峠のライテクスレ　5巡目

ミニバイクで練習するのがいいかもね。
あとはダートラ。ブレーキでスピードを殺すのではなくて、
スライドでスピードを殺すという別次元の世界を体験しとくと
ブレーキングミスった場合でも更に先の余裕が生まれるよ。
モタードの進入ドリドリ練習でもいいかもしれん。

モタードの侵入ドリは初めにバンク角ありきだから練習になるかは微妙。
とにかくフロントブレーキを強くかけて、フルバンクさせると勝手にドリフトするだけだから
そもそもフルバンク出来ない人にはドリフトが出来ない。

ミニバイクの方がよさげ。

>>935
自分の考えたテーマが｢ライン取り｣の場合だってあるやん。
別にタイム測って無くても安全に走るためでもライン取りは重要だしね。

なんか勘違いしてるみたいだけど進入でブレーキ残す走りは
普通のブレーキを終わらせて進入が完全に出来てその上の話だよ
まともに走れない人が残す練習してもしょうがない

955がいいこといった！
要は高度なことは基本ができてからということだ。

こんなところで相談するより、走りこめ！
スローインが基本。
遅すぎたらアクセル開けていけばいいだけのこと。
進入速すぎてアクセル開けていけないような走りより、
進入は超オソでもそこからアクセル開けていく走り方の方が断然速い！
バイクは加速重視だから。

初心者に是非試して欲しい乗り方がある、60年代のレーサーのフォーム、シート荷重重視、両膝ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟ腰を後に、両足でｽﾃｯﾌﾟを前に踏ん張る、するとどうだろう！ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ安定、その状態抜重のみｽｷｰのような感覚、慣れるとｳｴｯﾄ路面すら楽しめる ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽがきも、結構曲がるよ。

１車線から２車線くらい（センターラインなし）の
狭い峠のヘアピン状のカーブって、うまい人なら
どのくらいのスピードで曲がるんだろう？

見通し次第。センターライン無しだと対向車が道の真ん中通ってたらバイク垂直で
道の端通らないとすれ違えないから、見通し悪いと20km/hでも危険。

>>958
見通しが悪く車幅が狭いところは無理しちゃいかんよ(´･ω･`)

スプーンだったら1個目のクリップは無視して我慢しながら姿勢をつくって2個目クリップに向けて全開かな。

ﾍｱﾋﾟﾝの速度を気に入するって事は力んじゃってるんだね、余計な事しないでﾊﾞｲｸに任せる感じ、ﾘﾔで押さえながら目線を送る力抜けてれば、ステップ擦ったて転ばないからまずいは力抜くといいと思う、事務的ﾃｸﾆｯｸだよこれは。

>>962
バイク任せで曲がってるようじゃ、タイム出ないだろー Jim君

オレはタイムより気持ちよく走りたいの！事務でも峠でも、人それぞれって事でカンベンしてくれ。

ヘアピンは頑張ってもあまりタイムは変わらんな
どんだけ突っ込めて、どんだけ早くスロットル開けられるかだから

進入でアンダー出すのは問題外だけど

ヘアピンつっこむ最中にスピードメーター見る気がしないのは俺だけですかそうですか。
流すときならみるけど、攻めてるときならコーナーに視線がいってて
怖くてメーターなんかみれませんorz
昔あとどれくらいで膝すれるかなぁと下見たら転んだって奴がいたな

>>954
＞別にタイム測って無くても安全に走るためでもライン取りは重要だしね。

峠で安全に走るためにライン取り？
右コーナーアウト一杯からブレーキングとかする？たいがい砂利＆白線で使えんやん。
同じく右コーナーは逆バンクで使えん場所もあるし、センターから体ハミ出すか？
左コーナーもインには砂利＆白線があって本当のインにはつけん。
そもそもインに付く＝先が見にくいってことだ。
峠の安全なラインは道の真ん中付近のごくわずかな幅！
そんな幅で安全なラインとか勉強しても意味なし。

ライン取りテーマにするならサーキットいけ

右コーナーでセンターからハミ出す？
左コーナーでインにつく？

全く逆だよ逆。
センターからハミださない、左で見通しよく走るためのラインよ。

ちなみに峠で多いのが、ツーリングの奴でもグル珍でも
右でセンターハミ出して左でインに付きすぎの奴なんだよな。
ライン取りどうにかしろと。
速く走るにしても安全に走るにしてもライン取りはテーマになる。

>>957
こんな感じでいいのか？
http://park2.wakwak.com/~mahogani-gogo/nakanaka.technick2.html

とりあえず ID:bIRnbBjtのラインがヤバそうなことだけはよく分かった

レスありがとう。ヘアピンは曲がるスピードにはあまりこだわるところではないようですね。
独りでよく走るんですけど、ここはうまい人ならどんだけ〜な速度なのかな、って思いながら走ってます。
突っ込みの速度を上げてフルブレーキ、同時に加速に必要なギアまでシフトダウン、
そして、バイク任せでフルバンクで曲がって、コーナー出口でフル加速、って感じですかね。
要は、タイトなコーナーや、見通しの悪いコーナーが続くところでは、直線番長でもいいってことで。
じゃあ、うまい人がふわわＫｍで走り抜ける峠のコーナーってどんなコーナーなんだろう？

>>971
知らない峠ならモロ加速重視になるので進入での二輪ドリフト状態（厳密に言うとオーバーやらアンダーやらを修正）は無いと思うけど
コースを熟知しているなら常に進入では二輪ドリフト状態ですよ

先日NKからSSに乗り換えたんですが
下りを攻めると腰が痛くなり走れなくなります。
（ヘアピンが最大の要因と思われます）

SSの達人の方、アドバイス頂けるとありがたいです。
色々、試行錯誤したいんですが、
腰が痛くてそれどころじゃなくなるんです…orz

ｱﾝｶｰうまくつけられん969へ､ＳＲの人いい感じ
リヤステア愛する感じ伝わってくるね、面白いのもらった、サンキュー

>>971

＞ そして、バイク任せでフルバンクで曲がって
なんでバイク任せなん？

>>971
フルバンクまで行かなくとも、いかにクルッと向きを変えるかがそういうヘアピンでのキモだと思うよ。
コーナリングスピードじゃなくて、回頭スピードを早くする。
コーナリングスピードを抑えて回頭スピードも遅くては意味が無いから。
だからこそ立ち上がりでガハ開けして超立ち上がり重視にできるわけだし。

>うまい人がふわわＫｍで走り抜ける峠のコーナー

伊豆とかじゃないの？国内の峠でそれだけの超ド級高速コーナーって、そうは無いでしょ。
首都高とか高速道路の話じゃないよね？

>>971
ラインが加速重視になるだけで、直線番長ではないとｵﾓ。
てか直線重視が直線番長という意味ではないぞw

あと突っ込みの速度あげると死ぬぞ。突っ込みの距離を詰めろ。そして出口というより、先が安全だと思ったら開けろ。

あと200km/hで曲がるコーナーなんて日本の峠という峠にはなくね？

昔の130Ｒだったら200出ると思う

伊豆スカだと恐ろしいスピードでコーナー攻めてる人
たまに見かかるよ

レスありがとうございます。
>>972　ドリフトですか〜、怖いすけどそこまで攻めきれたらいいですね。コーナー手前でブレーキング同時にクラッチ切ってシフトダウン、
倒しこみ開始しながらクラッチつないだとき、後輪がずるっと少し滑って、やべ〜って思ったことがあったのですが
そういう感じとは違うのですか？
>>975　いや、バイク任せの意味は、実は自分もあまり考えてませんでした。旋回中のスピードにはこだわらない、
スロットを調整したり変にこじらない、という程度にしか考えてませんでしたけど、もっと深い意味があれば教えてください。
>>976　回頭スピードですね。今度、そのへんを意識してみます。
>>977　直線番長の意味誤解してました。突っ込みの距離ですね、今度意識してみます。
>>978　もうちょっとkwsk
>>979　伊豆スカのどの辺かわかりますか？今度見学しにいってみようかな？

>>980
二輪ドリフト
進入時に適度な加重が掛かっている状態（これが難しい）で向きを変えるとリヤがオーバー気味に動くのですが、それと同時にフロントも弱アンダー状態になりまして、、、要は前後綺麗に滑るんです。
車体自体はアンダーでもオーバーでも無いんですが、これが決まると相当速いタイムが出ます。

130Ｒ
130Ｒは鈴鹿サーキットの名物コーナーです。超高速全開コーナーとして皆に恐れられていました。

>>980
学習精神旺盛で教えたくなる奴だなww

シフトダウンしてから切り込むべし。倒してる最中にシフトダウンやクラッチ繋ぐのは衝撃があり挙動が安定しなくなる。かなりうまくなれば大丈夫らしいが。

コーナーのやたら手前でブレーキング終わっちゃったり難しいねorz

今日峠道で目茶かっこよくバイクをスライドさせて走るオフ車を見た。
シンプソンのメットで。速いの。あんなのの後ろ走ってみたい。
二秒で点にされるけど。車体はわからなんだけど。

>>984
もしかして東北の方ですか？
だとしたら・・・

ＡＤｔａｃさんやろ？　

>>967
君、相当のヘタレだろ。それとも、道幅がかなり狭い所しか走った事が無いとか？
峠゜だってライン取りは大切だよ。

>>971
＞じゃあ、うまい人がふわわＫｍで走り抜ける峠のコーナーってどんなコーナーなんだろう？

そんな「峠のコーナー」はないよ。

峠はセンターも路側帯もはみ出さないわずかな幅で
いかにラインがとれるかが重要w

進入で端に砂が浮いてたりするとブレーキを甘くするか
ラインをインにしてがっつりブレーキかで悩むorz

まぁ奥多摩サーキットばっかのボキには路肩の砂とか関係ないんですけどねw

>>973
このスレに偶に出てくるけど背中丸めたりしてない？
体格がワカランけど背中丸めずにほんの少し胸を張る
ちゅ〜かみぞおちを突き出すカンジにしたら
大分マシになりますよ→腰痛
へっぴり腰にならない程度に上半身は真っ直ぐ！
たぶんペースも上がるヨ。

>>973
SSのポジションが腰に超悪いから、腹筋背筋鍛えるなりして腰痛治すか、
SS降りるか、アップハンドルにするかの三択。乗り方で多少は変わるけど
本質的な解決にならない。

今の前傾シートのSSでアップハンにすると、腰が反り返るんで
却って腰痛くなるし、前へずり下がるんで手首への負担も増しちゃう
シート直してステップ位置まで直すなら別だし
気にならんひともいるみたいだけど

今のＳＳの大半はシートが良くないね。
足つきの良くしようとしてるせいか、シートの前方が低すぎる。

>>994
今のSS特有ではないのでは？
NSRだって相当キツイ部類だぞ。

昔の方が硬くて痔になるようなひどいシートだった
今のは前方が切られてるから小さい人には辛いけど大分いいよ

>>995
「今の」には特にウェートはない。
取っ払って読んで貰っても良いよ。

>>997
了解。それなら同意。

ＮＫの方が全体重腰に来るんでつらい。

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