エンデューロスレ
1 ：７７４ＲＲ：
オンタイムエンデューロからクロスカントリーまでいろいろエンデューロレースについて語るスレ
日本に限らず世界選手権の話題も歓迎
日本に限らず世界選手権の話題も歓迎
|
|
|
2 ：７７４ＲＲ：2007/08/24(金) 13:51:33 ID:hEE5KVOZ
思い出のライダーや好きなライダーについて語るもよし
テクニックや装備改造小技について語るもよし
テクニックや装備改造小技について語るもよし
無駄。
前スレ10未満で落ちたのにまた立てるか？
ﾐｸｿで身内だけの閉鎖トークぐらいが関の山だって w
前スレ10未満で落ちたのにまた立てるか？
ﾐｸｿで身内だけの閉鎖トークぐらいが関の山だって w
興味はあるけど、初心者はまず何からとっついたら良いのかわかんね。
とりあえず未舗装路を走ってみようと思う。
使用車はDT50
使用車はDT50
6 ：７７４ＲＲ：2007/08/24(金) 21:38:59 ID:e7PAhCNA
このスレに住人がいるのかわからんが、みんなどんなレースに出てるんだ？ 自分、オンタイムにはなかなか手が出せずに、オープン系だけ参戦中
昔出てた
つかオンタイムの意味やシステムすら知らない人がほとんどかと
場所も限られてくるし
社交辞令かもしらんがジオ・サラは「SUGOなら十分WECができる」と言ってたが
場所も限られてくるし
社交辞令かもしらんがジオ・サラは「SUGOなら十分WECができる」と言ってたが
オンタイム2日制ってのはきついよなぁ
オンタイム広めるためにもっと1日初級オンタイム体験みたいなレースできないかね
できるコース確保が難しいけど
オンタイム広めるためにもっと1日初級オンタイム体験みたいなレースできないかね
できるコース確保が難しいけど
つーか、カネ掛かりすぎ。＜オンタイム系
そもそもオンタイムって競技のシステム以前に、楽しさがわからない人が多いんじゃないか
実際、自分もそうだし。モトパーク森とかでやってはどうだろう？ モトクロスコースとエンデューロコースのつなぎとか、リエゾンに使って
実際、自分もそうだし。モトパーク森とかでやってはどうだろう？ モトクロスコースとエンデューロコースのつなぎとか、リエゾンに使って
>>11
そうだね。それいいかもしれない。FRPみたいなイベントもいいんだけどね。
あとなーWECの放送スカパーでやってくれないかな。あれでもわかりにくいけどな。
邪道だけどレッドブル系のレースも放送して欲しい。
FIM世界選手権格式で言うと
モトクロスは速さと速さに伴うテクニック最強
トライアルは極限走破力正確性最強
エンデューロWECは耐久試験つーよりコースが短くなってきたから「10種競技的」かな
エクストリームきっついし
そうだね。それいいかもしれない。FRPみたいなイベントもいいんだけどね。
あとなーWECの放送スカパーでやってくれないかな。あれでもわかりにくいけどな。
邪道だけどレッドブル系のレースも放送して欲しい。
FIM世界選手権格式で言うと
モトクロスは速さと速さに伴うテクニック最強
トライアルは極限走破力正確性最強
エンデューロWECは耐久試験つーよりコースが短くなってきたから「10種競技的」かな
エクストリームきっついし
ttp://video.google.com/videosearch?num=10&so=0&q=WEC+ENDURO+duration%3Along&start=0
WECビデオを漁ってみた
ニコニコ動画でも見つかった
WECビデオを漁ってみた
ニコニコ動画でも見つかった
タイトルにつられて来ました。
オンタイム系か・・・
思うんだが 日本人に合わないような希ガス。
よっぽどカネモチでヒマがある人しか参加できんやん。
プロの道も険しいし。その先の未来も見えないし。
かといって オフロードレースの頂点を極めているという位置にも無いし。
この手のレースを大掛かりにやるんだったら
半日お気軽レースを2回やったほうが オフロードの裾野は広がると思うんだな。
半日お遊びレースとかはちょこちょこ出るけど
毎年平均年齢が上がっていくよ。
若者なんかいやしない。
そのうち老人倶楽部になっちまうぞ。
オンタイム系か・・・
思うんだが 日本人に合わないような希ガス。
よっぽどカネモチでヒマがある人しか参加できんやん。
プロの道も険しいし。その先の未来も見えないし。
かといって オフロードレースの頂点を極めているという位置にも無いし。
この手のレースを大掛かりにやるんだったら
半日お気軽レースを2回やったほうが オフロードの裾野は広がると思うんだな。
半日お遊びレースとかはちょこちょこ出るけど
毎年平均年齢が上がっていくよ。
若者なんかいやしない。
そのうち老人倶楽部になっちまうぞ。
先日参加したお気軽ＥＤは
69歳でKTMで参加した人が最高齢賞もらってた。
69歳でKTMで参加した人が最高齢賞もらってた。
海外のローカルクラブイベントなんておっさんばかりだぞじいさんも出てくる
日本と同様コースも時間も大変なオンタイムはクラシックレースや国内選手権クラスじゃないとないよ?
クロスカントリー多くなってるよ?
おじさんが中心なんて話向こうもおじさんばかりだよ。
おじさんばかりで何が悪い?先枯れるなんてことはないよ。
なんだかんだでMXから転向してくる20そこそこの若手は出てくるし。
日本はエンデューロが耐久モトクロスだったからオンタイムって何?だからな
日本と同様コースも時間も大変なオンタイムはクラシックレースや国内選手権クラスじゃないとないよ?
クロスカントリー多くなってるよ?
おじさんが中心なんて話向こうもおじさんばかりだよ。
おじさんばかりで何が悪い?先枯れるなんてことはないよ。
なんだかんだでMXから転向してくる20そこそこの若手は出てくるし。
日本はエンデューロが耐久モトクロスだったからオンタイムって何?だからな
＞12
エルズベルグとか、ルメツァーネとか。ああいうお目立ち系のもいいっすよね。モトクロスだって、やっぱし見た目すごいからアメリカであんなに人気あるわけだし。
ところで、昔やってた24時間エンデューロみたいなのって、どう思う？ なんていうか、やっぱりEDはきつくてナンボだと思うわけで、復活してくれないかなーとおもっていたり。
エルズベルグとか、ルメツァーネとか。ああいうお目立ち系のもいいっすよね。モトクロスだって、やっぱし見た目すごいからアメリカであんなに人気あるわけだし。
ところで、昔やってた24時間エンデューロみたいなのって、どう思う？ なんていうか、やっぱりEDはきつくてナンボだと思うわけで、復活してくれないかなーとおもっていたり。
アメリカモトクロス界にスーパークロスが果たした役割は大きいからな
エンデューロもインドアのエンデューロクロスがアメリカでシリーズになるし
これから期待できるんじゃないかな
レッドブル系のエクストリームは邪道じゃあるけど一般人が見てもすげーと喜びそうなソフトだよね
スカパーで放送したらいいのにな
>24H
やるとしても安全性考えると本部から見渡しやすい広いスペースかモトクロスコースでしかできないか
エンデューロもインドアのエンデューロクロスがアメリカでシリーズになるし
これから期待できるんじゃないかな
レッドブル系のエクストリームは邪道じゃあるけど一般人が見てもすげーと喜びそうなソフトだよね
スカパーで放送したらいいのにな
>24H
やるとしても安全性考えると本部から見渡しやすい広いスペースかモトクロスコースでしかできないか
19 ：７７４ＲＲ：2007/08/26(日) 11:47:45 ID:9k/t1v6w
建ては、消えるエンデューロスレ俺は、好きなんだけど
なぜかのびないね～～ 一時より参加者は、減ったとは言えどの競技よりも
参加者が多いでしょ 草トラも多いけど みんななんか書き近でちょうよ
こないだダスト・トウ・グローリーを見たんだけど（ＢＡＪＡ１０００の
ドクメンタリー）結構おもしろかったよ ラリーロスラーってまだやってたんだね
なんかレースのＤＶＤ・ビデオでおもしろいのありませんか？
エルツベルグみたから他で
なぜかのびないね～～ 一時より参加者は、減ったとは言えどの競技よりも
参加者が多いでしょ 草トラも多いけど みんななんか書き近でちょうよ
こないだダスト・トウ・グローリーを見たんだけど（ＢＡＪＡ１０００の
ドクメンタリー）結構おもしろかったよ ラリーロスラーってまだやってたんだね
なんかレースのＤＶＤ・ビデオでおもしろいのありませんか？
エルツベルグみたから他で
別に自分のやるエンデューロの話じゃなくてもいいだろーと思うんだよ
映像で見るエンデューロレースの魅力や
海外レースの話題でもいいし好きなライダーのデータとか
なんでもいいから
TUBEの動画も紹介してくれるといいな
映像で見るエンデューロレースの魅力や
海外レースの話題でもいいし好きなライダーのデータとか
なんでもいいから
TUBEの動画も紹介してくれるといいな
21 ：７７４ＲＲ：2007/08/26(日) 12:48:03 ID:fRjTcA5D
伝説のジル・ラレイクラシック
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-848520820508389789
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-848520820508389789
22 ：７７４ＲＲ：2007/08/26(日) 12:50:10 ID:fRjTcA5D
イタリアの賞金レース有名が出てる
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6028854217071315079
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6028854217071315079
シックスデイズ、今年の日本チームHPはどうなるんだろ。
又、去年みたいないい加減な運営をする気なんかね。
又、去年みたいないい加減な運営をする気なんかね。
24 ：７７４ＲＲ：2007/08/26(日) 13:13:14 ID:fRjTcA5D
＜ジャパン
仲間意識の延長みたいなもんだからなー。
それはそれでいいんだろうけど、もう少しうまくやってくれないと、
尻すぼみになりそうだよね。
そういや、どっかで見たんだけどピションってWEC出てるの？
スメッツといい、WMXあがりが旬ですなー
仲間意識の延長みたいなもんだからなー。
それはそれでいいんだろうけど、もう少しうまくやってくれないと、
尻すぼみになりそうだよね。
そういや、どっかで見たんだけどピションってWEC出てるの？
スメッツといい、WMXあがりが旬ですなー
＞19
レッドブルのロマニアクスがバカっぽくてタノシイ。KTM
で取り寄せられるんじゃなかったかな？ 去年は取り寄せた。
PAL方式だから、PCじゃないとみられんかったけど。
古いビルの2階から飛び降りたり、2階の高さほどある給水塔
から給水塔へ飛び移ったりする。
東京であれ本気でやったらたのしいだろうなー
レッドブルのロマニアクスがバカっぽくてタノシイ。KTM
で取り寄せられるんじゃなかったかな？ 去年は取り寄せた。
PAL方式だから、PCじゃないとみられんかったけど。
古いビルの2階から飛び降りたり、2階の高さほどある給水塔
から給水塔へ飛び移ったりする。
東京であれ本気でやったらたのしいだろうなー
ぶっちゃけ エンデューロとモトクロスの違いは何？
要は 人工的コースか 非人工的コースか ってこと？
要は 人工的コースか 非人工的コースか ってこと？
まずは世界選手権格式から比較してみようか
基本的な「エンデューロ競技とは??」残っているHTDEのページから
F.I.M.国際モーターサイクリスト連盟が規定するモーターサイクル(オートバイ)によるエンデューロ競技の発祥は1913年に遡ります。
この競技はモーターサイクルを用いたクロスカントリー(田野横断)競技であり、主たる目的をモーターサイクルの信頼性とライダー
(選手・乗り手)の技量を試すことにおいています。
国際的なエンデューロ競技のなかでも最も著名なイベントは、I.S.D.E.(国際6日間エンデューロ)です。I.S.D.E.は二度の世界大戦をまたぐ
90年もの歴史を持つ競技会で、ワールドトロフィチーム、ワールドジュニアトロフィチームといった国代表チームが互いに競い合うことから
「モーターサイクリストのオリンピック」と形容されているもの。
毎年、参加各国の持ち回りで開催されるI.S.D.E.には、20数カ国の国代表チームを中心に400から500名の選手が参加しています。
一般に類似ととらえられることの多い、モトクロス競技との大きな違いは、モトクロス競技が、一般公道とは隔離され、閉鎖された回路(サーキット)で
開催されるものであるのに対し、エンデューロ競技の場合は、基本的に閉鎖されない一般道路をルートとして用い、また必然的に公道走行可能な
モーターサイクルで競技が行われる点にみることができます。競技に使用されるモーターサイクルは開催地各国の法律に基づく保安基準を満たした
ものでなければならず、また、走行スケジュールも平均時速が定められ交通法規に従ったものでなければなりません。
また、モーターサイクルの信頼性とライダーの総合的な技量を試すという目的を再現するために、競技中の整備時間は厳密に管理され、
また交換できる部品(パーツ)にも制限が設けられています。選手は、あらゆる道路条件のなかで、モーターサイクルを操り、性能・機能を維持管理し、
またスケジュールを守ることを要求されます。エンデューロとは、あらゆるモーターサイクル競技のなかでも、もっとも総合的な能力を試される競技で
あるということがいえます。
まったくモトクロスとは別物。
F.I.M.国際モーターサイクリスト連盟が規定するモーターサイクル(オートバイ)によるエンデューロ競技の発祥は1913年に遡ります。
この競技はモーターサイクルを用いたクロスカントリー(田野横断)競技であり、主たる目的をモーターサイクルの信頼性とライダー
(選手・乗り手)の技量を試すことにおいています。
国際的なエンデューロ競技のなかでも最も著名なイベントは、I.S.D.E.(国際6日間エンデューロ)です。I.S.D.E.は二度の世界大戦をまたぐ
90年もの歴史を持つ競技会で、ワールドトロフィチーム、ワールドジュニアトロフィチームといった国代表チームが互いに競い合うことから
「モーターサイクリストのオリンピック」と形容されているもの。
毎年、参加各国の持ち回りで開催されるI.S.D.E.には、20数カ国の国代表チームを中心に400から500名の選手が参加しています。
一般に類似ととらえられることの多い、モトクロス競技との大きな違いは、モトクロス競技が、一般公道とは隔離され、閉鎖された回路(サーキット)で
開催されるものであるのに対し、エンデューロ競技の場合は、基本的に閉鎖されない一般道路をルートとして用い、また必然的に公道走行可能な
モーターサイクルで競技が行われる点にみることができます。競技に使用されるモーターサイクルは開催地各国の法律に基づく保安基準を満たした
ものでなければならず、また、走行スケジュールも平均時速が定められ交通法規に従ったものでなければなりません。
また、モーターサイクルの信頼性とライダーの総合的な技量を試すという目的を再現するために、競技中の整備時間は厳密に管理され、
また交換できる部品(パーツ)にも制限が設けられています。選手は、あらゆる道路条件のなかで、モーターサイクルを操り、性能・機能を維持管理し、
またスケジュールを守ることを要求されます。エンデューロとは、あらゆるモーターサイクル競技のなかでも、もっとも総合的な能力を試される競技で
あるということがいえます。
まったくモトクロスとは別物。
今現在のFIM格式のオフロード各競技で比較
どれが凄いとか偉いとか上だとか下だとかいう意図ではありません。それぞれ別物であり、それぞれがそれぞれの魅力を持っています。
テクニックについての比較
速さや速さに伴うライディングテクニックにおいて断然モトクロスがトップ。陸上のトラックスプリントが花形であるように
モトクロスが一番才能も人気もスポンサーも集まります。最高に華やかなダートモトスポーツ界を引っ張る競技がモトクロスです。
究極の走破力と針の穴を通す正確性において圧倒的にトライアルがトップ。
エンデューロ選手は上の二つの分野おいてはっきり言って敵いません(特例な選手もいますが)。エンデューロはレースというよりオ
フロードの総合技術耐久試験であり、テクニックレベル的には例えるなら「10種競技」と言ってもいいです。それぞれの特化競技の分野に
行っても専門の選手にはまず敵いません(専門選手に匹敵する選手もいるけれど)
エンデューロ世界選手権
指定オンタイムで走ることを要求される長い区間(本来のEDの原点)。そしてタイム計測をするスペシャルテスト。ちょうどラリーのリ
エゾンとSSの関係にも似ています。クロステスト(MXコース的スピードと考える)、エンデューロテスト(簡単に言えばトレイルコース)、
エクストリームテスト(難所や激しい地形のコースと考える)。最近FIM-WECはエクストリームテストが厳しく観客の見易い位置に設
定することでスペクタクルを提供します。オンタイムはもちろん彼らはずっと100%で走るわけではないけれどコース設定や天候によって
は大変なことになります。そこで疲労をためこむようでは肝心のテストでどうしようもなくなってしまいます。疲れず壊さず安定してしかもある程度
速く(かなり速いですが)走らねばならなりません。そしてスペシャルテストでは全力アタックです。
タイムコントロールの耐久走破要素とオフロードモトスポーツ各ジャンルの総合要素で競います。1日に何種類もの競技を駆け回って安定して高いパフォー
マンスをあげた者が勝つという10種競技に例えたのはこういうことです。
かなり妄想入ってるので間違っていたら正してください。ごめんね
各特化競技からエンデューロに転向する場合の話はまたいつか
どれが凄いとか偉いとか上だとか下だとかいう意図ではありません。それぞれ別物であり、それぞれがそれぞれの魅力を持っています。
テクニックについての比較
速さや速さに伴うライディングテクニックにおいて断然モトクロスがトップ。陸上のトラックスプリントが花形であるように
モトクロスが一番才能も人気もスポンサーも集まります。最高に華やかなダートモトスポーツ界を引っ張る競技がモトクロスです。
究極の走破力と針の穴を通す正確性において圧倒的にトライアルがトップ。
エンデューロ選手は上の二つの分野おいてはっきり言って敵いません(特例な選手もいますが)。エンデューロはレースというよりオ
フロードの総合技術耐久試験であり、テクニックレベル的には例えるなら「10種競技」と言ってもいいです。それぞれの特化競技の分野に
行っても専門の選手にはまず敵いません(専門選手に匹敵する選手もいるけれど)
エンデューロ世界選手権
指定オンタイムで走ることを要求される長い区間(本来のEDの原点)。そしてタイム計測をするスペシャルテスト。ちょうどラリーのリ
エゾンとSSの関係にも似ています。クロステスト(MXコース的スピードと考える)、エンデューロテスト(簡単に言えばトレイルコース)、
エクストリームテスト(難所や激しい地形のコースと考える)。最近FIM-WECはエクストリームテストが厳しく観客の見易い位置に設
定することでスペクタクルを提供します。オンタイムはもちろん彼らはずっと100%で走るわけではないけれどコース設定や天候によって
は大変なことになります。そこで疲労をためこむようでは肝心のテストでどうしようもなくなってしまいます。疲れず壊さず安定してしかもある程度
速く(かなり速いですが)走らねばならなりません。そしてスペシャルテストでは全力アタックです。
タイムコントロールの耐久走破要素とオフロードモトスポーツ各ジャンルの総合要素で競います。1日に何種類もの競技を駆け回って安定して高いパフォー
マンスをあげた者が勝つという10種競技に例えたのはこういうことです。
かなり妄想入ってるので間違っていたら正してください。ごめんね
各特化競技からエンデューロに転向する場合の話はまたいつか
ま、本場ではどうあれ、日本のエンデューロってライダー本人以外の要素で左右される部分が多すぎる気がする。
32 ：７７４ＲＲ：2007/08/27(月) 00:51:49 ID:9Pl0BoT4
ネガ発言のつもりか知らんが意味がわからん
33 ：７７４ＲＲ：2007/08/27(月) 14:43:56 ID:vmRWp7wS
>>33
エンデューロはクロステストで造成したモトクロスコース使う大会もあるし
エクストリームで人工物設置することもありますがなにか?
SUGOの大会もそうだったろ?
頭の悪い子だねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
エンデューロはクロステストで造成したモトクロスコース使う大会もあるし
エクストリームで人工物設置することもありますがなにか?
SUGOの大会もそうだったろ?
頭の悪い子だねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
でもってエンデューロ系ってこの手の能書き先行型が多いよな。
一般人が皆ドン引きで残ったのはヲタばっかに w
一般人が皆ドン引きで残ったのはヲタばっかに w
俺らに最初っからFIM式のオンタイムなんて無理だろう
日本なら本格的クロスカントリーのレベルを高めるほうが世界に通用するようになるんじゃね?
ヨーイドンでモトクロスコース+林間+人工物やトライアルパークみたいなハードセクション
ワンデー数時間でできないときついよ
>>35
その先にある「世界の競技」「みる競技」としてエンデューロのルールや本質とは何かってこと
ビデオや放送見ても知ってないとわからんだろ
日本なら本格的クロスカントリーのレベルを高めるほうが世界に通用するようになるんじゃね?
ヨーイドンでモトクロスコース+林間+人工物やトライアルパークみたいなハードセクション
ワンデー数時間でできないときついよ
>>35
その先にある「世界の競技」「みる競技」としてエンデューロのルールや本質とは何かってこと
ビデオや放送見ても知ってないとわからんだろ
説明した所で流行るようなスポーツじゃないのは確か w
つーか連投までしてお疲れさんね。
よほど図星だったか。
つーか連投までしてお疲れさんね。
よほど図星だったか。
はぁ?流行させる?意味わかんねw
EDってなんだ?ってわからん人もいるだろう?説明をして何がおかしい?
エンデューロにうらみでもあるのか?w
EDってなんだ?ってわからん人もいるだろう?説明をして何がおかしい?
エンデューロにうらみでもあるのか?w
じゃどう説明すればいいんだ?
公正適切なお前がやってくれよ全部
公正適切なお前がやってくれよ全部
42 ：７７４ＲＲ：2007/08/27(月) 16:50:47 ID:WTTr4AZP
WECやI・S・D・Eビデオ見てもさっぱりわからなかったんだよな。
どうやって順位つけてるんだよーって。
競争じゃないんだねルールわかんなかった。
モトクロスはわかりやすいんだけどーねー。
どうやって順位つけてるんだよーって。
競争じゃないんだねルールわかんなかった。
モトクロスはわかりやすいんだけどーねー。
モトクロスやトライアルのフォーマットに当て嵌まらないオフロードバイク競技全般、でええやん w
なにを必死にカテゴライズ化しようとしてるのか訳ワカラン。
なんで衰退の一歩を辿ってるのか良く判る。
こんなアタマでっかちばかりじゃな。
なにを必死にカテゴライズ化しようとしてるのか訳ワカラン。
なんで衰退の一歩を辿ってるのか良く判る。
こんなアタマでっかちばかりじゃな。
>モトクロスやトライアルのフォーマットに当て嵌まらないオフロードバイク競技全般、でええやん
ダートラとかヒルクライムとかどーなんのん
sage忘れてた
ダートラとかヒルクライムとかどーなんのん
sage忘れてた
オンタイムのエンデューロで探してたら全日本やってるんだ
9月15日に九州
ttp://enduro.jf.land.to/index.htm
【Cクラス】
タイムキープ制エンデューロを経験したいライダー
エンデューロ、ラリーレイド及びMX未経験者は不可
こんなクラスあるんだ
エントリー代たけーなおい
9月15日に九州
ttp://enduro.jf.land.to/index.htm
【Cクラス】
タイムキープ制エンデューロを経験したいライダー
エンデューロ、ラリーレイド及びMX未経験者は不可
こんなクラスあるんだ
エントリー代たけーなおい
>>43
ソレダ！
昔はMXコースを使えばMX
それ以外はエンデューロだった。
垣根が高いエンデューロばかりでなく
もっと敷居が低くて気軽に参加できるレースがたくさん開催されればいいのにと思うよ。
MX人口もエンデューロ人口も減っていくばかりの今、考え直す時期に来てると思う。
単純に「土遊び」レベルのレースが増えて欲しいものだ。
ソレダ！
昔はMXコースを使えばMX
それ以外はエンデューロだった。
垣根が高いエンデューロばかりでなく
もっと敷居が低くて気軽に参加できるレースがたくさん開催されればいいのにと思うよ。
MX人口もエンデューロ人口も減っていくばかりの今、考え直す時期に来てると思う。
単純に「土遊び」レベルのレースが増えて欲しいものだ。
あれ見るレースの話をしてるんだと思うんだが
49 ：７７４ＲＲ：2007/08/27(月) 20:40:04 ID:hbzPPwS5
お父さんの話しようか お父さんはねェ雨の日のレースなんか
１周もできずにリタイアするんだけど お父さんのやってる競技の頂点に
ランデイ・ホーキンスやジョバンニ・サラがいるのよ
そう考えたら、凄いと思わない？
最近 公道イベント少なくなって寂しいね
CCRなんかやってる方おられますか～～？
１周もできずにリタイアするんだけど お父さんのやってる競技の頂点に
ランデイ・ホーキンスやジョバンニ・サラがいるのよ
そう考えたら、凄いと思わない？
最近 公道イベント少なくなって寂しいね
CCRなんかやってる方おられますか～～？
ふーん そっかぁ・・・
でもさぁ ランデイ・ホーキンスやジョバンニ・サラって
だぁれ？
これが現実。
でもさぁ ランデイ・ホーキンスやジョバンニ・サラって
だぁれ？
これが現実。
まず予備知識ありき、だから見ても面白くはねーわな、エンデューロは。
ピットクルーとして友達連れて行ってもライダー以外は面白くないから大概来なくなるし。
結局、シンプルかつガチ勝負なモトクロスのほうに転向しましたが、イヤー楽だわ。
ルールは統一されてるし、バイクはモトクロッサー買ったまんまの吊るしで即出れるし。
連れも飽きる前にレース終わるから楽しんでるみたいだし。
ムースタイヤとかチェンジャーにアホ見たいに金掛けるなんて有り得ん ｗ
ピットクルーとして友達連れて行ってもライダー以外は面白くないから大概来なくなるし。
結局、シンプルかつガチ勝負なモトクロスのほうに転向しましたが、イヤー楽だわ。
ルールは統一されてるし、バイクはモトクロッサー買ったまんまの吊るしで即出れるし。
連れも飽きる前にレース終わるから楽しんでるみたいだし。
ムースタイヤとかチェンジャーにアホ見たいに金掛けるなんて有り得ん ｗ
日本は参加するやるレースならよーいどんのクロスカントリーが一番だろーね
オンタイムはマニアか全日本の一部の人向け
世界戦の知識として頭にあっていいとおもふ
見るレースとしてはレッドブルの支援してるレースが視聴率も人気も取れそうな気がす
日本じゃやらないのかな
オンタイムはマニアか全日本の一部の人向け
世界戦の知識として頭にあっていいとおもふ
見るレースとしてはレッドブルの支援してるレースが視聴率も人気も取れそうな気がす
日本じゃやらないのかな
アメリカでもモトクロスが一番人気でエンデューロはマイナー。
少しメジャーなのがGNCCとWORCS。よーいどんのクロスカントリー・ヘアスクランブル。
ランディ・ホーキンスやスコット・サマーズが日本のオフ誌に載ってたとおもう。GNCCだっけ?
参加するなら分かりにくいルールは面倒だからよりクロスカントリーがいいと思うな。
少しメジャーなのがGNCCとWORCS。よーいどんのクロスカントリー・ヘアスクランブル。
ランディ・ホーキンスやスコット・サマーズが日本のオフ誌に載ってたとおもう。GNCCだっけ?
参加するなら分かりにくいルールは面倒だからよりクロスカントリーがいいと思うな。
54 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 00:44:25 ID:OZDIper2
そう考えるとつくづくヨーロッパってバイク文化がすごいね
片田舎だけど民家や集落をSSにして爆走できんだから
陸つづきだから国境を越えての遠征も可能
ヨーロッパ選手権→世界選手権→ISDE→パリダカとつながっているような
気がする。
片田舎だけど民家や集落をSSにして爆走できんだから
陸つづきだから国境を越えての遠征も可能
ヨーロッパ選手権→世界選手権→ISDE→パリダカとつながっているような
気がする。
55 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 01:28:06 ID:tL/KAlI3
日本じゃダート系は全部モトクロスって言われちゃう
オフ系やってる連中も2ちゃんじゃ各ジャンルで貶しあい煽ってる有様じゃね
オフ系やってる連中も2ちゃんじゃ各ジャンルで貶しあい煽ってる有様じゃね
56 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 01:34:53 ID:y8ww64mA
ついでに仮装大会とか意味不明な盛り上げやったから逆に廃れたんだろ
ISDEに連なる全日本もいいけどさ日本の事情を考えたら
アメリカンタイプのスプリント性の高いヘアハウンドやクロスカントリーの頂点シリーズが必要なんじゃないかな
JNCCてのがあるらしいがレベルがどのくらいかわからんが
アメリカンタイプのスプリント性の高いヘアハウンドやクロスカントリーの頂点シリーズが必要なんじゃないかな
JNCCてのがあるらしいがレベルがどのくらいかわからんが
簡単にオープン系をもっと、と言ってもクローズドコースでのヘアスクランブル形式（ヨーイドン式）のレース
に比べると何倍もの労力･人員･資金が必要。
特に道路使用許可を取るのが絶望的に大変。
それをクリアしてもタイムキーピング式の欧州型エンデューロをやろうとすると、
白黒付けるためのタイムアタック区間（SS)の入口･出口にそれぞれ人が要るし、
少なくとも競技区間はクローズドとするための周知や管理がキツイ。
それだけの手間隙と金かけるんならもっと都市圏近郊で楽しめるイベントやってほしいよ。
東北やら北陸とかの辺鄙なところまで何時間も掛けて繰り出さないと駄目なのばっかりになったから
そこまでして続けようなんてドMは減る一方だろ。
に比べると何倍もの労力･人員･資金が必要。
特に道路使用許可を取るのが絶望的に大変。
それをクリアしてもタイムキーピング式の欧州型エンデューロをやろうとすると、
白黒付けるためのタイムアタック区間（SS)の入口･出口にそれぞれ人が要るし、
少なくとも競技区間はクローズドとするための周知や管理がキツイ。
それだけの手間隙と金かけるんならもっと都市圏近郊で楽しめるイベントやってほしいよ。
東北やら北陸とかの辺鄙なところまで何時間も掛けて繰り出さないと駄目なのばっかりになったから
そこまでして続けようなんてドMは減る一方だろ。
ttp://www.jncc-r.com/
下のfiftyracingてとこに書いてあるけど
アメリカだってオンタイムはマイナーでレース少ない。
日本で競技するならクロスカントリーやヘアスクランブルだと思うよ。やっぱ競争楽しいし。モトクロス転向組
も戦いやすいし。
オンタイムは頂点の競技としては見据えてルールなど理解しておくのはいいけどじゃないとビデオや放送
みても凄さがわからんし
下のfiftyracingてとこに書いてあるけど
アメリカだってオンタイムはマイナーでレース少ない。
日本で競技するならクロスカントリーやヘアスクランブルだと思うよ。やっぱ競争楽しいし。モトクロス転向組
も戦いやすいし。
オンタイムは頂点の競技としては見据えてルールなど理解しておくのはいいけどじゃないとビデオや放送
みても凄さがわからんし
試しに今週末のJNCCに出てみようと思うんだけど、当日エントリーあるのかな？
61 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 14:14:21 ID:tL/KAlI3
事前締め切りがあるからだめだよ
カレンダーでイベントをよくみよう
WEBから仮エントリーもできる
カレンダーでイベントをよくみよう
WEBから仮エントリーもできる
62 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 14:45:17 ID:nBpG2gRQ
>>26
ﾛﾏﾆｱｯｸｽぢゃなくてルーマニアックスじゃなかったっけ？
確か開催地がルーマニアだったような
ッてかあれは狂ってますねwww
だれかニコニコにうPして。
ようつべではあるけどニコニコにないのは残念！
とりあえず>>1乙！
ﾛﾏﾆｱｯｸｽぢゃなくてルーマニアックスじゃなかったっけ？
確か開催地がルーマニアだったような
ッてかあれは狂ってますねwww
だれかニコニコにうPして。
ようつべではあるけどニコニコにないのは残念！
とりあえず>>1乙！
63 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 15:20:00 ID:tL/KAlI3
ニコニコにもう2007WECシリーズあるのでびっくりしたZE
64 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 15:24:00 ID:tL/KAlI3
65 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 15:32:59 ID:O1ikqkEo
ＪＮＣＣ→ヘアースクランブル方式（ＧＮＣＣを模範とする・詳細不明）
SUGO2DAYS･夕張･九州（MFJ主催）→オンタイム制WEC･SIXDAYS
と、いったところでOKでしょうか？
首都近郊でスタジアムＥＤ的観戦しやすいコースでもあれば、
レジャーとしてもおもしろくなると思うけど。
地権者というか、そのあたりの理解が得られないと難しい。
自然林を完全破壊しても、そのあとに奇麗なマンションが建てばＯＫ。
自然破壊の度合が低くても、土ぼこりを上げてバイクが走ればＮＧ。
まあそんなもんだとは思うけど。
SUGO2DAYS･夕張･九州（MFJ主催）→オンタイム制WEC･SIXDAYS
と、いったところでOKでしょうか？
首都近郊でスタジアムＥＤ的観戦しやすいコースでもあれば、
レジャーとしてもおもしろくなると思うけど。
地権者というか、そのあたりの理解が得られないと難しい。
自然林を完全破壊しても、そのあとに奇麗なマンションが建てばＯＫ。
自然破壊の度合が低くても、土ぼこりを上げてバイクが走ればＮＧ。
まあそんなもんだとは思うけど。
66 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 15:37:48 ID:tL/KAlI3
うん。どーしてもかなり郊外に行かないと。開催コース限られてるね。
EDクロスは駐車場みたいなところに人工物だけで構成してもできるから
ショートコースでいいからお祭のショーでやったら注目浴びそう。
EDクロスは駐車場みたいなところに人工物だけで構成してもできるから
ショートコースでいいからお祭のショーでやったら注目浴びそう。
まぁかなりガイシュツななんだろうが
もっと垣根下げて欲しいと思うね。
市販車で 林間コースを またはぬるめのMXコースで ヨーイドンで
それをエンデューロと呼んでもイイジャマイカ！
お気軽お手軽に でもふざけすぎず そんなEDがたくさん開催されて欲しいと思うな。
宝くじ当たったら 山買ってコース作るよ。 俺が。
もっと垣根下げて欲しいと思うね。
市販車で 林間コースを またはぬるめのMXコースで ヨーイドンで
それをエンデューロと呼んでもイイジャマイカ！
お気軽お手軽に でもふざけすぎず そんなEDがたくさん開催されて欲しいと思うな。
宝くじ当たったら 山買ってコース作るよ。 俺が。
結局、本格的なエンデューロの練習を行おうとすると、日本の場合は山でのDQN行為しかやりようが無いんだよな。
DQN度合決定戦、みたいな？
DQN度合決定戦、みたいな？
それはEDと関係ない目的意識もないかぶれの山荒らしの連中
エンデューロしてるのは世帯持ちのおじさんばかりだから2ちゃんにスレ立ててもほとんど来ない
忙しいんだよ
無免ヒキとモトクロスしてるかどうか怪しいカブレが煽りかネガってるだけだなw
忙しいんだよ
無免ヒキとモトクロスしてるかどうか怪しいカブレが煽りかネガってるだけだなw
だからmixi辺りにこもってろって w
理屈先行のヲタばっかじゃん。
永遠に理想のエンデューロとは？って議論してろ。
理屈先行のヲタばっかじゃん。
永遠に理想のエンデューロとは？って議論してろ。
73 ：７７４ＲＲ：2007/08/29(水) 14:23:48 ID:zC43vvzm
せいぜい釣れるのは>>72みたいな理屈先行の脳内ヲタ河川乗りか?
75 ：７７４ＲＲ：2007/08/29(水) 15:15:30 ID:kxTbyDpA
どうでもよくね？
>>73
つ【鏡】
つ【鏡】
79 ：７７４ＲＲ：2007/08/29(水) 23:50:03 ID:AY01rugo
渡辺明氏主宰のモチュールカップって、どんなコースを走るのでしょうか（BTCイチカイのコース状況は如何に）？
リザルト見る限り、レーサーばっかだけど、ＣＲＭで走るのはきついのですかね～？
リザルト見る限り、レーサーばっかだけど、ＣＲＭで走るのはきついのですかね～？
言っても聞かない、それがDQNクオリティー。
チームで徒党組むとDQN度も加速するからな。
そんなのがこのスポーツの日本代表 ｗ
チームで徒党組むとDQN度も加速するからな。
そんなのがこのスポーツの日本代表 ｗ
本当のことならダートスポーツ界全体に悪いことだろ
モトクロスやトライアルにも影響するぞ?
本当ならMFJに苦情出すなり新聞社にタレこむなりやってみろよ
エンデューロぶっ潰したいんだろ?
モトクロスやトライアルにも影響するぞ?
本当ならMFJに苦情出すなり新聞社にタレこむなりやってみろよ
エンデューロぶっ潰したいんだろ?
いや、心配せずとも潰れるって ｗ
ﾏﾀｰﾘ見守るだけで十分。
大きなイベント系レース見てみろよ、同じ顔ぶればっかで世代交代が全く無い。
ﾏﾀｰﾘ見守るだけで十分。
大きなイベント系レース見てみろよ、同じ顔ぶればっかで世代交代が全く無い。
85 ：７７４ＲＲ：2007/08/30(木) 00:41:29 ID:nYUmIsUF
生ぬるいなそんだけー嫌いなら徹底的に潰さないとな
モトクロスや他の真面目にやってる人が迷惑するだろ
エンデューロは害悪として徹底的に滅亡に追い込め
モトクロスや他の真面目にやってる人が迷惑するだろ
エンデューロは害悪として徹底的に滅亡に追い込め
弩マイナーすぎてモトクロスに迷惑掛けるほどの存在でもない。
あー、ヲタのやってるレースモドキね、って言う認識程度だろ。
あー、ヲタのやってるレースモドキね、って言う認識程度だろ。
それで具体的な名前とチーム名は?役所と地方新聞社にタレこんできてやるよ
ひでー話だ日本のトップライダーは山荒らしまくってトレーニングしてるのかよ
ぜってーエンデューロのヤツとは仲良くしねーしエンデューロなんかしたくねーよ
ぜってーエンデューロのヤツとは仲良くしねーしエンデューロなんかしたくねーよ
>>84
心配するよ。
俺はよーいどん式の草レースが大好きなんだが
同じエンデューロだし そんなのが問題化されたら
ほんとガックシだよ。
世代交代が無いこともすげ心配。
マイナースポーツだとは言いながら トライアルやMXは
じわじわと でも確実に世代交代が進んでる。
MX出身ライダーも 今はEDには移らない。
ほんのちょっとの知り合いなんだが
数年前 とあるメーカーからスポンスドを受けてEDに参加し始めたんだが
その人、その周りの人たち、とりまき 全て含めて とても褒められた人格じゃない。行動じゃない。
逆に言えば こんな人たちじゃないと生きていけない世界なんだなと思うよ。
心配するよ。
俺はよーいどん式の草レースが大好きなんだが
同じエンデューロだし そんなのが問題化されたら
ほんとガックシだよ。
世代交代が無いこともすげ心配。
マイナースポーツだとは言いながら トライアルやMXは
じわじわと でも確実に世代交代が進んでる。
MX出身ライダーも 今はEDには移らない。
ほんのちょっとの知り合いなんだが
数年前 とあるメーカーからスポンスドを受けてEDに参加し始めたんだが
その人、その周りの人たち、とりまき 全て含めて とても褒められた人格じゃない。行動じゃない。
逆に言えば こんな人たちじゃないと生きていけない世界なんだなと思うよ。
犯人はヤスじゃなくて問題チームと問題ライダー教えて欲しー
ISDE派遣やめてわしいわ恥だろー
オフロード市場自体縮小してんのに環境保護問題で吊るし上げられたら
他のスポーツもたまらんぞおい
ISDE派遣やめてわしいわ恥だろー
オフロード市場自体縮小してんのに環境保護問題で吊るし上げられたら
他のスポーツもたまらんぞおい
以前俺が林道ツーリングをまったりしてたら突然獣道から出てきた連中がいた
聞けば雑誌の取材でアタックしてたらしい
エンデューロ界から見たら一部の人間のせいで全体が悪いと思われるのは迷惑だ罠
でも悲しいかなモトクロスやトライアルだって同じなのが現状
開発申請もしないで山の地形を変えてコース作ったりさ、IAやショップが勝手に河川敷にブル入れてコース作ったりな
しかも自分の土地でも無いのに有料化してる場所だってあるだろ？
もちろんそういう金は申告してないんだろうから立派な脱税ｗ
だから俺みたいな一般人から見たら目糞鼻糞を笑うレベルなんだよ
聞けば雑誌の取材でアタックしてたらしい
エンデューロ界から見たら一部の人間のせいで全体が悪いと思われるのは迷惑だ罠
でも悲しいかなモトクロスやトライアルだって同じなのが現状
開発申請もしないで山の地形を変えてコース作ったりさ、IAやショップが勝手に河川敷にブル入れてコース作ったりな
しかも自分の土地でも無いのに有料化してる場所だってあるだろ？
もちろんそういう金は申告してないんだろうから立派な脱税ｗ
だから俺みたいな一般人から見たら目糞鼻糞を笑うレベルなんだよ
あいつらもやってるんだから俺も程度のレベルか。
ただ、モトクロスやトライアルで現役トップが無許可コースでは練習しないだろ。
それじゃ通用しないし。
ただ、モトクロスやトライアルで現役トップが無許可コースでは練習しないだろ。
それじゃ通用しないし。
てかさ総合技術だっつーならトライアルマシン買ってトライアル場でトライアル学べよ
日本のトップが山荒らしじゃどーしよーもねー
で?>>80荒らしてるヤツの名前とチーム名はどーした?ネタでしたじゃねーだろな?
出さないならネタで終わっちまうぞ
日本のトップが山荒らしじゃどーしよーもねー
で?>>80荒らしてるヤツの名前とチーム名はどーした?ネタでしたじゃねーだろな?
出さないならネタで終わっちまうぞ
95 ：７７４ＲＲ：2007/08/30(木) 12:36:44 ID:5EUX/3VS
>>IAやショップが勝手に河川敷にブル入れてコース作ったりな
>>しかも自分の土地でも無いのに有料化してる場所だってあるだろ？
それマジ？？？？
淀川河川敷のゴルフコースオヤジと変れへんやん！
それこそ晒せよ。
>>しかも自分の土地でも無いのに有料化してる場所だってあるだろ？
それマジ？？？？
淀川河川敷のゴルフコースオヤジと変れへんやん！
それこそ晒せよ。
>>94
へー、じゃあ具体的に頼むわ。
へー、じゃあ具体的に頼むわ。
お互い足引っ張りたいからでまかせとか無しだぞ
はっきり名前出せ
はっきり名前出せ
エンデューロスレが立つと必ずモトクロス最高エンデューロ氏ねが来て暴れるんだね
そんなに仲悪いのか?必死になるのが理解できん
そんなに仲悪いのか?必死になるのが理解できん
>>95
関東・東海にはあるよ
そこで走ってる人もいるわけだから場所までは明かせないけど
>>96
それは本人の名誉のために言えない。常識で考えろ
お互い貶し合いもいいがたまには建設的な話もできないものかね。残念だ
関東・東海にはあるよ
そこで走ってる人もいるわけだから場所までは明かせないけど
>>96
それは本人の名誉のために言えない。常識で考えろ
お互い貶し合いもいいがたまには建設的な話もできないものかね。残念だ
やっぱりねェ 公道イベントでやっていく内にどうしても
林道をSSに見立ててしまって爆走してしまうんだよ
これは、レースがある以上しかたがない事じゃないかな。
俺は、その事が分かった時辞めました。
真夜中にスポットライトつけて大勢で走ってたんだ
今から思うと珍走とかわらないよ
自分の好きなことすればいいけど、人に迷惑になる様な事はしてはいけないな
エンデューロするには日本は、狭すぎる。 土地もそうだし世間もね
林道をSSに見立ててしまって爆走してしまうんだよ
これは、レースがある以上しかたがない事じゃないかな。
俺は、その事が分かった時辞めました。
真夜中にスポットライトつけて大勢で走ってたんだ
今から思うと珍走とかわらないよ
自分の好きなことすればいいけど、人に迷惑になる様な事はしてはいけないな
エンデューロするには日本は、狭すぎる。 土地もそうだし世間もね
>>99
常識で考えろ、ってee0OAeLaにこそ言ってやれよ。
個人攻撃に話を逸らせて排除する気満々の。
ネガな面を浮き彫りにして、どう「趣味」として恥ずかしくないスポーツに
していくべきかの道を探すのも必要なことなんじゃないの？
なんか必死こいて他の連中も同じなんだってことにしたいみたいだけど。
常識で考えろ、ってee0OAeLaにこそ言ってやれよ。
個人攻撃に話を逸らせて排除する気満々の。
ネガな面を浮き彫りにして、どう「趣味」として恥ずかしくないスポーツに
していくべきかの道を探すのも必要なことなんじゃないの？
なんか必死こいて他の連中も同じなんだってことにしたいみたいだけど。
102 ：７７４ＲＲ：2007/08/30(木) 23:54:21 ID:vHwNJgRO
>>100
競技なら当然林道クローズドでやるんでは?バカじゃないですか?
日本には日本のEDだねJNCCに書いてあることじゃないけど
ローカルの初心者向け耐久モトクロスレースもあるじゃん
全日本クラスのエンデューロはいずれ出てみたいけど今はクロスカントリーで競い合う方が
楽しいです
現状オンタイム開催地は北海道東北九州くらいしかないだろうね
クロスカントリーだって強くなれると思う
競技なら当然林道クローズドでやるんでは?バカじゃないですか?
日本には日本のEDだねJNCCに書いてあることじゃないけど
ローカルの初心者向け耐久モトクロスレースもあるじゃん
全日本クラスのエンデューロはいずれ出てみたいけど今はクロスカントリーで競い合う方が
楽しいです
現状オンタイム開催地は北海道東北九州くらいしかないだろうね
クロスカントリーだって強くなれると思う
レースのときはクローズドだよな、確かに。
じゃあ練習では絶対に林道爆走したりしてないって言い切れる？
つーか馬鹿言う奴ほど思慮の浅い典型例みたいだな。
じゃあ練習では絶対に林道爆走したりしてないって言い切れる？
つーか馬鹿言う奴ほど思慮の浅い典型例みたいだな。
104 ：７７４ＲＲ：2007/08/31(金) 00:56:51 ID:lkWtX6Nu
エンデューロスレ=エンデューロ撲滅スレ
105 ：７７４ＲＲ：2007/08/31(金) 01:02:33 ID:adYa+pVi
“すぐ”“簡単”“安価”に楽しめるモノが沢山ある中でエンデューロって、、、
どんだけ時代に逆行してるのかと
どんだけ時代に逆行してるのかと
関東のエンデューロ選手ってドコで練習するの？
クローズドコース紹介してＹＯ！
クローズドコース紹介してＹＯ！
107 ：７７４ＲＲ：2007/08/31(金) 01:10:14 ID:lkWtX6Nu
雑誌に載ってるビギナー耐久モトクロスでいいだろ
モトクロスできないへたくそ向けレース
モトクロス引退したやつがおれつえええできるレース
モトクロスできないへたくそ向けレース
モトクロス引退したやつがおれつえええできるレース
ニコニコにルーマニアックスうpしてくれたの
このスレの人ですかね？
ありがとうございます。
またオモロいのあったらよろしくお願いです。
このスレの人ですかね？
ありがとうございます。
またオモロいのあったらよろしくお願いです。
109 ：７７４ＲＲ：2007/08/31(金) 06:08:57 ID:lkWtX6Nu
閉鎖系のエンデューロにはニコニコがお似合いだﾌﾟｹﾞﾗ
110 ：７７４ＲＲ：2007/08/31(金) 08:49:13 ID:Ln8QiIdV
>ID:lkWtX6Nu
--)・・・エンデゥーロでも上位入賞すら出来ない口なのね。。。
何度かＪＮＣＣにも出ているけど、レース後の抽選会は
やめた方がいいと思う。。。全日本ＭＸとくらべると競技性が
低く感じるっす。後入場料とるのなら、観戦ポイントも考慮
しないと。。。
--)・・・エンデゥーロでも上位入賞すら出来ない口なのね。。。
何度かＪＮＣＣにも出ているけど、レース後の抽選会は
やめた方がいいと思う。。。全日本ＭＸとくらべると競技性が
低く感じるっす。後入場料とるのなら、観戦ポイントも考慮
しないと。。。
ttp://www.bigtank.cc/の
モシ日PRESS見れば有名シリーズへのリンク貼ってあるね
モシ日PRESS見れば有名シリーズへのリンク貼ってあるね
明日はWECだ
秋はエンデューロの季節だ遊びに出てみるかに
114 ：７７４ＲＲ：2007/09/02(日) 13:06:31 ID:S0EFn8Cb
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞自動車整備士が転職を考えるスレＰＡＲＴ [転職]
ちょｗｗｗｗｗｗｗなにこれ！？リアル杉
＞自動車整備士が転職を考えるスレＰＡＲＴ [転職]
ちょｗｗｗｗｗｗｗなにこれ！？リアル杉
四輪の整備士スレに来たのかと思ったぜ
選手権レベルのEDはクローズドコース使うだろうが、
ショップが河原に勝手にコース作ってやってる草EDも有る罠。
コース設営も無許可なら、イベント開催も無許可。
嬉々としてしてソレに出てる奴も同罪だろ。
そういうレースに限って、パドックじゃみんな
ビール飲んでたりすんだよね。
ショップが河原に勝手にコース作ってやってる草EDも有る罠。
コース設営も無許可なら、イベント開催も無許可。
嬉々としてしてソレに出てる奴も同罪だろ。
そういうレースに限って、パドックじゃみんな
ビール飲んでたりすんだよね。
ウィリー松浦ってガルルを去ってから何してるの？
モタードのレースに出てたとか読んだけど
モタードのレースに出てたとか読んだけど
雑誌にスケジュール載ってる選手権レベルじゃないローカルのレースも常設だが?
ショップ主催っていえば常設コースのシリーズしか知らないぞ
そんなのあるんなら撲滅するためにショップの名前とシリーズ名を明かしてみ?
出さないなら脳内モトクロス信奉者のエンデューロ潰しガセ
ショップ主催っていえば常設コースのシリーズしか知らないぞ
そんなのあるんなら撲滅するためにショップの名前とシリーズ名を明かしてみ?
出さないなら脳内モトクロス信奉者のエンデューロ潰しガセ
あー、栃木某所の河原レースはそうだな。
参加料は取ってなかったと思うが、何十台も集めてやるならコースでやればとは思うな。
参加料は取ってなかったと思うが、何十台も集めてやるならコースでやればとは思うな。
>>116
そういうレースに限らなくてもビール飲んでたり、バーベキューやってたり ｗ
まあ、現状から言ってバブリーな時代にプロを頂点とする構造を築くのに失敗したんだから
MFJで管轄されてる他ジャンルみたいなガチな競技スポーツとしての発展は期待できない。
ここ日本じゃね。
アメリカのような無駄に広い国土も、ヨーロッパのような長い歴史で培った文化も無いし。
今後もオヤジのレクリエーションとしてしか生き残れないよ。
なんつーか、普段通勤やツーリングで使ってるトレールバイクでレースごっこやってる時代が
一番面白かったな。
今の、ナンバーは付けられるけど普段は何の役にも立ちませーん、ってレーシングマシンを
100万超はたいてまでやるほどのことかと問われると…？
大半の人が引いちゃうから今の状況があるのかと。
そういうレースに限らなくてもビール飲んでたり、バーベキューやってたり ｗ
まあ、現状から言ってバブリーな時代にプロを頂点とする構造を築くのに失敗したんだから
MFJで管轄されてる他ジャンルみたいなガチな競技スポーツとしての発展は期待できない。
ここ日本じゃね。
アメリカのような無駄に広い国土も、ヨーロッパのような長い歴史で培った文化も無いし。
今後もオヤジのレクリエーションとしてしか生き残れないよ。
なんつーか、普段通勤やツーリングで使ってるトレールバイクでレースごっこやってる時代が
一番面白かったな。
今の、ナンバーは付けられるけど普段は何の役にも立ちませーん、ってレーシングマシンを
100万超はたいてまでやるほどのことかと問われると…？
大半の人が引いちゃうから今の状況があるのかと。
いや海外のエンデューロもプロなんて超一部で下手糞で太ったおやじさんの愛好家がほとんどなんだぜ?
昼間からワイン飲んでたりするおっさんども
そいつら裕福なやつらがモーターサイクルクラブ作ってレース主催して楽しんでる
アマチュアに支えられるエンジョイできるレースなんだよ
それが認められて広まってるのが文化ていえる部分でもあるわな
だから日本がアマチュアレースだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なんて言ってるようじゃ民度低いとしか
別にビギナーやおっさんの楽しむレースでもそれはそれでいいんだよ
気軽にトレールの保安部品外して出るローカルレースでもいいじゃないか
いつかは頂点スタイルのレースに出てみたいと思えば
昼間からワイン飲んでたりするおっさんども
そいつら裕福なやつらがモーターサイクルクラブ作ってレース主催して楽しんでる
アマチュアに支えられるエンジョイできるレースなんだよ
それが認められて広まってるのが文化ていえる部分でもあるわな
だから日本がアマチュアレースだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なんて言ってるようじゃ民度低いとしか
別にビギナーやおっさんの楽しむレースでもそれはそれでいいんだよ
気軽にトレールの保安部品外して出るローカルレースでもいいじゃないか
いつかは頂点スタイルのレースに出てみたいと思えば
おやじの文化でもいいんだよ?つかおやじがやるから価値が低いなんて言ってるのがバカげてるわけで。
それじゃおやじになったらお前らはどーすんだ?
きっぱりダートスポーツやめてしまうわけか。そんなたいしたことのない趣味だったんだな。
それじゃおやじになったらお前らはどーすんだ?
きっぱりダートスポーツやめてしまうわけか。そんなたいしたことのない趣味だったんだな。
別にオヤジのレクリエーションだから価値が低い、民度低いなどとは一言も言ってないんだけどな ｗ
…つーか、そう思ってるけど指摘されるようなコト言われると過剰反応するってだけだろ、アンタが。
…つーか、そう思ってるけど指摘されるようなコト言われると過剰反応するってだけだろ、アンタが。
>>123
> きっぱりダートスポーツやめてしまうわけか。そんなたいしたことのない趣味だったんだな。
俺が続けようと辞めようが現状には関係ないだろ ｗ
で、世間じゃ辞めてしまう人が大半なんだから衰退しちまうわけだろ。
その裕福なオヤジを繋ぎ止めておけるだけの魅力が国内ダートバイクシーンに無いんだからさ。
> きっぱりダートスポーツやめてしまうわけか。そんなたいしたことのない趣味だったんだな。
俺が続けようと辞めようが現状には関係ないだろ ｗ
で、世間じゃ辞めてしまう人が大半なんだから衰退しちまうわけだろ。
その裕福なオヤジを繋ぎ止めておけるだけの魅力が国内ダートバイクシーンに無いんだからさ。
まずおやじしかいないレースだろという意見が度々出てるから書いたわけだが
おやじくさいからかっこわるいからやめてしまえるわけか?という意味だが?
諸所の事情でやめていかざるをえないのは仕方ない
おやじくさいからかっこわるいからやめてしまえるわけか?という意味だが?
諸所の事情でやめていかざるをえないのは仕方ない
DQN率高いのはMX
酒飲みながら走るやつはエンデューロが多いｗ
まぁおまいらFBYるな。
つまりはこうだ
解りにくく参加しづらいレースであり それなりの金とヒマが必要。
↓
オヤヂ中心になる。
↓
新たな参加者を募る動きも無ければ 初心者育成の動きも無い
↓
ますます金満オヤヂのすくつになる
↓
衰退の一途をたどる。
こうだろ？
ヨーイドン式でナンバー付き（もしくはそれに準じた）のバイクのみで
敷居がめっちゃ低くて そんな草レースが各地で開催されることを望みます。
主催者の問題とか コースの問題とか いろいろ問題テンコモリやけどね・・・
つまりはこうだ
解りにくく参加しづらいレースであり それなりの金とヒマが必要。
↓
オヤヂ中心になる。
↓
新たな参加者を募る動きも無ければ 初心者育成の動きも無い
↓
ますます金満オヤヂのすくつになる
↓
衰退の一途をたどる。
こうだろ？
ヨーイドン式でナンバー付き（もしくはそれに準じた）のバイクのみで
敷居がめっちゃ低くて そんな草レースが各地で開催されることを望みます。
主催者の問題とか コースの問題とか いろいろ問題テンコモリやけどね・・・
131 ：７７４ＲＲ：2007/09/03(月) 20:41:01 ID:k2EwtzlC
>>130
そんなん雑誌系やショップ系のローカルレースかなりあるはずだが
関東都心でやってくれとかなしなw
にしてもおまいら自分のやるレースの話題ばかりな
観る放送のレースの話題がないんだな
好きなエンデューロライダーとかないのか?
荒れるから他のジャンル引き合いに出すの無しな
そんなん雑誌系やショップ系のローカルレースかなりあるはずだが
関東都心でやってくれとかなしなw
にしてもおまいら自分のやるレースの話題ばかりな
観る放送のレースの話題がないんだな
好きなエンデューロライダーとかないのか?
荒れるから他のジャンル引き合いに出すの無しな
まさか自走で行ける近距離にあるコースのレースじゃないと嫌だとか言わないよなw
まぁ俺も自走でサーキットヘアスクランブルレース出たことあるがw
怪我したらなんて考えもしなかった
まぁ俺も自走でサーキットヘアスクランブルレース出たことあるがw
怪我したらなんて考えもしなかった
観るレースの話ならモースポ板に行けばいい。
ほとんどの県民が
自走で行ける近距離のレースがたくさんあれば 裾野は広がる
ほとんどの県民が
自走で行ける近距離のレースがたくさんあれば 裾野は広がる
>>131
都心とまでは言わなくてもせめて関東6県とかでやってくれればぐっと参加しやすいと思うが。
大き目のイベントとなるとすぐ東北とかになってしまうからな、現状では。
で、観る放送って何語？
話題にしたければ自分できちんとネタ振りすれば？
都心とまでは言わなくてもせめて関東6県とかでやってくれればぐっと参加しやすいと思うが。
大き目のイベントとなるとすぐ東北とかになってしまうからな、現状では。
で、観る放送って何語？
話題にしたければ自分できちんとネタ振りすれば？
AAライダーに知り合い居るから応援してるが、好きなライダーとは違うかもしれない
海外はサラしか知らんし、
鈴木健二と内山ユウタロウと石井正美なら、鈴木健二が好き、くらいしかない
とにかく情報量が少なすぐる
海外はサラしか知らんし、
鈴木健二と内山ユウタロウと石井正美なら、鈴木健二が好き、くらいしかない
とにかく情報量が少なすぐる
136 ：７７４ＲＲ：2007/09/04(火) 09:06:09 ID:hd12dpN8
鈴木監督が１５kgダイエットしたって聞いて、本人を見たら、別人２８号だった。。。可愛くなりすぎ
海外エンデューロを見る機会なんて殆ど無いのに知ってたらそれこそ単なるｦﾀでしかないような。
雑誌じゃチームで登山道走り回るDQNとかアイドル扱いされて勘違いしてるオバハンのが扱いが大きいんだから海外ライダーなぞ知らなくても無理は無いな w
雑誌じゃチームで登山道走り回るDQNとかアイドル扱いされて勘違いしてるオバハンのが扱いが大きいんだから海外ライダーなぞ知らなくても無理は無いな w
＞137
それが普通だと思うよ。だって、雑誌やネットの情報って国内モノばかりだもん。
エンデューロに限ったコトじゃないでしょ、それって。
モトクロスだって、世界ランカーやAMAの上位5名は有名だけど
他は普通知らない。
それより、サラがSUGOに来る前から、あんなに知られていたことが
オレは不思議で仕方がない…
それが普通だと思うよ。だって、雑誌やネットの情報って国内モノばかりだもん。
エンデューロに限ったコトじゃないでしょ、それって。
モトクロスだって、世界ランカーやAMAの上位5名は有名だけど
他は普通知らない。
それより、サラがSUGOに来る前から、あんなに知られていたことが
オレは不思議で仕方がない…
エンデューロに関わってる人はこのスレ見ていないことがわかった
>>139
MXだとまだCSなりに加入すればAMAもWMXもリアルタイムに見れるし、ライブラップチャートや速報も豊富だからねえ。
かえって全日本のが扱い小さいんじゃないの？
WECとかだと正直、かつて某誌ビデオとかで見たんだけど眠たいんだもん w
やってる側でこれなんだから一般人には到底…
MXだとまだCSなりに加入すればAMAもWMXもリアルタイムに見れるし、ライブラップチャートや速報も豊富だからねえ。
かえって全日本のが扱い小さいんじゃないの？
WECとかだと正直、かつて某誌ビデオとかで見たんだけど眠たいんだもん w
やってる側でこれなんだから一般人には到底…
昔のライダーとはいわんが今のサルミネンやナイトまで知らないとは言わないよな?
アメリカの有名なGNCCでも活躍してる
WECは北欧族が強く続くのはフランスイタリアスペインのラテン族が多い
特異なのはイギリス勢つーよりマン島勢だな元トライアル出身が強い
アメリカの有名なGNCCでも活躍してる
WECは北欧族が強く続くのはフランスイタリアスペインのラテン族が多い
特異なのはイギリス勢つーよりマン島勢だな元トライアル出身が強い
現役引退したモトクロスライダーも顔出してる
スメッツはBMWの開発でスポット参戦しているしフランスのボレーやピションも出るらしい
成績はパッとしないが
スメッツはBMWの開発でスポット参戦しているしフランスのボレーやピションも出るらしい
成績はパッとしないが
>ライブラップチャートや速報
http://we.abc-wec.com/cms/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1&lang=en
WEC公式でライブチャートやってるよ
レポートの翻訳は翌日には翻訳してくれるありがたいサイトあるじゃない
「ダカールで行ってきます」で検索汁
WECのビデオもつべやでいりーに転がってる
http://we.abc-wec.com/cms/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1&lang=en
WEC公式でライブチャートやってるよ
レポートの翻訳は翌日には翻訳してくれるありがたいサイトあるじゃない
「ダカールで行ってきます」で検索汁
WECのビデオもつべやでいりーに転がってる
世界でも他ジャンル引退後にやる程度のレベルか。
それも下手すりゃモタードに食われそう。
見た目に解りやすくて面白いのもあっちだしね。
それも下手すりゃモタードに食われそう。
見た目に解りやすくて面白いのもあっちだしね。
ところがそんな有名チャンピオンが引退後行ったところでWECじゃ全然通用しないのが現実
フランス人がエンデューロに走るのは伝統的にエンデューロが人気ってのもあるな
フランス人がエンデューロに走るのは伝統的にエンデューロが人気ってのもあるな
てーかどうあってもエンデューロをサイテーと叩き落したい人しかいないんだけど
面白い部分もあると思うんだがな
エンデューロファンはまるでここ見てないってよくわかったよ
面白い部分もあると思うんだがな
エンデューロファンはまるでここ見てないってよくわかったよ
オンタイムと普通のエンデューロって全然別物な感じがするんだけど。
149 ：７７４ＲＲ：2007/09/04(火) 16:35:02 ID:uBPwf5k2
昔からのオンタイムがエンデューロの元祖基礎にあるけど
今は耐久オフロードレース全般がエンデューロの範疇に入ってるようだす
今は耐久オフロードレース全般がエンデューロの範疇に入ってるようだす
>>147
＞ エンデューロファンはまるでここ見てないってよくわかったよ
何をイマサラ w
つか専用スレが今までただの一度も完走してない事実を見ろよ。
新興勢力のモタですら15スレはいってんのに。
マニアがどれだけ口から泡飛ばしてエンデューロは観るのも面白い！とか主張しても現実には全然話続かないじゃん。
ここもたぶん4～5人ぐらいでしか回してないと思うよ。
基本はショップやチーム単位のBBSやblogに少人数が集まる小さいコミュニティを形成してんじゃないかな。
山系の人はそうおおっぴらに活動を晒さないからmixiとか篭りそうだし。
＞ エンデューロファンはまるでここ見てないってよくわかったよ
何をイマサラ w
つか専用スレが今までただの一度も完走してない事実を見ろよ。
新興勢力のモタですら15スレはいってんのに。
マニアがどれだけ口から泡飛ばしてエンデューロは観るのも面白い！とか主張しても現実には全然話続かないじゃん。
ここもたぶん4～5人ぐらいでしか回してないと思うよ。
基本はショップやチーム単位のBBSやblogに少人数が集まる小さいコミュニティを形成してんじゃないかな。
山系の人はそうおおっぴらに活動を晒さないからmixiとか篭りそうだし。
モタはやりもしない脳内ヲタが多いから食いつきはいいな
>>151
その脳内ヲタをどれくらい引き寄せるかが意味があると思うんだな。
俺も あたりまえだけどFMXはやってないんだが FMX見るのは好きだ。
ＭＸも面白く見れる。なんせ飛んで跳ねて派手だからな。
Ｆ１観るけど Ｆ１はやってないだろ？
エンデューロは 普通の人が見たときに
スタート場面ですげぇ台数！とか思って
岩場で うわーこんなとこ走ってるよ・・・ って思って そんでおしまい。
ヌタってるシーンなどは 何やってんだろ・・・ って思うだけだと思う。
脳内ヲタを惹きつけないと興行としても映像としても成立しないし
当然 参加者の裾野も広がらないわけだ。 結果スレも伸びない。
その脳内ヲタをどれくらい引き寄せるかが意味があると思うんだな。
俺も あたりまえだけどFMXはやってないんだが FMX見るのは好きだ。
ＭＸも面白く見れる。なんせ飛んで跳ねて派手だからな。
Ｆ１観るけど Ｆ１はやってないだろ？
エンデューロは 普通の人が見たときに
スタート場面ですげぇ台数！とか思って
岩場で うわーこんなとこ走ってるよ・・・ って思って そんでおしまい。
ヌタってるシーンなどは 何やってんだろ・・・ って思うだけだと思う。
脳内ヲタを惹きつけないと興行としても映像としても成立しないし
当然 参加者の裾野も広がらないわけだ。 結果スレも伸びない。
ただ過激なだけじゃ駄目なんだよなトライアルも受けないし
モトクロスも一般人からするとスゲーだけであまり食いつきがよろしくない
映像的にはモタはなぜか受ける
バイクに乗らないやつでもドリフトだからかっこいいという理由で好きだと言う
さしあたってエンデューロの存在を多くに知ってもらうにはわかりやすいレースで過激なレースじゃないと駄目だろうな
レッドブルのエクストリームも1つだしアメリカで始まるエンデューロクロスだな
オンタイムや世界選手権は分からねーよ
モトクロスも一般人からするとスゲーだけであまり食いつきがよろしくない
映像的にはモタはなぜか受ける
バイクに乗らないやつでもドリフトだからかっこいいという理由で好きだと言う
さしあたってエンデューロの存在を多くに知ってもらうにはわかりやすいレースで過激なレースじゃないと駄目だろうな
レッドブルのエクストリームも1つだしアメリカで始まるエンデューロクロスだな
オンタイムや世界選手権は分からねーよ
154 ：７７４ＲＲ：2007/09/04(火) 23:13:56 ID:P2fTFdAr
タイトルに、オフロードって付け加えるだけでスレ寿命伸びそうだがな。
エンデューロ、だけで検索することってあんまないからな
エンデューロ、だけで検索することってあんまないからな
エンデューロクロスだったら、日本でも開催できそうじゃない
やっぱり、砂埃かぶらない所でビール片手に観戦できるくらいの
気軽さじゃないとね～
やっぱり、砂埃かぶらない所でビール片手に観戦できるくらいの
気軽さじゃないとね～
156 ：７７４ＲＲ：2007/09/05(水) 00:26:56 ID:cDh32+an
日本じゃ耐久モトクロスつーか初心者のオフロードの玄関でもあるわけなのに
なんでそんなに叩いて潰したいの?
なんでそんなに叩いて潰したいの?
いくら凄くても、自分で走ったことなければ
メリマンやアオラの超絶動画を観ても何が凄いのかワカンネーだろ？
でかいスポンサーつけて、メディア押さえないと一般ウケするのはムズイ。
また、選手に思い入れができる様なのがいないと誰応援していいかもワカンネーし、
応援によって得られる満足感も非常に薄い。
タイヤ交換の速さ比べなんか地味すぎてビジュアルとして成り立たないし、
ウエア脱がないと、アスリートとしてどれだけのものかぱっと見でわからないし、
顔はヘルメットかぶってるから見えないし、
そういうのを一般の方に御説明するのが大変すぎるし、
フリーライドマガジンの特集記事よんで理解してください、と言ってプレゼントしたとしても、
タダであげても、興味を持ってちゃんと読んでくれる人は殆ど居ないだろう。
釣りに興味のない人に、「１００万くらいかけて道具揃えてちょっとやってみない？」
「その金で魚買ったほうがよくね？」 これと同レベルなのがエンデューロ。
超マイナーなモータースポーツで、ルールもわかりにくく、オタクさんしか興味がない。
メリマンやアオラの超絶動画を観ても何が凄いのかワカンネーだろ？
でかいスポンサーつけて、メディア押さえないと一般ウケするのはムズイ。
また、選手に思い入れができる様なのがいないと誰応援していいかもワカンネーし、
応援によって得られる満足感も非常に薄い。
タイヤ交換の速さ比べなんか地味すぎてビジュアルとして成り立たないし、
ウエア脱がないと、アスリートとしてどれだけのものかぱっと見でわからないし、
顔はヘルメットかぶってるから見えないし、
そういうのを一般の方に御説明するのが大変すぎるし、
フリーライドマガジンの特集記事よんで理解してください、と言ってプレゼントしたとしても、
タダであげても、興味を持ってちゃんと読んでくれる人は殆ど居ないだろう。
釣りに興味のない人に、「１００万くらいかけて道具揃えてちょっとやってみない？」
「その金で魚買ったほうがよくね？」 これと同レベルなのがエンデューロ。
超マイナーなモータースポーツで、ルールもわかりにくく、オタクさんしか興味がない。
158 ：７７４ＲＲ：2007/09/05(水) 00:39:11 ID:MYUIcAE/
>>157
＞タイヤ交換の速さ比べなんか地味すぎてビジュアルとして成り立たないし
NASCAR・ウィンストンカップのイベントでPIT CREWチャレンジってのがあって
まさにこれをスタジアムで観客を絶叫させるイベントに昇華してた
アメリカ人の見せ方の上手さは本当に凄いなと、、、
要は見せ方で、とりあえずマルチプレックスに混ぜて貰うといいんじゃないの？
＞タイヤ交換の速さ比べなんか地味すぎてビジュアルとして成り立たないし
NASCAR・ウィンストンカップのイベントでPIT CREWチャレンジってのがあって
まさにこれをスタジアムで観客を絶叫させるイベントに昇華してた
アメリカ人の見せ方の上手さは本当に凄いなと、、、
要は見せ方で、とりあえずマルチプレックスに混ぜて貰うといいんじゃないの？
>>158
あくまでも日本国内でのネガな印象ね。
オタクといえるほど知識もないが、俺も結構好きな方だし。
NASCARも好きだが、これまた日本では超マイナーですね。
>要は見せ方で、とりあえずマルチプレックスに混ぜて貰うといいんじゃないの？
素手とレバーでパッコンパッコンで・・・イメージが湧かないなー。
競輪や競艇でさえ選手の名前知らないからなー、ロードの選手すら知らない。
ただ一昔前と比べれば、興味がある人が手軽にネットで情報が得られるだけでも、
すごく進歩していると感じるが・・・
あくまでも日本国内でのネガな印象ね。
オタクといえるほど知識もないが、俺も結構好きな方だし。
NASCARも好きだが、これまた日本では超マイナーですね。
>要は見せ方で、とりあえずマルチプレックスに混ぜて貰うといいんじゃないの？
素手とレバーでパッコンパッコンで・・・イメージが湧かないなー。
競輪や競艇でさえ選手の名前知らないからなー、ロードの選手すら知らない。
ただ一昔前と比べれば、興味がある人が手軽にネットで情報が得られるだけでも、
すごく進歩していると感じるが・・・
161 ：７７４ＲＲ：2007/09/05(水) 02:10:32 ID:cDh32+an
ネガなのしかいねぇなw
そんなに自分のやってることが嫌いなのか
マゾだw
そんなに自分のやってることが嫌いなのか
マゾだw
オンタイムの世界はマニアが好む世界でいいじゃん
俺はエンデューロイコールモトクロスより敷居の低い初心者のオフロードの玄関でいいと思うが
好きになってその道進むなら知りたきゃ今は情報探すのも楽だしな
一般向けの見る娯楽としてはエクストリーム系くらいだと思う
エンデューロクロス
ミニイベントや災害防止イベントに組み込めそうだがどうなん?
俺はエンデューロイコールモトクロスより敷居の低い初心者のオフロードの玄関でいいと思うが
好きになってその道進むなら知りたきゃ今は情報探すのも楽だしな
一般向けの見る娯楽としてはエクストリーム系くらいだと思う
エンデューロクロス
ミニイベントや災害防止イベントに組み込めそうだがどうなん?
http://www.cyclenews.com/ShowStory.asp?HeadlineID=11311
2007 AMA/Maxxis National EnduroCross Series
3戦全部勝ったらさらに5万ドルのボーナスか。アメリカすげぇ。
2007 AMA/Maxxis National EnduroCross Series
3戦全部勝ったらさらに5万ドルのボーナスか。アメリカすげぇ。
164 ：７７４ＲＲ：2007/09/05(水) 06:14:07 ID:G+8LyJff
日本がジュニアトロフィーチームを出すことは永遠に無いかもな
>>137
WECってのは135を書いたときなんだが、このスレを見てはじめて知った。
AAに知り合いが居るっても、自分自身は耐久モトクロスに出て遊んでるだけだ 汗
23歳ってことで勘弁してくれ。
上を見る気力を持つためにライバルが欲しいんだけど、なかなかいない…。
WECってのは135を書いたときなんだが、このスレを見てはじめて知った。
AAに知り合いが居るっても、自分自身は耐久モトクロスに出て遊んでるだけだ 汗
23歳ってことで勘弁してくれ。
上を見る気力を持つためにライバルが欲しいんだけど、なかなかいない…。
俺は今年IAから転向してJNCCに参戦してるSRF九州の上田くんを応援してる。
数少ない若手だし世代交代の火付け役になってほしい
数少ない若手だし世代交代の火付け役になってほしい
何かED地位向上みたいなのに燃えてる人と
気軽に参加したいからEDって人と二極化してる気がする。
気軽に参加したいからEDって人と二極化してる気がする。
だねぇ
よっぽど頑張らないとモトクロス転向組に勝てないのが、モチベーションを下げてると思う
まあ、ロードだって英才組には勝ち目薄いわけだけど
よっぽど頑張らないとモトクロス転向組に勝てないのが、モチベーションを下げてると思う
まあ、ロードだって英才組には勝ち目薄いわけだけど
欧州のオンタイム制こそEDの源流、これこそ至高！とか勝手に盛り上がってるのが一名ほど居るな。
日本の場合は変にオンタイム制を時間合わせゲームみたいに捉えてる感じがあるなあ。
だから全く普及しないんでは？
日本の場合は変にオンタイム制を時間合わせゲームみたいに捉えてる感じがあるなあ。
だから全く普及しないんでは？
オンタイムは元祖源流ではあるけど日本の事情風土にマッチしたレーススタイルが必要だよ
全日本だけでいい
能力磨くならクロカンでもいいだろう
全日本だけでいい
能力磨くならクロカンでもいいだろう
でも、レースコンディションによってはＭＸ現役ＩＡでも
WONETなんかの上位陣にまるで歯が立たないこともあるよね？
オレが見たのは現役ＩＡつってもランキング真ん中より下
だったけど。
WONETなんかの上位陣にまるで歯が立たないこともあるよね？
オレが見たのは現役ＩＡつってもランキング真ん中より下
だったけど。
現役IA腐ってもAだぞそんでもガキの頃からやってきたモトクロスエリートだぞ?
ま違うレースだし慣れないと仕方ないだろ
世界選手権のビデオみてもシステムやルールがわからん。日本語訳無いし
ここでオンタイム区間走ってテスト走って計測してってのはわかった
テストの種類がなにしてんのかさっぱりわからん
ただ走ってるとしかわからん
何時間コース走るとか何周してんのかとか何個どんな種類のテストしてるとか
システムやルールがさっぱりだ理解できない
うまい人にしたらオンタイムなんかツーリングだよね
ツーリングして途中でSSするみたいなもん??ラリー?
レベルの低い遊びレースだと思うんだけど??
整備はどーしてんの?ラリーみたいにサービスに入って整備してもらうの?
ここでオンタイム区間走ってテスト走って計測してってのはわかった
テストの種類がなにしてんのかさっぱりわからん
ただ走ってるとしかわからん
何時間コース走るとか何周してんのかとか何個どんな種類のテストしてるとか
システムやルールがさっぱりだ理解できない
うまい人にしたらオンタイムなんかツーリングだよね
ツーリングして途中でSSするみたいなもん??ラリー?
レベルの低い遊びレースだと思うんだけど??
整備はどーしてんの?ラリーみたいにサービスに入って整備してもらうの?
175 ：７７４ＲＲ：2007/09/05(水) 20:33:39 ID:MYUIcAE/
おまいら、昔のISDEの画像も入ってるオン・エニイ・サンデイでも見て
バイクに乗ることって楽しいなぁという気分を思い出したほうがいいぞ
バイク乗りでも知らない人が大多数のジャンル内で醜い争いしてもしょうがないじゃん
バイクに乗ることって楽しいなぁという気分を思い出したほうがいいぞ
バイク乗りでも知らない人が大多数のジャンル内で醜い争いしてもしょうがないじゃん
>>174
>うまい人にしたらオンタイムなんかツーリングだよね
トップ連中はオンタイム区間は早着、遅着０秒が必須
だけど、ＳＳを全力で行ける体力やタイヤをいかに残して
おけるかが、勝負の分かれ目なんじゃなかろか？
オンタイムの区間つっても、ハードさはテスト区間以上
だから上位陣でも鼻歌混じりでツーリングって、わけには
いかんと思うぞ。
整備は１５分？の持ち時間中に前後タイヤ交換を含めて
全部自分でやる。
>うまい人にしたらオンタイムなんかツーリングだよね
トップ連中はオンタイム区間は早着、遅着０秒が必須
だけど、ＳＳを全力で行ける体力やタイヤをいかに残して
おけるかが、勝負の分かれ目なんじゃなかろか？
オンタイムの区間つっても、ハードさはテスト区間以上
だから上位陣でも鼻歌混じりでツーリングって、わけには
いかんと思うぞ。
整備は１５分？の持ち時間中に前後タイヤ交換を含めて
全部自分でやる。
気軽に参加できるローカルの草レースが衰退していって
本気組しか参戦できないようなコアなレースが増えてきたからな。
全国区でやってるから、レース追いかけるにも限度がありすぎるだろ。
せめて、MXの地方選手権ぐらいの気軽さとレベルアップの目標設定ができないと、
全日本→ISDEじゃ普通の感覚じゃついていけない。
またトップライダー達もいつも同じ顔ぶれで、実力だからそれはいいのだが、
その人達のISDE志向をトップダウンで無理に押し付けられている感がどうも否めない。
競技性の確立も大事だが、入り口ひろげるのも大事だよね？
草レースもそうだけど、もっと気軽なスクールとか、そいうのをもっと盛り上げたいよね？？
本気組しか参戦できないようなコアなレースが増えてきたからな。
全国区でやってるから、レース追いかけるにも限度がありすぎるだろ。
せめて、MXの地方選手権ぐらいの気軽さとレベルアップの目標設定ができないと、
全日本→ISDEじゃ普通の感覚じゃついていけない。
またトップライダー達もいつも同じ顔ぶれで、実力だからそれはいいのだが、
その人達のISDE志向をトップダウンで無理に押し付けられている感がどうも否めない。
競技性の確立も大事だが、入り口ひろげるのも大事だよね？
草レースもそうだけど、もっと気軽なスクールとか、そいうのをもっと盛り上げたいよね？？
日本のトップと雑誌屋と信仰者が日本のエンデューロを食いつぶして終わりってことだな
でも細々とローカルレースやクロカンは続くだろ
アマチュア向けのエントリーレース
でも細々とローカルレースやクロカンは続くだろ
アマチュア向けのエントリーレース
>178
食いつぶせるようなものは無いぞ
食いつぶせるようなものは無いぞ
エンデューロ界まだ細々生き続けてるのか
滅んでください日本の恥
滅んでください日本の恥
今度の日曜にやるブルカップはEDなのかな？
全日本のトップはモトクロスをとっくに引退したロートルだろがwwwwwwwwwwwwwww
そいつらがチャンピオンてどんな低レベル世界だよwwwwwwwwwwwwwwwww
世界選手権なんてあったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アマチュア遊興レースかと思ってたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
元モッサ世界チャンピオンがよゆー勝ちなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰がそんなレース見て喜ぶんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エンデューロやってるやつベストテク教と似ててｷﾓｲwwwwwwwwwwww
そいつらがチャンピオンてどんな低レベル世界だよwwwwwwwwwwwwwwwww
世界選手権なんてあったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アマチュア遊興レースかと思ってたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
元モッサ世界チャンピオンがよゆー勝ちなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰がそんなレース見て喜ぶんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エンデューロやってるやつベストテク教と似ててｷﾓｲwwwwwwwwwwww
レースによってはオタ臭い人が集まってる感じはする。
184 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 14:43:42 ID:EiS4H+xG
ＷＲ発売発表age
185 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:05:45 ID:l1cFH21x
186 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:11:43 ID:+phr64oE
ヲタにとってヘボライテクを語るのが唯一の
自己存在確認の方法なのです！
自分が生きている証なのです！
絶滅希少動物なのでキモくても
皆さん温かく見守ってくださいｗｗｗ
自己存在確認の方法なのです！
自分が生きている証なのです！
絶滅希少動物なのでキモくても
皆さん温かく見守ってくださいｗｗｗ
187 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:12:22 ID:XBPXAPPN
KTMは中華メーカー乗るな危険
188 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:15:30 ID:XBPXAPPN
ベストテクは理屈ばかりでコースじゃいつまでもシケインなんだよ
ヘボだから出るレースはエンデューロ
だからエンデューロにベストテク信者が多いんだよな
低レベルが低レベルの世界にいるとも知らないで
ヘボだから出るレースはエンデューロ
だからエンデューロにベストテク信者が多いんだよな
低レベルが低レベルの世界にいるとも知らないで
189 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:19:22 ID:+phr64oE
ＭＸにもいるいる＞ＢＴ信者
しかしMXの儲はMFJの地方選手権にも出たことの無いなんちゃってが多いような…
ついでにリアサスのOHと称してただオイル入れ換えだけやって、ガス注入はバイク屋任せなのを、さも自分はこんなマニアックな作業出来まっせとblogに御開陳されてる人なんかも同種なニオイがする w
ついでにリアサスのOHと称してただオイル入れ換えだけやって、ガス注入はバイク屋任せなのを、さも自分はこんなマニアックな作業出来まっせとblogに御開陳されてる人なんかも同種なニオイがする w
191 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:53:32 ID:XBPXAPPN
決まって走るシケインか予選通らない椰子
行き着く先はエンデューロゲラゲラ
行き着く先はエンデューロゲラゲラ
192 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:57:25 ID:XBPXAPPN
つか世界トップの世界ですらMX引退した４０近いやつが遊びで来て勝てるんだから
それをすごいすごい言ってる頭すげー
脳味噌が膿んでるとしかおもえねー
それをすごいすごい言ってる頭すげー
脳味噌が膿んでるとしかおもえねー
193 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 15:59:43 ID:4Ltdabp2
去年トランポと競技車両買って草エンデューロに出るようになった。
仕事が忙しくてあんまり乗る時間もないけど楽しんでるよ。
ちなみにバイクの免許を3年前に取ったばかりのおじさん（決して裕福ではない）です。
仕事が忙しくてあんまり乗る時間もないけど楽しんでるよ。
ちなみにバイクの免許を3年前に取ったばかりのおじさん（決して裕福ではない）です。
相変わらず捻りのない低脳な煽りばっかだな
頭の悪そうな自己満レスでオナヌーですかｗ
頭の悪そうな自己満レスでオナヌーですかｗ
195 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 16:22:33 ID:XBPXAPPN
>頭の悪そうな自己満
>>194
>>194
早速釣れましたｗ
197 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 16:35:00 ID:XBPXAPPN
おまえがだろwwwwwww
必死だなｗ
そんなに悔しかったのか？
そんなに悔しかったのか？
199 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 16:40:20 ID:XBPXAPPN
BT信者必死だな
でたBT信者ｗ
それしか言えませんかｗ
それしか言えませんかｗ
でどうしたほれほれ
年寄りが遊びで、というが、その年寄りに勝てないんだよなぁ…。
MXコースでは勝てるのに、レースになると勝てない。
MXコースでは勝てるのに、レースになると勝てない。
このスレの状況が現在のエンデューロの衰勢を如実に(ry
204 ：７７４ＲＲ：2007/09/07(金) 02:05:00 ID:3dxje8YD
日本代表みたいなのが募金集めるのが情けない。
みっともないことこの上ない。
金がないなら無理して遊ぶなよ。
せめてトップに絡めるぐらいにならないと金出してどこ応援したらいの？
みっともないことこの上ない。
金がないなら無理して遊ぶなよ。
せめてトップに絡めるぐらいにならないと金出してどこ応援したらいの？
募金については募る時だけいい顔して集まったら知らん顔、
挙句にレースレポートも適当って前歴があるから、俺は今回は辞めだ。
オフィシャルHPでも散々質問&要請が出ていたのに知らん顔って考えられんわ。
長らくレースに携わってきた連中、しかも日本代表という立場での行動とは思えない。
これではエンデューロが馬鹿にされても仕方ない気がするよ。
挙句にレースレポートも適当って前歴があるから、俺は今回は辞めだ。
オフィシャルHPでも散々質問&要請が出ていたのに知らん顔って考えられんわ。
長らくレースに携わってきた連中、しかも日本代表という立場での行動とは思えない。
これではエンデューロが馬鹿にされても仕方ない気がするよ。
ほとんどどの国も募金集めてるけどアメリカも募金集めてる
募金を集めるのは仕方あるまい
ちゃんとスポンサーを集める努力もするべきだが
そういうことも含めて日本の代表
つか、hyksを抱える日本の代表が出られないとか恥ずかしすぎる
ちゃんとスポンサーを集める努力もするべきだが
そういうことも含めて日本の代表
つか、hyksを抱える日本の代表が出られないとか恥ずかしすぎる
募金集めるにあたっての努力や誠意が感じられない。
その前にスクールや草レース主催して資金集める努力すべきだろ。
あと、日本代表なのに外車で出場してる時点で終わっている。
その前にスクールや草レース主催して資金集める努力すべきだろ。
あと、日本代表なのに外車で出場してる時点で終わっている。
知ったかの叩きしかいないんだね
ISDEねえ…
移動含めると10日以上の休みと200万近いカネが要るから、募金使えるなら使いたいだろうな。
ただ、トロフィーチーム派遣、とか言われたって普段やってるレースと余りに違っていて、正直思い入れつうか価値は判らない人のが多そう。
オープン系の全日本ＥＤ追えるなんてよほど金も時間も余裕が無いと出来ないから、そもそも募金必要なのかっつう気もするけど w
移動含めると10日以上の休みと200万近いカネが要るから、募金使えるなら使いたいだろうな。
ただ、トロフィーチーム派遣、とか言われたって普段やってるレースと余りに違っていて、正直思い入れつうか価値は判らない人のが多そう。
オープン系の全日本ＥＤ追えるなんてよほど金も時間も余裕が無いと出来ないから、そもそも募金必要なのかっつう気もするけど w
211 ：７７４ＲＲ：2007/09/07(金) 14:08:15 ID:qYEJ7nGM
>185
ここまでパクるとあれだね。。。昔外装べンツでエンジンがＷのパクリエンジン（フロントにエンジンがなく・リヤにある）の中華車を思い出すわ。
確かセローのパクリもあった気がするが。。。
日本のＥＤって、競技性より、レクリエーション性が高いからなね。
ＪＮＣＣですら、最後にジャンケン大会・・・・
ここまでパクるとあれだね。。。昔外装べンツでエンジンがＷのパクリエンジン（フロントにエンジンがなく・リヤにある）の中華車を思い出すわ。
確かセローのパクリもあった気がするが。。。
日本のＥＤって、競技性より、レクリエーション性が高いからなね。
ＪＮＣＣですら、最後にジャンケン大会・・・・
212 ：７７４ＲＲ：2007/09/07(金) 16:23:12 ID:gX4OmNic
>>211
そうかなぁ？いったんレース始まったらみんなマジじゃね？
この前なんか俺、後ろから抜かれたときに引っ掛けられて転んで
ムカツイタしｗ 初心者ＥＤだったんだけどマジよ、マジ。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レース前と終わりは確かにまたーりだけど。
そうかなぁ？いったんレース始まったらみんなマジじゃね？
この前なんか俺、後ろから抜かれたときに引っ掛けられて転んで
ムカツイタしｗ 初心者ＥＤだったんだけどマジよ、マジ。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レース前と終わりは確かにまたーりだけど。
213 ：７７４ＲＲ：2007/09/07(金) 17:38:05 ID:g4jGj24h
>>212 レースはマジですよ。
狙って引っかけてるわけじゃないんですが。
無理して抜くのはリスクが高いのです。
レースそのもにもレベルがあるから、
出場するレースも自分に適合しているかわからないと危ないですね。
自分のレベルを把握したり、わかりやすいクラス分けは重要ですね。
ケガをしないように、がんばってください。
じゃんけんはあるていど観戦に来ていただいている方にも楽しんでいただこうと
いうことじゃないですか？
ＥＤは基本的にアマチュアのモーターサイクルレースですので、
募金による世界戦でいいんじゃないですか？
一応国の代表ということですので、募金の資金で送り出すのは順当と思います。
このスレでＭＸと比較して叩きにくる人の神経がわからんなぁ。
ほっといてけーよという気分です。
狙って引っかけてるわけじゃないんですが。
無理して抜くのはリスクが高いのです。
レースそのもにもレベルがあるから、
出場するレースも自分に適合しているかわからないと危ないですね。
自分のレベルを把握したり、わかりやすいクラス分けは重要ですね。
ケガをしないように、がんばってください。
じゃんけんはあるていど観戦に来ていただいている方にも楽しんでいただこうと
いうことじゃないですか？
ＥＤは基本的にアマチュアのモーターサイクルレースですので、
募金による世界戦でいいんじゃないですか？
一応国の代表ということですので、募金の資金で送り出すのは順当と思います。
このスレでＭＸと比較して叩きにくる人の神経がわからんなぁ。
ほっといてけーよという気分です。
プロのトライアルデナシオンだって募金で成り立っているんだけどねぇ。
後になって選手会から回ってきた収支報告が自然山通信に上がるくらいですよ。
JNCCは抽選会があるから競技性がないとか意味が分かりません。
競技レベルが低いというならどうぞ打ち負かしてやってください。その方が喜ばれます。
世界の話でWECのレベルが低いとはリザルトを見て言ってるんですよね。
最近の例でモトクロスを引退した元チャンピオンライダーが何人か参加していますが
優勝していません。
現役のうちに転向してきた元GPライダーは順応してトップコンテンダーになっています。
体力の使い方も走り方も違う別の競技です。また逆も然りでエンデューロがモトクロス
に行ってもほとんどの場合通用しません。
別の競技なのでモトクロスの人はいちいち突っかからない方がいいと思います。
後になって選手会から回ってきた収支報告が自然山通信に上がるくらいですよ。
JNCCは抽選会があるから競技性がないとか意味が分かりません。
競技レベルが低いというならどうぞ打ち負かしてやってください。その方が喜ばれます。
世界の話でWECのレベルが低いとはリザルトを見て言ってるんですよね。
最近の例でモトクロスを引退した元チャンピオンライダーが何人か参加していますが
優勝していません。
現役のうちに転向してきた元GPライダーは順応してトップコンテンダーになっています。
体力の使い方も走り方も違う別の競技です。また逆も然りでエンデューロがモトクロス
に行ってもほとんどの場合通用しません。
別の競技なのでモトクロスの人はいちいち突っかからない方がいいと思います。
ＭＸライダーのたかり、と甘え具合に比べりゃ
エンデューロライダーなんかかわいいもんだわ。
エンデューロライダーなんかかわいいもんだわ。
比較とか他のところを持ち出してどうこうはもうやめてください
この分だと１０００逝くかも
まぁ あれだ水泳でいうと１００M自由形の選手と一人メドレーリレーの選手
は、お互い馬鹿にしたり自分の方が上だとは、思わないよね。競技自体が
違うわけだし
だからそんなにEDがきにいらないならやらなければいいわけですよ。
ところで皆さんあなたが思う最強のエンデューロバイクってなんですか？
乗りやすさ 悪路走破性 整備コストEｓｔ含めて
今は、乗ってないけど俺的にトレールだけどCRM２５０３型がよかったな
コースED OPEDと使い倒しました。 今だともっと軽いバイクがあるんだろうね
まぁ あれだ水泳でいうと１００M自由形の選手と一人メドレーリレーの選手
は、お互い馬鹿にしたり自分の方が上だとは、思わないよね。競技自体が
違うわけだし
だからそんなにEDがきにいらないならやらなければいいわけですよ。
ところで皆さんあなたが思う最強のエンデューロバイクってなんですか？
乗りやすさ 悪路走破性 整備コストEｓｔ含めて
今は、乗ってないけど俺的にトレールだけどCRM２５０３型がよかったな
コースED OPEDと使い倒しました。 今だともっと軽いバイクがあるんだろうね
EDが気に入らない、という単純な話だけでなくて現状さまざまな問題を孕んでいて
それが他ジャンルと比べてもどうなのよ？って問題提起なところもあるんじゃね？
煽りや釣りも多いけどさ ｗ
今は楽しいから良いや、な刹那的にやってきてしまった結果として今の惨状が有るんだし。
やたら長ったらしい表彰式やじゃんけん大会も競技としての本質が魅力的なモノなら要らないと思うんだけどね。
それが他ジャンルと比べてもどうなのよ？って問題提起なところもあるんじゃね？
煽りや釣りも多いけどさ ｗ
今は楽しいから良いや、な刹那的にやってきてしまった結果として今の惨状が有るんだし。
やたら長ったらしい表彰式やじゃんけん大会も競技としての本質が魅力的なモノなら要らないと思うんだけどね。
MXやトライアルがどうのって比較しても意味も無いだろ。
ISDEの派遣について募金はぜんぜん構わないし、応援もしてるよ。
問題なのはその後の報告などの対応の事。
開催前に散々盛り上げて大騒ぎして募金募って、
終わったら完全放置なのはやっぱり良くないだろ。
ISDEの派遣について募金はぜんぜん構わないし、応援もしてるよ。
問題なのはその後の報告などの対応の事。
開催前に散々盛り上げて大騒ぎして募金募って、
終わったら完全放置なのはやっぱり良くないだろ。
今はオールマイティーに使えるマシンってないよね。
WR250Rが出たけど値段がレーサー並。
世界的に詰め物偽装の規制クリアじゃなくてWRRみたいな本当のローエミッションマシンによるレース
になってくれるといいんだけどね。ヨーロッパメーカーが辛いから無理だろうケド。
WR250Rが出たけど値段がレーサー並。
世界的に詰め物偽装の規制クリアじゃなくてWRRみたいな本当のローエミッションマシンによるレース
になってくれるといいんだけどね。ヨーロッパメーカーが辛いから無理だろうケド。
>さまざまな問題を孕んでいて
ダートバイク全体がそうだけどね
ダートバイク全体がそうだけどね
やたら長ったらしい表彰式でべつに入賞してないなら関係ないわでさっさと帰る（笑
抽選なんか付き合ってられない。個々人の判断でいいんじゃない。
どうしても不満ならJNCC事務局に働きかけるなりしなさいよ。またなくすように周囲の意見を集めて活動
しなさいよ。そこまで不満なら。いやなら出るな。
2ちゃんごときで扇動しても無意味と知れ。
抽選なんか付き合ってられない。個々人の判断でいいんじゃない。
どうしても不満ならJNCC事務局に働きかけるなりしなさいよ。またなくすように周囲の意見を集めて活動
しなさいよ。そこまで不満なら。いやなら出るな。
2ちゃんごときで扇動しても無意味と知れ。
その程度の煽りですか
>>225に対してな
>もう2ヶ月程度しかないのにスポンサー募集って
各国同じようなもんらしいよ。基本的にISDEはアマチュアリズムの大会だし。
アメリカだってデザートレースやプロヘアスクランブルレースが人気あるけど
ヨーロピアンエンデューロはマイナースポーツだから。
ヨーロッパもみんな大変だ。
各国同じようなもんらしいよ。基本的にISDEはアマチュアリズムの大会だし。
アメリカだってデザートレースやプロヘアスクランブルレースが人気あるけど
ヨーロピアンエンデューロはマイナースポーツだから。
ヨーロッパもみんな大変だ。
あらID:e50MVgOGから反応ありませんね。具体的問題点を指摘し公式サイトへメール
すればよろしい。
>>224
ISDEに募金するようなエンデューロファンなら
エンデューロ系ポータルは見てるはず
巨大タンク、自由乗り、オフ楽園
あそこら見てれば速報書いてるリンクやボランティアスタッフのレポートブログへのリンク
載ったりしてたはずだが
すればよろしい。
>>224
ISDEに募金するようなエンデューロファンなら
エンデューロ系ポータルは見てるはず
巨大タンク、自由乗り、オフ楽園
あそこら見てれば速報書いてるリンクやボランティアスタッフのレポートブログへのリンク
載ったりしてたはずだが
オフ楽園はたまにMXに関してゴチャゴチャ書いてあるのがｳｻﾞｲ
知らないんだがどう書いてるのか具体的にその部分を示してくれ
>>221
前回も最初から判っていたら募金しなかったかもね、だから今回はしませんよ。
応援するつもりで募金しただけだし今も応援する気持ちに変わりはない。
俺がどこに募金するなと書いた？
>>224
常識的に考えて適切な時期ってのがあるだろよ。
前回のISDE終了後、「常識的」な時期で発表されていたのに
俺が知らないだけなら申し訳ないがURLなど教えて下さい。
>>230
オフィシャルページに対し、レポートや収支報告など
お願いしましたが見事に無視されました。
ZZP1qN26さん どうでも良いけどしつこいな ｗ
前回も最初から判っていたら募金しなかったかもね、だから今回はしませんよ。
応援するつもりで募金しただけだし今も応援する気持ちに変わりはない。
俺がどこに募金するなと書いた？
>>224
常識的に考えて適切な時期ってのがあるだろよ。
前回のISDE終了後、「常識的」な時期で発表されていたのに
俺が知らないだけなら申し訳ないがURLなど教えて下さい。
>>230
オフィシャルページに対し、レポートや収支報告など
お願いしましたが見事に無視されました。
ZZP1qN26さん どうでも良いけどしつこいな ｗ
してたはずだが、じゃ無くて具体的にURL書いてくださるよう願います。
いや、去年の奴とかググっても引っかからないんでぜひ知りたいんで。
いや、去年の奴とかググっても引っかからないんでぜひ知りたいんで。
ttp://blog.offroadparadise.main.jp/?page=34
2006 ISDE NZ Report
たとえばオフ天現地取材してるんだけど
ここかなり有名なサイトだし見てなかったとは言わないよね
ところどころリンクも貼ってあるし該当ブログに当時レポあったよ
2006 ISDE NZ Report
たとえばオフ天現地取材してるんだけど
ここかなり有名なサイトだし見てなかったとは言わないよね
ところどころリンクも貼ってあるし該当ブログに当時レポあったよ
オフパラって募金募ってたオフィシャルページなの？
はぁ?オフィシャルって言ったか?
自分じゃなくて※233のヒトとか。
そっちにも答えてあげてくだされ。
自分もオフィシャルな所に会計報告とか有れば見てみたい。
それが重要ってわけじゃないが、結局誠意はそんなところにも出るだろ？
募金って相手を信用できるから初めて成り立つわけで。
そっちにも答えてあげてくだされ。
自分もオフィシャルな所に会計報告とか有れば見てみたい。
それが重要ってわけじゃないが、結局誠意はそんなところにも出るだろ？
募金って相手を信用できるから初めて成り立つわけで。
完全放置とはどういう感じ?
リアルタイムでレポートアップ?
迅速な参戦レポート?
迅速な収支報告?
と俺は知らんと言ってるが?
2006のページが消えてるので分からん
迅速にとはいわんが後々もまったくもって収支報告なかったというのか?
そこんとこはどう。はっきりどうぞ。
リアルタイムでレポートアップ?
迅速な参戦レポート?
迅速な収支報告?
と俺は知らんと言ってるが?
2006のページが消えてるので分からん
迅速にとはいわんが後々もまったくもって収支報告なかったというのか?
そこんとこはどう。はっきりどうぞ。
今年一度しか見た事が無くてうろ覚えだがコンテナにいくらいくらとか見たような気がする
すぐにとは言わないが後々収支報告を出していないならとっくに大問題になってるだろ
2007行きますどころの話じゃなくなるばずだが
ありえんだろ
2006ページが消えてるのをいいことに騒いでるとしか思えないんだが
すぐにとは言わないが後々収支報告を出していないならとっくに大問題になってるだろ
2007行きますどころの話じゃなくなるばずだが
ありえんだろ
2006ページが消えてるのをいいことに騒いでるとしか思えないんだが
有ったことも証明できないんじゃ、そもそも無かったことの証明は不可能だろう ｗ
時期はともかく、結局無いままだったんですか？
時期はともかく、結局無いままだったんですか？
…気がする。 ですか。
いやー、普通の感覚だったら去年のも残しておくべきだと思うんだけどねー。
まあそれでもZZP1qN26氏やその他のヒトは信用して今年も募金するってのを
止めはしないですけど。
ただ、これからの発展性はあんまり期待できないかなと。
いやー、普通の感覚だったら去年のも残しておくべきだと思うんだけどねー。
まあそれでもZZP1qN26氏やその他のヒトは信用して今年も募金するってのを
止めはしないですけど。
ただ、これからの発展性はあんまり期待できないかなと。
検索で調べた
ttp://www.isde-japan.org/2007/08/post_15.html#extended
確かに遅いが今年の募金を始める前に報告というのはトライアルデナシオンの選手会と
同じだよ。おかしいとは思わない。
昨年すぐにでも提出しないと詐欺扱いですか?
ttp://www.isde-japan.org/2007/08/post_15.html#extended
確かに遅いが今年の募金を始める前に報告というのはトライアルデナシオンの選手会と
同じだよ。おかしいとは思わない。
昨年すぐにでも提出しないと詐欺扱いですか?
ちゃんと調べもしないし募金したのにページも見ていないんだね
不思議なエンデューロ通さんたちだねー
不思議なエンデューロ通さんたちだねー
>今年は募金の途中集計も行ない、ホームページで報告していきたいと思います。
>これからもTEAM JAPANの応援を宜しくお願いします。
約束したんだから見守ろうじゃないか
>これからもTEAM JAPANの応援を宜しくお願いします。
約束したんだから見守ろうじゃないか
>>243
十分遅いし、おかしいとは思うけどね。
他もそうだからこれが当たり前とか言い張られても不満に思う人も居るのは確かだし。
取りあえず納得はした。
ああ、ちなみに俺は募金してないし、これからもする気はない。
すべてが胡散臭いから。
まあがんばってくだされ。
十分遅いし、おかしいとは思うけどね。
他もそうだからこれが当たり前とか言い張られても不満に思う人も居るのは確かだし。
取りあえず納得はした。
ああ、ちなみに俺は募金してないし、これからもする気はない。
すべてが胡散臭いから。
まあがんばってくだされ。
個人の自由。ご勝手に。
関係者乙って突っ込まれないのが不思議なぐらいだ （藁
関係者だったらすぐにリンク出てくるだろ(ワラ
>>ZZP1qN26
「報告が無かった」なんて言ってないだろ。オフィシャルページで多数の
報告要請などが上がっていたのに放置したなどの対応を言ってるの。
今年のオフィシャルページに報告が記載されているのは百も承知。
そこにも「昨年度の・・・お詫び申し上げます。」って書いてあるでしょ。
「報告が無かった」なんて言ってないだろ。オフィシャルページで多数の
報告要請などが上がっていたのに放置したなどの対応を言ってるの。
今年のオフィシャルページに報告が記載されているのは百も承知。
そこにも「昨年度の・・・お詫び申し上げます。」って書いてあるでしょ。
最初からそう書けよ
当初の書き方では全然説明になってない
当初の書き方では全然説明になってない
だから06年度版は消したんだろうなぁ ｗ
よっぽど見られたくない対応だったんだろうに。
よっぽど見られたくない対応だったんだろうに。
エンデューロライダーは「伝説」が好き。
釣れますか(；＾ω＾)o/
現実と同じでグダグダ感漂うスレですね。
オフロード全体がオワットル
皆様の参戦マシンは何？
マシン作りで工夫してる所は？
特にモトクロッサーで参戦してる方々のが聞きたいです。
マシン作りで工夫してる所は？
特にモトクロッサーで参戦してる方々のが聞きたいです。
258 ：７７４ＲＲ：2007/09/09(日) 23:05:23 ID:jp4SBzoB
８月から転勤で長崎に来ちゃった者です。
県内もしくは近くのエンデューロコースを知りたいのですが
どこか有名（お勧め）なところがあれば教えてください。
って、地域が辺鄙すぎるかな。。。
県内もしくは近くのエンデューロコースを知りたいのですが
どこか有名（お勧め）なところがあれば教えてください。
って、地域が辺鄙すぎるかな。。。
259 ：７７４ＲＲ：2007/09/09(日) 23:30:26 ID:52Rh+W8F
260 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 13:54:35 ID:FjI4fdQK
>257
CRM250(2型）⇒ＣＲ１２５（中古９８）⇒ＣＲ２５０（中古９９）⇒ＷＲ２５０Ｆ
って乗り継いだんだけど、ＣＲＭ２５０が一番楽だったかな。
ＣＲ１２５だけど、Ｒスプロケを５４（だったかな）と大きいやつにしたのと
コメのセッティングにしてたな。。。でもガレ登りでは泣きが入ったよ。
ＣＲ２５０の時は、１２５と反対にＲスプロケを４８（４６？）とローギヤに
振ってた。。。下でもトルクがあるからわりかし楽なんだが、一度レース
後半で疲れて、フルスロットルでコーナーを飛び出た（鎖骨骨折）んで、
それ以来２ＳＴ２５０には乗りたくないな。。。（４ＳＴ４５０以上も同じだと感じる）ＷＲ２５０Ｆは・・・キックの鬼になる。。。セル付に乗りたい今日この頃。
CRM250(2型）⇒ＣＲ１２５（中古９８）⇒ＣＲ２５０（中古９９）⇒ＷＲ２５０Ｆ
って乗り継いだんだけど、ＣＲＭ２５０が一番楽だったかな。
ＣＲ１２５だけど、Ｒスプロケを５４（だったかな）と大きいやつにしたのと
コメのセッティングにしてたな。。。でもガレ登りでは泣きが入ったよ。
ＣＲ２５０の時は、１２５と反対にＲスプロケを４８（４６？）とローギヤに
振ってた。。。下でもトルクがあるからわりかし楽なんだが、一度レース
後半で疲れて、フルスロットルでコーナーを飛び出た（鎖骨骨折）んで、
それ以来２ＳＴ２５０には乗りたくないな。。。（４ＳＴ４５０以上も同じだと感じる）ＷＲ２５０Ｆは・・・キックの鬼になる。。。セル付に乗りたい今日この頃。
261 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 14:01:39 ID:FjI4fdQK
続き・・・
ガード類は、出来るだけ着けるようにしたけど、ナックルガード・スキッドプレートは必ず着けていたよ。
混合は濃目で、メインジェットもノーマル＋１０でラジエターキャップは１．６に替えていた。プラグも番手を２つくらい下げていたっけ。。。
ＣＲ２５０の時は、Ｒのビートストッパを２つにしていたよ。
ガード類は、出来るだけ着けるようにしたけど、ナックルガード・スキッドプレートは必ず着けていたよ。
混合は濃目で、メインジェットもノーマル＋１０でラジエターキャップは１．６に替えていた。プラグも番手を２つくらい下げていたっけ。。。
ＣＲ２５０の時は、Ｒのビートストッパを２つにしていたよ。
262 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 23:00:21 ID:tAdkSdLk
263 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 23:29:30 ID:Yu8YAFd7
サファリがあった頃は面白かったけどねー。 つ長崎
>>262
首都圏から2～3時間で行ける圏内での魅力的なレースが壊滅状態だからねえ。
年一回の機会ともなれば、コース･レースともに飢えてる神奈川のヒトとか行くんじゃね？
にしてもコンクヘッズが有った頃は毎レース200台オーバーが年6戦とか有った訳だが。
富士ヶ嶺でのタイフーンとかも頑張ってたんだけどねえ。
首都圏から2～3時間で行ける圏内での魅力的なレースが壊滅状態だからねえ。
年一回の機会ともなれば、コース･レースともに飢えてる神奈川のヒトとか行くんじゃね？
にしてもコンクヘッズが有った頃は毎レース200台オーバーが年6戦とか有った訳だが。
富士ヶ嶺でのタイフーンとかも頑張ってたんだけどねえ。
265 ：７７４ＲＲ：2007/09/11(火) 00:46:33 ID:QDrvmMGe
東京が日本のすべてかい?
都だけでも日本の総人口の1割居るんだから、1都6県からアクセスし易い会場でやって貰えれば
それだけエントリーにも好影響を与えると思うが？
北陸とか東北までわざわざ長時間かけて出かけてくれるコアな愛好者だけでやってくのもしんどいだろう。
それだけエントリーにも好影響を与えると思うが？
北陸とか東北までわざわざ長時間かけて出かけてくれるコアな愛好者だけでやってくのもしんどいだろう。
関東地方の1都6県で国内人口の約32％、国内総生産の36%が集中してるんだから、地域による環境や志向の差を考慮しても結構な数字になるなあ。
268 ：７７４ＲＲ：2007/09/11(火) 20:30:24 ID:QDrvmMGe
オフ全体の問題
JNCCその他の取り組みも地方のレースの活性化という意味では評価してる。
ただ、それとはまた別に参加しやすい形態のレースがもっと増えると良いなあという願望。
ただ、それとはまた別に参加しやすい形態のレースがもっと増えると良いなあという願望。
>>ID:FjI4fdQK
ありがとう。
２st125のモトクロッサーから４st250のモトクロッサーへ乗り換えたら、
滅茶苦茶苦労してる。
乗り換えを失敗したよ。
素直にエンデュランサーにすれば良かった。
ありがとう。
２st125のモトクロッサーから４st250のモトクロッサーへ乗り換えたら、
滅茶苦茶苦労してる。
乗り換えを失敗したよ。
素直にエンデュランサーにすれば良かった。
>270
いえいえ。
私の場合はＷＲ２５０Ｆの０１モデル（逆車）なんですが、足がツンツンな
ので、ひとたびエンストすると、キックで何度死ぬ目にあったか
そろそろ乗り換えも考えているんだが、候補は
WR250F（セル付できる限り新しいもの)
WR250R（出たばかり？で海のものとも山のものとも言えんが）
KTM250F-EXC(メンテサイクルが気になる）
ＧＡＳＧＡＳ－ホビー（お手ごろ価格で使いまわしも利きそう）
ｔｍ144（・・・・どうしてこんなに高いのか。4ST-250はあまり良い噂聞かないからな・・・入手出来るかも疑問だが）
オンタイムのＥＤも視野に入れているので、登録出来るのがベストなんだが、規制が厳しくなっているか、外車・逆車は結構むずいかも。
来年はＪＮＣＣを追っかけようかとも思っています。
いえいえ。
私の場合はＷＲ２５０Ｆの０１モデル（逆車）なんですが、足がツンツンな
ので、ひとたびエンストすると、キックで何度死ぬ目にあったか
そろそろ乗り換えも考えているんだが、候補は
WR250F（セル付できる限り新しいもの)
WR250R（出たばかり？で海のものとも山のものとも言えんが）
KTM250F-EXC(メンテサイクルが気になる）
ＧＡＳＧＡＳ－ホビー（お手ごろ価格で使いまわしも利きそう）
ｔｍ144（・・・・どうしてこんなに高いのか。4ST-250はあまり良い噂聞かないからな・・・入手出来るかも疑問だが）
オンタイムのＥＤも視野に入れているので、登録出来るのがベストなんだが、規制が厳しくなっているか、外車・逆車は結構むずいかも。
来年はＪＮＣＣを追っかけようかとも思っています。
>>260
オンタイムも考えているんでしたら、
WR250Fの昨年までと、外車（HUSQやKTMの４st）しか選択肢が無い様な。
２stも昨年までのKTMとかはOKですが、08は駄目ですしねぇ。
GASGASやHUSQの２stは08どうか不明ですが。
JNCCは登録関係ないので、何でも好きなのでOKですが。
ますますオンタイムは外車だらけになるのでしょうかね。
オンタイムも考えているんでしたら、
WR250Fの昨年までと、外車（HUSQやKTMの４st）しか選択肢が無い様な。
２stも昨年までのKTMとかはOKですが、08は駄目ですしねぇ。
GASGASやHUSQの２stは08どうか不明ですが。
JNCCは登録関係ないので、何でも好きなのでOKですが。
ますますオンタイムは外車だらけになるのでしょうかね。
そこでWR250Rクラス創設
外車だらけになった時点で先が見える気がする。
なにその国粋主義者。それじゃ他の国はみんな終わり切ってるな藁
それにトライアルなんかとうに終わってるわけだ。トライアルスレで言って来い。
それにトライアルなんかとうに終わってるわけだ。トライアルスレで言って来い。
トップライダーのWR250F率高いんだけどそれも登録できなくなったら終わりだし
いくら修理して使い続けるっていっても限界あるからな
将来どうするんだろう
いくら修理して使い続けるっていっても限界あるからな
将来どうするんだろう
278 ：７７４ＲＲ：2007/09/13(木) 06:02:31 ID:Ks07N38L
草レースが楽しかったのに、保険が高すぎて細かいレースが消えてしまった。
損保も、もうそろそろ考えなおせばいいのに…
損保も、もうそろそろ考えなおせばいいのに…
なぜ保険が高くなるのか
ンダがＨＡＲＴ共済やめたからじゃない？
お手頃だったしあれを利用してた草レースは多かったからね。
代わりにＭＦＪ共済や独自保険に切り替えてきてるようだけど
保険代高かったり要ライセンスになったりエントラントの出費は増す傾向に。
お手頃だったしあれを利用してた草レースは多かったからね。
代わりにＭＦＪ共済や独自保険に切り替えてきてるようだけど
保険代高かったり要ライセンスになったりエントラントの出費は増す傾向に。
知人が主催していた某シリーズ戦はその共済が使えなくなって辞めたみたい。
毎回、怪我したエントラントにはきちんと対応してたのにンダ本体にクレーム入れた人がいたとかで、他のウイング店の協賛と言う形で使わせて貰ったのがNGになったとか。
たぶんそれだけが原因じゃなくてDQNの相手するのが嫌になったんじゃ無いかなと思うけど。
いろんな話つうか愚痴聞くかぎりじゃ。
逆に某ショップのスクールで怪我した友人が、後日共済を使わせて貰おうと電話したらいきなりクレーマー扱いで相手にされず。
そんなアレな店が未だにレース主催してたりするんだよな。
毎回、怪我したエントラントにはきちんと対応してたのにンダ本体にクレーム入れた人がいたとかで、他のウイング店の協賛と言う形で使わせて貰ったのがNGになったとか。
たぶんそれだけが原因じゃなくてDQNの相手するのが嫌になったんじゃ無いかなと思うけど。
いろんな話つうか愚痴聞くかぎりじゃ。
逆に某ショップのスクールで怪我した友人が、後日共済を使わせて貰おうと電話したらいきなりクレーマー扱いで相手にされず。
そんなアレな店が未だにレース主催してたりするんだよな。
ローカルレースをもっとと言われても難しいな。大変なんだぜ。
283 ：７７４ＲＲ：2007/09/13(木) 23:01:59 ID:kkNDD/pP
>>282
まったくだ
知人に福島方面のレース運営関係者が居るんだが
レース終了後、本業の休みに何週にもわたって
コースに落ちている部品やごみを収集したり
轍を補修して原状回復するためミニユンボで作業したり
山菜取りで山に分け入る地元住民からの苦情に対応したり、、、
もうね、ありえない苦労
その挙句、参加者がマナーなく文句言うとかだと心が折れてしまうのも致し方ないね
俺には絶対に運営は出来ないと思うので、モラルとマナーをもって参加しようと思った
まったくだ
知人に福島方面のレース運営関係者が居るんだが
レース終了後、本業の休みに何週にもわたって
コースに落ちている部品やごみを収集したり
轍を補修して原状回復するためミニユンボで作業したり
山菜取りで山に分け入る地元住民からの苦情に対応したり、、、
もうね、ありえない苦労
その挙句、参加者がマナーなく文句言うとかだと心が折れてしまうのも致し方ないね
俺には絶対に運営は出来ないと思うので、モラルとマナーをもって参加しようと思った
そこなんだよねぇ
MXコースの管理者なんかも そこいらへんで心が折れるんだよね。
俺いつも思うんだ。
エンデューロにエントリーしたやつは
前週の日曜日もコースに来て 補修手伝う事とか
走った後はごみ拾いを全員でやるとか
なんかボランティア的活動を参加条件に付けたらいいのになって。
マーシャルとか主催者とかに感謝の気持ちがまったく無いやつが増えすぎてる。
「SHOP主催なんだから商売なんだろ？」 とか
「レース自体黒字じゃん！」とか言ってるやつが信じられん。
じゃおまい同じ黒字で同じ事やるか？ と聞きたいね。
主催者参加者の違いはあれど オフレースが好きな者同士 気持ちはわかってる！
ってのが基本に流れていないとダメだと思うんだ。
主催者の心が折れたら その楽しいレースは２度と開催されないんだぜ？
MXコースの管理者なんかも そこいらへんで心が折れるんだよね。
俺いつも思うんだ。
エンデューロにエントリーしたやつは
前週の日曜日もコースに来て 補修手伝う事とか
走った後はごみ拾いを全員でやるとか
なんかボランティア的活動を参加条件に付けたらいいのになって。
マーシャルとか主催者とかに感謝の気持ちがまったく無いやつが増えすぎてる。
「SHOP主催なんだから商売なんだろ？」 とか
「レース自体黒字じゃん！」とか言ってるやつが信じられん。
じゃおまい同じ黒字で同じ事やるか？ と聞きたいね。
主催者参加者の違いはあれど オフレースが好きな者同士 気持ちはわかってる！
ってのが基本に流れていないとダメだと思うんだ。
主催者の心が折れたら その楽しいレースは２度と開催されないんだぜ？
レースだけじゃなくてオフ環境を含めて全てそうだろな。
おれは田舎にＵターンしたクチだけど、こっちは恵まれてる。
地主に挨拶していりゃ河原走っても山走っても文句言われない。
（もちろんそれなりに近所づきあいの努力は欠かさないが。）
口幅ったいけどさ。「感謝の気持ちを忘れない」て当たり前のことが
当たり前に求められる時代になったんだよな。
おれは田舎にＵターンしたクチだけど、こっちは恵まれてる。
地主に挨拶していりゃ河原走っても山走っても文句言われない。
（もちろんそれなりに近所づきあいの努力は欠かさないが。）
口幅ったいけどさ。「感謝の気持ちを忘れない」て当たり前のことが
当たり前に求められる時代になったんだよな。
連投ｽﾏｿ。
関連づけたことで。
ＥＤスレやＭＸスレはいつも誰それが河原とか山を走ったとかで荒れるが、
今度こそ、単に糾弾するんじゃなくて建設的な方向で議論しない？
オフ遊びなんてというかバイク遊びなんて極端に言えば
全てグレーゾーンでしょう。
既存のＭＸコースだって、最初は田舎のはずなのに周囲に民家が
建ち始めたら「騒音公害だ」と言われて閉鎖に追い込まれることもある。
河原や山で遊んでいる場合も地権者に挨拶して許可を取り、
自主ルールを設けて周囲に迷惑をかけないようにしている場合もあるし。
この時代、＜周囲の環境との共存のための努力を怠っている＞ならば
糾弾されてもやむをえないのかもしれないけど、全ての行為をＤＱＮと
決めつける風潮があるのは逆に自分の首を絞めていると思う。
オサンのチラ裏でｽﾏｿ
関連づけたことで。
ＥＤスレやＭＸスレはいつも誰それが河原とか山を走ったとかで荒れるが、
今度こそ、単に糾弾するんじゃなくて建設的な方向で議論しない？
オフ遊びなんてというかバイク遊びなんて極端に言えば
全てグレーゾーンでしょう。
既存のＭＸコースだって、最初は田舎のはずなのに周囲に民家が
建ち始めたら「騒音公害だ」と言われて閉鎖に追い込まれることもある。
河原や山で遊んでいる場合も地権者に挨拶して許可を取り、
自主ルールを設けて周囲に迷惑をかけないようにしている場合もあるし。
この時代、＜周囲の環境との共存のための努力を怠っている＞ならば
糾弾されてもやむをえないのかもしれないけど、全ての行為をＤＱＮと
決めつける風潮があるのは逆に自分の首を絞めていると思う。
オサンのチラ裏でｽﾏｿ
>>286
>オフ遊びなんてというかバイク遊びなんて極端に言えば
>全てグレーゾーンでしょう。
それで片付けちゃいけない問題なんだと思う。
それで片付けちゃいけない時代がやってきたんだと思う。
>既存のＭＸコースだって、最初は田舎のはずなのに周囲に民家が
>建ち始めたら「騒音公害だ」と言われて閉鎖に追い込まれることもある。
これから先は それは起きにくくなると思います。
人口が減る一方のこの日本で・・・
努力しているから許されるというのは大いなる間違いだと思います。
法的にも感情的にも環境的にも周辺的にも すべてオールクリアでないと
今の時代は 許してくれない。
今までグレーでOKだったんだから 今までもグレーでいいぢゃん！
じゃ許してもらえない時代が到来したのです。
オフ乗りの自主ルールだけでは世の中に合致しないのです。
>オフ遊びなんてというかバイク遊びなんて極端に言えば
>全てグレーゾーンでしょう。
それで片付けちゃいけない問題なんだと思う。
それで片付けちゃいけない時代がやってきたんだと思う。
>既存のＭＸコースだって、最初は田舎のはずなのに周囲に民家が
>建ち始めたら「騒音公害だ」と言われて閉鎖に追い込まれることもある。
これから先は それは起きにくくなると思います。
人口が減る一方のこの日本で・・・
努力しているから許されるというのは大いなる間違いだと思います。
法的にも感情的にも環境的にも周辺的にも すべてオールクリアでないと
今の時代は 許してくれない。
今までグレーでOKだったんだから 今までもグレーでいいぢゃん！
じゃ許してもらえない時代が到来したのです。
オフ乗りの自主ルールだけでは世の中に合致しないのです。
レスありがと。
基本は287さんも同じこと言ってるんだと思うけど。
だけど
>法的にも感情的にも環境的にも周辺的にも すべてオールクリア
こんな「誰からも文句が言われない完璧な遊び」ってあるの？
バイクに限らず。
煽りじゃないです。
本当にそう思っているとしたら不思議に思う。
例えばゴルフだってスキーだって、環境には優しくない。
そういう例を挙げ始めると、いつものオフ関係のスレの悪循環になっちゃうけど。
努力していれば許されるとは思ってないよ。
だけどグレーなところはグレーなところとして認めて
他とちゃんと折り合っていくってことが大切だと思うんだけど。
基本は287さんも同じこと言ってるんだと思うけど。
だけど
>法的にも感情的にも環境的にも周辺的にも すべてオールクリア
こんな「誰からも文句が言われない完璧な遊び」ってあるの？
バイクに限らず。
煽りじゃないです。
本当にそう思っているとしたら不思議に思う。
例えばゴルフだってスキーだって、環境には優しくない。
そういう例を挙げ始めると、いつものオフ関係のスレの悪循環になっちゃうけど。
努力していれば許されるとは思ってないよ。
だけどグレーなところはグレーなところとして認めて
他とちゃんと折り合っていくってことが大切だと思うんだけど。
290 ：７７４ＲＲ：2007/09/14(金) 07:04:17 ID:S8FuzQFN
アメリカのオープンエリアとか、雑誌とかビデオとか
で見て憧れてた。
（実際に行った友人もいたし・・・）
経済も、グローバル化とかよくいうが、
本当にグローバル化しないといけないのは、
日本人の「島国根性」だと思う。
アジア諸国にドンドン車やバイク売っているが、
もう、アジアでモータースポーツを楽しんでいる人って
沢山いるらいしいぞ。
ま、環境にどうたらとか考えてやってる人間がいるのは
日本と欧米だけ・・・
それも狭ーい日本にこんだけ人間がいるんだから、
いくら、いろんな気を使っても使いすぎることがないって
くらい気を使って、現状に至っていると思う。
いい道具を日本は作れるが、それを使って楽しいことをするのは、
日本人じゃないってことが多いよね・・・
「遊ぶ」ってことが、どれだけ人生で大事か
よくわからずに、ただ働いていても、
「文化」って生まれてこないんじゃないかな？
で見て憧れてた。
（実際に行った友人もいたし・・・）
経済も、グローバル化とかよくいうが、
本当にグローバル化しないといけないのは、
日本人の「島国根性」だと思う。
アジア諸国にドンドン車やバイク売っているが、
もう、アジアでモータースポーツを楽しんでいる人って
沢山いるらいしいぞ。
ま、環境にどうたらとか考えてやってる人間がいるのは
日本と欧米だけ・・・
それも狭ーい日本にこんだけ人間がいるんだから、
いくら、いろんな気を使っても使いすぎることがないって
くらい気を使って、現状に至っていると思う。
いい道具を日本は作れるが、それを使って楽しいことをするのは、
日本人じゃないってことが多いよね・・・
「遊ぶ」ってことが、どれだけ人生で大事か
よくわからずに、ただ働いていても、
「文化」って生まれてこないんじゃないかな？
うわあ頭悪そう
ヨーロッパのモータースポーツ先進国と言われ国々も日本とそう変わらんよ
各地方のモータークラブなんてのはそれこそ地元の地権者と折衝して
長年の努力で積み上げてローカルなイベントを実現している
向こうの先進国もそれこそ大変なわけで日本の苦労とかわらん
向こうの文化は積み上げてきている分凄いので一朝一夕で今があるわけじゃないよ
各地方のモータークラブなんてのはそれこそ地元の地権者と折衝して
長年の努力で積み上げてローカルなイベントを実現している
向こうの先進国もそれこそ大変なわけで日本の苦労とかわらん
向こうの文化は積み上げてきている分凄いので一朝一夕で今があるわけじゃないよ
主催するグループもあきらめない努力が必要だしエントラントの意識も大きく改革していく必要があるだろうね
皆さんレスどうもです。
おれも長く続けられるよう、妥協せずに周りと交流しながら
乗り続けていくよ。
田舎じゃあ山遊び中に山菜見つけてその位置情報を伝えるのも
大切な交流だったりするｗ
「オートバイでなきゃ～こんなとこに入ってかないから
ここに生えてるなんて気遣わない罠～」
と喜ばれたりするｗ
おれも長く続けられるよう、妥協せずに周りと交流しながら
乗り続けていくよ。
田舎じゃあ山遊び中に山菜見つけてその位置情報を伝えるのも
大切な交流だったりするｗ
「オートバイでなきゃ～こんなとこに入ってかないから
ここに生えてるなんて気遣わない罠～」
と喜ばれたりするｗ
欧州はエントラントも後で積極的に主催クラブにボランティアで協力してイベントで使った
トレイルの補修を手伝ったり整備に手を貸している。地元に近いところなら積極的に参加
すべきだし募集すべきだと思う。
向こうのエンデューロやトライアルサイトを覗いてみると環境問題は日本と変わらないく
らい問題視されてる。
トレイルの補修を手伝ったり整備に手を貸している。地元に近いところなら積極的に参加
すべきだし募集すべきだと思う。
向こうのエンデューロやトライアルサイトを覗いてみると環境問題は日本と変わらないく
らい問題視されてる。
昔は、オフロードバイクだけは、世間的に別格っていう風潮があったんだよね
要するにまったりした大人の世界か競技に燃える好青年ｗってイメージ
今は、なんだぁ公道だというのに社外にマフラーいれて走っている奴ら
｛あっ奴らも珍走なのね｝って世間では、思ってる
ジャッキーチェンの映画じゃないんだから町中でウイリーは、止めましょう
今 昔のイメージを残しているのは、トライアルだけだよな
要するにまったりした大人の世界か競技に燃える好青年ｗってイメージ
今は、なんだぁ公道だというのに社外にマフラーいれて走っている奴ら
｛あっ奴らも珍走なのね｝って世間では、思ってる
ジャッキーチェンの映画じゃないんだから町中でウイリーは、止めましょう
今 昔のイメージを残しているのは、トライアルだけだよな
荒川河川事務局の言い分
http://www2.arajo.ktr.mlit.go.jp/citizen/mirai/08cyuryu/03kondan/gaiyou.html
先般閉鎖されたホンダエアポートは二十数年間の歴史がある立派な
モトクロスコースであった。農地転用の手続きを踏まずにモトクロス場
として河川区域を利用していたので農地に戻すことになった。
ここの他にも入間大橋下流や高麗川の民地でモトクロスの場として
利用されている区域がある。民有地を利用している場合は法的に
取り締まることができない。
自分の土地でモトクロスをして何が悪いというのが利用者の言い分である。
環境管理計画や空間管理計画で民有地の利用方法について定めることはできない。
市民のボランティアによる川づくりについては、水面の利用は自由であるが
堤防を掘ることは（河川法上）許されない。むやみに土を盛ることも
河道の疎通能力を下げることになるので違法である。
民地内での利用者に対しては適切な場所を利用してもらうよう利用者に
お願いにいくのが事務所の実状である。（西畑氏、荒川上流工事事務所）
お役所関係はこんな目で見ています。後半はオフビレだよね。
荒川河川敷の利用に関しては、懇談会等開かれてて
オフ車乗りや理解ある人がモトクロス利用できるところを整備してはと
上げているものの、お役所は完全スルー。
つうかこういう場に参加してモトクロ擁護の意見を述べたりしてる人って
凄い高い志を持ってるよなと思うわ、、、
http://www2.arajo.ktr.mlit.go.jp/citizen/mirai/08cyuryu/03kondan/gaiyou.html
先般閉鎖されたホンダエアポートは二十数年間の歴史がある立派な
モトクロスコースであった。農地転用の手続きを踏まずにモトクロス場
として河川区域を利用していたので農地に戻すことになった。
ここの他にも入間大橋下流や高麗川の民地でモトクロスの場として
利用されている区域がある。民有地を利用している場合は法的に
取り締まることができない。
自分の土地でモトクロスをして何が悪いというのが利用者の言い分である。
環境管理計画や空間管理計画で民有地の利用方法について定めることはできない。
市民のボランティアによる川づくりについては、水面の利用は自由であるが
堤防を掘ることは（河川法上）許されない。むやみに土を盛ることも
河道の疎通能力を下げることになるので違法である。
民地内での利用者に対しては適切な場所を利用してもらうよう利用者に
お願いにいくのが事務所の実状である。（西畑氏、荒川上流工事事務所）
お役所関係はこんな目で見ています。後半はオフビレだよね。
荒川河川敷の利用に関しては、懇談会等開かれてて
オフ車乗りや理解ある人がモトクロス利用できるところを整備してはと
上げているものの、お役所は完全スルー。
つうかこういう場に参加してモトクロ擁護の意見を述べたりしてる人って
凄い高い志を持ってるよなと思うわ、、、
たまｔ
ミスった
>297さん
なるほど。
こういう行動が大切なんですね。
漏れもアンテナ張っていよう・・・
>297さん
なるほど。
こういう行動が大切なんですね。
漏れもアンテナ張っていよう・・・
そんでもって今週末はＷＥＣ最終戦でつよ。
Ｅ１はサルミネン、Ｅ２クラスはアオラでほぼ決まりか。
Ｅ３はセルバンテスとタカラ？が接戦。
アオラが乗っているとはいえ、ホンダの名前を上位に見るのは不思議な気分。
。。。とかチラ裏書いてれば興味ない人も興味でてくるかなあ（ﾑﾘｶ
Ｅ１はサルミネン、Ｅ２クラスはアオラでほぼ決まりか。
Ｅ３はセルバンテスとタカラ？が接戦。
アオラが乗っているとはいえ、ホンダの名前を上位に見るのは不思議な気分。
。。。とかチラ裏書いてれば興味ない人も興味でてくるかなあ（ﾑﾘｶ
何があるかわからない。それがレースだ。でもアオラは絶対タイトル決めて欲しいな。でもって来年GNCCタイトルゲッツ。
E1サルミネンの復調が気になる。鎖骨だから大丈夫だと思うが。
E3はセルバンテスが40Pリードしてる。堅い。
GNCCも面白くなってるぞ。前レースナイトがえーらいことになったせいでポイント接近。
アメリカはGNCCの放送してるんだよな。いいよなぁ。
E1サルミネンの復調が気になる。鎖骨だから大丈夫だと思うが。
E3はセルバンテスが40Pリードしてる。堅い。
GNCCも面白くなってるぞ。前レースナイトがえーらいことになったせいでポイント接近。
アメリカはGNCCの放送してるんだよな。いいよなぁ。
エンデューロ界では走りのかっこよさでアオラに人気があるな。
皆のベストフェイバリットライダー(現役・引退問わず)と逸話なんか書いてくれると面白い。
皆のベストフェイバリットライダー(現役・引退問わず)と逸話なんか書いてくれると面白い。
お、しつれい。
セルバンテスが330pだったか。300に見えた。
セルバンテスが330pだったか。300に見えた。
ただし!エンデューロはエンデューロ!他のジャンルを引き合いに出すのは禁止!
305 ：７７４ＲＲ：2007/09/15(土) 22:49:21 ID:7EsMvDNP
役所ってところは、議員に弱いんだ。
モトクロス ＥＤ界から地方議員でもいいので出せるようになったら
役人もずいぶん変わると思うよ。。
ま、、その前に大学も出てない低学歴な集まりだから
底までたどり着けないな。
モトクロス ＥＤ界から地方議員でもいいので出せるようになったら
役人もずいぶん変わると思うよ。。
ま、、その前に大学も出てない低学歴な集まりだから
底までたどり着けないな。
無免ヒキの煽り頑張ってるか?
それはほっといてアオラが今4位このままタイトル決定ぽ。
それはほっといてアオラが今4位このままタイトル決定ぽ。
アオラ、ホンダに移った？
しらんかった。
今何乗ってるんだ？
WECのページ見てみるか。
しらんかった。
今何乗ってるんだ？
WECのページ見てみるか。
イタリアHMホンダ
うげ、HMのCRF-XってFIなんだ
311 ：７７４ＲＲ：2007/09/17(月) 16:35:32 ID:wcSC7t0o
おまいら意外とコアだな
312 ：７７４ＲＲ：2007/09/18(火) 02:33:49 ID:Wj4pQaO9
てかホンダがベースのマシンがタイトル取るってのが凄いな
>312
日本市場が捨て置かれているだけで、海外では草レースでもそれなりに
使われているみたいだね＞Ｈ
ＭＸの様子を見ていてもベースマシンのレベルでそれほど差は無い
みたいだし。最初のCRF-Xはアレだったんで買わなかったけど、
今はかなり良くなってるのかな。教えてｴﾛｲﾋﾄ。
日本市場が捨て置かれているだけで、海外では草レースでもそれなりに
使われているみたいだね＞Ｈ
ＭＸの様子を見ていてもベースマシンのレベルでそれほど差は無い
みたいだし。最初のCRF-Xはアレだったんで買わなかったけど、
今はかなり良くなってるのかな。教えてｴﾛｲﾋﾄ。
日本はWR率が高い気がするH少ないのね
315 ：７７４ＲＲ：2007/09/18(火) 23:47:50 ID:nd+XwY1H
そりゃ、Hが御清潔でナンバー付けて登録するのをやめろと
店に圧力かけるからですよ
あと、エンジンとミッションの潤滑が別系統で公道走行で焼きつく可能性が
CRF-X＞WRだからじゃね？
店に圧力かけるからですよ
あと、エンジンとミッションの潤滑が別系統で公道走行で焼きつく可能性が
CRF-X＞WRだからじゃね？
316 ：７７４ＲＲ：2007/09/19(水) 01:08:45 ID:C6exssX1
山都はどうだったん？
ユータロー走ったのか。
319 ：７７４ＲＲ：2007/09/19(水) 08:03:38 ID:rlhsKao9
いきなり復帰戦でこんだけ走るんだから凄いな。
こりゃISDE出れそうだな
こりゃISDE出れそうだな
320 ：７７４ＲＲ：2007/09/20(木) 11:36:21 ID:dD6TOQ/t
mfjはISDEをなんかいい釣り道具にしたいらしいが、べつに、オールドKTMファンじゃないが、トシ・ニシヤマさんがいたから、今がある…
いくらランキング制度やライセンス整備しても日本から世界レベルライダーは出そうにない
モトクロスバリバリの若いエリートが転向するなんてほぼあり得ないし
トライアルはトライアルだけで凝り固まってる
モトクロスバリバリの若いエリートが転向するなんてほぼあり得ないし
トライアルはトライアルだけで凝り固まってる
仮に転向したとしても、世界レベルにはまるで通用せんだろうし
若い選手がもっと増えないもんかな
ローカルの耐久モトクロススクランブル
エリアのクロスカントリーシリーズ
全日本クラスのエンデューロ
段階別にいろいろあんだろ目を向けてない行こうとしてないだけ
山都のエクストリームは海外並に凄かったぞ
やばいとこはトップしか行ってなかったが
エリアのクロスカントリーシリーズ
全日本クラスのエンデューロ
段階別にいろいろあんだろ目を向けてない行こうとしてないだけ
山都のエクストリームは海外並に凄かったぞ
やばいとこはトップしか行ってなかったが
リア１８インチの方々はタイヤは何をチョイス？
327 ：７７４ＲＲ：2007/09/23(日) 12:26:26 ID:UnLotnu7
やっぱＶＥ！
ここのひとで運営に参加した事ある人居る？
>>325
とりあえずJNCCに出ればいいんじゃない。
FUN-GPに出て、COMP-GPは観戦すればいいし。
MFJの全日本クラスは別物だな。
初心者お断り、って書いてるしｗ
＞山都のエクストリームは海外並に凄かったぞ
どこが？最初の壁？
つか、オンタイム競技のテストは基本的に走りきれるように設定してるから、
速いか遅いかがに着眼しないと本質から逸れるんじゃないか？
とりあえずJNCCに出ればいいんじゃない。
FUN-GPに出て、COMP-GPは観戦すればいいし。
MFJの全日本クラスは別物だな。
初心者お断り、って書いてるしｗ
＞山都のエクストリームは海外並に凄かったぞ
どこが？最初の壁？
つか、オンタイム競技のテストは基本的に走りきれるように設定してるから、
速いか遅いかがに着眼しないと本質から逸れるんじゃないか？
迂回路の設定してるから問題ない
331 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 22:03:58 ID:TGKzUrg9
あゆみタソが・・・
ニュー院？
ニュー院？
JNCCに現役MXAが参戦してきているし楽しみだな
違いすぎるレースにトラックで苦労はあるかもしれんが
嫌にならず年寄りどもを打ち滅ぼすくらいになってホシス
違いすぎるレースにトラックで苦労はあるかもしれんが
嫌にならず年寄りどもを打ち滅ぼすくらいになってホシス
333 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 14:01:38 ID:mZkklK8l
すんません、話し変わりますが
こんど3時間のEDに挑戦するんやけど、お勧めのキャメルバックありますか？
キャメルのクラシック2Lがいいと思うんですがどうでしょうか？
兄貴達はどんなの使ってます？
こんど3時間のEDに挑戦するんやけど、お勧めのキャメルバックありますか？
キャメルのクラシック2Lがいいと思うんですがどうでしょうか？
兄貴達はどんなの使ってます？
334 ：７７４ＲＲ：2007/09/27(木) 20:50:58 ID:I97F9LTZ
工具用のウェストバッグと２つ付けて走るのいやだから、工具も入る大き目のにしてるよ。
335 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 09:29:53 ID:LQItFnwb
携帯工具が入る程度の小物入れがあるローグお薦め
>333
がんがれよ。
おいらも、ＣＭクラッシク２Ｌを使っているよ。
丁度いい大きさかな？もう少し小さくてもいいかもね。
ただ暑い時なんかは、半分以上氷をいれて走ったりする
から、微妙かな。ただ工具は、肩に掛かる負担を減らしたいので、ウエストバックを使うので、これ以上の容量のものは不要だと思うよ。（サーキットＥＤの場合は、工具を持っていきませんが）
後、吸い口とホースの繋ぎも考えた方がいいよ。
ストレートより、エルボをかます方便利かな。
（コック付きもあるけど、案外邪魔で、走行中の操作は
むずいです。）
がんがれよ。
おいらも、ＣＭクラッシク２Ｌを使っているよ。
丁度いい大きさかな？もう少し小さくてもいいかもね。
ただ暑い時なんかは、半分以上氷をいれて走ったりする
から、微妙かな。ただ工具は、肩に掛かる負担を減らしたいので、ウエストバックを使うので、これ以上の容量のものは不要だと思うよ。（サーキットＥＤの場合は、工具を持っていきませんが）
後、吸い口とホースの繋ぎも考えた方がいいよ。
ストレートより、エルボをかます方便利かな。
（コック付きもあるけど、案外邪魔で、走行中の操作は
むずいです。）
337 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 12:33:06 ID:RYxjfOBp
みなさんありがとうございます。
どちらかというとコースグルグル系のEDなんで
クラシック2Ｌにしようとおもいます。
1.5Ｌのやつは胸ベルトが無いのでぶらぶらしそうなんで
どちらかというとコースグルグル系のEDなんで
クラシック2Ｌにしようとおもいます。
1.5Ｌのやつは胸ベルトが無いのでぶらぶらしそうなんで
338 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 03:01:26 ID:cdeos32N
タイラップでだめすか？
確に、チェストベルトないと、なで肩にはツライです。結局、靴修理やで追加してもらいました。
ブーツのソールはがれや、ツールバック(ウエストバック）の縫い目が割けたのも直して使ってる。
確に、チェストベルトないと、なで肩にはツライです。結局、靴修理やで追加してもらいました。
ブーツのソールはがれや、ツールバック(ウエストバック）の縫い目が割けたのも直して使ってる。
339 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 03:02:09 ID:tadb0oXY
そうそう！おれもパワーベルト（胸ベルト）なくてビニールテープで付けてた！
パワーベルトは絶対必要だね！
パワーベルトは絶対必要だね！
340 ：７７４ＲＲ：2007/10/01(月) 16:44:40 ID:vI1wbDYw
1989のキャンオフ（桶川）
http://www.youtube.com/watch?v=6UXktVf9OA8
ベータCAM？で撮ってたようです。
素直に凄い・・・
（この3日前は学二連EDだったと・・・）
http://www.youtube.com/watch?v=6UXktVf9OA8
ベータCAM？で撮ってたようです。
素直に凄い・・・
（この3日前は学二連EDだったと・・・）
保守
>>341
下げちゃ保守になんねぇだろが
下げちゃ保守になんねぇだろが
走行中にキャメルから飲むのって結構難しくない？
特に渋滞や休憩区間が無いようなレースだと。
特に渋滞や休憩区間が無いようなレースだと。
AAライダーは猿山のヒルクライム中に飲んでた@モンスク
まぁ実際あそこが一番楽な気はするが、俺にはできない。
まぁ実際あそこが一番楽な気はするが、俺にはできない。
345 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 00:50:37 ID:4ihcVXUm
転んだ時に、あ”ぁぁ～思いながら、ヒルを眺めつつ飲む！
速いヤツはくわえっぱなしらしい
347 ：７７４ＲＲ：2007/10/05(金) 06:10:30 ID:c2uuPHI7
口で息できるのか
姫九が初心者を語ること自体ｼｮｳｼｾﾝﾊﾞﾝ
初心者のまだいけてない自分を語っているとしか思えんが
ニンキーニ・シットですか?
ニンキーニ・シットですか?
田中友紀さんは今どうしているか？知っている人いますか？
351 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 19:34:35 ID:8GpNPNHo
>>340
あ！
あ！
姫丸がくわえっぱなしのDVD…
>352
・・・・・・・・・・・マニア向けだね。。。
・・・・・・・・・・・マニア向けだね。。。
姫丸てＡＡになるとか雑誌かなんかで宣言してたが何でＡクラスでレースやんないんだ？
昔からでかい事ばかり言って目立ちたがるがいい加減うざい
キモイからどっか行ってくれ
山や河川敷荒らすのもやめてくれ
みんな迷惑しているの自覚しろ
昔からでかい事ばかり言って目立ちたがるがいい加減うざい
キモイからどっか行ってくれ
山や河川敷荒らすのもやめてくれ
みんな迷惑しているの自覚しろ
ハメレ！ハメマル
357 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 16:10:28 ID:SFCT9t46
>>354仲間に入れないから嫉妬して騒いでる子供の行動を思い出した
つーか、このスレ自体存在意義無くね？
DATオチ防止のために無理矢理くだらないネタで保守るしか能が無いならさあ。
あー、お前がネタ提供しろってのは無しな w
エンデューロ専用スレ要らないと思ってるから。
普通にオフ総合スレでやれば良い程度の話しか流れてないし。
DATオチ防止のために無理矢理くだらないネタで保守るしか能が無いならさあ。
あー、お前がネタ提供しろってのは無しな w
エンデューロ専用スレ要らないと思ってるから。
普通にオフ総合スレでやれば良い程度の話しか流れてないし。
359 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 18:15:20 ID:uPb1JaaG
＞姫丸てＡＡになるとか
姫丸のＡＡか。職人も作り甲斐無さそうだな。ｗ
姫丸のＡＡか。職人も作り甲斐無さそうだな。ｗ
国内興味茄子
今年スケジュールが合ったからアメリカの世界選手権見に行った
来年ないのが残念じゃ
都合がつけば来年も行こうと思ったのに
今年スケジュールが合ったからアメリカの世界選手権見に行った
来年ないのが残念じゃ
都合がつけば来年も行こうと思ったのに
俺は逆で、見るのは興味茄子
もちろん、たまに見る凄い動画とかはいい刺激になるんだけど。
とはいえ、見るだけの人とかも増えてくれるといいんだけどね。
難しいが。
まずはキャンプがてらにバイク乗り以外も誘ってみるべ。
もちろん、たまに見る凄い動画とかはいい刺激になるんだけど。
とはいえ、見るだけの人とかも増えてくれるといいんだけどね。
難しいが。
まずはキャンプがてらにバイク乗り以外も誘ってみるべ。
ま、一番存在意義がないのが＞３５８だなｗ
姫丸さんもネタになるだけましだろ。
ふつーなら「なに、このおばさん？」だけだしな。
それはともかくエンデューロを観る、って結構大変だよな。
JNCCなら観戦ルートやポイントを置いてるし、イベントとしてスケジュールを組んでる点では全日本MXより意識が高いかもな。
その他のイベントは観戦者の努力次第だｗ
AA-GPはGNCCから３人来るし、土曜にフリーライディングやるらしい。
鈴木健二と内山裕太郎はISDEへの出発が翌日だからキャンセルしてるけど、ガイジン目当てで逝ってみるべ。
姫丸さんもネタになるだけましだろ。
ふつーなら「なに、このおばさん？」だけだしな。
それはともかくエンデューロを観る、って結構大変だよな。
JNCCなら観戦ルートやポイントを置いてるし、イベントとしてスケジュールを組んでる点では全日本MXより意識が高いかもな。
その他のイベントは観戦者の努力次第だｗ
AA-GPはGNCCから３人来るし、土曜にフリーライディングやるらしい。
鈴木健二と内山裕太郎はISDEへの出発が翌日だからキャンセルしてるけど、ガイジン目当てで逝ってみるべ。
もうちょい観戦ポイントが用意されてればね。
とはいえ、競技の性格上、遠くの山奥まで分け入っていかないと
オイシイ観戦ポイントにはたどり着けない。
とりあえず、バイク屋の仲間やら職場の友達を、
宴会やるから来てよ、ついでに翌日ピット要員やって☆
とかいってそそのかして連れてくる、あたりかな。
とはいえ、競技の性格上、遠くの山奥まで分け入っていかないと
オイシイ観戦ポイントにはたどり着けない。
とりあえず、バイク屋の仲間やら職場の友達を、
宴会やるから来てよ、ついでに翌日ピット要員やって☆
とかいってそそのかして連れてくる、あたりかな。
ＪＮＣＣの目指すコンセプトは、ＥＤ競技のプロ化と”観客”に魅せる競技。
今の所どちらも中途半端で特に魅せる部分が入場料を取るにはあまりにお粗末。
九州のジャーナリストが提案するように、せめて入場ゲートを作ってイベントをちゃんと演出するとか、観戦ポイントをいくつか作ってパンフレットに載せるぐらい有ってもいいかな。
ライダーの意識改革もそろそろ必要。手軽に遊べるレースごっこのままでいいのか？モトクロスやトライアルに負けないモータースポーツにしたいのか？
オーガナイザーだけ頑張ってもダメだろうな。
今の所どちらも中途半端で特に魅せる部分が入場料を取るにはあまりにお粗末。
九州のジャーナリストが提案するように、せめて入場ゲートを作ってイベントをちゃんと演出するとか、観戦ポイントをいくつか作ってパンフレットに載せるぐらい有ってもいいかな。
ライダーの意識改革もそろそろ必要。手軽に遊べるレースごっこのままでいいのか？モトクロスやトライアルに負けないモータースポーツにしたいのか？
オーガナイザーだけ頑張ってもダメだろうな。
ライダーの意識改革はエンターティメントとしてのエンデューロについてははともかく、競技としては個々に進んでいると思うよ。
ISDEのワールドトロフィーメンバーは過激なダイエットでベスト体重まで戻した鈴木健二をはじめ真摯に取り組んでいるし、
澤木なんかはGNCCを指向してるらしいしね。
メジャー化やプロ化へのチャレンジは、まだまだ始まったばかりなんだから試行錯誤を重ねて日本型のシステムを作っていけばいいさ。
状況が膠着したモトクロスやトライアルと違って、エンデューロはメーカーのパワーゲームが入ってこないから、まだユーザー側に主導権がある、そう思わないか？
ISDEのワールドトロフィーメンバーは過激なダイエットでベスト体重まで戻した鈴木健二をはじめ真摯に取り組んでいるし、
澤木なんかはGNCCを指向してるらしいしね。
メジャー化やプロ化へのチャレンジは、まだまだ始まったばかりなんだから試行錯誤を重ねて日本型のシステムを作っていけばいいさ。
状況が膠着したモトクロスやトライアルと違って、エンデューロはメーカーのパワーゲームが入ってこないから、まだユーザー側に主導権がある、そう思わないか？
でも、そのユーザーが率先して膠着したモトクロスやトライアルにすら引き離されている現状に追いやったんじゃないのか？
土壌が違うだろ。
モトクロスはガキの頃から親の金で英才教育をやる事が出来るが、ＥＤはある程度大人にならないと無理。
特に最近主流のクロスカントリーやオンタイム等は、整備されたサーキットと違ってある程度の熟練度や体力が必要になる。
子供の頃からＥＤやらせている親なんて皆無だわな。
テクニックなんてものは練習量、モトクロスライダーとＥＤライダーでは練習量が違い過ぎる。
仕方ないよな、子供の頃から走り込めるモトクロスと、大人になって免許とって働き出してから始めるのが殆どのＥＤではレベルに差が付いて当たり前。
ただ最近はＪＮＣＣやＭＦＪ全日本ＥＤなどに転向してくるＩＡが出てきたから、少しずつ変わっていくと思うな。
彼らは若いし練習量も有る、彼らがＥＤを馬鹿にせず真剣に取り組めば石井正美や鈴木健二レベルに追い付き追い越す日も来るだろう。
その時にＥＤを取り巻く環境が魅力溢れるものになっていないと未来は暗いな。
ＭＦＪ・ＪＮＣＣ・Ｃｒｏｓｓ１のビックイベントがいがみ合っている様ではだめっしょ。
モトクロスはガキの頃から親の金で英才教育をやる事が出来るが、ＥＤはある程度大人にならないと無理。
特に最近主流のクロスカントリーやオンタイム等は、整備されたサーキットと違ってある程度の熟練度や体力が必要になる。
子供の頃からＥＤやらせている親なんて皆無だわな。
テクニックなんてものは練習量、モトクロスライダーとＥＤライダーでは練習量が違い過ぎる。
仕方ないよな、子供の頃から走り込めるモトクロスと、大人になって免許とって働き出してから始めるのが殆どのＥＤではレベルに差が付いて当たり前。
ただ最近はＪＮＣＣやＭＦＪ全日本ＥＤなどに転向してくるＩＡが出てきたから、少しずつ変わっていくと思うな。
彼らは若いし練習量も有る、彼らがＥＤを馬鹿にせず真剣に取り組めば石井正美や鈴木健二レベルに追い付き追い越す日も来るだろう。
その時にＥＤを取り巻く環境が魅力溢れるものになっていないと未来は暗いな。
ＭＦＪ・ＪＮＣＣ・Ｃｒｏｓｓ１のビックイベントがいがみ合っている様ではだめっしょ。
いや、ライダーのレベルじゃなくて、その土壌やら環境やらのレベルがって意味。
そして現状の土壌や環境を作り上げているのは主催者側やら参加者側としてエンデューロに関わっているお前らだろ？ってこと。
そして現状の土壌や環境を作り上げているのは主催者側やら参加者側としてエンデューロに関わっているお前らだろ？ってこと。
しょうもないネガキャン無しでまっとうな議論になってるのは嬉しい
>>367
＞ＭＦＪ・ＪＮＣＣ・Ｃｒｏｓｓ１のビックイベントがいがみ合っている様ではだめっしょ。
いいかげんなこと書くなよ。
クロスカントリーのJNCCはMFJの承認レースになってるし、Cross1は北日本のシリーズ戦でディーラーからサポート受けてるライダーも出てるだろ。
ISDEのワールドトロフィー選出というお題目があるから全日本クラスはオンタイム制競技のみになってるんだ。
実行力があるオーガナイザーは、JNCCの星野さんをはじめとするキャリアを積んできた主催者であってMFJの本部や支部じゃない。
そのへんはMFJも理解してるから無理に開催数を増やそうとはしてないんだよ。
エンデューロ部会にはユーザーサイドの視点も持っている藤原さんがいるわけだし、
エンデューロライセンス区分やトランスポンダー導入などのユーザー寄りの方向に動いているだろ。
ライダーにしても、１０代からエンデューロ一筋の内山兄弟や澤木とか20代のライダーがトップクラスに出てきてるだろ。
エンデューロでも練習してるヤツとしてないヤツの差はあるんだよ。レースが練習とか言うふざけたヤツは論外だよ。
＞ＭＦＪ・ＪＮＣＣ・Ｃｒｏｓｓ１のビックイベントがいがみ合っている様ではだめっしょ。
いいかげんなこと書くなよ。
クロスカントリーのJNCCはMFJの承認レースになってるし、Cross1は北日本のシリーズ戦でディーラーからサポート受けてるライダーも出てるだろ。
ISDEのワールドトロフィー選出というお題目があるから全日本クラスはオンタイム制競技のみになってるんだ。
実行力があるオーガナイザーは、JNCCの星野さんをはじめとするキャリアを積んできた主催者であってMFJの本部や支部じゃない。
そのへんはMFJも理解してるから無理に開催数を増やそうとはしてないんだよ。
エンデューロ部会にはユーザーサイドの視点も持っている藤原さんがいるわけだし、
エンデューロライセンス区分やトランスポンダー導入などのユーザー寄りの方向に動いているだろ。
ライダーにしても、１０代からエンデューロ一筋の内山兄弟や澤木とか20代のライダーがトップクラスに出てきてるだろ。
エンデューロでも練習してるヤツとしてないヤツの差はあるんだよ。レースが練習とか言うふざけたヤツは論外だよ。
アメリカにAMAエンデュロはあるけどISDE選考は1戦予選が別にあるね
だって有力ライダーはGNCCとWORCSやスクランブルにいるし
日本のオンタイムが少ないって嘆くこともないと思う日本には日本のスタイルだよ
全日本はISDEに向けての予選と世界に繋がるスタイルを知る部門としてあればいいと思うな
だって有力ライダーはGNCCとWORCSやスクランブルにいるし
日本のオンタイムが少ないって嘆くこともないと思う日本には日本のスタイルだよ
全日本はISDEに向けての予選と世界に繋がるスタイルを知る部門としてあればいいと思うな
確かに、最近のエンデューロライダーって頑張ってると思う。
効率のいいトレーニングができるようになったとか、
いろんな理由はあるんだろうな。
正直、土壌からいえば367の言うとおりエンデューロライダー
は苦しいでしょ。親がエンデューロさせるなんて状況はほとんど
無いし、速いヤツが出てくる土壌ではないと思う。
ただ、上田君とかこないだのエルニドに出てきたMXA級を見てると、
ここまでレベルが上がったんだなーとは思うよね。かなわないもんね。
A級のルーキーレベルがエンデューロに出ても。
ゆっくりだけど、確実に前進している感はある。
それにしては石井正美がトップにずっと居座れる状況だし、
変わってないんじゃないかと言う人もいるけれど、
エンデューロのトップ陣はきまってそうは言ってない。
「石井さんのコワイところは、何よりあの歳で延々と進化
し続けているところだ」って言う。
話ずれたけど、ここから先、変に方向性間違わなければ、
状況はよくなっていくんじゃないかなー。WR250Rも出ることだし。
効率のいいトレーニングができるようになったとか、
いろんな理由はあるんだろうな。
正直、土壌からいえば367の言うとおりエンデューロライダー
は苦しいでしょ。親がエンデューロさせるなんて状況はほとんど
無いし、速いヤツが出てくる土壌ではないと思う。
ただ、上田君とかこないだのエルニドに出てきたMXA級を見てると、
ここまでレベルが上がったんだなーとは思うよね。かなわないもんね。
A級のルーキーレベルがエンデューロに出ても。
ゆっくりだけど、確実に前進している感はある。
それにしては石井正美がトップにずっと居座れる状況だし、
変わってないんじゃないかと言う人もいるけれど、
エンデューロのトップ陣はきまってそうは言ってない。
「石井さんのコワイところは、何よりあの歳で延々と進化
し続けているところだ」って言う。
話ずれたけど、ここから先、変に方向性間違わなければ、
状況はよくなっていくんじゃないかなー。WR250Rも出ることだし。
土壌って言うけど、それは本人の努力で勝ち取っていくこともできるでしょ。
練習の質にしてもヤブコギだのでひんしゅく買うより、コースでタイムアタックする方がはるかに効率がいいし社会的にも認められやすいだろ。
特に下のクラスを見てると基本や基礎が全然なってないライダーが多いよ。AAやAも例外じゃないがｗ
ウッズじゃ俺らと変わらんとかいってるAAライダーがいたけど、ミスが多くても鈴木健二が勝てるのはコーナリングが速いからだろ。
内山裕太郎も言ってたけど、根本的にスピード感覚を磨かなきゃ永遠に追いつけないよ。
練習の質にしてもヤブコギだのでひんしゅく買うより、コースでタイムアタックする方がはるかに効率がいいし社会的にも認められやすいだろ。
特に下のクラスを見てると基本や基礎が全然なってないライダーが多いよ。AAやAも例外じゃないがｗ
ウッズじゃ俺らと変わらんとかいってるAAライダーがいたけど、ミスが多くても鈴木健二が勝てるのはコーナリングが速いからだろ。
内山裕太郎も言ってたけど、根本的にスピード感覚を磨かなきゃ永遠に追いつけないよ。
374 ：７７４ＲＲ：2007/10/13(土) 11:39:48 ID:Ppuy3c8X
EDの間違った信奉者には目から鱗のいい言葉
鈴木健二が速いのは、MXで速いのもあると思うが、
元々山遊び大好きだったからだろ。
ちなみに、今年のサラが来たSUGOでサラが認めていたのは
鈴木健二と三橋淳だったそうな。
もっというと、三橋のほうが素材としては上なんだとか。
元々山遊び大好きだったからだろ。
ちなみに、今年のサラが来たSUGOでサラが認めていたのは
鈴木健二と三橋淳だったそうな。
もっというと、三橋のほうが素材としては上なんだとか。
トップ選手を持ち出してくるの間違いだろw
俺らは根本的に基礎が足りてない
俺らは根本的に基礎が足りてない
377 ：７７４ＲＲ：2007/10/13(土) 18:33:03 ID:oAn4bYkg
＞鈴木健二が速いのは、MXで速いのもあると思うが、
MXで速いのもあるが？
せいぜい耐久MXごっこか山荒らししかしてないお前が速い遅い言えるレベルじゃないだろ。
MXのIAクラスなら、山遊びなんかしたこと無かったとしても、お前の言ってる
程度の「山遊び」なんか始めて１時間もしないうちにお前の手の届かない事できるだろ。
ちゃんとしたピラミッドのできてるMXのIAと、
裾野どころか平原と土饅頭しかないEDのその他大勢ってのは、そのくらいどうしようもない差があるんだよ。
そういう「山では」とか「EDでは」とか言ってるから進歩ねーんだよ。
MXで速いのもあるが？
せいぜい耐久MXごっこか山荒らししかしてないお前が速い遅い言えるレベルじゃないだろ。
MXのIAクラスなら、山遊びなんかしたこと無かったとしても、お前の言ってる
程度の「山遊び」なんか始めて１時間もしないうちにお前の手の届かない事できるだろ。
ちゃんとしたピラミッドのできてるMXのIAと、
裾野どころか平原と土饅頭しかないEDのその他大勢ってのは、そのくらいどうしようもない差があるんだよ。
そういう「山では」とか「EDでは」とか言ってるから進歩ねーんだよ。
＞377
MX EDの差がでかいのはわかっているし、
377の言うとおり耐久MXくらいしかしたことないよ。
そもそもピラミッドに絡んでいこうと思っているわけ
じゃない。
単純に、トップ陣のレベルは上がっていってるって
いうだけだ。
サンデーレベルはどうだっていい。
遅い人間は、速い遅いを言うなっていうなら仕方ないが、
そもそも競技なんて誰が速いとか、うんたらかんたら
言う人間がいなくなったらおしまいだろ。注目無いって
ことじゃないか。
MX EDの差がでかいのはわかっているし、
377の言うとおり耐久MXくらいしかしたことないよ。
そもそもピラミッドに絡んでいこうと思っているわけ
じゃない。
単純に、トップ陣のレベルは上がっていってるって
いうだけだ。
サンデーレベルはどうだっていい。
遅い人間は、速い遅いを言うなっていうなら仕方ないが、
そもそも競技なんて誰が速いとか、うんたらかんたら
言う人間がいなくなったらおしまいだろ。注目無いって
ことじゃないか。
>>378
そんなことをいってるんじゃないよ。
差が大きいなら近づく努力をしてみろよ、と言ってるんだ。
＞３７８に向上心が無いのはいっこうにかまわないが、サンデーライダーでもJNCCタイトルやISDEワールドトロフィー、GNCCを目指してもいいだろ。
重要なのはそのために何をするかってことだ。
３０過ぎててもいい、20代ならなお良しだ。
時間と金には制限があるわけだから、それらをいかに効率よく運用し成果を得ていくか、
そういうマネジメントは社会経験を重ねて身につけていくものだ。
できるかできないかは大した問題ではない。
やるか、やらないか、だろ？
そんなことをいってるんじゃないよ。
差が大きいなら近づく努力をしてみろよ、と言ってるんだ。
＞３７８に向上心が無いのはいっこうにかまわないが、サンデーライダーでもJNCCタイトルやISDEワールドトロフィー、GNCCを目指してもいいだろ。
重要なのはそのために何をするかってことだ。
３０過ぎててもいい、20代ならなお良しだ。
時間と金には制限があるわけだから、それらをいかに効率よく運用し成果を得ていくか、
そういうマネジメントは社会経験を重ねて身につけていくものだ。
できるかできないかは大した問題ではない。
やるか、やらないか、だろ？
＞379
まったくその点に関しては同感だ。
上を目指す人間が増えて欲しいし、そのためにシリーズ戦があるんだし。
要するに、上を目指したい人間が少ないってことで、それはいかんって
ことだろ？
まったくその点に関しては同感だ。
上を目指す人間が増えて欲しいし、そのためにシリーズ戦があるんだし。
要するに、上を目指したい人間が少ないってことで、それはいかんって
ことだろ？
現状、ＡＡクラスと呼ばれているライダーは４０～５０人弱で、選手権を追いかけているのは２０人位かな。
その下のＡクラスは人数こそそれなりに居るけど、本気で上を目指しているのは１０人前後・・・寂しいよな。
去年は内山やすおみがＡクラスでＡＡを従えて総合優勝なんて記録を作ってスターダムに上がったけど、今年はそんな逸材も居ないし。
ISDEワールドトロフィーにしたって上位陣が崩れないから毎年選ばれる人間が決まってくるけど、みんな普通の社会人だから連続出場なんて無理。
実際イシゲなんて悲鳴上げているしユースケだって最初は行かないなんて言っていたのに、折角選ばれたから今年は出る、でも次は行かないって言ってる。
上を目指すにしても現状がこんな状態では先が無くて萎えるよ。
どうすれば良いのだろうね?
その下のＡクラスは人数こそそれなりに居るけど、本気で上を目指しているのは１０人前後・・・寂しいよな。
去年は内山やすおみがＡクラスでＡＡを従えて総合優勝なんて記録を作ってスターダムに上がったけど、今年はそんな逸材も居ないし。
ISDEワールドトロフィーにしたって上位陣が崩れないから毎年選ばれる人間が決まってくるけど、みんな普通の社会人だから連続出場なんて無理。
実際イシゲなんて悲鳴上げているしユースケだって最初は行かないなんて言っていたのに、折角選ばれたから今年は出る、でも次は行かないって言ってる。
上を目指すにしても現状がこんな状態では先が無くて萎えるよ。
どうすれば良いのだろうね?
＞差が大きいなら近づく努力をしてみろよ、と言ってるんだ。
そうそう。
その上「鈴木監督がEDで速いのは、元々山遊び大好きだったからだろ」みたいな、
有りもしない「EDライダーの優位性」持ち出すんだよな、この手の連中は。
結局、MXのIAになれるような奴らって多少恵まれた才能はもちろんあるけれど、
練習量だって半端じゃない。競技の前日に酒盛りするようなバカも居ない。ｗ
本質的にバイクのコントロールする能力が大半のEDライダーごときとは桁違いなので、
たとえそれまで経験が無くても本気で取り組んだらあっという間にトップクラスになれちゃうんだよ。
大半の現役IAがわざわざ出てこないのは、単にEDに競技としての魅力が全然足らないからだろ？
結局「ちゃんとした競技」として見られてないんだよね。「ちゃんとした競技」してる側から。
>>381
そらランキング一つにしても、なんだか良くわからない草レース集団の背比べばっかだったしなぁ。
「上」がどこなのかもわからん競技では、先も何もないんじゃないかな。
ヘアスクランブルでもオンタイムでも何でもいいのにきっちりした競技としての「ピラミッド」を体系付けないまま
四半世紀散発的に草レースを方々で勝手にやってきたわけだから、現状でようやくスタートラインって感じじゃないの？
裾野の広さがEDの魅力、みたいな事言い続けてきた結果が裾野ばっかの大平原にぽつぽつと木が生えてるような現状だろ？
競技としての「先」って話なら、競技としての体系付けをした時点からしか始まらないよ。
そうそう。
その上「鈴木監督がEDで速いのは、元々山遊び大好きだったからだろ」みたいな、
有りもしない「EDライダーの優位性」持ち出すんだよな、この手の連中は。
結局、MXのIAになれるような奴らって多少恵まれた才能はもちろんあるけれど、
練習量だって半端じゃない。競技の前日に酒盛りするようなバカも居ない。ｗ
本質的にバイクのコントロールする能力が大半のEDライダーごときとは桁違いなので、
たとえそれまで経験が無くても本気で取り組んだらあっという間にトップクラスになれちゃうんだよ。
大半の現役IAがわざわざ出てこないのは、単にEDに競技としての魅力が全然足らないからだろ？
結局「ちゃんとした競技」として見られてないんだよね。「ちゃんとした競技」してる側から。
>>381
そらランキング一つにしても、なんだか良くわからない草レース集団の背比べばっかだったしなぁ。
「上」がどこなのかもわからん競技では、先も何もないんじゃないかな。
ヘアスクランブルでもオンタイムでも何でもいいのにきっちりした競技としての「ピラミッド」を体系付けないまま
四半世紀散発的に草レースを方々で勝手にやってきたわけだから、現状でようやくスタートラインって感じじゃないの？
裾野の広さがEDの魅力、みたいな事言い続けてきた結果が裾野ばっかの大平原にぽつぽつと木が生えてるような現状だろ？
競技としての「先」って話なら、競技としての体系付けをした時点からしか始まらないよ。
>>381
その一つの方向性としてJNCCが掲げる「プロ化」ってのがあるわけだが、
「プロ」を「レースで生活できるライダー」というくくりにすると全日本モトクロスですら
ワークスとワークスサポート、レディスの一部以外はお話にならないわけだから、EDとなると非現実的といえるな。
しかしAAクラスには微々たるものだけど賞金が出て、現物支給とはいえマシンや用品、ライディングギアのサポートをディーラーから受けてるライダーが少なからずいるわけだ。
彼らが業界にどれだけの貢献ができるかが今後の課題だろうな。サポートを受けるってことは現物支給でも無償じゃないんだから、そのメーカーやディーラーの営業活動に貢献する義務と責任があるはずだ。
上位のリザルトはもちろんだが、商品や会社のイメージを少しでも向上させるためにどうするか、そういう意識でレースや練習、日常生活全般に神経を使って欲しいと思う。
今できることはこれくらいかな。
あと、完全無欠のプライベーターを自認するライダーは、がんがってBeet the systemの精神で上位を目指すんだ！
その一つの方向性としてJNCCが掲げる「プロ化」ってのがあるわけだが、
「プロ」を「レースで生活できるライダー」というくくりにすると全日本モトクロスですら
ワークスとワークスサポート、レディスの一部以外はお話にならないわけだから、EDとなると非現実的といえるな。
しかしAAクラスには微々たるものだけど賞金が出て、現物支給とはいえマシンや用品、ライディングギアのサポートをディーラーから受けてるライダーが少なからずいるわけだ。
彼らが業界にどれだけの貢献ができるかが今後の課題だろうな。サポートを受けるってことは現物支給でも無償じゃないんだから、そのメーカーやディーラーの営業活動に貢献する義務と責任があるはずだ。
上位のリザルトはもちろんだが、商品や会社のイメージを少しでも向上させるためにどうするか、そういう意識でレースや練習、日常生活全般に神経を使って欲しいと思う。
今できることはこれくらいかな。
あと、完全無欠のプライベーターを自認するライダーは、がんがってBeet the systemの精神で上位を目指すんだ！
＞382
そうなんだが、それよりなにより、一番の問題は
裾野の広さが魅力のEDに、草も生えなくなってきたって
ことじゃないだろうか。おっさんばっかやんけ…。
そうなんだが、それよりなにより、一番の問題は
裾野の広さが魅力のEDに、草も生えなくなってきたって
ことじゃないだろうか。おっさんばっかやんけ…。
若い奴はやんないよ。
きついのとか汚いのとか嫌がるし、ちょっとやって直ぐに上手くなったり勝てたりしないと我慢できない。
エンデューロに限った事ではないが。
きついのとか汚いのとか嫌がるし、ちょっとやって直ぐに上手くなったり勝てたりしないと我慢できない。
エンデューロに限った事ではないが。
欧州も大多数のアマチュア愛好家がおっさんばかりですが
プロになるのは子供の頃からモトクロスやトライアルをしてて早い時機に転向した中でも一握りの人。
親が用意した環境で育ったライダーだよ
でも愛好家っていってもそれぞれに真剣に上のクラス目指して取り組むってのは大事だよ
上に書かれてるけどね。
プロになるのは子供の頃からモトクロスやトライアルをしてて早い時機に転向した中でも一握りの人。
親が用意した環境で育ったライダーだよ
でも愛好家っていってもそれぞれに真剣に上のクラス目指して取り組むってのは大事だよ
上に書かれてるけどね。
おっさんばっかだと、あと10年後にはどのみち
どのレースも100人未満って感じにならんだろうか。
いま35のおっさんが、45になっても走るのだろうか。
石井正美みたいなのは、そんなにいないと思う。
いずれ終わってしまうスポーツだと思いながら
やるのは、辛すぎるだろ。
どのレースも100人未満って感じにならんだろうか。
いま35のおっさんが、45になっても走るのだろうか。
石井正美みたいなのは、そんなにいないと思う。
いずれ終わってしまうスポーツだと思いながら
やるのは、辛すぎるだろ。
加えて、若いやつがはいってこないと、観るレースとしては
おもしろさがどんどん無くなっていくんじゃないか？
MXでは、ようやくコジヘイが成田熱田だけのトップ陣に
潜り込んでいって、ようやく観るスポーツとしてなりたっている。
毎年同じことの繰り返しのスポーツに、リピーターはつかないだろ。
AMAがおもしろいのは、ルーキーがオモシロイからってでかいと
思う。ビロポトとか、ダンジー、毎年のように期待がもてるルーキー
が場を荒らすのがおもしろいんじゃないのか。
おもしろさがどんどん無くなっていくんじゃないか？
MXでは、ようやくコジヘイが成田熱田だけのトップ陣に
潜り込んでいって、ようやく観るスポーツとしてなりたっている。
毎年同じことの繰り返しのスポーツに、リピーターはつかないだろ。
AMAがおもしろいのは、ルーキーがオモシロイからってでかいと
思う。ビロポトとか、ダンジー、毎年のように期待がもてるルーキー
が場を荒らすのがおもしろいんじゃないのか。
このままMFJ全日本EDやJNCCが「競技」として正常進化していけば、
「子供の頃からモトクロスやトライアルをしてて早い時機に転向」
する奴が増えてきて盛り上がるさ。
そうすりゃ基礎がどうとか言われなくなるだろうと期待してみる。
「子供の頃からモトクロスやトライアルをしてて早い時機に転向」
する奴が増えてきて盛り上がるさ。
そうすりゃ基礎がどうとか言われなくなるだろうと期待してみる。
>>389
そこで「どうやって魅力的なカテゴリーにしていくか」というテーマに戻るわけだなｗ
モトクロスでも若いのは減ってる。これは止まらない。
先に書いたけど少子化と他のスポーツやレジャーとの競合もある。
もともと金がかかるスポーツだから、パパママワークスが撤退すればそこでキャリアはおしまいになる、という面もある。
そこで、おっさん達がしばらく頑張ればいいと思う。
若い衆に、多少のリスクがあっても魅力的なスポーツ（遊び）であるということを、おっさん達が示せばいい。
その流れの中でプロ化への道も開けるかもしれないし、競技性も高まるだろう。
だからｶﾞﾝｶﾞﾚおっさん達！
そこで「どうやって魅力的なカテゴリーにしていくか」というテーマに戻るわけだなｗ
モトクロスでも若いのは減ってる。これは止まらない。
先に書いたけど少子化と他のスポーツやレジャーとの競合もある。
もともと金がかかるスポーツだから、パパママワークスが撤退すればそこでキャリアはおしまいになる、という面もある。
そこで、おっさん達がしばらく頑張ればいいと思う。
若い衆に、多少のリスクがあっても魅力的なスポーツ（遊び）であるということを、おっさん達が示せばいい。
その流れの中でプロ化への道も開けるかもしれないし、競技性も高まるだろう。
だからｶﾞﾝｶﾞﾚおっさん達！
＞391
ってことは、かっこよくなきゃいけないね。おっさんでも
かっこよくなきゃな。
だいたい、エンデューロのかっこよさってわかりにくいのよ。
すげーと思う瞬間って、よっぽど見慣れてる人じゃないと
わからんじゃん。
そのへんうまく変えていけるといいんじゃなかろうか。
ってことは、かっこよくなきゃいけないね。おっさんでも
かっこよくなきゃな。
だいたい、エンデューロのかっこよさってわかりにくいのよ。
すげーと思う瞬間って、よっぽど見慣れてる人じゃないと
わからんじゃん。
そのへんうまく変えていけるといいんじゃなかろうか。
>>392
いや、ホントにすごい人鈴木健二や石井さんクラスはむしろ分かりやすいと思うな。
むしろ素人に分からないんじゃ大したことないんじゃない？
速さが見て分かるセクションはＭＦＪ全日本クラスならエクストリームテストがあるだろ。
来年からは３大会共にトランスポンダーが導入されるから、随時暫定リザルトが公表されるならお客さんも観戦しやすいだろうね。
ＪＮＣＣでも定義で試験的に使っていたし、もともと中間順位をだしていたし、今後は観戦エリアについても改善されていくだろう。
でもスポーツの本質はテクニックやスピードの競技力だけじゃないだろ。
最後まで諦めずベストを尽くす、そういう意志が見ている人に伝わった時、感動が生まれるんじゃないのか？
カッコイイってのはそういうことだろ。
だから、カメラ見てピースするのやめれｗ 女子は許すがwww
いや、ホントにすごい人鈴木健二や石井さんクラスはむしろ分かりやすいと思うな。
むしろ素人に分からないんじゃ大したことないんじゃない？
速さが見て分かるセクションはＭＦＪ全日本クラスならエクストリームテストがあるだろ。
来年からは３大会共にトランスポンダーが導入されるから、随時暫定リザルトが公表されるならお客さんも観戦しやすいだろうね。
ＪＮＣＣでも定義で試験的に使っていたし、もともと中間順位をだしていたし、今後は観戦エリアについても改善されていくだろう。
でもスポーツの本質はテクニックやスピードの競技力だけじゃないだろ。
最後まで諦めずベストを尽くす、そういう意志が見ている人に伝わった時、感動が生まれるんじゃないのか？
カッコイイってのはそういうことだろ。
だから、カメラ見てピースするのやめれｗ 女子は許すがwww
えーと、そういうことじゃない。
それは、エンデューロを観ている人間だからこそ
楽しめるってだけだ。
石井正美や鈴木健二を彼女に見せたとして、
他よりすごいって思うだろうか。
たとえば、総合格闘技は、フォーマットを知らなくても
観戦が楽しめる。
山本KIDが膝蹴り一発で倒せば、隣で観てる彼女も
びっくりするだろう。それが単純にまぐれだったとして
も、観る方としては楽しめるはず。
コアに観戦する人間は、競技が盛り上がるだけで増えるけど、
その他大勢の圧倒的な数は取り込めない。
ひどく商業的な考え方だけど、日本にはMXも含めて
そういう部分が足りないと思う。
商業ベースにのせることで、いろんな問題は起こるだろうけど、
のせないと始まらないし、トロフィーはいつまでたっても
あのままだろう。
それは、エンデューロを観ている人間だからこそ
楽しめるってだけだ。
石井正美や鈴木健二を彼女に見せたとして、
他よりすごいって思うだろうか。
たとえば、総合格闘技は、フォーマットを知らなくても
観戦が楽しめる。
山本KIDが膝蹴り一発で倒せば、隣で観てる彼女も
びっくりするだろう。それが単純にまぐれだったとして
も、観る方としては楽しめるはず。
コアに観戦する人間は、競技が盛り上がるだけで増えるけど、
その他大勢の圧倒的な数は取り込めない。
ひどく商業的な考え方だけど、日本にはMXも含めて
そういう部分が足りないと思う。
商業ベースにのせることで、いろんな問題は起こるだろうけど、
のせないと始まらないし、トロフィーはいつまでたっても
あのままだろう。
トロフィーチームの派遣ってホントに要るんだろうか？
そこに回す金が有るなら各イベントの充実を計った方が、なんてのは狭量か？？
なんでわざわざ欧州のに従ってやらねばならんのだろうか。
そこに回す金が有るなら各イベントの充実を計った方が、なんてのは狭量か？？
なんでわざわざ欧州のに従ってやらねばならんのだろうか。
396 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 01:41:19 ID:EjmBlENZ
397 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 01:55:05 ID:pURbfgey
海外はアマチュアから参加できるローカルな人工セクションのイベントを多くやってる。
インドアじゃなくて広い駐車場みたいなスペースでやれないかな?
イベントの一貫として小規模で難易度抑えたのをやるとか。
インドアじゃなくて広い駐車場みたいなスペースでやれないかな?
イベントの一貫として小規模で難易度抑えたのをやるとか。
兎にも角にも 裾野を広げることが大事だと思うんだな。
10年後20年後を見据えないと 本当に終わってしまうぞ。
10年後20年後を見据えないと 本当に終わってしまうぞ。
ＭＸスレより、有意義な議論レスが続いているようで
なによりだと思う反面、それだけ追い詰められているのか
もしれないととも思うオレガイル。
ＪＮＣＣが２日開催（土日）になるくらいなれば・・・と
思ったり思わなかったり。
なによりだと思う反面、それだけ追い詰められているのか
もしれないととも思うオレガイル。
ＪＮＣＣが２日開催（土日）になるくらいなれば・・・と
思ったり思わなかったり。
裾野はもういいだろ、それより登るべき山を作っていかないと。
そのためには統一したルールとライセンス制度の設立。
それをしなけりゃいつまでたっても低レベルの草レースから抜けられない。
そのためには統一したルールとライセンス制度の設立。
それをしなけりゃいつまでたっても低レベルの草レースから抜けられない。
>>394
その点同意するけど、商業的展開なんて現時点では絵空事、机上の空論でしょ。
今まずやるべきことは、より多くを取り込んでいく前段階として現在興味のある人間に絞ってプロモーションする方が効率がよくないか？
素人さんといっても全く興味がない人じゃなくて、チョット見てみたいけどどうしたらいいのかしらん？、ぐらいの人が対象だよ。
>>395
必要だろうね。
どんなスポーツカテゴリーでも世界につながってることで上から下まで全てのプレーヤーがプライドと自覚を持てるもんだ。
それにMFJはアテにならない。これだけは断言できるｗ
その点同意するけど、商業的展開なんて現時点では絵空事、机上の空論でしょ。
今まずやるべきことは、より多くを取り込んでいく前段階として現在興味のある人間に絞ってプロモーションする方が効率がよくないか？
素人さんといっても全く興味がない人じゃなくて、チョット見てみたいけどどうしたらいいのかしらん？、ぐらいの人が対象だよ。
>>395
必要だろうね。
どんなスポーツカテゴリーでも世界につながってることで上から下まで全てのプレーヤーがプライドと自覚を持てるもんだ。
それにMFJはアテにならない。これだけは断言できるｗ
世界へのつながりっつてもISDEやWEDフォーマットで開催されてるレースって日本じゃ片手で数える程度でとても主流とは言えないし。
ISDEにしても道楽に大金突っ込める奴が勝手に行ってくる印象しか無くて、トロフィーチームとか言われても「お国の代表団」てイマイチ感じられないんだよな。
まだGNCC参戦のが世界と言う実感が有る気がする。
まあMFJが頼りにならないのはMXやTRでも同じだろうから海外参戦するには多額の手持ち資金が要るのはどうにもならないが。
ISDEにしても道楽に大金突っ込める奴が勝手に行ってくる印象しか無くて、トロフィーチームとか言われても「お国の代表団」てイマイチ感じられないんだよな。
まだGNCC参戦のが世界と言う実感が有る気がする。
まあMFJが頼りにならないのはMXやTRでも同じだろうから海外参戦するには多額の手持ち資金が要るのはどうにもならないが。
埼玉のBIG CREWだっけ？
あそこのシリーズ戦はエキスパートクラスで年間のポイントがトップだとAAGPへの出場料を出してくれるんだってさ。
地方でやってる草レベルの大会でもそういう事していけば上を目指しやすいんじゃないかな？
まぁライセンス制にするのは山を作る意味ではいいと思うけど、確実に二分化するよ
MXだってライセンス有りと草レースに別れてるでしょ。20代から始めてMFJを本気で追い掛けてる人は少ないよ
そうならないためにもライセンス制にするにしても工夫しなきゃいけない罠
あそこのシリーズ戦はエキスパートクラスで年間のポイントがトップだとAAGPへの出場料を出してくれるんだってさ。
地方でやってる草レベルの大会でもそういう事していけば上を目指しやすいんじゃないかな？
まぁライセンス制にするのは山を作る意味ではいいと思うけど、確実に二分化するよ
MXだってライセンス有りと草レースに別れてるでしょ。20代から始めてMFJを本気で追い掛けてる人は少ないよ
そうならないためにもライセンス制にするにしても工夫しなきゃいけない罠
>> 403
確か去年から各地のシリーズ戦代表選手をＡＡＧＰに招待していた。＜ＪＮＣＣ
ライセンス制で二分化するのってそんなに問題あるかね?
今のＭＦＪ全日本ＥＤなんてライセンス取れば誰だって出場出来るみたいだし、そんなライセンスにプライドなんてないと思うが。
そういう点ではまだＪＮＣＣの方がちゃんとレベル分け出来てる気がする。
今年まではＡＡクラス以外は自己申告でエントリー出来るけど、来年からはＡクラスもＭＸ－ＩＢ以上とかＣＢクラスランキング１０位以上とかのエントリー資格が設けられる。
上を目指したい人向けＣＯＭＰをライセンス制、ＦＵＮはレジャー志向で気軽に参戦で良くない?
確か去年から各地のシリーズ戦代表選手をＡＡＧＰに招待していた。＜ＪＮＣＣ
ライセンス制で二分化するのってそんなに問題あるかね?
今のＭＦＪ全日本ＥＤなんてライセンス取れば誰だって出場出来るみたいだし、そんなライセンスにプライドなんてないと思うが。
そういう点ではまだＪＮＣＣの方がちゃんとレベル分け出来てる気がする。
今年まではＡＡクラス以外は自己申告でエントリー出来るけど、来年からはＡクラスもＭＸ－ＩＢ以上とかＣＢクラスランキング１０位以上とかのエントリー資格が設けられる。
上を目指したい人向けＣＯＭＰをライセンス制、ＦＵＮはレジャー志向で気軽に参戦で良くない?
>>404
MFJエンデューロライセンスも来年から実績に応じてクラス分けするんだよ。
すでにレジャー指向のクラスはエンジョイライセンスで参加できるCクラスがあって、周回数やオンタイムが違う。
でもJNCCのCOMP-GPでもAクラスのバックマーカーが邪魔になるように、オンタイム制でもSS内で遅いライダーに引っかかることもよくある。
そういうことを考えるとクラス分けの実質的な意義なんてないよ。緩い台数制限みたいなもんかな。
MFJエンデューロライセンスも来年から実績に応じてクラス分けするんだよ。
すでにレジャー指向のクラスはエンジョイライセンスで参加できるCクラスがあって、周回数やオンタイムが違う。
でもJNCCのCOMP-GPでもAクラスのバックマーカーが邪魔になるように、オンタイム制でもSS内で遅いライダーに引っかかることもよくある。
そういうことを考えるとクラス分けの実質的な意義なんてないよ。緩い台数制限みたいなもんかな。
制限するほど台数いるの？
オープン系は。
オープン系は。
スレの流れをぶった切っておれの壮大なチラ裏。
この前初めてクローズドのEDレース（90分）と言う奴に出てみたんだが、
やっぱり台数とペースの速さにびびるなぁ。でも面白かった。
今乗ってるとレールがマッタリトコトコ系のマシンということもあって、
ダートを急いで長時間走ることってなかったのだけど、今回の出場で
単にダートを走るという意味においても課題が見えてきたし。
トレールの幅を広げるためのエンデューロもありかなーと。
同様の理由でトライアル系の競技にも興味があるし。
でもおれみたいな新参者は少なかったなぁ。スレの流れもそういう点？
みんなトランポで2st85や4st150とかだし…。おれは自走だし…。ｗ
今後はちょくちょく練習走行やレースをしてこようと思う。
クローズドコース走りやすくて練習になるしね。とりあえず、
力まない・疲れない走り方を身につける…。（今回は二人交代ｗ）
ジャンプは飛ばずに舐めるように…。（底着きこわい…orz
マディはシフトアップして回転数を落として…。（得意のトコトコで…
あーでもジャンプは気兼ねなく飛んでみたい…。けどレーサーは敷居高い…。
この前初めてクローズドのEDレース（90分）と言う奴に出てみたんだが、
やっぱり台数とペースの速さにびびるなぁ。でも面白かった。
今乗ってるとレールがマッタリトコトコ系のマシンということもあって、
ダートを急いで長時間走ることってなかったのだけど、今回の出場で
単にダートを走るという意味においても課題が見えてきたし。
トレールの幅を広げるためのエンデューロもありかなーと。
同様の理由でトライアル系の競技にも興味があるし。
でもおれみたいな新参者は少なかったなぁ。スレの流れもそういう点？
みんなトランポで2st85や4st150とかだし…。おれは自走だし…。ｗ
今後はちょくちょく練習走行やレースをしてこようと思う。
クローズドコース走りやすくて練習になるしね。とりあえず、
力まない・疲れない走り方を身につける…。（今回は二人交代ｗ）
ジャンプは飛ばずに舐めるように…。（底着きこわい…orz
マディはシフトアップして回転数を落として…。（得意のトコトコで…
あーでもジャンプは気兼ねなく飛んでみたい…。けどレーサーは敷居高い…。
>>406
スピードが違いすぎると双方にとって危険だし、競技性をスポイルすることにもなるから
台数に関係なく同じレベルのライダーでレースをした方がいい、と言っている。そのためのクラス分けだ。
実際ロードレースや世界選手権モトクロスは予選タイムがトップタイムを大幅に下回るライダーは失格になる。
しかしエンデューロの場合、タイムスケジュールの関係である程度の枠で混走にせざるを得ない。
MFJ全日本クラスに関しては参加資格に盛り込まれるだろうけど、レース進行においてクラス分けを有効に使う方法を考えないといけないな。
>>407
大昔、長崎のサファリ２４０にXR600（だったかな？）で長野から自走できた猛者がいたな。
もちろんフェリーを使って、現地の友達にサポートしてもらって、しっかり完走してまた自走で帰って行った。
どのみちマイナー競技なんだから、レーサーをトランポに積んで、なんて当たり前のことやってもおもしろくないだろ。
人と違うことやるなら徹底してみるのもいいかもな。
スピードが違いすぎると双方にとって危険だし、競技性をスポイルすることにもなるから
台数に関係なく同じレベルのライダーでレースをした方がいい、と言っている。そのためのクラス分けだ。
実際ロードレースや世界選手権モトクロスは予選タイムがトップタイムを大幅に下回るライダーは失格になる。
しかしエンデューロの場合、タイムスケジュールの関係である程度の枠で混走にせざるを得ない。
MFJ全日本クラスに関しては参加資格に盛り込まれるだろうけど、レース進行においてクラス分けを有効に使う方法を考えないといけないな。
>>407
大昔、長崎のサファリ２４０にXR600（だったかな？）で長野から自走できた猛者がいたな。
もちろんフェリーを使って、現地の友達にサポートしてもらって、しっかり完走してまた自走で帰って行った。
どのみちマイナー競技なんだから、レーサーをトランポに積んで、なんて当たり前のことやってもおもしろくないだろ。
人と違うことやるなら徹底してみるのもいいかもな。
>>408の2つのレスの的外れぶりにフイタ
確かに降格もあったほうが緊張感あるな。
実力相応のクラスで凌ぎを削り合えばレベルも上がるだろ。
逆に力も無いのに見栄や虚勢で相応しく無い奴が出て来るのを防止出来たら良いのだけど。
真剣勝負に水をさされた事が何度あった事か。
実力相応のクラスで凌ぎを削り合えばレベルも上がるだろ。
逆に力も無いのに見栄や虚勢で相応しく無い奴が出て来るのを防止出来たら良いのだけど。
真剣勝負に水をさされた事が何度あった事か。
真剣勝負に水を差される？
それって渋滞やバックマーカーに引っかかって悔しい思いしたってことか？
ならそれは自らの技量不足や運の無さを恨むべきじゃないかね？
自分もそういうこと多々あるので気持ちはわからなくもないけど、
安全円滑な運営や競技性、より盛り上げるためにクラス分けの厳密化求めるのとは
またちょっとズレてる気がしなくもないんだが。
揉まれるの覚悟で上がってくる人らや、仮に下位でも自分なりの健闘をしてる人ら
これから伸びようという芽を摘んだり阻害するのは、あまり歓心しないなぁ。
傍から上級者と呼ばれるようになった人には、そんな混沌とした中でも極力寛容に
しかし自らには厳しく切磋琢磨してさらなる頂点を目指すべきだと思うな。
それって渋滞やバックマーカーに引っかかって悔しい思いしたってことか？
ならそれは自らの技量不足や運の無さを恨むべきじゃないかね？
自分もそういうこと多々あるので気持ちはわからなくもないけど、
安全円滑な運営や競技性、より盛り上げるためにクラス分けの厳密化求めるのとは
またちょっとズレてる気がしなくもないんだが。
揉まれるの覚悟で上がってくる人らや、仮に下位でも自分なりの健闘をしてる人ら
これから伸びようという芽を摘んだり阻害するのは、あまり歓心しないなぁ。
傍から上級者と呼ばれるようになった人には、そんな混沌とした中でも極力寛容に
しかし自らには厳しく切磋琢磨してさらなる頂点を目指すべきだと思うな。
>>412
よく読んでくれよ。アンカー先に対するレスだろ。クラス分けの一般論を書いてるだけだ。
しかし厳密にしたところでエンデューロの場合はタイスケの都合で混走になるからあんまし意味はないから、
運営上の工夫で対応しなければならない、とも書いてるんだけど。
俺は選手じゃないけど、あえていうならバックマーカーはコースの一部だと思ってるよ。
オンタイム競技に限って言えば、テストのコースイン間隔を平均タイムの半分とか、
なるべくクリアラップが出るようにすれば良いんだろうけど、タイムチェックギリギリの場合は冗談じゃないだろうな。
よく読んでくれよ。アンカー先に対するレスだろ。クラス分けの一般論を書いてるだけだ。
しかし厳密にしたところでエンデューロの場合はタイスケの都合で混走になるからあんまし意味はないから、
運営上の工夫で対応しなければならない、とも書いてるんだけど。
俺は選手じゃないけど、あえていうならバックマーカーはコースの一部だと思ってるよ。
オンタイム競技に限って言えば、テストのコースイン間隔を平均タイムの半分とか、
なるべくクリアラップが出るようにすれば良いんだろうけど、タイムチェックギリギリの場合は冗談じゃないだろうな。
降格はほしいんだけど、A,Bでやるのはビミョー。
久しぶりに出る上級者とかが、資格がないからってBになっちゃうのは勘弁。
BはBで平和に仲間内バトルしてるので。
上級者も、２年目からじゃないとAで出れないとかなったらヤじゃない？
久しぶりに出る上級者とかが、資格がないからってBになっちゃうのは勘弁。
BはBで平和に仲間内バトルしてるので。
上級者も、２年目からじゃないとAで出れないとかなったらヤじゃない？
415 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 11:57:21 ID:i7jnKWZi
このスレの初心者に対する閉鎖的な態度がED界を表してる希ガス
どこをどう読めばそんな歪んだ意見がでるのだ？
”草レース”から抜けられない現状のＥＤにたいしてライセンス制の是非などの考えを出しあっているだけだろ。
モトクロスやトライアルのライセンスが確立している競技において、初心者が自己申告で好きなクラスに出ることなど許されない。
理由は説明するまでもないだろ。
これからＥＤが競技として成熟するために何が必要か、下らないヤジ書かないで考えてみれよ。
”草レース”から抜けられない現状のＥＤにたいしてライセンス制の是非などの考えを出しあっているだけだろ。
モトクロスやトライアルのライセンスが確立している競技において、初心者が自己申告で好きなクラスに出ることなど許されない。
理由は説明するまでもないだろ。
これからＥＤが競技として成熟するために何が必要か、下らないヤジ書かないで考えてみれよ。
>>415
今までの話の流れはJNCCやオンタイム制のレースの話ね。
初心者が気軽に出れる地方開催のレースはそのままでいいと思うよ。
ただそこからJNCCや全日本と名のつくレースに繋がるようなやり方は必要だと思うけど
今までの話の流れはJNCCやオンタイム制のレースの話ね。
初心者が気軽に出れる地方開催のレースはそのままでいいと思うよ。
ただそこからJNCCや全日本と名のつくレースに繋がるようなやり方は必要だと思うけど
>>407
初心者が安全に確実に楽しくレースを走りたいなら
トライアルの基礎から学んでみるとプラスになるよ
少なくともビギナー上くらいまでやってみな
速くはなれんだろうが懐が広くなるしふらふらすることはなくなる
トライアルマシンがなくても必要は無いスタンディングの練習をやりこむ必要もない
基本のトライアルターンのフォームと斜面を利用したターン遊びでいい
障害物越えとか最初から無理するな
ターンからの加速。トレールでもできるぞ。あとフロントアップをいつでもどこでも
どんな速度でもできるようになれ。マシンは踏みしめて乗れ。
成年がモトクロスコースで無理やり学ぶのは危険も多いからなトライアルのターンで
感覚を固めると安全だ
初心者が安全に確実に楽しくレースを走りたいなら
トライアルの基礎から学んでみるとプラスになるよ
少なくともビギナー上くらいまでやってみな
速くはなれんだろうが懐が広くなるしふらふらすることはなくなる
トライアルマシンがなくても必要は無いスタンディングの練習をやりこむ必要もない
基本のトライアルターンのフォームと斜面を利用したターン遊びでいい
障害物越えとか最初から無理するな
ターンからの加速。トレールでもできるぞ。あとフロントアップをいつでもどこでも
どんな速度でもできるようになれ。マシンは踏みしめて乗れ。
成年がモトクロスコースで無理やり学ぶのは危険も多いからなトライアルのターンで
感覚を固めると安全だ
>>418
＞初心者が安全に確実に楽しくレースを走りたいなら
初心者ほど転けたりハマったりするのが楽しいだろ。
そんなにスピード出せないから安全確実に遅いわけだしな。
上手くなりたいとか速くなりたいとかは考えずに楽しんでればいいよ。
それで物足りなくなったらチョット考えれば良いんじゃない？
つか、チラ裏なんだからマジレスするのは野暮ってもんだｗ
＞初心者が安全に確実に楽しくレースを走りたいなら
初心者ほど転けたりハマったりするのが楽しいだろ。
そんなにスピード出せないから安全確実に遅いわけだしな。
上手くなりたいとか速くなりたいとかは考えずに楽しんでればいいよ。
それで物足りなくなったらチョット考えれば良いんじゃない？
つか、チラ裏なんだからマジレスするのは野暮ってもんだｗ
選手権を確立するのも大事だけど、
やっぱ初心者に楽しんでもらうのも大事だな。
もっと皆にエンデューロの楽しさを知ってほしいと思うよ。
だから、午前のFUNクラス、午後の本気クラス、ってのは好きだな。
午後はある程度覚悟してもらって、難しいコースにできるし(笑)
やっぱ初心者に楽しんでもらうのも大事だな。
もっと皆にエンデューロの楽しさを知ってほしいと思うよ。
だから、午前のFUNクラス、午後の本気クラス、ってのは好きだな。
午後はある程度覚悟してもらって、難しいコースにできるし(笑)
>420
流れからするとＪＮＣＣの事かな？
ＦＵＮクラスって、初級者でも楽しめるんですかね？
お山で使っているセローがあるんだけど、どうなんだろう？
先月号のダースポに載っていた、水溜り・・・と言うか池なんて走った事ないし・・・そこって富士山の近くだから、
軽石ゴロゴロだったりするんだろうな・・・
流れからするとＪＮＣＣの事かな？
ＦＵＮクラスって、初級者でも楽しめるんですかね？
お山で使っているセローがあるんだけど、どうなんだろう？
先月号のダースポに載っていた、水溜り・・・と言うか池なんて走った事ないし・・・そこって富士山の近くだから、
軽石ゴロゴロだったりするんだろうな・・・
>>421
結論から言うと、JNCCのFUNクラスなら初心者でも楽しめるはず。
日頃から林道ツーリングや山遊びしてるならさほど苦労しないだろう。
初心者に難しい難所はあらかじめCUTされてるか、悪化する状況を見て臨機応変CUTされる。
水没しかねない深い水たまりには脇に迂回路も設けられてたりする。
マシンがセローというのも問題ない。というかあの本栖のコースには最適かも。
セローで参加する人も多いし、それで上位に絡んでくる人もいる。
まずはためしに出てみたら？
結論から言うと、JNCCのFUNクラスなら初心者でも楽しめるはず。
日頃から林道ツーリングや山遊びしてるならさほど苦労しないだろう。
初心者に難しい難所はあらかじめCUTされてるか、悪化する状況を見て臨機応変CUTされる。
水没しかねない深い水たまりには脇に迂回路も設けられてたりする。
マシンがセローというのも問題ない。というかあの本栖のコースには最適かも。
セローで参加する人も多いし、それで上位に絡んでくる人もいる。
まずはためしに出てみたら？
423 ：７７４ＲＲ：2007/10/21(日) 06:50:37 ID:KpLTeqRZ
保守っとく？
424 ：７７４ＲＲ：2007/10/21(日) 07:35:17 ID:vVDr15wL
AAGP見に行くか。ジェイソンのマシンガントークも聞けるかも?
たぶん聞けるのはホシノ代表のマシンガントークｗ
嫌だよそれwwwwwwww
ジェイソンがまくし立てて通訳もあたふたを想像してるんだが
US勢向こうと同じビッグタンクで勝ちを狙いに来るのかノーマル然としたマシンで走るのか
見物だな
ジェイソンがまくし立てて通訳もあたふたを想像してるんだが
US勢向こうと同じビッグタンクで勝ちを狙いに来るのかノーマル然としたマシンで走るのか
見物だな
ほしゅ
来年のISDEはギリシャか観光がてらいけるかね?
物価はどうなんだろ
物価はどうなんだろ
みなさん練習はモトクロスコース?
自分はモトクロスコースでしか練習する場所がなくてレースがシチュエーションの練習
みたいになってます。だから全然だめなんですけど
かといって林道走ったり山に入るわけにもいかないです
自分はモトクロスコースでしか練習する場所がなくてレースがシチュエーションの練習
みたいになってます。だから全然だめなんですけど
かといって林道走ったり山に入るわけにもいかないです
>429
山はともかく、ちゃんとした林道はいいんでないの？
もちろん、他に迷惑をかけないスピードで走るにしても、
初見の路面で良いところを選んで走るなどの練習にはなるし、
廃道になりかけているところなんかはさらに良い。
山はともかく、ちゃんとした林道はいいんでないの？
もちろん、他に迷惑をかけないスピードで走るにしても、
初見の路面で良いところを選んで走るなどの練習にはなるし、
廃道になりかけているところなんかはさらに良い。
>>429
EDレースそのものが練習。
EDレースそのものが練習。
>>432
オレは楽しみというか心配で・・・。
オレは楽しみというか心配で・・・。
うん、正直心配だ。
１Dayレースならともかく、長丁場だと厳しいだろうに...
何考えてんだよヤマハ。
これでカントクがシルバーの上の方だったら、
あ～、ちゃんとレーサーに乗らせて貰えればゴールドだったろうに...
となってしまう罠。
１Dayレースならともかく、長丁場だと厳しいだろうに...
何考えてんだよヤマハ。
これでカントクがシルバーの上の方だったら、
あ～、ちゃんとレーサーに乗らせて貰えればゴールドだったろうに...
となってしまう罠。
435 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 19:45:23 ID:dLPtYFlE
かなり軽量化してるはずだしパワーだって無駄な馬力より扱いやすいものになってるはず。
ラジエターもツインにしてるだろ。足回りだってFに引けを取らないポテンシャルがある。
問題は耐久性だな。それだけだ。
何より大きいのは会社のバックアップでマシンセットアップの労力や経費が節約できること。
そういう方が楽に戦いにいけて結果もいいかもしれないよ?
ラジエターもツインにしてるだろ。足回りだってFに引けを取らないポテンシャルがある。
問題は耐久性だな。それだけだ。
何より大きいのは会社のバックアップでマシンセットアップの労力や経費が節約できること。
そういう方が楽に戦いにいけて結果もいいかもしれないよ?
436 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 19:52:41 ID:dLPtYFlE
整備しやすい工夫をしたパーツをこっちでもう組みいれたマシンをもってくわけだから精神的にプラス。
気分はワークスだよワークス。現地であたふたレンタルマシンにパーツつけてセッティングしてと
比べたら余裕が違う。
気分はワークスだよワークス。現地であたふたレンタルマシンにパーツつけてセッティングしてと
比べたら余裕が違う。
>>435 >>436
なるほどそれも一理あるな。
日本代表という格好ではあるけど、選手個々人に費用、労力を強いてるのが今の実情だもんな。
有志による募金もたいした助けにはなってないだろうしな～。
ワークス並のチーム体制と手厚いバックアップの中走れるというのはライダー、マシン共に
他に変えられないくらいの後押しになるだろね。
そんなことも踏まえてのカントクの決断、ベースマシンの不利もひっくり返してくれることに期待しよう。
ヤマハの意気込みも良しと受け取ろうか。
それとこれを機に、他のメーカーももっと積極的にISDEに係わって、選手を後押してくれるように
なったら嬉しいね。日本のエンデューロがもっと盛んに、世界を舞台にのし上がってゆくには
４大メーカーの力も絡めたより良い土壌作りがまず課題だろうから。
今回のチャレンジが良い前例となってくれるかもね。遠い島国から彼らの健闘を祈る。
なるほどそれも一理あるな。
日本代表という格好ではあるけど、選手個々人に費用、労力を強いてるのが今の実情だもんな。
有志による募金もたいした助けにはなってないだろうしな～。
ワークス並のチーム体制と手厚いバックアップの中走れるというのはライダー、マシン共に
他に変えられないくらいの後押しになるだろね。
そんなことも踏まえてのカントクの決断、ベースマシンの不利もひっくり返してくれることに期待しよう。
ヤマハの意気込みも良しと受け取ろうか。
それとこれを機に、他のメーカーももっと積極的にISDEに係わって、選手を後押してくれるように
なったら嬉しいね。日本のエンデューロがもっと盛んに、世界を舞台にのし上がってゆくには
４大メーカーの力も絡めたより良い土壌作りがまず課題だろうから。
今回のチャレンジが良い前例となってくれるかもね。遠い島国から彼らの健闘を祈る。
新型といっても所詮公道走行を前提としたトレールだ。
どんなに手を入れても絶対にレーサーに優る物にはならない。
監督は昨年の雪辱を果たす為に減量までしてＭＸ現役時代のベスト体重にしたと聞いている。
そんな人に勝てもしないバイクを押し付けてまで宣伝したいか！
ヤマハの意気込み？ だったら最高のバイクをワークス体制で出せってんだ！
ベースマシンの不利？ 相手は世界のトップライダーだぞ、失礼だとは思わないのか?
それにトロフィチームは個人戦じゃない、エースを宣伝のモルモットにされて他のメンバーはどう思っているのか。
俺は頭にきて応援する気も失せたわ、募金返せ！
どんなに手を入れても絶対にレーサーに優る物にはならない。
監督は昨年の雪辱を果たす為に減量までしてＭＸ現役時代のベスト体重にしたと聞いている。
そんな人に勝てもしないバイクを押し付けてまで宣伝したいか！
ヤマハの意気込み？ だったら最高のバイクをワークス体制で出せってんだ！
ベースマシンの不利？ 相手は世界のトップライダーだぞ、失礼だとは思わないのか?
それにトロフィチームは個人戦じゃない、エースを宣伝のモルモットにされて他のメンバーはどう思っているのか。
俺は頭にきて応援する気も失せたわ、募金返せ！
馬鹿が一人でアツくなる、と ｗ
>>438
同意。
何が腹立たしいって、
みんなの善意で募金が集まって
参加ライダー個人も色々と切り詰めてやっと出場しているって
現状なのに「ISDEで完走したらRが売れるでし」
て営業意図がスケスケなこと。
438の言うとおり国の代表チームなんだから、勝手に宣伝すんな。
どうしても宣伝したければ、他の人のも含め、エントリーフィー
とか全部支払え。
もちろんカントク本人とかチームの責任じゃないのはわかってる。
Yに乗ってるAAライダーにRに乗り換えてくれという圧力があるという
話はあちこちで聞いていたしな。
カントク含む選手それぞれ、そしてサポーターの人たちには
頑張って欲しいが、今回の一件で
Yにはほとほと愛想が尽きた。ふざけんな。
同意。
何が腹立たしいって、
みんなの善意で募金が集まって
参加ライダー個人も色々と切り詰めてやっと出場しているって
現状なのに「ISDEで完走したらRが売れるでし」
て営業意図がスケスケなこと。
438の言うとおり国の代表チームなんだから、勝手に宣伝すんな。
どうしても宣伝したければ、他の人のも含め、エントリーフィー
とか全部支払え。
もちろんカントク本人とかチームの責任じゃないのはわかってる。
Yに乗ってるAAライダーにRに乗り換えてくれという圧力があるという
話はあちこちで聞いていたしな。
カントク含む選手それぞれ、そしてサポーターの人たちには
頑張って欲しいが、今回の一件で
Yにはほとほと愛想が尽きた。ふざけんな。
Rのポテンシャルそこまでないのかな?そうは思わない
軽量化とモディファイとセッティングの範囲でWRに匹敵すると思うのだが
軽量化とモディファイとセッティングの範囲でWRに匹敵すると思うのだが
そりゃ世界レベルで戦ってきてチューンされてるマシンと比べたらアカンとしてもな
レンタルマシンで戦うよりはましだろってこと
なんでこうネガティブなんだろエンデューロファンは
レンタルマシンで戦うよりはましだろってこと
なんでこうネガティブなんだろエンデューロファンは
なんでこのタイミングで実戦投入して
テストする必然性があるのかわからん
成績よりも商売ってことだな。
テストする必然性があるのかわからん
成績よりも商売ってことだな。
でもまじめな話そのうち逆輸入や外車4ストロークも登録できなくなるんだろ
そうなったらもうWR-Rしかなくなるわけだが
そうなったらもうWR-Rしかなくなるわけだが
国の代表ったって国が金だすわけじゃないし、基本個人の手弁当でしょ。
その個人に付くスポンサーの意向を汲むのは致し方無し。
その個人に付くスポンサーの意向を汲むのは致し方無し。
ＷＲ２５０Ｒのスペックを見てみると
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/spec/index.html
乾燥重量／装備重量 123kg／132kg 辺りがレーサーとトレールの最大の差かね。
エンジンとかサスペンション以前にこの重量差は物凄いハンデになる。
どういった経緯で決まったのかは知る由もないが、何もＩＳＤＥでハンデ背負う事はないと思う。
ヤマハが本気でトロフィーチームを支えたいと思うなら、ＷＲＦに最高のスタッフ付けて出して欲しいね。
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/spec/index.html
乾燥重量／装備重量 123kg／132kg 辺りがレーサーとトレールの最大の差かね。
エンジンとかサスペンション以前にこの重量差は物凄いハンデになる。
どういった経緯で決まったのかは知る由もないが、何もＩＳＤＥでハンデ背負う事はないと思う。
ヤマハが本気でトロフィーチームを支えたいと思うなら、ＷＲＦに最高のスタッフ付けて出して欲しいね。
>>444
登録出来なくなってもレースが目的ならレーサーを買うと思うな。
今現在登録出来るから一応ナンバーは取っているけど、現状は保安部品外してしまっているし。
登録出来ないと売れないと言うならモトクロッサーなんてどうする。
登録出来なくなってもレースが目的ならレーサーを買うと思うな。
今現在登録出来るから一応ナンバーは取っているけど、現状は保安部品外してしまっているし。
登録出来ないと売れないと言うならモトクロッサーなんてどうする。
>>446
ノーマルで出るとどこに書いてあるんだw
不必要なものすべて取り払って排気はYZに換装。排ガス対策のあのマフラーはムチャ重いぞ。
馬力も31馬力なわけがなかろ?フルに力を発揮するよう調整してるんだぜ。
>>447
俺もクローズドレースオンリーだからいいけど。
全日本追いかける人はどうなるかわからんな。
ノーマルで出るとどこに書いてあるんだw
不必要なものすべて取り払って排気はYZに換装。排ガス対策のあのマフラーはムチャ重いぞ。
馬力も31馬力なわけがなかろ?フルに力を発揮するよう調整してるんだぜ。
>>447
俺もクローズドレースオンリーだからいいけど。
全日本追いかける人はどうなるかわからんな。
大体Yの中の人だということを忘れてないか？
あっちの国の人が用意するレンタルマシンなんぞよりもよっぽどテストも散々してるし
マッチングも取れてるだろうよ。
あっちの国の人が用意するレンタルマシンなんぞよりもよっぽどテストも散々してるし
マッチングも取れてるだろうよ。
アンチとネガは頭が悪いからどうしようもない
こんなスレあったのか。
記念足跡。
叩かれるかもしれんが
アンチと言われてる人たちの意見もありだと思うがな。
心情的にはカントクにはがんばってゴールド取って貰いたい。
（その点で、大人の事情があるとはいえ何もわざわざリスクを
負わせなくてもなアと思う。
まあそう決まったんなら応援するのみ。
なんにせよガンガレみなさん！
記念足跡。
叩かれるかもしれんが
アンチと言われてる人たちの意見もありだと思うがな。
心情的にはカントクにはがんばってゴールド取って貰いたい。
（その点で、大人の事情があるとはいえ何もわざわざリスクを
負わせなくてもなアと思う。
まあそう決まったんなら応援するのみ。
なんにせよガンガレみなさん！
なんら実績の無い”トレール”で世界最高峰のレースに出る事に対して否定的意見を言うと、アンチだネガだ頭悪いだとは流石にエンデューロはレベルが違う。
モトクロスの世界では絶対にありえないし許されないよ。
モトクロスの世界では絶対にありえないし許されないよ。
アンチだネガだ頭悪いと言われるのは、貴殿の書き込みが聞くに値しないと
考える人がいるからであろう。
我こそは正論であると考えるならば、暴言を吐く前にもっと説得力のある書き込みをしてはいかがか？
誰かに自分の意見を述べるのが目的でなく、ただ書き散らしたいだけだというなら
何も言わんが。
考える人がいるからであろう。
我こそは正論であると考えるならば、暴言を吐く前にもっと説得力のある書き込みをしてはいかがか？
誰かに自分の意見を述べるのが目的でなく、ただ書き散らしたいだけだというなら
何も言わんが。
さすがエンデューロw
DT200RやらバイタルのXRやらで全日本や地方選
出てたヤツがいたような記憶があるが？
出てたヤツがいたような記憶があるが？
456 ：７７４ＲＲ：2007/10/28(日) 17:01:19 ID:t87d1AQU
本人がWRFとほぼ同等、YZと較べても1秒落ちと言ってるのにナニ勝手にアツくなってるんだろ？
参戦費用全額募金で出してるならまだわかるけどさ。
参戦費用全額募金で出してるならまだわかるけどさ。
なんでこんなにエンデューロスレって荒れてるの？
俺なんかは、もともとKDX125で自走林道ツーリングライダーだったんだけど
いろんな人と走りに行くうちにエンデューロに強いショップと付き合うようになり、
対向車も来ないし、誰にも気にする事のないコースを思う存分走ってみたら？
って言われて初心者向けのレースに出てみたんだ・・・
ドロドロにはなったけどレースに出れたんだ！という気持ちだけでも
十分満足できてた、次はもっと早く走りたいなと思えるし
ちょっとづつだけどエンデューロの実情みえてくると
参加人口の少なさ・・・
ブームの過ぎた一昔前のトレールマシーン
EDれーさの維持費
一番頭が痛いのが排ガス規制
これで有りながらも、WR-Rを出してくれたヤマハは偉いと思う
エンデューロは一応、公道走行も含むクロスカントリーってヤツなんでしょ
公道走って当然だし国産車でそれなりのポテンシャルを持ったマシーンが出たんだ
あとは、それをいかにして売るかって事だと思うんですよね
パジェロがよくパリダカだかなんだかに出て宣伝してたじゃないですか
つまり監督がISEDでWR-Rでそれなりの結果がつけば
ドーンと広告になるわけですよ
でそれを見た一般オフローダーは
「え？このマシーン売ってるの」「それなら欲しい」「かっちゃう」
そしてまた私のような林道ライダーが誕生し
山やコースで拾われてエンデューロに入ってくる
それで最終的にはエンデューロ人口が増える事で
活発になっていけたらなと思ってます
と、エンデューロ歴1年そこそこの初心者が好き勝手に書いてしまいました
俺なんかは、もともとKDX125で自走林道ツーリングライダーだったんだけど
いろんな人と走りに行くうちにエンデューロに強いショップと付き合うようになり、
対向車も来ないし、誰にも気にする事のないコースを思う存分走ってみたら？
って言われて初心者向けのレースに出てみたんだ・・・
ドロドロにはなったけどレースに出れたんだ！という気持ちだけでも
十分満足できてた、次はもっと早く走りたいなと思えるし
ちょっとづつだけどエンデューロの実情みえてくると
参加人口の少なさ・・・
ブームの過ぎた一昔前のトレールマシーン
EDれーさの維持費
一番頭が痛いのが排ガス規制
これで有りながらも、WR-Rを出してくれたヤマハは偉いと思う
エンデューロは一応、公道走行も含むクロスカントリーってヤツなんでしょ
公道走って当然だし国産車でそれなりのポテンシャルを持ったマシーンが出たんだ
あとは、それをいかにして売るかって事だと思うんですよね
パジェロがよくパリダカだかなんだかに出て宣伝してたじゃないですか
つまり監督がISEDでWR-Rでそれなりの結果がつけば
ドーンと広告になるわけですよ
でそれを見た一般オフローダーは
「え？このマシーン売ってるの」「それなら欲しい」「かっちゃう」
そしてまた私のような林道ライダーが誕生し
山やコースで拾われてエンデューロに入ってくる
それで最終的にはエンデューロ人口が増える事で
活発になっていけたらなと思ってます
と、エンデューロ歴1年そこそこの初心者が好き勝手に書いてしまいました
458 ：７７４ＲＲ：2007/10/29(月) 02:44:26 ID:MEro2Fjj
ただ気になる点
国内セットアップでばっちりといっても
ショートホイールベースでクイックで曲がりやすいマシンが果たしてサンドや乾いたチリ
ISDEでどうなのか?
ラジエターはツインにしているのか?対策は?
将来的にWR-R買って規定db以下の排気系換えて(マッピング調整必要だろけど)
軽量化してレースに出たいな。レーサーより耐久性いい設計だし。ラジエターがシングル
なのが怖いんだが
国内セットアップでばっちりといっても
ショートホイールベースでクイックで曲がりやすいマシンが果たしてサンドや乾いたチリ
ISDEでどうなのか?
ラジエターはツインにしているのか?対策は?
将来的にWR-R買って規定db以下の排気系換えて(マッピング調整必要だろけど)
軽量化してレースに出たいな。レーサーより耐久性いい設計だし。ラジエターがシングル
なのが怖いんだが
みんな落ち着け
おじちゃんがいい事を教えてやろう
現行のＷＲ２５０Ｆは０８モデルで最後なんだ
０９はフルモデルチェンジで、モトクロッサーベースの現行から専用設計のアルミフレームになる
エンジンは新設計の４バルブにインジェクション制御
もう分っただろう、監督がＩＳＤＥで乗るＷＲ２５０Ｒはトレールなどではなく最新鋭のＥＤレーサーなのさっ！
さあつまらない口論などやめてみんなでチームジャパンを応援しよう
おじちゃんがいい事を教えてやろう
現行のＷＲ２５０Ｆは０８モデルで最後なんだ
０９はフルモデルチェンジで、モトクロッサーベースの現行から専用設計のアルミフレームになる
エンジンは新設計の４バルブにインジェクション制御
もう分っただろう、監督がＩＳＤＥで乗るＷＲ２５０Ｒはトレールなどではなく最新鋭のＥＤレーサーなのさっ！
さあつまらない口論などやめてみんなでチームジャパンを応援しよう
ある意味、ホントにそうなりそうで怖いな。
柔らか重戦車デビッド・ナイトGNCCタイトル決定だそうだ
某土系サイトで拾ってきたナイトの最新トレーニング動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=JP6gwPF-XqI
でかいだけで全然ピザじゃない。体脂肪率低い。
ごついんだよ。ケン・ドデッカーやコピンズみたいなもん。
トライアルでいえばランプキン。
MX国際Aで走ってもやばいかもと思うスピード
トライアルみたいな垂直段差を越えていくあれやばい
ttp://www.youtube.com/watch?v=JP6gwPF-XqI
でかいだけで全然ピザじゃない。体脂肪率低い。
ごついんだよ。ケン・ドデッカーやコピンズみたいなもん。
トライアルでいえばランプキン。
MX国際Aで走ってもやばいかもと思うスピード
トライアルみたいな垂直段差を越えていくあれやばい
ピザでハゲは弟のユアンナイトのほうか？
465 ：７７４ＲＲ：2007/10/30(火) 11:12:43 ID:dV+iHOcv
ユアンはガリだぜ
あれじゃね?エルツブルグロデオXトレーニングのおっさんと間違えてるかと
あれじゃね?エルツブルグロデオXトレーニングのおっさんと間違えてるかと
あのおっさん調べによると
昔オーストリア国内トライアル最強だった人エルツブルグも完走してるそうだ
クロスカントリーでもトップクラスだとよ
>勇気を与えてくれる
ダラダラ太っててこれからうまくなりたいなんて思考ならあきらめた方がいい
元が違う
昔オーストリア国内トライアル最強だった人エルツブルグも完走してるそうだ
クロスカントリーでもトップクラスだとよ
>勇気を与えてくれる
ダラダラ太っててこれからうまくなりたいなんて思考ならあきらめた方がいい
元が違う
しかしながら日本のエンデューロシーンはメタボった親父がセロー辺りで完走狙いで走ってた方が成績良かったり。
幻想抱いて外車レーサー買った途端金はかかるがレース結果は悲惨、てのも良くある話。
幻想抱いて外車レーサー買った途端金はかかるがレース結果は悲惨、てのも良くある話。
身の丈ってもんがあるからな下手糞なおっさんのスピードならトレールの方が速かったりするよな
EDマシンならライダーを助けてくれるからとか言い訳するんだろうが
おまいらが馬鹿にしてるWR250Rでも性能使いきれるのか?
若い頃からエンデューロレースで培ってきたライダーでもないかぎり
まずいっぱしにモトクロスの基礎を叩き込んでこい
NAになれとかIBまでやれとはいわん
EDマシンならライダーを助けてくれるからとか言い訳するんだろうが
おまいらが馬鹿にしてるWR250Rでも性能使いきれるのか?
若い頃からエンデューロレースで培ってきたライダーでもないかぎり
まずいっぱしにモトクロスの基礎を叩き込んでこい
NAになれとかIBまでやれとはいわん
おまいら、びっくらこいた。ヤマハ公式のWR250Rの動画ちとみてみ
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
この人らが乗ればなんでも高性能に見えるのは仕方ないが
あの重さにしてサスの余裕はかなりあるな
軽量化してレースで乗りたいと思ったよ
ショートホイールベースは日本シーンには合いそうだがISDEではどうなんだ?
あの重さにしてサスの余裕はかなりあるな
軽量化してレースで乗りたいと思ったよ
ショートホイールベースは日本シーンには合いそうだがISDEではどうなんだ?
>467
おいらの事かいｏｎｚ
外車買ったはいいが、年に１回好成績を出すけど、後はレースの度に
何かが壊れる。
おいらの事かいｏｎｚ
外車買ったはいいが、年に１回好成績を出すけど、後はレースの度に
何かが壊れる。
＞メタボった親父
いや～、おじさま達速いよ～。オイラ30台だけど（オイラもオヤジ？）
40台、50台のおじさま達にかなわないこと多々。いまのエンデューロ
じゃ昔から乗ってるおじさま達のほうが、入り立ての若者より断然
速い人が多いと思う。 オイラもがんばらなきゃなぁ
いや～、おじさま達速いよ～。オイラ30台だけど（オイラもオヤジ？）
40台、50台のおじさま達にかなわないこと多々。いまのエンデューロ
じゃ昔から乗ってるおじさま達のほうが、入り立ての若者より断然
速い人が多いと思う。 オイラもがんばらなきゃなぁ
サバイバル勝光山で優勝したのも５０目前のオッサン
サーフィンだったらしぶいなーと思えるんだけど
おっさんしかいないからなかなか入り込めないなー
端から見ててもカッコいいと思えないんだよね
もちろん人柄は良い人なんだろうけど...
おっさんしかいないからなかなか入り込めないなー
端から見ててもカッコいいと思えないんだよね
もちろん人柄は良い人なんだろうけど...
年輩者が凄くて若輩者が情けないのではなく、速い人はそれだけの努力をやっていると言うことさ。
バイクも同じさ、扱い切れないレーサーより扱い易いトレールのほうが速く走れる？
一見そんな気もするが、性能比でどちらが上か言うまでもないだろう。よい道具は腕を磨くと思うのだが如何だろう。
初心者ほど最新の高性能車に乗ったほうが良いと思うが、だからと言って2ST250フルパワーを選べと言いたいわけではない。
バイクも同じさ、扱い切れないレーサーより扱い易いトレールのほうが速く走れる？
一見そんな気もするが、性能比でどちらが上か言うまでもないだろう。よい道具は腕を磨くと思うのだが如何だろう。
初心者ほど最新の高性能車に乗ったほうが良いと思うが、だからと言って2ST250フルパワーを選べと言いたいわけではない。
476 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 14:22:46 ID:yrtjh5ps
同じ排気量で 型遅れのマシン。
使い込んだブーツに４～５年前のモデルのウェア。
グラフィックなど無い単色のメット。
そんなオヤヂライダーにはぴったりくっついて勉強させてもらってます。
なにより走りがスムースだし要所要所が妙に速い。
決して無理せずボディアクションも少ないのに いろんなところを難なくクリアする。
ほんと勉強になります。
やっぱ経験年数なんだよなぁ。
使い込んだブーツに４～５年前のモデルのウェア。
グラフィックなど無い単色のメット。
そんなオヤヂライダーにはぴったりくっついて勉強させてもらってます。
なにより走りがスムースだし要所要所が妙に速い。
決して無理せずボディアクションも少ないのに いろんなところを難なくクリアする。
ほんと勉強になります。
やっぱ経験年数なんだよなぁ。
>>475
＞よい道具は腕を磨くと思うのだが如何だろう。
それ同意。
ヘタレなオレでもKTM乗ってみて
パワーは全然使い切れなかったが
転ける気がしない安定感とか
自在に操れるフレキシブルさで
下手なりに思い切り走れたんで
知らず知らずにレベルアップしたらしく
その後、国産トレールとか乗っても
以前よりも思い通りにバイク動かせる
ようになったよ、良い道具に触れるのも
良い経験になると思うよ。
＞よい道具は腕を磨くと思うのだが如何だろう。
それ同意。
ヘタレなオレでもKTM乗ってみて
パワーは全然使い切れなかったが
転ける気がしない安定感とか
自在に操れるフレキシブルさで
下手なりに思い切り走れたんで
知らず知らずにレベルアップしたらしく
その後、国産トレールとか乗っても
以前よりも思い通りにバイク動かせる
ようになったよ、良い道具に触れるのも
良い経験になると思うよ。
478 ：７７４ＲＲ：2007/10/31(水) 22:32:00 ID:vx9gcS+K
そんな、ヘタレＫＴＭを抜かしてみたいＢＭＷ
479 ：７７４ＲＲ：2007/11/01(木) 06:17:08 ID:hm3p7kn/
大昔出たあるエンデューロ思い出した。
パスカル・クトゥリエにトラ車「アプリリアクライマー」にぶち抜かれた。
速かった・・・・・・
パスカル・クトゥリエにトラ車「アプリリアクライマー」にぶち抜かれた。
速かった・・・・・・
480 ：７７４ＲＲ：2007/11/01(木) 18:23:45 ID:lQDMTqPM
最近エンデューロに興味をもちはじめて
その内レースに参加してみたいとおもってるのですが、
やっぱり１人じゃむずかしいですかね？
オフ仲間がいないもんで....。１人で参加してるよ！もしくはしてたよ！っていう方いますか？
何もわからないもんで先輩方宜しくお願いします。
その内レースに参加してみたいとおもってるのですが、
やっぱり１人じゃむずかしいですかね？
オフ仲間がいないもんで....。１人で参加してるよ！もしくはしてたよ！っていう方いますか？
何もわからないもんで先輩方宜しくお願いします。
482 ：７７４ＲＲ：2007/11/01(木) 21:25:06 ID:mPzCX+2u
一人だと自分のフォームを見てもらったり出来ないし、コースでも林道でも
怪我なんかした時には困るよね!
自分も最初はあまり一緒に走りに行く人がいなっかたけど地元のバイク屋に
通ううちに知り合いが出来て一緒に走りに行って貰ったり乗り方を教えて貰っているよ。
怪我なんかした時には困るよね!
自分も最初はあまり一緒に走りに行く人がいなっかたけど地元のバイク屋に
通ううちに知り合いが出来て一緒に走りに行って貰ったり乗り方を教えて貰っているよ。
普通、最初はレース主催とかしてるバイク屋に行ってみるものでは？
最初は人を沢山集めてる有名所に行った方が色んなレベルの人がいるので楽かも。
最初は人を沢山集めてる有名所に行った方が色んなレベルの人がいるので楽かも。
>>480
１人で参加しても問題ない。
ただ、怪我で骨折などしてはいかん状態だからレースで無茶は厳禁。
仲間はバイク屋に通って(部品発注などなにか理由作って)れば自然にできるし、
店の方から声かけて来るようになる。
オフやってそうな店があるのなら、その思ってる事話して見るとイイ。
１人で参加しても問題ない。
ただ、怪我で骨折などしてはいかん状態だからレースで無茶は厳禁。
仲間はバイク屋に通って(部品発注などなにか理由作って)れば自然にできるし、
店の方から声かけて来るようになる。
オフやってそうな店があるのなら、その思ってる事話して見るとイイ。
487 ：480：2007/11/02(金) 15:16:26 ID:r40o6N1B
皆さんいろいろご意見ありがとうございます。
やはり１人だと何かあったときに対処しきれない場合があるので
厳しいですよね。
とりあえず仲間を見つけたいですね。
口下手で人見知りはげしいですがwww
頑張ってみます。
やはり１人だと何かあったときに対処しきれない場合があるので
厳しいですよね。
とりあえず仲間を見つけたいですね。
口下手で人見知りはげしいですがwww
頑張ってみます。
ここってサーキットエンデューロの話もおk？
ウェストポイントの年忘れエンデューロに出る予定の
人いる？
ウェストポイントの年忘れエンデューロに出る予定の
人いる？
多分出る事になると思う。
今年はどんな着グルミ着て走るのだろうか・・・。
今年はどんな着グルミ着て走るのだろうか・・・。
日本でエンデューロクロスやエルツブルグみたいなレース
SASUKE全盛の頃だったらできそうだったかもな
SASUKE全盛の頃だったらできそうだったかもな
ところでおまえら、SUGOいかねえのかよ？
見るより乗りたい
マシンは日本のレアルエキップが用意したマシン
ゲストライダーは3列目スタートのハンデ・・・・・・
でも抜かれるだろうなー
ゲストライダーは3列目スタートのハンデ・・・・・・
でも抜かれるだろうなー
小池田選手トップクラスのライディングセンスでアメリカンに引けを取らないことを見せてくれた
細かいノウハウや経験の差かな
地元の利と相手の不利(時差やマシン)があったとしてもよくやった
WORCSライダーみたいに兼業でやってくれないかねー
細かいノウハウや経験の差かな
地元の利と相手の不利(時差やマシン)があったとしてもよくやった
WORCSライダーみたいに兼業でやってくれないかねー
主催者の娘婿なんで、出場しない訳には行かないし、出る以上は高成績でないと立場がない。
そんな大人の事情も察してあげて下さい。
そんな大人の事情も察してあげて下さい。
好きでもないレースに盛り上げ役かよ
かわいそうに
かわいそうに
>>496,497
ところが結構楽しそうだったぜ？
来年の完全復帰に向けてのトレーニングだろうけど、機会があればGNCCも出てみたい、な事言ってたな。
それにしても５位の石井さん以下全員ラップ遅れだからな。
ショートコースでドライコンディションだったけど、レインズやムリンズもモトクロスコースでの練習もやってるって言ってたし、
ウープスなんて普通の全日本MXIAと同じ３－２－２－１でラストラップまで飛んでたからな。（成田や熱田クラスは３－２－３）
トップを目指すなら練習内容を根本的に見直す必要があるぞ、おまいら。
ところが結構楽しそうだったぜ？
来年の完全復帰に向けてのトレーニングだろうけど、機会があればGNCCも出てみたい、な事言ってたな。
それにしても５位の石井さん以下全員ラップ遅れだからな。
ショートコースでドライコンディションだったけど、レインズやムリンズもモトクロスコースでの練習もやってるって言ってたし、
ウープスなんて普通の全日本MXIAと同じ３－２－２－１でラストラップまで飛んでたからな。（成田や熱田クラスは３－２－３）
トップを目指すなら練習内容を根本的に見直す必要があるぞ、おまいら。
GNCC側も旅費持ちくらいはしてこっちのライダー連れて行ってくれないかね
連れていくﾒﾘｯﾄが無い罠ｗ
501 ：７７４ＲＲ：2007/11/06(火) 22:09:17 ID:LEPP1zPx
>>498
ところがムリンズはすぐ飛ばないで行けるラインを見つけてしまった
それだけで3倍速くいけた
って米国レポタに書かれてるな
もちろんGNCCで走るならIAクラスのモトクロススピードは必要だろうね
WECトップクラスもテストくらいの短い時間ならFIMMXクラスと互角の
スピードを出せるっていうからな
結局石井師匠だってIAモトクロスの下地があってそこに経験であるんだから
ところがムリンズはすぐ飛ばないで行けるラインを見つけてしまった
それだけで3倍速くいけた
って米国レポタに書かれてるな
もちろんGNCCで走るならIAクラスのモトクロススピードは必要だろうね
WECトップクラスもテストくらいの短い時間ならFIMMXクラスと互角の
スピードを出せるっていうからな
結局石井師匠だってIAモトクロスの下地があってそこに経験であるんだから
その米国レポタの言っているフープス（じゃないなあれは）と
498の言っているフープスは別物だ。
ちなみにWECのトップランカーのほうが、GNCCライダーより
MXは得意なんじゃなかろうか。やつらが競ってるのは、基本的に
テスト区間のタイムだしな。揚げ足取りすまん
498の言っているフープスは別物だ。
ちなみにWECのトップランカーのほうが、GNCCライダーより
MXは得意なんじゃなかろうか。やつらが競ってるのは、基本的に
テスト区間のタイムだしな。揚げ足取りすまん
>>502
情報thx。
情報thx。
リザルトを確認してみて小池田だけ450かよw
GNCCのコースと違うし一概にいえんが
若いよーへーやはやとーはまだまだだが期待しておこー
GNCCのコースと違うし一概にいえんが
若いよーへーやはやとーはまだまだだが期待しておこー
小池田のヘンタイじみたトコロは、毎年マシンがファクトリーの
練習仕様だってこともある。若干EDセットにしてるらしいが、
基本的には市販車よりはるかにモトクロスに特化したスプリント
マシンだ。そんなマシンであの結果は、なかなか出せるモノじゃ
ないと思う。
ま、それがピストン破壊の引き金になった年もあったけどな。
練習仕様だってこともある。若干EDセットにしてるらしいが、
基本的には市販車よりはるかにモトクロスに特化したスプリント
マシンだ。そんなマシンであの結果は、なかなか出せるモノじゃ
ないと思う。
ま、それがピストン破壊の引き金になった年もあったけどな。
そういう意味ではチリ大会ってのはイコールコンディションそのものだな。
実際マシンを持ち込むライダーってどれくらいいるんだろな？
とりあえず日本のエースが一人いるわけだがｗ
実際マシンを持ち込むライダーってどれくらいいるんだろな？
とりあえず日本のエースが一人いるわけだがｗ
NZも島国だからな。コンテナがたくさんパドックに入ってた
写真を見たが、やっぱファクトリー系はコンテナで輸送じゃないか？
チリもNZも、ヨーロッパからならかわらんだろ
写真を見たが、やっぱファクトリー系はコンテナで輸送じゃないか？
チリもNZも、ヨーロッパからならかわらんだろ
>>507
あれって吊し＋アジャスタだけでそのまま乗るのか？
エンジン関係はともかく、フォークとリアショックくらいは自前のヤツ持って行ったりしないか？
昔、ランディ・ホーキンスとか来日したときは、そんな感じでケースに入れて持ってきてたが。
あれって吊し＋アジャスタだけでそのまま乗るのか？
エンジン関係はともかく、フォークとリアショックくらいは自前のヤツ持って行ったりしないか？
昔、ランディ・ホーキンスとか来日したときは、そんな感じでケースに入れて持ってきてたが。
>510
年によって違う。
去年はKTMなんてそのまま確かファクトリーマシン持ち込み
していたんじゃなかったっけ？
サマーズの時は、アサカの裏にころがってた雨ざらしのマシンを
頑張って持ち込みパーツを組み付けていたし、
ハッチの場合は、本当にツルシだったみたいだ
今年は、見た感じほぼツルシだったな。
マリンズなんてダーフリパーツ満載の、まったくマリンズの
仕様とは違うモノだと思うぞ（スズキに乗ること自体はじめての
はずだけど）
年によって違う。
去年はKTMなんてそのまま確かファクトリーマシン持ち込み
していたんじゃなかったっけ？
サマーズの時は、アサカの裏にころがってた雨ざらしのマシンを
頑張って持ち込みパーツを組み付けていたし、
ハッチの場合は、本当にツルシだったみたいだ
今年は、見た感じほぼツルシだったな。
マリンズなんてダーフリパーツ満載の、まったくマリンズの
仕様とは違うモノだと思うぞ（スズキに乗ること自体はじめての
はずだけど）
自分で出した例が来日時でアレなんだが、
トップライダーの「来日時」と「ISDE参戦時」だと違わなくね？
来日の「デモ走行」とは気合いの入り方違うだろうし。
ホーキンスの時はモノが確かRMだったし、
何しろあの当時でセッティングに煩そうなホーキンス的にはそのくらい当然だったのかな。
サマーズの場合も、欧米人としても規格外の体格とEDマシンとしては規格外(笑)のXR600だったもんなぁ。
今時のKTMとかなら吊しそのまま＆セッティングでも、
トップライダーがISDE戦えるんだろうな・・・。
でもユースケとかどうしてんの？ レアルのYZ125だろ？
あれってリバルブ＆ショート加工してるから、現地ヤマハの吊しそのまま、って厳しそうだし。
監督のWR-Rと一緒に丸ごと持って行ってたりするのかな？
トップライダーの「来日時」と「ISDE参戦時」だと違わなくね？
来日の「デモ走行」とは気合いの入り方違うだろうし。
ホーキンスの時はモノが確かRMだったし、
何しろあの当時でセッティングに煩そうなホーキンス的にはそのくらい当然だったのかな。
サマーズの場合も、欧米人としても規格外の体格とEDマシンとしては規格外(笑)のXR600だったもんなぁ。
今時のKTMとかなら吊しそのまま＆セッティングでも、
トップライダーがISDE戦えるんだろうな・・・。
でもユースケとかどうしてんの？ レアルのYZ125だろ？
あれってリバルブ＆ショート加工してるから、現地ヤマハの吊しそのまま、って厳しそうだし。
監督のWR-Rと一緒に丸ごと持って行ってたりするのかな？
ユースケはマシンはレンタル、って言ってた。車種は聞かんかった。
ジェイソン・レインズはガード付きのハンドルバーとタイヤだけ
自分で持って来てた。それをドノーマルのYZ-Fにつけて、ゼッケン
貼って終わり。サスもノータッチw
ジェイソン・レインズはガード付きのハンドルバーとタイヤだけ
自分で持って来てた。それをドノーマルのYZ-Fにつけて、ゼッケン
貼って終わり。サスもノータッチw
ユースケはGASGASだす。
ライダーはかっこいいねw
518 ：７７４ＲＲ：2007/11/11(日) 23:08:39 ID:+OClQV2J
age
519 ：７７４ＲＲ：2007/11/12(月) 09:22:45 ID:orXJNyQe
ISDE age
520 ：７７４ＲＲ：2007/11/13(火) 00:41:33 ID:21gb/4Ym
DAY１のリザルト出とるね
521 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 12:24:53 ID:P1nHLHTE
>>520
どこにだよage
どこにだよage
522 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 14:00:26 ID:fq65XU/6
公式
523 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 14:11:19 ID:fq65XU/6
公式リザルトページ
tp://www.isde2007.cl/en/race/index.html
Scratch
総合全部ひっくるめた順位。勝つライダーは最強ライダーの称号をもらえるといっていい。
今トップ争いしてるのはエンデューロ界のGOATユハ・サルミネン
アメリカ最強のデザートスプリンターカートキャセーリ
フランスの伊達男ジョニー・オベール
クラス
排気量別のクラス順位
Word Trophy
ネーションズみたいなもんと思え。一番大事な団体戦だ。
日本公式。写真がアップされてる
ttp://www.isde-japan.org/
バハ1000みたいな砂砂ｺﾞﾛｺﾞﾛらしい。
tp://www.isde2007.cl/en/race/index.html
Scratch
総合全部ひっくるめた順位。勝つライダーは最強ライダーの称号をもらえるといっていい。
今トップ争いしてるのはエンデューロ界のGOATユハ・サルミネン
アメリカ最強のデザートスプリンターカートキャセーリ
フランスの伊達男ジョニー・オベール
クラス
排気量別のクラス順位
Word Trophy
ネーションズみたいなもんと思え。一番大事な団体戦だ。
日本公式。写真がアップされてる
ttp://www.isde-japan.org/
バハ1000みたいな砂砂ｺﾞﾛｺﾞﾛらしい。
DAY2の公式さっぱりでんのう
南米運営大丈夫かのう
南米運営大丈夫かのう
525 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 21:06:26 ID:E2WuQOPN
U太郎二日目遅着したみたいね。
526 ：７７４ＲＲ：2007/11/14(水) 23:17:12 ID:fq65XU/6
ライブでリザルトを見るのは無意味だぜ
テストタイムはなかなかでてこねーし
進行中はタイムペナルティの反映が無い
決まってくるのは日本の昼くらいってことらしい
トップ4人くらいの争いと
トップクラスのテストタイム争い
日本とのテストの差に愕然
そんな楽しみ方しかできんよ
テストタイムはなかなかでてこねーし
進行中はタイムペナルティの反映が無い
決まってくるのは日本の昼くらいってことらしい
トップ4人くらいの争いと
トップクラスのテストタイム争い
日本とのテストの差に愕然
そんな楽しみ方しかできんよ
Baja1000、アメホンCRF450Xがダートバイク・オーバーオール1位を取った模様。
もうトップ争いはおもしろくねーよバハは虚しさしかない
普通のライダー達のドラマがおもしれー
普通のライダー達のドラマがおもしれー
報道ってwwwwwww
トップワークスのホンダ2チームと柿ワークスの争いみてフンフンって満足か
それも1つだろうがバハは偉大なる草レース精神だろ
今年は伝説のマルコムも出るって聞いてるし
毎年日本人のかなりのエントラントがある
雑誌に載ったりブログあるだろ
CL72で走るって企画もあったろ
いろんな思いのアマチュアの参加がある
そういうのがバハだよ
トップワークスのホンダ2チームと柿ワークスの争いみてフンフンって満足か
それも1つだろうがバハは偉大なる草レース精神だろ
今年は伝説のマルコムも出るって聞いてるし
毎年日本人のかなりのエントラントがある
雑誌に載ったりブログあるだろ
CL72で走るって企画もあったろ
いろんな思いのアマチュアの参加がある
そういうのがバハだよ
アメ公に馬鹿にされてたり、coolって言われてたりバロスwwwww
CL72GJ
kicked in the nuts
http://www.motodrive.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=46129&start=25&st=0&sk=t&sd=a
CL72GJ
kicked in the nuts
http://www.motodrive.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=46129&start=25&st=0&sk=t&sd=a
532 ：７７４ＲＲ：2007/11/15(木) 21:00:10 ID:Bb6yUDuq
249xCL72は完走できなかったみたいですね。
ちなみにJ.Nロバーツおじさんは誰と組んだんですか？
ちなみにJ.Nロバーツおじさんは誰と組んだんですか？
533 ：７７４ＲＲ：2007/11/16(金) 02:23:20 ID:L1lp4kIs
JNとマルコムでフサベル乗るんじゃなかったっけ??
Husqvarna 360, Malcolm Smith
One of the greatest two-wheel icons in history, Malcolm Smith, teamed with J.N. Roberts,
won the first motorcycle class in Baja racing a Husqvarna 360 similar to this one.
The year was 1967. Now, 40 Years later, Smith and his trusty Husqvarna will take on Baja one more time.
ちょwちょっとまてwwwwwwwwwwwwwwwwwww
One of the greatest two-wheel icons in history, Malcolm Smith, teamed with J.N. Roberts,
won the first motorcycle class in Baja racing a Husqvarna 360 similar to this one.
The year was 1967. Now, 40 Years later, Smith and his trusty Husqvarna will take on Baja one more time.
ちょwちょっとまてwwwwwwwwwwwwwwwwwww
535 ：７７４ＲＲ：2007/11/16(金) 06:21:26 ID:i9NyPUbw
マルコムおじさんと組んだんですか？
ホンダは若い？のが乗ってダメだったが、
Husqはじいさんが乗って完走した、てこと？
Husqはじいさんが乗って完走した、てこと？
40th Years to Glory Parade of Champions
パレードの話だよ第1回に優勝したスミスが40年後に同じハスクでパレードした
まだバイク乗れるんかいよぼよぼだろ
本戦はわからんフサベルでどうのとか書いてあったの見たが
出たかしらんリザルトみてねーし
パレードの話だよ第1回に優勝したスミスが40年後に同じハスクでパレードした
まだバイク乗れるんかいよぼよぼだろ
本戦はわからんフサベルでどうのとか書いてあったの見たが
出たかしらんリザルトみてねーし
538 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 09:45:35 ID:CbZS52tT
ISDEの話題が出ないな
掲示板の内輪感がｲﾔ・・・
540 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 13:29:22 ID:CbZS52tT
オマエは幼稚園児か
盛り上げられないﾜｹだ(笑笑
542 ：７７４ＲＲ：2007/11/17(土) 21:23:55 ID:GWPpFcc2
ISDEというよりｵﾝﾀｲﾑのﾙｰﾙすら知らない俺が来ましたよｯｯｯ
WRCと同じだよ。
時間までにタイムコントロールに着くその先のSSをする。簡単だろ?
ただし本質は地獄
ただし本質は地獄
545 ：７７４ＲＲ：2007/11/19(月) 00:23:20 ID:pPxy0y3M
ISDEでゴールドやトロフィー上位狙うなら
鈴木健二クラスのA級モトクロスライダーをジュニア年齢までにエンデューロに転向させるしかない
ヨーロッパは10代で世界モトクロスデビューするだろ
フランスイタリアなんかイマサンなやつは20そこそこでエンデューロに転向してくるからな
全日本に来ればチャンピオン争いしそうなレベルがゴロゴロエンデューロに転向する
むこうじゃ次の受け入れ先無い落ち目のモトクロスライダーでもそんくらいレベルたけー
鈴木健二クラスのA級モトクロスライダーをジュニア年齢までにエンデューロに転向させるしかない
ヨーロッパは10代で世界モトクロスデビューするだろ
フランスイタリアなんかイマサンなやつは20そこそこでエンデューロに転向してくるからな
全日本に来ればチャンピオン争いしそうなレベルがゴロゴロエンデューロに転向する
むこうじゃ次の受け入れ先無い落ち目のモトクロスライダーでもそんくらいレベルたけー
同じく、次代を担う若手の成長にも期待してるけど
ISDEでの即戦力というなら、小池田選手あたりもエンデューロに転向してくれないかな？と密かに願ってる。
シーズンオフAAGPでの活躍を見てもエンデューロ的素養もすでに申し分ないようだし。
大河原選手なんかもなんとなく向いてそう。
本人には失礼だけどMXじゃもうそろそろ…でもエンデューロならまだあと10年は一線で活躍できそう。
鍵は今後メーカーがどれだけ注力してくれるかかも。
ISDEでの即戦力というなら、小池田選手あたりもエンデューロに転向してくれないかな？と密かに願ってる。
シーズンオフAAGPでの活躍を見てもエンデューロ的素養もすでに申し分ないようだし。
大河原選手なんかもなんとなく向いてそう。
本人には失礼だけどMXじゃもうそろそろ…でもエンデューロならまだあと10年は一線で活躍できそう。
鍵は今後メーカーがどれだけ注力してくれるかかも。
WECじゃなくてISDEなら大会によったらモトクロスライダー向きな大会もあるしな
今年のイタリアは代表の怪我で現役モトクロスライダーまんま交代でもってきたらしいが
いい成績上げてたな
日本も本人の意思とメーカーサポート次第でどうにかなりそうだな
ヤマハ系が期待できるかもしれん
ゴールドメダル取れたら個人的にも世界に誇れる証として残るんだぜ
今年のイタリアは代表の怪我で現役モトクロスライダーまんま交代でもってきたらしいが
いい成績上げてたな
日本も本人の意思とメーカーサポート次第でどうにかなりそうだな
ヤマハ系が期待できるかもしれん
ゴールドメダル取れたら個人的にも世界に誇れる証として残るんだぜ
>>546
ヤマハばっかだなｗ
石井さんからの伝統かwww
全日本MXのトップから転向するにしても、結局プロとして食えるかどうかが問題だろ。
大河原はワークスサポート契約ライダーの中でも一番良いギャラもらってるし小池田は現役のワークスだ。
契約金はたいしたことなくても表彰台獲得でメーカーから出る賞金は１００万以上。
JNCCのフルエントリーは全日本MX並みの資金がないと無理だし、現状ではスポンサーシップだけでカバーできる見込みは無かろう。
いっそのこと両方やるのもひとつの手だがな。MFJの全日本クラスも入れて全19戦の全日本スーパーオフロードシリーズｗ
ヤマハばっかだなｗ
石井さんからの伝統かwww
全日本MXのトップから転向するにしても、結局プロとして食えるかどうかが問題だろ。
大河原はワークスサポート契約ライダーの中でも一番良いギャラもらってるし小池田は現役のワークスだ。
契約金はたいしたことなくても表彰台獲得でメーカーから出る賞金は１００万以上。
JNCCのフルエントリーは全日本MX並みの資金がないと無理だし、現状ではスポンサーシップだけでカバーできる見込みは無かろう。
いっそのこと両方やるのもひとつの手だがな。MFJの全日本クラスも入れて全19戦の全日本スーパーオフロードシリーズｗ
全日本MXがアメリカに比べて回数が少ない、といわれてるんだから、
ワークスは全日本MX出た上でエンデューロくらい片手間で出れるだろ。
俺としては、アメリカの現状がおかしいとおもうがｗ
ワークスは全日本MX出た上でエンデューロくらい片手間で出れるだろ。
俺としては、アメリカの現状がおかしいとおもうがｗ
エンデューロやクロスカントリーは片手間トレーニングがてらスポット参戦できんじゃね?
健二監督が布教活動で洗脳
個人の指向と取り組みまでは踏み込めないからしないだろうけど
こんなもん余裕ジャンくらいの力を見せて欲しい
モトクロスライダーがいきなり来ても勝てないっていうのがエンデューロライダーの信仰だが
日本レベルだぞwwww
クロスカントリーなら小池田クラスが証明してる
健二監督が布教活動で洗脳
個人の指向と取り組みまでは踏み込めないからしないだろうけど
こんなもん余裕ジャンくらいの力を見せて欲しい
モトクロスライダーがいきなり来ても勝てないっていうのがエンデューロライダーの信仰だが
日本レベルだぞwwww
クロスカントリーなら小池田クラスが証明してる
小池田はその内にエンデューロに転向するでしょ。
嫁さんの父親がJNCCの主催者、星野さんなんだから。
只、ISDEよりもGNCCに行きそうだけど。
嫁さんの父親がJNCCの主催者、星野さんなんだから。
只、ISDEよりもGNCCに行きそうだけど。
トロフィー選定基準が全日本ランキングだから困ったもんだな
でも小池田は向こうが似合ってるな
でも小池田は向こうが似合ってるな
FIMの国際競技なんだからMFJ公認シリーズから選考するのは当たり前だろ。
競技形式もロードセクションのタイムコントロールがないだけでほぼ同じだしな。
JNCCは承認競技だし、クロスカントリーがすぐに公認競技に格上げされることは無かろうよ。
小池田はAMASXとモトクロスでの実績もあるし一度しか全日本タイトル獲ってないのが不思議なくらいのライダーだけど
モトクロスライダーとしては地味だな。地味すぎｗ
だからエンデューロってわけじゃないけど、AAGPは本人も楽しそうに走ってたから肌には合うかもしれないな。
でも、まだモトクロスライダーとして戦い抜いたわけじゃないから納得するまではモトクロスに力を注ぐんじゃないかな？
両方フルエントリーって簡単に言うけど、ワークスは事前テストやら開発テストやらがあるから、
ヤマハといえどもスケジュールをタイトにするだけの価値がなければ参入しないだろうし、ライダー個人も契約に縛られるわけだしな。
ところでおまいら、仮にモトクロスのトップが１０人くらいそのままJNCCにフルエントリーしてきたらどうするよ？
AAGPでは石井さんでもラップダウンだし、エンデューロしかやってない連中は常に２ラップくらいされちまうぞｗ
競技形式もロードセクションのタイムコントロールがないだけでほぼ同じだしな。
JNCCは承認競技だし、クロスカントリーがすぐに公認競技に格上げされることは無かろうよ。
小池田はAMASXとモトクロスでの実績もあるし一度しか全日本タイトル獲ってないのが不思議なくらいのライダーだけど
モトクロスライダーとしては地味だな。地味すぎｗ
だからエンデューロってわけじゃないけど、AAGPは本人も楽しそうに走ってたから肌には合うかもしれないな。
でも、まだモトクロスライダーとして戦い抜いたわけじゃないから納得するまではモトクロスに力を注ぐんじゃないかな？
両方フルエントリーって簡単に言うけど、ワークスは事前テストやら開発テストやらがあるから、
ヤマハといえどもスケジュールをタイトにするだけの価値がなければ参入しないだろうし、ライダー個人も契約に縛られるわけだしな。
ところでおまいら、仮にモトクロスのトップが１０人くらいそのままJNCCにフルエントリーしてきたらどうするよ？
AAGPでは石井さんでもラップダウンだし、エンデューロしかやってない連中は常に２ラップくらいされちまうぞｗ
ああ、ISDEのチームジャパン１２位だったな。ｵﾒ。
555 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 10:46:43 ID:PqmxltQM
ワハハハ
今の面子でも２周や３周ラップされるのが常な自分にとって
もう１周余計にラップされるくらいなんも関係なかとですよ。
orz
今の面子でも２周や３周ラップされるのが常な自分にとって
もう１周余計にラップされるくらいなんも関係なかとですよ。
orz
557 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 12:37:44 ID:PqmxltQM
日本からゴールドメダルライダーを出したいよな
全日本トップMXライダーの余生wに期待する
トライアルのブラック団も余生の目標はSSDT制覇らしいぞw
全日本トップMXライダーの余生wに期待する
トライアルのブラック団も余生の目標はSSDT制覇らしいぞw
あ、トライアルといえば成田匠選手とかもエンデューロの世界に入ってきてくれないかなｗ
ガレ場とかテクニカルなとこ超速そう。
T-RIDEに乗せてエンデューロクロスとかに送り込んでみてくれまいか。
ガレ場とかテクニカルなとこ超速そう。
T-RIDEに乗せてエンデューロクロスとかに送り込んでみてくれまいか。
オフ犬よいつから690BAJAは690ラリーになったんだい
釣りでやっとるとしか思えん
市販に近づいたとかもーね
釣りでやっとるとしか思えん
市販に近づいたとかもーね
成田匠は何度かエンデューロに出てるよ。
テクニカルなコースやゲロいレースじゃ、最初はやたら
速いけど、すぐにスタミナ切れ。
トライアルと体力の使い方が違うんでダメらしい。
テクニカルなコースやゲロいレースじゃ、最初はやたら
速いけど、すぐにスタミナ切れ。
トライアルと体力の使い方が違うんでダメらしい。
563 ：７７４ＲＲ：2007/11/20(火) 23:29:27 ID:PqmxltQM
エンデューロクロスのレース時間短いから大丈夫じゃね
>>564
エンデューロが個人競技なのは当たり前だけど、たった一人で走っていても、
それを支えるスタッフやマーシャル、オーガナイザーの存在がなければ競技として成立しないだろ。
そんなことはM氏も分かってるだろうから、とりたてて話題にするほどの記事じゃないな。
あえて言わせてもらえば、現場にきてもいないのにアレコレ言うのがジャーナリストなのかねｗ
エンデューロが個人競技なのは当たり前だけど、たった一人で走っていても、
それを支えるスタッフやマーシャル、オーガナイザーの存在がなければ競技として成立しないだろ。
そんなことはM氏も分かってるだろうから、とりたてて話題にするほどの記事じゃないな。
あえて言わせてもらえば、現場にきてもいないのにアレコレ言うのがジャーナリストなのかねｗ
ジャーナリストじゃなくてフリーのポエマーだと思ってる。＜M氏
じゃなきゃあんな意味判らん長文書けないだろ ｗｗｗ
じゃなきゃあんな意味判らん長文書けないだろ ｗｗｗ
567 ：７７４ＲＲ：2007/11/21(水) 22:41:20 ID:r0u9s1FX
歴史のある国と歴史の無い国をごっちゃにしてもらっても困る
日本はやっと本格的にスタートしたばかりだろ
形と入り口を用意することから始めるしかない
その中から段々蓄積されて歴史の中で育まれていくもんだ
このおっさんの脳はバカですからほっとけよ
日本はやっと本格的にスタートしたばかりだろ
形と入り口を用意することから始めるしかない
その中から段々蓄積されて歴史の中で育まれていくもんだ
このおっさんの脳はバカですからほっとけよ
取り上げてる奴も同じ位バカだと思う。orpz
文後半でゆー○氏の中で結論出てるし
レスは必要ないと思われ
レスは必要ないと思われ
M氏に見えて若いファンに見えてないことがあっても仕方ないか
トライアル乗りは長い時間無理だが
エンデューロクロスなら短いからいけるよ
エンデューロクロスなら短いからいけるよ
>>570
具体的におながいします。
具体的におながいします。
>>570は知ったかぶってみただけだろｗ
JNCCと全日本ED両方全戦取材してからモノを言えっての。自費じゃできないとか言うだろうけどなｗ
過去の名声だけで喰ってるような大御所は業界のお荷物だからさっさとｲｯﾃﾖｼ。
なんか久しぶりに「ｲｯﾃﾖｼ」って書いたｗ
JNCCと全日本ED両方全戦取材してからモノを言えっての。自費じゃできないとか言うだろうけどなｗ
過去の名声だけで喰ってるような大御所は業界のお荷物だからさっさとｲｯﾃﾖｼ。
なんか久しぶりに「ｲｯﾃﾖｼ」って書いたｗ
ノストラダムスの預言並に難解だからなあ。
問題提起してるつもりかもしれんが結局ただの駄文だろ。
問題提起してるつもりかもしれんが結局ただの駄文だろ。
だいたいあの写真から何が伝わってくるんだろ？
国内のエンデューロレースでもあんな風景はいくらでもありそうだし、
マシンやライディングフォームもさほど変わってるようにも見えないし・・・
国内で撮った似たような写真でも「これ海外の写真です」と手渡したら、
「う～んやっぱりこうあるべきだね」とか語ってくれそうな気が。
国内のエンデューロレースでもあんな風景はいくらでもありそうだし、
マシンやライディングフォームもさほど変わってるようにも見えないし・・・
国内で撮った似たような写真でも「これ海外の写真です」と手渡したら、
「う～んやっぱりこうあるべきだね」とか語ってくれそうな気が。
ﾃﾞﾑﾊﾟに見えて普通の人には見えない事が有っても仕方ないか。 なら禿げしく同意なのだが。
BOやBT誌はあのﾃﾞﾑﾊﾟ臭がキツイので読んでない。
同じ長文系でもDCやFRMとは偉い違い。
BOやBT誌はあのﾃﾞﾑﾊﾟ臭がキツイので読んでない。
同じ長文系でもDCやFRMとは偉い違い。
ＦＲMも毎回同じようなネタで飽きる。
身内なら楽しいのかもしれんが...
ＢＴはﾃﾞﾑﾊﾟな所がいいんじゃーねーかー
身内なら楽しいのかもしれんが...
ＢＴはﾃﾞﾑﾊﾟな所がいいんじゃーねーかー
どっちも読むつもりはない
読まなくてもオンタイム出てるし楽しい
読まなくてもオンタイム出てるし楽しい
プラ阪も閉鎖か・・・
寂しいのう。
ヤレヤレ
寂しいのう。
ヤレヤレ
むしろあんな都市化住宅化が進んだとこでよく今まで続いてたよ
駅やマンションがすぐそば見えるんだぜ
駅やマンションがすぐそば見えるんだぜ
おまえら、坂下閉鎖の理由は騒音やホコリ、死亡事故じゃないぞ。
もっとやっかいなことだから署名活動とかやるにしてもチト考えろよ。
まもなくサイト上で公表すると思うからしばらく待て。
もっとやっかいなことだから署名活動とかやるにしてもチト考えろよ。
まもなくサイト上で公表すると思うからしばらく待て。
583 ：７７４ＲＲ：2007/11/23(金) 20:40:11 ID:2E4QvNC7
>より多くのみなさんに読んでいただきたく、次号BTMのコラムで、ぼくの考えをお伝えしたいと思います。
芸風と宣伝だった
ビッタン読む人間の方がスクネーヨバーカ
芸風と宣伝だった
ビッタン読む人間の方がスクネーヨバーカ
なんだ？渋滞？＞582
開発や相続じゃないかな？
だとしても、騒音やホコリが問題なかったわけでも
なかろう。
存続を訴えるにしても、やみくもに「やめないでくれー」
じゃ、単なるだだっ子と一緒だから、何か周辺住民に強力に
訴えるものがないとだめだろうな。
うるさいバイクで走らない
ゴミは全部持ち帰る
タイヤ捨てない
休み時間を設けて絶対に走らない
などなど
だとしても、騒音やホコリが問題なかったわけでも
なかろう。
存続を訴えるにしても、やみくもに「やめないでくれー」
じゃ、単なるだだっ子と一緒だから、何か周辺住民に強力に
訴えるものがないとだめだろうな。
うるさいバイクで走らない
ゴミは全部持ち帰る
タイヤ捨てない
休み時間を設けて絶対に走らない
などなど
586 ：７７４ＲＲ：2007/11/24(土) 13:46:43 ID:y55TbKr1
こちらにもコピペ
告知目的でage
プラザ阪下閉鎖の理由は税金らしい
固定資産評価の見直しで走行料金を非現実的なほど大幅値上げしないとやっていけなくなるんだと
地域住民相手なら署名がどこまで有効か疑問なところもあるけれど、
税金の問題なら署名集めて役所に嘆願書だして、減免処置をもらえないだろうかと思ったり
取りあえずここの
ttp://hara-tielap.livedoor.biz/
ここは署名集め始めたみたい
ttp://www.hara-tielap.com/plazasakashita/
実情がどうなのかは知らないけど、営利目的じゃなくスポーツ文化振興の為の施設って事で大目に見てもらえないかな
告知目的でage
プラザ阪下閉鎖の理由は税金らしい
固定資産評価の見直しで走行料金を非現実的なほど大幅値上げしないとやっていけなくなるんだと
地域住民相手なら署名がどこまで有効か疑問なところもあるけれど、
税金の問題なら署名集めて役所に嘆願書だして、減免処置をもらえないだろうかと思ったり
取りあえずここの
ttp://hara-tielap.livedoor.biz/
ここは署名集め始めたみたい
ttp://www.hara-tielap.com/plazasakashita/
実情がどうなのかは知らないけど、営利目的じゃなくスポーツ文化振興の為の施設って事で大目に見てもらえないかな
税金ってのは建前じゃないかなぁ。
本音はやっぱり騒音とか、あそこをなんとか宅地にしたい
業者なんかのからみで、役人を焚き付けて・・・
なんてことを思ってしまう。
本音はやっぱり騒音とか、あそこをなんとか宅地にしたい
業者なんかのからみで、役人を焚き付けて・・・
なんてことを思ってしまう。
588 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 00:58:26 ID:aJZuWFj5
役所相手に一番キキメあるのは○○党の○○議員…
とか詳しい椰子が出てきそうな悪寒…
とか詳しい椰子が出てきそうな悪寒…
589 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 02:44:49 ID:t68ljLsy
【森とバイクの共生】
このﾃｪﾏを実現する時が来たのだよ、おまいら。
ｺｰｽ側にも軽い落ち度がある。
それは開発の進めすぎ＝伐採しすぎ。
で対策は【植栽800本】
森の中、木々の間を縫ってバイクを駆る森林ｺｰｽの出来上がり。
で市に公開質問状。
｢温暖化ｶﾞｽを吸収し地域の環境を守るこの森のどこが宅地なんだよW｣
市側敢えなく陥落。
その後市長と市議会にﾉｰﾍﾞﾙ環境賞。
京都議定書批准委員会からも感謝状。
ｺｰｽ存続。
このﾃｪﾏを実現する時が来たのだよ、おまいら。
ｺｰｽ側にも軽い落ち度がある。
それは開発の進めすぎ＝伐採しすぎ。
で対策は【植栽800本】
森の中、木々の間を縫ってバイクを駆る森林ｺｰｽの出来上がり。
で市に公開質問状。
｢温暖化ｶﾞｽを吸収し地域の環境を守るこの森のどこが宅地なんだよW｣
市側敢えなく陥落。
その後市長と市議会にﾉｰﾍﾞﾙ環境賞。
京都議定書批准委員会からも感謝状。
ｺｰｽ存続。
590 ：７７４ＲＲ：2007/11/25(日) 03:08:57 ID:/WAopt30
宅地か山林の二者択一しか無いって問題は別にして、
少なくとも伐採してしまって山林では無いじょうたいだが、
そのままでオメコ星状態だったわけだな。（桶川と同じ状態？）
で、周辺住民の苦情も増えるわ、宅地として開発して
一儲けしたい業者からも圧力かかるわ、で地目の変更を
通告してきた、ってことかな？
署名活動するにしても走らせてもらう側も大幅な譲歩するような
具体的な提案を出さないと、ただ存続させてくれー、って
言うだけじゃ説得力ないんじゃなかろか？
少なくとも伐採してしまって山林では無いじょうたいだが、
そのままでオメコ星状態だったわけだな。（桶川と同じ状態？）
で、周辺住民の苦情も増えるわ、宅地として開発して
一儲けしたい業者からも圧力かかるわ、で地目の変更を
通告してきた、ってことかな？
署名活動するにしても走らせてもらう側も大幅な譲歩するような
具体的な提案を出さないと、ただ存続させてくれー、って
言うだけじゃ説得力ないんじゃなかろか？
何星かはわからないが、例えば駐車場。
例えば凸○の写真と阪○の写真を見比べると一目瞭然。
かたや森の木陰にトランポ停めて…
かたやなんか荒野。
なんかやり方はありそうな気がする。
例えば凸○の写真と阪○の写真を見比べると一目瞭然。
かたや森の木陰にトランポ停めて…
かたやなんか荒野。
なんかやり方はありそうな気がする。
593 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 02:26:14 ID:9ivSF7bU
「こんなの宅地だよ」って言われて閉鎖したら負け。
負け人生。
逆にね、チャンスなんよ。
21世紀のコースはね、環境と自然に溶け込むコースはね、こんなんなんよ！ってね、見本を示せるのは俺たちしかいないじゃん！って。
「おまえな、新しい時代のオフロードコースってのはな、おまえらが作るんだよ！他人にさきがけて」
って神様が言ってくれてるわけ。
「そうか、俺たちが日本に生まれてきたのはこれをするためだったのか」ってね、気付くきっかけを与えてくれたわけ。
今からさ。俺たちの真骨頂を世界に見せるのは。
負け人生。
逆にね、チャンスなんよ。
21世紀のコースはね、環境と自然に溶け込むコースはね、こんなんなんよ！ってね、見本を示せるのは俺たちしかいないじゃん！って。
「おまえな、新しい時代のオフロードコースってのはな、おまえらが作るんだよ！他人にさきがけて」
って神様が言ってくれてるわけ。
「そうか、俺たちが日本に生まれてきたのはこれをするためだったのか」ってね、気付くきっかけを与えてくれたわけ。
今からさ。俺たちの真骨頂を世界に見せるのは。
大幅値上げして存続するんなら してくれりゃいいのにな・・・
いまどき1日オフ走って2000円なんて安すぎやろ。
4000円払ってもいいよ。
スキーやスノボに比べりゃ安いもんだ。
いまどき1日オフ走って2000円なんて安すぎやろ。
4000円払ってもいいよ。
スキーやスノボに比べりゃ安いもんだ。
595 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 07:31:32 ID:8Vw94ajZ
値上げですむ程度なら良かったのにね
税金数百倍に上げられるんだとさ
走行料金に反映させたらまともな数字は出てこないんだろう
税金数百倍に上げられるんだとさ
走行料金に反映させたらまともな数字は出てこないんだろう
596 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 08:43:02 ID:DcE2JKCv
固定資産税の地価評価変更が阪下閉鎖の原因だったんですか。
確かに不思議な位置取りのコースだったと思うんですが、コース下
（入り口）の駐車場は、宅地扱いで、コースが雑地扱いだったんかな？
コースの境界でもめているのは聞いたことあるし、案外その辺りも
からんでいるのかな？
確かに不思議な位置取りのコースだったと思うんですが、コース下
（入り口）の駐車場は、宅地扱いで、コースが雑地扱いだったんかな？
コースの境界でもめているのは聞いたことあるし、案外その辺りも
からんでいるのかな？
>>596
？？？？？ それは釣りなのか？？ｗｗｗｗ
六万円で走りに行くやつがいればいいなｗ
緑化基金であろうがなんであろうが4000円でもいいつってんだろｗ
市側が納得するかどうかは知るかｗ イミフなやっちゃ・・・
オフライダー全般のモラルが問われているのかもしれんと思う。
「スポーツ」だと認定して欲しいのであれば
「スポーツマン」として世に認識されることが重要なんだと思う。
現在のオフライダーの全員がその認識があるとは思えない。
マナーがひどいやつ見ないか？
緑化運動したとしてもその温暖化ガスを出してるのはバイク。
それは忘れたらいかんと思う。
？？？？？ それは釣りなのか？？ｗｗｗｗ
六万円で走りに行くやつがいればいいなｗ
緑化基金であろうがなんであろうが4000円でもいいつってんだろｗ
市側が納得するかどうかは知るかｗ イミフなやっちゃ・・・
オフライダー全般のモラルが問われているのかもしれんと思う。
「スポーツ」だと認定して欲しいのであれば
「スポーツマン」として世に認識されることが重要なんだと思う。
現在のオフライダーの全員がその認識があるとは思えない。
マナーがひどいやつ見ないか？
緑化運動したとしてもその温暖化ガスを出してるのはバイク。
それは忘れたらいかんと思う。
坂下も閉鎖か、税金吸い上げる方は下々の事情など関係ないからな。
沢山吸い上げて上手い事ちょろまかして私服を肥やすのが連中の特権さね。
署名運動なんか無駄、お上に逆らうともっと酷い目に合わされるだけさ。
そんな事とマナーを結びつけるのもナンセンス。
マナーよければ税金免除されるとでもｗ
沢山吸い上げて上手い事ちょろまかして私服を肥やすのが連中の特権さね。
署名運動なんか無駄、お上に逆らうともっと酷い目に合わされるだけさ。
そんな事とマナーを結びつけるのもナンセンス。
マナーよければ税金免除されるとでもｗ
結局阪下は、周辺が都市化することで、土地の価値が上がったって
判断されたんだろうね。
全国地価マップで阪下を見たけど、主要幹線道路沿いだから、駐車場部は宅地扱いなんだろうね。後コース部分を商業地扱いってことになるのだろうかな？
１つの案だけど・・・モータースポーツ教の宗教法人でも作って、
その宗教施設にでもすれば、非課税となるはずだが・・・
境内の駐車料金については宗教法人でも課税対象なのは、
現行も（恐らく）登記上は商業地だから変らんと思うから、
走行料は、お布施ということで・・・
判断されたんだろうね。
全国地価マップで阪下を見たけど、主要幹線道路沿いだから、駐車場部は宅地扱いなんだろうね。後コース部分を商業地扱いってことになるのだろうかな？
１つの案だけど・・・モータースポーツ教の宗教法人でも作って、
その宗教施設にでもすれば、非課税となるはずだが・・・
境内の駐車料金については宗教法人でも課税対象なのは、
現行も（恐らく）登記上は商業地だから変らんと思うから、
走行料は、お布施ということで・・・
>>599
勘違いするなよ。
貧乏人から搾取してるわけじゃないんだから”あるところ”から徴収するというだけだ。
地方の財源委譲にともなう交付金のカットが目前なんだから、どの自治体でも財源確保は至上命題だろ。
モータースポーツの公共性が固定資産税による税収を上回る価値を持つことが証明できれば状況は変わってくるかもしれないが、
阪下のような大坂のベッドタウンの街中にコースがあるケースは宅地にしたほうが公共の利益につながるんじゃないか？
勘違いするなよ。
貧乏人から搾取してるわけじゃないんだから”あるところ”から徴収するというだけだ。
地方の財源委譲にともなう交付金のカットが目前なんだから、どの自治体でも財源確保は至上命題だろ。
モータースポーツの公共性が固定資産税による税収を上回る価値を持つことが証明できれば状況は変わってくるかもしれないが、
阪下のような大坂のベッドタウンの街中にコースがあるケースは宅地にしたほうが公共の利益につながるんじゃないか？
なんか勘違いしてるか?
二束三文の荒地だか雑地が２０数年で宅地に格上げされたんだろ。
経営者はウハウハだろうよ、税金上がって閉鎖のいい口実だわ、売っぱらう好機だわ。
モータースポーツの公共性なんて本気で考えてるのなら坂下の土地売った金で郊外に新コースでも作るだろ。
期待しないで待ってるよ。
二束三文の荒地だか雑地が２０数年で宅地に格上げされたんだろ。
経営者はウハウハだろうよ、税金上がって閉鎖のいい口実だわ、売っぱらう好機だわ。
モータースポーツの公共性なんて本気で考えてるのなら坂下の土地売った金で郊外に新コースでも作るだろ。
期待しないで待ってるよ。
603 ：７７４ＲＲ：2007/11/26(月) 21:17:25 ID:9ivSF7bU
>>602
勘違い以前だな。
現場見てからモノを言って欲しいね。その前に読解力つけろ。
>>603
もともと所有してる不動産屋がなりゆきでコースの経営もしてるんだよ。
平成２１年度の評価額改定の査定に間に合わせるために森に戻す植林を来年から始める予定。
つまり売る気はない。
勘違い以前だな。
現場見てからモノを言って欲しいね。その前に読解力つけろ。
>>603
もともと所有してる不動産屋がなりゆきでコースの経営もしてるんだよ。
平成２１年度の評価額改定の査定に間に合わせるために森に戻す植林を来年から始める予定。
つまり売る気はない。
そんなことより凸凹ランドって閉鎖なんだぜ？
しかし、阪下のあの土地って岩盤の上にうっすら土がのってるだけなんだよな。
下手に宅地開発したら大雨降った時に地面陥没やらでエラい事になりそ。
下手に宅地開発したら大雨降った時に地面陥没やらでエラい事になりそ。
607 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 00:44:13 ID:8zstQ8gC
林間コース風な意見が出てるんで書かせてもらうが、巷で言う林間コースって獣道つか木の間がハンドル幅ギリギリのうねうねだろ？
あんなの漏れに言わせりゃただゲロw
漏れは大阪のコースも走ったことあるがコース幅、軽トラがすれ違える位あるよな？
あれを森林の中に作ってくれよ。森の中をカッ飛ばすイメージ。
そしたら大阪まで走り行くからw
あ、コテージも作ってくれたら泊まりがけで行くよ。
あんなの漏れに言わせりゃただゲロw
漏れは大阪のコースも走ったことあるがコース幅、軽トラがすれ違える位あるよな？
あれを森林の中に作ってくれよ。森の中をカッ飛ばすイメージ。
そしたら大阪まで走り行くからw
あ、コテージも作ってくれたら泊まりがけで行くよ。
608 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 01:11:01 ID:iAFmjYvB
阪下ってどうみても本業は不動産屋さんだよね
偉いさんの趣味?好意?でコース運営してくれていたとしか思えない
それか節税対策か
でもそれも限界なんだね
植林終わったあと、歩行者立ち入り禁止の林道にしてくれないかな、と思ったり
全線、現行のEDコース見たいな感じで
勝手に走れ、その代わりなにかあってもこっちは知らんみたいな
でも管理者責任とかあるんだろうな
つーかEDコースの方は植林しなくても今でも森林だと思うんだけど
あっちも宅地扱いされてしまったのかな
もしセーフならEDコースだけでも残してくれないかな
偉いさんの趣味?好意?でコース運営してくれていたとしか思えない
それか節税対策か
でもそれも限界なんだね
植林終わったあと、歩行者立ち入り禁止の林道にしてくれないかな、と思ったり
全線、現行のEDコース見たいな感じで
勝手に走れ、その代わりなにかあってもこっちは知らんみたいな
でも管理者責任とかあるんだろうな
つーかEDコースの方は植林しなくても今でも森林だと思うんだけど
あっちも宅地扱いされてしまったのかな
もしセーフならEDコースだけでも残してくれないかな
609 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 01:34:01 ID:8zstQ8gC
610 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 02:04:22 ID:1fwhZ0Or
地目が山林ならどんだけ林道が網の目みたくついてても山林だろ？
いいじゃん、山林の私有地に林道で。
夏場も涼しい木陰の林道に出来りゃ理想でねーの？
いいじゃん、山林の私有地に林道で。
夏場も涼しい木陰の林道に出来りゃ理想でねーの？
坂下の件、モトクロススレでもかなり話題になってて、そこに今回の真相っぽいことが書かれてた。
なんつーか、イヤなもん見たわ。
オレたちは腐ったミカンじゃねーーー！！って暴れたい感じだ。
とりあえず飲む。
なんつーか、イヤなもん見たわ。
オレたちは腐ったミカンじゃねーーー！！って暴れたい感じだ。
とりあえず飲む。
だがしかし、林道や登山道、あるいは河川敷でやってきた行為は腐ったモノ扱いされても仕方ない側面もある。
で、割を食うのはちゃんとお金払って有料コース通ってた人なんだよな。
で、割を食うのはちゃんとお金払って有料コース通ってた人なんだよな。
凄いな
坂下は放置された公衆便所扱いか
あそこに通うライダーはウジムシ程度にしか思われてないんだな
坂下は放置された公衆便所扱いか
あそこに通うライダーはウジムシ程度にしか思われてないんだな
>>612
モトクロススレに上がってる原文見てないだろ。そういう話じゃない。
何かあるとすぐお手軽にその手の「マナー」に矮小化するバカは氏ね。
少なくともバイク乗ってる側の考えるような「マナー」なんか単なる俺ルールだろ。
そんなものお題目みたいに唱えてたって何の解決にもならん。
世の中はそんなものなど大して気にしていない。気にしてるのは「金」だよ。
政治や役所がそれ以外の何のために動くと思ってるんだ？
逆に言うと、阪下がコースとして存続することに因る周辺への経済効果とか、
そっち方面も一つの攻め方かも知れん。駅前の肉屋とコンビニ以外に味方は無さそうではあるが。
モトクロススレに上がってる原文見てないだろ。そういう話じゃない。
何かあるとすぐお手軽にその手の「マナー」に矮小化するバカは氏ね。
少なくともバイク乗ってる側の考えるような「マナー」なんか単なる俺ルールだろ。
そんなものお題目みたいに唱えてたって何の解決にもならん。
世の中はそんなものなど大して気にしていない。気にしてるのは「金」だよ。
政治や役所がそれ以外の何のために動くと思ってるんだ？
逆に言うと、阪下がコースとして存続することに因る周辺への経済効果とか、
そっち方面も一つの攻め方かも知れん。駅前の肉屋とコンビニ以外に味方は無さそうではあるが。
616 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 10:59:59 ID:1fwhZ0Or
味方？
近年注目度上昇中の巨大な力
☆ 地球環境 ☆
が味方だろうよ？
近年注目度上昇中の巨大な力
☆ 地球環境 ☆
が味方だろうよ？
617 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 11:03:21 ID:/FGfxvg2
これはどうですか？
http://mtoku.jp/pc/?f=168114
http://mtoku.jp/pc/?f=168114
>>615
駅前の肉屋とコンビニだって、宅地になって家がいっぱい
建った方がはるかに経済効果があるぞ。
役所としてみれば、地目の変更ができれば税収が増える、
森林になれば、ウルサイとかホコリが、なんてクレームも
無くなる、どっちに転んでも好都合。
林間コースとか言ってうかれてるやつらも、木が育つまでには
２０年はかかるってことを忘れるな。
駅前の肉屋とコンビニだって、宅地になって家がいっぱい
建った方がはるかに経済効果があるぞ。
役所としてみれば、地目の変更ができれば税収が増える、
森林になれば、ウルサイとかホコリが、なんてクレームも
無くなる、どっちに転んでも好都合。
林間コースとか言ってうかれてるやつらも、木が育つまでには
２０年はかかるってことを忘れるな。
619 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 11:37:26 ID:8zstQ8gC
＞615
マナー云々じゃなくて市民権の無いマイナースポーツだから吹けば飛ぶような存在でしかないのを端的に言っただけだろ？
そうなってる要因の一つとして目につくのは一部とは言えDQN行為だし。
山荒らすのも河川敷コースの件も両方ともTVの恰好のターゲットにされたのはまだ記憶に新しいのだが。
で、死ねとまで猛り狂って何が言いたいのかさっぱり不明なんですが。
マナー云々じゃなくて市民権の無いマイナースポーツだから吹けば飛ぶような存在でしかないのを端的に言っただけだろ？
そうなってる要因の一つとして目につくのは一部とは言えDQN行為だし。
山荒らすのも河川敷コースの件も両方ともTVの恰好のターゲットにされたのはまだ記憶に新しいのだが。
で、死ねとまで猛り狂って何が言いたいのかさっぱり不明なんですが。
＞役所としてみれば、地目の変更ができれば税収が増える、
森林になれば、ウルサイとかホコリが、なんてクレームも
無くなる、どっちに転んでも好都合。
まーそういうのもあるが、あそこを宅地にして「経済的に」得をするヤツが必ずいる。
税収が増えるのは確かだが、増やすための努力をするほど役人は勤勉じゃない。
かならずそれを焚き付けて、それで得をする誰かがいる。
現地でコネあるやつはその辺洗ってみると面白いかも知れん。
地方都市で土地絡みで大きな金額の話があって、純粋に地方自治体の財政問題だけ、なんて考えられんだろ。
>>619
「環境」ってのはそれが金にならない限りは無力だよ。
今言われてる「環境」は、ほぼ100%それで「金が動く」から強力な力を持ってるだけだ。
純粋に「地球環境」とか思ってるのは主婦と小学生くらいだろ。ｗ
森林になれば、ウルサイとかホコリが、なんてクレームも
無くなる、どっちに転んでも好都合。
まーそういうのもあるが、あそこを宅地にして「経済的に」得をするヤツが必ずいる。
税収が増えるのは確かだが、増やすための努力をするほど役人は勤勉じゃない。
かならずそれを焚き付けて、それで得をする誰かがいる。
現地でコネあるやつはその辺洗ってみると面白いかも知れん。
地方都市で土地絡みで大きな金額の話があって、純粋に地方自治体の財政問題だけ、なんて考えられんだろ。
>>619
「環境」ってのはそれが金にならない限りは無力だよ。
今言われてる「環境」は、ほぼ100%それで「金が動く」から強力な力を持ってるだけだ。
純粋に「地球環境」とか思ってるのは主婦と小学生くらいだろ。ｗ
別に市民権なんいらんけどね、趣味だろただの趣味。
山走るのも河川敷も他のスポーツと一緒だろ、キャッチボールやサッカー、ゴルフとなんら変わりはしない。
卑屈になる必要は無い。
山走るのも河川敷も他のスポーツと一緒だろ、キャッチボールやサッカー、ゴルフとなんら変わりはしない。
卑屈になる必要は無い。
野球やサッカーはグラウンドとして河川敷に整備してくれてるからね。
「公共の利用」な範疇として。
バイクの場合はなんとか許可を得ているケースは稀で大半は潰される。
出来ないから諦めては話しにならないと思うけどね。
刹那的に趣味だからいーじゃん、とするならコース潰されたからと言って政治や経済の原則に八つ当たりするのこそ意味無いし。
「公共の利用」な範疇として。
バイクの場合はなんとか許可を得ているケースは稀で大半は潰される。
出来ないから諦めては話しにならないと思うけどね。
刹那的に趣味だからいーじゃん、とするならコース潰されたからと言って政治や経済の原則に八つ当たりするのこそ意味無いし。
>>621
だから～、コース管理会社と土地の所有者が不動産屋なんだってば。
お上に目を付けられて本業の商売ができるわけないだろ。
ましてやコースの運営でどれだけの利益が得られると思う？
せいぜいあそばせているよりマシなくらいだろ。
課税額が増えるなら、増えないようにしておいて売り時を待つのは当然だと思うけどな。
それに、取引でお金が動くのは不正が行われないかぎり健全な経済活動だよ。
それにゴチャゴチャ難癖付けるのは、貧乏人のヒガミだな。
だから～、コース管理会社と土地の所有者が不動産屋なんだってば。
お上に目を付けられて本業の商売ができるわけないだろ。
ましてやコースの運営でどれだけの利益が得られると思う？
せいぜいあそばせているよりマシなくらいだろ。
課税額が増えるなら、増えないようにしておいて売り時を待つのは当然だと思うけどな。
それに、取引でお金が動くのは不正が行われないかぎり健全な経済活動だよ。
それにゴチャゴチャ難癖付けるのは、貧乏人のヒガミだな。
>624
まぁ～競技者・利用者からすれば、存続を望むのも道理だし、
一概に経済活動だから・・・ってことでは少し悲しいな。
もっとも、コース運営側の都合が優先されるのは致し方ないとは思うよ。
しかしどうしたもんだろうね、個々の事例だけでなく、本格的に
日本におけるモータースポーツの地位向上が必要なんかな。
まぁ～競技者・利用者からすれば、存続を望むのも道理だし、
一概に経済活動だから・・・ってことでは少し悲しいな。
もっとも、コース運営側の都合が優先されるのは致し方ないとは思うよ。
しかしどうしたもんだろうね、個々の事例だけでなく、本格的に
日本におけるモータースポーツの地位向上が必要なんかな。
勝沼ってどうよ？
628 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 16:44:03 ID:V+AX46nK
>>626
ここまでの話とか関連HPとかまともに読んでないだろ。
坂下のオーナーも出来ることならコース存続させたいと願ってる。
当の持ち主の意向も聞かずに署名集めなんか始められるわけないだろ。
悲観的憶測にたって諦める前に、まず出来ることからしてみてはどうか？
http://www.hara-tielap.com/plazasakashita/
ここまでの話とか関連HPとかまともに読んでないだろ。
坂下のオーナーも出来ることならコース存続させたいと願ってる。
当の持ち主の意向も聞かずに署名集めなんか始められるわけないだろ。
悲観的憶測にたって諦める前に、まず出来ることからしてみてはどうか？
http://www.hara-tielap.com/plazasakashita/
>628
???何か気に障った？
一応>626は、>624へのレスだったんだが、悲観的憶測しているか？
まぁ～都合って言葉が悪かったかもしれないけど、まずは自分が
ちゃんとレス読んでくれよ。
???何か気に障った？
一応>626は、>624へのレスだったんだが、悲観的憶測しているか？
まぁ～都合って言葉が悪かったかもしれないけど、まずは自分が
ちゃんとレス読んでくれよ。
630 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 17:19:00 ID:cavLkFIO
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170781766/
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170781766/
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
>>628
当面のコースの存続＝固定資産税の現状維持もしくは新しい評価額に基づく税額の大幅な減額、ってことだろ。
オーナーは愛好家の皆さんに走る場所を提供したいというだけで存続させたいわけじゃないよ。
税金払うのはオーナーだし、有志の運動が成果を上げなくても森に戻せば良いだけだからな。
それに署名集めるなら地域住民にもお願いするべきだな。
もし一般人からの署名を取り付けたとなれば状況は変わるかもしれんが、果たしてどんな反応が返ってくるかな？
当面のコースの存続＝固定資産税の現状維持もしくは新しい評価額に基づく税額の大幅な減額、ってことだろ。
オーナーは愛好家の皆さんに走る場所を提供したいというだけで存続させたいわけじゃないよ。
税金払うのはオーナーだし、有志の運動が成果を上げなくても森に戻せば良いだけだからな。
それに署名集めるなら地域住民にもお願いするべきだな。
もし一般人からの署名を取り付けたとなれば状況は変わるかもしれんが、果たしてどんな反応が返ってくるかな？
633 ：７７４ＲＲ：2007/11/27(火) 20:39:58 ID:8zstQ8gC
634 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 01:15:37 ID:Gna04ULi
自宅の裏山走ってる椰子誰かいるか？
田舎のでっかい倉庫借りて
土運び込んで ミニモト専用コースとかだめかな？
レンタル車両とか置いたらけっこう流行りそうな気がするんだが・・・
おっとここはEDスレだなｗ
土運び込んで ミニモト専用コースとかだめかな？
レンタル車両とか置いたらけっこう流行りそうな気がするんだが・・・
おっとここはEDスレだなｗ
638 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 09:27:21 ID:Gna04ULi
>>635-636それたどにあるが…
>>637
いや、最初から公共交通機関がない不便なイナカにつくればいいんだよ。
インフラは電気と上下水道だけあればいいだろ。
阪下は便利が良すぎるのがアダになったんだ。
>>638
多度は一部屋根があるだけだろ。
完全なアリーナにすれば騒音とホコリの管理がしやすくなる。
採算性を考えるとスタンドも作って各種の興行をやるしかないけどな。
いや、最初から公共交通機関がない不便なイナカにつくればいいんだよ。
インフラは電気と上下水道だけあればいいだろ。
阪下は便利が良すぎるのがアダになったんだ。
>>638
多度は一部屋根があるだけだろ。
完全なアリーナにすれば騒音とホコリの管理がしやすくなる。
採算性を考えるとスタンドも作って各種の興行をやるしかないけどな。
640 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 16:55:51 ID:L8aEZeBG
阪下の話題でもりあがってるとこ申し訳ないんだが。。。
今度のテージャスのトレールED出ようか迷ってるんだけど
レベル高いですかね？
過去のリザルト見ると参加車両はほとんどレーサーばっかりで、優勝者が9周
走って（1周約20分）るんだけどKLXじゃきついかな？
当方のレベルは阪下のアクションEDで市販車２人で3時間完走、三木アネックス
のEDごっこ２時間完走ぐらいです。
今度のテージャスのトレールED出ようか迷ってるんだけど
レベル高いですかね？
過去のリザルト見ると参加車両はほとんどレーサーばっかりで、優勝者が9周
走って（1周約20分）るんだけどKLXじゃきついかな？
当方のレベルは阪下のアクションEDで市販車２人で3時間完走、三木アネックス
のEDごっこ２時間完走ぐらいです。
642 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 17:28:42 ID:L8aEZeBG
即レスありがとうございます
そうですね確かに楽しく走りたいと思います
ただ、獣道みたいなとこで、自分が原因で渋滞おこしたら
どうしようとか思ってしまうんです。
一応CR125でいきます
そうですね確かに楽しく走りたいと思います
ただ、獣道みたいなとこで、自分が原因で渋滞おこしたら
どうしようとか思ってしまうんです。
一応CR125でいきます
>640
トレールエンデューロか・・・正直かなりゲロ度が高いよ。特にマディコンディションだったら、完走率は可也低い。あまり脅かすのも悪いけどね。
テイジャスは、長いのぼり・急なのぼり・キャンバー走行・平原走行・林道というか、林の中を上る・下る、ガレ場有り・・・とかなり楽しめる場所だよ。
俺なら、晴れたらＣＲ１２５でもいいけど、ＫＬＸを選択するかな（セル付）
軽いバイクもいいけど、トルクがないと辛いかな。
トレールエンデューロか・・・正直かなりゲロ度が高いよ。特にマディコンディションだったら、完走率は可也低い。あまり脅かすのも悪いけどね。
テイジャスは、長いのぼり・急なのぼり・キャンバー走行・平原走行・林道というか、林の中を上る・下る、ガレ場有り・・・とかなり楽しめる場所だよ。
俺なら、晴れたらＣＲ１２５でもいいけど、ＫＬＸを選択するかな（セル付）
軽いバイクもいいけど、トルクがないと辛いかな。
645 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 18:47:28 ID:L8aEZeBG
おお～みなさんありがとうございます
なんか勇気がわいてきました
思いっきりアタックして散ってきます
一周単価高いレースになりそうです！
なんか勇気がわいてきました
思いっきりアタックして散ってきます
一周単価高いレースになりそうです！
エルツブルグ完走できる日本人いるのかな。完走毎年10数人らしいが。
雑誌企画で挑戦しないかね。ジミー･ルイスのDIRTRIDERでやってたみたいにさ。
雑誌企画で挑戦しないかね。ジミー･ルイスのDIRTRIDERでやってたみたいにさ。
647 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 21:25:05 ID:JI2g77ix
テージャス走ったことないけどそんなにゲロ度たかいの？
CGCシリーズよりきつい？
CGCシリーズよりきつい？
648 ：７７４ＲＲ：2007/11/28(水) 22:43:40 ID:neVy0+PM
晴天時、山口牧場でのトレールエンデューロはジェベルＸＣで参加したことがあるけど、
近頃のは厳しい設定になってるのかな？
近頃のは厳しい設定になってるのかな？
>651
そっか～俺も、トレ戦からアクションに変更するつもりだ。
もうかれこれ２０年阪下のレースにでてるからな～
８時間とか今のＭＸ上コース側面から下りる坂とか、ＪＮＣＣの時の登りとかまぁ～色々あったな。
そっか～俺も、トレ戦からアクションに変更するつもりだ。
もうかれこれ２０年阪下のレースにでてるからな～
８時間とか今のＭＸ上コース側面から下りる坂とか、ＪＮＣＣの時の登りとかまぁ～色々あったな。
653 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 18:52:41 ID:sgIOUpI6
654 ：７７４ＲＲ：2007/12/01(土) 23:35:32 ID:9nGBUjQX
ん～ダメ
○下の掲示板に信念がどうのと書き込みしとる椰子がおるが、
「ショッピングモール誘致してガッツリ稼ぐぜ！」つーのも一つの信念。
もちろん「おまいらほんまに走りたいんじゃな、ほんならわしが一肌脱ぐぜ！」つーのももちろん信念。
後者の方がほんまもんの漢じゃとは思うが。
「ショッピングモール誘致してガッツリ稼ぐぜ！」つーのも一つの信念。
もちろん「おまいらほんまに走りたいんじゃな、ほんならわしが一肌脱ぐぜ！」つーのももちろん信念。
後者の方がほんまもんの漢じゃとは思うが。
そりゃ河川敷や山荒らしするのを趣味とかどーとか言って自己正当化するようなDQN相手の商売だからな。
要するにコース造っても金落としてくれる真っ当な人が減ってるんだ。
儲からないのに｢ほんもののオトコ｣も糞もあるかっての。
要するにコース造っても金落としてくれる真っ当な人が減ってるんだ。
儲からないのに｢ほんもののオトコ｣も糞もあるかっての。
658 ：７７４ＲＲ：2007/12/05(水) 00:14:45 ID:hGZ0xN2B
エンデューロ愛好家は山に入るな河川敷走るな
真っ当な常設コースを走れ
MXの腕磨け
ゲロはクロカンシリーズ出て練習しろ
真っ当な常設コースを走れ
MXの腕磨け
ゲロはクロカンシリーズ出て練習しろ
エンデューロ愛好家ってなに？山に入るのも河川敷走るのも個人の責任さ、一くくりにしないで貰いたいな。
クロスカントリーもゲロの練習場所じゃない、練習を積み重ねた者達が競い合う場だ。
勘違いすんなよ。
言いたい事があるなら面と向かって言いな。
クロスカントリーもゲロの練習場所じゃない、練習を積み重ねた者達が競い合う場だ。
勘違いすんなよ。
言いたい事があるなら面と向かって言いな。
>>659
普通の人から見ればみんな一緒だよ。一括りにされてもしかたがない。
“練習を積み重ねた者達”とやらもメーカー契約やスポンサーシップで生活しているわけじゃないだろ？
モトクロスのプロがオフシーズンのトレーニングでレースに出てきたらボロ負けするじゃないか。
その程度なら愛好家で十分。横文字が良ければfreak、もしくはamateurだな。謙虚になれよ。
普通の人から見ればみんな一緒だよ。一括りにされてもしかたがない。
“練習を積み重ねた者達”とやらもメーカー契約やスポンサーシップで生活しているわけじゃないだろ？
モトクロスのプロがオフシーズンのトレーニングでレースに出てきたらボロ負けするじゃないか。
その程度なら愛好家で十分。横文字が良ければfreak、もしくはamateurだな。謙虚になれよ。
一くくりにされたく無くてもコースは潰れる一方のこの現実。
謙虚が一番
メーカー契約やスポンサーシップで生活しているモトクロスのプロがオフシーズンのトレーニングでアマチュアレースに出てきてボロ勝ちする事を自慢するほうがどうかと思うな。
誰か謙虚という言葉の意味と使い方を660に教えてやれ。
誰か謙虚という言葉の意味と使い方を660に教えてやれ。
とは言っても、ボロ勝ちできるのはＩＡの上半分くらいじゃない？
それも、ぐるぐる回り系のレースで。
ちょいと難所がきついレースにＩＡの下半分程度のヤツが
出てるのを見たことあるが、一桁にも入ってなかったけどね。
それも、ぐるぐる回り系のレースで。
ちょいと難所がきついレースにＩＡの下半分程度のヤツが
出てるのを見たことあるが、一桁にも入ってなかったけどね。
要するに他ジャンルからの参戦組を全く勝たせないぐらいの力量を持つエンデューロプロライダーは居ないって事だろ？
所詮、山嵐や河川敷コースでお山の大将やってる連中のレースごっこにしか見られてないんだよ。
いくらここで一くくりにすんなって吠えてもさ。
所詮、山嵐や河川敷コースでお山の大将やってる連中のレースごっこにしか見られてないんだよ。
いくらここで一くくりにすんなって吠えてもさ。
ワークスクラスのセンスとトレーニング量のライダーなら持てる能力でなんとかできるかもしれんが
それも低い国内レベルの話な
それも低い国内レベルの話な
この話の流れをAmericanが見たら
MXもEDもﾚﾍﾞﾙの低い国の連中が何を必死になってるんだと思うんだろうなｗ
ＩＡのが速いのは当たり前。走るのが仕事だったり、それを目指してるんだぞ
日曜大工で本職の大工よりいい物作れって言っても無理なのと同じｗ
MXもEDもﾚﾍﾞﾙの低い国の連中が何を必死になってるんだと思うんだろうなｗ
ＩＡのが速いのは当たり前。走るのが仕事だったり、それを目指してるんだぞ
日曜大工で本職の大工よりいい物作れって言っても無理なのと同じｗ
そんなことを言ってるんじゃないだろ。
おまえらレスのアンカーを読むくらいできないのか？
>>659みたいにチョット大きなドングリが、他のドングリに「一括りにするな」って言うのおかしな話だといっている。
おまえらレスのアンカーを読むくらいできないのか？
>>659みたいにチョット大きなドングリが、他のドングリに「一括りにするな」って言うのおかしな話だといっている。
まだそんなネタ引きずってるのか?
志ある愛好家は楽しいだけの愛好家と一括りにされたくないんだろ
確かに>>658のレースに出て練習しろ発言は真面目に練習してレース出てる人間に失礼だと思うしな
あ、ちなみにｵﾚﾁｬﾝ？ｵﾚﾁｬﾝは10分乗って一時間休憩だな
確かに>>658のレースに出て練習しろ発言は真面目に練習してレース出てる人間に失礼だと思うしな
あ、ちなみにｵﾚﾁｬﾝ？ｵﾚﾁｬﾝは10分乗って一時間休憩だな
不法に森入ってまでしてゲロの練習するなって意味と理解したが
ｵﾚﾁｬﾝは常設コースで金払って練習してるからさ
ゲロとまではいかないがウッズあるし軽いガレ場あるし
皆が皆そんな事してるわけじゃないんだから、一括りにされたくないと>>659は言ったのかもしれない
いや、あくまでもｵﾚﾁｬﾝの脳内解釈なんだがｗ
ゲロとまではいかないがウッズあるし軽いガレ場あるし
皆が皆そんな事してるわけじゃないんだから、一括りにされたくないと>>659は言ったのかもしれない
いや、あくまでもｵﾚﾁｬﾝの脳内解釈なんだがｗ
それにしてもモトクロス愛好家の連中は何でこんなに絡んで来るのだろう。
見下したいのなら自分らの山で勝手に騒いでたらいいのに。
わざわざ畑違いのスレに来て必死に自慢されても感心も感激も尊敬もしてやれん。
その辺り、真意の程を聞かせてくれないか？
見下したいのなら自分らの山で勝手に騒いでたらいいのに。
わざわざ畑違いのスレに来て必死に自慢されても感心も感激も尊敬もしてやれん。
その辺り、真意の程を聞かせてくれないか？
>674
単なる冷やかしと自己満足のためちゃうか。
どこにでもそんな人はいるから、荒氏と同じでスルーが吉
単なる冷やかしと自己満足のためちゃうか。
どこにでもそんな人はいるから、荒氏と同じでスルーが吉
絡んでくるのは愛好家の中でも見習いの部類に入る奴等だよ
どの業界でもそうだけどピラミッド構造の下のほうに位置する人間ほど了見が狭い
上手い奴ほど視野が広くて色んな事に挑戦し、その道の達人を尊敬する。
まぁトップに立つ為には常に目的はブレず手段を選ばず、貪欲に何もかも吸収しようとする
そういう態度でないとダメって事じゃねぇのかな
どの業界でもそうだけどピラミッド構造の下のほうに位置する人間ほど了見が狭い
上手い奴ほど視野が広くて色んな事に挑戦し、その道の達人を尊敬する。
まぁトップに立つ為には常に目的はブレず手段を選ばず、貪欲に何もかも吸収しようとする
そういう態度でないとダメって事じゃねぇのかな
さぁー、どうかなあ？
日本代表に選ばれるような人でも集団山荒らしに熱心だったりするのがこのジャンルだからな。
ロードや虎やMXでそんなのいないって。
日本代表に選ばれるような人でも集団山荒らしに熱心だったりするのがこのジャンルだからな。
ロードや虎やMXでそんなのいないって。
>>679
それがわかってるならなぜ一方的に【山嵐】という単語が出てくるのか不思議なんだけど
確かに山を荒らすのは迷惑な話だ。ｵﾚﾁｬﾝの山ならひっぱたいてやりたいくらい
それと同じで日曜の午前中休みだからのんべり寝てるのにあんなに煩い音出されてもひっぱたきたくなる
遠慮して消音マフラー使ってる人は一緒にされたくないと思うだろうね
あ、ちなみなｵﾚﾁｬﾝのマフラー？カーボン詰まって吹けないから静かなもんだよ
それがわかってるならなぜ一方的に【山嵐】という単語が出てくるのか不思議なんだけど
確かに山を荒らすのは迷惑な話だ。ｵﾚﾁｬﾝの山ならひっぱたいてやりたいくらい
それと同じで日曜の午前中休みだからのんべり寝てるのにあんなに煩い音出されてもひっぱたきたくなる
遠慮して消音マフラー使ってる人は一緒にされたくないと思うだろうね
あ、ちなみなｵﾚﾁｬﾝのマフラー？カーボン詰まって吹けないから静かなもんだよ
きちんと儲かる事業なら移転なりして存続するだろ？
所詮、そんな程度にしか見られてないんだよ。
常設コース無くても、河原とか山走り回って問題になったらばっくれてまた他の場所荒らせばいいやと。
所詮、そんな程度にしか見られてないんだよ。
常設コース無くても、河原とか山走り回って問題になったらばっくれてまた他の場所荒らせばいいやと。
>677
ロード⇒峠・港爆走
トラ⇒山に入り込み爆走
ＭＸ⇒河川敷爆走
とまぁ～各ジャンルで問題児はいるもんだよ。
別にＥＤを目の敵にしなくてもいいんとちゃう？
周りに迷惑を出来る限り掛けない上で、
どのように地域に根ざせるかが課題だと思うが
それは、どのジャンルも同じだと思う。
ロード⇒峠・港爆走
トラ⇒山に入り込み爆走
ＭＸ⇒河川敷爆走
とまぁ～各ジャンルで問題児はいるもんだよ。
別にＥＤを目の敵にしなくてもいいんとちゃう？
周りに迷惑を出来る限り掛けない上で、
どのように地域に根ざせるかが課題だと思うが
それは、どのジャンルも同じだと思う。
でもさあ、その問題児が代表レベルにも居るから特に酷くない？
雑誌に寄稿してるような連中もだし。
雑誌に寄稿してるような連中もだし。
山林と偽り２０数年に渡ってモトクロスコースの営業を続け脱税を繰り返していた業者を摘発。モトクロス愛好家を自称する違法行為の共犯者達は脱税を認めろと署名運動を展開。モトクロスとは何と姑息で下らないものかと「一くくり」にされて世間からバッシング。
なんて見方も有るんじゃないか？
エンデューロライダーの一部に山を荒らす輩が居るのは非難されて当然だが、それを持ち出して「一くくり」に一方的な正義感を押し付けられても皆が納得するわけない。
程々にな。
なんて見方も有るんじゃないか？
エンデューロライダーの一部に山を荒らす輩が居るのは非難されて当然だが、それを持ち出して「一くくり」に一方的な正義感を押し付けられても皆が納得するわけない。
程々にな。
代表がひどい≠全体がひどいだと思うけどね
一緒にされたくない
そんな事よりｵﾚﾁｬﾝは未来の自分の子供(結婚できる事前提)がバイクに乗れる環境を残してやりたいと考えてる
こんな面白いスポーツ他に無いんだしさ
一緒にされたくない
そんな事よりｵﾚﾁｬﾝは未来の自分の子供(結婚できる事前提)がバイクに乗れる環境を残してやりたいと考えてる
こんな面白いスポーツ他に無いんだしさ
勝沼はどうなってんの？
そんな下らないすり替えして満足かい？
常設コースが無くなればエンデューロ開催にも多大な影響があるのだが。
あいつらも酷いから自分たちも、じゃよりマイナーな方から潰されるだけだろ。
常設コースが無くなればエンデューロ開催にも多大な影響があるのだが。
あいつらも酷いから自分たちも、じゃよりマイナーな方から潰されるだけだろ。
乗る場所が無くなったらメジャーもマイナーもない罠
>687
一部の山嵐の方々が問題の第一であるといいたいのかな？
相手が判っているのなら、直接又は間接でもいいから、
問題提起してはどう？
>684
まぁ～例え話にマジレスだけど、
阪下の件は、脱税には当らないよ。
元々砕石場跡をバイク・車に開放してだけで、
土地評価が雑地のまま⇒今回改定
役人に袖の下でも渡して土地評価の変更を
妨げていたら、脱税＆贈収賄になるけど・・・
まぁ～阪下の場合だと、節税対策？って
言われることはあっても、脱税だ！！はない。
もっとも、あの土地を開発したい市（業者）は、阪下の
対応に「キｯー」って思っているかも。
一部の山嵐の方々が問題の第一であるといいたいのかな？
相手が判っているのなら、直接又は間接でもいいから、
問題提起してはどう？
>684
まぁ～例え話にマジレスだけど、
阪下の件は、脱税には当らないよ。
元々砕石場跡をバイク・車に開放してだけで、
土地評価が雑地のまま⇒今回改定
役人に袖の下でも渡して土地評価の変更を
妨げていたら、脱税＆贈収賄になるけど・・・
まぁ～阪下の場合だと、節税対策？って
言われることはあっても、脱税だ！！はない。
もっとも、あの土地を開発したい市（業者）は、阪下の
対応に「キｯー」って思っているかも。
>687
一部の山嵐の方々が問題の第一であるといいたいのかな？
相手が判っているのなら、直接又は間接でもいいから、
問題提起してはどう？
>684
まぁ～例え話にマジレスだけど、
阪下の件は、脱税には当らないよ。
元々砕石場跡をバイク・車に開放してだけで、
土地評価が雑地のまま⇒今回改定
役人に袖の下でも渡して土地評価の変更を
妨げていたら、脱税＆贈収賄になるけど・・・
まぁ～阪下の場合だと、節税対策？って
言われることはあっても、脱税だ！！はない。
もっとも、あの土地を開発したい市（業者）は、阪下の
対応に「キｯー」って思っているかも。
一部の山嵐の方々が問題の第一であるといいたいのかな？
相手が判っているのなら、直接又は間接でもいいから、
問題提起してはどう？
>684
まぁ～例え話にマジレスだけど、
阪下の件は、脱税には当らないよ。
元々砕石場跡をバイク・車に開放してだけで、
土地評価が雑地のまま⇒今回改定
役人に袖の下でも渡して土地評価の変更を
妨げていたら、脱税＆贈収賄になるけど・・・
まぁ～阪下の場合だと、節税対策？って
言われることはあっても、脱税だ！！はない。
もっとも、あの土地を開発したい市（業者）は、阪下の
対応に「キｯー」って思っているかも。
DQNに言って聞かせる事が出来るならねえ。
少なくともそういう人間が一部とは言えないぐらい関わってるよ。
メディアでさえ貸し切りにしないのに試乗記事作りでコースのど真ん中占領して撮影。
問題提起なら別にこのスレでも出来てるよ。
そんなのが大きな顔してレース出れないような空気を醸成出来ればね。
クサイ物にフタつうか見ないフリすりゃ未来はあるのかな？
少なくともそういう人間が一部とは言えないぐらい関わってるよ。
メディアでさえ貸し切りにしないのに試乗記事作りでコースのど真ん中占領して撮影。
問題提起なら別にこのスレでも出来てるよ。
そんなのが大きな顔してレース出れないような空気を醸成出来ればね。
クサイ物にフタつうか見ないフリすりゃ未来はあるのかな？
すまん、二重投稿していた。
>691
なんか熱いね。
おいらもＤＱＮに関わりたくは無い口だから、言っても無駄って
事は同意だす。しかし、山嵐が一部でないって⇒多数？って
そうだとは思わないけど。
ところで、コース閉鎖とコース占領の話って関係あるの？
どこぞかのバイク雑誌の所業ですか？
山嵐の方をレースでハミゴにするって言われても、
だれがそんな事しているか判らんし、ハミゴにするより
そのような行為がいかに問題であるかを会場なりで
ＰＲでもしてはどうですか？
ＥＤに未来があることを望む貴方なら出来るのでは？
>691
なんか熱いね。
おいらもＤＱＮに関わりたくは無い口だから、言っても無駄って
事は同意だす。しかし、山嵐が一部でないって⇒多数？って
そうだとは思わないけど。
ところで、コース閉鎖とコース占領の話って関係あるの？
どこぞかのバイク雑誌の所業ですか？
山嵐の方をレースでハミゴにするって言われても、
だれがそんな事しているか判らんし、ハミゴにするより
そのような行為がいかに問題であるかを会場なりで
ＰＲでもしてはどうですか？
ＥＤに未来があることを望む貴方なら出来るのでは？
>>680
なあｵﾚﾁｬﾝ、山荒らし愛好家の皆さんは常設コースじゃない他人んちの山でヤブコギやってるだろ。
常設コースは迷惑料やら農作物に対するホコリ対策料やらを近隣の農家や集落に支払って営業してるところもあるんだよ。
もちろんイナカだから地主さんの言うことには逆らえねーだ、ってのもあるだろうけどね。
で、責任の所在を比較すると常設コースはコース管理人だけど、ヤブコギ屋さんは名無しのゴンベだろ。
せめて名乗りを上げて山を荒らせばいいんだが、そうじゃないからオフロードバイク愛好家全体に累が及ぶんじゃないのか？
それを、一般市民にひとくくりにするなといっても無理だろうし、常設コースで最低限の責任を果たしているライダーにとってはもっと迷惑なんだよな。
そこでｵﾚﾁｬﾝが望むように未来に遊べる環境を残すために、山荒らし愛好家の皆さんに自重を求めてるわけだ。
もちろん常設コースでの騒音対策は至上命題として啓蒙していかなきゃならんよ。
対策してるライダーが爆音野郎と一緒にされたくねーのは当たり前だけど、それだけじゃ解決にならんだろ。
なあｵﾚﾁｬﾝ、山荒らし愛好家の皆さんは常設コースじゃない他人んちの山でヤブコギやってるだろ。
常設コースは迷惑料やら農作物に対するホコリ対策料やらを近隣の農家や集落に支払って営業してるところもあるんだよ。
もちろんイナカだから地主さんの言うことには逆らえねーだ、ってのもあるだろうけどね。
で、責任の所在を比較すると常設コースはコース管理人だけど、ヤブコギ屋さんは名無しのゴンベだろ。
せめて名乗りを上げて山を荒らせばいいんだが、そうじゃないからオフロードバイク愛好家全体に累が及ぶんじゃないのか？
それを、一般市民にひとくくりにするなといっても無理だろうし、常設コースで最低限の責任を果たしているライダーにとってはもっと迷惑なんだよな。
そこでｵﾚﾁｬﾝが望むように未来に遊べる環境を残すために、山荒らし愛好家の皆さんに自重を求めてるわけだ。
もちろん常設コースでの騒音対策は至上命題として啓蒙していかなきゃならんよ。
対策してるライダーが爆音野郎と一緒にされたくねーのは当たり前だけど、それだけじゃ解決にならんだろ。
阪下は場所が良すぎるよなぁ。
もうちょっと辺境にあったら今回のようなことには
ならなかったんじゃないのか？
もうちょっと辺境にあったら今回のようなことには
ならなかったんじゃないのか？
>>693
とにかく問題は山積みって事ね
あ、バッサリ切り過ぎ？
埃はともかく荒らしや騒音(規制してるコースはあるが)は個人のモラルに任せるしかないってのが現状かｰ
お主は頭良さそうだし考えてくれよｯｯｯ
ｵﾚﾁｬﾝはガソリン嗅ぎすぎて脳ミソとろとろだから無理ｯｯｯ
とにかく問題は山積みって事ね
あ、バッサリ切り過ぎ？
埃はともかく荒らしや騒音(規制してるコースはあるが)は個人のモラルに任せるしかないってのが現状かｰ
お主は頭良さそうだし考えてくれよｯｯｯ
ｵﾚﾁｬﾝはガソリン嗅ぎすぎて脳ミソとろとろだから無理ｯｯｯ
>>696
＞とにかく問題は山積みって事ね
ま、山の中での問題だけにね～ｗ
一台一台の爆音マフラーに関してはモラルだけじゃだめだね。
コース運営管理者で音量測定してもらって規定内のバイクだけ走行可にする
そのうえで、時間単位で走行台数制限する。
３０分交代ぐらいなら時間の使い方を考えて集中的にトレーニングできるオマケ付きだ。
ただ、コース側にフルタイムで管理する意志がないと実現できないな。
＞とにかく問題は山積みって事ね
ま、山の中での問題だけにね～ｗ
一台一台の爆音マフラーに関してはモラルだけじゃだめだね。
コース運営管理者で音量測定してもらって規定内のバイクだけ走行可にする
そのうえで、時間単位で走行台数制限する。
３０分交代ぐらいなら時間の使い方を考えて集中的にトレーニングできるオマケ付きだ。
ただ、コース側にフルタイムで管理する意志がないと実現できないな。
94dBでも五月蝿いのに。
ていうか、負荷あり全開で94dBじゃないと意味ないな。
計測時の静かなこと。。。
ていうか、負荷あり全開で94dBじゃないと意味ないな。
計測時の静かなこと。。。
オフを始めた頃はモトクロスコースに通っていました、後に結婚する彼女と一緒に。
二人とも下手くそでしたけど少しでも上手くなりたくて一生懸命練習していました。
速い方々が引き、初心者やトレールが走るタイミングになったので彼女が走り始めました。
暫く見ていると雑誌で見たことのあるＩＡの方々が模擬レースのような事を始めました。
邪魔だ！どけ！と怒鳴りながら走る姿を見て危険なものを感じ、彼女を止めようとしたのですが、周回してきません。
胸騒ぎがしたので探しにいくとコースに倒れている彼女と居合わせた幾人かのライダーが彼女のバイクをコース脇に移動させています。
目撃者の話しでは、模擬レースをしていた一人に後ろから追突されたという事でした。
彼女の意識はありましたが首が痛いと言っている所に追突した本人らしきライダーがやって来て私に怒鳴りました。
下手くそがコース走っているんじゃねえ！
邪魔だから連れてくんな！と言って走り去ります。
直ぐに追い掛けてやりたかったのですが彼女の様子がおかしかったので、知り合いにバイクを任せ病院へ。
首の骨が曲がってはいけない方向へ歪み酷い鞭打ち症になっていました。
物凄い力が掛かったのだろうと。首の骨が折れなかったのは不幸中の幸いだったと。
そのまま入院です。
後日バイクを取りにいった際に聞きました。彼女を病院送りにした方々はちょっと当たっただけでぶざまに転んだ下手くその事を笑い話にしていたと。
モトクロス系の方々の自慢するプロの実態は素晴らしいものです。
御幼少の頃から速い奴が偉いと教育してもらって立派に育ってます。
最近良いニュースを聞きました。
関西のモトクロスコースが閉鎖になるそうです、近隣住民はお喜びでしょう。騒音と土埃から開放されて静かな休日がやってきます。
それに対して署名運動が行われますが、横柄な態度で署名を強要、断った相手に連日イヤガラセという話を聞きました。
さすがだと感動に内震えています。
二人とも下手くそでしたけど少しでも上手くなりたくて一生懸命練習していました。
速い方々が引き、初心者やトレールが走るタイミングになったので彼女が走り始めました。
暫く見ていると雑誌で見たことのあるＩＡの方々が模擬レースのような事を始めました。
邪魔だ！どけ！と怒鳴りながら走る姿を見て危険なものを感じ、彼女を止めようとしたのですが、周回してきません。
胸騒ぎがしたので探しにいくとコースに倒れている彼女と居合わせた幾人かのライダーが彼女のバイクをコース脇に移動させています。
目撃者の話しでは、模擬レースをしていた一人に後ろから追突されたという事でした。
彼女の意識はありましたが首が痛いと言っている所に追突した本人らしきライダーがやって来て私に怒鳴りました。
下手くそがコース走っているんじゃねえ！
邪魔だから連れてくんな！と言って走り去ります。
直ぐに追い掛けてやりたかったのですが彼女の様子がおかしかったので、知り合いにバイクを任せ病院へ。
首の骨が曲がってはいけない方向へ歪み酷い鞭打ち症になっていました。
物凄い力が掛かったのだろうと。首の骨が折れなかったのは不幸中の幸いだったと。
そのまま入院です。
後日バイクを取りにいった際に聞きました。彼女を病院送りにした方々はちょっと当たっただけでぶざまに転んだ下手くその事を笑い話にしていたと。
モトクロス系の方々の自慢するプロの実態は素晴らしいものです。
御幼少の頃から速い奴が偉いと教育してもらって立派に育ってます。
最近良いニュースを聞きました。
関西のモトクロスコースが閉鎖になるそうです、近隣住民はお喜びでしょう。騒音と土埃から開放されて静かな休日がやってきます。
それに対して署名運動が行われますが、横柄な態度で署名を強要、断った相手に連日イヤガラセという話を聞きました。
さすがだと感動に内震えています。
新聞社に投書すべきじゃない?w
アサヒにでもさ
ネタ乙
アサヒにでもさ
ネタ乙
>>699
事実なら実名ｳﾌﾟﾚｶｽ。
モトクロスのIAもプロではあってもピンキリ。レースだけで生活できるのはワークスとワークスサポートだけだ。
もし、そいつらがキミの大切な彼女に追突したのなら業界の浄化のためにも告発されてしかるべきだから、
さあ、遠慮せずに実名の公表を！
事実なら実名ｳﾌﾟﾚｶｽ。
モトクロスのIAもプロではあってもピンキリ。レースだけで生活できるのはワークスとワークスサポートだけだ。
もし、そいつらがキミの大切な彼女に追突したのなら業界の浄化のためにも告発されてしかるべきだから、
さあ、遠慮せずに実名の公表を！
ご指摘されるまでもなく雑誌に投稿致しました、きちんと実名をいれて。
相手の顔と名前は知っていても連絡先が分かりませんでしたから。
結果は完全にシカトされたようで、一切のご連絡も謝罪の言葉も頂けませんでした。
成る程この世界の方々は、都合の悪い事や見たく無い事、聞きたく無い事には耳を塞げる体質なのだと勉強させて頂きました。
貴方がたの反応こそモトクロス系の体質なのです。
これからも頑張って下さい。
相手の顔と名前は知っていても連絡先が分かりませんでしたから。
結果は完全にシカトされたようで、一切のご連絡も謝罪の言葉も頂けませんでした。
成る程この世界の方々は、都合の悪い事や見たく無い事、聞きたく無い事には耳を塞げる体質なのだと勉強させて頂きました。
貴方がたの反応こそモトクロス系の体質なのです。
これからも頑張って下さい。
>>702
じゃあ、ココで書けばいいじゃん。
バイク雑誌が都合の悪いこと書かないのは腐った業界の体質そのものだし、
同人誌のBTMには今年の木古内では環境対策の一環として沢を渡るシーンの撮影を控えた、みたいな事書いてたしな。
後学のためにも、実名書いてよ。
個人的にワークス経験者を何人か知ってるけど、社会人としてダメなヤツは珍しくないから驚かないよ。
じゃあ、ココで書けばいいじゃん。
バイク雑誌が都合の悪いこと書かないのは腐った業界の体質そのものだし、
同人誌のBTMには今年の木古内では環境対策の一環として沢を渡るシーンの撮影を控えた、みたいな事書いてたしな。
後学のためにも、実名書いてよ。
個人的にワークス経験者を何人か知ってるけど、社会人としてダメなヤツは珍しくないから驚かないよ。
704 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 16:10:57 ID:mIDIj3Gw
業界は汁吸ってオマンマ食ってるんだから当たり前だろw
新聞社各社に投書しないのかい
ばかじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
新聞社各社に投書しないのかい
ばかじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反応が無いのでネタと認定されました。おつかれさん。
駆け込んだのは雑誌屋wwwwwwwwwwwwwwwww
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
名前分かるのにチームや関係先もわからないってm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
訴訟起こして新聞屋にタレコミまくるな俺なら
証人も取れるし
駆け込んだのは雑誌屋wwwwwwwwwwwwwwwww
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
名前分かるのにチームや関係先もわからないってm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
訴訟起こして新聞屋にタレコミまくるな俺なら
証人も取れるし
本気ならここじゃなくてモトクロススレとか総合オフスレだろ？
なんでまたここ最近のエンデューロ界の暗部が暴露されてきたタイミングで投下なの？
ネタと思われるのが自然だろ。
なんでまたここ最近のエンデューロ界の暗部が暴露されてきたタイミングで投下なの？
ネタと思われるのが自然だろ。
不毛なので最後の投稿とさせて頂きます。
よく読んで頂ければ察してもらえると考えていましたが、皆さんには無理だったようです。
私はもうモトクロスもエンデューロも興味はありません。ここの事は別の所で話題に出ていましたので覗きに来て、読み進めているうちに結婚前の嫌な記憶を思い出したまでです。
分りますか？昔の話なのです。
今のようにネットが普通になる以前の話です。
ですから今さら実名を出して相手を貶めようとしても、相手も覚えていない事でしょう。
ですが私と私の妻は忘れません。
そういう人間が居るという事を知っていて下さい。
ネタと思われるならご自由に。署名強要も貴方達が知らないだけで実際に行われている事です。
では失礼致します。
近い将来、モトクロスが消えてしまいます事を切望しております。
よく読んで頂ければ察してもらえると考えていましたが、皆さんには無理だったようです。
私はもうモトクロスもエンデューロも興味はありません。ここの事は別の所で話題に出ていましたので覗きに来て、読み進めているうちに結婚前の嫌な記憶を思い出したまでです。
分りますか？昔の話なのです。
今のようにネットが普通になる以前の話です。
ですから今さら実名を出して相手を貶めようとしても、相手も覚えていない事でしょう。
ですが私と私の妻は忘れません。
そういう人間が居るという事を知っていて下さい。
ネタと思われるならご自由に。署名強要も貴方達が知らないだけで実際に行われている事です。
では失礼致します。
近い将来、モトクロスが消えてしまいます事を切望しております。
708 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 23:23:39 ID:xoXiyLlO
おまいが消えることを切望するよ。
>>707
そうやって流れが読めないから怪我（ｒｙ
そうやって流れが読めないから怪我（ｒｙ
710 ：７７４ＲＲ：2007/12/08(土) 23:55:07 ID:mIDIj3Gw
>近い将来、モトクロスが消えてしまいます事を切望しております。
では何故モトクロススレでしないの?w
では何故モトクロススレでしないの?w
なんでエンデューロスレに、大昔にモトクロスコースで
あった事故の恨み言を思い出してきて大誤爆してんのかね？ｗ
完全に無関係ではないけれど、スレ違いも甚だしい。
何も解決しない、何の益も無い泣き寝入りストーリー展開しちゃって
ネタでなければ昔話を聞いて欲しいだけのかまってチャンだろ。
だ か ら ど う し て 欲 し い ん だ ？
ただ聞いて欲しかっただけなら、しかと聞いてやったから
辛い過去は綺麗サッパリ忘れて残った余生は穏やかに暮らせ。
そしてもう二度とオートバイに関わるな。
相手がDQNだったのには同情するけど>>709の言うとおり
そういう風に流れや場所を読めないから追突されて怪我するんだぜ？
別にコース走行に限った事じゃない、一般道にだってアンビリバボーな
DQNはわんさか居るんだ、今度はお前さんが追突されないように気をつけろよ。
あった事故の恨み言を思い出してきて大誤爆してんのかね？ｗ
完全に無関係ではないけれど、スレ違いも甚だしい。
何も解決しない、何の益も無い泣き寝入りストーリー展開しちゃって
ネタでなければ昔話を聞いて欲しいだけのかまってチャンだろ。
だ か ら ど う し て 欲 し い ん だ ？
ただ聞いて欲しかっただけなら、しかと聞いてやったから
辛い過去は綺麗サッパリ忘れて残った余生は穏やかに暮らせ。
そしてもう二度とオートバイに関わるな。
相手がDQNだったのには同情するけど>>709の言うとおり
そういう風に流れや場所を読めないから追突されて怪我するんだぜ？
別にコース走行に限った事じゃない、一般道にだってアンビリバボーな
DQNはわんさか居るんだ、今度はお前さんが追突されないように気をつけろよ。
>>707
残念だね。実名上げるくらい簡単だろうに。
もう関わりたくないなら書き逃げでいいからさぁ～
俺としては業界浄化のきっかけを作れると思ったんだけどな。
ネットが普及する前というなら１０年以上前と言うことだね。
当時のIAで現役なのはヨッシーより年上の連中か？
ま、気が向いたらいつでも書いチャイナ。
阪下の署名に関しては反対意見も多いから、強要してるのが事実なら逆効果だもんな。
どのみち閉鎖はまぬがれんだろ、というのが大方の意見だと思うよ。
残念だね。実名上げるくらい簡単だろうに。
もう関わりたくないなら書き逃げでいいからさぁ～
俺としては業界浄化のきっかけを作れると思ったんだけどな。
ネットが普及する前というなら１０年以上前と言うことだね。
当時のIAで現役なのはヨッシーより年上の連中か？
ま、気が向いたらいつでも書いチャイナ。
阪下の署名に関しては反対意見も多いから、強要してるのが事実なら逆効果だもんな。
どのみち閉鎖はまぬがれんだろ、というのが大方の意見だと思うよ。
http://blogs.dion.ne.jp/indigo_b/archives/6551406.html
↑
話しは変わるが、みんな女子どもを怒らせてまでレースやりたいか？
しかもそれが楽しいというやつ精神がどうかしてるな。
松浦さんところも痛い客がいるようだ。
↑
話しは変わるが、みんな女子どもを怒らせてまでレースやりたいか？
しかもそれが楽しいというやつ精神がどうかしてるな。
松浦さんところも痛い客がいるようだ。
はぁ?w
これをどう真に受けたらいいんだ?w
これをどう真に受けたらいいんだ?w
ｲﾀいのは＞７１３だろ。
だが、一般人がチラシの裏に書いた日記を発掘してくる根性は素晴らしいな。
だが、一般人がチラシの裏に書いた日記を発掘してくる根性は素晴らしいな。
ん～、大半のカノジョ、家族持ちの人は上手く折り合い付けて両立してるけどね。
当然の話として。
何かを犠牲にしないと成り立たないなんてそりゃ自分の尺度で勝手に認定すんなよと。
たぶん独身のヒトかと思うが。
当然の話として。
何かを犠牲にしないと成り立たないなんてそりゃ自分の尺度で勝手に認定すんなよと。
たぶん独身のヒトかと思うが。
やっぱこれだな！
www.presto-corp.jp/lineups/08_wr250f/index.php
www.presto-corp.jp/lineups/08_wr250f/index.php
>>716
というか、これって彼女も嫁さんもいない喪男が、
「彼女や嫁さんがいたらこんな趣味を楽しめないからいなくて良かった」
って言ってるだけだろ？
喪男の「酸っぱい葡萄」ってヤツなんだからそっとしといてやれよ。ｗ
というか、これって彼女も嫁さんもいない喪男が、
「彼女や嫁さんがいたらこんな趣味を楽しめないからいなくて良かった」
って言ってるだけだろ？
喪男の「酸っぱい葡萄」ってヤツなんだからそっとしといてやれよ。ｗ
彼女居てもクリスマスイブの昼間っから拘束されるわけじゃないだろうしねえ。
昼レース、夜から予約したレストラン、深夜第2ヒートでも行けるわけだし ｗ
俺は体力的に無理なのだが。
昼レース、夜から予約したレストラン、深夜第2ヒートでも行けるわけだし ｗ
俺は体力的に無理なのだが。
プラザ阪下は元々、砕石を行っていた場所です。砕石の許可というものは砕石を
終了した段階で緑化することが前提となっています。元々、プラザ阪下はそうい
うアキレス腱をもっていたのです。レース場をやっていたから課税されるのでは
なくて、砕石が終わったにも拘らず、原状復帰させずにいたことが問題になって
いるものと思われます。したがって山林とは見做さず河内長野駅裏の空き地とし
て私有地の土地評価をするのは行政としては当然のことなのです。プラザ阪下と
してはとりあえず緑化（砕石前の原状復帰）にかかりますということで山林とし
ての課税評価を維持してもらいたいということなのでしょう。
終了した段階で緑化することが前提となっています。元々、プラザ阪下はそうい
うアキレス腱をもっていたのです。レース場をやっていたから課税されるのでは
なくて、砕石が終わったにも拘らず、原状復帰させずにいたことが問題になって
いるものと思われます。したがって山林とは見做さず河内長野駅裏の空き地とし
て私有地の土地評価をするのは行政としては当然のことなのです。プラザ阪下と
してはとりあえず緑化（砕石前の原状復帰）にかかりますということで山林とし
ての課税評価を維持してもらいたいということなのでしょう。
723 ：７７４ＲＲ：2007/12/11(火) 22:47:28 ID:OfBx6bBC
>>721が事実やとしたら署名集めとるあれって何なん？
意味無いちゅうかいらんことすんなやみたいなことにならんか？
意味無いちゅうかいらんことすんなやみたいなことにならんか？
つーか721が事実だろうがそうでなかろうが署名そのものがそもそも意味ないだろ
法的効力持ってるわけでもないんだし
なんでもかんでも署名集めて嘆願するっていうのが最近の流れだけど
いかがなものかって感じしねぇ？
超エゴ剥き出しだよなー
法的効力持ってるわけでもないんだし
なんでもかんでも署名集めて嘆願するっていうのが最近の流れだけど
いかがなものかって感じしねぇ？
超エゴ剥き出しだよなー
署名は意味がある
声の大きい処にはそれなりの便宜が図られる
モタスポなんてマイナーで上に声が届きにくいんだから
積極的に大きな声を上げて圧力をかけていくようにしないと
世の中、エゴとエゴのぶつかり合いだから黙っていたらいい様にやられちまう
署名は声を上げるための手ごろな手段
黙っていたら状況は悪化するだけ、騒げ、叫べ、声を上げろ
自分達の利益の為にできる事をしよう
長期的には選挙でモタスポに理解のある人に投票して議会に送り込むとかね
声の大きい処にはそれなりの便宜が図られる
モタスポなんてマイナーで上に声が届きにくいんだから
積極的に大きな声を上げて圧力をかけていくようにしないと
世の中、エゴとエゴのぶつかり合いだから黙っていたらいい様にやられちまう
署名は声を上げるための手ごろな手段
黙っていたら状況は悪化するだけ、騒げ、叫べ、声を上げろ
自分達の利益の為にできる事をしよう
長期的には選挙でモタスポに理解のある人に投票して議会に送り込むとかね
>>725
理解のある人を議会に送りこむとかｗww
自分たちの利益とか考える前にやることあるだろ。
関わっている人間のひとりひとりが、このスポーツが社会的に価値のある存在である事を示そうとする意志を待たなきゃなんにもならんよ。
エゴのぶつかり合いだとか考えるのは志が低すぎるな。
理解のある人を議会に送りこむとかｗww
自分たちの利益とか考える前にやることあるだろ。
関わっている人間のひとりひとりが、このスポーツが社会的に価値のある存在である事を示そうとする意志を待たなきゃなんにもならんよ。
エゴのぶつかり合いだとか考えるのは志が低すぎるな。
＞関わっている人間のひとりひとりが、このスポーツが社会的に価値のある存在である事を示そうとする意志を待たなきゃなんにもならんよ。
別に社会的な価値があるからやっている訳ではない。このスポーツに魅力を感じ楽しいと思うからやっているんだ。価値観は人それぞれ、興味無い者には伝わらないし理解も難しい。
同じオフ乗りでさえお互い様をけなしあっているのが現状で志しが低いもなにも無い。
別に社会的な価値があるからやっている訳ではない。このスポーツに魅力を感じ楽しいと思うからやっているんだ。価値観は人それぞれ、興味無い者には伝わらないし理解も難しい。
同じオフ乗りでさえお互い様をけなしあっているのが現状で志しが低いもなにも無い。
「声を上げたものがより利益を得るか」
道理であり、真理でもあるか。
ただ、声の大きいものが優先される
って社会は、なんとも嫌な感じだ。
>727
確かに社会的価値があるなしで、このスポーツを
やってはいないけど、ある程度社会にみとめられ
無ければ、やってはいけないと思うよ。
どんなスポーツであれ。
道理であり、真理でもあるか。
ただ、声の大きいものが優先される
って社会は、なんとも嫌な感じだ。
>727
確かに社会的価値があるなしで、このスポーツを
やってはいないけど、ある程度社会にみとめられ
無ければ、やってはいけないと思うよ。
どんなスポーツであれ。
声の大きいものが優先される？
ちがうよ。場所に見合うだけのコスト負担ができるものが優先されるんだよ。
ちがうよ。場所に見合うだけのコスト負担ができるものが優先されるんだよ。
>>782
嫌な感じも何も、それが現実なんだから仕方ないべ？
あとスポーツにおける「社会的価値」って何かわかってる？「金になる」＝「社会的価値」だろ。
オフロードバイクを使った「モータースポーツ」が日本でマイナーなのは単純に「金にならない」からだよ。
金になりそうならサッカーみたいにメディアが勝手に祭り上げてくれるさ。
あれだって15年程前までは一部地域以外じゃマイナースポーツも良いとこだったんだからな。ｗ
あ、もちろん「金になる」の主体はメディアなんだぜ？
だからオフロードバイクが「社会的価値」なんか認められることは有り得ない。
今回の件だって、あそこが宅地になって得するヤツがいるからの話だろ。
「社会的価値」なんて方向性で夢見るヒマがあったら、「声を大きく」した方がまだ現実的な分マシだ。
嫌な感じも何も、それが現実なんだから仕方ないべ？
あとスポーツにおける「社会的価値」って何かわかってる？「金になる」＝「社会的価値」だろ。
オフロードバイクを使った「モータースポーツ」が日本でマイナーなのは単純に「金にならない」からだよ。
金になりそうならサッカーみたいにメディアが勝手に祭り上げてくれるさ。
あれだって15年程前までは一部地域以外じゃマイナースポーツも良いとこだったんだからな。ｗ
あ、もちろん「金になる」の主体はメディアなんだぜ？
だからオフロードバイクが「社会的価値」なんか認められることは有り得ない。
今回の件だって、あそこが宅地になって得するヤツがいるからの話だろ。
「社会的価値」なんて方向性で夢見るヒマがあったら、「声を大きく」した方がまだ現実的な分マシだ。
>>730
どの世界でも「声だけ大きいヤツ」ってのは結局煙たがられるんじゃね？ ７３０みたいに。
それに金にならないのはやり方がまずいからだろう。
現状の枠を越えるビジネスモデルを作ればいいだけだ。もうチョット待ってなって。
どの世界でも「声だけ大きいヤツ」ってのは結局煙たがられるんじゃね？ ７３０みたいに。
それに金にならないのはやり方がまずいからだろう。
現状の枠を越えるビジネスモデルを作ればいいだけだ。もうチョット待ってなって。
>>730
メディアがどうのこうの言う以前にコースを走るやつが金をださないとコースは
成り立たん。プラザ阪下の面積はゴルフ場の約半分。近隣のゴルフ場、大衆
的なところで「堺カントリークラブ」プレーフィーは下記のとおりだ。
平日：\11,500～\18,990
土曜：\15,000～\18,990
日祝：\16,000～\19,920
だいたいゴルフ場は１日５０組ぐらい入る。１組４名として２００名だな。最低料金で計算
しても平日で２３０万以上、土・日で３２０万ぐらいが日銭ではいる。面積比で半分として
も平日で１１５万、土・日で１６０万だ。もちろん、ゴルフ場とオフロードコースでは設備投
資額がまるで違うから、これをそのままあてはめるわけにはいかないけどね。
メディアがどうのこうの言う以前にコースを走るやつが金をださないとコースは
成り立たん。プラザ阪下の面積はゴルフ場の約半分。近隣のゴルフ場、大衆
的なところで「堺カントリークラブ」プレーフィーは下記のとおりだ。
平日：\11,500～\18,990
土曜：\15,000～\18,990
日祝：\16,000～\19,920
だいたいゴルフ場は１日５０組ぐらい入る。１組４名として２００名だな。最低料金で計算
しても平日で２３０万以上、土・日で３２０万ぐらいが日銭ではいる。面積比で半分として
も平日で１１５万、土・日で１６０万だ。もちろん、ゴルフ場とオフロードコースでは設備投
資額がまるで違うから、これをそのままあてはめるわけにはいかないけどね。
>>732
金の為に運営してるゴルフ場と、それ以外のものの為に運営してる(してくれている)コースは比較できないよ
金のこと言い出すと、運営していけるコースなんて無いと思う
どこもかしこも、関係者の情熱でなんとかやっているのが現状でしょう
一人頭の走行料金上げても焼け石に水
俺たちに出来るのは金以外の事だと思う
マナーとか、興味ありそうな人を誘ってみるとか、署名するとか
そうやって、関係者がモチベーションを保ち続けられるように
この中で大切なのは興味ありそうな人を誘ってみる事だと思うけど
人が増えないと、何をしても結局は先細りになってしまう
とりあえずは団塊世代が定年を迎えて暇と金のある層がでてくるから、
この層を取り込めればいいね
ビジネスモデルをして確立させようにも、そもそも人がいないと成り立たなくて
最終的には関係者の情熱頼りになってしまいそう
金の為に運営してるゴルフ場と、それ以外のものの為に運営してる(してくれている)コースは比較できないよ
金のこと言い出すと、運営していけるコースなんて無いと思う
どこもかしこも、関係者の情熱でなんとかやっているのが現状でしょう
一人頭の走行料金上げても焼け石に水
俺たちに出来るのは金以外の事だと思う
マナーとか、興味ありそうな人を誘ってみるとか、署名するとか
そうやって、関係者がモチベーションを保ち続けられるように
この中で大切なのは興味ありそうな人を誘ってみる事だと思うけど
人が増えないと、何をしても結局は先細りになってしまう
とりあえずは団塊世代が定年を迎えて暇と金のある層がでてくるから、
この層を取り込めればいいね
ビジネスモデルをして確立させようにも、そもそも人がいないと成り立たなくて
最終的には関係者の情熱頼りになってしまいそう
>>733
そう、金のことを言い出すと運営できるコースはないという現実がある。
だから、「コースが開場する→何年かして閉鎖」の無限ループ。情熱だけで
継続させることなど不可能。
コースの経営ということを考えれば１日１０００円で１００人来るより、１日１万円で
１０人来るほうがいい。１日広い土地で遊ばしてもらって１万円も払えない（払う気
がない）奴が多すぎるのさ。
そう、金のことを言い出すと運営できるコースはないという現実がある。
だから、「コースが開場する→何年かして閉鎖」の無限ループ。情熱だけで
継続させることなど不可能。
コースの経営ということを考えれば１日１０００円で１００人来るより、１日１万円で
１０人来るほうがいい。１日広い土地で遊ばしてもらって１万円も払えない（払う気
がない）奴が多すぎるのさ。
それを考えるとスキー場ってなんて安いんだろう。
オフロードコースはおろか、ゴルフ場よりはるかに
設備投資も維持費もかかるだろうに・・・
要するにモータースポーツ人口が少なすぎるってことだな。
オフロードコースはおろか、ゴルフ場よりはるかに
設備投資も維持費もかかるだろうに・・・
要するにモータースポーツ人口が少なすぎるってことだな。
>>735
実はスキー人口も減少中で、スキー場の閉鎖が相次いでいる。
一部オージーに人気が出ているところは盛り上がってるようだけど全体的には下火だそうだ。
２０年前ならいざ知らずコースの使用料で儲けようとするのはどのみち無理なんだよ。
有志の努力で２０年続けてるところもあるわけだし、時代の変化に合わせてその努力を受け継いでいくことが必要だろ。
ところで＞７３４よ、一日１万円のモトクロスコースってどんなサービスがあるんだよｗ
実はスキー人口も減少中で、スキー場の閉鎖が相次いでいる。
一部オージーに人気が出ているところは盛り上がってるようだけど全体的には下火だそうだ。
２０年前ならいざ知らずコースの使用料で儲けようとするのはどのみち無理なんだよ。
有志の努力で２０年続けてるところもあるわけだし、時代の変化に合わせてその努力を受け継いでいくことが必要だろ。
ところで＞７３４よ、一日１万円のモトクロスコースってどんなサービスがあるんだよｗ
お姉ちゃんがバイクと体を洗ってくれるとかか？
739 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 04:56:56 ID:4w4mu1uj
>>737
そこがあさましい。
都市圏で遊べる。
便利に遊べる。
その事実に1万円だ。
ゴルフ場に比べて設備投資資金は圧倒的に少ないから5千円ってとこか？
努力とか有志とかそんなことで継続するわけが無い。
適正利益無くして運営が成り立つわけが無いじゃないかｗ
740 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 04:58:28 ID:4w4mu1uj
砕石後は緑化せねばならぬのか・・・
初めて知った。
緑化しよう！木を植えよう！
作業道路は必要だな。
緑化を進めるのに道路無しに作業はできない。
そこは私道だ。
何人たりとも勝手に走ることは許さん。
まぁ金払えば許してやらんことも無いがな・・・
そんなファジーなスタンスはダメですか？
741 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 05:01:21 ID:4w4mu1uj
742 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 06:58:56 ID:wQd1bKgD
林道トレイルスタイルのコースでクロスカントリー戦か･･･。
木がしっかり育つまで何十年後だろうなwwww
木がしっかり育つまで何十年後だろうなwwww
743 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 07:04:42 ID:wQd1bKgD
植林中は入れないだろうしそのままそんな話も忘れ去れて消滅だね
>>739
おまえ、首都圏だけの事情で書いてるよ。しかも狭い視野でな。
地方から見れば「哀れなアーバンオフローダーが集う首都圏（ｗ）」
日本と、そこに住んでいる人達の心は、おまえが考えてるよりずっと広いんだぜ？
おまえ、首都圏だけの事情で書いてるよ。しかも狭い視野でな。
地方から見れば「哀れなアーバンオフローダーが集う首都圏（ｗ）」
日本と、そこに住んでいる人達の心は、おまえが考えてるよりずっと広いんだぜ？
｀）．oO( 俺大分県民なんだけど…
まだ大阪の話か・・・
いや大事なんだよ。
俺も地方住みでオフロードには事欠かないし
一番近いとこであるレースは車で10分だｗ
ただな やっぱ関東関西が熱くないと困るんだよ。
人口多いとこで盛り上がってもらわないと
メーカーや雑誌やグッズやパーツ 何もかもが衰退していってしまう。
俺の県なんか 横浜市の人口の1/3くらいしかいないんだぜ？
地方に住んでると どれだけ都会の恩恵にぶら下がって生きているのか痛感する時がある。
このコース 存続してくれないものかねぇ？
いや大事なんだよ。
俺も地方住みでオフロードには事欠かないし
一番近いとこであるレースは車で10分だｗ
ただな やっぱ関東関西が熱くないと困るんだよ。
人口多いとこで盛り上がってもらわないと
メーカーや雑誌やグッズやパーツ 何もかもが衰退していってしまう。
俺の県なんか 横浜市の人口の1/3くらいしかいないんだぜ？
地方に住んでると どれだけ都会の恩恵にぶら下がって生きているのか痛感する時がある。
このコース 存続してくれないものかねぇ？
コースの存続も大事だけど、もっと身近な所で堂々とやれたらえいねぇ。
河川敷で野球やサッカーと同じように普通に遊べたら、やる人も殖えるかな？
河川敷で野球やサッカーと同じように普通に遊べたら、やる人も殖えるかな？
ホコリと騒音の問題さえクリアできれば
なんとかなるとは思うがなぁ。
なんとかなるとは思うがなぁ。
749 ：７７４ＲＲ：2007/12/14(金) 15:54:03 ID:Xdz0vGrS
騒音も、バイクだから叩かれるんだよね
開催中の球場の喧しい事、野球もサッカーも興味ないとキチガイの集団にしか見えん
開催中の球場の喧しい事、野球もサッカーも興味ないとキチガイの集団にしか見えん
まぁ、機械が出す音と人が出す音で印象が違うのは
仕方ないだろな。
仕方ないだろな。
そうなると やっぱ電気バイクだなぁ
しかし、音のしないバイクが山林の獣道なんかから
急に出てきたら驚くだろうなぁ。
急に出てきたら驚くだろうなぁ。
それこそ電気点けとけばいいんだよ
目もくらむほどの灯りを四方八方に向けて。
目もくらむほどの灯りを四方八方に向けて。
>747
サッカーにしても、野球にしても、騒音問題で
周りに気つかっているから、私の家の周辺では。
一時期朝連の音（声やボールを蹴る音）が五月蝿い
って、住民からクレームがきたらしく、家のポストにも
詫びと理解をして欲しい旨のことが書いたチラシが
入っていたよ。
>751
電動バイクか～、結局バッテリーの問題に行き着くんだろうな。
しかし、埃の問題は解決しないし。。。結局ＢＭＸのような
フィールドにしないといけなくなるのかな。
サッカーにしても、野球にしても、騒音問題で
周りに気つかっているから、私の家の周辺では。
一時期朝連の音（声やボールを蹴る音）が五月蝿い
って、住民からクレームがきたらしく、家のポストにも
詫びと理解をして欲しい旨のことが書いたチラシが
入っていたよ。
>751
電動バイクか～、結局バッテリーの問題に行き着くんだろうな。
しかし、埃の問題は解決しないし。。。結局ＢＭＸのような
フィールドにしないといけなくなるのかな。
総人口の半分近くが首都近郊にいるのに、そこに住む人達が手を引いたらまさにどマイナーなエンデューロ界は終了でっせ。
最近は大きなイベント系レースは福島以北とかの地方に行かないと無いよな。
コースも関東西側は絶望的な状況だし。
俺は地方在住だから関係ない、林道爆走・ダマで山荒らすだけだからコースは要らないてな考えなら近い内に衰退して終了でしょ。
最近は大きなイベント系レースは福島以北とかの地方に行かないと無いよな。
コースも関東西側は絶望的な状況だし。
俺は地方在住だから関係ない、林道爆走・ダマで山荒らすだけだからコースは要らないてな考えなら近い内に衰退して終了でしょ。
>>745
じゃ、たまには福岡や北九州市内に逝って見聞を広めてみれば？隣の県だろ。
>>755
おいおい、半分もいないだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC
関東地方（約4167万人）- 東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県の一都六県。
首都圏（約4237万人）- 政治・行政的用語では、東京都の島嶼部を除き、
関東地方および東京都と境界を接する山梨県を含めた1都7県が「首都圏」とされている。
そのオフロード人口比はいかほどか？
どのみち首都圏の事情は自分らでなんとかするしかない。がんがれ。
できなければ脱出するんだな。
ロッキースポーツは長野だし、BTMにいたっては北海道だ。
マスメディアに無視されているマイナースポーツなら、なおさら首都圏で盛り上がらなければならない理由なんぞ無い。
つまらない思いこみは捨てるんだな。
で、当面の問題は現存するコースの維持、ってことに異存はないだろ？
じゃ、たまには福岡や北九州市内に逝って見聞を広めてみれば？隣の県だろ。
>>755
おいおい、半分もいないだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC
関東地方（約4167万人）- 東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県の一都六県。
首都圏（約4237万人）- 政治・行政的用語では、東京都の島嶼部を除き、
関東地方および東京都と境界を接する山梨県を含めた1都7県が「首都圏」とされている。
そのオフロード人口比はいかほどか？
どのみち首都圏の事情は自分らでなんとかするしかない。がんがれ。
できなければ脱出するんだな。
ロッキースポーツは長野だし、BTMにいたっては北海道だ。
マスメディアに無視されているマイナースポーツなら、なおさら首都圏で盛り上がらなければならない理由なんぞ無い。
つまらない思いこみは捨てるんだな。
で、当面の問題は現存するコースの維持、ってことに異存はないだろ？
>>756
じゃあ総人口の三分の一近く、と言い換えてもいいだろう。
大して本質的には変わりないし。
マイナーなウエアブランドや同人誌があったところでなあ ｗ
その長野県も昔はスキー場や林道特設コースでの大きなイベント系レースが盛んだったけど、
今やほぼ壊滅状態だし、北海道にしても木古内終了・日高不定期開催で盛り上がってるとか
地方の力だけで十分存続可能とか言えるか？
じゃあ総人口の三分の一近く、と言い換えてもいいだろう。
大して本質的には変わりないし。
マイナーなウエアブランドや同人誌があったところでなあ ｗ
その長野県も昔はスキー場や林道特設コースでの大きなイベント系レースが盛んだったけど、
今やほぼ壊滅状態だし、北海道にしても木古内終了・日高不定期開催で盛り上がってるとか
地方の力だけで十分存続可能とか言えるか？
>>757に同意
物事の本質を見ようぜｗ＞756
俺は福岡市に住んでるが
オフウェアやオフブーツを展示してる用品店なんてありゃしない。
いや ほんの少し、ちょびっとだけ展示してるかなｗ
ガード類買うなんて通販くらいしか無いしパーツ類に至っては皆無。
政令指定都市でさえこのありさまだ。
ところが大阪に遊びに行ってＲＳタイチなんか行けば ラフロなんか行けば
そりゃもうオフ用品パラダイス！ 南海部品でさえ充実してるじゃないか！
東京もそんな感じ？
スキーやスノボは板抱えて電車乗っても行けるだろうけど
エンデューロはそうは行かない。
距離的問題は大きいよ。
そういうわけで都市圏のオフロードの火よ消えないで！
物事の本質を見ようぜｗ＞756
俺は福岡市に住んでるが
オフウェアやオフブーツを展示してる用品店なんてありゃしない。
いや ほんの少し、ちょびっとだけ展示してるかなｗ
ガード類買うなんて通販くらいしか無いしパーツ類に至っては皆無。
政令指定都市でさえこのありさまだ。
ところが大阪に遊びに行ってＲＳタイチなんか行けば ラフロなんか行けば
そりゃもうオフ用品パラダイス！ 南海部品でさえ充実してるじゃないか！
東京もそんな感じ？
スキーやスノボは板抱えて電車乗っても行けるだろうけど
エンデューロはそうは行かない。
距離的問題は大きいよ。
そういうわけで都市圏のオフロードの火よ消えないで！
福岡→東京→福岡のUターンな青春の俺が来ましたよ。
東京ではパーツやウェアを買うのにはほんと苦労しなかった。
たいがいのものは実際に手にとって見ることができた。
しかし走る場所には本当に苦労した・・・
東京ではパーツやウェアを買うのにはほんと苦労しなかった。
たいがいのものは実際に手にとって見ることができた。
しかし走る場所には本当に苦労した・・・
>>757
１億２７００万人の３分の１と２分の１は大きな違いだがな。計算できるかい？
それに本質って言葉の意味が解ってる？
現実的に考えて首都圏で参加する側にとってエンデューロが盛り上がる要素があるのか？
山荒らしどころかモトクロスコースすらまともにないだろ。
なんなら、おまえさんが金出して走行料金一日１万円の高級オフロードコースを作ってあげるかい？
地方の力だけで、とは言ってないよ。首都圏で全てが決まるわけではないと行っているんだよ。
>>758
ファクトリー逝ってこいよ。
ま、火よ消えないで！ なんて女々しいこと言ってるくらいだから、たいがいイジられるだろうなｗ
１億２７００万人の３分の１と２分の１は大きな違いだがな。計算できるかい？
それに本質って言葉の意味が解ってる？
現実的に考えて首都圏で参加する側にとってエンデューロが盛り上がる要素があるのか？
山荒らしどころかモトクロスコースすらまともにないだろ。
なんなら、おまえさんが金出して走行料金一日１万円の高級オフロードコースを作ってあげるかい？
地方の力だけで、とは言ってないよ。首都圏で全てが決まるわけではないと行っているんだよ。
>>758
ファクトリー逝ってこいよ。
ま、火よ消えないで！ なんて女々しいこと言ってるくらいだから、たいがいイジられるだろうなｗ
なんでそんなに興奮してんの？
脳になんか沸いたか？
おまい福岡人か？
ならばファクトリーにまつわるあれやこれやを知らないわけじゃあるまい？
そんなものに巻き込まれるくらいならバイク降りるね。
ま、火よ消えないで！なんて本気で心配してるやつを、ファビョってけなすくらいだから
ネタになりそうなやつを、たいがいイジるやつらの仲間内なんだろうがなｗ
脳になんか沸いたか？
おまい福岡人か？
ならばファクトリーにまつわるあれやこれやを知らないわけじゃあるまい？
そんなものに巻き込まれるくらいならバイク降りるね。
ま、火よ消えないで！なんて本気で心配してるやつを、ファビョってけなすくらいだから
ネタになりそうなやつを、たいがいイジるやつらの仲間内なんだろうがなｗ
＜話の本質＞
大都市圏で衰退すると相対的に総人口は急激に減少し
メーカーやメディアの注目も浴びなくなり全体的な衰退に拍車がかかる。というお話。
＜VCWJKa9vの問題点＞
１．ウィキペデアまで引用して1/2か1/3かに固執する。
２．>>760の3行目に代表されるように主語がない文章で意味がわからない場合が多い。
３．ロッキースポーツやBTMなどマイナーレーベルを出すことで通ぶっている。
４．>>744の最後の行で言っているほど彼の心は広くない。
５．存在がウザイ。
６．こいつは恐らくＥＤなど出たこともないｗｗ
大都市圏で衰退すると相対的に総人口は急激に減少し
メーカーやメディアの注目も浴びなくなり全体的な衰退に拍車がかかる。というお話。
＜VCWJKa9vの問題点＞
１．ウィキペデアまで引用して1/2か1/3かに固執する。
２．>>760の3行目に代表されるように主語がない文章で意味がわからない場合が多い。
３．ロッキースポーツやBTMなどマイナーレーベルを出すことで通ぶっている。
４．>>744の最後の行で言っているほど彼の心は広くない。
５．存在がウザイ。
６．こいつは恐らくＥＤなど出たこともないｗｗ
おっと彼の言葉を引用しなくちゃ・・・
「聞きかじりの知識だけで書いてるリアル厨房だろ。でなけりゃ自宅警備員ｗ 」
「聞きかじりの知識だけで書いてるリアル厨房だろ。でなけりゃ自宅警備員ｗ 」
まあまあ…
ここでいがみ合うのは本意じゃないですから。
重要なのは相手を議論でやり込めることじゃなくて、
現状を少しでもマトモな方向に持っていく認識を共有できればいいんだけどね。
ここでいがみ合うのは本意じゃないですから。
重要なのは相手を議論でやり込めることじゃなくて、
現状を少しでもマトモな方向に持っていく認識を共有できればいいんだけどね。
緑化しても意味ない事くらい分からないのかなぁ。
仕方ないな全世界の流れだからな。
仕方ないな全世界の流れだからな。
福岡以外の九州人だが走るスポットは多いよ
多分他地域からするとうらやましいほどだ
しかしオフ用品置いてる量販店は皆無だ
大阪行ったときはタイチに行ってみたが
ここまで需要があるのかと感心したもんだ
多分他地域からするとうらやましいほどだ
しかしオフ用品置いてる量販店は皆無だ
大阪行ったときはタイチに行ってみたが
ここまで需要があるのかと感心したもんだ
タイチは生駒が直ぐ傍にあるからね
生駒からモッサーで買出しに来た馬鹿がいたとか話になるくらい
でも生駒が復活しなければオン用品が急激に増えて行くかも
生駒からモッサーで買出しに来た馬鹿がいたとか話になるくらい
でも生駒が復活しなければオン用品が急激に増えて行くかも
>>761
なんだ、イジられたひとりかｗ Y野の底意地の悪さにはかなわんよ。
そんなおまえのために通販があるだろ。
ク○○アップの人は優しいぞ。ねーちゃんも可愛いしな。
>>762
勘違いすんな。
おまえは広い範囲で仕事したことがないイナカ者だから理解できないかもしれないだろうが、
本質は「大都市圏、特に首都圏だけで業界が成り立っているわけではない」という事実だろが。
それと、アンカー打ってるから主語はいらんだろ。常考なｗ
>>766
なんだそれ？ｗ
URLぐらい書けよ。
晒す勇気があるなら晒してみろよ。
なんだ、イジられたひとりかｗ Y野の底意地の悪さにはかなわんよ。
そんなおまえのために通販があるだろ。
ク○○アップの人は優しいぞ。ねーちゃんも可愛いしな。
>>762
勘違いすんな。
おまえは広い範囲で仕事したことがないイナカ者だから理解できないかもしれないだろうが、
本質は「大都市圏、特に首都圏だけで業界が成り立っているわけではない」という事実だろが。
それと、アンカー打ってるから主語はいらんだろ。常考なｗ
>>766
なんだそれ？ｗ
URLぐらい書けよ。
晒す勇気があるなら晒してみろよ。
ID:QZZZ3/z6はここのゾンビだろ脳内杉
ttp://livingdead444.blog48.fc2.com/
＜VCWJKa9vの問題点＞
１．ウィキペデアまで引用して1/2か1/3かに固執する。
２．>>760の3行目に代表されるように主語がない文章で意味がわからない場合が多い。
３．ロッキースポーツやBTMなどマイナーレーベルを出すことで通ぶっている。
４．>>744の最後の行で言っているほど彼の心は広くない。
５．存在がウザイ。
６．こいつは恐らくＥＤなど出たこともないｗｗ
ttp://livingdead444.blog48.fc2.com/
＜VCWJKa9vの問題点＞
１．ウィキペデアまで引用して1/2か1/3かに固執する。
２．>>760の3行目に代表されるように主語がない文章で意味がわからない場合が多い。
３．ロッキースポーツやBTMなどマイナーレーベルを出すことで通ぶっている。
４．>>744の最後の行で言っているほど彼の心は広くない。
５．存在がウザイ。
６．こいつは恐らくＥＤなど出たこともないｗｗ
＞769
ナニ一つ反論できずに相手を罵倒するだけかよ
w
エンデューロ界の民度の低さを現す絶好の指標ですな。
大人が嗜むスポーツには到底なりえない。
ナニ一つ反論できずに相手を罵倒するだけかよ
w
エンデューロ界の民度の低さを現す絶好の指標ですな。
大人が嗜むスポーツには到底なりえない。
> 本質は「大都市圏、特に首都圏だけで業界が成り立っているわけではない」という事実だろが。
本気でそう思ってるんだろうか？
じゃあ何で著名なシリーズ戦とか次々と終わっていくんだろう？
本気でそう思ってるんだろうか？
じゃあ何で著名なシリーズ戦とか次々と終わっていくんだろう？
だから走ってない現場に居ない脳内クンの戯言だから
相手スンナ
脳内ブログでも続けてろよ
相手スンナ
脳内ブログでも続けてろよ
なんか普通に話してただけなのに
変なやつが1人で引っ掻き回して嫌な感じだなあ。
外に出て走ればいいのに。
俺も走ってこよう。
変なやつが1人で引っ掻き回して嫌な感じだなあ。
外に出て走ればいいのに。
俺も走ってこよう。
776 ：７７４ＲＲ：2007/12/15(土) 12:38:39 ID:GzqRHyo4
ところでさ、なんでメーカーはいつもノータッチなん？
よく国内は捨ててるって言われるけど、ホントにそーなん？
よく国内は捨ててるって言われるけど、ホントにそーなん？
>>770
汚物ゴミを貼るな。汚らしい。
汚物ゴミを貼るな。汚らしい。
>776
ノータッチと言われても仕方ない状況なのは確か。
しかし、ロードもさほど変らんよう出汁ね・・・
ノリックの慰霊会もあまりのしょぼさにＹに
クレームが出たって聞いたけど、そんなもんだろうね。
ノータッチと言われても仕方ない状況なのは確か。
しかし、ロードもさほど変らんよう出汁ね・・・
ノリックの慰霊会もあまりのしょぼさにＹに
クレームが出たって聞いたけど、そんなもんだろうね。
779 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 13:02:25 ID:hg6LzvSX
ＣＲ８０買いました、楽しいっすねこれ。
でもこのバイク、エンデューロに耐えられますかね？
何か良いアドバイスを頂けたらなとカキコしてみました。
でもこのバイク、エンデューロに耐えられますかね？
何か良いアドバイスを頂けたらなとカキコしてみました。
>779
時間にもよるけどね。
ＣＲ８０（モッサー８０ｃｃ）でレースする場合の
注意点・問題点は、
１）低中速でのトルクがないの⇒半クラ多用⇒クラッチ死亡
２）どうしても高回転での使用時間が多くなる、でも速度が出ない
⇒エンジンオーバーヒートで死亡
３）チェーンが４２０と細いので切れやすい（伸びやすい）
⇒チェーンが切れる
４）タンク容量が小さい⇒給油回数が多くなる
５）トルクが無い（排気量が小さいから）、低速でのトルクが無い
⇒急な坂を登るのが苦手、坂道発進が大変
６）タイヤの径が小さいのでギャップや深いわだちが苦手
初心者なら、プレイバイクに乗り換える。
ＴＴＲ－１２５、ＤＲＺ１２５、ＣＲＦ１５０Ｆ、２３０Ｆなど。
でも、ＣＲ８０Ｈ、取り回しが楽だから、レースを選べば楽しいと思うよ。
時間にもよるけどね。
ＣＲ８０（モッサー８０ｃｃ）でレースする場合の
注意点・問題点は、
１）低中速でのトルクがないの⇒半クラ多用⇒クラッチ死亡
２）どうしても高回転での使用時間が多くなる、でも速度が出ない
⇒エンジンオーバーヒートで死亡
３）チェーンが４２０と細いので切れやすい（伸びやすい）
⇒チェーンが切れる
４）タンク容量が小さい⇒給油回数が多くなる
５）トルクが無い（排気量が小さいから）、低速でのトルクが無い
⇒急な坂を登るのが苦手、坂道発進が大変
６）タイヤの径が小さいのでギャップや深いわだちが苦手
初心者なら、プレイバイクに乗り換える。
ＴＴＲ－１２５、ＤＲＺ１２５、ＣＲＦ１５０Ｆ、２３０Ｆなど。
でも、ＣＲ８０Ｈ、取り回しが楽だから、レースを選べば楽しいと思うよ。
＞＞７８０
お察しの通り私はまだまだ初心者ですが、
暫くはこのバイクで（ＣＲ８０Ｒラージなんですよ）頑張ってみますよ。
ありがとうございました。 m(__)m
お願いブルカップ無くならないでぇ～。
お察しの通り私はまだまだ初心者ですが、
暫くはこのバイクで（ＣＲ８０Ｒラージなんですよ）頑張ってみますよ。
ありがとうございました。 m(__)m
お願いブルカップ無くならないでぇ～。
CRF150めっさ欲しいけど高すぎるよｗ！
DRZ125とかTTR125とかいいなぁ、あんま乗ってる人おらんし、と思ってたけど
ニコ動にあったジェベル１２５が坂で苦労してる動画見て
やっぱ２５０無いとだめかなとも思ってる。
それにしてもCRF150ほすぃ。。。できれば公道仕様でほすぃ。
XR250の次期後継がXR150でもいい。
DRZ125とかTTR125とかいいなぁ、あんま乗ってる人おらんし、と思ってたけど
ニコ動にあったジェベル１２５が坂で苦労してる動画見て
やっぱ２５０無いとだめかなとも思ってる。
それにしてもCRF150ほすぃ。。。できれば公道仕様でほすぃ。
XR250の次期後継がXR150でもいい。
4st125のプレイバイク買うなら旧セローでいいじゃんとか思うんだけど、どう?
車両は安いし、トルクあるし
登録して自走考えても数年間任意保険払ってもまだお釣り来る
10年近く乗り続けて、やっと相殺できるかどうかってところじゃないかな
車両は安いし、トルクあるし
登録して自走考えても数年間任意保険払ってもまだお釣り来る
10年近く乗り続けて、やっと相殺できるかどうかってところじゃないかな
784 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 22:35:33 ID:Tyha9TRD
>>782
それ見たｗｗｗ
それ見たｗｗｗ
>>783
旧セローは一時期多かったな。今でも時々見る。
ゲロった時の足つきの良さが魅力だし軽いしトルクもあるしエンジン粘るし
ファンライド的に使うにはかなりいい選択かもしれん・・・が・・・
今となっては見た目がねｗｗ
ちょっと古臭すぎるしカモシカさんがスポーツっぽく無いんだよねｗ
SL230も同じ。
俺ならそういう選び方ならXR230がいいな。
786 ：７７４ＲＲ：2007/12/17(月) 22:49:55 ID:hg6LzvSX
ちょっとここに年忘れエンデューロに出る方、
もしくは出た事がある方はおりませんか？
ＨＰ見ただけでは雰囲気までは解らなかったもんで。
もしくは出た事がある方はおりませんか？
ＨＰ見ただけでは雰囲気までは解らなかったもんで。
セロは 何よりサイドにゼッケン入れられないのが苦しいｗｗｗ
せめてゼッケンプレートをｗ
せめてゼッケンプレートをｗ
ベータアルプ200欲しいな。ジュベルエンジンだ。
あれに虎タイヤはかせてゲロレース出れば優勝は無理でも楽が出来る。
トライアルのNBクラスの基礎テクニックがあることが前提だが。
あれに虎タイヤはかせてゲロレース出れば優勝は無理でも楽が出来る。
トライアルのNBクラスの基礎テクニックがあることが前提だが。
>>784
URLキボン
URLキボン
アハハハハハ！ヘイッ！のやつかww
あれジェベ125なんだ
あれジェベ125なんだ
794 ：７７４ＲＲ：2007/12/18(火) 18:45:26 ID:LxD8CR1j
ぐはっ！おもれぇ・・・ かなりワロタ
この種のサンデーレースの動画としては異例にコメント多いなｗｗｗ
先輩に半分だまされてSX200で出た初レース思い出すｗ
俺はガレでコケまくって泣いた。
この種のサンデーレースの動画としては異例にコメント多いなｗｗｗ
先輩に半分だまされてSX200で出た初レース思い出すｗ
俺はガレでコケまくって泣いた。
795 ：７７４ＲＲ：2007/12/20(木) 16:41:47 ID:Qlk46bmr
俺も初めてのときはそんな感じだったよ。
ドキドキしながらでも飛ばさなくちゃ！って思って必死だった。
でも最初が一番面白かったかもしれない。
ドキドキしながらでも飛ばさなくちゃ！って思って必死だった。
でも最初が一番面白かったかもしれない。
ところで先週の阪下出た人おらんの？
最後らしく２００人くらい（？）エントリーして、
JNCCメンバー以外にもトライアルIASの田中太一が普通にエントリーして、最後にRTLでデモランまでしてくれた。
主催者は、またやるでぇ～、ゆうとったけど、ま～無理だろな。
最後らしく２００人くらい（？）エントリーして、
JNCCメンバー以外にもトライアルIASの田中太一が普通にエントリーして、最後にRTLでデモランまでしてくれた。
主催者は、またやるでぇ～、ゆうとったけど、ま～無理だろな。
疲れてるのにデモまでしてくれたのはスゲー
誰だよトライアルは15分しかもたないとか言ってたの
誰だよトライアルは15分しかもたないとか言ってたの
>>797
世界タイトルを獲る前のフジガスに聞いたことがあるけど、
オフシーズンや移動がない時は朝から５時間（本番の競技時間）バイクに乗って昼食とったあとフィジカルトレーニングするげな。
成田匠だってWTCのレギュラー時なら、日本のエンデューロくらいなら涼しい顔して走りきるだろね。
世界タイトルを獲る前のフジガスに聞いたことがあるけど、
オフシーズンや移動がない時は朝から５時間（本番の競技時間）バイクに乗って昼食とったあとフィジカルトレーニングするげな。
成田匠だってWTCのレギュラー時なら、日本のエンデューロくらいなら涼しい顔して走りきるだろね。
なるほどー
太一は年齢若いしトップクラスで戦う以上トレーニング量も多い
引退しようかというライダーじゃないよね
慣れないことするからいつもより疲れはするんだろうけど
太一は年齢若いしトップクラスで戦う以上トレーニング量も多い
引退しようかというライダーじゃないよね
慣れないことするからいつもより疲れはするんだろうけど
BTMのちょうど真ん中のページ
ISDEチリのページだけど、街中のウィリーの写真がなんか(・∀・)イイ
ISDEチリのページだけど、街中のウィリーの写真がなんか(・∀・)イイ
>>800
子供達の表情が最高だね。
子供達の表情が最高だね。
表彰台乗ってきました。初めてシャンパン掛けました。
内容はぐるぐるエンデューロです。
で、トラＩＡはハジケテました
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20071222193227.jpg
内容はぐるぐるエンデューロです。
で、トラＩＡはハジケテました
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20071222193227.jpg
虎ライダーが有利な場所まるでない耐久モトクロスで3時間か
やるもんだな
俺だったらもうへろへろでこんなデモする元気ねーよw
やるもんだな
俺だったらもうへろへろでこんなデモする元気ねーよw
>>805
基本的なマシンコントロールのテクニックと練習量ではアマチュアEDライダーの比じゃないよ。
実際、ヤスオミより前でフィニッシュしてクラス優勝してる。
スピードは賞典外で総合優勝したIAモトクロスライダーだった杉山にはかなわなかったけどね。
つか、元気が残ってるとかよりも、素人はふつーできねーだろ、アレはｗ
基本的なマシンコントロールのテクニックと練習量ではアマチュアEDライダーの比じゃないよ。
実際、ヤスオミより前でフィニッシュしてクラス優勝してる。
スピードは賞典外で総合優勝したIAモトクロスライダーだった杉山にはかなわなかったけどね。
つか、元気が残ってるとかよりも、素人はふつーできねーだろ、アレはｗ
スピードに関しては数回乗っただけっていうからな。
そればかりはトレーニングしなきゃどうしようもないな。適性あるかどうかだし。
エンデューロがプロで食っていけて競技もメジャーな世界なら
モトクロスやトライアルでもうあかんと思って転向してくるライダーも出てくるんだろけど。
もったいない話だな。
向こうじゃブラズシアクが転向してウハウハ儲けだしてるし
トライアルじゃファクトリー待遇なんてなかったのに
そればかりはトレーニングしなきゃどうしようもないな。適性あるかどうかだし。
エンデューロがプロで食っていけて競技もメジャーな世界なら
モトクロスやトライアルでもうあかんと思って転向してくるライダーも出てくるんだろけど。
もったいない話だな。
向こうじゃブラズシアクが転向してウハウハ儲けだしてるし
トライアルじゃファクトリー待遇なんてなかったのに
そうだな。
杉山もIAとはいっても普通のMXファンなら、だれ？それ？レベルのライダーだし、
そんなMXやTRでIAまで逝ったけどトップレベルはほど遠い、って連中が大挙としてEDに転向してくれたら、
競技レベルは飛躍的に上がるんだろうな。
世界選手権にはボレーやピションといったワールドチャンピオン経験者が転向してるし、
ピークを過ぎてもまだ走り足りない連中はドンドンきてくれたらいい。
杉山もIAとはいっても普通のMXファンなら、だれ？それ？レベルのライダーだし、
そんなMXやTRでIAまで逝ったけどトップレベルはほど遠い、って連中が大挙としてEDに転向してくれたら、
競技レベルは飛躍的に上がるんだろうな。
世界選手権にはボレーやピションといったワールドチャンピオン経験者が転向してるし、
ピークを過ぎてもまだ走り足りない連中はドンドンきてくれたらいい。
世界選手権はいくら複数チャンピオンでも30歳からじゃムリと言っておく
日本国内においては何歳だろうが構わないしどんどんきて欲しいね。確実にレベル上がるね。
そして将来のトップエースを望むならそこそこ良かったけどいま少し足らなかったり
コネやチャンスに恵まれない20前後の若いモトクロス&トライアルライダーが転向してくるのが
一番いいんだけどね
ヨーロッパのトップの経歴にそんなの多い
最大の問題はEDやXCで食えないってことなんだなー。だからJNCCは努力しているわけだ。
日本国内においては何歳だろうが構わないしどんどんきて欲しいね。確実にレベル上がるね。
そして将来のトップエースを望むならそこそこ良かったけどいま少し足らなかったり
コネやチャンスに恵まれない20前後の若いモトクロス&トライアルライダーが転向してくるのが
一番いいんだけどね
ヨーロッパのトップの経歴にそんなの多い
最大の問題はEDやXCで食えないってことなんだなー。だからJNCCは努力しているわけだ。
810 ：７７４ＲＲ：2007/12/23(日) 19:28:15 ID:t6iAIxSB
ようつべにあるromaniacs2006の7分位の動画のBGMってなんですか？
教えて下さいエロい人
教えて下さいエロい人
>>809
確かにJNCCっていうか、星野さんは努力はしてるけど、国内のEDで食えるようになる、というのは難しくないか？
せめて、その段階としてトップライダーの多くがアマチュアとして無理なく継続できる状況をつくる、くらいの目標なら
少しは現実味があると思うけど。
確かにJNCCっていうか、星野さんは努力はしてるけど、国内のEDで食えるようになる、というのは難しくないか？
せめて、その段階としてトップライダーの多くがアマチュアとして無理なく継続できる状況をつくる、くらいの目標なら
少しは現実味があると思うけど。
国内だけで食っていけるのはアメリカ人位では？
上を目指すんだったら自国に拘らずさっさと外に出てった方が良いだろうな。
フィンランド人みたいに。
上を目指すんだったら自国に拘らずさっさと外に出てった方が良いだろうな。
フィンランド人みたいに。
モトクロスだって食えるのはワークスとワークス系列くらいだし
>>811みたいな感じがいいとこだね。国内トライアルくらいの環境にはしたいけど
>>812
日本だとメーカー系列のモトクロスライダーがWORCSやGNCC目指した方がいいかもしれん。
JNCCのから向こうのレースに派遣して欲しいよなー
儲かっているんだからGNCCで招聘してくれよw
>>811みたいな感じがいいとこだね。国内トライアルくらいの環境にはしたいけど
>>812
日本だとメーカー系列のモトクロスライダーがWORCSやGNCC目指した方がいいかもしれん。
JNCCのから向こうのレースに派遣して欲しいよなー
儲かっているんだからGNCCで招聘してくれよw
>813
GNCCが親日団体で慈善事業もやってるなら
ありかもしれんが、、、、>招聘
日本人ライダー招いて、なにかオイシイことでもあるのか？
GNCCが親日団体で慈善事業もやってるなら
ありかもしれんが、、、、>招聘
日本人ライダー招いて、なにかオイシイことでもあるのか？
まぁトップクラスは別にして大多数はエンジョイクラスなんだが。
レーサーとトランポ維持しつつ楽しそうなレースに出るのが精一杯ですわ。
タイヤ、エントリー代、交通費、ガス・飯代etc..
ワンレース五万円位か
レーサーとトランポ維持しつつ楽しそうなレースに出るのが精一杯ですわ。
タイヤ、エントリー代、交通費、ガス・飯代etc..
ワンレース五万円位か
最近はかなり地方まで行かないとグルグル系以外の面白いレースないから遠征費用が高騰してるなあ。
そこまでして追い掛けてくれるマゾなオッサンがいつまで持ちこたえてくれるのやら。
そこまでして追い掛けてくれるマゾなオッサンがいつまで持ちこたえてくれるのやら。
818 ：７７４ＲＲ：2007/12/27(木) 17:05:02 ID:8tF5W+zL
保守しとこーか
820 ：７７４ＲＲ：2007/12/28(金) 19:34:48 ID:4K73YcQz
みっともない、ﾐｸｼでネタ拾いかよ
ダースポw
どんな取材だよそれwww
ダースポw
どんな取材だよそれwww
何言っているのか分かりません↑
ダースポがみくしでネタ募集してんだろ
なさけね話
エクストリームとクロスカントリーの区別もつかないダースポ
なさけね話
エクストリームとクロスカントリーの区別もつかないダースポ
発行前から古新聞か
総合誌はもうガルルだけでいいだろ。
ダースポはMXに集中しろよ。
そしたらもう少しマシになるかもしれないｗ
ダースポはMXに集中しろよ。
そしたらもう少しマシになるかもしれないｗ
>>822
それ今みたわ。ダースポブログ。mixiで募集してたとは知らなかった。雑誌でもネタ募集って書くし
別にいいが。
VegasEXとLast Manでトライアル屋がナイトを負かしたからってどーしてGNCCに関係あるんだと。
頭が痛くなった。
それ今みたわ。ダースポブログ。mixiで募集してたとは知らなかった。雑誌でもネタ募集って書くし
別にいいが。
VegasEXとLast Manでトライアル屋がナイトを負かしたからってどーしてGNCCに関係あるんだと。
頭が痛くなった。
あけおめ保守
827 ：７７４ＲＲ：2008/01/01(火) 09:35:32 ID:Q0nn0+4k
上げ忘れてた
総合誌ならガルルでMXならダートクール、ツーリングはバックオフエンデューロやラリーはフリーライドマガジン。
確かにダートスポーツの存在価値ってカタログ雑誌としてだけだな。
確かにダートスポーツの存在価値ってカタログ雑誌としてだけだな。
同人誌びったんいらねーな
ISDEを聖地とするエンデューロ教以外邪教扱い
ISDEを聖地とするエンデューロ教以外邪教扱い
しかもインプレ記事は意味不明 ｗ
MMP
ダースポは割と草レースに強い希ガス
ダースポは割と草レースに強い希ガス
トランスワールドは散々なものだったね・・・
カッコイイ雑誌を目指したはいいけど、「カッコイイ」の需要がなかったような。
カッコイイ雑誌を目指したはいいけど、「カッコイイ」の需要がなかったような。
あれはある意味ファッション紙みたいなもん
連れが岐阜のとあるスキー場の主なので
夏期は仲間内でエンデューロごっこやって遊んでるよ
コースはとにかく広いし、とんでもない規模のヒルクライムができるし
なかなかいい練習になるよ
夏期は仲間内でエンデューロごっこやって遊んでるよ
コースはとにかく広いし、とんでもない規模のヒルクライムができるし
なかなかいい練習になるよ
おいらも連れにしてください。
836 ：７７４ＲＲ：2008/01/04(金) 13:23:56 ID:Nj3eRzxG
OFF1クワッドも知らないとはトホホ
ナイト爵をKTM生え抜きと書いたり
ニュース担当かえてくれ
ナイト爵をKTM生え抜きと書いたり
ニュース担当かえてくれ
OFF1自体、存在義なし。
あんなクソ重たいところ見に行かなくてもメモ帳のが遥かに良くないか？
あんなクソ重たいところ見に行かなくてもメモ帳のが遥かに良くないか？
838 ：７７４ＲＲ：2008/01/04(金) 15:04:17 ID:KZdfKBEz
みんな おやじばっかり なのは なぜ？
昔に流行った競技なんだろうな
選手権っぽいとこに出る金はないけど一応、20代前半です
今日、250EXC乗せてもらったらすごい欲しくなった
自分のは'97RM125なんだけど、比べちゃうとダメポ…
選手権っぽいとこに出る金はないけど一応、20代前半です
今日、250EXC乗せてもらったらすごい欲しくなった
自分のは'97RM125なんだけど、比べちゃうとダメポ…
12年落ちのXRでwonet戦追っかけてた俺に謝れ！
dnt..dnf..ばっかしだぞ。
楽しいからいいけどね
dnt..dnf..ばっかしだぞ。
楽しいからいいけどね
このスレだってオヤジばっかだろ？
皆図星なのかスレ止まっとるｗ
843 ：７７４ＲＲ：2008/01/07(月) 18:44:33 ID:/KwUgAT0
忙しい
今年からエンデューロ始めてみたいと思っているのですが、
お勧めのバイクはありますか？
トレールでもナンバーは取らないつもりで、練習、レースのみの使用の予定です。
排気量は250CC以下がいいかなぁ、と思っています。
現在、国内メーカーのエンデューロレーサーってKLX450Rくらいしかわかりませんでした。
自分のスキルですがロードバイクしか乗ったことありません。競技は出たことありません。
では、よろしくお願いします。
お勧めのバイクはありますか？
トレールでもナンバーは取らないつもりで、練習、レースのみの使用の予定です。
排気量は250CC以下がいいかなぁ、と思っています。
現在、国内メーカーのエンデューロレーサーってKLX450Rくらいしかわかりませんでした。
自分のスキルですがロードバイクしか乗ったことありません。競技は出たことありません。
では、よろしくお願いします。
ナンバーとらないならYZ125あたり。
ナンバーついたほうがいいかな、、、とかちょっとでも思うならWR250F。
あとは自分の趣味でどうしても、ってのならKTMとかTMとかでも。
で、ナンバー付けた運用重視ならWR250Rな。
ありきり過ぎる回答でスマソ。
ナンバーついたほうがいいかな、、、とかちょっとでも思うならWR250F。
あとは自分の趣味でどうしても、ってのならKTMとかTMとかでも。
で、ナンバー付けた運用重視ならWR250Rな。
ありきり過ぎる回答でスマソ。
>>844
新車買えるならKTM125EXCがお薦め、０７までならナンバー取得も可能。
まだ在庫持っている店はあるよ、中古は止めた方が無難。
４ｓｔがいいならWR250FかKTM250EXCFがお薦め。
２ｓｔ２５０ならGASGASかKTMなんだろうが、初心者には辛い。
周りにEDに精通している人がいてアドバイスもらえるような環境なら、
YZ125などのモトクロッサーでも構わないと思うが、
色々とモディファイする必要があるのでこれからの人にはお薦めしない。
トレールはやめとけ、あれはオフロード風味のレプリカだ。
練習、レースのみの使用なら選択する理由が無い。
新車買えるならKTM125EXCがお薦め、０７までならナンバー取得も可能。
まだ在庫持っている店はあるよ、中古は止めた方が無難。
４ｓｔがいいならWR250FかKTM250EXCFがお薦め。
２ｓｔ２５０ならGASGASかKTMなんだろうが、初心者には辛い。
周りにEDに精通している人がいてアドバイスもらえるような環境なら、
YZ125などのモトクロッサーでも構わないと思うが、
色々とモディファイする必要があるのでこれからの人にはお薦めしない。
トレールはやめとけ、あれはオフロード風味のレプリカだ。
練習、レースのみの使用なら選択する理由が無い。
これから始めるって人がいきなりJNCCや全日本エンデューロ出るとは思えないからまずは程度の良いモッサーでコース通いしてオフロードライディングの基本的スキルを磨くのが良いんじゃないかなあ？
みんなただ自分の欲しいバイク言ってない？ w
やってる内に方向性も見えてくると思うが。
トランポが既に有る環境ならトレールはお勧めしないのは同意かな。
林道ツーリングレベルならいくら走ってもレースに必要なスキルは大して向上しないです。
アタック系でも難所とかの極限られたシチュエーション捌くのが上手くなるだけだし。
みんなただ自分の欲しいバイク言ってない？ w
やってる内に方向性も見えてくると思うが。
トランポが既に有る環境ならトレールはお勧めしないのは同意かな。
林道ツーリングレベルならいくら走ってもレースに必要なスキルは大して向上しないです。
アタック系でも難所とかの極限られたシチュエーション捌くのが上手くなるだけだし。
250モトクロッサーと適当なトラ車かなぁ
125cc2stMXは何気に乗りこなすの大変だと思う
パワーバンド出入りでトラクション失ってヌッ転んだことが何度も
4st400もこれはこれで乗りこなすのが大変
GASGAS EC250はお勧めだが、価格とメンテを考えると国産モッサーだなぁ
125cc2stMXは何気に乗りこなすの大変だと思う
パワーバンド出入りでトラクション失ってヌッ転んだことが何度も
4st400もこれはこれで乗りこなすのが大変
GASGAS EC250はお勧めだが、価格とメンテを考えると国産モッサーだなぁ
その前にグルグル系EDなのかゲロ系EDなのか。
まぁ、どっちにせよトレールはお勧めしないが。
無難にWR-Fでしょ。
まぁ、どっちにせよトレールはお勧めしないが。
無難にWR-Fでしょ。
普通にWR-Fだよな。
理由は最も欠点が少ないという若干後ろ向きな理由だけど。
でもオフロード乗った事ないんだったら、
最初はメチャメチャこけてかなり短期間でバイクを駄目にしてしまうので、
やっすい中古のモッサー半年位で乗り潰すつもりで買うのも手かも
理由は最も欠点が少ないという若干後ろ向きな理由だけど。
でもオフロード乗った事ないんだったら、
最初はメチャメチャこけてかなり短期間でバイクを駄目にしてしまうので、
やっすい中古のモッサー半年位で乗り潰すつもりで買うのも手かも
４、５年落ちのモトクロッサーを１０万くらいで
手に入れて乗るのがおすすめかな？
オークションだとぼったくられるから、
個人売買だな。
手に入れて乗るのがおすすめかな？
オークションだとぼったくられるから、
個人売買だな。
単純にプレイバイクなら旧セローで十分だしな
ブン投げて壊すの前提の安さが重要
図体が小さいのとショボイサスでかえって楽しい
ブン投げて壊すの前提の安さが重要
図体が小さいのとショボイサスでかえって楽しい
皆様、御返答ありがとうございます。
自分の一番の希望としては、4t250が良いかと思っているのですが、
新車レーサで地元で入手可というと、KTMくらいしか思い当たらなかったので、
(KTMのディーラーはなぜかある)
2007年の草レース辺りのリザルトを参考に見たところ、
トレールで参加されている方もいらっしゃったのでどうなんだろうと思いまして、質問しました。
WR-Fはヤマハの逆車を扱っているお店なら、入手可能なのでしょうか？
ただ、どうせ買うならエンデューロに強いお店がいいとは思います。
近くにそのようなお店があるかは、まだ調べきっていませんので不明ですが。
あと、ナンバー登録する気はまったくありません。
軽トラ/軽バンを購入予定です。
ｔｍ、GASGASって扱っているお店がかなり限られているというイメージがあります。
まぁ、高くて無理そうですが。
中古モッサーの個人売買って、雑誌ででしょうか？
自分の一番の希望としては、4t250が良いかと思っているのですが、
新車レーサで地元で入手可というと、KTMくらいしか思い当たらなかったので、
(KTMのディーラーはなぜかある)
2007年の草レース辺りのリザルトを参考に見たところ、
トレールで参加されている方もいらっしゃったのでどうなんだろうと思いまして、質問しました。
WR-Fはヤマハの逆車を扱っているお店なら、入手可能なのでしょうか？
ただ、どうせ買うならエンデューロに強いお店がいいとは思います。
近くにそのようなお店があるかは、まだ調べきっていませんので不明ですが。
あと、ナンバー登録する気はまったくありません。
軽トラ/軽バンを購入予定です。
ｔｍ、GASGASって扱っているお店がかなり限られているというイメージがあります。
まぁ、高くて無理そうですが。
中古モッサーの個人売買って、雑誌ででしょうか？
>>853
国産モトクロッサーなら展示してなくても普通のバイク屋で買えるよ。
中古でも今まで行ってたバイク屋のツテで手にはいるだろうし、外車や逆車のエンデューロモデル買うより安上がりだ。
いずれにしろ、目標と年間予算によって変わってくるから、何を買うか？ の前にそこを考えるんだね。
国産モトクロッサーなら展示してなくても普通のバイク屋で買えるよ。
中古でも今まで行ってたバイク屋のツテで手にはいるだろうし、外車や逆車のエンデューロモデル買うより安上がりだ。
いずれにしろ、目標と年間予算によって変わってくるから、何を買うか？ の前にそこを考えるんだね。
855 ：７７４ＲＲ：2008/01/09(水) 13:47:13 ID:6jTs2HXb
流れ豚切りだけど大阪のコース閉鎖を延期したね。
千葉の凸凹も閉鎖延期だな。
>>853
>中古モッサーの個人売買
一番いいのは、MXチームに所属してるやつの友達になること。
モトクロッサーの中古の値段考えると、トレールの中古は
ばからしくて買えない。ナンバー取らないなら余計にね。
数年前までは雑誌の個人売買欄は比較的良心的な値段で
取引されていたが、ヤフオクで高値で売れるとなってからは、
あまりいい情報が載らなくなったかも。
最初は乗るのが大変かもしれんが、2stの125か、250が
安くてランニングコストもかからずいいんじゃないかな。
コース走るならトレールはやめとけ。転ばなくていいところで
転ぶから。転ぶと壊れるしね。モトクロッサーなら多少の
失敗ジャンプでもサスが助けてくれたり、転んでも軽いし、
余計なものついてないからなかなか壊れない。
>中古モッサーの個人売買
一番いいのは、MXチームに所属してるやつの友達になること。
モトクロッサーの中古の値段考えると、トレールの中古は
ばからしくて買えない。ナンバー取らないなら余計にね。
数年前までは雑誌の個人売買欄は比較的良心的な値段で
取引されていたが、ヤフオクで高値で売れるとなってからは、
あまりいい情報が載らなくなったかも。
最初は乗るのが大変かもしれんが、2stの125か、250が
安くてランニングコストもかからずいいんじゃないかな。
コース走るならトレールはやめとけ。転ばなくていいところで
転ぶから。転ぶと壊れるしね。モトクロッサーなら多少の
失敗ジャンプでもサスが助けてくれたり、転んでも軽いし、
余計なものついてないからなかなか壊れない。
こまめにエンジンあけてる2st250モッサーがいちばんいんじゃね＜練習用
でも、最初はハードル高いから旧セローでも買って使い潰し
今からなら旧セローとプロテクタ類を即調達で春まで投げたりネズミ花火のように回ったり
縦挙動はモッサー調達後に
今すぐ声かけりゃ３月のシーズンインまではなんとかなるっしょ
でも、最初はハードル高いから旧セローでも買って使い潰し
今からなら旧セローとプロテクタ類を即調達で春まで投げたりネズミ花火のように回ったり
縦挙動はモッサー調達後に
今すぐ声かけりゃ３月のシーズンインまではなんとかなるっしょ
外車の１２５なんていいんでは？
ちょっと乗らしてもらったけど、
あんなのと一緒じゃＯＰＥＤなんか勝負にならないって感じ。
ＭＸ１２５とは、違うレベル低速トルクがあるから
非常に乗りやすい。 最近見ないけど外車の１２５ってもっと供給があってもいいよね。
部品さえ確保できればバイクライフも充実するだろうに
海外から個人で部品取り寄せたりするコアな人もいるのかな？
むこうのオヤジどもには、昔のモデルを大事に乗ってる人だって絶対いると思うんだよね
ちょっと乗らしてもらったけど、
あんなのと一緒じゃＯＰＥＤなんか勝負にならないって感じ。
ＭＸ１２５とは、違うレベル低速トルクがあるから
非常に乗りやすい。 最近見ないけど外車の１２５ってもっと供給があってもいいよね。
部品さえ確保できればバイクライフも充実するだろうに
海外から個人で部品取り寄せたりするコアな人もいるのかな？
むこうのオヤジどもには、昔のモデルを大事に乗ってる人だって絶対いると思うんだよね
>>857
＞８４４は初心者だろ？ 扱いやすいトレールの方が楽しく乗れる。
EDレーサーやモトクロッサーは２ｓｔ１２５でも４ｓｔ２５０でも、根気強く練習しないといつまでたってもパワーに振り回されてるだけだよ。
メンテナンスも最初は体力が続かないから走行時間も多くはないだろうし、
トレールの方がシールがシッカリしてるからこまめにやらなくても当分大丈夫だ。
何でも最初から完璧にできるわけないから少しずつチャレンジすればいい。
まあ本音を言えば、国産トレールの新車が売れた方が業界的に好ましいことなのだｗ
＞８４４は初心者だろ？ 扱いやすいトレールの方が楽しく乗れる。
EDレーサーやモトクロッサーは２ｓｔ１２５でも４ｓｔ２５０でも、根気強く練習しないといつまでたってもパワーに振り回されてるだけだよ。
メンテナンスも最初は体力が続かないから走行時間も多くはないだろうし、
トレールの方がシールがシッカリしてるからこまめにやらなくても当分大丈夫だ。
何でも最初から完璧にできるわけないから少しずつチャレンジすればいい。
まあ本音を言えば、国産トレールの新車が売れた方が業界的に好ましいことなのだｗ
861 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/01/10(木) 10:38:39 ID:XcHQScQ+
| | ∧
|＿|Дﾟ) 初心者ならCRF150とかいいんでないの。
|文|⊂） ホンダ屋さんいけば買えるよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣ ていうかおりが欲しい
|＿|Дﾟ) 初心者ならCRF150とかいいんでないの。
|文|⊂） ホンダ屋さんいけば買えるよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣ ていうかおりが欲しい
>>860
初心者つっても免許取り立ての女の子、ってわけじゃあるまいし。ｗ
モトクロッサーといっても2st125ごときで振り回されるようではこの先レースなんかやっていけんだろ。
自走の予定もないのにトレールなんか買っても重さで体力付くだけで巧くならん。
>>857も言ってるように「一歩踏み出す」時にもバイクの側が助けてくれないからリスキーだ。
河川敷コースでグルグルやってるだけで満足ってなら知らんけどな。
＞トレールの方がシールがシッカリしてるからこまめにやらなくても当分大丈夫だ。
そんな倒立出た頃の迷信未だに信じてるのか？
シールの耐久性自体は部品の品質の高いレーサーの方が良い。
フォークのシールもダブルリップ使ってるのもあるし、リンク周りのシールも凝ってる。
トレールの方が持つ、ってのは95%以上街乗りなんでロクに消耗しない個体が多いだけだろ。
トレールで本気で練習したらレーサーより消耗早いわ。シール以前に至る処が壊れまくる。
メンテナンス性自体も比較にならんと言うか、レーサーになれたらトレールは障るのも嫌なくらいめんどくさい。
ま、どっちにしても>>844はどっかのチーム捜す方が良さそうだな。
コース脇で宴会したいならそういう連中がこの季節なら鍋つついてるから突入すればいいし、
本気でやりたいならそういうチーム捜せばいい。バイク選ぶのもその方向性に応じてやれば良いんじゃね？
初心者つっても免許取り立ての女の子、ってわけじゃあるまいし。ｗ
モトクロッサーといっても2st125ごときで振り回されるようではこの先レースなんかやっていけんだろ。
自走の予定もないのにトレールなんか買っても重さで体力付くだけで巧くならん。
>>857も言ってるように「一歩踏み出す」時にもバイクの側が助けてくれないからリスキーだ。
河川敷コースでグルグルやってるだけで満足ってなら知らんけどな。
＞トレールの方がシールがシッカリしてるからこまめにやらなくても当分大丈夫だ。
そんな倒立出た頃の迷信未だに信じてるのか？
シールの耐久性自体は部品の品質の高いレーサーの方が良い。
フォークのシールもダブルリップ使ってるのもあるし、リンク周りのシールも凝ってる。
トレールの方が持つ、ってのは95%以上街乗りなんでロクに消耗しない個体が多いだけだろ。
トレールで本気で練習したらレーサーより消耗早いわ。シール以前に至る処が壊れまくる。
メンテナンス性自体も比較にならんと言うか、レーサーになれたらトレールは障るのも嫌なくらいめんどくさい。
ま、どっちにしても>>844はどっかのチーム捜す方が良さそうだな。
コース脇で宴会したいならそういう連中がこの季節なら鍋つついてるから突入すればいいし、
本気でやりたいならそういうチーム捜せばいい。バイク選ぶのもその方向性に応じてやれば良いんじゃね？
>>862
オフロード初心者＝免許取り立て女の子 だ。
俺は2st125/250しかレースで使ったことがないが、オフロード初心者でも限定解除したヤツらに貸してやっても、まともにアクセル開けて走れたやつは１人もいないな。
イキナリまくれたやつは多数、その数だけリアフェンダーを交換した。知り合いに８５でまくれて腰から落ちて腰椎骨折した女の子がいるし、パワーウエイトレシオを考えるとけしてあなどれんよ。
続けていくうちに必要なら乗り替えればよいだけの話で、２ちゃんで何に乗ったらいい？ とか聞いてくるくらいだから思いこんだら一直線じゃなくて、慎重なやつなんだろう。
重ねて言うがトルクバンドをキープして走るのはひたすら練習しかないし、モトクロスの地方選に出たいとかＩＡを目指したいやつ以外のオフロード初心者にはトレールの方が適してる。
あと、シールって書いたのはＦフォークだけじゃない。
オイルシールやダストシール、Ｏリング全般だよ。むしろFFの整備性はツインチャンバーじゃないトレールの方がいいだろう。
それにトレールは重いって言うけどハンドリングや出力特性を考えると、数値上の車重ほど重さを感じないよ。
そもそも初心者が無茶なトライをするのは自殺行為だろ。基本的な練習中ならトレールでも十分助けてくれる。
大事なのはトータルバランスとライディングフィールだろ。
「～でなければエンデューロはできない」なんてくだらない固定観念にはおっさんだけが固執してればいいのであって初心者には不要だから、
目標に沿った予算とシステムで無理なく継続できるようにプランを立てるんだね。
よってＷＲ２５０Ｒにするように。
オフロード初心者＝免許取り立て女の子 だ。
俺は2st125/250しかレースで使ったことがないが、オフロード初心者でも限定解除したヤツらに貸してやっても、まともにアクセル開けて走れたやつは１人もいないな。
イキナリまくれたやつは多数、その数だけリアフェンダーを交換した。知り合いに８５でまくれて腰から落ちて腰椎骨折した女の子がいるし、パワーウエイトレシオを考えるとけしてあなどれんよ。
続けていくうちに必要なら乗り替えればよいだけの話で、２ちゃんで何に乗ったらいい？ とか聞いてくるくらいだから思いこんだら一直線じゃなくて、慎重なやつなんだろう。
重ねて言うがトルクバンドをキープして走るのはひたすら練習しかないし、モトクロスの地方選に出たいとかＩＡを目指したいやつ以外のオフロード初心者にはトレールの方が適してる。
あと、シールって書いたのはＦフォークだけじゃない。
オイルシールやダストシール、Ｏリング全般だよ。むしろFFの整備性はツインチャンバーじゃないトレールの方がいいだろう。
それにトレールは重いって言うけどハンドリングや出力特性を考えると、数値上の車重ほど重さを感じないよ。
そもそも初心者が無茶なトライをするのは自殺行為だろ。基本的な練習中ならトレールでも十分助けてくれる。
大事なのはトータルバランスとライディングフィールだろ。
「～でなければエンデューロはできない」なんてくだらない固定観念にはおっさんだけが固執してればいいのであって初心者には不要だから、
目標に沿った予算とシステムで無理なく継続できるようにプランを立てるんだね。
よってＷＲ２５０Ｒにするように。
トランポ有るらしいからトレールは余計な手間掛かるだけで金の無駄の最たるモンな気がするがなあ。
セロー225辺りなら安さと気楽さでカバー出来るが、絶版2ストや規制後4スト250は辞めとけつう気がするわ。
本人さ4スト250希望らしいから１番汎用性がありそうな4ストモッサーで良いんじゃないかな？
WR250Rは経験豊富なオッサン向けな気がする。
俺もサブで欲しいけど、コース走るのには使わないな。 勿体なくて w
セロー225辺りなら安さと気楽さでカバー出来るが、絶版2ストや規制後4スト250は辞めとけつう気がするわ。
本人さ4スト250希望らしいから１番汎用性がありそうな4ストモッサーで良いんじゃないかな？
WR250Rは経験豊富なオッサン向けな気がする。
俺もサブで欲しいけど、コース走るのには使わないな。 勿体なくて w
値段考えたらせめてFだろう…
YZをモディファイするよりはWRRの方が楽かもしれないが
コストの配分がわけわかめ
YZをモディファイするよりはWRRの方が楽かもしれないが
コストの配分がわけわかめ
いろいろご意見ありがとうございます。
>>オフロード初心者＝免許取り立て女の子
自分は38歳のオッサンです。免許は10代の頃に取りました。今までロードバイク以外に
興味がなかったのです。
ロードバイクはドカ乗ってます。だからといってお金があるわけではなく、
同年式のCBRより安かったので買いました。今は楽しんで乗っているので良かったと思っています。
>>２ちゃんで何に乗ったらいい？
聞いた理由ですが、自分的に第一候補が
>>初心者ならCRF150とかいいんでないの。
だったのですが、フルサイズもいいなぁと思い、レースのリザルトなどを調べたところ
モッサーで出場されている方が多く、また、トレールもいた為、
エンデューロレーサーって？ と疑問に思った為です。
あと、コースでレーサーに乗りたいというのが動機の一つになっているので、
WR-R に興味はありません。
>>本気でやりたいならそういうチーム捜せばいい。
MXとかに強そうなショップ廻ってみて、感触よさそうなところで話をしてきたいと思います。
話をするにも、ある程度の知識はあったほうがいいと思うので、
これまでのことは参考になりました。
ありがとうございました。
>>オフロード初心者＝免許取り立て女の子
自分は38歳のオッサンです。免許は10代の頃に取りました。今までロードバイク以外に
興味がなかったのです。
ロードバイクはドカ乗ってます。だからといってお金があるわけではなく、
同年式のCBRより安かったので買いました。今は楽しんで乗っているので良かったと思っています。
>>２ちゃんで何に乗ったらいい？
聞いた理由ですが、自分的に第一候補が
>>初心者ならCRF150とかいいんでないの。
だったのですが、フルサイズもいいなぁと思い、レースのリザルトなどを調べたところ
モッサーで出場されている方が多く、また、トレールもいた為、
エンデューロレーサーって？ と疑問に思った為です。
あと、コースでレーサーに乗りたいというのが動機の一つになっているので、
WR-R に興味はありません。
>>本気でやりたいならそういうチーム捜せばいい。
MXとかに強そうなショップ廻ってみて、感触よさそうなところで話をしてきたいと思います。
話をするにも、ある程度の知識はあったほうがいいと思うので、
これまでのことは参考になりました。
ありがとうございました。
867 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/01/10(木) 16:23:01 ID:XcHQScQ+
| | ∧
|＿|Дﾟ) リア19なフルサイズMXer買うなら最初からEDレーサ買うたがいいと思うけどに。
|文|⊂） CRF230とかよさげだったのに無くなっちゃったんだよねぇ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) リア19なフルサイズMXer買うなら最初からEDレーサ買うたがいいと思うけどに。
|文|⊂） CRF230とかよさげだったのに無くなっちゃったんだよねぇ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
868 ：７７４ＲＲ：2008/01/10(木) 17:01:01 ID:cFPd8yWw
国産モッサーと外車EDレーサーだと価格にかなりの開きがありますよ。
同じ4スト250とかだとすると。
19インチでも別に問題無いし。
公道を使うイベントなどでタイヤ規制があると18インチにせざるを得ないが。
同じ4スト250とかだとすると。
19インチでも別に問題無いし。
公道を使うイベントなどでタイヤ規制があると18インチにせざるを得ないが。
公道を使用するレースは極端に少ないからな。
ただ、モッサーとＥＤレーサーの４ＳＴを比べると、
セルが付いている分ＥＤレーサーが良く思える。
外車ＥＤだと、ＫＴＭ・ガスガス・ハスク・フサベルですかね。
ｔｍは見かけないけど、戦闘力・保守メンテなんかどうなん
でしょうかね。
そんな私は、ＫＴＭ３００ＥＸＣが欲しい、ＣＲ１２５（０１）のりです。
ただ、モッサーとＥＤレーサーの４ＳＴを比べると、
セルが付いている分ＥＤレーサーが良く思える。
外車ＥＤだと、ＫＴＭ・ガスガス・ハスク・フサベルですかね。
ｔｍは見かけないけど、戦闘力・保守メンテなんかどうなん
でしょうかね。
そんな私は、ＫＴＭ３００ＥＸＣが欲しい、ＣＲ１２５（０１）のりです。
870 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/01/10(木) 17:39:01 ID:XcHQScQ+
| | ∧
|＿|Дﾟ) 250EXC-Fがホスィ。
|文|⊂） んな金無いけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 250EXC-Fがホスィ。
|文|⊂） んな金無いけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
ＥＤやるなら素直にＥＤレーサー買え。
１番良いのは新車だ、当たり前だが。
中古で後悔した奴は沢山知っているが新車で後悔した奴は知らん。
勝ちたい奴と初心者は最新の新車が１番だ。
１番良いのは新車だ、当たり前だが。
中古で後悔した奴は沢山知っているが新車で後悔した奴は知らん。
勝ちたい奴と初心者は最新の新車が１番だ。
勝ちたい奴は置いといて、初心者にＥＤレーサー
の新車を勧めるのは、微妙な希ガス。
もっとも本人の意思によるんだけど、導入の
ハードルが高いと入ることもやめる事も難しいから
の新車を勧めるのは、微妙な希ガス。
もっとも本人の意思によるんだけど、導入の
ハードルが高いと入ることもやめる事も難しいから
>>871
そうなると、4t250だとWR-Fと250EXC-Fしかありませんね。tmは価格が1.5～2.0倍するのでさすがに無理。
CRF-Xは08年式は国内入ってきているのでしょうか？ あんまり広告をみませんね。
メーカー的には緑が好きなので、緑から出ていれば悩まないのですが。
そうなると、4t250だとWR-Fと250EXC-Fしかありませんね。tmは価格が1.5～2.0倍するのでさすがに無理。
CRF-Xは08年式は国内入ってきているのでしょうか？ あんまり広告をみませんね。
メーカー的には緑が好きなので、緑から出ていれば悩まないのですが。
そうかい？
新車ならトラブルも少ないし、ショップとの繋がりも作れる。
変な癖も無いし最良の状態も知る事が出来る、何よりバイクを大事にする。
更にバイクが悪いとひがまなくて済むし、いい訳も出来ない。
後は本人次第、頑張って楽しいオフライフを送れるか、挫折して売り払うか。
良いバイクは上達も早い。
新車ならトラブルも少ないし、ショップとの繋がりも作れる。
変な癖も無いし最良の状態も知る事が出来る、何よりバイクを大事にする。
更にバイクが悪いとひがまなくて済むし、いい訳も出来ない。
後は本人次第、頑張って楽しいオフライフを送れるか、挫折して売り払うか。
良いバイクは上達も早い。
どこかにいるらしい「初心者の女の子」にアドバイスしたくてしょうがないヤツは放って置いて、と。
>>844
本気でやるならそのあたりが無難だろ。パーツ供給も安定してるし、ドカよりは絶対早い。ｗ
クローズドコース前提なら別にモトクロッサーでスプリングレート落としてやれば十分、
というかその方が楽で速いと思うが、まぁEDレーサーは「吊しでED走れる」のがウリだしな。
で、俺も>>874に賛成。こんなところでこんなこと聞くくらいツテのない状態なら、
それを作るためにもそういうショップで新車で買った方が良い。
その初期投資が許容可能なら、もし「これは無理」と思ってもすぐに処分すれば結構回収できるだろ。
その年でレース始めようってんだから、その「可能性としての損失分」を気にするほど貧乏でも無かろうよ。
それができない経済状態ならポンコツトレール買ってコース脇で鍋でも食ってりゃ良い。
ちなみに俺の場合同じオサーン世代の妻子持ちだが、モトクロッサーが2st125と4st250。
純EDレーサーは2st250を使ってる。モトクロッサーも手が入れてあるのでほとんどEDレーサーだけど。
どれも一長一短なんだが、トータルで一番楽なのは2st250。
それを基準に比較すると4st250はイージーだがパワー無いし重い。
同じく2st125は軽いが速く走るのは難しいし、手が抜けないので疲れる。音の割にタイムでないし。orz
>>844
本気でやるならそのあたりが無難だろ。パーツ供給も安定してるし、ドカよりは絶対早い。ｗ
クローズドコース前提なら別にモトクロッサーでスプリングレート落としてやれば十分、
というかその方が楽で速いと思うが、まぁEDレーサーは「吊しでED走れる」のがウリだしな。
で、俺も>>874に賛成。こんなところでこんなこと聞くくらいツテのない状態なら、
それを作るためにもそういうショップで新車で買った方が良い。
その初期投資が許容可能なら、もし「これは無理」と思ってもすぐに処分すれば結構回収できるだろ。
その年でレース始めようってんだから、その「可能性としての損失分」を気にするほど貧乏でも無かろうよ。
それができない経済状態ならポンコツトレール買ってコース脇で鍋でも食ってりゃ良い。
ちなみに俺の場合同じオサーン世代の妻子持ちだが、モトクロッサーが2st125と4st250。
純EDレーサーは2st250を使ってる。モトクロッサーも手が入れてあるのでほとんどEDレーサーだけど。
どれも一長一短なんだが、トータルで一番楽なのは2st250。
それを基準に比較すると4st250はイージーだがパワー無いし重い。
同じく2st125は軽いが速く走るのは難しいし、手が抜けないので疲れる。音の割にタイムでないし。orz
WR250Fが最良の選択みたいに言われるけど、実際のレースだと2スト250のがラクだって。
全開にしなきゃ実に乗りやすい。
こけてもキック数回ですぐにかかるし。
セル付き4ストなんか論外ってぐらいに軽いから嵌り難いし、嵌ってもリカバーもラク。
という俺も03WR250F買って、結局YZ250に戻ったクチなんだが ｗ
全開にしなきゃ実に乗りやすい。
こけてもキック数回ですぐにかかるし。
セル付き4ストなんか論外ってぐらいに軽いから嵌り難いし、嵌ってもリカバーもラク。
という俺も03WR250F買って、結局YZ250に戻ったクチなんだが ｗ
初心者が2st250を扱えたのを見た事がない。
2st125なんてもっと無理だろ。
KLXとかXRなんかでも最初から扱える能力がある奴は極一部だな。
セローの中古あたりで試してみて物足りなくなったら考えればいいと思うよ。
2st125なんてもっと無理だろ。
KLXとかXRなんかでも最初から扱える能力がある奴は極一部だな。
セローの中古あたりで試してみて物足りなくなったら考えればいいと思うよ。
879 ：７７４ＲＲ：2008/01/10(木) 22:58:34 ID:frHSDQI/
>844
投資資金を少なく済ますなら、5～6年落ちの2st125MXをオクで根気よく探して
自分で不具合を治すと安く済むよ。ただし、車体の状態によるので、運しだ
いだけど・・・
大まかに計算すると、以下のようになるよ。ただし、足回り以外の各部は、
自分で治した場合ですけど。
車体（13万）＋ＦサスＯＨ（1.5万）＋アルミ入りナックルガード（0.6万）＋
アルミハンドル（0.7万）＋部品代（1万）＝約17万
投資資金を少なく済ますなら、5～6年落ちの2st125MXをオクで根気よく探して
自分で不具合を治すと安く済むよ。ただし、車体の状態によるので、運しだ
いだけど・・・
大まかに計算すると、以下のようになるよ。ただし、足回り以外の各部は、
自分で治した場合ですけど。
車体（13万）＋ＦサスＯＨ（1.5万）＋アルミ入りナックルガード（0.6万）＋
アルミハンドル（0.7万）＋部品代（1万）＝約17万
いきなりWR250Fは重いよ。
アクセル開けてある程度のスピードに乗って走れる人じゃないと楽しくないと思う。
コースだけ走るっていうなら大丈夫だろうけど、MXコース程度ならYZ250FかYZ125の方がいいよ。
とりあえずコースで練習するならセルの恩恵をこうむる事もないだろうし。
いきなりレースに出たいのなら、旧セローで保安部品外し程度が乗りやすくて一番いいと思う。
扱いきれないパワーはただの空回りになってしまうだけ。
で、>>844氏はどの辺にお住まい？
晒したらオフに強いショップを紹介してもらえるかも。むしろそうしてもらえ。
アクセル開けてある程度のスピードに乗って走れる人じゃないと楽しくないと思う。
コースだけ走るっていうなら大丈夫だろうけど、MXコース程度ならYZ250FかYZ125の方がいいよ。
とりあえずコースで練習するならセルの恩恵をこうむる事もないだろうし。
いきなりレースに出たいのなら、旧セローで保安部品外し程度が乗りやすくて一番いいと思う。
扱いきれないパワーはただの空回りになってしまうだけ。
で、>>844氏はどの辺にお住まい？
晒したらオフに強いショップを紹介してもらえるかも。むしろそうしてもらえ。
モッサーを勧める奴が多いのが不思議ｗ
何のためにワザワザEDレーサーがあるのかｗ
しかも相手は初心者だぞ。
あっモッサー勧める奴は、自分があるていど上手くて初心者を理解出来ない奴か、
実際はモッサーにあこがれる初心者か、どっちかだなｗｗｗ
何のためにワザワザEDレーサーがあるのかｗ
しかも相手は初心者だぞ。
あっモッサー勧める奴は、自分があるていど上手くて初心者を理解出来ない奴か、
実際はモッサーにあこがれる初心者か、どっちかだなｗｗｗ
おまえら、＞８４４氏は>>866で納得してるだろ。
どのバイクが良いかなんて無限ループにしかならんのだから適当に切り上げれ。
どのバイクが良いかなんて無限ループにしかならんのだから適当に切り上げれ。
>>878
それはお前さんとその周辺が、
「いきなりアクセル全開にしないと扱えたことにならない」
と、思ってるお猿さんばっかだからだろ。ｗ
>>877の言うように、無理に全開キープとかやらない限り、2st250は低速もあるし
だらだらバイク任せに走れて楽だ。125が難しいのは同意だけどな。
>>881
最近のモッサー乗ったことあるか？
それはお前さんとその周辺が、
「いきなりアクセル全開にしないと扱えたことにならない」
と、思ってるお猿さんばっかだからだろ。ｗ
>>877の言うように、無理に全開キープとかやらない限り、2st250は低速もあるし
だらだらバイク任せに走れて楽だ。125が難しいのは同意だけどな。
>>881
最近のモッサー乗ったことあるか？
やっぱり、ループしてるな。
>881
ＥＤレーサーである必要も無い
国内ＥＤレースが多いのもまた事実。
初心者とひとくくりにするのも問題あるしね。
>881
ＥＤレーサーである必要も無い
国内ＥＤレースが多いのもまた事実。
初心者とひとくくりにするのも問題あるしね。
最近では女でもモトクロッサー乗るの珍しくないが、125までの話だろ。
本当、乗り易くなったと思うが、250クラスは4STでも怖いと思う。
そんな俺はKTM250EXCF乗りだが、すっげー乗り易くて楽しいぞ。
本当、乗り易くなったと思うが、250クラスは4STでも怖いと思う。
そんな俺はKTM250EXCF乗りだが、すっげー乗り易くて楽しいぞ。
CR250も持ってるけど、下あってそれなり乗りやすいよ
パワーバンド入れると凶悪だけど、使わなくてもそれなり走る
初見のコースでも問題がない
ただ、何に乗っても2シーズンもまともに使えば寿命だ
最初に良いバイクかっても、乗りこなせるころにはボロくなって買い換え
なんで、プレイバイク系のを買って練習してステップアップの方が良いと思うけどなぁ
新車のプレイバイクと中古トレールだと迷う
投げても惜しくない値段も性能っつーか特徴のひとつ
パワーバンド入れると凶悪だけど、使わなくてもそれなり走る
初見のコースでも問題がない
ただ、何に乗っても2シーズンもまともに使えば寿命だ
最初に良いバイクかっても、乗りこなせるころにはボロくなって買い換え
なんで、プレイバイク系のを買って練習してステップアップの方が良いと思うけどなぁ
新車のプレイバイクと中古トレールだと迷う
投げても惜しくない値段も性能っつーか特徴のひとつ
トランポ持ってて中古トレールとか無駄に見えるがな
しかもコースでレーサー乗りたいってはっきり言ってるわけだし
WR-Fがいいと思うがね、脚が長いけどいざというときセルもついてるし
しかもコースでレーサー乗りたいってはっきり言ってるわけだし
WR-Fがいいと思うがね、脚が長いけどいざというときセルもついてるし
セル要らないって w
本格的ヤマ系レースに出るんで無い限りは。
本格的ヤマ系レースに出るんで無い限りは。
05YZ250を改造してED出てるよ。
Eラインとか18インチとかサスとかで車体と改造費合わせると100万は超えてるorz
知り合いのKTM250EXCに乗らせてもらったが最初から買っておけば乗り易いしレースでももう少し上位に入れると思う。
でも気持ち良さはYZなんだよな。と考えて納得するようにしてるｗ
KTM125とかモッサーの125なんてのも乗らして貰うことが多いが難しいね。
やっぱ250の方が低速もあってパワーもあって楽だよ。
それと4st250も乗りにくいね。
重いしパンチもない。
でも>>881はいろんな初心者を見て俺の思ったことさ。
Eラインとか18インチとかサスとかで車体と改造費合わせると100万は超えてるorz
知り合いのKTM250EXCに乗らせてもらったが最初から買っておけば乗り易いしレースでももう少し上位に入れると思う。
でも気持ち良さはYZなんだよな。と考えて納得するようにしてるｗ
KTM125とかモッサーの125なんてのも乗らして貰うことが多いが難しいね。
やっぱ250の方が低速もあってパワーもあって楽だよ。
それと4st250も乗りにくいね。
重いしパンチもない。
でも>>881はいろんな初心者を見て俺の思ったことさ。
全日本エンデューロその他の公道を使うイベントを視野に入れてるなら外車2ストEDマシン。
JNCCとかのクローズド中心ならモッサーベースでサスだけチューニングもしくはセッティング。
普通の林道ツーリングや町の利なんかの比重高めならWR250R。
とにかく投げたりこけたり使い倒したいならセローの中古。
JNCCとかのクローズド中心ならモッサーベースでサスだけチューニングもしくはセッティング。
普通の林道ツーリングや町の利なんかの比重高めならWR250R。
とにかく投げたりこけたり使い倒したいならセローの中古。
おまいら本当にアホだなぁ
大好きだ
誰も最強のEDマシンが何かなんて聞いてないのにね。
38歳のこれから始めるオサーンに2stとか勧めるなよ
大好きだ
誰も最強のEDマシンが何かなんて聞いてないのにね。
38歳のこれから始めるオサーンに2stとか勧めるなよ
だからってとりあえずホンダだから安心、ってだけで今更ﾆﾀﾞｴﾗXR薦められるか？
誰がXRなんて薦めてるの？
勝ちに行くとかトップに絡むとかじゃなければ
基本的につるしで行けるWR250Fでいい気がする
勝ちに行くとかトップに絡むとかじゃなければ
基本的につるしで行けるWR250Fでいい気がする
なんか2st250を薦めるのがいるが、そんなに乗ってる奴いるか？
エンデューロで使ってる人なんて身元割れるレベルなんだが(笑)
俺は4st250EDもっててYZ250も買った。
想像よりずっと乗りやすいし山でもつかえるが、
ちゃんと遅れずに乗れるようになるまでは怖かったよ。
初のオフ車がこれだったら、たぶんケガして辞めてたと思うな。
テクニックがつく前に、勝手にスピードが出るバイクに乗るのは危ないわ。
WR-Fはレーサーだけど初心者から熟練者までカバーできる
いいバイクだ。重いけど。
とはいえ、コースがメインならYZ125もアリ。
もし、ジャンプ重視ならWRより絶対YZ125がいい。違いすぎ。
あ、買うのは自分も新車をオススメする。
特に、ここなら頼れるって店があるなら、そこで新車をポンと買うのがオススメ。
そういった店がない場合はビミョーだな。
いっそ格安ボロで始めてから、いい店そうなら新車ってのもアリかもしれん。
エンデューロで使ってる人なんて身元割れるレベルなんだが(笑)
俺は4st250EDもっててYZ250も買った。
想像よりずっと乗りやすいし山でもつかえるが、
ちゃんと遅れずに乗れるようになるまでは怖かったよ。
初のオフ車がこれだったら、たぶんケガして辞めてたと思うな。
テクニックがつく前に、勝手にスピードが出るバイクに乗るのは危ないわ。
WR-Fはレーサーだけど初心者から熟練者までカバーできる
いいバイクだ。重いけど。
とはいえ、コースがメインならYZ125もアリ。
もし、ジャンプ重視ならWRより絶対YZ125がいい。違いすぎ。
あ、買うのは自分も新車をオススメする。
特に、ここなら頼れるって店があるなら、そこで新車をポンと買うのがオススメ。
そういった店がない場合はビミョーだな。
いっそ格安ボロで始めてから、いい店そうなら新車ってのもアリかもしれん。
4st250EDが重いなんて言ったらトレールなんか死ぬ程重いぞ。
896 ：７７４ＲＲ：2008/01/12(土) 12:54:58 ID:GzenDT/J
＞俺は4st250EDもっててYZ250も買った。
4st250EDがもしWR250Fならbloggerで一人知ってるやつがいるなぁ。ｗ
4st250EDがもしWR250Fならbloggerで一人知ってるやつがいるなぁ。ｗ
897 ：７７４ＲＲ：2008/01/12(土) 13:04:55 ID:fNt/0Qwc
練習とかってどこ行ってるんですか？
兵庫の南の方でとこか知らないですか？
兵庫の南の方でとこか知らないですか？
>>894
古めの2スト250乗ってる人は練習でコース来てる人含めるとそれなりにはいるよ。
サンデーライダーが乗る限りは早々ぶっ壊れないし。
逆に4スト250EDマシンのほうが陳腐化早くて悲しくなるな ｗ
古めの2スト250乗ってる人は練習でコース来てる人含めるとそれなりにはいるよ。
サンデーライダーが乗る限りは早々ぶっ壊れないし。
逆に4スト250EDマシンのほうが陳腐化早くて悲しくなるな ｗ
>>897
コースとかなら三木
コースとかなら三木
パーク神戸は一般に解放されてへんのか
練習会に参加しないと走られへん？
練習会に参加しないと走られへん？
ノンビリ走りたいなら三木
902 ：７７４ＲＲ：2008/01/12(土) 23:50:39 ID:fNt/0Qwc
ありがとうございます！
やっぱコースしかないですかねぇ…
やっぱコースしかないですかねぇ…
>>844氏のネタでこんなにもスレがのびるのは、なんでだ？
俺は、８４４とおない年。 俺的に昔トレールでエンデューロ、
今マターリトライアルの俺がいうのもなんだが、これから一生懸命レース追いかけるわけじゃないと思うよ。
色々忙しい年代だし。
エンデューロみたいな手間がかかるような事しょちゅうできないでしょ。
なので好きなマシン買えば良いと思う。レーサーでもトレールでも、
ただ場所によって林道が豊富にある所や北海道なんかだとナンバーがついてると後々レースが飽きても
ツーリングや公道イベントなんかに使えてつぶしが利くと思うんだけど。
俺がもしエンデューロに復帰するとして買うとしたら‘００以降のYZ１２５でしょうか
バイクって軽さは、武器だよ。 誰もおまえの意見なんてきてねーか
アイアンメイデンでもみるっべ。
俺は、８４４とおない年。 俺的に昔トレールでエンデューロ、
今マターリトライアルの俺がいうのもなんだが、これから一生懸命レース追いかけるわけじゃないと思うよ。
色々忙しい年代だし。
エンデューロみたいな手間がかかるような事しょちゅうできないでしょ。
なので好きなマシン買えば良いと思う。レーサーでもトレールでも、
ただ場所によって林道が豊富にある所や北海道なんかだとナンバーがついてると後々レースが飽きても
ツーリングや公道イベントなんかに使えてつぶしが利くと思うんだけど。
俺がもしエンデューロに復帰するとして買うとしたら‘００以降のYZ１２５でしょうか
バイクって軽さは、武器だよ。 誰もおまえの意見なんてきてねーか
アイアンメイデンでもみるっべ。
905 ：７７４ＲＲ：2008/01/13(日) 07:13:49 ID:MbB672zL
>>844のネタ振り、皆さんの意見に自分も書きたくなった。
私自身はTT250Raidで街乗り3年で林道に1回行ったらオフロードに目覚めた
→DT125R河川敷コース＋林道＋ぐるぐるEDに1．5年
→DT200WRで河川敷コース＋ぐるぐるED半年→中古9年落ちCR125で河川敷、ぐるぐるED半年
→YZ125新車モトクロス開始。泥沼にはまる。
YZ125新車にたどり着くまで結果的に段階を踏んでいった。DTWRとCR125は所有期間からして
無駄だったような気もするが、格安で手に入れたのでDTWRは今のツーリングバイクだし
CRは買ったときより高く売れた。DT125Rの遊んだ時間の長さが一番無駄だったような
気もする。DTWRのときトランポを手に入れたのがYZの新車まで一気に加速させた。
この過程の良し悪しは分からないがこういう人も居るという例。
思い出深いのは
DTWRで河川敷を走っていたとき新車のYZ250Fで一人で来た人が居た
アルミフレーム初年度だった。珍しかったので追いかけた、すぐ追いついて
しまった。林道も走ったこと無いオフロード初心者のような走りだった。
私もすぐ抜かせればよかったが私も下手だったのですぐには抜かせず、煽ったような
形になってしまった。追いついて３，４個目のコーナーで新車の人は転んでしまった。
もう1周すると別の場所でキックしていた。結局新車の人は2周で帰っていった。
数日後専門誌の売買コーナーに「新車同様」「エンジン掛けただけ」のYZ250Fが
載っていた。地域的におそらくその人だろう。
あの人がどういう理由で新車に行き着き、一人で河川敷に来て、2周でYZ250Fを
売ってしまったのか今となっては謎だが、残念ながらオフロードバイクの楽しさを
知ることなくやめてしまう人もいる。ほんの一握りだろうけど。
いきなりモトクロッサーがいけなかったのかな。
私自身はTT250Raidで街乗り3年で林道に1回行ったらオフロードに目覚めた
→DT125R河川敷コース＋林道＋ぐるぐるEDに1．5年
→DT200WRで河川敷コース＋ぐるぐるED半年→中古9年落ちCR125で河川敷、ぐるぐるED半年
→YZ125新車モトクロス開始。泥沼にはまる。
YZ125新車にたどり着くまで結果的に段階を踏んでいった。DTWRとCR125は所有期間からして
無駄だったような気もするが、格安で手に入れたのでDTWRは今のツーリングバイクだし
CRは買ったときより高く売れた。DT125Rの遊んだ時間の長さが一番無駄だったような
気もする。DTWRのときトランポを手に入れたのがYZの新車まで一気に加速させた。
この過程の良し悪しは分からないがこういう人も居るという例。
思い出深いのは
DTWRで河川敷を走っていたとき新車のYZ250Fで一人で来た人が居た
アルミフレーム初年度だった。珍しかったので追いかけた、すぐ追いついて
しまった。林道も走ったこと無いオフロード初心者のような走りだった。
私もすぐ抜かせればよかったが私も下手だったのですぐには抜かせず、煽ったような
形になってしまった。追いついて３，４個目のコーナーで新車の人は転んでしまった。
もう1周すると別の場所でキックしていた。結局新車の人は2周で帰っていった。
数日後専門誌の売買コーナーに「新車同様」「エンジン掛けただけ」のYZ250Fが
載っていた。地域的におそらくその人だろう。
あの人がどういう理由で新車に行き着き、一人で河川敷に来て、2周でYZ250Fを
売ってしまったのか今となっては謎だが、残念ながらオフロードバイクの楽しさを
知ることなくやめてしまう人もいる。ほんの一握りだろうけど。
いきなりモトクロッサーがいけなかったのかな。
ただ単に合わなかった。
それだけに過ぎん。
それだけに過ぎん。
器用な人もいれば不器用な人も居るし
精神的な力も違うし
どのバイクがいいかなんて言われてもその人しだいだからなんともいえんな
未体験ライダーは段階踏んだ方がいいと思うけどね
精神的な力も違うし
どのバイクがいいかなんて言われてもその人しだいだからなんともいえんな
未体験ライダーは段階踏んだ方がいいと思うけどね
先に道具を揃えるよりモトクロススクールでレンタルでダートというものを走ってみることを薦めるよ
フォームとコーナリングの基礎くらいは教えてもらえるし
フォームとコーナリングの基礎くらいは教えてもらえるし
909 ：７７４ＲＲ：2008/01/13(日) 15:57:09 ID:MbB672zL
905です。
私もまわり道した反省から
最近まで「思い切ってモトクロッサー買う」方が絶対良いと思っていた。
先日もトレール→トレールの買い替えで若干ステップアップしようとした
ぐるぐるED仲間にモトクロッサー勧めた。トレールは無駄だって。
思い返してみると
私の場合トレールでぐるぐるEDに出てるときに友人の好意でモトクロッサーに
乗る事が出来た。モトクロッサーの凄さを知ることが出来て、自発的に欲しくなった。
自発的な意思が必要だと思う。
他人の勧めでメリットを知らずに初めからモトクロッサーを買っても
うまくいかなかったとき何かの拍子に止めてしまう可能性もある。
何を買うかは買う人の意思を尊重するのが良いと思う。
何を買ってもまわり道しても本人が楽しめるのが一番。
でもやってはいけないのは、今のバイクで十分と思わないこと
自分で扱えると思ったら先に進んだ方が良い。特にトレールを改造したく
なったなら次のバイク買った方が良い。
(トレールの改造はそれはそれで楽しいけど結局自己満足だから）
上のバイクにどんどん乗ったほうが良い。
私もまわり道した反省から
最近まで「思い切ってモトクロッサー買う」方が絶対良いと思っていた。
先日もトレール→トレールの買い替えで若干ステップアップしようとした
ぐるぐるED仲間にモトクロッサー勧めた。トレールは無駄だって。
思い返してみると
私の場合トレールでぐるぐるEDに出てるときに友人の好意でモトクロッサーに
乗る事が出来た。モトクロッサーの凄さを知ることが出来て、自発的に欲しくなった。
自発的な意思が必要だと思う。
他人の勧めでメリットを知らずに初めからモトクロッサーを買っても
うまくいかなかったとき何かの拍子に止めてしまう可能性もある。
何を買うかは買う人の意思を尊重するのが良いと思う。
何を買ってもまわり道しても本人が楽しめるのが一番。
でもやってはいけないのは、今のバイクで十分と思わないこと
自分で扱えると思ったら先に進んだ方が良い。特にトレールを改造したく
なったなら次のバイク買った方が良い。
(トレールの改造はそれはそれで楽しいけど結局自己満足だから）
上のバイクにどんどん乗ったほうが良い。
関東オフローダー300人説か・・・
最近乗る時間が減ってるから、バイク更新したくないんだよなー
新しいバイクに乗って慣れて乗り方がわかったころにはシーズンが終わる
そんな理由で前世紀の遺物でレースに出てる人も多いような
最近乗る時間が減ってるから、バイク更新したくないんだよなー
新しいバイクに乗って慣れて乗り方がわかったころにはシーズンが終わる
そんな理由で前世紀の遺物でレースに出てる人も多いような
あるオンのバイクに乗りたくて免許とったんだけど
ネットサーフィン中に偶然見つけて見るようになったオフ乗りの
ブログの影響でオフで遊んでみたくてたまらなくなった。
二台もつのは学生なのでかえないし
今ほとんどバイク乗りの友達はいなくていてもオンばっかり
オフは飛んだりはねたり山にいったり仲間と一緒じゃないとはじめる勇気がない。。
みんなどうやってでオフの世界に入った？よければ教えてﾎｽｨ。
ネットサーフィン中に偶然見つけて見るようになったオフ乗りの
ブログの影響でオフで遊んでみたくてたまらなくなった。
二台もつのは学生なのでかえないし
今ほとんどバイク乗りの友達はいなくていてもオンばっかり
オフは飛んだりはねたり山にいったり仲間と一緒じゃないとはじめる勇気がない。。
みんなどうやってでオフの世界に入った？よければ教えてﾎｽｨ。
リッターバイクに乗っていたが、結婚を期に手放した。
全く乗れないのも寂しかったから気軽に乗れそうなオフ車を買ったら嵌った。
あれからウン年、毎週毎週走りまくって離婚寸前だぜ。ｗ
全く乗れないのも寂しかったから気軽に乗れそうなオフ車を買ったら嵌った。
あれからウン年、毎週毎週走りまくって離婚寸前だぜ。ｗ
>>909
トレールで始めても合わない奴はやっぱりあっさり辞めるので。
トレールで始めても合わない奴はやっぱりあっさり辞めるので。
>>911
オフロードの世界へようこそ。
やっぱ仲間がいないと始めにくいのはあるけど。
いざ始めると、遥かに濃密な世界が待ってるぞ＞オフ
人並みにコミュニケーション取れる人なら、体当たりでＯＫ。
まずバイク買って、近くのコースなりあれば通ってみて、
仲間を増やしていけばＯＫ．
ちょい工具借りたりとか、コミュニケーションとアピールの機会は
ウザくない程度に大切にな。
オフロードの世界へようこそ。
やっぱ仲間がいないと始めにくいのはあるけど。
いざ始めると、遥かに濃密な世界が待ってるぞ＞オフ
人並みにコミュニケーション取れる人なら、体当たりでＯＫ。
まずバイク買って、近くのコースなりあれば通ってみて、
仲間を増やしていけばＯＫ．
ちょい工具借りたりとか、コミュニケーションとアピールの機会は
ウザくない程度に大切にな。
>>915みたいな親切でｳｻﾞｲおっさんが多いからあんんずるな
>>916
任せろｗｗｗ
任せろｗｗｗ
連投すまん。>>912、913もありがと！
むかしバイク屋に棲んでた主に
「オフを走らないとバイクのテクニックが身に付かない」
などと言われオフロードバイクにはまったが
最近になってそれは、嘘だときずいた。
オフロードのテクニックがあってもオンロ－ドは、別物だと思う。
まあどっちにしても事故やけがしないでたのしいバイクライフ送ればＯＫ
「オフを走らないとバイクのテクニックが身に付かない」
などと言われオフロードバイクにはまったが
最近になってそれは、嘘だときずいた。
オフロードのテクニックがあってもオンロ－ドは、別物だと思う。
まあどっちにしても事故やけがしないでたのしいバイクライフ送ればＯＫ
あー、大昔はね国道ですら砂利道でしたからｗ
日本中どこ行っても市街地に未舗装の道路があって
ロード車ですら盛大なアップハンだったりする時代がね。
全く無駄かと言えば、基本の部分は無駄ではないんだけど
レースとかスポーツ走行の技術は全く別物だよな。
日本中どこ行っても市街地に未舗装の道路があって
ロード車ですら盛大なアップハンだったりする時代がね。
全く無駄かと言えば、基本の部分は無駄ではないんだけど
レースとかスポーツ走行の技術は全く別物だよな。
オフにハマって走りこんでたから、
久しぶりにサーキットいったら乗り方わかんなくて1本目は初心者並だったｗ
けど、しばらくしたら慣れてきて、前より余裕もって速く走れたな。
一応、オフで毎週走りこんでた成果かな？
オンロードだと毎週とか走れないけど、オフロードだと毎週遊べるからなぁ。
もう上手くなった人は別として、初心者～中級者は毎週乗ることがまず大事かと。
ま、オフだけやっててもオンロードは速くならないけど。
久しぶりにサーキットいったら乗り方わかんなくて1本目は初心者並だったｗ
けど、しばらくしたら慣れてきて、前より余裕もって速く走れたな。
一応、オフで毎週走りこんでた成果かな？
オンロードだと毎週とか走れないけど、オフロードだと毎週遊べるからなぁ。
もう上手くなった人は別として、初心者～中級者は毎週乗ることがまず大事かと。
ま、オフだけやっててもオンロードは速くならないけど。
オフロードは嫌いだ。エンデューロは大嫌いだ。
気持ちよく走れるわけでもないし 汚れるし。
エンデューロなんか出た日にゃ泥の海に入らなくちゃいかんし
洗濯とかブーツ洗うのとか超大変。
車体の奥に詰まったうんこ泥とかぜんぜん取れやしない。
オン走っても イボタイヤのおかげでちっとも快適じゃないし
ハンドガードのせいでコンビニ袋運ぶのでさえめんどくさい。
誰だ？オフはあんまり金かからないって言ったやつは？
ウェアだブーツだガードだと結構金かかるし
グローブは何度買い換えなきゃいかんのだ？
チェーンは伸びるしスプロケはとんがるしタイヤは減るしアチコチ壊れるし。
そこそこ走ろうと思ったら外車買わなきゃだし。
そうなると整備メンテはしっかりやらなきゃだし オイルは安物使えないし。
気持ちよく走れるわけでもないし 汚れるし。
エンデューロなんか出た日にゃ泥の海に入らなくちゃいかんし
洗濯とかブーツ洗うのとか超大変。
車体の奥に詰まったうんこ泥とかぜんぜん取れやしない。
オン走っても イボタイヤのおかげでちっとも快適じゃないし
ハンドガードのせいでコンビニ袋運ぶのでさえめんどくさい。
誰だ？オフはあんまり金かからないって言ったやつは？
ウェアだブーツだガードだと結構金かかるし
グローブは何度買い換えなきゃいかんのだ？
チェーンは伸びるしスプロケはとんがるしタイヤは減るしアチコチ壊れるし。
そこそこ走ろうと思ったら外車買わなきゃだし。
そうなると整備メンテはしっかりやらなきゃだし オイルは安物使えないし。
>>923
おまいのハマり具合がよくわかったよｗｗｗ
おまいのハマり具合がよくわかったよｗｗｗ
>>923-924
ホ～ントに愉しそうで裏山視す(´∀｀)
ホ～ントに愉しそうで裏山視す(´∀｀)
>>923
そりゃ大変で楽しそうだｗ
そりゃ大変で楽しそうだｗ
927 ：７７４ＲＲ：2008/01/16(水) 21:01:11 ID:pw8OO4Sj
質問です。
TBIって一人でも参加できますか？
もしかしてサポートの人間とか必要なのかなとおもいまして。
TBIって一人でも参加できますか？
もしかしてサポートの人間とか必要なのかなとおもいまして。
>927
オフィシャル側からのサービスは受けられる。
それとは別にサポートの人間も同行できる。
必要かどうかはお前さん次第。
オフィシャル側からのサービスは受けられる。
それとは別にサポートの人間も同行できる。
必要かどうかはお前さん次第。
最近ラリーレイド系って廃れ気味？
あんまり情報見ない気がするんだけど
あんまり情報見ない気がするんだけど
勝ちに行くんでなければソロで無問題＜TBI
でも、勝ちに行くならチームサポート必要
現場で激しくブッ転んで病院送りとかはまた別
でも、勝ちに行くならチームサポート必要
現場で激しくブッ転んで病院送りとかはまた別
皆さんレスありがとうございます。
一応来年を目標に動いてみます。
またよろしくです。
一応来年を目標に動いてみます。
またよろしくです。
Ｃ・Ｃ・Ｒって前は、結構あったのに情報誌に載らなくなったよね。残念。
色々なラリーに参加して常連に会うの楽しかったよ。
きっと本場のパリダカもあんな感じなんだろなって感じで
ＴＢＩって出た事ないんだけどコンペ志向が高いイメージがある。
一週間ラリー漬けって考えただけでスゴス。
色々なラリーに参加して常連に会うの楽しかったよ。
きっと本場のパリダカもあんな感じなんだろなって感じで
ＴＢＩって出た事ないんだけどコンペ志向が高いイメージがある。
一週間ラリー漬けって考えただけでスゴス。
ＴＢＩがコンペ志向？
ルートの決まったツーリングってイメージだけど。
ルートの決まったツーリングってイメージだけど。
勝負する人も居るし楽しむために出る人も居るしラリーシステムの練習に出る人も居るし
どっちも受け入れられるところがいいんだよ。
どっちも受け入れられるところがいいんだよ。
ﾌﾞﾙｶｯﾌﾟってｺｰｽ変更になるらしいけど何処になるの？
>>932
一週間テント生活で早朝から深夜まで指示されたルートを走らされるのを続けられる体力があれば、ただ完走するだけなら普通に林道ツーリング走れるレベルでも可能。
ただしマジメに競技としてとらえて順位を狙うとまた別な世界になる。934の言う通りかと。
一週間テント生活で早朝から深夜まで指示されたルートを走らされるのを続けられる体力があれば、ただ完走するだけなら普通に林道ツーリング走れるレベルでも可能。
ただしマジメに競技としてとらえて順位を狙うとまた別な世界になる。934の言う通りかと。
>>935
ASOの発表を待て
ASOの発表を待て
TBI、出たいけどお金がきびしい・・・
貧乏人には酷な趣味だ
貧乏人には酷な趣味だ
10万くらいでしよ
ファラオなんかは200万前後ていうしね。
安い方じゃないかな？
ファラオなんかは200万前後ていうしね。
安い方じゃないかな？
941 ：７７４ＲＲ：2008/01/22(火) 20:22:55 ID:ai65aouO
TBI絡みで
剣山て今どんな感じかな？
剣山て今どんな感じかな？
>>939,940
当人のスタンスによるな。普段から競技してる奴なら適当なトレールがあればエントリーフィー10マン+遠征費+小遣いで20マン程度で行ける。
ツーリング派だとエントリーに必要な（装備）揃えるのに更にかかるからハードル高めになるかも知れん。もっとも、大抵一番のネックは一週間以上の休みの確保だな
当人のスタンスによるな。普段から競技してる奴なら適当なトレールがあればエントリーフィー10マン+遠征費+小遣いで20マン程度で行ける。
ツーリング派だとエントリーに必要な（装備）揃えるのに更にかかるからハードル高めになるかも知れん。もっとも、大抵一番のネックは一週間以上の休みの確保だな
マジメに考え過ぎ。中古のジェベルとか買ってそのまま出て、終了後にまた売ればおけ。
ライト明るいし燃料持つしそこそこ走るし、半端に電装弄ってトラブルの心配もない。
EDレーサーで出るなんて勿体ない。以前はCRM-ARとかも良い選択肢だった。
ある意味トレールの良さが一番わかるレースかも知れない
ライト明るいし燃料持つしそこそこ走るし、半端に電装弄ってトラブルの心配もない。
EDレーサーで出るなんて勿体ない。以前はCRM-ARとかも良い選択肢だった。
ある意味トレールの良さが一番わかるレースかも知れない
945 ：７７４ＲＲ：2008/01/26(土) 22:54:15 ID:ZTljyj1X
阪下が四月末まで走れる記念アゲ
946 ：７７４ＲＲ：2008/01/28(月) 18:59:29 ID:GSupYxiy
仕事忙しくてSUGOは無理さ
前にも話に出てきた某ブログでも書いてあったけど
年度末はみんなキツいだろうね
暇だけど出ない漏れには関係ないが
年度末はみんなキツいだろうね
暇だけど出ない漏れには関係ないが
DRZ&WR比較
│ | レーサー | トレール | スーパーモト .|
├─────┼─────┼─────┼──────┤
｜. DRZ 400 .| DRZ400E .| . DRZ400S | DRZ400SM |
｜. WR 250 | な し | WR250R .| WR250X .|
価格 重量 出力 フォーク径 Fストローク Rストローク ラジエーター
────────────────────────────────────────
DRZ400E \669,900 119kg 49PS 49mm 290mm 295mm デュアル
DRZ400S \690,900 130kg 40PS 49mm 288mm 290mm デュアル
DRZ400SM \735,000 133kg 40PS 47mm 260mm 276mm デュアル
────────────────────────────────────────
WR250X \732,900 125kg 31PS 46mm 270mm 265mm シングル+ダミーシュラウド
WR250R \701,400 123kg 31PS 46mm 270mm 270mm シングル+ダミーシュラウド
DRZ400E http://www1.suzuki.co.jp/motor/dr-z400e/
DRZ400S http://www1.suzuki.co.jp/motor/dr-z400s/
DRZ400SM http://www1.suzuki.co.jp/motor/dr-z400sm/
WR250X http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/
WR250R http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/
│ | レーサー | トレール | スーパーモト .|
├─────┼─────┼─────┼──────┤
｜. DRZ 400 .| DRZ400E .| . DRZ400S | DRZ400SM |
｜. WR 250 | な し | WR250R .| WR250X .|
価格 重量 出力 フォーク径 Fストローク Rストローク ラジエーター
────────────────────────────────────────
DRZ400E \669,900 119kg 49PS 49mm 290mm 295mm デュアル
DRZ400S \690,900 130kg 40PS 49mm 288mm 290mm デュアル
DRZ400SM \735,000 133kg 40PS 47mm 260mm 276mm デュアル
────────────────────────────────────────
WR250X \732,900 125kg 31PS 46mm 270mm 265mm シングル+ダミーシュラウド
WR250R \701,400 123kg 31PS 46mm 270mm 270mm シングル+ダミーシュラウド
DRZ400E http://www1.suzuki.co.jp/motor/dr-z400e/
DRZ400S http://www1.suzuki.co.jp/motor/dr-z400s/
DRZ400SM http://www1.suzuki.co.jp/motor/dr-z400sm/
WR250X http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/
WR250R http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/
>>948
深夜に誤爆乙であります！
深夜に誤爆乙であります！
WRのレーサーってWR－Ｆちゃうの？って思ったよ。
WR250Zってのもあるか。。。
WR250Zってのもあるか。。。
952 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/01/29(火) 09:13:06 ID:mujjn/A/
| | ∧
|＿|Дﾟ) FとR/Xはじぇんじぇん別物であ。
|文|⊂） R試乗した人の感想がどれもいいんでちょとキニナル
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) FとR/Xはじぇんじぇん別物であ。
|文|⊂） R試乗した人の感想がどれもいいんでちょとキニナル
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
953 ：７７４ＲＲ：2008/01/29(火) 10:57:17 ID:cE96QIrz
フリーライドマガジンにカントクのWRRエンデューロ仕様の記事載るよ
昔でいえばDT200WRのSUGOキットみたいなの出さないかね
排気系とスプリングだけでいいと思うんだ
昔でいえばDT200WRのSUGOキットみたいなの出さないかね
排気系とスプリングだけでいいと思うんだ
955 ：７７４ＲＲ：2008/01/29(火) 14:46:53 ID:cE96QIrz
日本のステージだとWR-Rの旋回性のよさとか生きそうな気がするけど
問題は軽量化だよなぁ
マスの集中で軽く感じるのは分かるが起こす時に重いのはつらい。
110キロ以下にできるならいいんだけど
問題は軽量化だよなぁ
マスの集中で軽く感じるのは分かるが起こす時に重いのはつらい。
110キロ以下にできるならいいんだけど
WR-Fだってそんなに軽いわけじゃないよ。装備実測で120kgぐらいだから
WR-Rの保安部品外してマフラー変えれば（カントク仕様）同じぐらいになる
WR-Rの保安部品外してマフラー変えれば（カントク仕様）同じぐらいになる
何か菅生でWRR鈴木健二車を試乗できたと言う話だけど
乗った人いないの？
乗った人いないの？
今シーズンカントクはWRRで走るらしいね
>>959
なるよ。オフヴィレのWR250R試乗会のときカントク本人から聞いた
なるよ。オフヴィレのWR250R試乗会のときカントク本人から聞いた
保安部品フル装備の実測装備重量が126kgだから少なくとも120kg切るのは余裕だと思うぞ。
保安部品外しとマフラー交換で。
WR250Fも乾燥107kgて嘘だろってぐらい実際は重たい。
保安部品外しとマフラー交換で。
WR250Fも乾燥107kgて嘘だろってぐらい実際は重たい。
>>962
手のひら返すなよｗｗ
手のひら返すなよｗｗ
価格 重量 出力 フォーク径 Fストローク Rストローク ラジエーター
────────────────────────────────────────
DRZ400E \669,900 119kg 49PS 49mm 290mm 295mm デュアル
DRZ400S \690,900 130kg 40PS 49mm 288mm 290mm デュアル
DRZ400SM \735,000 133kg 40PS 47mm 260mm 276mm デュアル
────────────────────────────────────────
WR250X \732,900 125kg 31PS 46mm 270mm 265mm シングル+ダミーシュラウド
WR250R \701,400 123kg 31PS 46mm 270mm 270mm シングル+ダミーシュラウド
────────────────────────────────────────
DRZ400E \669,900 119kg 49PS 49mm 290mm 295mm デュアル
DRZ400S \690,900 130kg 40PS 49mm 288mm 290mm デュアル
DRZ400SM \735,000 133kg 40PS 47mm 260mm 276mm デュアル
────────────────────────────────────────
WR250X \732,900 125kg 31PS 46mm 270mm 265mm シングル+ダミーシュラウド
WR250R \701,400 123kg 31PS 46mm 270mm 270mm シングル+ダミーシュラウド
またでたなｗ
そんなコトしたってDRZユーザーが増えるわけでもないだろｗｗｗ
じきにnewRMX250/450が出るからレーサーとしての価値はなくなるよ。
そんなコトしたってDRZユーザーが増えるわけでもないだろｗｗｗ
じきにnewRMX250/450が出るからレーサーとしての価値はなくなるよ。
現行RM-Z250ベースのEDマシンは良さそうだね。
先に450の方なんだろうけど。
DRZは…
トレールとしては悪くないのだが、日本のフィールドには合ってないような。
レースする人は殆ど選んで無いだろ。
先に450の方なんだろうけど。
DRZは…
トレールとしては悪くないのだが、日本のフィールドには合ってないような。
レースする人は殆ど選んで無いだろ。
まあ450は出るだろうな
モッサーベースのEDレーサーを持ってないのは遂に鱸だけになってしまったし
このスレ的にはDRZ400は単なる地雷か
発売当初何台かレースにも出てたけど一瞬で消えたし
評価出来るとすれば、全く売れる見込みのないEを国内の正式ラインナップに入れてる所かな
誰が買うのか知らんけど赤の100倍位は偉い
モッサーベースのEDレーサーを持ってないのは遂に鱸だけになってしまったし
このスレ的にはDRZ400は単なる地雷か
発売当初何台かレースにも出てたけど一瞬で消えたし
評価出来るとすれば、全く売れる見込みのないEを国内の正式ラインナップに入れてる所かな
誰が買うのか知らんけど赤の100倍位は偉い
969 ：７７４ＲＲ：2008/01/30(水) 00:46:10 ID:4DSSh0KH
400といやぁ
倉庫に転がってたDRZ400を急遽整備仕立ててBAJA1000ソロに出たパストラーナ
あとちょっとでゴールするところだったらしいな
サポートが行き届かなかったのかエアクリーナーエレメントが詰まって終わったらしいが
聞いた話その時点で総合9位とか
乗るやつが乗れば凄いんだな
倉庫に転がってたDRZ400を急遽整備仕立ててBAJA1000ソロに出たパストラーナ
あとちょっとでゴールするところだったらしいな
サポートが行き届かなかったのかエアクリーナーエレメントが詰まって終わったらしいが
聞いた話その時点で総合9位とか
乗るやつが乗れば凄いんだな
バハみたいなとこに向いてそうな車体だしな
>>969
パストラーナといやぁ
フリースタイル以外は全部中途半端にリザルト出してるところがすごいなｗ
X-GAMES引退して、これから何がメインになるのかね？
マクグラスと一緒にエルズベルグにも出てるくらいだからGNCCかAMAでクロスカントリーやんねーかな。
パストラーナといやぁ
フリースタイル以外は全部中途半端にリザルト出してるところがすごいなｗ
X-GAMES引退して、これから何がメインになるのかね？
マクグラスと一緒にエルズベルグにも出てるくらいだからGNCCかAMAでクロスカントリーやんねーかな。
972 ：７７４ＲＲ：2008/01/30(水) 11:30:12 ID:4DSSh0KH
パストラーナは深刻な変形性膝関節症を患っているのでメインは車のラリーになってくよ
XGAMEのベストトリックとフリースタイルにも出なくなったし
REDBULL X-FIGHTERSには07は出てたが08出るかはしらん
06にGNCC開幕戦に出たけど1コーナーでクラッシュしてラジエターぱーんで終了
エルツブルグはスポンサーのレッドブルの関係やゴドフィ他の誘いもあったんだろうが
05で途中リタイアして06は雪辱狙って出てきたがへとへとになって完走
目的は果したしもう出ないだろう
マクグラスも06に出て完走したからもう出ないと思う
アメリカはAMA管轄のクロスカントリーはヘアスクランブルシリーズあるが挌下。
西部のはヘアアンドハウンドシリーズ。
AMAエンデューロもマイナー色が強くてKTMの2名の争いしかない。
有名で速いのが集まるのは東のGNCC西のWORCS
XGAMEのベストトリックとフリースタイルにも出なくなったし
REDBULL X-FIGHTERSには07は出てたが08出るかはしらん
06にGNCC開幕戦に出たけど1コーナーでクラッシュしてラジエターぱーんで終了
エルツブルグはスポンサーのレッドブルの関係やゴドフィ他の誘いもあったんだろうが
05で途中リタイアして06は雪辱狙って出てきたがへとへとになって完走
目的は果したしもう出ないだろう
マクグラスも06に出て完走したからもう出ないと思う
アメリカはAMA管轄のクロスカントリーはヘアスクランブルシリーズあるが挌下。
西部のはヘアアンドハウンドシリーズ。
AMAエンデューロもマイナー色が強くてKTMの2名の争いしかない。
有名で速いのが集まるのは東のGNCC西のWORCS
973 ：７７４ＲＲ：2008/02/01(金) 14:17:07 ID:dPQt8Ebi
あ
ISDE代表もう決まってたね。ユーロ高いからかなわんよなぁ。
975 ：７７４ＲＲ：2008/02/03(日) 20:17:32 ID:tM4+2z3M
メンバー教えて
U太郎と小菅氏しか知らんわ
カントクはMXとの関係で出ないのね。
U太郎と小菅氏しか知らんわ
カントクはMXとの関係で出ないのね。
976 ：７７４ＲＲ：2008/02/03(日) 21:03:21 ID:xKZPnU2T
977 ：７７４ＲＲ：2008/02/03(日) 22:12:23 ID:tM4+2z3M
おお！内田ブラザーズエントリーですか！
こりゃ楽しみですな！
こりゃ楽しみですな！
内田？
誰それｗ
誰それｗ
ちょwおまwそりゃ!打田稔さんに決まってるだろ!
>>976
鈴木健二はともかく、ここまで辞退者が多いと国内予選の意味がないなｗ
鈴木健二はともかく、ここまで辞退者が多いと国内予選の意味がないなｗ
国内予選ったってＳＵＧＯ・九州・北海道じゃね。
暇と金持て余してる香具師以外追いかけられるかｗ
暇と金持て余してる香具師以外追いかけられるかｗ
>>981
ロードとモトクロスと一緒で「体制を作る」という一つのハードルなんだよ。
たとえ全３戦でも「全日本」なんだから、JNCCの誰でもレーシング（ｗ）とは違うわけだ。
それくらいの覚悟とヤル気がなければ認められないだろ。
ロードとモトクロスと一緒で「体制を作る」という一つのハードルなんだよ。
たとえ全３戦でも「全日本」なんだから、JNCCの誰でもレーシング（ｗ）とは違うわけだ。
それくらいの覚悟とヤル気がなければ認められないだろ。
やっと全日本格式が始まったんだ。FIM格式に繋がるな。これから継続して育てていく段階。
てか欧米でも年4戦か6戦もあれば多いと思う。
それよりローカルからプロまでクロスカントリーやヘアスクランブルの方が多くなってるよ。
時代的にエンデューロをバカスカできるご時世ではないし。
開催にこぎつけるまでの準備が並大抵じゃないのは向こうも同じ。
てか欧米でも年4戦か6戦もあれば多いと思う。
それよりローカルからプロまでクロスカントリーやヘアスクランブルの方が多くなってるよ。
時代的にエンデューロをバカスカできるご時世ではないし。
開催にこぎつけるまでの準備が並大抵じゃないのは向こうも同じ。
>>982
＞ たとえ全３戦でも「全日本」なんだから、JNCCの誰でもレーシング（ｗ）とは違うわけだ。
全日本のみがレースで他はレースゴッコということ？
＞ それくらいの覚悟とヤル気がなければ認められないだろ。
覚悟とやる気はいいが、あまりにも負担が多いと思わないか？
＞ たとえ全３戦でも「全日本」なんだから、JNCCの誰でもレーシング（ｗ）とは違うわけだ。
全日本のみがレースで他はレースゴッコということ？
＞ それくらいの覚悟とヤル気がなければ認められないだろ。
覚悟とやる気はいいが、あまりにも負担が多いと思わないか？
985 ：sage：2008/02/04(月) 13:07:17 ID:cGc1A0gi
「全日本」だって、趣味でやってる人しか出てない誰でもレーシングでしょ。
986 ：７７４ＲＲ：2008/02/04(月) 13:26:06 ID:1nPOqMY6
>>984よ
>>982は
JNCCを指してるのではなくて
JNCCの完全初心者向け新クラス「誰でもレーシング」クラスのことを言ってるんだと思うがw
トレールで自走でもレース体験できるんだよ
詳しくはJNCCサイト
>>982は
JNCCを指してるのではなくて
JNCCの完全初心者向け新クラス「誰でもレーシング」クラスのことを言ってるんだと思うがw
トレールで自走でもレース体験できるんだよ
詳しくはJNCCサイト
現実的にはFIM形式は開催する側も出る側にもあまりに時間とカネが掛かりすぎるから日本で定着、は無理じゃないかな？
好きでやってる人には悪いけど。
好きでやってる人には悪いけど。
キホン的にISDEセレクト会
世界と通じるシステムの修練の場でいいんじゃね
年2回か3回で十分
世界と通じるシステムの修練の場でいいんじゃね
年2回か3回で十分
むしろ1回で（ｒｙ
予選の回数は大して問題じゃないよ
選考されたライダーが本戦辞退するような状況じゃ続けられねーだろ
選考されたライダーが本戦辞退するような状況じゃ続けられねーだろ
今年のトロフィーチームなんかな…
確実にシルバー持って帰りそうなのがユータロー、博多さん、小菅さんの3人だけじゃね？
ヤスオミや塾長は五日間の長丁場に対応できたら期待できるが。
最強チームって感じの編成でないと募金も集まらんだろ。
確実にシルバー持って帰りそうなのがユータロー、博多さん、小菅さんの3人だけじゃね？
ヤスオミや塾長は五日間の長丁場に対応できたら期待できるが。
最強チームって感じの編成でないと募金も集まらんだろ。
次スレ誰かヨロ
993 ：７７４ＲＲ：2008/02/05(火) 08:13:30 ID:OzVubKIv
バカとネガに塗る薬は無いな
じゃあ特効薬を頼むよ。
この現状を打破し得るに足るね。
この現状を打破し得るに足るね。
特効薬?チミはバカかね?
根本的に狂ってるとしかw
根本的に狂ってるとしかw