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普通二輪をXXXｃｃまでOOしないと滅亡2

1 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 22:18:27 ID:HySWE34p

普通二輪を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ？
普通二輪を250ｃｃまで縮小してもらわないと滅びるスレ？

議論するのは自由。ではでは皆様はりきってどうぞー。

2 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 22:19:10 ID:HySWE34p

前スレ

中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159843404/

中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159972194/

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1160230256/

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1160573068/

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161309297/

中型をXXXｃｃまで○○してもらわないと滅びるスレ5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161265840/

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ6

普通二輪をXXXｃｃまでYYしてもらわないと滅亡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182664876/

3 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 22:19:26 ID:HySWE34p

各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

とりあえず普通二輪を250ccにするように要望をだしてみた。
みなさんもスレで愚痴るばかりじゃなくなにかしらの行動をすべき。

4 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 22:20:52 ID:HySWE34p

普通二輪は250ccに縮小、取得年齢を18歳にすべき。16歳の子供には小型で十分。
16歳は小型125ccまでに限定する事により、今まで敬遠されがちだった小型が注目され
125cc二輪のニーズが高くなり今の貧弱な125ccラインナップが台湾ばりの充実した
ラインアップになり、250は今よりさらに車種が増え、400ccは消滅。
がしかし400ｃｃから600ccにボアアップされたCB600SFやXJR600等が発売で
欧州を見据えた車種を開発できる事によりコスト削減で車種充実。

今年の6月から車も中型免許が施行されたことだし、二輪も中型増設（600cc）がベスト。
6月の車制度に沿って同じように、現普通二輪所持者は「400cc限定中型」に移行。
新普通二輪は250ccまでとする。これが一番現実的だと俺は思う。
大型自動車は普通自動車取得後3年後に取得可能で取得時最低年齢は21歳。
中型二輪との差別化の為、車と同じように大型二輪は21歳以上取得可に。

原付=～ 50cc：16歳～
小型=～125cc：16歳～　
普通=～250cc：18歳～
中型=～600cc：18歳～
大型= 無制限：21歳～※普通or中型取得後3年後取得可

5 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 23:22:54 ID:5YroC+0n

普通２輪250ccまでに賛成

6 ：７７４ＲＲ：2007/07/08(日) 00:53:50 ID:ZvBT+mRR

普通免許対象のバイク自体ほとんど壊滅するんだから
この系統スレもうイラネ

7 ：７７４ＲＲ：2007/07/08(日) 10:32:31 ID:hBhSWhZ6

免許制度なんてどーーでも良い
どうせスレ立てるなら

非車検二輪をXXXｃｃまでOOしないと滅亡　　にしれ

8 ：７７４ＲＲ：2007/07/08(日) 22:56:58 ID:bwPjb/pN

16～17歳は125までで十分だろ。
普通二輪は400から250に下げればおｋ

9 ：７７４ＲＲ：2007/07/09(月) 23:43:45 ID:bFrq/fJc

やっぱり普通自動二輪免許で６００クラス乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
１０年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。

わざわざ大型免許までとって乗ろうとする人はなかなか多くないよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。

10 ：７７４ＲＲ：2007/07/09(月) 23:44:19 ID:bFrq/fJc

まあ、軽さとトルク、コストの兼ね合いで見ると600付近に二輪車の本来の
ベストバランスがあるんだと思うよ。
そういう意味で本当は普通自動二輪で600クラスで乗れるべきなんだけどね。

あまりにもハイパワーだとそれに見合った強度の部品を使わなきゃいけないし、
今後の騒音規制からするとやわらかい部品を使って騒音レベルを下げる方向だから
でかくておもくて馬力の塊みたいなバイクは消耗が激しくなると思う。

11 ：７７４ＲＲ：2007/07/09(月) 23:44:54 ID:bFrq/fJc

バイクの普及は渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
そして必要なのは普通自動二輪免許の６００クラス化だよ。
現免許所持者は当然自動移行。
メーカーのリスクも減る。世界で売れるからだ。

また併せて125cc以下のバイクに４輪免許所持者は乗れるようにすることが
重要だよ。欧州なんかでは常識。

そして、駐輪場の増設だけでなく125cc以上のバイクは4輪用のパーキングにも
止められるようにすべきだよ。

12 ：７７４ＲＲ：2007/07/09(月) 23:45:42 ID:bFrq/fJc

ER-6FとかFZ6とかどう考えても新車でポンと100万以上
出せない子たちにこそ供給したい車種なんだけどね。
普通自動二輪免許クラスとして正規国内販売できれば
GSR400くらいの価格で供給できるのにさ。あれらはシンプルで性能的にもいいし。
免許制度が邪魔してるよ。

本当にいまの若いやつらはかわいそうだよ。

13 ：７７４ＲＲ：2007/07/09(月) 23:46:31 ID:bFrq/fJc

もっとメーカー団体がロビー活動すべき。世界の4大メーカーが
そろってるのに、本当におかしい。BMWなんかもそのようにいってる。

そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。

二輪車に関しては日本は無意味な規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。

　普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　出力規制廃止
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。

14 ：７７４ＲＲ：2007/07/10(火) 19:27:09 ID:eSucj5HK

普通二輪600化しても今までの取得者は400限定に決まってるだろ
タナボタ期待して２ちゃんでグダグダ書く前に大型二輪免許買ってこい

15 ：７７４ＲＲ：2007/07/10(火) 20:04:05 ID:wx4T+owv

買いに行く暇ねえからこのままでいいわ。

16 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 06:46:47 ID:UUl+J5Co

大型教習は７００ｃｃを超えるバイクで行うことになってるから、
普通自動二輪６００クラス化（～６９９ｃｃ）は非常に理屈も合ってる。
車格云々とか車重云々という人もいるがはっきりいって現行販売の４００と
最新６００クラスの車格の差はほとんどないかむしろ最新なだけあって
６００クラスのほうが扱いやすい。燃費もよかったりする場合も多い。
教習は現行４００のバイクで行えばいい。何の問題もない。
それよりも排ガス規制に伴う車種の減少が深刻だ。これを救うには
欧州で中型としてコアとなってる６００クラスのバイクを普通自動二輪免許で
乗れるようにすることしかない。メーカーはこれにより国内専用のバイクを生産する必要が
なくなり、リスクを世界市場で補填することが可能になる。それは積極的な国内市場への
車種投入につながるのだ。そして当然だが現免許所持者は自動移行です。
バイクは環境にも道路にもやさしいし、燃費もいいし
大勢の人を死亡事故に巻き込む危険性が少ないとても優れた乗り物だ。
政府は京都議定書に謳われたCO2排出量の削減を目指すために
バイクの普及策、そう普通自動二輪６００クラス化を早急に実現せねばならない。
これは時代の要請なのだ。
すばらしいバイク文化先進国、欧州を見習おう。高級な二輪文化を根付かせるには
これしかない。

17 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 07:19:07 ID:9B4QZA/p

　　　　　　　　ぼよ～ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ～ん

18 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 07:32:02 ID:dt/5Yzg7

だいたいにして中型はCB400が教習車で400までしか乗れないのに、大型はCB750でCB1300でもボスホスでもなんでも乗れるってのが間違ってる。
中型を600までにしても何の問題もないかと

19 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 10:20:49 ID:LuzIrrUE

大型免許無いのにグダグダ言ってるボウヤはメーカーに
馬力規制撤廃なんだし１００馬力程度のの４００ｃｃ作ってもらいな。

20 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 20:34:01 ID:8cUr5tdf

たしかに、俺はＥＲ－６Ｆに乗りたいがために今大型の教習行ってる

21 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 23:18:58 ID:67xjMOKx

もっとメーカー団体がロビー活動すべき。世界の4大メーカーが
そろってるのに、本当におかしい。BMWなんかもそのようにいってる。

そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。

二輪車に関しては日本は無意味な規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。

　普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　大型区分のバイクの出力規制廃止
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。

22 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 23:21:20 ID:67xjMOKx

600クラス容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。

そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。

タイヤ性能的にも70馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラスというのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。

また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。

23 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 00:09:13 ID:RjdEPoms

トルクが増える？400に比べての話なw
600なんて回さなければ走らんよ。
まぁ長文駄文を続けても期待してる様な事には成らないからさw
免許買って来なさいよ。

24 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 18:19:42 ID:ZNNG96/3

普通自動二輪免許600クラス化こそニッポンの環境の救世主。現免許所持者もそのまま乗れるようにすべきだ。

25 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 20:18:38 ID:kQ+ysepx

車の免許がこの６月から変わった。
今までの普通自動車免許持ちは限定付きの中型自動車免許持ちになった訳だ。
しかし、改正前と運転出来る車輌が変わらない（積載４ｔ）

なので、２輪免許だって改正されても運転出来る排気量は変わらないぞ。

その昔に自動二輪中型限定免許が普通自動二輪免許に自動移行しても
運転出来る排気量は全く変わっていない。

600へ自動移行なんて考えたり期待するだけ無駄だって

26 ：７７４ＲＲ：2007/07/12(木) 20:44:05 ID:r7dChB5U

>>25
二輪の場合は世界一厳しい排ガス規制と世界一厳しい騒音規制を導入するのだから変更は必然だ。
当然行われるべき措置なのだ。
そんなに法律論にこだわるならいっそのこと400までの現行普通自動二輪免許は完全に廃止し
新しく600クラスの普通自動二輪免許を新設すればよい。
旧免許は廃止されたのだから自動移行にすればよいのだ。なんら難しいことは無い。
それでもどうしてもなんとしてでも限定免許にしたかったら本人が免許更新に申請すれば
ごく簡単な書類審査で限定解除されるようにすれば良いのだ。
400で規制する意味がまったく無いのだから早く認識を改めるべきだ。

そんなことよりも地球温暖化対策、渋滞緩和策としての二輪普及策が求められているのだ。
メーカーは国内専用のバイクを新規に市場にどんどん投入できるような体力はもはやない。
現状を見ろ。ズタズタだぞ。

ほとんどのバイクが消費されている欧州との規格統一が日本市場にもバイクを潤沢に
投入できるようにする唯一の方策だ。
普通自動二輪免許600クラス化は無限の可能性を秘めている。
大排気量バイクへの移行を抑制する効果もあるのだ。
地球が危ないのだから早く実施すべきだ。

27 ：７７４ＲＲ：2007/07/13(金) 01:36:04 ID:PDsqNZFq

俺はもう大型取ってしまったのであまり関係ないが、
でも普通二輪を600まで拡大するって案には賛成だな。
もしそうなったら教習車はCBSFに取って代わり
ホーネット600かGSR600ってとこが妥当かな。

28 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 23:09:24 ID:9dBriT87

　50/250/無制限

免許区分はこの三つで良いって。
後は道交法とか、税金とか保険とかで差別化されるわけで。

29 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 23:10:14 ID:9dBriT87

　125/600クラス(～699ｃｃ）/無制限

免許区分はこの三つで良いって。
後は道交法とか、税金とか保険とかで差別化されるわけで。

30 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 23:11:23 ID:9dBriT87

>>29　君の案が絶対正しい。

31 ：７７４ＲＲ：2007/07/14(土) 23:14:00 ID:Uw3TkGQ3

＞ID:9dBriT87

久しぶりに自作自演見たｗ

32 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 00:33:18 ID:mxcIy4Up

普通二輪が600化されたら、お前の免許には「普通二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には5時間程度の講習と審査　費用約5万　乗れるのは600CC

同じく250化されたら、「大型二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には10時間程度の講習と審査　費用約8万　乗れるのは無制限

どちらがいいか選べ

33 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 06:56:47 ID:INhA2DvR

普通二輪が600クラス化(～699ｃｃ）され、もし万が一にも免許に「普通二輪は400CCに限る」
って書かれるとしたら
限定解除には5分程度の書類審査　費用約500円　乗れるのは699CCまでの環境対応の新規格ミドルクラス
であるのが正しい。
基本的には自動移行でよい。これは時代の要請なのだ。

34 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 08:23:44 ID:WlsK7XMT

そんな調子良い事にならねーから。
大体お前、ホントは大型持っていて荒らして反応を楽しんでるキモオタだろw

35 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 13:49:11 ID:ijgrvLWV

こいつのすごいと思うところはIDであぼーんされないように毎回ID変えてくる所だ。

で、書類審査なんかありえねーから。
ちゃんと実技受けてね。今大型受けても全部で５～６０００円で取れるよ？

36 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 14:30:03 ID:s8/6NS0Y

免許の区分はこのままでいいよ。
馬力の自主規制も無くなったんだろ？これ以上甘えるなよ中免野郎w

37 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 15:24:26 ID:Uygk46+0

>>35
冗談ではない。実技試験なんていらない。
実技試験などすでに普通自動二輪免許取得時時に400ccのマシンで十二分に行われているのだ。
みんな極限状態の緊張の中で審査され20万近くかけて取得してきているのだ。ふざけちゃいけない。
まったく必要のない二重の審査に等しい。人件費や税金の無駄だ。利権の温床と受け取られても
仕方ないだろう。こんなの何回も受ける羽目になるのが目に見えている。

600クラスはどう考えても実質普通自動二輪なのだから自動移行が原則だ。
人身事故や二輪による複数回の免停、免取歴・犯罪歴などがなければ自動移行だ。

そんなことより今は地球の危機でありニッポンの二輪界の危機なのだ。
70～80年代の不良ブームの象徴として根拠のない理由で叩かれて
ボロボロになったのが今のミドルクラス二輪の現実だ。400で区切る根拠がない。
環境にやさしく渋滞緩和、地球温暖化防止策として有望なミドルクラス二輪がこのままでは
消滅してしまう。各社の動きや販売実績をみれば明らかだ。

あと、二輪敵視政策で培われた常識をちったあ疑え。
バイクは排気量が増加するほど操縦に技量が必要になる、というのは
現代においては間違っている。600クラス(～699cc）が一番運転しやすい。
単純に正比例はしないのだ。
そこから排気量が減少しても増加しても難易度は上がっていくのだ。
ある程度の駆動力が確保されない二輪は不安定だ。600クラス二輪より
250ccビッグスクーターのほうが乗るのは難しいんだぞ。
これは二輪を知っているものなら体感的に分かっているはずだ。

（くれぐれもSS等の極端な例を挙げて反論しないでください。
ああいうものはレースベース車としてサーキットで走らせるものとして
販売すればよいのです。）

これが真実だ。早く聡明な官僚の皆さんに認識を改めていただきたい。

38 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 15:28:41 ID:tLOL1hgY

もう飽きた。

39 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 15:34:49 ID:idtAyQJB

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

40 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 15:58:02 ID:xIvHF3NY

>>37
ホント、飽きるね。

国家は法律だよ。個人がそれに挑んだって１００％勝てない。
確かに利権だし、相手は官僚な訳だけど、説き伏せられる相手だとホントに
思ってんの。

６００に乗りたかったら屈服して免許を取ろう。中免取る時だって無免を選択せず国家に
屈服して取った訳でしょ。同じじゃんか。

41 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 16:39:53 ID:8CID5pxA

>>37
わかってないなー

42 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 17:09:40 ID:ijgrvLWV

>>41
分かろうとしないんだよｗ

43 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 18:22:47 ID:2EueBhi7

　手軽で便利でオシャレで安い600クラスマシンがいっぱいあるよ。
650の二気筒とか６００の4気筒とかが中免で乗れれば
爆発的に売れると思うし、メーカーも車種をいまの倍は投入できると思う。
　400にこだわる現状のほうが不自然。
絶対売れない、と言い切るのはつまらない。
　海外と共通化できるから実現できればメーカーにとってローリスクだよ。
世界市場でペイできる６００クラスの中免化は採算化の切り札になる。
品質も性能も安全性まで上がる。

　最大の敵は頭の固い連中なんだこれが・・・。
６００クラスがベストだと思う。普通自動二輪免許は６００クラス（～699cc）まで乗れるようにすべきだよ。
　アメリカンも中型免許で650ccくらいまで乗れるようになればベストバランスマシンになると思うし、欧州にも輸出できるからメーカーも助かると思う。
　普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は無限の可能性を秘めている。
やっぱり普通自動二輪免許で６００クラス乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
１０年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。

わざわざ大型免許までとって乗ろうとする人はなかなか多くないよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。

44 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 18:41:55 ID:/hjeEXag

教習所ってＫ察の関連会社みたいものだから、その商権を縮小するような判断が
されるとはどうしても思えない。

その可能性についてはどうみる？、もしかしてあり得るのかな。

45 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 18:43:46 ID:eEANQjZf

>>40　別に「反権力」「打倒官庁」を標榜しているわけではない。
ただ現状を是正してもらえればよいだけのことなのだ。
私と同じ事を考えている官庁にお勤めの方やメーカー関係者、政治家の方はかなり多いはず。

みんな気にしてるのはヒステリックな一部のマスコミやバイクに対するホロコースト論者。
バイクの知識も歴史も学んでいないのに、全然関係ない日ごろの鬱憤を晴らすために、
よってたかって特定のものを批判する層を恐れているのだよ。

でももう普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行は実施すべき時期にきていると思う。
これって相当ふるい議論だぜ。
渋滞緩和策、地球温暖化対策、グローバル社会に対応したメーカー救済策としての
ミドルクラス二輪普及策は不可欠なのだから。
みんな晴れてる日ぐらいミニバンに一人で乗ってないでバイクで通勤しろ。

46 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 18:49:12 ID:eEANQjZf

たとえばＷ650みたいなものが普通自動二輪免許で乗れれば免許取得者そのものが増える可能性が高い。600クラスならフルスペックのツアラーも作れるからリターン組みも増えるし、それにつられて40歳台以上の子育てが落ち着いた免許のない人も取得する可能性が高い。

47 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 19:02:34 ID:UDwGeqQo

結局免許乞食が屁理屈コネてるだけじゃんwプゲラwww

過去みたいに試験場に行かなくても、大型二輪免許「買える」わけだし、
６００ＳＳフルパワー買うほどの趣味人なら、
「装備」としての免許くらい「買い」にいけや。

所詮大型は趣味性のみ。シティコミューターのバイクなら
２５０ｃｃクラスでも十分。したがって足バイク目的なら
４００ｃｃ未満の普通二厘免許でも上等。

48 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 19:04:43 ID:/hjeEXag

６００まで乗れるなら、確かに取ろうって人が増えるかも知れないな。
バイク卒業してる人も戻って来るかも知れないってのも分かる。

年配者の今更的免許取得は定年後じゃないと厳しいんじゃない。

中免６００ｃｃ可になったら大型の免許需要が減少するかも。

49 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 19:16:30 ID:qXkiFCEw

リターン（大型新規取得含む）の大型海苔の殆んどがリッター乗るから。
600なんて見向きもしない。600はどちらかと言うと既に大型持ってるのが乗る玄人好みのクラス。
リターン組は車も経験してるのでステータス性が乏しい600が乗れる様になっても飛び付かないぜ？
600がマイナーとか言ってるわけじゃないからな。

50 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 19:53:47 ID:RnQDGhRw

>>49　それはメーカー側の努力が足りないからだよ。600クラスのステータス性は付与していけばいいのだ。
私が欧州欧州といってるのはそういうことなんですよ。
ちゃんとそういう「イメージ」を使ってくださいよ。

　だいたい峠でハングオン決めてやる、みたいな、軽くてやたらコーナーリングスピードが速い
転倒前提、みたいな2スト250小排気量への80年代のノスタルジーや
目指せ300ｋｍ/ｈオーバーみたいなリッターオーバー大排気量へのステータス性なんて世界は
「頭悪い」、って風潮に持ってくべきです。
んなもんサーキットにレースベース車持ち込めばいくらでもできるよ。一度やれば公道でやる
ばかばかしさが分かるって。

　一方、国内専用400なんてやってられない、というメーカーの切実な状況がある。
販売状況だって251～400のクラスがぽっかり穴があいている。
おまけに、いわゆる大型を含む小型二輪全体を見れば10年前の4分の1以下、
10年前の300万台強に比べ、70万台を割る減少の勢いなのだ。
二極化は全体にとってみればすべての滅亡を導く。
これはどうにかしなければならない。600クラスが乗れればメーカーは世界市場で
リスクを分散できる。積極的に国内にまったく新しい新車を投入することが可能になる。

　環境と共存できる600クラスってクールでカッコいいじゃん。
ガソリンだってこれから高いまんまなんだから燃費のいい600クラスが受けるよ。

　600クラスが普通自動二輪免許で乗れ、現免許所持者も乗れるようになれば、
　「大型取得が常識だね」
見たいな風潮にも歯止めかけられる。警察庁にとってもプラスの効果となることは
間違いないはずだ。これ重要。

　一方、矛盾するようだが普通自動二輪取得者そのものが増えれば
増加こそしないが一定の割合で大型免許を目指す予備軍だって供給されるのだ。
つまりマニアクラスとしての安定した市場も形成できるだろう。

51 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 20:56:15 ID:UDwGeqQo

>>50
だまって大型二輪とれば何でも乗れる
まで読んだ。

52 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 21:25:51 ID:rQL5dxyq

不思議でたまらない。
中型二輪の可能性は四輪見ても分かるとおり、かなり高い。
噂じゃ、中型二輪導入で現行普通二輪は噂じゃ600まで乗れるようになるんだから、中型免許簡単に取れて600まで乗れるじゃん。
そんな金すらないの？

53 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 21:29:49 ID:zi48zehW

かなり高いってそのソースはなんだよ、キチガイ

54 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 21:42:03 ID:RwVzTSlm

時間的金額的負担がほとんどなく600クラスに移行できなければ
まったく意味がない。
これでは排ガス規制、騒音規制のために性能ダウンした普通自動二輪の救済策、
渋滞緩和、地球温暖化対策としてのミドルクラスの普及策としての意味が
完全に消失してしまうではないか。
本当に単なる特定官庁の「利権」の創出としか思えない。

ナ　ン　セ　ン　ス　だ。

それにな、4輪の中型新設は二輪とはまったく事情が違う。事実上の完全な制裁措置だ。
大型トラックの東名高速の飲酒運転事故を忘れたとは言わせない。
4輪の「中型」は現在二輪で言うところの400ｃｃ制限だ。
すでに科学的根拠がまったくない400で制裁的に制限されているのだ。
なぜ分からないんだみんなバカじゃないのか？

今求められているのは間違いなく普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と
現行普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
世界一厳しい排出ガス規制と世界でも稀に見る厳しさの騒音規制を導入するから
正当化されるのだ。
そしてこの方策は二輪の現在の販売状況を救済し、ミドルクラスを復権することにあるのだ。
それはまさしく渋滞緩和、地球温暖化対策になるのだ。メーカーも世界市場でリスクを分散でき、
新技術を投入しやすくなる。つまりそれは「安全」になるのだ。
普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と現行普通自動二輪免許所持者自動移行は
「エコロジー」であり「エコノミー」なのだ。早急に実施していただきたい。

55 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 22:09:51 ID:7bhJmSFD

>みんな晴れてる日ぐらいミニバンに一人で乗ってないでバイクで通勤しろ。

車しか持ってない人間が、環境のためって600のバイク追加購入なんかする訳ねーだろ。
市民にどんだけ金使わせるつもりだよマヌケ。

とかいったらそうゆう人間には安い125だって言い張るんだろ？
こんだけ長文重ねて400だと危険だ！600以下は安全じゃない！
って書き連ねておいて。

おまえが自分の事しか考えてないのはもうバレバレなんだからさ。
いいかげん地球だ環境だ利権だと言い訳するのはよせ。な。

56 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 23:53:05 ID:GxPJJ9CO

4輪免許所持者が125ｃｃまで乗れるようにすればまったく問題ないね。二輪よりよほど責任が重い4輪車を運転できる資格があるんだから当然の措置だね。

57 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 00:15:06 ID:uY+uNWeS

運転技量の要求度は600クラス(～699ｃｃ）を底辺にして
排気量が増えても減っても上がっていきます。
そう、Ｖ字型といえるのです。
600クラスが最もイージー、もっとも安全。
当然普通自動二輪として扱われるべきカテゴリーですね。

欧州では常識です。

58 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 00:19:59 ID:bTCcuxaH

四輪が乗れるから二輪は125まで上げるって・・・危なくね？
操作も全く違う乗り物なワケだし・・・

それに馬力規制が解除された今、危険としか思えないんだが。

59 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 00:31:01 ID:vl5xcqBx

>>58　環境対策、渋滞緩和策として欧州では常識だから大丈夫だよ。ネットで調べてみなよ。

60 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 01:30:14 ID:T726w/YJ

絶対に125の安全性の話はスルーすると思った(w

61 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 01:44:14 ID:bTCcuxaH

安全性って具体的に何？

62 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 06:05:44 ID:hXjVj204

思えない
思えない
思えない

すべては600厨の主観により決まります。

63 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 07:15:37 ID:nrsuiFj6

>>56　その案すばらしいよ。安全性も50ccよりはよっぽどマシだろう。125ｃｃクラスもバカ売れすれば国産で品質の良いやつが安く普及できるね。

64 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 07:23:40 ID:IqTZ+tnn

普通免許の付録は、125ATにすれば良いんじゃね？

65 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 07:30:51 ID:qrmQ8VsX

普通免許持ってて小型AT取ったものの意見としては、小型ATセットでもいいと思う。
一発試験受けたら簡単に取れるから欲しい人はもう持ってるだろうけどね。

でも原付でノルマ稼げなくなるからお上の立場に立ったら絶対しないｗ

66 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 07:41:22 ID:2Y3o+FoQ

中免で600ccまで乗れる様になるとしたら、16歳の走り屋が増えるかもな

67 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 08:32:56 ID:4O7I5fAu

>>66
まあ、増えないだろうね。
現状流行ってないし、いないんだから変らないと思う。
それに走り屋を400でやろうが600でやろうがリスクは同じだし、
だいたい無免で乗るようなヤツはリッターオーバーだって転がすだろうよ。
そういうのはどっちみち現場で検挙するしかない。

68 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 12:06:07 ID:GapwsIxB

普通二輪が600化されたら、お前の免許には「普通二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には5時間程度の講習と審査　費用約5万　乗れるのは600CC

同じく250化されたら、「大型二輪は400CCに限る」って書かれる
そして、限定解除には10時間程度の講習と審査　費用約8万　乗れるのは無制限

ついでに、限定解除せずにリッター乗ったら前者は無免許逮捕、後者は限定違反２点。

どちらがいいか選べ

69 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 16:52:01 ID:XoGCUTXP

普通二輪が600クラス化(～699ｃｃ）され、もし万が一にも免許に「普通二輪は400CCに限る」
って書かれるとしたら
限定解除には5分程度の書類審査　費用約500円　乗れるのは699CCまでの環境対応の新規格ミドルクラス
であるのが正しい。
基本的には自動移行でよい。これは時代の要請なのだ。

70 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 17:18:52 ID:GapwsIxB

　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　だめだこりゃーーぁ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

71 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 17:24:00 ID:A7XwqhAf

マジレスだが…

法案提出すらされないから無理。

72 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 17:25:51 ID:GapwsIxB

時代の要請って・・・

社民党より説得力ねぇぞｗ

73 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 17:45:55 ID:eFxwqlOp

だって基地害だもんw

74 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 17:47:16 ID:B1Lj33gF

　125/600クラス(～699ｃｃ）/無制限

免許区分はこの三つで良いって。
後は道交法とか、税金とか保険とかで差別化されるわけで。

75 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 18:19:58 ID:7mRJWdFd

時代の何とか？とか言うけどさ大型買える時代だよ！
買いなよ。そんな物を買えない様じゃバイクも買えないんじゃね？
必死に長文こいてるヤツはニート？百歩譲ってそれらが通ったら今度は国はバイクを買う補助金をだせとか言いだすのか？

76 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 18:46:14 ID:IpPAbOj0

いいかげんもうあきらめて、大型取り行けよ

77 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 19:10:31 ID:n0dynq6L

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）『光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

78 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 21:19:35 ID:aTl1xGnp

法案提出すべきだね。
普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と現行普通自動二輪免許所持者自動移行は
「エコロジー」であり「エコノミー」なのだ。早急に実施していただきたい。

79 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 21:36:46 ID:bTCcuxaH

そもそも5万出して600ccまでの限定解除するくらいなら大型取るわな。

80 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 21:46:38 ID:aTl1xGnp

>>79　そういうことになるんだよ結局。

結果、一部のマニアだけが大型に流れリッターオーバーを転がし、
大多数の普通自動二輪免許所持者は二輪から離れる。
現状のミドルクラス国内二輪の空洞化がさらに進み、二輪全体の市場に歯止めがかからなくなり、
一方で海外からわざわざ輸入した低品質なバイクが流入し、リコール問題なども多発し
エコどころか更なるco2の排出を助長することになるのだ。
自動移行しなければまったく意味がないのだ。

81 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 22:47:26 ID:GapwsIxB

ああ言えば上祐って感じですかｗ

82 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 01:58:17 ID:skDpbOHQ

プゲラ～ww
教習所大型免許解禁のとき、おまいら試験場組散々叩いて、
ラクして難関試験受けず、教習所で大型二輪免許買ったクセによ～

試験場組が、技量、技、精神、を主張するも笑い飛ばしておいて～

今の自動移行組を叩くおまいらはかつての大型限定解除組並の主張で痛いwww
おりは「苦労」して「教習所」を「卒業」して、「ステータス」ある「600ss」乗ってんのに、
「中免」が「ラク」して、600乗るのムカつく、ムガー！

って言う程度だろwwマジﾜﾛｽww

83 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 02:05:30 ID:HrZnuKXN

手放しで賛成してやるけどこんなところでクソ垂れ流してる
限り法は変わらないから。

84 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 20:09:28 ID:A/74v6gJ

普通自動二輪600クラス化を行わないとあらゆるものが高コスト化してしまうよ。
それは環境破壊にもつながるよ。欧州を見習うべきだと思う。
それしかないよ。ニッポンの先進性は製品を通じて欧州市場に投げかけりゃいいじゃないか。
色気を出して行政色の強いやたら厳しいルールを連発するもんじゃないよ。
結局欧州のすばらしい行政にどんどん差をつけられるだけじゃないか。
欧州や米国では無意味な規制を行っていないだろ？とても科学的なんだよ。

そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。

二輪車に関しては日本は無意味な４００cc規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。

　普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　出力規制廃止
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。

85 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 20:15:08 ID:qlcBFhRA

>>84
普通２輪免許までの人ならﾏﾝｾｰだろうけど・・・
仮に実現できたとしても６００ccで５０馬力っていうｵﾁ

86 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 20:29:24 ID:pKNMYTl3

いや、最低でも７０馬力トルク６㎏は実現できる。

これは今後の高速交通化時代や二人乗りにおける安全性の向上、そして何より
静音性能を上げるのに必要不可欠なのだ。
これから世界一厳しい排ガス規制と
世界でも類をみないほどのハイレベルの厳しい騒音規制が導入されようとしているのだ。
救済策としての排気量拡大は必要不可欠だ。このままでは燃費と環境にやさしい
ミドルクラスの二輪が絶滅してしまう。せっかく渋滞緩和、地球温暖化防止策として
二輪普及が期待されているのに時代に逆行してしまうではないか。

６００クラスは世界規格と同じなのだから世界でも売ることが可能なのだ。
これは環境対策に数千万単位の莫大な費用が必要なメーカーにたいしても
絶大な救済策となる。そしてその地球にやさしいバイク普及のために
現普通自動二輪免許所持者自動移行は不可欠なのだ。

そして６００クラスはもっともイージー、もっとも安全なのだ。
運転技量の要求度は600クラス(～699ｃｃ）を底辺にして
排気量が増えても減っても上がっていくのだ。
そう、Ｖ字型といえるのだ。
600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
当然普通自動二輪として扱われるべきカテゴリーなのだ。

欧州では常識です。

早く実施しろ。

87 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 20:41:13 ID:skDpbOHQ

>>86
日本では中免脳は400で我慢しろ
まで読んだ。

88 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 22:11:57 ID:/rzG7RJa

ﾌﾟ

89 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 22:14:16 ID:eqCmMsYM

＞６００クラスは世界規格と同じなのだから世界でも売ることが可能なのだ。

世界で売ってるから日本市場は捨ててるんだろうな

90 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 22:19:57 ID:eqCmMsYM

というか、日本の３メーカー（HYS）は
”日本ではスクーターが売れればいい”ぐらいにしか思ってないよ
（Kが少し頑張ってるぐらい）

特にヤマハの国内向けHPのラインナップの悲惨なことと言ったら・・・

91 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 23:13:50 ID:EY5BMvn4

で、いつの脳無国会で法案提出されんの？
5年後？10年後？100年後？ｗｗｗ

92 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 00:18:20 ID:pKyZ5Bs3

>>86
ＲＲ全盛、各メーカのラインナップが多かった８０年代後半のライダー世代臭がする。
その当時が異常だったんだよな・・・・
素直に大型２輪免許取得というか購入をお勧めする。

以前、２輪業界の新聞で見たことがあるがココまで落ち込んだのは
少子化と最大のターゲットである１６～２５歳位の購買層の趣味趣向が
多様化したことと、携帯の普及でバイクという移動手段を使わなくても
コミュニケーションがとれることが売れなくなったのが理由。
それと、よほどのド田舎は別として地方でもコンビニやホームセンターなどの
商業施設が、かなり増えたからね。
時代の流れでバイク業界はどう考えても先細りなんだよ。

俺が普通免許しか持ってなかったら大賛成なんだがなｗ
いまさら４００→６００に改変しても効果は見込めないと思うぞ。

93 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 05:47:51 ID:NOGQnAXY

８６様にはそろそろ素性公開を希望したいです。

免許はどちらをお持ちでしょうか。

94 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 18:38:19 ID:rajhrbNl

大型なんて一般からみればマニアの免許。実際そこまで行く奴は少ないよ。
俺みたいな若い奴から見れば金かかるしめんどくさい。

一方普自二ラインナップはどんどん減るしこれじゃバイク売れないよ。
普自二600クラス化すれば海外版のおこぼれだったとしても
最新ラインナップ増やせるんだ。
現免許所持者も乗れればおっさんたちだってそのまま乗れるじゃん。
40ぐらいの人たち中免だったら結構持ってるんでしょ？
とっととやれや、って感じ。
一般の600クラスは本当に安全。
欧州で入門クラスとして扱われているのがその証明だ。
教習の時限を増やす必要はないしこれで事故が増えることもない。

むしろいままで作り上げてしまった二輪は悪、みたいな偏見を取り払うことが
事故の減少に有効だよ。

とにかく二輪事故の８６パーセントは相手側の4輪が原因。
二輪は悪だからひき殺してもいいと思ってる4輪のリが多いらしい。
（特に若い女性と60過ぎのオジサンたち。）。
こういうのをどうにかしないと
環境対策に有効な二輪の普及の妨げになる。

95 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 18:46:51 ID:O5oNAad5

>>94
欧州の入門クラスは125だよ
ﾄﾞｲﾂ、ﾌﾗﾝｽ、ｲﾀﾘｱと9年ﾖｰﾛｯﾊﾟにいたけど600乗っているﾔﾂはごくわずか
600ｸﾗｽの値段は高いんだよ。金持ちが道楽で乗るもの。

その前に、おまい欧州に住んだ事ないだろ
北欧なんてﾊﾞｲｸは250以下ばかりだぞ

96 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 18:58:10 ID:szU7bOY8

もうバイクを謳歌するような時代じゃないんだよ。特に大・中排気量車。

97 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:28:34 ID:kaUdFh7v

>>95　バイクの普及は渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
そして必要なのは普通自動二輪免許の６００クラス化だよ。
現免許所持者は当然自動移行。
メーカーのリスクも減る。世界で売れるからだ。

また併せて125cc以下のバイクに４輪免許所持者は乗れるようにすることが
重要だよ。欧州なんかでは常識。

そして、駐輪場の増設だけでなく125cc以上のバイクは4輪用のパーキングにも
止められるようにすべきだよ。

98 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:29:36 ID:kaUdFh7v

ER-6FとかFZ6とかは、どう考えても新車でポンと100万以上
出せない子たちにこそ供給したい入門クラス的車種なんだけどね。
普通自動二輪免許クラスとして正規国内販売できれば
GSR400くらいの価格で供給できるのにさ。あれらはシンプルで性能的にもいいし。
免許制度が邪魔してるよ。

99 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:33:34 ID:kaUdFh7v

125ccはあくまでも原動機つき自転車だ。断じて「普通」自動二輪ではない。
スピードは十分出る、とかそういうような浅はかな思考で考えてはいけないのだ。
普通自動二輪には環境性能、高速二人乗り性能、快適性能、防風性能、といった
トータルの技術底上げが必要なのだ。
そのような対応をしなければならないのに125ccで充分といえるだろうか？いや言えない。
もはや普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と現普通自動二輪免許所持者自動移行
は、時代の要請なのだ。
それは未来の子供たちにきれいな空を残すためなのだ。
格差推進論者はもはや不要なのだ。
Love The Earth!!

100 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:35:56 ID:kaUdFh7v

　イメージも含めた「付加価値」と売価のバランスなんだよね。

　諸費用こみこみで８０万近く出すとすれば６００クラスぐらいは乗れないと
なかなか消費者としては厳しい判断となるのではないだろうか。
　かといって大多数の市民はわざわざ大型免許まで行かないのが普通だろう。
なんだかんだいっても大型はマニアの分野だと思う。

　やっぱり世界標準の欧州スペックの６００クラスのマシンが一番コアな免許で
ある普通自動二輪免許で乗れないのが痛い。
　ER-6FとかＦＺ6とかＴ-MAXとか、本当の意味でのいわゆる魅力的なミドルクラスが
ことごとく乗れない。
　まったくというわけではないが、バイクの魅力を充分表現できない。
　現代人は携帯電話やネットなど金がかかる。消費という面で競争相手がいる中で、
これではだめだ。

　政府は本当に何を考えているのだろうか。
　格差社会の解消とともに環境対策としての二輪普及策をもっとがんばれといいたい。
聡明な政治家諸君、官僚諸君ならばすでに気がついているはずだ。

　普通自動二輪免許６００クラス（～６９９ＣＣ）化と
現普通二輪免許所持者自動移行が有効だ。あとは高速料金優遇制度や
欧州の二輪文化の紹介などのイメージアップ戦略で絶対いけると思う。

101 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:36:58 ID:vtMspN0s

二種は道路交通法上、立派な自動二輪ですがｗ

102 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:39:35 ID:O5oNAad5

>>99
おまいがフランス、イタリアに長期滞在したことないのがよく分かった
欧州の常識って……
おまいの欧州では日本にはサムライがいて、ショウグンが日本の政治を動かしているんだろうなｗｗｗ

103 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:52:40 ID:F8Tqe2N5

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。

104 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 22:54:09 ID:FELyZQKi

なら、買えよ　誰にも遠慮はいらねぇぜ

105 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 23:06:53 ID:F8Tqe2N5

>>101
道路運送車両法では第二種原動機付自転車だ。

自動二輪と呼ぶならなぜ高速道路（高速自動車国道および自動車専用道路）は
通行できないのだろうか。性能がそこまで高くないからだろ？
道路交通法については本当に見直すべき点が多いですね。マジで。

本来は125ｃｃまでは4輪免許所持者ならば乗れるようにすべきなのだ。
それは渋滞緩和、環境保護に役立つ。欧州では常識だろ？

106 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 23:12:24 ID:F8Tqe2N5

普通自動二輪免許で600クラスまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ　れ　し　か　日　本　を　救　う　方　策　は　存　在　し　な　い　の　だ。

107 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 23:35:28 ID:pKyZ5Bs3

>>106
仮に実現したとしても、ほとんど影響なし
日本全体はもちろん、バイク業界すら救えません

ヤマハ→楽器、船舶、４輪エンジン製造
ホンダ→４輪車製造
スズキ→４輪車製造
カワサキ→鉄道車両、船舶、戦闘機、戦車製造

バイクだけじゃないからなぁ

108 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 00:13:42 ID:V028p4A1

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。

109 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 00:32:21 ID:VZc2FCD0

麻原しょーこー状態だな。

110 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 00:40:33 ID:V028p4A1

俺はドゥカティーとかトライアンフとかビューエルとか
BMWとかモトグッチとかカジバとかMVアグスタとかベネリとか
ロイヤルエンフィールドとかKTMとかピアジオとかアプリリアとか
プジョーとかにも乗りたいんだ！！

イタリア大使館
　http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
ドイツ大使館
　http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Startseite.html
イギリス大使館
　http://www.uknow.or.jp/be/
フランス大使館
　http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7
オーストリア大使館
　http://www.austria.or.jp/
アメリカ大使館
　http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html

111 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 01:16:42 ID:ZvztCNQ7

むしろ、制度は今のままでいいので、250と400の車種増やして欲しいなあ。
沢山選択できないから600CCにしろ！とかなんかよく分からない人が出てくるんじゃ？

112 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 01:19:54 ID:VZc2FCD0

>>111
やつはタダで600SSに乗りたい中年おやじだから
ほっとけばいいよ。

113 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 01:27:38 ID:yUMumPtx

このスレ

ぬるぽ

114 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 07:19:29 ID:moJZAIal

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

115 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 15:35:01 ID:pGhDXR9k

もう支離滅裂になってきてるな。

116 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 18:18:08 ID:2pHiBOTV

おい、また8月にガソリン上がるのにどうして一番効率のいい渋滞緩和が期待されてる600クラスを
普通自動二輪にしないんだよ？政府官僚はふざけてるのか？自動移行も早くしろよ。

117 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 18:23:29 ID:r2vvdkH6

渋滞緩和で効率がいいのは125ccです。
ほんとうに(ry

118 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 18:44:27 ID:2pHiBOTV

国民の怒りが溢れているな。
年金問題、格差問題、環境問題、そして国内二輪産業の衰退と、
それでもやめない二輪敵視政策。

今こそ正すときだと思う。
早く600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を進めようよ。

未来の子供達に明るい社会をとり戻すためだよ。Love The Earth !!

119 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 21:27:29 ID:VZc2FCD0

絶望したっ！
600厨の低脳さに絶望したっ！

120 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 03:07:22 ID:5QbXtQNO

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ　ロ　ジ　ー　・　エ　コ　ノ　ミ　ー　｣

121 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 03:41:00 ID:JroIDyCJ

新騒音規制の再検討案は普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行
しかないと思うョ。
大型は排気量を上げることで騒音規制に対応できるだろうが、
今のままでは中型は極めて難しい。大問題だ。

122 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 04:13:00 ID:hpkXLRyI

普通二輪は250まで
大型二輪は免許取得後一定期間は600クラス限定、一定期間経過後無制限にするっていうのはどう？

これなら250及び600クラスの車種が増えて、選択肢が増えるんじゃね？

123 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 17:56:59 ID:OG39qN9R

>>122

それじゃまたハーレーが売れねえ！ってメーカー側から苦情くるな

124 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 20:47:16 ID:0VDiIY8D

騒音対策の切り札！！
普通自動二輪６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行。
これを行って初めてすべてが適正化されるのだ。

世界でも稀に見る厳しさの大型区分のバイクに対する騒音規制は
どう考えても大型バイクの封じ込め政策、二輪敵視政策だったのだろう。
だって騒音問題を考えるならばどう考えても頓珍漢なところに網をかけようと
していたのだから。
あなた達の大型バイクの封じ込めの狙いも分かるが、やはり解決方法としては
大人らしくない。

いいか、
大型バイクへの移行を抑えるには普通自動二輪６００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が有効なのだ。
６００クラス(～６９９ｃｃ）まで乗れるようになれば大型免許を取らないと
思っている人は極めて多いのだ。早く実施するのが利口なやり方だと思うぞ。

それは環境問題にも渋滞緩和にも貢献するし、何よりも世界規格に合わせて
国内市場に新車種を投入できる。リスクを世界市場で補填できるのだ。
これを国際競争力の向上といわずして何というのだ？
ニッポン市場も国際市場の一部分なのだぞ。
国が自国の産業の衰退を促すなど言語道断極まりない。
恥を知れ。それでも日本人か？？？？

絶滅寸前のニッポン国内の二輪産業の救済につながるのだ。
欧　州　に　こ　の　ま　ま　や　ら　れ　続　け　て　良　い　の　か　？

元　気　を　出　せ　、　日　本　！　！

125 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 20:54:20 ID:Kls6SzPQ

まあ、正直、排気量で免許を分ける意味ナシ！
最低限、高速乗れるかの区分だけで良いのでは？
技術にしても、2、3年乗ればどっちも一緒。
後はﾓﾗﾙの問題だけ。

126 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 20:54:26 ID:9iQ3duOm

欧州は日本メーカーがほぼ独占しているから
欧州はこのままで問題なし
元気あるぜ、日本
普免しかないヤツは元気ないようだがｗｗｗｗ

127 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 20:57:52 ID:Tq5R8iSi

>>126　ばかだな・・・それが今の2輪衰退の原因なのに・・・。

128 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 21:04:35 ID:9iQ3duOm

>>127
ばかだな・・・2輪衰退の本質は金がないだろ・・
100万の600ｸﾗｽﾊﾞｲｸと100万の車なら車買うほうが多いだろ
年功序列の幻想がなくなった今、ﾊﾞｲｸに金掛けられるのは少数なのはあたりまえ
ﾊﾞｶｽｸは車を維持できないﾔﾂがかなり多い

129 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 21:13:41 ID:Tq5R8iSi

>>128　ばかだな・・・冷静な分析はいいがこのままではＢＭＷやハーレーなど海外メーカーにしてやられるぞ・・・。

130 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 21:17:30 ID:J83UwcZF

で、法案はいつ提出されるんだい？

131 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 21:19:26 ID:SLbVwlBX

日本国内の娯楽二輪は滅んでもいいだろ。

132 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 23:19:19 ID:+1zEP8/e

大型取ったけど動き出すと400もリッターもあんまかわんないし
250か400で試験して2，3年無事故なら無制限でいいんちゃう
そしたら350とか450とか排気量に拘らないバイクできてたのしそーやん

133 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 23:46:27 ID:wt/+G9/4

取得後の年数と年齢で判断して上位に自動移行していっちゃえばいいんだよね。
30過ぎなら社会的責任もすでに相当ある立場だろうから
全員大型でかまわないと思う。
それに今の日本の免許区分でいくと大型になっちゃうがぶっちゃけ600～700ｃｃぐらいの
大型のほうが一番安全で静かだし・・・。

はっきりいって馬力と暴走行為・事故との相関性はないし。
本当に暴走行為・事故は特定の人物だろうから
取締りのほうが有効だよね。

134 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 23:55:12 ID:J83UwcZF

で、法案はいつ提出されるのかな？

135 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 00:08:06 ID:oZ30cjxE

絶対に普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化が必要だと思う。

極論だが、もしそんなにも表示上でバイクのホロコースト論者の反発が怖いならば、
排気量ついては普通自動二輪でプラス側に70パーセントの誤差を認めればいい。
つまり実質650ｃｃでも国土交通省が認めれば普通自動二輪として400の表示で
売れるようにするのだ。W650だったらそのままW400として売れるのだ。
どうだ、そうすればヒステリックな反対派も落ち着くだろう。

そのまま普通自動二輪免許所持者も乗れるではないか。それは魅力的な車種を低コストで
市場に投入できることを意味し、大排気量4輪からベストバランスの600クラスバイクへの
移行を促し、渋滞が緩和され、地球環境を守り、地球温暖化を防ぐことが可能なのだ。

とにかく今のままでは強烈な排ガス、騒音規制で性能低下著しい危険なバイクばかりに
なってしまう。国民が危険にさらされるのだ。
600クラス化は海外との規格共通化、低回転による騒音の減少、トルク向上による
危険回避能力の向上による安全性の向上、燃費の向上などメリットだらけだ。
排気量のアップによって電装品の容量を上げられればABSやトラクションコントロール、
横滑り防止機能やアクティブサス、エアバックなどの装備なども充実させることも可能だ。

聡明な官僚の皆様、政治家の皆様におかれましては早く実現していただきたいものです。

136 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 00:27:23 ID:L72insMO

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

137 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 00:28:33 ID:fuUSer/y

バイク業界と次の世代のために普通自動二輪を600クラスまで乗れるように改正しろって話ならわかる。ただ、自動移行はありえないな。
それはただ単に600クラスのバイクに乗りたい現普通自動二輪免許所持者が自分に都合に良いことを言っているだけ。
それとな『70パーセントの誤差』これを誤差と言うのはあまりにお粗末。というかただのウマシカ。
渋滞の緩和ってのは理解できるが地球環境を守りたいのであればバイクなんか乗らなければいい。もちろん車もな。言うだけじゃなくそのくらいの事はしてみろ。
地球に最も悪影響を及ぼすのは人間だと言う事を理解したらどうだい？
で、600クラスが安全だと言うが科学的根拠はあるのか？ソースは？最も安全に運転するために必要なのは自制心。
一概には言えないが排気量が増えればトップスピードは上がる。危険だとは思わないか？特に若い人間が乗るとなればだ。

＞気量のアップによって電装品の容量を上げられればABSやトラクションコントロール、
＞横滑り防止機能やアクティブサス、エアバックなどの装備なども充実させることも可能だ。

これは何？ABSはまだ良いだろうがコストがかかれば販売価格も上がるんだよ。
とりあえずお前はまず部屋から勇気を持って飛び出し働いて金を貯めて教習所に行け。

138 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 00:43:47 ID:L72insMO

>>137
バイク業界と次の世代のために普通自動二輪を600クラスまで乗れるように改正しろって話だよ。
自動移行は当然の措置。そこまでやらないとバイク業界と次の世代のためにならない。
断行すべきだ。
『70パーセントの誤差』の話は極論を述べたまでだ。
それくらい600クラスを中型と認めることが当たり前だ、といっているのだ。分からんのか？
地球に最も悪影響を及ぼすのは人間だ、などという非人道的な発言をするもんじゃない。
何も前進しない。誰も幸せになれない。君が政治家や官僚ならば失格の中の失格者だ。
バイクについてもそれはいえる。バイクホロコースト論者は政治を語る資格さえない。

600クラスが安全なソースは欧州だよ。保険料からいってリッタークラスあたりと差がつけられてる。
保険屋のほうがその辺はシビアだから間違いないよ。
排気量が増えればトップスピードは上がるとは一概には言えない。常識だ。
特に二輪は駆動力が充分確保されないと不安定だ。
トルクがないとアクセルオンで車体が起きてくれない。
実態は250ビッグスクーターのほうが操縦に技量が必要なのだ。知らないのか？

コストがかかれば販売価格も上がるとは一概に言えない。世界市場で掃ける600クラスならば
量産効果でコストダウンが充分可能なのだ。台数が出る事が重要なのだ。

早く実現すべき。地球温暖化で人類の危機なのだ。
排出ガスを削減し渋滞を緩和し、かつ移動の自由を確保していくのに600クラス環境バイクは
必要不可欠。

新騒音規制の再検討案は普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行しかない。

139 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 00:55:14 ID:BcO/2fUo

>>135
おまいはﾆｭｰｽ見ないから知らないようだが、普通で600乗れるよ
本当だから乗ってみ

140 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 01:15:02 ID:fuUSer/y

>>138
やっぱりお前は600クラスのバイクに乗りたいけど教習所に行くのが嫌で駄々こねてるだけだな。
あとさ、
＞トルクがないとアクセルオンで車体が起きてくれない。
公道を走っているんだよな？いったいどれ位の速度で曲がってバンクさせているんだよ？
あとこれについて質問
＞それくらい600クラスを中型と認めることが当たり前だ、といっているのだ。分からんのか？
当たり前と断言しているが根拠は？安全云々、エコ云々いうなら全てソース示せ。

お前の言っていることの　　　　　　　　　　　科　学　的　根　拠　に　基　づ　い　た　ソ　ー　ス　を　示　せ

お前の脳内ソースじゃ話にならないな。お前が政治家じゃなくて良かったと思う。

141 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 03:43:43 ID:Fw4MCJiw

750で試験受かって1500乗る　じゃ400で受かったら750Ｏｋしろよ
排気量で別けるってナンセンス
250ぐらいでテク徹底的にきたえるほーが安全

142 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 04:02:35 ID:rJSqMrmK

大型卒検受かった今だから言える・・・

中免小僧m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｱｧｧｧｧｧｗｗｗｗ

143 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 04:16:35 ID:D+1ksrue

まぁもし仮に普通二輪枠が600か699ccまで引き上げられてもだ、施行日以前に普通二輪免許を取得した奴らの免許の条件欄には『普通二輪は399ccまで』って記載が入るのは間違いないだろうね。
そーするときっと教習所には｢普通二輪限定解除コース｣みたいなプランができたりするんじゃない？？
現状の免許枠がスライドで大きくなるなんざ、ムシが良すぎる話なわけ。
結局、普通二輪の排気量枠が大きくなったって、大きいバイクに乗るにはそれなりの苦労をしてもらいますよ。

教習所で大型取れるようになった＆400ccクラスの馬力自主規制撤廃になっただけでも有り難いと思いなさい。

144 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 06:13:33 ID:l5wvQ1NL

>>143
二輪の特に中型の場合は世界一厳しい排ガス規制と世界一厳しい騒音規制を導入するのだから変更は必然だ。
当然行われるべき措置なのだ。
そんなに法律論にこだわるならいっそのこと400までの現行普通自動二輪免許は完全に廃止し
新しく600クラスの普通自動二輪免許を新設すればよい。
旧免許は廃止されたのだから自動移行にすればよいのだ。なんら難しいことは無い。
それでもどうしてもなんとしてでも限定免許にしたかったら本人が免許更新に申請すれば
ごく簡単な書類審査で限定解除されるようにすれば良いのだ。
400で規制する意味がまったく無いのだから早く認識を改めるべきだ。

そんなことよりも地球温暖化対策、渋滞緩和策としての二輪普及策が求められているのだ。
メーカーは国内専用のバイクを新規に市場にどんどん投入できるような体力はもはやない。
現状を見ろ。ズタズタだぞ。

ほとんどのバイクが消費されている欧州との規格統一が日本市場にもバイクを潤沢に
投入できるようにする唯一の方策だ。
普通自動二輪免許600クラス化は無限の可能性を秘めている。
大排気量バイクへの移行を抑制する効果もあるのだ。
地球が危ないのだから早く実施すべきだ。

145 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 06:19:07 ID:l5wvQ1NL

運転技量の要求度は600クラス(～699ｃｃ）を底辺にして
排気量が増えても減っても上がっていきます。
そう、Ｖ字型といえるのです。
600クラスが最もイージー、もっとも安全。
当然普通自動二輪として扱われるべきカテゴリーですね。

欧州では常識です。

146 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 06:26:36 ID:l5wvQ1NL

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

147 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 06:48:23 ID:31oALhGg

治安確保の面からいってもさ、これからは馬力規制が解除されたから、国内仕様で
警視庁や警察庁も生々堂々と世界スペックの大型マシンを投入できるようになるんだよね。
つまり１４００ＧＴＲ－ＰやＺＺＲ１４００Ｐなどを全国に数千台規模で配置することが
可能になるんだよ。
あらゆる４輪や２輪は逃げられなくなる。

その存在だけでかなりの違反予備軍への抑止力になると思う。
これも普通自動二輪を６００クラス化し現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
正当化させるひとつの理由になるんだよね。
世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪６００クラス化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか。

本当に躊躇している暇はない。早く実現しよう。
普通自動二輪を６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行。
600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

148 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 07:41:10 ID:MSjC5Wsq

で、
＞600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣
これについて科学的根拠に基づいたソースを早く示せよ。600クラス化は次の世代と業界には良いかも知れないが自動移行はなしだ。
自動移行とか言ってる奴は自分が得したいだけじゃないのか？
まぁとにかく
　　　　　　　　　　科　学　的　根　拠　を　示　せ　。

149 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 08:31:00 ID:Qdsi2DPt

大多数の民意と二輪を取り巻く環境・世の流れという現実が、600厨房の妄想と180度真逆なのが笑えるなｗ

150 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 08:52:51 ID:6J8x6b2Y

1、699ccまで乗れるようにする
2、イタリアから750ccまで乗れるようにしろと抗議
3、750ccまで乗れるようにする
4、ドイツから800ccまで乗れるようにしろと抗議
5、800ccまで乗れるようにする
6、イギリスから865ccまで乗れるようにしろと抗議
7、865ccまで乗れるようにする
8、アメリカから883ccまで乗れるようにしろと抗議
9、883ccまで乗れるようにする・・・・・

これではキリがないので400ccに戻す　チャンチャン

151 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 09:22:40 ID:fsO5Kbxs

昨日夜検問にあった　俺のほかバイク２台
W400乗ってる奴担当のK官、バイクに詳しい？のか「車検証見せて」

これﾀﾞﾌﾞﾛｸ（W650）じゃねーか！条件違反じゃないよ？無免許運転よ？わかる？

エンブレムデチューンはあっさり見破られ、赤切符の手続き開始してたｗ
あとで調べたら、19点に罰金30万以下（15-20万が相場？）！！！！！

教習所のほうが安くついたねｗ

152 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 09:27:27 ID:fsO5Kbxs

あ、無資格運転は12点ね。あのおまわり、無免許ってｗｗｗ

153 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 10:29:59 ID:rygs+uPK

なぁ、中型免許600に引き上げる必要あるの？
中型しか持ってないけどＳＳ乗りたい。でも大型とる時間や金がないのを、国の免許制度のせいにしてるように見えるんだが。

154 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 11:50:05 ID:7RmHBP5E

>>153
中型(普通自動二輪）免許600クラス(～699ｃｃ）化は必要不可欠。
ここまで国内二輪市場が壊滅的ダメージを受けたのも
「大多数の民意」とやらの一部のバイクホロコースト論者のせいだった。
大型とる時間や金がないのは国の免許制度のせいだが、これは70年代、バイクを
滅亡させようとしている悪意のある人が官庁にクレームをつけ、世論を煽動したため
官庁もやむなく導入せざるを得なかったのが現実。
官庁はもともとバイクに対しては理解の姿勢を持ってたはず。

400制限にたいした根拠はない。ようはバイクホロコースト論者に対するポージングなのだ。
実際400制限後も暴走行為はあとをたたなかった。
効果がま　っ　た　く　な　か　っ　たのだ。
原因は結局「大多数の民意」とやらの教育にあったのだ。親が悪い。
この人たちを代表とするバイクホロコースト論者は原因をすりかえ、「悪の象徴」としてバイクを
採り上げただけなのだ。
二輪業界は甚大な被害を受けたといっても過言ではない。
賠償も求めずよくも我慢したものだと思う。ほんとうにかわいそう。

バイク業界と次の世代のために普通自動二輪を600クラスまで乗れるように改正しろって話だよ。
これでようやく正常化する。本格的な車格をもち、欧州規格と共通化できる安全な600クラスの
二輪が普及すれば、渋滞が緩和し、排出ガスも削減でき、何より国内の産業が活性化する。
地球温暖化で人類の危機なのだ。すぐ実施すべき。

155 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 12:01:24 ID:7UhR18KL

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｲｯﾃﾅｲﾃﾞﾒﾝｷｮｶｯﾃｺｲﾖ

156 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 12:24:25 ID:IpfsFq77

http://www.carview.co.jp/news/2/43989/
規制はなるべく国際標準に合わせるべき　ホンダ福井社長

本当にそう思う。だって二輪の国内販売は10年前の4分の1だぜ。
各種規制が業界に甚大な影響を与えてきたのではないだろうか・・・。

確かに免許は　125　/　600クラス(～699ｃｃ）/　無制限
免許区分はこの三つで良い。年齢と取得後年数によって上位へ自動移行でもいいくらいだ。
警察のご都合でバカみたいに区分が細かく分かれた道路交通法と違って
道路運送車両法では全部「小型二輪」なのだからね。
後は道交法とか、税金とか保険とかで差別化されればいいじゃないか。

規制はなるべく国際標準に合わせるべき
排ガス、騒音もEURO3に完全準拠すればよいのだ。
馬力規制は撤廃だしこれでやっと正常化といえる。
メーカーは欧州仕様をそのまま売れるじゃないか。

だいたい欧州とニッポンのどこにそんなに大きい交通事情の違いがあるんだよ・・・
アウトバーンだって昨今は120～130km/h程度で走るのが常識。
関越や東北道だって実質そんなもんだろ？
4輪なんて日本車をバンバン売ってるじゃないか。
各国まちまちな法規にあわせる程度しか思いつかない。

もはや市民の眼を欺くことはできないよ。このグローバル経済の社会なんだから。

二輪は環境にやさしく渋滞緩和の切り札なんだからしっかりやろうよ。

157 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 12:42:02 ID:D+1ksrue

>>144 >>145
連投乙ww
お前の必死さだけがわかった(笑)
でも、地球環境に託つけて自己の欲求を満たそうとする、そんなあんたみたいな奴が沢山いるから地球がこんな状況なったって事を忘れんな。
スマンね、俺の仕事が｢自動車と地球環境との関係｣を扱う事業なもんだから、仕事柄黙ってらんない(笑)

因みに今年の６月までに四輪の普通免許取得してた人って、自動的に四輪中型免許に移行するんだって。でもちゃんと『総重量(最大積載量じゃねーぞ。)８トンまで』って条件が入るんだとよ。

それとお前、もうちょっと読解力付けた方が皆を説得出来るようになるかもな。
俺は普通二輪の排気量枠の拡大については反対するつもりはない。ただ、現状400ccまでしか乗った事ない人に、いきなり600ないし699ccの車両に乗れるようにスライドさせてしまうという考えには反対だ。
あんたがどれだけのベテランか知らんが、腕のない小僧どもが調子こいてハイサイド喰らって死んでくのが目に浮かばねーか？
モノ(車体)としてのバランス云々や、運転のし易さはあんたの言う通りだよ。
でもさ、あんたも乗り比べればわかると思うけど、400ccのバイクと600ccのバイクでは、全くの『別物』なのは間違いない事実じゃない？？
やっぱ挙動や特性が違うんだから、『ちゃんと練習して結果出してから乗ろうね』っていうルールがなきゃダメだよな。
だから俺は枠の拡大には賛成しても、『限定』を提唱してんだよ。
これが本当の安全なの。

安全には沢山のメリットがあって、当然地球環境にも確実にフィードバックできるんだよな。

158 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 12:48:45 ID:D+1ksrue

安全には沢山のメリットがあって、当然地球環境にも確実にフィードバックできるんだよな。

事故が減れば渋滞も減る。そうすれば四輪や大型貨物(当然二輪も)から排出される温室効果ガスを含む有害ガスも減るし、
いち個体(人、荷物含む)が車(二輪含む)で移動する際の発熱量も減る。これは環境保護に大きな効果が有るよな。
さらに現在ではリサイクル率が低い二輪車の事故車(産廃)だって減るわけだから、環境保護には直に繋がるでしょ。
あんたがマジで環境の事を考えていろいろと言っているんであれば、この程度はわかってるんだろうから、こういうところからアプローチしてかないとおかしくねーか？？
もうちょい踏み込んで、ひと一人の命の重さや、人が後遺症等で不自由な生活を余儀なくされた場合の、社会の経済損失等まで考える事ができるようになったら、
あんたはもっと沢山の人の賛同を得られるようになるんじゃないか？

志を持つことは悪い事じゃない。大事にするといい。でも、この手の事を実現させるためには沢山の人の賛同と、それを取り巻く環境との調和が必要になるって事をよく覚えておくといいよ。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

あれ、俺釣られてる！？

159 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 12:55:45 ID:uXT2ehLX

いいから教習所で１０万かけて大型とってこい。
おっさんも多いぞ。
つうか３０代がやっぱ多い。

160 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 13:01:38 ID:eH9fpp+8

二輪車の技術は日本の行政が「失われた10年」をやってる間に格段に向上しました。
日本人としては恥ずかしいことではありますが、二輪の技術は見識ある海外市場のユーザーの
皆さんによって洗練され、磨かれました。
特にコンピューターの処理速度が革命的に向上し、エレクトロニクスを使用した制御技術
とタイヤの技術は恐るべき向上を遂げております。
下手な国内250よりあっけないくらいイージーでびっくりすると思う。
極めて安全であります。
環境性能も欧州に磨いていただいたといっても過言ではない。
一方、日本は二輪を滅ぼすことしか考えてない。ここは是正すべきだ。
600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。

それにな、4輪の中型新設は二輪とはまったく事情が違う。事実上の完全な制裁措置だ。
大型トラックの東名高速の飲酒運転事故を忘れたとは言わせない。あれは悲劇だ。
いつか解除される日がくることを祈るが、今のトラックドライバーの状況を考えると
やむ終えんだろう。

だが、4輪の「中型」は現在二輪で言うところの400ｃｃ制限だ。
すでに科学的根拠がまったくない400で制裁的に制限されているのだ。
なぜ分からないんだみんなバカじゃないのか？

今求められているのは間違いなく普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と
現行普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
世界一厳しい排出ガス規制と
世界でも稀に見る厳しさの騒音規制を導入するから
正当化されるのだ。
そしてこの方策は二輪の現在の販売状況を救済し、ミドルクラスを復権することにあるのだ。
それはまさしく渋滞緩和、地球温暖化対策になるのだ。メーカーも世界市場でリスクを分散でき、
新技術を投入しやすくなる。つまりそれは「安全」になるのだ。
普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と現行普通自動二輪免許所持者自動移行は
「エコロジー」であり「エコノミー」なのだ。早急に実施していただきたい。

161 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 13:21:09 ID:Qdsi2DPt

>>157-158を受けて、顔真っ赤にした>>160こと600厨房ってとこだな。
600厨房の主張には、一般大多数を説得出来る客観的材料・データが皆無。
こんな奴じゃどの世界でもまともに取り合ってもらえんわなwww

162 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 13:30:09 ID:LtGMyQqU

>>161　一般大多数の市民は実態をストレートに言い当てられてしまってるので
カチンときてるかも知れんが、
600クラス化推進者の意見があまりにも図星で的を射ているので、
反論もできずに複雑な心境なんだろうと思う。
個人的にはすばらしい案だと思うしすぐに実行すべきだと思う。

163 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 13:40:02 ID:MSjC5Wsq

>>160
で、
＞600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
これの科学的根拠に基づいたソースは？600クラスにもいろいろあるからな。
納得できるようによろしく。
あと400制限に科学的根拠がないと言うが貴方が言っている事も科学的根拠がないよ。
俺だって絶対に反対ってわけじゃない。
俺は大型も持っているから普通自動二輪が600化されても関係ないがバイク業界にはいいだろうと思うよ。
ただな自動移行の話が出ると貴方が得したいだけであって環境云々は貴方は気にもしてないんじゃないか？と思う。
それに都合の悪い事をスルーしているようじゃ賛同は得られないぜ。
とりあえず
　　　　　　　　　　　　　　　科　学　的　根　拠　を　示　せ　。

そして納得させてくれ。それが貴方にできるなら600化には賛成する。自動移行はなしだけどな。

164 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 16:37:26 ID:D+1ksrue

>>160
東名のトラック事故ならよく覚えているよ。あれは悲惨だった。事故起こしたのは１０トン～２０トン超の大型貨物だったんだよな。
まぁ今回の中型四輪制定で中型の上限は１０トンな訳だが…

現実はな、行政が『普通免許で８トン貨物(最大積載量４トン)車を運転させるのは(実際この辺の貨物では事故が多いし)流石にもう危ないだろう』って事で制定したんだってよ。

あとな、あんたの言うようにバイクやタイヤがそれほど進化したなら、当然人間も併せて進化しなきゃならないわけだよな。
まさか｢人間は後追いで成長するから大丈夫です。｣なんてわけにはいかないだろうし、やっぱりそれなりに訓練してもらわないと安全じゃねーよな。

それとな、あんたの志をマジで実現させたいならば、まだあんたの意見に賛同できていない人達の事を｢バカじゃないのか｣なんて言っちゃいけないよ。
強い志が有るならば、ちゃんと皆を納得させる為の材料(具体的なデータや署名、)を用意して、冷静に丁寧に説明してあげなきゃいけないと思うよ。
今のあんたはそれが出来てないから賛同が得られないんではないかい？？

今のあんたを見てると玩具売場が思い浮かばれるよ。
玩具売場で玩具をねだるガキを相手に親が『あんたにはまだ早いでしょ』って諭すと、
ガキが『ヤダヤダヤダ』とか言って床をのたうち回って泣きわめく。
最終的に玩具を買ってもらえない事がわかるとガキが親に向かって捨て台詞で『ママ(パパ)のバカ』とか言って悪態ついてる…こんなところか(笑)

そもそもあんた免許持ってるの？それともこれから普通二輪を取るとか？

これから先は私的な意見で申し訳ないが、免許の取得は苦労した方がいい。
俺は普通二輪＆大型二輪をそれぞれ試験場で取ったんだが、えらく苦労したよ。
故に苦労した分、免許が大事だし、大型二輪に乗れることが(もう10年になるが)とても嬉しいし、楽しくて仕方がない。
更にプライドを持って安全運転してるから無茶もしないしな。

まぁ、あんたもその時が来たらガンバレよっ！

その暁には一緒に走ろうな！！

165 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 17:40:48 ID:B+UjqqEP

新車販売台数や特定の免許単独の集計ではなく、
「その車種に乗れる層全体の人数」を考慮して排気量別に解析してみた。

運転できる人の数に対する二輪排気量別事故件数の割合：平成15年　全国

大二　13,015,933人　事故件数751cc以上　　5931件　　事故率0.05パーセント
大二　13,015,933人　事故件数401cc以上750　2755件　　事故率0.02パーセント
（大二とは：大型二輪免許所持者）

普二　20,638,293人　事故件数251cc以上400　12475件　　事故率0.06パーセント
普二　20,638,293人　事故件数126cc以上250　22177件　　事故率0.11パーセント
普二　20,638,293人　事故件数51cc以上125　16911件　　事故率0.08パーセント
（普二とは：大型二輪免許＋普通自動二輪免許）

原付　76,682,723人　事故件数50cc未満　109725件　　事故率0.14パーセント
（原付とは：全免許所持者-小特）

ソース
http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage014.htm

やはり600クラス(～699ｃｃ）の事故率の低さが抜きん出ているな。
逆に異常に高いのが原付だ。見事にＶ字型だと思う。
600クラスは本当に安全なすばらしい乗り物だと思う。実感と一致する。

166 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 17:50:31 ID:fPppLx+w

賛成だけはしてやるから早いとこ法案提出してくれよ。

167 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 17:54:16 ID:B+UjqqEP

また、原付二種の事故率も軽二輪（250）より低いのも注目点だな。原付は125ｃｃまでとし、4輪免許で125ｃｃまで乗れるようにしてもよい重要なデータだと思う。

168 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 17:56:51 ID:hjuYV8JN

普通二輪が750まで拡大されたら速攻免許取りにいくんだけど400までじゃラインナップ少なすぎなんだよね。

169 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 17:57:47 ID:QKFiOZs1

>>168そう思うなら、一生バイク乗るな。

170 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 18:04:06 ID:hjuYV8JN

>>169 なんでそんな事言われなきゃいけないんだよ。ひどくない？別に悪口書いてないし

171 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 18:05:00 ID:gTV5y6yd

そうか、600クラスは
原付に比べて７倍も安全だし、
400と比べても３倍安全ということなんだ。
リッタークラスと比べても２.５倍も安全なら
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許自動移行は
早急に進めなければならないよね。

172 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 18:16:59 ID:Qdsi2DPt

>>165
お前、馬鹿か？
分母を
「実際にその排気量クラスの車種を保有している（乗っている）者の人数」
で計算しなきゃ、600や125が他クラスと比べ安全であるとは言えんだろうがwww

173 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 18:22:39 ID:Qdsi2DPt

>>171
お前も馬鹿。

つうか>>165=>>171で自演してんのか？

174 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 19:08:01 ID:fPppLx+w

>>1はPCと携帯で自演してる馬鹿なんだけど、もうみんな
つっこむ気も失せて放置状態。

175 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 20:02:08 ID:YJ6YNYwV

>>168
７５０乗りたきゃ大型取ればいいじゃん
仮に普通で750まで乗れることになっても教習所にいかなきゃいけないのはかわらんよ

176 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 20:14:20 ID:7em1YuZ/

そもそも750って国内で売ってんの？

177 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 21:45:02 ID:6u+ScVkh

６００厨殿は論客には違いないんだけど、主張の根拠の元になるデータを具体的に
示している例はほとんどないんだよね。それと、論客の割には自分の書き込みへの
反論に対して返事をしない。言うだけで反論への返答なし。やり逃げみたいなもんだよ。

別件だけど、１６９の意見は関心しない。

178 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:05:24 ID:UKoSsZtD

>>172　「保有台数」を考慮して排気量別に解析してみた。

「保有台数」対する二輪排気量別事故件数の割合：平成15年　全国
軽二輪車・小型二輪車の保有台数
小型二輪　1,352,199台　　　　事故件数751cc以上　　5931件　　事故率0.44パーセント
小型二輪　1,352,199台　　　　事故件数401cc以上750　2755件　　事故率0.21パーセント
小型二輪　1,352,199台　　　　事故件数251cc以上400　12475件　　事故率0.92パーセント
（小型二輪とは：大型二輪免許＋251cc以上の普通自動二輪免許）

軽二輪　 1,772,545台　　　　事故件数126cc以上250　22177件　　事故率1.25パーセント
（軽二輪とは：126～250ccの普通自動二輪免許）
原付　　約10,500,000台　　　事故件数51cc以上125　16911件　　事故率1.05パーセント
（原付とは：50～125ccまでの原付自転車）

ソース
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

保有台数と免許所持者数は必ずしも一致しないので、まあどうかと思うが、
それでもやはり600クラス(～699ｃｃ）の事故率の低さが抜きん出ているな。
逆に異常に高いのが原付だ。600クラスを底辺にして見事にＶ字型だと思う。
600クラスは本当に安全なすばらしい乗り物だと思う。実感と一致する。

179 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:13:08 ID:i6HrF4qC

そうか、600クラスは保有台数別でみても
１２５ccまでの原付に比べて２．４倍も安全だし、
リッタークラスと比べても２.１倍も安全なのか！！

251～400と比べても４．４倍も安全ということなんだね。
となると、普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許自動移行は
早急に進めなければならないよね。

180 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:21:12 ID:QtkXenzj

論客なんてご立派なもんじゃないでしょ。
全ては、環境だ安全だとこじつけて面倒せずに速いバイク乗りたいだけ、の奴。
いざ乗ったら排ガスも安全もおかまい無しでギャンギャン飛ばしたいだけだろ。
だから自分の希望に対して都合の悪い事に反論しない、ていうか出来ない。
凄く真面目にレスしてやってる人格者もいるけど、

面倒せずに速いバイク乗りたい

これに反する事柄には真面目に答えないから、コイツ。

181 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:24:16 ID:Qdsi2DPt

>>178
お前やっぱり馬鹿だな…。「750超の事故件数÷750超の保有台数」
「400超750以下の事故件数÷400超750以下の保有台数」
「250超400以下の事故件数÷250超400以下の保有台数」
「125超250以下の事故件数÷125超250以下の保有台数」
「50超125以下の事故件数÷50超125以下の保有台数」
「50以下の事故件数÷50以下の保有台数」
の数値で比較しなきゃ意味無いだろ。

それとも故意に間違った算出方法で計算してんのか？

182 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:25:26 ID:J6bPIkwH

事故率低いのは大型免許所持者＝技術の高いライダーが運転しているから。
中免が６００乗り出したら事故率急上昇だろうな。

183 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:31:25 ID:vX73H/yq

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

184 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:35:00 ID:fsO5Kbxs

飽きた

185 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:37:13 ID:vX73H/yq

>>181　この数字は有意だよ。傾向がばっちり見える。
これ以上細かい数字は存在しない。なぜなら排気量と事故の相関性がないことが
ますます証明される結果となるからだ。
細かい数字は絶対見つからないよ。
仮に君の言うとおりにやれるとしても同じような結果だろう。

186 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:41:33 ID:NKQFOMXH

>181

全くその通りだよ。

187 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:44:04 ID:QtkXenzj

そうか、大型免許所持者の600クラスは
178の数値で見ても、こんなに安全なのか！！

つまり免許制度内でそれ以下の免許を超えたあたりのクラスが一番安全なのか！！

これは中型免許内で言えば126～250あたりのクラスの充実を
早急に進めなければならないよね。
(W

188 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:47:28 ID:NKQFOMXH

>>185

>これ以上細かい数字は存在しない。なぜなら排気量と事故の相関性がないことが
>ますます証明される結果となるからだ。

証明されるということは、何らかの細かい数字をもって根拠となる
んでしょう？

189 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:56:41 ID:fPppLx+w

相手にするだけ無駄だし、法改正なんてあり得ないから
放置しとけばいいよ。

190 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 22:56:45 ID:6u+ScVkh

>>179と>>187は自演じゃなくて、幾ら何でも茶化しだよね。

191 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:02:29 ID:Qdsi2DPt

>>185
お前さあ、本当トンチンカンだな。

例えば「東京都民」と「沖縄県民」の癌発症率を比較する際、分母となり得るのは「日本国民全体の人数」ではなくそれぞれ「東京都民全体の人数」と「沖縄県民全体の人数」であるべきだろ。
それと同じだ。

192 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:03:07 ID:AG+Q3WX7

もしもの話
改正されて４００→６００ｃｃに自動移行したとする
俺が普通２輪免許しか持っていなかったとしても
乗らない。
中途半端な６００ｃｃ買うぐらいの金があったら
大型２輪取って大型乗るよ
それで大型に飽きたと感じたら６００に乗る

金は考えて使うものだ

193 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:04:24 ID:uo9cB7L/

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

地球と安全、そして日本の産業の事をもっと考えようよ。
普通自動二輪600クラス化（～699ｃｃ）と現行普通自動二輪免許所持者自動移行は
「エコロジー」「エコノミー」ですね。

194 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:16:03 ID:6u+ScVkh

>>178
このデータから、この考察はあり得ない。>>181と>>186に禿同ってヤツです。
※話の筋の大勢に影響ないが、１．０５％の分母分子も噛み合ってないね。

＞600クラス(～699ｃｃ）の事故率の低さが抜きん出ているな
というのは、>>185の
＞傾向がばっちり見える
とほとんど同じ意味な訳でしょう。となると>>185の
＞排気量と事故の相関性がないことがますます証明される結果となるからだ
っていうのは完全な理論破綻じゃないの。

もしかして俺の勘違い？。

195 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:45:33 ID:EKREbLn3

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

196 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:47:46 ID:kjJHSexm

民主党　公約　抜粋

2. 税金のムダづかいをやめ、公正で透明性のある政治を実現します。

税金のつかい道を大胆に変えます｡
（1）公共事業の無駄を止め、生活・環境重視に転換します。
（2）道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化</b>します｡

原則無料化らしい

197 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:53:12 ID:6u+ScVkh

１９５はまさか１９４の理論破綻云々への返答のつもりじゃないよね。

198 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 23:54:48 ID:D+1ksrue

サッカー見てた！日本勝ってよかった！！
ってことで遅レスでごめん。
結局、普通二輪枠拡大推進派ってさ、データの数値の算出方法は自分の都合のいい様にでっち上げるし、都合悪い内容には応えないし、一言レスみたいのを書き込んで自己満足してるみたいだし。
こんな奴(等か？)まともに相手してやって損したよ。

一つ言えることは、あんたがこの程度の主張しかできないのなら、志が現実になる日は永遠に来ない。

現在、普通二輪の枠は399ccまでって事は紛れも無い事実。
この枠組みは『有識者』が集まって協議検討し、『国会』で成立したのも事実。

いいか？
この現実を真摯にうけとめるしかないのだよ厨免小僧くん。 ( 笑 )

↑
真似してみたww

199 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:06:54 ID:DkuV6+EY

新車販売台数や特定の免許単独の集計ではなく、
「その車種に乗れる層全体の人数」を考慮して排気量別に解析してみた。

運転できる人の数に対する二輪排気量別事故件数の割合：平成15年　全国

大二　13,015,933人　事故件数751cc以上　　5931件　　事故率0.05パーセント
大二　13,015,933人　事故件数401cc以上750　2755件　　事故率0.02パーセント
（大二とは：大型二輪免許所持者）

普二　20,638,293人　事故件数251cc以上400　12475件　　事故率0.06パーセント
普二　20,638,293人　事故件数126cc以上250　22177件　　事故率0.11パーセント
普二　20,638,293人　事故件数51cc以上125　16911件　　事故率0.08パーセント
（普二とは：大型二輪免許＋普通自動二輪免許）

原付　76,682,723人　事故件数50cc未満　109725件　　事故率0.14パーセント
（原付とは：全免許所持者-小特）

ソース
http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage014.htm

やはり600クラス(～699ｃｃ）の事故率の低さが抜きん出ているな。
逆に異常に高いのが原付だ。見事にＶ字型だと思う。
600クラスは本当に安全なすばらしい乗り物だと思う。実感と一致する。
また、原付二種の事故率も軽二輪（250）より低いのも注目点だな。
原付は125ｃｃまでとし、4輪免許で125ｃｃまで乗れるようにしてもよい
重要なデータだと思う。

200 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:08:54 ID:G377aANI

２００げっと！

201 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:21:46 ID:TxyWn9bg

>>199
１６５のケツに３行足しただけのように見えるが、何も伝わってこないよ。

本当に伝えたいメッセージがあるの？

あるなら、１９９としての書き込みの趣旨だけ教えてくれ。

202 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:27:51 ID:plJY+kXG

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

203 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:33:19 ID:bfnn9PeN

自　動　移　行　決　定
600cc　ま　で　限　定　無　し　へ　の　更　新　料　10　万　円　ﾅ　ﾘ

204 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:40:39 ID:kixcO4IB

まあ、つっこみどころはあるにせよ、排気量と事故の増減はほとんど相関がない、
ということは間違いなくいえそうだな。
とにかく排気量別の保有台数、販売台数のデータがどこにもないんだし、
やりようがないよね。

原付なんて統計すら止めちゃったらしいからしょうがないよ。
http://response.jp/issue/2006/0928/article86457_1.html

205 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:41:10 ID:TxyWn9bg

>>202
それが２０１への返事って訳だね。了解です。１９１，１９４、１９７辺りへの
返事はしたくない訳だ。

一つ気が付いたよ。２０２の
600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣
みたいな書き込みはメッセージじゃない。黙りこくるのでは負けたみたいだから、
悔しくて何かを書き込んで形だけ返答して見せて、言い返しておりますとだけ主張する意味だね。

206 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:46:36 ID:VivKsnyO

とりあえず600厨は算数の勉強から始めるべきであると思う。
そして人との会話形成を家から出て外の世界で勉強するべきだと思う。

207 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:52:34 ID:mlxw6hv1

ん？結局１９９の集計って
大型二輪免許所持者の、401～750クラス、
大型二輪免許＋普通自動二輪免許の、251～400クラス、
大型二輪免許＋普通自動二輪免許の、51～125クラス、
の所有台数が少ない。

って事じゃないの？
だとしたらいきなり凄く納得のいく数値になると思う。
今時わざわざ大型とった人はリッターに乗る、
中型持ってても車検いらない250以下に乗る、
中型持ってて高速乗れない125には乗らない、等々。
違う？

208 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 00:53:34 ID:drl2nefM

>>205　排気量別の保有台数、販売台数のデータをくれ。

209 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 01:22:31 ID:ZCR9JSGl

　やはり欧州と共通の６００クラス（～６９９ｃｃ）を普二として乗れるようにするしかないのでは？
トヨタもヤマハ系６００クラスが普通自動二輪として売れれば推進するんじゃないだろうか。
海外と共通化できるからメーカーにとってのリスクも極めて少なくなる。はずしても世界市場でペイ
できるはずだ。量産効果で品質も性能も上げられ、かつ安くできるぞ。
　６００クラス（～６９９ｃｃ）を普二として乗れるようにすると
二輪製造してない富士重やマツダ、三菱なんかも
水平対向ボクサーツインの650ビッグスクーターとか
ロータリーネイキッドとかディーゼルツアラーとか作るんじゃないだろうか。
　あわせて４輪免許所持者が１２５ｃｃまで乗れるようにすることも渋滞緩和には重要だし
自転車と同様に駐輪場に停められることも重要。
　また１２５ｃｃ超の自動二輪は４輪駐車場に停められるようにすることがこれからは
求められるよ。
　大型バイクの性能規制撤廃も重要だね。特定の車種以外は国内仕様は絶版が相次いでるし、
逆輸入車しか走ってないし、事実上規制の意味がなくなってるし、それで問題がおきていない。
むしろライダーにとっては安全性が向上したのではないだろうか。
　二輪にとっては４輪の群れから一刻も早く離れることが最大の危険回避術なのだが
馬力規制はその安全性能を削いでいるんだよね。本当は事故や暴走行為との相関性はまったく
ないんだけれどね。
　欧州では常識で、結局最高速規制も導入されなかったし。
そういう意味では現状では中型が問題だ。中型はある程度規制が必要なのだろうが
５３馬力ではだめだ。作れる車種のジャンルが限定されてしまう。快適に高速二人のりできる
ツアラーもつくれないようでは「普通」自動二輪の意味がない。
７５馬力前後が適当です。早く意味のない規制を改善して欲しい。

　まあ、いずれにしても改善点は多い。
聡明な政治家や官僚の皆さんはちゃんと現場を見て、実際二輪を所有して、乗って通勤してみて、
レジャーにも使用してみて、この主張が正しいことを肌で実感して、一刻も早く改革に
取り組んでもらいたいものだと切に願いますよね。
地球環境を守るためだよ。

210 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 01:23:56 ID:TxyWn9bg

>>208
１９１、１９４の主張は、その計算結果からその考察を導くことには無理がある、
という主張だよ。

排気量別の台数データは１７８の投稿者がセットで提示するべきものです。
１９１、１９４が反論するにおいて具体的に提示する義務を負う質のものではないと思います。

211 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 01:31:36 ID:ZCR9JSGl

>>210　だが間違ってるとも言い切れないよ。
排気量別の保有台数、販売台数があれば証明できる。
なぜどこを探してもなんだろうか・・・
とても不思議だ。これはおかしいぞ何か変だ。

212 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 01:43:12 ID:TxyWn9bg

>>211
確かに間違っているとは言い切れないね。
俺は特に調査していないから本当にデータがないのかどうか分からないけど、
公的機関が具体数値を公表していないからと言って、その公的機関が把握していない
と決めつけることはできないね。

多分だけど、把握はしているだろうね。公表しないことに裏があるかないかと言えば、
これも多分だけど裏があるから公表したくないのではないか、とも思うな。

本スレ称『６００厨』閣下の主張に合致する裏かどうかまでは分かんない。
合致している可能性もあると思うよ。

付け足しになるけど、二輪メーカーが把握していないということはあり得ないね。
他社の分も含めてね。

213 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 02:08:31 ID:8ff8GlPk

>>211
結局お前はデータ持ってて「600は安全だ」って主張してたんじゃないんだな。
つまり600厨房は主観で600安全説を流布してたにすぎないって事を暗に認めたってことだ。

214 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 02:36:08 ID:zrGTTe5E

わかったからさっさと法案提出に向けて行動してくれよ。
俺は現行制度で満足してるから何もする気ないがね。

215 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 02:42:26 ID:+fgvFSUV

分母を云々、との事なので、言われたようにして排気量別に解析してみた。

運転できる人の数に対する二輪排気量別事故件数の割合：平成15年　全国

大二　13,015,933人　事故件数401cc以上　　8686件　　事故率0.07パーセント
（大二とは：大型二輪免許所持者）
普二　20,638,293人　事故件数51cc以上400　51563件　　事故率0.25パーセント
（普二とは：大型二輪免許＋普通自動二輪免許）
原付　76,682,723人　事故件数50cc未満　109725件　　事故率0.14パーセント
（原付とは：全免許所持者-小特）

「保有台数」対する二輪排気量別事故件数の割合：平成15年　全国
軽二輪車・小型二輪車の保有台数
小型二輪　1,352,199台　　　　事故件数251cc以上　　21161件　　事故率1.56パーセント
（小型二輪とは：251cc以上の普通自動二輪＋大型二輪）
軽二輪　 1,772,545台　　　　事故件数126cc以上250　22177件　　事故率1.25パーセント
（軽二輪とは：126～250ccの普通自動二輪免許）
原付　　約10,500,000台　　　事故件数125ccまで　　126636件　　事故率1.20パーセント
（原付とは：50～125ccまでの原付自転車）

まとめたところでやはり排気量と事故率の相関は見られないといえるね。
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を否定するような
決定的な要素は見当たらないね。
むしろメリットのほうが絶大だと思う。実際600クラスマシンは極めて安全、快適。

216 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 03:04:08 ID:EPxVGXa3

自信を持って主張するならせめてID変えての必死な自演は勘弁してください。
おなかが痛いです

217 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 03:04:41 ID:TxyWn9bg

>>215
一通り検証したよ。
妥当な考察資料になってるみたいだね。

運転できる人の数を分母、でみるより、保有台数を分母、でみるべきだから
排気量と事故率の相関はないという結論を提案できそうだね。

蛇足の独り言なんだけど、バイク免許の６３％が限定解除免許っていうのは意外でした。

218 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 03:31:17 ID:OceoeHdv

400まで車検無しにして欲しい

219 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 03:55:34 ID:8ff8GlPk

>>215
600化云々ぬかしておきながら、250超を全てひとくくりにしている時点でナンセンスwww

敢えてお前のデータで検証してやるが、
小型二輪　1.56パーセント
軽二輪　1.25パーセント
原付　1.20パーセント

排気量が上がるにつれ事故率が明らかに増加してるじゃねーか…。
原付→軽二　約1.04倍
軽二→小二　約1.25倍
原付→小二　1.3倍

つうかいい加減バレバレな自作自演やめたらどうだ？

220 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 07:19:45 ID:9EZ2o19A

600ccに乗ったことないやつが、
どうして600ccが素晴らしいってわかるんだ？

貧乏なオレがロールスロイス語るようなもんだろ。

221 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 07:40:45 ID:WGF2nKqe

>>219　
排気量別の保有台数、販売台数があれば証明できる。
データがどこにもないんだから仕方ない。それでもずいぶん実態はわかったぞ。

だいたい、小型二輪全体といえば251ｃｃからリッターオーバー無制限のマシンまで
あらゆるジャンルが網羅されるから
今までの考え方から行けば高めに出ても不思議はないではないか。
それにしてはあまりにも差が少ないと思う。5倍とか10倍ではないのだ。
ほとんど誤差の範囲ですね。
普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行において
最大の懸念事項であった安全性の問題は心配しなくていいことになる。
むしろメリットのほうが絶大で、そちらに注目しなければならないのだ。

二輪敵視政策で10年前の4分の1になってしまった国内の二輪販売の救済、
渋滞緩和、排出ガス低減、何より人類の危機・地球温暖化対策として、
メリットだらけの普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行を進めるべきではないか。
欧州と同じ規格の600クラスなのだからメーカーも世界市場でリスクを分散できる。
ガソリンもこのまま下がる事はないであろう。600クラスは燃費がよく、トルクが増えるため
静かに加速できる。騒音でも有利。
かつ高速道路でも二人のりでしっかり安全に走れるではないか。
最新技術も満載。安全で快適なのだ。

そして世界一厳しい排ガス規制と、世界でも稀に見る厳しさの騒音規制をこれから導入予定なのだ。
大型は排気量を上げる事でこれらに対応できるがミドルクラスは400制限で現状それができない。
だが400制限にたいした根拠はないのだ。早急に是正すべき。

222 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 08:23:34 ID:emgpFC3k

http://www.carview.co.jp/news/2/43989/
規制はなるべく国際標準に合わせるべき　ホンダ福井社長

223 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 08:42:58 ID:9EZ2o19A

一番エコなのは、仕事などの生産活動してるとき以外は
引きこもってることじゃないのか？

で、公共交通網の充実と利用を呼びかけ、自ら率先して電車やバスを
利用すればいい。

ガソリンは海外から重油を燃やしまくってタンカーが運んでくるんだろ。
アルコール系のエコガソリンだってタンカーが運んでくるんだぞ。

224 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 10:19:06 ID:8ff8GlPk

>>221

>>215のデータが嘘ではないと仮定して、有意差検定を行ってみた。

小二と軽二…Z＝23.506
軽二と原付…Z＝5.075
小二と原付…Z＝35.404
Z＝2.576の時、有意水準1％である。

即ち、上記いずれのケースも1％の有意水準で有意差あり。
つまり「99％以上の確率で意味のある差である＝排気量と事故率に相関がある」って事だ。

http://mobile49.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0722kzuMtG9UiDiC/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.blufi.co.jp%2Farchives%2F24344389.html&_jig_keyword_=%97L%88%D3%8D%B7

225 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 12:16:41 ID:SmvT9mDp

>>224
いいか、
小型二輪の括りでは600クラスだけでなくハイパワーリッターＳＳやリッターオーバー
メガスポーツまでカウントされているのだぞ。
重箱の隅をつつくように統計学で相関分析すればそりゃ有意と出るだろうさ。

だが、法律で制限を設けるか否か、という議論においては完全に無視していいレベルだ。
それにな仮に市販されてる2000ｃｃが大型の上限と仮定して
排気量の幅は
原付　～125ｃｃ　　幅　125
軽二輪　126～250　　幅　125
小型二輪　251～2000　幅　1750

小型二輪の排気量の幅は原付や軽二輪に比べて14倍の幅だぞ。
それなのに保有台数に対する二輪排気量別事故件数の割合は
全ジャンルで1パーセント台だ。

少なくとも現在の400区切りである理由はまったくない。
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）が最も合理的である。
600クラスを底辺として排気量が下がっても上がっても事故数は増えてる。600クラスがベストだ。
もしこの規制が国内の二輪産業の発展や地球温暖化対策、そして日本の国際競争力の
足を引っ張っているならば即刻見直しをするべきだ。
国内の二輪の販売台数は10年前の4分の1だ。一方欧州は元気を取り戻している。
危機感をもつべきだ。

特に600クラスは極めて安全と予測される。
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
否定するような徹底的な要素はまったく見当たらない。
今すぐ断行すべきだと思う。

226 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 12:44:07 ID:8ff8GlPk

>>225

＞だが、法律で制限を設けるか否か、という議論においては完全に無視していいレベルだ。

お前の主観ではなく、その根拠となる客観的データを示せ。

＞それにな仮に市販されてる2000ｃｃが大型の上限と仮定して
＞排気量の幅は
＞原付　～125ｃｃ　　幅　125
＞軽二輪　126～250　　幅　125
＞小型二輪　251～2000　幅　1750
＞小型二輪の排気量の幅は原付や軽二輪に比べて14倍の幅だぞ。
＞それなのに保有台数に対する二輪排気量別事故件数の割合は
＞全ジャンルで1パーセント台だ。

その「14倍の幅」と「1パーセント台」が統計学的にどんな相関があるんだ？

＞少なくとも現在の400区切りである理由はまったくない。

お前のその屁理屈はとうに破綻してるよwww
結局600厨房は単に数字を羅列してるだけw

227 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 13:12:10 ID:65xq/3HW

>>226　保有台数に対する二輪排気量別事故件数の割合は
全ジャンルで1パーセント台だ。ほとんど差がない。
そもそも事故件数だけみれば600クラス付近が一番少ないではないか。これは事実だ。

これのどこが単なる私の主観的な見解なのだろうか。
こんな無意味な現在の規制は見直すべきだ。欧州を見習うべきだと思う。
そして重箱の隅をつつくような事をして
どこまで国内の二輪産業の発展や地球温暖化対策、そして日本の国際競争力の足を
引っ張っれば気が済むのだろうか？
本当に理解ができない。
その間にどんどん欧州と差をつけられていくのだぞ。

228 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 14:05:03 ID:DhiI880w

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

229 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 15:13:15 ID:8ff8GlPk

>>227

＞保有台数に対する二輪排気量別事故件数の割合は
＞全ジャンルで1パーセント台だ。ほとんど差がない。

お前な、世の中の行政やら学問やら商業におけるデータは、統計学に基づいた分析がなされている訳よ。
道交法改正やらの根拠データも当然統計学的に分析されている訳。
で>>224で統計学的に小二、軽二、原付の相関関係が明らかになっちゃってるんだよ。
お前がいう「差が無い」は通用しないのよ。常識的に。

＞そもそも事故件数だけみれば600クラス付近が一番少ないではないか。これは事実だ。

何故600クラス付近と限定出来るんだ？
「400より600の方が安全」「750超より600の方が安全」なんて>>215のデータからは読み取れない。

それより、早く>>226について客観的根拠を答えてくれ。

230 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 16:45:31 ID:ac3eYvR+

来年までに普通二輪のままで600ccに乗れないと俺滅亡。

231 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:14:47 ID:iMvKCZak

>>229　明らかになっちゃってるって・・・
まだまだこれは大くくりすぎてほかの人からいろいろつっこまれてるぐらいなんだよ。
データも不足のものがあるし、隠されてるのかもしれないけどでも何とかまとめたの。
ここからかなり見えるものはあるの。

どっかの官庁が言うように排気量と事故の相関があって規制までしなきゃいけない
というのなら、なぜ軽二輪と小型の事故率が5倍とか10倍とかにならないんだろうか？
排気量の増え幅と相関が強いなら事故が5倍10倍になってもおかしくないだろ？
変だと思わないか？
何で250cc最大40馬力の軽二輪と2000cc最大190馬力のジャンル小型二輪の
事故率がどっちも1パーセント程度で収まってるんだ？答えろよ。

すべてのジャンルで1パーセント程度だ。あとは誤差としか思えない。
排気量・馬力と事故・暴走行為の相関ははっきりいってない。欧州では常識。

本当は車種ごとのデータにまとめたい。
そういうのは保険屋さんがすごくシビアにやってる。
そして事実として欧州では600クラスまでは保険料が安いんだよ(車種ごとに細かくやってる）。
これは600クラスが安全である重大な根拠のひとつになる。
また欧州では排気量・馬力と事故・暴走行為の相関はないから排気量で
ひとくくりに規制するような事はしていない。
たいてい「車種」で保険料というものは決まるだろ？事故率だってそうなんだよ。
4輪だって同じ排気量でもランエボとプレミオの保険料は全然違うだろ？
同じ馬力でもクラウンアスリートとインプレッサWRXの保険料は全然違うだろ？
年齢によっても全然違うだろ？
そういうことなんだよ。

232 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:25:12 ID:8ff8GlPk

>>231
話になんねーなwww
ちゃんと「統計学的」な客観的なデータを示しなwww

233 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:27:45 ID:8ff8GlPk

>>231
あと感情的ではなく「科学的」なデータ・考察もよろしくね。

234 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:37:12 ID:CFqA7haD

>>231
欧州でも常識じゃないよ
ぐぐってから書きな
あと日本と違い学生や若いヤツはﾊﾞｲｸに乗っていない
日本と比べ物価に対する値段が高いから

235 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:48:44 ID:OG9cnHVI

>>232　統計学ってうまく使わないと嘘をはじき出す事もあるぞ。
あくまでも道具の一つだ。まだ不足してるデータがあるが何とかやってみたのがこれだ。
でもそこからなんとなく分かる事もある。
「日本においても排気量別で事故率にはほぼ差がない。」
これが現状の結論だ。

本来はもっと細かく車種別でやりたい。
だがおそらく本業でそれをシビアにやってるはずの欧州の保険屋さんの制度は
600クラスまでの保険料が安いのだ。事故率は馬力・排気量に関係なく車種によるのだ。
600クラスは安全。これはもうはっきりいって証明されてるんだよ。

俺は統計的なデータとさらに海外の制度の実態、そして現在の日本の二輪業界の実態、
また実際に自分で二輪を公道で走らせた実体験を総合して言ってるのだ。
絶対確かだ。間違いない。
普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現免許所持者自動移行において最大の懸念事項であった
安全性の問題はほぼ心配しなくていい。間違いない。

むしろメリットのほうが絶大で、実施しないデメリットのほうがはるかに大きい。
そちらに注目しなければならないのだ。

236 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:53:25 ID:CFqA7haD

>>235
おまいは海外の状況を知るのを先にしろ

＞また実際に自分で二輪を公道で走らせた実体験を総合して言ってるのだ
大免持っているのか？

237 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:53:31 ID:o5bJ5AMu

横レスだけど本当に資料がないのか、ちょっと調べてみた。

http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Report/pdf/2004_01_05_01.pdf
の１３ページ。　２５０ｃｃ以上がまったく区別されていないけど、バイクの台数推移の
傾向は分かるね。

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/excel/kogata/0301kogata.xls
エクセルだけど、皆のＰＣで開けるかな。
２５１～４００ｃｃと大型（４０１ｃｃ以上）の区別だけは分かるね。

メーカーによってかなりはっきりと傾向が違うみたいだね。輸入は別格に違ってるね。

238 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 18:57:49 ID:8ff8GlPk

>>235
お前の主観より全然正しいよ。統計学に基づいたデータは。

いちいちIDなんかコロコロ変えなくていいからさ、
早く統計学的・科学的で客観性が担保されたデータ示せ。
無いなら素直に「無い」って言いな。

239 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 19:00:14 ID:xNee02Et

まあ、いろいろ議論はあるけど、これって年齢で制限を設けておけば全然問題ないんじゃない？
データも結構客観的だと思うし。
二輪業界も販売については深刻な状況だからなあ・・・。
厳し～い排ガスや騒音規制でおとなしくなっちゃうんだから
むしろ必要な措置かもね。

240 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 19:47:55 ID:0o3tut15

２３７のエクセルのデータは以下の通り。
　平成１５年１月の新車販売台数は
　　２５１～４００ｃｃ→３４．４％
　　４０１ｃｃ以上　　→６５．６％

事故件数は１７８の引用だと以下の通り。
　　２５１～４００ｃｃ→１２４７５件
　　４０１ｃｃ以上　　→２７５５＋５９３１＝８６８６件

たかだか一ヶ月のデータでしかも新車販売台数だから保有台数とは相当に違っている
かも知れないけど、２５１～４００ｃｃのバイクと４００ｃｃ以上のバイクとでは事故率が
かなり違うのかも知れないね。

仮にそうだとしても、
　『中型のバイクは事故が多い』なのか『中免のヤツは事故が多い』なのか判別できんね。

単車の排気量格はあんまり関係なくて、中免のヤツ如きはよく事故るってことのような気がするけど
どうでしょうか。その中免を６００の単車に乗せていいかどうかの議論の足しにはならないか？
失敬。

ちなみに俺は閣下とは別の人物。

241 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 20:52:18 ID:pJoCglGa

小排気量のバイクのほうが、
走る、曲がる、止まる
のすべてにおいて操縦は難しいのに、「初心者向け」としてリリースされてる
からこうなるんだと思うよ。
250ｃｃスクーターは決して簡単なバイクと思っちゃいけない。アレは難しい。
「小排気量が優れてるのは「経済性」であって決して「安全」ではないよ。
私は600クラス(～699ｃｃ）が一番安全だと思うしこれを普通自動二輪で乗れる一番上の
排気量とすべきだと思う。ベストバランスはこの辺にあるんだよ。
車格がしっかりある600クラス二輪に乗ってれば
50ｃｃ原付みたいに自転車感覚のような緊張感のないいいかげんな運転は
できないものですよ。

中免だから、とか関係ないよ。やっぱ「車種」に因ると思う。
最初から大型免許がついてた人か2000年以降
教習所で大型免許を「買った」人ばっかでしょ？
大型教習が効いてるから、とは思えない。

それに、そもそも大型免許持ってても250ｃｃとかに乗ってて事故れば
軽二輪の方で事故がカウントされるわけだしね。
そんな人はかなり多いだろう。

242 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 21:03:29 ID:0o3tut15

>>241
そうですね。

私は閣下を叩きたいとも助けたいともあんまり思っていなくて、ただ客観的に
論じたいと思って時々書き込んでいました。

２４０を投稿した後、「もしかして２５０とか４００とかの単車は腕とは関係なく、やっぱり
事故り易いのかな」と思って、ちょっとマズかったかなと思っていました。
例として極端すぎるかも知れないですが、ＮＳＲ２５０と４スト４００との比較では
どう考えたってＮＳＲの方が上手に転がすのが難しくて且つ事故り易い筈ですもんね。

このスレッドのこれからに期待です。

243 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 21:10:43 ID:0o3tut15

これで最後にできるかどうか分からないけど、ついでにもう一つ、

ID:0o3tut15は中免オヤジでした。大型免許は持っていません。

244 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 23:24:55 ID:VivKsnyO

安全云々は車種、排気量よりも自制心がなにより必要。

245 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 00:38:31 ID:LoWismGL

運転が簡単とか難しいとかはヨクワカランが、
原付よりも600のほうが明らかに「凶器度」が高いだろ。
乗ってるヤツにも周りの人間にも。

原付だったら死なないで済んだヤツが、
600に乗ったら大事故になるってことはないのか？

246 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 01:30:50 ID:aIiRj7VY

この馬鹿は口ばっかで何も行動しないから放置でいいよ。
別に700ccまで乗れてもかまわんから実現に向けた行動を
示してくれ。政治家に陳情したとか中央省庁に要望したとか。

今時はホームページを持ってない政治家のほうが珍しいから
メールなりなんなりで直接意見を送ったらどうだ？
あと行動したらちゃんと結果報告しろよな。

247 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 15:09:36 ID:AidAl4rd

さあ、トンデモ理論がどんどん飛び出すぞ！

248 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 16:16:15 ID:KHXS91hs

っていうか、中免いらなくね？大体日本の免許制度細かすぎ！50～400小型と400～大型で丁度いいんじゃないか。しかもいまはATのみなんてあるし。日本ﾎﾞｯﾀｸﾘすぎ

249 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 16:58:44 ID:Wy72T6wc

>>248
いきなり大型とれば何も問題なし
18未満は中型からとるしかないが
むしろＡＴや小型を自ら取るヤツが不思議でならない
免許取得費用の差はわずかなのにね

250 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 18:30:55 ID:AidAl4rd

だってやつらの目的はバイクに乗ることじゃなくて
バカスクに乗ることだから。

251 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 18:56:03 ID:ooqFPJZH

600　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

252 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 00:02:45 ID:/2QN7KSW

教習車のＣＢ７５０ですら扱いこなせない奴が、
より高出力な逆輸入６００に乗るって危くない？

逆の言い方すれば逆輸入６００を乗れる自信が有るなら
ＣＢ７５０の教習車なんか楽勝でしょ？

おいらは中免だから実際の所はよく分からないけれど。

253 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 00:03:56 ID:lfUSAy63

教習車のＣＢ７５０ですら扱いこなせない奴が、
より高出力な逆輸入６００に乗るって危くない？

逆の言い方すれば逆輸入６００を乗れる自信が有るなら
ＣＢ７５０の教習車なんか楽勝でしょ？

おいらは中免だから実際の所はよく分からないけれど。

254 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 00:41:21 ID:lzyB/LJP

>>252
心の底から同意

オレ大型餅だが、一般道だと原付乗れれば大型でもとりあえず走れると思う。
でも、あの狭い自動車学校のコースで重いＣＢ750をハンドルをフルロックまで切って
ぐるぐる回ったり、中免よりも短い時間でスラローム、中免より長い時間で一本橋、
時速50キロから急制動など、400のってて自信あってもとりあえず苦戦すると思う。

大型は、低速でも高速でも安定と正確さが問われる。
教習所で大型取れるようになったといっても簡単になったっていうのとは
違うと思う。

そして、中免の生徒のところでは優しい先生が、大型のところでは鬼。
大型はそれだけ危険度が違うってことでしょ。

そんだけ運転＆安全意識に自信あんなら、とりあえず一発で受けてみたらいいと思う。

255 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 03:25:26 ID:uRRRZa36

>>254
600クラス(～699ｃｃ）はＣＢ750よりもずっと軽いです。
大型教習は700ｃｃを超える二輪で行う事になっているので理屈もあってます。
一般的に教官の態度で言えば大型教習より中免教習のほうが鬼ですよ。
そのようにする事になってます。
大型に限らず二輪というものは低速でも高速でも安定と正確さが問われる。
勘違いしちゃいけない。
そういう意味では公道では大型のほうが楽かもしれない。車体性能が優れてるから。

600クラス(～699ｃｃ）の危険度は全ジャンルの中で一番低いと思われます。
少なくとも出力・排気量の増加と事故増加の相関はありません。
事故に一番厳しく神経を使う保険屋さんの
欧州の600クラスまでの保険料が安いのがその裏づけとなるでしょう。
公道におけるバランスが最適なのです。

安全性にまったく問題ないのだから
600クラス(～699ｃｃ）化はデメリットはまったくなくメリットだらけだ。

二輪販売が１０年前の４分の１まで低迷し
強烈に厳しい排ガス・騒音規制まで立て続けに導入され、
メーカーは国内専用新車種投入できる余裕がなく、
車種の廃盤が続いている。
一方、みんなが大排気量4輪に流れてco2排出拡大に進み
時代に逆行している現状を是正しなければならないのだ。
それには魅力溢れる安全性が高い世界規格の600クラスを普通自動二輪免許で乗れるようにし
現普通自動二輪免許所持者も自動移行しなければならないのだ。
これは時代の要請なのだ。

256 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 03:34:09 ID:uRRRZa36

>>245

原付だったら死なないで済んだヤツが、
６００に乗ったら大事故になるってことはないとおもう。

逆に、６００に乗ってたら死なないで済んでたやつが
原付に乗ったら大事故になるってことはあると思う。

257 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 04:21:40 ID:IhBOQQj3

>>246激同

でも600虫は都合が悪いとスルーする特性があるので注意。
６００虫に頑張ってもらって各方面(中央省庁＆公安委員会＆自工会等)に向け運動してもらえば良いんじゃないか!?

｢それが何よりの急務であり、時代の要請｣なのだよきっと…ﾌﾟｹﾞﾗ

６００虫は脳みそが足りない障〇者か、社会不適合〇害者。

258 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 05:29:45 ID:6SvE0uhK

普通二輪を６００にしろって言ってる人は大型取らないの？持ってないの？
仮に６００になっても、新制度が始まってから取った人が対象で
今までの人は、４００までに限るって限定付だと思うよ

自動移行とか、はありえないっしょ

と、大型取ったばっかの俺が言ってみる

259 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 07:15:08 ID:yFhG2xsU

>>252

でも教習所のＣＢ４００ＳＦですら扱いこなせない奴が
より高出力なＮＳＲ２５０に乗れちゃうんだよな

260 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 07:19:52 ID:yVCQgwLJ

まーだやってんのか？
いい加減落とせよこのｽﾚ・・

261 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 07:39:41 ID:44c8xJX8

なんでもいいから、虫は実現に向けた行動を示せよ。
いつまで無駄な演説を続けるつもりだ？

262 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 08:15:15 ID:SxxUdAra

>>255

>>224で排気量と事故率に相関関係があることが統計学的に証明されてるんだよw
無視していい誤差なんかじゃない事が証明されちゃってんのよ。
相関が無いというのなら、統計学的な客観的データを早く示してみろ。
いつまでも逃げ回ってないでさ。お前格好悪いぜ～wwwwww

263 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 08:35:14 ID:EHSlW8oH

まあ中型長年乗ってきている奴なんて大型楽勝なんだよね。
教官も安全確認のタイミングを指導するだけで（クセついてるんで、これが一番難点だけど）
後はほったらかしだし。
ただ忙しい社会人は時間が取れない。
予約とる度に仕事が入って潰れてしまう。俺は諦めた。仕事の方が大切なので。
一般人から見て、社会人で大型まで取る奴は相当な遊び人。悪いとはいわん。

264 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 08:36:52 ID:fA+SfL0w

>>249
俺はアドレスに乗る為に小型ATとったぞ。
試験場で一発目で取れたし、安く済んだ。
中型・大型だったらもっと金がかかっていただろうから個人的にはこれで良いんだよ

265 ：これが正しい：2007/07/24(火) 10:11:17 ID:fp3ubLab

原付→50cc
中免→50cc～750cc
大型→750cc～無制限

266 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 10:47:37 ID:44c8xJX8

底辺会社員は週休２日もままならないのか。
かわいそうにな。

267 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 10:52:59 ID:o5O6vOE2

>>254
一発で取ったよ
しかも一回で
しかも18才

センスだろ

268 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 11:53:36 ID:fp3ubLab

中型は750CCまでにして欲しい！600CCだと中途半端！改正後は…中型の教習車CB750で大型の教習車はXJR1300！

269 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 19:35:08 ID:NM5XWnTr

>>224は結果のうちの一つだから、あまり錦の御旗みたいに楯に取らないで
２５１ｃｃ以上の中の区別をもう少し調べてみたらどうかな。

多勢に不勢、孤軍奮闘なんだし。

270 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 20:38:54 ID:SxxUdAra

>>269
バーカw
ID変えまくってまでして自演してるお前こそが孤軍奮闘だよw

排気量別事故件数の唯一のデータ>>215を公正妥当な方法により分析したのが>>224だ。
>>224が事実。

またお前の主張を裏付けるデータが皆無なのも事実。
600が400や750超より安全であるデータを早く示してみな。
お前の主観ではなく、客観性が担保されたデータをさ。
データが無いなら「600は400に比べ安全です」なんて言えんよw

271 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 21:59:31 ID:bkY6dw0o

>>270
自演じゃないのもあるのよ。
文面のクセを分析できる人にはわかるハズなんだけどな。
もう一工夫欲しいと思うような自演が多いから区別して貰えると思うんだけど。

彼の場合は、俺は自演なんか金輪際一切していないと言わざるを得ないから、
こういう反論はやりにくいハズですな。

孤軍奮闘なんだから、忍法変わり身か兵法影武者だと思って大目に見ればどうかな。

誰が相手でも>>266はまずいよ。自分が労働者であればあんなこと書きたくても書けないんじゃ
ないかと思ったけどな。

272 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 22:45:14 ID:89QL2iV4

>>270　あのねえ、>>215のデータは口惜しいけどまだまだ不備があるんだよ。
そのデータの小型二輪は251から上のクラスが全部ごっちゃ混ぜになってるんだよ。
そう、おとなしい400以下のレトロやネイキッドやリッターオーバーの過激なスーパースポーツもメガツアラーもトルクの鬼のようなアメリカンもごっちゃ混ぜだ。
そりゃ有意な相関が出てしまってもおかしくないよ。
その相関はおそらくサーキット専用のような過激な車種が多いか少ないか、
で出てると思う。そういうところに考えが及ばないのか？本当に視野が狭くて困ったものだ。

ただこんなおお括りの状態でも、事故率で見れば
原付からリッターオーバーのスーパースポーツのカテゴリーも
1パーセント程度に収まってる。全ジャンル1パーセント少々なのだぞ。
排気量の増加と事故の増加に明らかな相関があるならば原付と小型二輪とでは
事故率が数倍から数十倍の差があってもおかしくないのに、全ジャンル1パーセント少々だ。

もっと言えば、純粋に事故の件数だけみれば明らかに600クラスは少ない。
マジで少ないのだ。これは600クラスが安全な証拠である。間違いないよ。
事故件数751cc以上　　5931件
事故件数401cc以上750　2755件
（大二とは：大型二輪免許所持者）
事故件数251cc以上400　12475件
事故件数126cc以上250　22177件
事故件数51cc以上125　16911件
（普二とは：大型二輪免許＋普通自動二輪免許）
原付　76,682,723人　事故件数50cc未満　109725件
（原付とは：全免許所持者-小特）

600クラス(～699ｃｃ）の危険度は全ジャンルの中で一番低いと思われます。
少なくとも出力・排気量の増加と事故増加の相関はありません。
事故に一番厳しく神経を使う保険屋さんの
欧州の600クラスまでの保険料が安いのがその裏づけとなるでしょう。
公道におけるバランスが最適なのです。
安全性にまったく問題ないのだから
600クラス(～699ｃｃ）化はデメリットはまったくなくメリットだらけだ。

273 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 23:09:49 ID:SxxUdAra

>>272
それぞれのクラスの「事故件数」じゃなく、それぞれのクラスの「事故件数÷登録台数」で事故率を算出しなきゃ意味ねーよw
そんな事もわからないなんて、600厨って本当頭が悪いんだねw
仮にわかっている上でそう主張してるのなら相当卑劣だな。

274 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 23:19:39 ID:89QL2iV4

>>273
そんなに登録台数が影響してるというならば、排気量別の登録台数のソースを示せよ。
探せるものなら探してみろよ。
お前の主観ではなく、客観性が担保されたデータをさ。
データが無いならそれぞれのクラスの「事故件数÷登録台数」で事故率を算出しなきゃ
意味ねーよ、なんて言えんよw

275 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 00:26:59 ID:NI7tDnkC

スレでクソを垂れ流すしかできない行動しない馬鹿なんて
ほっときゃいいよ。
ほんとに実現したいなら何かしらリアルで行動してみせろ。

276 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 00:31:37 ID:GU6D3fH5

まだこんなスレあったんだ
グダグダ言ってねぇでさっさと免許買ってこい
前と違って金払えば免許もらえるんだから・・・

277 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 00:34:25 ID:8XvQs0Lg

普通二輪600ccへ拡大。素晴らしい！
だが待てよ。そうなったら大型の教習車は750→1300になりそうだな。
これは大変だ、今のうちに教習所へ行っておこう。

278 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 00:43:39 ID:1YdPEtwp

＞欧州の600クラスまでの保険料が安いのがその裏づけとなるでしょう
おまい、保険の内容と保険料しらないだろ
ﾄﾞｲﾂは日本と比べると物凄く高いぞ
ｽｲｽにいたっては125以下でも保険料10万ｵｰﾊﾞｰはざら
欧州といっても国ごとにぜんぜん違う。国際事情を調べてから書け

279 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 01:26:55 ID:9IK+Zonx

ドイツ交通安全学の権威フーベルト・コッホ博士が
「高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」と指摘している。

二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る

http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html

やっぱり二輪の事故率をもっと下げるには高速道路利用、そして二人乗りを推奨し
推進しなければならない。特に普通自動二輪カテゴリー。
本格的なカウルも必要だろうし、フレームもしっかりしたものが必要だろう。
そして何よりトルクが必要だ。それには欧州規格のバイクとする事がとても重要だ。
高速道路利用、そして二人乗りを推奨し二輪の事故率をもっと下げるには
普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行が
不可欠だと思う。
ライダーの安全性を高め、現状以下に事故を減らすために絶対必要なことです。
警察の取締り上のみの都合で、これ以上一般ライダーを低性能の危険なバイクに
乗せておくような事は許されません。市民の安全が第一だと思います。

280 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 01:58:00 ID:p7cp4fYx

まぁ峠でコケた事はあるけど
高速でコケた事無いし、高速のが安全かもね

281 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 02:33:06 ID:lU1KoXIM

>>274
600厨が「600は400より安全だ」等と主張している。
なら600厨がその根拠となるものを示さなければならん。
その根拠となるもの＝600と400それぞれの「事故率」及びその有意性をね。

俺は「400より600が危険だ」とは言ってはいない。
600厨に、奴の主張を裏付ける客観的なデータの提示を求めているんだよ。

また600厨の「排気量と事故率には相関関係なんか無い」という主張に対し、>>215に基づき>>224でその「相関関係有り」という事実を示したんだよ。

282 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 06:51:56 ID:wiGzKxR3

>>281　事故件数でみれば、すべてのジャンルのなかで600クラスが一番少ない。
事故率だってわかる範囲で算出した結果は全ジャンルで1パーセント少々だ。
ほとんど差がない。
これは事実なのだ。これが根拠だ。

平成15年
事故件数751cc以上　　5931件
事故件数401cc以上750　2755件
（大二とは：大型二輪免許所持者）
事故件数251cc以上400　12475件
事故件数126cc以上250　22177件
事故件数51cc以上125　16911件
（普二とは：大型二輪免許＋普通自動二輪免許）
原付　76,682,723人　事故件数50cc未満　109725件
（原付とは：全免許所持者-小特）

ここまでやってるのに、まだ、それぞれのクラスの「事故件数÷登録台数」で
事故率を算出しなきゃ意味ねーよw とまでいうのなら、
その根拠となるものを示さなければならん。
そこまで言うのならば排気量別の登録台数を示せ。車種別で示せ。

お前の主観ではなく、客観性が担保されたデータをさ。
データが無いならそれぞれのクラスの「事故件数÷登録台数」で事故率を算出しなきゃ
意味ねーよ、なんて言えんよw

283 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 08:18:08 ID:lU1KoXIM

>>282
煙幕張って逃げですか…。

284 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 08:38:57 ID:UucliGcL

不人気なクラスだから台数少ないし、事故件数で言えば少ないです。

で？

285 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 12:14:40 ID:X0ujlsmr

600厨の頭の悪さには驚いた。所詮、意味のない数字を書くだけで自己満足しているだけか。
毎回ID変えて自演とは忙しいもんだな。

286 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:06:50 ID:EqRltQxZ

>>284　なぜ不人気なクラスだから台数が少ないといえるんだ？
ソースを示せよ。
いいか、事故件数は600クラスは一番少ない。これはゆるぎない事実だぞ。

これだけ客観的なデータをそろえて事故率の比較を行い
全ジャンル1パーセント台、差がないね、という結論を導き、
さらに事故に一番厳しく神経を使う保険屋さんの欧州の600クラスまでの
保険料が安いという状況証拠まで示して、600クラスまで拡大して高速道路利用、
そして二人乗りを推奨すれば更なる事故率の低下が見込める、学術的見解まで
示して、二輪業界、そして渋滞緩和、環境保護の将来展望まで示したのに、
それでもなお「台数が少ないから事故件数も少ない」というのならば、
客観的な詳細なデータを示せ。

感情的ではなく「科学的」なデータ・考察もよろしくね。

287 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:15:33 ID:lU1KoXIM

>>285
まったくもってそうだよな。
ありゃ相当頭悪いよ。

288 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:20:55 ID:WNNyYMWN

>>286
>なぜ不人気なクラスだから台数が少ないといえるんだ？
>ソースを示せよ。

お前は、６００クラスが人気で台数が多いというソースを示せるのかｗ

289 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:28:00 ID:lU1KoXIM

>>288
もう基地外なんか相手にしない方がいいよ。
奴は他人の台詞切り貼りしまくって、内容ひっちゃかめっちゃかなんだからw

290 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:32:18 ID:ZwAAl4pL

おい、いま地球は温室効果ガスで温暖化が進んでいるんだぞ。
人類の存亡がかかってるんだぞ。
減らすどころか8パーセント増える、なんてバカな事を行っているのが現状だ。
一体何を考えているのだろうか。できる事はすべてやるべきだ。

特に、普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行の
安全性が完全に証明された今、躊躇する要素はまったくないではないか。
政府官庁は今すぐ実現しろ。日本人として恥ずかしい。欧州にまた差をつけられてしまうではないか。
現状より安全性が向上するのだぞ。

これは二輪の更なる普及を促し、大排気量ミニバン等からの乗り換え、
買い足しを促し、それは排出ガス削減、渋滞緩和、経済損失の減少を
実現できるのだぞ。さらに日本の二輪業界は国内市場に世界規格の
600クラスを投入する事ができ、開発リスク分散、量産効果による
品質向上、コスト削減、その結果、国際競争力を上げる事までできるのだ。

こんなに政官財民すべてが幸せになる方策は極めて稀だ。
これを実施しなければこのまますべてが滅びるぞ。
聡明な政治家、官僚の皆様ならばすでに気がついているはずだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
時代の要請である。
まごまごしている暇はないのだ。
未来の子供達に明るい日本、そして世界を残すためなのだ。
すぐに実施しろ。

291 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:36:49 ID:ZwAAl4pL

>>288
２８６の主張は、その「不人気なクラスだから台数が少ない」という考察を
証明するには具体的なデータが必要だ、
という主張だよ。

排気量別の台数データは２８４の投稿者がセットで提示するべきものです。
２８６が反論するにおいて具体的に提示する義務を負う質のものではないと思います。

292 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:38:20 ID:WNNyYMWN

>>290
人にソースの提示を求めるのに、
自分がソースの提示を求められたら妄想炸裂ですかｗ
>>289の言うとおりのようだな

293 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:42:17 ID:HX1gkSYn

ここでいくらわめいても国が動く訳無いじゃん。

294 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:42:29 ID:ZwAAl4pL

>>292　いいからソースと客観的な数字と科学的な考察を学術的文献を交えてよろしくお願いします。

295 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:44:42 ID:WNNyYMWN

>>294
へ？
おれはソースを求めてるほうなんだが・・・
>>288読めませんか？

296 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 19:58:20 ID:mHuZ79m3

>>295
２８６の主張は、その「不人気なクラスだから台数が少ない、事故件数も少ない」という考察を
証明するには具体的なデータが必要だ、
という主張だよ。

排気量別の台数データは２８４の投稿者がセットで提示するべきものです。
２８６が反論するにおいて具体的に提示する義務を負う質のものではないと思います。

297 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 20:15:27 ID:94VyzPaB

よしわかった、こうしよう
２０００ｃｃのバイクの事故率は少ないので、普通二輪を２０００ｃｃまでうｐ
これでどう？

と、よく読まずにれすしてみる・・・

298 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 20:18:29 ID:1YdPEtwp

>>286
欧州では600以下の保険料が安いとあるがいくらなのか教えてくれよ
国別で保険内容と金額を
どのくらい安いんだ
50と125と600だけでもいいよ
本当に欧州の事しっているなら簡単だろ

299 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 21:23:20 ID:WNNyYMWN

>>296
＞２８４の投稿者がセットで提示するべきものです。
俺は288、292、295の投稿者なんだがな
ＩＤの検索も出来ない子ですか？

300 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 21:41:03 ID:J/0WvTdQ

これだけいわせてくれ。

大丈夫、自動移行なんてないし、あったとしても600にしろ！っていってる人が爺になった後。
素直に大型をとろう。俺もお金ができたら取る。

301 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 21:53:52 ID:WNNyYMWN

>>300
大型二輪免許なんてすぐ取れるよ
頑張ってな！

302 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 22:21:20 ID:KDsRKGC5

>>300　なにが「大丈夫」だ・・・大型の優越感の事か？
意味が分からん。

600　ク　ラ　ス　は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

303 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 22:26:01 ID:xIWra6HG

しかし
600　ク　ラ　ス　は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
と
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
がどうイコールなのかワカンネ

普通に600乗りたきゃ大型取りなよ

304 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 22:45:25 ID:lU1KoXIM

普通小型限定：～125cc迄
普通：～400cc迄
大型：無制限

実に美しい。
現実とはこうまで美しいものなのか。
美しい国、日本

305 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 22:55:34 ID:HX1gkSYn

このスレ無意味だろ。
国が動く訳無いんだし。

306 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 23:29:14 ID:KVv5/aev

普通二輪を250ccまでにして、新たに中型二輪を設定、700ccまでにする。
現行普通二輪の人は、中型二輪（400cc限定）の免許に移行して
簡単な技能審査で限定解除できるようにするってのはどうだ。

307 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 00:36:33 ID:9CwGi32K

虫がリアルで行動する気０だから何も起きません。
放置しとけばよし。

308 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 00:36:35 ID:eFwpQWcT

ID:WNNyYMWN　こいつ頭わりいいｗｗｗ

>>306
それでいい。
終了～

309 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 07:02:03 ID:P84qsRaY

>>306　免許制度の細分化か・・・いわば中型の中でさらに中型作るようなもんだな。二輪事故減少の傾向が続いてるのに意味ないなあ。まさに利権の創出、温床だねｗｗｗ

310 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 07:03:28 ID:P84qsRaY

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行の
安全性が完全に証明された今、躊躇する要素はまったくないではないか。
政府官庁は今すぐ実現しろ。日本人として恥ずかしい。欧州にまた差をつけられてしまうではないか。
現状より安全性が向上するのだぞ。

これは二輪の更なる普及を促し、大排気量ミニバン等からの乗り換え、
買い足しを促し、それは排出ガス削減、渋滞緩和、経済損失の減少を
実現できるのだぞ。さらに日本の二輪業界は国内市場に世界規格の
600クラスを投入する事ができ、開発リスク分散、量産効果による
品質向上、コスト削減、その結果、国際競争力を上げる事までできるのだ。

こんなに政官財民すべてが幸せになる方策は極めて稀だ。
これを実施しなければこのまますべてが滅びるぞ。
聡明な政治家、官僚の皆様ならばすでに気がついているはずだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
時代の要請である。

311 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 07:26:32 ID:8gCYpWQ5

はいはい。600厨さん賢いでちゅね～。いつまでも2chで語って自己満足しといてね～。
免許取るならまずは働いてお金稼いでね。行動を起こさなければ欲しいものは手に入らないぜ。

312 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 08:41:57 ID:g2WSY3ge

>>308 お前の方が馬鹿じゃん。笑わせるな。もういいからプール行って来い。
これが夏休みってやつか～(^_^;)疲れるなぁ‥

313 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 09:48:35 ID:8gCYpWQ5

「温暖化で危険だ！」とか言ってる割に普通自動二輪を600クラスまで乗れるようにしなければいけないのはなぜ？
そんなに地球が心配なら公共機関以外利用するなよ。いや、もう公共機関以外の自動車、バイクを認めないとかのほうが地球にやさしいぜ。
あとな、引きこもっていないで学校に行け。そして算数から勉強し直せ。頭悪すぎだぜ。

ま、所詮は600クラスのバイクに乗りたいだけなんだろ？

314 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 12:01:49 ID:gubsbiKz

なんで中型を750CCまでにしない。700CCだと「あと50CCでナナハンバイクに乗れるのに……」ってライダーは思うぞ。今大型二輪はZZ-R1400やGSX1400などエンジンの排気量が拡大されているのだから「699CCまで」と、いうのはなんだか疑問に思うぞ。

315 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 12:11:19 ID:dk380X2o

お前ら素直に大型取れよ

316 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 13:40:28 ID:gubsbiKz

大型免許は簡単に買えるからね！

317 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 14:02:56 ID:HLwgpqOc

大型なんか簡単に取れる時代なんだから免許改正なんかどうでもいいよ。
それより400にターボとかつけたバイクとか出してくれんかな。各メーカー。
400なら100馬力越える事無いだろうから面白いオモチャができると思うが。

318 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 15:24:17 ID:OoGT22AY

600厨が選挙に出れば入れてやるよ

319 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 17:51:40 ID:FS7BliJQ

免許とるのめんどくさいから今のままでもういいよ。

320 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 19:09:29 ID:sTkPBB0Q

要するに
俺は４００までしか乗れない中型免許しか持っていない
だから６００まで上げてくれってことだろ？
エコじゃなくてエゴだなｗ

321 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 19:36:43 ID:8gCYpWQ5

>>320
誰が上手く言えと(ry

322 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 20:54:44 ID:Mu5kT7lh

　ＪＲ東日本は、２０１０年度中に予定されている東北新幹線の青森までの延伸に伴い
新幹線の営業運転時の最高速度を、現在の時速２７５キロから大幅に引き上げる方針を固めた。
　新しい最高速度は時速３２０キロ前後になる見込みで、近く正式に決定する。
　国内の鉄道での最高営業速度は山陽新幹線でＪＲ西日本などの一部車両が出している
時速３００キロで、実現すれば１９９７年以来の更新となる。
　現在、東北新幹線は「はやて」が東京―八戸間を最短２時間５６分で結んでいる。
最高速度が２７５キロのままの場合、走行距離が約８０キロ延びる東京―新青森間の所要時間は
３時間２５分前後になる。ＪＲ東では最高速度の引き上げで３時間程度に抑え、
航空機との輸送シェア争いを優位に進めたい考えだ。実現に向け、新型車両の開発にも着手する。
　ＪＲ東は０５年、時速３６０キロでの営業運転を目標に掲げ、新型の試験用車両を導入。
沿線の騒音対策やブレーキの制動力、架線や線路の耐久性に与える影響などについて
走行試験を重ねている。
　これまでの試験の結果、騒音対策で目標値を達成できない項目があることなどから、
３６０キロでの営業運転は当面難しいと判断。
まずは３２０キロ前後での営業運転を目指すことにした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070726i105.htm

　自動車も経済効率を挙げるために負けていられないし、高速道路の最高速引き上げも
検討すべき時期にきている。求めるものは燃費だけでもいけないし所要時間だけでもいけない。
　最高速度は130ｋｍ／ｈがベストだ。時間と燃費のバランス・兼ね合いではこの辺が
ベストなのだ。欧　州　で　は　常　識　で　あ　る　。
　二輪も然り。それには普通自動二輪の性能の底上げも早急に必要だと思う。
600クラス化が静音性、安全性向上と環境保護に有効である。
またに二輪の高速道路における事故率は一般道の三分の一なのだから、さらに高速道路利用を
進めなければならない。
　それには普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対に必要である。
早急に検討して実施してください。

323 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:01:27 ID:7HyZyGsF

＞欧　州　で　は　常　識　で　あ　る　。
どこの国の常識なんだ
聞いた事ないぞ

そんなことより
アジアでは250クラス化が静音性、安全性向上と環境保護に有効である。
またに二輪の高速道路における事故率は一般道の三分の一なのだから、さらに高速道路利用を
進めなければならない。
　それには普通自動二輪上限250クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対必要である。
早急に検討して実施してください。
これは本当です
ア　ジ　ア　で　は　常　識　で　あ　る　。

324 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:14:51 ID:QkzpGnnY

>>323　　　ま　あ　、　よ　く　よ　く　読　め　や　。
日本は欧州各国に完膚なきまでに負けているし、
凍結路や積雪もあるであろうロシアにすら負けているし、
道路環境が日本よりも良くない中国やアルゼンチンにも負けている。
これが真実なんだよ。

http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf

もう今のままでは本当にだめだと思う。
すぐに改善すべきであるよ。

325 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:23:09 ID:7HyZyGsF

>>324
おまいは日本以外しらないだろ
まずは日本から出てみる事

326 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:30:58 ID:rvzfdgxX

600　ク　ラ　ス　は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

327 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:37:45 ID:8gCYpWQ5

「欧州では常識」と書いてあるのを良く見るがここは日本だろ。
日本の免許制度の話だろ？
よって「欧州では常識」と誇らしげに書いても「だから何？」って思う。
なんでもかんでも欧州を真似る必要はない。そんなに欧州が好きならどうぞ移住してください。

328 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:44:09 ID:kUWY5IEK

http://www.carview.co.jp/news/2/43989/
規制はなるべく国際標準に合わせるべき　ホンダ福井社長

329 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 21:45:42 ID:8gCYpWQ5

あとさ、最高速130km/hまで引き上げろとか言っているがバイクは車より高回転型だからうるさくなるよ。
これは騒音の軽減とか書いてたのに矛盾するよな？どうなのよ？
それに安全云々言っているのに「最高速度は130ｋｍ／ｈがベスト」ってどうよ？矛盾だよな？
それに600クラスが安全だというソースを一切示せていない件。おまけにエコ云々もソースがない。
なんせ600クラスと一括りに言ってもいろいろジャンルがあるからな。

お前の脳内ソースじゃ話にならん。

330 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 22:21:58 ID:WofCiBOR

>>329　600クラス(～699ｃｃ）化すればトルクが上がるから低回転で巡航できるよ。
つまり騒音を抑えられるよ。効率もいいから燃費もあがるよ。
二輪は高速道路を利用すると事故率が一般道の3分の一に減少するよ。
そして国際競争力とのバランスを考えると高速道路の速度引き上げは時間の問題だから
二輪も対応する必要があるよ。1トン以上、排気量3000ｃｃクラスがザラの4輪から
同等以上のパフォーマンスを持つ600クラスの二輪にある程度の人が乗り換えて
高速を動けば環境問題、渋滞緩和に有効だよ。温暖化排出ガス削減の切り札だし、
それでライダーの安全性まで上がるのだからヤラナイ手はないよ。
600クラスが安全である事はこのスレのデータで充分証明されてると思う。
少なくとも現在の400クラス制限よりよっぽど説得力があるよ。学術的資料まで揃ってるし。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行には大賛成。
実施をためらう理由がないと思います。

331 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 22:29:39 ID:6q7qPi/o

ところで、なんで600"クラス"なの？

332 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 22:31:43 ID:BsEDOqSM

交通利権ってもんがあるだろが

333 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 22:47:17 ID:sTkPBB0Q

>>322
新幹線スピードアップ化はＪＲの営業上のことだろ？
そもそも専用軌道を走る乗り物と引き合い出す時点で間違っている

大型トラックが時速９０ｋｍで規制されてんのに
高速道のスピードアップ化はあり得ない

334 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 22:50:58 ID:8gCYpWQ5

>>330
＞＞そして国際競争力とのバランスを考えると高速道路の速度引き上げは時間の問題だから
まずこの点から言わせて貰うよ。
これは少し前にそんな話が出たが結局は過半数の人間が必要ない、今で十分と言う意見を出してなしになったぞ。
知らないのか？インターネット上にあるかどうかわからないが手持ち資料を探せば出てくるから後でソースとして示そう。
で600クラス同士の比較だが
『w650』　　最高出力: 35kW(48PS)/6,500rpm　最大トルク: 54N・m(5.5kgf・m)/5,000rpm
『CBR600RR』最高出力: 51kW(69PS)/11,500rpm　最大トルク: 51N・m(5.2kgf・m)/8,500rpm
これだけ見ても随分違うのがわかるだろう？これを一括りにしてしまうのはナンセンスじゃないか？
燃焼効率も随分違うはずだがどうだ？はっきり示せよ。

＞＞600クラスが安全である事はこのスレのデータで充分証明されてると思う。
残念ながらまったく証明されていないが。データとしてまったく信頼性がないからな。
＞＞少なくとも現在の400クラス制限よりよっぽど説得力があるよ。学術的資料まで揃ってるし。
これの学術的資料はどこかな？俺が見落としているかも知れないが是非示して貰おうか。
あとな、最高速度が上がればそれだけ危険なのはわかるよな？なのに安全って言うのはどうよ？

とりあえずきちんと答えろよ。

335 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 23:10:02 ID:hsEyg320

>>334
相手にしない方がいいぞ。
奴は自身の間違いを認めないどころか、とんでも理論展開しだすから。

336 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 00:17:07 ID:Iy23aXEa

日本は免許制度も糞だが騒音規制も糞だな。
バイクをいじめるなぁ！バイクをいじめるなぁ！万歳。万歳。万歳。万歳。

337 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 01:16:56 ID:cRt+e5Gz

600クラスの事故の発生率が低いのは、大型免許を取ってリッターバイクに乗って来て（色々な経験を積んだ人が）、飽きてきた人がマニアックな600クラスに
乗っているからであっての話だと思う。400,250クラスが比較的事故の発生率が高いのは、まだあまり経験を積んでいない人が免許を取ってすぐにそのクラスを
選ぶからじゃないのかな。だから普通二輪免許の６００化は結局のちにそのクラスの事故発生率を上げるだけだと思うけど。

338 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 06:19:30 ID:9p5J8wim

>>333　　　ま　あ　、　よ　く　よ　く　読　め　や　。
日本は欧州各国に完膚なきまでに負けているし、
凍結路や積雪もあるであろうロシアにすら負けているし、
道路環境が日本よりも良くない中国やアルゼンチンにも負けている。
これが真実なんだよ。

(各国、大型トラック等はとっくに規制されてるよ。
その点においても日本はずいぶん遅れていた事になる。
一律規制とは、なんて単細胞だったんだろうと、反省する事しきりだね。）

http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf

もう今のままでは本当にだめだと思う。
すぐに改善すべきであるよ。

339 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 06:41:32 ID:ftD5W9s5

>>334　大多数の民意が常に正しいとは限らないのだ。
先の大東亜戦争の禍根を忘れたとは言わせない。
政治とは常に先見性を持ち、資料を示し、民衆を正しい方向に導く必要があるのだ。

これが世界の真実なんだよ。
いいか、
このことを知らない過半数の人が正しい判断を下せるはずがない。
社会保険庁の例もそうだが、資料を示さず、そんな手ばかり使ってるじゃないか
国民は怒り心頭に発しているのだ。
このデータを示したうえで調査を行ったのだろうか？その事を問いたい。答えろ。
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf

600クラス同士の比較においては出力と事故・暴走行為の相関性がないのだから
ナンセンスでもなんでもない。
事実、二輪の馬力規制は撤廃された。
欧州各国では昔から年齢等の例外を除き制限していない。
日本においても600クラスはもっと事故数が少ない。
ましてや事故率は全ジャンルで1パーセント程度。
これは事実なのです。
600クラスが安全である事はこのスレのデータで充分証明されてると思う。

600クラスが「すごく危険」である事を証明しない限り、ひっくり返らないよ。

「高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」のです。学術的資料です。
　二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
　二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
普通自動二輪は高速走行に対応した設定が必要です。そう、600クラス化です。

340 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 06:43:07 ID:Iy23aXEa

新幹線やらトラックやら関係ない事ほざかないで欲しい。

341 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 06:44:15 ID:ftD5W9s5

>>337 客観的な詳細なデータを示せ。

感情的ではなく「科学的」なデータ・考察もよろしくね。

342 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 06:46:25 ID:ftD5W9s5

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

343 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 12:16:41 ID:QoLrMQ9Z

>>342
お前にピッタリのスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185344150/

344 ：334：2007/07/27(金) 13:01:29 ID:8e+8bo3I

>>339
＞＞日本においても600クラスはもっと事故数が少ない。
おまい馬鹿？保有台数が少なければ当然事故数が少ないのはわかるか？
事故数ではなく事故率を示せ。もちろんその計算に使う保有台数と、事故数のソースも示せ。
偉そうに書き込む前に>>334にに答えろよ。

345 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 17:13:12 ID:aw8t+Qqa

理屈はどうでもいいから実現に向けた行動まだ？

346 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 18:28:41 ID:cRt+e5Gz

＞＞341すみませんネタ（データ）紛失しています。ただ覚えている範囲でカキコしました。
そのネタには「最近大型バイクの事故の発生率が増加している。原因はやはり免許取得後
いきなり、リッタークラス乗る人が増えているからだ。昔は50ccから順にステップアップ
していたのに。このままでは近い将来250,400クラスと同レベルになるだろう」と予測して
いて、最終的に昔のように大型二輪の教習は無しにして試験場の一発試験だけに戻そうかとも
書かれていました。極端な説だけれどそれを見た時はありそうな気がしました。

347 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 20:49:04 ID:P7+XsrE+

軽二輪で十分

348 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 23:58:18 ID:wOBTgHgJ

>>344　排気量別の台数データは「保有台数が少なければ当然事故数が少ないのはわかるか？」と発言してるあなたがセットで提示するべきものです。
>>３３９が反論するにおいて具体的に提示する義務を負う質のものではないと思います。

349 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 00:35:25 ID:ksbVcRlX

>>346　いいか、よく聞け。
二輪車全体（原付を除く）における乗員死傷者数の推移は減少しているのだ。
これは事実なのだ。
平成６年平成１０年　
６１，２４１人５５，６４６人９％減

よって、リッタークラスより、ミドルクラスを魅力あるものにすれば
事故数は減少する。解決してしまうのだ。

つまり最も事故件数が少ない６００クラスを普通自動二輪のハイエンドとする事で
大型への移行を抑制する事ができるのだ。
普通自動二輪を６００クラス化し、現普通自動二輪免許所持者も自動移行すれば事故が減る。
早く実施すべきだ。

350 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 00:36:11 ID:ksbVcRlX

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

351 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 01:40:38 ID:NZbdhE7H

＞＞349 そりゃ減るだろう、349が言っているのは乗員死傷者数だからね。
平成６年から現在までにどれだけ２輪の販売数が減ったことか。もし乗員死傷者
率なら増えているか、横ばいと違うかな。そしていま最も事故件数（率ではない！）
の低い６００クラスに現普通二輪免許所持者をなんの教習も無く自動移行させれば
事故発生率の排気量別のグラフがＶ自型から、逆Ｖ字型になると思うけど。

352 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 02:00:57 ID:3ztDEhsv

↑ここまで自演↑

353 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 02:16:45 ID:NZbdhE7H

自演じゃないよ、337,346だよ。

354 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 02:27:21 ID:5w0SmJNN

この馬鹿は２ちゃんで騒げば誰かが法改正してくれるとか
本気で信じてるのかね？

355 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 05:59:10 ID:8Iu85JNk

>>351　新車販売は減ってるかもしれないけど
保有台数はここずっと増えてるよ。データで完全に証明されているよ。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

　51cc以上の自動二輪車保有台数については、若干の増加傾向となっています。
これは、新車販売に加え、中古車市場が順調に推移していること、
大型二輪が順調に推移していること、さらには近年のビッグスクーター
ブームにより軽二輪の販売が増加していることなどによるものです。

　そんな中で二輪車全体（原付を除く）における乗員死傷者数の推移は減少しているのだ。
しかも600クラスは全クラスの中で最も事故数が少ない。これも事実。

　つまり最も事故件数が少ない、総合性能が高い６００クラスを
普通自動二輪のハイエンドとする事で
いきなりリッターオーバー大型への移行を抑制する事ができるし、
一般道の3分の1の事故率である高速道路利用や一人乗りより事故率の少ない
二人乗りも推進されるのだ。

　普通自動二輪を６００クラス化し、現普通自動二輪免許所持者も自動移行すれば
もっともっともっと事故が減るんだぞ。ユーザーも増える。
欧州の薫り漂う600クラスによって二輪のイメージははるかにアップするのだ。

　そして矛盾するようだが新規ユーザーが増えれば
増えこそしないものの、一定の割合で大型を目指す若者も増える。
ごく少数の大型マニアも一定量市場に供給されるのだ。
それは業界にとっても望ましいだろ？

一　刻　も　早　く　実　施　す　べ　き　だ。

356 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 06:05:33 ID:8Iu85JNk

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

357 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 06:34:04 ID:57jYOGv7

もっとメーカー団体がロビー活動すべき。世界の4大メーカーが
そろってるのに、本当におかしい。BMWなんかもそのようにいってる。

そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。

二輪車に関しては日本は無意味な規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。

　普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　出力規制廃止
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。

358 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 06:56:41 ID:ZTDf+U8y

675海苔としては
６００ｃｃまでな？
国産海苔はのれないなら600ｃｃまででも良い

359 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 07:07:07 ID:VijnHGxM

身長の低い女の子でも頑張って大型教習してるのに、
2chで騒ぐだけで何も行動しないって恥ずかしくないの？
随分前から荒らしてるみたいだけどさ、その時間を教習に向けてれば
もう大型免許取れてると思うよ。最短5日で卒業できるんだし

360 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 13:12:26 ID:MDaBCn73

そんな些末なことを論じているのではない。
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施せねば
日本の産業と地球が危ないんだよ。人類の存亡がかかっているのだぞ。
真剣に考えるべきだ。

361 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 15:41:06 ID:RJQH4NDq

>>360
＞日本の産業と地球が危ないんだよ。人類の存亡がかかっているのだぞ。
真剣に考えるべきだ。

アナタが地球存亡危機を論ずるのであれば
移動はバイクじゃなくて自転車にしなさい
深夜にパソコン叩くのやめなさい
この季節は冷房じゃなく団扇でｗ

362 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 18:02:50 ID:B/nw8vOo

そんなに600に乗りたきゃ大型取れば良いだけだ。

363 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 18:19:23 ID:+ip/g/Zs

自転車もいいけどさ、
自動車と同等のパフォーマンスを持ち、自転車と同じ機動性を持つモーターサイクルは
効率と環境負荷とのバランスにおいてとても魅力的な選択肢だよ。
特に普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行は有効だと思う。

非関税障壁がなくなるというのも国際社会との調和という面において
すばらしい事だと思う。
イタリア大使館
　http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
ドイツ大使館
　http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Startseite.html
イギリス大使館
　http://www.uknow.or.jp/be/
フランス大使館
　http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7
オーストリア大使館
　http://www.austria.or.jp/
アメリカ大使館
　http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

364 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 22:25:10 ID:Rk698Ny7

日本においては、大型自動二輪免許を取得するためには、
より難しい技能試験に合格しなければならない。自動二輪免許を排気量四百一ｃｃをもって、
大型自動二輪免許と普通自動二輪免許に区別している理由・根拠を示されたい。
仮に、その主たる理由が事故の頻度とするなら、自動二輪車の事故の頻度と
エンジンの大きさには何ら相関関係がないものとして、大型自動二輪免許を取得するために、
特別な技能試験を課していない米国の判断とは異なる結果になる。
日本では、大型自動二輪車と普通自動二輪車の間に
事故の発生件数について大きな差はあるのか。

いや、ない。

365 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 22:43:22 ID:NZbdhE7H

普通二輪免許が400から６００上限になるのはいいかもしれないけど、
現普通二輪免許所持者の自動移行って言うのは単なる、屁理屈と甘えだね。
国際的に言おうが地域的に言おうが全く世間を知らない子供が、甘えてると
しか聞こえないけど。

366 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 22:55:20 ID:RJQH4NDq

もし実現したら凄いことだなｗ

367 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 23:40:15 ID:Wb9qumIr

二輪の特に中型の場合は世界一厳しい排ガス規制と世界でも稀に見る厳しさの騒音規制を
導入するのだから普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と現普通自動二輪免許所持者自動移行
は必然であり当然行われるべき措置だ。

そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか議論されなければならない状況なのだぞ。
少なくとも普通自動二輪免許６００クラス化（～699cc）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は、
待ったなしで当然即時行われるべき措置なのだ。

368 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 23:42:54 ID:yghoBxV/

実現は無理wwwww

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:56:48 ID:nE2wHKn2

で、今日は何か行動したのか？
地元の政治家に陳情したか？
国土交通省にメールでも送ったか？
こんなところでいくら騒いでも何の足しにもならんぞ。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:26:15 ID:X8yX0Jr6

エンジンの大きさと事故の頻度に関連が無いなら
125でいいな。安いし、街乗りには十分だろ。

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:39:21 ID:pMmVhtqa

>>370　そうだね、つまり二輪より責任の重い4輪免許を持っている人が
安いし、街乗りには十分な125ｃｃまで乗れるようにする有力な理由に
なりそうだね。渋滞緩和、経済損失の低減、CO2排出削減に大きく貢献できる。
欧州では常識だしね。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:00:48 ID:YVsYjzSR

ところでこれ実現するには何党に投票すればいいの？

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:53:34 ID:qm2gDMuf

ｼﾞｴﾝ党

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:47:57 ID:DxBOCQZM

欧州では常識ですか。そうですか。

だから、なに？

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:10:07 ID:Emqib66B

>>374

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:21:38 ID:DxBOCQZM

>>600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
600クラスにもいろいろあるよな。それを全てひっくるめて安全と言える根拠は？示してね。

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:33:54 ID:bJ/H9uoS

早く陳情にでも行ってこい

378 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 20:39:39 ID:/aZeRVHX

>>263
大型楽勝と言っといて結局諦めてるの？

口先だけってお前のことだよ

379 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 21:00:00 ID:haXuK6xI

まあ600厨は本気でそう主張しているのではなく、単なる荒らし、煽り、かまってちゃんなんだろうな。
もしマジ主張だとしたら、相当やばい知性、精神構造だな。

380 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 21:19:46 ID:Tshfz0fA

参院選で与党は大敗してしまった。
これはまさに

　普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　出力規制廃止(駆け込みで実施された）
　バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
　高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

を真剣に検討してこなかったのが原因ではないのだろうか。
騒音規制も問題だった。
政策の転換を求められると思うョ。

381 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 21:45:30 ID:Tshfz0fA

>>376
事故件数の少なさですね。600クラス(～699ｃｃ）のエリアが一番少ない。これはゆるぎない事実。
もうひとつは欧州の保険料が600ｃｃ4気筒、650ｃｃ2気等なんかはリッタークラスに比べて安いのだ。

（あのねえ、そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか
議論されなければならない状況なのだぞ。
実際は排気量、馬力と事故、暴走行為との相関性はないんだよ。これ本当。証明されてるの。
だが、そこを突くと教習所の雇用問題も出てくる。
かわいそうだろ？あまりほじくるな。だから私はあえて普通自動二輪というものを残しつつ
議論をしているのだ。
私はそこまで深く深く考えて論じているのだ世の中そんなに単純じゃないのだ本当にまったくもう
早く気づけよ。）

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
これをスローガンに推し進めるのだ。
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

382 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 22:10:21 ID:8R+aCuBO

>>381
本当にそう願っているなら、各政党に行ってロビー活動したほうが効果的だと思うよ
または街頭で署名活動して署名を集めて国土交通省に陳情に行くとか

こんなところで鯖に負荷かけても世の中は変わらんよ

383 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 22:24:04 ID:/aZeRVHX

>>379に禿同

384 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 23:06:11 ID:CefGvdHa0

>>382　日々鯖缶の保守に携わっている有志の皆様には大変感謝しております。

負荷も高いかも知れませんが、その負荷はこと二輪に関しては
確実に世の中を良い方向に導いていることは紛れもない事実ですぞ。

効果がまったく見込めない明らかに大型二輪たたきだけの7月成立予定だった
騒音規制案にもいったん待ったをかける事ができたし、
これまたまったく効果がない馬力規制解除も実施されました。
駐輪場問題だって少なくとも役人達に認識させる事はできたでしょ。
微力ながらも世の中を変える、促す事ができたと思っておりますョ。
正しい事であれば地道に理解を求めれば実現できるものです。

今後は
「大型が常識だね俺達勝ち組みお前達負け組みへへへ」
見たいな格差助長の風潮を変え真の高級な二輪文化の醸成を目標としておりますよ。
それには現状ボロボロのミドルクラスの復権が必要なのですよ。
メーカーは海外で売れない国内仕様400をわざわざ新規開発する余裕なんて
なくなってるし、排ガス騒音規制で車種消滅が相次いでいる。

世界標準の600クラス(～699ｃｃ)を普通自動二輪として導入できるようにするしかないでしょ。
おまけに400区切りは科学的根拠なんてないんですから早急に見直さなきゃダメですよ。
地球温暖化対策、渋滞緩和策としても二輪は有効なのだから
現普二免許所持者自動移行も当然だと思いますよ。これを外したら地球温暖化対策、渋滞緩和策、
国内二輪業界の救済目的が達成できませんから。
それに、そもそも排気量、馬力と事故、暴走行為との相関性は無いんですから
ためらう必要はありませんよ。

385 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 23:24:55 ID:HrruRiFz0

＞＞384現普通二輪免許所持者自動移行って言う甘えた考え以外は大賛成！

386 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 00:01:46 ID:sbnNAAzj0

>>381
事故数が少ないから安全？頭大丈夫ですか？
例えば
①,100000人の原付ライダーの内50000人が交通事故を起こした。
②,10000人の600クラスのライダーの内8000人が交通事故を起こした。
上記の①と②を比べ事故率が高く安全性が劣ると思われる方を選べ。

と言う問題があったらお前は①が正解だと思うか？残念ながら②が正解だ。
例２
保有台数が１万のＡccクラスのライダー全員が事故を起こして事故数は１万件。－③
保有台数が１０万のＢccクラスのライダー全員が事故を起こして事故数は１０万件。－④
事故件数だけで見れば④が③の１０倍の事故数だが事故率で言えば同じ100％となる。
つまりは事故数では安全性を裏付ける事は出来ないわけよ。な？わかるか？事故数と事故率は違うんだな。
そして600ccクラスの安全性を証明したいなら「600ccクラスの保有台数÷600ccクラスの事故数」で計算しろよ。
そしてそれ以外のクラスでも同じ計算をして比較する必要がある。
あと俺に言わせれば400cc制限も600cc制限も科学的根拠はないだろと。
あと事故率が少ないからといって自動移行して事故率が増えたらまた別クラスに自動移行でもするのか？
600ccクラスの事故が急増し現普通自動二輪免許保持者が乗れるバイクを事故率の最も少ない250ccまでとする。
とかなってもだだこねるなよ。
ま、とりあえず算数の勉強頑張れな。

387 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 00:04:15 ID:aTPgQZaB

実際は排気量、馬力と事故、暴走行為との相関性はないんだよ。これ本当。証明されてるの。アメリカでもヨーロッパでもそうなの。
だが、そこを突くと教習所の雇用問題も出てくる・・・。
かわいそうだろ？あまりほじくるな。だから私はあえて普通自動二輪というものを残しつつ
議論をしているのだ。
私はそこまで深く深く考えて論じているのだ世の中そんなに単純じゃないのだ本当にまったくもう
早く気づけよ。）

388 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 00:17:16 ID:sbnNAAzj

>>387
証明されているならソースを示そうね。
事故数から600ccクラスが安全だと貴方方600厨が主張しているが事故率じゃないと説得力ないよ。
教習所に金を落としたいなら普通自動二輪免許で乗れるのは400ccのままで600ccクラスまでの「中型」を新設すればいいんじゃない？
特に雇用問題なんかも気にしている貴方にはこれがいいでしょうね。教習所の仕事も増えるわけだし。

389 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 00:18:05 ID:7wwYdY9l

>>386
600厨は都合がいいような解釈しかしないから何言っても無駄だよ。
ある時は率を無視して件数だけを主張し、またある時は率を取り上げる…奴はダブルスタンダード。
統計的な確かなデータでも認めようとしないんだから。

390 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 01:15:23 ID:5rq6kFvS

>>388　それでは中型規制完全撤廃を主張していいんですね？
諸外国の例からいって、本当はこっちのほうが実現性が高いと思うよ。

391 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 02:14:58 ID:QrTkQHrJ

釣り師に居着かれちまったな。
馬鹿一匹ほっときゃいいのに入れ食いで釣れるから
いつまでも居座ってる。

392 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 12:55:28 ID:papOS2xg

同じ話の繰り返しで、いい加減あきたよ。

393 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 15:14:18 ID:bd46SbqJ

>>390
お前が主張しても何も変わりませんから。残念！

394 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 19:00:38 ID:7gBKRZ5B

事故率で出しても全クラスがほぼ同じ割合だよ。このスレですでに計算され
証明されてるし、アメリカやヨーロッパでもはっきりいって同じ見解だよ。
馬力や排気量と事故・暴走行為の相関はまったくないよ。

世界標準の600クラス(～699ｃｃ)を普通自動二輪として導入できるようにするしかないでしょ。
本当に国内でしか売れないようなバイクを生産する余裕なんて無いんだから。
町のバイクやさんの生活の事も少しは考えてください。

おまけに400区切りは科学的根拠なんてまったくないんですから早急に見直さなきゃダメですよ。
地球温暖化対策、渋滞緩和策としても二輪は有効なのだから現普二免許所持者自動移行も
当然だと思いますよ。これを外したら地球温暖化対策、渋滞緩和策、国内二輪業界の救済目的が
達成できませんから。
それに、そもそも排気量、馬力と事故、暴走行為との相関性は無いんですから
ためらう必要はありませんよ。

　①普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　③出力規制廃止　(実施済み）
　④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
　⑤高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

早く実施して。
市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。

395 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 19:15:55 ID:Zj7v78o7

あの・・・・・中型最大排気量６００ｃｃにしたって
バイク市場の明るい展望が見えないんですが・・・・・・
大型2輪免許が教習所で取得できるように十年経過したけど
年々販売台数全体が落ち込んでいるのはスルー？

396 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 19:20:12 ID:7gBKRZ5B

>>395　いや、６９９ｃｃまで拡大し、現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施
すれば明るい未来が待ってるよ。

397 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 20:47:52 ID:w9A3sU3r

499ccまでの拡大でいいよ

398 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 21:21:03 ID:rs/5gWZP

>>397 それではダメ。排ガス規制や騒音規制もあるので欧州でしっかり売れる600クラス(～６９９ｃｃ）が妥当。

399 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:05:23 ID:QrTkQHrJ

>>395-398
はいお魚４匹。釣り師にしてみればたまんねーだろうな。

400 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:06:06 ID:QrTkQHrJ

おっと２匹か、まあ大差ないが。

401 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:16:50 ID:0wfjGOGi

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

402 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:25:04 ID:MSo+/kh2

原付の法定速度を40km/hに上げろと言う奴と
現行普通二輪免許で無審査で600ccに乗せろと言う奴の特徴

・免許を取る行動力さえない怠惰な人間
・いつか自分に好都合な事が起きるはず、と妄想を膨らませる非生産的人間
・まったく合理的な思考ができない愚鈍な人間

はっきりいって、まともな人間の足を引っ張るしか能のない、社会のダニだね。
俺の払った税金・社会保険・年金などの諸々の財産が、こんなクズに食い潰されて
いってると考えるだけで腹立たしいよ。
俺にも弱者保護や互助の精神はあるが、こんなただの怠け者にはビタ一文たりとも
俺の金は使ってほしくない。

みんな、そう思わんか？

403 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:33:24 ID:0wfjGOGi

>>402　主張は600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）です。その方には該当しないですね。

404 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:52:08 ID:eIo59+Yy

すなおに大型二輪取ればいいだけじゃね。
普通二輪にこだわるのが訳解らんのだが。
それとも大型二輪の取得年齢に達してない餓鬼の戯言か？

405 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:57:12 ID:PC5CYxnu

俺も今普通免許しかもってなくて６００乗りたいけど大型取ればいいだけだと思う。
1万くらいで取れるし。

406 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 23:10:38 ID:QrTkQHrJ

はいお魚３匹。

407 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 23:25:20 ID:OWPiClTE

＞＞402賛成！！

408 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 00:21:12 ID:DQFRC8Bs

①普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
③出力規制廃止　(実施済み）
④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
⑤高速道路の2輪料金実現と６００クラス(～699ｃｃ）までのバイクへの優遇税制・保険料優遇

早く実施して。
市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。

409 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 01:15:42 ID:JFxmrx+J

貧乏人は中免で上等。

410 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 01:42:28 ID:M9RR6wWL

世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪６００クラス(～６９９ｃｃ）化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか。

本当に躊躇している暇はない。早く実現しよう。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行。
600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

411 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 02:13:49 ID:n1ubwsoG

事故率を出してもどのクラスも同じと言いながら600クラスが最も安全と言う矛盾。

412 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 02:25:28 ID:5cBVrtBk

>>402大賛成！！

>>403
>>408
>>410
同一人物乙ｗ
お前の事を言っているんだよ。日本語わかる？
もし解らないなら精神障害者かも知れないから、病院に行った方がいい。
もし該当者なら国が色々と支援してくれるぞｗｗあ、それともチョ〇か？？ｗｗ
｢早く実現しよう｣ではなく、｢現実にするための運動をする｣ことが大事なんだよ怠け者。
そろそろ実社会と真剣に向き合ったらどうだクズ。

おそらく中免で600CCまで乗れるように政府を含め関係機関に運動し、それが実現するまでの時間と金、そして労力よりも、教習所行って大型二輪免許買う方が楽で早くて安上がりそして…

遥かに省エネで安全。そしてエコ。

免許制度改悪反対！！(笑)
断固として普通二輪免許枠拡大における自動移行を徹底的に阻止しなければならないｗｗ

みんなで｢普通二輪免許は400ccまでしか乗れない｣現行制度を維持するための運動をしよう(笑)！！

413 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 07:20:25 ID:3NswK+8x

>>412 君はいい人だ。現行制度に対する痛烈な批判ですねｗｗｗ

414 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 07:34:34 ID:5h8pbHUY

なんか安倍総理の答弁みたいだな

415 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 07:43:54 ID:lBviW3JO

鵡の上祐や青山みたいだ。

416 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 20:53:11 ID:doQvhLt/

高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」のです。学術的資料です。
　二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
　二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
普通自動二輪は高速走行に対応した設定が必要です。そう、600クラス化です。

417 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 21:17:44 ID:i058gTte

600が安全だと思うのなら大型取ったらいいのに。

418 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:06:11 ID:n1ubwsoG

>>416
そりゃ、高速道路は下道よりも遥かに運転しやすいね。車もバイクも。
でも、それは普通自動二輪免許を600ccクラスまで乗れるようにする事とは関係ないね。
最低速度で50キロ、最高速度で100キロ。50キロ以上100キロ以下で走ればいい訳だからね。
400ccも250ccでも十分出せる速度域だから。対応も糞もないってこと。600ccである必要がない。
いい加減免許取れば？

419 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:13:10 ID:4OHmfLdD

はいはい今日も入れ食いですね。

420 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:16:56 ID:lBviW3JO

世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪２５０クラス化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか。

本当に躊躇している暇はない。早く実現しよう。
普通自動二輪を２５０クラス化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行。
250　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。そして｢エコ｣

421 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 23:22:15 ID:VlkQBgS7

>>418　現在の二輪を含む自動車の速度リミッターは180ｋｍ／ｈだが
これは登坂車線の無い5％の登坂路を時速100ｋｍ／ｈで走るクルマを平地で走らせると
180ｋｍ／ｈ出るから、というのがその根拠なのだ。
だがこれからの時代は欧州と同様に経済効率を考えると高速道路の速度制限は130ｋｍ／ｈに
設定する必要があるのだが、登坂車線の無い5％の登坂路を二人乗りで時速130ｋｍ／ｈで
走れるようにするには600クラス(～699ｃｃ）で無ければならないのだ。
本当に欧州の交通行政は安全面でも効率面でも合理的で正しいと思います。

現在市販されている400ｃｃは4輪自動車に危険な速度で追い越されていた
時速80ｋｍ／ｈ制限時代の名残を強く残す車種なので、
少なくとも大型に比べて安全とは言いがたいのだ。
しかも大幅な性能低下が予想される排ガス規制と騒音規制が導入されるとすれば
早急に救済策が必要となるであろう。

高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」のです。
二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１。
二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回るのです。

しっかり高速道路を利用できる600クラス(～699ｃｃ）が普通自動二輪免許で乗れ、
現普二免許所持者ものれるようになれば事故が確実に減ります。
400ccも250ccでも十分出せる速度域といっても、単純にスピードが出ればいいってもんじゃない。
快適性や安定性、二人乗り性能や静音性などの性能の底上げが必要なのだ。

世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか。

本当に躊躇している暇はない。早く実現しよう。
普通自動二輪を６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行。
６００クラス(～699ｃｃ）が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
そして｢エコ｣

422 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 23:41:55 ID:/RxIkpak

世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか
↑それでなんで現普通免許所持者自動移行なの？なんで？？関係あるの？？？

423 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 23:44:19 ID:sidZXYuQ

>>422
600SSに乗りたいけど大型免許がないので中免で乗せろってわがままｗ

424 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 01:08:10 ID:Y8rLNFMW

>>423 やっぱり。納得！

425 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 01:55:41 ID:Jz2BmyQK

600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。
600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。
600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。
600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。
600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。
600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。
600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。600厨早く免許取れ。

426 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 11:13:21 ID:tA0qcIBr

はいはいお魚いっぱい。

427 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 17:45:54 ID:lBsqsHuD

今日大型免許取得しました
これで600でも1300でも好きなバイク乗れます
やっぱり選択肢が広がるのはいいですね

428 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 19:27:31 ID:RFTgFAaR

>>422　思いっきり関係あるじゃん。なにすっとぼけたこといってるの？

429 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 19:58:25 ID:TaL2FwOX

はたして６００普通免許化を主張している方は
大型挫折したのか？

大型免許なんて１０ﾏｿ（オレの場合）
４００や６００を新車で買うと思えば安いもんだ

430 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 20:18:05 ID:v/6/G0LK

>>429
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
実現すればもっと安上がりだよ。
しかも世界との規格共通化によりわざわざ国内仕様400を製造する必要も無くなり
ラインナップもリスクを負わずに増やす事ができるのだ。販売店も含めたバイク業界を救えます。
今後実施される排ガス規制、そして世界でも稀に見る厳しさの騒音規制に対応するためにも
絶対必要だよ。
そして一般道に比べて事故率3分の一の高速道路の利用、二人のりも推進でき
中免ライダーの二輪安全環境をさらに改善向上させる事ができるよ。
そもそも600クラス(～６９９ｃｃ）は事故件数は最も少ない。

しかも排気量・馬力と事故、暴走行為との相関性は無い事が完全に証明されているのだから
まったく問題ない。
ソースはヤングマシン誌、オートバイ誌をはじめとした今月発売されたバイク雑誌に
すべて載ってるからよく読んでくださいね。

そして渋滞緩和、温室効果ガス削減まで実現できる。
欧州で磨かれた600クラス高性能普通自動二輪に乗れるので高級なバイク文化が日本にも
定着する。新規二輪免許取得者も増える。
ようやく二輪文化先進国、欧州と肩を並べる事ができるのだ。

600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
一刻も早く実現しよう。

明るい空を未来の子供達に残すために。

431 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 20:45:00 ID:OIeVit3X

おい、また8月にガソリン上がるのにどうして一番効率のいい渋滞緩和が期待されてる600クラスを
普通自動二輪にしないんだよ？政府官僚はふざけてるのか？自動移行も早くしろよ。

432 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 22:32:41 ID:KI8uI0M9

乞　食　免　許

433 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 22:38:22 ID:9oNdJxxe

普通自動二輪の運転技術しかないのに600にしろだのって。
体験入学で750に乗ってみなはれ。世界が変わるぞ～
400と600はパワーがぜんぜん違うので楽して乗ろうと思うなよ。

434 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 22:46:20 ID:JXGH5yt7

最高出力・排気量と事故・暴走行為の因果関係は無いです。完全に証明されました。

435 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 22:53:09 ID:yWZq9EhM

というか、このご時勢に600ccクラスに乗りたいと少しでも思っている奴で
普通二輪免許しか持っていない奴なんて、ほとんど居ないでしょ。

かつての自二小型限定みたいなもんじゃん。
あれは「125に乗れりゃそれでいいや」と割り切ってる人しか取らない免許。
ちょっとでも大きいバイクに乗りたいと思っていたら、そんな免許は取らないよな。

いまどき普通二輪免許しか持っていない人ってのは、400より大きいバイクなど
全然乗る気の無い人だけでしょ？

436 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 23:03:54 ID:9oNdJxxe

600で400のパワーならいいか。

437 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 23:28:52 ID:55537GzZ

>>433
じゃ400のまんまでいいな。

438 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 23:29:37 ID:55537GzZ

ありゃアンカー間違えた。
>>434ね。

439 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 00:23:21 ID:BZKztarm

600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
パワーも400なみでエコ。

440 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 01:14:31 ID:Nn9lcNvg

仮に自動移行したとして600ccクラスのバイクが値下げしたとしようや。
それまでの400ccクラスのバイクが中古で溢れる。しかし売れない。
600ccまで乗れるなら400買う奴は減るだろうな。で、いずれは廃棄されるだろうね。
これのどこがエコ？
おまけにSSにもなればトップスピードは400以上だしリミッター解除もできるよな。
事故増加。二輪アボーン。
「最もイージー」なんてジャンル、用途で変わるだろ。

441 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 02:46:52 ID:XjqbibKg

＞＞431　免許乞食っていうか、排ガスがどうとか、事故件数がどうとか
ヨーロッパがどうとか、人類の未来がどうとかって言ってる奴が、結局
言いたいのは、自分の普通二輪免許でなんとかタダで大型のバイクに乗らせろ
と言っているだけ。世界一厳しい騒音規制もべつにそいつには関係なし。
関係ないけどあるような気になって、普通二輪で大型乗せろと。たんなる
あ・ま・え・だね！

442 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 07:31:46 ID:UJOwPZMl

>>440　本当に分かってないな。中古市場はタマ不足でひーひーいってるんだぞ。
中古ユーザーの市場も拡大してるし、最初の環境対策が実施された2000年からすでに7年経ってるし
200年以降の環境に配慮された中古車が中古市場にも流入すれば環境保護にもつながるのだ。
実際400とか600とかにこだわるユーザーが少なくなってるのも事実。
今後は強烈な排ガス規制と世界でも稀に見る厳しさの騒音規制を導入するから
新型の普通自動二輪は600クラス化（～699ｃｃ）が必要といっておるのだ。
それに従来の普通自動二輪免許所持者が自動移行で乗れなくてはならない。

600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
一刻も早く実現し、中古市場も環境保護のバトンを受け継ごうよ。

443 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 08:18:32 ID:ENW+u4Uy

オメーが１番、600にこだわってんじゃねーかよwww

444 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 09:57:35 ID:raK9LK0Q

普通二輪免許600㏄に格上げ？、なに寝呆けた事言ってんだ、中途半端な格上げなんて誰も喜ばねぇよ、格上げより格下げの方が先だろ。

445 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 19:15:18 ID:tyYfwaZB

別に普通二輪免許で600を運転しても危険だとは思わないよ。
構わないと言や構わない。
でもな、当世大きいバイクに乗りたい奴は、こんなくだらん主張を
チマチマしている暇があれば、サクっと免許取ってしまうわけよ。
簡単に取れるもんな、大型二輪なんて。

で、免許も取らずに「俺にも600を運転させろ」なんて図々しい事を
言ってる奴は、ほんの僅かな人数。きわめて少数派なわけ。

で、その自分じゃ何もしないくせに自分に都合のいいように制度を
変えろとゴネている少数派なんて、ロクな人間じゃないわな。
おおかた鮮人とかBとかだろ？

わるいが、こういうワガママな奴は乗り物の運転はして欲しくないわ。
他の普通二輪免許ライダーが600は乗っても悪くは無いが、こういう奴に
大きいバイクを運転させないためにも400で我慢してくれ。
ていうか、我慢なんてしなくても免許取りゃいいだけだもんな。

446 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 20:13:00 ID:lqPk+3Gu

昨日大型取ったので普自二がどれだけ格下げされてもかまいませんｗ

447 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 20:31:25 ID:6GokCsD7

>>445　なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

448 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 20:36:19 ID:k53Fcfpv

>>445
今までで一番まともな意見だ。

別に中免で６００に乗ってもまず危険じゃないだろうけど、
中免しかもっていないくせに６００に乗せろと言う奴に限っては危険。
まったくその通り。

449 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 20:40:44 ID:6GokCsD7

最高出力・排気量と事故・暴走行為の因果関係は無いです。完全に証明されました。
600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
一刻も早く実現すべきですよね。

450 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 21:10:58 ID:XjqbibKg

>>434 どこ？どこで証明されてるの？？あれっ？？？あったっけ？

451 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 21:33:12 ID:tyYfwaZB

普通二輪免許の上限変更なんて、共産党が政権を取るより可能性の低い話など
どうでもいい。

それより、699ccを600クラスと呼ぶ事に違和感を覚えない人種が居るのが興味深い。

GL700は600クラスなのか。

452 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 21:36:14 ID:Jwwcz821

>>451
>それより、699ccを600クラスと呼ぶ事に違和感を覚えない人種が居るのが興味深い。

たしかに。CB400SFなんかは400クラスなのに。

453 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 21:43:18 ID:8RJK8pXM

600クラス（～699ｃｃ）容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。

そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。

タイヤ性能的にも70馬力程度までならパワースライドは発生しないので
６００クラス（～699ｃｃ）というのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。

また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。

454 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 21:50:45 ID:LaKHgfy8

この中免で大型車に乗りたがってる人って、カルト宗教の人？

455 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 21:52:24 ID:csIMePbd

>>455
太公望のつもりだろ。

456 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 21:56:23 ID:tyYfwaZB

>>452
いや、件の人にとってCB400DFは「300クラス」なのかもしれない。

世間一般では、普通二輪免許は400クラスに乗れる免許という認識だけど
奴さんにとっては、300クラスにしか乗れない免許なわけだ。

457 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 22:00:15 ID:csIMePbd

アンカーミス
>>455は>>454へ

600厨のやり方はオウムの青山、上祐、村井らの会見にそっくりだろ。
ひたすらとんちんかんな主張を繰り返すだけ。

458 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 22:00:27 ID:DRhEpoxB

安全性にまったく問題ないのだから
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化はデメリットはまったくなくメリットだらけだ。

大型教習は700ｃｃを超える二輪で行う事になっているので
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行
は理屈もあってます。

二輪販売が１０年前の４分の１まで低迷し
強烈に厳しい排ガス・騒音規制まで立て続けに導入され、
メーカーは国内専用新車種投入できる余裕がなく、
車種の廃盤が続いている。
一方、みんなが大排気量4輪に流れてco2排出拡大に進み
時代に逆行している現状を是正しなければならないのだ。
それには魅力溢れる安全性が高い世界規格の600クラス(～699ｃｃ）
を普通自動二輪免許で乗れるようにし
現普通自動二輪免許所持者も自動移行しなければならないのだ。
これは時代の要請なのだ。

459 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 22:25:56 ID:yXGnRLqD

普通自動二輪免許600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は定説であり必須です。
世界の潮流であります。
原付は現状では性能不足で危険です。
かといって自転車は残念ながらバイクの機動性と行動範囲を与えてくれません。
公共機関を地方の隅々まで張り巡らせることはコストの面で不可能です。
バイクの高速道路二人乗りそのものは危険ではありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
バイク自体は危険な乗り物ではありません。特定の官庁の二輪敵視政策の影響を受けた
周りの四輪乗りの意識が危険なのです。高齢者四輪乗りなどはバイクを轢きにかかります。
重　大　な　政　策　ミ　ス　で　す。
それ相応の運転技術が伴っているので免許が与えられているのですから、普通自動二輪免許でも
大丈夫です。400ｃｃバイクが支障なく動かせれば全く問題ありません。
世の中にどうして中型免許なるものが存在するのかは、70年代408ｃｃのヨンフォアというヤツに乗せないための
単なる嫌がらせでした。どうしようもなくくだらない歴史です。
結果的に事故・暴走行為の減少に寄与しませんでした。
事故と排気量・馬力の相関はありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
つまりライダーの命は馬力・排気量に左右されません。

ＣＯ２削減は極めて大事です。京都議定書のホスト国家日本ですから。
通勤通学、観光にはco2排出量の少なくかつ性能の高いミドルクラスバイクに乗りましょう。
暑い寒いと言ってバイクに乗らない輩が多いからメタボリックシンドロームや自立神経障害
になるのです。
四輪や大型二輪から中型高性能バイクへの乗り換え、買い足しを進め、環境問題に貢献しましょう。
LOVE THE EARTH.
普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化万歳。

460 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 22:28:19 ID:BZKztarm

世界規模だって、向こうは保険料とか高いんだぜ。
ありがたく思って400で車検受けてなよ。
くたぐた言っている暇があれば免許取りに行けよ。
取る自信がないのかな。

461 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 22:47:09 ID:XjqbibKg

>>459 そうです。つまりライダーの命はあなたの様な幼稚な精神の持ち主達に
よって左右されてしまうのです。

462 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 22:58:49 ID:Nn9lcNvg

バイクブームの頃に比べてみればそりゃ販売台数は減って当然。
今のだいたいの若者はバイクより車の方が欲しがるだろうよ。バイクに比べれば遥かに快適、安全。
バイクは夏は暑い、冬は寒い、雨に濡れるし髪の毛はペチャンコおまけに軽装で乗れば転んだときにズル剥け。
そんな乗り物にわざわざ乗りたいと思う人間が少ないんだよ。バイクは趣味性が高い乗り物なんだ。
だから販売台数は当然減るわけ。それにバイクブームの頃と比べ趣味も多様化してきている。あの頃とはわけが違う。
それにバイクブームの頃は死亡事故も多かったし、社外マフラーなんかせいで騒音も問題だった。バイクのマフラー交換率は異様に高いからな。
今時の親だって自分の子に与えるなら車だろう。わざわざ車よりも危険なバイクに乗せたがらないさ。
だから普通自動二輪で600ccまで乗れるようにしても少ししかバイクは増えないだろうね。
日本は日本。欧州は欧州。そんなに欧州がいいなら移住すればいいさ。

463 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 01:33:49 ID:8tewX2X0

不思議なのは、こいつは２ちゃんごときで騒げば
法改正されると本気で信じてるらしいってことだ。
最初釣りかと思ったんだが、どうやらマジらしいし。

464 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 05:27:16 ID:TvStbxAO

どう考えても釣りだろ。

釣りでなく本気だとしたら、社会生活不可能な程の真性って事になるぜ。

465 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 06:31:37 ID:34FJYfW4

バカスクがうざいしAT限定普通免許なんて150ccまででいいだろ

466 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 06:43:35 ID:wo429SxK

ＣＯ２削減は極めて大事です。京都議定書のホスト国家日本ですから。
原付は現状では性能不足で危険です。
かといって自転車は残念ながらバイクの機動性と行動範囲を与えてくれません。
公共機関を地方の隅々まで張り巡らせることはコストの面で不可能です。
通勤通学、観光にはco2排出量の少なくかつ性能の高いミドルクラスバイクに乗りましょう。
暑い寒いと言ってバイクに乗らない輩が多いからメタボリックシンドロームや自立神経障害
になるのです。
最高出力・排気量と事故・暴走行為の因果関係は無いです。完全に証明されました。
600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
一刻も早く実現すべきですよね。

467 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 06:50:39 ID:wo429SxK

まあ、ほんとうは取得後の年数と年齢で判断して上位に自動移行していっちゃえばいいんだよね。
30過ぎなら社会的責任もすでに相当ある立場だろうから
全員大型でかまわないと思う。
それに今の日本の免許区分でいくと大型になっちゃうがぶっちゃけ600～700ｃｃぐらいの
大型のほうが一番安全で静かだし・・・。

はっきりいって馬力と暴走行為・事故との相関性はないし。
本当に暴走行為・事故は特定の人物だろうから
取締りのほうが有効だよね。

468 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 09:02:27 ID:lRabHiO8

コイツ、30過ぎてんのにこんなバカみたいな事考えてんのか・・・

469 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 14:55:18 ID:h42GaIzz

>>467
いくつになってもバカはバカだよ
車を見てればわかるじゃん
高級車と呼ばれる車に乗ってバカみたいに
飛ばしてるおっさんのおおいこと・・・。

470 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 16:19:48 ID:CSQjAmfz

せっかくバイク板の住人ならバカなバイク乗りの
例出した方がいさぎよくない？

471 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 17:05:54 ID:zWWDcAxk

四輪みたいに、普通と大型の間に新たに区分を設けるんかぁ

472 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 19:45:09 ID:NhTcFfwy

本当は世界基準から考えると、普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、
23歳～制限なし、というのが正しいと思うよ。

今普通自動二輪免許持ってる人は23歳以上の人は全員大型二輪に自動移行という事になるね。
大きな区切りとしてはAT限定かそれ以外か、ということになるのが正しいんじゃないだろうか。
そこは追加の教習でMTに移行できるようにすればいいし。
まあ大型AT限定もFJR1300のATははっきりいって乗れるべきだけどね。

600閣下の人はそれでもいろいろ気を使ってると思うよ。だけど本当は
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い以上、上記のように自動二輪免許は
統合されるべきで、取得年齢と年数によって移行するように改正されるのが正しいんだと思う。
世界の常識だし。

473 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 19:57:49 ID:KPRD2pfj

世界の常識･･･欧州では常識･･･
だからなんだよ？国土も違えば文化も違うのに説得力ねーよ。
世界云々、欧州云々と言うのであれば保険なんかも値段上がるわけだな。
それこそ二輪乗る奴減るわ。

474 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 20:03:07 ID:RTRxVzIz

>>468　本来は二輪市場を荒らしに荒らして無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。
ふざけちゃいけない。
これらの規制、本当に無意味なんだから。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い事が証明され、各国が同じ見解である以上、
本　来　な　ら　行　政　訴　訟　問　題　に　発　展　し　て　も　お　か　し　く　な　い　ん　だ　ぞ。
現状の二輪の規制は速やかに是正されるべきだ。

ビッグスクーターブームがあっても新車販売台数が10年前の4分の1なんだぞ。
業界自体がこの20数年間大きな痛手を受けたのだ。

それと20歳台以下の若い奴らもはやし立ててるだけじゃなく、具体的に行動を起こせよ。
メールでもいいから関係官庁や政治家、各国大使館に陳情や嘆願書を送ればいいじゃないか。
本当に腹が立つ。

475 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 20:59:27 ID:CSQjAmfz

排ガス規制や騒音規制で
今後出力は自然現在の出力規制値になるんだとしたら
別段無意味な出力規制だったとも思えないな。

おまえは何でもかんでも年上のせいとか何とか、
都合の悪い事は全部他人の責任にするね。

ふざけてんのはお前だろ。

476 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 21:57:21 ID:8tewX2X0

だったら自分で行政訴訟を起こすこと。
負けて一生借金生活になっても文句言うなよ。

477 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 22:16:04 ID:DstcPz37

あのねえ、そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか
議論されなければならない状況なのだぞ。
実際は排気量、馬力と事故、暴走行為との相関性はないんだよ。これ本当。証明されてるの。
だが、そこを突くと教習所の雇用問題も出てくる。
かわいそうだろ？あまりほじくるな。だから私はあえて普通自動二輪というものを残しつつ
議論をしているのだ。
私はそこまで深く深く考えて論じているのだ世の中そんなに単純じゃないのだ本当にまったくもう
早く気づけよ。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
これをスローガンに推し進めるのだ。
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

478 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:11:45 ID:tmQ08FSU

600クラス（～699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
　高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
　それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
　燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
　欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
　とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。

誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。

479 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:17:28 ID:1cokZn6r

一番簡単なこと。

中型自動二輪免許を設けて、その適応範囲を「～400cc以下」とすればよい。
これなら誰も困らない。

400cc以上のバイクに乗りたければ、素直に大型を取ればいいではないか。
大型を持っている俺からすると、その程度の免許もとれないで、
ギャーギャー騒いでいる珍にしか見えない。

教習所に行っても、普通二輪免許を持っていれば、10万円ちょっとで取れるんだぜ？
1～2ヶ月死ぬ気でバイトすれば作れる金だろ？この程度。

楽して今よりいいものにありつこうなんて、都合よすぎ。
ちっとは苦労しな！

会社で高卒が大卒を妬んでいるのと一緒だよ。
高卒の連中が楽している間、大卒の奴らは一生懸命勉強していたんだぜ？
つけは最終的に自分に帰ってくるのさ。

甘ったれるな小僧ども。
世の中なめすぎだよ、おまえら。

480 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:23:26 ID:TCnMoGCj

40代のおっさんだが、80年代が懐かしいよ。

481 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:34:40 ID:WiDfPyCG

>>479　日本においては、大型自動二輪免許を取得するためには、10万円ほどの費用負担と
10時間以上の時間負担をかけ、より難しい技能試験に合格しなければならない。
自動二輪免許を排気量四百一ｃｃをもって、大型自動二輪免許と普通自動二輪免許に区別
している理由・根拠を示されたい。
仮に、その主たる理由が事故の頻度とするなら、自動二輪車の事故の頻度と
エンジンの大きさには何ら相関関係がないものとして、大型自動二輪免許を取得するために、
特別な技能試験を課していない米国の判断とは異なる結果になる。
日本では、大型自動二輪車と普通自動二輪車の間に
事故の発生件数について大きな差はあるのだろうか。

いや、ない。

無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。

482 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:40:13 ID:n0jc9rVE

>>479　すばらしい。現行制度に対する強烈な批判ですねｗｗｗ

483 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:41:45 ID:sTMlESzM

600を振り回せるテクがあるなら5000円持ってけば免許くれるぞ。
10万いらないね、良かったね

484 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:43:11 ID:1cokZn6r

はいはい。
どこかのコピペ乙。

そんなに法律変えてほしければ、政治家にでもなったらいいのでは？

600cc、600ccって、壊れたレコーダのように騒いで、ほんとガキだね。
悔しかったら大型とってみろ！小僧ども。
あの程度の教習や試験もクリアできないくせに、大排気量車に乗ろうなんて、
片腹痛いわ！

本当、文句だけは一人前だね。
でも、中身が伴っていないのだよ、小僧ども！

485 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:53:03 ID:x4A6sayH

>>468
もし３０過ぎなら今から１５年～２０年前のＲＲが全盛期
を過ごした人でしょうね
俺も少しカブっているけどｗ

このＲＲ（レーサーレプリカ）全盛期が好景気・バブル期と重なって
異常な時代だったと思う。
その当時はバイクメーカーのラインナップも豊富で２スト４ストが混在
で、リミッター解除＆チャンバー（マフラー）改造で
時速２００ｋｍ超が楽に出来た
全国の峠は「峠を攻める」ライダーであふれていたんだよなぁ
まさに　バリバリマシン　の時代で、速いバイクがもてはやされた時代
限られた排気量で馬力規制があったけど各メーカーの車種が豊富だった
あの時代の再来を切望しているのでは？
残念ながら今はそういう時代じゃないんだよね。まさにエコの時代だしｗ

６００に特別なこだわりがあるのもいいですけど
９００～１２００くらいの大型バイクはロングツーリングとか楽ですよ
アノ時代みたいに峠は本気で攻められないけどｗ

486 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:04:52 ID:6NfNtMu1

600厨の主張って、ニートのそれと全く同じだよな・・・自分では何の行動も起こさず、悪いのは全部まわりのせい
まさに大型二輪ニート

487 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:26:23 ID:HqDfgpHP

>>486 同感！！

488 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:28:40 ID:ytJAS4mW

他力本願も甚だしいな。
やれ「中免で600まで乗せろ」
やれ「一刻も早く実現すべき」

489 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:30:39 ID:IKViitTz

400のネイキッドが一番カッコいいからそなままでおk

490 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:32:02 ID:HqDfgpHP

>>478 別にいまの４００は二人乗りで高速道路の登りでもパワー不足を感じない
けどな～。おまえ、よっぽどへたっぴでシフトダウンとか知らないんじゃない？

491 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:35:39 ID:6yVD3SA1

>>485　悪いがそんな時代を体験してきていない人間です。
そんなのサーキットでやればいいじゃんって感じ。

私は現状だけでなく、今後実施される予定の「世界一厳しい排ガス規制と騒音規制」も前提で
話をしています。これらを実施したうえで本当に流れの速い高速道路でも二人乗り状態で快適な
走行を行える車種を提供できるのか、山岳地域の登坂車線でも二人乗り状態で危険な4輪の群れから
脱出できる性能を確保していけるのか、大変疑問に思っております。

「普通」自動二輪を名乗るなら当然確保されていなくてはならない性能です。
フルスペックのツアラーぐらい作れる設定にしろ。これからは高速化でカウリングや快適装備、
車体剛性の向上や安全装備も充実しなればならないのだぞ。

そうしなければいつまでたってもへにゃへにゃのフレームの
80年代のおこちゃま文化の小排気量へのノスタルジーの塊のようなお手軽で安全意識の低い
あの民度の低い二輪文化から抜け出すことはできないぞ。

400では無理です。600クラス（～699ｃｃ）なら可能です。
現普通自動二輪免許所持者も自動移行しなければならないよ。
環境先進国、欧州の高級で科学的で合理的な二輪文化に学ぶべきだと思いますね。

492 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:39:53 ID:6yVD3SA1

>>488　他力本願じゃない。
当然活動しなければならない世代がまったく行動を起こさないからいけないのだ。
40歳台、50歳台は一体何をしているのだろうか。
自分達の撒いた雑草の種は自分で刈り取れよ。これからの奴がかわいそうだろ。

493 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:40:38 ID:HqDfgpHP

>>491 じゃあ400までは高速道路通行禁止ね。

494 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:42:17 ID:ytJAS4mW

排ガス規制、騒音規制とか話にでるけど、600ccが一番効率が良いのか?

495 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:43:29 ID:eifhEi4f

>>492

その書き込み事態がどう見ても他力本願ですが？

496 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:46:08 ID:6yVD3SA1

>>493　高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、これからは二輪も
高速道路を積極的に利用できるようにしなきゃいけないのに
どうしてそういう発想になるのだろうか・・・

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

497 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:47:23 ID:6yVD3SA1

>>495　ZZR600ユーザーの皆さんとかは実感してると思う。

498 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:48:10 ID:HqDfgpHP

>>492 当然活動しなければいけないのは、今普通自動二輪免許で600に乗りたい
と言っているあなたじゃないの？多分バイクに乗りたい思っている４０歳台、
５０歳台はほとんどが大型二輪の免許を持ってるでしょう。あなたぐらいじゃない
かな、ただ文句を言っているだけで活動をしていないのは。

499 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:51:02 ID:eifhEi4f

>>491

そこまで二人乗りの事を意識するなら尚更大型にすれば良いのでないのかい？
今なら教習所でも取れれば一発試験も敷居が低い。その気になれば簡単に取れる。

むしろ今のハイパワー＆ハイスペックの６００クラスを初心者に乗せる行為に危険を感じ得ない…

500 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:53:57 ID:6yVD3SA1

>>498　そりゃ４０歳台、５０歳台は持ってるだろう。
だってヨンフォアで中型規制される前に免許取った奴は50歳台に多いだろうし、
40歳台はえらそうな顔して中間管理職につき始めた世代。
金に物をいわせて教習所でとってるもんな。
30歳台以下はここ10年間の格差社会助長政策のわりを思いっきり食ってるから
もうだめだよ。
でも自民党大敗北なんだから民意をしっかりと受け取るべきだよ。

　①普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　③出力規制廃止　(実施済み）
　④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
　⑤高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制

早く実施して。
市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。

501 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:56:42 ID:6yVD3SA1

だからさあ、馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているんだって。

大型自動二輪免許を取得するためには、10万円ほどの費用負担と
10時間以上の時間負担をかけ、より難しい技能試験に合格しなければならない。
自動二輪免許を排気量四百一ｃｃをもって、大型自動二輪免許と普通自動二輪免許に区別
している理由・根拠を示されたい。
仮に、その主たる理由が事故の頻度とするなら、自動二輪車の事故の頻度と
エンジンの大きさには何ら相関関係がないものとして、大型自動二輪免許を取得するために、
特別な技能試験を課していない米国の判断とは異なる結果になる。
日本では、大型自動二輪車と普通自動二輪車の間に
事故の発生件数について大きな差はあるのだろうか。

いや、ない。

あのねえ、そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか
議論されなければならない状況なのだぞ。

502 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:58:34 ID:6NfNtMu1

>>500
お前の戯言は民意でもなんでもないだろ
臍で茶が沸くぜ

503 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:06:05 ID:eifhEi4f

>>500

アンタ勝手な事ばかり言い過ぎだよ。
40代の大型免許は中型規制の煽りを受けた一番免許の取るのが難しかった時代。

教習所もなければ
一発試験も常に白バイに付きまとわれ、コースも長ロング。１００人受けて２～３人しか取れない受講者を落とす為に作られたとまで言われた厳しい制度の時に取得してる方々だよ。

おまえさんの都合で勝手な事ばかり言いなさんな。

504 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:15:46 ID:LNQXwvPz

>>503　ああそうだよ。科学的根拠の無い理由でギシギシやられたんだよなあ。
どんな思いしたよ？
いまや馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い事が証明され、各国が同じ見解である以上、
本　来　な　ら　メ　ー　カ　ー　や　ユ　ー　ザ　ー　・　業　界　団　体　か　ら　の　訴　え　で　　
行　政　訴　訟　問　題　に　発　展　し　て　も　お　か　し　く　な　い　ん　だ　ぞ。

現状の二輪の規制は本当に速やかに是正されるべきだ。

505 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:23:57 ID:eifhEi4f

>>500

それに俺はアンタの言う割りの会わない３０代だが
17～19までの間に原付・小・中・大型と試験場に通って取りに行ったよ。

原付の時は確かに複雑な免許制度に嫌気がさした時もあったが
大型を乗るようになった時にやはり必要な制度なのかもな…と感じるようになったよ。

安易に乗れる事態は初心者にもベテランなみに高度なスキルを要求する事になる。

いざ事故したり怪我したりしてからでは遅いんだよ。

506 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:28:32 ID:Wn0f+uNM

だからさあ、馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているんだって。

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

507 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:32:02 ID:RBkvK5RR

一般大多数の市民は実態をストレートに言い当てられてしまってるので
カチンときてるかも知れんが、
600クラス化推進者の意見があまりにも図星で的を射ているので、
反論もできずに複雑な心境なんだろうと思う。
個人的にはすばらしい案だと思うしすぐに実行すべきだと思う。

508 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:40:30 ID:HqDfgpHP

>>507 まったく人の話を聞かない、聞けない、聞く気のない馬鹿？

509 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:43:29 ID:eifhEi4f

>>506

革命派を気取るのも良いが何故に自分の意見が共感を得ないのか
もう一度良く考え直した方が良いよ。

俺もアンタの言う馬力規制撤廃やバイクの駐輪場～高速２輪車料金等には賛同する。

しかしこのモラルが低下した時代に因果関係がどうのとか６００cc必要性の意見には全く持って信憑性がない。

現に今の制度でも半ヘルで大型を乗り回すヤツや
教習所で大型取りたての危ない走りする初心者ライダーもいるのが現実。

一見～自然環境や回りの事云々と二輪業界の為に頑張ってと言いながら
結論は貴方の都合でしかない。
先ずは現行制度で大型まで取得して改めて現行制度の不備を訴えるべきだと思うね。

510 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:56:08 ID:MzjXLXbM

>>509　視野が狭い。
これは安全性云々だけの話ではない。業界救済の側面もあるのだ。
世界で売れる600クラスが日本国内で普通自動二輪として導入できれば
メーカーは世界市場でリスクを担保、補填できるんだぞ。
これは積極的に新車種を国内市場に投入できる事を意味し、量産効果、
そして何より国内形式認定を取得出来るからユーザーにとっては安く
品質の高い二輪を購入する事ができるのだ。

初心者なんてふざけた奴は取り締まればいい。そのための
初心者運転期間制度だろ？そんなこと言い出したら4輪なんてもっと
危ないじゃないか。

別に「反権力」「打倒官庁」を標榜しているわけではない。
ただ現状を是正してもらえればよいだけのことなのだ。
私と同じ事を考えている官庁にお勤めの方やメーカー関係者、政治家の方はかなり多いはず。

みんな気にしてるのはヒステリックな一部のマスコミやバイクに対するホロコースト論者。
バイクの知識も歴史も学んでいないのに、全然関係ない日ごろの鬱憤を晴らすために、
よってたかって特定のものを批判する層を恐れているのだよ。

でももう普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行は実施すべき時期にきていると思う。
これって相当ふるい議論だぜ。
渋滞緩和策、地球温暖化対策、グローバル社会に対応したメーカー救済策としての
ミドルクラス二輪普及策は不可欠なのだから。
みんな晴れてる日ぐらいミニバンに一人で乗ってないでバイクで通勤しろ。

511 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 02:09:17 ID:HqDfgpHP

>>510　「でももう普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行は実施
すべき時期にきていると思う。これって相当ふるい議論だぜ。」←古い議論
なの？ここに来てはじめて聞いたけど。それとあなたもこれから６００に乗
ると初心者だから「ふざけた奴」になる訳だ。なるほど！！

512 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 04:05:12 ID:lrDsAfd+

>>510
つーか、400でも普通に走る分には必要充分だし
排気量でかくなったら、余計にガス喰うし
エコもへったくれも無いだろよと

だいたいオメー、400の性能使い切ってから言えよ
高速も峠も、役不足ってこたぁねーだろよ。

513 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 04:11:55 ID:lrDsAfd+

600になったらユーザーが増える？
んな訳ねーだろよ。
乗りたい奴は、何ccだろーと乗りたい単車買うんだよ。
バーカ

514 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 05:36:10 ID:AieNXG/r

おまえらわかってやれよ。
学生時代に中免取って、「いつかは限定解除」とかいってるうちに
月日は流れ、教習所で取れるようになったころにはワーキングプア
になっていた600厨の悲しさをｗｗｗ

やつは取りたくても金も暇もなくて取れないんだよｗ

515 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 06:14:54 ID:THGoYinX

そういや昔中免持ってたら750まで乗れるようになるぞって騒いでた
事あったな。現実は教習所で取れるようになっただけだが。

516 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 06:31:15 ID:5zbuWXa1

どちらにしろ、今中免の人は自動的に拡大は絶対されない。限定免許となる。
拡大された後、中免取ったら600乗れるよ。
だって、600で練習してないのに600乗れる訳がない。

517 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 06:53:49 ID:rveSumSp

>>516
その理屈ですと、CB750を使って大型免許の教習を受けた私はリッターバイクに乗れる訳がないですね。

518 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:08:44 ID:THGoYinX

>>517
大型免許持ってないだろ。

519 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:11:47 ID:wEn+QHIg

>>516
いまや限定する理由が無いのだから、そのように断定する事はできないよ。
そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか
議論されなければならない状況なのだぞ。

馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだから。

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

520 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:19:30 ID:wEn+QHIg

規制はなるべく国際標準に合わせるべき　ホンダ福井社長
　http://www.carview.co.jp/news/2/43989/
二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
　http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
最高速度は130ｋｍ／ｈがベストだ。時間と燃費のバランス・兼ね合いではこの辺が
ベストなのだ。欧州では常識である。
　http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf
保有台数はここずっと増えてるが事故数は減っている。
　http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
非関税障壁がなくなるというのも国際社会との調和という面において
すばらしい事だと思う。
イタリア大使館
　http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
ドイツ大使館
　http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Startseite.html
イギリス大使館
　http://www.uknow.or.jp/be/
フランス大使館
　http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7
オーストリア大使館
　http://www.austria.or.jp/
アメリカ大使館
　http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

521 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:21:59 ID:wEn+QHIg

本当は世界基準から考えると、普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、
23歳～制限なし、というのが正しいと思うよ。

今普通自動二輪免許持ってる人は23歳以上の人は全員大型二輪に自動移行という事になるね。
大きな区切りとしてはAT限定かそれ以外か、ということになるのが正しいんじゃないだろうか。
そこは追加の教習でMTに移行できるようにすればいいし。
まあ大型AT限定もFJR1300のATははっきりいって乗れるべきだけどね。

600閣下の人はそれでもいろいろ気を使ってると思うよ。だけど本当は
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い以上、上記のように自動二輪免許は
統合されるべきで、取得年齢と年数によって移行するように改正されるのが正しいんだと思う。
世界の常識だし。

522 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:23:45 ID:wEn+QHIg

①普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
③出力規制廃止　(実施済み）
④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
⑤高速道路の2輪料金実現と６００クラス(～699ｃｃ）までのバイクへの優遇税制・保険料優遇
⑥二輪禁止道路の開放
早く実施して。
市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。

523 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:36:11 ID:yNloNVOG

ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/silverwing/spec/index.html
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/cbr600rr/spec/index.html
なんだぁ、燃費は四輪並みだろ。

524 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:46:49 ID:iWFB/QgM

>>523　まあ、４．３リッタービッグセダンや３．５リッターミニバンに比べれば４分の１の低燃費だがなｗｗｗ

525 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:47:48 ID:iWFB/QgM

まあ、二輪の場合は大型っていっても4輪トラックのように2倍も3倍も幅や長さが増えるわけでもなく
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されているからなあ。ぶっちゃけ700ｃｃぐらいの
大型が最も事故件数が少なくて安全だしね・・・。
二輪の事故件数は保有台数が増えているにもかかわらずこのところずっと減ってるし。
一方、新車販売台数の減少は深刻だしね。

本当は世界基準から考えると、普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、
23歳～制限なし、というのが正しいと思うよ。

そろそろ潮時なんじゃないかな。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。

526 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:50:53 ID:yNloNVOG

正しい　という表現は時と場合によっては　間違い　でもある。
適切か不適切か、妥当かで判断した方が良いが、未熟者に爆走されるのは迷惑。

527 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 08:29:07 ID:qgX8y1XJ

>>525

＞それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
＞いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
＞アメリカでも欧州でも完全に証明されているからなあ。ぶっちゃけ700ｃｃぐらいの
＞大型が最も事故件数が少なくて安全だしね・・・。

ソース、データ、検証結果を出してくれ。

528 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 09:04:41 ID:YsUxuTV8

気持ち悪いスレだな。
いまどきニートの俺でも大型免許くらいわ持っているぞ。

529 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 09:47:47 ID:XN2OhPHw

>>528 親のスネカジリ

530 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 11:08:54 ID:6NfNtMu1

この600厨が署名を集めたり、役所や関係団体に意見を出したりして活動してるなら別にいいんだよ
みんなが呆れてるのは何の行動にも出ず、全て制度が悪い、役人や他の世代が悪いと喚き散らしてる事だ
挙句には自分が普ニ免で大型車に乗れるよう、誰かが何とかしなければいけないとの恥ずかし過ぎる妄想
バカ丸出しだよ

531 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 11:39:51 ID:HqDfgpHP

>>530 賛成。現普通二輪免許所持者自動移行なんて言う免許制度の根幹を揺
るがし、今までに免許を取った人を完全に馬鹿にするような発言をしなけれ
ば言っている事の半分は（それでも50％）賛成できるし、頑張れといってな
にか手伝おうかとも思える。そもそも>>525はなぜ二輪免許が400以下と400
以上に分けられたか全部をわかっていない！

532 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 12:12:38 ID:uEWmGGI1

>>530　だって制度が悪いんだもん。しょうがないじゃないか。
５０才代、４０才代の世代が悪いのも事実だもん。
役人に関しては少々同情する点はある。だってもうとにかく何かしなきゃ
ならない、ってパニくって当時科学的根拠も有効性も検証されないまま
中型４００ｃｃ規制や出力規制等をガンガン投入したのだから。
それを煽ったのはその時代のPTAをはじめとする親達だったり
マスコミだったりしたわけでしょ？
不良の象徴として二輪を絶滅しようと企てたんだし。
でも原因はほかでもない教育だったり親だったりするわけでしょ？
原因のすりかえだったんだよ。素直に反省してください。

だが、いまや馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い事が証明され、
各国が同じ見解である以上、本　来　な　ら　メ　ー　カ　ー　や　ユ　ー　ザ　ー　・
業　界　団　体　か　ら　の　訴　え　で　行　政　訴　訟　問　題　に　発　展　し　て　も
お　か　し　く　な　い　ん　だ　ぞ。

大人の解決方法として普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
とても利口な落としどころだと思いますね。
まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中で
普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、 23歳～制限なし、
というようにしていけばいいのではないだろうか。
地球環境保護、温暖化排出ガス抑制、渋滞緩和と移動の自由を両方確保していくには
二輪の普及が不可欠だよ。イギリスではもうそのように結論を出しています。

533 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 12:13:42 ID:uEWmGGI1

①普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
③出力規制廃止　(実施済み）
④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
⑤高速道路の2輪料金実現と６００クラス(～699ｃｃ）までのバイクへの優遇税制・保険料優遇
⑥二輪禁止道路の開放
早く実施して。
市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。
面　子　を　保　つ　た　め　に　も　そ　れ　は　重　要　だ　と　思　い　ま　す　よ　。

534 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 12:37:56 ID:HqDfgpHP

>>531のつづき・・・そもそも二輪免許が分けられた理由は確かに暴走族対策
と言う面があったのは事実。ではなぜ400で分けられたか、それは当時のメイ
ン輸出国のアメリカのニーズに合わせたから。当時のアメリカは国産メーカ
ー（この場合はＨ．Ｄやインデェアンね）の保護のため、それらのメーカーが
作っている排気量のバイクにはとんでもない関税をかけて事実上輸入制限を
していた。それで関税が安くなおかつ利益の高い排気量として300～450ccが
作られていた。その中にＣＢ400ＦやＲＤ350、ＧＴ380そしてＳＳ350なんか
があった。だから日本で二輪免許を分けるときそれがベースになったようだ。
免許を分けると言うのは確かに国や警察のエゴだけど、その時は暴走対策に
かなりの効果があったのも事実。（550～750ccでは当時190キロぐらい出たが
400ccでは１６０キロを超えるのはＲＤぐらいで白バイでの取り締まりが楽って
言うか確実に安全だった様だ）
でもその後各メーカーが魅力的でハイパワーな400ccをたくさん出してきて
取締りに対する優位性は多少無くなった、（要は白バイの負担が増えた）
今の250～400ccがつまらないのは現役で免許を取る人が少ないのと、昔の
ように原付からステップアップする人が少なく小排気量の売上（クラッチ
付きのね）が見込めないから各メーカーが力を入れないため。
要はみんなが買えばメーカーもいろんなバイクを出してくるけど、だれも
買わないのならメーカーは手を引く、その最悪の悪循環に４００クラスは
入っていると思う。もっと言えば責任は>>521みたいなバイクを趣味として
考えずに何か異性にもてる為の道具や、見栄を張るための道具としか考えて
いない人の責任だと思うよ。本当にそのバイクが好きなら排気量は関係ないし
まして免許なんか好きなバイクのことを考えながら取ると思う。なんの為に
苦労をするかもう一度考えた方がいいんじゃない？

535 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 12:38:12 ID:qgX8y1XJ

>>532

>>527にあるように、ソース、データ等を示してくれ。
自身に都合が悪い事は無視かよｗｗｗ

536 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 12:42:00 ID:HqDfgpHP

>>532 各国が同じ考えじゃ無いから行政訴訟もなにも起こらないんじゃ無いの？

537 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 12:53:00 ID:eifhEi4f

>>532

前後の話しはわかるとしても
それの落としどころが免許統合もしくは上限引き上げに繋がるのかは理解出来ん。

二輪バッシングや環境保全等の話しは現行制度でも可能な事ではないのかい？

その上で二輪業界の認知度を高め
ある程度～秩序が保たれた環境になった時点で初めてする事ではないかと解釈するが。

そもそも昔は何でも乗れたのにユーザー側の問題で規制され、都合良くバッシングされてきた訳だから

根本的な解決をしないと同じ事の繰り返ししかならいよ。
要約馬力規制も解除されるのに水を差す事になりえない。

私はそう思うがね…

538 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 13:04:34 ID:lrDsAfd+

本気で環境問題考えてんなら、600じゃ無くて
125を推奨しろや。ヨーロッパだって、メインはそのクラスだぞ。
日本よりラインナップも充実してるしな。

高速やワインディングで役不足？
実用性能だけならハッキリ言って、400で充分だな。

539 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 13:48:16 ID:6yVD3SA1

>>535　ソースソースって・・・本屋さん行って今月発売の二輪雑誌読んでみなよ。ソースが巷にあふれかえってるよ。外出ぐらいしなさい。

540 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 14:01:52 ID:6NfNtMu1

>>537
600厨の戯言は自分が無免許で大型車に乗るのを正当化する為の言い訳だよ
環境や経済、果ては行政訴訟なんて小難しい事を並べれば言いくるめられると思ってるのか知らんが
ヤツの結論は自分を無免許で大型車に乗せろって事

世界の常識とか言ってるが、その前に無免許の人間に無試験で免許を与えるなんてあり得ないだろ

541 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 14:02:52 ID:MslJGbpi

他の世代が悪いと喚き散らしても変わらないから
自分でサイト開いて、さらに要望書でもだせば？

自分の身元ぐらいさらすことになるけどね。

542 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 14:04:36 ID:GnEczuHq

大型取りに行くのはめんどくさい。
３０万ぐらいで限定解除できるなら喜んで払うが・・

543 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 14:08:17 ID:6yVD3SA1

>>537　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
400ｃｃ制限を導入したときはまったく事故の減少は無かったどころかどんどん増加したじゃないか。
効果ないんだよ。
一方、値段も比較的安価で環境対策や騒音対策をいち早く導入されている
海外で事実上の普通自動二輪となっている600クラス（～699ｃｃ）を
普通自動二輪免許で乗れるようにすることがメーカー負担も最小限で抑えられるし
合理的なんだよ。なんてったって欧州のほとんどの二輪がほかでもない日本メーカー製
なのだから、日本に導入するのは赤子の手をひねるより楽だ。

おまけに今後二輪は世界一厳しい排ガス規制とこれまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を
導入するつもりなのだから、免許統合もしくは上限引き上げに繋がるのは当然であり必然ですよ。
子供でも理解できると思う。

現行制度で問題なのは、国内二輪市場、メーカーの衰退を強烈な勢いで促してしまってる事にある。
新車が売れない。10年前の4分の1、70万台をきる勢いなのだぞ。
これは間違いなく現行免許制度のせいだ。新車販売台数も251～400がぽっかり穴があいている。
海外メーカー車、逆輸入車、中古車ばかりが売れている。
一方国内メーカーは海外で売れない国内専用400を新規開発する余裕なんて無いのだ。
体力のあるメーカーが申し訳なさげに出しているか、15年以上前の車種を出し続けているだけ・・・。
どうしてくれるのだ？
また一方、ハーレーなんかは普通自動二輪免許所持者を対象に試乗会を開いているが、
私には痛烈な日本の制度への批判として見える。
どこに問題があるんじゃ？と言っているように見えて仕方ないよ。

根本的な解決は教育だ。二輪メーカー、団体の安全教育の推進のおかげで
それが証明されたのが二輪保有台数の増加の一方、事故数半減という結果なのだ。
お前ら二輪の歴史とか海外事情とかよく勉強しろよ。

544 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 14:33:19 ID:qgX8y1XJ

>>539
逃げるなってｗｗｗ
お前さんが「関係ないと証明されてる」って主張してるんだろ。
ならそう主張する具体的根拠の提示を求められたら、それを示すのがすじだ。
雑誌からの抜粋でもいいからさ。

545 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 14:53:16 ID:eifhEi4f

>>543

俺が言いのはその400ccの制限で結果増えた事故が
600cc制限で同じ事が起きる事を危惧してるの。

やたらと欧州を比較に出すが？向こうはモータースポーツ先進国。土壌があまりに違いすぎて比較にならない。
機械は暴走しない、乗り手のモラルの問題なんだよ？今の日本の惨状を見て対等の環境が出来ると本気で思っているのかい？

546 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 15:29:37 ID:MslJGbpi

環境考えるなら、小排気量にする水素で走るようにするしかない。

547 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 16:44:31 ID:e+P0cWuX

だいたい400に比べたら600の方がトップスピードは高いんだぜ？
今の600ssなんて一昔前のビッグバイクよりも速かったりするしな。
若者だけじゃなく30代40代ですら公道で馬鹿みたいに飛ばす奴はいる。
200キロ以上の速度でで吹っ飛んでみなよ？どれほど危険かわかるだろう。
俺は経験済みだがサーキットでなければ間違いなく死んでたと思う。公道にエスケープはないんだぜ。
より安易にスピードが出せる物を簡単与えるべきじゃないんだよ。わかるか？
馬力や排気量に事故との因果関係ないとしても100キロで事故するのと200キロで事故するのでは随分差がでる。
人は40キロ程度の衝撃でも死んでしまうんだぜ。簡単にスピードが出る乗り物であるからこそ責任が伴う。
自動移行なんでとてもじゃないが賛成できないな。

548 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 17:33:00 ID:CtyqsfcV

>>545　ちょっとは勉強して欲しい。その危惧はすでに杞憂になっています。
現在大型教習解禁後も二輪保有台数はここ十数年ずっと伸びてるのに
事故は半減してるんですよ。乗り手のモラルは確実に上がってるんだよ。
新車販売台数の落ち込みのほうが深刻。

７５年当初はろくな二輪教育も無く、とにかく規制、禁止の一辺倒だったんだよ。
排気量制限、出力制限なんて事故低減につながらないのに
これを導入して安心しちゃったんだよ。
その結果が８０年代の結果なのだ。民度が低かったとしか言わざるを得ない。

だがその反省に基づき９０年代以降は各団体の二輪教育の成果もあって、
大型二輪が教習所で簡単に取れる時代でも事故は半減したんだよ。
と同時に今は逆輸入車だらけでも大型だらけでも事故率なんてむしろ減ってるし
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されたんです。
８０年代と違ってメーカー側、ユーザー側双方に教育が浸透した。
だから問題ないの。

新車販売台数の落ち込みのほうが深刻。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い以上、
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
最低限実施しなければならない。実施しなければすべてが滅びる。

今後メーカーも、高級な二輪文化の定着という視点で車種がリリースされてくると思う。
この辺は雑誌なんかでとりあげてる内容と乖離を感じるのだ。
メディアも少し変る必要があるね。

549 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 17:34:48 ID:CtyqsfcV

>>547　なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

550 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 17:43:51 ID:lrDsAfd+

>>548
どの雑誌よ？雑誌名あげてみな。買いに行くからよ。
環境云々でバイク通勤推奨するなら125だろ？
ツーリングなんかの実用性能なら400で充分だろ？
追い越し加速がどーだの、理屈こね回してるけど、
全然説得力ねーよ。

スクーター以外のバイクが売れないのは、免許制度の
問題じゃねーだろ？
実際80年代は、それでも売れてたからな。

551 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:15:19 ID:qgX8y1XJ

逃げ回ってないでさっさと証拠を示せよｗ

552 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:36:48 ID:IjQzZkHi

600クラス（～699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
　高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
　それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
　燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
　欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
　とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。

誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。

553 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:42:07 ID:owILgVVu

これだけ逃げ足が速いなら、600なんて乗る必要ないだろｗ

554 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:44:23 ID:lrDsAfd+

>>552
質問の答えになってねーよwww
明確に回答しろ。

555 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:53:13 ID:Fa/aeIzD

>>550　そうだね、つまり二輪より責任の重い4輪免許を持っている人が
安いし街乗りには十分な、125ｃｃまで乗れるようにする有力な理由に
なりそうだね。渋滞緩和、経済損失の低減、CO2排出削減に大きく貢献できる。
欧州では常識だしね。

556 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:57:15 ID:lrDsAfd+

>>555
それは普通免600可の回答じゃねーだろwww

557 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:59:06 ID:6NfNtMu1

無免許なのに大型車に乗りたがるふてぶてしい糞ニートの600厨
こんなヤツ、普通二輪車でせっせとテクを磨いてる人や
大型免許取得に向けて頑張ってる人の足元にも及ばないよ

558 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 19:03:19 ID:qgX8y1XJ

性格がひねくれてる。
人として最低なのがわかるな。

559 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 19:08:18 ID:0DjZt9nC

600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
一刻も早く実現しよう。

明るい空を未来の子供達に残すために。

560 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 19:28:22 ID:e+P0cWuX

600厨についてリサーチしてみますた。
①欧州では常識②世界では常識③環境保全(600が最もエコ)④業界救済⑤時代の要請
⑥600が安全、快適

①,②に関しては国土、文化、保険の金額等も違うので説得力がない。
まずは欧州に出向き自分の目で確かめて来いと言いたい。

③に関しては環境保全を訴えるのであれば600ccのバイクである必要性がない。
600ccのバイクにも気筒数、ジャンルの違いもありそれぞれの出力特性も違う上に
最もエコである事を証明できていない。またソースもない為単なる妄想である。

④に関しては現在の日本の二輪業界は普通自動二輪を600ccまで乗れるようにした所で救えない。
車のほうが安全、快適である事は言うまでもなくわざわざバイクに乗ろうとする人間が日本には少ない。

⑤に関しては時代の要請ではなく600厨の要請である。つまりはわがまま。

⑥に関しては400ccよりも安易にトップスピードが出る分、乗り手次第では危険でありまた二輪イメージの悪化の可能性も秘めている。
また快適性もSS、ツアラーを比べるだけでも随分差がでるしSSはとても快適とは言えない。長距離ともなれば苦痛である。

追加あったらどんどんよろしく～。

561 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 20:02:39 ID:AieNXG/r

今日も大漁旗だねぇ。
これだけ釣れたら600厨も満足だろう。

562 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 20:23:17 ID:7BawdlzW

④に関しては現在の日本の二輪業界は普通自動二輪を600ccまで乗れるようにした所で救えない。
車のほうが安全、快適である事は言うまでもなくわざわざバイクに乗ろうとする人間が日本には少ない。
４００クラスは現行機種が限られているので中古車の購入（メーカーは儲からない）が多い。
普通二輪免許で現行機種豊富な６００ｃｃが解禁になれば新車の購入台数が増える
（二輪業界にとってはプラス）
⑥に関しては400ccよりも安易にトップスピードが出る分、乗り手次第では危険でありまた二輪イメージの悪化の可能性も秘めている。
普通自動車は軽自動車より容易にトップスピードが出るがスピードに関する安全性について「軽＞普」って思う人はほとんどいまい。
そもそもトップスピードの差による安全性の差など、公道では関係ない。
（400ccのトップスピードで600ccを走らせても危険性は同じ）

563 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 20:28:21 ID:7BawdlzW

訂正
「軽＞普」
　　↓
「軽＜普」
「普通車はスピードが出るから危険、軽自動車にしなさい」っていう親は聞いた事がない。

564 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 20:50:00 ID:HqDfgpHP

>>563そりゃそうだろう。ぶつかった時ののことを考えて軽より普通自動車に
しろって言ってるんだから。バイクの場合はその加速力の違いでぶつかった時
の自分のダメージの違いを言ってるだよ。400と600では単純に１．５倍のトルク
差で加速が違う、なにも訓練されていないとそこが問題になるよ。だから教習が
あってそこで加速の違いなんかを判って行くんじゃないかな。

565 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 21:06:01 ID:7yZtReJ0

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきたネ。

566 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 21:11:20 ID:HqDfgpHP

なんだかどっかのカルト教団の幹部に人の道の重要さを説いている様な気分
になってきたネ。

567 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 21:15:57 ID:e+P0cWuX

>>562
>>564が書いてくれているけど俺が言いたいのは
＞バイクの場合はその加速力の違いでぶつかった時の自分のダメージの違いを言ってるだよ。
ってことよ。このくらいは理解しろよ。車とはまた違うわけよ。理解力なさ杉。
あとアンタがこう書いているが
＞そもそもトップスピードの差による安全性の差など、公道では関係ない。
＞（400ccのトップスピードで600ccを走らせても危険性は同じ）
これも俺の言いたい事を理解していない。
400のトップスピードが190キロ、600のトップスピードが240キロだとしようや。
どっちのほうが事故起こしたときの衝撃は大きいと思う？この差の話をしている。
誰も600を400のトップスピードで走らせて安全性の比較･･･なんて言っちゃいないのさ。
それにアンタの意見じゃ600が最も安全なんてのはでたらめってことになるわな。車には負けるぜ。
で、結局いつものごとく都合の悪い事には答えないんだな。

568 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 21:23:52 ID:7yZtReJ0

>>567
そんな議論は必要ない。免許取り消しになるだけです。
転倒したらどっちみち自己責任です。
少なくとも４輪大型車の暴走よりは周辺に与える影響は極めて少ないです。
だいたい違法行為前提の議題など論じる価値が無い。

自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の成立など、
普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
逆にこの法律によって従来以上にライダーは法律で守られるのだ。
４輪車が安易に二輪車を引っ掛けてみろ。
すぐに懲役７年の実刑判決になるだろう。

569 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 21:33:08 ID:owILgVVu

>>568
> 逆にこの法律によって従来以上にライダーは法律で守られるのだ。

お前、この前の法改正で危険運転致死傷罪が
二輪車と原付にも適用されるようになったのを知らないな？

570 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 21:48:32 ID:5jkgVV2U

>>569　あえてつっこまないが、>>568をよーく読んでね。　みんな法律は守ろうね。

571 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 22:25:16 ID:HqDfgpHP

>>568 自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の成立と普通自動二輪を
６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行は
一般常識的にあまり関係が無いと思うけど。

572 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 22:26:35 ID:e+P0cWuX

誰もが100％法定速度を守っているわけではない。
かといって守らないくて良いわけではない。
>>568よ。議論が必要ないんではない。お前がしたくないだけだろ。
車よりも遥かに捕まえにくいバイクだからこそ議論すべきだと思うがな。
ま、
>>560の①、②、③、④(600ccまで乗れれば新車が売れるという根拠は?お前が欲しいから?) 、、⑥(快適性)
についてきっちり解答してもらおうか。よろしく頼むよ。

573 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 22:38:39 ID:evKKSU6i

>>540
レスありがと！確かにそうだね。それ以外の事では中々良い事も言ってるんだけどね・・・
もし彼が大型持ちならこれまでの議論も全然違うモノになるのに正直残念です。

574 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 23:05:44 ID:eifhEi4f

>>548

言われっぱなしも何なんで。

新車販売の不振なんてそりゃそうでしょ？魅力的なモデルも少なければ～中古のたま数も豊富。中古が売れてるから貴方の言う保有台数も増えてる訳でしょ？
ましてやベビーブームの若者と重なった８０年代と比較して若者の減った昨今に、あの時代並みの販売力なんて求めれる訳がない。

そもそもバイクなんてマニアックな乗り物
楽したがる傾向の強い今の日本人にハイスペック車種が浸透する訳もなく
時代のニーズにマッチしたのがビグスクな訳だろ？

大型が事故率が低いのも年齢層が高いからだけであって比較対象にもならない。

後もっと単純な話しフルスペックの600ccは決して安くない。
ちょっと手を伸ばせば1000ccクラスな訳だよ？金があるヤツは上のクラスを狙う
ないヤツはそもそも買えない。
若いヤツがお金が無いからバイクどころか車その他の個人消費が落ちてるのが現実だろ？

アンタが言うバイクの魅力が伝われば
売れるバイクが何ccのバイクでも業界の活性化に繋がるはずだぞ？

575 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 23:09:00 ID:f7tG7A61

それより普通二輪免許を250までにする方の話しよーぜ。
250クラスのライトウェイトスポーツが増えそうで楽しそうじゃねーの。

576 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 23:33:19 ID:eifhEi4f

それなら軽二輪を400ccまで引き上げるとかはどうだろう？

577 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 23:34:53 ID:eifhEi4f

良く読んだら？スレ違いか(汗)
誤爆スマソ

578 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 00:17:22 ID:1wD5zZym

>>576賛成！！その方が絶対に楽しくなる！！！

579 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 00:29:57 ID:L0amyDws

>>578
楽しくなる！！って･･･

夏だね。

580 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 01:37:31 ID:m4sh52lg

つまりあれだ

免許なんか気にしないで無免で乗れってこったな

581 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 01:46:21 ID:VUlbDena

よーするにアレだ。
600厨は、SRX400乗りなんだろ？
だから、たいして馬力も変わらないのに
理不尽さを感じてんだろ？
もう、構わないからサッサとエンジン積み替えろよ。

582 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 02:24:51 ID:ogtIICZw

「普通自動二輪を 600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行」

これが600厨の本音
エコだのなんだのは、この図々しく恥知らずな本音を隠す為の粉飾物に過ぎません

583 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 05:24:35 ID:V5QznrAy

免許制度が変わっても自動以降は絶対ないな。
過去の実績から既存免許所持者は限定免許になるだろう。

584 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 06:09:29 ID:53LgeOpf

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきたネ。
>>583
いまや限定する理由が無いのだから、そのように断定する事はできないよ。
そもそも中型で区分する事そのものが意味を持つのか
議論されなければならない状況なのだぞ。

585 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 06:20:46 ID:yjVe1vfW

っていうか大型二輪取れよ
簡単に取れるんだし・・・

586 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 06:34:47 ID:2qK1t/zf

>>574
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
少なくとも世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。これは最低限すぐに実施すべきだ。

本当は大型との統合、中型制限完全撤廃が正しいが、それをいきなりやると
今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を強いられてきたメーカー、団体、ユーザー達から
行政訴訟が発生し、混乱を広げてしまう恐れがある。だから世界規格統一の流れの中で
徐々に是正していけばよいと考えるのだ。
今後の地球環境のことを考えるとバイクをマニアックな乗り物にしてはならない。
ただし80年代のように薄っぺらなやたら軽い安全意識の低い転倒前提の民度の低いバイク文化を
再現する事は許されない。欧州の香り漂うしっかりした性能、装備の高級感あふれる
600クラス(～699cc）を普通自動二輪として導入する事で、ユーザーが長期所有も考えられる車種を
提供できるのだ。ユーザーはいいものにはお金を出してくれるはずだし、バイク、そして自分自身を
大事に扱うはずだろ？
そして旅に出たいじゃないか。それが時代のニーズだ。
またそういう二輪であれば緊張感の無い事故前提のような運転などできないはずだ。

世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

本日休暇中の聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

587 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 06:54:56 ID:VSjXrYS1

新しいコピペ考えろよｗ

588 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 08:07:24 ID:VUlbDena

>>586
高級なバイク文化じゃ、益々ユーザーが増えねーだろが。
金持ちしか買えねーだろ。

589 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 08:17:45 ID:14eObxi2

>>586
聡明な官僚は日曜も出勤だ。
んな事も知らねーのかよｗ

590 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 08:35:56 ID:deOYtjdK

>>589　庁舎でもにちゃんねるくらい見ろよ。

591 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 10:14:56 ID:1KHy0m/T

なんでわざわざ２ｃｈを、
それもこんな狂人の立てたスレを見なきゃならんのだ？
保健所職員くらいだろ。

592 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 10:40:00 ID:1wD5zZym

>>584なんだかどっかのカルト教団の幹部に人の道の重要さを説いている様な気分
になってきたネ。
>>586だんだんと前の内容からずれてきている・・・中型限定免許の本当の意味
も解っていない。
これなんか頭おかしい？→>>568「今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を強
いられてきたメーカー、団体、ユーザー達から行政訴訟が発生し、混乱を広げ
てしまう恐れがある」現実を無視をしているのか、見る目がないのか、それとも
見ても解らない（理解できないのか）どれかだ。

593 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 10:42:16 ID:1wD5zZym

>>589は>>586の仲間か同一人物？

594 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:25:01 ID:o7PSOCcP

>>592　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されたんです。
32年間続いた400ｃｃ規制規制、出力規制は効果がないことが証明された。
一方、本来売れなければならない251～400の普通自動二輪ミドルクラスの新車販売状況は
ズタズタだ。これは明らかに免許制度のせいだ。
普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。

世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪６００クラス(～６９９ｃｃ）化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の世界でも稀に見る厳しさの騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか
本当に躊躇している暇はない。早く実現しよう。

普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行。
600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
そして｢エコ｣
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

595 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:36:58 ID:ogtIICZw

>>594
お前みたいなキ印がいるから規制が必要なんだよ

596 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:40:38 ID:yyM5PVNt

　イメージも含めた「付加価値」と売価のバランスなんだよね。

　諸費用こみこみで８０万近く出すとすれば６００クラスぐらいは乗れないと
なかなか消費者としては厳しい判断となるのではないだろうか。
　かといって大多数の市民はわざわざ大型免許まで行かないのが普通だろう。
なんだかんだいっても大型はマニアの分野だと思う。

　やっぱり世界標準の欧州スペックの６００クラスのマシンが一番コアな免許で
ある普通自動二輪免許で乗れないのが痛い。
　ER-6FとかＦＺ6とかＴ-MAXとか、本当の意味でのいわゆる魅力的なミドルクラスが
ことごとく乗れない。
　まったくというわけではないが、バイクの魅力を充分表現できない。
　現代人は携帯電話やネットなど金がかかる。消費という面で競争相手がいる中で、
これではだめだ。

　政府は本当に何を考えているのだろうか。
　格差社会の解消とともに環境対策としての二輪普及策をもっとがんばれといいたい。
聡明な政治家諸君、官僚諸君ならばすでに気がついているはずだ。

　普通自動二輪免許６００クラス（～６９９ＣＣ）化と
現普通二輪免許所持者自動移行が有効だ。あとは高速料金優遇制度や
欧州の二輪文化の紹介などのイメージアップ戦略で絶対いけると思う。

597 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:46:14 ID:qmA+hSlN

魅力的なミドルクラスを今現在所持しています。

598 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:49:38 ID:ogtIICZw

>>596
＞政府は本当に何を考えているのだろうか。
お前みたいなキの字は簡単に大型車に乗れないようにしないといけないんだよ

599 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:59:33 ID:EZMmjECW

>>598　ソースと客観的な数字と科学的な考察を学術的文献を交えてよろしくお願いします。

600 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 14:04:46 ID:ONAcCtd6

>>596
で、いつになったら>>572に答えるの？きっちり答えたらどうよ？

それにしてもいつ行政訴訟おこすの？
600厨閣下の行政訴訟まだ～？(AA略)

601 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 14:32:49 ID:ydV6nSZI

>>600　本当にバカだな。行政訴訟になれば10年から20年はかかる。しかし今ある課題は
渋滞緩和、地球温暖化防止のための二輪普及策、二輪新車販売の絶望的状況救済
といった一刻を争うものばかりなのだ。

過去の過ちをお互いに認め、何がベストなのかを模索する協調対話路線で
いかねばすべてが滅びるのだ。行政訴訟は一つの可能性であって私の望むものではない。

よって、大人の解決方法として普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
とても利口な落としどころだと思いますね。
まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中で
普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、 23歳～制限なし、
というようにしていけばいいのではないだろうか。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い以上、自動二輪免許は
統合されるべきで、取得年齢と年数によって移行するように改正されるのが正しいんだと思う。
世界の常識だし。

地球環境保護、温暖化排出ガス抑制、渋滞緩和と移動の自由を両方確保していくには
二輪の普及が不可欠だよ。イギリスではもうそのように結論を出していますよね。

そろそろ潮時なんじゃないかな。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。

602 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 14:34:27 ID:1wD5zZym

>>594一方、本来売れなければならない251～400の普通自動二輪ミドルクラス
の新車販売状況はズタズタだ。これは明らかに免許制度のせいだ。
↑自分たちの責だとまだわかっていない。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータ
の蓄積で日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されたんです。
↑どこにもそう言った事実は無いのに・・・また言っている。
普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行
すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入で
きるのです。
↑普通二輪免許６００cc化は大賛成でも、現普通自動二輪免許所持者を自動
移行は怠惰な馬鹿の寝言！
世界一厳しい排ガス規制も導入されたし、自動車運転過失致死傷罪や危険運転致死傷罪の
成立など、普通自動二輪６００クラス(～６９９ｃｃ）化への周辺環境は完全に整ったといえるよ。
さらに導入予定の世界でも稀に見る厳しさの騒音規制によって大幅なパワーダウンも予想される。
ミドルクラスの縮小は危機的状況だし、もはや救済策といえる処置が必要なのではないだろうか
本当に躊躇している暇はない。早く実現しよう。
↑ほとんど関係のない事を言ってさもこの事が原因である様に言って誤魔化して
いる。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行。
600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
そして｢エコ｣
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。
単なる妄想の典型！

603 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 14:44:02 ID:ydV6nSZI

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきたネ。

604 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 15:17:27 ID:ONAcCtd6

>>603
誤魔化さずに>>572に答えたらどうよ？
お前さ、自動移行なんて怠慢な事して事故急増したら責任とれるのかよ？
馬力、排気量に事故が関係なくても自動移行後に事故が急増すれば当然
「自動移行がいけなかった。教習すべきだった。」となってしまうのは明白。
馬鹿はお前だよ。

605 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 15:37:36 ID:ocip684u

今の大型二輪免許を取れない貧乏人が６００ＣＣクラスに手が届くわけないだろ

606 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 15:53:15 ID:KUX4xxrW

>>604
同じ議論が二輪高速道路80ｋｍ／ｈ規制解除のときも
高速道路二人乗り解禁のときも
大型二輪教習解禁のときも、
今回の馬力規制解禁時も繰り返された。

常に脅し文句として使われたのは「怠慢な事して事故急増したら責任とれるのかよ？」だった。
だが事故は増えるどころか減る一方だ。これはいったいどういうことなんだろうね？
逆に脅した側の責任は問われないのだろうか？

馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明された以上、責任云々以前に、
まずは日本の経済の足を引っ張っているだけの規制を撤廃するのが先だ。

本来ならば中型規制完全撤廃に向け動くのが当然なのだぞ。
だがお前らみたいなのもいるから、大人の解決方法として
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
とても利口な落としどころだと思いますね。

まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中で
普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、 23歳～制限なし、
というようにしていけばいいのではないだろうか。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い以上、自動二輪免許は
統合されるべきで、取得年齢と年数によって移行するように改正されるのが正しいんだと思う。
世界の常識だし。

607 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 16:06:50 ID:1wD5zZym

>>606馬鹿？

608 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 16:12:59 ID:TE7EIawg

四輪では改正前の普通免許所持者がマイクロバスを運転出来るように移行などされてない件

609 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 16:27:10 ID:1wD5zZym

>>606 現普通二輪免許所持者の自動移行って言う怠惰なそして自分勝手な、今まで
大型二輪免許を苦労して取った人すべてを馬鹿にしている意見をやめて、あなたも
がんばって大型二輪を取ったうえでみんなに提案をし直してみると多分大多数の人が
賛成をしてくれるんじゃないだろうか。今あなたの言っている事は妄想であり予想で
あり、わがままだけだよ。どこにもあなたの言っている事を証明している文献も、人も
ないのだから。

610 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 18:14:08 ID:m2l2PMU7

>>606

コピペばかりで主張するから自分で交通事故統計を調べてみたが？
確かに平成１０年度移行～減少傾向だった二輪事故だが？
今年上半期に限っては小型二輪(400cc超)死者数プラス２３人
増減率ではプラス９､６

この現状でどう説明するのかな？

ソースは携帯なので貼れんが警視庁～事故統計を調べれは誰でも見れるよ。

611 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 20:44:51 ID:CVRiSMXg

ところで

普通二輪が600ccまでOKになったとして、
実際に600ccのバイクに乗りかえる人って
どのくらいいるんだろう？

612 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:34:37 ID:wX/Eerli

>>610　
本当にあきれてものが言えない。

いいか
それを懸念するくらいならば近いうちに早く普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、
23歳～制限なし、という方式にしないとこれ以上の事故低減はできなくなってくるよ。
事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
事故を起こした人間の年齢まで調べたか？調べていないだろう？

一方、二輪については馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
中型制限完全撤廃が正しいがそれをいきなりやると今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を
強いられてきたメーカー、団体、ユーザー達から行政訴訟が発生し、混乱を広げてしまう恐れ
がある。
まずは第一段階として早く普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者
自動移行を実現し、今後の世界規格統一の流れの中で徐々に是正していけばよいのだ。

600クラス（～699ｃｃ）まで普通自動二輪免許で乗れればわざわざ大型なんて取らない、
と思ってる人が多いのだ。
若年者がいきなり大型を取得しリッターオーバーを転がす率を減らす事ができる。
これは緊急を要する方策なのだぞ。
600クラスは事故数が一番少ない。これは事実だ。安全なのだ。
高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
現行免許制度のせいで新車販売台数も251～400がぽっかり穴があいている。
海外メーカー車、逆輸入車、中古車ばかりが売れている。本当に異常な状態だ。
早く普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者
自動移行を実現すべきだ。

613 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:46:51 ID:ogtIICZw

＞二輪については馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。

とか言ってるくせに

＞600クラスは事故数が一番少ない。これは事実だ。安全なのだ。

だってさ　ﾌﾟｹﾞﾗ

614 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:50:07 ID:1wD5zZym

>>612だんだんと理由付けが変わっているけどやっぱり現普通自動二輪免許所持者
自動移行これは譲れないみたいだね。ただ言っている事のほとんどが妄想と想像
と予想だけだし、過去の事例や事実を認めているのがほとんど無い。平たく言うと
虚言と我儘だけだね。多分、大多数の人があなたの発言には賛成しないと思うよ。
当然おれも賛成はできない。まずあなたは人の言っている事をもっと真剣に聞くべき
だと思うよ。

615 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:54:11 ID:wX/Eerli

>>613
二輪については馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されているし、600クラスは事故数が一番少ないし安全だよ。
全部事実だよ。まったく矛盾なんかしてないよ。なにいってんの？

616 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:56:25 ID:m2l2PMU7

>>612

おうむ返し乙

もはや議論の余地なし。

好きにやっておくれ

617 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:57:13 ID:1wD5zZym

>>615どこの国での話？

618 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:59:51 ID:1wD5zZym

>>617訂正
>>615６００クラスの事故数が一番少ないし安全と言うのはどこの国の話？

619 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:04:34 ID:cq4NE4cr

>>614　そりゃ大多数の人は賛成しないだろう。
二輪については馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されているわけだが、
今まで日本では因果関係があると信じて二輪ユーザー達も、多額の費用と時間を普通自動二輪、
大型自動二輪の取得のために投じてきたのだからな。気持ちは分かるよ。

だが、われわれは前進する必要がある。
科学的根拠に基づいた世界基準の正しい姿に戻さねばならない。
それはさらに事故を減らし、かつ高級な二輪文化を取り戻すためなのだ。
本来、中型制限完全撤廃が正しいが
それをいきなりやると今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を強いられてきたメーカー、
団体、ユーザー達から行政訴訟が発生し、混乱を広げてしまう恐れがある。
行政訴訟になれば10年から20年はかかる。しかし今ある課題は
渋滞緩和、地球温暖化防止のための二輪普及策、二輪新車販売の絶望的状況救済
といった一刻を争うものばかりなのだ。

過去の過ちをお互いに認め、何がベストなのかを模索する協調対話路線で
いかねばすべてが滅びるのだ。行政訴訟は一つの可能性であって私の望むものではない。

だがお前らみたいなのもいるから、大人の解決方法として
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
とても利口な落としどころだと思いますね。

まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中で
普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、 23歳～制限なし、
というようにしていけばいいのではないだろうか。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い以上、自動二輪免許は
統合されるべきで、取得年齢と年数によって移行するように改正されるのが正しいんだと思う。
世界の常識だし。

620 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:07:41 ID:cq4NE4cr

>>618　日本の話。

621 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:08:44 ID:1wD5zZym

>>619質問にまったく答えていない。

622 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:11:26 ID:1wD5zZym

>>620すまん答えてた。が日本で６００クラスの事故数が少ないのはあたりまえ！
決定的に登録台数が少ないから。事故率が少ないのならわかるがね。

623 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:14:49 ID:14eObxi2

>>615
根拠となるデータ・検証結果出せよ。
出せなきゃ600厨の主張は「戯言、妄想」でしかない。

これ、データもん使って主張する時の常識。

624 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:16:19 ID:ogtIICZw

>>622
600厨の主張によると600クラスだけは特別に事故が少ないんだそうだ…排気量は関係無いはずなのにね

625 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:23:53 ID:14eObxi2

逃げてんじゃねぇ～ぞぉ～600厨ｗｗｗ

626 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:27:21 ID://BHC6Ue

600の事故率が低いのは大型免許保持者が乗ってるからだろ。
普通自動二輪で600まで乗れるようになったら事故率上がること間違いなし。

627 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:30:15 ID:1wD5zZym

>>624 600クラスって大型クラスの中でも特にマニアックで乗ってる人はそのクラス
のなかでも0.5％前後じゃなかったっけ？排気量の関係ある、なし以前にサンプルと
してはだめだろ。そこの事故数をサンプル率にしちゃ。

628 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:32:52 ID:tMzFuXBM

そもそも大型二輪免許とるのに
多額の費用などかかった覚えがないのだが。

629 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:34:05 ID:m2l2PMU7

>>612

>>事故を起こした人間まで調べたか？

おまえさんマジで言ってるの？事故統計表は年齢層どころかもっと具体的な検証データが載ってるんだぞ？

その中でも増加傾向にあるのが小型二輪車搭乗～30代の年齢層。

つまりデータを見てないのはアンタの方だよ？
少しは妄想だけでなくちゃんと調べたらどうだい

マジムカついた。

630 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:41:25 ID:/axPwCNL

基地外に何を説いても無駄だということがわからない阿呆が
これだけいることに驚きを禁じ得ない。

631 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:06:54 ID:QXmSZSHc

６００クラスっていってもこれからの鬼規制で
４００ぐらいのパワー＆トルクになるんだったらイラネってなるよ。
これからは最低でも８００以上は必要。
重量も増えそうだしな。

632 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:10:49 ID:ONAcCtd6

>>619
一番前進していないのはお前だと思うが。
結局自分で行動せずテンプレ張り合わせてりゃ免許制度変わるのかね？
他力本願の良い見本。
>>630
皆ある意味楽しんでいるんだと思う。

633 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:33:56 ID:eOX/fay/

>>629　ある一点を指摘してさも全体化のように語るのはだめだよ・・・ほんとに。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu4/20070731.pdf

そのデータの前提となってる事実を隠しちゃだめです。
自動二輪乗車中の死者で最も多いのは16歳から24歳までの　若　年　者　じゃないか。
なんと全二輪事故死者数の約40パーセントを占めてるぞ。
だがな、件数で言えばここ10数年間減ってきているぞ。事実だろ？
いいか
懸念するくらいならば近いうちに早く普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、
23歳～制限なし、という方式にしないとこれ以上の事故低減はできなくなってくるよ。

事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。

増減率は30代も16歳から24歳までの若年者同様増えているが、
あくまでも前年同期との比較だ。8ページの表をの全体を眺めろ。
明らかにここ10数年間減っているじゃないか。
今年だって25歳から29歳の事故は減ってるし40歳から49歳の事故も減っているじゃないか。

一方、二輪については馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されている。
現行免許制度のせいで新車販売台数も251～400がぽっかり穴があいている。
海外メーカー車、逆輸入車、中古車ばかりが売れている。本当に異常な状態だ。
早く普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者
自動移行を実現すべきだ。

634 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:39:46 ID:1wD5zZym

>>630 ほっといて違う方向の問題になって結局、馬力規制の復活やや大型二輪
免許の教習制が無くなって、二輪市場がさらに小さくなって魅力のあるバイク
の開発がさらに難しくなってどんどんつまらなくなりそうだから、こう言う
的外れなプロパガンダはできるだけ潰して行くべきだと思います。

635 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:42:27 ID:1wD5zZym

>>633 あんたの言う事故の多い２３歳前後の人に制限なしの大型二輪に乗せろ
と言うのか。

636 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:42:44 ID:ISfkSJvE

恐ろしく昔の話だけど、
昔々は、免許の制度が変わる時って、今まで取得していたランクが上にシフトした
って言うよな？
警察も不祥事続きで、へっぽこピーなんだから、汚名返上って感じで
中型持ってた奴は全部限定解除とか、やってくれればよかったのにな。

637 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:42:46 ID:LOkeCgcY

>>634
なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

638 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:44:52 ID:1wD5zZym

>>633 あんたの説が正しいのなら大型二輪は３５歳以上でないと取らせるべきでは
ないな。

639 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:46:35 ID:1wD5zZym

>>636 そんな事はなかったよ。残念ながら。

640 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:48:06 ID:LOkeCgcY

>>635　わかった。じゃあ25歳から制限なしにすればいい。
それまでは700ｃcを超える二輪は禁止。
いま大型持ってる25歳未満の人も700ｃcを超える二輪は禁止。
25歳を超えたらお乗りください。

641 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:48:40 ID:ONAcCtd6

>>633
お前が貼ったURLは見てないがお前の言う通りであれば自動移行なんてまずできないわな。
現普通自動二輪免許保持者を自動移行するということはお前の言う若年者も移行することになる。
おまけに二輪事故死者数の40％を占める16歳から24歳の人間に
＞16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、 23歳～制限なし
当てはめれば最悪のコンビネーションだな。もはやお前の言い分はめちゃくちゃ。
また件数よりも事故率で見るべきところを事故数で見て、件数で見るべきところを率で見るのはやめとけな。

それにしても支離滅裂でおもしろい奴だな。

642 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:49:44 ID:LOkeCgcY

>>638　あんたの言ってる事がよくわかりません。

643 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:49:57 ID:1wD5zZym

>>637なんだかどっかのカルト教団の幹部に人の道の重要さを説いている様な気分
になってきたネ。

644 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:51:42 ID:1wD5zZym

>>642 わからないのはあんただけ。

645 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:52:52 ID:ONAcCtd6

＞なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
＞日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

600厨閣下の困ったとき用のテンプレです。

646 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:54:20 ID:LOkeCgcY

>>635　わかった。じゃあ18歳から24歳までは250ccまで、にすればいい。
それまでは250ccを超える二輪に乗るには大型教習を受けなければならないようにすれば良い。
いま大型持ってる25歳未満の人も700ｃcを超える二輪は禁止。
25歳を超えたらお乗りください。

647 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 23:56:28 ID:1wD5zZym

>>633 要はなにも考えてなくてなんとか誤魔化せる言葉（たとえばー落とし所
とか）を並べていれば誰かが動いてくれて、自分の普通二輪免許で６００クラス
に乗れるんじゃないかと、そう考えているんだよな！あんたは。

648 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:08:53 ID:CrpFAx0O

600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
一刻も早く実現しよう。

明るい空を未来の子供達に残すために。

649 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:11:38 ID:UZ3HDR7t

600厨はすぐ逃げる弱虫さんですか？話をそらさずきっちり反論しなさいな。
あとソースも示せ。雑誌に載ってる～って書くだけじゃ、もうね。

650 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:15:16 ID:lKgaTYnX

>>648600　ク　ラ　ス(～６９９ｃｃ）　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　
そして｢エコ｣。
普通自動二輪を６００クラス(～６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者を自動移行を
一刻も早く実現しよう。

明るい空を未来の子供達に残すために。
↑これも決まり文句だね。この言葉をだれも本気にしていないけど。

651 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:24:44 ID:Tlx/Eu1g

新二輪免許制度

原則：
　二輪免許は125cc以下と無制限の二つ。
　従来の普通自動二輪免許と大型二輪免許は統合。
　原付は50cc90cc125cc統合。
　（125ccは4輪免許でも乗れるようにする。）

年齢制限：年齢到達で上位自動移行・限定解除。

　16歳～18歳　125ccまで　
（限定解除教習不可）

　19歳～24歳　250ccまで　
（24歳以下の人がそれ以上の排気量の二輪に乗るには限定解除教習を受けなければならない。
　ただし、教習を受けても700ｃcを超える二輪は25歳まで禁止。
　いま大型持ってる25歳未満の人も700ｃcを超える二輪乗車は25歳まで禁止。）

　25歳以上　無制限

完成したな。理想の制度だ。完璧ですね
皆様のおかげです。

652 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:24:55 ID:JDMc+3ul

>>636
上にシフトした事例はない。下位免許ができたときに
これまでの免許の既得権は守りますっていうだけ。

自動二輪が無制限免許しかなかった時代に中型が
設立されたとき、これまでの免許保持者が格下げ
されることはなかった、というだけ。

自動車の中型免許でもこれまでの免許保持者の権利
は守られている。

653 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:44:12 ID:yJzROD6v

>>652
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。

つまり免許の上位移行でもなんでもなく、「制限はもともとなかった」という状態にするという
初の事例になるんだよ。自動移行とはそういう意味だ。
4輪の事例と一緒にするんじゃない。
はっきり言って二輪の場合はいじめに近い状態だったのだから。

654 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:55:54 ID:Oq9cI4gL

ハァ～イ、データ無いから>>653意味ナッシングゥ～wwwwwwww

655 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 01:04:10 ID:lKgaTYnX

>>653単なる屁理屈。

656 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 01:20:05 ID:UZ3HDR7t

>>651
ペーパーでも勝手に乗れる排気量が増えるのけ？経験積んで云々は関係ないのけ？
>>653
で、ソースは？逃げ回っているね。また妄想かよ。一生妄想しといたほうが幸せなんじゃない？

657 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 01:37:35 ID:JDMc+3ul

>>653
かわいそうだけど完膚無きまでに反論してやろう。

旧中型二輪（現普通二輪）の免許を受けた人は、
400ccまでのオートバイに乗ってよいという条件で
免許を受けた人。なのでそれ以上の権利が付与
されることはない。

下位免許ができた場合は、これまで持っていた権利
を剥奪しないというだけの話。よって君の理論は全く
のデタラメである。400ccまでという制限で免許を受け
たくせに元々制限がなかったなど嘘八百。

658 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 01:44:57 ID:e8BRR1gl

まあ、元々制限が無かった事にするなんて出来る訳ないけどね
もしそんな事したら日本の法制度の信用は無くなるだろ
自民党は喜んで憲法9条が元々なかった事にするだろうな

659 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 02:05:51 ID:UZ3HDR7t

　　　　　　　　　　　　600　厨　の　野　望　潰　え　た　り

660 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 03:19:07 ID:04fCxvvP

元から野望も糞もないだろｗ

661 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 03:43:23 ID:YpIHwUOl

いきさつは、さっぱりワカランが、
>>657
おまえも相当きもいぞ？
ところで、バイクは何をお持ちか？
一応そのバイク海苔とはお近づきになりたくないので、参考までに教えてくれんだろうか

662 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 04:12:45 ID:UZ3HDR7t

>>657のなにがキモイのかわからんのだが。
600厨よりもはるかにまともだろうよ。それともお前、600厨？？

663 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 05:56:58 ID:YpIHwUOl

>>662
おまえ誰？
おい

664 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 06:01:51 ID:YpIHwUOl

>600厨よりもはるかにまともだろうよ。それともお前、600厨？？
なんの話だ？
頭おかしいだろおまえ

665 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 06:56:13 ID:JDMc+3ul

>>661
バカに名乗るものなど何もない。

君の主張 → 一生実現しない（600cc自動移行：特に自動移行）
免許取る → 多少の時間とお金ですぐ実現

どっちが早いかわからないほど馬鹿なのか、単に
釣りなのか。どうも前者のようだがな。

666 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 07:02:32 ID:RxWIRfHj

>>657
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。

667 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 07:32:05 ID:qspbvWIC

ではその証明結果とやらを提示してください。
まったく関係ないなら大型二輪免許、大型四輪免許は何故あるのですか？

668 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 07:58:17 ID:PUIh6KAu

因果関係がどうだろうと免許の条件が無審査で
格上げされることはない。
原付免許で大型に乗せろと言うようなもの。

669 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 08:28:48 ID:Oq9cI4gL

>>661＝600厨

670 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 08:29:49 ID:Oq9cI4gL

ハァ～イ、データ無いから>>666意味ナッシングゥ～wwwwwwww

671 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 15:06:28 ID:7tqHj+cG

やっぱり経験値で免許のグレードを上げて行くべきでは？
例えば、パイロットが飛行時間をひとつの技量的数値としてみられているように、
バイク乗りも同一車両による走行距離とかで評価できないだろうか？
もちろん試乗車は対象外で、公道走行可能なマイバイクを所有していることが前提となるが…。
今の免許制度は二輪四輪にかかわらず、すべてにおいておかしいと思う。

…長文、失礼しますた。m(_ _)m

672 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 15:47:09 ID:PUIh6KAu

おかしいのは免許を取らずに乗らせろっていう人の
頭だけです。本当にｒｙ

673 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 16:12:14 ID:UZ3HDR7t

>>661=>>663=>>664
やっぱ600厨じゃん。

674 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 18:35:15 ID:7gzLSMis

釣られるな

675 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 19:09:33 ID:h/Oi6cl7

>>667　大型二輪免許、大型四輪免許は何故あるのですか？という問いに答えるならば、
「思い込み」でした、としか答えられない。
　実ははじめから分ける必要がなかった、というのが本当のところだと思う。
　排気量の変更があるならばそれは免許の上位移行でもなんでもなく、
「制限はもともとなかった」という状態にするのが正しいと思うよ。
自動移行とはそういう意味です。
　俺ね、結構官庁の皆さんには同情的なんですよ。70年代のあの雰囲気の中で
とにかく何かしなくちゃ、という切羽詰った雰囲気は確かにあった。
特にPTAや親、マスコミの圧力はものすごかったよ。
効果あるかないか分からないけどとにかく馬力とか、排気量、といった
分かりやすい指標で規制導入してポージングとるしかなかったんだよね。かわいそうだったと思う。
ただ、はっきり言って効果なかったよね。80年代は暴走行為と事故数とかそれ以降も
どんどん増えたもんね。
　だって原因・問題は若年者の教育にあるんだもん。規制かけるところが全然見当違いだったわけ。
　事故は年齢と運転時間（経験）に左右されるのだ。これはドイツではっきりと証明されている。
　いっぽう、科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。

　でもきっとすぐに変更するときっと小うるさい連中がやれ訴訟だ責任だなんだっていうからさ、
大人の解決方法として普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
という方法をおすすめしてるわけ。これが私の本音であり、こころなのだ。
とりあえず区切ってあれば、わけ分かってない連中もみんな安心するんだろ？
　まずは早急にこれを実施し、さらにその後、欧州との各種規格共通化の流れの中でメーカーとの
協調をはかり、普通自動二輪と大型の統合を行い、年齢制限をメインにしていけばいいんじゃないかなあ。
年齢で上位移行であればとても科学的な裏づけがあるからもっと事故減るよ。
二輪業界も活性化するでしょ。社会人の世代はすぐに大型を買えるわけだから。
そうすればまあ、落ち着くだろうし、若年者の自己も抑制されるんじゃないのかねえ。

676 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 19:13:18 ID:h/Oi6cl7

ああ、大型二輪免許と大型四輪免許の意味は全然違うからね。
大型四輪はけた違いに重くてでかいからね。これは事故を起こしたときに
周囲に与える破壊力が桁違いだから区分けされてるのは正しいんだよ。
二輪は実は大型といわれてる二輪もすべて道路運送車両法では「小型二輪」です。

677 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 19:15:17 ID:emuT5UY2

>>675

遂に大型四輪まで難癖つけ出したかｗ

妄想極まりだな。
くれぐれも自己完結で無免許で乗らないでねｗ

678 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 19:22:06 ID:h/Oi6cl7

>>677　ちがうちがう、文章を間違えただけ。訂正は>>676です。

679 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 19:34:43 ID:zLY/WgaG

自動移行はない

680 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 19:39:50 ID:yVzuL4vd

科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。
今まで例がなければ今回が初の事例になればよい。簡単な事です。

681 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 19:45:21 ID:emuT5UY2

>>678

思ったよりまともなレスが帰ってきたからマジレスするけど

正直私は400→600への移行には然程問題視してないよ。
実際国内の400クラスは海外600モデルの排気量デチューン物が多いし、その排気量本来の性能を無理な規制でスポイルする事は残念に思う。

でも海外での事を安易に比較するのはやはり間違いだと思う。

事故率はともかく向こうはそれを取り巻く道路事情や四輪ドライバーの意識モラルも高い。
故にアウトバーンのような道路も認可されてる訳だし
そんな道路を走るには二輪でもそれ相応の動力性能が求めれるだろう。

欧米のような広大な土地を走るのにもそれ相応の性能が必要だろう。

二輪だけに問わず車も含めてまだまだ日本はその他先進国の環境よりは未成熟だよ。

なにより貴方がこんなにも簡単に取れるようになったにもかかわらず？大型免許を取得しようとしない事が
回りから意味嫌われる原因だよ？

義務を果たさず権利を主張しているようにしか見えないのが非常に残念です。

682 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 20:02:48 ID:j3OXU23q

>>676
不思議なこと言うね。
でかくてもパワーあっても事故率関係無いんでしょ？
なんで事故時の話するの？

683 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 20:19:03 ID:PUIh6KAu

免許がどうだろうと関係ないけど、制度にあわせて今楽しむか、
制度に文句たれながら一生楽しめないか、それだけの話。
先人たちは苦労して試験場で取ったが
それを思えば今のなんと楽なことか。

684 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 20:32:09 ID:zLY/WgaG

今は試験場でも楽かも
俺二回目で取れたし

685 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 21:19:05 ID:ZCEOJHB/

>>675 676
なるほど、そーゆー意見なら多少は理解できるわ。
最初っから、そう言やいーんだよ。それを、環境がどうだの行政がどうだのと
ゴタクを並べるから嫌われるんだよな。

でもよ、とりあえず大型取ったら？
その上で、やっぱりおかしいと思うんなら、改めて主張してみなよ。今後の人の為に。
そしたらミンナも納得すんじゃないの？

686 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 22:11:17 ID:UZ3HDR7t

政治上で「なかったことにする。」なんてのは正直かなり危険思想で生活を脅かしかねないよ。
ひとつでも前例を作ってしまってはいけない重要な事だと思うが。
それに現普通自動二輪は「400ccまで乗ってよい」という条件の下与えられているから自動移行は無理。
600ccがスタンダードで普通自動二輪にぴったりだ。なんて言ってもこの条件は変わらない。
大型の教習は750ccで行われているが「無制限」という条件の下。
750でするなら750までじゃなきゃおかしい。とか子供の屁理屈でしかない。
それに自動移行なんてこの条件を曖昧にするような事をすれば権利を守れなくもなりかねない。
ようは格下げされても文句は言えなくなってしまう。
「400まで乗ってよい」という条件で受けた免許で125ccまでに変更されても文句は言えない。
そしてこれは免許の話じゃなくなれば本当に危険だよ。
70年代にすでに生まれていたようだが良識がない。都合のいい考え方は他の部分で自分に牙を剥くよ。

687 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 00:09:48 ID:HNaf0C/D

>>675自分が義務を果たさずに権利を主張して、もしそれが叶えられたとしたら
次は誰かが義務を果たしていないのに、あなたがその誰かのために自分を犠牲に
してその人の権利を認めてあげなければならなくなるよ。その時にあなたはどう
するだろうか？怒る、怒らない？

688 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 00:11:43 ID:HNaf0C/D

>>687ごめんなさい、>>686が同じ内容ですでにカキコしてました。ほんとごめんなさい。

689 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 00:33:13 ID:zsRYHXx7

釣られるな

690 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 03:09:14 ID:cKnn5cPM

>>687　大型が乗れなくなるとか、権利の剥奪があるようであれば大問題だけど
今回は誰も損しないんだからいいんじゃね？
政治的にも何の問題もないと思うよ。
むしろこの件に限って言えば早急に見直しが必要。
制限する根拠・理由がなくなっちゃたわけだから。

優越感の問題だけでしょ。根っこは限定解除組と教習所組のいがみ合いとおんなじ。
費用や時間はその時代に大型に乗れる権利を買った、と定義づければよい。
事実中免ライダーは32年間乗れなかったんだから。

691 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 03:34:04 ID:B5YmGOdZ

>>685　わけわかってない二輪ホロコースト論者とかもいるからさ、そいつらをも黙らせる理由が必要なんだよね。
それが環境問題だったり国内二輪業界の現状救済を論じる理由なんですよ。
本当に環境問題には有効だよ。イギリスでは渋滞緩和策として二輪がもっとも有効な施策と
位置付けられてる。

公共機関を使え、という意見がいっぱい出てくるんだけど
じゃあそれを維持するための人件費や建設費、維持管理運営費はどうするのよ、
って言うとみんな黙っちゃうし。地方都市のように人口が多くないと
なかなかうまくいかないんだよね。環境問題の見識者会議みたいなのもあるけど
見識者といわれる人たちの口からもなぜが二輪車というキーワードは出てこない。
二輪敵視政策の弊害だよ。大体60過ぎのおじさんたちだし、世界の意識とずいぶん
かけ離れてるようなきがして仕方ない。

二輪業界の新車販売台数の落ち込みも深刻だよ。
環境にやさしいのに、普及の原動力となる業界がここまで疲弊してると
普及すら難しくなるからね。ユーロ3対応の600クラス（～699ｃｃ）二輪が
普通自動二輪免許で乗れればコストをほとんどかけずに環境騒音対応の車種を
豊富に国内市場に投入できると思うんだけどね。
それは間違いなく市場の活性化につながると思う。
大体さ、欧州で売ってる二輪の大半が日本車で日本で作ってるんだから
浜松とか熊本とかからそのまんま販売店にもってくりゃいいだけの話。
全然費用もかからん。
今までわざわざ洋上に出して再上陸させてたんだぜ。何でやらないのか不思議なくらい。

692 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 03:39:51 ID:Uw7kNS8l

日本人の好みに合わないから。

693 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 03:52:29 ID:MHLhGJR8

忘れてた。明石とかからもそのまんま販売店にもってくりゃいいだけの話だよね。
全然費用もかからん。

694 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 05:02:03 ID:q2YfwlVh

自作自演ウゼー

695 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 05:16:00 ID:o8FfSfAB

はっきり言って大型二輪の免許はかなり寛大に見てくれていると思う。
試験も昔ほど難しくなく普通二輪に毛が生えた程度
４００ｃｃと大して変わらない大きさの車体で試験が行われ受かれば上限無し
これで文句たれているのは過保護にもほどがある

696 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 07:36:06 ID:zsRYHXx7

みんな釣られるなよ

697 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 07:49:01 ID:MRWfG+kF

踊る阿呆に見る阿呆

698 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 20:39:46 ID:DJOFyuV+

>>695
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。

699 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 21:19:14 ID:rcB6NW8R

700 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 21:31:23 ID:Cas5oXFU

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

701 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 22:28:29 ID:9MluYNE8

>>691
すまんが全く市場や経営のコストについて理解していないのでは？
基本は売れないから作らない
ニーズのないものは作らない
闇雲に車種を増やしたって全部が売れる訳ではない
売れない分は在庫として製造メーカーの経営の足を引っ張る

702 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 22:59:29 ID:HNaf0C/D

>>698今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。
↑いつ、誰がどのようにして証明したのか教えて。答えがないのならそれは単なる妄想と言うことで
いいね。

703 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 23:42:43 ID:jJ9oN1HH

>>701
君の思想は単なる投資家の理論であって経営者としては失格だよね。
売れないから作らない、なんていう思考じゃどの道行き詰まるよね。
本物の経営者たる資格ある者は、まだ顕在していない、お客様でも気がつかないニーズを
常に模索しているものなのだよ。売れるかどうか分からないけど
常に市場に新しい価値を訴求する、それこそが経営者たる資格ではないのかね？
それは大袈裟に言えば社会の皆様に貢献するという思想だよ。
それがあるから企業体という存在が世の中で正当化されるんだよ。
単なる儲け主義では遅かれ早かれ世間様から退場を命じられる。
世の中とはそういうものだ。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

704 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 23:57:51 ID:N+QnETik

売れ線のビッグスクーターばっか力を入れているH社やY社やS社がなかなか世間様から退場を命じられないのはなんでだ？(´ω｀　)　
むしろ世間様には歓迎されているような向きもあるように思えるが(´ω｀　)　

そもそも投資家に認められない経営者なんて経営者としては失格だよね(´ω｀　)　
投資家に認められるためには儲けなければならないわけだが、そのためには必ずしも市場に新しい価値を訴求する必要はないんだよね(´ω｀　)　
現状でビッグスクーターが十分に売れているわけだから(´ω｀　)　

まあいずれは転換期は訪れるだろうが、そこで必要になるのが市場に新しい価値を訴求するセンスなんじゃないかしら(´ω｀　)　
世の中とはそういうものだ(´ω｀　)　

で、600ccがなんだって？(´ω｀　)　

705 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 00:00:01 ID:vkqRrrM4

>>703　どうやらキチンと答える気は無しと言うことか。>>703の言っている事
は、ほぼ全部自分の言っている事をただ正当化するためだけの奇麗ごと、妄想
、想像、嘘と言うことだね。残念だよ。聞く価値もない妄想だったとは。

706 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 00:31:11 ID:mOGpUDGo

>>704
売れ線のビッグスクーターばっか力を入れているからＢＭＷとかハーレーにしてやられるんだよ。
各社危機感もってるよ。そういう意味ではカワサキなんかはよくやってるよね。
投資家に認められない経営者は失格かもしれないが単なる投資家では経営者は務まらないよ。
そして世間様は両方見ていますョ。

707 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 00:32:47 ID:7AYtoyw2

どうせ実現しないから好きに言わせときゃいいんだよ。

708 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 00:33:52 ID:vkqRrrM4

>>706 カワサキもイプシロンって言うスクーター売ってるけど。

709 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 00:34:59 ID:vkqRrrM4

>>706　スズキからわけてもらって。

710 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 00:42:00 ID:c7psDpT6

釣られるな

711 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 00:42:21 ID:thPH5eMa

うぁ～
一年振り位にこの手のｽﾚ見たｹﾄﾞ…

中免だけど600乗りたいって言ってるﾔﾂは変わってない様な…
反対派は総入替えしちゃった感じ

712 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 01:48:15 ID:DJR1Amzm

50cc戦士とここの普二免コピペはバイク板の二大バカ

713 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 03:06:25 ID:Vji3/jKk

あとヲクスレの貼り直し基地外も忘れるな

714 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 06:51:48 ID:+OlAlYyA

いや、すばらしいですね。

715 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 07:28:37 ID:c7psDpT6

みんな釣られるな

716 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 09:42:13 ID:iq51t/2W

ここは600厨にちょっかい出して反応を楽しむスレです

717 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 12:02:17 ID:thPH5eMa

>>716
あぁ基本は昔と一緒ね｡
じゃ一年振りに参戦しようかな｡

718 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 12:20:40 ID:iq51t/2W

600厨から新しいパターンの反論を引き出したら勝ち点1
コピペで反論されたら0点、600厨にスルーされたら-1点です

719 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 16:34:52 ID:rKCsSdA6

仮に中型で600ccまで乗れるようになったとして、どの程度需要が増えると
思われる？

ちなみに、これヤマハ
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/data/mc/index.html
国内の売上げ構成比5.3%
統計的には誤差でないと認められるギリギリの程度。
国内でバイクを売るのを止めても困らない程度。

720 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 20:09:07 ID:LkHzkqom

仮に中免上限６００になったとしても現在発売されている逆車みたいな
スペックの６００はほぼ絶望的だろうな
環境・騒音規制後の６００は５３馬力というオチ付きかもしれないぞ
ますます売れないだろうな
これも想定内か？

721 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 20:27:44 ID:OBrpi8KA

>>719 600ccまでとなると4気筒の高回転型しかないので
699ｃｃまで拡大されるのが望ましいよ。
多分もうスーパースポーツなんてそんなに売れない。
むしろER-6のような二気等のネイキッドやＷ650のようなレトロ、
ツアラー志向のCBR600Ｆ、ZZR600といったマシンとか
スクーターで言えばT-MAXとかスカブ650とかを普通自動二輪として導入
していくべきだよ。世の中の嗜好がもうそういう感じ。
高速二人乗りも快適に行えるようにして欲しいですね。
高速利用は二輪の事故減るから。

722 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 20:28:42 ID:OBrpi8KA

スカブ650が普通自動二輪になるので、
AT大型はFJR1300ATが国内仕様として販売され、乗れるようにすべきです。
可動式スクリーンぐらい認めろ。時代錯誤もはなはだしい。なに考えてるんだ？

このように第一ステージとして普通自動二輪600クラス（～699cc）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、この間にできるだけ早く
国際的に世界標準を決めてください。
排ガス、燃費、騒音等で世界統一したら、
第二ステージとして免許制度を年齢で上位移行となるように改正してください。

原則：
　二輪免許は125cc以下と無制限の二つ。
　従来の普通自動二輪免許と大型二輪免許は無制限の免許に統合。
　原付は50cc90cc125ccは125cc以下の免許に統合。
　（渋滞緩和策のため、125ccは4輪免許でも乗れるようにする。）

　無制限の免許所得でも年齢制限あり：年齢到達で上位自動移行。
　16歳～18歳　125ccまで　
　　（限定解除教習不可）
　19歳～24歳　250ccまで　
　　（24歳以下の人がそれ以上の排気量の二輪に乗るにはさらに限定解除教習を
　　　受けなければならない。これは安全教育や宿題などの座学中心に結構しっかり
　　　時間をとったほうがいい。安全教育のほうが有効だと結果が出てるから。
　　ただし、教習を受けても700ｃcを超える二輪は25歳まで禁止。）
　
　25歳以上　無制限。（もう社会人だからね。すべて起こる事は自己責任。）
こうすれば完璧だと思うよ。

723 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 20:33:51 ID:t71VuDDY

とりあえず>>719は勝ち点1ゲットなのかね？

724 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 20:54:09 ID:Js6Ed1/A

>>719　あとね、やっぱりその数字を見るだけでも現在の日本の二輪政策は
まずいなあ、と思わざるを得ないよね。海外が元気なんだよね。
環境にやさしく渋滞緩和の切り札である二輪の新車販売が伸び悩み、国内二輪業界が
衰弱しているのは間違いなく根拠がない400cc制限の免許制度のせい。
できるだけ早く統合に向け改正して欲しい。
科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。

725 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 21:16:14 ID:thPH5eMa

OBrpi8KA
俺が金出してやるから大型買ってこい。

726 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 23:34:47 ID:dvpfqMeV

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

727 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 23:44:56 ID:vkqRrrM4

>>726はいはい、あなたの言う通りだと原付の免許しか持っていないおばちゃんが
６００クラスのバイクに乗ってもそれは安全なんだね。はいはい。

728 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 00:25:07 ID:iSTe6P4K

税制面と制度上の問題から250cc以下が売り上げの
大半をしめる国内市場で、免許区分いじっても無駄。
車検制度を750cc以上にするとかじゃないとな。

729 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 06:29:56 ID:1vznFhPa

>>727 なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた・・・。

730 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 07:55:15 ID:4yoNuEG+

＞にちゃんねるでも完全に証明されているのだから

おい、お前ら！ここ笑うところですよね？

731 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 09:28:43 ID:D+JKk7ht

更に細かく言うとだね、
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/explanation/pdf/2007/2007explain-q2.pdf
48ページを見ると国内全販売台数が94千台のうち小型二輪が5千台。
本当に取るに足らない数字なのよ。この部分が2倍になったとしても、業績に与える
影響なんて無いに等しい。

732 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:10:50 ID:qPKc8sCB

とりあえず>>727は-1点です

733 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:32:49 ID:XJcnpRf0

仮に600まで乗れるようになるなら
新しく免許とる人の教習時間増えちゃうよね多分
15年くらい前は中免10回で今17回
20回くらいにはなりそう。
乗りたい排気量えらべるほうが教習所に無駄な金払わなくていいじゃん

734 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:40:16 ID:XJcnpRf0

俺は250まで乗れて教習12回くらいの免許あったら
良いと思う。
車検あるバイクに乗りたくないし

735 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:54:37 ID:4yoNuEG+

少子化高齢化が進む日本で販売台数を増やすにはまず子供を増やさないと駄目だろ。

736 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 21:13:54 ID:U0DLYEnQ

>>734 こうすればいい：
　二輪免許は125cc以下(教習6時間）と無制限(教習12時間）の二つ。
　従来の普通自動二輪免許と大型二輪免許は無制限の免許に統合。
　原付は50cc90cc125ccは125cc以下の免許に統合。
　（渋滞緩和策のため、125ccは4輪免許でも乗れるようにする。）

　無制限の免許所得でも年齢制限あり：年齢到達で上位自動移行。
　16歳～18歳　125ccまで　
　　（限定解除教習不可）
　19歳～24歳　250ccまで　
　　（24歳以下の人がそれ以上の排気量の二輪に乗るにはさらに限定解除教習（10時間）を
　　　受けなければならない。これは安全教育や宿題などの座学中心に結構しっかり
　　　時間をとったほうがいい。安全教育のほうが有効だと結果が出てるから。
　　ただし、教習を受けても700ｃcを超える二輪は25歳まで禁止。）
　
　25歳以上　無制限。（もう社会人だからね。すべて起こる事は自己責任。）

つまり16歳～18歳は無制限(教習12時間）を取得しても125ｃｃを超える二輪は禁止。
19歳～24歳は無制限(教習12時間）を取得しても250ccまでしか乗れなければ問題ない。
19歳～24歳で700ｃｃまで乗りたい場合はさらに限定解除教習（10時間）を受ける必要があり、
正味22時間教習を受けなければならないようにする。それでも700ｃｃを超える二輪は禁止。
25歳以上であればすでに無制限を取得してた人たちはすべて制限がはずれ、
25歳以上であれば無制限(教習12時間）を取得すればすぐに全ての二輪が乗れるようにすれば
良い。
二輪の事故は年齢と運転時間に左右されるのだからこのようにすればよい。
事故は減りまくるし、二輪車は売れまくると思う。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

737 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:04:59 ID:e+6DF6fF

絶対ｽﾙｰされる質問(予告有りなので+2点？)

普通免許が600or699までになったとして…
何に乗りたいの？国内現行車種でも､外車でもｲｲｹﾄﾞ…

738 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:32:33 ID:imUpaQtM

>>729なんだかどっかのカルト教団の幹部に人の道の重要さを説いている様な気分
になってきたネ。

739 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:37:55 ID:6dIqOVPJ

＞地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

バイク売って、自転車に乗れ

740 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:43:46 ID:+VL6DALM

>>736 それだと大型のバイクはオッサン臭いし高い
ということで大型売れない→生産数減少→バイク文化衰退
じゃね?
さらに若者が大型乗りたい→規制で無理→バイクいらない
にならないか?

741 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 23:15:11 ID:TdVfYdgO

>>737
ＥＲ－６ｆかｎ、ＳＶ６５０
こないだ大型取ったから乗れるんだが金が・・・・

742 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 23:16:13 ID:imUpaQtM

>>736 要は自分は２６歳だから中免を大二にただでしろと、免許を取りに行くのは
のは面倒だし。そう言うことだね。

743 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 23:58:59 ID:B6GJKYDd

>>739
＞バイク売って、自転車に乗れ

全くその通りだ

自転車にも乗れない奴がバイクの批評をしているようなもんだ。
エコロジーを主張するなら
自分から率先して実行すること
移動は自転車か徒歩
冷房はやめてウチワ
消灯は午後９時

我々の目に見える形として、すぐ実践できることは
電力を使うパソコンを利用して自分のわがままな主張を連発するな！
で、チュウメンを６００に格上げして何がエコなのか？
正確なデーターだせよｗｗｗ

744 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 03:40:36 ID:JhnyRiM/

600厨は馬鹿だが、600厨をあおってるやつらのほうが
低脳に見えるから不思議だ。

745 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 04:37:26 ID:B5IHQ423

過去の先例からして自動移行はないから。
将来普通二輪が600CCクラスまで拡大されても
現行の普通二輪は排気量400CC以下限定になるだけ。
限定解除を受けなきゃ乗れるようにはならん。

746 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 05:30:50 ID:v1dRYbwE

>>744
600厨って奴のが明らかに馬鹿に見えるだろｗ

747 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 06:18:27 ID:JhnyRiM/

道に落ちてる犬のウンコを子供たちがつついて遊んでる
ようなもんだな。

748 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 07:16:45 ID:XYwYF9+H

>>740 大丈夫。25歳は十二分に　若　い　です。自信を持ちなさい。それ以下は　未　熟　なんだよ事故数のデータみりゃわかるでしょうに。だから教育のほうが重要なんですね。

749 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 07:18:23 ID:XYwYF9+H

>>741　普通自動二輪免許で国内仕様でそのまま乗れるようになればもっと安く買えるんだよ。官庁の人はこういうかわいそうな人がいることをちゃんと認識してください。

750 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 07:19:56 ID:XYwYF9+H

>>743　エコも重要だが効率も重要なんだよ。生活の質をいかに下げずにエコを実現するかが勝負です。モーターサイクルはすばらしい乗り物ですよ。世界中で証明されてます。

751 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 07:21:22 ID:XYwYF9+H

>>745
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているのだからいまや限定する理由が無い。

752 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 07:23:09 ID:XYwYF9+H

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

753 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 07:26:05 ID:Tirqql/B

50cc戦士のパワーアップヴァージョン→600cc厨

754 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 09:13:24 ID:/LuW37Iu

755 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 12:34:33 ID:e6PjK5VF

ID:XYwYF9+H
>>737

756 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 22:05:04 ID:B5IHQ423

そのうち６００ccクラスまで無車検にしろと言い出しそうだな。
車検があるうちは免許制度いじってもそんなに売り上げかわらん。
４００まで軽二輪にしたほうが売り上げはあがるだろう。

だけどな。車検ありと車検なしじゃ中古で糞つかまされる確率かなり違うぞ。

757 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 22:48:54 ID:IvRZJyZt

いや、車検は必要だと思う。特に二輪はベストコンディションを要求するから。
ただそれに伴う税金等の諸費用は安くなるべきだ。環境にやさしいのだから。

ガソリンは高価だ。猛暑日も続いている。地球温暖化だ。
温暖化排出ガスを削減しつつ自動車と同じ行動範囲と移動の自由を
確保していくには普通自動二輪600クラス（～６９９ｃｃ）化
と現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対不可欠だ。
６００クラスでなければ高速での二人乗り性能や急峻な登坂路での
ライダーの安全確保は不十分だ。
さらに今後実現しなければならない世界規格統一、普通自動二輪と大型自動二輪の統合
に向けても極めて重要な足がかりとなるのは言うまでもない。
早急に
　①普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　③出力規制廃止　(実施済み）
　④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
　⑤高速道路の2輪料金実現と６００クラス(～699ｃｃ）までのバイクへの優遇税制・保険料優遇
　⑥二輪禁止道路の開放
早く実施して。

市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。
面　子　を　保　つ　た　め　に　も　そ　れ　は　重　要　だ　と　思　い　ま　す　よ　。

758 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 22:55:39 ID:jIZ8E1Gw

>>757ぷっぷぷ

759 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 22:58:48 ID:e6PjK5VF

④のみ応援
③が実施されれば①は不要じゃないの？

699までって言ってる人って600(～599)になっても
６Ｒ(636cc)やＲ６(600)は乗れないよって言われてから
誤字を装って699にしたんだよね？

760 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 23:05:54 ID:v5SF2LMZ

>温暖化排出ガスを削減しつつ自動車と同じ行動範囲と移動の自由を
>確保していくには普通自動二輪600クラス（～６９９ｃｃ）化
>と現普通自動二輪免許所持者自動移行は絶対不可欠だ。
まーここまでは戯言として（笑）

>６００クラスでなければ高速での二人乗り性能や急峻な登坂路での
>ライダーの安全確保は不十分だ。
イヤ別に、250ccだって充分だと思っている人もいるし・・・
600ccみたいに粗暴なパワーはいらないと思ってる人が多いからお前の言い分は通らないんだろう

>さらに今後実現しなければならない世界規格統一、普通自動二輪と大型自動二輪の統合
>に向けても極めて重要な足がかりとなるのは言うまでもない。
大型免許持ち、250cc乗りとしてはどっちでもイイや（笑）

>早急に
　①ありえない
　②危なすぎる
　③別に何も変わらない
　④頼む
　⑤特に６００クラスに拘ることなく全体でバイク別料金がイイと思う
　⑥一概には言えない・・・全部は無理

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761 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 23:17:34 ID:ddve4Aq1

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

762 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 00:09:34 ID:vqWtuR2i

>>761　250ccは軽二輪だよ。収入の少ない若年者の社会人の救済のために
税制面や車検なし等の優遇制度が設けられているんだよ。
ただ高速道路の二人乗りや高速巡航性能や安定性能等々充分な快適性を実現するには
普通自動二輪としては無理です。制限が多すぎる。
やはり普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）が妥当だと思います。

763 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 00:22:40 ID:mtYM4jm0

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

764 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 00:55:16 ID:8k1ss2Mx

俺は大型持ってても試験以外は250以上乗った事無いしな。
多分当分乗らないだろう

765 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 01:12:50 ID:9oZoUuCb

250ccは軽二輪だよ。収入の少ない若年者の社会人のために
税制面や車検なし等の優遇制度が設けられているんだよ。
高速道路の二人乗りや高速巡航性能や安定性能等々充分な快適性も実現しているし
普通自動二輪としては最適です。
やはり普通自動二輪は250クラス（～249ｃｃ）が妥当だと思います。

766 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 01:33:38 ID:mtYM4jm0

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

767 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 01:50:50 ID:8VFPVGgd

ウンコとフンコロガシどもまだやってんのか。

768 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 02:57:21 ID:9oZoUuCb

普通自動二輪250クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ

769 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 03:06:04 ID:dVd6N+i5

いや、ﾌﾝｺﾞﾛｶﾞｼを馬鹿にしないほうがいいと思う。

770 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 03:39:13 ID:VjCrXCjM

600厨はコピペ反論ばかりだな…みんな、もっと600厨がヤル気を出すようなツッコミを

771 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 04:59:30 ID:MOstJPjK

だって自動移行なんて絶対ないしなｗｗｗｗ

772 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 06:06:08 ID:x06CIod9

>>763　>>765　>>766　>>768
本当にアホだな。250に縮小して区切ったらもっとメーカーの足を引っ張っちまうよ。
本当は区切る理由すらないのに。
250まででは付加価値を高めることができない。メーカーは辛いぞ。250だからといって
今後は昔のように安くする事はできないのだぞ。
大排気量であろうが小排気量であろうが部品点数はほぼ変らない。
これだけ金属、原油等の原材料が高騰している中で、昔はなかったエミッション対策や
耐久性の向上、安全装備の向上などを求められているのに、かつての価格で販売するのは
極めて難しい。販売数が見込めなければコストリスクが高いのが低排気量カテゴリーなのだ。

250といえどもしっかり作れば80万円近くなる時代なのだぞ。
あとは待ち乗りに絞るといったやり方で機能を削ってコストダウンするしかない。
自ずと車種は絞られるのだ。車種は増えないぞ。
いまは4ストしか作れないし、世界一厳しい排ガス規制が導入され、
世　界　で　も　「稀」　に　見　る　厳　し　さ　の　騒　音　規　制　が導入される予定だ。
大体騒音の目の敵になってるのは250だし、80年代の250ツーストノスタルジー層か
250バカスク層だ。反省を求めます。
二輪の総合性能を高めなければならない今の時代に250ではいろんな意味で
「ちからぶそく」なのだ。

普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）でなければならない。
環境という意味においても排気量とパフォーマンスのバランスにおいて
600クラス（～699ｃｃ）がベストだ。欧州では本当に常識だよ。一番売れてるカテゴリーだ。

80万円以上してもこのクラスであれば消費者も納得するであろう。
今まで100万以上出して購入するしかなかった欧州の香り漂う豊富な600クラス（～699ｃｃ）が
国内仕様で80万前後で購入できて普通自動二輪として乗れるようになるべきなのだ。
高速道路も安心して走れるから高速道路の利用促進も促せるし。それは事故低減に
つながるのだ。これを足がかりにして世界標準規格の制定、さらに大型と普通の統合を実現し
免許制度を年齢で上位自動移行となるように改正して欲しい。更なる事故低減と二輪業界活性化
さらに渋滞緩和に貢献する二輪普及促進、高級な二輪文化定着を促すにはこれしかない。

773 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 07:24:53 ID:9oZoUuCb

本当にアホだな。600に拡大して区切ったらもっとメーカーの足を引っ張っちまうよ。
本当は600まで拡大する理由すらないのに。
600まででは付加価値を高めることができない。メーカーは辛いぞ。600だからといって
今後は昔のように高くする事はできないのだぞ。
大排気量であろうが小排気量であろうが部品点数はほぼ変らない。
これだけ金属、原油等の原材料が高騰している中で、昔はなかったエミッション対策や
耐久性の向上、安全装備の向上などを求められているのに、かつての価格で販売するのは
極めて難しい。販売数が見込めなければコストリスクが高いのが中間排気量カテゴリーなのだ。

600といえどもしっかり作れば130万円近くなる時代なのだぞ。
あとは待ち乗りに絞るといったやり方で機能を削ってコストダウンするしかない。
自ずと車種は絞られるのだ。車種は増えないぞ。
いまは4ストしか作れないし、世界一厳しい排ガス規制が導入され、
世　界　で　も　「稀」　に　見　る　厳　し　さ　の　騒　音　規　制　が導入される予定だ。
大体騒音の目の敵になってるのは600ＳＳだし、80年代の550ツーストノスタルジー層か
250バカスク層だ。反省を求めます。
二輪の総合性能が安全のため抑えられなければならない今の時代に上限が400から600ではいろんな意味で
「時代の逆行」なのだ。

普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）でなければならない。
環境という意味においても排気量とパフォーマンスのバランスにおいて
600クラス（～699ｃｃ）がベストだ。欧州では本当に常識だよ。一番売れてるカテゴリーだ。

80万円以上してもこのクラスであれば消費者も納得するであろう。
今まで100万以上出して購入するしかなかった欧州の香り漂う豊富な600クラス（～699ｃｃ）が
国内仕様で80万前後で購入できて普通自動二輪として乗れるようになるべきなのだ。
高速道路も安心して走れるから高速道路の利用促進も促せるし。それは事故低減に
つながるのだ。これを足がかりにして世界標準規格の制定、さらに大型と普通の統合を実現し
免許制度を年齢で上位自動移行となるように改正して欲しい。更なる事故低減と二輪業界活性化
さらに渋滞緩和に貢献する二輪普及促進、高級な二輪文化定着を促すにはこれしかない。

774 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 07:45:01 ID:9oZoUuCb

普通自動二輪は250クラス（～249ｃｃ）でなければならない。
環境という意味においても排気量とパフォーマンスのバランスにおいて
250クラス（～249ｃｃ）がベストだ。欧州では本当に常識だよ。一番売れてるカテゴリーだ。

70万円以上してもこのクラスであれば消費者も納得するであろう。
今まで100万以上出して購入するしかなかった欧州の乱暴な600クラス（～699ｃｃ）が
国内仕様で80万前後で購入できてしまうようになれば更に事故を誘発してしまうのだ。
高速道路も600クラスは中途半端で危険であるから高速道路の自己発生促進も促してしまう。。
これを足がかりにして世界標準規格の制定、さらに大型と普通の完全な決別を実現し
免許制度を人格と日常の行動で上位、あるいは下位への自動移行となるように改正して欲しい。更なる事故低減と二輪業界活性化
さらに渋滞緩和に貢献する二輪普及促進、高級な二輪文化定着を促すにはこれしかない。

775 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 08:31:56 ID:mtYM4jm0

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

776 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 08:36:05 ID:mtYM4jm0

２５０クラスはもっともイージー、もっとも安全なのだ。
運転技量の要求度は250クラスを底辺にして
排気量が増えても減っても上がっていくのだ。
そう、Ｖ字型といえるのだ。
250　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
当然普通自動二輪として扱われるべきカテゴリーなのだ。

777 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 09:44:21 ID:XyR2Njj7

>>775　本当にバカだ。二輪振興策、普及策としての考え方がごっそり抜け落ちてる。視野が狭すぎ。
そんな奴らが多すぎて正直びっくりしています。

>>776　250ccは軽二輪だよ。収入の少ない若年者の社会人の救済のために
税制面や車検なし等の優遇制度が設けられているんだよ。
ただ高速道路の二人乗りや高速巡航性能や安定性能等々充分な快適性を実現するには
普通自動二輪としては無理です。制限が多すぎる。

経済性優先のカテゴリーですので安全性という面では600クラスより
どうしても落ちるよ。高速道路もやっぱり余裕ないし。

やはり普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）が妥当だと思います。

778 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 09:52:53 ID:mtYM4jm0

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

779 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 09:57:51 ID:OmygkXTW

250ｃｃは事故件数が50ｃｃ原付に次いで多いよ。若年者が多いんだろうね。
逆に若年者も乗れる251cc以上400は126cc以上250の2分の1の事故数だ。
やっぱりミドルクラスのほうが安全なんだよ。
これでもかなり減ったほうなんだけどね。
純粋に事故の件数だけみれば明らかに600クラスは少ない。
マジで少ないのだ。これは600クラスが安全な証拠である。間違いないよ。

平成15年
事故件数751cc以上　　5931件
事故件数401cc以上750　2755件
（大二とは：大型二輪免許所持者）
事故件数251cc以上400　12475件
事故件数126cc以上250　22177件
事故件数51cc以上125　16911件
（普二とは：大型二輪免許＋普通自動二輪免許）
原付　76,682,723人　事故件数50cc未満　109725件
（原付とは：全免許所持者-小特）

純粋に事故の件数だけみれば明らかに600クラスは少ない。
マジで少ないのだ。これは600クラスが安全な証拠である。間違いないよ。
600クラス(～699ｃｃ）の危険度は全ジャンルの中で一番低いと思われます。
少なくとも出力・排気量の増加と事故増加の相関はありません。
事故に一番厳しく神経を使う保険屋さんの
欧州の600クラスまでの保険料が安いのがその裏づけとなるでしょう。
公道におけるバランスが最適なのです。
安全性にまったく問題ないのだから
600クラス(～699ｃｃ）化はデメリットはまったくなくメリットだらけだ。

780 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:02:27 ID:OmygkXTW

小排気量のバイクのほうが、
走る、曲がる、止まる
のすべてにおいて操縦は難しいのに、「初心者向け」としてリリースされてる
からこうなるんだと思うよ。
250ｃｃスクーターは決して簡単なバイクと思っちゃいけない。アレは難しい。
「小排気量が優れてるのは「経済性」であって決して「安全」ではないよ。
私は600クラス(～699ｃｃ）が一番安全だと思うしこれを普通自動二輪で乗れる一番上の
排気量とすべきだと思う。ベストバランスはこの辺にあるんだよ。
車格がしっかりある600クラス二輪に乗ってれば
50ｃｃ原付みたいに自転車感覚のような緊張感のないいいかげんな運転は
できないものですよ。

中免だから、とか関係ないよ。やっぱ「車種」に因ると思う。
最初から大型免許がついてた人か2000年以降
教習所で大型免許を「買った」人ばっかでしょ？
大型教習が効いてるから、とは思えない。

それに、そもそも大型免許持ってても250ｃｃとかに乗ってて事故れば
軽二輪の方で事故がカウントされるわけだしね。
そんな人はかなり多いだろう。

781 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:02:43 ID:WFARDAqC

馬鹿か？所有者が少ないんだから事故が少ないのは当たり前

782 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:03:39 ID:TyXa/YvE

まあ・・・昔は２５０ｃｃで十分な性能だったんだけどなぁ。
２ストレプは諦めたとしても
ＶＴＲバリオスホーネットＺＺＲ
これらが生産中止になった後、高速をまともに走れる車種は出るのかな

783 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:04:43 ID:OmygkXTW

250までだと、結果、一部のマニアだけが大型に流れリッターオーバーを転がし、
大多数の普通自動二輪免許所持者は二輪から離れる。
現状のミドルクラス国内二輪の空洞化がさらに進み、二輪全体の市場に歯止めがかからなくなり、
一方で海外からわざわざ輸入した低品質なバイクが流入し、リコール問題なども多発し
エコどころか更なるco2の排出を助長することになるのだ。

784 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:07:16 ID:OmygkXTW

昔のNSR250なんて軽いからコーナーリングスピードがめちゃくちゃ速くて
峠で命を亡くした方も多い。

785 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:09:09 ID:WFARDAqC

レプリカブーム時代の話してどうすんの？

786 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:18:38 ID:mtYM4jm0

２５０クラスはもっともイージー、もっとも安全なのだ。
運転技量の要求度は250クラスを底辺にして
排気量が増えても減っても上がっていくのだ。
そう、Ｖ字型といえるのだ。
250　ク　ラ　ス　が　最　も　イ　ー　ジ　ー　、　も　っ　と　も　安　全　。
当然普通自動二輪として扱われるべきカテゴリーなのだ。

787 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 10:30:07 ID:9RD/25yD

確かに排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上、
排気量や出力での規制は無意味なんだよね。
一方、年齢と運転時間と事故・暴走行為との相関性、因果関係ははっきりあると証明されてるから
二輪免許制度は年齢による上位移行にすべきなんだよね。

この制度になると、若年者は技量を求められる小排気量に乗ることになるが、
若年者を低排気量に制限しておく理由は「取り締まり上の理由を最優先する」
ということになるだろうね。
つまり捕まえやすくするため。ただこれは交通指導が目的で、決して違反金の徴収を
促すものになってはならない。
交通教育が事故を減らすという事はこの10年間の二輪事故の減少ではっきりと証明されている
からね。

いずれにしても排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上
公道でのベストバランスである600クラス（～699ｃｃ）ミドルクラスを振興する
必要があるんだろうね。
少なくとも普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対不可欠であり不可避だと思う。二輪を普及させて4輪社からの買い替えや買い足しを進め
地球温暖化排出ガスを6パーセント削減しなければならないし。

市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。

788 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:19:27 ID:hy91EEBi

ﾄﾞｲﾂでは600ｸﾗｽは売れてませんけど
欧州ってどこの国なんだ
欧州の保険料が安いっていくらか知っているの？
ｲｷﾞﾘｽの場合、30歳で対人、対物無制限で600cc、100psだと年約14万円だよ
どこの国の保険料がどこの国と比べて安いんだ？

789 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:22:53 ID:VAXdLZX1

保険料自体が安いなんていってない。

790 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:25:54 ID:VAXdLZX1

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

791 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:31:41 ID:hy91EEBi

＞欧州の600クラスまでの保険料が安いのがその裏づけとなるでしょう。
14万が安いのかと…

昔ｱｸﾞﾈｽﾁｬﾝが欧州の国では福祉施設が無料だから日本もすべきと言っていたな
税率が日本よりはるかに高い事に気づいてから言わなくなけど

一度欧州に行けよ
貧乏だから海外旅行や留学もできないのかなｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:35:17 ID:VAXdLZX1

だあから保険料そのものが安いなんていってねえってば・・・。

793 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:40:46 ID:hy91EEBi

>>792
1000cc、120psの保険料は約15万円
600クラスまでの保険料が安いって600クラスは安くないじゃん
ﾈｯﾄ出来るなら欧州の保険会社で見積もりとれよ

794 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:51:27 ID:mtYM4jm0

250　ク　ラ　ス　は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪250クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

795 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:52:54 ID:mtYM4jm0

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

796 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:53:17 ID:lrHuUGIW

どんだけーって、元々はＦＵＪＩＷＡＲＡのフジモンのギャグなんだよ

797 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 13:55:18 ID:CP+Pi6Eo

>>793
残念なことに、ネットはできても現地語を使えない疑惑があります。

798 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 14:14:26 ID:gbet5HIo

そんな無茶（普通二輪を600ccまでに）しなきゃ滅亡するんなら、もうそれで良いジャン
今乗ってるのを大事にするよ（笑）買い換えなんて、エコじゃないからな

799 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 14:39:42 ID:uE5a8X+5

普通二輪750CC解禁!!!!!!

800 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 15:24:53 ID:VjCrXCjM

>>799
600厨の新たな主張(妄想)か？

801 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 16:43:12 ID:Usy2qKk3

「高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」のです。学術的資料です。
　二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
　二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
普通自動二輪は高速走行に対応した設定が必要です。そう、600クラス化です。

802 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 16:45:02 ID:Usy2qKk3

250ｃｃは事故件数が50ｃｃ原付に次いで多いよ。若年者が多いんだろうね。
平成15年
事故件数751cc以上　　5931件
事故件数401cc以上750　2755件
（大二とは：大型二輪免許所持者）
事故件数251cc以上400　12475件
事故件数126cc以上250　22177件
事故件数51cc以上125　16911件
（普二とは：大型二輪免許＋普通自動二輪免許）
原付　76,682,723人　事故件数50cc未満　109725件
（原付とは：全免許所持者-小特）
昔のNSR250なんて軽いからコーナーリングスピードがめちゃくちゃ速くて
峠で命を亡くした方も多い。
純粋に事故の件数だけみれば明らかに600クラスは少ない。
マジで少ないのだ。これは600クラスが安全な証拠である。間違いないよ。
600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

803 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 16:48:40 ID:Usy2qKk3

確かに排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上、
排気量や出力での規制は無意味なんだよね。
一方、年齢と運転時間と事故・暴走行為との相関性、因果関係ははっきりあると証明されてるから
二輪免許制度は年齢による上位自動移行にすべきなんだよね。
若年者を小排気量に制限しておく理由は「取り締まり上の理由を最優先する」
ということになるだろうね。
つまり捕まえやすくするため。ただこれは交通指導が目的で、決して違反金の徴収を
促すものになってはならない。
交通教育が事故を減らすという事はこの10年間の二輪事故の減少ではっきりと証明されている
からね。
いずれにしても排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上
公道でのベストバランスである600クラス（～699ｃｃ）ミドルクラスを振興する
必要があるんだろうね。
少なくとも普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対不可欠であり不可避だと思う。二輪を普及させて4輪社からの買い替えや買い足しを進め
地球温暖化排出ガスを6パーセント削減しなければならないし。

804 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 16:50:53 ID:hy91EEBi

GL1800のほうが事故少ないし、排ガス触媒付マフラーだからエコだぜ
ところで欧州の保険料とか、欧州の国別の排気量別の販売台数はどうした

805 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 16:51:37 ID:Usy2qKk3

>>799　それもあながち間違いではない。排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上、道路車両運送法との整合性も取れるからな。

806 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 16:59:53 ID:mLyoejDO

>>793
そうなのか、600ｃｃ以下もリッタークラスも保険料はほとんど変らないんだ。
これは失礼。
とすれば・・・
ますます排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明されたわけですね。
もはや排気量で免許を分ける理由は完全になくなったね。

>>804
そうだそうだそうだった。という事はますます免許を分ける理由は完全になくなったね。

排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上、
排気量や出力での規制は無意味なんだよね。
一方、年齢と運転時間と事故・暴走行為との相関性、因果関係ははっきりあると証明されてるから
二輪免許制度は年齢による上位移行にすべきなんだよね。
まずは世界規格統一の足がかりとして普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現しよう。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

807 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 17:19:39 ID:9oZoUuCb

排気量・馬力と事故・暴走行為との相関性、因果関係がないと証明された以上、
排気量や出力での規制は無意味なんだよね。
一方、年齢と運転時間と事故・暴走行為との相関性、因果関係ははっきりあると証明されてるから
二輪免許制度は年齢による上位移行にすべきなんだよね。
まずは世界規格統一の足がかりとして普通自動二輪250クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現しよう。

250　ク　ラ　ス　(～249ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ

808 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 17:23:05 ID:9oZoUuCb

「高速道路利用は二輪車の事故率を下げる」のです。学術的資料です。
　二輪車にとって高速道路を走るリスクは一般道路を走るリスクの３分の１
　二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る
http://www.jama.or.jp/release/news/prev/2001/02/010221_0.html
普通自動二輪は高速走行に対応したエコな設定が必要です。そう、250クラス化です。

809 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 17:23:31 ID:WFARDAqC

>>800
自作自演ですので相手にしないように

810 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 17:27:19 ID:8vyOzW4I

>>807　ひとのレスの改変で反論にもなってない反論してるようじゃ程度が知れてるねえ。あははは。

811 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 17:30:55 ID:8vyOzW4I

これはマジな感想だが、ホントになんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

812 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 17:39:31 ID:9oZoUuCb

>>811なんだかどっかのカルト教団の幹部に人の道の重要さを説いている様な気分
になってきたネ。

813 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 17:41:20 ID:9oZoUuCb

>>810おなじのレスのコピーで反論にもなってない反論してるようじゃ程度が知れてるねえ。あははは。

814 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 18:06:31 ID:DSCBiHPV

うだうだ言ってないで大型にりん取れよ。
半日と6,700円だせばＯＫなんだろ。

815 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 18:37:40 ID:VjCrXCjM

え、600厨って当然大型二輪免許持ってるんでしょ？
持ってないのに600クラスが最適とか言うはずないよ
600クラスを極めてるからこそ言い張れるんだよね？？

816 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 19:12:41 ID:8VFPVGgd

ウンコもフンコロガシどももどっちも必死でワロスｗ

817 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 19:18:05 ID:mtYM4jm0

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

818 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 20:37:45 ID:4+ZZfo2J

Usy2qKk3

こんなの昼間に書き込むヒマがあれば教習所行け

819 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 22:17:08 ID:AuP2a5s9

>>817　事故の件数だけみれば250ｃｃは事故件数が50ｃｃ原付に次いで多いよ。

一方、明らかに600クラス　(～699ｃｃ）は少ない。
マジで少ないのだ。これは600クラスが安全な証拠である。間違いないよ。
600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

820 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 22:32:28 ID:AuP2a5s9

売り手よし・買い手よし・世間よし
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
まさに三方よし。
http://www.shigaplaza.or.jp/sanpou/ethos/ethos.html
当事者の売り手と買い手だけでなく、その取引が社会全体の幸福につながるものでなければならない。

持続可能な社会社会づくりは
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行からはじまります。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

821 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 22:49:11 ID:AuP2a5s9

世界一厳しい排ガス規制が導入され、
世　界　で　も　「稀」　に　見　る　厳　し　さ　の　騒　音　規　制　が導入される予定だ。
4輪は燃費ダウン、パフォーマンスダウンを排気量UPでカバーできたが
二輪、特に普通自動二輪カテゴリーは根拠のない400区切りの免許制度のせいでそれができない。
これはひどすぎる。

やはり最低限、普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）でなければならない。
環境という意味においても排気量とパフォーマンスのバランスにおいて
600クラス（～699ｃｃ）がベストだ。欧州では本当に常識だよ。一番売れてるカテゴリーだ。

822 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 22:54:36 ID:hy91EEBi

ドイツ、フランス、イタリア、イギリスの車両登録数みろよ
600クラスが少ないんだが、何が常識なんだ
600ｸﾗｽが一番売れているってどこの欧州の話だよｗｗｗｗｗｗ
おまい欧州をだすなら欧州サイトで検索してから書きな

823 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 22:55:39 ID:fEBd/F+C

824 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 23:06:19 ID:0ITDDqVQ

>>822
125までの原チャリのほうが圧倒的に数が売れてるって言いたいんだろ？そりゃそうだ。
日本だってそうだ。わかってるわい。
だがそんなことはっきり言ってどうでもいいことだ。

600クラス（～699cc）まで普通自動二輪で乗れて現免許所持者自動移行になれば、
しっかりしたフレーム、車体で二人のりでも登坂斜線のない5％勾配の高速道路なんかも
安心して走れる普通自動二輪スポーツツアラーなんかも作れるわけだよね。
　高速道路は一般道の3分の1の危険度だから、高速道路を積極的に走れる世界規格の
600クラス（～699cc）普通自動二輪化は二輪の事故低減にもつながるね。
　それは世界一厳しい排ガス規制や騒音規制もクリアしてるわけだから
環境にもやさしいし誇りを持って乗れるわけだよね。
　燃費もリッター20kmは当たり前だからガソリンの高い昨今もうんと助かるね。
通勤に使ってもいいしそれは渋滞緩和にもつながるね。
　欧州と同じ仕様、車種だからもう大型至上主義者にバカにされるような事もなくなるね。
　とても高級感のある高性能でハイテク満載の欧州譲りの二輪だから誇りを持って乗れるよね。
トルクも余裕があるからおおらかな気持ちで乗れるから、飛ばすような事は無くなるし
四輪に囲まれてもすぐに脱出できてとても安全だね。トルクが増えて静かに加速できるし。
　馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているので、中型規制完全撤廃まで行かないまでも
少なくとも早く政府には普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現して欲しいなあ。

825 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 23:11:11 ID:hy91EEBi

>>824
＞原チャリのほうが圧倒的に数が売れてる
どこの欧州の話だよ
欧州の125以上の車両登録台数とか調べたのかと
ネットできるなら調べろよ
グーグルで調べたい国を選択して英語、独語、仏語で検索すれば分るだろ
もしかして素でバカの方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 00:49:31 ID:y3xlxNN4

あの・・・今更ですが・・
１２５ｃｃ→２５０ｃｃで次が４００ｃｃその後７５０ｃｃ・・・１０００ｃｃ
何故５００ｃｃではなくて４００ｃｃなんですか？
眠れない夏。

827 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 01:12:48 ID:mF9fEFEB

>>825 国ごとに挙げていったらきりがない。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200305/08.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200305/09.html
イタリアとドイツじゃやっぱり違うさ。

でも600クラスが売れているのも事実。
今後EUでは排気量で区分しない流れ。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているからね。

今後はEU諸国では免許で排気量を制限されずにいろんなジャンルの車種を
ユーザーがすぐに選択できるようになるんだろうね。
やっぱり欧州の二輪文化は優れているよ。

828 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 01:15:36 ID:mF9fEFEB

>>826　70年代、某メーカーのヨンフォアと呼ばれていた408ｃｃのヤツが人気で、それに乗せないために400区切りとなったといわれている。くだらない根拠としか言いようがない。

829 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 01:32:48 ID:PjLZvUzw

>>824.827 ぷぷぷ。>>828ばか？

830 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 01:36:50 ID:trDd+GU6

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

831 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 01:50:27 ID:PjLZvUzw

なんだか時代遅れの中国の場末の田舎者に
世界の安全性の重要さを説いているような気分になってきた。

832 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 08:15:29 ID:y3xlxNN4

>>828
納豆食しました。参考にして色々調べてたら朝になった。これで眠れそうです。

833 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 08:52:30 ID:7wFDxgTB

>>827
600ｸﾗｽが売れているとはどこにも書いてないんだけど

>>830
開国論者は世界情勢を正確に捉えている
600厨は欧州を例にだすが、欧州の実情をまったく知らない
幕末開国論者と同系に扱うにはﾚﾍﾞﾙ違いすぎ

834 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 09:11:14 ID:7wFDxgTB

>>827
すまん勘違いしてますた
600ﾏﾙﾁは本当に売れているよね
でもここの600論者はなんでﾃﾞｰﾀをすぐ出せないのかなｗ
俺ならすぐ欧州のﾒｰｶｰ別販売台数のﾃﾞｰﾀを出せるんだけど

835 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 10:53:06 ID:croMari4

すごいじゃ～ん。

836 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 14:47:14 ID:AoIgbE2S

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

837 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 16:20:58 ID:cZCCaHrO

おまいら
証拠を示せとかまだ現実に馬力ダウンした新型がでてないとか言ってるけどな、
排ガス規制の法施行はすでにされていて来年あたりには対応が行われてしまうのだぞ。

これはな、例えていえばどこかの国が核ミサイルの照準をこちらに合わせ、
発射指示が出てもう発射ボタンが押されてしまったようなもんなんだぞ。

着弾するまで「発射の証拠がない」とか「まだ爆発してない」とかいってられるのか？
自分たちの権利や時間や金がどんどん吸い取られていくんだぞ。

もう相手はボタンを押してしまったんだ。だから防衛策をとる必要があるのだ。
それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？

普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

838 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 20:07:53 ID:O5phg9+8

>>837
なぜおまえがアクションを起こさない？
なぜ他人にやらせようとする？

役所に意見を送ったか？
地元の政治家に陳情したか？
業界団体に要望を送ったか？
それらの結果はあるか？

まずそれを見せろ。話はそれからだ。

839 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 20:39:54 ID:7wFDxgTB

>>838
役所に意見を送ったらニート市ねって返事が来た
地元の政治家に陳情したら、おまいルアルバカm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯと言われた
業界団体に要望を送ったから免許取ってから出直して来いと言われた

840 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 21:01:33 ID:4rY43E+D

>>838　本来は二輪市場を荒らしに荒らして無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。
ふざけちゃいけない。
これらの規制、本当に無意味なんだから。
馬力・排気量と暴走行為・事故との因果関係が無い事が証明され、各国が同じ見解である以上、
本　来　な　ら　行　政　訴　訟　問　題　に　発　展　し　て　も　お　か　し　く　な　い　ん　だ　ぞ。
現状の二輪の規制は速やかに是正されるべきだ。

ビッグスクーターブームがあっても新車販売台数が10年前の4分の1なんだぞ。
業界自体がこの20数年間大きな痛手を受けたのだ。

それと20歳台以下の若い奴らもはやし立ててるだけじゃなく、具体的に行動を起こせよ。
メールでもいいから関係官庁や政治家、各国大使館に陳情や嘆願書を送ればいいじゃないか。
本当に腹が立つ。

841 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 21:06:37 ID:NQz9tBum

>>839
大型二輪免許くらい持ってるだろうよ
600クラスに拘りがあるみたいだし、色々な車種を乗りこなしてるはずだし
日本中のあらゆる道路事情にも精通してるはずだよ
その上で普通二輪は600クラスにしろと主張してるんだろう

そんな凄い人が無免許だなんてありえないよ、ね？

842 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 21:10:53 ID:2ARvQ6ne

大型二輪は一発試験で安く取ったから関係無いしｗｗｗ

843 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 21:18:31 ID:2ARvQ6ne

699までって言ってる人って600(～599)になっても
６Ｒ(636cc)やＲ６(600)は乗れないよって言われてから
誤字を装って699にしたような馬鹿だぜｗｗ

とても大型二輪免許持ってるとは思えないんだがｗ

844 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 21:35:37 ID:I4V9AIEV

普通自動二輪750CC解禁万歳!!!!!

845 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 22:52:00 ID:O5phg9+8

>>840
ならお前が行政訴訟でも何でもおこせ。なぜ自分でやらない？
それと都合の悪い質問は放置か？
>>838の問いに答えてもらおうか。

846 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 22:59:17 ID:YHYZwhj/

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

847 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 23:33:58 ID:RwZJs2PE

明日の昼間に書き込む600厨へ

んなヒマあったら試験所行け。

夏休み終わりで明日から仕事。もう寝る。

848 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 23:59:03 ID:RwZJs2PE

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185344150/l50

849 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 07:21:20 ID:fb+7t3lR

　600クラス（～699ｃｃ）のバイクをつくるのとハイブリッドカーをつくるのとでは
その過程におけるco2排出量は数倍もちがうはずです。
　そして走るときもバイクのほうが環境に優しいです。
道路も痛みませんし、道路占有面積も二輪のほうが小さいから
渋滞も緩和され、経済損失も相当額抑えられます。
　一方、現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
　そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。

　二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

850 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 07:53:19 ID:mgBE+Ofo

普通二輪の免許なんて本当は取得２－３年後に自動的に限定解除ってことにすりゃ
いいんじゃねえの。ヨーロッパの試験車両は125ccだし、2年間は33馬力で
我慢する必要あるけど、その後はなんでも乗れる。2年も無事故無違反で待ってりゃ
保険のプレミアムも安くなるし。ていうか、ヨーロッパのプレミアムって
最高速度や重量あたり出力で決まるんで、排気量は関係無いぞ。

851 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 07:54:56 ID:mgBE+Ofo

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

852 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 08:00:15 ID:GXUff3jS

～２５０（小型・１２５ｃｃで限定区分有り）
２５１～７５０（中型）
７５１～（大型）

に、しとけ

853 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 08:36:00 ID:oyxIzzMp

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

854 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 08:38:09 ID:oyxIzzMp

250　ク　ラ　ス　は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪250クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

855 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 09:22:15 ID:RzybgtpE

>>853　>>854
本当にアホだな。250に縮小して区切ったらもっとメーカーの足を引っ張っちまうよ。
本当は区切る理由すらないのに。
250まででは付加価値を高めることができない。メーカーは辛いぞ。250だからといって
今後は昔のように安くする事はできないのだぞ。
大排気量であろうが小排気量であろうが部品点数はほぼ変らない。
これだけ金属、原油等の原材料が高騰している中で、昔はなかったエミッション対策や
耐久性の向上、安全装備の向上などを求められているのに、かつての価格で販売するのは
極めて難しい。販売数が見込めなければコストリスクが高いのが低排気量カテゴリーなのだ。

250といえどもしっかり作れば80万円近くなる時代なのだぞ。
あとは待ち乗りに絞るといったやり方で機能を削ってコストダウンするしかない。
自ずと車種は絞られるのだ。車種は増えないぞ。
いまは4ストしか作れないし、世界一厳しい排ガス規制が導入され、
世　界　で　も　「稀」　に　見　る　厳　し　さ　の　騒　音　規　制　が導入される予定だ。
大体騒音の目の敵になってるのは250だし、80年代の250ツーストノスタルジー層か
250バカスク層だ。反省を求めます。
二輪の総合性能を高めなければならない今の時代に250ではいろんな意味で
「ちからぶそく」なのだ。

普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）でなければならない。
環境という意味においても排気量とパフォーマンスのバランスにおいて
600クラス（～699ｃｃ）がベストだ。欧州では本当に常識だよ。一番売れてるカテゴリーだ。

80万円以上してもこのクラスであれば消費者も納得するであろう。
今まで100万以上出して購入するしかなかった欧州の香り漂う豊富な600クラス（～699ｃｃ）が
国内仕様で80万前後で購入できて普通自動二輪として乗れるようになるべきなのだ。
高速道路も安心して走れるから高速道路の利用促進も促せるし。それは事故低減に
つながるのだ。これを足がかりにして世界標準規格の制定、さらに大型と普通の統合を実現し
免許制度を年齢で上位自動移行となるように改正して欲しい。更なる事故低減と二輪業界活性化
さらに渋滞緩和に貢献する二輪普及促進、高級な二輪文化定着を促すにはこれしかない。

856 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 10:07:13 ID:kYmSoI19

実質入門免許なのに取得する敷居があがる。
市場活性化どころか先細り。

857 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 10:36:18 ID:oyxIzzMp

日本国内においてあらゆる面での必要十分な性能を備えてるのが250ccだよね。
環境にもやさしいしね。
普通二輪免許を早く250化するべきだね。

858 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 10:38:42 ID:oyxIzzMp

250　ク　ラ　ス　は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪250クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。チームマイナス6パーセントを応援しようよ。

859 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 15:29:32 ID:k3YQZztm

まぁ騒いだ所で自動移行なんて絶対無い

860 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 16:39:37 ID:K9iUA7oT

>>856　敷居があがりっこないじゃん。
現行どおり300㏄以上400㏄以下の二輪で教習させればいいんです。
現行のバイクで十二分に教習ができます。基本操作が変るわけでもなんでもない。
どこか決定的に違う操作があるんですか？
ないですね。

馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されているから全然問題ありません。

861 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 16:41:52 ID:K9iUA7oT

>>859　実はかなりありえるよ。

862 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 16:46:51 ID:PTU0bywX

こんだけ飽きずにループしてるのも珍しいな
ずっと同じ人達でやってるのか？

863 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 16:46:52 ID:k3YQZztm

ないないｗｗ

864 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 16:59:05 ID:EIPJLBpM

>現行のバイクで十二分に教習ができます。基本操作が変るわけでもなんでもない。
>どこか決定的に違う操作があるんですか？
>ないですね。

CD125で教習受けて卒検パスしたら、
「操作自体は変わらないのでゴールドウイングのってもいいいよ」
と言って大型二輪の免許を交付するようなもんだなｗ

865 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 17:14:50 ID:FyBCH5K2

>>864 あ、それヨーロッパでは常識。2年間は33馬力で
我慢する必要あるけど。

866 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 17:27:03 ID:EIPJLBpM

>>865
じゃ、ヨーロッパに移住すればｗ

867 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 18:20:58 ID:N3whiTYI

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

868 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 18:33:06 ID:N3whiTYI

非関税障壁がなくなるというのも国際社会との調和という面において
すばらしい事だと思う。二輪ユーザーの生の声を伝えよう。
俺達はドゥカティーとかトライアンフとかビューエルとか
BMWとかモトグッチとかカジバとかMVアグスタとかベネリとか
ロイヤルエンフィールドとかKTMとかピアジオとかアプリリアとか
プジョーとかにも乗りたいんだ！！

イタリア大使館
　http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
ドイツ大使館
　http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Startseite.html
イギリス大使館
　http://www.uknow.or.jp/be/
フランス大使館
　http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7
オーストリア大使館
　http://www.austria.or.jp/
アメリカ大使館
　http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

869 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 18:37:36 ID:EL9n2N3p

俺は大型自動二輪持ってるけど、二輪免許は「自動二輪免許」一つに一本化して大型でも何でも乗れるようにしていいんじゃね？
中型から大型免許にステップアップした奴はみんな苦もなく取れただろ。
中型乗れれば大型だって乗れるよ。

もちろんハイパワーと重さに慣れるために教習所で大型に乗らせるべきだけどな。

ただし免許制度が変わっても既存の中型免許保持者は免許に「二輪車は400cc以下に限る」という注釈が入る。
車の中型免許を考えてもこの線は崩れない。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/chugata/chugata.htm
だって今の中型免許保持者は大型に乗る資格無いんだから（笑）

870 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 18:46:10 ID:ZhzIVezG

>>862
釣り師１匹と雑魚多数。雑魚は面白いつもりらしいが
はたからみると釣り師のほうが狡猾に見える。

ていうか釣り師にいいようにあおられて馬鹿乙って感じ。

871 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 19:21:26 ID:5YtxwsHv

平日だな…
書き込みしてるヒマがあれば試験所行けよｗ
ま､ウデが無いから行政に頼るしか無いのかｗ

872 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 19:28:36 ID:ZhzIVezG

また馬鹿が一匹

873 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 19:30:07 ID:9TVVrCHd

>>869　制限するからには目的が謳われているはずだが、その目的の根拠が
覆ってしまったのが今回の事例だよ。
もともと二輪免許は一本だった。それが事故や暴走行為を理由に1975年に排気量で分けた。
さらに再統合されないように大型二輪免許と普通自動二輪免許を完全に分けてしまった。
その代わりとして大型教習が交換条件として認められた。

でもそれが正当化されてたのは、排気量・出力と事故・暴走行為との相関や
因果関係があるという主張があったからでしょ？

だが馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されてしまったんだよ。
根拠がないんだから「もとから制限はなかった」状態にしなければならないのが本筋。
まずは1975年以前の制限なし一本に戻さなければいけないんだよ。
世代を超えた国民にとって見れは不利益変更の連発だったんだよ。

だけどこれ役所にとって見ればまともに解除できないだろ？

世代を超えた国民に対して根拠なく不利益変更の連発を行ったということになるからね。
行政訴訟もんだよこれ。面子や沽券にかかわるんだよね。大人なら分かるでしょ？

でも一方で二輪の普及が環境問題解決の切り札として求められてるし、国内二輪産業の救済を
すぐに行わなければならない状況がある。何年も争ってなんかいられないんだよ。
だから落としどころとして普通自動二輪を750ｃｃまでにして、
現普通自動二輪

874 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 19:32:34 ID:9TVVrCHd

免許所持者も自動移行しようとか、いろいろ議論されてるんだよ。
分かったか。

875 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 19:58:46 ID:iWnkiDcv

大体、みんな思い込みもはなはだしいが、道路交通法では
「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだから
大型のほうの定義を段階的に変えていけばすむこと。
大型の定義を変更しようが何しようが誰も不利益をこうむる事はない。
大型の人は普通二輪も乗れるのだから。

行政が柔軟な態度を取れば行政訴訟になんかならないよ。

歴史的事情もかんがみれば、

ろくに検証もせず規制を導入した行政、
暴走行為を繰り返した50歳代、40歳代

ともに双方に非があるのだから
それ以降の世代の国民に不利益となるような禍根を残さないように、
まあ、うまく落としどころを見つけなさい、って事になる。

環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ４輪が氾濫して渋滞を引き起こしているのだから。
地球の未来がかかっているのだぞ。
普通自動二輪６００クラス化（～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
もはや時代の要請。一刻も早く実現させるべきです。

876 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 20:18:35 ID:k3YQZztm

更に>>870みたいな馬鹿が釣れましたｗｗｗ

877 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 20:27:58 ID:m/eIgPzj

>>875　なんでそんなに現普通自動二輪免許所持者自動移行にこだわるんだろ？

878 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 20:32:56 ID:ZhzIVezG

>>877
そもそも免許制度なんかどうでもよくて、釣れてくる馬鹿どもを
見てせせら笑うのが釣り師の目的。

879 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 20:37:39 ID:m/eIgPzj

>>878 なるほど。だから言っている事が微妙におかしいのか！

880 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 21:08:45 ID:A3rS+6Gm

普通自動二輪免許持ってても運転がへたくそなやつ多いぞ。
全員とは言わないが楽して大型乗ると事故が増えるの確実だな。

881 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 21:14:19 ID:ZhzIVezG

そしてまた馬鹿が一匹

882 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 21:17:45 ID:m/eIgPzj

みんなでスルーしょう！

883 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 21:21:34 ID:6ccpdfrD

そうスルー

884 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 22:44:03 ID:5YtxwsHv

ID:ZhzIVezG
スルーの対象はキミだよｗ

885 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 23:15:31 ID:m/eIgPzj

>>884　ちがうよ、ID:iWnkiDcvだよ。

886 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 00:11:12 ID:OcU5/XUs

　格差社会の解消とともに環境対策としての二輪普及策をもっとがんばれといいたい。
聡明な政治家諸君、官僚諸君ならばすでに気がついているはずだ。

　普通自動二輪免許６００クラス（～６９９ＣＣ）化と
現普通二輪免許所持者自動移行が有効だ。あとは高速料金優遇制度や
欧州の二輪文化の紹介などのイメージアップ戦略で絶対いけると思う。

887 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 00:16:24 ID:h/vF8uWU

>>885 ちがうよ、ID:OcU5/XUsだよ。

888 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 00:39:42 ID:LYkv/MaE

フランスはバイクから自転車に移行しているんだよな
バイクは富裕層の道楽になりつつある
欧州の二輪文化をみならって年収1000万以下は125以上乗る場合、車両価格の25㌫の税金を掛けるべきだ
欧州の二輪文化はマジ金持ちの道楽だぜ

889 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 06:53:39 ID:Ub92Qq86

>>888本当にバカだ。富裕層の趣味になりかけてるからこそ今後日本発の価値観を欧州に
訴求することが可能なのだぞ。
二輪は環境にやさしいのだぞ。富裕層の趣味などという狭い市場にとどめるべきではない。
特にフランスでは欧州運転免許制度に関する指令91/439によりシリンダー容積125cc、
出力11kWまでのモーターサイクルの運転を自動車運転免許証保有者に許可した。
フランスの運輸大臣がこの選択権の施行を決定し、このカテゴリーの市場が急成長し、
1996年の販売台数は116,000台であったが、1999年には192,744台に達したのだ。

この流れを日本発の価値観で600クラス（～699ｃｃ）でも推し進めるべきだ。

それにはまず日本で普通自動二輪を600クラス化（～699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行
を果たし環境や騒音、そして車体の性能向上と低価格を実現し、
技術力と、日本の若者による新たなセンスによるコンセプトを欧州市場に日本発の
新たな価値観として訴求するのだ。

そうすれば環境・交通行政面でも国際的に優位に立てるのだ。
普通自動二輪を600クラス化（～699ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行しなければ
世界で受け入れられるものは作れない。国際競争力という面で絶対に必要なのだ。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

890 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 11:43:29 ID:fWzn3PvX

環境にやさしい電車・バスでも乗ってろ。
騒音をまきちらすバイクは市民生活のじゃま。
６００ｃｃといわず２Ｌのペットボトル抱えて
歩け。

891 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 13:21:57 ID:Tt5aFkcv

二輪用品連合会、マフラー騒音規制の効果を疑問視

2007年1月19日
オートバイ交換部品の製造者や販売者などで組織する全国二輪車用品連合会（JMCA/谷尾敏男会長）は、
国土交通省自動車交通局が今年7月に公布を予定している、
マフラー騒音規制強化に対して、統一見解を発表した。

「自動車環境騒音を低減することには賛成ですが、規制よりも取り締まりを強化するほうが、
騒音公害をなくすという意味ではより効果的だと思うのです」（JMCA事務局長・張ヶ谷敏也氏）。
騒音の元凶は、現状でも基準値を超えた騒音で走行する車両ではないかと指摘するのだ。

「本来排除しなければならないのは、非合法なマフラーを製造するメーカーやライダーのはず。
現状でも十分罰則は重いのだから、国交省や警察が適切な取り締まりをすれば効果は上がるはずです。
それなのに、今回の国交省の省令改正では、これまでも法令を遵守してきた車両や関係者に対する規制導入をするだけで、
騒音苦情をなくす根本的な対策になっていません」

同省技術安全部は、各地の運輸支局などを通じて街頭検査で違法マフラーの取締りを実施することができる。
しかし、不適切なマフラーの整備命令が年間何件発令されているかという実数を公表していない。
運転中の携帯電話使用と同時に騒音運転について道路交通法を改正した警察も、ほとんど摘発に力を注いでいない。

そもそもJMCAは同省技術安全部の省令改正案では、騒音低減の実効性が見えないという。

「この規制は実質上、車検付の車両だけにしか適用されません。
二輪車でいえば騒音が問題視されている違法マフラー装着のビッグスクーターなど、
車検がない車両では、騒音規制が7月以降に強化されたとしても野放し状態が続くのです」（張ヶ谷氏）

規制強化は検査項目を増やして検査機関の拡大を図るためではないかという、うがった見方も浮上する。
本当に幹線道路の沿線住民の騒音被害を減少させるための施策が求められている。

892 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 14:56:57 ID:h/vF8uWU

富裕層の趣味になりかけてるからこそ今後日本発の価値観を欧州に訴求することが可能なのだぞ。
二輪は環境にやさしいのだぞ。富裕層の趣味などという狭い市場にとどめるべきではない。
特にフランスでは欧州運転免許制度に関する指令91/439によりシリンダー容積125cc、
出力11kWまでのモーターサイクルの運転を自動車運転免許証保有者に許可した。
フランスの運輸大臣がこの選択権の施行を決定し、このカテゴリーの市場が急成長し、
1996年の販売台数は116,000台であったが、1999年には192,744台に達したのだ。

この流れを日本発の価値観で125クラス（～124ｃｃ）でも推し進めるべきだ。

それにはまず日本で普通自動二輪を125クラス化（～124ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行
を果たし環境や騒音、そして車体の性能向上と低価格を実現し、
技術力と、日本の若者による新たなセンスによるコンセプトを欧州市場に日本発の
新たな価値観として訴求するのだ。

そうすれば環境・交通行政面でも国際的に優位に立てるのだ。
普通自動二輪を125クラス化（～124ｃｃ）し、現普通自動二輪免許所持者自動移行しなければ
世界で受け入れられるものは作れない。国際競争力という面で絶対に必要なのだ。

125　ク　ラ　ス　(～124ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪125クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

893 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 18:47:42 ID:77epSa1b

歴史的事情もかんがみれば、

　　　ろくに検証もせず規制を導入した行政、
　　　暴走行為を繰り返した50歳代、40歳代

ともに双方に非があるのだから
それ以降の世代の国民に不利益となるような禍根を残さないように、
まあ、うまく落としどころを見つけなさい、って事になる。

環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ４輪が氾濫して渋滞を引き起こしているのだから。
地球の未来がかかっているのだぞ。

　①普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　③出力規制廃止　(実施済み）
　④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
　⑤高速道路の2輪料金実現と６００クラスまでのバイクへの優遇税制
　⑥二輪禁止道路の開放

早く実施して。
本来は二輪市場を荒らしに荒らして無意味な400cc規制、出力規制や二輪走行禁止の道路などを
作り上げてしまった現在の40歳台、50歳台が二輪文化の正常化に取り組むべき事なんだよ。

市民の生活と安全、そして地球環境を守るためだよ。

894 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 20:10:19 ID:LYkv/MaE

普通免許で600乗れるのにしらないバカがいるよ
のりたければ乗ればいいの
もしかしてリアルバカｗ

895 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 21:40:27 ID:5husZXbK

ぉ？落ちが気になるな…

896 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 22:30:03 ID:h/vF8uWU

歴史的事情もかんがみれば、
ろくに検証もせず規制を導入した行政,暴走行為を繰り返した50歳代、40歳代
ともに双方に非があるのだから
それ以降の世代の国民に不利益となるような禍根を残さないように、
まあ、うまく落としどころを見つけなさい,って事になる。

環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ４輪が氾濫して渋滞を引き起こしているのだから。
地球の未来がかかっているのだぞ。

　①普通自動二輪125クラス(～124ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者強制自動移行
　②99ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
　③出力規制廃止　(実施済み）
　④バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放 (活動中）
　⑤高速道路の2輪料金実現とバイク全体の優遇税制
　⑥二輪禁止道路の開放

以上を早急に実施するように提案します。

897 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 22:49:54 ID:kJpBQLcZ

>>896　おもいっきり正当な理由もなく不利益変更じゃん・・・。

898 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 23:04:07 ID:h/vF8uWU

>>897 そんなことは無いよ、今やらなければ地球温暖化は防げない。次の世代に青い空
を残すためなんだよ。応援しよう！チームマイナス6パーセント！

899 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 23:15:49 ID:fWzn3PvX

排気量で区別するからおかしくなるのである。
燃費で区別したらどうでしょう。
１リットルあたり５０ｋｍ以上の燃費で走る車両は
普通免許で乗れるようにしましょう。
環境にやさしいことこのうえない。
もしくは電気二輪自動車はすべて乗れるとか。

900 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 01:04:35 ID:OwMlx5cq

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

901 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 07:33:13 ID:3QdR/Cn9

世界一厳しい排ガス規制が導入され、
世　界　で　も　「稀」　に　見　る　厳　し　さ　の　騒　音　規　制　が導入される予定だ。
4輪は燃費ダウン、パフォーマンスダウンを排気量UPでカバーできたが
二輪、特に普通自動二輪カテゴリーは根拠のない400区切りの免許制度のせいでそれができない。
これはひどすぎる。

やはり最低限、普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）でなければならない。
環境という意味においても排気量とパフォーマンスのバランスにおいて
600クラス（～699ｃｃ）がベストだ。欧州では本当に常識だよ。一番売れてるカテゴリーだ。

902 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 07:42:03 ID:3QdR/Cn9

これは安全性云々だけの話ではない。業界救済の側面もあるのだ。
世界で売れる600クラス(～699ｃｃ）が日本国内で普通自動二輪として導入できれば
メーカーは世界市場でリスクを担保、補填できるんだぞ。
これは積極的に新車種を国内市場に投入できる事を意味し、量産効果、
そして何より国内形式認定を取得出来るからユーザーにとっては安く
品質の高い二輪を購入する事ができ、部品もすぐ出るしメーカー保証も完璧に受けられるのだ。
600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

903 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 07:45:42 ID:RgiIXEGO

272:７７４ＲＲ :2007/08/14(火) 21:40:18 ID:FfdUDGnZ
>>260　残念ですが排気量・出力と事故・暴走行為との因果関係はない。
今回の事故は原付でも時速80kmの自転車ロードレーサーでも
セルシオでも起こりえる事だし、手足指切断なんてのはスキー、スノボーでも
航空機でもラジコンでもあんたの職場でも起こりえる事。

当たり前の通常のルールを守って安全確認を怠らなければ防げる事であって
更なる高み、とか高度な技量云々、という世界は関係ないです。
今回の記事は二輪ホロコースト論者（マスコミに多い）に多い掻き立てっぷりですが、
あまりセンセーショナルに書くと恥かくよ。

↑
某スレで見つけた書き込み。
相変わらずの基地外っぷりで、誰が書き込んだのか一発でわかるなwwwww

904 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 08:01:18 ID:E2fs5FAz

>>898　125ccは第2種原動機つき自転車だよ。収入のない学生や
4輪車所有で費用がかかる家族の救済のために、税制面やファミリーバイク保険の適用や
車検なし等の優遇制度が設けられているんだよ。

ただ、高速道路の二人乗りや高速巡航性能や安定性能等々充分な快適性を実現するには
これを普通自動二輪とするのはあまりにも無謀です。
二輪の世界を分かっていないと思います。議論の余地がありません。

経　済　性　最　優　先　のカテゴリーですので安全性という面では
公道ベストバランスの600クラス（～699ｃｃ）よりどうしても落ちるよ。
極めて大きな差がある。
二輪の事故率が3分の1になる高速道路を利用することもできない。

やはり普通自動二輪は600クラス（～699ｃｃ）が妥当だと思います。

905 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 08:04:49 ID:E2fs5FAz

>>903　笑ってんじゃねえぞ。
正論だ。センセーショナルに採り上げるほうがおかしい。
当たり前の通常のルールを守って安全確認を怠らなければ防げる事だ。

夏の怪談じゃねえんだぞ。マスコミはふざけるな。

906 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 08:22:50 ID:RgiIXEGO

↑ﾌﾟｯｗ

907 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 08:24:09 ID:TqNzm2BO

釣れなくなってきたから躍起になってあおってるな。
馬鹿は放置に限るといういい見本だ。
孤独にコピペさせておけばいい。

908 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 08:29:43 ID:ygMOoIRu

>>907　大多数のサイレントマジョリティーの賛同を得ているので問題ないです。

909 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 12:43:50 ID:a2kesxnV

ごく少数のノイジーファビョリティの間違いだろ

910 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 13:08:30 ID:jUEAWBd9

125ccは第2種原動機つき自転車だよ。収入のない学生や
4輪車所有で費用がかかる家族の救済のために、税制面やファミリーバイク保険の適用や
車検なし等の優遇制度が設けられているんだよ。

ただ、高速道路の二人乗りや高速巡航性能や安定性能等々充分な快適性を実現するには
これを普通自動二輪とするのはあまりにも無謀です。
二輪の世界を分かっていないと思います。議論の余地がありません。

経　済　性　最　優　先　のカテゴリーですので安全性という面では
公道ベストバランスの400クラス（～399ｃｃ）よりどうしても落ちるよ。
極めて大きな差がある。
二輪の事故率が3分の1になる高速道路を利用することもできない。

やはり普通自動二輪は400クラス（～399ｃｃ）が妥当だと思います

911 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 14:52:14 ID:oG/ST3zu

小型二輪を250ccまでにしてくれたらうれしい。

912 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 22:54:17 ID:c6Yzu6PB

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1185344150/l50

ココ↑の>>1が…
俺には心癒される…by大型持ち

913 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 23:54:56 ID:pvrhnE5N

久しぶりに見たけどまだ600厨いるんだな。
で、現普通自動二輪免許保持者は「399ccまで」と条件付で免許を手にしたわけだから
自動移行なんて当然できません。そしてありえません。教習頑張れな。

914 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 00:15:55 ID:LU0F2LLe

>>913　制限するからには目的が謳われているはずだが、その目的の根拠が
覆ってしまったのが今回の事例だよ。
もともと二輪免許は一本だった。それが事故や暴走行為を理由に1975年に排気量で分けた。
さらに再統合されないように大型二輪免許と普通自動二輪免許を完全に分けてしまった。
その代わりとして大型教習が交換条件として認められた。

でもそれが正当化されてたのは、排気量・出力と事故・暴走行為との相関や
因果関係があるという主張があったからでしょ？

だが馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されてしまったんだよ。
根拠がないんだから「もとから制限はなかった」状態にしなければならないのが本筋。
まずは1975年以前の制限なし一本に戻さなければいけないんだよ。
世代を超えた国民にとって見れは不利益変更の連発だったんだよ。

だけどこれ役所にとって見ればまともに解除できないだろ？

世代を超えた国民に対して根拠なく不利益変更の連発を行ったということになるからね。
行政訴訟もんだよこれ。面子や沽券にかかわるんだよね。大人なら分かるでしょ？

でも一方で二輪の普及が環境問題解決の切り札として求められてるし、国内二輪産業の救済を
すぐに行わなければならない状況がある。何年も争ってなんかいられないんだよ。
だから落としどころとして普通自動二輪を750ｃｃまでにして、
現普通自動二輪免許所持者も自動移行しようとか、いろいろ議論されてるんだよ。

915 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 00:19:11 ID:LU0F2LLe

非関税障壁がなくなるというのも国際社会との調和という面において
すばらしい事だと思う。二輪ユーザーの生の声を伝えよう。
俺達はドゥカティーとかトライアンフとかビューエルとか
BMWとかモトグッチとかカジバとかMVアグスタとかベネリとか
ロイヤルエンフィールドとかKTMとかピアジオとかアプリリアとか
プジョーとかにも乗りたいんだ！！

イタリア大使館
　http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
ドイツ大使館
　http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Startseite.html
イギリス大使館
　http://www.uknow.or.jp/be/
フランス大使館
　http://www.ambafrance-jp.org/sommaire.php3?id_rubrique=7
オーストリア大使館
　http://www.austria.or.jp/
アメリカ大使館
　http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

916 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 07:32:32 ID:PJn0bcjN

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

　普通自動二輪免許６００クラス（～６９９ＣＣ）化と
現普通二輪免許所持者自動移行が有効だ。あとは高速料金優遇制度や
欧州の二輪文化の紹介などのイメージアップ戦略で絶対いけると思う。
　格差社会の解消とともに環境対策としての二輪普及策をもっとがんばれといいたい。
聡明な政治家諸君、官僚諸君ならばすでに気がついているはずだ。

917 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 08:58:26 ID:rRcbEhKs

あのさ、ちょっと前まで普通自動二輪しか持ってなかったから静観してたんだけどさ。
良く考えてみてくれよ。普通自動二輪って16歳から取得できるんだよな。
んで、免許制度を変えて600クラスを乗れるようになったらさ高校一年生ぐらいの子供まで
これ乗れちゃうわけ。ぜってー事故多くなるに決まってんじゃん。

なんかさつべこべ言わないでさっさと大型取にいっちゃえばいいのにな。
600厨の人がずうっと書き込みしてる間に一発試験を受けに行ったらあっという間に大型免許
取得で着ちゃったよ。つまんない書き込みしてないでとりに行ったほうが早いと思うよ？
どこかに書いてあったけど、600厨の人ってR6とかは600CCを超えてるって知ってから
699ccまでに・・・って意見変えちゃったんでしょ？幻滅だよ。

で、俺が思うに免許制度等よりも車検無しを399ccまでにしたほうがいいんでない？
メーカーも400クラスを考え直してくれるかもよ？重量税が減るから国は反対するだろうけどｗ
でも、そのぐらいしてもらわないと国産にメーカーは力を注がないだろうなぁと思う今日この頃。

918 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 09:49:48 ID:/eLfCMQt

600厨は二言目には欧州欧州と、ヨーロッパかぶれの痛い奴だよ
おそ松くんのイヤミみたいなものだ

919 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 12:07:02 ID:+pY5412R

だいいち、その欧州車の600クラスに魅力的な車種が余り無いって感じだし。
(モタード除く)

920 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 15:23:20 ID:9YD+LOid

はいはい入れ食いで馬鹿２匹ね。釣り師はやめられないね。

921 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 17:22:59 ID:i+7DggiO

「欧州の香り漂う」「欧州テイスト」「欧州では常識」「キラキラ光る欧州スペック」
どんだけ欧州が好きなんですか？ｗ言った事あるんですか？ｗ
常識かなんかは知らんが他の国の常識が自分の国でも常識とは限らんぜ。

922 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 19:22:24 ID:y8Jr0PvR

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

923 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 20:51:53 ID:i+7DggiO

更に厳しい排ガス規制、騒音規制導入されるからと言っても自動移行に正当性はない。

924 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 21:05:53 ID:QTQbO2tx

>>923　制限するからには目的が謳われているはずだが、その目的の根拠が
覆ってしまったのが今回の事例だよ。

馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されてしまったんだよ。
もともと二輪免許は一本だった。それが事故や暴走行為を理由に1975年に排気量で分けた。
さらに再統合されないように大型二輪免許と普通自動二輪免許を完全に分けてしまった。
その代わりとして大型教習が交換条件として認められた。

でもそれが正当化されてたのは、排気量・出力と事故・暴走行為との相関や
因果関係があるという主張があったからでしょ？

だが
根拠がないんだから「もとから制限はなかった」状態にしなければならないのが本筋。
まずは1975年以前の制限なし一本に戻さなければいけないんだよ。
世代を超えた国民にとって見れは不利益変更の連発だったんだよ。

925 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 21:30:21 ID:wZf09Hcq

普通二輪→250
大型二輪→750

にして、750以上は昔みたいに一発試験以外は取れないようにすればいい。

926 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 21:42:47 ID:QTQbO2tx

>>925　諸外国から非関税障壁としてニッポン市場の開放を攻められると思うよ。
バイクの普及を促し、事故率3分の1の二輪の高速利用を促し、
地球温暖化排出ガスを削減し、3リッターミニバンや5リッタービッグセダンから乗り換え、
買い足しを進めなければいけないのに、その考えではあまりにもナンセンスだと思います。

927 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 21:44:10 ID:1CszvbY8

排気量大きくしてもバイク買う金ないでしょう。

928 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 21:51:01 ID:QTQbO2tx

>>927　それはあながち間違ってはいない・・・。
環境とお財布にやさしいはずの世界標準のミドルクラス６００クラス（～699cc）
に乗るのに更なる教習、時間、24万以上も割高な逆輸入・・・高コスト化もはなはだしい。
メーカーも国内専用400は廃盤にする一方。
本当に400制限が大問題だと思う。

929 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 22:06:23 ID:+pY5412R

>>92*
600クラスはお財布に優しくねーだろwww
600SSは、㍑SSと20ﾏｿくらいしか変わらん。

930 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 22:11:49 ID:fu05GvSR

ま､教習所で大型買う金のないヤツは
600を買うことも維持する事も出来ないってｗ

ましてやウデ勝負(？)の試験所行けないヘタレにもｗ

931 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 22:13:26 ID:ybuP53T6

>>930　今度の衆議院議員選挙でも与党が大敗北するような事を書くんじゃない。

932 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 22:33:43 ID:L0Hse2cK

はじめに「あなたは400ccまでしか乗れない免許を取るんですね？」と聞かれて
「はい」と答えてそれを取ったのに、今になってやれ欧州の常識だとか、厳しい
排気ガス規制が実施されるからだ、とか全然正当性や関連性が無いのに「俺に６
００クラスのバイクに乗れる免許を、タダでよこせ」と言う、聞けば昔は600cc
まででいいと言っていたらしいが、それも実は無知で600クラスと言われるバイク
のなかには600ccオーバーがあるのを知らなかったから。どこかで誰かに指摘されて
ころっと方針を変えて、600ccクラス（～699cc）までとかに言い換える。どんなに
かっこいい事を言っても、所詮はガキでバカ、かっこ悪い。

933 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 23:36:15 ID:XxkpErbG

>>932　　思い込みもはなはだしいが、道路交通法では
「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだ。
普通自動二輪免許は大型二輪以外のバイクに乗れる免許なんだよ。

大型のほうの定義を「400ｃｃを超える」から「700ｃｃを超える」というように
段階的に変えていけばすむこと。
大型の定義を変更しようが何しようが誰も不利益をこうむる事はない。
大型の人は普通二輪も乗れるのだから。

934 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 23:42:24 ID:9YD+LOid

頻繁にID切り替えを使い始めたところを見ると、
>>932と>>933は自演かもな。

935 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 23:50:02 ID:fu05GvSR

>>934
甘いね>>931もだよ。

936 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 00:21:31 ID:n13BzQ7D

>>933　変えていけばいい。と言うような自己中心的な考えしか持っていないから
バカでガキでかっこ悪い。免許を取る時に聞かれたはずだ、この免許では400ccまでの
バイクしか乗れないよ、いいねって。もっと大きいバイクに乗りたいのなら、大きい
バイクで試験を受けないとだめだとね。そう言った基本的な約束も守れないから
バカでガキでかっこ悪いんだ。

937 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 01:08:28 ID:HAl8ZHTP

>>936　普通自動二輪免許は「大型二輪以外のバイクに乗れる免許」なんだよ。
大型のほうの定義を「400ｃｃを超える」から「700ｃｃを超える」というように
段階的に変えていけばすむこと。こんな単純な事がなぜわからないのだろうか。

938 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 01:10:37 ID:n13BzQ7D

>>937 ガキの自分勝手なへりくつ。かっこ悪い。

939 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 01:12:51 ID:bHtJfv8r

言わせとけよ。
「普通二輪の上限を600にしろ」
「原付の法定速度を40km/hにしろ」

現実ではこの2つの図々しい願い、決して未来永劫叶えられる事など無いんだから。

940 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 03:43:33 ID:UDM6cuU8

600厨の主張にある「もとから制限はなかった」状態にするというのは不可能です。
排気量・出力と事故・暴走行為との相関や因果関係がなくなったと言われても自動移行は不可能です。
普通自動二輪免許を受けた事つまりは制限される事を受け入れた上で免許を手にしたわけです。
納得できていなかったならなぜその免許を受けたのか？
免許を受けずに調査をし主張をしてそれが認められ免許制度が変わるまで待てば良かったのでは？
結局は何も言わず、それどころか免許を受けた頃はそんな考えすらなかったのでは？
制限される理由はなくなったとお考えになたのはいつ頃でしょう？ただの思い付きでは？

941 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 04:38:57 ID:GfIABjE/

>>726 >>779 >>787 >>803 >>806 >>873 >>914 >>924
>>667

ソース一度も示してくれたことないよね。バカですか？ていうか寝ろよ俺。

942 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 04:48:52 ID:GfIABjE/

まだ寝ないぞ。もうひとつ質問。
お前が言っているのは馬力規制の撤廃であり、免許条件とは別問題。
未熟な運転技術を持っている者に無制限の免許を与えた国がどこにある？
確かイギリスでは初心運転期間は33馬力制限だったよな？

943 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 19:23:02 ID:vp21K39f

お前らのような世の中わかってない連中がつべこべ言って足を引っ張ってる間に
庶民はこのような状況になってるのだ。

◆ホンダの250ccバイクが今月末で製造中止に。「売るものがない」と販売店

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070815/14093
海外で主流の600クラスが普通自動二輪として売れるようにならなければ
日本の二輪産業絶滅は本当に起きる。

普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

944 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 19:39:20 ID:R2rhm+Es

>>943
オマエだって2ちゃんでわめく以外何もやってないくせに偉そうにするなよ

945 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 20:05:37 ID:UDM6cuU8

>>943
免許制度は正直な話関係ないな。まるで免許制度が元凶とでも言いたいらしいが。
欧州と比べたところで国自体の文化が違うからどうにもならんよ。
４輪は快適、安全、２名以上乗車可能で会話も出来るし積載性も優れている。おまけに最近は燃費もいい。
排気量と重量の割に燃費が良くない２輪とは正直比べ物にならないだろう。
おまけに２輪は２人乗りで本来持つ機動力がスポイルされるし規制の対応する為の機構のスペース確保すら難しい。
今の日本で風圧で疲労し、雨に濡れ、荷物は積めず、夏は暑く、冬は寒い、髪はペチャンコ、軽装は危険でほっておけば転ぶ乗り物を
好き好んで乗る人間なんて少ないんだよ。また消耗部品の交換時期も早くメンテナンスサイクルも早い。
こういうネガな部分が多いから日本では趣味性が高い乗り物とされている。
こういう状況だから売れないんであって免許制度云々の話ではないよ。
その上、バイクブームは今ほど趣味も多様化していなかったし若者が多かった。
今は少子化かつ趣味の多様化で売り上げが減るのは当然のこと。あの頃が異常であったと言っても過言ではない。
それでも俺はバイクが好きなんだがな。

946 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 20:52:16 ID:z/ZpIRPz

免許制度が元凶。国自体の文化で済ましてきたツケが回ってきているのが現状。
二輪の燃費はいいよ。600クラスなら実使用で20ｋｍ／ｌは確実に超える。
しかもハイエンドスポーツカーと同等の走行性能を実現してだ。
２輪は２人乗りでも本来持つ機動力が生きます。占有面積が圧倒的に少ないのだから。
今の日本は間違っているので、ネイキッドばかり売れてしまうが、欧州スペックの
本格設計のフルフェアリングバイクであれば風圧で疲労しないし、
雨に濡れてもずぶぬれにはならないし荷物も積めるし、夏は暑く冬は寒くてもかなり
低減されるんだよ。
髪はペチャンコであれば整髪セットをつんでおけば問題ないし、軽装は危険ならば
ファッショナブルなブランドのジャケットを羽織ればいい。
ほっておけば転ぶ乗り物を好き好んで乗る人間なんて少ないというならばなぜ自転車が
こんなに普及しているのだろうか。そこにヒントがあるのだろう。
渋滞緩和に二輪は切り札的存在だし、ニッポンは温暖化排出ガスを6パーセント
減らさねばならないのだ。二輪の普及が不可欠。
一方、二輪車の新車販売台数は減る一方。日本独自の免許制度が邪魔をしている。
その制度の制限はもはや根拠がないのだ。これを残しておく事などあまりにも馬鹿げている。
馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明された以上、責任云々以前に、
まずは日本の経済の足を引っ張っているだけの規制を撤廃するのが先だ。

海外で主流の600クラスが普通自動二輪として売れるようにならなければ
日本の二輪産業絶滅は本当に起きる。

普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

947 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 20:55:31 ID:z/ZpIRPz

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るためだよ。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

948 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 21:55:03 ID:UDM6cuU8

誰が自転車の話をしたのかな？真性の馬鹿なの？下らない屁理屈言ってないでさ。
結局は安全、快適、寒さ、暑さ、風圧、雨、積載性、髪の問題に対する答えはないんだろう？
お前の言う600クラスのバイクがフルカウルばかりなわけではないし誰もがフルカウルを求めるわけではない。
それにネイキッドが流行ったのにも理由があり間違っているというのは貴様の主観でしかない。
おまけにフルカウルが無風状態を実現するというわけではない。無免許にはわからないんだろうな。
だいたい整髪セットを携帯しどこで整髪するのか？公衆トイレかコンビニか又は路上か？この上ない迷惑、そして奇妙。
雨具、整髪セット、荷物･･･箱でも積まない限りそれほど積載性は確保できず、箱を積めばカッコ悪く。
実用性の話をするのであれば600クラスである必要性はなくビッグスクーターや250以下のモデルで事足りる。
実際ビッグスクーターは実用性も認められある程度の販売台数も稼いでおり新機能も搭載されるなど力が入っている。
わざわざ600クラスにこだわる理由もなく「ハイエンドスポーツカーと同等の走行性能」を実現する必要性はない。
排気量の大きいミニバンを否定しておきながら普通自動二輪の自動移行によって600クラスのバイクを増やす行為は矛盾。
また現普通自動二輪免許は～400までの制限がついている事を了承した上で受けたはずなので自動移行など不可。

あと、ついでに言っておくが俺の600SSは新車時から17ｋｍ／ｌほど。
で、20ｋｍ／ｌまで伸びたことはない。よって確実とは言えないだろう。
おまけに快適でもないく積載性も乏しく4輪ほど安全とも言えず。
そして現在販売されているバイクウェアをよく見ろ。なんとも言えない物が多い。
とにかく一度つってこい。

949 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 22:25:18 ID:z/ZpIRPz

>>948　　思い込みもはなはだしいが、道路交通法では
「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだ。
普通自動二輪免許は大型二輪以外のバイクに乗れる免許なんだよ。

排気量の定義があるのは大型のほう。
大型のほうの定義を「400ｃｃを超える」から「700ｃｃを超える」というように
段階的に変えていけばすむこと。最終的には「2000ｃｃを超える」という記述にすれば
事実上大型と普通自動二輪は統一される事になる。
大型の定義を変更しようが何しようが誰も不利益をこうむる事はない。
大型の人は普通二輪も乗れるのだから。

なぜ600クラスというとすぐ偏ったスーパースポーツなんて持ち出すのだろうか。
詭弁の典型的手法ではないか・・・。
大多数の600クラスはもっと多種多様で燃費の良いタウンライドから長距離ツーリングまで
こなせる燃費の良い車種がラインナップされているぞ。本当にダメだなあ。

950 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 22:52:10 ID:GfIABjE/

で、大きいバイクに乗る技量も資格もない人たちに無料で上位免許をあげた国があるのか？
欧州の馬力規制撤廃とか持ち出すなよ？
あれは「最初から乗る資格がある人たち」が対象なんだから。

951 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 00:53:25 ID:h9qBUI/K

>>949
論点をすり替えて逃げるのはやめてくれないか。
ひとつ教えといてやるが定義を変えたところで現普通自動二輪、大型二輪保持者の免許の定義は変えれない。
普通自動二輪は排気量定義はないが大型に排気量定義があることで事実上定義は存在している。
変えたところで新たに免許を取得するものにしか当てはまらない。段階的に変えようが何しようが事実上制限は残る。
そしてお前の言う自動移行を行えば「偏ったスーパースポーツ」にも乗れるようになり持ち出されても仕方がない話。
また最も多種多様というほど充実しているとは言い切れず燃費がいいバイクで言えば600クラス以外にも数多く存在する。
誰もが定義を変えて不利益を被らないのかと言えば必ずしもそうではないはず。

952 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 01:20:29 ID:oGTdsOo1

みなさん>>949は頭の悪いバカでガキです。本当の６００クラスに乗ったことも無く
ただ自分の免許でのれる400ＣＣからの想像で妄想しているだけです。こんなやつに
世間の常識を説明したところで、自分で努力するわけでも無いし時間の無駄です。
だいたい自分の制限付きの免許を変えたいために、他人の制限なしの免許がさも制限が
ある様に言い、そしてそれを変えれば自分の制限が上位に移行すると考えている、本当の
バカです。大型二輪の定義は400ｃｃ以上も乗れるでは無く、「日本国内において二輪車で
あればその排気量の制限を受けない免許」であることを知らないバカです。もし大型が700ｃｃ
以上に移行しても、普通二輪は大型二輪以外の二輪に乗れる免許では無く、やはり「400ｃｃ
までしか乗ってはいけない免許」だと分かっていないバカです。

953 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 01:27:22 ID:c6kycSgn

まだこのスレあったんだ？

いいかげん・・・・あ、夏かｗ納得ｗｗｗｗ

954 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 07:20:01 ID:1byUsjQe

>>951　なぜそこで「事実上制限は残る」となるのだ？

上位移行もへったくれもない。大型二輪と普通自動二輪は免許が完全に分かれたのだ。
そして「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだ。これが全てだ。

普通自動二輪免許は大型二輪以外のバイクに乗れる免許なんだよ。
普通自動二輪免許所持者の定義はまったく変らない。免許の変更もいらない。
大型二輪の定義を変えれば済む事じゃないか。

だいたい、馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明された以上、その制度の制限はもはや根拠がないのだ。
まずは日本の経済の足を引っ張っているだけの規制を撤廃するのが先だ。

悪法も法だ、といわんばかりではないか。それでふんぞり返っているのが現状だ。
現状を見ろ。大排気量ミニバンがあふれかえって渋滞を引き起こしているぞ。
どうして二輪振興策を考えないのだ？行政を預かるものとしてその態度は失格だ。

しかるべき手続きに従ってすぐに改正しなければならない。
600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るため。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

955 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 07:28:54 ID:2Zb9tEze

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

956 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 07:31:46 ID:4kMlP2V8

ここ10ほどのスレしかちゃんと見ていないが
そんなにすばらしい600クラスに乗りたいなら
なぜ今すぐ大型を取に行かないのか単純に不思議
定義はどうでもいいけど今は普自二じゃそのすばらしい６００クラスに乗れないんだから

957 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 07:39:14 ID:2Zb9tEze

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

958 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 08:08:16 ID:2Zb9tEze

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

959 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 11:18:38 ID:mriY4OaW

再統合したいなら、600ccで再試験して合格した人を移行させればいい。
言い方悪いが普通二輪餅は「400ccにしか乗る技量と資格のない人たち」だ。
技量の認定ができていない人を乗せるわけがない。

「俺はAT限定免許だがMT車も普通に乗れるから自動移行な。変速方式と事故との相関は無いし」

って言われたらバカ？って思うだろ？

960 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 12:42:19 ID:2Zb9tEze

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

961 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 12:45:15 ID:Ms/2g/cQ

GSX-R600が乗りたいがために大型免許買った。結局GSX-R1000を買った

962 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 17:28:31 ID:ObgpJhAO

相変わらず無限ループしかしないスレですね。

963 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 18:27:17 ID:5eavdb9N

普通自動二輪を600ccまでに見たいな事をたまに聞きますが、ありえる事なんですか？
それともなったらいいな的な事でしょうか？

964 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:12:58 ID:ihqVmDb+

>>963
「夏休みの宿題が終わらないから、学校にピンポイントで隕石が落ちればいい」
レベルの話です。

965 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:26:02 ID:5eavdb9N

>>964
ありがとうございます。そんな次元の話でしたか、どこから出てきた話なんでしょうね？

966 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:29:18 ID:oGTdsOo1

>>965 中免しかないのに６００クラスが欲しいけど免許を取るのが面倒でいやだ～！
と考えている、世間知らずでバカでかっこ悪いガキの妄想です。

967 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:39:39 ID:f6p0+yhg

普通二輪を125ｃｃまでにしてもらってCB125Tを再販してもらわないと滅びるスレ

968 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:52:24 ID:5r/VZe98

お前らのような世の中わかってない連中がつべこべ言って足を引っ張ってる間に
庶民はこのような状況になってるのだ。

◆ホンダの250ccバイクが今月末で製造中止に。「売るものがない」と販売店

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070815/14093
海外で主流の600クラスが普通自動二輪として売れるようにならなければ
日本の二輪産業絶滅は本当に起きる。

普通二輪は今後６００クラス（～699cc）がベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見る強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→６００クラス（～699cc）への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

969 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:54:15 ID:5r/VZe98

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。

今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。

970 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:56:15 ID:5r/VZe98

反対派はもはや極右勢力が街宣車で女のあえぎ声を違法なほどの出力で

971 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 19:57:14 ID:5r/VZe98

流すような事をしているぞ・・・本当にばかばかしい。

972 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 20:02:22 ID:V/z/HYsX

>>971
こんなことに妄想をグダグダ書いてることのほうが
よほど馬鹿馬鹿しいｗ

973 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 20:20:06 ID:/LOT14Ql

こんな所でうだうだ言ってないで選挙に出て警察庁長官にでもなって改革したら？

974 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 20:21:43 ID:2Zb9tEze

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

975 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 20:55:42 ID:c6kycSgn

600厨涙目必死ｗｗｗ

しかも共感を得ようとか姿勢がないからたたかれてるのに
それにも気がつけないってｗｗ

何スレも同じことばっか言っててアスペルガーか何かなんじゃないの？

976 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 21:20:54 ID:BBUUhfd3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐─　､
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　厂ゝ＿＿人　　 |　|'ﾞ' 　ｒ　 └′i .i　|　|,ｲ j 　八　、　　 |
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977 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 21:32:33 ID:oGTdsOo1

＞＞968、969　バカ、かっこ悪い。

978 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 21:42:02 ID:mriY4OaW

同じコピペばかりで質問に答えてくれないから嫌いだ。

979 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 21:45:26 ID:c6kycSgn

今更だが>>968の論拠のソースがオーマイニュースニダでテラワロスｗｗｗｗｗ

600厨は俺たちをイライラさせるための朝鮮人の攻撃だなこりゃｗ

980 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 22:00:37 ID:HRsSdMIg

981 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 22:20:55 ID:BBUUhfd3

　　　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　／　.／　　／| 　　　　　　　！
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（･ω･　）　誰だ！！
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　／　.／　　／| 　　　　　　　？
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（　　　）　気のせいか・・・　
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　糞スレへの侵入に成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

982 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:34:06 ID:h/TkD1Ra

>>975　大多数のサイレントマジョリティーの賛同を得ているので問題ないです。

反対派は荒らしのような>>955のようなセクハラコピペと
>>959　>>966のような感情論と単なる人格批判だけで終わってるなあ。
600クラス（～699ｃｃ）化賛成派のようなのような
理論的な反論ができないなあ、だめだなあ、
と思っているだけですので全然あせっておりません。
みんなそう思ってるよ。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

地球を守るため。明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

983 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:40:08 ID:h/TkD1Ra

大型二輪と普通自動二輪は免許が完全に分かれたのだ。
そして「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだ。これが全てだ。
普通自動二輪免許は大型二輪以外のバイクに乗れる免許なんだよ。
普通自動二輪免許所持者の定義はまったく変らない。免許の変更もいらない。
大型二輪の定義を変えれば済む事じゃないか。

だいたい、馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明された以上、その制度の制限はもはや根拠がないのだ。
まずは日本の経済の足を引っ張っているだけの規制を撤廃するのが先だ。

悪法も法だ、といわんばかりではないか。それでふんぞり返っているのが現状だ。
現状を見ろ。大排気量ミニバンがあふれかえって渋滞を引き起こしているぞ。
一方、根拠のない400制限でメーカーは国内仕様を製造する余裕もなく車種の廃盤が
相次いでいる。世界で売れる600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）であればコストリスクなく
環境にやさしいユーロ３対応の最新型の二輪を供給できるのに。
どうして二輪振興策を考えないのだ？行政を預かるものとしてその態度は失格だ。

しかるべき手続きに従ってすぐに改正しなければならない。
600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。
地球を守るため。
明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

984 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:42:52 ID:p61BqsDo

>>982 自分を理論的な人間であり、自分の意見に大多数の人が賛成をしていると
本気で考えている所が痛い！

985 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:48:14 ID:p61BqsDo

>>983 普通二輪免許は大型二輪以外のすべてのバイクに乗れると考えているところも
痛い！普通二輪免許は400ＣＣまでの排気量のバイクに限って乗れる、限定的免許である
と言う現実がわからないみたい・・・バカ

986 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:48:26 ID:0VIpHdjC

バイク好きなら、大型二輪の免許取れば良いのに・・
実用上必要なだけで、そんなにバイク好きじゃないなら
小型二輪で十分だろうし・・

987 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:50:13 ID:h/TkD1Ra

>>985　制限するからには目的が謳われているはずだが、その目的の根拠が
覆ってしまったのが今回の事例だよ。

馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でも完全に証明されてしまったんだよ。
もともと二輪免許は一本だった。それが事故や暴走行為を理由に1975年に排気量で分けた。
さらに再統合されないように大型二輪免許と普通自動二輪免許を完全に分けてしまった。
その代わりとして大型教習が交換条件として認められた。

でもそれが正当化されてたのは、排気量・出力と事故・暴走行為との相関や
因果関係があるという主張があったからでしょ？

だが
根拠がないんだから「もとから制限はなかった」状態にしなければならないのが本筋。
まずは1975年以前の制限なし一本に戻さなければいけないんだよ。
世代を超えた国民にとって見れは不利益変更の連発だったんだよ。

988 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:52:44 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

989 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:53:54 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

990 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:54:59 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

991 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:55:02 ID:p61BqsDo

>>987 そうだね、じゃあ制限を無くすため１９７５年以前の様にきみも400ｃｃ
なんて小さくて軽いバイクではなく、最低750ｃｃで２００キログラム以上ある
バイクで試験を受けなおさなくてはいけないね。がんばって。

992 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:56:09 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

993 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:56:50 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

994 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:57:30 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

995 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:57:55 ID:h/TkD1Ra

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

996 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:58:10 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

997 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:58:52 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

998 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:58:54 ID:h/TkD1Ra

大多数のサイレントマジョリティーの賛同を得ているので問題ないです。

反対派は荒らしのような>>955のようなセクハラコピペと
>>959　>>966のような感情論と単なる人格批判だけで終わってるなあ。
600クラス（～699ｃｃ）化賛成派のようなのような
理論的な反論ができないなあ、だめだなあ、
と思っているだけですので全然あせっておりません。
みんなそう思ってるよ。

600　ク　ラ　ス　(～699ｃｃ）は　早　く　て　快　適　安　心　安　全　そして｢エコ｣
普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現しよう。

地球を守るため。明るい空を未来の子供達に残すためなのです。

999 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:59:34 ID:Se8t4R2H

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いたときよりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶を経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

1000 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 01:59:48 ID:h/TkD1Ra

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
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