金掲示（タイヤ交換、パンク修理など）
状況によって大幅に変る工賃は、しっかり見積もりだせばいいだけの話（追加で工賃が発生するなら、客と連絡取り合って決めればいい）
要するにバイク屋は「見積り書くのはめんどくさい」だけだろ。
バイク屋やってるヤツなんか、知能的にはバカ多いから、そういう基本的な客商売がわかってないんだろう。
状況によって大幅に変る工賃は、しっかり見積もりだせばいいだけの話（追加で工賃が発生するなら、客と連絡取り合って決めればいい）
要するにバイク屋は「見積り書くのはめんどくさい」だけだろ。
バイク屋やってるヤツなんか、知能的にはバカ多いから、そういう基本的な客商売がわかってないんだろう。
しかしタイヤ交換やらオイル交換、車検の基本料金とかは提示しとけばいいのにと思うな。
カウル脱着等別途料金が発生する場合もありますくらい付け足せばいけそうなもんだが。
原因の分からない故障に料金表のあるバイク屋なんかあるわきゃ無いとは思うが
みんなはどこまで詳しく料金表示しろっていってんの？
カウル脱着等別途料金が発生する場合もありますくらい付け足せばいけそうなもんだが。
原因の分からない故障に料金表のあるバイク屋なんかあるわきゃ無いとは思うが
みんなはどこまで詳しく料金表示しろっていってんの？
いやだから
表を掲げることは現実に可能だってこと。
まあ個人商店の場合はちょっと事情が違うかもしれませんがね。
表を掲げることは現実に可能だってこと。
まあ個人商店の場合はちょっと事情が違うかもしれませんがね。
>>395-396,>>398
貴方達の言っているのは、修理する時の工賃ではなく、あくまで「部品を交換する作業工賃」だぞ。
どの部分が悪くて、手当てしなければならないのかをまず調べて確定する。
実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し＝腕の良し悪しが最も出る部分。
技術者としてのスキルが要求される。
次に部品交換作業。これは工具の使い方とか調整の仕方のスキルは要求されるんだが、手間ってのはあらかじめ判っている。
規格化されているからこそパーツリストなんかに工数が載っているわけだ。
技能者としてのテクニックが要求される。
この２つの流れで初めて、修理が出来る。
ただ、単純な思考しか出来ないと一番大事な前半部分（技術者の部分）をすっ飛ばして
後半の技能者の部分しか考えられない。これが修理代で誤解が生まれる大きな要因。
バイク屋が「やってみなければわからない」と言うのは、前半部分の事を考えなければ修理にならないよって意味だ。
貴方達の言っているのは、修理する時の工賃ではなく、あくまで「部品を交換する作業工賃」だぞ。
どの部分が悪くて、手当てしなければならないのかをまず調べて確定する。
実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し＝腕の良し悪しが最も出る部分。
技術者としてのスキルが要求される。
次に部品交換作業。これは工具の使い方とか調整の仕方のスキルは要求されるんだが、手間ってのはあらかじめ判っている。
規格化されているからこそパーツリストなんかに工数が載っているわけだ。
技能者としてのテクニックが要求される。
この２つの流れで初めて、修理が出来る。
ただ、単純な思考しか出来ないと一番大事な前半部分（技術者の部分）をすっ飛ばして
後半の技能者の部分しか考えられない。これが修理代で誤解が生まれる大きな要因。
バイク屋が「やってみなければわからない」と言うのは、前半部分の事を考えなければ修理にならないよって意味だ。
そもそも、>>389の仮定ってのは、修理とはどんなものか知っている人じゃなきゃ、答えに意味が無いぞ。
特に>>392なんて全然判っちゃいない。
もちろん一般の客ならそれで良いんだが、あくまで店側の立場になりきれていないのに
バイク屋とはどう有るべきかをばっさり斬っちゃってるのはイタイ。
ほら、ゴルフやった事の無い人にゴルフってどういうスポーツか聞いたら、
「止まっている球を棒で打つだけ。」「ピンポンの方が、玉は小さくてかつ動いているのを打つから難しい」
「球を打って穴に入れるという点でパチンコと同じ」
こんな乱暴な答えをされても、何ら意味ないでしょ。
特に>>392なんて全然判っちゃいない。
もちろん一般の客ならそれで良いんだが、あくまで店側の立場になりきれていないのに
バイク屋とはどう有るべきかをばっさり斬っちゃってるのはイタイ。
ほら、ゴルフやった事の無い人にゴルフってどういうスポーツか聞いたら、
「止まっている球を棒で打つだけ。」「ピンポンの方が、玉は小さくてかつ動いているのを打つから難しい」
「球を打って穴に入れるという点でパチンコと同じ」
こんな乱暴な答えをされても、何ら意味ないでしょ。
間違っちゃいないんだが、
＞実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し＝腕の良し悪しが最も出る部分。
に料金が発生するかい？
＞実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し＝腕の良し悪しが最も出る部分。
に料金が発生するかい？
>>405
故障診断料金、という形では考えられるけれど、
大抵は実際に交換作業した部分で工賃計算されるから見えないですね。
見積もりの場合も、やはり同じです。
多分、この辺りに判りにくい原因があるのかな・・・と議論しててそう思った。
故障診断料金、という形では考えられるけれど、
大抵は実際に交換作業した部分で工賃計算されるから見えないですね。
見積もりの場合も、やはり同じです。
多分、この辺りに判りにくい原因があるのかな・・・と議論しててそう思った。
よっぽどカスタムだのワンオフの設計だのでないかぎり、
「腕料」はゼロというケースが殆どではないか
おおよそは交換工賃の話に帰着するはずですよ
「腕料」はゼロというケースが殆どではないか
おおよそは交換工賃の話に帰着するはずですよ
>>407
こっちは、壊れたバイクの修理の話をしているのに、
用品屋の取り付け工賃表を持ってきてみたり、カスタムだワンオフだと言ってみたり、ちんぷんかんぷん。
これでは永久に議論が噛み合いませんよ。
用品取り付けなどの料金は、最初から判りやすくするべき。
そして、その値段で勝負する店があっても・・・いやあった方が良いと思う。
ただ、壊れたのを修理する場合の料金体系は完全に区別するべきだと思う。
修理工賃も結局、交換なりした部品で計算するから、とかく混同しやすい危険性がある。
だから、誤解を招かないような工夫が必要になって来る。
「用品の取り付けと修理では、料金体系が異なります」と書いておけば良いかなーと考えるんだが、
実際、客層から見ると、ちゃんと読んで理解してくれない人が結構多いようです。
なのでそういうドラブルで酷い目に遭わされた店は、値段の書いた表そのものを引っ込める方向になっているのでは。
ケースバイケースなので、その都度説明をすれば済むし、その方が確実に伝わるという判断なんでしょ。
その辺りの事情を汲んであげずに、ただ一方的に相手（バイク屋さん）を批難するのはどうかと思うんだ。
もちろん、悪徳なショップなんて沢山有るから仕方ないのかもしれないけれど、真面目で真摯な店だって少なからずあるので失礼だぞ。
こっちは、壊れたバイクの修理の話をしているのに、
用品屋の取り付け工賃表を持ってきてみたり、カスタムだワンオフだと言ってみたり、ちんぷんかんぷん。
これでは永久に議論が噛み合いませんよ。
用品取り付けなどの料金は、最初から判りやすくするべき。
そして、その値段で勝負する店があっても・・・いやあった方が良いと思う。
ただ、壊れたのを修理する場合の料金体系は完全に区別するべきだと思う。
修理工賃も結局、交換なりした部品で計算するから、とかく混同しやすい危険性がある。
だから、誤解を招かないような工夫が必要になって来る。
「用品の取り付けと修理では、料金体系が異なります」と書いておけば良いかなーと考えるんだが、
実際、客層から見ると、ちゃんと読んで理解してくれない人が結構多いようです。
なのでそういうドラブルで酷い目に遭わされた店は、値段の書いた表そのものを引っ込める方向になっているのでは。
ケースバイケースなので、その都度説明をすれば済むし、その方が確実に伝わるという判断なんでしょ。
その辺りの事情を汲んであげずに、ただ一方的に相手（バイク屋さん）を批難するのはどうかと思うんだ。
もちろん、悪徳なショップなんて沢山有るから仕方ないのかもしれないけれど、真面目で真摯な店だって少なからずあるので失礼だぞ。
問題です。(素人の方も参加してみてください。）
この修理の見積もりを出す時に、正確に必要な部品あげ、お客様
が納得いくような。 工賃と、故障診断料金を出してみましょう。
問題を簡単にする為に、車体はモンキー50です。
Q1、プラグに火が飛びません、電気系のパーツはすべてテスターで
調べましたが、不具合がありません。 本作業前に見積もって見て。
Q2. 4～5000ｒｐｍ付近で失火し、エンジンが不調です。トルクもありません。
電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません。
本作業前に見積もって見て。
この修理の見積もりを出す時に、正確に必要な部品あげ、お客様
が納得いくような。 工賃と、故障診断料金を出してみましょう。
問題を簡単にする為に、車体はモンキー50です。
Q1、プラグに火が飛びません、電気系のパーツはすべてテスターで
調べましたが、不具合がありません。 本作業前に見積もって見て。
Q2. 4～5000ｒｐｍ付近で失火し、エンジンが不調です。トルクもありません。
電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません。
本作業前に見積もって見て。
410 ：７７４RR：2007/10/05(金) 19:38:46 ID:AQfGB9Lh
>>409わかりやすい。
うちにはよくキャブがかぶるんですけど直すのにいくらかかりますってのが何回かありました。
でもプラグ真っ白。
この前は焼きつき。
話し聞いてキャブだったらいくら位って言って実際持ってきたらこんなの。
忙しく話しあまり聞けなかったからこっちも悪かったけど
話しちゃうわって言われたり。
うちにはよくキャブがかぶるんですけど直すのにいくらかかりますってのが何回かありました。
でもプラグ真っ白。
この前は焼きつき。
話し聞いてキャブだったらいくら位って言って実際持ってきたらこんなの。
忙しく話しあまり聞けなかったからこっちも悪かったけど
話しちゃうわって言われたり。
411 ：７７４ＲＲ：2007/10/05(金) 19:53:23 ID:k7J0Gw9K
>>410どこが判り易いねん！素人が！
>電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません
で、火が飛ばないって。
じゃあプラグだな！って、そんな問題あるかいな。
だいたい、すべてテスタで調べたって？それって本作業だろが！
>電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません
で、火が飛ばないって。
じゃあプラグだな！って、そんな問題あるかいな。
だいたい、すべてテスタで調べたって？それって本作業だろが！
>>409
そのモンキーは、古いポイントのあるやつか？ それとも無いやつか？
そのモンキーは、古いポイントのあるやつか？ それとも無いやつか？
壊れたバイクの修理だとしても
調査費とるの？
そんな店いくなよー
調査費とるの？
そんな店いくなよー
ま、店によっては上乗せして「工賃」ってことにしてるかもね。
「なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか」
ある症状に対して、調べてみなけりゃどんな工事になるか解らない。
大袈裟な例だが 腰上？下？ を比較すれば大きな違い。
じゃあ腰上ならいくらとか予め表にしとけ、という意見もあろうが
それが毎回役立つ数字かといえば、恐らく違う。
ケースバイケースだし
愚直に積み上げたら、客が来なくなるかもしれないしな。
そもそも預ける時点でわかる故障とわからない故障がある。
わからない場合がほとんどだから
預けるときに教えてくれ！と言いたい人は間違ってる。
バラしながら電話をくれる店が一番誠実だ。
「コレコレを交換しなきゃいけない、工賃込みで○円ぐらいするよ」
「一回エンジン降ろさなきゃいけないから、工賃○円は跳ね上がるよ」
はじめに完璧な答えを求めない。
あとはコミュニケーション。じゃないかな。
・箇所が余りに多岐にわたる
・何か併発してるか、などケースバイケース
・へたに表を見てギョっとされたくない、いい提案ができるかもしれないのに
（交換よりもオーバーホールのほうが安くつくよ、とか）
いろいろ事情があるんじゃないですかねえ。
いい店ばかりとはいいませんがね。
「なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか」
ある症状に対して、調べてみなけりゃどんな工事になるか解らない。
大袈裟な例だが 腰上？下？ を比較すれば大きな違い。
じゃあ腰上ならいくらとか予め表にしとけ、という意見もあろうが
それが毎回役立つ数字かといえば、恐らく違う。
ケースバイケースだし
愚直に積み上げたら、客が来なくなるかもしれないしな。
そもそも預ける時点でわかる故障とわからない故障がある。
わからない場合がほとんどだから
預けるときに教えてくれ！と言いたい人は間違ってる。
バラしながら電話をくれる店が一番誠実だ。
「コレコレを交換しなきゃいけない、工賃込みで○円ぐらいするよ」
「一回エンジン降ろさなきゃいけないから、工賃○円は跳ね上がるよ」
はじめに完璧な答えを求めない。
あとはコミュニケーション。じゃないかな。
・箇所が余りに多岐にわたる
・何か併発してるか、などケースバイケース
・へたに表を見てギョっとされたくない、いい提案ができるかもしれないのに
（交換よりもオーバーホールのほうが安くつくよ、とか）
いろいろ事情があるんじゃないですかねえ。
いい店ばかりとはいいませんがね。
>>412
無いタイプ。 新型でいきましょう。
無いタイプ。 新型でいきましょう。
>>411
ここに来る素人さんに分かりやすく書いたんだが・・・
ここの素人さんは、流れを読む限りテスターは本作業とは
認めてくれないでしょう。 質問をシンプルにするために
テスタチェックは終わったって事にしたんですよ。
プラグが答えって事？
ここに来る素人さんに分かりやすく書いたんだが・・・
ここの素人さんは、流れを読む限りテスターは本作業とは
認めてくれないでしょう。 質問をシンプルにするために
テスタチェックは終わったって事にしたんですよ。
プラグが答えって事？
419 ：７７４RR：2007/10/05(金) 21:59:53 ID:AQfGB9Lh
テスターで調べたってのはオーナーが持ち込む以前に調べたってことでしょうか？
火が飛ばないトラブルならまずプラグをみるのがセオリー。
知ったかブリ全開な客ほど迷惑なものはない(と心のなかで思う）。
もちろん愛想よく
「プラグ代だけでいいよ！サービスサービス！」
で釣っといて
「ボアアップとか興味ない？アルミホイールも安くしとくよ？」
おいしい客にする。
火が飛ばないトラブルならまずプラグをみるのがセオリー。
知ったかブリ全開な客ほど迷惑なものはない(と心のなかで思う）。
もちろん愛想よく
「プラグ代だけでいいよ！サービスサービス！」
で釣っといて
「ボアアップとか興味ない？アルミホイールも安くしとくよ？」
おいしい客にする。
ここも工賃表あるよ。
http://cb-asahi.co.jp/shop/repair-list.html
http://cb-asahi.co.jp/shop/repair-list.html
422 ：４１９：2007/10/05(金) 22:06:57 ID:AQfGB9Lh
ごめん>>411だった。
自分に馬鹿といってしまった。
自分に馬鹿といってしまった。
客がテスターで調べきて「問題ない」なんぞ信用できるか。
そんなもんはシカトで症状見て、手がかからない方からトラブルシュート、
症状が消えても、念のため気になる点も見るってのがプロの仕事だろ。
ヤフオクとかで「キャブＯＨ済み」とか書いてあるのが信用ならんのと同じだｗ
そんなもんはシカトで症状見て、手がかからない方からトラブルシュート、
症状が消えても、念のため気になる点も見るってのがプロの仕事だろ。
ヤフオクとかで「キャブＯＨ済み」とか書いてあるのが信用ならんのと同じだｗ
そこがトラブルの元なんだよねー。
DQN客からしたら
「俺がテスターで調べて問題なかったって言ったのに同じことして工賃くれだ～？」
「ボッタくんのも大概のしろよ！」
となる。
俺が店ならこうなる事を予測して
「プラグ代だけでいいよ！サービスサービス！」
DQN客からしたら
「俺がテスターで調べて問題なかったって言ったのに同じことして工賃くれだ～？」
「ボッタくんのも大概のしろよ！」
となる。
俺が店ならこうなる事を予測して
「プラグ代だけでいいよ！サービスサービス！」
425 ：７７４ＲＲ：2007/10/05(金) 23:20:18 ID:GI3KhAVD
なんかこのスレって、ごくごく一部のDQN客を誇大に取り上げて
「客がDQNだから工賃表を出さないんだ！」て自己弁護するバイク屋さんがいるけど・・
そうやって極一部の事例を出さないといけないって時点で、そのほかの大多数のまともな客からすれば
「やっぱり工賃表を出させないバイク屋って怪しいんだ」って思うだけだってわかんないのかね・・
結局は>>288のいうとおりってことだろうな
「客がDQNだから工賃表を出さないんだ！」て自己弁護するバイク屋さんがいるけど・・
そうやって極一部の事例を出さないといけないって時点で、そのほかの大多数のまともな客からすれば
「やっぱり工賃表を出させないバイク屋って怪しいんだ」って思うだけだってわかんないのかね・・
結局は>>288のいうとおりってことだろうな
>>425
ウチは以前貼ってた時期があったんだが、工賃表がらみのトラブルが多くてヤメたんよ。
まともなお客さんばっかりならいいんだけどね・・・
やってみて悪影響の方が大きかったからやめた店ってのも存在するんです。
「工賃表の無い怪しい店」と思う人もいて、商売の機会逃してるかもしれないけど、
トータルで考えると貼らない方が商売上スムーズに行ってるな、今のところ。
将来的には知らんがｗ
まともなお客さんなら精一杯サービスしてるつもりなんで、縁があったらどうぞ当店に！ｗ
ウチは以前貼ってた時期があったんだが、工賃表がらみのトラブルが多くてヤメたんよ。
まともなお客さんばっかりならいいんだけどね・・・
やってみて悪影響の方が大きかったからやめた店ってのも存在するんです。
「工賃表の無い怪しい店」と思う人もいて、商売の機会逃してるかもしれないけど、
トータルで考えると貼らない方が商売上スムーズに行ってるな、今のところ。
将来的には知らんがｗ
まともなお客さんなら精一杯サービスしてるつもりなんで、縁があったらどうぞ当店に！ｗ
>>405
> ＞実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し＝腕の良し悪しが最も出る部分。
> に料金が発生するかい？
これがプロと素人の違いじゃないの？的確な診断してくれるなら喜んで金払うけど。
結果的に無駄な作業が発生しない訳だし。
レストラン行って「コックの時間工賃＋材料代以上とるのはボッタクリ」と言うのか？
> ＞実はこのプロセスが一番肝心な所で、結果的な値段も決まるし見立ての良し悪し＝腕の良し悪しが最も出る部分。
> に料金が発生するかい？
これがプロと素人の違いじゃないの？的確な診断してくれるなら喜んで金払うけど。
結果的に無駄な作業が発生しない訳だし。
レストラン行って「コックの時間工賃＋材料代以上とるのはボッタクリ」と言うのか？
スレ違いな「なぞなぞ」は他でやってくれ。
問題は「なぜバイク屋は工賃表を見せないのか」だから。
俺の意見は>>397で書いた最後の４行だけど
工賃を定額にして表を貼ってるところを基準に考えてみると
そういうところは安さをアピールしているんじゃないかな。
だから、多少雑でも安い方がいいとか、パーツの取付けならとりあえず付いてればいいとか
交換や修理の付近をついでに点検なんかしなくていいとか
もっと言えばタイヤ交換でベアリングやキャリパーに傷くらい付いてもいいなら
バイク用品店がついでにやってるところなんかは安くていいよ。
悪いけど実際にバイク用品店が安いから頼んで後悔した経験があるので
モロにそこと比較しちゃってます。
俺が安心するのは料金表があるかどうかじゃない。
多少高くても（実際にはボッタクリっていうほど高くないんだけど）技術があれば安心する。
問題は「なぜバイク屋は工賃表を見せないのか」だから。
俺の意見は>>397で書いた最後の４行だけど
工賃を定額にして表を貼ってるところを基準に考えてみると
そういうところは安さをアピールしているんじゃないかな。
だから、多少雑でも安い方がいいとか、パーツの取付けならとりあえず付いてればいいとか
交換や修理の付近をついでに点検なんかしなくていいとか
もっと言えばタイヤ交換でベアリングやキャリパーに傷くらい付いてもいいなら
バイク用品店がついでにやってるところなんかは安くていいよ。
悪いけど実際にバイク用品店が安いから頼んで後悔した経験があるので
モロにそこと比較しちゃってます。
俺が安心するのは料金表があるかどうかじゃない。
多少高くても（実際にはボッタクリっていうほど高くないんだけど）技術があれば安心する。
俺、バイク修理に出したら勝手にバッテリー充電されて1500円上乗せされた。
別にセルが回らないわけじゃないのにな。
別にセルが回らないわけじゃないのにな。
430 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 00:32:18 ID:KMdmx/xg
寿司屋を例にするとわかりやすいんじゃないか。
全部「時価」ってある寿司屋なんて怖くて入れないだろ？普通の所得だと。（よほど金持ちなら別だろうけど）
なじみの店で大体いくらぐらいとわかるならともかく、初めて入る店で、会計まで値段がわからないなんて怖くて入れない。
店に入っていくら？って値段を聞いても（見積もりを要求しても）いいけど、普通、店の中にまで入って
何も食わずに（修理を依頼せずに）店を出るなんて、やりずらいわな。
だから街の古くからある寿司屋はどんどん潰れて、あらかじめ皿の色で値段がはっきりわかる回転寿司が急増したんだよ。
一皿３００円からのメニューしかなく、トータルでは個人の寿司屋より高くついたとしても、
最初から値段を把握できるって安心感には変えがたい。
回転するから増えたのではなく、値段がわかるから増えたんだよ、回転寿司屋は。
（だからベルトだけ回ってて皿は全く回っておらず、実際にはメニュー表を見て注文して食べるって回転寿司屋にも客は入る。）
バイク屋も同じ。
初めてバイク屋に行くとき、見てもらうまで値段がわからない、だいたいの目安の一覧表すらないんじゃあとてもじゃないけど入れない。
ボラれるかも、って心配になっちゃう。
工賃表を出さないことで損してるのはバイク屋自身だよ。
全部「時価」ってある寿司屋なんて怖くて入れないだろ？普通の所得だと。（よほど金持ちなら別だろうけど）
なじみの店で大体いくらぐらいとわかるならともかく、初めて入る店で、会計まで値段がわからないなんて怖くて入れない。
店に入っていくら？って値段を聞いても（見積もりを要求しても）いいけど、普通、店の中にまで入って
何も食わずに（修理を依頼せずに）店を出るなんて、やりずらいわな。
だから街の古くからある寿司屋はどんどん潰れて、あらかじめ皿の色で値段がはっきりわかる回転寿司が急増したんだよ。
一皿３００円からのメニューしかなく、トータルでは個人の寿司屋より高くついたとしても、
最初から値段を把握できるって安心感には変えがたい。
回転するから増えたのではなく、値段がわかるから増えたんだよ、回転寿司屋は。
（だからベルトだけ回ってて皿は全く回っておらず、実際にはメニュー表を見て注文して食べるって回転寿司屋にも客は入る。）
バイク屋も同じ。
初めてバイク屋に行くとき、見てもらうまで値段がわからない、だいたいの目安の一覧表すらないんじゃあとてもじゃないけど入れない。
ボラれるかも、って心配になっちゃう。
工賃表を出さないことで損してるのはバイク屋自身だよ。
料金表掲げろって言ってるのは、学生だろ。
>>430
その論法で行くと・・・
最初から「この金額で出来ますか？（食えますか）」と聞けば解決。
寿司屋が時価と言うのは仕入れ価格が変動するから。
バイク屋でも基本時間工数はほぼ同じ。
ただ関連する部位の時間工数が増えるかどうか。
自分で診断出来るなら最初に書いたように
「タイヤがヒビ割れているけど、今回はエンジンだけを良くして欲しい」
などのように自分の希望をキチンと伝えればOKじゃん
その論法で行くと・・・
最初から「この金額で出来ますか？（食えますか）」と聞けば解決。
寿司屋が時価と言うのは仕入れ価格が変動するから。
バイク屋でも基本時間工数はほぼ同じ。
ただ関連する部位の時間工数が増えるかどうか。
自分で診断出来るなら最初に書いたように
「タイヤがヒビ割れているけど、今回はエンジンだけを良くして欲しい」
などのように自分の希望をキチンと伝えればOKじゃん
433 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 00:45:36 ID:KMdmx/xg
>>432
いやだから・・・
「一度店に入ってしまうと値段が自分の希望より高かったとしても断りずらいから、
あらかじめわからないと店に入りずらい」
と書いてるじゃないか。読んでくれよ・・
（レッドバロンみたいな大きい店ならいいさ、でも数十平米しかないような個人の小さなバイク屋では
一度店に入って値段を聞いてまでして、断って出るってのは心理的に抵抗があるよ普通は・・）
いやだから・・・
「一度店に入ってしまうと値段が自分の希望より高かったとしても断りずらいから、
あらかじめわからないと店に入りずらい」
と書いてるじゃないか。読んでくれよ・・
（レッドバロンみたいな大きい店ならいいさ、でも数十平米しかないような個人の小さなバイク屋では
一度店に入って値段を聞いてまでして、断って出るってのは心理的に抵抗があるよ普通は・・）
＞（レッドバロンみたいな大きい店ならいいさ、でも数十平米しかないような個人の小さなバイク屋では
一度店に入って値段を聞いてまでして、断って出るってのは心理的に抵抗があるよ普通は・・）
値段聞くのが「までして」ってほどのことかよ。
抵抗があるのが「普通」？ 自分語りされてもなぁ。
やりたくないからって、できない理由を並べ立ててるガキを見ている気分だな。
一度店に入って値段を聞いてまでして、断って出るってのは心理的に抵抗があるよ普通は・・）
値段聞くのが「までして」ってほどのことかよ。
抵抗があるのが「普通」？ 自分語りされてもなぁ。
やりたくないからって、できない理由を並べ立ててるガキを見ている気分だな。
435 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 00:53:57 ID:KMdmx/xg
>>409
客のレベルが判らんのでもう一度調べる。
テスタで調べたぁ？
導通だけじゃないのか？
抵抗値で規格の範囲内のOKが出たのか？
鵜呑みにして遠回りするより症状の出てる現物が目の前にあるんだから
もう一度最初からトラブルシュートするよ。
その過程で原因が判明するかも知れないし、同時に別の部分も平行しながらチェック出来るから
結果的に早い。
客のレベルが判らんのでもう一度調べる。
テスタで調べたぁ？
導通だけじゃないのか？
抵抗値で規格の範囲内のOKが出たのか？
鵜呑みにして遠回りするより症状の出てる現物が目の前にあるんだから
もう一度最初からトラブルシュートするよ。
その過程で原因が判明するかも知れないし、同時に別の部分も平行しながらチェック出来るから
結果的に早い。
「明朗会計 寿司 時価」とかでぐぐってみな。
世間一般の意識がよ～くわかるから。
ま、434みたいな頭の固い、自分のやり方に固執して他人の意見を聞き入れられないヤツには何を言ってもむだだろうけどね・・
そのまま自分の脳内世界だけで商売してったらいいよ
世間一般の意識がよ～くわかるから。
ま、434みたいな頭の固い、自分のやり方に固執して他人の意見を聞き入れられないヤツには何を言ってもむだだろうけどね・・
そのまま自分の脳内世界だけで商売してったらいいよ
ID:KMdmx/xgの幼稚さと頭の悪さに全米が泣いた！
>>437
俺は全く同感だし、あなたの寿司屋の例はわかりやすくて良い説明だと思うんだけど、
どういう訳か最近2ch(特にこの板とか)で例え話を使って話すと、
理解できないのかトンチンカンなレスが付いて逆に話がややこしくなることが多いから、
なるべく避けた方がええよ。もしくは、バカはスルーで。
俺は全く同感だし、あなたの寿司屋の例はわかりやすくて良い説明だと思うんだけど、
どういう訳か最近2ch(特にこの板とか)で例え話を使って話すと、
理解できないのかトンチンカンなレスが付いて逆に話がややこしくなることが多いから、
なるべく避けた方がええよ。もしくは、バカはスルーで。
街の寿司屋だろうが回転寿司だろうが、基本は同じ。
彼女と行くとか接待とか大事な場面だと考えろよ（自分の愛車だろ？）
寿司屋：事前に1人で控えめに食って味と価格調査。OKなら彼女と行く。
回転：金の予想は付くが味は落ちる可能性あり
（周囲の雰囲気があるので金と味は同じでも印象が違うぞ）
俺なら年季の入ったオヤジに握って貰いてぇ。
アルバイトの学生に握って貰うのは腹に入れば何でもいいって時だけだな。
彼女と行くとか接待とか大事な場面だと考えろよ（自分の愛車だろ？）
寿司屋：事前に1人で控えめに食って味と価格調査。OKなら彼女と行く。
回転：金の予想は付くが味は落ちる可能性あり
（周囲の雰囲気があるので金と味は同じでも印象が違うぞ）
俺なら年季の入ったオヤジに握って貰いてぇ。
アルバイトの学生に握って貰うのは腹に入れば何でもいいって時だけだな。
事前に工賃表を、提示する/しない
最終的な明細を、出す/出さない
これってぜんぜん別の問題だと思うんだが…
最終的な明細を、出す/出さない
これってぜんぜん別の問題だと思うんだが…
>>440
＞俺なら年季の入ったオヤジに握って貰いてぇ。
そういう客が多数ならいいんだけどね？
バブル期ならそういう客が多数だっただろうけどね、でも所得が下がり続けてる今では通用しないな。
だから現実に街の寿司屋は潰れ続けて、回転寿司屋は増え続けてるわけだし。
>>441
寿司屋なら予算にあわせて握ってくれるさ、バイク屋の場合は違うだろ。
ある修理や加工をしてもらうのに、客が提示した予算内で作業することができないことだってあるだろ。
寿司屋は今の世間一般の求めるものを、頭の固いバイク屋に伝えやすいようにするための例えだよ。
無茶なとこまで寿司屋にあてはめんでくれ。
>>439
みたいだね。なんか話の通じないやつが多いからスルーするわ。
俺としては個人のバイク屋に繁盛してもらいたくて書いたんだけどね、
自分のやり方に固執して衰退して潰れるのを選ぶなら、まあ勝手だわな。
＞俺なら年季の入ったオヤジに握って貰いてぇ。
そういう客が多数ならいいんだけどね？
バブル期ならそういう客が多数だっただろうけどね、でも所得が下がり続けてる今では通用しないな。
だから現実に街の寿司屋は潰れ続けて、回転寿司屋は増え続けてるわけだし。
>>441
寿司屋なら予算にあわせて握ってくれるさ、バイク屋の場合は違うだろ。
ある修理や加工をしてもらうのに、客が提示した予算内で作業することができないことだってあるだろ。
寿司屋は今の世間一般の求めるものを、頭の固いバイク屋に伝えやすいようにするための例えだよ。
無茶なとこまで寿司屋にあてはめんでくれ。
>>439
みたいだね。なんか話の通じないやつが多いからスルーするわ。
俺としては個人のバイク屋に繁盛してもらいたくて書いたんだけどね、
自分のやり方に固執して衰退して潰れるのを選ぶなら、まあ勝手だわな。
都合のいいとこだけ寿司屋にあてはめるなよw
いくらでも突っ込みようのある喩えって、それじゃ喩えになってないw
いくらでも突っ込みようのある喩えって、それじゃ喩えになってないw
>>439
一見気の利いたたとえ話ってのは、学生のうちは感心されるかもしれんが、
大人の社会で我田引水のために持ち出すたとえ話なんて、失笑モノでしかない。
そもそもそのたとえ話にしても、「古くからある寿司屋はどんどんつぶれ」とか
「回転寿司屋が増えてのは値段があらかじめわかるからだ」とか、ソースも出さずに
自分の思い付きを書いているに過ぎない。
回転寿司屋になぜ子供連れの家族が多いのか、ファミレスやバイキング形式の店に
なぜ子供連れが多いのか。値段だけが理由なのか考えたことがあるか。
そもそも値段を掲げずに商いをしている寿司屋に行く層が、開店寿司屋に移って
行ったのではなく、回転寿司屋はそれまでさほど寿司屋で寿司を食うことをしなかった
客層開拓したことが考えられないのか。
理由はひとつではなく、複合的だろう。
だが、我田引水のたとえ話というのは、自分の言いたいことに利用できそうなことだけを
都合よく話すことがほとんどだということを、社会で生きていれば経験的に知っている。
今回の話もその典型なので相手にされない。
で、同調してもらえないと拗ねるふくれるの醜態をさらす。
一見気の利いたたとえ話ってのは、学生のうちは感心されるかもしれんが、
大人の社会で我田引水のために持ち出すたとえ話なんて、失笑モノでしかない。
そもそもそのたとえ話にしても、「古くからある寿司屋はどんどんつぶれ」とか
「回転寿司屋が増えてのは値段があらかじめわかるからだ」とか、ソースも出さずに
自分の思い付きを書いているに過ぎない。
回転寿司屋になぜ子供連れの家族が多いのか、ファミレスやバイキング形式の店に
なぜ子供連れが多いのか。値段だけが理由なのか考えたことがあるか。
そもそも値段を掲げずに商いをしている寿司屋に行く層が、開店寿司屋に移って
行ったのではなく、回転寿司屋はそれまでさほど寿司屋で寿司を食うことをしなかった
客層開拓したことが考えられないのか。
理由はひとつではなく、複合的だろう。
だが、我田引水のたとえ話というのは、自分の言いたいことに利用できそうなことだけを
都合よく話すことがほとんどだということを、社会で生きていれば経験的に知っている。
今回の話もその典型なので相手にされない。
で、同調してもらえないと拗ねるふくれるの醜態をさらす。
パーツリスト見ても、タイヤ、バッテリー、プラグは「時価」って書いてあるけど。
しかし、怖くて注文できないって事はないな。
しかし、怖くて注文できないって事はないな。
それは大体予想が付くからだな。
でも、そのうち怖くて手が出せなくなるかもよ?
でも、そのうち怖くて手が出せなくなるかもよ?
寿司屋を例に出すのは適切じゃないな。
「あれは接待で使われることが多いから相手に気を使って金額を伏せてる」と
何度もクイズ番組で寿司屋が説明している。
回転寿司が料金を表示してるのは接待で使うことを想定してないからだよ。
バイク屋は元々町の個人経営のところばっかりだったんだよ。
それがバイク用品チェーン店が出来て、簡単な整備も始めた。
そういうところがタイヤ交換を安く明朗会計で工賃を表示して始めたんだよ。
そんなわけで今では町のバイク屋でも工賃を表示するところも出てきた。
しかし全てがそういう風に合わせたり対抗したりしてるわけじゃなくて、
「そんなことしなくてもウチは客が来るし。」と、必要性を感じていない。
もちろん敬遠されて客が減るわけでもない。
何故ならば、安さよりも腕を信頼してる客も世の中には多いからだよ。
近所のが何かと便利とかな。
「あれは接待で使われることが多いから相手に気を使って金額を伏せてる」と
何度もクイズ番組で寿司屋が説明している。
回転寿司が料金を表示してるのは接待で使うことを想定してないからだよ。
バイク屋は元々町の個人経営のところばっかりだったんだよ。
それがバイク用品チェーン店が出来て、簡単な整備も始めた。
そういうところがタイヤ交換を安く明朗会計で工賃を表示して始めたんだよ。
そんなわけで今では町のバイク屋でも工賃を表示するところも出てきた。
しかし全てがそういう風に合わせたり対抗したりしてるわけじゃなくて、
「そんなことしなくてもウチは客が来るし。」と、必要性を感じていない。
もちろん敬遠されて客が減るわけでもない。
何故ならば、安さよりも腕を信頼してる客も世の中には多いからだよ。
近所のが何かと便利とかな。
>>448の話は俺が世話になっているバイク屋も同様の事を言っていた。
バイク用品チェーンはその経営母体の資本力をバックに凄まじい価格破壊を行った。
個人経営のバイク屋では全くついていけないほどの工賃の低価格。
結局チェーン店の値段が業界の相場に変わり個人経営は苦しい立場にある。
チェーン店は低工賃に伴う客数の増加によって仕事を早く回さなければならないので、
作業のクオリティの低下は避けられないし、実際>>428のような事も起きている。
俺が世話になってる店はそこをついて、チェーン店よりかは工賃は高いが作業のクオリティを維持もしくは、
よりいい仕事をすることで差別化を図っている。
>>430
すし屋とバイク屋は全く異なる業種。似て非なる物。
根本的な部分が違うのに表面的な現象を取り上げても無意味だ。
バイク用品チェーンはその経営母体の資本力をバックに凄まじい価格破壊を行った。
個人経営のバイク屋では全くついていけないほどの工賃の低価格。
結局チェーン店の値段が業界の相場に変わり個人経営は苦しい立場にある。
チェーン店は低工賃に伴う客数の増加によって仕事を早く回さなければならないので、
作業のクオリティの低下は避けられないし、実際>>428のような事も起きている。
俺が世話になってる店はそこをついて、チェーン店よりかは工賃は高いが作業のクオリティを維持もしくは、
よりいい仕事をすることで差別化を図っている。
>>430
すし屋とバイク屋は全く異なる業種。似て非なる物。
根本的な部分が違うのに表面的な現象を取り上げても無意味だ。
眠れないので小話でも・・・
（ボッタクリ）
客：「どれどれ、オイル交換3,000円か。ふむふむ。」
バ：「へーらっさい！」
客：「オイル交換おながいしまつ。」
バ：「ぁぃょー！」
10分後・・・
バ：「はい、できたよ。じゃ５万円ね。」
客：「(ﾉ;￣◇￣)ﾉ ｴｴｴｴｪｪｪｪｪ-」
こういうのがボッタクリ。
工賃表が無くて頼んだら他よりちょっと高かったってくらいじゃボッタクリとは言わない。
さて寝るか。
（ボッタクリ）
客：「どれどれ、オイル交換3,000円か。ふむふむ。」
バ：「へーらっさい！」
客：「オイル交換おながいしまつ。」
バ：「ぁぃょー！」
10分後・・・
バ：「はい、できたよ。じゃ５万円ね。」
客：「(ﾉ;￣◇￣)ﾉ ｴｴｴｴｪｪｪｪｪ-」
こういうのがボッタクリ。
工賃表が無くて頼んだら他よりちょっと高かったってくらいじゃボッタクリとは言わない。
さて寝るか。
ボッタクリとは変えたようで変えないで請求する店。
もちろん、作業してるとこは見せない。
それがボッタクリ。
いまだにあるらしいぞ、そんな店。
もちろん、作業してるとこは見せない。
それがボッタクリ。
いまだにあるらしいぞ、そんな店。
452 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 08:28:32 ID:NIZikSBJ
すし屋が金額見せないのは・・・・・・・・・・言い訳じゃん・・・・・
どんな修理でも「1000万円です」って言っておけばよい
修理完了時に「998万円値引きしておきましたよ」とか言えば済むし
修理完了時に「998万円値引きしておきましたよ」とか言えば済むし
454 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 11:23:54 ID:ELCzy/r8
455 ：７７４ＲＲ ：2007/10/06(土) 12:03:43 ID:k2AGK67H
回転すしが金額はっきりしてるって当たり前ジャン。
おんなじもの次から次に作ってんのに
バイクは屋はいろんなバイク持ち込まれるんだよ。
車種もいろいろ、おんなじ車種でも程度がばらばら。
新車のようなのから、錆錆で腐ったようなのまで。
すし屋で言うとネタが生きたものを持ってきてもらうのか、すしにちょんとおくだけでいいのか
腐ったネタ使うのかで金額違ってくるだろ！
しかも食品業界も偽装表示いっぱいあるし。本物かどうかもわからない。
タダ工賃表張るのは反対じゃないよ。
おんなじもの次から次に作ってんのに
バイクは屋はいろんなバイク持ち込まれるんだよ。
車種もいろいろ、おんなじ車種でも程度がばらばら。
新車のようなのから、錆錆で腐ったようなのまで。
すし屋で言うとネタが生きたものを持ってきてもらうのか、すしにちょんとおくだけでいいのか
腐ったネタ使うのかで金額違ってくるだろ！
しかも食品業界も偽装表示いっぱいあるし。本物かどうかもわからない。
タダ工賃表張るのは反対じゃないよ。
取引相手が全然信用できないのなら、辞めなよ。
バイクが壊れたなら、諦めて捨てちまえって。
無理してまでバイク乗らなくてもいいよ。
修理をバイク屋に頼む場合、どんな店に当たるかのリスクは常にある。
故障の具合で、かなり大金が掛かってしまうリスクももちろんある。
ユーザーにも、リスクコントロールが要求されるのは仕方ないが、うまくやれって。
そもそも、バイク自体リスクが高い乗り物なんだから、リスクコントロールは普通の人より出来るはずだろうに。
それと、素人テスター使い名人と、寿司屋はお呼びでないからすっこんでろ。
バイクが壊れたなら、諦めて捨てちまえって。
無理してまでバイク乗らなくてもいいよ。
修理をバイク屋に頼む場合、どんな店に当たるかのリスクは常にある。
故障の具合で、かなり大金が掛かってしまうリスクももちろんある。
ユーザーにも、リスクコントロールが要求されるのは仕方ないが、うまくやれって。
そもそも、バイク自体リスクが高い乗り物なんだから、リスクコントロールは普通の人より出来るはずだろうに。
それと、素人テスター使い名人と、寿司屋はお呼びでないからすっこんでろ。
>>456
そうゆう世界もアリなんだろうけど、別の選択肢も欲しいんだよね。
１．頑固職人/信頼して任せろ。金額は時価。
２．チェーン店/言われたことしかしないけど安くて明朗会計
３．高級ディーラー/全部お任せ。金は掛かるが明細はちゃんと出す。
バイクで無いのは３か？
そうゆう世界もアリなんだろうけど、別の選択肢も欲しいんだよね。
１．頑固職人/信頼して任せろ。金額は時価。
２．チェーン店/言われたことしかしないけど安くて明朗会計
３．高級ディーラー/全部お任せ。金は掛かるが明細はちゃんと出す。
バイクで無いのは３か？
458 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 12:55:04 ID:7UxryMHf
行きつけのバイク屋は1時間以内の作業￥8000～ これって高い？
原付のライト交換した時もカウルとか外してたから2時間掛かったけど\8000にしてくれた＾＾
原付のライト交換した時もカウルとか外してたから2時間掛かったけど\8000にしてくれた＾＾
高いかどうかは、貴方の感じたままで良いですよ。人それぞれ。
461 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 13:31:06 ID:LVh84EcF
その店で新車でかって、整備全部その店でやってもらうなら
工賃提示できるかもしれない。
でも他で買ったいい加減な整備のバイクやヤフオクでだまされたかったバイク
自分で整備してネジなめてるバイクだと決まった価格ではできない。
逆にどんな整備でも一律に安く大型店は整備がいい加減になる。
回転すしでネタ不足の時はネタの質を落とすのと同じ
むしろ潰れた寿司屋は回転すしに対抗して質を落とした店でしょう。
工賃提示できるかもしれない。
でも他で買ったいい加減な整備のバイクやヤフオクでだまされたかったバイク
自分で整備してネジなめてるバイクだと決まった価格ではできない。
逆にどんな整備でも一律に安く大型店は整備がいい加減になる。
回転すしでネタ不足の時はネタの質を落とすのと同じ
むしろ潰れた寿司屋は回転すしに対抗して質を落とした店でしょう。
ヘッドライト交換で２時間って…HIDでも入れたのか？
HIDで8000円なら安い、ただのバルブ交換なら高い
HIDで8000円なら安い、ただのバルブ交換なら高い
463 ：７７４ＲＲ：2007/10/06(土) 15:47:37 ID:RoAgY5oh
スクーターなんだがスピードメーターの針が動かなくなった…orz
なんか工賃とか高そうだけどいくらくらいかかるもんだろうか。
スピードメーターてそんな簡単に壊れるもんなのか…
なんか工賃とか高そうだけどいくらくらいかかるもんだろうか。
スピードメーターてそんな簡単に壊れるもんなのか…
問題です。(素人の方も参加してみてください。）
この修理の見積もりを出す時に、正確に必要な部品あげ、お客様
が納得いくような。 工賃と、故障診断料金を出してみましょう。
問題を簡単にする為に、車体はモンキー50です。
Q1、プラグに火が飛びません、電気系のパーツはすべてテスターで
調べましたが、不具合がありません。 本作業前に見積もって見て。
Q2. 4～5000ｒｐｍ付近で失火し、エンジンが不調です。トルクもありません。
電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません。
本作業前に見積もって見て。
テスターで調べたのはバイク屋さん、そのバイク屋さんがプラグは新品に
換えた。 勿論見積もりを出すのも、バイク屋さん。
これでよいか？
この修理の見積もりを出す時に、正確に必要な部品あげ、お客様
が納得いくような。 工賃と、故障診断料金を出してみましょう。
問題を簡単にする為に、車体はモンキー50です。
Q1、プラグに火が飛びません、電気系のパーツはすべてテスターで
調べましたが、不具合がありません。 本作業前に見積もって見て。
Q2. 4～5000ｒｐｍ付近で失火し、エンジンが不調です。トルクもありません。
電気系のパーツはすべてテスターで調べましたが、不具合がありません。
本作業前に見積もって見て。
テスターで調べたのはバイク屋さん、そのバイク屋さんがプラグは新品に
換えた。 勿論見積もりを出すのも、バイク屋さん。
これでよいか？
>>463
簡単に壊れるかどうかを心配するよりも、まずは必要な情報位出したらどうなんですか？
こっちからは貴方のバイクが見られるとでも思っているのでしょうか。
簡単に壊れるものなのか。
日本製のメーカー品でないスクーターだと、簡単に壊れても不思議ではありません。
そういうものなのです。ノリとふいんき（←なぜかry）と勢いで買って乗るものですから。
日本のメーカー製でも、海外工場製の物だと多少品質にばらつきが見られますから、運が悪いとハズレを引いてしまいます。
台湾ヤマハのとか、中国製ホンダとか、ごく普通に売られていますよ。
いずれにも該当しない日本製のスクーターならば、メーターは、日本精機等の実績がある部品メーカーの製品ですから、
よほど運が悪くなければめったに壊れる事はありません。
ちなみに、社外品のメーターは台湾製が多く、最近では中国製も入ってきています。
やはり耐久性に付いては値段に比例して低下するようですよ。
メーター不動の場合、スピードメーターワイヤー切れとか、メーターギア欠け、メーター本体の故障、の３点が考えられます。
車種は何ですか？
例えばホンダ・トゥデイならバッチリとリコールが出ていますよ。該当車なら無料で直ります。
新しいジョグなどで、電気式スピードメーター搭載車の場合、バッテリーが弱くなるとまさにこの様な症状が出ますので、バッテリー関連も考えられます。
ビクスクの場合は余り詳しくありませんので、私は情報をもっていません。
こういうアドバイスは、普通のまともなバイク屋さんならどこでもしてくれるでしょう。
しかし、ネットとかで得られる情報は、プロが出している訳ではないので問題解決にならない事もあります。
簡単に壊れるかどうかを心配するよりも、まずは必要な情報位出したらどうなんですか？
こっちからは貴方のバイクが見られるとでも思っているのでしょうか。
簡単に壊れるものなのか。
日本製のメーカー品でないスクーターだと、簡単に壊れても不思議ではありません。
そういうものなのです。ノリとふいんき（←なぜかry）と勢いで買って乗るものですから。
日本のメーカー製でも、海外工場製の物だと多少品質にばらつきが見られますから、運が悪いとハズレを引いてしまいます。
台湾ヤマハのとか、中国製ホンダとか、ごく普通に売られていますよ。
いずれにも該当しない日本製のスクーターならば、メーターは、日本精機等の実績がある部品メーカーの製品ですから、
よほど運が悪くなければめったに壊れる事はありません。
ちなみに、社外品のメーターは台湾製が多く、最近では中国製も入ってきています。
やはり耐久性に付いては値段に比例して低下するようですよ。
メーター不動の場合、スピードメーターワイヤー切れとか、メーターギア欠け、メーター本体の故障、の３点が考えられます。
車種は何ですか？
例えばホンダ・トゥデイならバッチリとリコールが出ていますよ。該当車なら無料で直ります。
新しいジョグなどで、電気式スピードメーター搭載車の場合、バッテリーが弱くなるとまさにこの様な症状が出ますので、バッテリー関連も考えられます。
ビクスクの場合は余り詳しくありませんので、私は情報をもっていません。
こういうアドバイスは、普通のまともなバイク屋さんならどこでもしてくれるでしょう。
しかし、ネットとかで得られる情報は、プロが出している訳ではないので問題解決にならない事もあります。
467 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 03:57:55 ID:3IwcaKIB
ユーザーとしては、工賃表をかかげてある店と、無い店が同じ距離で同じ店構えであったら、工賃表がある店に行きます。
内容に関してはどっちも未知数だし、工賃表のない店でわざわざ見積もり頼むのも手間だし。これが普通の感覚。
ま、工賃表を作るのすらしない零細バイク屋はどんどん衰退していくだけだよ。
内容に関してはどっちも未知数だし、工賃表のない店でわざわざ見積もり頼むのも手間だし。これが普通の感覚。
ま、工賃表を作るのすらしない零細バイク屋はどんどん衰退していくだけだよ。
468 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 04:10:22 ID:GF0300xK
あ
469 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 04:25:31 ID:etrJ+4cX
別に工賃表があるか無いかでバイク屋の評価がどうのこうのする訳じゃないよ。
工賃表があるところでも、とてもじゃないけど任せられないところがあるし
工賃表が無くて腕も悪いところもある。
ちなみに俺の行きつけの信頼できるバイク屋は工賃表は無いけど
まぁもし「工賃表が無いとこには行かない」って言う人が多いなら
工賃表も無いのにこれだけ客が来るってことはよっぽど評判が良いってことだよな。
工賃表があるところでも、とてもじゃないけど任せられないところがあるし
工賃表が無くて腕も悪いところもある。
ちなみに俺の行きつけの信頼できるバイク屋は工賃表は無いけど
まぁもし「工賃表が無いとこには行かない」って言う人が多いなら
工賃表も無いのにこれだけ客が来るってことはよっぽど評判が良いってことだよな。
工賃掲載のある店と、無い店、飛び込みでもない限り仲間内の情報で
腕の良い店に行きます。
腕の良い店に行きます。
他の条件（腕の良さの口コミ情報）が同じで、工賃表の有無だけの違いだったら
当然に工賃表があるところに行くわな
当然に工賃表があるところに行くわな
472 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 10:44:03 ID:SHbmEqGP
すし屋の時価も見直されてる
宮城・気仙沼寿司組合が「時価」を撤廃
◇宮城県気仙沼市の気仙沼寿司組合（加盟２０店）が、各店のメニューから漁獲量や新鮮度で値段が変動する「時価」を撤廃した。組合丸ごとでは、全国初という。
◇値段が分からない時価が、すし屋の敷居を高くしていると判断。「自慢の素材を明朗会計で提供する」を合言葉に、ウニやフカヒレなどの高級ネタも価格を明示する。
◇魚どころ・三陸のネタが自慢の同組合だが、清水直喜組合長は「若い人でも気軽に入れる店じゃないと長続きしない」。すし屋の未来は若者が鍵を「握る」？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000014-maip-soci
要するに時価も客から見れば不透明で気軽に入れない原因（客離れ）だと思ったわけだ。
宮城・気仙沼寿司組合が「時価」を撤廃
◇宮城県気仙沼市の気仙沼寿司組合（加盟２０店）が、各店のメニューから漁獲量や新鮮度で値段が変動する「時価」を撤廃した。組合丸ごとでは、全国初という。
◇値段が分からない時価が、すし屋の敷居を高くしていると判断。「自慢の素材を明朗会計で提供する」を合言葉に、ウニやフカヒレなどの高級ネタも価格を明示する。
◇魚どころ・三陸のネタが自慢の同組合だが、清水直喜組合長は「若い人でも気軽に入れる店じゃないと長続きしない」。すし屋の未来は若者が鍵を「握る」？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000014-maip-soci
要するに時価も客から見れば不透明で気軽に入れない原因（客離れ）だと思ったわけだ。
473 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 11:38:48 ID:SHbmEqGP
しかし、レスが続くな。
次スレまで続くスレだな。次スレはテンプレに関連スレや工賃表出してる
バイク屋も入れたら面白くなりそうだ。
次スレまで続くスレだな。次スレはテンプレに関連スレや工賃表出してる
バイク屋も入れたら面白くなりそうだ。
474 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 11:54:18 ID:Ol3DfJHG
工賃が高い安いで決めるなんて、中国産の食い物を買うのと同じくらいリスキーだな。
部品交換ができる店と原因究明・修理・対策ができる店とは根本的に違うのだよ。
部品交換ができる店と原因究明・修理・対策ができる店とは根本的に違うのだよ。
475 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 12:16:14 ID:etrJ+4cX
476 ：整備屋タン：2007/10/08(月) 13:06:39 ID:rAp8RXFu
ボルト締めたり緩めたりは誰でもできるけど
力を逃がしたり痛めない最小限の力でコントロールしたりは違うし
配線ヨッてビニテ巻きの用品店バイトと
配線の端子にハンダ流しつつ点検までしたりする仕事を
料金表で一緒にされたらかなわんよ(´・ω・)
現に技量差がある新卒とベテランに
エンジソ組ませてダイナモで測ると露骨に馬力が違う
それに
料金表ベースで請求すると
おまいら辛いだろうから(ライダー貧乏だから)
そんなに貰った事もないw
力を逃がしたり痛めない最小限の力でコントロールしたりは違うし
配線ヨッてビニテ巻きの用品店バイトと
配線の端子にハンダ流しつつ点検までしたりする仕事を
料金表で一緒にされたらかなわんよ(´・ω・)
現に技量差がある新卒とベテランに
エンジソ組ませてダイナモで測ると露骨に馬力が違う
それに
料金表ベースで請求すると
おまいら辛いだろうから(ライダー貧乏だから)
そんなに貰った事もないw
477 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 14:04:30 ID:SHbmEqGP
工賃表出してるところが全て腕がいいとか悪いとかそんなことじゃない。
要は客の要望にいかに答えてるかということ。
すし屋でも時価廃止って記事を載せたじゃん。
要するに明朗会計じゃないからなんだとさ。それを店側が認めて考え直してたんだよ。
要は客の要望にいかに答えてるかということ。
すし屋でも時価廃止って記事を載せたじゃん。
要するに明朗会計じゃないからなんだとさ。それを店側が認めて考え直してたんだよ。
料金が不明確な物に客が不快感を表すのは当然。
見積もりと差異が出た場合の事前の説明と明朗会計。
こんな当たり前の事さえ出来ないバイク屋が多すぎ。
前もって納得いく説明･明細等があれば工賃表なんか無くてもかまわんよ。
見積もりと差異が出た場合の事前の説明と明朗会計。
こんな当たり前の事さえ出来ないバイク屋が多すぎ。
前もって納得いく説明･明細等があれば工賃表なんか無くてもかまわんよ。
479 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 14:28:41 ID:SHbmEqGP
めんどくさがってるのか、ボッタクリたいのか、技術がないから説明できないのか
知らないけど、そういう店は確かに多い。
知らないけど、そういう店は確かに多い。
単純な作業ぐらいは料金を明示して欲しいと思う。
オイル・フィルター交換やプラグ交換等の消耗品関連や
チェーンとかスプロケとかの比較的分かりやすい所の整備・交換の料金とかね。
修理とか複雑な作業が絡まる時は臨機応変に対応しないと無理なのは分かるけど
ここら辺がすっきりしてればもっと気軽にバイク屋へ作業を頼めるんじゃないかな。
オイル・フィルター交換やプラグ交換等の消耗品関連や
チェーンとかスプロケとかの比較的分かりやすい所の整備・交換の料金とかね。
修理とか複雑な作業が絡まる時は臨機応変に対応しないと無理なのは分かるけど
ここら辺がすっきりしてればもっと気軽にバイク屋へ作業を頼めるんじゃないかな。
481 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 15:59:33 ID:SHbmEqGP
おまえら、ﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
483 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 17:19:09 ID:SHbmEqGP
なんでもかんでも聞けって態度が悪いな。
一部でそういう店があるというのならいいけど、そういう店が殆どだもんね。
バイク屋のそういういい加減な態度が嫌でバイク降りた人間だって多いと思うぞ。
それを全てＤＱＮ客の責任になすりつけるのは無理がある。
確かに無理な要求をしてくる客もいるだろう。しかし、どんな商売でもクレーマーなど
沢山いる。対処できないなら商売やめたほうがいい。
まともな客が対処法がわからないバイク屋のせいで不明朗な料金と稚拙な技術の犠牲になってるのだから。
一部でそういう店があるというのならいいけど、そういう店が殆どだもんね。
バイク屋のそういういい加減な態度が嫌でバイク降りた人間だって多いと思うぞ。
それを全てＤＱＮ客の責任になすりつけるのは無理がある。
確かに無理な要求をしてくる客もいるだろう。しかし、どんな商売でもクレーマーなど
沢山いる。対処できないなら商売やめたほうがいい。
まともな客が対処法がわからないバイク屋のせいで不明朗な料金と稚拙な技術の犠牲になってるのだから。
寿司屋に行くと
おいら： 「1人1ﾏｿとかで食えるかしらん？」
寿司屋： 「大丈夫だよん。でも5ﾏｿだともっとｲｲことが出来ちゃうかも♪」
おいら： 「ｲﾔｰﾝ、1ﾏｿでおながい」
寿司屋： 「仕方ないなぁ、1ﾏｿでおじさんﾆｷﾞﾆｷﾞしちゃうぞ♪」
で済むよね。この方法だと値段分で適当に握ってくれるから安心。
バイク屋の場合はこの方法が通じないんだらうか？
おいら： 「1人1ﾏｿとかで食えるかしらん？」
寿司屋： 「大丈夫だよん。でも5ﾏｿだともっとｲｲことが出来ちゃうかも♪」
おいら： 「ｲﾔｰﾝ、1ﾏｿでおながい」
寿司屋： 「仕方ないなぁ、1ﾏｿでおじさんﾆｷﾞﾆｷﾞしちゃうぞ♪」
で済むよね。この方法だと値段分で適当に握ってくれるから安心。
バイク屋の場合はこの方法が通じないんだらうか？
結構、寿司屋とバイク屋を関連付けたレスが続いているが
そもそも、寿司屋は客が来た時点で提供する商品の原価が判ってて価格を設定する事が可能じゃん
バイク屋のは言葉にすれば同じ「タイヤ交換」なんて作業でも車種によって手間がかなり変わるでしょ
比較すること自体、無理がある気がするんだがなぁ･･
確かに作業工賃を明示してくれてれば有難いけど
その作業工賃が手間のかかるバイクが基準なのか簡単なバイクが基準なのか･･･
そんな事考えてるよりは、「なんぼで出来る？」って、聞いた方が俺はスッキリするな
そもそも、寿司屋は客が来た時点で提供する商品の原価が判ってて価格を設定する事が可能じゃん
バイク屋のは言葉にすれば同じ「タイヤ交換」なんて作業でも車種によって手間がかなり変わるでしょ
比較すること自体、無理がある気がするんだがなぁ･･
確かに作業工賃を明示してくれてれば有難いけど
その作業工賃が手間のかかるバイクが基準なのか簡単なバイクが基準なのか･･･
そんな事考えてるよりは、「なんぼで出来る？」って、聞いた方が俺はスッキリするな
調子悪いから直してくれ。予算1ﾏｿで。
って言えばそれに応じた作業はしてくれる。
だけど、相手はバイク。
予想外の自体がしばしば起こるため予算をオーバーせざるを得ないことがある。
そのへんを同意を取った上でやれば良いんでしょうが、ごねる客が多い。
バイクに乗ってるのにメカ音痴すぎるんだよ・・・。
って言えばそれに応じた作業はしてくれる。
だけど、相手はバイク。
予想外の自体がしばしば起こるため予算をオーバーせざるを得ないことがある。
そのへんを同意を取った上でやれば良いんでしょうが、ごねる客が多い。
バイクに乗ってるのにメカ音痴すぎるんだよ・・・。
487 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 17:49:51 ID:SHbmEqGP
要するにバイク屋が逃げ回ってるからいけないんだよ。
なんでもかんでもＤＱＮ客がいるからとかね。
昔から続いている慣習だから今更変えられないというのが本音だろう。
ボッタクリができなくなるからか。
車屋とは資本が違うとか言ういい訳もあるが、事前に説明もできない輩が多いのも
事実。
もちろん、ちゃんと説明するとこはある。
そういういい加減なドンブリ勘定でやってるからどんどんバイク人口も少なくなってくる。
馬鹿な奴らだよ。自分達で自分の首絞めてるんだからな。
なんでもかんでもＤＱＮ客がいるからとかね。
昔から続いている慣習だから今更変えられないというのが本音だろう。
ボッタクリができなくなるからか。
車屋とは資本が違うとか言ういい訳もあるが、事前に説明もできない輩が多いのも
事実。
もちろん、ちゃんと説明するとこはある。
そういういい加減なドンブリ勘定でやってるからどんどんバイク人口も少なくなってくる。
馬鹿な奴らだよ。自分達で自分の首絞めてるんだからな。
488 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 17:52:12 ID:SHbmEqGP
新車を買った店に1,000kmの初回点検でオイル交換を頼むと
オイル代取られる？
取られるなら取られるでそこまでは理解できるが、
俺の場合勝手にモチュール入れられて工賃上乗せで6,000円請求された。
もう二度とバイク触らせてない。
オイル代取られる？
取られるなら取られるでそこまでは理解できるが、
俺の場合勝手にモチュール入れられて工賃上乗せで6,000円請求された。
もう二度とバイク触らせてない。
490 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 17:59:04 ID:SHbmEqGP
>>489
普通取られる。
普通取られる。
寿司屋でもハプニングは起きる。
例えば、メインの大間産本マグロの大トロ寿司を自らの不注意で落としてしまったとき。
普通なら、意地でももう一度食いたくなるわけだが
そんなときは非のある自分が追加料金支払うのがデフォ。
これを、ゴネて料金内でもう1回食わせろとか言う椰子がいたとしたら
そんなのは最低の客だ罠。
糞客に媚びてまで店主が折れる必要はなく、断れば済むことだ。
バイク屋の場合も店の責任でなく、客の整備状態の悪さが原因で
予想外の追加料金が発生する場合があるだろう。
これを説明しても分からない糞客には
「じゃあ他行ってくれって。あとはどうなろうが知ったことじゃないじゃん」もありだと思う。
例えば、メインの大間産本マグロの大トロ寿司を自らの不注意で落としてしまったとき。
普通なら、意地でももう一度食いたくなるわけだが
そんなときは非のある自分が追加料金支払うのがデフォ。
これを、ゴネて料金内でもう1回食わせろとか言う椰子がいたとしたら
そんなのは最低の客だ罠。
糞客に媚びてまで店主が折れる必要はなく、断れば済むことだ。
バイク屋の場合も店の責任でなく、客の整備状態の悪さが原因で
予想外の追加料金が発生する場合があるだろう。
これを説明しても分からない糞客には
「じゃあ他行ってくれって。あとはどうなろうが知ったことじゃないじゃん」もありだと思う。
493 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 18:10:46 ID:SHbmEqGP
494 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 18:12:05 ID:wstDracA
普通に客の態度見てぼったくる為に決まってんだろ
495 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 18:16:09 ID:SHbmEqGP
自分のとこに来た客が値段交渉でそんなに払えないと
言って、その先にどういう対処したらいいのかわからないバイク屋って多いんだな。
サービス業の基本的なことなのにな。
言って、その先にどういう対処したらいいのかわからないバイク屋って多いんだな。
サービス業の基本的なことなのにな。
496 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 18:42:07 ID:jvPxOBta
>>496
俺もそうなると思ってオイル交換頼んだんだよな。
まぁオイルは減るものだし俺のバイクは3L入るから金取ってもいいのよ。
勝手にモチュール入れるなんて…。
最初は工賃取らないか、オイル代を安くしてほしかった
俺もそうなると思ってオイル交換頼んだんだよな。
まぁオイルは減るものだし俺のバイクは3L入るから金取ってもいいのよ。
勝手にモチュール入れるなんて…。
最初は工賃取らないか、オイル代を安くしてほしかった
498 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 18:54:55 ID:D2wGe40v
ぼった栗ぼった栗ってバイクやがどんだけ儲かんだよ。
うちなんか休めもせず1ヶ月先まで仕事パンパンだけど家も立たんわ。
うちなんか休めもせず1ヶ月先まで仕事パンパンだけど家も立たんわ。
499 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 18:59:42 ID:SHbmEqGP
500 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 19:09:01 ID:z77WL2j2
他人に依頼するときにはそれなりの報酬が必要になる。これ常識。そういった感覚
がない人達が沢山いる。そういった人達の仕事は断ればいい。
がない人達が沢山いる。そういった人達の仕事は断ればいい。
501 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 19:15:03 ID:SHbmEqGP
自分のとこで最低価格を設定していて、それ以上客が望むなら断る。
こんな単純なことがバイク屋にはわからなかったのか。
いつまでもＤＱＮ客が。。。っていい訳してるより、説得できる説明を
考えるか、目の前の金を諦めるか考えたほうがいいな。
だいたい、ここはバイク屋の愚痴を聞くスレじゃない。
こんな単純なことがバイク屋にはわからなかったのか。
いつまでもＤＱＮ客が。。。っていい訳してるより、説得できる説明を
考えるか、目の前の金を諦めるか考えたほうがいいな。
だいたい、ここはバイク屋の愚痴を聞くスレじゃない。
502 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 19:18:40 ID:RRMKXHbg
>>492
そんな基地外いんの？
そんな基地外いんの？
503 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 19:34:43 ID:EcfmoKQp
墨田区にあるベストバランスって店がオススメ。
料金がはっきりしてるし腕もいいと思う
料金がはっきりしてるし腕もいいと思う
>>489
初回はタダにしてくれた。
ただし、油種はモチュールかワコーズの2択で高かった･･･
でもオイル管理はうるさいバイクなんで気にしないことにした。
その後も、モチュールとワコーズは用品店でも殆ど値引きがないので、
工賃出して廃油の片付けしてもらってついでにバイク見てもらえれば安いもんだと工賃払ってます。
初回はタダにしてくれた。
ただし、油種はモチュールかワコーズの2択で高かった･･･
でもオイル管理はうるさいバイクなんで気にしないことにした。
その後も、モチュールとワコーズは用品店でも殆ど値引きがないので、
工賃出して廃油の片付けしてもらってついでにバイク見てもらえれば安いもんだと工賃払ってます。
505 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 21:05:15 ID:jCXQvqSA
>>489,>>496
おい、おまいら、オイル代そのものなのか、オイル交換工賃の話なのかはっきりしろ
特に>>489はオイル代がかかる事すら？マークが付いているぞ
はっきり言ってアフォ、世間知らず、とんでも客代表、バイク屋の敵、二度と来るな
おい、おまいら、オイル代そのものなのか、オイル交換工賃の話なのかはっきりしろ
特に>>489はオイル代がかかる事すら？マークが付いているぞ
はっきり言ってアフォ、世間知らず、とんでも客代表、バイク屋の敵、二度と来るな
506 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 21:10:11 ID:IMA7RRks
> もう二度とバイク触らせてない。
っつーんだから結構な事じゃんｗ
っつーんだから結構な事じゃんｗ
507 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 21:52:35 ID:SHbmEqGP
>>505
新車買ってその店で定期点検するなら、店が事前にそういう説明しておくべきだろ。
だから説明た足りないって言われてるのがわからねえんだな。
全ての奴が最初から理解してるとは限らないんだから、事前にそういう対処してれば
トラブル減るのもわからないのか。
まったく、バイク屋は自分達のミス棚に上げて客ばかり責めてるな。
そいいう客の為に簡単なマニュアルでも作ってトークできるように練習しろ。
馬鹿なバイク屋しか集まらないスレだな。
新車買ってその店で定期点検するなら、店が事前にそういう説明しておくべきだろ。
だから説明た足りないって言われてるのがわからねえんだな。
全ての奴が最初から理解してるとは限らないんだから、事前にそういう対処してれば
トラブル減るのもわからないのか。
まったく、バイク屋は自分達のミス棚に上げて客ばかり責めてるな。
そいいう客の為に簡単なマニュアルでも作ってトークできるように練習しろ。
馬鹿なバイク屋しか集まらないスレだな。
508 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 21:58:33 ID:SHbmEqGP
てかよ、そうやってテキトーな仕事ばかりしてるから叩かれる要素があるわけだ。
そういうトラブル起きそうな客に対して事前に説明しないなら、修理などの
説明もテキトーだろうな。
そう思われてもしかたないな。そういう接し方をしてるんだから。
そういうトラブル起きそうな客に対して事前に説明しないなら、修理などの
説明もテキトーだろうな。
そう思われてもしかたないな。そういう接し方をしてるんだから。
近所のバイク屋はえげつない変動工賃制を採用しているぞ。
工数よりもはやく作業が完了した場合、工数＊時間工賃を請求。
工数よりも時間が掛かった場合、実質作業時間＊時間工賃で請求。
店の雰囲気はいい感じのなのだが、他のバイク屋でも探そうかと思ってる。
工数よりもはやく作業が完了した場合、工数＊時間工賃を請求。
工数よりも時間が掛かった場合、実質作業時間＊時間工賃で請求。
店の雰囲気はいい感じのなのだが、他のバイク屋でも探そうかと思ってる。
俺の友達が以前SM作る仕事してたんだけど、
SMに記載されている工数は基本的に彼らが実際に作業して決めてるみたい。
SMの工数が短いって話が良く出てくるけど、
確かに彼らは作業する1台に集中して、かつ何回もばらして組んでを繰り返すから、
当然のごとく作業時間は短くなる。ばらす箇所が多いようなとこでは特に。
SMに記載されている工数は基本的に彼らが実際に作業して決めてるみたい。
SMの工数が短いって話が良く出てくるけど、
確かに彼らは作業する1台に集中して、かつ何回もばらして組んでを繰り返すから、
当然のごとく作業時間は短くなる。ばらす箇所が多いようなとこでは特に。
511 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 22:25:35 ID:D2wGe40v
512 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 22:31:53 ID:SHbmEqGP
>>511
現実にわからない人間だって中にはいるだろ。
だからこそこういう問題が起きる。
わからないなら先に説明するのがバイク屋の責務だろ。
そういう客を見てわからなさそうだったら先に説明。
こんなの、なんの商売でも同じだけどな。トラブル
抱えそうなら初めからキッチリ説明しなきゃあとで大変。
そういう基本的なことを抜かしてＤＱＮ客とは笑わせる。
あくまでもサービス業であることを忘れてるな。
現実にわからない人間だって中にはいるだろ。
だからこそこういう問題が起きる。
わからないなら先に説明するのがバイク屋の責務だろ。
そういう客を見てわからなさそうだったら先に説明。
こんなの、なんの商売でも同じだけどな。トラブル
抱えそうなら初めからキッチリ説明しなきゃあとで大変。
そういう基本的なことを抜かしてＤＱＮ客とは笑わせる。
あくまでもサービス業であることを忘れてるな。
513 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 22:32:21 ID:etrJ+4cX
工賃表が無きゃそんな店行かないよってんならそういう奴は行かなきゃいいだけ。
好きなところに行けばいいんじゃないかな？
その代わりせっかくの腕のいいバイク屋を見つける確立を下げてることになるけどね。
どうぞご自由に。
好きなところに行けばいいんじゃないかな？
その代わりせっかくの腕のいいバイク屋を見つける確立を下げてることになるけどね。
どうぞご自由に。
あれ？上からの指導で初回点検は無料じゃね？
今違うのかしらん？
ただし、油脂類は純正指定オイルでも有料なのがデフォ。
もしタダなら購入店の君に対する愛情表現だよ。
今違うのかしらん？
ただし、油脂類は純正指定オイルでも有料なのがデフォ。
もしタダなら購入店の君に対する愛情表現だよ。
515 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 22:36:21 ID:SHbmEqGP
>>513
腕の悪いボッタ栗バイク屋に当たる確立も下がるな。
腕の悪いボッタ栗バイク屋に当たる確立も下がるな。
>>489
の件は初回点検前にバイク屋が一言消耗品類は実費でかかりますが
オイルの種類はうちにある○○円の××と●●円の△△のどちらを入れますか？
って聞けばいいだけの話。
俺の時はこんな感じで聞かれてオイルの銘柄指定＆フィルター交換を消耗品実費でやって貰った。
何も言わない上に初回点検（新車だよな？）で工賃取るとかは酷いだろ。
の件は初回点検前にバイク屋が一言消耗品類は実費でかかりますが
オイルの種類はうちにある○○円の××と●●円の△△のどちらを入れますか？
って聞けばいいだけの話。
俺の時はこんな感じで聞かれてオイルの銘柄指定＆フィルター交換を消耗品実費でやって貰った。
何も言わない上に初回点検（新車だよな？）で工賃取るとかは酷いだろ。
ID:SHbmEqGP=ID:KMdmx/xg だろ
ｵﾏｲ土曜から、なんでそんなに必死になってんの？
よほど悔しい目にでも遭ったのか？ｗ
ｵﾏｲ土曜から、なんでそんなに必死になってんの？
よほど悔しい目にでも遭ったのか？ｗ
518 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 23:03:43 ID:etrJ+4cX
ボッタクリなバイク屋は潰れるからいなくなる。
つまり昔からあるような古いバイク屋ならボッタクリしてないことが多い。
経験も豊富だし。
バイク用品店は工賃表があって安いけど若いのを採用してすぐ現場だからな。
給料安くて辞める奴が多いからまた新人を採用の繰り返し。
しかも自分の店で売ってるタイヤやパーツの取付け程度しか出来ない。
つまり昔からあるような古いバイク屋ならボッタクリしてないことが多い。
経験も豊富だし。
バイク用品店は工賃表があって安いけど若いのを採用してすぐ現場だからな。
給料安くて辞める奴が多いからまた新人を採用の繰り返し。
しかも自分の店で売ってるタイヤやパーツの取付け程度しか出来ない。
原チャリのパンク修理でボッタクリやがったバイク屋は業務拡張移転したわけだが・・・
腹が立つわぁ。
腹が立つわぁ。
520 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 23:21:01 ID:SHbmEqGP
>>517
ボッタ栗続行中のバイク屋さんが悔しそうだなｗ
こういうスレがあると仕事やりにくくなるからな。
今までボラれたことはある。だからこそ書いてるんだな、これが。
ぼられないまでも態度が最悪な店などもあったな。
誰かと勝手に認定して、それで話を誤魔化したいんだなｗ
それほど暇なバイク屋なんだなｗ
ボッタ栗続行中のバイク屋さんが悔しそうだなｗ
こういうスレがあると仕事やりにくくなるからな。
今までボラれたことはある。だからこそ書いてるんだな、これが。
ぼられないまでも態度が最悪な店などもあったな。
誰かと勝手に認定して、それで話を誤魔化したいんだなｗ
それほど暇なバイク屋なんだなｗ
521 ：整備屋タン：2007/10/08(月) 23:27:47 ID:rAp8RXFu
お疲れ
やっと仕事終わったよw
まあ、オイル交換やタイヤとかだと請求しやすいんだけど
困るのは、なんだか調子悪いって場合
今日なんか２時間ほど
トラブルシュ－ティングしながら
調整、洗浄しながら原因を探したあげく
エンジンのとある部品が入ってないことが判明w
こうゆう場合、普通に請求しちゃうと
結構な金額になっちゃうから時間工賃貰うの難しいんだよね・・・
タダ働きだなww
やっと仕事終わったよw
まあ、オイル交換やタイヤとかだと請求しやすいんだけど
困るのは、なんだか調子悪いって場合
今日なんか２時間ほど
トラブルシュ－ティングしながら
調整、洗浄しながら原因を探したあげく
エンジンのとある部品が入ってないことが判明w
こうゆう場合、普通に請求しちゃうと
結構な金額になっちゃうから時間工賃貰うの難しいんだよね・・・
タダ働きだなww
>>509
それ普通。何でだめ？あの工数は新品の組み立てでの計算だからだよ。
実際は固着していたり、部品を修正したりしながらくみ上げる場合は、＋する。
工数より早くできるのはその人の技術力。その技術力に対しての対価だから
問題ない。
それ普通。何でだめ？あの工数は新品の組み立てでの計算だからだよ。
実際は固着していたり、部品を修正したりしながらくみ上げる場合は、＋する。
工数より早くできるのはその人の技術力。その技術力に対しての対価だから
問題ない。
523 ：整備屋タン：2007/10/08(月) 23:41:07 ID:rAp8RXFu
>>522
正直、貰いたいよね
車両によって状態が違うから
ケミカル類の使う量や作業時間も違ってくるしね
予算幾らまでって決まってて納まればいいけど
予算オーバーで「ちゃんとした」状態まで
もってけない場合があるんだよね
そうすると
しばらく乗れるけど部品が早く痛んだりする訳で
あまりケチらず任せてくれると腕の振い甲斐はあるな
慣れてくると良い意味で
部品を延命措置して安くageる仕事も覚えるんだけど
本音から言えば交換したいよ
正直、貰いたいよね
車両によって状態が違うから
ケミカル類の使う量や作業時間も違ってくるしね
予算幾らまでって決まってて納まればいいけど
予算オーバーで「ちゃんとした」状態まで
もってけない場合があるんだよね
そうすると
しばらく乗れるけど部品が早く痛んだりする訳で
あまりケチらず任せてくれると腕の振い甲斐はあるな
慣れてくると良い意味で
部品を延命措置して安くageる仕事も覚えるんだけど
本音から言えば交換したいよ
524 ：整備屋タン：2007/10/08(月) 23:48:13 ID:rAp8RXFu
漏れはあまり部品を交換しないで安くageるタイプだけど
過剰整備ぎみのショップの方針も理解できるよ
たしかにお金はかかるかもしれんが
メカに詳しくないユーザーはそっちの方が
安心して乗りっぱなしにできるし
安全性やトラブル率は減るしね
過剰整備ぎみのショップの方針も理解できるよ
たしかにお金はかかるかもしれんが
メカに詳しくないユーザーはそっちの方が
安心して乗りっぱなしにできるし
安全性やトラブル率は減るしね
＞しばらく乗れるけど部品が早く痛んだりする訳で
＞あまりケチらず任せてくれると腕の振い甲斐はあるな
だから、そう言うのは前もって客に聞けよ。
常識ある客なら納得する説明さえあれば見合った対価は払う。
客の判断を待たずにバイク屋が勝手に判断するからダメなんだろ。
＞あまりケチらず任せてくれると腕の振い甲斐はあるな
だから、そう言うのは前もって客に聞けよ。
常識ある客なら納得する説明さえあれば見合った対価は払う。
客の判断を待たずにバイク屋が勝手に判断するからダメなんだろ。
修理出す時は予算は○万で、見積もりできたら連絡下さいって感じで頼むけどな。
それで追加料金発生の時は作業に入る前に連絡、再利用できる物があったらその時に
相談して決めるって感じでやって別に問題が起きたことは無いよ。
ただ単純な交換とかは車種別基本料金の掲示は欲しいと思う。
そうすればその時の懐具合で自分でやるか頼むかの判断しやすいし。
バイク屋行って相談して断るのって客側からすると結構やりにくいもんだよ。
それで追加料金発生の時は作業に入る前に連絡、再利用できる物があったらその時に
相談して決めるって感じでやって別に問題が起きたことは無いよ。
ただ単純な交換とかは車種別基本料金の掲示は欲しいと思う。
そうすればその時の懐具合で自分でやるか頼むかの判断しやすいし。
バイク屋行って相談して断るのって客側からすると結構やりにくいもんだよ。
>>520
茶々入れられるとバイク屋ってかｗ
残念だな。俺はバイク屋じゃないよ。
バイク屋じゃない1人のバイク乗りから見ても、お前の連続書き込みは、必死すぎて滑稽なんだよｗ
ボラれたことには同情するが、早く信頼できるバイク屋を見つけることだな。
思い出すと、悔しくて夜も寝られないんだろうな ﾌﾟｯ
茶々入れられるとバイク屋ってかｗ
残念だな。俺はバイク屋じゃないよ。
バイク屋じゃない1人のバイク乗りから見ても、お前の連続書き込みは、必死すぎて滑稽なんだよｗ
ボラれたことには同情するが、早く信頼できるバイク屋を見つけることだな。
思い出すと、悔しくて夜も寝られないんだろうな ﾌﾟｯ
528 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 00:00:45 ID:rAp8RXFu
説明はするけど
お客さんにリアルタイムで見られてる訳ではないから
苦労を理解してもらうのは難しい
１０分おきに電話されても困るだろう?
時価が一番安いんだよ
俺なんか時間工賃100％請求した事ないもの
お客さんにリアルタイムで見られてる訳ではないから
苦労を理解してもらうのは難しい
１０分おきに電話されても困るだろう?
時価が一番安いんだよ
俺なんか時間工賃100％請求した事ないもの
529 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 00:08:23 ID:XN1ODM8t
>>520
>>今までボラれたことはある。だからこそ書いてるんだな、これが。
そいつは残念だったな。
ボラれるかどうかは工賃表があるなしとは関係ないと思われ。
工賃表があるとこでもボるとこはボるからな。
良いバイク屋を見極めるのは工賃表の有無じゃないぜ？
まぁお前のバイク屋を見極めるセンスが無いってことだよ。
>>今までボラれたことはある。だからこそ書いてるんだな、これが。
そいつは残念だったな。
ボラれるかどうかは工賃表があるなしとは関係ないと思われ。
工賃表があるとこでもボるとこはボるからな。
良いバイク屋を見極めるのは工賃表の有無じゃないぜ？
まぁお前のバイク屋を見極めるセンスが無いってことだよ。
>>528
そうかなあ？
○○は部品交換が必要ですが追加でアッセンブリー+工賃で××円かかります
修理して再利用も出来ますがその場合はもって○ヶ月位です。
みたいな感じで整理して伝えれば何回も電話掛けないで済むんじゃないか？
もっとも俺は最初に予算を提示してるからその範囲内なら連絡無しで出来るって言う担保が
有るからかもしれんが。
そうかなあ？
○○は部品交換が必要ですが追加でアッセンブリー+工賃で××円かかります
修理して再利用も出来ますがその場合はもって○ヶ月位です。
みたいな感じで整理して伝えれば何回も電話掛けないで済むんじゃないか？
もっとも俺は最初に予算を提示してるからその範囲内なら連絡無しで出来るって言う担保が
有るからかもしれんが。
>>525
駄目な部品は基本的に交換する。良いか悪いかの判断は整備する側の決定権。
整備依頼されているんだから、目的はお金ではなく、修理して基準外なものを
正常に近づけていく。
ただね、こっちも人間だから、このバイクの持ち主にどういった事情があるか？
は把握する。その為の受け入れ時（お預かりする時）がプロのなす業。
お前のような人でも納得できるような口プレーｗの技術も必要だわな。言いたいこと
よく解るが。だったら自分でしろ。例えばこんな単純な部品が悪くて直ったなんて修理
たまにあるが、それを解るか解らないかを判断する技術も工賃に含まれていることを
解って欲しい。でもな、いい店は今俺がここでカキコしたことを全部踏まえて
あえて工数削って請求していると思うぞ。また来て欲しいという気持ちをこめてな。
駄目な部品は基本的に交換する。良いか悪いかの判断は整備する側の決定権。
整備依頼されているんだから、目的はお金ではなく、修理して基準外なものを
正常に近づけていく。
ただね、こっちも人間だから、このバイクの持ち主にどういった事情があるか？
は把握する。その為の受け入れ時（お預かりする時）がプロのなす業。
お前のような人でも納得できるような口プレーｗの技術も必要だわな。言いたいこと
よく解るが。だったら自分でしろ。例えばこんな単純な部品が悪くて直ったなんて修理
たまにあるが、それを解るか解らないかを判断する技術も工賃に含まれていることを
解って欲しい。でもな、いい店は今俺がここでカキコしたことを全部踏まえて
あえて工数削って請求していると思うぞ。また来て欲しいという気持ちをこめてな。
532 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 00:15:08 ID:SmQ5Q46Q
>>525
完成するまで側で待っててくれるならできるよ
だから多めに見積り出すか時価にするしかない
バラして組むまで実際、部品代も時間工賃が幾らになるか判らないし
例えば、予算固定で
不完全な仕事になるかもしれませんが良いですか?って言えないだろ
そんな仕事したくないし
完成するまで側で待っててくれるならできるよ
だから多めに見積り出すか時価にするしかない
バラして組むまで実際、部品代も時間工賃が幾らになるか判らないし
例えば、予算固定で
不完全な仕事になるかもしれませんが良いですか?って言えないだろ
そんな仕事したくないし
533 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 00:25:13 ID:SmQ5Q46Q
>>530
作業はリアルタイムだし
最終的な判断は部品の集合体だから
完成しないと判らないんだ
メンテナンスだけなら
過剰整備の見積り出せば可能だけどね
トラブルの修理の場合は難しいね
ウインカー不良で電装系フル交換の見積りする訳にはいかないし
エンジン不良でエンジン丸ごとの見積りは出せないよ
作業はリアルタイムだし
最終的な判断は部品の集合体だから
完成しないと判らないんだ
メンテナンスだけなら
過剰整備の見積り出せば可能だけどね
トラブルの修理の場合は難しいね
ウインカー不良で電装系フル交換の見積りする訳にはいかないし
エンジン不良でエンジン丸ごとの見積りは出せないよ
バイク屋側の言い分も分かるけど客側からするとその部品交換や追加作業を
自分で納得して依頼したって言う事実が欲しいのよ。
例えばバラして交換が必要になった時点で連絡して貰えればそれがもう交換しないと駄目で
交換しないで再び組んでも無駄って分かってても決断は自分でしたいっていう事なんだけどね。
バイクは趣味性が強いから車とかと違ってそこら辺をこだわる人って多いと思うぞ。
自分で納得して依頼したって言う事実が欲しいのよ。
例えばバラして交換が必要になった時点で連絡して貰えればそれがもう交換しないと駄目で
交換しないで再び組んでも無駄って分かってても決断は自分でしたいっていう事なんだけどね。
バイクは趣味性が強いから車とかと違ってそこら辺をこだわる人って多いと思うぞ。
535 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 00:35:35 ID:SmQ5Q46Q
536 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 00:38:13 ID:XN1ODM8t
君たちの話はスレ違いですな・・・
いくら工賃表があるところでもそういう見積りが必要な修理の工賃なんて掲げられないから。
「見積り出せ工賃表出せ軍団」VS「出るかそんなもん軍団」で争ってもしょうがない。
ボッタくる店や腕の良し悪しは工賃表の有無とは無関係にそれぞれ存在する。
サービスの良し悪しもそうだし、評判も客の量もそれぞれ。
そういう中で工賃表を出してる店と出してない店があって、
なんで両方存在するのかを討論しよう。
いくら工賃表があるところでもそういう見積りが必要な修理の工賃なんて掲げられないから。
「見積り出せ工賃表出せ軍団」VS「出るかそんなもん軍団」で争ってもしょうがない。
ボッタくる店や腕の良し悪しは工賃表の有無とは無関係にそれぞれ存在する。
サービスの良し悪しもそうだし、評判も客の量もそれぞれ。
そういう中で工賃表を出してる店と出してない店があって、
なんで両方存在するのかを討論しよう。
>>534
同意。別に金を払いたくない訳じゃ無いんだよ。やって貰った事に対して気持ち良く金を払いたいんだよな。
ところで店が勝手にやった事で請求額が増えて客が払えんと言ったらどうするんだろうな？元に戻すのか？
同意。別に金を払いたくない訳じゃ無いんだよ。やって貰った事に対して気持ち良く金を払いたいんだよな。
ところで店が勝手にやった事で請求額が増えて客が払えんと言ったらどうするんだろうな？元に戻すのか？
>>533
俺の行きつけのバイク屋はちゃんと連絡くれるけどなあ
前に点火不良で修理出した場合だと
バ：色々調べた結果4発のうち一つのプラグコードが断線していました。
ただお客様の機種の場合、交換になるとアッシーで4つ全部交換になってしまい1万ぐらい高くなります。
その他の手としては純正品以外のプラグコードに交換出来ますがやはり値は張ります。
あとはプラグコードの断線しているところを切断して繋ぎ直すと安く済みますが1年ぐらい経つと
また同じ症状が出てもおかしくありません。
どうしましょうか？
って作業中に聞いてきてくれた。
結局金無かったから繋ぎ直しで直したけど2年ぐらい経つがいまだに平気。
もっとも1年で壊れても自分で決断したことだからバイク屋に文句言うつもりは無かったけどね。
こういうバイク屋だから信頼して修理に出してる。
で、>>535
判断するのと治せる腕は別物、それぐらいの区別はして欲しい。
本当に客側の気持ちが理解できてないんだな。
俺の行きつけのバイク屋はちゃんと連絡くれるけどなあ
前に点火不良で修理出した場合だと
バ：色々調べた結果4発のうち一つのプラグコードが断線していました。
ただお客様の機種の場合、交換になるとアッシーで4つ全部交換になってしまい1万ぐらい高くなります。
その他の手としては純正品以外のプラグコードに交換出来ますがやはり値は張ります。
あとはプラグコードの断線しているところを切断して繋ぎ直すと安く済みますが1年ぐらい経つと
また同じ症状が出てもおかしくありません。
どうしましょうか？
って作業中に聞いてきてくれた。
結局金無かったから繋ぎ直しで直したけど2年ぐらい経つがいまだに平気。
もっとも1年で壊れても自分で決断したことだからバイク屋に文句言うつもりは無かったけどね。
こういうバイク屋だから信頼して修理に出してる。
で、>>535
判断するのと治せる腕は別物、それぐらいの区別はして欲しい。
本当に客側の気持ちが理解できてないんだな。
539 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 00:46:21 ID:SmQ5Q46Q
あれだけの部品の集合体の工賃表は無理だよ
メンテナンス以外は時間工賃で貰うしかないし
時間工賃で貰えてたら今頃みんな金持ちだよ
俺の学校の同期は殆ど儲からなくて辞めて
もう２、3人しか現役居ないよ
そんだけ整備仕事は儲からない
メンテナンス以外は時間工賃で貰うしかないし
時間工賃で貰えてたら今頃みんな金持ちだよ
俺の学校の同期は殆ど儲からなくて辞めて
もう２、3人しか現役居ないよ
そんだけ整備仕事は儲からない
540 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 00:54:32 ID:SmQ5Q46Q
541 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 00:58:28 ID:XN1ODM8t
>>538
それは良い（というか普通の）バイク屋なんだけど、ここで議論するのは
何故「点火不良の修理＝○○円」という工賃表を見せないのかということ。
みんなが言ってるのは「いくらかも分からんのに頼めない」っていうことらしい。
そのバイク屋は「点火不良の修理＝○○円」という工賃表がありましたか？
もし無かったら何故無いのだと思いますか？
それは良い（というか普通の）バイク屋なんだけど、ここで議論するのは
何故「点火不良の修理＝○○円」という工賃表を見せないのかということ。
みんなが言ってるのは「いくらかも分からんのに頼めない」っていうことらしい。
そのバイク屋は「点火不良の修理＝○○円」という工賃表がありましたか？
もし無かったら何故無いのだと思いますか？
542 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 01:00:51 ID:XN1ODM8t
横からすまん。
>>540
>>コードとコイル単品でとれない車種なんてあるの?
プラグコードとコイルが一体型のバイクはいっぱいありますよ。
あなたそんなことも知らないのでは整備屋じゃぁないでしょう？
いや、あなたを攻めるつもりはありませんが、整備屋が知らないのはおかしいなと。
>>540
>>コードとコイル単品でとれない車種なんてあるの?
プラグコードとコイルが一体型のバイクはいっぱいありますよ。
あなたそんなことも知らないのでは整備屋じゃぁないでしょう？
いや、あなたを攻めるつもりはありませんが、整備屋が知らないのはおかしいなと。
543 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 01:01:57 ID:p6YaEzZM
>>540
この際他の３本も…
この際他の３本も…
544 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:05:01 ID:SmQ5Q46Q
>>536
すっかり脱線したね。
俺の基本的な考えは>>480
例えばチェーンが少し伸びてきたとする。
自分でやるにはあんなデカイレンチ無いしまっすぐに調整できるか分からないからバイク屋に頼みたい。
でも工賃表無いからいくら掛かるか分からないから聞いてみて高いなら断りたいけど
聞いてから断るのは悪いしなあ・・・
ってな下らない事で悩むのが客なんだよね。
>>540
俺は最初から修理等の工賃出せって一度も言ってないよ。
それは他の人じゃないかな。
＞コードとコイル単品でとれない車種なんてあるの?
パーツリスト見たら純正品だと4番壊れたら1と4のコードがくっついたパーツを交換しないと駄目みたい
4つってのは俺の勘違いだった。
>>544
カワサキ02ZR-7Sのコイル（イグニッション）・部品番号21121-1177。
すっかり脱線したね。
俺の基本的な考えは>>480
例えばチェーンが少し伸びてきたとする。
自分でやるにはあんなデカイレンチ無いしまっすぐに調整できるか分からないからバイク屋に頼みたい。
でも工賃表無いからいくら掛かるか分からないから聞いてみて高いなら断りたいけど
聞いてから断るのは悪いしなあ・・・
ってな下らない事で悩むのが客なんだよね。
>>540
俺は最初から修理等の工賃出せって一度も言ってないよ。
それは他の人じゃないかな。
＞コードとコイル単品でとれない車種なんてあるの?
パーツリスト見たら純正品だと4番壊れたら1と4のコードがくっついたパーツを交換しないと駄目みたい
4つってのは俺の勘違いだった。
>>544
カワサキ02ZR-7Sのコイル（イグニッション）・部品番号21121-1177。
546 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:12:38 ID:SmQ5Q46Q
プラグコードの断線は判るけど断線箇所までは判らんわ
コイルと一体型で交換できなくてもジョイント使う場合
数ｃｍ使うようだし
ジョイントかましたとしてその先どうするんだろ?
導通してる中古でも使ったのかな??
でも、コードの断線が判るんだから
モールドタイプではないからジョイント要らなくないか!?
コイルと一体型で交換できなくてもジョイント使う場合
数ｃｍ使うようだし
ジョイントかましたとしてその先どうするんだろ?
導通してる中古でも使ったのかな??
でも、コードの断線が判るんだから
モールドタイプではないからジョイント要らなくないか!?
547 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 01:15:29 ID:p6YaEzZM
これはフツーにコイルにコード挿すヤツですがな
548 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:15:45 ID:SmQ5Q46Q
> 例えばチェーンが少し伸びてきたとする。
>自分でやるにはあんなデカイレンチ無いしまっすぐに調整できるか分か>らないからバイク屋に頼みたい。
そんな事なら工賃出せるよ
メンテナンスなら想定できるし
>自分でやるにはあんなデカイレンチ無いしまっすぐに調整できるか分か>らないからバイク屋に頼みたい。
そんな事なら工賃出せるよ
メンテナンスなら想定できるし
>>546
修理内容に疑問をぶつけられても具体的な事は客側の俺には分からん。
ただ修理内容の選択とそれにかかる費用の概算を出してくれた事に対して自分で決断して
修理できた事に俺は満足しているってだけ。
>>548
だからそれを聞くだけで勇気が居るんだってばｗ
ラーメン屋入ってメニューが無くてラーメンの値段聞いて高いからって店出て行けるか？
簡単な形でいいから表にして貼っておいて貰えればちょっと立ち寄った振りして
確認してから依頼できるんだよ。
バイク屋が思ってるより客にとってバイク屋って敷居高いぞ。
修理内容に疑問をぶつけられても具体的な事は客側の俺には分からん。
ただ修理内容の選択とそれにかかる費用の概算を出してくれた事に対して自分で決断して
修理できた事に俺は満足しているってだけ。
>>548
だからそれを聞くだけで勇気が居るんだってばｗ
ラーメン屋入ってメニューが無くてラーメンの値段聞いて高いからって店出て行けるか？
簡単な形でいいから表にして貼っておいて貰えればちょっと立ち寄った振りして
確認してから依頼できるんだよ。
バイク屋が思ってるより客にとってバイク屋って敷居高いぞ。
>>540
スズキのパーツリストざっと見てみたら(10車種)コイルとコードはアッシーしかないですよ。
キャップは単品で出るみたいですけど
>>542
＞プラグコードとコイルが一体型のバイクはいっぱいありますよ。
一体型ってコイルとコードが分離出来なくてコードorコイルのみ交換が出来ないって意味なら
具体的な車種kwsk。いや捻じ込み式、アタッチメントで止める式、差し込んで接着剤で止める方式以外見たことないので。
スズキのパーツリストざっと見てみたら(10車種)コイルとコードはアッシーしかないですよ。
キャップは単品で出るみたいですけど
>>542
＞プラグコードとコイルが一体型のバイクはいっぱいありますよ。
一体型ってコイルとコードが分離出来なくてコードorコイルのみ交換が出来ないって意味なら
具体的な車種kwsk。いや捻じ込み式、アタッチメントで止める式、差し込んで接着剤で止める方式以外見たことないので。
551 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:28:57 ID:SmQ5Q46Q
>>542
モールドじゃなくて部品取り寄せでの話し
パーツで２コイルセットのみでしか取れないとか
１コイルからコード４本出てるのかと思ったよ
ダイレクトＩＧの今どき ねーよなそんなのw
>>549
ウチは基本的な工賃貼ってあるよ
その他、お気軽に御相談くださいw
モールドじゃなくて部品取り寄せでの話し
パーツで２コイルセットのみでしか取れないとか
１コイルからコード４本出てるのかと思ったよ
ダイレクトＩＧの今どき ねーよなそんなのw
>>549
ウチは基本的な工賃貼ってあるよ
その他、お気軽に御相談くださいw
552 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:35:31 ID:SmQ5Q46Q
モールドが２気筒分１セットになるのは生姜茄子
繋がってるんだもの。
繋がってるんだもの。
553 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:38:53 ID:SmQ5Q46Q
んでも
チェーン調整だから貰っても１0分１０００ｴｿぐらいじゃね?
都内とか高いのかな? ウチならタダだけど
チェーン調整だから貰っても１0分１０００ｴｿぐらいじゃね?
都内とか高いのかな? ウチならタダだけど
直接入って、値段聞くのが嫌なら、電話で聞けばよいのに
556 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 01:47:01 ID:XN1ODM8t
>>542
いやいや、四輪だけやってる人は、わからんよｗ。俺も昔そうだったｗ。
４輪やってて、２輪は馬鹿にできねーと思ったよ。
排気量が小さい分、セッティングがとてもシビアで、難しいと思ったね。
まあ、エンジン降ろしとかは超余裕だけどｗ
いやいや、四輪だけやってる人は、わからんよｗ。俺も昔そうだったｗ。
４輪やってて、２輪は馬鹿にできねーと思ったよ。
排気量が小さい分、セッティングがとてもシビアで、難しいと思ったね。
まあ、エンジン降ろしとかは超余裕だけどｗ
558 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:52:46 ID:SmQ5Q46Q
>>549
バイク屋は時間工賃が基礎なので
「修理を頼みたいのですが時間工賃はだいたい幾らですか?」
と聞けばメンテナンス系の基本の値段はわかるよ
地域やメーカー系列によっても違うけどね
それプラス部品代
何か調子悪いとかエンジソかからないとか電装駄目とか
馬力ageてくれとか
外装塗装してくれとかは
だいたいの概算でしか無理だけど
そういう場合アシが出て大抵、儲からないけどな
バイク屋は時間工賃が基礎なので
「修理を頼みたいのですが時間工賃はだいたい幾らですか?」
と聞けばメンテナンス系の基本の値段はわかるよ
地域やメーカー系列によっても違うけどね
それプラス部品代
何か調子悪いとかエンジソかからないとか電装駄目とか
馬力ageてくれとか
外装塗装してくれとかは
だいたいの概算でしか無理だけど
そういう場合アシが出て大抵、儲からないけどな
559 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 01:57:20 ID:SmQ5Q46Q
560 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 02:04:22 ID:p6YaEzZM
>>559
ちょーどいいから聞かせておくれ
例えばフロントフォークのOHでメタルやらシールやら持ち込んで
「OHお願いします、インナーが曲がってるかどうかも、曲がってたら連絡ください」ってのはバイク屋的にはどうなの？
どうなの？ってのは交換部品を自分で調達してるってのが、バイク屋的にはイヤ気かなと思って聞いたんだけど
ちょーどいいから聞かせておくれ
例えばフロントフォークのOHでメタルやらシールやら持ち込んで
「OHお願いします、インナーが曲がってるかどうかも、曲がってたら連絡ください」ってのはバイク屋的にはどうなの？
どうなの？ってのは交換部品を自分で調達してるってのが、バイク屋的にはイヤ気かなと思って聞いたんだけど
561 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 02:07:43 ID:XN1ODM8t
「ウチならタダだけど」と言っておいてから「一台につきジュース一本な。」っていうのは
それこそがボッタクリなんじゃないのか？？？
俺はジュースの１本くらいおごってやってもいいけど
他の友達らはボッタクリだって言うんじゃないかな・・・
しかも「嫌ならｶｴﾚ」って？？？？
驚いた。正直驚いたよ。
普段も店でこんな感じなんだろうな。
チェーン調整がタダだって言ったのはお前なんだぜ？？？？
それこそがボッタクリなんじゃないのか？？？
俺はジュースの１本くらいおごってやってもいいけど
他の友達らはボッタクリだって言うんじゃないかな・・・
しかも「嫌ならｶｴﾚ」って？？？？
驚いた。正直驚いたよ。
普段も店でこんな感じなんだろうな。
チェーン調整がタダだって言ったのはお前なんだぜ？？？？
562 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 02:11:32 ID:SmQ5Q46Q
>>560
メーカーや本社からノルマ課せられてるバイク屋は嫌がるね
ウチは修理屋だから仕入れノルマないし
部品の仕入れなんて掛け率高いしどうせ儲からんから気にしない
バラされてる分すぐ終わるしな
仕事した分、貰うだけ
メーカーや本社からノルマ課せられてるバイク屋は嫌がるね
ウチは修理屋だから仕入れノルマないし
部品の仕入れなんて掛け率高いしどうせ儲からんから気にしない
バラされてる分すぐ終わるしな
仕事した分、貰うだけ
ジュース一本につっかかるケツの穴の小さい書き込みに笑った
564 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 02:17:14 ID:p6YaEzZM
>>562
ありがとう
ありがとう
このスレはバイク屋の事情も知らない知ったか君の集まりでつか？
ぼってるとかほざいてるなら自分でやってみてはどうですか？（ｐｇｒ
DQN厨房バイト君(笑
バイク屋さんも大変だなぁ～。。。。。。。。。。
ぼってるとかほざいてるなら自分でやってみてはどうですか？（ｐｇｒ
DQN厨房バイト君(笑
バイク屋さんも大変だなぁ～。。。。。。。。。。
566 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 02:28:26 ID:SmQ5Q46Q
567 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 02:32:53 ID:XN1ODM8t
整備屋タン ID:SmQ5Q46Q は、
>>551で「ウチは基本的な工賃貼ってあるよ」と言った。
>>553で「チェーン調整はウチならタダ」と言った。
その貼ってある工賃表にはチェーン調整いくらって載ってるの？
やっぱタダ？
>>563
ジュースの１本くらいおごってやってもいいと書いたが？読んだ？
これだけ工賃表を見せないバイク屋はボッタクリだと言われてるスレで
ボッタクリをするのがおかしいって言ってるんだよ。
>>551で「ウチは基本的な工賃貼ってあるよ」と言った。
>>553で「チェーン調整はウチならタダ」と言った。
その貼ってある工賃表にはチェーン調整いくらって載ってるの？
やっぱタダ？
>>563
ジュースの１本くらいおごってやってもいいと書いたが？読んだ？
これだけ工賃表を見せないバイク屋はボッタクリだと言われてるスレで
ボッタクリをするのがおかしいって言ってるんだよ。
568 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 02:36:41 ID:p6YaEzZM
ヤダヤダｗｗ
とりあえず誰かを叩きたくてしょうがないやつがいるってことがよくわかったｗｗｗｗ
570 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 02:43:16 ID:XN1ODM8t
ほんと、ボッタクリとか自称「整備屋」とかヤダヤダｗｗ
;;;;;;;;;ヽ. ,､,､､､
//;;;;;;;;;;ヽヽ >-，〉
///;;;;;;;;;;==ヽヽ,,,,,-,',,,,,,,,了
|l!ﾞ ''!illllliﾞ／ ﾉﾉﾉﾉﾉl
|l ﾞ!il!ﾞ/ .／ﾉﾉﾉ
ヽヽ,,,,,,,,／ﾉﾉノ
ヽllﾉﾉﾉﾉノ
|/.|/
´k´k
ここでバイク屋に質問できないチキン野郎参上。
おまいら仲良くしる。
//;;;;;;;;;;ヽヽ >-，〉
///;;;;;;;;;;==ヽヽ,,,,,-,',,,,,,,,了
|l!ﾞ ''!illllliﾞ／ ﾉﾉﾉﾉﾉl
|l ﾞ!il!ﾞ/ .／ﾉﾉﾉ
ヽヽ,,,,,,,,／ﾉﾉノ
ヽllﾉﾉﾉﾉノ
|/.|/
´k´k
ここでバイク屋に質問できないチキン野郎参上。
おまいら仲良くしる。
573 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 08:11:20 ID:XN1ODM8t
客に電話するのがおっくうなバイク屋。
>>573
勝手な言い分だな。よほどこのスレを早く終わらせたいらしい。
勝手な言い分だな。よほどこのスレを早く終わらせたいらしい。
>>567
お前、ホント馬鹿だな。お店に行くんだぞ？！そこで商売やってる所へいって
タダが当たり前と思ってたら大間違いだぞ。そのお店が絶対なんだぞ。
それを選択するのはお前の権利なんだぞ。お前が本当に納得したいんだったら
自分の納得するようなお店を探せよ。
ちなみにチェーン調整が基本的に０．２ｈ～０．３ｈだと仮定して、
チェーン調整してもらえるからジュース一本
にするか
ジュース代ケチってお店と険悪な関係になってチェーンはそのまま
がいいのか。
流石のお前でもこの選択肢、どっちが自分にとっていいのか？わかるよな？
仮に10人で行ってジュース代をお前が全部支払っても、まあ1200円？
レバレート換算だと1400円～だから、200円もおつりが来るｗ。
お前、ホント馬鹿だな。お店に行くんだぞ？！そこで商売やってる所へいって
タダが当たり前と思ってたら大間違いだぞ。そのお店が絶対なんだぞ。
それを選択するのはお前の権利なんだぞ。お前が本当に納得したいんだったら
自分の納得するようなお店を探せよ。
ちなみにチェーン調整が基本的に０．２ｈ～０．３ｈだと仮定して、
チェーン調整してもらえるからジュース一本
にするか
ジュース代ケチってお店と険悪な関係になってチェーンはそのまま
がいいのか。
流石のお前でもこの選択肢、どっちが自分にとっていいのか？わかるよな？
仮に10人で行ってジュース代をお前が全部支払っても、まあ1200円？
レバレート換算だと1400円～だから、200円もおつりが来るｗ。
577 ：整備屋タン：2007/10/09(火) 12:27:32 ID:SmQ5Q46Q
ゆとり教育かw
毎回要らないって言ってるのに
茶菓子買ってきてくれる有り難いお客さんも要るのにね
昨日は１０００?H走った生ヤツハシを貰ったから
後で「何か」をしてあげようと思うのだ
ギブ＆テイクがないと客じゃないからオレがやる義務はないよね?
本来、漏れが10分仕事したら店は1000ｴｿ貰えるんだよ
今日はエンジン来るから楽しみだな(・∀・)ﾜｸﾃｶ
毎回要らないって言ってるのに
茶菓子買ってきてくれる有り難いお客さんも要るのにね
昨日は１０００?H走った生ヤツハシを貰ったから
後で「何か」をしてあげようと思うのだ
ギブ＆テイクがないと客じゃないからオレがやる義務はないよね?
本来、漏れが10分仕事したら店は1000ｴｿ貰えるんだよ
今日はエンジン来るから楽しみだな(・∀・)ﾜｸﾃｶ
>>572
漏れは>>535で
> 少なくとも想定外になった時点で電話するし
と書いているのだ
なぜなら修理を依頼しつつも
事前にお金をプールしてる客は少ないので
請求が貯まりに貯まるとバックれて
工場に完成したバイクが増え
そのままバッテリーとキャブが腐るのだ
だからこまめに電話しつつ状況を説明して請求もする
工賃は別にしても問屋から請求来ちゃう
部品代は回収しないとな
漏れは>>535で
> 少なくとも想定外になった時点で電話するし
と書いているのだ
なぜなら修理を依頼しつつも
事前にお金をプールしてる客は少ないので
請求が貯まりに貯まるとバックれて
工場に完成したバイクが増え
そのままバッテリーとキャブが腐るのだ
だからこまめに電話しつつ状況を説明して請求もする
工賃は別にしても問屋から請求来ちゃう
部品代は回収しないとな
>>567
教えてあげよう
職人仕事は完成するまで手間賃を請求できないから
得体の知れない客(回収できない客)は恐いのである
だから本来なら料金が貰える軽整備を
一回だけほぼ無料(ほんとにタダにすると有り難みがないのである)
にしてどんな香具師か観察するのだ
律儀な香具師や信用できそうな香具師なら
高額の部品代もウチが前払いして後請求にしても安心だし
お前みたいに嫌な顔するなら
部品代は前払いで「しっかり貰う」である
得するのはツーリングついでに
１０００キロ走って頼みもしないヤツハシを
「土産ですから～」上手く置いてく香具師。
ちゃっかり店のケミカルを使われても
とても請求しずらいし、
何かそいつの仕事しても
「(あっそういえば○○貰ったし)あ、いーよいーよサービス!」と
うっかり言ってしまう
だから、貰いすぎても店としては良くないのだが
お菓子が絶えないので俺も商売は下手だな・・・orz
教えてあげよう
職人仕事は完成するまで手間賃を請求できないから
得体の知れない客(回収できない客)は恐いのである
だから本来なら料金が貰える軽整備を
一回だけほぼ無料(ほんとにタダにすると有り難みがないのである)
にしてどんな香具師か観察するのだ
律儀な香具師や信用できそうな香具師なら
高額の部品代もウチが前払いして後請求にしても安心だし
お前みたいに嫌な顔するなら
部品代は前払いで「しっかり貰う」である
得するのはツーリングついでに
１０００キロ走って頼みもしないヤツハシを
「土産ですから～」上手く置いてく香具師。
ちゃっかり店のケミカルを使われても
とても請求しずらいし、
何かそいつの仕事しても
「(あっそういえば○○貰ったし)あ、いーよいーよサービス!」と
うっかり言ってしまう
だから、貰いすぎても店としては良くないのだが
お菓子が絶えないので俺も商売は下手だな・・・orz
580 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 14:57:57 ID:pOjsBRVy
581 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 15:01:06 ID:E45l8ew4
ああ、それいいな
そう書けばやり込められても答えなくてすむもんな
そう書けばやり込められても答えなくてすむもんな
582 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 15:37:10 ID:pOjsBRVy
そうだよ
584 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 21:20:30 ID:UfNHAm1e
>>579
＞職人仕事は完成するまで手間賃を請求できないから
そんなのはお前の請求の仕方だろ。
勝手に他人に押し付けてどうする。
なんだかんだで工賃言えないんだなｗ
ダセー奴ｗ愚痴ばかかり言っても答えられないｗｗ
チェーン調整おいくらですかーｗｗｗ
早く答えてくださいよｗｗｗ
＞職人仕事は完成するまで手間賃を請求できないから
そんなのはお前の請求の仕方だろ。
勝手に他人に押し付けてどうする。
なんだかんだで工賃言えないんだなｗ
ダセー奴ｗ愚痴ばかかり言っても答えられないｗｗ
チェーン調整おいくらですかーｗｗｗ
早く答えてくださいよｗｗｗ
585 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 21:22:18 ID:E45l8ew4
子供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェーン交換はタダといいながら、実際に店に行くと書き込まれたとたんに
ジュース一本クレっていうケツの穴の小ささにワロタｗｗｗ
ジュース一本クレっていうケツの穴の小ささにワロタｗｗｗ
587 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 23:24:35 ID:DdPXQJNo
>>534
違うな。
こんなチンケな部品1個交換するだけで直るのに、あのバイク屋はこんなに金取りやがって。
漏れなら10分で交換しちゃうもんね。
と、脳内で俺様エライとオナニーする為だろｗ
オマエが決断しなきゃならんのは、部品使用可否ではなく、
金払ってバイク直すか、諦めて捨てるかだけのことだ。身の程をわきまえな、エセマニア。
違うな。
こんなチンケな部品1個交換するだけで直るのに、あのバイク屋はこんなに金取りやがって。
漏れなら10分で交換しちゃうもんね。
と、脳内で俺様エライとオナニーする為だろｗ
オマエが決断しなきゃならんのは、部品使用可否ではなく、
金払ってバイク直すか、諦めて捨てるかだけのことだ。身の程をわきまえな、エセマニア。
588 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 00:45:20 ID:uCl0CKIQ
１．工賃っていうのは基本的には「作業にかかった時間にかけるもの」なので
持ってくるバイクを見てからじゃないと「どのくらい時間がかかるか」予想しづらいからじゃね？
２．工賃（料金）表を載せるとそれしかやらない店かと思われるからじゃね？
タイヤやオイルの交換くらいしかやらないとこもあるし。
３．載せるとしたら「あれもこれも」ってなっちゃうし
聞けば済むことだからじゃね？
４．かかる時間が不揃いで追加料金が発生することが多いから
結局アテにならないからじゃね？
５．>>1も言ってるけど、全く載せてない店が圧倒的に多い。
つまり載せてるとこは一部だけなんじゃね？
載せないのが普通なんじゃね？
持ってくるバイクを見てからじゃないと「どのくらい時間がかかるか」予想しづらいからじゃね？
２．工賃（料金）表を載せるとそれしかやらない店かと思われるからじゃね？
タイヤやオイルの交換くらいしかやらないとこもあるし。
３．載せるとしたら「あれもこれも」ってなっちゃうし
聞けば済むことだからじゃね？
４．かかる時間が不揃いで追加料金が発生することが多いから
結局アテにならないからじゃね？
５．>>1も言ってるけど、全く載せてない店が圧倒的に多い。
つまり載せてるとこは一部だけなんじゃね？
載せないのが普通なんじゃね？
命を預けるバイク整備やってもらうんだからある程度お金がかかるのは我慢しようよ。
工賃表が無い位でバイク屋と話せずに整備不良のまま走って死ぬか
しっかりバイク屋と話してきっちりとお願いするか。
「工賃はいくらぐらいかかりそうですか？」
これだけで命が助かる上に明朗会計なら十分過ぎるだろう。
まぁ工賃表出しておいてくれれば少しは質問しやすくなるだろうけどね。
どのみち相談しなきゃ始まらないよ。
工賃表が無い位でバイク屋と話せずに整備不良のまま走って死ぬか
しっかりバイク屋と話してきっちりとお願いするか。
「工賃はいくらぐらいかかりそうですか？」
これだけで命が助かる上に明朗会計なら十分過ぎるだろう。
まぁ工賃表出しておいてくれれば少しは質問しやすくなるだろうけどね。
どのみち相談しなきゃ始まらないよ。
590 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 01:16:30 ID:uCl0CKIQ
風邪ひいたようで病院に行ってきましたよっと。
でも、支払いの件について最後まで説明もなく、当然治療費の一覧表も掲げていませんでした。
しかし、それで難癖付けて喚いているDQNもまた居ませんでした。平和な一日だった。
でも、支払いの件について最後まで説明もなく、当然治療費の一覧表も掲げていませんでした。
しかし、それで難癖付けて喚いているDQNもまた居ませんでした。平和な一日だった。
>>590
工賃で有る程度普遍的に出せる物はタイヤ交換位しか無いからだと思う
プラグ交換にしても、カウルの有無、直列とV型もしかしたらタンデムツインやスクエア4とか
でも作業時間は変わるし
車種毎に細かく出すのは無理でしょ
工賃で有る程度普遍的に出せる物はタイヤ交換位しか無いからだと思う
プラグ交換にしても、カウルの有無、直列とV型もしかしたらタンデムツインやスクエア4とか
でも作業時間は変わるし
車種毎に細かく出すのは無理でしょ
593 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 02:00:09 ID:OVI+Ew8b
>>591
お代死に
お代死に
594 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 02:02:18 ID:jkPVljBv
>>591
ﾋﾝﾄ：保険点数
ﾋﾝﾄ：保険点数
車屋だけど工賃表ないよ
客の態度しだいじゃ高くも安くもなるけど
高くなる客
1：言葉使い悪いやつ
2：部品持ち込み
3：解体屋と勘違いしてる奴
4：金払わない奴
5：免許症の色がゴールドと青以外の奴 ようするに初心者マーク貼らなきゃならん奴
客の態度しだいじゃ高くも安くもなるけど
高くなる客
1：言葉使い悪いやつ
2：部品持ち込み
3：解体屋と勘違いしてる奴
4：金払わない奴
5：免許症の色がゴールドと青以外の奴 ようするに初心者マーク貼らなきゃならん奴
漏れは一度ｱﾌﾟﾘﾘｱrs50のエンジンが炒ってしまい
エンジン取替え作業をしてもらったことがあるんだが、
請求が14万
明細を見せてくださいというと、5分後に何故か
6万になった。
謎です
エンジン取替え作業をしてもらったことがあるんだが、
請求が14万
明細を見せてくださいというと、5分後に何故か
6万になった。
謎です
597 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 03:12:29 ID:uCl0CKIQ
598 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 04:42:02 ID:uCl0CKIQ
へんじがない ただのしかばねのようだ
寝るぞ・・
寝るぞ・・
エンジンの調子が悪い等の原因特定のためにあちこち見なければならない依頼ならともかく、
ブレーキパッド交換とかオイル交換といったよくある依頼のある工賃の概算は掲示したほうがいいと思うけれどね。
「作業が複雑になる車種や追加作業が発生した場合は別途追加料金頂きます。」
と但し書き添えればいいだけだろうし。
まぁ、
・作業料金（概算）表を用意するのが面倒
・概算の意味を理解できない客の対応をしたくない
なんだろうね。
ブレーキパッド交換とかオイル交換といったよくある依頼のある工賃の概算は掲示したほうがいいと思うけれどね。
「作業が複雑になる車種や追加作業が発生した場合は別途追加料金頂きます。」
と但し書き添えればいいだけだろうし。
まぁ、
・作業料金（概算）表を用意するのが面倒
・概算の意味を理解できない客の対応をしたくない
なんだろうね。
600 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 08:20:03 ID:uCl0CKIQ
>>599
そういうことを書き添えなければならないってことは
結局は聞かなきゃ分からないしやってみなきゃ分からないってことだよな。
工賃表を掲げるなら固定料金で「当店では○○交換は○○円です」ってしなきゃ意味ない。
曖昧なことは言いたくないんじゃね？
そういうことを書き添えなければならないってことは
結局は聞かなきゃ分からないしやってみなきゃ分からないってことだよな。
工賃表を掲げるなら固定料金で「当店では○○交換は○○円です」ってしなきゃ意味ない。
曖昧なことは言いたくないんじゃね？
だいたいでもいいから客は知りたいんだよな。
でも店としては比べられたら他に行かれちゃうから、「値段聞く→高いから断る」ができない日本人を
カモにしてる部分はあると思うな。
でも店としては比べられたら他に行かれちゃうから、「値段聞く→高いから断る」ができない日本人を
カモにしてる部分はあると思うな。
603 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 09:17:06 ID:uCl0CKIQ
>>601
だいたいなら相場くらいわかるだろうよ。
逆の立場になってみ？
バイク屋だって見積り出すにはまず客のバイクの状態を知りたいんだろうよ。
一目で分かるようにバイクの状態を書いてバイクに貼っといてくれって言われても無理だろ？
それを見なきゃ作業時間も分からんから工賃も分からんのだ。
君は誰のどんなバイクでも同じ手間と時間で出来るかい？
だいたいなら相場くらいわかるだろうよ。
逆の立場になってみ？
バイク屋だって見積り出すにはまず客のバイクの状態を知りたいんだろうよ。
一目で分かるようにバイクの状態を書いてバイクに貼っといてくれって言われても無理だろ？
それを見なきゃ作業時間も分からんから工賃も分からんのだ。
君は誰のどんなバイクでも同じ手間と時間で出来るかい？
604 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 09:19:48 ID:rvPAKnR8
>>596
エンジン交換が6万(14万)ですむわけがない
エンジン交換が6万(14万)ですむわけがない
605 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 09:25:21 ID:rvPAKnR8
高額なパーツがいるなら内金か前金取れよ
俺は言われる前に予想工賃分含めて全額キャッシュだが
俺は言われる前に予想工賃分含めて全額キャッシュだが
うちは他所でできる仕事なら
他所でやってもらって構わないよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
他所でやってもらって構わないよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんか・・・
工賃房にあきれてきたＹＯ
こういう奴に限って、ネジが錆びてて、工賃が余計にかかった時
文句言うんだろうな。
工賃房にあきれてきたＹＯ
こういう奴に限って、ネジが錆びてて、工賃が余計にかかった時
文句言うんだろうな。
工賃表を貼り出して欲しい人たちって具体的にどんな作業の工賃をしりたいの？
スペースなんかの制約で100も200もの整備料金の提示は無理だろうし･･･
ここをロムってるバイク屋さんも少なくないだろうから
自分が入りやすいバイク屋を増やす意味でも工賃を知りたい作業ベスト10とか書いて見たらどーだろ
スペースなんかの制約で100も200もの整備料金の提示は無理だろうし･･･
ここをロムってるバイク屋さんも少なくないだろうから
自分が入りやすいバイク屋を増やす意味でも工賃を知りたい作業ベスト10とか書いて見たらどーだろ
どこからも敬遠されて結果的に損するよ
人付き合いに気を使う香具師は得するんだから
公平といえば公平だw
人付き合いに気を使う香具師は得するんだから
公平といえば公平だw
工賃を知りたい作業ベスト10ってｗ
車種別に表示したら100種類以上だぞ
車種別に表示したら100種類以上だぞ
>>608
整備料金なんてここの人は聞きたくないと思うよ。
きっと聞きたいのは、修理代。
後は、整備費用を明記すれば親切だと思っている、パーツ屋さん。
それは整備代では無く、取り付け基本料金でしょうｗ
まあパーツの取り付けも、レベルによって値段の変化は付けられる罠。
錆でネジが固着していれば、割り増し取られても文句は無いのだが、こ
こで騒いでいる輩は、基本料金以下で出来ないと、文句たれるよｗ
整備料金なんてここの人は聞きたくないと思うよ。
きっと聞きたいのは、修理代。
後は、整備費用を明記すれば親切だと思っている、パーツ屋さん。
それは整備代では無く、取り付け基本料金でしょうｗ
まあパーツの取り付けも、レベルによって値段の変化は付けられる罠。
錆でネジが固着していれば、割り増し取られても文句は無いのだが、こ
こで騒いでいる輩は、基本料金以下で出来ないと、文句たれるよｗ
612 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 15:20:37 ID:jI1yBaE2
613 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 15:23:25 ID:jI1yBaE2
>錆でネジが固着していれば、割り増し取られても
この辺の感覚が一般とのズレだな。そら、用品店にくわ(´・ω・｀)
逆に工業高校出の奴が“ネジが錆びついてましたので”的に言えば
お小遣い的に料金上げられるところがバイク屋の癌。
この辺の感覚が一般とのズレだな。そら、用品店にくわ(´・ω・｀)
逆に工業高校出の奴が“ネジが錆びついてましたので”的に言えば
お小遣い的に料金上げられるところがバイク屋の癌。
615 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 16:01:41 ID:0qAC7pk9
>614
お前みたいなのに来れれるバイク屋もたまらんわな
ついでに用品屋も迷惑するから行くなよ
テメーは全部自分でやれ、店こられちゃ
みんなが迷惑するからな、バカ
お前みたいなのに来れれるバイク屋もたまらんわな
ついでに用品屋も迷惑するから行くなよ
テメーは全部自分でやれ、店こられちゃ
みんなが迷惑するからな、バカ
｢高いか安いか｣
満足度と価格の天秤なんて感じ方は人それぞれ｡
満足度と価格の天秤なんて感じ方は人それぞれ｡
617 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 16:55:07 ID:f12+BYc9
>>608,610
100種類も書いて貰う必要はないよ。
例えばナップスとかの壁に貼ってある工賃表程度で充分。
最悪、オイル交換、プラグ交換、ブレーキパッド交換、マフラー交換、
これだけでも表記してあるのとないのとでは大違い。
車種は大まかにネイキッド、フルカウル車、スクーター、でいいだろ。
特殊なケースは別にして、これでその店の基本姿勢は大体想像つくよ。
で、バイク屋がこれすら公表したくない大きな理由は、
１，客の顔を見てぼったくれなくなるから。
２，みんな工賃の安い用品店へ行ってしまうから。
だろうな。
用品店がパーツの売り上げで儲けているのに対して、
バイク屋の主な収入源は整備費や修理費。
そもそも同じ土俵の上にはいないってこと。
用品店の工賃と比較されちゃたまらんってとこだろｗ
つか、車の正規ディーラーじゃねえんだからさー、
町のバイク屋に公平性や透明性なんか求めてどうするｗ
生意気に時間工賃？大した腕もねえのに笑わせんなｗｗ
俺は小遣いめぐんでやってると思って払ってやってるよｗ
100種類も書いて貰う必要はないよ。
例えばナップスとかの壁に貼ってある工賃表程度で充分。
最悪、オイル交換、プラグ交換、ブレーキパッド交換、マフラー交換、
これだけでも表記してあるのとないのとでは大違い。
車種は大まかにネイキッド、フルカウル車、スクーター、でいいだろ。
特殊なケースは別にして、これでその店の基本姿勢は大体想像つくよ。
で、バイク屋がこれすら公表したくない大きな理由は、
１，客の顔を見てぼったくれなくなるから。
２，みんな工賃の安い用品店へ行ってしまうから。
だろうな。
用品店がパーツの売り上げで儲けているのに対して、
バイク屋の主な収入源は整備費や修理費。
そもそも同じ土俵の上にはいないってこと。
用品店の工賃と比較されちゃたまらんってとこだろｗ
つか、車の正規ディーラーじゃねえんだからさー、
町のバイク屋に公平性や透明性なんか求めてどうするｗ
生意気に時間工賃？大した腕もねえのに笑わせんなｗｗ
俺は小遣いめぐんでやってると思って払ってやってるよｗ
>>617 禿同！
オイル交換で￥8000取られ、その店のホムペ見たらちゃんと値段公表してた。
ホムペ見てない椰子は必ずぼったくられる！てかホムペで公表しないで店で公表しろよ！
>618 お前は七誌RWか？
七誌と言えば部品取り車体をﾔﾌｵｸで仕入れて店頭販売で儲けてるんだよなｗ
面倒な修理依頼をメールで断る場合は 「教えて君は嫌われますよ（笑）」のみでソース付
http://myu.daa.jp/osiete/
とマジレス。こんな店には二度と関わりたくない。
オイル交換で￥8000取られ、その店のホムペ見たらちゃんと値段公表してた。
ホムペ見てない椰子は必ずぼったくられる！てかホムペで公表しないで店で公表しろよ！
>618 お前は七誌RWか？
七誌と言えば部品取り車体をﾔﾌｵｸで仕入れて店頭販売で儲けてるんだよなｗ
面倒な修理依頼をメールで断る場合は 「教えて君は嫌われますよ（笑）」のみでソース付
http://myu.daa.jp/osiete/
とマジレス。こんな店には二度と関わりたくない。
620 ：７７４ＲＲ：2007/10/10(水) 19:43:20 ID:f6DV1h3T
そうだよな、別に修理工賃出せって言ってるわけじゃなく、簡単な工賃を出せって
言ってるのにバイク屋はそんなことは無視。
エンジンオイル交換でも手間かかるのは確かにあるが、表記の仕方でどうとでもなるだろ。
てかさ、面倒なオイル交換ばっかりじゃないんだから。
それでも書けないのなら>>617のが正解だな。
バイク屋に限らず、値段見せない業種ってあるよな。
殆どが同じようないい訳だが、内実はボッタくりたいだけ。
書いたらその通りに請求しないとダメなもんな。ボッタできないじゃん。
料金が多少高くてもいいから、透明性のある料金体制を客は求める。
どんな商売でもな。その一つのとして簡単な工賃表を出せって言ってるだけ。
当たり前の話なんだけどな。
それがわかってきてるバイク屋が少しづつ出てきてるから、ここで工賃表なんて
いらないなんて言ってるバイク屋がムキになって騒いでいるだけ。
ようするに素人騙せなくなって来てるんだよ。
腕が良けりゃ高くても行くっての。料金表があればなおさら。
それで成功してる店が現実にあるんだから。
少しは見習えよ、足りない頭といい加減な仕事で２ちゃんばっかりしてるバイク屋さんｗ
言ってるのにバイク屋はそんなことは無視。
エンジンオイル交換でも手間かかるのは確かにあるが、表記の仕方でどうとでもなるだろ。
てかさ、面倒なオイル交換ばっかりじゃないんだから。
それでも書けないのなら>>617のが正解だな。
バイク屋に限らず、値段見せない業種ってあるよな。
殆どが同じようないい訳だが、内実はボッタくりたいだけ。
書いたらその通りに請求しないとダメなもんな。ボッタできないじゃん。
料金が多少高くてもいいから、透明性のある料金体制を客は求める。
どんな商売でもな。その一つのとして簡単な工賃表を出せって言ってるだけ。
当たり前の話なんだけどな。
それがわかってきてるバイク屋が少しづつ出てきてるから、ここで工賃表なんて
いらないなんて言ってるバイク屋がムキになって騒いでいるだけ。
ようするに素人騙せなくなって来てるんだよ。
腕が良けりゃ高くても行くっての。料金表があればなおさら。
それで成功してる店が現実にあるんだから。
少しは見習えよ、足りない頭といい加減な仕事で２ちゃんばっかりしてるバイク屋さんｗ
だよな。
例え時間工賃が１ﾏｿと明記されてても、良い評判とセットなら明朗会計するｗ
つか、良い店ならその高い時間工賃がむしろ安心の元になったりもする。
適当に仕事して、適当にふんだくりたいからその辺曖昧にしてるだけなんだろーな。
例え時間工賃が１ﾏｿと明記されてても、良い評判とセットなら明朗会計するｗ
つか、良い店ならその高い時間工賃がむしろ安心の元になったりもする。
適当に仕事して、適当にふんだくりたいからその辺曖昧にしてるだけなんだろーな。
624 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 00:12:44 ID:fGj7nN/B
工賃表があるか無いかにかかわらず、「整備屋タン」みたいなとこには頼みたくないな・・・
625 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 00:42:43 ID:qTOSWjOM
そもそも、自分のバイクは自分で整備するもんだ
それを人にやってもらってんだから、請求額にノシつけるくらいのことできんのかね?
おめーらの小汚いバイクを触ってやってんだからよ。
と、バイク屋のオヤジになったら言ってみたい
それを人にやってもらってんだから、請求額にノシつけるくらいのことできんのかね?
おめーらの小汚いバイクを触ってやってんだからよ。
と、バイク屋のオヤジになったら言ってみたい
>>618
結構笑い事じゃないんですよねぇ。
某量販店でのタイヤ交換したら、
チェーンの張りは適当、空気圧は純正から遠く離れた危険値って有様だったことがある。
前にはスプロケの丁数を間違われた事も。
で、その辺の話を普段行ってるバイク屋にしたら
「俺、量販店で入れて回転方向逆になったタイヤとか何度かやりなおしてるからｗ」
とさ。
もう裏切りません次はよろしくと言っとくしかなかったよ。
結構笑い事じゃないんですよねぇ。
某量販店でのタイヤ交換したら、
チェーンの張りは適当、空気圧は純正から遠く離れた危険値って有様だったことがある。
前にはスプロケの丁数を間違われた事も。
で、その辺の話を普段行ってるバイク屋にしたら
「俺、量販店で入れて回転方向逆になったタイヤとか何度かやりなおしてるからｗ」
とさ。
もう裏切りません次はよろしくと言っとくしかなかったよ。
>>623
部品取り車体からいつも落札し￥15000のNS-1を10ﾏｿで店頭販売してたのは有名な話。
↑同カテからTDR50を落札し（確か3ﾏｿ弱）店頭にて10ﾏｿ弱で販売。あげく売れずにﾔﾌｵｸにて転売。
でもって開き直り本人降臨
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20070112/d283Z2JKTEk.html
ｸﾞｰの音も出ない位に煽って欲しいと本人自らレスした経緯あり。
>623お前じゃないのか？ｗ
部品取り車体からいつも落札し￥15000のNS-1を10ﾏｿで店頭販売してたのは有名な話。
↑同カテからTDR50を落札し（確か3ﾏｿ弱）店頭にて10ﾏｿ弱で販売。あげく売れずにﾔﾌｵｸにて転売。
でもって開き直り本人降臨
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20070112/d283Z2JKTEk.html
ｸﾞｰの音も出ない位に煽って欲しいと本人自らレスした経緯あり。
>623お前じゃないのか？ｗ
チェーン張り、プラグ交換、オイル交換位はユーザーが普通にやる物だと思ってた
独立したてですーという感じのバイク屋で、パッド交換できるか聞きました。
ブレーキを本体を固定しているボルトの頭は少しナメっています。
・・・回せませんでしたorz。
しばらくして、修理箇所が複数になり、部品も交換しないといけないので
違うショップに注文ついでに、これナメってるのですけど回せますか？と聞くと、
いとも簡単に回してくれました。さすが、ホンダのショップです。
それからしばらく、、２ヶ月ほどして、そろそろパッドがまずいなと思っていると、
緊急の仕事が入りバイクを出さなければいけない事に、、、
２４６号を走っていると用品店があったので、そこでパッドを入れてもらいました。
回せるのかなぁ？出来るのかなぁ？と思っているとさすが用品店のスタッフ。
パッドも素早く交換し、バイクの状況や他の部品の傷みなどを見た目以上に鋭く指摘してくれました。
バイク屋がどうとか用品店がどうとかではなく、作業した人がどれだけバイクに愛情があるか、技術と知識があるかどうかですね。
店が大きいとか小さいとかも関係ないですね。
人の事をとやかく書くよりも、今の私はバイクを大事に見てないなと反省。
部品がないから仕方ないと言う前に、高くてもいいから探さないといけないですねorz
ブレーキを本体を固定しているボルトの頭は少しナメっています。
・・・回せませんでしたorz。
しばらくして、修理箇所が複数になり、部品も交換しないといけないので
違うショップに注文ついでに、これナメってるのですけど回せますか？と聞くと、
いとも簡単に回してくれました。さすが、ホンダのショップです。
それからしばらく、、２ヶ月ほどして、そろそろパッドがまずいなと思っていると、
緊急の仕事が入りバイクを出さなければいけない事に、、、
２４６号を走っていると用品店があったので、そこでパッドを入れてもらいました。
回せるのかなぁ？出来るのかなぁ？と思っているとさすが用品店のスタッフ。
パッドも素早く交換し、バイクの状況や他の部品の傷みなどを見た目以上に鋭く指摘してくれました。
バイク屋がどうとか用品店がどうとかではなく、作業した人がどれだけバイクに愛情があるか、技術と知識があるかどうかですね。
店が大きいとか小さいとかも関係ないですね。
人の事をとやかく書くよりも、今の私はバイクを大事に見てないなと反省。
部品がないから仕方ないと言う前に、高くてもいいから探さないといけないですねorz
>>628
チェーン貼り過ぎで、カウンターシャフトのベアリングとシールがあぼーんｗ
プラグのネジ山をナナメに突っ込んでヘッドがあぼーんｗ
ドレンボルトのネジ山を壊して、クランクケースあぼーんｗ
という事もありますので、一概にユーザーにやれとは言えません。
あくまで自己責任で作業するのは家ってですが、失敗しても泣かないように。
・・・大抵、プラグとドレンのネジ山をやった奴は、修理代の高さに驚き、
その場でバイク屋に食って掛かる醜態を晒すんだがｗ
ザマミロ下手糞ｗ とバイク屋さんが言いたくても言わないのはさすがだと思う。
チェーン貼り過ぎで、カウンターシャフトのベアリングとシールがあぼーんｗ
プラグのネジ山をナナメに突っ込んでヘッドがあぼーんｗ
ドレンボルトのネジ山を壊して、クランクケースあぼーんｗ
という事もありますので、一概にユーザーにやれとは言えません。
あくまで自己責任で作業するのは家ってですが、失敗しても泣かないように。
・・・大抵、プラグとドレンのネジ山をやった奴は、修理代の高さに驚き、
その場でバイク屋に食って掛かる醜態を晒すんだがｗ
ザマミロ下手糞ｗ とバイク屋さんが言いたくても言わないのはさすがだと思う。
631 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 03:51:45 ID:pXKPYUp2
葬儀屋もまちまちな値段だよう
要は最初にいくら迄とか決めとけばいいんだよ。
要は最初にいくら迄とか決めとけばいいんだよ。
633 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 05:31:41 ID:hmMX+lIF
> ドレンボルトのネジ山を壊して、クランクケースあぼーんｗ
よくわからないけれど、ドカとかそういうモデルはそうなの？
よくわからないけれど、ドカとかそういうモデルはそうなの？
>>633
ドカもモンキーも縦割りクランクケース。これだと被害甚大ですよ。
もっとも大抵はヘリサートで補修という形になると思うけれどね。
その際、少なくとも左側クランクケースカバーは開けて行いますよ。
エンジン内部に切り粉が入ると、後々もっと大変なんで。
外部からやっちまうテクニシャンも居るようだがこれはあくまで非基本形の裏ワザ。
４発なんかだと、オイルパンって形で独立したパーツなんでそれ交換すりゃ完全に元通りになります。
もちろんヘリサート補修の際も、オイルパン外して行うのが基本です。
いずれにせよ、思いがけず高額な修理となってしまう事を覚悟していただかなければなりません。
自分で作業するならいざ知らず、お店がする場合は出来るだけリスクの少ない基本的な手法を取るのが普通です。
ドカもモンキーも縦割りクランクケース。これだと被害甚大ですよ。
もっとも大抵はヘリサートで補修という形になると思うけれどね。
その際、少なくとも左側クランクケースカバーは開けて行いますよ。
エンジン内部に切り粉が入ると、後々もっと大変なんで。
外部からやっちまうテクニシャンも居るようだがこれはあくまで非基本形の裏ワザ。
４発なんかだと、オイルパンって形で独立したパーツなんでそれ交換すりゃ完全に元通りになります。
もちろんヘリサート補修の際も、オイルパン外して行うのが基本です。
いずれにせよ、思いがけず高額な修理となってしまう事を覚悟していただかなければなりません。
自分で作業するならいざ知らず、お店がする場合は出来るだけリスクの少ない基本的な手法を取るのが普通です。
要するに客をＤＱＮ扱いして「こんな客がいるから工賃表」見せられませんって言いたいわけだろ？
そんならなんの商売でも料金表示できん。
酷いいい訳だ。全て見せろと言ってるわけじゃあるまいし。
そんならなんの商売でも料金表示できん。
酷いいい訳だ。全て見せろと言ってるわけじゃあるまいし。
636 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 07:23:20 ID:rqAQZnuq
葬儀屋も不透明な料金体制を嫌って、最初から料金表示と細かい明細を出すような
ところが増えてきたって話だな。
そんなもんだよ。不透明だから嫌われる。そのいい訳を客のせいにしてるなんてアホすぎ。
ところが増えてきたって話だな。
そんなもんだよ。不透明だから嫌われる。そのいい訳を客のせいにしてるなんてアホすぎ。
余談ですが、>>630のような事はヘボいメカニックもやります。
ドレンボルトにシールテープ巻いて、ネジ山潰したのを誤魔化すなんてザラです。
程度の低いスタッフばかり使う店は、一見ちゃんとしている風を装うために
手順のマニュアル化とかチェックシートとか、工賃一覧表とかに頼る傾向が見られます。
心掛けとか責任感とかの形の無い物ではまとまらないんで、形のある物に拠り所を求めるんです。
そういう店がこの手のミスを連発して誤魔化す事が多いです。
だから、一覧表とか掲げている店の中にも、良い店と悪い店があるんですよ。
単純に上っ面だけで判断するのは危険です。
あくまで、整備は誠意と責任感と信頼の上に成り立っていると考えます。
それがあれば、請求金額に付いても余計な心配をする必要はありません。
信頼出きるかどうかを判断する場合は、やはりコミニュケーションが大事でしょう。
商品販売と、サービス提供とは分けて考えなければ客としてうまく立ち回って行けませんよ。
形のある物と、無い物、それぞれの価値基準は区別しなきゃ。
ドレンボルトにシールテープ巻いて、ネジ山潰したのを誤魔化すなんてザラです。
程度の低いスタッフばかり使う店は、一見ちゃんとしている風を装うために
手順のマニュアル化とかチェックシートとか、工賃一覧表とかに頼る傾向が見られます。
心掛けとか責任感とかの形の無い物ではまとまらないんで、形のある物に拠り所を求めるんです。
そういう店がこの手のミスを連発して誤魔化す事が多いです。
だから、一覧表とか掲げている店の中にも、良い店と悪い店があるんですよ。
単純に上っ面だけで判断するのは危険です。
あくまで、整備は誠意と責任感と信頼の上に成り立っていると考えます。
それがあれば、請求金額に付いても余計な心配をする必要はありません。
信頼出きるかどうかを判断する場合は、やはりコミニュケーションが大事でしょう。
商品販売と、サービス提供とは分けて考えなければ客としてうまく立ち回って行けませんよ。
形のある物と、無い物、それぞれの価値基準は区別しなきゃ。
638 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 07:57:35 ID:rqAQZnuq
と工賃表掲げないバイク屋が必死のいい訳してますｗ
>>635
余りにも短絡的な考えですね。
既に>>2で答えは出ていますので、最初からスレを読み直してみてはいかがでしょうか。
>>636
葬儀屋さんとバイク屋さんの業務形態が同一である、という根拠が見当たりませんよ。
お二方共、バイク屋さんと相談しないのですか？
自分のバイクとお金の事ですよね。
パッとみて代金が判れば良いなーってのは、ただ甘えているだけです。
何がどうなって金が掛かるのか、状況によってはどうすべきなのか、少しは考える努力は必要ですよ。
まさか、今でもママンにおパンツを履かせてもらっている訳ではないでしょうに。
相手にだけ色々と求めすぎです。
余りにも短絡的な考えですね。
既に>>2で答えは出ていますので、最初からスレを読み直してみてはいかがでしょうか。
>>636
葬儀屋さんとバイク屋さんの業務形態が同一である、という根拠が見当たりませんよ。
お二方共、バイク屋さんと相談しないのですか？
自分のバイクとお金の事ですよね。
パッとみて代金が判れば良いなーってのは、ただ甘えているだけです。
何がどうなって金が掛かるのか、状況によってはどうすべきなのか、少しは考える努力は必要ですよ。
まさか、今でもママンにおパンツを履かせてもらっている訳ではないでしょうに。
相手にだけ色々と求めすぎです。
>>638
とても楽しそうですね。
工賃表を掲げなくて何が悪いんですか？
そんな何の役にも立たない表よりも、工数単価だけ表示して後は個々の工数表に基づいて相談する方が
金額の精度も高くなるし、総合的なお話が出来て建設的だと思うのですが。
ある程度の信頼関係が築けないなら商談は成立しません。
どんな商取引だって、そういうものでしょ？
まさか、麻薬取引みたいにビリビリした雰囲気の中でするのがお好みですかｗ
とても楽しそうですね。
工賃表を掲げなくて何が悪いんですか？
そんな何の役にも立たない表よりも、工数単価だけ表示して後は個々の工数表に基づいて相談する方が
金額の精度も高くなるし、総合的なお話が出来て建設的だと思うのですが。
ある程度の信頼関係が築けないなら商談は成立しません。
どんな商取引だって、そういうものでしょ？
まさか、麻薬取引みたいにビリビリした雰囲気の中でするのがお好みですかｗ
641 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 08:19:41 ID:fGj7nN/B
>>629
>>人の事をとやかく書くよりも、今の私はバイクを大事に見てないなと反省。
ここまではいいんだけど
>>部品がないから仕方ないと言う前に、高くてもいいから探さないといけないですねorz
こういう結論なのか・・・・
まずはパッドの交換くらいは自分でやるようにしないと・・・
>>人の事をとやかく書くよりも、今の私はバイクを大事に見てないなと反省。
ここまではいいんだけど
>>部品がないから仕方ないと言う前に、高くてもいいから探さないといけないですねorz
こういう結論なのか・・・・
まずはパッドの交換くらいは自分でやるようにしないと・・・
ホンダのサービスマニュアル買えば値段載ってるから
どの作業でいくらが適正かはわかる
他社のバイクでも見積もり自体は変わらんから、不審ならそのくらいの調査はしたらいいんだよ
どの作業でいくらが適正かはわかる
他社のバイクでも見積もり自体は変わらんから、不審ならそのくらいの調査はしたらいいんだよ
643 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 08:23:08 ID:hmMX+lIF
> まさか、麻薬取引みたいにビリビリした雰囲気の中でするのがお好みですかｗ
ペロ…これは！安オイル！？
ペロ…これは！安オイル！？
バイク雑誌にチューニング特集でのるような店の
工賃表は凄いよな
ｦｲｦｲ、これ全部足すのかよってな感じ
客が同意して払うなら問題はないけどさ
車のＭＴﾐｯﾁｮﾝOHも凄いよな 30-40ﾏｿ当たり前にある
自分の所でやらず丸投げだったりするけど
工賃表は凄いよな
ｦｲｦｲ、これ全部足すのかよってな感じ
客が同意して払うなら問題はないけどさ
車のＭＴﾐｯﾁｮﾝOHも凄いよな 30-40ﾏｿ当たり前にある
自分の所でやらず丸投げだったりするけど
>>644
実は、丸投げは便利なんです。
責任回避にも役立つし、金額が肥大した場合値切ってしわ寄せできるから
元請のリスクが軽くなるんです。
正直、オーバーホール作業ってのはよほどの信頼関係が構築されていない限り、依頼するべきではないと思います。
さっさとそのバイクに見切りを付けて買い替えした方が、幸せになる場合が結構多いようですよ。
「先が見えない」「やり始めたら後戻りできない」「最後は血みどろのバトルで声の大きい方が勝つ」
こんな要素を多分に含んでいる、お店も客も両方にリスクの大きな危険なお仕事です。
最初から、請けないって選択もあるにはあるんですが。
実は、丸投げは便利なんです。
責任回避にも役立つし、金額が肥大した場合値切ってしわ寄せできるから
元請のリスクが軽くなるんです。
正直、オーバーホール作業ってのはよほどの信頼関係が構築されていない限り、依頼するべきではないと思います。
さっさとそのバイクに見切りを付けて買い替えした方が、幸せになる場合が結構多いようですよ。
「先が見えない」「やり始めたら後戻りできない」「最後は血みどろのバトルで声の大きい方が勝つ」
こんな要素を多分に含んでいる、お店も客も両方にリスクの大きな危険なお仕事です。
最初から、請けないって選択もあるにはあるんですが。
車でミッションのOHなんかするユーザーは稀だし
その手のユーザーは、かかった費用より仕上がりに対してうるさいから
美味しい仕事だと思う人間は少ないよ
その手のユーザーは、かかった費用より仕上がりに対してうるさいから
美味しい仕事だと思う人間は少ないよ
647 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 11:53:35 ID:4FoG8ExL
>>642
サービスマニュアルにはのってない
パーツリストに主な部品交換の標準作業時間はのっている
標準作業時間はあくまで目安で強制力は無い
まあ、メーカーの看板掲げている店なら守るだろう
その他の店は目安にしている程度の物
勘違いしないで欲しいのは、あくまで部品交換の際の、標準的な時間ということ
単純な部品交換以外の修理や、その他状況により変わりうる
この位は理解した上で書いてるよね、このスレのヒトは
サービスマニュアルにはのってない
パーツリストに主な部品交換の標準作業時間はのっている
標準作業時間はあくまで目安で強制力は無い
まあ、メーカーの看板掲げている店なら守るだろう
その他の店は目安にしている程度の物
勘違いしないで欲しいのは、あくまで部品交換の際の、標準的な時間ということ
単純な部品交換以外の修理や、その他状況により変わりうる
この位は理解した上で書いてるよね、このスレのヒトは
>>647
無改造の新車を基準に出された工数を出されてもねぇ……
ってバイク屋は思っているだろうね。
でも、あの工数ってかなり仕事が早い人じゃないと
守れない数字も載ってる。
仕事が早い人が報われないというひどい世界。
無改造の新車を基準に出された工数を出されてもねぇ……
ってバイク屋は思っているだろうね。
でも、あの工数ってかなり仕事が早い人じゃないと
守れない数字も載ってる。
仕事が早い人が報われないというひどい世界。
>>626
量販店は素人バイトが多いから
ベテランを指名すればいい
ディーラーも新卒採用した方が人件費が安いし
外注アッセン交換が多いので中の人はつまらない
整備で３０まで残れるのは稀で
やり甲斐のある民間逝くのが多い
経営側の問題で何処もそんな感じだ
だからディーラーでも用品店でも
ドレインボルトは逝ってる車両がある
>>633
ネジ山修正するのに切り粉が出るから
普通なら開けてやる
だからケースにドレンがあるタイプはケース開けるし
(クラッチ側開けて洗浄する場合もあるけど)
プラグの場合ヘッド開ける
そのままやっちゃう香具師も居るかもしれんが
ドレインならオイルポンプ、ベアリング、メタル
ヘッドならバルブシート、バルブが痛むからね
そうなると後々金がかかる
昨日は腰上が破損したエンジンの腰下開けたら
破片まわってて
ミッションで粉々になってたよ
量販店は素人バイトが多いから
ベテランを指名すればいい
ディーラーも新卒採用した方が人件費が安いし
外注アッセン交換が多いので中の人はつまらない
整備で３０まで残れるのは稀で
やり甲斐のある民間逝くのが多い
経営側の問題で何処もそんな感じだ
だからディーラーでも用品店でも
ドレインボルトは逝ってる車両がある
>>633
ネジ山修正するのに切り粉が出るから
普通なら開けてやる
だからケースにドレンがあるタイプはケース開けるし
(クラッチ側開けて洗浄する場合もあるけど)
プラグの場合ヘッド開ける
そのままやっちゃう香具師も居るかもしれんが
ドレインならオイルポンプ、ベアリング、メタル
ヘッドならバルブシート、バルブが痛むからね
そうなると後々金がかかる
昨日は腰上が破損したエンジンの腰下開けたら
破片まわってて
ミッションで粉々になってたよ
650 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 22:43:21 ID:pXKPYUp2
工賃は客によって変えていい。
客から見て難易度が高ければ高い程カネを多くとればいい。
ある程度自分でできる客からは少なめに請求する。
オイル交換もできない初心者からは多く取る。これでいい。
客から見て難易度が高ければ高い程カネを多くとればいい。
ある程度自分でできる客からは少なめに請求する。
オイル交換もできない初心者からは多く取る。これでいい。
＞ある程度自分でできる客
こういう人は工賃にぶーたれないでしょ
その難易度とか、作業の消費時間、早さ、確実さ、修理の保証
プロのトラブルシュートの鮮やかさとか知ってるから
プロのトラブルシュートと作業の早さは感心するけどな
が、これが工賃に含まれると思わないのが工賃に文句いう
原因がわかれば俺にでもできるとか言ってさ
素人が上回るのは当のカウルの外し方くらい
こういう人は工賃にぶーたれないでしょ
その難易度とか、作業の消費時間、早さ、確実さ、修理の保証
プロのトラブルシュートの鮮やかさとか知ってるから
プロのトラブルシュートと作業の早さは感心するけどな
が、これが工賃に含まれると思わないのが工賃に文句いう
原因がわかれば俺にでもできるとか言ってさ
素人が上回るのは当のカウルの外し方くらい
652 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 02:36:49 ID:yhp3LCBj
【金さえあれば】なぜ「なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか」と言うのか。なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか【悩まないのに】
653 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 02:37:22 ID:yhp3LCBj
失敗ｗｗｗ
654 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 02:38:25 ID:yhp3LCBj
【金さえあれば】なぜ「なぜバイク屋は工賃表を客に見せないのか」と言うのか【悩まないのに】
こう書きたかったｗｗｗ
655 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 02:50:10 ID:Zg6lkeIL
ﾌﾟｯ
さすが草民
さすが草民
つかボラないバイク屋ってあるのけ？
俺はバイク屋はバイクを買う、どうしてもできない整備をボリ覚悟で頼むくらいで割り切って使ってるよ。
どんなに工員が人が良くても、金の話になるとなぁ。。。
俺はバイク屋はバイクを買う、どうしてもできない整備をボリ覚悟で頼むくらいで割り切って使ってるよ。
どんなに工員が人が良くても、金の話になるとなぁ。。。
>>656
最初からボルだの、金のモサモサだの否定的な態度満々に聞こえるがｗ
相手も客商売だからそんなおまえ様の腹はすぐに読まれるゾ
自分が出来ないものをやってもらうんだから、
それがどの程度の技術、コストが掛かるかは理解できているわけだろ、
それに金を払う（取られるじゃないよ)ことに、なんで不満があるの？
最初からボルだの、金のモサモサだの否定的な態度満々に聞こえるがｗ
相手も客商売だからそんなおまえ様の腹はすぐに読まれるゾ
自分が出来ないものをやってもらうんだから、
それがどの程度の技術、コストが掛かるかは理解できているわけだろ、
それに金を払う（取られるじゃないよ)ことに、なんで不満があるの？
658 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 03:27:29 ID:yhp3LCBj
「ボッタクリとは、サービスの後で異常な上乗せ料金を請求する事です。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より、抜粋」
つまり、ボッタクリはあらかじめ料金を掲載していたり
料金を定めていた場合に起こりうるものです。
例えば、料金表などで1,000円のはずが20,000円にされた場合などです。
「いくらになるか分からない」ものがいくらになっても何の契約違反にもなりません。
思っていたより高い場合もあれば安い場合もあります。
中には、整備後に計算した計算書に25,000円として5,000円を値引きにして20,000円にするところもあります。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より、抜粋」
つまり、ボッタクリはあらかじめ料金を掲載していたり
料金を定めていた場合に起こりうるものです。
例えば、料金表などで1,000円のはずが20,000円にされた場合などです。
「いくらになるか分からない」ものがいくらになっても何の契約違反にもなりません。
思っていたより高い場合もあれば安い場合もあります。
中には、整備後に計算した計算書に25,000円として5,000円を値引きにして20,000円にするところもあります。
659 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 04:04:33 ID:PyfX4Xli
>>658
ＤＱＮにとってのボッタクリとは、例え僅かな金でも支払う事です。
つまり俺のためにお前等タダ働きしろ、俺は一番偉く世の中の連中は全て馬鹿だと。
ようするに、どうしようもない人ですからお近づきになりたくないものですね。
ＤＱＮにとってのボッタクリとは、例え僅かな金でも支払う事です。
つまり俺のためにお前等タダ働きしろ、俺は一番偉く世の中の連中は全て馬鹿だと。
ようするに、どうしようもない人ですからお近づきになりたくないものですね。
660 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 04:46:01 ID:wf6z3xMp
>>651
俺の場合は逆だったな～。
自分で何でもやっちゃう派で20年以上バイク屋に修理してもらった事なんてなかった
なので、バイク屋の修理工賃を聞くと感覚的に「高ぇ～っ！」って思ってしまってた
でも、自分で商売始めてからその整備に必要な人件費、設備投資、みす、クレームリスク、
なんかが想像出来るようになって「高くは無いな」って思うようになったよ
俺の場合は逆だったな～。
自分で何でもやっちゃう派で20年以上バイク屋に修理してもらった事なんてなかった
なので、バイク屋の修理工賃を聞くと感覚的に「高ぇ～っ！」って思ってしまってた
でも、自分で商売始めてからその整備に必要な人件費、設備投資、みす、クレームリスク、
なんかが想像出来るようになって「高くは無いな」って思うようになったよ
>「いくらになるか分からない」ものがいくらになっても何の契約違反にもなりません。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
工賃が時間/6300円て安いのか？ 個人の意見としてはちょっと高いと思うんだが･･･
それはおまえのじきゅうまたはおこずかいをしゃくどにするからｗ
八時間キッチリ毎日同じ分量の仕事があるわけでもないし
全部利益になるわけじゃない
なんて答えてやらなければわからんやつがいるのが
このスレの限界
バイク売っちゃえ
八時間キッチリ毎日同じ分量の仕事があるわけでもないし
全部利益になるわけじゃない
なんて答えてやらなければわからんやつがいるのが
このスレの限界
バイク売っちゃえ
667 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 14:47:18 ID:H0Qk6S4a
>>667
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / 固着してしてないの判るなら
彡､ |∪| ,/ 自分でやった方が安いクマ
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / 固着してしてないの判るなら
彡､ |∪| ,/ 自分でやった方が安いクマ
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
クマのAAではなく得意の犬のAAどうした？ｗ
七誌RW ｗｗｗ
七誌RW ｗｗｗ
ウチはドレン外すだけのオイル交換なら工賃無料です。
●ート●ックスでオイル交換するよりは信用できる作業してるのは間違いないですｗ
●ート●ックスでオイル交換するよりは信用できる作業してるのは間違いないですｗ
674 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 20:48:29 ID:VWApMu3k
メシ屋と客の関係でいたい
自分で出来ると
4カムとかも当然にバラすわけだが
組むときのガスケット剥がしとカムチェーン刻印合わせが一番面倒
シムに留まるだけなら別だが（ヘッドだけならパッキンも柔いし・・・
何も知らない奴が何文句たれてんの？、って感じ。
お店が相応の工賃とって何が悪いんだろう？ってな感じで擁護するわまじで
4カムとかも当然にバラすわけだが
組むときのガスケット剥がしとカムチェーン刻印合わせが一番面倒
シムに留まるだけなら別だが（ヘッドだけならパッキンも柔いし・・・
何も知らない奴が何文句たれてんの？、って感じ。
お店が相応の工賃とって何が悪いんだろう？ってな感じで擁護するわまじで
× ヘッド
○ ヘッドカバー
ね
○ ヘッドカバー
ね
相応の工賃を取る事には全く疑問を感じないが、
追加の工程・部品の交換等が発生しても客に事前の確認もせず
勝手に進めて事後報告ってのは法人相手じゃ訴訟ものだ。
追加の工程・部品の交換等が発生しても客に事前の確認もせず
勝手に進めて事後報告ってのは法人相手じゃ訴訟ものだ。
ベットカバーのはがしなら俺にでもできる
どこで憶えてきたか知らんがチェンジニアでもいいんじゃねーの
あれはあれで回転数を上げないともうからない
時間ばっか掛かる素人の趣味の修理もぼらなければ利益でないし
つか常連も邪魔でしかないだろ
どっか池とか言われないのが不思議
どこで憶えてきたか知らんがチェンジニアでもいいんじゃねーの
あれはあれで回転数を上げないともうからない
時間ばっか掛かる素人の趣味の修理もぼらなければ利益でないし
つか常連も邪魔でしかないだろ
どっか池とか言われないのが不思議
>>663です。多々ある意見を総合すると「料金低め」ということですかね。
なるほど。不動車運ぶにはちょっと距離あるけど行ってみようかと思います。
なるほど。不動車運ぶにはちょっと距離あるけど行ってみようかと思います。
一ノ割の純情店長が紛れ込んでるな
バイク屋養護の発言をしてきたが
>>680 その結論はないだろｗ
亀1-3のような中卒バイク屋は足し算が出来ないのです
工賃表を張り出したらばれちゃうでしょ
繰り上げ出来ません、両指で足せるまで
重い現物持っていく前に話を聞いてきたら
現物見なきゃわかんないけど・・ なんて言われるだろうけど
>>680 その結論はないだろｗ
亀1-3のような中卒バイク屋は足し算が出来ないのです
工賃表を張り出したらばれちゃうでしょ
繰り上げ出来ません、両指で足せるまで
重い現物持っていく前に話を聞いてきたら
現物見なきゃわかんないけど・・ なんて言われるだろうけど
684 ：７７４ＲＲ：2007/10/13(土) 14:26:52 ID:oTrrF/Gk
hage
業オクで部品鶏1台買ってならワカランでもないが
よく修理に入るものでない限り邪魔になるだけ
ピンスポットで売ってる中古は新品の8割くらいだから
儲けはない
程度悪いしあれを使って修理するプロはいない
つか交換した部品と買ってきたパーツの
領収書くらい見せてくれるだろｗ
よく修理に入るものでない限り邪魔になるだけ
ピンスポットで売ってる中古は新品の8割くらいだから
儲けはない
程度悪いしあれを使って修理するプロはいない
つか交換した部品と買ってきたパーツの
領収書くらい見せてくれるだろｗ
686 ：７７４ＲＲ：2007/10/13(土) 16:56:28 ID:AZ7aSFty
>つか交換した部品と買ってきたパーツの
>領収書くらい見せてくれるだろｗ
こういう認識の人からお金を巻き上げるバイク屋が存在している。
東京都区内に多くなったね、この手の販売業者。
騙された経験者が「コレなら俺でも稼げるんじゃね」とか言ってはじめるのかね？
ごめん、工賃表を’出さない’バイク屋の話じゃなくて工賃表を’出せない’バイク販売業者の話だったわ。
>領収書くらい見せてくれるだろｗ
こういう認識の人からお金を巻き上げるバイク屋が存在している。
東京都区内に多くなったね、この手の販売業者。
騙された経験者が「コレなら俺でも稼げるんじゃね」とか言ってはじめるのかね？
ごめん、工賃表を’出さない’バイク屋の話じゃなくて工賃表を’出せない’バイク販売業者の話だったわ。
687 ：７７４ＲＲ：2007/10/13(土) 18:36:12 ID:oTrrF/Gk
689 ：667：2007/10/14(日) 02:11:23 ID:XVCHvx/D
690 ：７７４ＲＲ：2007/10/14(日) 08:15:57 ID:uB9iYL+J
691 ：７７４ＲＲ：2007/10/14(日) 09:17:17 ID:WNQWyos7
私が昔バイトしてた店は
リッター100円程度の粗悪オイルを『純正オイル』として販売してました。
よくクランクのメタルトラブルとかありました。
GPZ900Rとかでヘッドまわり（カムとかロッカーアーム）が弱いとかいうのも
そういう粗悪オイルを普通に使う店が多いというのも原因の一つかもしれません。
だから信用できない、よく内状を知らないバイク屋でオイル交換はしてはいけません。
ちなみに私がバイトしていたのは某メーカーの正規販売店です。
リッター100円程度の粗悪オイルを『純正オイル』として販売してました。
よくクランクのメタルトラブルとかありました。
GPZ900Rとかでヘッドまわり（カムとかロッカーアーム）が弱いとかいうのも
そういう粗悪オイルを普通に使う店が多いというのも原因の一つかもしれません。
だから信用できない、よく内状を知らないバイク屋でオイル交換はしてはいけません。
ちなみに私がバイトしていたのは某メーカーの正規販売店です。
価格交渉してからじゃないとバイク屋に渡した事無い
価格が納得いかないと何軒が回る
価格が納得いかないと何軒が回る
693 ：７７４ＲＲ：2007/10/14(日) 09:30:12 ID:1Ab9KXhP
指定がなければぺんぞ。
値段はもちろん。。。
値段はもちろん。。。
694 ：７７４ＲＲ：2007/10/14(日) 09:36:20 ID:NGshpqrP
小金井のモトプラ○は駄目
メーカーの公認販売店ってだけでは信用ならないの？
少なくともDREAMやPRO'S、SBSなら大丈夫では？
大丈夫かもしれませんが、大丈夫でないかもしれません。
経営者の考え次第でいくらでもインチキできますから。
経営者の考え次第でいくらでもインチキできますから。
７００ｇｅｔ！
702 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 07:15:02 ID:+T1ojCTk
オイル交換工賃無料ってのはオイル代に仕掛けがあったんだな。
工賃が高い安いより 信用できる整備できるバイク屋が少ないのが問題
整備下手なバイク屋が一部とかじゃない
あと、常連になると工賃安くしてくれたり、持ち込みパーツでもokだったり
工具や場所かしてくれたりとか そういうバイク屋があるから
DQNもそれをみて 貸してくれとか言うんだろ？
結局馴れ合いで自分の首絞めてるのがバイク屋だろ
一見だろうが 常連だろうが 平等にサービスを提供をするのが一番
常連への差別化は別の所ですればいいでしょ
例：ポイントカード導入 とかね
40年近く生きてきて 10歳の頃からバイク乗ってるが
知ってる限りバイク屋は馬鹿ばかりだったよ
（運なさすぎだな・・・）
変なバイク屋ばかりあたってたから自分で整備覚えて
余計にバイク屋の技術レベルがわかるようになって
バイク屋探しが難しくなったよ・・・・・
整備下手なバイク屋が一部とかじゃない
あと、常連になると工賃安くしてくれたり、持ち込みパーツでもokだったり
工具や場所かしてくれたりとか そういうバイク屋があるから
DQNもそれをみて 貸してくれとか言うんだろ？
結局馴れ合いで自分の首絞めてるのがバイク屋だろ
一見だろうが 常連だろうが 平等にサービスを提供をするのが一番
常連への差別化は別の所ですればいいでしょ
例：ポイントカード導入 とかね
40年近く生きてきて 10歳の頃からバイク乗ってるが
知ってる限りバイク屋は馬鹿ばかりだったよ
（運なさすぎだな・・・）
変なバイク屋ばかりあたってたから自分で整備覚えて
余計にバイク屋の技術レベルがわかるようになって
バイク屋探しが難しくなったよ・・・・・
705 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 20:44:28 ID:Z3QEjiog
漏れは素人だけど
好きなのが講じて
二輪二級整備士の国家資格ももってますよんw
好きなのが講じて
二輪二級整備士の国家資格ももってますよんw
707 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 21:02:09 ID:Z3QEjiog
俺もガソリンとジーゼル二級ならある
てか整備業界で働くなら両方持ってて当たり前だろ
てか整備業界で働くなら両方持ってて当たり前だろ
でも、勉強した内容ってたいして役に立たないんだよね（ ´,_ゝ`）
客としては、多少高いことより誠実じゃないほうが嫌。
安かろう悪かろうじゃ自分で整備したほうがましだよ。
安かろう悪かろうじゃ自分で整備したほうがましだよ。
710 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 22:35:46 ID:Z3QEjiog
先生がガスケットの作り方教えてくれたのは
役にたったな(´-ω-)
どうしても基礎工学だから
実戦で即戦力になるかというと別だよな
役にたったな(´-ω-)
どうしても基礎工学だから
実戦で即戦力になるかというと別だよな
友達の話だけど
自分のバイクに合うプラグがどこにも売ってなくて
取り寄せも面倒なのでバイク屋に行ったとのこと。
プラグ交換を頼んだら、タンク下ろすのに場所がいるからすぐには出来ないと。
いったん預けることになり、翌日取りにいったら
・プラグ代 3,920円
・工賃 5,500円
---------------------
合計 9,420円
だったとのこと。
高くね？
自分のバイクに合うプラグがどこにも売ってなくて
取り寄せも面倒なのでバイク屋に行ったとのこと。
プラグ交換を頼んだら、タンク下ろすのに場所がいるからすぐには出来ないと。
いったん預けることになり、翌日取りにいったら
・プラグ代 3,920円
・工賃 5,500円
---------------------
合計 9,420円
だったとのこと。
高くね？
>>712
それ、ゼファー1100じゃないのか？
プラグ8本 @490ｘ８＝３９２０ で辻褄が合うんだが。
工賃はタンクの脱着作業を伴うんだから妥当だと思うよ。
で、調子は良くなったんかい？
￥９４２０－出しただけの価値があったかどうか、本人に聞いてみなよ。
枝葉の部分に囚われ過ぎていると幸せになれないよ・・・・・。
それ、ゼファー1100じゃないのか？
プラグ8本 @490ｘ８＝３９２０ で辻褄が合うんだが。
工賃はタンクの脱着作業を伴うんだから妥当だと思うよ。
で、調子は良くなったんかい？
￥９４２０－出しただけの価値があったかどうか、本人に聞いてみなよ。
枝葉の部分に囚われ過ぎていると幸せになれないよ・・・・・。
イリジウムを指定したら、とんでもないことになりそうだなｗ
715 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 08:50:04 ID:jWzYzWx7
最近のSSなんかはエアクリ外さないとプラグ交換できないしな
カウルとタンクもな
整備性最悪w
整備性最悪w
717 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 10:39:01 ID:7YPfzcZB
まぁ店によるけど四輪と比べると二輪の店って
ほんといい加減だわ
ほんといい加減だわ
キャップ外してレンチ突っ込んで30秒で外せる俺は幸せ者だ(´-ω-`)
720 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 11:26:09 ID:DMVi4WnX
プラグ交換なんて簡単！
ってのは、30年以上前の空冷シングル、ツインだけだった時代の話
エンジンの重要部品取り替えるんだから、金掛かるのは当たり前だろうが、ボケ！
ってのは、30年以上前の空冷シングル、ツインだけだった時代の話
エンジンの重要部品取り替えるんだから、金掛かるのは当たり前だろうが、ボケ！
721 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 11:44:40 ID:cfsqNZ7N
とボッタクリバイク屋は言っています
プラグ交換位
自分でやれよｗ
自分でやれよｗ
723 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:02:33 ID:w3D+0Qu/
事前に工賃を提示できないのは、
不誠実、いい加減または経験が不足している証拠。
予測が付かないというのはセンスも？
特別な関係に無いのなら他のバイク屋を選択するのが賢明だと思う。
ただ、バイク屋に限らず人間関係もあるから・・・。
不誠実、いい加減または経験が不足している証拠。
予測が付かないというのはセンスも？
特別な関係に無いのなら他のバイク屋を選択するのが賢明だと思う。
ただ、バイク屋に限らず人間関係もあるから・・・。
嫌なら嫌だと逝っても良いと思われw
725 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:18:57 ID:Beb8TBMB
726 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:21:27 ID:3SKJSmGK
727 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:25:55 ID:OG3dj67l
プラグ交換が難しいのは０５のＺＸー１０Ｒとかか？
後はマルチもツインも楽だが
ツインは一部ラジエータずらすが
後はマルチもツインも楽だが
ツインは一部ラジエータずらすが
728 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:34:10 ID:x0j2QtmL
ほら、言わんこっちゃない
高くついたでしょｗ
729 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:45:49 ID:SYHU4j2Z
多くの人が、バイク屋の工賃が高いと言っていますが
バイク人口が大幅に減って、仕事も減ったら
単純的に考えて工賃は上がると思います
常識では考えられない高額な工賃は除きますが
客も今のご時世のやりすぎたサービスに慣れてしまい
異様な程注文も多くなっています
自己中心的な人が増えて何でもクレームを入れます
テレビ放送されている訴えてやると大々的に言っているTV等に感化されたのか
何か自分にとって気に入らない事があると直ぐに訴訟に踏み切るケースが多くなりました
訴訟社会アメリカに近づきつつあります
バイク人口が大幅に減って、仕事も減ったら
単純的に考えて工賃は上がると思います
常識では考えられない高額な工賃は除きますが
客も今のご時世のやりすぎたサービスに慣れてしまい
異様な程注文も多くなっています
自己中心的な人が増えて何でもクレームを入れます
テレビ放送されている訴えてやると大々的に言っているTV等に感化されたのか
何か自分にとって気に入らない事があると直ぐに訴訟に踏み切るケースが多くなりました
訴訟社会アメリカに近づきつつあります
730 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:46:43 ID:SYHU4j2Z
だいぶ前にバイク屋で話していて、聞いたのですが
客が10万円ちょっとの中古バイクを購入して、暫くして
「バイクのステップのネジが緩んでいると」
と言ってきたそうです。
バイク屋はその車種を沢山整備・販売しているのでそのバイクのステップのネジが
緩むのはその車種の特有の癖であると説明した上で、ネジを締めて対応したそうです
勿論工賃等はとらなかったそうですが・・・
しかし一年位していきなりその客が裁判を起こしたそうです
そして言い分が「バイクが気に入らないので（ステップのネジが緩む）全額払い戻しにしろ」だったそうです
（参考までにそのバイクは数千キロ乗られていたそうです）
バイク屋も仕方なく一日休んで裁判所に行く事になりました
結局裁判官もネジの緩み程度での代金の払い戻しはやりすぎなのではと言う結論に行き着いたそうです
今は異常なほど自己中心的で、モラルが無い人が増えたと思います
この原因は政治や経済のトップに君臨する人たちが、モラルの無いことを沢山しているからだと
私は考えます
私利私欲にまみれた政治・経済（大企業）を見ていると自ずと国民全員がモラルという物を失ってしまうと考えます
今の日本は、時代劇の悪代官と越後谷が大手を振っている状態だと思えてなりません
客が10万円ちょっとの中古バイクを購入して、暫くして
「バイクのステップのネジが緩んでいると」
と言ってきたそうです。
バイク屋はその車種を沢山整備・販売しているのでそのバイクのステップのネジが
緩むのはその車種の特有の癖であると説明した上で、ネジを締めて対応したそうです
勿論工賃等はとらなかったそうですが・・・
しかし一年位していきなりその客が裁判を起こしたそうです
そして言い分が「バイクが気に入らないので（ステップのネジが緩む）全額払い戻しにしろ」だったそうです
（参考までにそのバイクは数千キロ乗られていたそうです）
バイク屋も仕方なく一日休んで裁判所に行く事になりました
結局裁判官もネジの緩み程度での代金の払い戻しはやりすぎなのではと言う結論に行き着いたそうです
今は異常なほど自己中心的で、モラルが無い人が増えたと思います
この原因は政治や経済のトップに君臨する人たちが、モラルの無いことを沢山しているからだと
私は考えます
私利私欲にまみれた政治・経済（大企業）を見ていると自ずと国民全員がモラルという物を失ってしまうと考えます
今の日本は、時代劇の悪代官と越後谷が大手を振っている状態だと思えてなりません
731 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 14:12:56 ID:+igbAkmc
732 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 16:37:44 ID:3SKJSmGK
長文はつまらん
ソースも出さずに特殊な例の話しｗ
なんで今の日本まで出てくるんだｗｗ
ソースも出さずに特殊な例の話しｗ
なんで今の日本まで出てくるんだｗｗ
乗用車の場合はロータリー除いて、ボンネット開けて上からクルクル回すだけだから
殆どの車で同じ工数はじけるが、バイクの場合は車種によって千差万別だからなー
殆どの車で同じ工数はじけるが、バイクの場合は車種によって千差万別だからなー
734 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 20:40:20 ID:bpedm83M
まあ確かに辞めちゃうバイク屋さん増えたな
店を閉められたら困るし 修理代高いと困るし
修理代に見合う技術＆サービスを宜しくと言うことで
店を閉められたら困るし 修理代高いと困るし
修理代に見合う技術＆サービスを宜しくと言うことで
735 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 22:35:54 ID:LSMKz+VS
釣ったつもりが値段相応だったらしい・・・orz
738 ：７７４ＲＲ：2007/10/18(木) 04:42:37 ID:TzNGsAQl
>>736=>>712？
ゼファー1100殺しは、イリジウム＋ノロジーホットワイヤーｗ
NDイリならば、\2,100ｘ８＋\63,000＝\79,800
NGKレーシングプラグだと、1本\3,990だから、\94,920。工賃入れたら10万円。
うーん、豪華だｗ
漏れの行くバイク屋さんは、シレッとこのコースお奨めしてましたよ。
事前に金額の見当をちゃんと言う店だから良かったものの、やっちまってから後出し請求なんぞした日にゃ・・・悪魔の所業だなw
ゼファー1100殺しは、イリジウム＋ノロジーホットワイヤーｗ
NDイリならば、\2,100ｘ８＋\63,000＝\79,800
NGKレーシングプラグだと、1本\3,990だから、\94,920。工賃入れたら10万円。
うーん、豪華だｗ
漏れの行くバイク屋さんは、シレッとこのコースお奨めしてましたよ。
事前に金額の見当をちゃんと言う店だから良かったものの、やっちまってから後出し請求なんぞした日にゃ・・・悪魔の所業だなw
「たかが、プラグ交換くらい」という考え方をする人は意外と多いんだな。
こりゃ下手に工賃表なんぞ掲げた日にゃ、一瞥しただけで「あの店は高い」と思い込む人が続出すると思われ。
そもそも工賃表、と一言で簡単に片付ける事自体が何も判っていないのの表れだと言える。
今までここで熱弁振るってた消費者代表気取りの連中は、結局用品取り付けに話題をすり替えるしかなかったからな。
バイク乗りには知能の程度が低いのが多いから、それ相応の対応策しか取れない、が事実。
こりゃ下手に工賃表なんぞ掲げた日にゃ、一瞥しただけで「あの店は高い」と思い込む人が続出すると思われ。
そもそも工賃表、と一言で簡単に片付ける事自体が何も判っていないのの表れだと言える。
今までここで熱弁振るってた消費者代表気取りの連中は、結局用品取り付けに話題をすり替えるしかなかったからな。
バイク乗りには知能の程度が低いのが多いから、それ相応の対応策しか取れない、が事実。
>>733
水平対抗やV6のバルクヘッド側バンクはクルクルとは行かないぞ
水平対抗やV6のバルクヘッド側バンクはクルクルとは行かないぞ
742 ：７７４ＲＲ：2007/10/18(木) 16:12:23 ID:+BEiDX5H
>>739
簡単な車は、超簡単だが面倒な車は指数で2.0ｈはざらだよな。
バイク屋に定期点検を依頼したときは、プラグは点検してくれるのか?
定期点検のついでに前もって交換してくれって依頼だったら、工賃0円だよな、常識的に考えると。
簡単な車は、超簡単だが面倒な車は指数で2.0ｈはざらだよな。
バイク屋に定期点検を依頼したときは、プラグは点検してくれるのか?
定期点検のついでに前もって交換してくれって依頼だったら、工賃0円だよな、常識的に考えると。
744 ：７７４ＲＲ：2007/10/18(木) 22:18:33 ID:fub34mLy
金かかるのが嫌なら自転車乗っとけ
そのうちｶﾞｿﾘﾝも自分で掘ったほうが安いとか言い出しそうだな
そのうちｶﾞｿﾘﾝも自分で掘ったほうが安いとか言い出しそうだな
ガソリンは掘っても出ねーよｗ
>>745
絶妙なところに突っ込むなよｗ
絶妙なところに突っ込むなよｗ
747 ：７７４ＲＲ：2007/10/18(木) 23:46:07 ID:mpVCBlxo
>>743
ドコの常識だよボケ！
ドコの常識だよボケ！
>こりゃ下手に工賃表なんぞ掲げた日にゃ、一瞥しただけで「あの店は高い」と思い込む人が続出すると思われ。
それで困ることってあるのか？
他のバイク屋と比較されてレバレートが高いのを露呈したくないだけなんだろ？
その工賃表に挙げている金額以下の請求であれば
客はその金額に納得して作業依頼するわけだからトラブルになるはずも無い。
※カウル脱着等、加算される理由が明確に有るのであれば補記すれば良いだけ
他店より高くなる理由（作業スピードや仕上がりの良さ等）があるのであれば、
それをアピールすればいいだけ。
もちろん、オイルorブレーキパッド交換といった作業内容が明確な単純作業の場合だけれどね。
原因不明の故障とか調子が悪いと言ったものは工賃表にのせることはできないから論外。
否定派は困ると↑の複合作業の事例を持ち出して誤魔化すからな
それで困ることってあるのか？
他のバイク屋と比較されてレバレートが高いのを露呈したくないだけなんだろ？
その工賃表に挙げている金額以下の請求であれば
客はその金額に納得して作業依頼するわけだからトラブルになるはずも無い。
※カウル脱着等、加算される理由が明確に有るのであれば補記すれば良いだけ
他店より高くなる理由（作業スピードや仕上がりの良さ等）があるのであれば、
それをアピールすればいいだけ。
もちろん、オイルorブレーキパッド交換といった作業内容が明確な単純作業の場合だけれどね。
原因不明の故障とか調子が悪いと言ったものは工賃表にのせることはできないから論外。
否定派は困ると↑の複合作業の事例を持ち出して誤魔化すからな
工賃表がメンドクサイのであれば
レバレート＋算出方法だけで良いから判りやすいところに掲示してくれよ。
例：
工数（メーカーの標準工数表に準じます）×レバレート（\8,000）＝基本工賃
その金額に見合った作業内容なのか客が（正しいかどうかはともかく）判断できるだろ。
レバレート＋算出方法だけで良いから判りやすいところに掲示してくれよ。
例：
工数（メーカーの標準工数表に準じます）×レバレート（\8,000）＝基本工賃
その金額に見合った作業内容なのか客が（正しいかどうかはともかく）判断できるだろ。
>>747定期点検でプラグは点検項目だろうが(白金プラグは除く）。
メンテナンスノート読むか、ぐぐればわかること。
点検するのに外す→新しいのをつける。
これで工賃を取るか？普通。
車のディーラーでは取らないぞ
メンテナンスノート読むか、ぐぐればわかること。
点検するのに外す→新しいのをつける。
これで工賃を取るか？普通。
車のディーラーでは取らないぞ
751 ：７７４ＲＲ：2007/10/19(金) 01:46:13 ID:DaYEJyAA
１．ボッタクられたらそこにはもう行かなきゃいいだけ。
客が来なけりゃ黙ってても潰れるから。
２．古くから営業を続けられてるバイク屋は客が耐えないから。
客が絶えないのには理由がある。
３．行ったことがないのに工賃表を求めるということは
そこに頼んでみたいと思うから。それは魅力があるということ。
４．安くて良いバイク屋を探したいのはよく分かる。
でも工賃表を見て探してもなかなか見つからない。
安くても良くないバイク屋も多いからだ。
５．いくらくらいかかるか聞いても教えてくれないのなら騒いでもいい。
でも聞けば丁寧に教えてくれるところがほとんどだし、
「見りゃぁ分かるだろ」というところより細かく説明してくれる。
客が来なけりゃ黙ってても潰れるから。
２．古くから営業を続けられてるバイク屋は客が耐えないから。
客が絶えないのには理由がある。
３．行ったことがないのに工賃表を求めるということは
そこに頼んでみたいと思うから。それは魅力があるということ。
４．安くて良いバイク屋を探したいのはよく分かる。
でも工賃表を見て探してもなかなか見つからない。
安くても良くないバイク屋も多いからだ。
５．いくらくらいかかるか聞いても教えてくれないのなら騒いでもいい。
でも聞けば丁寧に教えてくれるところがほとんどだし、
「見りゃぁ分かるだろ」というところより細かく説明してくれる。
>>743
新品プラグを箱から出す手間+箱を捨てる手間+古いプラグを捨てる手間が増えるから...0.1h
新品プラグを箱から出す手間+箱を捨てる手間+古いプラグを捨てる手間が増えるから...0.1h
753 ：７７４ＲＲ：2007/10/19(金) 11:36:34 ID:HXZdouIf
>>743
車種によるでしょ
フルカウル車のプラグ交換工数は、1.0≒8,000円近い
そして6ヵ月定期点検料金が1.2万としたら、プラグ点検だけで半分以上の工賃が掛かってしまう
じゃあ初めから見越した料金を設定したらどうか？
そんなことしたら、高いとクレームが付いて、点検整備そのものを敬遠するようになる
フルカウル車のプラグ交換工賃タダにしたら、現実問題やってられないよね
それでもタダにしろというのなら、永遠にここでゴネていて下さい、DQN客認定しますから
車種によるでしょ
フルカウル車のプラグ交換工数は、1.0≒8,000円近い
そして6ヵ月定期点検料金が1.2万としたら、プラグ点検だけで半分以上の工賃が掛かってしまう
じゃあ初めから見越した料金を設定したらどうか？
そんなことしたら、高いとクレームが付いて、点検整備そのものを敬遠するようになる
フルカウル車のプラグ交換工賃タダにしたら、現実問題やってられないよね
それでもタダにしろというのなら、永遠にここでゴネていて下さい、DQN客認定しますから
755 ：７７４ＲＲ：2007/10/19(金) 22:14:16 ID:I0XRJvDc
756 ：７７４ＲＲ：2007/10/20(土) 12:22:39 ID:Og77DfjT
プラグの交換ぐらい
自分でやれやヘタレ
賃率×整備時間＋部品代＝請求金額
賃率はバイク屋に聞け
整備時間はサービスマニュアルで見ろ
部品代は自分で調べろ
アホばっかだなここの連中は。
自分でやれやヘタレ
賃率×整備時間＋部品代＝請求金額
賃率はバイク屋に聞け
整備時間はサービスマニュアルで見ろ
部品代は自分で調べろ
アホばっかだなここの連中は。
とバイク屋が申してます。
>>751
＞２．古くから営業を続けられてるバイク屋は客が耐えないから。
＞ 客が絶えないのには理由がある
そう言う店の近所に大型店が出来た。
老舗は２年持たずに閉店した。
老舗には無い大事な何かが大型店にはあったんだろうねｗ
＞２．古くから営業を続けられてるバイク屋は客が耐えないから。
＞ 客が絶えないのには理由がある
そう言う店の近所に大型店が出来た。
老舗は２年持たずに閉店した。
老舗には無い大事な何かが大型店にはあったんだろうねｗ
761 ：７７４ＲＲ：2007/10/22(月) 08:54:07 ID:SwoeKSXK
バイク屋乙！
ｲｲ！大型店が来たんだね、。
逃げたんじゃなくて閉店ならまだいいんじゃないの？
逃げたんじゃなくて閉店ならまだいいんじゃないの？
客が来て繁盛してるバイク屋かどうかっていうのは
大型店か個人経営かっていうのとは別の話でしょ・・・・
大型店か個人経営かっていうのとは別の話でしょ・・・・
良いな～ 言い値で商売か
766 ：７７４ＲＲ：2007/10/23(火) 08:26:55 ID:mxmCXOEi
バイク屋の戯言は聞いてると面白いｗｗｗ
ってか、スレタイとカキコがずいぶん違ってきてるような？
まぁ、バイク屋の戯言ばかりで
突っ込まれると本筋以外のハナシを持ち出して有耶無耶にするからな。
突っ込まれると本筋以外のハナシを持ち出して有耶無耶にするからな。
769 ：７７４ＲＲ：2007/10/24(水) 01:21:39 ID:4PB2SFsO
仙台のコズミックはヤバイ
こんなとこにバイク屋なんていないだろｗ
|∀・)ﾉｼ
772 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 08:42:16 ID:4P2Okrku
スレタイ通りに話そうぜ。工賃表をなぜ掲げないかをな。
別にＥＧＯＨや事故修理の工賃表出せなんて無理なことは誰も言ってない。
ナップスくらいの工賃表なぜ出せないのかってこと。
別にＥＧＯＨや事故修理の工賃表出せなんて無理なことは誰も言ってない。
ナップスくらいの工賃表なぜ出せないのかってこと。
773 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 12:22:41 ID:VDluBF08
バイク屋なんて馬鹿ばっかだからな～。
客の個人情報もらすのなんて、なんとも思ってないし。
あそこで新車を買ってやって損したな～。
恩を仇で返されたわ。
客の個人情報もらすのなんて、なんとも思ってないし。
あそこで新車を買ってやって損したな～。
恩を仇で返されたわ。
>>772
どんな車種でもオイル交換やプラグ交換の手間は同じかと
どんな車種でもオイル交換やプラグ交換の手間は同じかと
775 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 14:16:03 ID:PI+udIZS
＞774
オイル・プラグ交換だけ！ならなｗ
その前の過程が有るのは知ってる？ｗｗｗ
オイル・プラグ交換だけ！ならなｗ
その前の過程が有るのは知ってる？ｗｗｗ
776 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 14:25:47 ID:OykMTErI
何処の都道府県？近所なら是非お世話になりたいわ
ここで文句タレてる奴等は、価格表示してない田舎のＧＳで
価格聞かずに給油して金請求されてからキレるタイプだ。間違いない。
たぶん。
価格聞かずに給油して金請求されてからキレるタイプだ。間違いない。
たぶん。
>>777
でもクレカ使えるのに嫌な顔されたときはムカつかね？
でもクレカ使えるのに嫌な顔されたときはムカつかね？
>>777
間違いないの後にたぶんって支離滅裂だなオマエはｗ
間違いないの後にたぶんって支離滅裂だなオマエはｗ
780 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 15:43:48 ID:4BR//4xc
>>779
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
>>780
中卒乙
中卒乙
782 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 17:03:52 ID:lzzkIcy4
プラグ交換
① 新品のプラグに交換する場合、箱を開けてそのまま取り付ける
② 新品なのに（だから）ギャップをチェックして取り付ける
③ ギャップも見て、取り付けた際のプラグの向きもチェックし、向きもきちんと合わせ付ける
④ ③＋プラグコードの金具の状態、コードの抵抗値もチェックし取り付ける
⑤ ③＋④+点火時期のチェックをし、お客さんの理想を聞き取り付ける
⑥ 取り付け後、ダイナモに乗せパワーチェックをし、試運転後に全てのプラグの状態をチェックし取り付ける
と、ちょっと考えただけでこれだけ色んなプラグ交換方法がある。
① 新品のプラグに交換する場合、箱を開けてそのまま取り付ける
② 新品なのに（だから）ギャップをチェックして取り付ける
③ ギャップも見て、取り付けた際のプラグの向きもチェックし、向きもきちんと合わせ付ける
④ ③＋プラグコードの金具の状態、コードの抵抗値もチェックし取り付ける
⑤ ③＋④+点火時期のチェックをし、お客さんの理想を聞き取り付ける
⑥ 取り付け後、ダイナモに乗せパワーチェックをし、試運転後に全てのプラグの状態をチェックし取り付ける
と、ちょっと考えただけでこれだけ色んなプラグ交換方法がある。
783 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 19:04:57 ID:ApxGT6wQ
>782
①しかやらず⑥までやったよ。と、、、
余計な金請求する方法って沢山あるんだな。常識的に客から依頼ない限り①しかやらない。
ぼったくり業者乙ｗｗｗｗ
①しかやらず⑥までやったよ。と、、、
余計な金請求する方法って沢山あるんだな。常識的に客から依頼ない限り①しかやらない。
ぼったくり業者乙ｗｗｗｗ
>>782
オレのはカウルとタンクをばらさないといけないんだが。
オレのはカウルとタンクをばらさないといけないんだが。
785 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 19:34:46 ID:yilw9SDM
>>782
お前クレーマーだろ
お前クレーマーだろ
>>782
クレーマー認定！おめでとう（･∀･）
クレーマー認定！おめでとう（･∀･）
787 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 20:18:49 ID:pIOM4cAB
つか小さい店だと脱税しまくりんぐだろ
788 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 20:22:45 ID:4P2Okrku
>>782
すげえな、そんなバイク屋あったらさぞかしボロ儲けで裁判抱えてるだろ。
てかさ、タンク外す手間とかあるなら
※タンク脱着料金１０００円～
※カウル脱着料金１０００円～
って書けばいい。それだけのことなんだよな。
そんな単純作業も面倒くさがってやらないバイク屋の腕なんて
評判聞くまでもない。
すげえな、そんなバイク屋あったらさぞかしボロ儲けで裁判抱えてるだろ。
てかさ、タンク外す手間とかあるなら
※タンク脱着料金１０００円～
※カウル脱着料金１０００円～
って書けばいい。それだけのことなんだよな。
そんな単純作業も面倒くさがってやらないバイク屋の腕なんて
評判聞くまでもない。
790 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 20:53:19 ID:4P2Okrku
工賃表があったところでマトモに見れる客がいないんだろう。
このスレ見てると、とんでもないメカ音痴だらけ。ぶっちゃけ幼稚園児と変わらない大人ばかり。
そーゆーやつらがえらそ～にしてるわけだが、工賃表から概算するには多少のメカ知識が必要。
つまり、はじめからクチで説明したほうが早いから無いんじゃないかと。
このスレ見てると、とんでもないメカ音痴だらけ。ぶっちゃけ幼稚園児と変わらない大人ばかり。
そーゆーやつらがえらそ～にしてるわけだが、工賃表から概算するには多少のメカ知識が必要。
つまり、はじめからクチで説明したほうが早いから無いんじゃないかと。
792 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 21:10:03 ID:4P2Okrku
>>791
そりゃ客を馬鹿にしすぎだろ。
ならメカ知識もない客は「言い値で我慢しろ」と言ってるようなもんだよ。
メカ知識がなくても金を払ってくれるんだからバイク屋にとっては大切だろ。
自分達の食い扶持になってるんだから。
そういう客でもわかりやすいように考えるのが店側の役目。
嫌なら最初から「初心者お断り、メカ音痴は対応しません」みたいに言えばいい。
そんなこと現実できないじゃん。
そういう勘違い店がバイク離れを加速してるかもしれんぞ。
そりゃ客を馬鹿にしすぎだろ。
ならメカ知識もない客は「言い値で我慢しろ」と言ってるようなもんだよ。
メカ知識がなくても金を払ってくれるんだからバイク屋にとっては大切だろ。
自分達の食い扶持になってるんだから。
そういう客でもわかりやすいように考えるのが店側の役目。
嫌なら最初から「初心者お断り、メカ音痴は対応しません」みたいに言えばいい。
そんなこと現実できないじゃん。
そういう勘違い店がバイク離れを加速してるかもしれんぞ。
793 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 21:15:20 ID:4P2Okrku
高校生でも大人でも知識なく免許取ってすぐバイク買ったら誰でもメカ音痴。
だからこそ、そういう親切（工賃表とか）が必要だと思う。
メカ音痴は別に恥じゃないし、バイク屋だって最初はメカ音痴。
変に敷居を高くして営業してて潰れていく様を見るに何にも考えてないんじゃないかと思う。
だからこそ、そういう親切（工賃表とか）が必要だと思う。
メカ音痴は別に恥じゃないし、バイク屋だって最初はメカ音痴。
変に敷居を高くして営業してて潰れていく様を見るに何にも考えてないんじゃないかと思う。
794 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 21:16:00 ID:yilw9SDM
つうか工賃表の提示は義務付けられてるんだけどね
工賃表ない所は認証工場じゃないから
工賃表ない所は認証工場じゃないから
795 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 21:18:50 ID:yilw9SDM
認証工場じゃない所で修理出してあーだこーだ言ってるだけじゃん
みんなかわいいね
みんなかわいいね
796 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 21:26:45 ID:4P2Okrku
797 ：バイク屋：2007/10/25(木) 21:30:13 ID:+MOw2JIE
ベガーうざいよ。
慈善事業じゃねーんだよダボ！
バイクしかねーボンビ人が！
慈善事業じゃねーんだよダボ！
バイクしかねーボンビ人が！
799 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 21:35:52 ID:yilw9SDM
ふーんそんなに工賃表バイク屋で見たいんだ
聞けばいいじゃん工賃
話したくないから工賃表見たいの？
聞けばいいじゃん工賃
話したくないから工賃表見たいの？
｢工賃表掲示してよ。｣という質問に
｢聞けば教えてくれるのに何故必要なのか？｣という質問で返す馬鹿がいつも出てくる不思議。
そして無限ループ。
｢聞けば教えてくれるのに何故必要なのか？｣という質問で返す馬鹿がいつも出てくる不思議。
そして無限ループ。
801 ：782：2007/10/25(木) 22:19:00 ID:lzzkIcy4
お前らって中古のボロバイク乗ってるんだな。
そして、頭の悪い人間だなって思うよ。
「走れば良い」って奴はスクーターにでも乗ってなさいね＾－＾
そして、頭の悪い人間だなって思うよ。
「走れば良い」って奴はスクーターにでも乗ってなさいね＾－＾
802 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 22:25:47 ID:yilw9SDM
一人だけスレチだね
803 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 22:29:33 ID:FYCIJH2S
つうか
バイク屋でこのバイクの○○交換は全部で幾らかかる？
とか聞かないか普通
俺は聞いてからじゃないと整備させないぞｗ
バイク屋でこのバイクの○○交換は全部で幾らかかる？
とか聞かないか普通
俺は聞いてからじゃないと整備させないぞｗ
804 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 22:34:07 ID:yilw9SDM
だよね～
きっとコミュニケーション取れないんだよ人と
以外に多いみたいだよ話せない人
きっとコミュニケーション取れないんだよ人と
以外に多いみたいだよ話せない人
無限ループのところすまないが、工賃表って必要か？
プラグ交換がよく話題に上がってるが、車種によって指数が違うんだからさ。
意味ないだろ。あっても。
定期点検とパンク修理の金額・レバレートぐらいでOKじゃね？
うちの会社じゃ、「分解の際に発生した追加整備・部品の料金は別途頂戴いたします」
の文言を見積書に入れてる。
最近、輩がよその見積もり持ってきてダンピング競争しかけてくる。
だから、一見さんとか金のなさそうなやつには、見積書は出さないようにしてる
客は選ばなきゃね。世間知らずのガキと公務員（すべてじゃないが）が多すぎ。
プラグ交換がよく話題に上がってるが、車種によって指数が違うんだからさ。
意味ないだろ。あっても。
定期点検とパンク修理の金額・レバレートぐらいでOKじゃね？
うちの会社じゃ、「分解の際に発生した追加整備・部品の料金は別途頂戴いたします」
の文言を見積書に入れてる。
最近、輩がよその見積もり持ってきてダンピング競争しかけてくる。
だから、一見さんとか金のなさそうなやつには、見積書は出さないようにしてる
客は選ばなきゃね。世間知らずのガキと公務員（すべてじゃないが）が多すぎ。
ないよりはあった方がいい。
車種ごとに違うんなら車種ごとに工賃票作れば？
とりあえず売れ筋から始めて少しずつ増やしていくみたいな感じで。
別に店に張り出さなくても自社サイトに載せてくれればそれでいいよ。
車種ごとに違うんなら車種ごとに工賃票作れば？
とりあえず売れ筋から始めて少しずつ増やしていくみたいな感じで。
別に店に張り出さなくても自社サイトに載せてくれればそれでいいよ。
807 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 00:13:16 ID:nvh1ovep
808 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 01:43:37 ID:2ycBeTLt
>>806
またまた、そういう無茶な事をさらっと言ってのけるんだから､困ったもんだ。
素人は何も知らないから物事を単純に考えて判断してしまうが、
その実態はとてつもなく複雑で、かつ困難な事柄ってのがあるだろ？
工賃表を作るってのは、まさにそれだよ。
もしどうしてもって言うんなら、オマイさん何乗ってるのか教えな。
そのバイク 以 外 で作るからさwwwwwwww
な？それじゃ何も役に立たないだろ。
むしろ、オマイさんの以外のだけ載ってて、どうして自分のガ無いんだって腹立つだろ。
これが、不正確な表を作成しはて掲示する事のデメリットだ。お分かり？
またまた、そういう無茶な事をさらっと言ってのけるんだから､困ったもんだ。
素人は何も知らないから物事を単純に考えて判断してしまうが、
その実態はとてつもなく複雑で、かつ困難な事柄ってのがあるだろ？
工賃表を作るってのは、まさにそれだよ。
もしどうしてもって言うんなら、オマイさん何乗ってるのか教えな。
そのバイク 以 外 で作るからさwwwwwwww
な？それじゃ何も役に立たないだろ。
むしろ、オマイさんの以外のだけ載ってて、どうして自分のガ無いんだって腹立つだろ。
これが、不正確な表を作成しはて掲示する事のデメリットだ。お分かり？
810 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 01:55:38 ID:XsBvVxUj
今度はバイク屋に成りすましての
ＤＱＮｶｷｺﾐですかｗ
ＤＱＮｶｷｺﾐですかｗ
811 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 02:03:01 ID:2ycBeTLt
>>809
知らないのに好き勝手言っているだけじゃないのか？>>806
そういう人って大抵は説明すれば勘違いに気が付いて理解してくれるんだけどね。
でも､中には変な人もいるよ。
言葉は乱暴だが、無知なくせに他人に対してあーしろこーしろとアドバイスしちゃう痛い人。
やれ集客が、経営がって立派な御託を並べるくせに､実はこの手の輩をいかにスルーするかが
仕事の効率を良くする方法だって事に気が付いてないのさｗ
知らないのに好き勝手言っているだけじゃないのか？>>806
そういう人って大抵は説明すれば勘違いに気が付いて理解してくれるんだけどね。
でも､中には変な人もいるよ。
言葉は乱暴だが、無知なくせに他人に対してあーしろこーしろとアドバイスしちゃう痛い人。
やれ集客が、経営がって立派な御託を並べるくせに､実はこの手の輩をいかにスルーするかが
仕事の効率を良くする方法だって事に気が付いてないのさｗ
取り外し、取り付けを細かに具体的にすればするほど
工賃が稼げるんだな
客がそれを明朗会計と喜んでくれるならいいけど
ボルだの南野なんていうやつは作業内容が全くわかっていないやつが
だまされることに必要以上に神経質になっているから
そこに漬け込むいやらしいバイク屋がいるのも確かｗ
早く個人のバイク屋が淘汰されて自動車デーラーにたいな
リーマン、会社化したバイクショップばかりになるといいですね
工賃が稼げるんだな
客がそれを明朗会計と喜んでくれるならいいけど
ボルだの南野なんていうやつは作業内容が全くわかっていないやつが
だまされることに必要以上に神経質になっているから
そこに漬け込むいやらしいバイク屋がいるのも確かｗ
早く個人のバイク屋が淘汰されて自動車デーラーにたいな
リーマン、会社化したバイクショップばかりになるといいですね
813 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 02:47:05 ID:2ycBeTLt
>>812
個人店の淘汰に付いては、メーカー側も作戦進行中ですよ。
ただ余りにも二輪市場が冷え込んでいるから、中々強行策が取りにくいようですが。
でも個人店が悪いってんじゃないですよ。
余りにも技術や対応に差があり過ぎて、顧客に混乱を与えている所がマズイんです。
ディーラー網の整備ってのはメーカー側はかなり昔から取り組んでいます。
もっとも、二輪は四つ輪と違う面が沢山あって、中々合理化が難しいようなんですけどね。
例えばざっとあげて見ますと･･･
構造が多種多様すぎとか、さまざまな部分が壊れやすいとか、作りが簡単なので古い製品がいつまでも使われているとか、
ユーザー側がやたらと手を加えたがるとか、製品の値段が安いとか、生活必需品の主力となり得ないとか。
なので今んとこは、ケースバイケースで臨機応変に個別対応でアフターサービスする方法しか取れないんでしょうね。
リーマン、会社化って事はつまり「標準化・規格化」ですね。
ついでにバイクの製品自体も、構造はどれも似たり寄ったりでデザインだけメーカーにより異なる、となってしまうかも。
それはそれで合理的かもしれないけれど、何かつまらないような。
話はスレに戻すけど、「なぜ工賃表が明示されないのか」という事情の説明って
普通のバイク屋さんならばするものだと思うんです。
それが出来ない店があれば、その対応力の無さ自体が問題だから､違うスレに行ってやった方が良いですね。
長文失礼、どう見ても精子です。本当にありがとうございました。
個人店の淘汰に付いては、メーカー側も作戦進行中ですよ。
ただ余りにも二輪市場が冷え込んでいるから、中々強行策が取りにくいようですが。
でも個人店が悪いってんじゃないですよ。
余りにも技術や対応に差があり過ぎて、顧客に混乱を与えている所がマズイんです。
ディーラー網の整備ってのはメーカー側はかなり昔から取り組んでいます。
もっとも、二輪は四つ輪と違う面が沢山あって、中々合理化が難しいようなんですけどね。
例えばざっとあげて見ますと･･･
構造が多種多様すぎとか、さまざまな部分が壊れやすいとか、作りが簡単なので古い製品がいつまでも使われているとか、
ユーザー側がやたらと手を加えたがるとか、製品の値段が安いとか、生活必需品の主力となり得ないとか。
なので今んとこは、ケースバイケースで臨機応変に個別対応でアフターサービスする方法しか取れないんでしょうね。
リーマン、会社化って事はつまり「標準化・規格化」ですね。
ついでにバイクの製品自体も、構造はどれも似たり寄ったりでデザインだけメーカーにより異なる、となってしまうかも。
それはそれで合理的かもしれないけれど、何かつまらないような。
話はスレに戻すけど、「なぜ工賃表が明示されないのか」という事情の説明って
普通のバイク屋さんならばするものだと思うんです。
それが出来ない店があれば、その対応力の無さ自体が問題だから､違うスレに行ってやった方が良いですね。
長文失礼、どう見ても精子です。本当にありがとうございました。
うちバイク屋なんだけど
なぜ工賃表見せないのかって見ない人が多いから。
一応表は作ってカウンターに張ってあるけど
時間工賃とOIL交換・プラグ交換・エアクリーナー交換・チェーン交換くらいしか
書いてない。
値段も全て○○○円～ みたいな感じ。
一般の客の90%は「○○して欲しいんですけどいくらか借りますか？」って聞いてくる。
工賃表に載せてることでもね。
残りの10%の人の為にわざわざ費用かけて作らんよ。
しかも車種ごとなんて書いてたら壁1面じゃ足りないんじゃない？
逆にワンオフ物やカラーだけ作ってくれって客のが工賃表みて
勝手に自分の中で見積もり作ってる場合が多い。
「カラーなんて1時間もあれば出来るでしょ？ なんで2時間の工賃とられるの？」
とか。
工賃表に「特殊作業は別途見積もりします。」って書いてあるのにね。
なぜ工賃表見せないのかって見ない人が多いから。
一応表は作ってカウンターに張ってあるけど
時間工賃とOIL交換・プラグ交換・エアクリーナー交換・チェーン交換くらいしか
書いてない。
値段も全て○○○円～ みたいな感じ。
一般の客の90%は「○○して欲しいんですけどいくらか借りますか？」って聞いてくる。
工賃表に載せてることでもね。
残りの10%の人の為にわざわざ費用かけて作らんよ。
しかも車種ごとなんて書いてたら壁1面じゃ足りないんじゃない？
逆にワンオフ物やカラーだけ作ってくれって客のが工賃表みて
勝手に自分の中で見積もり作ってる場合が多い。
「カラーなんて1時間もあれば出来るでしょ？ なんで2時間の工賃とられるの？」
とか。
工賃表に「特殊作業は別途見積もりします。」って書いてあるのにね。
805の
>>定期点検とパンク修理の金額・レバレートぐらいでOKじゃね？
には同意できる。
レバレートがあれば高くつく店なのかどうかの指標になるからね
あとはその店の腕（というか仕上がり）と利便性から＋－すれば
（自分にとって）お得な店か否か判断しやすい。
>>定期点検とパンク修理の金額・レバレートぐらいでOKじゃね？
には同意できる。
レバレートがあれば高くつく店なのかどうかの指標になるからね
あとはその店の腕（というか仕上がり）と利便性から＋－すれば
（自分にとって）お得な店か否か判断しやすい。
816 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 03:44:42 ID:2ycBeTLt
・ﾔﾌｵｸで車体購入し店頭販売。
・1日中２ちゃん見てる。
・修理頼んだら足りない部品はﾔﾌｵｸから。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20070112/d283Z2JKTEk.html
お前がこのスレでまともな発言しても説得力ない。
・1日中２ちゃん見てる。
・修理頼んだら足りない部品はﾔﾌｵｸから。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20070112/d283Z2JKTEk.html
お前がこのスレでまともな発言しても説得力ない。
つーか、814がバイク屋の典型的（良い方かもしれない）な意見だろ。
>なぜ工賃表見せないのかって見ない人が多いから。
>値段も全て○○○円～ みたいな感じ。
>一般の客の90%は「○○して欲しいんですけどいくらか借りますか？」って聞いてくる。
>工賃表に載せてることでもね。
まぁ｢ｘｘ交換：○○○円～｣って書いてあれば念のため聞くのは普通。
つか、その工賃表を見て○○○円が出せない人はそもそも聞くことは無いから、
それだけでも工賃表を載せる意味はあると思うけれどね。
というより「○○して欲しいんですけど（対応）できますか？」って客が聞くと思っていたが違うんだな。
結局のところ、気配りなんだよね。
その気配りを客にさせるのか店がするかの違い。
「○○して欲しいんですけど対応できますか？」って聞く客には
｢できますよ。｣程度ではなく、（以外と多いんだよねこの対応）
その時点で予算について聞いたり、
｢そのバイクだと工賃はｘｘｘ円になります。｣って概算を答えるくらいの対応はして欲しいよね。
>なぜ工賃表見せないのかって見ない人が多いから。
>値段も全て○○○円～ みたいな感じ。
>一般の客の90%は「○○して欲しいんですけどいくらか借りますか？」って聞いてくる。
>工賃表に載せてることでもね。
まぁ｢ｘｘ交換：○○○円～｣って書いてあれば念のため聞くのは普通。
つか、その工賃表を見て○○○円が出せない人はそもそも聞くことは無いから、
それだけでも工賃表を載せる意味はあると思うけれどね。
というより「○○して欲しいんですけど（対応）できますか？」って客が聞くと思っていたが違うんだな。
結局のところ、気配りなんだよね。
その気配りを客にさせるのか店がするかの違い。
「○○して欲しいんですけど対応できますか？」って聞く客には
｢できますよ。｣程度ではなく、（以外と多いんだよねこの対応）
その時点で予算について聞いたり、
｢そのバイクだと工賃はｘｘｘ円になります。｣って概算を答えるくらいの対応はして欲しいよね。
>>820
えっ、普通していないのかな。
漏れの知っているバイク屋はどこでもそれ位の事は言うよ。
所で>>819を読む限り、まだ寝ぼけているのか、はたまたお疲れの様子だがw
マジで風邪流行っているから、体には気を付けなよ。
漏れは今から仕事だ。
えっ、普通していないのかな。
漏れの知っているバイク屋はどこでもそれ位の事は言うよ。
所で>>819を読む限り、まだ寝ぼけているのか、はたまたお疲れの様子だがw
マジで風邪流行っているから、体には気を付けなよ。
漏れは今から仕事だ。
ZZ-R1100のプラグ交換で、外装脱着代に噛み付いた奴がいます。
曰く「カウル取り外しなんて頼んでない」と。
スクーターのリアタイヤ交換で、マフラー脱着代に噛み付いた奴がいます。
曰く「マフラー（以下同文）」と。
曰く「カウル取り外しなんて頼んでない」と。
スクーターのリアタイヤ交換で、マフラー脱着代に噛み付いた奴がいます。
曰く「マフラー（以下同文）」と。
>>822
そこまでいくと作り話に聞こえる（笑
そこまでいくと作り話に聞こえる（笑
単なる事前説明の不足にしか聞こえない
>>823
でも、いそうだなぁ……ｗ
でも、いそうだなぁ……ｗ
車の中古車板にはトンデモ客のスレがあるけど、
スゲーのがいるらしい。
中古屋から車を買った客が自爆で大破廃車にして、
その店に廃車を引き取ってもらったのだが、
その客が３日後にその店の前を通りかかったら、
「廃車になったはずの自分の車」が色を塗り替えられ、
距離計も巻き戻され、車台番号も打ち変えられ、
年式も改ざんされ、価格もずっと高く売られていた、
だからあの店はとんでもない、と吹聴する奴が居たと。
スゲーのがいるらしい。
中古屋から車を買った客が自爆で大破廃車にして、
その店に廃車を引き取ってもらったのだが、
その客が３日後にその店の前を通りかかったら、
「廃車になったはずの自分の車」が色を塗り替えられ、
距離計も巻き戻され、車台番号も打ち変えられ、
年式も改ざんされ、価格もずっと高く売られていた、
だからあの店はとんでもない、と吹聴する奴が居たと。
827 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 14:53:44 ID:LECSLNR/
とんでもない店だな
３日でボディ修復からオールペンまでやるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>823
ZZ-R1100Cはタンクから後ろの外装を全部外し、かつエアクリーナーBOXも外さないとプラグ交換出来ないよ（エアクリーナーフィルターも同じ）。だからもの凄く時間は掛かる。
ZZ-R1100Cはタンクから後ろの外装を全部外し、かつエアクリーナーBOXも外さないとプラグ交換出来ないよ（エアクリーナーフィルターも同じ）。だからもの凄く時間は掛かる。
830 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 15:57:38 ID:2ycBeTLt
>>829
しかし、「たかがプラグ交換ぐらい」と言う人もいる。
そして幾ら説明しても「言い訳するな」と聞く耳持たず。
>>826
バイクの方にもあるぜ。
「新車を買ったら、型落ちの売れ残りの車体に外装だけ新型に交換して納車された」とかさ。
身の毛もよだつDQN仕様バイクで、修理を断られた腹いせに一方的に批難するとかもザラ。
しかし、「たかがプラグ交換ぐらい」と言う人もいる。
そして幾ら説明しても「言い訳するな」と聞く耳持たず。
>>826
バイクの方にもあるぜ。
「新車を買ったら、型落ちの売れ残りの車体に外装だけ新型に交換して納車された」とかさ。
身の毛もよだつDQN仕様バイクで、修理を断られた腹いせに一方的に批難するとかもザラ。
832 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 18:18:48 ID:2ycBeTLt
>>831
バイク屋がバイク触るのは商売でやっている以上、
確実にお金を頂きやすくするのは当然だから、事前にある程度金額の目安は言うよね。
そうじゃなかったら、全部住んだ後「お金ないです」って言われて、はいそうですか、じゃ困るから。
このスレ見てても、そのあたりの事を全く勘違いしてて、バイク屋VS客という対決構造に持っていきたがる変態さんが居るようで。
無職ヒキコモリニートは、仕事という物を知らないくせにプライドだけ人一倍高いから始末におえないや。
バイク屋がバイク触るのは商売でやっている以上、
確実にお金を頂きやすくするのは当然だから、事前にある程度金額の目安は言うよね。
そうじゃなかったら、全部住んだ後「お金ないです」って言われて、はいそうですか、じゃ困るから。
このスレ見てても、そのあたりの事を全く勘違いしてて、バイク屋VS客という対決構造に持っていきたがる変態さんが居るようで。
無職ヒキコモリニートは、仕事という物を知らないくせにプライドだけ人一倍高いから始末におえないや。
ウチは他所がサジ投げた故障や重整備ばかりだから
軽い仕事がウラヤマシス(´・ω・)
今日もこれからエンジソＯＨ
軽い仕事がウラヤマシス(´・ω・)
今日もこれからエンジソＯＨ
カブ90のリアタイヤのパンク修理で
チューブ代込み4500円取られた・・・
チューブ代込み4500円取られた・・・
835 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 19:25:27 ID:x+zEOxO+
それが高いとでも言いたいのか？
cd125のリヤタイヤ死亡時に
駆け寄った原付しか置いてない店で
チューブごと交換で6000はしたぞ
まだ普通。
駆け寄った原付しか置いてない店で
チューブごと交換で6000はしたぞ
まだ普通。
>>834
適正だと思う
適正だと思う
仮にチューブ代が1000円だとしても、
工賃は3500円で0.5h程度だろう。
激しく妥当だな。
工賃は3500円で0.5h程度だろう。
激しく妥当だな。
とられた（盗られた）ではない、請求を受けた、支払っただろ
>>834
一度自分でやればわかるはず
出来ないならそれが妥当かなんて判断は出来ない、ﾐﾘ
バイク屋なんて可愛いもんだろ車のチューニングショップ
なんかローン組ませるんだから
工賃表作って降ろし、バラシ、加工、組み立て、載せと延々足していく
単純明朗会計はボッタに限りなく近いんですよ
バイク屋にもあるなｗ
>>834
一度自分でやればわかるはず
出来ないならそれが妥当かなんて判断は出来ない、ﾐﾘ
バイク屋なんて可愛いもんだろ車のチューニングショップ
なんかローン組ませるんだから
工賃表作って降ろし、バラシ、加工、組み立て、載せと延々足していく
単純明朗会計はボッタに限りなく近いんですよ
バイク屋にもあるなｗ
人によっては「4500円」がとてつもない金額なんだよ。きっと。
確かに4500円はバイトで稼ごうとしたら大変だけど、世の中の仕組みとか考えると適正な代金だよな。
後は、別な仕事系のｽﾚで・・・
確かに4500円はバイトで稼ごうとしたら大変だけど、世の中の仕組みとか考えると適正な代金だよな。
後は、別な仕事系のｽﾚで・・・
>>838
一応、ホンダの標準工数では０．８ｈとなっていますけどね。
それと廃棄するチューブには処理費用が、￥100～￥200位のりますよ。
大抵のバイク屋さんは、パンクに付いてアクシデントとして日常起こり得るからだと思うんだが
標準工数よりも安目の価格設定をしている所が多いようです。
が、それでも「この店は高い」とゴネる>>834みたいなのは多いんだな。
>>839
実は、道具を1から揃えて行くと価格的メリットが無くなると言う罠。
2回目以降はそうでもないんだけどね。
技術的には難しくなくても、設備代ってのは意外と金が掛かるもの。
>>840
金のない奴は、バイクに乗らない方が良いのでは。自転車だってあるし、歩きでも良い。
任意保険とかちゃんと入っているとは到底思えないから、そんな状態で天下の往来をウロウロされたら迷惑だ。
クルマでもバイクでも維持費ってのは必ず掛かるものだから、乗りたければある程度の甲斐性は必要だよ。
一応、ホンダの標準工数では０．８ｈとなっていますけどね。
それと廃棄するチューブには処理費用が、￥100～￥200位のりますよ。
大抵のバイク屋さんは、パンクに付いてアクシデントとして日常起こり得るからだと思うんだが
標準工数よりも安目の価格設定をしている所が多いようです。
が、それでも「この店は高い」とゴネる>>834みたいなのは多いんだな。
>>839
実は、道具を1から揃えて行くと価格的メリットが無くなると言う罠。
2回目以降はそうでもないんだけどね。
技術的には難しくなくても、設備代ってのは意外と金が掛かるもの。
>>840
金のない奴は、バイクに乗らない方が良いのでは。自転車だってあるし、歩きでも良い。
任意保険とかちゃんと入っているとは到底思えないから、そんな状態で天下の往来をウロウロされたら迷惑だ。
クルマでもバイクでも維持費ってのは必ず掛かるものだから、乗りたければある程度の甲斐性は必要だよ。
842 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 23:28:09 ID:QsHt4q52
ベアリング交換フロントだけで２万とられた。
お金がかかる乗り物だって、イマイチ理解していない人が
多いんだろな。あとはまあ、バイクに乗る人が若年層、
もしくは非富裕層のため適正な価格でも支払額が相対的に
高く感じるとか……。
なんか０円マップとか、バイク乗りって安いとか
タダとか大好きなんだよ。それが言い悪いか置いておいて。
駐輪場とかもお金払わない人多いしねぇ
多いんだろな。あとはまあ、バイクに乗る人が若年層、
もしくは非富裕層のため適正な価格でも支払額が相対的に
高く感じるとか……。
なんか０円マップとか、バイク乗りって安いとか
タダとか大好きなんだよ。それが言い悪いか置いておいて。
駐輪場とかもお金払わない人多いしねぇ
いや、もう釣れません
845 ：７７４ＲＲ：2007/10/27(土) 00:11:34 ID:+OGRgEkW
なんか結論が見えてきた様な気がするのはオレだけ？
スクーターのバッテリー交換だけで8500円取られた。
847 ：７７４ＲＲ：2007/10/27(土) 00:26:01 ID:ZLQ3QIJw
レーシングワールドは工賃をネットで公開してるし、妥当～やや安めの工賃。
参考にしていくつかのバイク屋に問い合わせると良い。
ちなみにカワサキ正規＞レッドバロン＞レーシングワールドの順位。
部品によってはバロンの方がレーシングワールドより安くなる時もある。
基本的にカワサキ正規代理店は常に高い
参考にしていくつかのバイク屋に問い合わせると良い。
ちなみにカワサキ正規＞レッドバロン＞レーシングワールドの順位。
部品によってはバロンの方がレーシングワールドより安くなる時もある。
基本的にカワサキ正規代理店は常に高い
848 ：７７４ＲＲ：2007/10/27(土) 00:30:53 ID:2/PYkX+i
車両本体が毎日売れるわけもなく、修理代でも儲け出さなきゃやってけないんだろうね。
俺も前に原付きのパンク修理頼んだら、チューブ代込みで3000円と激安でやってもらった経験あるが、その店は潰れた。
俺も前に原付きのパンク修理頼んだら、チューブ代込みで3000円と激安でやってもらった経験あるが、その店は潰れた。
>>848
車両本体が毎日売れるかどうかはあんまり関係ないんじゃないの？
携帯電話ほどじゃないだろうけど、本体を売ることでの直接の利益よりも
1台売れればその後に発生する定期的なオイル交換や修理、車検など
例えば月に１台売れれば２年で２４台。
単純計算で毎月車検の仕事が来るわな。
８年もすれば毎週車検の仕事があるわ修理だぁオイル交換だぁ買い替えだぁで
その他にもいろんな奴が来る訳だし、そりゃぁもう大忙しのガッポガッポですゎ。
以上、バイク屋などやったこと無い俺の「取らぬ狸の皮算用」でした。
車両本体が毎日売れるかどうかはあんまり関係ないんじゃないの？
携帯電話ほどじゃないだろうけど、本体を売ることでの直接の利益よりも
1台売れればその後に発生する定期的なオイル交換や修理、車検など
例えば月に１台売れれば２年で２４台。
単純計算で毎月車検の仕事が来るわな。
８年もすれば毎週車検の仕事があるわ修理だぁオイル交換だぁ買い替えだぁで
その他にもいろんな奴が来る訳だし、そりゃぁもう大忙しのガッポガッポですゎ。
以上、バイク屋などやったこと無い俺の「取らぬ狸の皮算用」でした。
>>849
今じゃあ昔の顧客も他所（良品店）へ移行してしまい涙目ｗ
ぼったくり業者暇すぎて毎日２ちゃんねる。
良品店は忙しすぎてレスしてる暇なし。
バイク屋へ修理行ったらオーナーがこのスレにレスしてたら嫌だな。
今じゃあ昔の顧客も他所（良品店）へ移行してしまい涙目ｗ
ぼったくり業者暇すぎて毎日２ちゃんねる。
良品店は忙しすぎてレスしてる暇なし。
バイク屋へ修理行ったらオーナーがこのスレにレスしてたら嫌だな。
851 ：７７４ＲＲ：2007/10/27(土) 19:12:50 ID:1a180G81
852 ：７７４ＲＲ：2007/10/27(土) 20:22:18 ID:8tRj97x+
>805は別におかしな事言ってるとも思えんが
実際に開けてみないと判らないことも多いしな
会社で使う装置に不具合があって、サービスに電話したら
「そｎ症状ですと、基盤交換の可能性があります」→稟議回す
→サービス派遣→実は抵抗が一個死んでただけ
工賃+日当でX万円+部品代10円とか、まれにあるしな
実際に開けてみないと判らないことも多いしな
会社で使う装置に不具合があって、サービスに電話したら
「そｎ症状ですと、基盤交換の可能性があります」→稟議回す
→サービス派遣→実は抵抗が一個死んでただけ
工賃+日当でX万円+部品代10円とか、まれにあるしな
>>853
最後の3行が激痛、稀に見る逸材だよ。
最後の3行が激痛、稀に見る逸材だよ。
855 ：７７４ＲＲ：2007/10/30(火) 01:45:18 ID:Ezs/eZKU
857 ：７７４ＲＲ：2007/10/30(火) 04:29:37 ID:OM7zxuna
・オイル交換 3,000円～
・パッド交換 1,000円～
・パンク修理 1,000円～
その他見積もり致します。
これでいいじゃん。
結局いくらになるのか全然分かんないけどさ。
・パッド交換 1,000円～
・パンク修理 1,000円～
その他見積もり致します。
これでいいじゃん。
結局いくらになるのか全然分かんないけどさ。
車が仕上がって
客は驚く
スキッドパッドをただ付けるだけで
１万円もボられたと
自分の手でやったコトがないので工賃の意味が解らない
キチンと説明しないショップも悪い
そして俺たちバイク版住民もダメ
客は驚く
スキッドパッドをただ付けるだけで
１万円もボられたと
自分の手でやったコトがないので工賃の意味が解らない
キチンと説明しないショップも悪い
そして俺たちバイク版住民もダメ
>>857
車のディーラーなんかも表示してるが結局話さないとわからん。
○○ 36500円～123900円
×× 25750円～81900円
とかな。
工賃表出せ出せ言ってるのは、人としゃべるのが嫌な奴か、値段を聞いてやっぱいいです
っていうのがかっこ悪いと思ってる自意識過剰君が多いのかな。
車のディーラーなんかも表示してるが結局話さないとわからん。
○○ 36500円～123900円
×× 25750円～81900円
とかな。
工賃表出せ出せ言ってるのは、人としゃべるのが嫌な奴か、値段を聞いてやっぱいいです
っていうのがかっこ悪いと思ってる自意識過剰君が多いのかな。
この前フロントブレーキローターの交換をした。
「ローター（の部品代）いくらしますか?」
と聞くとバイク屋は
「ブレーキローターが届くまでわかりましぇん。」
と言った。
パーツが届いて、取り付け作業をした。
作業は順調に進み、30分かからなかった。
付け終えて試運転。まだあたりが出てないが大丈夫そうだったので、増し締めして終了した。
費用は13000円也 ちなみに車種はHONDA NS-1
内訳は10000円 純正ローター
3000円 工賃
工賃が安かった。
カウル脱着、マフラー取り外し、車体ジャッキアップ、ホイール脱着含めてこの値段。
安いなぁ。安いぜ。
俺は一万円払って、「3000円は今度持ってきますね。」と言って帰宅した。（後日ちゃんと払いました。）
注意：作業はバイク屋の設備借りて全て俺がやりました。
「ローター（の部品代）いくらしますか?」
と聞くとバイク屋は
「ブレーキローターが届くまでわかりましぇん。」
と言った。
パーツが届いて、取り付け作業をした。
作業は順調に進み、30分かからなかった。
付け終えて試運転。まだあたりが出てないが大丈夫そうだったので、増し締めして終了した。
費用は13000円也 ちなみに車種はHONDA NS-1
内訳は10000円 純正ローター
3000円 工賃
工賃が安かった。
カウル脱着、マフラー取り外し、車体ジャッキアップ、ホイール脱着含めてこの値段。
安いなぁ。安いぜ。
俺は一万円払って、「3000円は今度持ってきますね。」と言って帰宅した。（後日ちゃんと払いました。）
注意：作業はバイク屋の設備借りて全て俺がやりました。
861 ：７７４ＲＲ：2007/10/30(火) 17:41:47 ID:dDJKetbc
＞860
お前は何が言いたいんだよ
場所代３０００円で安かったとでも言いたいのか？
てめーでやりゃ安いの当たり前だろがバカ
お前は何が言いたいんだよ
場所代３０００円で安かったとでも言いたいのか？
てめーでやりゃ安いの当たり前だろがバカ
863 ：７７４ＲＲ：2007/10/30(火) 17:53:07 ID:arpjc4Ro
0.4ｈだからそんなもん
>>861
まぁあれだ、何が言いたかったのかと言うと、
「ローター（の部品代）いくらしますか?」
「ブレーキローターが届くまでわかりましぇん。」
10000円 純正ローター ←こんなもんか?
と言うのを言いたかっｔｔ
>>864
エンジン下をジャッキで上げるのにアンダー外してチャンバー外して・・・・
まぁあれだ、何が言いたかったのかと言うと、
「ローター（の部品代）いくらしますか?」
「ブレーキローターが届くまでわかりましぇん。」
10000円 純正ローター ←こんなもんか?
と言うのを言いたかっｔｔ
>>864
エンジン下をジャッキで上げるのにアンダー外してチャンバー外して・・・・
>>865
確かに純正部品は思ったほど高くない
それを正しく取り付ける（交換する）のに技術料が発生する
自分でできるなら技術料を払う必要はない（自分ですればいい）
あと、店の工具が借りられる仲なら、フロント用のメンテスタンドを
借りればアンダーカウルやチャンバーは触らなくてもできますよ
こんなの
ttp://www.webike.net/sd/47003/40004068/#detailImage
確かに純正部品は思ったほど高くない
それを正しく取り付ける（交換する）のに技術料が発生する
自分でできるなら技術料を払う必要はない（自分ですればいい）
あと、店の工具が借りられる仲なら、フロント用のメンテスタンドを
借りればアンダーカウルやチャンバーは触らなくてもできますよ
こんなの
ttp://www.webike.net/sd/47003/40004068/#detailImage
>>859
正確な金額じゃなくてもいいから、事前にある程度の目安が知りたいんだよね。
俺優柔不断だから、前もってじっくり検討したい。
（けっこう高いな、これなら部品取り寄せて自分でした方がいいかな、
でも部品代もけっこうするな、頼んだ方が手間考えると安いかな、とかのシミュレーション）。
ところがバイク屋行くまで全然分からないとなると、
金額言われた瞬間に頼むか断るかの判断をしなけりゃならん。
その金額が妥当かどうかぐぐって検討する余裕も、もちろんない。
そのとき、「そうですか、ちょっと考えます」て言えりゃいいんだけど、
大抵の場合、ケチのくせに格好つけだから、内心「高っ！」て思っても、
どうってことない顔して「ああ、いいですよ。それでお願いします」て言ってしまう。
そのあと家に帰ってきてから激しく後悔することが何回もあった。
正確な金額じゃなくてもいいから、事前にある程度の目安が知りたいんだよね。
俺優柔不断だから、前もってじっくり検討したい。
（けっこう高いな、これなら部品取り寄せて自分でした方がいいかな、
でも部品代もけっこうするな、頼んだ方が手間考えると安いかな、とかのシミュレーション）。
ところがバイク屋行くまで全然分からないとなると、
金額言われた瞬間に頼むか断るかの判断をしなけりゃならん。
その金額が妥当かどうかぐぐって検討する余裕も、もちろんない。
そのとき、「そうですか、ちょっと考えます」て言えりゃいいんだけど、
大抵の場合、ケチのくせに格好つけだから、内心「高っ！」て思っても、
どうってことない顔して「ああ、いいですよ。それでお願いします」て言ってしまう。
そのあと家に帰ってきてから激しく後悔することが何回もあった。
>>868
格好悪いというか、気まずいんだよね。
「なんだよ、ひやかしかよ」て思われるんじゃないかと。
なじみの店なら気軽に聞けるんだろうけど、
普段バイク屋なんか滅多に行かないし。
自意識過剰だと言われりゃそれまでだけど。
格好悪いというか、気まずいんだよね。
「なんだよ、ひやかしかよ」て思われるんじゃないかと。
なじみの店なら気軽に聞けるんだろうけど、
普段バイク屋なんか滅多に行かないし。
自意識過剰だと言われりゃそれまでだけど。
>>867
つ電話
つ電話
871 ：７７４ＲＲ：2007/10/30(火) 22:17:48 ID:rkWzuSVF
>>853
見積もりも出さない店がおかしなこと言ってない？？？？？？
はあ～？？？？？？？？？？？？
ボッタクリ推奨ってわけですかｗｗｗｗ
これがバイク屋のホンネだなｗ
どこの業種に見積もり出さないのがあるんだよｗ
あったらボッタクリの烙印押されても文句言えないわｗｗｗ
見積もりも出さない店がおかしなこと言ってない？？？？？？
はあ～？？？？？？？？？？？？
ボッタクリ推奨ってわけですかｗｗｗｗ
これがバイク屋のホンネだなｗ
どこの業種に見積もり出さないのがあるんだよｗ
あったらボッタクリの烙印押されても文句言えないわｗｗｗ
＞どこの業種に見積もり出さないのがあるんだよｗ
病院。
さらに治っても治らなくても代金はしっかり頂きますってか。
病院。
さらに治っても治らなくても代金はしっかり頂きますってか。
いや、だからさ、なんで工賃表出さないの？
簡単な物で良いのにさ。
簡単な物で良いのにさ。
しかし、えらく設備の整ってないバイク屋ですねw
カウルやマフラー外さなくても他に方法があるだろうに、、、
カウルやマフラー外さなくても他に方法があるだろうに、、、
工賃表を出してって言えば良いんじゃないか！
1時間あたり何円って聞くとか。
1時間あたり何円って聞くとか。
レバレートの意味くらい知っとるわ
ここで工賃書いてくれなきゃ嫌だといってるDQNには
これくらいで丁度良いだろって意味で書いただけ
ここで工賃書いてくれなきゃ嫌だといってるDQNには
これくらいで丁度良いだろって意味で書いただけ
皮肉を言うにしても、/hはないわ。
典型的な子供の負け惜しみｗ
典型的な子供の負け惜しみｗ
881 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 09:44:40 ID:KUF1Ne7L
バイク屋も目糞鼻糞だなｗｗｗｗ
このスレ行けば、糞ってのが良く解る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188483602/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188483602/
でも結局ここでぐだぐだ言ってるのって
>>867みたいなコミュニケーション能力が低い連中ばっかだろ？
ホントに基本中の基本的な工賃一覧くらいはレジのテーブルのビニールカバー？の下に挟んであるけど
ぶっちゃけあんなの参考にしてもらっても困るよ？
車種と年式と状態の詳細をキチンと説明して
どこをどうして欲しいのかハッキリ言ってくれればこっちもハッキリ答えられるけど
「なんかＯＯの調子が悪いんだけど」とか漠然と持ってこられても
そんなんでその場で見積もりとか出る訳無いし。
>>867みたいなコミュニケーション能力が低い連中ばっかだろ？
ホントに基本中の基本的な工賃一覧くらいはレジのテーブルのビニールカバー？の下に挟んであるけど
ぶっちゃけあんなの参考にしてもらっても困るよ？
車種と年式と状態の詳細をキチンと説明して
どこをどうして欲しいのかハッキリ言ってくれればこっちもハッキリ答えられるけど
「なんかＯＯの調子が悪いんだけど」とか漠然と持ってこられても
そんなんでその場で見積もりとか出る訳無いし。
884 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 12:33:30 ID:KUF1Ne7L
>>886
人に聞く前にgoogle等で検索する癖をつけような。
人に聞く前にgoogle等で検索する癖をつけような。
レバレートって時間工賃のことじゃねえのか？
○○円/hで間違ってるか？
○○円/hで間違ってるか？
889 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 19:27:42 ID:0tmd8VH+
>>872
医療従事者だが、料金表提示してるとこは増えてきてる。
少しは新聞読もうな。
だいぶ前に料金表提示を推奨してる。これは患者の要望に答えてるからだ。
むろん、細かく料金表は出す事は不可能。だが目安は出せる。コミュニケーション不足の人でも
安心して来院できるようにな。断っておくが、バイク屋よりも病院のが料金体制は複雑だぞ。
それでも料金表掲げ出してる。それをバイク屋が出せないってのが信じられないね。単なる
ボッタをやりたいだけ。
今まで明細さえもださないとこもあったが、今は細かく出してる。
業界全体ではバイク業界より医療のが客のこと考えだしてるわけだ。
患者を見送るにも玄関前まで行って深々とおじきさせる。
１０数年前まで患者を呼ぶ時には「●●さん」だったが、今は「●●様」
バイク屋なんて「様」も言えないもんな。いらっしゃいませも言えない。
ありがとうございますも言えない。
そんな業種と一緒に見られたくありませんな。
医療従事者だが、料金表提示してるとこは増えてきてる。
少しは新聞読もうな。
だいぶ前に料金表提示を推奨してる。これは患者の要望に答えてるからだ。
むろん、細かく料金表は出す事は不可能。だが目安は出せる。コミュニケーション不足の人でも
安心して来院できるようにな。断っておくが、バイク屋よりも病院のが料金体制は複雑だぞ。
それでも料金表掲げ出してる。それをバイク屋が出せないってのが信じられないね。単なる
ボッタをやりたいだけ。
今まで明細さえもださないとこもあったが、今は細かく出してる。
業界全体ではバイク業界より医療のが客のこと考えだしてるわけだ。
患者を見送るにも玄関前まで行って深々とおじきさせる。
１０数年前まで患者を呼ぶ時には「●●さん」だったが、今は「●●様」
バイク屋なんて「様」も言えないもんな。いらっしゃいませも言えない。
ありがとうございますも言えない。
そんな業種と一緒に見られたくありませんな。
891 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 19:38:50 ID:0tmd8VH+
眼科がいい
893 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 20:00:07 ID:0tmd8VH+
バイク屋はまず、料金表の前にあいさつと敬語を勉強だな。
高校生のマクドナルドバイトより敬語ができないしな。
そこからやり直さないとムリムリ。中卒、高卒のＤＱＮが多いバイク業界は
当たり前のことからやらないとダメ。
秘書検定でも受ければ？＞バイク屋
少しは敬語やビジネスマナーもできるようになるぞ。
高校生のマクドナルドバイトより敬語ができないしな。
そこからやり直さないとムリムリ。中卒、高卒のＤＱＮが多いバイク業界は
当たり前のことからやらないとダメ。
秘書検定でも受ければ？＞バイク屋
少しは敬語やビジネスマナーもできるようになるぞ。
他人を卑下するするのは
同類とみなされる
同類とみなされる
疑問なんだが
みんななんでそんな文句しか出ないようなバイク屋に行くんだ？
”不満があるので行かない”とすれば
そんな店はそのうち淘汰されそうなもんなんだが・・・
それで淘汰されなければ、自分から見れば不満だらけの店だが
ほかの誰かにとっては”いい店”なんだろうけどね
みんななんでそんな文句しか出ないようなバイク屋に行くんだ？
”不満があるので行かない”とすれば
そんな店はそのうち淘汰されそうなもんなんだが・・・
それで淘汰されなければ、自分から見れば不満だらけの店だが
ほかの誰かにとっては”いい店”なんだろうけどね
896 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 20:08:14 ID:0tmd8VH+
せっかくアドバイスしてやってるのに「卑下」ときたか。
バイク屋はビジネスマナー研修なんてやらされてないだろ？
やって当たり前なんだよ、客商売だからな。
挨拶もできないなんて社会人として恥ずかしいなｗ
バイク屋はビジネスマナー研修なんてやらされてないだろ？
やって当たり前なんだよ、客商売だからな。
挨拶もできないなんて社会人として恥ずかしいなｗ
>>896
お医者さん乙。
最近医療ミスで身内を殺されたんで、色々言いたい気持ちはあるんだけど
アンタにもこのスレにも関係無いし、人間いつかは死ぬものだとも思ってるんで、恨み言は言いません。
社会的にも有意義で、大変なお仕事なんで、それでも尊敬していますよ＞お医者さん。
どの業界でも、無責任な人ってのは嫌われ、軽蔑される。
所詮、個人の資質の問題に尽きると思うんだが、それを十把一絡げに「～業界は」と語るのはどうかと思うよ。
そう言う物の見方をすれば、物事を深く考えなくて済むから楽なんだけど、あまり知的とは言えないな。
もし、漏れがそういう考え方をすれば、医者なんて人殺しでそれについて何の反省も無いロクでなしとしか思えない。
ネット上のことだから、本当に医療関係者かどうかは怪しいけれど、
漏れにとっては嘘であった方が、気持ちが楽なんだけどね。
お医者さん乙。
最近医療ミスで身内を殺されたんで、色々言いたい気持ちはあるんだけど
アンタにもこのスレにも関係無いし、人間いつかは死ぬものだとも思ってるんで、恨み言は言いません。
社会的にも有意義で、大変なお仕事なんで、それでも尊敬していますよ＞お医者さん。
どの業界でも、無責任な人ってのは嫌われ、軽蔑される。
所詮、個人の資質の問題に尽きると思うんだが、それを十把一絡げに「～業界は」と語るのはどうかと思うよ。
そう言う物の見方をすれば、物事を深く考えなくて済むから楽なんだけど、あまり知的とは言えないな。
もし、漏れがそういう考え方をすれば、医者なんて人殺しでそれについて何の反省も無いロクでなしとしか思えない。
ネット上のことだから、本当に医療関係者かどうかは怪しいけれど、
漏れにとっては嘘であった方が、気持ちが楽なんだけどね。
バイク屋でもなんでもないが
バイクは自分でほとんど弄れるし
接客なんか気にしない。 あまりなれなれしいのも某光臨みたいでいやだし
いやな店にはいかない それだけだ
バイクは自分でほとんど弄れるし
接客なんか気にしない。 あまりなれなれしいのも某光臨みたいでいやだし
いやな店にはいかない それだけだ
>>889
＞料金表提示してるとこは増えてきてる。
じゃあ未だにそれをやってない病院は悪徳か？ 違うよな。
まだレアケースなんだから、殆どの病院がその良い例から漏れるもんな。
でもバイク屋は遠慮なしにボッタクリ目的だって事にして叩いちゃうと。
おかしな話だ。
工賃表があるのに見せろと要求しても見せないならばおかしいが、
事前に掲示してない事を根拠にボッタ呼ばわりは変だよ。
掲示した方が親切丁寧確実で良いが、提示してない事は問題じゃない。
これ大変重要。
悪どい点は無いが、自分の要求レベルに達してなければ即"悪質"扱いが多い。
＞料金表提示してるとこは増えてきてる。
じゃあ未だにそれをやってない病院は悪徳か？ 違うよな。
まだレアケースなんだから、殆どの病院がその良い例から漏れるもんな。
でもバイク屋は遠慮なしにボッタクリ目的だって事にして叩いちゃうと。
おかしな話だ。
工賃表があるのに見せろと要求しても見せないならばおかしいが、
事前に掲示してない事を根拠にボッタ呼ばわりは変だよ。
掲示した方が親切丁寧確実で良いが、提示してない事は問題じゃない。
これ大変重要。
悪どい点は無いが、自分の要求レベルに達してなければ即"悪質"扱いが多い。
てーせー。
悪どい点は無いが じゃなくて、 悪どい点が無くても で。
悪どい点は無いが じゃなくて、 悪どい点が無くても で。
しかしなんだなぁ。。。。。。
ガイキチ 珍走 お子ちゃま NEET 低脳 クレーマー
DQNのオンパレードスレ（ｐｇｒ
ｵﾈﾆｨｰでもして少しは落ち着こうよ。。。。。。
ガイキチ 珍走 お子ちゃま NEET 低脳 クレーマー
DQNのオンパレードスレ（ｐｇｒ
ｵﾈﾆｨｰでもして少しは落ち着こうよ。。。。。。
バイク屋がまともにしゃべれるようになったら工賃3倍になるぞｗ
バイク屋より解体屋のほうがなぜだかしらんが人はいいことが多い
バイク屋より解体屋のほうがなぜだかしらんが人はいいことが多い
>>905
話が噛み合っていませんよ。
それが現実なら、なぜそんな店にみんな行くの？という疑問が沸くんだけど、
それ自体>>895に回帰する訳で。
ｗｗを付けるのは楽しいだろうけど、乱用は禁物ですよ。
話が噛み合っていませんよ。
それが現実なら、なぜそんな店にみんな行くの？という疑問が沸くんだけど、
それ自体>>895に回帰する訳で。
ｗｗを付けるのは楽しいだろうけど、乱用は禁物ですよ。
907 ：７７４ＲＲ：2007/11/01(木) 04:28:51 ID:nKqe3aUA
見積もりは無料でだせや
他の店と比較できねーじゃん
他の店と比較できねーじゃん
909 ：７７４ＲＲ：2007/11/01(木) 07:58:53 ID:B6CNK5yX
910 ：７７４ＲＲ：2007/11/01(木) 08:03:18 ID:nKqe3aUA
>>908
無料が妥当かどうかは既に結論が出ているから置いといて。
他店との比較、と言うのが良く判らないんだが。
例えば、バッテリーがあがっちまったという事があったとしよう。
Ａ店はバッテリー交換するから、1万5千円。
Ｂ店はレギュレター不良の可能性があるんで、バッテリーと共に交換して2万5千円。
Ｃ店は、バッテリー充電すりゃ使えるからってんで、8百円。
さて、どこに行くのが良いんだ？
答えてみな、ゆとりクンｗ
無料が妥当かどうかは既に結論が出ているから置いといて。
他店との比較、と言うのが良く判らないんだが。
例えば、バッテリーがあがっちまったという事があったとしよう。
Ａ店はバッテリー交換するから、1万5千円。
Ｂ店はレギュレター不良の可能性があるんで、バッテリーと共に交換して2万5千円。
Ｃ店は、バッテリー充電すりゃ使えるからってんで、8百円。
さて、どこに行くのが良いんだ？
答えてみな、ゆとりクンｗ
911 ：７７４ＲＲ：2007/11/01(木) 08:10:07 ID:nKqe3aUA
>>909
ここのスレには、バイク屋というかオマエみたいなＤＱＮが多くいるんだよｗ
よかったな、お仲間がたくさんいて楽しいだろ？
俺に取っちゃあ、動物園の珍獣コーナーみているみたいだぜ。
ただ、こんなのと同じ客だと思われるのは勘弁して欲しいけどね。
ここのスレには、バイク屋というかオマエみたいなＤＱＮが多くいるんだよｗ
よかったな、お仲間がたくさんいて楽しいだろ？
俺に取っちゃあ、動物園の珍獣コーナーみているみたいだぜ。
ただ、こんなのと同じ客だと思われるのは勘弁して欲しいけどね。
何この超糞スレ…。
バイク屋にしても医療関係者にしても客にしても、
最下層の集まりだな。
バイク屋にしても医療関係者にしても客にしても、
最下層の集まりだな。
>>910
とりあえず3人のプロに不良個所の診断をしてもらって
レギュ、バッテリーあたりが怪しいってことで自分で修理ｗ
バイク屋だってとりあえずバッテリーチェック/充電して、あとレギュ、
オルタチェックして様子みるんじゃないかな
外から見てもわかんないし
>>908
無料の見積もりは これかなー、あれかも知れんけど、最悪は・・、つーアバウトなもの
ココで店が良心的かどうかわかるかもしれない、しわかんないかもしれない
工賃が適正かどうか判断する基準を持たないやつが高いの、
安いの文句言える立場に無いんだが
とりあえず3人のプロに不良個所の診断をしてもらって
レギュ、バッテリーあたりが怪しいってことで自分で修理ｗ
バイク屋だってとりあえずバッテリーチェック/充電して、あとレギュ、
オルタチェックして様子みるんじゃないかな
外から見てもわかんないし
>>908
無料の見積もりは これかなー、あれかも知れんけど、最悪は・・、つーアバウトなもの
ココで店が良心的かどうかわかるかもしれない、しわかんないかもしれない
工賃が適正かどうか判断する基準を持たないやつが高いの、
安いの文句言える立場に無いんだが
>>913
漏れは>>908が変な事言い出したんでその真意を正しているだけなんだが？
それでガイキチ珍走君扱いは酷いじゃないかよ。
>>914
こういう事をする人は、客じゃないな。
プロの技術をアテにする割りに、対価を支払おうとしないんだからさ。
でも結構こういう人は多いと思う。皆お金ないからね。
漏れは>>908が変な事言い出したんでその真意を正しているだけなんだが？
それでガイキチ珍走君扱いは酷いじゃないかよ。
>>914
こういう事をする人は、客じゃないな。
プロの技術をアテにする割りに、対価を支払おうとしないんだからさ。
でも結構こういう人は多いと思う。皆お金ないからね。
まあ、正確な見積もりだした時点で修理の粗方は終わってるって事だしな
病院で診察を受ける時、病状の特定の為に問診や検査を受ける。
病気を特定する事だけにでも、患者は対価を文句を言わず支払う。
バイク屋でバイクを修理する時、必要な修理内容の特定には手間がかかる。
見積もりだけで修理してないのにと、客は文句を言って対価の支払いを渋る。
病気を特定する事だけにでも、患者は対価を文句を言わず支払う。
バイク屋でバイクを修理する時、必要な修理内容の特定には手間がかかる。
見積もりだけで修理してないのにと、客は文句を言って対価の支払いを渋る。
"見積もり"だとその言葉だけで、無料のような印象を持つ人が多いだろうし、
"診断料"という事にしたら、納得して払ってくれる人増えるかもw
実際、やってる事はバイクの診断に間違い無いし。
微妙なスレ違いでスマヌ
"診断料"という事にしたら、納得して払ってくれる人増えるかもw
実際、やってる事はバイクの診断に間違い無いし。
微妙なスレ違いでスマヌ
なるほど。
今までのスレの流れだと、
「工賃表を掲示してなくてもバイク屋に聞けば工賃は（無料で）教えてくれるよ」
ってことだったと思うけど、工賃を計算するためにはその前提として
バイクの診断をして故障個所を特定しなければできないわけだから、
つまり工賃を教えてもらうだけでもカネがかかるってわけか。
理屈としては分かるけど、それで客が納得するのかな。ちょっと興味深いな。
今までのスレの流れだと、
「工賃表を掲示してなくてもバイク屋に聞けば工賃は（無料で）教えてくれるよ」
ってことだったと思うけど、工賃を計算するためにはその前提として
バイクの診断をして故障個所を特定しなければできないわけだから、
つまり工賃を教えてもらうだけでもカネがかかるってわけか。
理屈としては分かるけど、それで客が納得するのかな。ちょっと興味深いな。
工賃を教えるのと見積もりを取るのはまた別。
車両の詳細と依頼内容が明確なら工賃教えるくらい電話でも普通に対応するよ。
ただ現実は詳細と依頼内容をオーナーが把握してないって事。
車両の詳細と依頼内容が明確なら工賃教えるくらい電話でも普通に対応するよ。
ただ現実は詳細と依頼内容をオーナーが把握してないって事。
921 ：７７４ＲＲ：2007/11/02(金) 01:14:55 ID:NfMgXy9p
>917
病院とかじゃなくもっと近い車屋とかで比べろよ。
塾で寝てたから授業料払わないと同じLv。
さすが全く客が来ないボッタクリバイク屋さんｗというより解体屋ｗ
病院とかじゃなくもっと近い車屋とかで比べろよ。
塾で寝てたから授業料払わないと同じLv。
さすが全く客が来ないボッタクリバイク屋さんｗというより解体屋ｗ
>>920
だよな。
例えばバッテリーがダメでエンジンがかからない場合に、
診断ができていて「バッテリーの交換はいくら？」というのと、
診断ができずに「エンジンかからないのを直すのにいくら？」では
えらい違い。
だよな。
例えばバッテリーがダメでエンジンがかからない場合に、
診断ができていて「バッテリーの交換はいくら？」というのと、
診断ができずに「エンジンかからないのを直すのにいくら？」では
えらい違い。
923 ：７７４ＲＲ：2007/11/02(金) 02:00:24 ID:OtU+3lvH
工賃の事はさておき、依頼書や明細書を発行していない店には困る。
依頼する時はこんな感じ・・・
店員「何？」
俺「ブレーキパッドとタイヤが減ってるみたいなんで交換してください。」
店員「電話番号と名前は？」
俺「○○○×××です」
店員「できたら電話する。んじゃ。」
え・・・そんだけ？とちゃんとバイクが戻ってくるのか心配になる。
予想通り電話が無かったので数日後、電話すると・・・
店員「えーと・・・ああ○○さんの△△△(バイク名)ね。今からやるから取りに来て。」
もちろん取りに行った後、どの部品を交換したのか、どの部品を使ったのか等明細書は無かった。
まぁ不調は無いけど、こんなバイク屋ほど精神的に疲れるな。
依頼する時はこんな感じ・・・
店員「何？」
俺「ブレーキパッドとタイヤが減ってるみたいなんで交換してください。」
店員「電話番号と名前は？」
俺「○○○×××です」
店員「できたら電話する。んじゃ。」
え・・・そんだけ？とちゃんとバイクが戻ってくるのか心配になる。
予想通り電話が無かったので数日後、電話すると・・・
店員「えーと・・・ああ○○さんの△△△(バイク名)ね。今からやるから取りに来て。」
もちろん取りに行った後、どの部品を交換したのか、どの部品を使ったのか等明細書は無かった。
まぁ不調は無いけど、こんなバイク屋ほど精神的に疲れるな。
>>921
塾で寝てたから授業料払わない例え話で、塾側がそれでも授業料を
請求できる話と同Lvで語るに充分。
依頼を受けた仕事をやったら対価を要求できる。当然の話しです。
「見積もりを取る場合有料になりますよ」と事前に認識あわせをし、
お互い同意していれば何の問題も無いのです。
客は、その時点で嫌なら断ればいい。どうしても無料でやらせたいなら
交渉すればいい。断られたからって逆恨みでDQN扱いはNG ←このへん重要
商売の規模によっては、そこをサービスで無料でやってる所が出てくる
というだけの事。同業でも、全国規模の所と個人零細店舗ではサービス内容
が全く違ってくるのと同じ話。車屋が近いのは、上っ面の見た目だけ。
業界では営業規模はチャリンコ屋同然の店が多い。
塾で寝てたから授業料払わない例え話で、塾側がそれでも授業料を
請求できる話と同Lvで語るに充分。
依頼を受けた仕事をやったら対価を要求できる。当然の話しです。
「見積もりを取る場合有料になりますよ」と事前に認識あわせをし、
お互い同意していれば何の問題も無いのです。
客は、その時点で嫌なら断ればいい。どうしても無料でやらせたいなら
交渉すればいい。断られたからって逆恨みでDQN扱いはNG ←このへん重要
商売の規模によっては、そこをサービスで無料でやってる所が出てくる
というだけの事。同業でも、全国規模の所と個人零細店舗ではサービス内容
が全く違ってくるのと同じ話。車屋が近いのは、上っ面の見た目だけ。
業界では営業規模はチャリンコ屋同然の店が多い。
927 ：７７４ＲＲ：2007/11/02(金) 11:54:49 ID:0n1AQN+R
次スレいらんだろ。
929 ：７７４ＲＲ：2007/11/02(金) 15:52:50 ID:COUN8ZKW
そろそろ、次の患者さんが来そうなんだが。
>>925
＞商売の規模によっては、そこをサービスで無料でやってる所が出てくる
他が無料だから、他のところも無料って勘違いする客は多いだろうから
無用のトラブルを避けるためにも店側があらかじめ断りを入れるべきだな。
それでも文句を言う客なら他所へ行ってもらえばいい。
＞商売の規模によっては、そこをサービスで無料でやってる所が出てくる
他が無料だから、他のところも無料って勘違いする客は多いだろうから
無用のトラブルを避けるためにも店側があらかじめ断りを入れるべきだな。
それでも文句を言う客なら他所へ行ってもらえばいい。
商品代や工賃を値切ったことも逆恨みもした事はないので、客の個人情報は漏らさないで下さいね。
まるで新手の嫌がらせのようです。
まるで新手の嫌がらせのようです。
933 ：７７４ＲＲ：2007/11/03(土) 07:14:55 ID:TH0YObXt
おいおい、ここはとんでもないバイク屋スレじゃねーぞｗ
もう少し違う方向での狂い咲きを期待する。
もう少し違う方向での狂い咲きを期待する。
珍しい言葉だな「狂い咲き」
爆風スランプでしか聞いたことない
爆風スランプでしか聞いたことない
狂い咲きと言えばサンダーロードだろ。
バックブリーカー砦だな
オートセンター府中
純情店長なかなか頑張ってるじゃねえかw
遊んでねえで仕事しろよ
あ、仕事がねえから遊んでんのかw
遊んでねえで仕事しろよ
あ、仕事がねえから遊んでんのかw
>>937
マルポやめれ。
マルポやめれ。
940 ：７７４ＲＲ：2007/11/05(月) 23:47:36 ID:Jdvlk5NF
なぜバイクやは工賃表を客に見せないのか
941 ：７７４ＲＲ：2007/11/06(火) 14:05:15 ID:s3PcsaKm
942 ：７７４ＲＲ：2007/11/06(火) 15:24:13 ID:eFmpTxvT
整備屋タンｗ
943 ：７７４ＲＲ：2007/11/06(火) 17:37:22 ID:s3PcsaKm
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188483602/729どないなんかな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188483602/737お願いやから←>744の標準語とID一緒。誤爆乙ｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188483602/766あ、私は純粋培養の関西人ですよ
ここまでDQNな奴は珍しい。何でそこまでしてレスしたいのかねぇ？
さすが工賃表を客に見せないだけあるなｗ
痛々しい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188483602/737お願いやから←>744の標準語とID一緒。誤爆乙ｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1188483602/766あ、私は純粋培養の関西人ですよ
ここまでDQNな奴は珍しい。何でそこまでしてレスしたいのかねぇ？
さすが工賃表を客に見せないだけあるなｗ
痛々しい
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。。。。
サーセンｗｗｗ
誤爆しましたorz。。。。。。。。。
誤爆しましたorz。。。。。。。。。
ちょｗｗ一体なにごとｗｗｗ
七誌ウザイ
953 ：７７４ＲＲ：2007/11/08(木) 17:45:34 ID:xuWK0aBN
久々に見に来たら、なんかココ隔離病棟みたいになってんな。
すでに何のロジックも存在しないじゃないかｗ
ちょっと、イジメ過ぎたかな。
すでに何のロジックも存在しないじゃないかｗ
ちょっと、イジメ過ぎたかな。
954 ：７７４ＲＲ：2007/11/08(木) 21:05:14 ID:dpeMK+Wd
次スレ希望。
立てられなかった。
立てられなかった。
955 ：７７４ＲＲ：2007/11/09(金) 23:34:33 ID:PFh7RJ12
俺もムリだった。
バイク屋は絶対立てないだろうがなｗｗｗｗｗ
バイク屋は絶対立てないだろうがなｗｗｗｗｗ
京都のとあるSBSにタイヤ持ち込みで交換してくれった頼んだら
この車種はシャフトが固着していることがあるからタイヤ前後で工賃2万円出せって言われた
していることがあるから出せってお前…
してたら出すけども…
いくら変態を極めたアクロスだからってそんな
この車種はシャフトが固着していることがあるからタイヤ前後で工賃2万円出せって言われた
していることがあるから出せってお前…
してたら出すけども…
いくら変態を極めたアクロスだからってそんな
957 ：７７４ＲＲ：2007/11/10(土) 12:53:46 ID:UzaUrbgQ
近所で言うとオイル交換は店によって1000～3500円の開きが有る
昨日ドリームに行ったがそこは約3m×4mのパネルにびっしり料金表が書いてあった。全て目を通した訳じゃないが他メーカーのバイクを持ち込むと若干割増しなんて事はあるかな？
約1m×1.2mに訂正。
酒抜いて吊ってくる・・・。
酒抜いて吊ってくる・・・。
>>960
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
＞約1m×1.2mに訂正。
だよなぁｗ
３×４ｍといったら６畳相当だよ。
だよなぁｗ
３×４ｍといったら６畳相当だよ。
えー
建築屋から一言申し上げます
バイク屋の工賃安すぎてどうやって利益出してるのかどうしても分かりません
ほんの十年前は東○ガスエネ☆タの給湯器交換で１０～１５万の粗利を出していました
作業時間は２時間ほどでしょうか
今では東○ガス販社以外も給湯器交換出来ることが広く知られずいぶん安価になりましたが
そのせいでここ数年で東○ガス販社エネ☆タずいぶん店舗閉鎖しました
２４時間早く行く水道補修チェーンの最低工賃は\5,000です
パッキン交換がコレに当たりますが作業時間は普通５分以内です
えー
機械工作から電気設備、ケミカルにまで知識が及びしかも手先が器用なバイク屋さんたち
あなた方は本当はもっともっと優遇されて然るべきだと思います
建築屋から一言申し上げます
バイク屋の工賃安すぎてどうやって利益出してるのかどうしても分かりません
ほんの十年前は東○ガスエネ☆タの給湯器交換で１０～１５万の粗利を出していました
作業時間は２時間ほどでしょうか
今では東○ガス販社以外も給湯器交換出来ることが広く知られずいぶん安価になりましたが
そのせいでここ数年で東○ガス販社エネ☆タずいぶん店舗閉鎖しました
２４時間早く行く水道補修チェーンの最低工賃は\5,000です
パッキン交換がコレに当たりますが作業時間は普通５分以内です
えー
機械工作から電気設備、ケミカルにまで知識が及びしかも手先が器用なバイク屋さんたち
あなた方は本当はもっともっと優遇されて然るべきだと思います
生活必需品や実用品と趣味の品の差だろうなぁ。
バイクが無くても生活に困らん。
生活に困らんものに高額な銭は出せんのだとよ。
バイクが無くても生活に困らん。
生活に困らんものに高額な銭は出せんのだとよ。
965 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 00:30:52 ID:SvIMbMzW
不具合箇所が判らない修理依頼をして、
不具合箇所が判明してそのまま修理になった場合でも、
診断料って掛かるものなのか？
不具合箇所が判明してそのまま修理になった場合でも、
診断料って掛かるものなのか？
>>967
店によるんじゃね？
店によるんじゃね？
ちなみに・・・な、話
ヤ○ダ電機にＰＣのモニターの修理を持ち込んで見積もりお願いしたんだけど（その店で買ったモニターだったので）
見積もりだけでも「3500円かかります」って言われたよ
修理した場合でも修理代＋3500円はかかるって(´･ω･`)
ヤ○ダ電機にＰＣのモニターの修理を持ち込んで見積もりお願いしたんだけど（その店で買ったモニターだったので）
見積もりだけでも「3500円かかります」って言われたよ
修理した場合でも修理代＋3500円はかかるって(´･ω･`)
見積もり代と相殺だよ普通
と元電気屋で矢面に立ってた俺が言って見る
と元電気屋で矢面に立ってた俺が言って見る
>>969
風呂場内の有線リモコン取替えと給湯器交換で半日かかったけど、バイク屋の工賃に換算すると4,5万てところだ。
風呂場内の有線リモコン取替えと給湯器交換で半日かかったけど、バイク屋の工賃に換算すると4,5万てところだ。
>>967
その場合は「不具合箇所が判らない“修理”」の依頼なので、
診断作業は修理作業の一環となるゆえ、別途診断料はかからない
(もしくは同額値引きで相殺)場合が多いです。
修理続行をキャンセルした場合は、キャンセル料の形で工賃が
請求される場合があります。
「不具合箇所が判らない修理の“診断(見積もり)”」の依頼ですと、
診断そのものが依頼なので、診断料が当然発生します。
但し、見積もり→内容に同意して修理依頼となった場合、見積もり代分を
何らかの形で相殺しチャラにしている所がバイク屋でも多数派だと思います。
その場合は「不具合箇所が判らない“修理”」の依頼なので、
診断作業は修理作業の一環となるゆえ、別途診断料はかからない
(もしくは同額値引きで相殺)場合が多いです。
修理続行をキャンセルした場合は、キャンセル料の形で工賃が
請求される場合があります。
「不具合箇所が判らない修理の“診断(見積もり)”」の依頼ですと、
診断そのものが依頼なので、診断料が当然発生します。
但し、見積もり→内容に同意して修理依頼となった場合、見積もり代分を
何らかの形で相殺しチャラにしている所がバイク屋でも多数派だと思います。
請求書見た限りだとレッドバロンだと967のケースでも請求するみたい。
>>967
肝心な部分が抜けているけれど、まず見積もり診断をしてもらって、その結果修理してもらったと言う事でよろしいか？
杓子定規に請求額を計算する流儀だと、診断料は別塗請求が発生するね。
1つ余分なプロセスを踏むんだからって事が請求の根拠となる。
融通を利かせて請求額を算出する場合、あくまで1件の修理の流れの中の一部分って事で
修理を進めたら診断プロセスは含めてしまって、区別しなくても良くなる。
どたらが良いとか悪いとかの問題ではい。流儀の違いってこと。
業界でルールとして標準化されている訳でもない。
一応、慣例としては>>974さんの言う通り。
もっとも診断→お伺い→了解→修理続行、の場合に二度手間になったり作業進行上ロスが出ても
それはお店側が吸収しているだけなんだけどね。いわばオマケ。
オマケを強要する権利は、お客さんにはありません。
また、請求の根拠があれば、請求しても不当ではありませんね。
肝心な部分が抜けているけれど、まず見積もり診断をしてもらって、その結果修理してもらったと言う事でよろしいか？
杓子定規に請求額を計算する流儀だと、診断料は別塗請求が発生するね。
1つ余分なプロセスを踏むんだからって事が請求の根拠となる。
融通を利かせて請求額を算出する場合、あくまで1件の修理の流れの中の一部分って事で
修理を進めたら診断プロセスは含めてしまって、区別しなくても良くなる。
どたらが良いとか悪いとかの問題ではい。流儀の違いってこと。
業界でルールとして標準化されている訳でもない。
一応、慣例としては>>974さんの言う通り。
もっとも診断→お伺い→了解→修理続行、の場合に二度手間になったり作業進行上ロスが出ても
それはお店側が吸収しているだけなんだけどね。いわばオマケ。
オマケを強要する権利は、お客さんにはありません。
また、請求の根拠があれば、請求しても不当ではありませんね。
俺たちの給料も作業種類で決まって欲しいよな
そりゃ、職種である程度決まっているだろ。
981 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 23:39:17 ID:p6nLRLHo
SO○YにPC修理依頼→日通取りに来る→見積りHDＸぬふわ万円→修理せず→日通もって来る→PC梱包用ダンボールうまー
で、一銭も払ってないぞ！いいのかSO○Y
で、一銭も払ってないぞ！いいのかSO○Y
製品代に織り込み済みでしょ。
984 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 04:06:29 ID:LR2SP6fb
985 ：981：2007/11/17(土) 11:59:14 ID:dHuH1rRb
払った覚えないぞ、マジで
いいのかSO○Y、宅配のおじちゃんご苦労さん！と思ったのは覚えてる
いいのかSO○Y、宅配のおじちゃんご苦労さん！と思ったのは覚えてる
986 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 23:44:04 ID:l/ggcKvD
次スレは？
987 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 23:51:22 ID:9xfIPYDA
２５０のバイクを買おうかと思っています。
諸費用のことを教えてもらいたいのですが
登録手数料１８０００円
納車・点検整備料10000円
って料金設定はどんなものでしょうか？たかい＞＞
保証は1ヶ月OR１０００キロなのですが。
諸費用のことを教えてもらいたいのですが
登録手数料１８０００円
納車・点検整備料10000円
って料金設定はどんなものでしょうか？たかい＞＞
保証は1ヶ月OR１０００キロなのですが。
＞保証は1ヶ月OR１０００キロなのですが。
と書いてあるくらいだから中古だと思うけど、、、自分が納得出来る額なら、それでいいんじゃない？
探せば、登録手数料15,000の店はあるかも知れない。納車点検8,000の店も、あるかも知れない。
自分で全部出来るなら、それこそ数千円で全部終わるかも知れない。
でもさ、、、、
・登録や点検手数料に納得いく店が見つかったとして、そこに納得いくバイクがあるのか？
・自分で登録や納車整備するとして、その時間や手間は幾らくらいになるのか？
・自分で整備しちゃうと、保証は無くなるよなぁ？
・会社休まないと、登録行けないよな。有休残ってたっけ？（汗）
とかも、よく考えてみて。
トータルの千円～３千円程度を安くするために手間やトラブル増えるよりは、さっさとその店に払っ
て乗り出した方が、シアワセな気がするけどね。
と書いてあるくらいだから中古だと思うけど、、、自分が納得出来る額なら、それでいいんじゃない？
探せば、登録手数料15,000の店はあるかも知れない。納車点検8,000の店も、あるかも知れない。
自分で全部出来るなら、それこそ数千円で全部終わるかも知れない。
でもさ、、、、
・登録や点検手数料に納得いく店が見つかったとして、そこに納得いくバイクがあるのか？
・自分で登録や納車整備するとして、その時間や手間は幾らくらいになるのか？
・自分で整備しちゃうと、保証は無くなるよなぁ？
・会社休まないと、登録行けないよな。有休残ってたっけ？（汗）
とかも、よく考えてみて。
トータルの千円～３千円程度を安くするために手間やトラブル増えるよりは、さっさとその店に払っ
て乗り出した方が、シアワセな気がするけどね。
>>987
赤い髭親父が看板の店ならやめておけ
赤い髭親父が看板の店ならやめておけ
991 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 18:59:50 ID:jrDUDsnD
（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
(´・ω・`)
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1000 ：７７４ＲＲ：2007/11/18(日) 19:11:50 ID:z+diXNeL
(´・ω・`)
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐