【さらば】 馬力規制撤廃 【100ps】 3馬力目
1 ：７７４ＲＲ：
ソース
ttp://njd.jp/main/20070706-006.html
MIXI二輪馬力規制撤廃コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2375660
前スレ
【さらば】 自主馬力規制撤廃 【100ｐｓ】 1馬力目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183691848/
【さらば】 馬力規制撤廃 【100ps】 2馬力目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183803220/
ttp://njd.jp/main/20070706-006.html
MIXI二輪馬力規制撤廃コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2375660
前スレ
【さらば】 自主馬力規制撤廃 【100ｐｓ】 1馬力目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183691848/
【さらば】 馬力規制撤廃 【100ps】 2馬力目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183803220/
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2 ：７７４ＲＲ：2007/07/10(火) 23:33:31 ID:jL1ksb2I
2なら1000馬力のバイクがでない
２げとぃぇぁ！
4 ：７７４ＲＲ：2007/07/10(火) 23:33:49 ID:Qt1faOh7
2
CBR929RR
CBR929RR
5 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 00:24:13 ID:W2nw+mMx
400ccのジャメリカンで、トルクを5kgキボンヌ
6 ：( ･∀･)b ◆xOs3cvFtiA ：2007/07/11(水) 00:32:47 ID:H5qDM42O
撤廃されたとは言っても、１３年前の単車に乗る漏れには無関係だな。
100ps超は大型車が前提だろうけど、それはすでに逆輸入という
抜け道があったから、特に言うに及ばないとして・・・。
2st250ccが絶滅した今になって、中型クラスの規制撤廃しても
あんま意味ないような。
まぁ、でも冷え切った中型市場に一石を投じるバイクが
出てくれることを期待。
抜け道があったから、特に言うに及ばないとして・・・。
2st250ccが絶滅した今になって、中型クラスの規制撤廃しても
あんま意味ないような。
まぁ、でも冷え切った中型市場に一石を投じるバイクが
出てくれることを期待。
ここは日本が世界に誇れる変態、スズキに頑張ってもらうしかないな ＞中型市場に一石
逆に考えるんだ、ここ最近の中型冷え込みは
馬力規制撤廃の動きが数年前からメーカーには判ってたって事だ。
馬力規制撤廃の動きが数年前からメーカーには判ってたって事だ。
買うのはメーカーじゃなくて消費者だし
大型が取り易くなったから流れるのも当然だし
なんか説得力足りないな
>9はもうちょっと頑張れ
大型が取り易くなったから流れるのも当然だし
なんか説得力足りないな
>9はもうちょっと頑張れ
排ガス・騒音規制、それをクリアする量産エンジンの開発コスト
世界情勢、何よりもそれを売る企業のメリットには目もくれず
自分の好きなマシンがFI化された上、車並みの静音化が成功し
とんでもない出力を持ったモンスターマシンとなって
今迄通りの価格で発売される事を妄想するスレはここでいいですか。
世界情勢、何よりもそれを売る企業のメリットには目もくれず
自分の好きなマシンがFI化された上、車並みの静音化が成功し
とんでもない出力を持ったモンスターマシンとなって
今迄通りの価格で発売される事を妄想するスレはここでいいですか。
ここでいいです
馬力が上がればいいらしく、静音化なんて考えてもいません
馬力が上がればいいらしく、静音化なんて考えてもいません
それを言っちゃあ…
妄想位させておくれ。
絶望的なのはみんな分かっているんだよ。
妄想位させておくれ。
絶望的なのはみんな分かっているんだよ。
しかし今、そんなに大型人口増えたのかね
ある程度年齢行っててなおバイク乗ってて
しかも中免だけって言う俺みたいなのは少数派？
なお俺は大型とかSSとか全然興味ないんで
免許制度は現行で不満ない
念のため
ある程度年齢行っててなおバイク乗ってて
しかも中免だけって言う俺みたいなのは少数派？
なお俺は大型とかSSとか全然興味ないんで
免許制度は現行で不満ない
念のため
HYPER VTECなんてただのREVだしな。２０
でもさあ。キャブダメうるさくてもダメって言われたら。実際もうムリだよね。
手段としてのFI、大排気量化でトルク捻出っていうのが前提条件なら
もはやバイクと呼ぶのもおかしい感じがしてきた。
手段としてのFI、大排気量化でトルク捻出っていうのが前提条件なら
もはやバイクと呼ぶのもおかしい感じがしてきた。
ほんとにバイク売れなくなったら
そのうち車のエンジン流用になるかもな
そのうち車のエンジン流用になるかもな
と言うより一人乗りの車に（ｒｙ
>>19
それなんてBOSSHOSS
それなんてBOSSHOSS
まだキャブ信者がいるのか。
一発をあきらめていた層が免許取ったのでかなり
増えてる。峠なんかは日によっては８割大型なんてことも
珍しくない。
増えてる。峠なんかは日によっては８割大型なんてことも
珍しくない。
京都なんて５万でとれるからそんな人多いだろうね
７日間CB750で遊びながらとれると思ったら安く思えるかも？
７日間CB750で遊びながらとれると思ったら安く思えるかも？
白バイ菌も100psを超えたものが配備されそう
馬力規制解除で今後国内に投入されそうな車種は？
中型持ちでつ。
S52年生まれ。
大型取りに行く時間も金もナイよ。
子育てが終わったらデカいの乗ってやるぜ！
S52年生まれ。
大型取りに行く時間も金もナイよ。
子育てが終わったらデカいの乗ってやるぜ！
APE1000
スズキやホンダ、ダイハツの軽は騒音規制も排ガス規制もクリアしてるエンジンだから、６６０ｃｃのエンジンをバイク用に改造して載せればいいじゃん。
１２５ｃｃや２５０ｃｃだってインジェクションにして、高性能触媒をつけて、排気管を超長くして(マフラーを車体後端で折り返してエンジン直下まで来て折り返すのを繰り返す)、サイレンサーをどでかくすればエンジンパワーは飛躍的にアップするよ。
エンジンカバーやマフラーカバーをつけて騒音を減らすのも有効。
１２５ｃｃや２５０ｃｃだってインジェクションにして、高性能触媒をつけて、排気管を超長くして(マフラーを車体後端で折り返してエンジン直下まで来て折り返すのを繰り返す)、サイレンサーをどでかくすればエンジンパワーは飛躍的にアップするよ。
エンジンカバーやマフラーカバーをつけて騒音を減らすのも有効。
馬力規制が解除されても日本向けの環境規制に対応させるために
欧米仕様車と仕様を変えなければならないから国内投入見送り
欧米仕様車と仕様を変えなければならないから国内投入見送り
１２５や２５０で高回転エンジンだと加速時騒音がおおきくなるので乗用車なみの最高回転数にしてトルク重視のエンジンにしたほうが速く走れそう。
>>33
バイクと車はどっちが加速速いのか知らないの
バイクと車はどっちが加速速いのか知らないの
車のエンジンは大幅な小型軽量化が必要だから
バイクに載せるのは無理。
バイクに載せるのは無理。
とにかくピーキーなバイクくれー。
>>37
中古の2stか600SS買えば？
中古の2stか600SS買えば？
41 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 21:00:32 ID:g88da70N
SDRみたいなバイクがもう一度出ないものか
42 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 22:02:23 ID:DpyUK+fT
大型教習は７００ｃｃを超えるバイクで行うことになってるから、
普通自動二輪６００クラス化（～６９９ｃｃ）は非常に理屈も合ってる。
車格云々とか車重云々という人もいるがはっきりいって現行販売の４００と
最新６００クラスの車格の差はほとんどないかむしろ最新なだけあって
６００クラスのほうが扱いやすい。燃費もよかったりする場合も多い。
教習は現行４００のバイクで行えばいい。何の問題もない。
それよりも排ガス規制に伴う車種の減少が深刻だ。これを救うには
欧州で中型としてコアとなってる６００クラスのバイクを普通自動二輪免許で
乗れるようにすることしかない。メーカーはこれにより国内専用のバイクを生産する必要が
なくなり、リスクを世界市場で補填することが可能になる。それは積極的な国内市場への
車種投入につながるのだ。そして当然だが現免許所持者は自動移行です。
バイクは環境にも道路にもやさしいし、燃費もいいし
大勢の人を死亡事故に巻き込む危険性が少ないとても優れた乗り物だ。
政府は京都議定書に謳われたCO2排出量の削減を目指すために
バイクの普及策、そう普通自動二輪６００クラス化を早急に実現せねばならない。
これは時代の要請なのだ。
すばらしいバイク文化先進国、欧州を見習おう。高級な二輪文化を根付かせるには
これしかない。
普通自動二輪６００クラス化（～６９９ｃｃ）は非常に理屈も合ってる。
車格云々とか車重云々という人もいるがはっきりいって現行販売の４００と
最新６００クラスの車格の差はほとんどないかむしろ最新なだけあって
６００クラスのほうが扱いやすい。燃費もよかったりする場合も多い。
教習は現行４００のバイクで行えばいい。何の問題もない。
それよりも排ガス規制に伴う車種の減少が深刻だ。これを救うには
欧州で中型としてコアとなってる６００クラスのバイクを普通自動二輪免許で
乗れるようにすることしかない。メーカーはこれにより国内専用のバイクを生産する必要が
なくなり、リスクを世界市場で補填することが可能になる。それは積極的な国内市場への
車種投入につながるのだ。そして当然だが現免許所持者は自動移行です。
バイクは環境にも道路にもやさしいし、燃費もいいし
大勢の人を死亡事故に巻き込む危険性が少ないとても優れた乗り物だ。
政府は京都議定書に謳われたCO2排出量の削減を目指すために
バイクの普及策、そう普通自動二輪６００クラス化を早急に実現せねばならない。
これは時代の要請なのだ。
すばらしいバイク文化先進国、欧州を見習おう。高級な二輪文化を根付かせるには
これしかない。
時代の要請じゃなくて
オメーの都合だろ。ｱﾎ。
欧州を見習った高級な２輪文化なんか根付いたら、
保険が高くて、免許すら買えねぇオメーなんか
バイクに乗ることすら出来なくなるから、
心配するな。
オメーの都合だろ。ｱﾎ。
欧州を見習った高級な２輪文化なんか根付いたら、
保険が高くて、免許すら買えねぇオメーなんか
バイクに乗ることすら出来なくなるから、
心配するな。
さすがに３スレ目に入るとパワーダウンが著しいなｗ
400ccスポーツをメーカーが復活してくれるなら乗り換えも
検討する。
そうでなければ今のままリッター乗ってる。
400ccスポーツをメーカーが復活してくれるなら乗り換えも
検討する。
そうでなければ今のままリッター乗ってる。
46 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 22:23:50 ID:DpyUK+fT
>>43 いや、これは時代の要請だ。断言する。
①普通自動二輪の範囲を６００クラス（～６９９ｃｃ）まで拡大、現免許所持者自動移行
②４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにする。
③二輪の出力規制廃止
④高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
⑤駐輪場の充実と１２５ｃｃを超える二輪の４輪駐車場の使用をできるようにする。
（法律上は何の問題もないが駐車場法の間違った解釈と二輪敵視政策の結果、
停められない駐車場がほとんど。）
これらが必要だね。
①普通自動二輪の範囲を６００クラス（～６９９ｃｃ）まで拡大、現免許所持者自動移行
②４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにする。
③二輪の出力規制廃止
④高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
⑤駐輪場の充実と１２５ｃｃを超える二輪の４輪駐車場の使用をできるようにする。
（法律上は何の問題もないが駐車場法の間違った解釈と二輪敵視政策の結果、
停められない駐車場がほとんど。）
これらが必要だね。
オメーが（に）必要なだけで、
世間は必要だと思ってねぇよ。
世間は必要だと思ってねぇよ。
48 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 22:29:36 ID:8yzWAO5Q
①は結局、大型免許を取らずに、自分が欲しい６００に乗りたいってだけだろ。
それって、原チャリ免許しか持っていないガキが、１２５まで乗れるようにしろって言ってるのと同じだなｗｗ
それって、原チャリ免許しか持っていないガキが、１２５まで乗れるようにしろって言ってるのと同じだなｗｗ
49 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 22:31:12 ID:9kjiD7S4
４，５は同意。バイクにも☆の数で税金待遇される時代が来るのだろうか？
１，２は馬力規制が無くならなければ実現出来たかもね。
まぁ、免許制度は今より厳しくなる事は有っても、甘くなることは無いだろうな。
１，２は馬力規制が無くならなければ実現出来たかもね。
まぁ、免許制度は今より厳しくなる事は有っても、甘くなることは無いだろうな。
原付免許は技能試験を経ていないから①とは異なる。
それより②はあり得ない。二輪の実技は絶対に必要。
馬力規制撤廃で実質的に600化したといえるような400が出る可能性はあるのかな。
それより②はあり得ない。二輪の実技は絶対に必要。
馬力規制撤廃で実質的に600化したといえるような400が出る可能性はあるのかな。
52 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 22:45:26 ID:Lvo0tCkA
いや、強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい世界一厳しい騒音規制が導入されるので、
本当に600クラスぐらいにしないと普通自動二輪と呼べない代物ばかりになると思うョ。
欧州では４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにして都市部での
渋滞緩和策、地球温暖化対策を布いている国が多い。無意味な排気量制限や馬力制限もしていない。
そして昨今の欧州は元気を取り戻している。ニッポンとは好対照だ。
このままではニッポンの行政は欧州に一歩も二歩もリードされてしまう危機感をひしひしと
感じている。このままではいけない。
法律論は重要だが、技術的な部分ばかりこだわって否定的になるのはつまらない。
今本当に求められている事をいかに実現できるかをまずは考えるべきなのだ。
そ れ が 政 治 と い う も の だ 。
①普通自動二輪の範囲を６００クラス（～６９９ｃｃ）まで拡大、現免許所持者自動移行
②４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにする。
③二輪の出力規制廃止
④高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
⑤駐輪場の充実と１２５ｃｃを超える二輪の４輪駐車場の使用をできるようにする。
本当に重要な政策案だと思う。聡明な官僚、政治家の皆さんは
心から共感しているに違いないと思う。
本当に600クラスぐらいにしないと普通自動二輪と呼べない代物ばかりになると思うョ。
欧州では４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにして都市部での
渋滞緩和策、地球温暖化対策を布いている国が多い。無意味な排気量制限や馬力制限もしていない。
そして昨今の欧州は元気を取り戻している。ニッポンとは好対照だ。
このままではニッポンの行政は欧州に一歩も二歩もリードされてしまう危機感をひしひしと
感じている。このままではいけない。
法律論は重要だが、技術的な部分ばかりこだわって否定的になるのはつまらない。
今本当に求められている事をいかに実現できるかをまずは考えるべきなのだ。
そ れ が 政 治 と い う も の だ 。
①普通自動二輪の範囲を６００クラス（～６９９ｃｃ）まで拡大、現免許所持者自動移行
②４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにする。
③二輪の出力規制廃止
④高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
⑤駐輪場の充実と１２５ｃｃを超える二輪の４輪駐車場の使用をできるようにする。
本当に重要な政策案だと思う。聡明な官僚、政治家の皆さんは
心から共感しているに違いないと思う。
官僚や政治家の皆さんは
バイクのことを考えてませんから
バイクのことを考えてませんから
とりあえずフェリー料金を排気量で分けるのはやめてくれ。
同じバイク乗りの同意も得られないんだから無理じゃね？
うむ、
GPZ900RとGPZ750Rで料金が違うというのは納得いかんと昔思った
GPZ900RとGPZ750Rで料金が違うというのは納得いかんと昔思った
750ccで区別って面白いよな。
案外まとまって話せば変わるのかも
まとまれないのがこの業界だが
案外まとまって話せば変わるのかも
まとまれないのがこの業界だが
58 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 22:59:20 ID:9kjiD7S4
各種優遇税制導入って具体的に何？
もうじゅうぶん税金安いし
もうじゅうぶん税金安いし
59 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 23:04:09 ID:67xjMOKx
最初の車検まで軽自動車税半額とか新規格環境対策の600クラス普通自動二輪お買い上げの場合は消費税半額とか。
>>55
疑問に思わないバイク乗りが多いのも事実。
>>56
400ジャメからリッターSSに乗り換えたときに納得いかないと思った。
リッターSSの方が全長、幅が小さくて車重も軽いのに値段が高い。
でも実際は1台あたりの占有スペースは変わらない。
なんぞこれ。
>>57
750cc規制時代の名残りでover750ccがハーレー等の
大型車両ばかりだったからというのを何かで見た事はあるが。
(ソースは無い。すまん。)
疑問に思わないバイク乗りが多いのも事実。
>>56
400ジャメからリッターSSに乗り換えたときに納得いかないと思った。
リッターSSの方が全長、幅が小さくて車重も軽いのに値段が高い。
でも実際は1台あたりの占有スペースは変わらない。
なんぞこれ。
>>57
750cc規制時代の名残りでover750ccがハーレー等の
大型車両ばかりだったからというのを何かで見た事はあるが。
(ソースは無い。すまん。)
61 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 23:23:14 ID:RQSnC5lu
バイクのエンジンで４発は７５０ｃｃ専用設計がベストの排気量だそうだ
62 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 23:25:55 ID:lCLk1t+1
ニッポンの人口が減少傾向なのだからバイク一台あたりの付加価値を上げないと
大変な事になると思うよ。
現状のように「普通」の６００クラス（～６９９ｃｃ）カテゴリーのバイクに乗るために、
大型免許取得（１５万円）、逆輸入（２４万円）といった無駄な費用負担、そして取得のために
膨大な時間を費やす必要を国民に強いる制度では、どうしても実業に金が回っていかない。
これは大変な問題だ。
この問題を解決する唯一の方策が普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
欧州スペックの本物の普通自動二輪が国内仕様ですぐに乗れるようになれば、たとえ価格が
多少高くなっても国民も納得して購入できるようになるだろう。
メーカーにとっても世界標準と共通化できるから量産効果によるコストダウン、品質向上
そしてリスクの分散が可能になるのだ。付加価値も高くできる。企業の国際競争力も上がるのだ。
そこで上がった利益は新規開発費用に回せるし、ちゃんとまわすべきなのだ。
企業は株主のものなのかも知れないが、そもそも企業という存在が許されているのは
お客様・そして社会に有益な新たな価値提供を絶え間なく続けているからこそである。
純粋な利益追求であれば、企業は純粋な武装集団にでもなって、侵略戦争でもして植民地でも
作って奴隷制度でも作ったほうが効率がいいだろう。
だがそんな存在を誰が許すであろうか、いや許されない。
価値提供、それに伴う人件費を極限まで削ってまで株主利益を優先させるような風潮はおかしい。
そのことを忘れてはならない。
新しい価値の製品がコア市場である普通自動二輪カテゴリーに供給できればユーザー層が増える。
環境にやさしい欧州スペックの二輪が増えれば、占有面積の少ない二輪なのだから渋滞緩和、
地球温暖化防止に多大な貢献ができるのだ。
そう、地球を守ることができるのだ。
普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
あらゆる問題を解決する可能性を秘めている。早急に実施すべきである。
大変な事になると思うよ。
現状のように「普通」の６００クラス（～６９９ｃｃ）カテゴリーのバイクに乗るために、
大型免許取得（１５万円）、逆輸入（２４万円）といった無駄な費用負担、そして取得のために
膨大な時間を費やす必要を国民に強いる制度では、どうしても実業に金が回っていかない。
これは大変な問題だ。
この問題を解決する唯一の方策が普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
欧州スペックの本物の普通自動二輪が国内仕様ですぐに乗れるようになれば、たとえ価格が
多少高くなっても国民も納得して購入できるようになるだろう。
メーカーにとっても世界標準と共通化できるから量産効果によるコストダウン、品質向上
そしてリスクの分散が可能になるのだ。付加価値も高くできる。企業の国際競争力も上がるのだ。
そこで上がった利益は新規開発費用に回せるし、ちゃんとまわすべきなのだ。
企業は株主のものなのかも知れないが、そもそも企業という存在が許されているのは
お客様・そして社会に有益な新たな価値提供を絶え間なく続けているからこそである。
純粋な利益追求であれば、企業は純粋な武装集団にでもなって、侵略戦争でもして植民地でも
作って奴隷制度でも作ったほうが効率がいいだろう。
だがそんな存在を誰が許すであろうか、いや許されない。
価値提供、それに伴う人件費を極限まで削ってまで株主利益を優先させるような風潮はおかしい。
そのことを忘れてはならない。
新しい価値の製品がコア市場である普通自動二輪カテゴリーに供給できればユーザー層が増える。
環境にやさしい欧州スペックの二輪が増えれば、占有面積の少ない二輪なのだから渋滞緩和、
地球温暖化防止に多大な貢献ができるのだ。
そう、地球を守ることができるのだ。
普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
あらゆる問題を解決する可能性を秘めている。早急に実施すべきである。
63 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 23:30:21 ID:XcwYJT38
なげっｗ
必死すぎｗｗ
必死すぎｗｗ
欧州の699cc規制を撤廃させる方が話早いだろ
長文うぜーしね
15万（？）がムダなら一発免許受ければいいじゃん。
24万（？）は規制撤廃されるんだからオメーの期待通りになってんじゃん。
24万（？）は規制撤廃されるんだからオメーの期待通りになってんじゃん。
>>31
そのマフラー使ってエンジンの遮音したらいいんじゃね？ｗ
そのマフラー使ってエンジンの遮音したらいいんじゃね？ｗ
68 ：排気量上げ忘れた栃木のﾊｰﾚｰ。：2007/07/11(水) 23:39:30 ID:MCD5UYJ4
え、逆輸入って24万円も取られてるのです！？
今の時期に馬力規制撤廃する意図がよくわからないけど
結局、海外向けモデルのちょっとしたデチューンで
そのまま国内で売りたいと考えてるとしか思えないんだよね
小排気量モデルに関しては、新モデルの開発なんて到底してこないだろうし
しても売れない
結局、日本メーカーの思惑としては、各社売れ行きが好調で
コスト的に歩留まりがよくなっている輸出モデルを
低コストで国内で供給したい、程度にしか考えてないから
こういうニュースが出てるにもかかわらず、客はおろか販売店にさえ
撤廃後の商品イメージが提示できないんだろうな
07-08モデルの逆輸入品がはけないと不良在庫化するだろうから
発表を手控えてるつもりかもしれないけど
この状態だと、顧客層の買い控えが激化するよ
欧州モデルは3ヶ月連続して、前年同月比20-30%ダウンだしな
買い控えは、海の向こうでも起こってるわけだ
結局、海外向けモデルのちょっとしたデチューンで
そのまま国内で売りたいと考えてるとしか思えないんだよね
小排気量モデルに関しては、新モデルの開発なんて到底してこないだろうし
しても売れない
結局、日本メーカーの思惑としては、各社売れ行きが好調で
コスト的に歩留まりがよくなっている輸出モデルを
低コストで国内で供給したい、程度にしか考えてないから
こういうニュースが出てるにもかかわらず、客はおろか販売店にさえ
撤廃後の商品イメージが提示できないんだろうな
07-08モデルの逆輸入品がはけないと不良在庫化するだろうから
発表を手控えてるつもりかもしれないけど
この状態だと、顧客層の買い控えが激化するよ
欧州モデルは3ヶ月連続して、前年同月比20-30%ダウンだしな
買い控えは、海の向こうでも起こってるわけだ
今二輪業界で伸びてるのはアジアと東欧市場での
小型スクーターだしな
小型スクーターだしな
不良在庫集めてミンチにして販売
中免で600乗せろと言うユーザーが悪いと社長がコメントする
中免で600乗せろと言うユーザーが悪いと社長がコメントする
>62
御託並べてないで
お前がさっさと大型二輪免許取りゃいいんだ。
さっさと取れ。
できるもんならw
御託並べてないで
お前がさっさと大型二輪免許取りゃいいんだ。
さっさと取れ。
できるもんならw
自主規制に適合させて、国内仕様として販売している分、いままでのホンダは偉いよ。
他メーカーなんて、６００ｃｃなんて何も販売してないし、４００ｃｃ以下なんか開発すらせず１０年前の機種をいまだに売り続けている。
>>75
黄色い三角木馬は気に入らなかったのか・・・・
黄色い三角木馬は気に入らなかったのか・・・・
77 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 00:12:54 ID:enZT1U6V
>>69
ちょっとしたデチューンどころじゃないよ。
今度の騒音規制と排ガス規制強化でハンパじゃない出力ダウンするだろう。
例えば現状で125ccスクーターの馬力なんて規制に届いてないが
ヤマハのシグナスXやグランドアクシスは台湾と比べて国内は酷いデチューンで50ccに置いていかれる。
排ガス規制は台湾と日本で大して変わらないが
現状ですら騒音規制が厳しすぎるから五月蝿い高回転パワーバンドに入らないようにしている。
同じ理由でコマジェは国内販売されていない。
ちょっとしたデチューンどころじゃないよ。
今度の騒音規制と排ガス規制強化でハンパじゃない出力ダウンするだろう。
例えば現状で125ccスクーターの馬力なんて規制に届いてないが
ヤマハのシグナスXやグランドアクシスは台湾と比べて国内は酷いデチューンで50ccに置いていかれる。
排ガス規制は台湾と日本で大して変わらないが
現状ですら騒音規制が厳しすぎるから五月蝿い高回転パワーバンドに入らないようにしている。
同じ理由でコマジェは国内販売されていない。
VTR250SPみたいなのが出てきたら買いたい。
ほとんど見栄で大型取ったけど、絶対性能ばかり追い求めるのにはチト疲れた。
ほとんど見栄で大型取ったけど、絶対性能ばかり追い求めるのにはチト疲れた。
ベース車からわざわざ排気量を400にダウンしたバイクは、
コスト掛かってるのに逆に安くてウラヤマシイ
コスト掛かってるのに逆に安くてウラヤマシイ
>>79
大型＝絶対性能・スピード そういう考え方をやめてだ。
中低速にふったトルクですーいすい、回せばそこそこはやくてツーリングが楽で荷物もそこそこつめて
便利なツアラーをだせば売れ・・・ないのが日本なんだな。
せっかく規制解除するなら乗り方のバリエーションがもっと増えてもいいとおもうのさ。
大型＝絶対性能・スピード そういう考え方をやめてだ。
中低速にふったトルクですーいすい、回せばそこそこはやくてツーリングが楽で荷物もそこそこつめて
便利なツアラーをだせば売れ・・・ないのが日本なんだな。
せっかく規制解除するなら乗り方のバリエーションがもっと増えてもいいとおもうのさ。
KX450-Fの公道モタード出してくれ！
外見はKTMっぽい外装でライムグリーンがいいな。
それか250で車体をぎりぎりまで小さくしたバイクとか。
でもDRZ400SM買えばOKって感じだな。
外見はKTMっぽい外装でライムグリーンがいいな。
それか250で車体をぎりぎりまで小さくしたバイクとか。
でもDRZ400SM買えばOKって感じだな。
83 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 05:28:13 ID:xjyB5HTZ
欧州の事書いている人多いけど、実際に行ったことあるのかな？
オレ、スイスに1年、ドイツに6年住んで、旅行でEUのほぼ全域を旅行したけど、バイクなんてほとんど見かけなかったな。
別格はスペインかな。 あそこでは確かにバイクが多かった。400CCクラインおバイクにノーヘルで乗っている若者が多かった印象がある。
10年ぐらい前の話だけどね。
オレ、スイスに1年、ドイツに6年住んで、旅行でEUのほぼ全域を旅行したけど、バイクなんてほとんど見かけなかったな。
別格はスペインかな。 あそこでは確かにバイクが多かった。400CCクラインおバイクにノーヘルで乗っている若者が多かった印象がある。
10年ぐらい前の話だけどね。
ルーマニアの片田舎でさえ普通に走ってたが＞単車
同じく10年近く前の話だが
同じく10年近く前の話だが
85 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 07:36:34 ID:TKG8Vwg7
無茶苦茶な騒音規制には心底ムカついた。
オレのCB1300直缶にして暴走しまくってやる～！！
オレのCB1300直缶にして暴走しまくってやる～！！
86 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 11:30:58 ID:DMM6QS0m
しかしこれほどユーザーは絶望してんのに
在庫売り切る為に情報を出さないメーカーや
消えるの確定の車種を大プッシュする記事の雑誌とかには
少々腹がたってきた
アイツラ、日本のバイク産業には
とっくに見切り付けて
今儲かれば後のこととかどうでもいいんだろうな
在庫売り切る為に情報を出さないメーカーや
消えるの確定の車種を大プッシュする記事の雑誌とかには
少々腹がたってきた
アイツラ、日本のバイク産業には
とっくに見切り付けて
今儲かれば後のこととかどうでもいいんだろうな
88 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 11:59:21 ID:DMM6QS0m
>>87
いやあ、今更だが殊更に腹が立つ、って所だ
特に雑誌な
ネットでは随分前から規制関連で騒いでたのに知らん顔で
最近になってようやく取り上げ出してさ
バイク業界衰退寸前だったと気付かなかったネットしないユーザーがどれ程いる事か
バイク産業衰退の戦犯は雑誌屋どもだと思うわ
いやあ、今更だが殊更に腹が立つ、って所だ
特に雑誌な
ネットでは随分前から規制関連で騒いでたのに知らん顔で
最近になってようやく取り上げ出してさ
バイク業界衰退寸前だったと気付かなかったネットしないユーザーがどれ程いる事か
バイク産業衰退の戦犯は雑誌屋どもだと思うわ
89 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 12:10:38 ID:DiD3WjMi
>>81
それなんてGSF？
それなんてGSF？
90 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 12:14:10 ID:iWs14y8z
バイク雑誌が糞なのは昔からだ
あんなのに踊らされるバカが悪い
あんなのに踊らされるバカが悪い
91 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 12:30:06 ID:DiD3WjMi
しかたねぇさ
雑誌は情報入ってから発売まで時間がかかるんだし
昨日入った情報を翌日アップ出来るネットとは訳がちがうのよ
今じゃネタもなくなりカタログ雑誌化、
記事っていえば防犯・駐禁・防衛運転マニュアルだけ
雑誌は情報入ってから発売まで時間がかかるんだし
昨日入った情報を翌日アップ出来るネットとは訳がちがうのよ
今じゃネタもなくなりカタログ雑誌化、
記事っていえば防犯・駐禁・防衛運転マニュアルだけ
雑誌ライターはバイトばかりで話にならん
結局ライダーは総じて頭が悪いってことかな
そろそろ団結して既得権益くらい死守しないと
本当に糞バイクしか乗れなくなる時代が来る気が汁。
結局ライダーは総じて頭が悪いってことかな
そろそろ団結して既得権益くらい死守しないと
本当に糞バイクしか乗れなくなる時代が来る気が汁。
メーカーにとってメリットのない中型MTは既に糞バイクしかなく、
今後は更に空洞化が進み糞バイクすら存在しなくなる。
途上国向けの125cc及び、エントリーモデルの50cc、そして欧米向けの
大型については逆車なら、ある程度豊富な車種から選べるようになる。
今後は更に空洞化が進み糞バイクすら存在しなくなる。
途上国向けの125cc及び、エントリーモデルの50cc、そして欧米向けの
大型については逆車なら、ある程度豊富な車種から選べるようになる。
94 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 14:46:50 ID:DMM6QS0m
その逆車ラインナップは新騒音規制で壊滅だしね
もう駄目だね
もう駄目だね
95 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 15:09:11 ID:DiD3WjMi
乗せてもらえるだけ有り難いと思え
ってな感じの規制だな
ってな感じの規制だな
96 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 15:38:19 ID:DMM6QS0m
まだ燃費の数値は新排ガス規制でも求められてないよな？
燃費まで環境性能に求められる様になったら
冗談抜きで大型や中型ATも壊滅か？
燃費まで環境性能に求められる様になったら
冗談抜きで大型や中型ATも壊滅か？
CVTも進歩してきたからね。
99 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 19:37:06 ID:jwYTBu2+
>>93
空洞化＝クラス独占のチャンス
空洞化＝クラス独占のチャンス
スズキの得意分野じゃんｗ
101 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 19:41:29 ID:iWs14y8z
百
102 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 19:55:36 ID:jwYTBu2+
まあ、世間の空気にはおかまいなしのスズキと
スクーターの類は自社開発しようとも思ってないカワサキがなんか出すだろう
車種減ってる中で何か新型でたら少しは売れるだろうし
そしたら本田が追従して似た様な新型出す
完全な空洞化はないだろうな
スクーターの類は自社開発しようとも思ってないカワサキがなんか出すだろう
車種減ってる中で何か新型でたら少しは売れるだろうし
そしたら本田が追従して似た様な新型出す
完全な空洞化はないだろうな
103 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 20:01:43 ID:PKKMtsSa
>>102
今の状況を完全な空洞化と呼ばないならな
今の状況を完全な空洞化と呼ばないならな
104 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 20:06:54 ID:enZT1U6V
四輪のようにMTほぼ壊滅。MT乗ってるだけで変人扱い
スポーツ車種も糞高い一部を除いて壊滅なんてことは勘弁願いたい。
スポーツ車種も糞高い一部を除いて壊滅なんてことは勘弁願いたい。
105 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 20:07:58 ID:jwYTBu2+
>>103
これっぽっちも空洞化してないじゃん
車種が減ってるだけだろ？
250か400か、どちらかあるいは両方の車種がゼロになったとき
そしてそれが何年も続いてもう復活の見込みもなくなったら
それは「完全な空洞化」だが
これっぽっちも空洞化してないじゃん
車種が減ってるだけだろ？
250か400か、どちらかあるいは両方の車種がゼロになったとき
そしてそれが何年も続いてもう復活の見込みもなくなったら
それは「完全な空洞化」だが
どうせこのまま行くだけだろ
メーカーが1つも出さないほど糞な市場でもなく
かといって本気出すような魅力的な市場ではもちろんない
１つか２つくらいてきとーに出しとく程度と
メーカーが1つも出さないほど糞な市場でもなく
かといって本気出すような魅力的な市場ではもちろんない
１つか２つくらいてきとーに出しとく程度と
適当な車体を開発するのにアホみたいな予算割くとは思えないんだが。
バイク雑誌なんて車雑誌以下だよ
特に自称総合系の雑誌
バカスクのカスタム雑誌とかのがまだ救いがある。バカだけど。
特に自称総合系の雑誌
バカスクのカスタム雑誌とかのがまだ救いがある。バカだけど。
アホみたいに排気音出してTシャツとジーパンに半キャップかぶって
制限速度を30キロ近く上回ってバカスク運転してるやつは死にたいのか？
事故ったら普通に逝けるぞ・・・
制限速度を30キロ近く上回ってバカスク運転してるやつは死にたいのか？
事故ったら普通に逝けるぞ・・・
販売店関係者ですが、正直メーカー売る気あるのかな？ってラインアップなのは申し訳ないと思うですね……………
国内ラインアップが少ないため逆車に頼るしかない現状、正直キツイ……………
頼むからメーカーさん、新規制にも少し魅力のあるモデルを出してください。
大型はフラッグシップだけじゃなく、600のミドルクラスも増やして頂きたいものです。
ホント切実ですよ、バイク人口を減らそうとしてるとしか。。。。。。。。
乱文ｽﾏｿ
国内ラインアップが少ないため逆車に頼るしかない現状、正直キツイ……………
頼むからメーカーさん、新規制にも少し魅力のあるモデルを出してください。
大型はフラッグシップだけじゃなく、600のミドルクラスも増やして頂きたいものです。
ホント切実ですよ、バイク人口を減らそうとしてるとしか。。。。。。。。
乱文ｽﾏｿ
ビグスクは充実してるじゃん
え？また新型に？ってくらい
どーせそれしか売れねえんだし
え？また新型に？ってくらい
どーせそれしか売れねえんだし
密かにRVF400の復活を激しく望んでいる。
徹底的に二極化して欲しいな、こうなると。
ビクスクもしくはロードゴーイングレーサー。
ビクスクもしくはロードゴーイングレーサー。
117 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:36:44 ID:jwYTBu2+
118 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:37:48 ID:PKKMtsSa
CBR600RRなんてすぐに馬力アップするから、
現行国内仕様は全然売れなくなるんじゃね？
現行国内仕様は全然売れなくなるんじゃね？
120 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:43:36 ID:PKKMtsSa
>>105
カタログに載ってるモデルの話じゃないよ
実売の話だ
ZZR250なんて、去年300台ちょっとしか売れてない
去年の販売実績は
126cc-250cc 95682台
251cc-400cc 27111台
401cc- 55323台
ちなみに、126-250ccの9割近くはスクーター
これを空洞化といわないなら
空洞化などあり得ない
カタログに載ってるモデルの話じゃないよ
実売の話だ
ZZR250なんて、去年300台ちょっとしか売れてない
去年の販売実績は
126cc-250cc 95682台
251cc-400cc 27111台
401cc- 55323台
ちなみに、126-250ccの9割近くはスクーター
これを空洞化といわないなら
空洞化などあり得ない
121 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:45:43 ID:jwYTBu2+
UAZcav <a href="http://rnoyllivxizc.com/">jnxlepieimah</a>, [URL=http://oczavptrhsov.com/]qbfslbpoziic[/URL], [LINK=http://msgjbamqwiru.com/]tewhtouabmjz[/LINK], http://pjjdnbbwbvyt.com/
>>116
オフ車もレーサーは充実しているけど公道オーケーなバイクは絶滅しかかっているからな。
オフ車もレーサーは充実しているけど公道オーケーなバイクは絶滅しかかっているからな。
124 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:50:58 ID:jwYTBu2+
まあ、空洞化の話は「「何をもって空洞化」で水掛け論になるから
現在空洞化していると思う人の意見はそれはそれでいいと思うのだが、それはさておき
>401cc- 55323台
大型も売れてないんだな
企業としては大型切捨てもあり得るか？
現在空洞化していると思う人の意見はそれはそれでいいと思うのだが、それはさておき
>401cc- 55323台
大型も売れてないんだな
企業としては大型切捨てもあり得るか？
日本で売れる全排気量のバイクの91%がスクーターです
これは二輪新聞という業界新聞で調査結果がでています
そしてその売れてるスクーターのこれまた9割程度が原付という日本市場
まさに二輪＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これは二輪新聞という業界新聞で調査結果がでています
そしてその売れてるスクーターのこれまた9割程度が原付という日本市場
まさに二輪＼(^o^)／ｵﾜﾀ
126 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:52:35 ID:PKKMtsSa
もう各社スク以外はアメ、ツアラー、SS、オフ、モタ各一車種ずつにして、
後ろ三つはカリカリにしてﾎｼｽ。
後ろ三つはカリカリにしてﾎｼｽ。
128 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:54:55 ID:l76Lvwwm
駐車場問題と人気のある車種のスポーツ車のラインナップが薄いからね。
買い替えに新車ではなく中古を買うケースが多いから、そういう数字に
なるんじゃないかな。
買い替えに新車ではなく中古を買うケースが多いから、そういう数字に
なるんじゃないかな。
>人気のある車種のスポーツ車
?
?
130 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 21:57:42 ID:jwYTBu2+
今月気がついたこと
マッチ売りの青年本田宗一郎氏の擦ったマッチって
2001年頃既に消えてたみたいｗ
次はカワサキさんマッチ擦って下さい
おながいすます！
マッチ売りの青年本田宗一郎氏の擦ったマッチって
2001年頃既に消えてたみたいｗ
次はカワサキさんマッチ擦って下さい
おながいすます！
そうだね。
ドカの1098の日本仕様が良い例かもしんない。。。。。。。
お願いですから頑張って良いものを出してください、国内メーカーさん……………
ドカの1098の日本仕様が良い例かもしんない。。。。。。。
お願いですから頑張って良いものを出してください、国内メーカーさん……………
ビグスクは流行じゃなくもう定番だとはいうけれども、今みたいなモデルチェンジのペースは絶対続かない。ネタもなくなるし。
それが落ち着いたら、次はメーカーは何を作るんだろうか。得意技の横並びは次も出るのか
そしてハーレーはまだまだまだまだ伸びるのだろう
それが落ち着いたら、次はメーカーは何を作るんだろうか。得意技の横並びは次も出るのか
そしてハーレーはまだまだまだまだ伸びるのだろう
135 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 22:38:39 ID:PKKMtsSa
むしろハーレーは伸びないと思うな
消費は一巡するし、一巡したあと買い換え需要があるとは思えないし
何より、ハーレーは、メカニカル的な面だけで言えば、投資対効果が悪すぎる気がする
日本法人のマージンも高すぎるし
消費は一巡するし、一巡したあと買い換え需要があるとは思えないし
何より、ハーレーは、メカニカル的な面だけで言えば、投資対効果が悪すぎる気がする
日本法人のマージンも高すぎるし
>何より、ハーレーは、メカニカル的な面だけで言えば、投資対効果が悪すぎる気がする
ここがハーレーの凄いところだろ
そして日本メーカーが一番バカなところ
でかいバイクは生活には必要ないし、だったらブランドが一番効果的だろと最初から解っていたハーレー
10万のスクーターと世界最高の技術のSSを同じマーク付けて同じ店で売るバカな日本メーカー
ま、俺は絶対腫れなど買わないけどな！
ここがハーレーの凄いところだろ
そして日本メーカーが一番バカなところ
でかいバイクは生活には必要ないし、だったらブランドが一番効果的だろと最初から解っていたハーレー
10万のスクーターと世界最高の技術のSSを同じマーク付けて同じ店で売るバカな日本メーカー
ま、俺は絶対腫れなど買わないけどな！
ハーレーはイベントで金かかってるんだよ
ハーレーやドカティは確かによく分かってるかもしれない。
日本メーカーがバカなんじゃなくて日本の消費者がバカ。
猫も杓子もブランド物をありがたがる。
海外で日本のバイクが売れてるのがその証拠。
日本人は急速な発展は見栄と虚栄も発展させた。
猫も杓子もブランド物をありがたがる。
海外で日本のバイクが売れてるのがその証拠。
日本人は急速な発展は見栄と虚栄も発展させた。
140 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 23:36:16 ID:l76Lvwwm
原1スクにはメーカーエンブレムついてなかったりするけどね。
たいていは製品ロゴじゃない？
たいていは製品ロゴじゃない？
大型の販売台数が少なく見えるのは国内販売分だけ
集計してるからだろ。
逆車と輸入車（ハレとかドカとか）を含めたら逆転するんじゃね。
集計してるからだろ。
逆車と輸入車（ハレとかドカとか）を含めたら逆転するんじゃね。
143 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 23:49:06 ID:PKKMtsSa
個人ブログなのでリンクは貼らないが、そこの二輪車新聞からのデータ（2006）によると
メーカー別国内販売（新車登録）台数 401cc～
H.D 14000
HONDA 10944
KAWASAKI 9165
YAMAHA 6852
SUZUKI 5257
Ducati 2700
BMW 2600
Triumph 1200
だそうだ。
全排気量・4メーカー計で日本出荷台数/全世界出荷台数が、わずか3.4％。
はっきり言って日本なんて無視してもいいような小さな市場なのに、これだけそこかしこに
バイク屋があって、簡単に買える状況ってのは喜ぶべきことかもしれん。
メーカー別国内販売（新車登録）台数 401cc～
H.D 14000
HONDA 10944
KAWASAKI 9165
YAMAHA 6852
SUZUKI 5257
Ducati 2700
BMW 2600
Triumph 1200
だそうだ。
全排気量・4メーカー計で日本出荷台数/全世界出荷台数が、わずか3.4％。
はっきり言って日本なんて無視してもいいような小さな市場なのに、これだけそこかしこに
バイク屋があって、簡単に買える状況ってのは喜ぶべきことかもしれん。
ニュージーランドで原付とか全然見なかった。単車だけ
ガソリンスタンドから家に帰る前にガソリンなくなる距離だから
ガソリンスタンドから家に帰る前にガソリンなくなる距離だから
146 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 00:24:24 ID:VL2G9Wbm
>>123
ロードモデルも250～400あたりはほぼ絶滅状態なんだよな。
オフも然り。
それでもレース活動でコンペモデルを開発しているメーカーに「将来の期待」をするのは
愚かなんかなぁ。俺は信じて待ちたいけど。
ロードモデルも250～400あたりはほぼ絶滅状態なんだよな。
オフも然り。
それでもレース活動でコンペモデルを開発しているメーカーに「将来の期待」をするのは
愚かなんかなぁ。俺は信じて待ちたいけど。
148 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 01:19:45 ID:kC3k6SfQ
>>136
> 10万のスクーターと世界最高の技術のSSを同じマーク付けて同じ店で売るバカな日本メーカー
つまりこれからの日本バイク業界は
10万のスクーターどころか今時流行りのビクスクもOEMでしか出す気のないカワサキが天下を取ると
> 10万のスクーターと世界最高の技術のSSを同じマーク付けて同じ店で売るバカな日本メーカー
つまりこれからの日本バイク業界は
10万のスクーターどころか今時流行りのビクスクもOEMでしか出す気のないカワサキが天下を取ると
>>139
馬鹿な日本人は少しでも金持つと外車欲しがるからな。
馬鹿な日本人は少しでも金持つと外車欲しがるからな。
>>150
日本車と外車の違いを具体的にどうぞ
日本車と外車の違いを具体的にどうぞ
>>113
90年代のZXR400欧州仕様は70PS超えていたよな
90年代のZXR400欧州仕様は70PS超えていたよな
しかし、逆輸入車まずいんじゃね？
いままで販売や部品供給してた輸入代理店は撤退するだろうし
メーカーはまともに部品供給するつもりないだろうし
いままで販売や部品供給してた輸入代理店は撤退するだろうし
メーカーはまともに部品供給するつもりないだろうし
で、この規制で必死な時期になんでわざわざ規制解除したのかまったくもってわからんな。
2輪業界の最後っ屁として300馬力のﾊﾞｹﾓﾉ生み出しといて豪快に自爆おつもりでしょうか。
2輪業界の最後っ屁として300馬力のﾊﾞｹﾓﾉ生み出しといて豪快に自爆おつもりでしょうか。
>>148
あのカワサキのＯＥＭの意味が分からんのだが、俺には。
誰かバイク業界に詳しい人教えてくれんかな。
四輪だったらわかるのよ。
日産がスズキから軽自動車をＯＥＭしてもらう意味とかさ。
四輪は、販社を抱えてるからな。
スズキの工場から買ってきた製品でも、そこに利ざやを乗っけて、
自社の販社で売れば利益になるってのが。
けど、バイクの販売店って４メーカー全部取り扱ってるだろ？
ホンダに乗ってたけど、スズキのスカブに乗り換えたいなぁって思って、
付き合いのあるホンダのディーラーに次はスカブに乗り換えたいんだって言ったら、
取り扱ってないよって言われないだろ。
普通に取り寄せてくれる。
そんな業界で、カワサキがなんでＯＥＭをわざわざするのかわからん。
あのカワサキのＯＥＭの意味が分からんのだが、俺には。
誰かバイク業界に詳しい人教えてくれんかな。
四輪だったらわかるのよ。
日産がスズキから軽自動車をＯＥＭしてもらう意味とかさ。
四輪は、販社を抱えてるからな。
スズキの工場から買ってきた製品でも、そこに利ざやを乗っけて、
自社の販社で売れば利益になるってのが。
けど、バイクの販売店って４メーカー全部取り扱ってるだろ？
ホンダに乗ってたけど、スズキのスカブに乗り換えたいなぁって思って、
付き合いのあるホンダのディーラーに次はスカブに乗り換えたいんだって言ったら、
取り扱ってないよって言われないだろ。
普通に取り寄せてくれる。
そんな業界で、カワサキがなんでＯＥＭをわざわざするのかわからん。
ハレが好調なのはライフスタイルの提案をしているのもあるんじゃないか？
ウェアからパーツまでユーザーの要求に細かく対応してるし、
家族や恋人といった周りの人も巻き込もうとしてる。
ハレが売れているのは戦略の勝利だと思うし、
日本のメーカーも見習う部分はあると思うよ。
ウェアからパーツまでユーザーの要求に細かく対応してるし、
家族や恋人といった周りの人も巻き込もうとしてる。
ハレが売れているのは戦略の勝利だと思うし、
日本のメーカーも見習う部分はあると思うよ。
>>156
カワのバヤイは専売店制度の影響なのよ
新車は逆車含めて専売店にしか卸さないって縛りがあるのさ(だからバロンも代理店資格を持ってる)。
で、一般専売店の穴埋め策にスカブのＯＥＭが決まったと見るのが正しいだろな
対してスズキは２５０のロードスポーツが無くなったから、その穴埋めにバリオスのＯＥＭって事じゃね？
と、つい最近までのスズキとカワサキの関係を想像してみる
カワのバヤイは専売店制度の影響なのよ
新車は逆車含めて専売店にしか卸さないって縛りがあるのさ(だからバロンも代理店資格を持ってる)。
で、一般専売店の穴埋め策にスカブのＯＥＭが決まったと見るのが正しいだろな
対してスズキは２５０のロードスポーツが無くなったから、その穴埋めにバリオスのＯＥＭって事じゃね？
と、つい最近までのスズキとカワサキの関係を想像してみる
>>158
バリオスって9月終了予定では？
バリオスって9月終了予定では？
160 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 09:00:35 ID:eCe064ej
しかしZZR250
未だに新車が年間300台も売れているのに驚いた
何年前のバイクだよあれ
メーカーにしてみたら安定した長寿商品なのか
そら新型の噂も流れるな
未だに新車が年間300台も売れているのに驚いた
何年前のバイクだよあれ
メーカーにしてみたら安定した長寿商品なのか
そら新型の噂も流れるな
>>155
本当にわからないのか？
今度の騒音規制や、今で類の無いような段階的に厳しくなってくる排ガス規制など、
現状の出力規制なんか意味が無くなってくるからだろ。
EURO5クラスの規制値なんか、二輪が苦労してるEURO3レベルの規制値が可愛く
思えるほどだぞ。日本も無視できないし、EURO6も見えてきてるからな。
四輪なんかリッターカーでも馬鹿でかい触媒やサイレンサーが複数付いている程。
本当にわからないのか？
今度の騒音規制や、今で類の無いような段階的に厳しくなってくる排ガス規制など、
現状の出力規制なんか意味が無くなってくるからだろ。
EURO5クラスの規制値なんか、二輪が苦労してるEURO3レベルの規制値が可愛く
思えるほどだぞ。日本も無視できないし、EURO6も見えてきてるからな。
四輪なんかリッターカーでも馬鹿でかい触媒やサイレンサーが複数付いている程。
馬力規制解除はエンジン大型化して
環境性能向上させる為に必要なんだろ？四輪と一緒で
しかしエンジン大型にするのはいいんだが
燃費悪ければ意味ないよな、ガス排出的には
環境性能向上させる為に必要なんだろ？四輪と一緒で
しかしエンジン大型にするのはいいんだが
燃費悪ければ意味ないよな、ガス排出的には
>>162
心配しなくても今後控えてるユーロ5、ユーロ6になれば燃費も締め上げてくるよ
心配しなくても今後控えてるユーロ5、ユーロ6になれば燃費も締め上げてくるよ
で、カブが生き残ると
そういうのは規制対応車が出てきてから語れよ。
妄想でパワーダウンとわめかれても何の説得力もない。
妄想でパワーダウンとわめかれても何の説得力もない。
規制対応もなにも
現行車で規制に届いてる車種なんて
ほとんどねーじゃん。ｗ
現行車で規制に届いてる車種なんて
ほとんどねーじゃん。ｗ
現行車に新規制は適用されないから今騒いでも
意味ないだろ。馬鹿か？
意味ないだろ。馬鹿か？
168 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 12:29:05 ID:i6mVjnni
ID:2sY/Fe0o
真性なんですね(^_^;)
真性なんですね(^_^;)
スレ違いなのは認めるが今騒がないと新規制が法案どおり施行されたら
バイク自体があぼーん
パブコメも終了したから遅いっちゃ遅いんだけどね
バイク自体があぼーん
パブコメも終了したから遅いっちゃ遅いんだけどね
２輪の原点はちゃりんこ。もはやこのちゃり文化は消せない。
でもちゃりんこだと坂道や遠く行くのキツイから原動機
つける。こりゃ楽だ。モーターサイクルでけたー。やたー。
もはやオトバイぶんかも消せない！
バイク自体あぼんはないっしょ。
でもちゃりんこだと坂道や遠く行くのキツイから原動機
つける。こりゃ楽だ。モーターサイクルでけたー。やたー。
もはやオトバイぶんかも消せない！
バイク自体あぼんはないっしょ。
4気筒バイクのATは、まだなのか？
つＦＪ
>>172
つ EARA
つ EARA
フリーウエイやフュージョンがあったのにも
かかわらず初代マジェスティが売れたのは
やはりかっこよさだったっけ？
かかわらず初代マジェスティが売れたのは
やはりかっこよさだったっけ？
業界中というか２輪乗りが大騒ぎしてる割に、
普段のニュースとかで殆ど目にする事がないのは
「自動車社会日本としても２輪不要（無関心）」
という所からかな
優れた代替のおかげで廃れるという過程を辿るなら分かるんだけど
こういう感じでストンと終わるのは悲しいですね
普段のニュースとかで殆ど目にする事がないのは
「自動車社会日本としても２輪不要（無関心）」
という所からかな
優れた代替のおかげで廃れるという過程を辿るなら分かるんだけど
こういう感じでストンと終わるのは悲しいですね
178 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 17:24:07 ID:i6mVjnni
冷静に考えれば馬力規制の解除なんて大した事じゃないからな。
二輪にせよ四輪にせよ馬力云々の層なんて極僅かなもんだよ。
二輪にせよ四輪にせよ馬力云々の層なんて極僅かなもんだよ。
二輪の馬力規制は四輪と違って
普及価格帯のバイクにもろに関係するから
バイク海苔にとっては一大ニュースだろ
車の馬力規制が関係あったのはごく一部のスポーツカーだけじゃん
二輪はほぼ全域にわたって馬力が抑えられてるからな
普及価格帯のバイクにもろに関係するから
バイク海苔にとっては一大ニュースだろ
車の馬力規制が関係あったのはごく一部のスポーツカーだけじゃん
二輪はほぼ全域にわたって馬力が抑えられてるからな
排気量によって規制値が変わるのもおかしいよな
>>180
大型乗りならいざ知らず、中型乗りにとって馬力規制解除はどうでもいいニュースじゃない？
排気量変わらずトルク変わらずで馬力出そうと思ったら、高回転化しかない。
高回転化すれば、低回転トルクの減少に伴い町乗りに適さないバイクになる。
骨乗ったことないけど、骨250が現状の40ps/14000rpmから50ps/17500rpmとかになっても、
発進でエンストこきやすいバイクになるだけで、あんまりうれしくないと思う。
大型乗りならいざ知らず、中型乗りにとって馬力規制解除はどうでもいいニュースじゃない？
排気量変わらずトルク変わらずで馬力出そうと思ったら、高回転化しかない。
高回転化すれば、低回転トルクの減少に伴い町乗りに適さないバイクになる。
骨乗ったことないけど、骨250が現状の40ps/14000rpmから50ps/17500rpmとかになっても、
発進でエンストこきやすいバイクになるだけで、あんまりうれしくないと思う。
>>182
どんだけクラッチ繋ぐの下手なんだよｗ
どんだけクラッチ繋ぐの下手なんだよｗ
真性登場！
185 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 20:01:05 ID:G/PctwU6
何でトルク上がらないの？
低排気量高出力なんて乗り手を選ぶバイクは売れんわな・・・。
>>182
VTECがある
VTECがある
188 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 20:12:38 ID:YcWffUyC
絶対に普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化が必要だと思う。
もし表示上で反発が怖いならば、排気量ついては普通自動二輪でプラス側に70パーセントの
誤差を認めればいい。つまり実質650ｃｃでも国土交通省が認めれば普通自動二輪として
400の表示で売れるようにするのだ。W650だったらそのままW400として売れるのだ。
そうすればヒステリックな反対派も落ち着くだろう。
そのまま普通自動二輪免許所持者も乗れるではないか。それは魅力的な車種を低コストで
市場に投入できることを意味し、大排気量4輪からベストバランスの600クラスバイクへの
移行を促し、渋滞が緩和され、地球環境を守り、地球温暖化を防ぐことが可能なのだ。
とにかく今のままでは強烈な排ガス、騒音規制で性能低下著しい危険なバイクばかりに
なってしまう。国民が危険にさらされるのだ。
600クラス化は海外との規格共通化、低回転による騒音の減少、トルク向上による
危険回避能力の向上による安全性の向上、燃費の向上などメリットだらけだ。
排気量のアップによって電装品の容量を上げられればABSやトラクションコントロール、
横滑り防止機能やアクティブサス、エアバックなどの装備なども充実させることも可能だ。
聡明な官僚の皆様、政治家の皆様におかれましては早く実現していただきたいものです。
もし表示上で反発が怖いならば、排気量ついては普通自動二輪でプラス側に70パーセントの
誤差を認めればいい。つまり実質650ｃｃでも国土交通省が認めれば普通自動二輪として
400の表示で売れるようにするのだ。W650だったらそのままW400として売れるのだ。
そうすればヒステリックな反対派も落ち着くだろう。
そのまま普通自動二輪免許所持者も乗れるではないか。それは魅力的な車種を低コストで
市場に投入できることを意味し、大排気量4輪からベストバランスの600クラスバイクへの
移行を促し、渋滞が緩和され、地球環境を守り、地球温暖化を防ぐことが可能なのだ。
とにかく今のままでは強烈な排ガス、騒音規制で性能低下著しい危険なバイクばかりに
なってしまう。国民が危険にさらされるのだ。
600クラス化は海外との規格共通化、低回転による騒音の減少、トルク向上による
危険回避能力の向上による安全性の向上、燃費の向上などメリットだらけだ。
排気量のアップによって電装品の容量を上げられればABSやトラクションコントロール、
横滑り防止機能やアクティブサス、エアバックなどの装備なども充実させることも可能だ。
聡明な官僚の皆様、政治家の皆様におかれましては早く実現していただきたいものです。
>>187
Vブーストも進化させればいい
Vブーストも進化させればいい
電動バイクって排気量何になるの？
>>191
電動も出力によって規制されてるよ
電動も出力によって規制されてるよ
確か600Wまでが原付1種で1000Wまでが原付2種
それ以上はわからね
それ以上はわからね
194 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 22:10:56 ID:jNT0mztg
環境規制前に80馬力の400cc出せばヒットするんじゃねーの
195 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 23:04:55 ID:l+cUb012
売れん
パワー欲しいなら大型買うだろ
400ccで中途半端にパワーを求める意味がわからん？
パワー欲しいなら大型買うだろ
400ccで中途半端にパワーを求める意味がわからん？
例の600ccまで普通免許で乗らせろ厨が借金して買うんだろうよ
つか国交省とメーカーがあらかじめ談合でもしてなけりゃ
今から開発したって規制開始までに形式認証間に合わないよね
今から開発したって規制開始までに形式認証間に合わないよね
大型免許も買えねぇヤツが
新車買えるとは思えねぇ。ｗ
新車買えるとは思えねぇ。ｗ
199 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 23:18:30 ID:p7/fC9EE
もはや>>188は無茶苦茶だな。
排気量プラス70％の誤差なんてｗｗｗ
排気量プラス70％の誤差なんてｗｗｗ
俺のVFR800（国内仕様）なんて、信号からのゼロ発進→60km巡航
まで、めっちゃくちゃ静か･･･な気がする
あくまで乗ってる俺の主観だけど
まで、めっちゃくちゃ静か･･･な気がする
あくまで乗ってる俺の主観だけど
201 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:14:34 ID:xSRPvytM
現状では大型のほうが静かで安全。
普通自動二輪の今の400制限の設定ははっきりいっておかしいと思う。
700ｃｃ未満ぐらいまで拡大してちょうど良くなる感じだ。
小排気量はどちらかといえば安全性より経済性や利便性に振った設定。
公道で走らせて見れば分かるが、小排気量ほど現実社会では高度なテクニックが必要だ。
普通自動二輪の今の400制限の設定ははっきりいっておかしいと思う。
700ｃｃ未満ぐらいまで拡大してちょうど良くなる感じだ。
小排気量はどちらかといえば安全性より経済性や利便性に振った設定。
公道で走らせて見れば分かるが、小排気量ほど現実社会では高度なテクニックが必要だ。
>>194
短期間しか製造できない400ccの開発費は誰が負担するの？
短期間しか製造できない400ccの開発費は誰が負担するの？
こんなこともあろうかと(ry
今後は排ガス規制や騒音規制や燃費規制が厳しくなっていくだろうから、エンジンは４輪に近付いていくだろうね。
バルブ可変、直噴、バルブマチックなどが組み込まれそうだし、高回転だと触媒の浄化が追い付かないのでレブリミットが４輪並に低くなる。
もしかしたらハイブリッドやアトキンソンサイクル、ディーゼルターボなんかも登場しちゃうかも。
バルブ可変、直噴、バルブマチックなどが組み込まれそうだし、高回転だと触媒の浄化が追い付かないのでレブリミットが４輪並に低くなる。
もしかしたらハイブリッドやアトキンソンサイクル、ディーゼルターボなんかも登場しちゃうかも。
206 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:22:15 ID:xSRPvytM
>>203 グローバルな基準でいってます。
漏れの山賊1250もものすごく静か。
0-100km/hまで音も無く加速するので
ワープ感覚で不気味
0-100km/hまで音も無く加速するので
ワープ感覚で不気味
グローバル？
北米のGWの事言ってるのか？
仮にGWの事を言ってるとしても、その他の車種はエアバッグ付いていないから、
大型が安全ということは言えない。
反論してよ
北米のGWの事言ってるのか？
仮にGWの事を言ってるとしても、その他の車種はエアバッグ付いていないから、
大型が安全ということは言えない。
反論してよ
209 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:25:35 ID:/JJoSiOR
>>182
そりゃ４気筒しか見ていないからだ。
VTZ250は40ps/12000rpm、2.6kg/9000rpmと低回転域から使えた。
体感的にも7000rpmくらいまでは“昔の”250cc単気筒と同等。
単気筒は7000rpmから上はトルクがたれたがVTZは更にパワフル。
６速3000rpmでもとりあえずエンストしない。
これと同じ物が今後作れるかどうかは知らんが
少なくとも過去にはそういうものがあったし
単気筒や２気筒なら低回転域からそこそこ使えて
上もパワフルなエンジンは作れる可能性はある。
単気筒ですら過去には250ccで34psなんてエンジンがあった。
そりゃ４気筒しか見ていないからだ。
VTZ250は40ps/12000rpm、2.6kg/9000rpmと低回転域から使えた。
体感的にも7000rpmくらいまでは“昔の”250cc単気筒と同等。
単気筒は7000rpmから上はトルクがたれたがVTZは更にパワフル。
６速3000rpmでもとりあえずエンストしない。
これと同じ物が今後作れるかどうかは知らんが
少なくとも過去にはそういうものがあったし
単気筒や２気筒なら低回転域からそこそこ使えて
上もパワフルなエンジンは作れる可能性はある。
単気筒ですら過去には250ccで34psなんてエンジンがあった。
211 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:29:44 ID:M8OFc83a
馬力以外の規制が強化されていくからな…
貧乏人でも何とか無理すればバイクに乗れる時代は
もう終わりなんだろうな。
各規制をクリアーしたバイクが登場しても、
クルマみたいに台数稼げないから、
クルマ以上に激高になるんだろうな。
貧乏人でも何とか無理すればバイクに乗れる時代は
もう終わりなんだろうな。
各規制をクリアーしたバイクが登場しても、
クルマみたいに台数稼げないから、
クルマ以上に激高になるんだろうな。
規制が解除されるってことはライダーの社会的責任が大きくなるってことだよ。
ハイパワー化によってキチガイ走行や事故が増えたら、また規制を発動されるかもしれない。
発動されなくても世間の二輪に対する目が冷たくなる。
だから自己抑制出来ない人は買わないほうがいい。
リミッター解除して高速で１８０キロ以上出そうと考えてる人は買うな。
他のライダーに迷惑がかかる。
ハイパワー化によってキチガイ走行や事故が増えたら、また規制を発動されるかもしれない。
発動されなくても世間の二輪に対する目が冷たくなる。
だから自己抑制出来ない人は買わないほうがいい。
リミッター解除して高速で１８０キロ以上出そうと考えてる人は買うな。
他のライダーに迷惑がかかる。
作っても売れないものは作らないでしょ。
許容コストの範囲内でなんとか売れそうなものを
作るか、売るのをあきらめるかどっちか。
自分は前者だと思ってるけどね。
許容コストの範囲内でなんとか売れそうなものを
作るか、売るのをあきらめるかどっちか。
自分は前者だと思ってるけどね。
214 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:38:55 ID:ZsdFSo8/
250～400ccでセパハン＆カウル付き車出せば普通に売れると思う。
215 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:38:58 ID:vsjeA9R7
規制解除で安全性は確実に上がるからライダーの社会的責任を全うしやすくなるよ。馬力と事故・暴走行為の相関性はまったく無いよ。欧州では常識。
216 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:40:07 ID:/JJoSiOR
何で規制解除で安全性があがるの？
理論的に教えてよ
理論的に教えてよ
ZZ-RってFMCする気あんのかな
色だけ変えて20年ぐらい放置されてないか？
色だけ変えて20年ぐらい放置されてないか？
219 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 00:43:17 ID:vsjeA9R7
>>217 バイクのベストバランスが取り戻されるから。
ZZR250がVツインになったら欲しい。
222 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 01:06:19 ID:ojwnBsCv
確かにZZR250は世界最強だがな。
224 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 01:19:34 ID:XQ76gv2t
ハヤブサの車体だったら中身は２５０ｃｃフルパワーでもおりゃかまわん
っつーかバイクってなんで排気量で車体かえなきゃいかんの？
っつーかバイクってなんで排気量で車体かえなきゃいかんの？
ZZR250にエリミVのエンジン載せたの希望！
226 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 03:01:15 ID:wN5/VaK4
>>197
おまえ、モノ知らないのに口開くなよｗ
おまえ、モノ知らないのに口開くなよｗ
規制の対象が
・新たに形式指定の認定を受ける車両は平成20年1月1日
・継続生産車及び輸入車両は平成21年12月1日からの新規登録車両
だから完全なニューモデルなら今年中に形式指定を受けないと無理だが
国内仕様のフルパワーモデルなら来年発表しても大丈夫だな
・新たに形式指定の認定を受ける車両は平成20年1月1日
・継続生産車及び輸入車両は平成21年12月1日からの新規登録車両
だから完全なニューモデルなら今年中に形式指定を受けないと無理だが
国内仕様のフルパワーモデルなら来年発表しても大丈夫だな
ZZR250も生産中止だよ
400は既に生産が終わってるって噂。
国内仕様のZZRは一時的かもしれんが消えることになるな
400は既に生産が終わってるって噂。
国内仕様のZZRは一時的かもしれんが消えることになるな
ZZR400の生産中止は噂じゃなく正式決定だった筈
250は…ちょっと前の話なんだがバイク屋いわく
「あんなの規制通る訳ないし海外の工場引き上げたんだけどなあ…
メーカー何も言わないなあ」
とか
250は…ちょっと前の話なんだがバイク屋いわく
「あんなの規制通る訳ないし海外の工場引き上げたんだけどなあ…
メーカー何も言わないなあ」
とか
GSX1400やCB1300が100PS/Lされるなら欲しい
250は車検の無い下駄がわりだから馬力を無理に上げずに静かで80～100km/hが快適ならよいのでは？
400は・・・存在価値が辛い状況だよね
車検があるし、免許的な縛りが無ければ選ばない排気量だもんなあ
廃れていくカテゴリなんだろう
250は車検の無い下駄がわりだから馬力を無理に上げずに静かで80～100km/hが快適ならよいのでは？
400は・・・存在価値が辛い状況だよね
車検があるし、免許的な縛りが無ければ選ばない排気量だもんなあ
廃れていくカテゴリなんだろう
オレは休みが不定期で乗る時間がなかなかとれないし、
趣味で100万以上するバイクを買うほど金もないからね。
大型よりも250～400のラインナップが充実するのは大歓迎。
ワインディングもロンツーも楽しめそうな中型スポーツ
ツアラーがもっとあるといいのにと思う。
趣味で100万以上するバイクを買うほど金もないからね。
大型よりも250～400のラインナップが充実するのは大歓迎。
ワインディングもロンツーも楽しめそうな中型スポーツ
ツアラーがもっとあるといいのにと思う。
全ての現行バイクは、改良すれば規制をクリアできるけど、売れそうにないバイクはコスト増加分を回収できないので日本向けは生産中止して、海外生産向けは生産継続するんだろうな。
ところで２ストスクーターは規制をクリアできるのか？
ところで２ストスクーターは規制をクリアできるのか？
２ｓｔ原付１種は９月で終了
234 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 11:14:57 ID:i5u+oU34
先ずは、馬力規制免除の恩恵を確実に受けられる
１０００ｃｃオーバーの車種で盛り返してもらわないと、次が続かない。
１０００ｃｃオーバーの車種で盛り返してもらわないと、次が続かない。
>>235
何でも廃止にすれば良いってもんじゃないんだよ
仮に400まで車検制度を廃止にすれば、
SRとかXJR、CBとかで爆音のバイクが増えれば、
騒音規制も更に強化されるだろうし、
騒音規制が強化されれば馬力も出しにくい
もっと深く頭を使って考えろよ
何でも廃止にすれば良いってもんじゃないんだよ
仮に400まで車検制度を廃止にすれば、
SRとかXJR、CBとかで爆音のバイクが増えれば、
騒音規制も更に強化されるだろうし、
騒音規制が強化されれば馬力も出しにくい
もっと深く頭を使って考えろよ
238 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 11:53:08 ID:fjaqfYWV
400を車検無しにすると250の価値が無くなる
>>237
爆音にする奴は、車検制度があっても関係ないだろｗ
爆音にする奴は、車検制度があっても関係ないだろｗ
>>239
まぁそうなんだがねｗｗ
それでも車検があると、
「あぁ～マフラー中古でも高いし、車検もあるしめんどいから良いか～」
と予想ｗ
車検がないと、
「おし、前から欲しいと思ってたあのマフラーつけてはりきるぜ！」
みたいになるんじゃないかとｗ
まぁそうなんだがねｗｗ
それでも車検があると、
「あぁ～マフラー中古でも高いし、車検もあるしめんどいから良いか～」
と予想ｗ
車検がないと、
「おし、前から欲しいと思ってたあのマフラーつけてはりきるぜ！」
みたいになるんじゃないかとｗ
241 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 12:14:29 ID:jlLEu3Wq
もはや>>188は無茶苦茶だな。
排気量プラス70％の誤差なんてｗｗｗ
排気量プラス70％の誤差なんてｗｗｗ
>>241
池沼はスルー汁
池沼はスルー汁
243 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 12:20:40 ID:nDqmDnXT
まったくライダーのエゴだらけだな。
まだ乗れるだけありがたいと思い感謝しろよ。
本来なら行政商用以外は禁止にされても仕方ない状況なんだぜ。
まだ乗れるだけありがたいと思い感謝しろよ。
本来なら行政商用以外は禁止にされても仕方ない状況なんだぜ。
ついでにFZR250Rもデルタボックス6フレームを装備して再販してください。
245 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 12:28:28 ID:tG2O073w
原付とかテールランプ切れてたり.丸坊主のタイヤで走ってるオバチャンとか多いし
全排気量で車検やるべきだと思うぞ
全排気量で車検やるべきだと思うぞ
別にそれでも問題無いが、
そうすると原付のメリットが薄くなる。
おばちゃんなら自転車に移行するだろうな。
まぁ自転車もそういう状態だからどっちみち事故死するんじゃね
そうすると原付のメリットが薄くなる。
おばちゃんなら自転車に移行するだろうな。
まぁ自転車もそういう状態だからどっちみち事故死するんじゃね
最近だとランプ切れは原付に限った話じゃないしな。
4輪の整備不良も大概な多さ。
4輪の整備不良も大概な多さ。
車検てのは結局健康診断と同じだろ。
健康診断をやたらにやったところでピザデブは減らないし。
健康診断をやたらにやったところでピザデブは減らないし。
車検と健康診断の違いは、
車検をクリアしないと乗れないという事。
自衛隊入るにも健康診断クリアしないと入れないでそ？
アレと一緒
車検をクリアしないと乗れないという事。
自衛隊入るにも健康診断クリアしないと入れないでそ？
アレと一緒
250 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 12:59:34 ID:RNZl7Sc3
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
こそ、バイク普及、そして京都議定書の遵守、渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
見識ある大人が欧州の薫り漂う600クラスに乗れば、中型クラスが誇りを取り戻し
高級なバイク文化が必ずや日本に定着することだろう。
普通自動二輪免許を持っているが、乗っていない層はきわめて大きい。
メーカーにとっても世界市場で売れる600クラスを日本のコア市場である普通自動二輪市場に
投入できる意義は大きい。いまこそ実現するべきだ。
こそ、バイク普及、そして京都議定書の遵守、渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
見識ある大人が欧州の薫り漂う600クラスに乗れば、中型クラスが誇りを取り戻し
高級なバイク文化が必ずや日本に定着することだろう。
普通自動二輪免許を持っているが、乗っていない層はきわめて大きい。
メーカーにとっても世界市場で売れる600クラスを日本のコア市場である普通自動二輪市場に
投入できる意義は大きい。いまこそ実現するべきだ。
251 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 13:01:40 ID:RNZl7Sc3
どう考えても普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。
移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。
一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。
ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。
あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。
移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。
一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。
ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい６００クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。
あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!
新たに中型特殊とかで600までの免許制度が出来たらウケるのになｗ
勿論普通自二輪はそのままでｗ
勿論普通自二輪はそのままでｗ
使い古されたコピペで人を煽ろうとは笑止。
総合するとやはり普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行に行き着くわな。
600クラス(～699ｃｃ）あたりが本当に効率がよくてしかも性能的に安全。
このおいしい部分を普通自動二輪免許で乗れるミドルエンドクラスにしないのは
本当におかしいことだと思う。
欧州ではこのあたりがベーシックグレードとして設定されてる。
やはり欧州の行政は一歩も二歩も進んでいるなと思わされる。
メーカーも本音は６００クラスがベストとわかっているから、おのずと海外向け比率が
高くなってしまうのだ。もし欧州と共通化できれば本当に環境問題対策、CO2削減が
できるのに。
地球環境を守り、かつ移動の自由を今後も享受するには自動二輪の普及、それも
ミドルクラスの普及が絶対不可欠だ。
一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行を実現させよう。
600クラス(～699ｃｃ）あたりが本当に効率がよくてしかも性能的に安全。
このおいしい部分を普通自動二輪免許で乗れるミドルエンドクラスにしないのは
本当におかしいことだと思う。
欧州ではこのあたりがベーシックグレードとして設定されてる。
やはり欧州の行政は一歩も二歩も進んでいるなと思わされる。
メーカーも本音は６００クラスがベストとわかっているから、おのずと海外向け比率が
高くなってしまうのだ。もし欧州と共通化できれば本当に環境問題対策、CO2削減が
できるのに。
地球環境を守り、かつ移動の自由を今後も享受するには自動二輪の普及、それも
ミドルクラスの普及が絶対不可欠だ。
一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行を実現させよう。
255 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 13:23:14 ID:jXXHT+Fy
免許の種類多すぎるｗｗｗｗ
258 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 14:45:51 ID:MftvP9p9
中型が600化したら暴走族ものる訳だ。SSなら捕まえづらいな
260 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 15:13:29 ID:Xkp1E4m3
>>255
なかなかいい排気区分
ついでに原付も125ｃｃまでにしてほしい
普通車を取得時に5,6時間の追加講習を受けると乗れるとかに改正してほしいよ
マジで５０ｃｃは公道では危ないし交通の流れを妨げるから
それから大型2輪ももう少し厳しくした方がいいと思う
教習所で安易に取得できてから公道で安易に運転するやつが多い
16歳以上が普通2輪まで取得し18歳以上で普通2輪取得2年以上
大型2輪は21歳以上で中型2輪取得2年以上にすべき
なかなかいい排気区分
ついでに原付も125ｃｃまでにしてほしい
普通車を取得時に5,6時間の追加講習を受けると乗れるとかに改正してほしいよ
マジで５０ｃｃは公道では危ないし交通の流れを妨げるから
それから大型2輪ももう少し厳しくした方がいいと思う
教習所で安易に取得できてから公道で安易に運転するやつが多い
16歳以上が普通2輪まで取得し18歳以上で普通2輪取得2年以上
大型2輪は21歳以上で中型2輪取得2年以上にすべき
いや設けるのはいいんだが、さぁいよいよ細分化ってときにわけるほど車種残ってるのかが心配だ。
俺は600まででいいから中型にしたよ！ えーと・・・・え？・・・・国産車600ccクラスは全部で3台だけ？ みたいなことにならんでくれよ。
俺は600まででいいから中型にしたよ！ えーと・・・・え？・・・・国産車600ccクラスは全部で3台だけ？ みたいなことにならんでくれよ。
262 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 16:06:51 ID:jXXHT+Fy
どちらにしろ、今の普通二輪じゃ400までしか乗れない(限定400までとか書かれる)、新規がもし実現したら新規で中型二輪取らなければいけないらしい。
600のバイクって結局趣味なわけだから 大型とりゃいいんじゃね
免許制度変えたってDQNはへらないよ
免許制度変えたってDQNはへらないよ
264 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 16:17:54 ID:DJJB+/tu
なんだかボクシングの階級みたいだな
>>262 5分程度のごくごく簡単な書類審査で限定解除すればok。むしろ行政の事務の手間を省くため原則自動移行でなんら問題ないと思う。
>>258 アホか、今そういう族は中古のセル塩とか大型ミニバン転がしてるわい。
あれ、ここ600厨のスレだったの？
>>255
地球環境を守るため、欧州の薫り漂う600クラスの中型バイクを普通自動二輪として
すぐ乗れるようにするという「アメ」を設定して
二輪車の更なる普及を促そうとしているのに、
なんで根拠のない理由で免許を細分化して国民に更なる負担を増やして
地球温暖化防止策を邪魔しようとするのだろうか？
その神経が本当にまったく分からないよ・・・。
まさに利権の温床になる。実際アルミや鉄をを鋳造したり削ったりして
部品をくみ上げ、バイクを製造しているニッポンを支える製造業、
つまり「実業」の人たちにちっとも金が落ちてこないじゃないか。
いいかげんにしろ。ふざけるんじゃない。
地球環境を守るため、欧州の薫り漂う600クラスの中型バイクを普通自動二輪として
すぐ乗れるようにするという「アメ」を設定して
二輪車の更なる普及を促そうとしているのに、
なんで根拠のない理由で免許を細分化して国民に更なる負担を増やして
地球温暖化防止策を邪魔しようとするのだろうか？
その神経が本当にまったく分からないよ・・・。
まさに利権の温床になる。実際アルミや鉄をを鋳造したり削ったりして
部品をくみ上げ、バイクを製造しているニッポンを支える製造業、
つまり「実業」の人たちにちっとも金が落ちてこないじゃないか。
いいかげんにしろ。ふざけるんじゃない。
そうなったら国外向けをそのまま国内向けに販売すればいいし。
開発もしやすくなるしラインナップも増えるだろうね。そうなると400ccはあぼーんだな。
開発もしやすくなるしラインナップも増えるだろうね。そうなると400ccはあぼーんだな。
大型免許が買える時代に
600云々って買ってくればいいだろ
金がないならそもそも600維持できないし
時間が無いならそもそも中型もとれないし
600云々って買ってくればいいだろ
金がないならそもそも600維持できないし
時間が無いならそもそも中型もとれないし
400cc限定を６００厨の免許証に記載してくれれば俺は文句ないよｗ
>>260
その案だと大型２輪の取得可能条件が厳しすぎる
現行でも18歳にならないと取れないのに・・・
それよりも適正検査・教習・試験に使う車両をCB1300とかXJR1300にしろよ
750で試験を通っても、大半はリッターオーバーに乗る訳だし
自分のバイク立ちゴケして起こせない奴とか論外だろ。
その案だと大型２輪の取得可能条件が厳しすぎる
現行でも18歳にならないと取れないのに・・・
それよりも適正検査・教習・試験に使う車両をCB1300とかXJR1300にしろよ
750で試験を通っても、大半はリッターオーバーに乗る訳だし
自分のバイク立ちゴケして起こせない奴とか論外だろ。
行政的には郵便配達や
警察が必要な小型二輪までの免許さえ
存在していれば問題ない。
地球環境の事を考えるなら、
根本的に125cc以上のバイクを消し去ってしまえばいい。
警察が必要な小型二輪までの免許さえ
存在していれば問題ない。
地球環境の事を考えるなら、
根本的に125cc以上のバイクを消し去ってしまえばいい。
バイク販売各社もメイン収入は別にあり、
売れてるのも原付スクーターばかり
125以上を販売禁止にされたところでそれほど痛くない。
海の向こうで売ればいいしね
売れてるのも原付スクーターばかり
125以上を販売禁止にされたところでそれほど痛くない。
海の向こうで売ればいいしね
276 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 17:34:46 ID:Dmlew2di
原付 ～125cc迄
普通 ～250cc迄
大型 251cc～
でいいんじゃね？
普通免許をもっと簡単（実技半分）にすれば人口も増えるだろ。
普通免許なんざ250ccまで乗れれば上等だろ。
必死すぎてﾜﾛｽ
278 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 17:43:40 ID:jXXHT+Fy
>>273
四輪は既にに普通・中型・大型の制度になっています。６月から現実に施行ずみ。
まあ、以上はあくまで現段階では四輪がそうなったから二輪もそうしない？、という案だけあるという書類段階の某確かなすじの話なだけだから。
だだ、これは主観だけど可能性はありそう。今の普通二輪は400まで限定とかかれて、今のは400まで乗れるから混乱は少ないよ。
また、中型四輪の例見ると現行から中型切り替えは数時間だけの限定解除試験だけで終わるから、もし中型二輪施行されても６００取るのは７万ぐらいの負担ですみそう。６００厨にも良い話と思うけど？
四輪は既にに普通・中型・大型の制度になっています。６月から現実に施行ずみ。
まあ、以上はあくまで現段階では四輪がそうなったから二輪もそうしない？、という案だけあるという書類段階の某確かなすじの話なだけだから。
だだ、これは主観だけど可能性はありそう。今の普通二輪は400まで限定とかかれて、今のは400まで乗れるから混乱は少ないよ。
また、中型四輪の例見ると現行から中型切り替えは数時間だけの限定解除試験だけで終わるから、もし中型二輪施行されても６００取るのは７万ぐらいの負担ですみそう。６００厨にも良い話と思うけど？
バイクごときで海外移住する人数なんて誤差の範囲程度しか居ない。
国益に影響はない。
国益に影響はない。
地球環境のことを考えるとリッター1桁の糞重たい4輪は即刻市場から撤去しなきゃならんね＾＾
原付 ～125(ただし学科試験のみではなく、現状の小型一発試験を課す)
普通 ～250
中型 ～600
大型 無制限
もちろん現有免許保持者は範囲変わらず。自動移行なんかありえねｗ
250の免許が個人的に欲しい。400のらんし。
という小型餅の戯言でした
普通 ～250
中型 ～600
大型 無制限
もちろん現有免許保持者は範囲変わらず。自動移行なんかありえねｗ
250の免許が個人的に欲しい。400のらんし。
という小型餅の戯言でした
>>280
正体が気になるｗ
正体が気になるｗ
284 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 18:14:12 ID:hNKu+qn1
運転免許ってなんでクルマは重量で分けてんのにバイクは排気量で分けてんの？
バイクを重量でわけたらどうなるかを考えたら分かる
バイクも規制解除したことだし
裏DVDも逆輸入やめてモザなしになれ！
裏DVDも逆輸入やめてモザなしになれ！
287 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 18:34:53 ID:nDqmDnXT
>>286
何かよさげなIDだな
何かよさげなIDだな
286 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2007/07/14(土) 18:27:36 ID:J5oZZXRZ
バイクも規制解除したことだし
裏DVDも逆輸入やめてモザなしになれ！
なんだこのレスパクリ野郎は、さも自分が言った様に書いてんじゃねーよ無職
バイクも規制解除したことだし
裏DVDも逆輸入やめてモザなしになれ！
なんだこのレスパクリ野郎は、さも自分が言った様に書いてんじゃねーよ無職
290 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 18:45:43 ID:hNKu+qn1
>>288
じゃあマーチとフェラーリが同じ免許区分でもいいのか？
じゃあマーチとフェラーリが同じ免許区分でもいいのか？
50/250/無制限
免許区分はこの三つで良いって。
後は道交法とか、税金とか保険とかで差別化されるわけで。
>>290
反論ﾃﾞｷﾈｗｗｗ
反論ﾃﾞｷﾈｗｗｗ
294 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 19:03:14 ID:X5Do97sz
軽自動車免許ってのがあったら面白いかもｗ
>>296
昔あったけどなw
昔あったけどなw
なんと！それは知らなんだ。
ありがとう、年上の人。
ありがとう、年上の人。
299 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 20:12:08 ID:NYjk8yUE
>>278
四輪の中型限定解除、現実にはオーバーしまくりだそうで。
四輪の中型限定解除、現実にはオーバーしまくりだそうで。
>>300
360ccまでの軽ね。
360ccまでの軽ね。
302 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 21:57:19 ID:kMiyfUMq
なんでだぜ？
おらのじぃ様は、昔に取得したバイクの免許で、現在は「自動二輪と普通自動車が乗れる免許」なんだぜ！
おらのじぃ様は、昔に取得したバイクの免許で、現在は「自動二輪と普通自動車が乗れる免許」なんだぜ！
>>300,301
更に数時間の“講習で”限定解除できる。
>>302
昔の話をしたらきりが無い。そもそも一種／二種の区別もなかったし。
その頃はいきなり大型自動車の受験ができたし
合格したら普通自動車と（限定なし）自動二輪がもれなくついてきた。
更に数時間の“講習で”限定解除できる。
>>302
昔の話をしたらきりが無い。そもそも一種／二種の区別もなかったし。
その頃はいきなり大型自動車の受験ができたし
合格したら普通自動車と（限定なし）自動二輪がもれなくついてきた。
>>278
数時間、７万って・・・ちょっと庶民の経済感覚からずれてるよ。
何のための区分増加なのかまったく科学的根拠がない。
時間的金額的負担がほとんどなく600クラスに移行できなければ
まったく意味がない。
これでは排ガス規制、騒音規制のために性能ダウンした普通自動二輪の救済策、
渋滞緩和、地球温暖化対策としてのミドルクラスの普及策としての意味が
完全に消失してしまうではないか。
本当に単なる特定官庁の「利権」の創出としか思えない。
ナ ン セ ン ス だ。
それにな、4輪の中型新設は二輪とはまったく事情が違う。事実上の完全な制裁措置だ。
大型トラックの東名高速の飲酒運転事故を忘れたとは言わせない。
4輪の「中型」は現在二輪で言うところの400ｃｃ制限だ。
すでに科学的根拠がまったくない400で制裁的に制限されているのだ。
なぜ分からないんだみんなバカじゃないのか？
今求められているのは間違いなく普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と
現行普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
世界一厳しい排出ガス規制と世界でも稀に見る厳しさの騒音規制を導入するから
正当化されるのだ。
そしてこの方策は二輪の現在の販売状況を救済し、ミドルクラスを復権することにあるのだ。
それはまさしく渋滞緩和、地球温暖化対策になるのだ。メーカーも世界市場でリスクを分散でき、
新技術を投入しやすくなる。つまりそれは「安全」になるのだ。
普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と現行普通自動二輪免許所持者自動移行は
「エコロジー」であり「エコノミー」なのだ。早急に実施していただきたい。
数時間、７万って・・・ちょっと庶民の経済感覚からずれてるよ。
何のための区分増加なのかまったく科学的根拠がない。
時間的金額的負担がほとんどなく600クラスに移行できなければ
まったく意味がない。
これでは排ガス規制、騒音規制のために性能ダウンした普通自動二輪の救済策、
渋滞緩和、地球温暖化対策としてのミドルクラスの普及策としての意味が
完全に消失してしまうではないか。
本当に単なる特定官庁の「利権」の創出としか思えない。
ナ ン セ ン ス だ。
それにな、4輪の中型新設は二輪とはまったく事情が違う。事実上の完全な制裁措置だ。
大型トラックの東名高速の飲酒運転事故を忘れたとは言わせない。
4輪の「中型」は現在二輪で言うところの400ｃｃ制限だ。
すでに科学的根拠がまったくない400で制裁的に制限されているのだ。
なぜ分からないんだみんなバカじゃないのか？
今求められているのは間違いなく普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と
現行普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
世界一厳しい排出ガス規制と世界でも稀に見る厳しさの騒音規制を導入するから
正当化されるのだ。
そしてこの方策は二輪の現在の販売状況を救済し、ミドルクラスを復権することにあるのだ。
それはまさしく渋滞緩和、地球温暖化対策になるのだ。メーカーも世界市場でリスクを分散でき、
新技術を投入しやすくなる。つまりそれは「安全」になるのだ。
普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と現行普通自動二輪免許所持者自動移行は
「エコロジー」であり「エコノミー」なのだ。早急に実施していただきたい。
>科学的根拠がまったくない400で制裁的に制限されているのだ。
１９６０年代の珍のが根拠で制限されている
というか、馬力規制の話と排気量制限は関係ない
６００スレでやれ
１９６０年代の珍のが根拠で制限されている
というか、馬力規制の話と排気量制限は関係ない
６００スレでやれ
>時間的金額的負担がほとんどなく600クラスに移行できなければ
>まったく意味がない。
無免で乗ればOKだな。ｗ
>まったく意味がない。
無免で乗ればOKだな。ｗ
公安委員会に金が入らないから、自動移行はありえない。
311 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 23:08:17 ID:9dBriT87
125/600クラス(～699ｃｃ）/無制限
免許区分はこの三つで良いって。
後は道交法とか、税金とか保険とかで差別化されるわけで。
免許区分はこの三つで良いって。
後は道交法とか、税金とか保険とかで差別化されるわけで。
お前らがクダラン妄想を言った所で、
何も変化しないからもう黙ってろよ
何も変化しないからもう黙ってろよ
313 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 23:50:24 ID:wN5/VaK4
グラタン妄想に見えた俺はきっと疲れてる
３０４の長文は、嫌がる向きもありそうだけど、確かに面白いね。
一旦言われると『なるほど、まあそうかな』と思ってしまう程度の理論だけど、普通の
一般人の思考回路ではそう簡単には思いつかない別の視野での捉え方みたいなのが
ふんだんに書かれてる。よっぽど勉強してるのか。
俺は彼の職業を分析して楽しみたい。候補は下の３つくらいか。何歳くらいなんだろう。
お役人
二輪メーカーの技術者
単にオタクな人
一旦言われると『なるほど、まあそうかな』と思ってしまう程度の理論だけど、普通の
一般人の思考回路ではそう簡単には思いつかない別の視野での捉え方みたいなのが
ふんだんに書かれてる。よっぽど勉強してるのか。
俺は彼の職業を分析して楽しみたい。候補は下の３つくらいか。何歳くらいなんだろう。
お役人
二輪メーカーの技術者
単にオタクな人
>>314
自作自演乙
自作自演乙
なるほどとは微塵も思わないわけだがｗ
317 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 00:12:08 ID:cZGGjZU7
>>313
漏れも疲れてるみたいだ･･･
漏れも疲れてるみたいだ･･･
>311
>72
>72
600厨は放置でよろしく。ここは免許制度のスレじゃない。
馬鹿は一人で暴れさせておいてください。
馬鹿は一人で暴れさせておいてください。
320 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 00:26:02 ID:mxcIy4Up
＞本当に単なる特定官庁の「利権」の創出としか思えない。
ばあか。俺が完了なら100％そうするね
大蔵官僚ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞの事件を聞いたとき、ああ、公務員になればよかったと・・・
ばあか。俺が完了なら100％そうするね
大蔵官僚ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞの事件を聞いたとき、ああ、公務員になればよかったと・・・
免許のレスは他所でやれ
メーカーが400ccと125ccのバイクを作らなくなれば免許制度の
変更を国も考えるかもね。教習所や試験場で試験に使うバイクが
なかったら困るだろうし、困ってから動くのが国だからね。
変更を国も考えるかもね。教習所や試験場で試験に使うバイクが
なかったら困るだろうし、困ってから動くのが国だからね。
３１４です。
１までさかのぼって多少の分析をしてみたよ。
二輪敵視政策と何度か書いてあったりミドルクラスの復権と書いてあったりで、
中免世代で単車好きで車は気にくわないと思っている人かなと思えるね。
とっとと大型取れとかのレスもあるから、大体のところは皆さんに既に読まれてるってこと
みたいだね。
①②③④⑤とか箇条書きするのは職業上報告書を書き慣れている人間のすることに思えた。
※こう書くから俺もそうです。
俺はホントは役人かメーカーの人間か知りたかったので、３１４を投稿したんですが。
メーカーの人間だとしたら技術者じゃなくて営業サイドか企画管理とかの事務方に思える。
技術者にしてはそっちの議論に具体性が伴っていなくて、知ったかのような曖昧な表現に
とどまっている気がする。
１までさかのぼって多少の分析をしてみたよ。
二輪敵視政策と何度か書いてあったりミドルクラスの復権と書いてあったりで、
中免世代で単車好きで車は気にくわないと思っている人かなと思えるね。
とっとと大型取れとかのレスもあるから、大体のところは皆さんに既に読まれてるってこと
みたいだね。
①②③④⑤とか箇条書きするのは職業上報告書を書き慣れている人間のすることに思えた。
※こう書くから俺もそうです。
俺はホントは役人かメーカーの人間か知りたかったので、３１４を投稿したんですが。
メーカーの人間だとしたら技術者じゃなくて営業サイドか企画管理とかの事務方に思える。
技術者にしてはそっちの議論に具体性が伴っていなくて、知ったかのような曖昧な表現に
とどまっている気がする。
324 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 00:37:28 ID:mxcIy4Up
>>304
普通二輪が600化されたら、お前の免許には「普通二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には5時間程度の講習と審査 費用約5万 乗れるのは600CC
同じく250化されたら、「大型二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には10時間程度の講習と審査 費用約8万 乗れるのは無制限
どちらがいいか選べ
普通二輪が600化されたら、お前の免許には「普通二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には5時間程度の講習と審査 費用約5万 乗れるのは600CC
同じく250化されたら、「大型二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には10時間程度の講習と審査 費用約8万 乗れるのは無制限
どちらがいいか選べ
325 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 00:40:53 ID:lPXrF/f5
二輪車免許証（下限上限無し）
四輪車免許証（下限上限無し）
で、いいよ。
保険代・車検代・反則金を排気区分で差別すれば、おｋ
>323
あの６００厨の主張は
俺が厨免小僧だったころの珍想とほぼ同じ。
赤面したよ。
「今の」奴に６００ｃｃなど
５６億７０００万年早い。
もうかまうのやめます。
あの６００厨の主張は
俺が厨免小僧だったころの珍想とほぼ同じ。
赤面したよ。
「今の」奴に６００ｃｃなど
５６億７０００万年早い。
もうかまうのやめます。
おまえら
いいかげんスレタイ読めよ
いいかげんスレタイ読めよ
328 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 02:43:49 ID:Ax7ivvHL
排気量とか免許は関係ないんだよな、このスレは
別に馬力がいくつあってもいいんじゃね？
なきゃないなりの楽しみ方があるし、あればあるで、やっぱりそういう楽しみ方もある。
それに、そもそも、5馬力10馬力変わったくらいでその変化がわかるほどの腕がある香具師
いるのかよ？
プロのレーサーが限界走行したときに感じる程度だよ。
5馬力10馬力なんぞ、誤差だよ誤差。測定誤差だよ。
自称評論家の書いた雑誌記事を鵜呑みにしているだけなんじゃねーの？
お前らにそれが分かるとはとても思えん。
>>327-328が書いているように、スレタイが理解できない程度の香具師にゃ、絶対に分からんよ。
断言してやる。
気のせいだ。
馬力規制が撤廃されたからといって、たいして変わらんよ。
今までの延長線上の進化を超えることは絶対にない。
メーカにしてみれば、設計に対する自由度が大きくなった分、設計しやすくはなるけれどね。
なきゃないなりの楽しみ方があるし、あればあるで、やっぱりそういう楽しみ方もある。
それに、そもそも、5馬力10馬力変わったくらいでその変化がわかるほどの腕がある香具師
いるのかよ？
プロのレーサーが限界走行したときに感じる程度だよ。
5馬力10馬力なんぞ、誤差だよ誤差。測定誤差だよ。
自称評論家の書いた雑誌記事を鵜呑みにしているだけなんじゃねーの？
お前らにそれが分かるとはとても思えん。
>>327-328が書いているように、スレタイが理解できない程度の香具師にゃ、絶対に分からんよ。
断言してやる。
気のせいだ。
馬力規制が撤廃されたからといって、たいして変わらんよ。
今までの延長線上の進化を超えることは絶対にない。
メーカにしてみれば、設計に対する自由度が大きくなった分、設計しやすくはなるけれどね。
330 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 08:06:38 ID:rQL5dxyq
まあ、中型四輪見てると>>324が言う通りの規制内容になるのは予想できる。
>>329
排気量による250ccのバイクで10馬力も違ったら殆どのやつはわかるわな
排気量による250ccのバイクで10馬力も違ったら殆どのやつはわかるわな
250ccで2気筒や4気筒のビクスクでるのかな～♪
実際体感するのは馬力よりトルク曲線の変化だがな。
馬力は力率なんで、トルク曲線の変動による馬力の変化
を感じているに過ぎない。
馬力は力率なんで、トルク曲線の変動による馬力の変化
を感じているに過ぎない。
336 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 10:50:38 ID:57uj6ZgC
5馬力違えば原付は0馬力or10馬力なんですが
>>336
原付で０馬力か１０馬力ってのはいくら何でも曲解だと思うけど、原付も馬力規制解除
の対象ってどっかに書いてあったね。２ストなら１０馬力くらいにできる可能性はあるよね。
馬力のついでに原付の制限速度もせめて５０ｋｍくらいに上げて欲しいね。
まずあり得ないんだろうけど。
原付で０馬力か１０馬力ってのはいくら何でも曲解だと思うけど、原付も馬力規制解除
の対象ってどっかに書いてあったね。２ストなら１０馬力くらいにできる可能性はあるよね。
馬力のついでに原付の制限速度もせめて５０ｋｍくらいに上げて欲しいね。
まずあり得ないんだろうけど。
338 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 11:08:23 ID:0MoSKnL8
２ｓｔなんてもうでないし。
今現在４ｓｔ５０が規制限界まで出てない時点でナンの影響もないことを知れ。
今現在４ｓｔ５０が規制限界まで出てない時点でナンの影響もないことを知れ。
ゴメン。原付だけ２ストありだと勝手に勘違いしてた。
ｱﾄﾞﾚｽV125って、もう作ってないの？
341 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 11:19:47 ID:zi48zehW
馬力規制撤廃もいいけどもっと燃費のいいリッターバイク出してくれよ
342 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 11:26:44 ID:Ax7ivvHL
250-400ccに乗れよ
燃費いいぞー
燃費いいぞー
343 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 11:27:00 ID:GwTXsnnC
確かに。車の1/5くらいの重さしかないのに燃費はリッターカーより悪いくらいだ。
ストマジとかRZ50って無くなったん？あとZZとか？
まさかリッターカーのカタログスペックを鵜呑みですか？
346 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 12:15:46 ID:Ax7ivvHL
カタログスペックってそのために載ってるんだろ？ｗ
リッターカーを燃費よく乗るには相当ゆっくり走らなければだめだね
ちょっとアクセル踏むと、たちまち回転数が跳ね上がって
とたんに燃費が悪くなる、ストレスたまるよ
ちょっとアクセル踏むと、たちまち回転数が跳ね上がって
とたんに燃費が悪くなる、ストレスたまるよ
349 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 12:33:33 ID:0MoSKnL8
死語使うなよ
350 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 12:44:30 ID:zi48zehW
以前乗っていたH12年式ﾛﾄﾞｽﾀ 街中10 高速17
H15年式CB1300SF 街中9 高速15
んな感じ
H15年式CB1300SF 街中9 高速15
んな感じ
なかなかに具体的だ。
>>346
カタログスペックというのは宣伝のためにあるのですよ？
カタログスペックというのは宣伝のためにあるのですよ？
353 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:07:02 ID:46Gqz4cW
>>350
比較対照がおかしい。
ﾛﾄﾞｽﾀのエンジンはバイクで言えばバカスクのエンジンみたいなもんであって
平凡なエンジン。
対してCB1300SFは車でいえばインプレッサやGTRのカテゴリに入る。
それでいてその数値ならかなり健闘してる。
比較対照がおかしい。
ﾛﾄﾞｽﾀのエンジンはバイクで言えばバカスクのエンジンみたいなもんであって
平凡なエンジン。
対してCB1300SFは車でいえばインプレッサやGTRのカテゴリに入る。
それでいてその数値ならかなり健闘してる。
354 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:08:37 ID:zi48zehW
CB1300がGT-Rと同じってｗｗｗｗ
あれこそ平凡なエンジンだぞ
あれこそ平凡なエンジンだぞ
ロドスタって意外と燃費悪いんだなぁ
街乗りでも12くらいは走るかと思った
街乗りでも12くらいは走るかと思った
356 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:10:00 ID:0MoSKnL8
ＣＢＲに謝れ
高速巡航の燃費同志で比較した方が、妥当性の高い比較になると観た。
道路スターは街中１０キロいかないんだね。
道路スターは街中１０キロいかないんだね。
359 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:39:48 ID:Ax7ivvHL
>>356
ごめんよー
ごめんよー
360 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:48:41 ID:zi48zehW
361 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:49:05 ID:tLOL1hgY
>>358
それだけの逃げ足があるなら、馬力規制撤廃なんて関係ないなｗ
それだけの逃げ足があるなら、馬力規制撤廃なんて関係ないなｗ
363 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:58:36 ID:Ax7ivvHL
馬力の規制が無くなれば、トルクの山がなだらかに良化するだろうという
淡い期待があるんです
でも、実際は相変わらずピーキーなバイクばっか作ってるよな
そういうのしか売れないのかね？
淡い期待があるんです
でも、実際は相変わらずピーキーなバイクばっか作ってるよな
そういうのしか売れないのかね？
364 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 14:11:59 ID:9TMkaXL5
>>358
免許のない中学生は消えたほうがいいよw
免許のない中学生は消えたほうがいいよw
H17式 HONDA フィット 街中12km/l、高速19km/l、田舎ツーリング20km/l
H17式 HONDA CBR1000RR 街中13km/l、高速17km/l、田舎ツーリング17km/l
こんなもん。フィットは1300、CBRは国内仕様。
H17式 HONDA CBR1000RR 街中13km/l、高速17km/l、田舎ツーリング17km/l
こんなもん。フィットは1300、CBRは国内仕様。
参考までにうちの2台の実燃費
日産ノート（1500cc） 約14km/L
VFR（800cc） 約15km/L
ノートは格段燃費に気を使うような乗り方はせず至って普通な走行
VFRは慣らし中で5000回転を限度でﾏﾀｰﾘ走行
日産ノート（1500cc） 約14km/L
VFR（800cc） 約15km/L
ノートは格段燃費に気を使うような乗り方はせず至って普通な走行
VFRは慣らし中で5000回転を限度でﾏﾀｰﾘ走行
>>367
日本語でおｋ
日本語でおｋ
燃費「だけ」で言うと環境負荷が低いのは400以下？
120馬力くらいの400ccターボをリッターキラーで販売
371 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 17:01:08 ID:Ax7ivvHL
>>367
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>369
乗り方によるけど、多分そう。俺の250シングル、45km/L超えたことあるし。
乗り方によるけど、多分そう。俺の250シングル、45km/L超えたことあるし。
実際はみんな大した期待してないんだろ
要は今持ってる自分のマシン大切にしろって事だ
要は今持ってる自分のマシン大切にしろって事だ
>>363の解説まだぁ～？
>>373
大体何がメーカーに出来るのか、予想出来ちゃうんだよ。
だから話が一巡するともう話題がない。
性能アップするのが確実な国内CBR1000RRと600RRが発表されたらまた違うかもな。
他の三社は国内販売するかどうか検討中だろ、きっと。
ホンダ以外は国内仕様を出さない可能性があるから困ったものだ。
大体何がメーカーに出来るのか、予想出来ちゃうんだよ。
だから話が一巡するともう話題がない。
性能アップするのが確実な国内CBR1000RRと600RRが発表されたらまた違うかもな。
他の三社は国内販売するかどうか検討中だろ、きっと。
ホンダ以外は国内仕様を出さない可能性があるから困ったものだ。
逆車用に作ってる車体のマフラーに詰め物でもして
そのまま売ればいいんじゃないの？
そのまま売ればいいんじゃないの？
スズキはGSX650Fを国内向けに出してきそうな希ガス。
つか、出してください。スズキさん。できれば400で。
つか、出してください。スズキさん。できれば400で。
378 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 18:20:05 ID:2EueBhi7
>>377 その希望は当然だよね。普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行できれば可能だよ。
379 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 18:33:02 ID:9TMkaXL5
ありえないことばかり
>>378
自分の乗り方と求めるパワーでは今のところ400くらいまででOK。
現状で250ccで満足してるし、どうしても乗りたいバイクがあれば
大型免許とる。制度改正で自動移行するならそれはそれでラッキー
だけどね。
GSRのようにGSX650Fがサイズダウン可能だといいなと。
素人考えで同じGSX系なら可能じゃないのかと思うのですよ。
自分の乗り方と求めるパワーでは今のところ400くらいまででOK。
現状で250ccで満足してるし、どうしても乗りたいバイクがあれば
大型免許とる。制度改正で自動移行するならそれはそれでラッキー
だけどね。
GSRのようにGSX650Fがサイズダウン可能だといいなと。
素人考えで同じGSX系なら可能じゃないのかと思うのですよ。
ZZR600を（ｒｙ
自動移行君はまだ頑張ってるのか
>>372
それはエンジンのチューニングにもよる。
俺が乗っていた250ccシングルはせいぜい35km/l程度だった。
逆にちょっとぶん回すと30km/l切った。
それでも良いほうだろうが、400ccシングルに燃費で負けたことがある。
それはエンジンのチューニングにもよる。
俺が乗っていた250ccシングルはせいぜい35km/l程度だった。
逆にちょっとぶん回すと30km/l切った。
それでも良いほうだろうが、400ccシングルに燃費で負けたことがある。
384 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 19:19:26 ID:UDwGeqQo
免許乞食はいい加減に氏ねよ。
そんなに世の中上手い話があるわけないだろ。
中型６００桶になるとしても、新しい区分ができて、
その教習を受けた者から６００可、となるだけだろ。
つまりどうなろうと>>378の免許は、
４００cc未満に限る、の条件は抜けねえんだよ。
そんなに世の中上手い話があるわけないだろ。
中型６００桶になるとしても、新しい区分ができて、
その教習を受けた者から６００可、となるだけだろ。
つまりどうなろうと>>378の免許は、
４００cc未満に限る、の条件は抜けねえんだよ。
>>385
中免小僧必死杉wﾜﾛｽ
中免小僧必死杉wﾜﾛｽ
大自二は暇人なら教習所で1週間で取れるから
団塊ライダーが増えて邪魔だな
団塊ライダーが増えて邪魔だな
>>383
排気量分のトルクの太さだろね。
デカイ分だけ回す量は少なくて済む(トルク分だけハイギアード化できる)し、巡行速度も上がるし
個人的にはＳＲＸとかみたいなビッグシングルは復活してほしい……………
加速騒音や振動考えるとバランサ入れても難しそうだけどorz
排気量分のトルクの太さだろね。
デカイ分だけ回す量は少なくて済む(トルク分だけハイギアード化できる)し、巡行速度も上がるし
個人的にはＳＲＸとかみたいなビッグシングルは復活してほしい……………
加速騒音や振動考えるとバランサ入れても難しそうだけどorz
389 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 19:48:56 ID:v+7r0jfs
馬力かぁー。なんで馬なんだろうな。
ネコとかのほうが身近でいいよな。
ネコとかのほうが身近でいいよな。
1馬力＝300猫力くらいか？
インフレ状態になるな。
インフレ状態になるな。
300猫力＝１虎力
1ﾄﾗ力＝1.2ﾎﾜｲﾄﾀｲｶﾞｰ力
>>375
4メーカーの中では本田が一番やる気ない様に見えるんだが
4メーカーの中では本田が一番やる気ない様に見えるんだが
大排気量に関してはリッターまででしょ、ホンダは。
ブラックバードはスペックダウンで新開発もしないし
VFRは消えるといわれてるしVTR1000は何の変更も
ないしVTR250はちょいのりバイクになってしまった。
力入れてるのってCBR600/1000だけのような。
あー忘れてた、スクーターか。それだけだな。
ブラックバードはスペックダウンで新開発もしないし
VFRは消えるといわれてるしVTR1000は何の変更も
ないしVTR250はちょいのりバイクになってしまった。
力入れてるのってCBR600/1000だけのような。
あー忘れてた、スクーターか。それだけだな。
397 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 22:53:25 ID:k6VezCeY
>>394
もともと、自主規制の言いだしっぺはHONDAでしょ
ほかのメーカーに抜かれるのを防ぐためにやったんだから
言い出しっぺだから仕方なく、SSを高い金払って型式認定とって
国内仕様を設定せざるを得なくなったんだし
自分が有利になるための自主規制が、足かせになっちゃったんだから
もともと、自主規制の言いだしっぺはHONDAでしょ
ほかのメーカーに抜かれるのを防ぐためにやったんだから
言い出しっぺだから仕方なく、SSを高い金払って型式認定とって
国内仕様を設定せざるを得なくなったんだし
自分が有利になるための自主規制が、足かせになっちゃったんだから
398 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 23:15:35 ID:VQh2xow/
ホンダは惰性でバイク作っているだけだからね。売り上げはほとんど車
だから実際はバイクなんか作りたくないような感じ。品質も他メーカー
の方がいいし
だから実際はバイクなんか作りたくないような感じ。品質も他メーカー
の方がいいし
本田は死んだ
創業者と共に死んだ
創業者と共に死んだ
だけどレースでは強いんだよな
ようは儲けにも宣伝にもならねー国内市販二輪車には
金をかけたくないっていうだけだな
ようは儲けにも宣伝にもならねー国内市販二輪車には
金をかけたくないっていうだけだな
401 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 23:45:01 ID:54TUujzF
402 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 23:51:47 ID:VQh2xow/
初代のＣＢ１３００乗ってたけど溶接はきたない３年でタンクに穴が開いたり
散々だった、１回も雨の日走ってなくてね。
散々だった、１回も雨の日走ってなくてね。
なんでタンク修復歴を隠す？
404 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 08:23:55 ID:7o74E4cg
俺としては
規制に適合できないであろう韓国車が
日本市場撤退してくれたらそれでいい
肉を切らせて骨を絶ってやんよ。
なお謝罪と賠償請求は受け付けないのでそのつもりで。
規制に適合できないであろう韓国車が
日本市場撤退してくれたらそれでいい
肉を切らせて骨を絶ってやんよ。
なお謝罪と賠償請求は受け付けないのでそのつもりで。
韓国車買うやつっているの？
406 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 09:49:29 ID:wYckR6Yn
大型取って大型SSに乗ってるんだけど中型以下の機種の
やる気の無さには心を痛めている
面白いバイクが無い
250の2stやターボ
最高出力を追求したRVFみたいなもの
電気モーターをハイブリッド化した出足も凄い原付
そんな物を期待しちゃうね
ただ例えば400で言えば大型SSみたいな性能を追求するって事は
それなりに大型SSみたいに高価になっちゃうわけで
400でそこまでするか？って話になると思う
やる気の無さには心を痛めている
面白いバイクが無い
250の2stやターボ
最高出力を追求したRVFみたいなもの
電気モーターをハイブリッド化した出足も凄い原付
そんな物を期待しちゃうね
ただ例えば400で言えば大型SSみたいな性能を追求するって事は
それなりに大型SSみたいに高価になっちゃうわけで
400でそこまでするか？って話になると思う
407 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 09:50:33 ID:823wEeJC
韓国車赤男爵で取り扱ってるらしいけど見たことある？
408 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 10:09:33 ID:8XSUOxNG
なんでそんな罰ゲームみたいなバイク買わなきゃいけないんだ？
409 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 10:29:41 ID:GapwsIxB
お前のリッターSS逆車より注目度は高いかもよ
買おうかな・・・
411 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 10:37:28 ID:Gcnd8UUv
ﾁｮﾝでもｼﾅでもいいぜ
日本で乗れる中型出してくれるんならな
だって日本メーカーが中型作らないんだから仕方ない
日本で乗れる中型出してくれるんならな
だって日本メーカーが中型作らないんだから仕方ない
412 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 10:45:57 ID:7o74E4cg
>>411
つ台湾
つ台湾
413 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 10:56:37 ID:nYsgerI6
俺の予想。白バイがVFRからブラックバードになる希ガス…。
デザインもおとなしめだし白バイになってもおかしくないと思う。
デザインもおとなしめだし白バイになってもおかしくないと思う。
>>413
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ロゴをSUZUKIに張り替えれば乗れるな・・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ロゴをSUZUKIに張り替えれば乗れるな・・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
416 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 11:09:42 ID:Gcnd8UUv
417 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 11:39:11 ID:823wEeJC
ZZR1400P GSX-1300P たまらんな
かんべんしてほしい
かんべんしてほしい
418 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 11:41:34 ID:823wEeJC
赤男爵でチョンバイク最強
419 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 11:57:18 ID:7o74E4cg
420 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 12:08:47 ID:Gcnd8UUv
>>419
日本の規制クリア出来ないのは
日本メーカーも一緒だからなあ
まぁﾁｮﾝ企業にどれくらいやる気あるのか分からんが
案外、日本市場を切り捨てる事を念頭にして国内新型を出さない
日本メーカーよりも期待出来るかも知れないぞ
日本の規制クリア出来ないのは
日本メーカーも一緒だからなあ
まぁﾁｮﾝ企業にどれくらいやる気あるのか分からんが
案外、日本市場を切り捨てる事を念頭にして国内新型を出さない
日本メーカーよりも期待出来るかも知れないぞ
421 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 12:11:42 ID:7o74E4cg
422 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 12:23:46 ID:Gcnd8UUv
あんまりﾁｮﾝ企業擁護すんのもﾅﾆなんだが
先の事などどうなるか分からんさ
技術進歩はあるだろうし
それは完全にやる気ないのが見え見えの国内企業に期待するより
「もしかしたらやる気があるかも知れない」海外企業に期待するのも仕方ないだろ
繰り返すがｼﾅﾁｮﾝどもが日本の二輪産業を独占するつもりがあるかどうかは知らん
だが日本企業が捨てる市場なのはほぼ間違いないし
その間隙を縫ってｼﾅﾁｮﾝが進出してきて
その時、中古車の玉数が減っていて国産新車がなければ
俺達はｼﾅﾁｮﾝ車を買うという選択肢が出来る
…って事だな
先の事などどうなるか分からんさ
技術進歩はあるだろうし
それは完全にやる気ないのが見え見えの国内企業に期待するより
「もしかしたらやる気があるかも知れない」海外企業に期待するのも仕方ないだろ
繰り返すがｼﾅﾁｮﾝどもが日本の二輪産業を独占するつもりがあるかどうかは知らん
だが日本企業が捨てる市場なのはほぼ間違いないし
その間隙を縫ってｼﾅﾁｮﾝが進出してきて
その時、中古車の玉数が減っていて国産新車がなければ
俺達はｼﾅﾁｮﾝ車を買うという選択肢が出来る
…って事だな
423 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 12:40:13 ID:7o74E4cg
>>422
そんなら構わんよ
壊れて泣いてもアフターがろくすっぽ対応してくれなくてもそれで困るのは俺じゃないし
数年後には国産規制対応車種も出揃うだろうし。
俺はｼﾅﾁｮﾝには期待してないしそれは個人の考えだ。
ただ、これまでを振り返るとｼﾅﾁｮｿ（特にﾁｮｿ）は人の期待を裏切るのが大得意なんだよな
そんなら構わんよ
壊れて泣いてもアフターがろくすっぽ対応してくれなくてもそれで困るのは俺じゃないし
数年後には国産規制対応車種も出揃うだろうし。
俺はｼﾅﾁｮﾝには期待してないしそれは個人の考えだ。
ただ、これまでを振り返るとｼﾅﾁｮｿ（特にﾁｮｿ）は人の期待を裏切るのが大得意なんだよな
これからは重くて遅くてバカ高いが、今のバイクよりはクリーンで静かな２輪の乗り物（バイクとは呼びたくない）を買うしかなくなるのか。
425 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 13:36:29 ID:AW4lUz47
RVF、ニューモデル出るんだって？
426 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 13:44:11 ID:Gcnd8UUv
427 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 13:45:16 ID:AW4lUz47
YaYu -あの頃を忘れない-
428 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 15:10:29 ID:7o74E4cg
>>426
その割には随分期待してるみたいだね…
まぁいいや、そういうことにしとこう。
つかさ、国内メーカーに規制対応車作らせるために
微力ながら（本当に微力だがｗ）今売ってる新車買って、
少しでも応援しようとかって気はない訳だ。
作れ作れと言って、いざメーカーが作るとあそこが気に入らないここがダメって言って買わないユーザーにも、
国内メーカーがやる気無くした原因になってる気ガス
でもそれはスレ違いだな
その割には随分期待してるみたいだね…
まぁいいや、そういうことにしとこう。
つかさ、国内メーカーに規制対応車作らせるために
微力ながら（本当に微力だがｗ）今売ってる新車買って、
少しでも応援しようとかって気はない訳だ。
作れ作れと言って、いざメーカーが作るとあそこが気に入らないここがダメって言って買わないユーザーにも、
国内メーカーがやる気無くした原因になってる気ガス
でもそれはスレ違いだな
429 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 15:26:11 ID:Frb+0x8Z
ま、売れない国内より輸出に力を入れるのは当然のことだな
430 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 15:28:03 ID:TqjWCb1b
内燃機関がなくなり、コイルで走る時代が来る・・・
ｗｋｗｋするじゃないか
ｗｋｗｋするじゃないか
432 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 17:24:02 ID:Gcnd8UUv
今売ってる新車買えって？
あー、ごめん俺金持ちじゃないから無理
中古車なら買えなくもないけど
あー、ごめん俺金持ちじゃないから無理
中古車なら買えなくもないけど
433 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 17:27:31 ID:YIjJGON4
最近はもっぱらオークションで仕入れた格安バイクしか乗らないな
海外での二輪販売店ってどんな感じなんだろう？
ヨーロッパで一年くらいくらしてたけど、
その頃はバイクに興味なかったからなぁ・・・。
ヨーロッパで一年くらいくらしてたけど、
その頃はバイクに興味なかったからなぁ・・・。
>>428
> 微力ながら（本当に微力だがｗ）今売ってる新車買って、
> 少しでも応援しようとかって気はない訳だ。
応援するキモチだけで新車を買うとか
どんだけお金持ちなんだお前はｗ
そんな金持ちのバイク好きばかりだったら
日本バイク衰退しなかっただろうなあ
> 微力ながら（本当に微力だがｗ）今売ってる新車買って、
> 少しでも応援しようとかって気はない訳だ。
応援するキモチだけで新車を買うとか
どんだけお金持ちなんだお前はｗ
そんな金持ちのバイク好きばかりだったら
日本バイク衰退しなかっただろうなあ
436 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 20:46:34 ID:AW4lUz47
>>425
moto-GPの250ccクラスが4stになるから、自主規制撤廃とあわせて
250ccSS復活の可能性はあるかもね。
RVFが70馬力ぐらいで復活してくれれば、VFR800から乗り換えても
いいんだがｗ
moto-GPの250ccクラスが4stになるから、自主規制撤廃とあわせて
250ccSS復活の可能性はあるかもね。
RVFが70馬力ぐらいで復活してくれれば、VFR800から乗り換えても
いいんだがｗ
＞作れ作れと言って、いざメーカーが作るとあそこが気に入らないここがダメって言って買わないユーザー
ダメな点の最有力候補。
それは価格。
リッターSSで10万円以下、ってマジに考えているぞ。
ダメな点の最有力候補。
それは価格。
リッターSSで10万円以下、ってマジに考えているぞ。
250ccの開発費はビクスクに吸い取られて、スクータ以外は全滅？
SS乗りたい人は600ccか1000cc買うんじゃない。
SS乗りたい人は600ccか1000cc買うんじゃない。
>>437
その可能性は極めて低い。
現に、2スト250レーサーの市販モデルは出ていない。
だが、4スト250レプリカはアプリリアからは出るんじゃなかろうか。
まぁ日本からは残念だがほぼ確実に出ないよ
その可能性は極めて低い。
現に、2スト250レーサーの市販モデルは出ていない。
だが、4スト250レプリカはアプリリアからは出るんじゃなかろうか。
まぁ日本からは残念だがほぼ確実に出ないよ
ＪＣＯＭですが、解除されてるかな？
443 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 22:20:14 ID:823wEeJC
kawasakiがオリジナルのビクスク出したとして、一度カウルとったら
二度と組み立てられなくなるに１票
二度と組み立てられなくなるに１票
444 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 22:26:50 ID:AW4lUz47
かっちょいいエアインテークパイプの付いたスクーターが出てくるよ
ライムグリーンで
しかもDOHCセミオートマミッション
やべえ、買いそう…
ライムグリーンで
しかもDOHCセミオートマミッション
やべえ、買いそう…
446 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 22:32:14 ID:AW4lUz47
447 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 22:52:01 ID:nYsgerI6
そういや市販版DN01は今年発表予定だっけ？
実はちょっぴり期待してる。
実はちょっぴり期待してる。
448 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 23:18:46 ID:GapwsIxB
DQN1？
ねえねえ、馬力自主規制が撤廃されたって事は現時点でメーカーに
直接｢輸出仕様車ください｣って言えば当然正規販売してくれるよね？
直接｢輸出仕様車ください｣って言えば当然正規販売してくれるよね？
>>449
無い。
無い。
451 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 06:34:19 ID:969ypkTi
453 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 18:30:43 ID:+KceBiRn
慣例と言うより、必要最低限だな
形式認可のない外車の車体の車検登録を出来るショップが
日本中に何件ある事やら
形式認可のない外車の車体の車検登録を出来るショップが
日本中に何件ある事やら
>>453
同等の車両法基準のある指定された外国で公道を
認められてる車両は非関税障壁のかねあいもあって
日本国内と基準の違う部分や日本基準にしかない
指定部分の審査だけで通すように
外国と協議されてるので、特に日本の認可を持たなくても
最低限の検査で通るよ
そうしないと日本の車両も外国でネジ1本から強度検討取られて
事実上の輸出規制になっちゃうから
同等の車両法基準のある指定された外国で公道を
認められてる車両は非関税障壁のかねあいもあって
日本国内と基準の違う部分や日本基準にしかない
指定部分の審査だけで通すように
外国と協議されてるので、特に日本の認可を持たなくても
最低限の検査で通るよ
そうしないと日本の車両も外国でネジ1本から強度検討取られて
事実上の輸出規制になっちゃうから
いきなり流れ遅くなったなｗｗｗ
>>449
メーカーは、そもそも販売店以外に売らない
メーカーは、そもそも販売店以外に売らない
457 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 00:33:52 ID:1I1F91fH
何だこの急激な過疎化はｗｗｗ
ほら、600厨が巣に戻っちゃったからさｗ
CBR1000RRの次期モデルのスペックが出るまで、休憩。
461 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:52:46 ID:6YVcILRV
こ の ス レ お わ っ た な
逆に始まったと思うのは漏れだけじゃないはず
464 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 23:16:49 ID:4COSbnPC
人妻だよ！
465 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 18:20:14 ID:i51Qq32u
ホアァーータァタッタッタッタ！！！！！！！
466 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 22:21:42 ID:loRmhDYO
467 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 22:23:06 ID:loRmhDYO
Ｂ－ＫＩＮＧと隼は逆輸入フルパワーらしい
初めて来ます田
まだ３馬力目ですか…
規制値に達するまで、遠いですなぁｗ
まだ３馬力目ですか…
規制値に達するまで、遠いですなぁｗ
469 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 23:00:18 ID:OlP9MPAC
20000回転まわる400SS出して欲しいﾅ
CB400SFのストロークが42mm。
このストロークで20000回転させようとすると、
(0.042 x 2（往復） x 20000) / 60(rpm) = 28(m/s)
となり、秒速２８ｍでピストンが動くことになる。
ピストンスピードの限界は一般的な量産エンジンでは
20m/sが限界と言われているから、かなりショートストローク
にしないと無理だな。
このストロークで20000回転させようとすると、
(0.042 x 2（往復） x 20000) / 60(rpm) = 28(m/s)
となり、秒速２８ｍでピストンが動くことになる。
ピストンスピードの限界は一般的な量産エンジンでは
20m/sが限界と言われているから、かなりショートストローク
にしないと無理だな。
8亀頭ぐらいにすればいけるんじゃね
まぁ値段が凄そうだが
まぁ値段が凄そうだが
V型12気筒エンジンの400とか出ねえかな
仮に12亀頭のバイクがあったとしても、
1回のプラグ交換を全て安物の500円程度の物にしても6千円
1500円のイリジウムにすると1万8千円
エンジンのOHを部品代だけで10万超え確実
恐ろしい・・・・
1回のプラグ交換を全て安物の500円程度の物にしても6千円
1500円のイリジウムにすると1万8千円
エンジンのOHを部品代だけで10万超え確実
恐ろしい・・・・
>>475
ゼファー1100だって8本だけどな。
ゼファー1100だって8本だけどな。
V6で若干ショートストロークにすれば２万は無理でも
レッド１万８０００ぐらいはいけそう。
ボクサー６のワルキューレがあるんだし、技術的には
できそうだけどコストかかりすぎｗ
レッド１万８０００ぐらいはいけそう。
ボクサー６のワルキューレがあるんだし、技術的には
できそうだけどコストかかりすぎｗ
250ﾚﾌﾟなんかは20000回るのもあったみたいだし、不可能ではないだろ
…㍑SS以上の価格になっちゃうかもしれんけどｗ
鱸がやらかしてくんないかなー
…㍑SS以上の価格になっちゃうかもしれんけどｗ
鱸がやらかしてくんないかなー
>>478
４気筒じゃ難しい。
ショートストロークにするってことはビッグボアになるわけで
きれいに燃えにくくなる。ストロークが短いと低回転でトルク
がでないので超高回転型の乗りにくいエンジンになる。
ビッグボアにせずピストンスピードも上げるには１気筒あたり
の容積を減らすしかない。つまり多気筒化するしかない。
４気筒じゃ難しい。
ショートストロークにするってことはビッグボアになるわけで
きれいに燃えにくくなる。ストロークが短いと低回転でトルク
がでないので超高回転型の乗りにくいエンジンになる。
ビッグボアにせずピストンスピードも上げるには１気筒あたり
の容積を減らすしかない。つまり多気筒化するしかない。
ぐは、かぶったぜ
>>480涙目ｗｗｗ
そこでｽﾄﾗｽﾌｨｱ400ですよ
低速ｽｶｽｶでもそれはそれでｱﾘだと思うんだ
低速ｽｶｽｶでもそれはそれでｱﾘだと思うんだ
一瞬>>480にだまされそうになったｗ
489 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 01:48:30 ID:IZ+WLm4N
490 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 02:00:12 ID:igRnDh4G
４８０の書き込みには>>470という表現が入っているけど、意味としては
「ちなみに的」で２８ｍ／ｓや２０ｍ／ｓを否定する意図はなかったのかも
知れない、と思えたけどどうかな。
瞬間的には止まっていることになるんだろうけど、時間の長さとしては限りなく
ゼロに近いか、あるいは止まっている時間の長さとしてははまったく存在しなくて
理論上一瞬だけあるかのように思えるだけ？。
結局俺程度にはわかんない。難しいね。
「ちなみに的」で２８ｍ／ｓや２０ｍ／ｓを否定する意図はなかったのかも
知れない、と思えたけどどうかな。
瞬間的には止まっていることになるんだろうけど、時間の長さとしては限りなく
ゼロに近いか、あるいは止まっている時間の長さとしてははまったく存在しなくて
理論上一瞬だけあるかのように思えるだけ？。
結局俺程度にはわかんない。難しいね。
491 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 02:24:38 ID:IZ+WLm4N
>>480は正しいことを言ってる。
上死点と下死点、この言葉の意味はわかるだろ。
「死点」可動物が止まっている状態にあることをいう。
この世に直線が無いのと同じような理屈。
この世に、真円が存在しないのと同じ。
わかんだろ。
上死点と下死点、この言葉の意味はわかるだろ。
「死点」可動物が止まっている状態にあることをいう。
この世に直線が無いのと同じような理屈。
この世に、真円が存在しないのと同じ。
わかんだろ。
ピストンが止まるとかそういうのはいいんだけどさ
せめてこうだからピストンスピードがこうなって
ああだから470はどうだとかさ。
会話になる発言してよ？
せめてこうだからピストンスピードがこうなって
ああだから470はどうだとかさ。
会話になる発言してよ？
誰が悪いとかそういうことより「V12の400cc」とかの妄想に戻るほうが楽しいよ。
DOHC4バルブの250cc6気筒とか。
ttp://www.honda.co.jp/collection-hall/2rrace/10.html
DOHC4バルブの250cc6気筒とか。
ttp://www.honda.co.jp/collection-hall/2rrace/10.html
R1だとピストンスピードが21.44m/sだから市販車を凌駕してて驚いた
どうでもいい話になるけど、
厳密にいうならピストンが上死点、下死点にあってもピストンは動いてる。
コンロッドからの入力によりピストンが横に振れる為、
クランクシャフトが回ってる限りピストンは動いてる。
クリアランスや歪みの影響もあって、測定すれば停まってる時はないよ。
単純な理論上でいえば止まるけどね。
あと、レシプロエンジンの場合の死点(デッドポイント)の意味は「力が出せない点」
厳密にいうならピストンが上死点、下死点にあってもピストンは動いてる。
コンロッドからの入力によりピストンが横に振れる為、
クランクシャフトが回ってる限りピストンは動いてる。
クリアランスや歪みの影響もあって、測定すれば停まってる時はないよ。
単純な理論上でいえば止まるけどね。
あと、レシプロエンジンの場合の死点(デッドポイント)の意味は「力が出せない点」
もう>>480はお馬鹿さんで良いだろ。
498 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 07:59:03 ID:oRKBjWFX
速度じゃなくて、加速度に耐えられないんだろ
それを時間で積分して速度に換算すると30ｍ/ｓが限界とかなんだろ
素人でも想像がつくぞ
それを時間で積分して速度に換算すると30ｍ/ｓが限界とかなんだろ
素人でも想像がつくぞ
いや、加速度じゃなくて速度の問題だと思うぞ？
破壊の主原因ってフリクションに伴う熱や振動、
オイルの専断に伴う物性変化の問題だろ？
なら加速度じゃなく速度だよ、メインファクターは
加速度だけなら樹脂素材でもその程度は余裕だぜ？
破壊の主原因ってフリクションに伴う熱や振動、
オイルの専断に伴う物性変化の問題だろ？
なら加速度じゃなく速度だよ、メインファクターは
加速度だけなら樹脂素材でもその程度は余裕だぜ？
×専断
○剪断
○剪断
1.何故今規制撤廃か
2.それによってメーカーの受けるメリットは？
3.自動車業界と比較し、今後どういったラインナップが予想できるか。
以上即レスでよろしこ
2.それによってメーカーの受けるメリットは？
3.自動車業界と比較し、今後どういったラインナップが予想できるか。
以上即レスでよろしこ
1.騒音規制、排ガス規制の強化を目前に受けようとしているから
2.特に無い
3.欧州で販売している物を国内で販売出来る
2.特に無い
3.欧州で販売している物を国内で販売出来る
503 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 08:46:22 ID:TnXu+ATd
１、車との矛盾をなくす為。
２、排ガス規制と併せて行なう事によって輸出仕様のコストダウンにつながる。
３、スクーター及びAT仕様の増加。
SS系に限ってはFiのマップ選択制により排ガスをパス出来るようにする。
自分の知識が足らん部分が多いのでおかしな所もあるかも知れませんが、
それはご勘弁くださいm(__)m
２、排ガス規制と併せて行なう事によって輸出仕様のコストダウンにつながる。
３、スクーター及びAT仕様の増加。
SS系に限ってはFiのマップ選択制により排ガスをパス出来るようにする。
自分の知識が足らん部分が多いのでおかしな所もあるかも知れませんが、
それはご勘弁くださいm(__)m
高速めっきシリンダーは世界を救う！
40年前のバイクなんてイラネ
>>498>>499
正解は加速度、速度両方。
ただ、最終的にフリクションが0でも30m/sから
大きく伸びる事はないのは加速度による物理的限界の為。
もちろんボア、ストロークなどで色々変わるけど、
平均30m/sだが瞬間的な加速度は何倍にもなるんで、
コンロッド、ピストン、ピストンピンの慣性が凄いんですわ。
その前には速度による技術的問題点も山積みですが、
技術的問題は解決できる可能性があるが、
物理法則はさすがに変えれないですから。
正解は加速度、速度両方。
ただ、最終的にフリクションが0でも30m/sから
大きく伸びる事はないのは加速度による物理的限界の為。
もちろんボア、ストロークなどで色々変わるけど、
平均30m/sだが瞬間的な加速度は何倍にもなるんで、
コンロッド、ピストン、ピストンピンの慣性が凄いんですわ。
その前には速度による技術的問題点も山積みですが、
技術的問題は解決できる可能性があるが、
物理法則はさすがに変えれないですから。
そこでロータリーの登場です!!
R1000K6は26m/sだった。
空気の抵抗ってピストンスピードに影響してるの？
吸入時の空気。高速になると粘性みたいなのがあると考えていいんでしょ？
詳しい人教えて下さい。
吸入時の空気。高速になると粘性みたいなのがあると考えていいんでしょ？
詳しい人教えて下さい。
おぉ、ロータリーならガソリン：灯油が１：１でも走るのか。
それはスゲー
それはスゲー
>>514
すごいパーティクルがもくもく出そうだけどな。
すごいパーティクルがもくもく出そうだけどな。
トップカテゴリでホンダが5気筒から4気筒に回帰し
ヤマハも5バルブから4バルブに回帰してるからもうこんなの出てこないな
ヤマハも5バルブから4バルブに回帰してるからもうこんなの出てこないな
そういえば50ccで四気筒のポケバイがあったよな。
そのテクノロジで8気筒の125ccとか作れるんじゃね？
そのテクノロジで8気筒の125ccとか作れるんじゃね？
てか、気筒増やすだけならテク要らんだろ、気筒増やしつつパワーだせなら判らんが。
パワー出すのに気筒必要ってんならスレの趣旨にも沿うかも知れんが。
騒音規制と排ガス規制をなんとかするなら単気筒の方が制御しやすいかもよ？
パワー出すのに気筒必要ってんならスレの趣旨にも沿うかも知れんが。
騒音規制と排ガス規制をなんとかするなら単気筒の方が制御しやすいかもよ？
>>520
その延長上にかつてのNR500があったんだ。
4st500で130PS以上を出していたがそれでも2stには勝てなかったんだ。
そのあたりの遺恨がVT250F vs RZ250あたりに出ているんだな。
その延長上にかつてのNR500があったんだ。
4st500で130PS以上を出していたがそれでも2stには勝てなかったんだ。
そのあたりの遺恨がVT250F vs RZ250あたりに出ているんだな。
すまん、>>519へのレスだ。
いくら頑張っても
２stのトルクには勝てんよね
２stのトルクには勝てんよね
ターボ付けりゃ勝てる。
バイクはスーチャーの方がよくね？
普通に排気量上げたほうがいいってヨシムラのオヤジが言ってた
527 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 04:23:00 ID:4yfJd64x
そのヨシムラの親父の所為で騒音規制か
珍走とか峠族の責任もあるけどなー。
全員じゃねーの
ヨシムラは静かだよ
音を求めて換えるとがっかりする
音を求めて換えるとがっかりする
ホンダの国内産のブラックバード乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを捻ると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
国内産は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。逆車と比べればそりゃちょっとは違うか
もしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
速度にかんしては多分逆車も国内産も変わらないでしょ。逆車乗ったことないから
知らないけど馬力規制があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも国内産な
んて買わないでしょ。個人的には国内産でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで隼を
抜いた。つまりは隼ですら国内産のブラックバードには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを捻ると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
国内産は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。逆車と比べればそりゃちょっとは違うか
もしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
速度にかんしては多分逆車も国内産も変わらないでしょ。逆車乗ったことないから
知らないけど馬力規制があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも国内産な
んて買わないでしょ。個人的には国内産でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで隼を
抜いた。つまりは隼ですら国内産のブラックバードには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
>>530
ﾖｼﾑﾗは昔の功績のことだよ。
ﾖｼﾑﾗは昔の功績のことだよ。
>527
ヨシムラはちょっと前に
ＣＢ４００ＳＦ用「ノーマルより静か」なマフラー作って
どっかの教習所に納めたらしいが。
>524
ターボ付乗ってみろ
ヨシムラはちょっと前に
ＣＢ４００ＳＦ用「ノーマルより静か」なマフラー作って
どっかの教習所に納めたらしいが。
>524
ターボ付乗ってみろ
教習所は生徒にアピールできるメリットがある、と。
535 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 23:08:20 ID:OceoeHdv
400ターボ出して
536 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 23:13:29 ID:4yfJd64x
なぜ
一行
あけるん
だろう？
一行
あけるん
だろう？
537 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 23:15:39 ID:5y6A9SaU
538 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 23:21:50 ID:4yfJd64x
スタート時の始動性で負けてりゃ負けでしょ
いつの生産から馬力規制撤廃なん？
>>540
元々規制なんてないんだからいつからでもOK
メーカ同士の基準を決めた談合を撤廃しただけ。
国交省も一枚噛んでいたって所詮は長年メーカ同士の談合と
いう基本姿勢で通して来たのだから関係ない
仮に馬力競争が激化しても国交省は規制検討はしません
という指針だけは言質を取ってるけどな
過去の型式認可品を勝手に仕様変えて生産はできないので
最新の型式申請車種から枠を持たない仕様になる
上がるか下がるかはメーカの自由なので過去を上回るとは限らないが
元々規制なんてないんだからいつからでもOK
メーカ同士の基準を決めた談合を撤廃しただけ。
国交省も一枚噛んでいたって所詮は長年メーカ同士の談合と
いう基本姿勢で通して来たのだから関係ない
仮に馬力競争が激化しても国交省は規制検討はしません
という指針だけは言質を取ってるけどな
過去の型式認可品を勝手に仕様変えて生産はできないので
最新の型式申請車種から枠を持たない仕様になる
上がるか下がるかはメーカの自由なので過去を上回るとは限らないが
2ccで3PS！
鬼だ・・・
鬼だ・・・
>>545
OSエンジンってとこ
OSエンジンってとこ
>>545
ロータリーエンジンもあるよw
ロータリーエンジンもあるよw
エリーカって電気自動車はモーター1個100馬力でタイヤに内蔵するから
駆動ロスも無いらしいんだけどそのモーターでバイク作らないかな
駆動ロスも無いらしいんだけどそのモーターでバイク作らないかな
>>549
バッテリを買う金額で車１台買えそうだな。
バッテリを買う金額で車１台買えそうだな。
毎週土日に箱根に出没する珍走って旧車会っていうの？
ああいう馬鹿どもを真っ先に取り締まるべきだな。
ああいう馬鹿どもを真っ先に取り締まるべきだな。
>>542
2ccでチョイ乗り超えるだと・・・
2ccでチョイ乗り超えるだと・・・
そのかわりアイドリングや常用回転数も半端じゃないけどなｗ
燃料自体違うしね
ニトロ含有率も高いし
ニトロ含有率も高いし
ということは燃料扱うのに免許が必要とか！？
しかも数時間動かしたらオーバホールが必要
ところがついにバイオエタノール＋生分解性オイルかつニトロメタン無しという燃料とエンジンが登場。
2分の1スケールの零戦のラジコンを作った人がいて、
それを飛ばしたのだが、離陸直後に墜落した。
普通、ラジコンが墜落したら笑えるものだが、
あの大きさだと飛行機事故のそのもので、笑えない。
それを飛ばしたのだが、離陸直後に墜落した。
普通、ラジコンが墜落したら笑えるものだが、
あの大きさだと飛行機事故のそのもので、笑えない。
バイクは2ｓｔ派だがRCカーは電動派。RCのエンジンOHﾏﾝﾄﾞｸｾ
スレ違いだが
エンジンＲＣって結構イイ音するｗ
レース仕様のスクーターみたいな
エンジンＲＣって結構イイ音するｗ
レース仕様のスクーターみたいな
565 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 14:27:09 ID:2IwQXYYG
保守
566 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 18:04:04 ID:t6HyGtKC
いい音がするって言う話が出ると
大抵無理矢理連れて行かれ、聞かされた上、ただの騒音
大抵無理矢理連れて行かれ、聞かされた上、ただの騒音
しかも、臭いがキツイ。
目も痛くなってくるし、最悪。
目も痛くなってくるし、最悪。
FZ1ですら国内仕様なかったんだな。
これじゃ規制解除になってもR1が国内販売されることはないんじゃないだろーか。
ホンダだけか、恩恵を受けるのは。
これじゃ規制解除になってもR1が国内販売されることはないんじゃないだろーか。
ホンダだけか、恩恵を受けるのは。
各社メカノイズ対策にテンテコマイ
ンダにしても恩恵となるのは先の話でしょ
ンダにしても恩恵となるのは先の話でしょ
スクーターのケース開けた状態でエンジン回すとカバーの偉大さが分かった。
エンジンカーがバイクよりうるさくて笑ったｗ
普段バイクウで練習している場所でエンジンカー走らせたら
速攻で近所のおっさんがきて怒鳴られた。
普段バイクウで練習している場所でエンジンカー走らせたら
速攻で近所のおっさんがきて怒鳴られた。
573 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:02:26 ID:Mu5kT7lh
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
こそ、バイク普及、そして京都議定書の遵守、渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
見識ある大人が欧州の薫り漂う600クラスに乗れば、中型クラスが誇りを取り戻し
高級なバイク文化が必ずや日本に定着することだろう。
普通自動二輪免許を持っているが、乗っていない層はきわめて大きい。
メーカーにとっても世界市場で売れる600クラスを日本のコア市場である普通自動二輪市場に
投入できる意義は大きい。いまこそ実現するべきだ。
こそ、バイク普及、そして京都議定書の遵守、渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
見識ある大人が欧州の薫り漂う600クラスに乗れば、中型クラスが誇りを取り戻し
高級なバイク文化が必ずや日本に定着することだろう。
普通自動二輪免許を持っているが、乗っていない層はきわめて大きい。
メーカーにとっても世界市場で売れる600クラスを日本のコア市場である普通自動二輪市場に
投入できる意義は大きい。いまこそ実現するべきだ。
はいはい、又吉又吉。
あ、最近なら外山か？
言ってるレベルカワンネーぞ？
あ、最近なら外山か？
言ってるレベルカワンネーぞ？
もはやスクリプト荒しと変わらん。
馬力規制撤廃反対！
また、マシーナリズムのとりこになってぶっ飛ばす馬鹿バイク野郎が
ゴキブリのごとく発生するだけじゃねーか！
こういう連中と爆音DQN、すり抜けマンセー厨、原付子ぞーがいるから
いつまでたってもバイクが大人の乗り物になれないではないか！
また、マシーナリズムのとりこになってぶっ飛ばす馬鹿バイク野郎が
ゴキブリのごとく発生するだけじゃねーか！
こういう連中と爆音DQN、すり抜けマンセー厨、原付子ぞーがいるから
いつまでたってもバイクが大人の乗り物になれないではないか！
>>577
黙れよ低脳
黙れよ低脳
バイクって根本的に大人の乗り物じゃないんだよね。
まあだから規制に反対する人が多いんだけど。
まあだから規制に反対する人が多いんだけど。
自転車、公共機関以外の乗り物は大人の乗り物
581 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 13:23:29 ID:uIK4jpEa
大人って言うか・・・・。
何も考えずに乗れる堕落した乗り物じゃないか？
何も考えずに乗れる堕落した乗り物じゃないか？
何も考えずに乗れるとか、
オカマ掘ったら人生終わりなのに昔の漢は言う事が違いますね。
オカマ掘ったら人生終わりなのに昔の漢は言う事が違いますね。
何も考えずに乗れるからこそ自制と見識が問われるんだよ
キ○ガイに刃物って言うだろ？
免許はソレを形式的に制度化した物
半ば形骸化しつつあるけど・・・・。
キ○ガイに刃物って言うだろ？
免許はソレを形式的に制度化した物
半ば形骸化しつつあるけど・・・・。
585 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 02:02:02 ID:/FS1t8+/
自主馬力撤廃したバイクは、まだー？
586 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 02:21:39 ID:ui6aJvU9
>>585いっぱいあるだろ。
そういえば社外品だがVTR250用のターボキットが出てたな。
ほかにも数車種あったはず。
個人的にはバイクはNAだからこそいいんだと思ってるんで、
過給器には反対。重くなるしね。
ほかにも数車種あったはず。
個人的にはバイクはNAだからこそいいんだと思ってるんで、
過給器には反対。重くなるしね。
なんか勢いで起きていたのでついでに答えよう。
バイクの場合、車と違って軽いのでトルク特性が
よりシビアに挙動に現れる。
さらにバイクというのはバランスで走るものなので
ちょっとした挙動の乱れにも弱い。コーナー脱出で
ちょっとあけすぎただけで車体が踊るようじゃお話に
ならんでしょ。フロントが浮いたりしても困るし。
バイクの場合、車と違って軽いのでトルク特性が
よりシビアに挙動に現れる。
さらにバイクというのはバランスで走るものなので
ちょっとした挙動の乱れにも弱い。コーナー脱出で
ちょっとあけすぎただけで車体が踊るようじゃお話に
ならんでしょ。フロントが浮いたりしても困るし。
と昔のドッカンターボ車しか乗った事の無いおっさんが申しております。
2st程度のピーキーさはかえって面白いと思ってたけど
さすがにターボ車の急激な吹け上がりは
コーナーでは致命的かもな。
車と違ってシンプルなターボしか詰めないし
複雑なコントローラブルなターボ付けると
それこそ重くてどうしようも無いだろうし。
よし、ここは最近車で流行ってるっていう
ツインチャージドだ！(排気ターボ6スーパーチャージャー)
さすがにターボ車の急激な吹け上がりは
コーナーでは致命的かもな。
車と違ってシンプルなターボしか詰めないし
複雑なコントローラブルなターボ付けると
それこそ重くてどうしようも無いだろうし。
よし、ここは最近車で流行ってるっていう
ツインチャージドだ！(排気ターボ6スーパーチャージャー)
バイクの場合は出力特性と重量の観点からターボにするぐらいなら排気量上げた方が
ずっと良いのでターボは全然出ない。
ずっと良いのでターボは全然出ない。
ターボが出るとすれば250ccクラスだけだね
GPZ750TURBOは速かった
スクーターにターボは意味があると思うんだがな。
ぶくぶく太ったビグスクや、排ガス騒音規制のせいで流れの速い国道走るのが危険な原二スクに低圧ターボは問題なし。
税金、車検、保険の面で排気量上げるのが難しい125、250クラスにしか過給器は意味がないのは確か。
125ターボのビグスクを、”性能同じで保険が安くなる”という謳い文句で、60万強で売りつけるぼったくりメーカーが出てきそうだ。
ぶくぶく太ったビグスクや、排ガス騒音規制のせいで流れの速い国道走るのが危険な原二スクに低圧ターボは問題なし。
税金、車検、保険の面で排気量上げるのが難しい125、250クラスにしか過給器は意味がないのは確か。
125ターボのビグスクを、”性能同じで保険が安くなる”という謳い文句で、60万強で売りつけるぼったくりメーカーが出てきそうだ。
596 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 13:08:25 ID:OnDNmSUq
空を飛べるようになればいいのにな
597 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 13:33:43 ID:hYLGVWsG
598 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 21:26:57 ID:/FS1t8+/
とりあえず400ターボで100馬力を頼む
>>596 おい、やめれ。二階の窓から運転下手糞バイクなんか飛び込んできたら、たまらん。
>595
【ジェットフォース・スーパーチャージャー＠プジョー】
いつ出るのかな？
【ジェットフォース・スーパーチャージャー＠プジョー】
いつ出るのかな？
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:00:54 ID:AJbDW/N+
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:55:47 ID:nE2wHKn2
400ならNAでも80ps近く出せるよ。
わざわざターボにする必要なし。
重くなるしトルク特性にリニアリティがなくなるから
バイクにターボは相性が悪い。
わざわざターボにする必要なし。
重くなるしトルク特性にリニアリティがなくなるから
バイクにターボは相性が悪い。
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:50:57 ID:SDn580um
確かに
バイクにターボは微妙だ
重量も増すしほとんど旨みが無い
バイクにターボは微妙だ
重量も増すしほとんど旨みが無い
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:10:17 ID:B4nKCHDD
別にターボ車が全部ハイプレッシャーターボじゃねーんだから
リニアリティ云々言われてもねぇ・・・w
リニアリティ云々言われてもねぇ・・・w
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:07:55 ID:AJbDW/N+
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:12:20 ID:YT6+SLZg
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:21:51 ID:vzTQyIp+
>>606
中免600厨の召還呪文やめれ！
中免600厨の召還呪文やめれ！
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:28:53 ID:vxWqvRG9
二輪の特に中型の場合は世界一厳しい排ガス規制と世界でも稀に見る厳しさの騒音規制を
導入するのだから普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と現普通自動二輪免許所持者自動移行
は必然であり当然行われるべき措置だ。
そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか議論されなければならない状況なのだぞ。
少なくとも普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は、
待ったなしで当然即時行われるべき措置なのだ。
導入するのだから普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と現普通自動二輪免許所持者自動移行
は必然であり当然行われるべき措置だ。
そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか議論されなければならない状況なのだぞ。
少なくとも普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は、
待ったなしで当然即時行われるべき措置なのだ。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:38:16 ID:GinBeR+u
2輪の業界って天下りの受け入れ量が少ないんかなぁ～？
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:47:41 ID:Boyg1rpk
給料安いしな。
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:23:51 ID:6Vozz7Ca
「～600cc」とか「～700cc」とか書けばいいじゃん
今も51～125cc、126～250cc、251～400cc、401cc～
という区分なんだし
今も51～125cc、126～250cc、251～400cc、401cc～
という区分なんだし
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:55:39 ID:nE2wHKn2
どれだけ調整したターボでもバイクには相性悪いよ。
バイクのエンジンは回転の上昇速度が速いんで、
トルクの立ち上がりが急に感じられる。
立ち上がりが遅い車のエンジンですら感じるんだから
バイクのエンジンと車重を考えればわかるだろう。
バイクのエンジンは回転の上昇速度が速いんで、
トルクの立ち上がりが急に感じられる。
立ち上がりが遅い車のエンジンですら感じるんだから
バイクのエンジンと車重を考えればわかるだろう。
ハイハイ
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:27:06 ID:FywR0l3T
そこでｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰですよ。
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:34:44 ID:0l1pD+Fj
バイクにターボや加給機つけると、故障の頻度がむちゃくちゃ上がるだろうな
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:15:11 ID:HBX9+1We
そこでラムエアですよ
617 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 17:41:49 ID:K6rtabQn
ターボ追加すれば排気音は小さくなりそうだな～。
ただ作動音がしそうだけど、高周波だろうしカバーつければおｋ？
ただ作動音がしそうだけど、高周波だろうしカバーつければおｋ？
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:41:05 ID:l8yrJSJx
150ps以上のバイクでターボとか付けようと思う奴がわからない
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:44:27 ID:X/PzCwkt
>>618
きっと、空を飛んでみたいのだと思います。
きっと、空を飛んでみたいのだと思います。
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:45:14 ID:VIyN/bs3
趣味の方向性の違いだし、別に分かって貰う必要もない。
わざわざそんな事を敢えて言おうと思う奴がわからない。
わざわざそんな事を敢えて言おうと思う奴がわからない。
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:32:46 ID:YOHuclpN
世の中、無駄・無意味な事に金使うヤツは珍しくないよｗ
理解不能だが、いいカモだよ。
理解不能だが、いいカモだよ。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:49:38 ID:e3XUZfVY
確かに軽いSSなんか羽つけたら間違いなく離陸するよね
そのまま墜落するだろうけど
そのまま墜落するだろうけど
前に障害物があってアクセルばっと開けたら
一瞬飛んで飛び越せたらおもしろい
一瞬飛んで飛び越せたらおもしろい
>>623
トライアル車乗れ。
トライアル車乗れ。
ナイトライダーかよ
>>624
出来れば車一台分ぐらいを想定
出来れば車一台分ぐらいを想定
4輪のバカスタムで、びょんびょん飛び跳ねる奴あるじゃん？
あれを装備したらいいｗ
あれを装備したらいいｗ
ハイドロかｗ
>確かに軽いSSなんか羽つけたら間違いなく離陸するよね
そ れ は な い
そ れ は な い
まともな羽つけたら２００㌔/ｈも出せば飛ぶでしょ。
ジャンボだって３００㌔で離陸すんだから。
ジャンボだって３００㌔で離陸すんだから。
631 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 03:18:31 ID:RXeiuaCE
200kgの物を飛ばす為には、どの位の翼面積と揚力が必要なんだっけ？
おーい、計算頼む
おーい、計算頼む
632 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 03:21:58 ID:gho2lDYw
何にせよ加速中に、
揚力でリア空転して飛ぶに至らないんじゃ…
正解
揚力でリア空転して飛ぶに至らないんじゃ…
正解
>>631
揚力は200kgだろ常考
揚力は200kgだろ常考
タイヤが離陸したら加速は止まるわけだがｗ
そこから先は、ラムエアで取り込んだ空気を圧縮してエギゾーストから排出し以下略
風駆少女組か？
Ｙ２Ｋなら離陸してもそのまま飛べるんジャマイカ？
あ、トランスフォームすればいいんだよ。
あ、トランスフォームすればいいんだよ。
638 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 09:05:42 ID:UdDyCYqq
てかさ、この間長距離ツーリングで1号線のすげぇ長いバイパス通る機会があったんだ。静岡のね。
10tトラックの排ガスヤバい
黒煙吹き上げて、トンネルなんかもう息止めなきゃやってらんない。
元々二輪なんか排気量少ない分排ガスの量も少ないでしょ。だったら物凄い勢いで大量の黒煙吹き上げる10tトラック規制した方が断然環境問題が緩和されると思うのだが…
それに、二輪の騒音てそこまで煩いもんじゃないじゃん。
騒音や排ガスなんか規制しないで、排ガス規制をトラックに向けて、騒音規制を社外マフラーの取締に向けた方が全然有意義
大体騒音規制なんか社外マフラー付けたがる奴が増えると思うのだが
なんでこんな笊法が作られるのよ！
みんなで署名集めて政府に訴えたいわ。
10tトラックの排ガスヤバい
黒煙吹き上げて、トンネルなんかもう息止めなきゃやってらんない。
元々二輪なんか排気量少ない分排ガスの量も少ないでしょ。だったら物凄い勢いで大量の黒煙吹き上げる10tトラック規制した方が断然環境問題が緩和されると思うのだが…
それに、二輪の騒音てそこまで煩いもんじゃないじゃん。
騒音や排ガスなんか規制しないで、排ガス規制をトラックに向けて、騒音規制を社外マフラーの取締に向けた方が全然有意義
大体騒音規制なんか社外マフラー付けたがる奴が増えると思うのだが
なんでこんな笊法が作られるのよ！
みんなで署名集めて政府に訴えたいわ。
639 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 09:24:02 ID:AY34blzn
>>638
俺もそれが言いたかった！
俺もそれが言いたかった！
4輪の話なんだけど
97年（98年だったかも）のルマン24時間耐久で
ベンツが「飛んだ」ことあるぞ
飛翔→推進→滑空とかは無理だけど
浮き上がってひっくり返るくらいなら、バイクでも余裕
97年（98年だったかも）のルマン24時間耐久で
ベンツが「飛んだ」ことあるぞ
飛翔→推進→滑空とかは無理だけど
浮き上がってひっくり返るくらいなら、バイクでも余裕
>>638
> 10tトラックの排ガスヤバい
> 黒煙吹き上げて、トンネルなんかもう息止めなきゃやってらんない。
この点あの「１都６県規制」はすごいな。
最近伊豆あたりを走っているバスやトラックはほとんど規制対応だから
排気ガスが本当に「きれい」。
> 元々二輪なんか排気量少ない分排ガスの量も少ないでしょ。だったら物凄い勢いで大量の黒煙吹き上げる10tトラック規制した方が断然環境問題が緩和されると思うのだが…
ディーゼルはディーゼルで近々やると思ったが。
逆にそれを見越して４輪メーカーがヨーロッパで売っているディーゼル乗用車の
国内販売を検討している。
> 10tトラックの排ガスヤバい
> 黒煙吹き上げて、トンネルなんかもう息止めなきゃやってらんない。
この点あの「１都６県規制」はすごいな。
最近伊豆あたりを走っているバスやトラックはほとんど規制対応だから
排気ガスが本当に「きれい」。
> 元々二輪なんか排気量少ない分排ガスの量も少ないでしょ。だったら物凄い勢いで大量の黒煙吹き上げる10tトラック規制した方が断然環境問題が緩和されると思うのだが…
ディーゼルはディーゼルで近々やると思ったが。
逆にそれを見越して４輪メーカーがヨーロッパで売っているディーゼル乗用車の
国内販売を検討している。
そういや車種別チューニング本で、Vmaxに左右それぞれにターボとスーチャーつけたW過給マシンが載ってたな…まああれはドラッグレース用みたいだったが、確かVブースト殺してたような。手元に資料ないのでうろ覚え。
しかし見た瞬間一度乗ってみてえ！とおもたよ
しかし見た瞬間一度乗ってみてえ！とおもたよ
確かに、神奈川だと黒煙出してるバス・トラック見かけないが、静岡に入ると途端に黒煙吐いてる車多くなるな。
日本の排ガス・騒音規制をクリアする事を考えると
中排気量でこれ以上馬力を上げるのは現実的に厳しいのではないか？
みたいなことがヤングマシンの記事に載ってた。
同様の理由で大型逆輸入車をそのままの仕様で
国内仕様として売ることもできないらしい。
中排気量でこれ以上馬力を上げるのは現実的に厳しいのではないか？
みたいなことがヤングマシンの記事に載ってた。
同様の理由で大型逆輸入車をそのままの仕様で
国内仕様として売ることもできないらしい。
ヤンマシの記事を信用してるのかw
649 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 17:33:07 ID:siaw/ymh
排ガスや騒音の規制が厳しくて・・・
という意見があるが、縛りが多い時ほど神のような仕事をするのが日本のメーカー。
ＴＶゲームでも容量の少ないファミコン時代のほうがいい仕事してる。
ドラクエ２や３のデータの詰めこみ方は神。
さらに昔、ホンダは達成不可能と思われていたマスキー法の規制値をクリアした。
という意見があるが、縛りが多い時ほど神のような仕事をするのが日本のメーカー。
ＴＶゲームでも容量の少ないファミコン時代のほうがいい仕事してる。
ドラクエ２や３のデータの詰めこみ方は神。
さらに昔、ホンダは達成不可能と思われていたマスキー法の規制値をクリアした。
>651
縛られるほど燃えるなんて変態ですね。
縛られるほど燃えるなんて変態ですね。
＞縛りが多い時ほど神のような仕事をするのが日本のメーカー。
そんな理屈が本当なら、
とっくにフルパワー国内仕様が発売されてる。
実際は、国内の縛りのお陰でホンダはフルパワーの半分しか出せないｗ
そんな理屈が本当なら、
とっくにフルパワー国内仕様が発売されてる。
実際は、国内の縛りのお陰でホンダはフルパワーの半分しか出せないｗ
>>652
だよな。残業自慢とかばっかり。
だよな。残業自慢とかばっかり。
656 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 19:13:45 ID:siaw/ymh
つうか、今までのひどい国内規制の言い出しっぺは常にホンダだったんだが
>>653
今までは逆車を販売すれば済む話だったから、
わざわざ高い金かけて国内規制対応の開発をしなかっただけ。
ホンダがCBR国内版を売るのは、自主規制を言い出した責任みたいなもんだ。
ま、確かに今後しばらくはパワーダウンが避けられないだろうけど。
今までは逆車を販売すれば済む話だったから、
わざわざ高い金かけて国内規制対応の開発をしなかっただけ。
ホンダがCBR国内版を売るのは、自主規制を言い出した責任みたいなもんだ。
ま、確かに今後しばらくはパワーダウンが避けられないだろうけど。
659 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 19:32:32 ID:siaw/ymh
馬力が出ると事故が起こるから馬力を規制しましょう
って言い出したのはホンダなんだよ
カワサキとスズキとヤマハが馬力競争して、GSX-Rが59ps出したから
「400ccは59ps以上出しちゃダメね」
って言い出したのもホンダ
って言い出したのはホンダなんだよ
カワサキとスズキとヤマハが馬力競争して、GSX-Rが59ps出したから
「400ccは59ps以上出しちゃダメね」
って言い出したのもホンダ
談合を言い出して、しょっぱなに談合破りするようなもんか。
昔なら業界から追い出されてるなｗ
昔なら業界から追い出されてるなｗ
つまり談合みたいなもんだろっつーのよ
｢競争を続けてもお互い共食いになるだけだからこのへんで手を打とうぜ｣
って話だろ。
｢競争を続けてもお互い共食いになるだけだからこのへんで手を打とうぜ｣
って話だろ。
665 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:50:25 ID:siaw/ymh
で、規制撤廃の理由が
「馬力と事故には科学的な因果関係の根拠がない」
おまえがいうなと
「馬力と事故には科学的な因果関係の根拠がない」
おまえがいうなと
>>660
GSX-R(400）、FZ400Rは59psだったぞ
GSX-R(400）、FZ400Rは59psだったぞ
その割に88NSRで自主規制を破って
運輸省に睨まれてたなw
運輸省に睨まれてたなw
>>667
なんだっけ、６５psだっけ？
なんだっけ、６５psだっけ？
Thee 都市伝説
規制撤廃は、４００ｃｃ以上の排気量車にメリットありそうだな。
671 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 23:57:54 ID:siaw/ymh
実質は、逆輸入車の問題解決の手段に過ぎないと思うけど
>>637
トランスフォームして新幹線になったらどうしよう？
トランスフォームして新幹線になったらどうしよう？
58馬力のCBRは空冷だったのか
ある意味変体バイク
ある意味変体バイク
674 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 00:44:37 ID:WZRGRCO+
>>640
そんなコソコソやられてもねえ…
本当納得いかないぜ
排ガスはあの静岡のトラック1台で4stバイク150台分は有害物質を大気に放出してるだろ…今ある新しいバイクを規制なんかする前に2stを根絶させろって思う(俺も2st好きだが、車からして見たらあんな白煙吹き上げて走るバイクはねえ...)
大体オゾン層だって今こそ有害物質が出なくなったが、何年も前の有害物質が徐々に破壊してるじゃないか！排ガスを規制するなら元々ある排ガスを規制する方が大事だろ
その先駆けがトラック
船とかも。
悲しいが2stも
バイクは排気量少ないし、大体が4stなんだから規制すんの後回しにしろと思う
騒音はむしろ静か！。あんなの気になるレベルじゃない。
純正と社外の違いもわからない奴が役所にゴラァしたってねえ。騒音規制したって車検非対応の社外マフラーがある限り規制は未意味だろ。
元の騒音よりも社外マフラーの規制だろ
全然順序がわかってない。
そんなコソコソやられてもねえ…
本当納得いかないぜ
排ガスはあの静岡のトラック1台で4stバイク150台分は有害物質を大気に放出してるだろ…今ある新しいバイクを規制なんかする前に2stを根絶させろって思う(俺も2st好きだが、車からして見たらあんな白煙吹き上げて走るバイクはねえ...)
大体オゾン層だって今こそ有害物質が出なくなったが、何年も前の有害物質が徐々に破壊してるじゃないか！排ガスを規制するなら元々ある排ガスを規制する方が大事だろ
その先駆けがトラック
船とかも。
悲しいが2stも
バイクは排気量少ないし、大体が4stなんだから規制すんの後回しにしろと思う
騒音はむしろ静か！。あんなの気になるレベルじゃない。
純正と社外の違いもわからない奴が役所にゴラァしたってねえ。騒音規制したって車検非対応の社外マフラーがある限り規制は未意味だろ。
元の騒音よりも社外マフラーの規制だろ
全然順序がわかってない。
トラックや船は物流の要。生活必需品を運んでますからねー
バイクはなにか役に立ってるかと言えば、嗜好品みたいなもんだからねー
バイクはなにか役に立ってるかと言えば、嗜好品みたいなもんだからねー
うろ覚えだが、
2st根絶しようとすると750RSとかの古い4stも巻き添えになるんじゃなかったっけ？
排ガスの汚れがどっこいか4stの方が悪いだかで。
2st根絶しようとすると750RSとかの古い4stも巻き添えになるんじゃなかったっけ？
排ガスの汚れがどっこいか4stの方が悪いだかで。
社会に必要なものならむしろ逆に規制を強化してノーマルの状態でも害がないようにしておかないと駄目だろ。
明らかにそちらの方が多いんだから。
社会の役に立つから規制しなくて良いなんてのはあまりに幼稚な思考。
明らかにそちらの方が多いんだから。
社会の役に立つから規制しなくて良いなんてのはあまりに幼稚な思考。
規制がされてないとでも？
社会を知らなすぎだお前。
社会を知らなすぎだお前。
もう江戸時代の生活に戻せばいいんじゃないか？
規制がどうの言ったって環境破壊が無くなる訳じゃ無いからな。
本気で環境問題を考えるなら、それ位やらないとダメだろ？
規制がどうの言ったって環境破壊が無くなる訳じゃ無いからな。
本気で環境問題を考えるなら、それ位やらないとダメだろ？
そういえば海が酸化してヤバイんだってね。
原因はCO2。で、CO2は触媒や浄化装置が優れているほど
燃料消費量に比例して増加する。
つまり環境性が高いと言われている超テクノロジ満載のプリウスですら
CO2排出量ではふた昔前のキャブレータの単気筒バイクにも敵わない。
さらに渋滞を製造できるオプション付。
日本政府は温暖化を推進しているとしか思えない。
原因はCO2。で、CO2は触媒や浄化装置が優れているほど
燃料消費量に比例して増加する。
つまり環境性が高いと言われている超テクノロジ満載のプリウスですら
CO2排出量ではふた昔前のキャブレータの単気筒バイクにも敵わない。
さらに渋滞を製造できるオプション付。
日本政府は温暖化を推進しているとしか思えない。
681 ：4ep ◆ssQ3ZllvRk ：2007/07/31(火) 09:04:55 ID:1a3h9UUK
>>680
二酸化炭素の排出量は燃料が完全に燃焼してると仮定すれば単純に燃費に
比例する。プリウスならそこそこ燃費良いから、昔のバイクだと排気量の
大きくない単気筒じゃないと勝てないな。それとプリウスならアイドリングも
無いし渋滞しててもそれほど燃費が悪化しないという特徴もある。
>>682
そう言う言い方をすると、週末以外はバカでかい図体にほとんど荷物も載せず
一人だけ乗ってるだけの車が多いとか言う事情も勘案しなくてはならない。
二酸化炭素の排出量は燃料が完全に燃焼してると仮定すれば単純に燃費に
比例する。プリウスならそこそこ燃費良いから、昔のバイクだと排気量の
大きくない単気筒じゃないと勝てないな。それとプリウスならアイドリングも
無いし渋滞しててもそれほど燃費が悪化しないという特徴もある。
>>682
そう言う言い方をすると、週末以外はバカでかい図体にほとんど荷物も載せず
一人だけ乗ってるだけの車が多いとか言う事情も勘案しなくてはならない。
>>681
噂に聞く夏厨とかいうやつか？
自分で調べるという知恵もないらしいな。
リアルでゆとりの恐ろしさを実感した。
温暖化ＣＯ２、海の酸性化も招く サンゴが死滅危機
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200701220400.html
海のＣＯ２吸収量が減少
温暖化の悪循環の可能性
ttp://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051801000010.html
CO2増加→海が酸性化→貝が溶ける！
ttp://tuvalu.site.ne.jp/topics/20050929/top.html
海洋と大気の二酸化炭素の交換
ttp://www-cger.nies.go.jp/qa/3/3-1/qa_3-1-j.html
>>683
うちのセローは市街地でもコンスタントにﾘｯﾀｰ30以上は走る。
噂に聞く夏厨とかいうやつか？
自分で調べるという知恵もないらしいな。
リアルでゆとりの恐ろしさを実感した。
温暖化ＣＯ２、海の酸性化も招く サンゴが死滅危機
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200701220400.html
海のＣＯ２吸収量が減少
温暖化の悪循環の可能性
ttp://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051801000010.html
CO2増加→海が酸性化→貝が溶ける！
ttp://tuvalu.site.ne.jp/topics/20050929/top.html
海洋と大気の二酸化炭素の交換
ttp://www-cger.nies.go.jp/qa/3/3-1/qa_3-1-j.html
>>683
うちのセローは市街地でもコンスタントにﾘｯﾀｰ30以上は走る。
>>677
678も書いてるけど、トラックもメチャメチャ凶悪な程の規制されてまっせ。
逆に言うとバイクだけ規制が遅れていた位だよ。
だから21世紀にもなってキャブ車が平気で残ってた。
どっちが幼稚だか。
678も書いてるけど、トラックもメチャメチャ凶悪な程の規制されてまっせ。
逆に言うとバイクだけ規制が遅れていた位だよ。
だから21世紀にもなってキャブ車が平気で残ってた。
どっちが幼稚だか。
>>684
突込みどころ満載でワロタ
燃費が良くなってる分CO2排出も少なくなってるだろうに
日本人がみんなセロー乗ったら酸性雨降るんじゃねｗ？
それより
温暖化にCO2がほとんど関係ないこととか
石油がなくならないこと
ID:QtoSlwi+が馬鹿なことを明らかにして欲しい
突込みどころ満載でワロタ
燃費が良くなってる分CO2排出も少なくなってるだろうに
日本人がみんなセロー乗ったら酸性雨降るんじゃねｗ？
それより
温暖化にCO2がほとんど関係ないこととか
石油がなくならないこと
ID:QtoSlwi+が馬鹿なことを明らかにして欲しい
よそでやれ！
酸性化＝酸化、の発想にも笑える。
人が地球を壊すのもこの星の歴史の一つ
氷河期や隕石の衝突に比べたらヨユーヨユー
氷河期や隕石の衝突に比べたらヨユーヨユー
>>689
中国人乙
中国人乙
691 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:29:56 ID:5p8gScAX
ディーゼルターボが現実味を帯びて 参 り ま し た ｗ
ディーゼル車がエコカーとしての地位を確立し始めた。力強い走行を実現し、厳しい排ガス規制を
もクリアするディーゼル車が続々と登場している。そこには、黒煙を吐き騒音をまき散らす、かつての面影はない。
現在、日本の乗用車市場におけるディーゼル車のシェアは１％にも満たない。排ガス中の黒煙など
粒子状物質（PM）や窒素酸化物（NOx）に対する規制強化の影響を受け、壊滅状態に陥った。
さらに東京都が1999年に始めた「ディーゼル車NO（ノー）作戦」が、消費者に「ディーゼル車は環境に悪い」
というイメージを定着させてしまった。
しかし世界では、ディーゼル車がエコカーとしての地位を確立しつつある。90年代後半から政策的に
ディーゼル車を推進してきた欧州では、新車販売台数の40％を占める。
実際、最新のディーゼル車の性能は、従来型とは格段の差がある。排ガス中のNOxやPMは、90年当時と
比べて９割以上減少している。出力は倍増しパワーのある走行を実現しているが、燃費も４割以上改善した。
燃費の良さはCO2排出量の少なさとほぼ同義だ。もともとディーゼル車はガソリン車よりも
燃費が良く、「CO2削減効果はガソリンのハイブリッド車に及ばないまでも、運転条件によっては
近いところまでもっていける能力がある」（ボッシュ・ディーゼルシステム事業部開発部門長の
伊藤悟・常務執行役員）。こうした進化から、従来型と区別するために「クリーンディーゼル」
という言葉が使われるようになった。
(中略)
自動車メーカー各社は欧州に次いで米国市場をターゲットに据えている。ガソリンの価格が安く
ディーゼル車が少ない米国でも、原油高で消費者の燃費への関心が高まっているからだ。
(後略)
*+*+ BPNET ECO JAPAN 2007/07/31[**:**] +*+*
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/report/070731_cleandiesel/
ディーゼル車がエコカーとしての地位を確立し始めた。力強い走行を実現し、厳しい排ガス規制を
もクリアするディーゼル車が続々と登場している。そこには、黒煙を吐き騒音をまき散らす、かつての面影はない。
現在、日本の乗用車市場におけるディーゼル車のシェアは１％にも満たない。排ガス中の黒煙など
粒子状物質（PM）や窒素酸化物（NOx）に対する規制強化の影響を受け、壊滅状態に陥った。
さらに東京都が1999年に始めた「ディーゼル車NO（ノー）作戦」が、消費者に「ディーゼル車は環境に悪い」
というイメージを定着させてしまった。
しかし世界では、ディーゼル車がエコカーとしての地位を確立しつつある。90年代後半から政策的に
ディーゼル車を推進してきた欧州では、新車販売台数の40％を占める。
実際、最新のディーゼル車の性能は、従来型とは格段の差がある。排ガス中のNOxやPMは、90年当時と
比べて９割以上減少している。出力は倍増しパワーのある走行を実現しているが、燃費も４割以上改善した。
燃費の良さはCO2排出量の少なさとほぼ同義だ。もともとディーゼル車はガソリン車よりも
燃費が良く、「CO2削減効果はガソリンのハイブリッド車に及ばないまでも、運転条件によっては
近いところまでもっていける能力がある」（ボッシュ・ディーゼルシステム事業部開発部門長の
伊藤悟・常務執行役員）。こうした進化から、従来型と区別するために「クリーンディーゼル」
という言葉が使われるようになった。
(中略)
自動車メーカー各社は欧州に次いで米国市場をターゲットに据えている。ガソリンの価格が安く
ディーゼル車が少ない米国でも、原油高で消費者の燃費への関心が高まっているからだ。
(後略)
*+*+ BPNET ECO JAPAN 2007/07/31[**:**] +*+*
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/report/070731_cleandiesel/
ディーゼルターボはすでにあるじゃん。
バイクのディーゼルターボの話？
バイクのディーゼルターボの話？
スクータにディーゼル積んだら面白そうなんだけどなー
>691
ＪＲでは４０年物のディーゼルターボが狼煙上げてますが何か？
水平対向１２気筒３０㍑とか
Ｖ型１２気筒６１㍑とか
ＪＲでは４０年物のディーゼルターボが狼煙上げてますが何か？
水平対向１２気筒３０㍑とか
Ｖ型１２気筒６１㍑とか
>>694
自衛隊では90年式V型10気筒ディーゼルターボが120㍉砲積んで走ってますね
自衛隊では90年式V型10気筒ディーゼルターボが120㍉砲積んで走ってますね
697 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 23:21:32 ID:5p8gScAX
>>692
バイク板なんだから当たり前だろｗｗｗｗ
いいか！おまいら！ちゃんと読めよ！まじで有り得ると思わないか？
欧州だと市場の４割だぞ？現状日本市場の１％だぞ？
試験的に二輪業界で。って事も有るだろー！
バイク板なんだから当たり前だろｗｗｗｗ
いいか！おまいら！ちゃんと読めよ！まじで有り得ると思わないか？
欧州だと市場の４割だぞ？現状日本市場の１％だぞ？
試験的に二輪業界で。って事も有るだろー！
エンジン重くなるでしょ～ディーゼルは。バイクに向くかなぁ？
回転数はドカンと下げられるけど逆に、回らない！って間抜けな事言い出すやつ出てきそう。
回転数はドカンと下げられるけど逆に、回らない！って間抜けな事言い出すやつ出てきそう。
ハー●ーより低回転で力強く巡航！
ディーゼルはバイクに向かない
純機械式にすれば、エンジンの動作に電気系は全く不要になるぞ。
流れ切る感じになっちゃうけど
一番気になるﾄｺﾛは、どこのﾒｰｶｰが、どの排気量で、いつごろ
規制撤廃一発目の市販車(国内仕様)を出してくるのかってことだな。
小～中排気量車が現状では一番恩恵に預かるとは思うが、
単純に販売台数から考えると400ﾋﾞｸｽｸあたり？
ヤ○グマ○ン辺りがCG満載でｽｸｰﾌﾟ記事でも出してくれると面白いのだがw
一番気になるﾄｺﾛは、どこのﾒｰｶｰが、どの排気量で、いつごろ
規制撤廃一発目の市販車(国内仕様)を出してくるのかってことだな。
小～中排気量車が現状では一番恩恵に預かるとは思うが、
単純に販売台数から考えると400ﾋﾞｸｽｸあたり？
ヤ○グマ○ン辺りがCG満載でｽｸｰﾌﾟ記事でも出してくれると面白いのだがw
>>702
ヤングマガジンが最初に浮かんできたｗ
ヤングマガジンが最初に浮かんできたｗ
2気筒のシルバーウイング400は38馬力であり、規制値には程遠いわけだが。
ヤングママン？
そもそも馬力を気にする奴がビクスクなんかに乗らないと思うんだな僕は。
ロータリーこそバイク向きだと思うんだが、マツダの特許って
まだ切れてないのかね。
まだ切れてないのかね。
>>708
問題は燃料タンクだな
問題は燃料タンクだな
恩恵を得られるのはRZ50と400マルチ、ビッグバイクぐらいだな。
後は規制値内でいっぱいいっぱいだし。
後は規制値内でいっぱいいっぱいだし。
>RZ50
どう考えても消える。
どう考えても消える。
ロイヤルエンフィールドは？
日本ではビグスク以外どうでもいいな
>>713
すぐには対応しないような事、4社とも書いてあったな。
どうせ売上上位の殆どのバイクは馬力なんか関係ないような物だし、
騒音関係で国外仕様をそのままでは出せないとも言ってたから、
現状何も変わらないまま数年は移行するんだろうな。
排ガス規制で台数だけが減ってスクーターだけの市場になったりして。
すぐには対応しないような事、4社とも書いてあったな。
どうせ売上上位の殆どのバイクは馬力なんか関係ないような物だし、
騒音関係で国外仕様をそのままでは出せないとも言ってたから、
現状何も変わらないまま数年は移行するんだろうな。
排ガス規制で台数だけが減ってスクーターだけの市場になったりして。
ビクスクって海外仕様より馬力さげてる？
>>696
誰だよｗｗｗｗｗｗｗ４えｐってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰だよｗｗｗｗｗｗｗ４えｐってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
環境問題なんて中国とブッシュぶち殺せば解決
夏だな・・・・
＿__ ┃┃
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4epって一見正しいようで質問に対しては的外れなアドバイスをするｺﾃだろ？
プライドが許さないようで、知らないことは知らないと言えず
わけわからんこと言ってごまかし、本当に分かる人が代わりに答えたら
それをまるで自分の手柄のように自己暗示をかけるんだよな。
プライドが許さないようで、知らないことは知らないと言えず
わけわからんこと言ってごまかし、本当に分かる人が代わりに答えたら
それをまるで自分の手柄のように自己暗示をかけるんだよな。
724 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 14:24:21 ID:GAfyA7g7
そこでY2Kの出番ですよ。
725 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 22:38:38 ID:ck6sfbJE
>>725
チャックのところに書いてあるヤツじゃないっけ？
チャックのところに書いてあるヤツじゃないっけ？
んー、免許制度もいい加減変えろよ！
深夜にアホが爆音出しててウザイよ。特に原付は既得権認めずに全廃しろや！
原付→既得権を一切認めず廃止
新原付 ～125ccまで。２ケツ禁止、法定速度50km/h、従来の小型自動二輪と同様に実技試験を課す
中型 ～250ccまで。中型を踏襲
大型 ～600ccまで。中型の経験が３年以上あって始めて限定解除できる。
超大型 無制限 大型経験5年以上で限定解除可能
中型以上は教習所で取得を一切認めない
深夜にアホが爆音出しててウザイよ。特に原付は既得権認めずに全廃しろや！
原付→既得権を一切認めず廃止
新原付 ～125ccまで。２ケツ禁止、法定速度50km/h、従来の小型自動二輪と同様に実技試験を課す
中型 ～250ccまで。中型を踏襲
大型 ～600ccまで。中型の経験が３年以上あって始めて限定解除できる。
超大型 無制限 大型経験5年以上で限定解除可能
中型以上は教習所で取得を一切認めない
阿保かｗｗｗこれ以上細かくしてどうするｗｗｗｗ
グローバルに125未満か以上の２つにしろ。
無論125以上は今の大型ぐらいの難易度で。
グローバルに125未満か以上の２つにしろ。
無論125以上は今の大型ぐらいの難易度で。
>>727
「超大型」ってアンタｗｗｗ
「超大型」ってアンタｗｗｗ
大型を普通に統合して250～でいいよ。
どっかの厨が言うように自動移行でもなんでもいいや。
なんて実現しないから適当に吹いてるんだけどな。
どっかの厨が言うように自動移行でもなんでもいいや。
なんて実現しないから適当に吹いてるんだけどな。
731 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 07:06:19 ID:hIh0mRTT
もう普通自動車免許のおまけでいいよ
いちおくまんえ～ん！
別に600厨ではないが欧州と同じ免許区分にすりゃいいんだよな
それがわかりやすい。けどそうすると自動移行とかワケわからん事いう馬鹿がでてくる。
いっそ韓国と同じ免許区分にすれば125ccまでなら四輪のオマケで乗れるし
バイク免許持ってたら限定自体がない
韓国マンセーの民主が参院与党になった今こそ免許区分改正のチャンスだ！
バイク免許持ってたら限定自体がない
韓国マンセーの民主が参院与党になった今こそ免許区分改正のチャンスだ！
737 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 12:34:43 ID:V1lrnD6Y
バ韓国の免許の仕組み知らなかったけど、いいな。
でも、バ韓国の真似したらキチガイメディアが一斉に騒ぎ出しそうwww
「また韓国の真似をした日本」みたいな見出しでw
「また」ってwwww
でも、バ韓国の真似したらキチガイメディアが一斉に騒ぎ出しそうwww
「また韓国の真似をした日本」みたいな見出しでw
「また」ってwwww
738 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 16:37:58 ID:hA+IOuWZ
いや、「日本はやっと韓国に追いつき始めた」じゃね？ｗｗｗ
それどころか韓国は4輪で免停になった場合、2輪の免許は免停にならない。
741 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 08:01:12 ID:bkwTgviI
バイク板でまで韓国がどうだﾐﾝｽがなんだとか
見たくないもんだぜ
そんなに売国自民が歴史的大敗したのが悔しいか
見たくないもんだぜ
そんなに売国自民が歴史的大敗したのが悔しいか
742 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 08:14:32 ID:58ST5+9E
743 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 08:44:05 ID:bkwTgviI
どうでもいいよ
もう嫌韓ブーム終了だろうに
もう嫌韓ブーム終了だろうに
744 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 09:11:35 ID:XN2OhPHw
これは日本政府がバイクに乗るなと遠回しに言ってるんだろな。
もうやだよこんな国。
俺たちは家畜じゃねぇんだよ
もうやだよこんな国。
俺たちは家畜じゃねぇんだよ
745 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 09:18:41 ID:TOT0iwiL
規制が撤廃されたとして、ホンダ以外のメーカーも日本人の体型に合うように改良した国内仕様SS発売してくれるの？
それとも逆輸入という形がなくなって値段が安くなるだけ？
それとも逆輸入という形がなくなって値段が安くなるだけ？
今の日本人は体型を気にするほど小さくないけどな。
そら今の18歳以下はそうかも知れんけど、バイク買える年齢の奴は
そこそこ昔に生まれた罠
そこそこ昔に生まれた罠
748 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 10:23:18 ID:CpKHHrVR
時期CB1300SFが楽しみだな
ホンダの技術なら、100psオーバーを出してくるだろう
ホンダの技術なら、100psオーバーを出してくるだろう
749 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 10:34:56 ID:qgX8y1XJ
お前らさぁ、もうエンジン付きの二輪を謳歌できる時代じゃない事くらいは認識しろよ…。
出ないよ
751 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 10:40:22 ID:keuE8bei
753 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 13:01:24 ID:UPWtcwiY
俺のスイフト88ps・・・・orz
出ないのと出さないことの区別は付けよう。ゴールドウイングなんて1800ccもあるのに
120馬力も無いぞ。ちなみに一応輸入車なんで現行モデルでは自主規制にはとらわれてない。
120馬力も無いぞ。ちなみに一応輸入車なんで現行モデルでは自主規制にはとらわれてない。
>>755
その代わりに
下にふった鬼トルクによる、あの超絶加速な訳で・・・
６０～１４０km/h間の限定だけど
あの巨体がCB１３００を上回る瞬発力で狭い峠のコーナーから立ち上がる
見てて気持ち悪いよ。スライドもしないし
４００kgの車重のおかげでトラクション性能が遥かに上だからｗ
その代わりに
下にふった鬼トルクによる、あの超絶加速な訳で・・・
６０～１４０km/h間の限定だけど
あの巨体がCB１３００を上回る瞬発力で狭い峠のコーナーから立ち上がる
見てて気持ち悪いよ。スライドもしないし
４００kgの車重のおかげでトラクション性能が遥かに上だからｗ
757 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 16:37:22 ID:jkCIObEP
ＳＴＸ1300とかでも120ＰＳあるわけだから
ＢＩＧネイキッドがそんくらいだしてきたもふしぎではないわな
ＢＩＧネイキッドがそんくらいだしてきたもふしぎではないわな
ゴールドウィングでガリガリしながらコーナー抜ける動画がようつべになかったっけ
GWでエクストリームは見たことある。
760 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 19:02:26 ID:3xIuI653
761 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 19:09:56 ID:Ilcc03Qs
>>742
茶道に詳しく
茶道に詳しく
>>760
ゴメｗ言葉足らずｗｗ
速いのは立ち上がりだけね。ちなみにタイトな峠だと
よほどの下りでもなきゃ
CB１３００とGL１８００はコーナリング速度大して差ないから
ブレーキ→コーナー進入後に
一瞬タメてバキッて曲がるような峠ばっかやん
それこそバンク角限界まで必要になるぐらい広い＆大きく回り込むコーナーならGLは若干遅いです、ええ
ゴメｗ言葉足らずｗｗ
速いのは立ち上がりだけね。ちなみにタイトな峠だと
よほどの下りでもなきゃ
CB１３００とGL１８００はコーナリング速度大して差ないから
ブレーキ→コーナー進入後に
一瞬タメてバキッて曲がるような峠ばっかやん
それこそバンク角限界まで必要になるぐらい広い＆大きく回り込むコーナーならGLは若干遅いです、ええ
763 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 19:33:35 ID:58ST5+9E
>>761
韓国茶道はもろ日本茶道のパクリなんだけど
あいつらは「これが元祖だ」とか言っちゃってます。
韓国は誇れる文化がなにもありません。
だから日本の世界に誇れる文化を「ウリナラ起源」と言って捏造しています。
私が思い出すだけでも
寿司 刺身 天ぷら すき焼き 空手 盆栽 剣道 サムライ 刀
茶道 相撲 日本海 日本のお城 漫画 着物 仏像 畳 ラーメン
演歌 そろばん サッカー 他にもいろいろあるんです。
日本の文化を馬鹿にしてたくせに
世界で認められたとたん、「ウリナラが起源なり」と言い出すキチガイ国民
それが韓国人なのです。
韓国茶道はもろ日本茶道のパクリなんだけど
あいつらは「これが元祖だ」とか言っちゃってます。
韓国は誇れる文化がなにもありません。
だから日本の世界に誇れる文化を「ウリナラ起源」と言って捏造しています。
私が思い出すだけでも
寿司 刺身 天ぷら すき焼き 空手 盆栽 剣道 サムライ 刀
茶道 相撲 日本海 日本のお城 漫画 着物 仏像 畳 ラーメン
演歌 そろばん サッカー 他にもいろいろあるんです。
日本の文化を馬鹿にしてたくせに
世界で認められたとたん、「ウリナラが起源なり」と言い出すキチガイ国民
それが韓国人なのです。
風刺漫画は知らんけど、コマ割り漫画はアメリカだと思ってたよ。
ラーメンは微妙じゃないのか？？
767 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 20:29:46 ID:iRQN9r29
カワサキは2輪止めそうだから、関係ないな。
>>763
・・・ラーメンとか仏像は大元は中国じゃね？
・・・ラーメンとか仏像は大元は中国じゃね？
仏像はインドと推測
バイク屋止めるのはデカスク売って調子に乗ってるヤマハだろ
xjr07の大好評っぶりに、次はもう出さないんじゃね？ってくらいだ。
xjr07の大好評っぶりに、次はもう出さないんじゃね？ってくらいだ。
韓国のダンボールはキムチの匂いがする。マジで。
774 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 02:28:41 ID:F8UIYeMk
いきなりﾁｮﾝの話をしだしたな
そうかこれが嫌韓が好んで言う「ﾌｧﾋﾞｮる」ってやつか
でもなんでﾌｧﾋﾞｮるの？
そうかこれが嫌韓が好んで言う「ﾌｧﾋﾞｮる」ってやつか
でもなんでﾌｧﾋﾞｮるの？
XS1似の空冷DOHC250バーチカルツイン40馬力低速トルク重視
リッター40km以上の高性能かつ造形美溢れるエンジンを積んだ
フェザーベッドフレームのネイキッド出してくれれば何も文句はない。
いつ発売されるかなー。
リッター40km以上の高性能かつ造形美溢れるエンジンを積んだ
フェザーベッドフレームのネイキッド出してくれれば何も文句はない。
いつ発売されるかなー。
御爆スマン
777 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 04:10:16 ID:6R+CmYnI
まあ韓国人が異常なのは
飛行機・漢方薬・漢字も韓国起源だと言ってるところだな
飛行機・漢方薬・漢字も韓国起源だと言ってるところだな
馬力の規制無くすかわりに、馬力の表示をしては
いけない事にすれば良いと思う。
いけない事にすれば良いと思う。
779 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 07:34:17 ID:N4G/SeRI
>>778
うはｗｗｗｗｗｗｗ
夢の１０００ｐｓオーバーフラグｋｔｋｒ！！！！！！！
夢広がりまくリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｧﾊｧ･･････ｵｻｰﾝにはvipperのテンションはくるぜ・・・('A`)
うはｗｗｗｗｗｗｗ
夢の１０００ｐｓオーバーフラグｋｔｋｒ！！！！！！！
夢広がりまくリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｧﾊｧ･･････ｵｻｰﾝにはvipperのテンションはくるぜ・・・('A`)
781 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 07:53:01 ID:F8UIYeMk
782 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 11:21:45 ID:6R+CmYnI
>674
> バイクは排気量少ないし、大体が4stなんだから規制すんの後回しにしろと思う
いままで後回しにされてたんだけど……。
> バイクは排気量少ないし、大体が4stなんだから規制すんの後回しにしろと思う
いままで後回しにされてたんだけど……。
784 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 11:55:49 ID:F8UIYeMk
>>785
sageりゃいいか？ほれ
俺はバカの嫌韓がアンカー打ってきたから
礼儀としてレスしただけだが？
バカの嫌韓がバカなﾁｮﾝ話するのが悪いんだよ
とはいえまぁ、俺もうざいな。もうやめとくわ
バカ嫌韓と同じ事するのもバカな話だ
sageりゃいいか？ほれ
俺はバカの嫌韓がアンカー打ってきたから
礼儀としてレスしただけだが？
バカの嫌韓がバカなﾁｮﾝ話するのが悪いんだよ
とはいえまぁ、俺もうざいな。もうやめとくわ
バカ嫌韓と同じ事するのもバカな話だ
嫌韓くらいほっとけばいいものを長文をわざわざ返す
荒らしとしか思えん行動だ
荒らしとしか思えん行動だ
>>780
由緒がｗｗｗ正しいｗｗｗのはｗｗｗｗどっちかつうと全ｗｗ各ｗｗｗ難だぜｗｗｗｗｗｗｗ
由緒がｗｗｗ正しいｗｗｗのはｗｗｗｗどっちかつうと全ｗｗ各ｗｗｗ難だぜｗｗｗｗｗｗｗ
★餅がこんな辺鄙なスレにいるとわ。
790 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 12:34:19 ID:iIakP2HN
さげ
791 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 13:21:41 ID:2OqEQ+Fa
>>788
dayona
dayona
792 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 23:22:33 ID:0vj8/42S
風の中のすばる～♪
だから環境の影響を少なくしていこうと。
しかも段階的に厳しくなっていくんじゃ、どんなバイクだろうと乗れる分だけマシってなっていくのかも。
しかも段階的に厳しくなっていくんじゃ、どんなバイクだろうと乗れる分だけマシってなっていくのかも。
バイクは90年代半ばまで排ガスは放置されていたのだが、4輪がどんどん進化して、台数のわりに
すごく影響が高いということで規制が始まったわけだけど、
実は2st50のスクーターがその有害物資排出量のほとんどを占めていた。
だから、ろくに整備されず白煙あげて走る2st50がほとんどいなくなれば、それこそ126cc以上のバイクなんて無視してもいいくらいだ
騒音はまた別問題
すごく影響が高いということで規制が始まったわけだけど、
実は2st50のスクーターがその有害物資排出量のほとんどを占めていた。
だから、ろくに整備されず白煙あげて走る2st50がほとんどいなくなれば、それこそ126cc以上のバイクなんて無視してもいいくらいだ
騒音はまた別問題
騒音の方こそバイクは無視してもいいだろ。排ガスはバイク1台で車100台分の
有害物質出してたりしたけど、騒音はせいぜい数倍。数が圧倒的に少ないから
総合的な総音量ではバイクの占める割合は微々たるもの。
有害物質出してたりしたけど、騒音はせいぜい数倍。数が圧倒的に少ないから
総合的な総音量ではバイクの占める割合は微々たるもの。
音量よりエンジン特性による音質によるものが高いと思う
パルス音が目立つというのもあるだろうし
パルス音が目立つというのもあるだろうし
798 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 00:36:24 ID:97trtMqp
白煙あげて走る2st50のあのヘンな臭いはなんなんだろうといつも思ってた
数年前から
夏の基地外じみた暑さは異常。
台風もやたらデカいし。
なんかおかしいんじゃないか？って
環境が気になるのが普通の感覚とおもうが
しかし
イースター島の末期の話しとか
人間は自分達が思う程賢く無いことも明らかであり、
滅びる運命でも致し方ないんだろうな
夏の基地外じみた暑さは異常。
台風もやたらデカいし。
なんかおかしいんじゃないか？って
環境が気になるのが普通の感覚とおもうが
しかし
イースター島の末期の話しとか
人間は自分達が思う程賢く無いことも明らかであり、
滅びる運命でも致し方ないんだろうな
都市部に限って言えば確実に暑くなってはいる、とデータが示しているが
地球全体レベルで見れば、温暖化は嘘であるという説も多々あるぞい
http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/MANN.HTM
地球全体レベルで見れば、温暖化は嘘であるという説も多々あるぞい
http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/MANN.HTM
大体人類としてはこの辺が限界
まあサルから結構上の方まで進化できたし
地球の歴史的に見てもかなりハイスコア。もういいでしょ
そろそろこの辺で次にバトンタッチですね
まあサルから結構上の方まで進化できたし
地球の歴史的に見てもかなりハイスコア。もういいでしょ
そろそろこの辺で次にバトンタッチですね
地球の歴史の中で数百年間気温が上昇し続けたとこで
氷河期とかに比べたら異常でもなんでもないだろ？
氷河期とかに比べたら異常でもなんでもないだろ？
環境ってのは金になるんだよ。
加えて日本だと地震も金になるね。
加えて日本だと地震も金になるね。
804 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 20:44:11 ID:21q7O7a6
地球がどうなろうとどうでもいいが、このままだと人が生きてくのにまずい影響が出るかもってことで
今問題なわけだ
今問題なわけだ
永久凍土の上に家屋を建設してる国があって、温暖化で
永久凍土が海水に浸食されて存亡の危機なんだそうだ。
水の都ヴェニスは浸水がやばいらしいな。
永久凍土が海水に浸食されて存亡の危機なんだそうだ。
水の都ヴェニスは浸水がやばいらしいな。
ヴェネディヒの事だね
そして下水？が混ざるのか、とても臭いらしい。
そして下水？が混ざるのか、とても臭いらしい。
809 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 10:34:02 ID:o9wWDT0h
アムステルダムも水没する可能性があるらしいな
>>802
かつての氷河期は、平均気温は５℃程度低いだけらしいよ。
かつての氷河期は、平均気温は５℃程度低いだけらしいよ。
どっかで「温暖化は正常な変化」みたいなのを見た記憶がある
だけどペースが明らかに速すぎるというのもどっかで見た
馬力の話に戻すと、フルパワー180馬力とかのはやつはシャシダイにのっけると160馬力くらい。
で、規制されてる100馬力のやつは後輪出力で100馬力くらいなんだよね
最新の600SSも、カタログ120だったら100ちょい。でも国内仕様600RR（69馬力）は、後輪出力で69馬力
別にフルパワー仕様が詐欺なんじゃなく、規制モデルが逆詐欺状態だった。
だから、規制がなくなったら600RRなんかは今のまんまでも78馬力ってカタログにのせられる
何がいいたいかというと今後カタログ値がグンと上がってても単純に鵜呑みにしちゃいかんということで
馬力の話に戻すと、フルパワー180馬力とかのはやつはシャシダイにのっけると160馬力くらい。
で、規制されてる100馬力のやつは後輪出力で100馬力くらいなんだよね
最新の600SSも、カタログ120だったら100ちょい。でも国内仕様600RR（69馬力）は、後輪出力で69馬力
別にフルパワー仕様が詐欺なんじゃなく、規制モデルが逆詐欺状態だった。
だから、規制がなくなったら600RRなんかは今のまんまでも78馬力ってカタログにのせられる
何がいいたいかというと今後カタログ値がグンと上がってても単純に鵜呑みにしちゃいかんということで
813 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 19:56:10 ID:rD/K2BW9
ネットとグロスの違いじゃないの？
>>813
クランク軸出力と後輪出力だろ・・・今グロス値なんかで測るメーカーなんかねぇよ
クランク軸出力と後輪出力だろ・・・今グロス値なんかで測るメーカーなんかねぇよ
残念ながら逆車のカタログ表記はほぼ例外なくグロス。
国内仕様がネットとは知らなかったが、それほんと？
国内仕様がネットとは知らなかったが、それほんと？
ネット出力測定法は、JIS D1001で定めされていて、
ガスタービンのように変速機を介さないと高速過ぎて
出力を測定できない場合を除き、軸出力を直接測定する。
ガスタービンのように変速機を介さないと高速過ぎて
出力を測定できない場合を除き、軸出力を直接測定する。
明らかに無理やり馬力抑えてるモデルだけの話よ、812は。
53馬力もいいっぱいいっぱいのやつなんかは後輪で45もなかったりする
クルマは数年前に280馬力規制解除されたが、その前にスポーツカーが大量死してるんだよな。GTRとかセブン、シルビア他
解除されても結局レクサスとかが恩恵受けただけでスポーツカー厨（ベストカーとか）涙目、と
ただ規制最終期および消えることが確定してた34GT-Rなんか、どさくさまぎれで後輪出力340馬力以上出してたww
53馬力もいいっぱいいっぱいのやつなんかは後輪で45もなかったりする
クルマは数年前に280馬力規制解除されたが、その前にスポーツカーが大量死してるんだよな。GTRとかセブン、シルビア他
解除されても結局レクサスとかが恩恵受けただけでスポーツカー厨（ベストカーとか）涙目、と
ただ規制最終期および消えることが確定してた34GT-Rなんか、どさくさまぎれで後輪出力340馬力以上出してたww
>>815 816
待て、これは釣りだ!
待て、これは釣りだ!
820 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 15:10:54 ID:6AiQeP38
ヨタが昴のエンジンでスポーツカー作るつうが
SVXの再来かぁ？
SVXの再来かぁ？
>>820
低価格のFR車を出す為に昴のミッション等の部品単価を調査したって話しだろ？
安く作る為にヨタグループやらいろんな部品を調査しているんだろうな。
今馬力規制緩和と言っても、
レプリカブームや逆車ブームの頃と違って
ユーザーの反応はクールなんじゃ無いの？
低価格のFR車を出す為に昴のミッション等の部品単価を調査したって話しだろ？
安く作る為にヨタグループやらいろんな部品を調査しているんだろうな。
今馬力規制緩和と言っても、
レプリカブームや逆車ブームの頃と違って
ユーザーの反応はクールなんじゃ無いの？
まあ無意味な規制がなくなったのはいいことです
20年遅かったけどな！
20年遅かったけどな！
823 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 07:22:22 ID:YKkrBLsh
新騒音規制導入で、
馬力規制を無くしても現行以上の馬力を出すのが難しいから、
規制解除したとも見えるがな…。
馬力規制を無くしても現行以上の馬力を出すのが難しいから、
規制解除したとも見えるがな…。
日本語でok
義務教育受けた？
826 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 10:41:42 ID:DlqBNbKs
すでに排ガスはあまり問題じゃなく、
一番の壁は騒音規制らしいね。
日本の新騒音規制はアメリカの騒音規制の
倍ぐらい厳しくてどうにもならないらしい。
一番の壁は騒音規制らしいね。
日本の新騒音規制はアメリカの騒音規制の
倍ぐらい厳しくてどうにもならないらしい。
827 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 15:32:42 ID:bJgQQgdY
じゃあ大丈夫だ。
アメリカ並に落ちつくさ。
アメリカ並に落ちつくさ。
828 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 15:54:10 ID:lXzvNVe1
アメリカはくだらない低性能車ばかりになったけどな
そもそもなぜメーカーはそんなに厳しい騒音規制に反対しなかったのか。
静だと逆に危険
気付いてくれない
気付いてくれない
>>830
禿同
禿同
新騒音規制って先送り確定した筈だが
833 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 18:53:17 ID:tenS3sz4
お隣さんの風鈴の音がウルサイって文句言う奴がいる時代になったからな･･･
寒い時代だと思わんかね？
寒い時代だと思わんかね？
835 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 22:13:52 ID:4bZFj7wQ
新規騒音規制はノーマルの規制値が変わるわけじゃないからどうでもいいんだが
むしろ先延ばしにされて、さらに厳しい内容になりはしないかと不安
むしろ先延ばしにされて、さらに厳しい内容になりはしないかと不安
>828
つ【ブエル１１２５Ｒ】
こいつはキテるな。
つ【ブエル１１２５Ｒ】
こいつはキテるな。
規制ガチガチでもいいんだよ
マフラー変えたら20馬力ＵＰ仕様にしてくれれば
マフラー変えたら20馬力ＵＰ仕様にしてくれれば
>>839
お前みたいな馬鹿がいなけりゃな
お前みたいな馬鹿がいなけりゃな
841 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 04:42:23 ID:8hfPwg9z
>>839
騒音規制の根本的な原因ﾊｹｰﾝ
騒音規制の根本的な原因ﾊｹｰﾝ
20馬鹿力
843 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 14:39:56 ID:C92fzHRl
マフラー以外で２０馬力アップさせれば問題解決！
騒音規制先送りか！やった
これで今年のモーターショーの新型にwktkできる
これで今年のモーターショーの新型にwktkできる
国内ノーマルは大して変わらなかったんだけどね。
改造および輸入車（逆輸入含む）が死亡確定な法案だった
改造および輸入車（逆輸入含む）が死亡確定な法案だった
いやはや騒音規制延期でよかった
あんな意味なし法案通る訳無し
あんな意味なし法案通る訳無し
国交省から発表があったのか？騒音規制は延期だと
7月に交付されなかったて事は延期じゃないか
公布は延期でも、実施は案通りかもしれないじゃないか。
どこまでもいい加減だな、国交省（の担当役人）。
まあ、もとの案からして、恐ろしいいい加減ぶり、非常識ぶり、非現実ぶりだったが。
社会保険庁役人の年金処理ミスに匹敵する異常さだよ
どこまでもいい加減だな、国交省（の担当役人）。
まあ、もとの案からして、恐ろしいいい加減ぶり、非常識ぶり、非現実ぶりだったが。
社会保険庁役人の年金処理ミスに匹敵する異常さだよ
PSE法案で総スカン食った前歴があるから、いくら役人でも
そう簡単にひどい法案は通さないだろ。
そう簡単にひどい法案は通さないだろ。
細かいことはどうでもいいから、早く原子力二輪の実用化しれよ
逆輸入に関しては
ひと昔前、国土交通省と通産省が大喧嘩して
事実上の野放し状態になったらしいね
ひと昔前、国土交通省と通産省が大喧嘩して
事実上の野放し状態になったらしいね
初耳だなそれ
でも逆輸入に何らかの制限ってのは１００%輸入車にもかかるからな
でも逆輸入に何らかの制限ってのは１００%輸入車にもかかるからな
854 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 03:09:05 ID:TeG9nFU5
保守
>>851
エンジンをやったら空気がなくなっちゃう！！
エンジンをやったら空気がなくなっちゃう！！
なんかの雑誌に、国内４社の規制撤廃に関するコメントがあったが、
ホンダとヤマハは
『規制撤廃を受けて、より一層ライダーの皆さんのご希望に添えるような云々・・』と
期待を煽るようなコメント。
対してスズキとカワサキは
『騒音規制もあるので、馬力規制撤廃となったからといって特に大きな変更はありません。』
ホンダとヤマハは
『規制撤廃を受けて、より一層ライダーの皆さんのご希望に添えるような云々・・』と
期待を煽るようなコメント。
対してスズキとカワサキは
『騒音規制もあるので、馬力規制撤廃となったからといって特に大きな変更はありません。』
コメントに優等生と不良学生の差が顕著に出てるな。
>>855
お前はコロニーに（ｒｙ
お前はコロニーに（ｒｙ
優等生と不良学生というよりも
営業マンと技術者って感じ
営業マンと技術者って感じ
>856
後者のコメントの方が、今のところは的確といえる。出力規制撤廃をしたのは
良かった物の、世界一厳しいといわれる排ガス規制と、環境対策として燃費
にも気を遣わなくてななら無い状況なので、出力は現状よりも下がるのでは
ないかと言われている。
リッタークラスに乗れば分かることだが、アクセル・クラッチのラフな操作は、
只それだけで事故の元になる。それを十分認識せずに、自爆事故を起こす
者が後を絶たない。最高出力規制よりも、所有免許による最高出力制限や、
経験年数により扱える最高出力を制限する方が、事故発生数抑制に効果が
あると思われる。
しかし、これらを施行しない行政や警察・交通安全協会は、2輪の事なぞ丸で
分かってない連中である事は明白である。お偉いさんは、自ら運転する様な
事は無く、高級車の後部座席にふんぞり返っている連中だからだ。
後者のコメントの方が、今のところは的確といえる。出力規制撤廃をしたのは
良かった物の、世界一厳しいといわれる排ガス規制と、環境対策として燃費
にも気を遣わなくてななら無い状況なので、出力は現状よりも下がるのでは
ないかと言われている。
リッタークラスに乗れば分かることだが、アクセル・クラッチのラフな操作は、
只それだけで事故の元になる。それを十分認識せずに、自爆事故を起こす
者が後を絶たない。最高出力規制よりも、所有免許による最高出力制限や、
経験年数により扱える最高出力を制限する方が、事故発生数抑制に効果が
あると思われる。
しかし、これらを施行しない行政や警察・交通安全協会は、2輪の事なぞ丸で
分かってない連中である事は明白である。お偉いさんは、自ら運転する様な
事は無く、高級車の後部座席にふんぞり返っている連中だからだ。
>>860
そんな面倒な事しなきゃ事故を減らせないような連中が多いなら、
いっその事二輪なんか無くしちゃえって位思ってるかもな。
まぁ屑なバイク乗りが多いのは否定できんからな～
バカスク、SSのグル珍DQN…皆死んじゃえばいいのに。
そんな面倒な事しなきゃ事故を減らせないような連中が多いなら、
いっその事二輪なんか無くしちゃえって位思ってるかもな。
まぁ屑なバイク乗りが多いのは否定できんからな～
バカスク、SSのグル珍DQN…皆死んじゃえばいいのに。
862 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 12:19:13 ID:Lhsq8TNT
＞世界一厳しいといわれる排ガス規制
知ったか風の奴ほど勘違いしているの多いけど
排ガスは日本は欧州とほとんど変わらんよ。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_05.html
厳しいのは騒音。3dBごとに半減／倍加するから
日本の73dBは欧州80dBの４分の１以下の小ささ。
知ったか風の奴ほど勘違いしているの多いけど
排ガスは日本は欧州とほとんど変わらんよ。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_05.html
厳しいのは騒音。3dBごとに半減／倍加するから
日本の73dBは欧州80dBの４分の１以下の小ささ。
>862
世界一厳しいと「いわれる」と書いてあるだろ。良く嫁カスｗｗ
欧州とほとんど変わらんというが、欧州もトップクラスの厳しさ
だろうがボケ。
それに3dBごとに倍半分とか知ったか書いてるが、オマエ本当に
デシベルの意味分かって書いてるの？いい加減な知識で重箱の
隅を突きに掛かると、大恥かくことになるぞ。
世界一厳しいと「いわれる」と書いてあるだろ。良く嫁カスｗｗ
欧州とほとんど変わらんというが、欧州もトップクラスの厳しさ
だろうがボケ。
それに3dBごとに倍半分とか知ったか書いてるが、オマエ本当に
デシベルの意味分かって書いてるの？いい加減な知識で重箱の
隅を突きに掛かると、大恥かくことになるぞ。
864 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 12:37:54 ID:6eSeTR4Y
VFRを120psで出す、と言う話はある。
VFR-P向けのようだが。
VFR-P向けのようだが。
865 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 12:38:17 ID:Lhsq8TNT
本当にデシベルの意味分かっている863さん、
デシベルの意味を教えて下さい。
デシベルの意味を教えて下さい。
868 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 12:50:12 ID:Lhsq8TNT
ID:Dr68ANVe ＝ ID:Npj5mlAW ？
なんだ、コイツ自分でデシベルのこと知らねーんじゃん。やっぱり知ったかだったｗ
なんだ、コイツ自分でデシベルのこと知らねーんじゃん。やっぱり知ったかだったｗ
>>868
オマエも嘘っぱち書いてる癖に偉そうにしている件についてはスルーなのなｗｗ
ID書いて必至に別人を同一としている点なんて夏厨そのものじゃないか
実は、全て自作自演じゃないのかという気がしてきた
オマエも嘘っぱち書いてる癖に偉そうにしている件についてはスルーなのなｗｗ
ID書いて必至に別人を同一としている点なんて夏厨そのものじゃないか
実は、全て自作自演じゃないのかという気がしてきた
872 ：ｄＢおしえて ◆DrgleWyiAc ：2007/08/18(土) 13:00:23 ID:Npj5mlAW
俺は俺だーｗ
873 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 13:07:10 ID:Lhsq8TNT
ID:Dr68ANVe ＝ ID:Npj5mlAW のみっともないオヤジへ
>>862のリンクに
「音のエネルギーは、3デシベル（dB）減少するごとに半減するという関係にあります。」
と書いてあるだろ。
ちなみに1.5デシベル減なら1/4減か、30デシベル減なら1/20かというと違うぞ。
もったいねーから知ったかオヤジにはこれ以上は教えないｗ
>>862のリンクに
「音のエネルギーは、3デシベル（dB）減少するごとに半減するという関係にあります。」
と書いてあるだろ。
ちなみに1.5デシベル減なら1/4減か、30デシベル減なら1/20かというと違うぞ。
もったいねーから知ったかオヤジにはこれ以上は教えないｗ
874 ：ｄＢおしえて ◆DrgleWyiAc ：2007/08/18(土) 13:11:50 ID:Npj5mlAW
>>873
式はしっているぜ。エネルギー比の常用対数だ。ぐぐれば、数式でてくるんじゃね？
「音のエネルギーは、3デシベル（dB）減少するごとに半減するという関係にあります。」の意味を正確に答えられたら、わかっていると認めてやるよｗ
式はしっているぜ。エネルギー比の常用対数だ。ぐぐれば、数式でてくるんじゃね？
「音のエネルギーは、3デシベル（dB）減少するごとに半減するという関係にあります。」の意味を正確に答えられたら、わかっていると認めてやるよｗ
875 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 15:47:05 ID:PrxT2BRG
スレ違いつまんね。
馬鹿を馬鹿にする秀才は見苦しいぞ。
さっさと説明して終わらせようね。
おら馬鹿だからわかんねーだﾌﾟｹﾞﾗ
馬鹿を馬鹿にする秀才は見苦しいぞ。
さっさと説明して終わらせようね。
おら馬鹿だからわかんねーだﾌﾟｹﾞﾗ
音が静かになって、風を切る音を感じながら、環境に優しく走れる。。。
ついでに、少しだけ馬力が上がるなら最高ジャン＾＾
ついでに、少しだけ馬力が上がるなら最高ジャン＾＾
ｶｺｲｲ
>>876
ベンツの窓を少し開ければよくね？
ベンツの窓を少し開ければよくね？
879 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 20:45:53 ID:utLv/IPE
>873
あ、これちょっと勉強になった
あ、これちょっと勉強になった
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185422114/188
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185422114/224
初の規制解除バイク来るか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185422114/224
初の規制解除バイク来るか？
GSRはあきらかに53馬力は不自然だったからな
最新の400ccがフルパワーで75馬力（仮定）とすると、国内の騒音適合させて62馬力ってのはリアリティあるね
最新の400ccがフルパワーで75馬力（仮定）とすると、国内の騒音適合させて62馬力ってのはリアリティあるね
882 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 23:14:25 ID:DniprwVV
ネイキッドの400ccに80万出すのはなんか虚しいな
乗りだし90万くらいでしょ？
乗りだし90万くらいでしょ？
昔ならレプリカのSPでその値段だったからな。
59ps世代の俺としては、魅力が感じられない
それより、Ｚ750ＳやＦＺ１の国内仕様がほしい
それより、Ｚ750ＳやＦＺ１の国内仕様がほしい
885 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 23:31:30 ID:DniprwVV
＋10-20万でフルパワーの逆輸入車に手が届くんだよな
+40-50万でSSの最高級品が買える
価格帯として、すごく微妙な線なんだよな、乗りだし90万ってのは
+40-50万でSSの最高級品が買える
価格帯として、すごく微妙な線なんだよな、乗りだし90万ってのは
狙っている層は
もう今更大型取るのめんどい、なんか400でいいのないか
という俺の様な中年層であろう。というか俺であろう
もう今更大型取るのめんどい、なんか400でいいのないか
という俺の様な中年層であろう。というか俺であろう
連書きだが
昔の馬力規制の基準になったのもスズキだよなｗ
昔の馬力規制の基準になったのもスズキだよなｗ
>>882
だがその辺は鬼値引きのスズキだからな
ちょっとタイミング計れば10ﾏｿ15ﾏｿ値引きもあたりまえ
車両本体価格㌧㌧で乗り出しは普通だろ
それよりあのデザインどうにかならんかな
保菌者以外には抵抗あるだろ
せめてＳＶみたいなデザイン＆カウルつきならもっと売れそうな気するんだが
だがその辺は鬼値引きのスズキだからな
ちょっとタイミング計れば10ﾏｿ15ﾏｿ値引きもあたりまえ
車両本体価格㌧㌧で乗り出しは普通だろ
それよりあのデザインどうにかならんかな
保菌者以外には抵抗あるだろ
せめてＳＶみたいなデザイン＆カウルつきならもっと売れそうな気するんだが
893 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 00:15:48 ID:KpDLVeIw
895 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 00:44:32 ID:KpDLVeIw
普通二輪で茶を濁す程度の値段じゃない罠
それこそ、中古買って辛抱するだろ、その世代は
それこそ、中古買って辛抱するだろ、その世代は
変態スズキは貧乏人の為にGSR250を作ってくれないかなぁ
噂の段階でヌカ喜びするのもなんだが
ちらほらと希望の持てる噂が出始めたな、各メーカーから
ホンダ以外の
ちらほらと希望の持てる噂が出始めたな、各メーカーから
ホンダ以外の
乗る度にぬっ壊れる緑の2stに見切りを付けてDR-Zを買うぜ！
なんか、SM乗りばかりでS乗りは全然居ないっぽいが・・・
なんか、SM乗りばかりでS乗りは全然居ないっぽいが・・・
申し訳無い、誤爆してしまいました。
59ps世代がほしがるバイクはレプとかツアラーだからな。
ネイキッドで規制解除車が出てきてもってのはあると思う。
ネイキッドで規制解除車が出てきてもってのはあると思う。
902 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:51:09 ID:h/TkD1Ra
ニッポンの人口が減少傾向なのだからバイク一台あたりの付加価値を上げないと
大変な事になると思うよ。
現状のように「普通」の６００クラス（～６９９ｃｃ）カテゴリーのバイクに乗るために、
大型免許取得（１５万円）、逆輸入（２４万円）といった無駄な費用負担、そして取得のために
膨大な時間を費やす必要を国民に強いる制度では、どうしても実業に金が回っていかない。
これは大変な問題だ。
この問題を解決する唯一の方策が普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
欧州スペックの本物の普通自動二輪が国内仕様ですぐに乗れるようになれば、たとえ価格が
多少高くなっても国民も納得して購入できるようになるだろう。
メーカーにとっても世界標準と共通化できるから量産効果によるコストダウン、品質向上
そしてリスクの分散が可能になるのだ。付加価値も高くできる。企業の国際競争力も上がるのだ。
そこで上がった利益は新規開発費用に回せるし、ちゃんとまわすべきなのだ。
企業は株主のものなのかも知れないが、そもそも企業という存在が許されているのは
お客様・そして社会に有益な新たな価値提供を絶え間なく続けているからこそである。
純粋な利益追求であれば、企業は純粋な武装集団にでもなって、侵略戦争でもして植民地でも
作って奴隷制度でも作ったほうが効率がいいだろう。
だがそんな存在を誰が許すであろうか、いや許されない。
価値提供、それに伴う人件費を極限まで削ってまで株主利益を優先させるような風潮はおかしい。
そのことを忘れてはならない。
新しい価値の製品がコア市場である普通自動二輪カテゴリーに供給できればユーザー層が増える。
環境にやさしい欧州スペックの二輪が増えれば、占有面積の少ない二輪なのだから渋滞緩和、
地球温暖化防止に多大な貢献ができるのだ。
そう、地球を守ることができるのだ。
普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
あらゆる問題を解決する可能性を秘めている。早急に実施すべきである。
大変な事になると思うよ。
現状のように「普通」の６００クラス（～６９９ｃｃ）カテゴリーのバイクに乗るために、
大型免許取得（１５万円）、逆輸入（２４万円）といった無駄な費用負担、そして取得のために
膨大な時間を費やす必要を国民に強いる制度では、どうしても実業に金が回っていかない。
これは大変な問題だ。
この問題を解決する唯一の方策が普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
欧州スペックの本物の普通自動二輪が国内仕様ですぐに乗れるようになれば、たとえ価格が
多少高くなっても国民も納得して購入できるようになるだろう。
メーカーにとっても世界標準と共通化できるから量産効果によるコストダウン、品質向上
そしてリスクの分散が可能になるのだ。付加価値も高くできる。企業の国際競争力も上がるのだ。
そこで上がった利益は新規開発費用に回せるし、ちゃんとまわすべきなのだ。
企業は株主のものなのかも知れないが、そもそも企業という存在が許されているのは
お客様・そして社会に有益な新たな価値提供を絶え間なく続けているからこそである。
純粋な利益追求であれば、企業は純粋な武装集団にでもなって、侵略戦争でもして植民地でも
作って奴隷制度でも作ったほうが効率がいいだろう。
だがそんな存在を誰が許すであろうか、いや許されない。
価値提供、それに伴う人件費を極限まで削ってまで株主利益を優先させるような風潮はおかしい。
そのことを忘れてはならない。
新しい価値の製品がコア市場である普通自動二輪カテゴリーに供給できればユーザー層が増える。
環境にやさしい欧州スペックの二輪が増えれば、占有面積の少ない二輪なのだから渋滞緩和、
地球温暖化防止に多大な貢献ができるのだ。
そう、地球を守ることができるのだ。
普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
あらゆる問題を解決する可能性を秘めている。早急に実施すべきである。
>>904はお魚か600厨の自演か。
どちらにしろ馬鹿には違いないな。
どちらにしろ馬鹿には違いないな。
906 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 04:51:50 ID:e9IFq5wM
600はでかい、あるいは熱いから400くらいがいい！てのは解る。
が、免許がないから、てのは？だ
いまどき日曜だろうが平日夜だろうが教習やってるし、金や時間が無いというなら400買う金や走る時間はあるのかと
が、免許がないから、てのは？だ
いまどき日曜だろうが平日夜だろうが教習やってるし、金や時間が無いというなら400買う金や走る時間はあるのかと
いやだから面倒なんだよ今更
それだけ
免許取りに行く時間を他の事に使いたいし
それだけ
免許取りに行く時間を他の事に使いたいし
909 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 08:53:49 ID:sMUWklA9
じゃあ自分の免許の範囲で楽しむしかないね。
他力本願ならなおさら。
他力本願ならなおさら。
いやだから
俺は自分の免許の範囲で楽しめる様に
中型以下ラインナップが充実すればいいなと思ってるだけなんだが
余談だが免許区分の話をするなら
普二輪は250ccまでで良いと考えてるが
その話はスレ違いなのでここではしない
俺は自分の免許の範囲で楽しめる様に
中型以下ラインナップが充実すればいいなと思ってるだけなんだが
余談だが免許区分の話をするなら
普二輪は250ccまでで良いと考えてるが
その話はスレ違いなのでここではしない
911 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 10:04:12 ID:mtOgUB7q
原付でトルクが20位あって馬力が120馬力くらいあったらいいな。
小型原子炉積めば可能なんじゃね？
>>908
大型なんて土曜に教習所行って8万も払えば
仕事しながらだって夜半に教習して
10日後の月曜には免許交付されてるだろ
所詮6-7回通えば良いのだし
要は運転がヘタなのでなかなか取れないってのが
真実だろ
大型なんて土曜に教習所行って8万も払えば
仕事しながらだって夜半に教習して
10日後の月曜には免許交付されてるだろ
所詮6-7回通えば良いのだし
要は運転がヘタなのでなかなか取れないってのが
真実だろ
それが面倒って事だろ
でもそーいう人400買って走るのかね
バイクで走るのって基本面倒なことばっかじゃん
服装やら整備やらその他準備やら
でもそーいう人400買って走るのかね
バイクで走るのって基本面倒なことばっかじゃん
服装やら整備やらその他準備やら
915 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 10:49:27 ID:RuSPYBG2
そういう人間に限って日曜丸一日暇でもどこにも行かずにごろごろしている。
916 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 11:10:14 ID:gsQ5FyiD
おれは研究所職で残業もおおい、彼女もいるが社会人になってから
中型、大型免許とったぞ。
たまに会社を残業なしで帰らせてもらったり、土曜か日曜どちらかは
彼女と遊ばずに教習に行ったり。
時間をやりくりすればできるもんだ。
面倒くさいとかいう奴は棚ぼた狙って口あけてるアホだろ。
一生口あけて４００以下が衰退して行くのを見てろよ。
中型、大型免許とったぞ。
たまに会社を残業なしで帰らせてもらったり、土曜か日曜どちらかは
彼女と遊ばずに教習に行ったり。
時間をやりくりすればできるもんだ。
面倒くさいとかいう奴は棚ぼた狙って口あけてるアホだろ。
一生口あけて４００以下が衰退して行くのを見てろよ。
917 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 12:03:21 ID:ea1nGn0t
なんでそんな大型をプッシュするんだ？
別に中型でいいって奴が居ちゃ不都合でもあるのか？
大型を売りたいどこぞの工作員でも混ざってるとしか思えん
別に中型でいいって奴が居ちゃ不都合でもあるのか？
大型を売りたいどこぞの工作員でも混ざってるとしか思えん
なんか中免厨がずっと騒いでるけど
実際馬力規制解除で恩恵受けるのは
国内の大型バイクだけだろ
250とか400とか馬力に期待しても無駄だぞｗｗｗ
開発に対する見返りが少ないのに
どこの会社が手を入れると思ってんだよｗ
実際馬力規制解除で恩恵受けるのは
国内の大型バイクだけだろ
250とか400とか馬力に期待しても無駄だぞｗｗｗ
開発に対する見返りが少ないのに
どこの会社が手を入れると思ってんだよｗ
ホンダ以外か
やるとしたら
やるとしたら
そもそも大型人口ってどれ位の割合占めてんだろうね
国内バイク産業の根幹を支える程度には
増えて来てるんだろうか
国内バイク産業の根幹を支える程度には
増えて来てるんだろうか
908 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 08:43:03 ID:ea1nGn0t
いやだから面倒なんだよ今更
それだけ
免許取りに行く時間を他の事に使いたいし
910 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 09:42:50 ID:ea1nGn0t
いやだから
俺は自分の免許の範囲で楽しめる様に
中型以下ラインナップが充実すればいいなと思ってるだけなんだが
917 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 12:03:21 ID:ea1nGn0t
なんでそんな大型をプッシュするんだ？
別に中型でいいって奴が居ちゃ不都合でもあるのか？
最初で「面倒」「時間が無い」って言ってるから、タナボタ待ちって思われてるんでしょう。
本当に普通二輪でいいと思ってるなら上の言葉はでてこなくない？
いやだから面倒なんだよ今更
それだけ
免許取りに行く時間を他の事に使いたいし
910 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 09:42:50 ID:ea1nGn0t
いやだから
俺は自分の免許の範囲で楽しめる様に
中型以下ラインナップが充実すればいいなと思ってるだけなんだが
917 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 12:03:21 ID:ea1nGn0t
なんでそんな大型をプッシュするんだ？
別に中型でいいって奴が居ちゃ不都合でもあるのか？
最初で「面倒」「時間が無い」って言ってるから、タナボタ待ちって思われてるんでしょう。
本当に普通二輪でいいと思ってるなら上の言葉はでてこなくない？
だから
面倒だから普通二輪でいいや
400以下でいいバイクがでれはなおいいや
って事なんだが
そりゃマジで400以下ラインナップが壊滅してゼロになったら俺も大型考えるよ？
でもそれはゼロになってからの話
面倒だから普通二輪でいいや
400以下でいいバイクがでれはなおいいや
って事なんだが
そりゃマジで400以下ラインナップが壊滅してゼロになったら俺も大型考えるよ？
でもそれはゼロになってからの話
>>922
ほぼ壊滅してるからオマイは四の五の言ってるんだろ（ｗ
だいたい400クラスでカリカリに高出力の高付加価値の車両を
見合ったコストで出したって誰も買わないし
それより安くて安定度のある排気量で入手すれば済む話
ほぼ壊滅してるからオマイは四の五の言ってるんだろ（ｗ
だいたい400クラスでカリカリに高出力の高付加価値の車両を
見合ったコストで出したって誰も買わないし
それより安くて安定度のある排気量で入手すれば済む話
しかしなんだ
「400以下のラインナップに希望をもつ人間」が居て不都合な業界って何処よ？
別に400以下が盛り上がったって誰も困らないだろう？
「400以下のラインナップに希望をもつ人間」が居て不都合な業界って何処よ？
別に400以下が盛り上がったって誰も困らないだろう？
928 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 13:22:09 ID:c9LPZSwZ
>>921 大型教習は７００ｃｃを超えるバイクで行うことになってるから、
普通自動二輪６００クラス化（～６９９ｃｃ）は非常に理屈も合ってる。
車格云々とか車重云々という人もいるがはっきりいって現行販売の４００と
最新６００クラスの車格の差はほとんどないかむしろ最新なだけあって
６００クラスのほうが扱いやすい。燃費もよかったりする場合も多い。
教習は現行４００のバイクで行えばいい。何の問題もない。
それよりも排ガス規制に伴う車種の減少が深刻だ。これを救うには
欧州で中型としてコアとなってる６００クラスのバイクを普通自動二輪免許で
乗れるようにすることしかない。メーカーはこれにより国内専用のバイクを生産する必要が
なくなり、リスクを世界市場で補填することが可能になる。それは積極的な国内市場への
車種投入につながるのだ。そして当然だが現免許所持者は自動移行です。
バイクは環境にも道路にもやさしいし、燃費もいいし
大勢の人を死亡事故に巻き込む危険性が少ないとても優れた乗り物だ。
政府は京都議定書に謳われたCO2排出量の削減を目指すために
バイクの普及策、そう普通自動二輪６００クラス化を早急に実現せねばならない。
これは時代の要請なのだ。
すばらしいバイク文化先進国、欧州を見習おう。高級な二輪文化を根付かせるには
これしかない。
普通自動二輪６００クラス化（～６９９ｃｃ）は非常に理屈も合ってる。
車格云々とか車重云々という人もいるがはっきりいって現行販売の４００と
最新６００クラスの車格の差はほとんどないかむしろ最新なだけあって
６００クラスのほうが扱いやすい。燃費もよかったりする場合も多い。
教習は現行４００のバイクで行えばいい。何の問題もない。
それよりも排ガス規制に伴う車種の減少が深刻だ。これを救うには
欧州で中型としてコアとなってる６００クラスのバイクを普通自動二輪免許で
乗れるようにすることしかない。メーカーはこれにより国内専用のバイクを生産する必要が
なくなり、リスクを世界市場で補填することが可能になる。それは積極的な国内市場への
車種投入につながるのだ。そして当然だが現免許所持者は自動移行です。
バイクは環境にも道路にもやさしいし、燃費もいいし
大勢の人を死亡事故に巻き込む危険性が少ないとても優れた乗り物だ。
政府は京都議定書に謳われたCO2排出量の削減を目指すために
バイクの普及策、そう普通自動二輪６００クラス化を早急に実現せねばならない。
これは時代の要請なのだ。
すばらしいバイク文化先進国、欧州を見習おう。高級な二輪文化を根付かせるには
これしかない。
普二輪は400までいいよ
将来的に600まで拡大…はまだしも
現普二輪所持者の自動移行とかはもってのほかだな
将来的に600まで拡大…はまだしも
現普二輪所持者の自動移行とかはもってのほかだな
930 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:07:51 ID:KpDLVeIw
法は公平でなければならないんだよ
現行法で差別化されてる制度を、快晴時に自動で
特定の(この場合は普通二輪)資格者を優遇するというのは
不公平が発生するわけだ
将来仮に普通二輪が600ccまで拡大されても、それ以前の取得者の免許に
「普通自動二輪は400cc未満に限る」
と書かれて終わり。それが法の平等だよ
現行法で差別化されてる制度を、快晴時に自動で
特定の(この場合は普通二輪)資格者を優遇するというのは
不公平が発生するわけだ
将来仮に普通二輪が600ccまで拡大されても、それ以前の取得者の免許に
「普通自動二輪は400cc未満に限る」
と書かれて終わり。それが法の平等だよ
931 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:11:53 ID:Se8t4R2H
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
932 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:12:08 ID:8cfuDO0+
４００は５３馬力だろ。
６００は逆車で１２０馬力くらい出てる。
教習内容厳しくしないと危ないだろうが。
６００は逆車で１２０馬力くらい出てる。
教習内容厳しくしないと危ないだろうが。
933 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:14:35 ID:EVNt7lnJ
欧米に中型免許を400ccにしてもらう
934 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:16:26 ID:paf2pAsQ
軽トラでもスーパーカーでも普通免許で運転できる意味が分からない馬鹿発見
935 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:29:37 ID:4lj2SIta
へぇ
936 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:45:13 ID:eO+0hERd
大型持ってるけど、120馬力と大型教習は関係ないよな気するな
どっちかっていうと、重量に馴れたらそれでよしだが、
600ssとか軽いし
どっちかっていうと、重量に馴れたらそれでよしだが、
600ssとか軽いし
937 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 15:00:48 ID:oWVnracp
免許区分がどうとかスレ違いだろ
938 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 15:26:43 ID:E65+l+Yh
939 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 15:38:02 ID:ni0Oyyql
・車の免許で125ccまで乗れるようにする
・125cc以上はAT限定免許と、AT&MT免許にする
（そのかわりに、教習時間の大幅増大。みきわめの厳重化。卒検のレベルを大幅うｐ）
・現在普通自動二輪免許持ちは、自動移行
こうすることにより、大型の免許を取らなくても俺様が大型に乗れる様になる訳だ。
・125cc以上はAT限定免許と、AT&MT免許にする
（そのかわりに、教習時間の大幅増大。みきわめの厳重化。卒検のレベルを大幅うｐ）
・現在普通自動二輪免許持ちは、自動移行
こうすることにより、大型の免許を取らなくても俺様が大型に乗れる様になる訳だ。
実際その程度の区分で十分だと思うんだけどな。
この手のスレは直ぐに免許区分の話になるな
なんの陰謀だか
なんの陰謀だか
>>940
939の区分で充分だけど、3番目は今までの事例から現実的に不可能。
939の区分で充分だけど、3番目は今までの事例から現実的に不可能。
943 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 17:06:46 ID:feOpGYg8
250海苔だけど車検いやだから大型とっても大型買わないかな
400でも迷うのに・・・って結局中免でいいやとなる
400でも迷うのに・・・って結局中免でいいやとなる
944 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 17:10:17 ID:RuSPYBG2
そういうやつはここで免許区分云々言ってない。
いつも思うんだが、
区分がどうこう言う奴は、デカいのに今の免許で乗りたいから?
大型バイク買う金はあるけど免許取る金は無いってか?
区分がどうこう言う奴は、デカいのに今の免許で乗りたいから?
大型バイク買う金はあるけど免許取る金は無いってか?
俺は1300乗ってるけどパワー規制云々はあまり関係ないかな
基本的に飛ばさないし、現状で必要十分。
現状は国内流通で選択肢が無さ過ぎなのが微妙な感じ。
どっちかいうたら小さいマシンの方が扱いやすくならんかなと思って期待してるんだけど
規制云々でそっちも駄目みたいだし、どうなってんだろね。
基本的に飛ばさないし、現状で必要十分。
現状は国内流通で選択肢が無さ過ぎなのが微妙な感じ。
どっちかいうたら小さいマシンの方が扱いやすくならんかなと思って期待してるんだけど
規制云々でそっちも駄目みたいだし、どうなってんだろね。
947 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 18:13:27 ID:LrWeoTPc
>>930 1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。
今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。
今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。
「高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」のです。学術的資料です。
二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
普通自動二輪は高速走行に対応した設定が必要です。そう、600クラス化です。
二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
普通自動二輪は高速走行に対応した設定が必要です。そう、600クラス化です。
949 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 18:17:39 ID:KpDLVeIw
まあ馬力規制撤廃になれば、400ccでも70ps近くなるし
まともなバイクさえ出てくれりゃ、大型は必要なくなるな
まともなバイクさえ出てくれりゃ、大型は必要なくなるな
>>930 道路交通法では
「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだ。
普通自動二輪免許は大型二輪以外のバイクに乗れる免許なんだよ。
排気量の定義があるのは大型のほう。
大型のほうの定義を「400ｃｃを超える」から「700ｃｃを超える」というように
段階的に変えていけばすむこと。 最終的には「2000ｃｃを超える」という記述にすれば
事実上大型と普通自動二輪は統一される事になる。
大型の定義を変更しようが何しようが誰も不利益をこうむる事はない。
大型の人は普通二輪も乗れるのだから。
だいたい、馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でも アメリカでも欧州でも完全に証明された以上、その制度の制限はもはや根拠がないのだ。
まずは日本の経済の足を引っ張っているだけの規制を撤廃するのが先だ。
悪法も法だ、といわんばかりではないか。それでふんぞり返っているのが現状だ。
現状を見ろ。大排気量ミニバンがあふれかえって渋滞を引き起こしているぞ。
一方、根拠のない400制限でメーカーは国内仕様を製造する余裕もなく車種の廃盤が
相次いでいる。世界で売れる600 ク ラ ス (～699ｃｃ）であればコストリスクなく
環境にやさしいユーロ３対応の最新型の二輪を供給できるのに。
どうして二輪振興策を考えないのだ？行政を預かるものとしてその態度は失格だ。
しかるべき手続きに従ってすぐに改正しなければならない。
600 ク ラ ス (～699ｃｃ）は 早 く て 快 適 安 心 安 全 そ し て ｢ エ コ ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るため。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。
「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだ。
普通自動二輪免許は大型二輪以外のバイクに乗れる免許なんだよ。
排気量の定義があるのは大型のほう。
大型のほうの定義を「400ｃｃを超える」から「700ｃｃを超える」というように
段階的に変えていけばすむこと。 最終的には「2000ｃｃを超える」という記述にすれば
事実上大型と普通自動二輪は統一される事になる。
大型の定義を変更しようが何しようが誰も不利益をこうむる事はない。
大型の人は普通二輪も乗れるのだから。
だいたい、馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でも アメリカでも欧州でも完全に証明された以上、その制度の制限はもはや根拠がないのだ。
まずは日本の経済の足を引っ張っているだけの規制を撤廃するのが先だ。
悪法も法だ、といわんばかりではないか。それでふんぞり返っているのが現状だ。
現状を見ろ。大排気量ミニバンがあふれかえって渋滞を引き起こしているぞ。
一方、根拠のない400制限でメーカーは国内仕様を製造する余裕もなく車種の廃盤が
相次いでいる。世界で売れる600 ク ラ ス (～699ｃｃ）であればコストリスクなく
環境にやさしいユーロ３対応の最新型の二輪を供給できるのに。
どうして二輪振興策を考えないのだ？行政を預かるものとしてその態度は失格だ。
しかるべき手続きに従ってすぐに改正しなければならない。
600 ク ラ ス (～699ｃｃ）は 早 く て 快 適 安 心 安 全 そ し て ｢ エ コ ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るため。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。
俺は中型を600ccまでにしろってのは賛成だ。
250ccや400ccのﾊﾞｲｸなんか作ったところで海外で売れない。
ほぼ国内専用のために新型を開発したり生産しようとしても金がかかるし利益も少ない。
中型を600ccまでにすれば国内向け、国外向けと分けなくても開発を一本化できコストも抑えられる。
ラインナップも増えるし600ccクラスのバイクはわざわざ逆輸入なんてコストのかかることをしなくてすむようになる。
今の400cc以下のラインナップは正直、寂しすぎる。
じゃあ大型とれよっていうのは論点がずれてる。
俺はリッターバイクとか大型バイクに乗りたいんじゃない。中型のラインナップを充実させてほしいんだ。
魅力的な中型に乗りたいんだ。
だから旧普通二輪免許は400ccまででもかまわない。
俺は大型持ってないが、逆輸入なんかしなくても魅力的な中型に乗れるようになるのなら限定解除するよ。
250ccや400ccのﾊﾞｲｸなんか作ったところで海外で売れない。
ほぼ国内専用のために新型を開発したり生産しようとしても金がかかるし利益も少ない。
中型を600ccまでにすれば国内向け、国外向けと分けなくても開発を一本化できコストも抑えられる。
ラインナップも増えるし600ccクラスのバイクはわざわざ逆輸入なんてコストのかかることをしなくてすむようになる。
今の400cc以下のラインナップは正直、寂しすぎる。
じゃあ大型とれよっていうのは論点がずれてる。
俺はリッターバイクとか大型バイクに乗りたいんじゃない。中型のラインナップを充実させてほしいんだ。
魅力的な中型に乗りたいんだ。
だから旧普通二輪免許は400ccまででもかまわない。
俺は大型持ってないが、逆輸入なんかしなくても魅力的な中型に乗れるようになるのなら限定解除するよ。
952 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 18:51:31 ID:e9IFq5wM
ＷＧＰ２５０クラスが４ストになれば８００の半分で４００になるよ。
んで４００が世界で人気になり、
とんでもない４００バイクができるかもな。
６００で１２０馬鹿出てんなら、
単純に４００なら８０馬鹿はでるだろ。
しかも小さいピストンだからより高回転型になり、
８０馬鹿以上は確実だな。
んで４００が世界で人気になり、
とんでもない４００バイクができるかもな。
６００で１２０馬鹿出てんなら、
単純に４００なら８０馬鹿はでるだろ。
しかも小さいピストンだからより高回転型になり、
８０馬鹿以上は確実だな。
953 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 18:53:38 ID:e9IFq5wM
うわ！馬鹿じゃなくて馬力な。
ケータイの予測変換で馬鹿になっちゃったorz
ケータイの予測変換で馬鹿になっちゃったorz
954 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 18:55:36 ID:X/1rUi4p
120馬鹿･･････
>>950
なーんかね、言わんとする事は解るんだけど・・・
よく独裁者やカルトが言うような胡散臭さを感じる言い回しなんだよねぇ。
高圧的なオネダリにしか聞こえんのよね。
「悪法も～」あたりから特にｗ
バイクしか見えてない言い回しだし。
環境にやさしくなら400以下に尚更乗って
メーカーにより、排気量を上げて対策ではなく、逆に排気量を下げてローエミッションなバイクを
作らせるようにしむけなきゃな。
外国がこうだから～じゃなくて、日本から「こうだろ！」って発信するぐらいの
気概が欲しいね、ギレン君ｗ
なーんかね、言わんとする事は解るんだけど・・・
よく独裁者やカルトが言うような胡散臭さを感じる言い回しなんだよねぇ。
高圧的なオネダリにしか聞こえんのよね。
「悪法も～」あたりから特にｗ
バイクしか見えてない言い回しだし。
環境にやさしくなら400以下に尚更乗って
メーカーにより、排気量を上げて対策ではなく、逆に排気量を下げてローエミッションなバイクを
作らせるようにしむけなきゃな。
外国がこうだから～じゃなくて、日本から「こうだろ！」って発信するぐらいの
気概が欲しいね、ギレン君ｗ
956 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 19:12:34 ID:Ukca7aps
>>952
ヒント：騒音規制
ヒント：騒音規制
957 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 19:16:46 ID:Se8t4R2H
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
馬力よりトルクだろと2st乗りが言ってみる
こんどはここかよ
馬力でても高回転型は売れないだろ・・・
961 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 21:05:32 ID:e9IFq5wM
962 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 21:08:15 ID:IpBBiYy4
>>961
１２０馬鹿だろｗ
１２０馬鹿だろｗ
>>951
新スレだよ
普通二輪をXXXｃｃまでOOしないと滅亡3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187518772/
さぁこっちで頑張ろう、な！
新スレだよ
普通二輪をXXXｃｃまでOOしないと滅亡3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187518772/
さぁこっちで頑張ろう、な！
964 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 21:14:30 ID:e9IFq5wM
そこは新スレじゃないよ。
１２０馬鹿スレが新スレ。
１２０馬鹿スレが新スレ。
>>960
俺は買うなｗ
俺は買うなｗ
966 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 21:46:42 ID:ni0Oyyql
>>950
国・官僚供が自分達のバックボーンであるところの自動車産業主体の経団連に、
盾突く事が出来ないのは明白ですよ。
よって自動車産業の利益を侵害する可能性の極めて高い業界、二輪車業界に救済の手を差し延べる確率は皆無。
国・官僚供が自分達のバックボーンであるところの自動車産業主体の経団連に、
盾突く事が出来ないのは明白ですよ。
よって自動車産業の利益を侵害する可能性の極めて高い業界、二輪車業界に救済の手を差し延べる確率は皆無。
ん？
新騒音規制は先送りじゃなかったか？
新騒音規制は先送りじゃなかったか？
２げと
>>966
二輪と4輪がバランスよく供給されてはじめて継続可能な交通社会が築けることが
分かっていないとそういう発想になっちゃうよね。
4輪ばっかりになると温暖化排出ガス削減ができないよ。
かといって当たり前だが二輪ばっかりになるという事もありえない。
スズキとかはよく分かっててうまくやってると思う。
ホンダはもったいないね。
トヨタはもう少し謙虚になったほうがいいし、
スバルやマツダ、三菱なんかも1車種ぐらいは2輪やっといたほうが良いんじゃないかねえ。
公共機関なんつっても津々浦々まで張り巡らされてるわけじゃないし、
コストがかかって廃線が相次いでるもんね。机上の空論だよ。
ほんとうにスズキとかはよく分かっててうまくやってると思う。
二輪と4輪がバランスよく供給されてはじめて継続可能な交通社会が築けることが
分かっていないとそういう発想になっちゃうよね。
4輪ばっかりになると温暖化排出ガス削減ができないよ。
かといって当たり前だが二輪ばっかりになるという事もありえない。
スズキとかはよく分かっててうまくやってると思う。
ホンダはもったいないね。
トヨタはもう少し謙虚になったほうがいいし、
スバルやマツダ、三菱なんかも1車種ぐらいは2輪やっといたほうが良いんじゃないかねえ。
公共機関なんつっても津々浦々まで張り巡らされてるわけじゃないし、
コストがかかって廃線が相次いでるもんね。机上の空論だよ。
ほんとうにスズキとかはよく分かっててうまくやってると思う。
>>970
スバルは確かラビットを再生産するとか。
スバルは確かラビットを再生産するとか。
972 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 23:00:33 ID:KpDLVeIw
トヨタはダイハツの経営でもまとも経営者とは思えない発言たびたびしてるからな
973 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 23:06:03 ID:b63a5kXJ
俺は大型乗ってるけどRVF400とか出るんだったらまじで
乗り換えを検討する。次は600にしようと思ってるし。
リッターはパワフルだけどそれなりに重いしいろいろ面倒
ってのはあるよ。
乗り換えを検討する。次は600にしようと思ってるし。
リッターはパワフルだけどそれなりに重いしいろいろ面倒
ってのはあるよ。
975 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 23:34:57 ID:KpDLVeIw
ttp://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv
最近は若者があまりお金を持ってないと(笑)いうのがあって、
若者が少し車離れしてるんですね。
それで、車離れとお金がないっちゅうことで、
「そういう連中」が少し安い車を買うという流れが･･･
最近は若者があまりお金を持ってないと(笑)いうのがあって、
若者が少し車離れしてるんですね。
それで、車離れとお金がないっちゅうことで、
「そういう連中」が少し安い車を買うという流れが･･･
そういう連中ですか。そうですか。
977 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 23:57:59 ID:ni0Oyyql
>>970
＞４輪ばっかりになると温室～
自動車業界にとって、そんな非営利事項は「ほぼ」無視なんだよ。現実は。
温暖化しようが、なんだろうが、自動車が売れればおｋとしか考えて無い。
だから、自動車業界の利益を侵害する可能性のある業界に有利に動く訳が無い。
ただでさえガソリン急騰とか、国民のエコ意識とか、自動車の耐久性の向上やらで
自動車が売れずらくなってるのに。
＞４輪ばっかりになると温室～
自動車業界にとって、そんな非営利事項は「ほぼ」無視なんだよ。現実は。
温暖化しようが、なんだろうが、自動車が売れればおｋとしか考えて無い。
だから、自動車業界の利益を侵害する可能性のある業界に有利に動く訳が無い。
ただでさえガソリン急騰とか、国民のエコ意識とか、自動車の耐久性の向上やらで
自動車が売れずらくなってるのに。
>>977
自動車業界というか、自分の事しか考えてない人が多いんだと思う。
自動車業界というか、自分の事しか考えてない人が多いんだと思う。
中国か