【さらば】 馬力規制撤廃 【100ps】 2馬力目

ソース
ttp://njd.jp/main/20070706-006.html

前スレ
【さらば】　自主馬力規制撤廃　【100ｐｓ】 1馬力目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183691848/

2

がうああぁぁああああああっぁあ・・・・・・

今の車業界のように魅力がないのばかりになるんだろうな

新時代到来

いままで逆輸入車だったものがメーカーから直接販売されるようになるのか？

二輪ｵﾜﾀ＼(^O^)／

パチンカスが言うところの｢5号機｣に総入れ替えってところか

SSみたいな馬力追求型の車種がいきなり増えるとは
思わない。逆じゃないかな。

今まで規制によって不合理な出力抑制を強いられて
きた大排気量車種が、規制解除によって本来の自然
な出力を出せるようになるってだけのような。

メリットは400cc超の国内仕様だろう。400cc以下では
今までとあまり変わり映えしないと予想。モデルチェンジ
で出力を上げてくるとは思うけど。

>>9
変わり映えしないどころか、排ガス規制で悲惨な状況に・・・・

1000 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 19:39:22 ID:tfRCFg4L
1000なら逆車屋全滅

パッセージ涙目ｗ

規制撤廃でもミッドナイトウォリアーは入ってこない罠

プレスト半泣きw

半泣きっていうか輸入車も認定取れってなったら解散するってさ

じゃあ、ドカ、bm あたりも半泣きか？ｗ

>>14
さすがにそれはないと思うが新規制は適用されるでしょ。

だから規模縮小で終わらないと思うぞ＜パッセージ、プレスト、モトマップ

ハレ屋による外圧ｷﾎﾞﾝ

>>16
GASGAS、KTM、ハスクバーナは終了になりそうｗ

>>15
>>17
BMWもハーレーも、日本の加速騒音OKだから認定全部取るってさ。

ドカは。。。お終い？

プレスト、モトマップ、ブライトは実質メーカーの子会社だからいいけど
パッセージはマジでどうするんだろう？ホンダとは関係ない会社でしょ

688 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 16:13:07 ID:mSz2HAwG
スレタイ読めないやつがこんなに居るのか

クラブマンに規制のことが書かれていた
原案通りならパッセージ廃業するかもだと

パッセージ(笑)

>>20
逆車ってのは型式認定取ってもペイしないってのが大半だから、
そう簡単にはなくならないと思うんだ。

原付7.2psのRZ50とスクーターのZZは何馬力で出てくるのかな？

自工会、二輪車の馬力規制撤廃で国交省と合意

日本自動車工業会と国土交通省は、二輪車の最高出力を１００馬力に抑えている
「自主規制」を廃止することで合意した。二輪車による交通事故死傷者数が漸減傾
向にあるなかで、根拠があいまいな規制を存続させるのはメーカー、消費者の双方
に不利益が大きいと判断した。２００４年６月の四輪車の自主規制（２８０馬力規制）
廃止に続く馬力規制の撤廃は、日本のモータリゼーションがより成熟したことをを示
すものだが、半面では高性能化が著しい二輪車の事故を再び増やさない取り組みが
求められてくる。
自工会は６月中旬の常任委員会で規制廃止方針を確認、このほど国交省自動車交
通局に自主対応の廃止を届け出た。国交省は届出を受理し、型式審査や新規検査を
担当する独立行政法人及び地方運輸局などに５日付で自工会の自主規制廃止を通
知した。自主規制は、上限値である１００馬力のほか、４００ＣＣクラスの５３馬力、２５０
ＣＣクラスの４０馬力など、排気量別に１０種類あるが、すべて廃止する。

ttp://njd.jp/main/20070706-006.html

海外産バイクに負けるな！国産も１００馬力超可能に

日本自動車工業会は６日、最高で１００馬力までとされていた二輪車の出力規制
を撤廃したことを明らかにした。
６月２９日に国交省に届け出を出して受理されており、翌３０日から撤廃した。
二輪車の最高出力の規制は、多発する二輪車の死亡事故を減らすことを目的
に、１９９０年に国からの要請を受けて業界の自主規制として、導入された。
上限値は排気量１０００ｃｃ以上なら１００馬力、２５０ｃｃなら４０馬力などと排気量ご
とに１０段階に定められている。ただ、国産だけが規制対象で、海外で生産した国内
メーカー製の輸入車も適用外となることなどが問題視されていた。
国内では最近、中高年などを中心に海外製の高出力のバイクの人気が高まって
いる。国内の二輪各社は、これまで出力規制に対応するため、国内市場に海外向
けと比べて約４割も最高出力を抑えた製品を投入するしかなかった。
自主規制の撤廃を機に、本来のエンジン性能に合わせた製品に切り替えるメーカ
ーが増えるとみられる。

（2007年7月7日3時1分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070707i501.htm?from=main5

>>23
だから、09年あたりから認定とらなきゃ駄目だってなりそうなのよ

>>24
4st 6馬力あたりが妥当なところか

【レス抽出】
対象スレ： 【さらば】 馬力規制撤廃 【100ps】 2馬力目
キーワード： ID:AaOGo3WA





抽出レス数：0

>>25-26
なるほろ。

排気＆騒音規制通しても、ｸﾙﾏと同じやり方で、下にﾄﾙｸ振って、
ﾊﾟﾜｰ有り余っている大排気量はﾒﾘｯﾄﾃﾞｶｲな。
400cc以上は概ねﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするだろうな。

250cc以下は、三味線に成りそうだな。
今度の規制通して、ﾊｲﾊﾟﾜｰ化は無理っぽい。

益々、〜中型死ねってかｗ

>>29
よんだ？

>>24
250cc以下は規制撤廃前とあまり変わらないと思うよ
２ストが生き残ってれば全然状況は違うと思うけどね
レプリカブームの時にも実質的に規制を受けてたのは２ストだけで
４ストはギリギリまで頑張って規制値まで出せていたって感じだった
輸出仕様も同じ数値で、マフラー替えてもパワーアップはほとんど無し

当然、技術向上でパワーはできるようになっているんだろうけれど
騒音や排ガス規制で落ちた分でほとんど食われちゃうと思うんだ

>>29
もうちょっと勉強してからじゃないと負けると思うから止めておいたら？

重複・・・

250で今、規制値に届いているのはバリオスとホーネットだけ(だよな？)

んでこの2つは今年で終了が決定済み

なんかやらかすのはスズキかもしれない。。。

>>31
うん、呼んだ。
二輪と四輪を分けて考えろと言われたんだが・・・
自主規制撤廃後の四輪市場では顧客離れが進んでることも事実。
二輪業界がその後を追ってるように思えるんだが気のせいだろうか？

>>32
変わらない所か、ラインナップが寂しくなるよ・・・・

>>27
それは、今後国内で販売される二輪車は全て型式認定を要するようになるってこと？
それじゃしょうがないけど、明らかに非関税障壁だからWTOが黙っちゃいなさそうだが。

>>36
四輪は今時生活から切れないよね、セカンドカーを主婦が買い物に
使うぐらいだし。でも二輪はほとんど趣味でしょ？

他の人、迷惑だったらもう一つのスレいくけどここでもいい？

基本的に現在販売されているのは騒音規制にも排ガス規制にも適応しているものばかりだし、
馬力規制解除でどの程度上げられるかだろうな。
ま、そんな極端には変わらんだろうが、1割くらいはあがって欲しいところだ。

>>34
3スレとも１さんが立て逃げしてる模様ｗ

これどうする？
　　　↓
国産バイクも１００馬力超可能に・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183761635/

逆車はフルパワー＋リミッター無しで存在価値が有るのでは？
多分国内仕様はリミ解がより困難になって出てくると思うよ。

仕方ないから放置汁

>>42
たぶん、ピンクのコードを抜けばOK！ｗ

>>41
とりあえずあっちは放置しとこう。

二輪も四輪も売れないのは自主規制の影響じゃない。
二輪なんて自主規制撤廃前から終ってるけど、
売れてるのは自主規制なんて関係ないスクーター、
四輪は軽やコンパクトカー、ミニバン。

時代の流れだよ。

>>44
オレが昔乗ってた250は黒い線だったな

国産仕様フルパワーは、いつ売り出されるのかね？

>36
自主規制撤廃したら四輪売れなくなった？
勝手に因果関係作るなよ。前スレからこいつ馬鹿か

こっち本スレで行きましょう。

>>35
きっとまたロクでもないことをやらかしてくれると信じたい

あちゃ45にかぶってた。詩嚢

VT250も昔は43psだったっけ？

今は32だがそれもうそ臭い
25くらいっぽ

ま、今年でVTRも終了なんですけどね

　今更撤廃してもなぁ、と言う気がしないでもない。
　メーカーのラインナップは増強されると思って大丈夫なのだろうか？
＃ＳＳ乗る気ないし、買い換えるなら400マルチ以外にしたいし、デカスクに興味ないし

>>39
・必需品も嗜好品も開発上の規制に関しては同じ扱い。
・どちらも市場に出るためには、より良い評価がなくては売り物にならない。
・二輪、四輪を問わず生産者は常に利益を求めている。

個人的にバイクの魅力を削がれるような開発をされると感じているのは、
四輪の自主規制撤廃による個体価格の上昇が販売台数が激減した理由だと思っているから。

>>54
圧倒的に減るんじゃないか

無制限　SSｵﾝ、ｱﾒﾘｶﾝ
400ｸﾗｽ　ｵﾝ、ｵﾌ、ｽｸｰﾀ、ｱﾒﾘｶﾝ
250ｸﾗｽ、ｵﾝ、ｵﾌ、ｽｸｰﾀ、ｱﾒﾘｶﾝ
125ｸﾗｽ　ｽｸｰﾀ
50ｸﾗｽ　　ｽｸｰﾀ

各ｸﾗｽ1台づつの、12車種。ｽｽﾞｷとﾎﾝﾀﾞはﾌﾙﾗｲﾝでやるだろうから、2社で24種
ﾔﾏﾊ、ｶﾜｻｷは、半分として6種×2の12種

ﾋﾞｼﾞﾊﾞｲ入って＋4種、合計40種類の中から選べという、ﾗｲﾝｱｯﾌﾟ。

>>55
利益って買う人があってのものですよね？
魅力と評価は流行に左右されるとおもうんですが
売れてる車は手ごろな価格だと思うが

＞四輪の自主規制撤廃による個体価格の上昇

これ、何が根拠？まったく関連性がなさそうに見えるんだが。

>>45
時代の流れか・・・
しかし、国民全体的には収入減に伴って購買意欲が削がれている時代に自主規制を撤廃ですよ。
売れ筋以外のモデルを国外・国内向けを問わず統一規格化してコストダウンを狙うのもアリなんじゃないかな？と。

VTR250で43psとかCB400SFで60psとか楽しそうだけどなー。
でもメーカーやる気ないよね。ﾀﾌﾞﾝ

>>56
オンを、ネイキッドとフルカウルに分けてもらえると、うれしい。

つっても、250・400で唯一のフルカウルの
ZZRが気になってるだけなんだけど。

>>59
ﾕｰｻﾞｰの心理が大きく変わったんだろう。

昔は、ﾛｰﾝ組んだりして、ｶﾈ無くても買った。
今は、ｶﾈが無きゃ買わない。

欲しい欲求が下がったんだろう。

>>60
ないだろね
20年前ならすげー事になっただろうけど

つーか、四輪メーカーはスポーティ車なくても苦しくないし
二輪が車種へっただけでしょ。同じに語れないだろう
二輪はバブルの時代に景気よすぎただけで

>>58
ないない全然ない

そもそも4輪は軽以外は、排気量別に規制なし
280馬力だけ


全く、完全に無関係

>>65
120馬力の軽が出たら楽しそうだけどなｗ

>>66
チューンドでいいなら、スズキのアルトワークスはそれくらいいけるとかなんとかｗ

やっぱ、スズキなのねｗ

ゼファー４００　６０バリキあたりホシイ　でたら買う

ﾒｶﾆｽﾞﾑ的に無理では？ｗ

出ないから安心しろ

>>66
ないない全然ない

軽自動車板でも排気量拡大や馬力規制撤廃しろって言ってる
中免600房みたいなやつがたくさんいるけど
売国奴奥田のせいでしばらく無理っぽい

ゼファー750を買えばいいよ！

250の規制値を作ったのはスズキ（RG250γ）
400の規制値を作ったのはスズキ(GSX-R)
軽自動車の規制値を作ったのはスズキ（アルトワークス）

今回も何かやってくれるはずだぜ


>>72
軽の拡大要求は、燃費も良くなって環境にもいいからってんで正当な理由だけどな
トヨタが困るから

GPZ400Fだって空冷で54psあったから、いまならあと6psくらい出せるだろ
20年以上経ってんだから、それぐらい技術進歩してなきゃ
排ガスも騒音もクリアしてさ

CB1300SBの中古どのくらい安くなるかな〜

>>75
問題は、作っても買う人が少ないって事かな。

>>74
ﾊｲﾊﾟﾜｰｴﾝｼﾞﾝには定評あるんだな、流石ｽｽﾞｷｗ

>>72
ガーン・・・トヨタめ！ダイハツに頼めよ、マッタク・・・

ワゴンRのDIは測ってみたら80馬力くらい出てるらしい

なんか川崎ならやってくれそうな気がして　ゼファー４００　６０バリキ
初期型そのままででたら　カウッス
無理か・・　　　でも　　ゼファー４００　８９年型ユーザーだったんで
エンジンの造形とかは一番好きだったんで　　すんません

軽４はサイズでも出力でも規制されている。
理由は軽を作っていない乗用車メーカの大衆車が
売れなくなる（カローラとかマーチとかね）から。

>>78
他メーカーが色々考慮して控え目にしてるのを、
空気読めずに自分だけフルパワーって感じ。

今はさらに税金の優遇やめろといってるな、トヨタ

>>75
良いﾊﾞｲｸだったな、一時期乗ってたｗ

まあ、ｴｺ技術に振った10年だったから、
54psが60psに成っても余りｲﾝﾊﾟｸﾄは無いんじゃないか？

400ｃｃで燃費40km/ｌの方が、ｲﾝﾊﾟｸﾄはあるなｗ

>>82
OEMで、日産の車を全部スズキにしちゃえばいいのにｗ
トヨタはダイハツでｗｗ

>>79
奥田もﾊｯﾋﾟｰなら、軽規格を1Lまでにすればﾕｰｻﾞｰもﾒﾘｯﾄあって良いんだろうが、
そうなると、ｽｽﾞｷや、三菱、（ｒｙ

死亡ﾌﾗｸﾞかなｗ

B-KING　買うぞおおおおおおおお！！！！

>>57
＞利益って買う人があってのものですよね？
買い手が減れば利益が減るのは当然だが、コストダウンを狙えば損失は少ない。
そのために自主規制を撤廃し、一車種に対する規格を統一化することが重要じゃないか。

＞魅力と評価は流行に左右されるとおもうんですが
ユーザー側からの視点では全くその通り。
だが、流行だけでは社会的評価は高くならない。

＞売れてる車は手ごろな価格だと思うが
手頃な価格の車種を売るにしても出荷先の地域ごとに細かい仕様変更をしないで済むなら
メーカーとしては今以上に共通部品で賄いたいだろう。

まずメーカーの利益としての結果が出なければユーザーに還元利益はない。

>>58
言葉が足りなかったｗ
主にフラッグシップモデルの事ね。

次にもし軽の排気量拡大があるとすれば750〜800ぐらいが妥当と言われてるけど
奥田が猛反対してるみたいだね。
そのくせ1000まで拡大するならいいって言ってるけどｗｗ
この意味わかるよね？ｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9

>>その「トヨタさえ良ければ周りの事は知らない」と言わんばかりの経営姿勢が、
トヨタグループの信用度・倫理的価値を失墜させたのも事実である

電動原付の600W規制はどうなるの？後に電池のエネルギー密度がガソリンを超える可能性も
ゼロでは無いんだし
3kw（4馬力位）でも、最高速除けば7.2Psのガソリン車より速いかもね〜

ZRX1200Rを買うぞ！

>>87
単純な排気量アップはツマラナイ。
660cc、車重800kg.以内、120馬力。
コレがイイｗ

>>89
＞そのために自主規制を撤廃し、一車種に対する規格を統一化すること
それは自主規制と同じではないんですか？
ユーザーの還元利益ってなんですか？
君とオレはもともと馬力の話をしてたんだよね？

>>62
たしかにバイクだけじゃなく何でも廉価版が売れてるしな・・・

原付の廃止、小型は250迄、中型は750迄
軽は1000
をいっしょに。

まあ、一番求められているのは普通自動二輪免許600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行だろうな。それが行われて初めて正常化するだろう。

>>90
フラッグシップはメーカの看板だが、利益を稼ぎ出してくれるものではない。
大衆車が数売れなきゃメーカにとっては意味がないんだよ
あんたの自主規制云々な89はまったくはずれですね。噴飯もの

中免を600にって言ってるやつの巣を教えてくれ。

>>97
中免は400マデでいいけど、車検は500からにして欲しい。

>>83
鈴木なぁ……「エンジンの味の出し方が分からなかったのでとりあえず
馬力あげてみました」発言が良くも悪くも楽しくて好きだ。

　でも俺は川海苔

馬力だの排気量だの辟易しないか？

>>89
要はフルパワーフラッグシップモデルを安価に買えなきゃヤダって言いたいんだよね？

貧乏人は身の丈にあった物を買うか、並行輸入物を頑張ってIYHしなさい。

>>64
＞四輪メーカーはスポーティ車なくても苦しくないし
それは偏見だと思うよ。苦にならないならエボ・インプ・ＧＴ-Ｒなどを開発する目的は無いんだし・・・

＞二輪が車種へっただけでしょ。同じに語れないだろう
＞二輪はバブルの時代に景気よすぎただけで
四輪の車種・グレード減のことは知らないみたいだな。
バブル期に乱発した中級〜上級車種は激減してグレード設定も少数化した。

ある日突然上位免許に自動移行とかあるわけないだろう

>>103
全天候型のﾊﾞｲｸなんかあればｵﾓｼﾛそうだな。
都市の高機動化（＝すり抜け性）は損なわずに。

冬寒し、雨はﾂﾗｲ。暖房付いて、雨風凌げて、すり抜け出来る、そんなﾊﾞｲｸもﾆｰｽﾞあるかな。

>>94
６６０で１２０馬力てなにをんなアホな…！

Ｒ６を見ろよ、１２７ＰＳ/一万三千だぞ？
いくら大型バイクを発進させるのには問題ないっつうてもＲ６は１６２ｋｇしかないんだぞ？Ｋとはいえ８００ｋｇもの４輪動かすのにクラッチが並みのモンじゃもたねぇよｗｗｗ

>>105
業績一番のヨタは、もはやスポーツカーは作ってない訳だが

そんなんで他人の知識量を云々言えるのかよ

>>108
車のエンジンは4000回転以下のトルクが出ないと
お話にならないのでまったくナンセンス。

規制撤廃←メーカーが得になるからメーカーがどうにかして規制撤廃させた。

って考えるとメーカーは規制前には出せなかった馬力を持つバイクを出してくるだろ。
規制ありの時の馬力以上の馬力がないバイクしか出さなかったらワザワザ規制撤廃
させる分けがないんじゃないか？

規制撤廃させただけなら消費者に文句言われるだろし。

>>108
NAに拘らなくても・・・

>>107
そう？
冬は寒くて雨が降れば濡れるから
バイクは楽しいんだと思うけどな。
快適性が欲しいなら車に乗るよ。

>>108
どこのぼんくらが２輪と４輪に同じギア比を使うんだ？
Ｋカーで230kmとか出そうってかよ

まあ、規制廃止しといて規制前とまったく同じｽﾍﾟｯｸの
ﾊﾞｲｸしかでなかったら企業ｲﾒｰｼﾞはﾀﾞｳﾝだよね。
だからどの排気量も（原付除く）スペック上は多少
よくなると思うけどな。

「中免は600まで乗せるべきですよね」と言う600廚にこないだ実際に出会ったよw
笑いを抑えるのに必死

>>110
知ってるよ、だから〜(ｒｙ
と言いかけたトコで>>112だよ。

ターボだのスーチャだの過給機忘れてたｗｗｗ

「中免」がおかしいの？
それともそいつの免許が中免（普二）だったってこと？

馬力規制撤廃は「エコロジー」に繋がるんだろ？
大馬力＋高トルク＝力がある＝アクセル開度が少ない＝燃費向上＋排ガスが少ない
つまりはエコロジーさ

>>108
ターボ車でリッター200馬力は大して難しくないし、
クラッチは強化品で対策。


そういや、昔サファリラリーでマクレーがvivioで200km/h出してカッ飛んでいたな。
飛ばしすぎて転倒リタイヤしてたけどｗ

>>105
上は前スレで君が言ってた馬力の話で、技術のフィードバックに繋がるでしょう
競技に出たり開発する資金はそれらの車うっても元とれないだろうし

下はレプリカが馬鹿みたいに売れたあの頃が異常だと言ってるんだが
たんに二輪ブームがあったってだけで

今日の新聞に掲載されてた、規制撤廃されたね。

>>95
自主規制と同じじゃないだろｗ
今まで自主規制してきた商品に対してその規制を撤廃する事で最高バージョンを流通させれば
結果として国外・国内を問わず仕様の違いを少なくできるんだからコストダウンになる。

あれ？本題は馬力規制撤廃において二輪と四輪を同列に語れるか否かじゃなかった？

660cc200psは技術的には楽にクリアできるけど
経済性とか走行安定性とか車体安全性を考えて
いくと、今ぐらいの出力がまあ妥当なところ。

ハイパワー軽４運転したことあるやつならわかると
思うけど、安定性が低くて結構こわい。

>>99
大衆車を売るためにはフラッグシップモデルの存在も重要。

>>124
まあ単純に、ビート・カプチーノが120馬力あったら楽しいだろうなｗと考えよう。

>>104
歪曲しすぎてωαγοτα..._φ(ﾟｰﾟ*)

>>125
ぜんぜん99の答えになってねーな

流れを無視するけど10年ちょっと前までは400ccの規制値って59psだったよな？

大衆車＝スクーターを買う層はフラッグシップのリッターバイクなんて関心ないだろ。

>>124
技術的に不可能なら撤廃しないんじゃ。技術的にはかなりパワフルなものを作れる予感。
経済性・安定性もメーカーががんばってくれればなぁ。

>>125
R32は全く日産に利益をもたらさなかった。
クーペはいいクルマだったけどね。４ドアが売れなかったんだよ
その反動がR33だ。笑うよな

>>119
それは超大排気量車で、大トルクであるが故に
いくら低回転型とはいえ、結果的に大馬力になる
のを無理に押さえるのは、燃費、排ガス規制に
対してマイナスになる。というなら分かるが、

> 馬力規制撤廃は「エコロジー」に繋がるんだろ？
> 大馬力＋高トルク＝力がある＝アクセル開度が少ない＝燃費向上＋排ガスが少ない
> つまりはエコロジーさ

↑などID:WDCMA6T/の主張と同じで、全くのナンセンス

>>129
排ガスも騒音も今よりずっとゆるい時代だったけどね。
でも今の規制をクリアして400ccで60psオーバーは
それほどむずかしくはないと思う。

>>129
ネット値とグロス値の差は有るがな

>>123
そりゃあ海外仕様を日本仕様に合わせればそれが最高バージョンになるが
本来の馬力出ないしそれで最高と言えるのか？騒音規制はかなり効くと思うぞ

話の流れからそうなってるが君とオレはその前に馬力から入ってるぞ

これでやっと逆輸入なんて無駄に高くて信用できない
糞ショップから買わずに済むんだな

そう上手く行くとも思ってないがｗ

134-135
レスthx

最近中免取得。
ずっとホーネット欲しかったんだけど今買ったらタイミング悪いですか？

>>136
前スレのは最高出力をあげれば実用トルクもあがるって話でよかったっけ？

>>139
勢いで大型も取って無制限にしておくことを強くおすすめ。
どっかの馬鹿みたいにタダででかいの乗せろとかうだうだ
口ばっかりで何もできない奴を見よ。

人間ああはなりたくないものだ。

>>139
絶版になるカモって話だから、買っといたほうがイイと思うよ。

中古で十分。1年乗れればイイだろ250なんてｗ

俺も今買うなら中古だと思うな

骨の中古は高いから微妙なところだな。
最初のバイクだから新車がよさそうだが。

>>121
999 名前：７７４ＲＲ　[sage]　投稿日：2007/07/07(土) 19:39:14 ID:AaOGo3WA
>>995
車とバイクを同時に語るのはおかしいと言ってるんだよ？

・スポンサーがつく競技から得られる技術的フィードバックには二輪も四輪も不利益はないだろ。
・レーレプブームとハイソカーブームが重なるバブル期にはどちらも異常だっただろ。

>>140
そんな感じかな。
解り難いが実用トルクも上げれると理解しました

コピっとく
889 ７７４ＲＲ 2007/07/07(土) 16:29:06 ID:WDCMA6T/
>>862
メーカーとしては自主規制を撤廃することによって騒音・排ガスなどの規制をクリアしやすくなる。

騒音については、最大出力を上げることで実用域のトルクアップに繋がる。
これによってエンジンの低回転化が可能になり騒音の低減に直結する。

排ガスについては、実用回転数が低い低燃費型エンジンの車種に有利。
つまり実用域の安定した性能を求めるためには最大出力を上げる必要がある。

どちらも四輪業界では既に実用されてきた手法だが、
大排気量化・高出力化を求める場合に低回転高トルク型エンジンを導入することによって、
これまで騒音・排ガス規制をクリアしてきたが、結果として自主規制枠の280馬力が邪魔になった。

二輪も四輪も国内メーカーは日本自動車工業会の会員であって、
その総意が今回の自主規制撤廃という結論をもたらした。

ホーネットの中古は、たいていタンクが凹んでるｗ

>>136
日本の騒音規制が世界最高水準とは限らないって前スレで書いたんだが・・・

いい加減
ID:AaOGo3WA と ID:WDCMA6T/
ウザイ

>>128
理解できないならレスしなくていいよ。
>>132
Ｒ３２は当時のフラッグシップじゃないからｗ

>>150
同意。ID:WDCMA6T/はageてる分余計にｳｻﾞｽ

>>151
重複スレに移動しようぜ〜

VTR250が生産中止なのは馬力制限解除にあわせて
次期VTがFI+ターボになるという布石か

ついでにバイクCMの自主規制？もやめて欲しいわ

馬力規制撤廃でパワーアップしそうな気がするけど
騒音規制で実はパワーダウンという
まるで今年の所得税/住民税のようなカラクリ

>>156
ありそうでイヤｗ

まさにアメとムチ
お上は印象操作のプロ

>>146
会話がクロスしてややこしくなってるぞw
上は君のフラッグシップモデルの価格上昇による販売不振からの流れだ
四輪はそれが売れなくてもさほど影響ないだろ、と

で、二輪はもともと国内市場はそんなに大きくないだろ、と

>>156
最近経験しただけに洒落になってないw

>>155
それは規制じゃないらしいぞ。

こっち行きますか
国産バイクも１００馬力超可能に・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183761635/

規制撤廃でcbrとか国内生産モデルは普通に出るだろうけど
cb600fとか海外生産モデルのものは国内ラインナップにはならないのか？

>>150
あぼーんすればいいｗ
>>152
sage進行にする理由が見当たらないｗ

>>153
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　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

引っ込みがつかなくなってるID:WDCMA6T/が実に滑稽。

>>166
それもまた一興。

>>155
自主規制じゃない。テレビのCMってのは高いから採算とれずやらないだけだ
スクーターなら何とか

スレごとあぼーんする

>>167
もう無理すんな。そこまで虚勢を張る必要もあるまい。

3ナイ運動無くした方がよっぽど売り上げ伸びるだろうな。
DQNも増えるだろうが。

メーカーのホムペでは今回のニュースへのレスポンス特にないねぇ

>>171
もうとっくにない地域のが多いよ

あってもなくても関係ないけどな

>>170
まず虚勢を張ってないというのに、貴方に指摘される筋合いじゃない。

>>174
おいおい、だからムキになるなよ。引っ込みがつかないのはもうわかってるって。

×筋合いじゃない
○筋合いはない

中免しかもってなくて大型取りに行くほど気力も時間も無い俺としては関係ない
というか400cc以下のラインナップ死にすぎだろ・・・。

>>175
なら放置しておけばいい
>>176
うん。正しい突っ込みだｗ
次回から書き込む前に再確認することにする。。。

>>141，>>143，>>144，>>145

ありがとう。初めてなので新車にしようと思います。
学生なのですぐに買い替えるとかできないので大切に乗ろうと思います。

ガーン・・・・俺は居ない人扱いだ・・・orz

>>179
まずは慣らしが必要だぞ
数回左右に倒せば完了
きちんとこれをすれば必要以上に気を使って走ったりすることが無くなる

>>181
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ

骨に限ってはある意味正しいかもしれんｗ

骨は立ちゴケでタンク逝くからなぁ。
スペ�Vの中古とかでいいんじゃね？

>>178
あっちのスレで相方が待ちぼうけしてるぞ。

>>184
逃げた女房に未練はないｗ

>>181はマジ
俺もそうしたら肩の力が抜けて街中では安全運転、峠ではいつもより速く走れるようになったｗ

【オートバイ】自工会、二輪車の馬力規制撤廃で国交省と合意 [07/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183716991/

環境に悪そうだし規制は撤廃しないでほしい

>>187
おれはココから辿って来た。

【経済】自工会と国交省、二輪車の馬力規制撤廃で合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183716933/

>>188
反対派ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>94
ちなみに、４輪では
７１３ｃｃ＋ターボで１２０ｐｓの４駆てのが実在してた。

>>188
馬力の規制と環境がどう関係するんだ？

完全燃焼できるようになって環境に良くなる

>>191
四輪の話はもういいから

>>191
一方、過去のＦ１では1500ｃｃ＋ターボで1000馬鹿力以上を発揮していた。

>>191
楽しそうｗ

チナミニ何スカ？

【投票ちゃんねる】好きなバイクメーカーは？
http://www.vote5.net/car/htm/1182316828

【投票ちゃんねる】好きなバイクは？
http://www.vote5.net/car/htm/1182084865

>>195
アイドリングから実用できるEgの話をしてくれ

>>191
ストーリアだろ

車は板違い

>>198
これは失礼した。。。

とにかく今必要なのは超高性能な触媒と
特殊吸音材なわけだ。

１０年後のバイクのためにがんばって勉強しなければ！

>>195
特殊燃料と使捨てエンジンだったからな
そりゃ１．５で１０００馬力でるわな

>>201
免許は持ってるの？
バイクは何を乗ってるの？

>>203
当時の燃料って現行物と違ったっけ？

つ　半分ジェット燃料(ｒｙ

>>205
当時ターボＦ１は主たる成分はトルエンだからピット前で目が痛くなるほど
今のＦ１はガソリン成分に有毒な物質が使われないよう規制がかかってる

>>204
大自二免許持ってるよ。
バイクは複数台所有。メインは’00ＦＬＳTS。

>>207
主成分はアルコールじゃなかったっけ？

>>205
>>203じゃないけど、オクタン価上げてあったりアブガス使ったり……………

そりゃあスペシャルな燃料で燃やしてた

NOS100%だろ

>>209
そりゃアメリカのチャンプカーやインディーカー

>>212
なるほど。。。
当時の動画見て再確認してみるよ。ＴＨＸ！

motoＧＰでの240ですら、足りないと感じる

>>178
虚勢を張ってたのが図星だったから触れられたくないってか。

>>210
オクタン価が100以上になることがあるの？

>>215
煽りや叩きより論で勝負しようかｗ

>>185なんて引っ込みがつかない人間がよくやる典型だな。
「逃げた」と言えばチンケなプライドが満たせるんだから。

ああっIDが変わってしまう・・・・

もうすぐID変わるね

>>218
しむらーーー、うえ！うえ！

>>211
それは酸化剤。MadMAXってなさい。

>>216
よくそんな知識で規制云々いえるな

ヒント；ベンゼン

>>216
あります。
例とすればドラッグ用のガスはオクタン価115〜120くらいだったはず
ﾘｯﾀｰ単価も半端じゃないけどねｗ

>>223
競技用の燃料なんて学習したことがないからｗ

早い話、モーター駆動のバイクを作りゃ
音、排ガスのクリアできてなおかつパワーを出せるだけ出だせるんだけどな

>>225
�d！検索してみる

この規制撤廃によって、ｵﾌ車乗りが受けられる恩恵とは何か答えよ

>>226
普通のハイオクでも100超えてる

>>229
良い燃料投下だ

さぁ、語れや

俺もオフ興味あるけど、XT660とかのビックオフが国内販売されるかも？

>>229
新型が出るまでの間wktkできる

>>229
全く無いねｗ

GSR600が97ps FZ6が98psだから
400ccのネイキッドで70psくらいは楽に出せるよね？
どこのメーカーが出すか分からないけど

>>227
試作レベルでは時々見掛けるけど＞モーター駆動バイク
まんまだとトルク有り杉で発進時にスリップダウン続出な悪寒
なんといってもクラッチ機構無しでゼロ発進出来るくらいだから＞電動モーター

>>230
納得したｗ
銘柄に100を謳うハイオクが実際は100以上なんだね。

>>235
排ガス規制と騒音規制をお忘れなく。多分どのメーカーも出さん。

>>236
前輪モーター、後輪エンジンのOFF車なら面白いかもｗ

ID:WDCMA6T/
ID:AaOGo3WA
コテとトリップ付けてくれ

アホみたいに旧加速する香具師や、スピード違反する香具師が増えそうだからやめてくれたまえ

>>235
馬力規制撤廃したら４００はおおかたなくなっちゃうじゃないの？

>>235
マフラー交換で400ｃｃで80ＰＳか。
フレームや足回りは600から転用かな。

>>236
そこはフライバイヤとランチコントロールで

>>240
ｺﾃも酉も持ってるがこのスレで使う必要性を感じない。

って書けば俺が誰だか分かるでしょ？

>>244
空を飛ぶ気か？ｗ

>>245
「あなた誰？」

400フルパワーとか、本物VTECみたいな可変バルタイでも付けんと下がスカスカだろうな。

CBR250RRRはまだか？

>>247
文体から特定すればいい。

>>248
バルタイだけじゃダメだ
カムのリフト量も変化させないとな

>>250は話の流れから言ってWDCMA6T/だよな？

>>249
下がスッカスカなエンジン積もうぜｗ
3万回転まで回るようなやつｗ

ガソリンの成分はイソオクタンとノルマルヘプタン。
イソオクタンのほうが耐ノック性が高いため、これの
含有率をオクタン価として表記している。

つまりイソオクタン１００％ならオクタン価１００で、
これ以上にはならない。が、添加物を混ぜることで
１００オクタン以上に耐ノック性を向上させることが
できるため、便宜上１００以上のオクタン価で表記
している。

>>251
100マソ位になる予感。

>>245
普段バイク板に張り付いてないんでおまえなど知らん。
コテとトリップはウザイんで頼むわ。

なんかとっても高い４００になりそうだな・・。

ID:ebIa00m9＝ID:WDCMA6T/

>>250
じゃ、オレは誰だ？

リッターカーより軽のが高いみたいになりそうだな

ＧＳＸインパルスを４００ネイキッド最速！

「とりあえずパワーだけ出してみました」って感じで出してきそうだよな

>>236
FAではﾓｰﾀｰのﾄﾙｸ制御とかｲﾝﾊﾞｰﾀｰで簡単にできるからｽﾘｯﾌﾟする味付けはありえんよ。
むしろ、回転数やｽﾛｯﾄﾙ開度に合わせて制御すると思うからﾓｰﾀｰ駆動が出ても何も問題ないっしょ。

>>248
だいぶ前に免許厨ｽﾚで「全然スカスカにならない。」と言っていた奴がいたよ。
具体例も言わないから適当に流したけど。

ID:ebIa00m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>252
たぶん間違いない。
>>258
以下同文。
>>259
(´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ!!

GSX-R 400の復刻きぼん

隼とか国内で出るようになるん？

>>264
　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　
　　 　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　　＜低能ってこえーなー
　　 ./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',　　　
　　/:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|　　　 　 ┌─┬─────
　 /:::ｲ::::::/:::::::::/rｨて｀'!ヽ!::/ |::::i__::::i:::::::::|　　 　 　 |　　｜＼
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,':::::::::::L_::!::ﾊ::::」　ゝー゛　　　 　ﾄｿﾊ/::::!:」 . . 　 　　|　　｜　　　＼＿＿
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:/　!/　　 ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　 ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　i ｹﾝちゃんﾗ/　　　i .|　　　　└┴┴┬───
::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

400cc以下は現状でさえパワーを無理に押さえ込んで
いるから、本来の出力に戻す程度ならトルクは犠牲に
ならない。それ以上を求めるならトルクとパワーの間の
バランスの問題になるとは思う。

シングルやツインでパワーを出すのは難しいけど、元々
パワーを追求するようなジャンルじゃないし。

>>180

あ…。ごめん。ちゃんと読んでたんだけど(´・ω・`)
絶版の可能性もあるのか。前から欲しかった分コレに決めるよ(｀・ω・´)

何はともあれ、１５００ｃｃ　１０００馬力時代のＦ１はガソリンとは違う
特殊な燃料を使ってたってコト

真・ザンザスきぼん

あぁ、ゆっっくり文章を読んでる間に（４０分）レスが増えて話しが全然変わってる（汁

VTR400sp1ｷﾎﾞﾝ。

>>ID:ebIa00m9
スマン！ｍ９に脊椎が反応してしまったｗｗ

>>269
400ではリッター換算150馬力絞りだしても60馬力。
現状のリッター換算133馬力でも頑張ってる方かと。

個人的にはプロアームじゃないVFR400RRの復刻を望む。
プロアームでないならRVFでもいいけど。

仮にフルパワーで下のトルクが細くなったとしても
それが本来のそのバイクの姿なんだから気にする必要ないだろ

>>271
そのネタもう終わってるから

馬力厨ぬか喜びｗ

>>276
それはがんばってるんじゃなくて、仕方なくそのレベルに
設定しているだけだから。
600cc以上はリッター換算200ps近く出てるんで、150ps
程度なら無理はないよ。

>>275
うすうす感じていたんだが・・・
おれってもしかしてもしかすると・・・

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ
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　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
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　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ
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　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
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　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／

こんなイメージのＩＤなんだよなｗ

とにかく今月の国会で審議される道路交通法改正に注目だな。
噂どおり逆車や輸入車にも国内仕様と同じ騒音規制が適応さ
れるというなら、自主規制撤廃は福音にならない。

400ccは若干パワーアップしそうだが、排ガス規制でCB400SFと
GSRしか生き残らない予感。

あれはガスというより劇薬だからな

>>282
ﾌﾟｯ

>>284
NOSか？
笑気ガスだしな

GSX-R

GSX-Rと聞くと、現行のSSである1000や600を
思い浮かべる者が多いと思うが、元は400から始まった。
1984年、398ccの排気量で最高出力59馬力を誇るエンジンを
アルミフレームに搭載、驚異の乾燥重量はなんと152kg。
しかし、後の規制によって牙を抜かれたGSX-Rは
時代の流れとともに消えゆく運命となった。だがしかし、
今回の規制撤廃によって近い将来、必ずや僕たちの前に現れ、
その勇姿を見せてくれるに違いない。呆れるほどのスペックを身にまとって。

予定スペック
最高出力：80ps/15500rpm
最大トルク：4.8kg-m/11500rpm
乾燥重量：156kg
希望小売価格：96万円(実売価格：86万前後)

>>285
ノリがいい貴方には好感持てるよｗ

>>287
妄想乙！

>>288
もういい。その乗り正直キモイ。

レッド16000rpmかよｗ

もう妄想はmixiでやれ
いくら夢見てもその通りになる確率なんて0.1%も無いんだから
夢見るのは自由なんだが、それを見ると悲しくなる

>>287
水冷から油冷へ・・・そして伝説に・・・

馬力規制も車種のバリエーションが増えると言う意味において大いに歓迎だが

俺的には、もっとレッドゾーンを大幅に下げて、下のトルクを大幅ＵＰ
大型トラックみたいに回転数は殆ど上がらないのに、大トルクのお陰で速度ＵＰ！
みたいなＥｇを作って欲しい。

そうすりゃー燃費もＵＰするだろうし
トルクでグイグイ加速する面白いバイクが出来上がると思うんだが。

>>290
俺にとっては貴方の方がキモイ。

>>287
トルク4.8kgf-mは妄想しすぎｗ

ID:ebIa00m9人ID:LtxqUZUn
ﾅｶｰﾏ

>>297
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

言葉足らずでスンマソン

＞馬力規制も車種のバリエーションが増えると言う意味において大いに歓迎だが
　↑馬力規制解除ね！

>>286
お前のバイクは笑気ガスで走るってか。
そいつはいけねえ（笑）

オレは２７１に相槌を打ったんだが、なんだかここスゲー流れ速くて乗り遅れた。
悪かったな。

>>294
大型のツアラーやネイキッドはその手のエンジンじゃん。
って、４００の話？

燃費云々よりも丁寧な運転すれば燃費なんて勝手に良くなるよ

だから燃費悪くても良いから馬力うｐキボヌ！

>>294
ハーレーとか大排気量なバイクに乗れば良いんじゃない？
トルクは過吸器無しだとほぼ排気量で決まってしまうから。

400でレッド4500rpmとか面白そうではあるな

新型隼とかのマフラーが異様にごっつくなってるんだけど、
あれは騒音規制のせいなの？
かっこわるすぎ

>>294
トルク型にするにはロングストローク化が近道だな
低速トルク型大排気量ロングストロークEg・・・ハレ乗っとけ

>>294
MT-01が国内販売するのを期待しろ

ええい！馬力なんぞの規制緩和などよい！！
ｋＷ表記反対！！ｐｓ表記のままにしろ！！！！！

>>302
自主規制解除によって排気量を問わずトルクフルに出来ると思うよ。

VFRとかRVFとか贅沢いわないからVTZくらいの出してくれ

>>304
今すでにＧＳＸ１４００とホーネット２５０、シグナスと大排気量〜小排気量まで所有しているけど
総てのバイクにおいて、もっとレッドゾーン低くて良いから、トルク増やして回転数下げて
燃費が上がれば良いのになぁ〜。。。なんて思っている俺がイル

ＧＳＸ１４００は無駄にトルクが太いからリアルで最高速側へギア比を振って、常用回転数を下げているんだが。。。

メーカーが純正で上記みたいにトルクだけでグイグイ加速するバイク作ったら面白ろそうだなぁ〜っと。

>>310
自主規制撤廃でトルクアップする根拠はなんだ？

>>312
Ban1250にすれば？あれはパワーを捨ててトルク重視型だし。

>>310
まぁ、400で大型を越えられれば良いんだがねぇ・・

>>309
俺もそう思うんだが国際規格か何かだからまぁ仕方ない

馬力規制解除で最高馬力を増やせば低速トルクが細るのは既成事実。
馬力増やしても低速トルクが細らない場合は技術力のＵＰ等々の場合。

>>313
馬力が上がれば高回転時のトルクが上がってるってことなんじゃないの？
高回転時だけだけど．．．

>>316
君はエンジンの仕組みをきちんと理解するところから
始めないとどうにもならんね。

でもトルクフルってあるもんなぁ・・・

>>307
同意。
腫れが何故馬力表示してないかということは、馬力至上主義ではなく環境への配慮を怠らなかった証。
つまり法的規制をクリアしてきた実績があってこそ、売れ筋商品に成りえたからに他ならない。
それはバブル崩壊後の業界低迷期に売上実績を顕著に表わしている。

>>320
ハレを語るより、トルクフルになる根拠を教えてもらいたいんだけど。

サーキットランでは高回転高出力がモノを云うが、
公道では低中回転域でのトルクが乗り手と環境に優すぃ

ハレが馬力表示しないのは国産アメリカンと比べられるから恥ずかしくてしないだけだろｗ

>>321
圧縮比、ストローク、高効率燃焼・・・etc

>>181
ありがとう。
ぜひやってみるよ。本当にいい人ばっかで嬉しい。

とりあえずこのスレは

ぼくのかんがえたりそうのばいく

を語るスレでいいのか？

>>326
おk

>>325
ネタ？
>>181は「タンクをへこませろ」といってるんだよｗ
普通の慣らし運転は必要だけどね。

>320
ロングストローク化だ
つまり単気筒エンジンや二気筒エンジンはトルクフル
代表車種はSR400やバルカン1900だっけ？
ああいう系
アメリカンはトルクがあると思え

>>313
トルク×回転数＝馬力
この式から馬力が上がれば同じ回転数でもトルクは上がる。

話変わるけど…
バイカーズステーション06年12月号に、「ホンダ　テクニカルレビュー2006」っていう
記事が載ってて面白いので紹介（ｶﾞｲｼｭﾂならごめん）

二輪向けは
１．可変シリンダーシステム：低負荷時の気筒休止システム、ハイパーVTECの応用技術
　　ポンピングロスの低減と合わせて30%の燃費向上
２．低フリクションエンジン：エンジン内部の機械抵抗を徹底的に低減する

1.は四輪でも同種の技術を既に開発してるので目新しくはないし、
今のところ燃費向上に主眼を置いているみたいだけど、
大排気量車の有り余るパワーを公道上で扱い易くする目的でも使えそう

>>317
馬力が上がれば低回転時のトルクも増す。

>>321
馬力＝トルク×回転数

白バイもフルパワー化するのかな？

規制撤廃、何時から採用するのか楽しみですね。

>>322
そういうこと。。。。

規制の名称「自主規制」が「騒音規制」に変わっただけ

順序が逆で、トルクが上がることで回転数あたりの
馬力が上がるって図式なんじゃない？

規制の手法としては回らないようにするのが主で、
馬力が規制されたからといってトルクが増えたか
というと、ぜんぜん増えてない。

規制撤廃によってエンジンパラメータを理想的に
変更することができるんで、結果パワーアップする
「可能性」はあるね。でも国内仕様はリッター逆車
のような高性能化はこの先もないと思う。

>>324
自主規制を撤廃することでエコとパワーが両立できる開発に期待します。

>>332
最高出力と低回転のトルクは関係ないが？

2stが存命のころに撤廃してくれれば…
2st250で70馬力のレプ販売してくれぇぇ

>>332
馬力にはあまり左右されないな
低回転時のトルク量は、ストローク長とカウンターウエイト＆フライホイール質量に左右される
これらの材料を低回転トルク型に振ると、高回転化の妨げにもなるがな

ID:ebIa00m9
馬鹿にマジレス、スンマソン。

「馬力＝トルク×回転数」 ってー書きまくっているが、その最高回転数を上げる為にＥｇ内部の構造を考えてみ？

ヒント、吸排気効率・Ｅｇのストローク等々

レッドゾーンを2000rpmにすればほとんどの車種が騒音クリア
てことでハーレー有利ってことらしい

オレも突っ込みたいけどもうめんどくさいなぁw
ID:/7LT4RPkさんがんばれw

>>342
Ｅｇ内部の構造を考えてみ？

はい！！　容積をアップすればいいと思います！！

>>329
腫れの場合は何故かTC-88エンジンからショートストローク化してる。
たぶん燃費とか排ガス規制を考慮してのことだと思うが、
ボアとストロークの絶妙なマッチングを図るのは容易な事じゃなかったと思う。

あ、またハレの話に逃げたｗ

ターボコンパウンドも良い試み･･･加減速の激しい2輪には、向いていないか？ｗ

馬力が上がればって、誰も低回転時の馬力が増すなんて言ってなくね？
たとえば現行400の53馬力が規制撤廃で60馬力になったとしてその発生回転数何ぼなのよ？
ためしに現行cb400sfの最大出力発生回転数ググッてみろや
わかりやすく言うと馬力が上がっても隼とZZR1400みたいな関係が
規制前と規制後でできるかもしれないってことだよ
http://photos.motorcycle-usa.com/hay_zx14torq.jpg

ID:ebIa00m9

> トルク×回転数＝馬力
> この式から馬力が上がれば同じ回転数でもトルクは上がる。

> 馬力が上がれば低回転時のトルクも増す。


馬鹿の一つ覚えみたいに…。って言うか本当に馬鹿だろ？
順序が逆なんだよ。回転数やトルクが上がるから馬力を上げる
ことができるんだよ。

ebIa00m9
＞たぶん燃費とか排ガス規制を考慮してのことだと思うが、
↑なんでショートストロークにすると燃費＆排ガス規制に良いのか答えよ。

コマッタちゃんが深夜に紛れてしまったな

うは、おれ超スルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
＞たとえば現行400の53馬力が規制撤廃で60馬力になったとしてその発生回転数何ぼなのよ？

参考までに、59ps規制時の400ccバイクでも、おおむね
レブリミットは14000回転以下。最大出力の発生回転数
はそれほど大きく変わってない。

当時のゆるい排ガス騒音規制だったというのを加味した
としても、現在の技術で60psオーバー、最大出力発生の
回転数を現状と同程度に維持することは難しくない。

ただ、それをやるかどうかはメーカー次第。

>>341
それは味付けの域であって同じエンジンを使ったデータには反映しないと思うが。
回転するカウンターウェイトはフライホイールの役割であって同時に計算するべきじゃない。
また、たとえばインライン４発とV型４発を比較した場合は各々の特性が違うことはバイク乗りなら理解できると思う。

論で勝負しようと言ったID:ebIa00m9の知識はこの程度。

>>342
逆に最高回転数を変えずに最高トルクを上げるならどうする？

>>347
国産でも同じようなコンセプトで法的規制を回避しなきゃならないと思う。

>>356
最大出力が増えると全域でトルクが太るお前のレシプロエンジンには
ブラシとかコイルついてませんか。

>>354
オイラに対する補記に感謝する

続けなさい！

>>350
実質的に回転数を変えずに実用域のトルクを上げるならどんな選択肢がある？

>>350
きっとebIa00m9は14,000rpmで45ps出していた250ccのマルチとかは
3,000rpmでも45psだと思ってるんだよ

>>227
自分で乗せ換えると良い事あるかも？バッテリーにプラス、ディーゼルやガスタービン
発電機でも合法かとｗ
交通法の多分荷物扱いの制限が一番大きい様な？
原付以外の電動機出力は、元のエンジンと同等で良いのなら、結構面白いバイクかもなぁ。。

>>351
煤ってわかる？発癌性物質であり規制対象なんだけど。。。

>>361
正解

>>361
それでいて最高回転数でピークパワー出てるんだよねw

>>352
おちつけｗ

>>360
それをどうしてオレに聞く？
おいおい、まさか「トルクを上げるには馬力を上げる」なんて言わんだろな？

確かに弁が立つのは認めよう。しかし、中身がないのは分かった。
実社会で一番こういうのは嫌われる。
それなのに訳も分からず迎合する ID:AaOGo3WA = ID:LtxqUZUn は
どう？

>>355
この程度の俺に持論をぶつけられない貴方は俺以下。

まだやってるのか。。。規制解除で低速トルクｗｗ

>>358
現在所有しているバイクや車にはブラシやコイルが付いているものもある。

ID:ebIa00m9の釣りがうますぎるからだろ

>>367
こういうのは論が立つとはいわんだろ。
右から左へ、左から右へと転がしているだけに見える。

>>360
別人だが･･･駆動軸でのトルクなら、ギア比を低めって選択肢があるね
エンジンでは慣性吸気の問題で、細め＆長めの吸気路、まあ現実に難しい場合は
サージタンクの容量でマッチングを図るのかしら？
他はタイミング全般ｗ、バルブや点火時期、細かい所をそつなく攻めるんだろうね。

>>367
御意
技術的に議論してるつもりになってる。笑止
どんなにとりつくろっても言葉遊び以上ではないわな

>>359
貴方は面白過ぎるｗ

>>328

��(ﾟд゜)

Janeだがあぼーんしてもreloadすると消したIDがまた出てきやがる
どうしたらいいんでしょう。マジレスきぼ

>>367
基本的な算数が出来ないなら俺に対するレスは自重してください。

>>368
で逃げないで>>360 (>>367) に答えてくれ

>>ID:ebIa00m9
立派になったのう〜
おまいはもうオイラの手から離れた
これからは独りで逝けるだろう

サラバだ・・・ﾉｼ

エンジンとモータがごっちゃになってるような気がするぜ〜。
モータのN-T曲線見たら確かに低速高トルクが実現するけど･･･
電力を突っ込むの忘れてない？？
エンジンとは違うだろう。

馬力規制俺もスゲェ興味あるからのぞいたけど･･･
このスレ流れ速すぎｗついていけん

今はあんまり馬力規制の話と関係ないからついていく必要ないよｗｗｗ

>>382
あ、大丈夫。全く中身ないから。見るだけムダ。

>>373
完璧な理論に感動した。。。
その上で自主規制撤廃されれば細かい所を煮詰めるよりセッティングの方向性が容易になると思うんだ。

つまり、今新車買うやつはバカってこった。
あと2年、少なくとも1年は様子見だな。

>>385
おいおい、マジレスすんのかよ( ﾟдﾟ)

>>386
つ【欲しい時が買い時】

>>377
ツール→設定→あぼーん
NGワードに気に入らない文字列を登録すればいいと思うよ。

まぁ、規制が撤廃されても400�t250�tはまた昔みたいに59ps,45psに戻るだけジャマイカな？

ただ、リッターバイクは逆輸入という面倒くさい方法を取らなくても良いようになったのはでかいと思う。

>>実質的に回転数を変えずに実用域のトルクを上げる

俺たちが口出しする必要は無い
中の人の努力だｗ
糸冬

>>385
クドいようだけど、そろそろ>>379に答えてくんない？

>>379
答えるまでもなく断言してるからｗ

>>380
また会おう（　＾ω＾）ﾉｼ

>>394
わざわざ排気デバイスにアクチュエータをつける意味って考えた時ある？

>>392
レス乞食ですかｗ

>>393
強いて答えてくれないと、馬鹿だから分からないんだよね。
「トルクを上げるには馬力を上げる」ってこと？
Yes or No で答えてくれ。

ID:U7JROY3zはオレに謝れよw
>>367で人違いしてるぞwオレは向こうで待ってて振られたんだからなw
なんで ID:ebIa00m9はこんなに元気になるんだよw

>>395
ある。
特にキャブ使用の場合は排気抵抗をコントロールすることによってスペックを左右する重要な機構だ。

なんだか判らんが、折れはebIa00m9の味方をするｗ
さげ進行の方が良いのかここは？

うぜぇええーーー！！！
ebIa00m9
授業料貰いたい位だよ。マッタク！

トルクは燃焼によってピストンを押し下げる力＝クランクを捻る力　ＯＫ？
　　　　　　　↓
トルク×仕事量（回転数）＝馬力　ＯＫ？
　　　　　　　↓
馬力を上げる為には回転数を上げるのがてっとり早い　ＯＫ？
　　　　　　　↓
回転数を上げるにはショートストロークにする必要が有るが、トルク出す為には有る程度ロングストロークの方が有利　ＯＫ？
　　　　　　　↓
ショートストロークにした事によるトルク減より、回転数ＵＰによる馬力向上が大きい　ＯＫ？

最低限ここまでは理解してくれないと議論にもならん。
理解できないバカは黙っておけ

>>397
Yes
同じ内燃機関を使ってセッティングするなら馬力・トルクの向上はどちらも両立できる。

>>398
元気出しちゃってごめんなちゃい＞＜

>>400
気持はありがたいけど敵がふえるよｗ

もうおまいらの脳内圧縮比とことん上げて、熱で脳みそ溶かしちまいなよ。

>>398
あなた誰？
ID:AaOGo3WA = ID:LtxqUZUn　とは別人ならいいでしょ？

>>402
目的（トルクを上げること)は分かるが、そのための手段が馬力を上げる
ってことにおかしいと思わないのか？
じゃその馬力を上げるためにはどうする？
燃焼効率をどうするとかボアやストロークをどうするとか技術的なことじゃなくて、
論理的にどうすれば良いと思う？まさか回転数を上げるなどと言わんだろな？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、エンジンとモータをごちゃにする仕事がはじまるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>404
まあ２ちゃんだしさ。。
ピーク出力を抑える方法が、低速トルクや燃料消費率に悪影響がある場合も
有ると思う。。（方法によるけど）
で、この流れの論点は何なの？ｗ

>>399
単純に馬力が上がれば低速トルクも上がるとしたら
排気デバイスを回転数に応じてアクチュエータで動かす理由は何？

>>406
オレがID:AaOGo3WA でID:LtxqUZUnは別人だよw
あとは ID:ebIa00m9と末永く御幸せにな

ネイキッドでGSF1200、VツインでTL1000、SV1000、マルチではGSXR1000で
常にクラス最軽量、最高パワーを販売し続けるｽｽﾞｷならきっとやってくれます。
400で70馬力超のレプリカ期待してます。

>>408
>>332

>>404
お前本当にバイク持ってるのか？
証拠画像うｐしろよ

>>401
859 名前：７７４ＲＲ　[]　投稿日：2007/07/07(土) 15:32:15 ID:WDCMA6T/
>>857
トルク×回転数＝馬力
この式からいえば馬力をセールスポイントにしていない車種にも好影響。
実用域でのトルクが太くなれば扱いやすく、さらに低燃費にも繋がる。

これが前スレでの俺の発言だが・・・
＞トルク×仕事量（回転数）＝馬力　ＯＫ？
その上下の矢印関係は理解している。

では、ロングストローク低回転型のエンジンに更なる回転数を与えたらどうか？
この疑問は環境規制と戦うメーカーが自主規制を捨ててでも挑戦すべき課題だとおもう。

＞目的（トルクを上げること)は分かるが、そのための手段が馬力を上げる
＞ってことにおかしいと思わないのか？

まったくその通り。トルクを上げる手段は「馬力を上げる」ではないね。
馬力はトルクｘ回転数ｘ定数による仕事率を表すものだから、トルクを
上げる手段ではない。エンジン回転の結果として出てくる数値。

馬力を上げる手段はトルクを上げる、は間違ってはいない。
トルクを上げる手段は馬力を上げる、じゃ前後関係が逆転してる。

>>406
同じ型式のエンジンを弄るなら回転数を稼ぐしかない。

>>408
論点は絡んでくれてる人によって若干異なると思うんだ。。。

>>410
それは失礼。ID:LtxqUZUnとは別人でしたか。
しかし、ID:ebIa00m9と馴れ合いで名指しをしたかったのはまさしく
あなただしね。

>>409
排気デバイスをコントロールする理由はエンジン単体では実感できない性能をユーザーにもたらす為。

>>413
何をうｐすればいい？

ID:ebIa00m9 があまりに痛すぎる件。

>>412
ははーん、トルクの絶対値では悪くないかもね？排気量/出力（トルク）辺りでは、やっぱ高効率
低速の定義も必要かな？れ部リミットか最高出力回転数の10〜20%の回転域とかにする？
スロットルは全開、ただ体感以外のデータが不足かね？

>>409
女々しい考えの、メーカーからのお節介だよなｗ

>>418
お前も何だかな

>>421
このスレで、俺以下のレス数では貴方もイタイ人。。。

痛者スレ化してる…

>>425
孟子は毛がない。。。

ebIa00m9　結局技術議論できないで煙にまくだけかよ
うぜぇえーーー

阿呆は放置して、俺りゃー寝落ちするわ。
皆もアホは相手しないで早く寝な

自宅警備員は今が活動時間らしいですよ。

>>421
一見スペック厨の中等の学生さんが、自分の持ってるあらん限りの
知識をひからかし、自分を大きく見せようと必死になっているように見えるけど、
実際は案外50手前か過ぎのオッサンのような気がする。

>>398
> なんで ID:ebIa00m9はこんなに元気になるんだよw

あなたも前スレでよいしょして一緒になってたでしょ。

>>427
一生寝てればいいとおもうよｗｗｗ

>>428
だから自宅警備員はニートだって言ってんだよ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！立派な職業だお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　

>>430
じゃ私も寝ますね。

気が向いたら>>406に答えてね。

>>429
ちょｗｗｗおまｗｗｗおれって永遠の18歳だからｗｗｗｗｗｗ

>>432
レスはしてたはず。。。

>>426
焼肉のタレみたいなIDでウザいんだよ

>>435
あぼーんすればいいじゃん

>>429
別によいしょなんてしてないが。
構ってるのは君も一緒だろ？オレは彼からレスが付いたんだが？

>>435
おまえメチャクチャなツッコミするなｗｗｗｗｗｗｗ

今カラスが鳴いたから俺も寝る。
お前達はもうちょっと頑張れﾉｼ

さっき江ノ島行ったら珍走が５０台ほど走ってた。
ポリス、駐禁切る前に珍走どうにかしろや

250の逆輸入ガンマって何馬力だったっけ？

>>441
60馬力だったような気がします。

そういやNS400Rの輸出仕様が72馬力だったような気がする。

中古車相場が下落したりしまそんか？
新車の在庫とかも

SUZUKI RGVΓ250SP(96年以降)のヨーロッパ版です。（VJ23A型）
最高出力65ps。最高速240km/h

次いで
YAMAHA TZR250RSP(RS)　SP仕様なら最高速は240km/hを達成します。
　しかし、Γと異なり逆車がありません。
aprilia RS250/RS250GP/RS250SP（220km/h）クランクで70ps

一歩譲って、
HONDA NSR250Rが215km/hくらいですね。（旋回性重視なのが効いてる？）
　何だかんだで誰が乗っても速いという点では、このバイクも
　最速の250ccです。癖があり乗りこなせないΓやTZRと比べてNSRは
　非常に簡単に性能を引き出せます。

高速サーキットでのVJ23A型RGVΓの走りは、他車を圧倒していました。
ラムエアキットを装備すれば、ラムエアが効いてしまう市販250ccって
一体・・ってくらい強烈な代物です。（最後発だけあります）

250ccで65とか70PS・・・

２スト２５０なら、そんなもんでしょ。アプリリアのＲＳ２５０も公称７０ｐｓだったし。

GP250なら９０ｐｓ、最高速度２６０km/hくらい出せるんだし。

ガンマは、89年の時点で輸出車は59馬力あった。最終型65馬力もひたすらにパワーを追求した結果ではない。

まあ2ストの話だからもはやかんけーないけど。
ガンマを年間50万台買うと誰かが約束したら作ってくれるかもしれない・・・

2ストの250は実質4ストの500ですし

>>447
どうだろうな？
２ストが造れる最終年度だったからアレをだしてきたんだろうし、
もうやらないんじゃないか？

これって速度規制はどうなの
馬力の自主規制はなくなっても最高速の自主規制はかわらず？
馬力規制撤廃って逆車に有利と思うのは俺だけかな

ｶﾜｻｷなら、実質日本仕様のﾏﾚｰ仕様が自主規制でUS、EU仕様と同じになれば
ﾌﾙﾊﾟﾜｰの欲しいﾔﾂの買い替えで逆車の販売台数ｱｯﾌﾟ
日本向けの逆車を作らずに済むのでﾒｰｶｰも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

層状掃気直噴2stエンジンが実用化されれば造れるかな。

ココのスレ読んで思ったんだが
おまいら、新騒音規制忘れてないか？

結局>>33になったか

騒音規制か・・・。デスモのメカノイズもアウトなのかな・・・

騒音規制なんて国内は同じじゃん

>>454
今んとこハーレーだけクリア。BMWもクリアすると思われ。
>>455
その他にも排ガス規制があるんだが

>452
こんなバカな法案が通るのは
選挙に行かないやつが多すぎるからだ

ハーレーのロードキング？乗ってる人いるけどエンジンの振動とかは確かにすごいけど音自体はそんなに大きくないよねノーマルだと
ドカなくなったら何に乗ればいいんだ・・・

>>457
いや、安倍が「美しい国日本」だとか何とか抜かして
非現実的な規制作りやがった
安倍氏ね

排ガス規制はともかく騒音規制はなぁ・・・。エンジンむき出しのバイクは難しいよ・・・。

>>459
だから少なくとも、非自民に投票しろよって

だが騒音がデカイのも確かだから、遅かれ早かれ規制は入ると思って
メーカーに期待するしかないね。

>>460
そこで、全天候対応、近未来型の総フルカウルバイクの登場ですよ。

乗車スタイルは、アニメのコードギアスみたいな超前傾姿勢か
そのま逆の超後傾姿勢。

ゴーカートとバイクの中間くらいのシート高で、60kmでも体感時速200km！

馬力規制撤廃してもトルクはそれほど変わらないので馬力上げるためには回転を上げるしかない。
最高出力回転数を上げれば騒音規制が厳しくなる。

ネイキッドにもエンジンとサイレンサー周りにだけはカウルが付くようになる。

>>464
それってほとんどじゃね

近接騒音を止めればどうにかなると思うよ。
つか、バイクの直近で騒音計っても全然意味無いだろｗ

せめて10m位離れないと、なんのための騒音試験かわからんよ。
GSX-R750の為にもそうしてくれ。

この位のCMを日本で見てみたいなあ
http://www.youtube.com/watch?v=uOzPzDcFhk4

今、家の前をR1が普通の速度で走っていったが・・・うるさいなｗ
丁度隣のニーチャンのソフテイルが出て行った後だったが、ハレの静かさを痛感したわ。

こっちの方が好きだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vbCYr7aYJss&mode=related&search=

こんなCMだとJARO呼ばれちゃうんだろうなあ
http://www.youtube.com/watch?v=x_g_F9goOc0

>>470
すっげーー！！
32L大容量タンク、サーフボードも入るのかよ！！！！！

おれならスクーター買ってきてビッグバイクに変身するな

ｗｋｔｋでまたがるおれ。
何度もトンネルをくぐりながら涙するおれ・・・
タイワンめ

ﾏﾀｰﾘしてきたな。
昨晩の喧騒がウソのようだ。

Ｆ￥ＣＫ　￥ＯＵ

>>473
もし20年前だったら、既に10スレ目とかだろうな

馬力規制解除になっても騒音規制に引っかかるから
結局大きく変わらない無いって事でFA？

まあ変わるか変らないか様子見ということでしょう

まあCBR600RRが100馬力近くなることは確かだな。

>>470
台湾のCM？
台湾って、日本語が日本での英語のように無意味なカッコつけによく使われているからなあ

ゼファーχを60馬力にしてくれたら絶対買うぞ！！

バイクメーカーの姿勢、ヴィジョンって

欧　バイクのパフォーマンスとしての「乗用車的〜レーシンゲマシン」っていう振幅。
　　　その振幅内のいずれかのパフォーマンスを選択（コンセプト）し、開発熟成。

米　モーターサイクルっていうものを生活、趣味的にどう吸収折り合いしてくか。

日　パフォーマンスと信頼性の極限追及。社会とバイクの折り合いは今後の課題。


こんな感じかなぁ。今後国内は社会と折り合いをつけつつ、ユーザーもヴィジョン
が問われるかな。

ローンが途中で払えなくなった人ってどうなんの？

債権がヤクザに払い下げられ、追い込みをかけられます

>>155
今朝「電王」見てたら、CB1300SBが颯爽と走るホンダのCMを見た

よし！
これで400ジャメにも日の目が当たるんだな！！

>>485
その理論でいけばマグナ50にも日の目が当たる

ついでにチョイノリにも（ry

日の目は「見る」

個人的には、Z1を止揚するバイク（おそらく無理そうなので止揚するぞって
意気込みだけでも）と、トレールとエンデューロの折衷モデルに期待。

>>489
止揚、という言葉を覚えられました。
ありがとうございます。

規制撤廃の次は二輪用駐車場の整備ですな

>>461
ﾐﾝｽや社民、共産だと盗難が増えるかも？ｗ
古いのには適応されないんでしょ？Q車乗ろうぜ〜

>>491
少し前のクローズアップ現代で特集やってたの見た
法の抜け道になってる公園に止める人が急増して社会問題化してるらしいね
二輪駐輪場の整備は急務だね

駐車場の話はこっちで
【Ｐ】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド 4【停】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181573070/l50

しかし所詮180km/hでリミッター発動
馬力あってもなぁ

>>495
タイヤをでかくすれば、メーターは180Km/hでも実質300Km/h出ていると言うことが可能な（ｒｙ

メーターギアが付いている方を小さくでも･･･実測180でも気分は300over〜

>>497
今日日電子式です

あーやっぱり･･･
車速パルス取り出しは、Fホイール？ドライブスプロケ辺り？ミッション内とか？

馬力規制が解除されたら一番真っ青なのは逆車を取り扱ってた業者だろうよ
いままでボッタ栗に近い価格だったんだから

>>498
流用時の予備知識として教えて。。
4輪だとパルスは16〜2、標準（デファクトスタンダードって意味では）4発かな？
2輪だとホンダが実質的に基準になりそうだが、どうなってるんでしょ？

>>499
Fスプロケだったかな

脳ミソが直流直巻きな人がいますね

>>500
1980年頃の逆車の価格からすれば、今の逆車の値段なんてかわいいものだよ。

価格も船賃や登録時の検査費用を考えたら一概にぼったくりとも言えないんでないか？
それに業者もそうなったら、普通に逆車の扱いを止めて国内の型式取得車を扱うか廃業するだけだろ？

>>500
輸送費とか考えたら今の値段以下になると厳しいと思うぞ
もっと数が売れるならともかく逆車の市場は決して
大きいわけじゃないからな・・・

この規制撤廃車がでるとしたら２，３年後ぐらいか？
１年じゃ厳しいか

>>506
年内には出るんじゃね？鈴菌あたりからw

そして再び名言が
「馬力の出し方が解らなかったので、とりあえず50dB対応車を出しました」

大型車に関して言えば、今より（フルパワーと比べて）「少しパワーが落ちて静かなものが
（一部の車種で）日本仕様として発売されるかもしれないし、国内モデルリッターNKのパワーが
今よりちょっとだけ上がるかもしれない。値段的には今と大差ないのでは。
中間排気量以下に関しては、新騒音規制を鑑みるに、今と大差ないかさらにパワーダウン
じゃないのかな。

日本のオートバイ（スクーター含む）の生産量の変遷（千台）
1980　　6435
1985　　4536
1990　　2807
1995　　2753
2000　　2415
2003　　1831

せいぜい乗れるうちに乗っとこうや。

>>508
ﾊﾞｲｸ海苔減ったなあと薄々感じていたが、

改めて数字見ると凄まじい減り方だな。約72%減か…

先進国になれば二輪と四輪の台数が反比例の関係になることはよく言われるけど
日本ほど極端に四輪に傾いた国はないからな
どうみてもトヨタの献金のせいです
本当にありがとうございました

80年→90年でも半分以下に減ってるんだな。

HY戦争の時ってなんか浮かれてたもんなあ。
ブームで乗っては見たもののって人がやめたんじゃないの？

今の方がずっといいけどな、おれ。

80年代は空前のバイクブームでした

重量軽くしたらどんなエンジンでも相当な性能になるんじゃ？
リッターＳＳはどんどん軽くなりそーだな

リッターネイキッドはあかんだろーけど

>>512
もろに影響受けたよ発表から２年、ＣＢＲ４００Ｆを買って１年後には
ＶＦＲ４００出て一気に旧型。他社ならいざしらず同じメーカーで
そりゃないだろうって！

1980はHY戦争真っ只中で、スーパーで19800円スクーターが売られてた時代。
85→90は、ヘルメット義務化でオバタリアンがいっせいに原付降りたんじゃなかったかな。

250ccクラス登録台数TOP3
1981年
1　RZ250　　 18214
2　GSX250E　13349
3　CB250RS　11269

1982年
1　VT250F　30957
2　RZ250　 17605
3　XL250R　17160

1983年
1　VT250F　29839
2　RZ250R　23434
3　RG250Γ　22961

1984年
1　VT250F　36185
2　RZ250R　18908
3　CBX250RS(GB250)　14099

1985年
1　VT250F　27875
2　FZ250　　13583
3　RZ250R/RR　13429

とりあえず現行車種ならノーマルマフラーで速度守って走ってる分には騒音はどってことないさ

>>514
とりあえずこの1年半で15kgも太った俺は体重を減らせば･･･＠75kg

>>519
お前は俺かｗｗｗ

太りたくても太れない俺に一言

宇高さんより北村さんのほうが好み

じゃあ俺は山崎さん！

>>521
おお馬鹿者ーっ！！

パワー落とすために絞ってる吸気や排気を戻して
ちょっとFI をチューンし直すだけでパワー的には
そこそこ出そうな気はするけどね。

音とガス検にどう影響するかな。

今現在、パワーを落とすためだけに対策してるバイクってどれだけあるの？
CBR以外で。

気づいてるものもいるようだが、
でも、大部分の人間が気づかずに無邪気に論じていて本当に情けない。
ゆとり教育の弊害なのだろうか？

どうして新排ガス、新騒音規制と切り離して今回の出力規制撤廃を論じてしまうのだろうか。
今のままでは馬力規制が撤廃されても世界一厳しい騒音規制で
結局性能は落ちてしまうのだぞ。それを補う方策が必要なのだ。
高回転で発生するような使えない出力を上げても意味が無い。
全域での押し出す力、そうトルクが必要なのだ。

トルクを確保するには排気量を上げるか過給するか、高価な特殊燃料を使って
圧縮比を大幅に上げるしかない。
現状では大型区分のバイクは排気量を上げて対応できるが、普通自動二輪クラスは
まったく科学的根拠の無い無意味な400制限の存在により、大幅な性能ダウン分を
補うことができない。
本来二輪市場で環境性能と走行性能を両立したコアなクラスとして成長するべき
ミドルクラスが壊滅的ダメージをこうむることになる。
冗談ではない。まったくばかげた話だ。

低コストで実現するには普通自動二輪免許600クラス（〜699ｃｃ）化しかありえない。
これしかありえないのだ。当然現普通自動二輪免許所持者は自動移行だ。
まったく問題ない。すぐに実現すべきだ。

君が普通自動二輪免許持ちだってことはわかった

つかトルク欲しけりゃ全メーカーV4エンジンに（ｒｙ

>>527
先生！
俺の小型限定免許でも２５０位乗れる様になるのでしょうか！

免許制度なんかどうでもイイ
過去最高の最高出力さえでてくれれば

騒音規制はマフラーで何とかなる
排ガス規制はメーカーの腕次第と言うかECUのチューニングでどうにでもなる

もし普通二輪免許が600ccまでになっても>>527の免許は「普通二輪免許(400cc以下限定)」になるだけだよ

>>527
久しぶりだな600房
cbf600、gsr600、fz-6
このあたりの国内モデルが出てヒットすれば
メーカー側が600まで上げろって騒いでくれるかもしれないぞ

>>527
いいから早く大型二輪免許取れ！

>>533　んなもん、政策でいくらでも融通が利く。何がいま優先されるべきかを考えること。
いまは環境問題、地球温暖化問題、渋滞緩和策、内需拡大、産業の活性化に対応すべく
二輪の普及が急務なのだ。地球が危ないのだぞ。

法律論でたとえ限定が必要となってもごく簡単な書類審査で問題なければ限定解除できるように
すればよいだけのことだ。ほとんど自動更新でいいと思う。
なんら難しいことは無いのだ。

むしろ普通免許は２５０ｃｃまででいいんじゃないか？

むしろ>>536は氏んだほうがいいんじゃないか？

>>537
中免を250までにするのはだめだ。８０年代の走り屋、峠小僧のノスタルジーでしかない。
価格は抑えなければならないが、二輪文化、民度を上げなければならないのだ。
そのキーワードは、「環境」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されなければならない。

それには２５０ではまったく不足だ。
小排気量スポーツへのノスタルジーともいえる志向は昨今の大排気量志向と大差ない。
また２５０ではメーカーにとっても利ざやの大きい商品とするのが難しい。
日本市場で数を売らなければ回収できない。
大排気量も小排気量も部品点数でいえば、さほど変らないのだ。
これでは開発リスクもむしろ大きい分野になるだろう。

一番重要なのはマニアが「中途半端」と指摘するミドルクラスの復権なのだ。
「環境・低燃費と性能の両立」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されたマシンでなければ大多数の二輪に無関心な市民の理解まで
得ることは難しいのだ。
それらをすべて両立できるのは６００クラス（〜６９９ｃｃ）しかないのだ。

われわれは欧州の高度な二輪文化に学ばなければならない。
いまこそ分岐点だ。
普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は
極めて重要な政策案となるであろう。

>>539
無駄に高い２５０ビグスクが売れてるじゃん

チューンドＲ７５０に乗ってる俺にはまったく関係ない話だｗ

ID:twKlM05bが教習所で大型免許買ってくれば全て解決。
日本のバイク事情は安泰。

大型免許変えないくらいﾍﾀなら
バイク降りろ。

地球温暖化云々だったら、燃費を考え原付二種の60ｷﾛﾘﾐｯﾀｰでいいんじゃないか？
で、１人乗りの乗用車運転は禁止

本当にそうなったら東京はﾃﾞﾝﾊﾟｻｰﾙと化すがｗ
大型は、国交省の役人に賄賂渡さないとﾅﾝﾊﾞｰ取れなくなるｗｗｗ

先月逆車契約して納車をﾜｸﾃｶして待ってる俺は勝ち組？？

勝ち組とか負け組みとかバカの一つ覚えかよ

>>539
大型が自動車学校で取れるようになったのに何を言ってるんだ？
要するにおまえは大型を取りに行く金がない貧乏人って事だろｗ

>>544
国内フルパが出てくるまでは、ね
出たときゃ出たとこ勝負だぁな

　�@普通自動二輪の範囲を６００クラス（〜６９９ｃｃ）まで拡大、現免許所持者自動移行
　�A４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにする。
　�B二輪の出力規制廃止
　�C高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
　�D駐輪場の充実と１２５ｃｃを超える二輪の４輪駐車場の使用をできるようにする。
　（法律上は何の問題もないが駐車場法の間違った解釈と二輪敵視政策の結果、
　　停められない駐車場がほとんど。）
これらが必要だね。

>>532
メカノイズは？

でももしかしたら、大型免許を買わせるために400なんかで区切ってるのかもね

普通二輪の区分が変わっても、どーせ400ｃｃ限定が付くよ
でも安心せい、数時間の講習で限定解除できるようになる

そして、その講習は警察天下りの指定教習所でやらされる

俺が役人か天下りなら、絶対そうするｗ

昭和50年までは
免許の区分は125cc超一律だった
それ以降は400cc超区分ができる。
その時になぜわけたのかその理由が答え

>>549
メカノイズを抑えるには材質をやわらかくするとかフルカバードにするとか
振動を抑えるために肉厚を上げるとか部品そのものを重くする、吸音材をいたるところに
貼り付けるといった方法を取ることになるだろう。
耐久性は落ちる方向となったり、重量増の方向となるだろう。
サイレントチェーンはコストがかかるし、ベルトは耐久性の面で使える車種が限られるだろうね。
切れるときは突然だし、コッグドベルトは調整もシビア。
シャフトドライブも音と耐久性では断然優位だが、かなり重くなるね。
車種的にはフルフェアリングのツアラーとかが多くなるんじゃないだろうか。

こういう面を考えるとやっぱり普通自動二輪600クラス化が求められると思うョ。

>>546
普通二輪の卒検に何度も落ちまくって、もう試験はいやだと思ってる人に600ﾍﾟﾘｶ

免許ないんだろ

>>552
70〜80年代の400ｃｃ規制、53馬力規制ともにあの規制は何の効果も無かったよ。
むしろ暴走行為はエスカレートしていった。
規制は批判をかわすため、やむなく実施された。

警察公安だってバカじゃないから、当初は二輪に対してもむしろ寛容だったはず。
だがアレだけ暴走族・不良ブームの象徴として二輪、特に408ccのやつの人気がブレークし
それに影響を受けたガキンチョがお手軽峠仕様の安全意識の薄い転倒前提のような
80年代のバイク文化のなかで膨れ上がってしまって、PTA、そしてマスコミが
徹底的にバイクと警察公安を叩いたんだ。当時の官庁はそんな空気の中で規制せざるを
得なかったんだ。


だがそんなの全然効果なかったんだよ。
当たり前だ、科学的に考えれば排気量と馬力と暴走行為に相関性があるわけが無い。
それが事実だ。

振り返れば、原因はほかにあったのだよ。民度、文化、教育。
親達もバカだった。これに尽きるね。

その結果が今の国内二輪の惨状だ。焼け野原状態といっても良い。
だがこれから環境保護、温暖化対策、渋滞緩和、省エネ政策といったことを考えると
二輪普及は不可避なのだ。敵視している場合ではないのだ。

暴走族・不良ブームは去った。猫も杓子も今4300ccのビッグセダンや2000�sを超える3500cc以上の
ミニバンを転がしている。これらは罪も無い第三者を大量に悲劇に巻き込む可能性が高い。
そちらのほうが問題だ。

一方、今こそ高級なバイク文化を日本に醸成するまたとない好機なのだ。
それには普通自動二輪免許600クラス化と現免許所持者自動移行が最も効果的であるのだ。

馬力寄生撤兵のスレじゃないのか

二輪免許の取得可能年齢を18にすればいいだけ。

長文うぜえ氏ね

>>556
今は18なら教習所で簡単に誰でも大型とれるけどなんで
教えて

長文てのはなんかこう、一行も読む気失せるんだよなぁ・・・

600厨がスレを∞ループに誘い込む〜ッｗ

馬力規制が撤廃され600クラスに魅力的な車種が増えたとする
そこで普通免許を600までとしたら、普通免許保持者はそれで満足してしまうかもしれない
そうなると上に出た「警察天下りの指定教習所ｗ」に大型免許を買いにいくお客さんが減り
「警察天下りの指定教習所ｗ」の売り上げが減ってしまうので
普通免許を600まで拡大したくないのかもしれない

>>561
ああ、それ前スレからのコピペだから・・・

最後の１〜２行にいつものオチを持ってくるあたり、笑いをとろうと思ってるだろw

要約すると
「俺に大型乗らせろ」

>>556
>猫も杓子も今4300ccのビッグセダンや2000�sを超える3500cc以上の
ミニバンを転がしている。
どこの話をしてるんだ？　ミニバンブームなんてとっくに終わってるが。
（イナカというより）郊外行くとよく見るけどね。
未だにエアロと下痢マフラーのちょい古ミニバン。

>これらは罪も無い第三者を大量に悲劇に巻き込む可能性が高い。
そちらのほうが問題だ。

頭大丈夫か？　それとも酔ってるのか？

>>563
これから大型取ろうとするウン十万人より
1500万人の旧チュー免持ちの方が市場でかいだろ

それに、大型取る奴はほとんどリッターしか視野にない希ガス

ｂ

>>568
1500万人の旧チュー免持ちの方が市場で潤うのは
「警察天下りの指定教習所」じゃなくてメーカーでしょ

>>568
いいから教習所いけ貧乏人

ワクテカして覗いてみたがこの話って大型持ちの俺にはあまり関係無かった。
フルパワー欲しければ逆車買えばいいだけだし。
騒音規制の方が問題だよな。










そうそう、中型は125ccまででいいんじゃないかな。

70〜80年代の400ｃｃ規制、53馬力規制ともにあの規制は何の効果も無かった。
むしろ暴走行為はエスカレートしていった。
規制は批判をかわすため、やむなく実施された。

警察公安だってバカじゃないから、当初は二輪に対してもむしろ寛容だったはず。
だがアレだけ暴走族・不良ブームの象徴として二輪、特に408ccのやつの人気がブレークし
それに影響を受けたガキンチョがお手軽峠仕様の安全意識の薄い転倒前提のような
80年代のバイク文化のなかで膨れ上がってしまって、PTA、そしてマスコミが
徹底的にバイクと警察公安を叩いたんだ。当時の官庁はそんな空気の中で規制せざるを
得なかったんだ。


だがそんなの全然効果なかったんだよ。
当たり前だ、科学的に考えれば排気量と馬力と暴走行為に相関性があるわけが無い。
それが事実だ。

振り返れば、原因はほかにあったのだよ。民度、文化、教育。
親達もバカだった。これに尽きるね。

その結果が今の国内二輪の惨状だ。焼け野原状態といっても良い。
だがこれから環境保護、温暖化対策、渋滞緩和、省エネ政策といったことを考えると
二輪普及は不可避なのだ。敵視している場合ではないのだ。

暴走族・不良ブームは去った。猫も杓子も今4300ccのビッグセダンや2000�sを超える3500cc以上の
ミニバンを転がしている。これらは罪も無い第三者を大量に悲劇に巻き込む可能性が高い。
そちらのほうが問題だ。

一方、今こそ高級なバイク文化を日本に醸成するまたとない好機なのだ。
それにはデジタル放送番組：｢コピーワンス｣緩和、コピー9回までOKが最も効果的であるのだ。

さらに長くするなよｗ

>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【知的財産】デジタル放送番組：｢コピーワンス｣緩和、コピー9回までOK…総務省が要請へ [07/07/07] [ビジネスnews+]

このスレを見てるやつはやっぱり役人の利権問題に興味があるみたいだね

コピー９回ってまた意味無いことを
EPNにしろよ

>>571
大型持ってるから行きたくても行けねぇよｗ

６００ｃｃで１３０ｐｓ位あるんだから４００ｃｃでも８０から１００ｐｓ
は行くんじゃない？えらく高回転のエンジンで疲れそうだけど。
２５０ｃｃなら軽く２００００ｒｐｍ超えるだろうし。
常時１００００回転以上キープ・・・やだな

さすがに20000rpmは越えんだろｗ
2万キロ持たないエンジンになっちゃう。

どうでもいいから、VFR1000F出せや

排ガス規制と騒音規制のこともお忘れなく

誰も忘れてねーし

で、結局国内フルパワーが出たとしても
180km/hリミッターとフルスケール180km/hのメーターだろ？

出たばっかのころ('90頃だっけか)のバリオスってレッドゾーン20000rpmくらいだったと思う。
あと'90代にあった輸出仕様のRVF400が70馬力台だったような。

ま、どっちにしても今のワシにはどうでもいい話題だ。

普通２輪は250までで良いよ。
600に自動移行は99.99％あり得ない。

>>584
初期のバリオスは19000〜21000までレッドゾーン

まぁ、何だ・・・VFR800RRを同爆仕様でおながいします

>>553
馬鹿げた近接騒音測定が諸悪の根源だと思う。
近接で騒音計っても何の意味もないんだけどね。

>>568
俺の周り750が多い。
俺も750。

>>578
750でリッターについて行くためには常時レッドぎりぎりですｗ
常に10000rpm超。

ホンダの中の人「もうCBRの国内仕様の開発しなくて済むのか、良かった」

騒音規制が通らない為、抜けの悪い静かなマフラーを国内向けに用意
↓
それでも規制クリアできないので、エンジンにカバーを付ける
↓
放熱性の低下により、エンジン耐久性が落ちる
↓
発熱量を減らす為、吸気通路を半分塞ぎパワーが出ないようにする
↓
吸排気を絞った為に、高回転型のカムではスムーズに走らない
↓
国内向けのカムを用意

ホンダの中の人「これって、今までの国内仕様と変わらなくね？」

なんかの本で読んだが、人に好印象なのは、初めにけなして次に褒める。
この問題も初めに騒音・排ガス規制という無茶な要求をして、それだけでは印象が悪いので馬力規制を解除した。というだけの事。
おまえらの大好きなバイクで日本には何万何千万人のバイカー達がいる、その人達のバイクに国の印象一つの為に規制だ解除だってやっといて、たいした説明もしない、これ凄い腹立たないか？

>>590
＞何千万人
ダウト

>>567
反論するわけではないけどエスティマの3.5?V6があるよ

ＳＶ６５０の出番だな。

>>583
ってローン組んで買った自分の逆輸入車の価値を
必死で唱えてるんだね

>>590
官僚が国民の方をみて仕事なんかするわけないだろ

>>595
＞官僚が国民の方をみて仕事なんかするわけないだろ
これは激しく同意だな
ついでに政治家は選挙前になると気前のいい公約をバンバン出すが、選挙後は知らん振りだ

369 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/08(日) 23:18:48 ID:vY7AgTai0
裏を知れ。
これは警察の罠だ。
高速道ではフルパワー逆車に追いつくことすらできなかった
へナチョコ白バイの逆襲だ。

キャノンボール♪キャノンボール♪

>>583
メータの自主規制は解けてるよ。

スクーターの類いも馬力アップ？

現状で自主規制値まで全然届いていないのに上がるわけねえ

このニュース聞いて「お、なら中型にもカリカリなバイクが再登場か」
なんてwktkしてた俺はおめでてーんですか。そうですか。

こんな所で色々騒いでいるけど、いざとなるとあまり変わらなかったってオチになりそう。
1,000�tを超えるNKとかがちょっとだけ100PSを超えたのを出すだけとか…

よくよく考えたら四輪もそんな感じなんだよね〜
規制解除になってwktkしてたけど、280PS超えてる車なんて満足にありゃしない。
当時はインプやランエボあたりも350PS超は楽勝だろうなんて話をしてたな〜

>>603
結局エボインプも排ガス規制で大して馬力上がってないよね。

>>604
だってあんまり馬力上げちゃうと形式認定取れないからな。
規制が無くなっても色々と役人が口出してくるのさ。

エボやインプはWRCのイメージがあるからパワー出しても300psぐらいじゃないの？
商売的に。

GTイメージなZは450psは欲しい。
そうなると、バイクのハイパワーイメージなのは

狙撃された模様。

結局さ、100psって表示してて120ps出しててもお咎めなしってことなんじゃ？
景品表示法かなにかに引っかかっちゃうような適当な数字じゃん。
ポッキーが100gって書いてあって80gしか入ってなかったら問題になるけど
新車で買ったってどこで計れば100psなんだよってくらいなもんだろう？
100ｐｓないんですけどって、型式認定通した掲載産業省につっこんでも
個体差ですかねって感じなんじゃないの？運輸省だってナンバー出すのに
出力計ったりしないもんなあ。

役所が責任とらないための根拠として自主規制ってのを止めさせただけかも。

・・・？

結局談合っぽく決めるから出し抜いて出すのはなし？スズキはやる？

てか、これ以上日本ではスピード要らなくないかい？
昔レンタルバイクで隼借りたとき、交機隊に速度注意されて焦った。
一定以上の企業や公務員は赤切符=首。公務員だったら新聞に載り人生終了。
もう今の法律なら馬力とか要らないよ。

あやうく100万でGSR600買うとこだったぜ。
待ちだな。

>>608
四輪はそんな感じだったようだからねえ＞100psって表示してて120ps出してても〜

280ps表示は280ps「以上」の出力がなければ表示出来なかったみたいだから。

買っておいた方が良いだろ。
逆車が買えなくなる可能性の方が高いんだから

単純に、これは二輪業界からバイクが売れなくなったから、
国土交通省に要望したんだろうな、、、
売れなくなった原因は二輪の駐禁強化だしな、、、

二輪の自主規制撤廃は、四輪政策の整合性確保だけでしょ。
二輪だけ撤廃になるなんて考えられない。しぶしぶ遅れてやるだけ。

で、フルパワー国内仕様の販売はいつごろから？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

777 ：とりぷるせぶん◆777gET2f/t：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ ゲッツ!!　７７７


778 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:09:01 ID:n1uTumG2
>>777

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

超無駄な流通コストのせいで糞高いフルパ600SSが国内良心価格で乗れるのかぁ

>>615
駐禁化以前から売れなくなって来てたが
新車はな。中古車はそこそこ売れてたが

>>606
商売的には市販車としての耐久性のほうが問題なんじゃない？
過給機付きだと排ガス規制でも不利だし。

>>608
100ps表示で120ps出ていても景品表示法には反しないよ。
違反とされるのはウソ･大袈裟な表示をしたり実際にはありえない効果を表示して消費者を誘引すること。
ちなみにポッキーの内容量が不正表示されていた時に違反するのはJAS法ね。
ナンバー交付するにしても型式認定するにしても最大出力を保障する必要ないじゃん。
そもそも個体差を生まないための型式認定なんだから。

>>597
白バイにフルパワーリッター車が配備されたら
殆どの奴は逃げられないなｗ
高速で全開の追いかけっこになって、追いかけられてた奴がミスって
重大事故を起こす危険も大きくなるけどｗ

>>622
今のVFRだってもっとスピード出るだろ
出なかったのはリミッターのせいで、
馬力規制の撤廃されてもリミッター解除された
王子様が登場しなければ大丈夫でしょ

元ボクサーに対して警官採用の門を積極的に開いたように、
元レーサーに対して白バイ警官前提の採用をする時代になるかもな。

>>603
4輪の場合高級車中心に280ps越えの車が続々出てる、もしくは出る予定じゃん。

>>621
>ちなみにポッキーの内容量が不正表示されていた時に違反するのはJAS法ね。
>ナンバー交付するにしても型式認定するにしても最大出力を保障する必要ないじゃん。
>そもそも個体差を生まないための型式認定なんだから。

だってさ、馬力比べて買うからこそ自主規制にもその撤廃にも理由があるわけで。
型式認定はお役所の許認可権限を見せつけてるだけでしょ。
排気ガスや騒音にはうるさく言うけど馬力なんて勝手にやってろと思うからこそ
許可したはずの馬力と実際の馬力が違っても検査してないんだと思うよ。
排ガスと同じくらい馬力の詐称が問題になれば本気で指導くる筈で
80gポッキーは許しません！ってことになったんじゃないのかと思うなあ。
排ガス検査や騒音検査は交付後でもやるけど馬力なんて計らないじゃん。

もともと死傷事故や暴走族での批判になんの関係もない馬力表示で
指導したもんだからこんなことになっちゃっただけなんじゃないの？
どんな数字だろうが検査もしてなかったものに口出しするのも役所なんだろうって
気がする。口は出しても責任はとらないって体質なんじゃないかな。

型式認定は役所が文句言われないための組織防衛のための安全弁。
JAS法だろうが、事後法だろうがかまやしないと
世間から非難されたら途端に取り締まるｗかもよ。

>>626
最近の年金問題も戦時中のミッドウェーも
誰一人責任を取らないのがこの国だからなw
逃げ道を作っているって言えるかもな。

馬力はいらないからあり余るトルクを出せるディーゼルターボがほしい。

上司や関連会社の営業さんの要望通りにサービス内容を変更してきた窓口係員に
いざ問題が起きたら責任を取らせるってのも横暴な話なんだけどな。

>>626
>だってさ、馬力比べて買うからこそ自主規制にもその撤廃にも理由があるわけで。
一行目から既に勘違いしている
出直して下さい

２ｓｔの代わりとして250ターボはやっぱり厳しいんだろうな・・orz

>>626
型式認定の目的はお役所権限を誇示する性質のものじゃないよ。
メーカーが個々の車体ごとに膨大な量の資料と一緒にナンバー交付を受ける手間を省くためじゃん。
自主規制撤廃後も馬力表示を保証しなければならないのはメーカーでしょ？
規制撤廃後の四輪の馬力表示があまり上昇してないのも馬力詐欺といわれないための防御策だと思うよ。
景品表示法とJAS法を比較した理由は、前者には刑事罰がないけど後者は刑事罰の対象であって
その責任を負うのはメーカーだという事を言いたかったから。
役所的にはメーカー側が自主的に規制してた表示を適正表示することに異議を唱えるわけないじゃん。
四輪の280ps表示にしたって実測は300ps以上の車種であっても保証値としての数字として捉えた方がいいし、
その上でユーザーが今後の商品比較において正確な判断ができるようになるんじゃないか？

ポッキーに例えるなら100g表示だったものが110g表示になって実質120g入ってれば問題ないよ。

>>629
天下りできたり渡り鳥できてるあいだは従う。
禄を食んでいることに対して自覚はない。
おためごかし要員。

>ポッキーに例えるなら100g表示だったものが110g表示になって実質120g入ってれば問題ないよ。

ＳＳに乗っていた奴が開けゴケしたとして、
カタログ通り150psと思っていたのに、
実際は170psもあったから転けた。
メーカーは責任取れゴルァ、ってのが
間違いなく出てくる。

>>632
そりゃどうかな？
排ガスや騒音が規制値に収まらなければ認定は出さないでしょ。
でも馬力については寛容。
型式認定が規制であるという側面からすれば結局一台ずつ認定の
手間はかかってるわけだよ。従来の部品使ってますからいいよねっとは
いかない。また一台ずつ資料付けなきゃだめっていわれれば付けるでしょ。
型式認定の存在理由は認可する側にあると思う。

規制値に保証するのも馬力を保証するのも同じメーカーなのに
出力表示に厳しい評価基準を示さないのも役所の方針でしょ。

罰則規定が違うからってのも、ザル法ってことではあるよね。
出力詐称は大きく見れば詐欺だからね。
詐称していいわけかないから、知ってて見逃すのなら
役人の不作為ってことになるんじゃんない？

先行して自主規制を撤廃した四輪が適性表示になったというのなら
詐称していた反証にもなるね。保証する値だとしても、未だに
出力を検査確認する方法が排ガスと違ってないのが不思議だ。

ポッキーは100ｇに20g増量すると箱に20g増量と書いてあるんだよね。
つまり、おまけしてあってもその表示には精度があるんでしょ。
保証値という考え方だと速度計誤差や排ガス等の規制値ほと
厳しく見なくてもいいじゃないかと聞こえたりはするね。

>>634
ヒント：保証値

今回の規制撤廃発表で国内逆車ともに買い控えるやつがほとんどだよね
つまりメーカー、販売店としては原付以外の全車種が不良在庫になったようなもんだろ
いろんなスレで規制撤廃を素直に喜ばず、排ガス騒音規制でやたら不安を煽ろうとしてるやつらって
もしかしてこいつらの仕業かな？現行モデル＝不良在庫を捌きたいがために
それと意外と今回の自主規制撤廃のこと知らない人がけっこういるみたいなんだよね
まわりに現行モデルを買おうか迷ってる人で知らない人がいたら教えてあげて
俺の知り合いもgsr400買うかで迷ってたけど、規制撤廃のこと教えたら来年まで待つって言ってたし

お上がどうの役人がどうの言ってるヤツって生きてるの楽しくなさそうだな。
余程金がないのか、公務員試験落ちたトラウマでもあるのか知らんが。

と、世間知らずのニートがカキコっと

>>635
もともと型式認定ってメーカーに対する優遇措置として法制化されたんだったよね。
さまざまな規制をクリアしなきゃならないのは確かだけど車体１台づつ登録すると、仕様書から計算書、
その結果となる検討書を添付して車体ごとにそれぞれ登録しようとする陸自に持ち込まなければ
ナンバー取得できないという不合理を排除して、車体と型式認定書があれば審査の手間がいらなくなるという
同一車種の規格を一元化して登録時の書類の簡素化を図った制度。
この制度の存在意義は役所仕事の簡素化以上に、生産者・販売者への負担を軽減することが目的だということ。

内容量が多めのポッキーに増量表示がなくても違反じゃない。

サーキットで遊ぶ人達以外には実質関係ない話だと思うけどねー。

これいつから実施されんの？　
ってことはリッターＳＳが国内販売になって安く買えて、
リッターバイクの加速とかももっと恐ろしいほど良くなるってこと？

>>634
そんなもんパワーと転けたことの因果関係が証明できないとただのクレーマー。
CBR1000RRなんてRが三つもついてるから興奮してスピード出し過ぎたってのと
変わらん。

>>642
新たに型式認定を受ける車種に対しては今月５日付けで実施されてる

>>640
型式認定しないよって、いわれたら一台ずつでも検査受けるのがメーカーでしょ。
馬力の自主規制ってのもメーカーが望んでやってるわけじゃないでしょ。
メーカーのため、ユーザのためと主張しているのはお役所だけかも。
外車だと車検証の記載が違ったりする。外国の政府が責任とってくれるからかな。
規制の範囲と程度はお役所のさじ加減だとおもうよ。
民間車検のようにメーカー自体を検査してメーカーの責任で検査出庫する
ようにすればもっと簡素化できるけど、手放せないものもあるんだろうね。

内容量が多めのポッキーには増量表示するのが民間発想だよ。
おまけしました買ってくださいねという気持ち。役所はしないかもね。

>>643
ﾜﾛﾀｗ

>>645
＞型式認定しないよって、いわれたら一台ずつでも検査受けるのがメーカーでしょ。
メーカーは利益にならないことはしません。

＞馬力の自主規制ってのもメーカーが望んでやってるわけじゃないでしょ。
法的に規制されたのではなくメーカーが望んで自主的に規制してました。

＞外車だと車検証の記載が違ったりする。外国の政府が責任とってくれるからかな。
輸入時の予備検で記載が変更される場合があります。

＞規制の範囲と程度はお役所のさじ加減だとおもうよ。
基準を満たしているか否かは明確な数字で表されます。

＞民間車検のようにメーカー自体を検査してメーカーの責任で検査出庫する
＞ようにすればもっと簡素化できるけど、手放せないものもあるんだろうね。
民間車検場では陸自と同じだけの検査結果が得られるだけで、新たに開発された車種を公認登録できません。

市場では中身が若干多めのポッキーしかありません。しかし少なければ法に触れる一大事。

>>647
ほんとにお役所の人？ もしくはステークホルダー？
国会答弁を聞いているようだ。

>>648
うだつの上がらない自営業者ですがなにか？

>>647
>メーカーは利益にならないことはしません。
全てにつけても利益は確保するよ。生業だから。役人だとしないで済ませるかも。

>法的に規制されたのではなくメーカーが望んで自主的に規制してました。
行政指導を書類でもらった人は一人もいないよね。
メーカーが勝手にやったことだよね。

>輸入時の予備検で記載が変更される場合があります。
日本国では内法にしたがってもらうのが建前でしょ。
合衆国に言われると従うのかも。

>基準を満たしているか否かは明確な数字で表されます。
馬力規制は基準になかったんだという話。自主規制させたが計らない。

>民間車検場では陸自と同じだけの検査結果が得られるだけで、
新たに開発された車種を公認登録できません。
型式認定を絶対視する必要はないと言ったのよ。役所のため以外には。

>市場では中身が若干多めのポッキーしかありません。
しかし少なければ法に触れる一大事。
検定済みの秤で測って詰めてると思うなあ。お役人の許しで。

こんなとこでしょ。すでに平行線になってるよ。

>>644
サンクス。ってことは今の新車は既に１００ＰＳ以上出てるの？
各メーカーのＨＰにも今は逆輸入扱いになっている、リッターＳＳやメガスポーツが国内販売となるのかな？

でも実際、今までも１００ＰＳ表示されてても実際はそれ以上出てたりしてますよね。

>>645
1台ずつ型式認定取るなんて手間とコスト考えたら不可能でしょ。
車体価格よりコスト掛るんじゃ？

>>651
ダイノで出力測ってるショップが確か九州にあったよね。
GSX1000Rが後輪出力145psなのに99XJRが106psあんのね。
お馬さんの数は排気量だなあって感じた。

>>652
一台ずつだと型式認定じゃないじゃん。
書類を分厚く付けて車検場に持ち込むってことじゃ？
それで通おるならそのほうが安かったりして。

輸出仕様のCBR1000RRの後軸馬力･･･143PS（公称172PS）
国内仕様のCBR1000RRの後軸馬力･･･100PS（公称94PS）

小排気量こそ、早めに買っておく方が吉。
中古でも良いなら、様子見もありかも。

今こそVT250TURBOを！

VTもXRもディスコンなんだってねえ。
250でわくわくできる期待の新車がほしいね。

フルパワー・リミッター無しの逆車は今が買いじゃないか。
来年か再来年？には騒音・排ガス規制でパワーダウンの予感
最悪国内販売中止かも
200オーバーは夢になる可能性大だな。

>>650
＞全てにつけても利益は確保するよ。生業だから。役人だとしないで済ませるかも。
生産者はコスト面で生産費以上の登録書類代を抱える物を買うユーザーを確保できなければ量産しません。
役人は生産者利益については責任を負わないので同列に語るべきものではありません。

＞馬力規制は基準になかったんだという話。自主規制させたが計らない。
独立行政法人や地方運輸局が実測値をもとに車検証などの書類に出力表示しています。

＞型式認定を絶対視する必要はないと言ったのよ。役所のため以外には。
型式認定を受けていない車種を公認登録するには各部門ごとに受け持つ独立行政法人が別であって
具体的にバイクの場合はブレーキテストの公的証明を受けられる場所が１か所しかありません。
そこで検査に合格したら、証明書を発行してもらってから車体の添付資料として役所でハンコを押してもらうだけ。
つまり、役所にとって大きなメリットがあるとは言えません。

＞検定済みの秤で測って詰めてると思うなあ。お役人の許しで。
秤の精度が基準を満たす数量より−では問題ですが＋なら問題にならないのは当然。
お役人の許しとは関係なく消費者の利益を守るために法で定められています。
自動車用のスピードメーターが実測値より−表示されるのが許されないものユーザーの利益のためであって
車検場ではメーター読みで４０km/hになった時点で測定器のボタンを押して実測値と照らし合わせます。
この時の実測値は４０km/h未満となり、身体的危険や取り締まりなどの不利益から守られるのはユーザーです。

てか、もうポッキーはお腹いっぱい。。。

>>651
今の新車じゃなくて、今後発売される車種ね。

>>654
バイクのブレーキテストだけで最低でも４０万は掛かる。

末広とかウィリーあたりのバイク屋はそこらへん詳しいだろうけどな。

>>663
二輪四輪問わず公認車両を製作したことがあるなら苦労を知ってるよ

>>659
＞来年か再来年？には騒音・排ガス規制でパワーダウンの予感

予感つーかそうなるよ。だいぶ前の話題だし。

逆車は排ガス規制で若干パワーダウン。
国内はハイガス規制下でもパワーアップ。

素直に考えれば両者共に同じパワーで、逆車が必要なくなる。
ということになるけども、どうなるんだろうね？
逆車が必要なくなったら、プレストとかブライトとかどうなるんだろうね

型式認定取っていれば、有効な完成検査証があれば登録できるでしょ。
車体を持ち込む必要はない。

>>660
>独立行政法人や地方運輸局が実測値をもとに車検証などの書類に出力表示しています。

うちの車検証には載ってないよ。

個人で四輪を登録する時はナンバーの封印が必要だから持ち込みが原則だけど
たしかに二輪の場合は全く車両持ち込みの必要はないね。

>>667
ごめん。諸元表だった。

逆車は持ち込みだもんな。
斜め赤線の仮ナンバーをつけた隼が車検場にいたし。

>>669
やっぱ、後輪でダイノ測定してんですか？
>655みたいな話がありますよね。

>>670
逆車は型式認定されてないからねー

>>671
ウチみたいな改造屋だとシャシダイ計測が必要なのは既存エンジンの主要スペックが大幅に変わる場合だけ。
といっても正確な書類を提出するためには正確な性能曲線が必要だから。
実際問題としては気温や湿度が一定に保てる場所じゃないと毎回計測結果が変化する点が忌まわしい。
で、性能曲線をもとに書類を書き換えるんだけど公認とれる範囲で修正しているのは内緒だよ。

馬力ば‐りき【馬力】（名）
［類語分類］力ちから／力
1.自動車のエンジンなどの仕事率を表す単位。七五キログラムの物体を毎秒一メートル動かす仕事率。
一馬力は〇・七三五五キロワット。仏馬力。記号PS
2.仕事などをなしとげる活力。精力。「あの人は─がある」「締切が近いので─を掛ける」
3.荷馬車。
こうやってオレの07最新ATOK辞典でみるとカンタンに調べることができるが
語韻ではどうしてもガテン系的な肉体を欲する言葉が羅列する意味になってしまうな

要するに車バイクに係わらず馬力厨は強くて単純な同性愛の傾向が見られる
という事実は隠せないし意識し早くラクになればいい
車やバイクにカコつけてムダな時間を過ごすな

自分に正直になれ！

俺、激しく馬力厨なんだがゲイだったのか・・・orz

>>673
最近ワット表示になってさびしいよね。やっぱ、馬なみじゃなきゃ。

ウッホ、いい馬力。

>>673
hp（=horsepower）表示に触れることなく仏表示だけを持ってくるのは何故？
1馬力は英馬力とも仏馬力とも違う750ワットとしていた日本馬力に触れないのは何故？

>>675
もともと日本では正式表示にキロワット(kW)が使われていたが仏馬力表示が併記されていることが増えただけ。

大部分の人が馬力規制撤廃でよろこんでるけど、最大のガンは騒音規制。
これがある限り、同じ、車種で海外と国内で同じパワーになることはありえない。

というわけで、おれは、最後の花火として、騒音規制が本格化する前に逆車、もしくは外車を来年までに
一台購入予定。

熊力や大熊猫力の方がいいな

>>678
金があるってうーらやーましーなー

魔力、権力、魅力

>678
ご高説はいいからはよ買え

>>678
ちなみに’00モデル以降の話をすれば・・・
同一スペックの同一車種なら排ガス規制を受けていないキャタライザー無しの時代のモノがお薦め。

どおせリミッターは付けるんだろ！騒ぐほどの事じゃ無い。

中型で、なつかしモデルのフルパワーとか出してくれんかな？
2stはムリだろうけど、400ccのレーサーレプリカで
当時のエンジニアが本当に出したかったパワーとトルクを実現して

まあ中古市場がまだ賑やかだからムリかなあ

ここんとこ、経済的にも肉体的にもゆとりが出来たから
大型免許取りに行った方が速いんだけどね
つか、資料請求終わったし…

でも、若い頃あこがれたレプリカモデルのようには
今のSSに感情が沸き立たないんだよな、何でか知らんけど
市場でもすりゃ気持ちも変わるのかなあ？

馬力が上がろうが下がろうがお前らには乗りこなせない
気にしなくていいよ

>>685
まぁ最新のSSなんか乗ると流石にスゲー!って感じはする。
けど俺は昔憧れた90年代のリッターに乗ってる・・・
今はセカンドに2stの250が欲しいと思ってるが。

>>685
そりゃあんた制服に興奮するのと同じ理屈じゃないかね。最も悶々とした時期の刷り込みで

単なる憶測だけど、今後は250以下と大型の二極化ライナップになって
400クラスは衰退するかも知れない

車検の無い250は>>687みたいなセカンドバイクを考えている大型持ちや
車検も金銭的にきつい普二輪持ちとかには魅力あるクラスだろうし

250クラスの排ガス規制が先に迫っていた事情があるんだけど
カワサキがゼファーやZZRの生産中止を発表して
250のエストの規制対応を真っ先に持ってきたのは
案外象徴的な出来事かも知れない

>>689
いままさしくそうなっているのでは？

XJRなんか、「年間で」1000台も売れてないんだぜ

>>690
今は「あるけど売れてない」じゃない、ユーザーサイド的に
それがメーカー的に「売れないからも作らない」に変わっていくんじゃないのかなあ、と

俺個人的には、日本で「町乗りからツーリング、ちょいと走りこむ」
とマルチな要素で楽しめるのは400だと思ってるんで
400衰退は悲しい限りなんだけどね

仮に400クラスが空洞化したらそれはそれでビジネスの風穴になるので
どこかのメーカーが面白いバイクを出すかも知れん
いつも変わった事やらかす変態メーカーが…

そうあれかし

昔ならハヤブサ400とか出したんだろうけどねえ
まあ、容易に「出さないんじゃない、出せないんだ」って状況はわかるな
出してもたぶん売れないから
なのにコストは大して変わらないからね、1300の開発も400の開発も

世界的な市場のある600に注力。
大きさ・重さ・コストでまったくメリットのない400は切り捨て。
今は誰でも大型免許が取れるので、問題ナッシング。

>>694
中免600厨が沸いてくるぞw

というレスを書いてる漏れは小型餅で馬力規制に関係ないスクーター糊でつ

>>694　いや、大型免許を誰でも取れるわけではないから、
もし世界的な市場のある600に注力するならば、
普通自動二輪免許600クラス（〜699cc）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が絶対不可欠だよ。

はいはい妄想乙
ただ日本の免許制度は欧州と同じ125cc未満とそれ以上にすべきだと思うがね
その分基準を厳しくして免許与えればいい
あとは四輪DQN対策をしてくれれば完璧だが、まず無理だろうな

>>696
その区分にすれば業界はうれしいかもしれないが
DQNバイクもランクアップするぞ

それに大型免許取れないのは18歳未満だけだろ

>>694
もし、「大型乗りでも魅力のある400」が誕生したとしたら？
それこそ、世界市場のスタンダードを書き換えるような400
早い！止まる！曲がる！峠攻めて良し、
高速道路ツーリング楽々、街乗りでチョイ乗りユースも楽しい、
そんな夢みたいな400




まー、無理だろうけどなッ！！
しかし夢くらい見たってバチはあたらんよ
絶望してようが夢見てようが
ダメな時はダメだしもしかしたら奇跡もあるかも知れん

>>694
中型は持ってるけど大型を取りに行かない潜在的な顧客層が1000-1500万人ほどいるんだよね
まあ、今の状況じゃアピールしようがしまいが変わらないんだろうけど

去年の販売数的に見ても、CB400SFが5591台
セロー250が3127台、ホーネット250が2767台、GSR400が959台
ZRX-IIが830台、XJR400Rが598台、ZZR250が339台

ってな売れ行きだからね
何したって無駄な気もしないではない
ちなみに、フォルツァが18550台、スカイウェイブが11802台
CB1300SF/SBあわせて3504台、CBR1000RRが2197台
ZZR1400が1753台、GSX-R1000が992台、ハヤブサが760台

オートバイ買う人間は大型指向、それ以外はビクスク、って、はっきり出ちゃってるし

>>677
なぜかというと、フランスの種馬の方が繁殖したとしか言えないかも。
日本馬力を認めたのは日本の官僚でしょうから彼の地の知る術も
ないかと。

単位として使うのに発祥の地である英国に敬意を表すことなく
違う仕事量を割り当てて平然としているのはどーでしょうね。
英仏の歴史的経緯を見れば排他的になるのも分からなくないけど
日本馬力なんてあとから別の数値を当ててしまった経緯を教えてください。

>>700
>中型は持ってるけど大型を取りに行かない
俺のことだな。
250 OFF乗りは、たいてい当てはまると思う。
出戻りも多いけどｗｗ

>>700
珍しい物好きで飽きやすいということかもしれないから
スーパー馬力の250が噂になればみんな飛びつくかもしれないですよ。

>>700
ZZR250、339台しか年間売れてなかったんか！！
でもまだ生産中止確定じゃないんだよな、確か
規制対応の新型でるって根も葉もない噂もあるし

まあ、この数年はこの先どう転がるかワカランな
俺は夢見ながら期待してるぜ

>>703
スーパー馬力の400が出ても、結構飛びつくと思うんだよねえ
余所がやらないことをするあの会社がやってくれないかなあ
ハヤブサ400
下手すりゃ、SSの方のオーナーでさえ買ってくれるかも

>>705
SV250の方がイイナｗ

>>702
俺の知り合いもまさしくそう。

180km/hしかでないハヤブサに魅力があるとお思いですか？

いや俺は案外「変態」メーカーよりも「漢」メーカーがやらかすんじゃないかと夢見てる
空冷250シングルとか、「新騒音規制はヤバイんじゃないんですか？」てのにFI積んで
新排ガス規制クリアしてきた位だからな…

>>708
180km/h以上出したことない隼が過半数
に1000点

>>709
ZX-4RRかー
か、買っちゃうな…

80年代に若者をやっていた俺としては、今の400ccクラスの水冷ネイキッドの
デザインがナミダ物なんだよね。
特にインパルスやカワサキのZXRだっけ？ローレプの縮小版みたいなやつ。
ああいうのが前から1台欲しかったんだが、この手のが70psぐらいの馬力があれば
でっかいバイクを手放して、それだけにしてもいいと思うよ。

昔は「限定解除したんだからデカいのに乗らなきゃ損だ」みたいに考えてたけれど
今となってはどうでもええ話だし。

>>622
そこで事実上解除された銃規制ですよ。

>>707
OFF乗っちゃうと、重いバイクへの興味が薄れるからね。
大型乗っても、最終的に戻って来ちゃうしｗ

「中免持ってるけど大型を取りに行くのは…」という層は
そのモデルが250や400である必然性がないと新規購入しないよ。
ゼファーがなんで400から発売されて750が1年で出せたのか考えると簡単。
「400しかねーから買ったんだよ」っていうエクスキュースが使えたから
あそこまでヒットしたのであって、750→400という順序で発売していたら
スケールダウン版という風潮のせいであそこまで売れなかったはず。


当時の層を考えると新・VFR400Rなんてのはバカ売れしそうだけどなー。
頃合いを見て600を出せば600SSに簡単に流れていくよ。楽勝ｗ

重いバイクはうんこ

まーでも、水冷4発DOHCの400ccエンジンは、70-90馬力くらい出せる潜在能力はあるけど
現実問題としたら、騒音規制がかなりきついと思うけどね
FIと新触媒静音マフラー、排ガス清浄化機構なんか付けたら、コスト的に
販売価格が600ccクラスと同額まで跳ね上がるだろうし
作ったところで日本国内でしか需要なさそうだしなー

やっぱ問題は「で、買ってくれるの？」ってあたりになっちゃうんだろうな
それより、足下を振り返ってみても、一社も
「逆輸入のビジネスモデルやめて、これを機に国内直販します」
とは言ってないんだよね

だからもう、買い控え現象が現実に起きてるし

よくショップのオーナーたちが激怒しないなーと感心しちゃう

４ＳＴのスーパー馬力の２５０じゃ低速トルクなくてかえって遅そう。
リッターＳＳから考えると２５０単気筒で４５ＰＳって方が速いかも

せっかく馬力規制撤廃されたんだから現場で戦ってる白バイもこれからはパワーアップしなくちゃ。
高速交通機動隊にはZZR1400のフルパワー警察仕様（200馬力以上）を
全国にそうだな1500台ぐらい配備すればフェラーリだろうがポルシェだろうが
簡単に速度計測して捕まえることができるよね。
なんせ加速力が全然違うんだから。

６個の目が赤く点滅して追いかけてくるんだぜ。市販のZZR1400ですら絶対に逃げ切れない。
コイツが高速を流してるだけでみんな速度を遵守すると思うよ。
白バイにあこがれて警官になる人も増えるかもしれないね。
良い提案だろう？

CBR250RRR;SS
CBR250XX;ツアラー
CBR250 ボルドール;ネェキド

ｷﾎﾞﾝ

結局ここもチュー免ｽﾚか

白バイ隊員が死ぬことで、３無い運動が激化するな
本気で取り締まる気なら、レクサスとかの覆面を大量に導入すると思う
むろん、特別仕様のリミッターカットで

Zとかポルシェとか使った実績あるしな、高速交機

>>718
4st250単気筒のモッサーで43〜44馬力程度ですね。
排ガス規制も騒音規制も通らないような仕様でねｗ
しかもこれが低速弱くて、初めて乗る奴はたいがい
発進一発目でエンストするほどか細い低速トルクですよ。

ＸＪＲやＣＢでたとえば１７０ＰＳ位のエンジン載せてあのフレーム
やフロントフォークでまともなバイクできるのだろうか？
バイクの形で馬力が決まる時代になるように思える。

4輪は馬力規制撤廃されてから500馬力前後が主流になってきてるよね。

Rが多すぎるので却下。

>>720
CBR250RRRに吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>720
>>CBR250RRR
Ｒ大杉ｗｗｗｗｗ

KX450Fベースの400モタード＆オフ車きぼんぬ

＞＞７２３
そうですか。

リッターSSが重たいので乾燥150kg以下の
400SSを激しく希望。出力は65psぐらいで。

>>723
でもそれだけ出る事は出るのか・・・腰上の寿命短そう。

どっちみち売れてるのがスクーターかハーレーじゃ馬力規制なくしても
変わらないと思う。ハイパワーなのが売れ筋なら日本の役所が規制解除
するはずない。わざと信号のタイミング悪くしてスピード落とさせる
国だからね。

>>733
馬力アップのビグスクだけ出る予感ｗ

ゼルビス５００フルパワーが欲しい。

ビクスク馬力規制に届いていないと思われ。５０もしかり

ドリーム50をもう一度出せ。
8.5psで8速
エキパイは1本にしろよ。

>>733
国産メーカーのやる気があるのか無いのかだけが知りたいな
いまんとこ、やる気見えないけどね

>>736
あら、もったいない。

>>738
頑張って欲しいものだがな･･･

>>725
どこの国がだよw

>>741
まだ出てないが次期ＧＴ−ＲとかＮＳＸとか
凄いぞ。またパワーウォーズ突入みたいな。

馬力規制撤廃の影響かどうかわからんが・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183947231/

>>739
時期規制通してスカブ250で26ｐｓ、マジェで19ｐｓだから
元々あった馬力規制にもまだ遠い。

>>743
気の毒な話しだ･･･

笑ったなんて人には言えないｗｗｗ

>>744
重い癖に馬力が無いのか・・・
最悪だｗｗ

二気筒にすれば解決するのに

>>721
チュー免で600まで乗れる様にしる！って流れじゃないのでいいじゃないか
中型クラスが面白くなったら、大型だってそれ以上に面白くなるぜきっと

>>747
ンダの銀翼は２気筒だがな

50はかろうじて届いてるから尖ったモデルが出るかもしれない。
でも2st全滅になるしな・・・

ミクシのコミュもよろしくね

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2375660

二気筒化とかメットイン犠牲にしたりして、TMAX意外で走りに振ったスクーター出ないかな。

>>750
つ騒音＆排ガス規制

馬力規制解除と騒音規制って同じタイミングなんすか？

ラグがありゃここぞとばかりに売り切っちゃえばいいと思うんだけど
メーカーだって税金納めてんだから国に貢献してんだから
それぐらいあってもいいんじゃね？

>>754
商売はなかなかそういうショートスパンで動けない

>>754
在庫が捌けなかったら、やばいじゃんｗ

日本のバイク販売台数なんて全世界の1%しかないから日本向けな250とか作らないらしいし1000なんかも外人体系で作ってるから合わない人とか無理してる人が多数いるみたい。。。
メーカーから言わせると日本で売れるバイクなんて誤差らしいYO

ジャパネットたかたで新型と抱き合せて売ればいいさ

大型車両をいろいろ乗ってみて（試乗）、６００クラスが一番面白いんじゃないかと
思ってるけど、もし中免で６００まで乗れるようになったら迷わずリッターにしようと
思ってしまうこの心理はなに？

>>754
自主規制解除が6月下旬
原付一種、軽二輪（いわゆる250ccクラス）の排ガス規制が9月から
原付二種、小型二輪（251cc超）が来年の9月から
あと小型二輪の騒音規制がこの夏にも法案が通る

>>756
海外と併売すりゃ問題なしなのでは？

>>760
結局車検がないから社外品にパーツ交換して元の木阿弥。

実際、中型乗りにはﾊﾟﾜｰを求めてる人の割合は少ないよ
中型で一番売れてるｽｸｰﾀｰを見なよ
ｽﾄﾚｰﾄもｺｰﾅｰも、ﾉｰﾏﾙより遅いﾊﾞｶｽｸの多い事

何故かﾃﾞﾁｭｰﾝしたがるんだよ

>>757
世界選手権に市販車改造の４スト２５０クラスつくりゃええんちゃう？

>>759
俺はリッターに乗っているが600ccにすればよかったと
激しく後悔している。

でかけりゃいいってもんじゃないよ。

まあこの規制撤廃の行方は次のモーターサイクルショー
でわかるのかねぇ。

とにもかくにも
　�@普通自動二輪の範囲を６００クラス（〜６９９ｃｃ）まで拡大、現免許所持者自動移行
　�A４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにする。
　�B二輪の出力規制廃止
　�C高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
　�D駐輪場の充実と１２５ｃｃを超える二輪の４輪駐車場の使用をできるようにする。
　（法律上は何の問題もないが駐車場法の間違った解釈と二輪敵視政策の結果、
　　停められない駐車場がほとんど。）
これらが必要だね。

１２５ＣＣの高速乗入を許可してくんねーかな

>>762
今回の規制でかなりの数の軽二輪と原付が販売終了になる
社外品以前に新車が買えないよ

テンプレ付近参照
【新型】排ガス・騒音規制販売停止報告8【終了】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183191958/

>>759
その前に無免許で逮捕されろ馬鹿

>>761

>>760開発期間が無いね、こりゃｗ
あと、海外と併売するぐらいなら日本市場は諦めた方がイイかもｗｗ

↑意味不明┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>771は>>769宛ね

>>757
ほう、エストレヤは日本で売り続けるつもりで
新排ガス規制に合わせたんじゃなかったのか
どこで売る気だカワサキは

シングルならFIにしてもコストが数万アップで済むらしいけど
マルチなら10万以上上がるらしいね
そのあたりが250や400クラスのマルチが消えていく原因のひとつではあると思う

>>768
新車がないなら中古車を買えばいいじゃない

こういう状況なんだからメーカーサイドの対応内容を公開してほしいよ

モーターショーで発表を考えてるとしたら
遅すぎると思うな
バイク屋つぶす気かよと

まあ、それこそ「なにをいまさら」かもしらんが

とにかく新RVFが出れば即買します。
馬力はどうでもいいので出して下さい。

売るものがないって元々新車なんて売ってないだろ

せいぜい原付と、たまにビッグスクーター
あとは修理に整備に中古車
9割の店がこんなだろ？

そんな店ばっかり行ってんの？ｗ

別にそんな店ばっかり行ってるとはどこにも書いてないと思うけど？

そんな店ばっかり行ってるから、世の中そんな店ばっかりと思っちゃうんでしょ？ｗ

>>763
400ccｸﾗｽで売れているのは、CBとかのMTじゃ無いのか？
250ｃｃまでは、ｽｸｰﾀｰの一人勝ちの様相だが、
それより上のｸﾗｽは”ﾊﾞｲｸ”がちゃんと売れているっぽい。

数で稼ぐ、小排気量〜250、ﾎﾞｯﾀｸって稼ぐ400〜

って感じが、日本ﾒｰｶｰの商売の図式っぽいな。

>>781
そんな店ばっかり行ってるって書いてあるんだったら
わざわざ聞かないだろ。

>400ccｸﾗｽで売れているのは、CBとかのMTじゃ無いのか？
その辺の車種合わせたって、フォルツァ1車種に届くかどうか微妙な
数しか出てないんだから、稼ぐなんて表現できるとは思えないがな

>>783
250のスクーターが一番割高な気がするんだけど・・・

>>786
外装おごってるからそうでもない
試しに一度事故って外装全交換するとわかる
ニコイチしてもかわらん値段になるから

ビクスクはセキュリティ面とか、なぜその機能を他のMT車につけない！？というような装備が充実してるもんなぁ。

RVFはバブル時代の産物だからあんなのは二度とでない
生産コストかかりすぎらしいよ

>>788
あれは売れてるからコスト的にも出来るし、売れてるから差別化とか
他社との競争力とかそういう理由付けが出来る
MTは、もう、本来削っちゃいけないコストまで削らなきゃ
商品として維持さえできない状況になってる
日本中のバイクショップにカタログなんか撒いたら
その価格だけで軽く赤字になるよ
3000台出てない機種は全部

だから欧州で売ってる600クラス（〜699cc）を中免で乗れるようにすればコスト面もリスクの面でもすべて解決だって。

俺はフルパワーのZRX1200が出たら買う。

俺はフルパワーのCB400SFが出たら買う。

CB400SFはフルパワー化、FI、環境対策全部やってもおつりが来るだけ売れてる唯一の
400ccモデルだからなあ

>>794
他のメーカーもソコに力を入れてくれれば
日本のバイク市場も若干の盛り返しはあると思うんだがなぁ〜

400ccフルパワーで80馬力くらいなら、回して楽しそう
リッタークラスだと振りまわす場所が無い

600ｸﾗｽじゃﾀﾞﾒなのかと。

400ccで80馬力は厳しいんじゃないか？

>>797
大型取る金がない君が文句ブーブー

制御技術、車体技術の向上により、かつてのように自動二輪車は総排気量が大きくなるほど
高度な運転技能が必要、と言い切ることはできなくなっている。
しかも総排気量４００�t以下の自動二輪車を対象としている普通二輪免許で総排気量６９９ccまでの
自動二輪車を運転できることとすることは、今後の世界一厳しい騒音規制や排ガス規制による
致命的なパワーダウンなどを考慮するとむしろ絶対必要不可欠と思われる。
よって道路交通の安全に支障を来すどころか、ライダーの安全を確保する意味で、
是非認めるべきであると思われる。

どこの説明が

＞ライダーの安全を確保する意味で

に繋がるのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

とﾏｼﾞﾚｽ。

ぶっちゃけ６００クラスのほうが安全だよ。
自分の子供が二輪に乗るなら迷わず大型を取らせる。
小排気量のバイクで４輪に煽られてるような危険な状況におきたくない。

昔みたいにじゃじゃ馬のバイクなんて無い。とても乗りやすい。
下手すりゃ車格も昔からの４００よりも扱いやすいマシンばかりだ。
軽いし。
操安性も大型のほうがいいし、危険な状況からも脱出しやすい。
なんか複雑なものを感じてならない今日この頃ですね。

乗ったこと無いな・・・・ｵﾏｲ・・

じゃじゃウマという表現ならリッターよりも６００ｸﾗｽのほうがよほどじゃじゃウマだぞ。

だいたい「危険な状況」とやらにﾊﾏる時点で（ｒｙ

もう二輪メーカーやライダーのエゴが通用する御時世じゃねーよ。

素直に教習所で免許買って来いでFA？

>>803　そりゃ今までのSSとかに限ってでしょ・・・。
今後の世界一厳しい騒音規制や排ガス規制による
致命的なパワーダウンなどを考慮すると全然問題ない。

複数車線の道で流れに乗って走ってると
目視確認しない車が車線変更してきたりしない？
そういうとき、前走との車間に空きがあれば
加速力活かして前に逃げるっしょ。

>>808
その状況だとどちらかというとブレーキのような気が

まあ、基本的には高性能な方が安全だとは思うが。

>>808
おまいはもうちょっと運転のときに譲り合いの精神をもつべきだと思う

で、各メーカーのニューモデルは何月頃発表なの？

>>810
目視確認しないで車線変更してくる車ってのは、
隣車線と併走状態になったときにしてくることが多いぜ。

そういう状態で前に出て視界に入るようにするのと、
減速して車の斜め後方にある死角に入るのとでは
どっちが危険か考えてみ。
前走との間にスペースがあるなら前に出て視界に入る方が
車線変更してきた車も元の位置に戻るだろ？

>>812
でっ？ってゆうｗｗｗ

>>812
夜間に似たような状況になった俺としては、クラクションが有効な気がス。

追い越し車線を加速してきて、わざわざ左に車線変更する意味がわからねー。
夜間で、両車線とも前に車いなかったのによー。

経験上、フル加速で逃げたほうが安全と思うが。
少し前に白バイがフル加速で危険回避したのを目撃した。
まあ、慣れとテクニックの差、人それぞれだが。

なんか勘違いしてるヤツらがいるな。
高性能と安全の関係なんてチンカスほどでしかないのに。

原付でも一度も事故らず走るライダーがいれば、最新マシンを何度も潰すライダーがいる。

まぁ何が言いたいかっていうとだね、、、
安全のためだとかもっともらしい理由をつけるバカは乗るなよ。

骨董バイクならともかく、現代の機械にまだ安全を求めてるレベルじゃ50ccだろうが699ccだろう事故は無くならないね。

ここまで書くと
『チンカスほどでも変わるなら！』
とか言いだすのが居るんだろうな、、、
まず上手いライダーは危ない状況に陥らないからさ、心配はいらないよw

そのチンカスで性病になったおまえに言われてもな

このスレの人たちは子供の集まりですか

Welcome to the Machine

チュー免小僧はがたがた言ってないで、大型取りに行けよ
原付しかもっていなくて31時間も教習して大型取った俺からすれば
チュー免持ちはたった12時間で取れるなんて、天国だぜ

馬力規制無くなったら
過給器が復活するかな？

例え中免が600ccまでになっても
今の免許を持ってる奴には「自動二輪は400ccまでに限る」の文字が追加されるだけ。

>>822　んなもん、政策でいくらでも融通が利く。何がいま優先されるべきかを考えること。
いまは環境問題、地球温暖化問題、渋滞緩和策、内需拡大、産業の活性化に対応すべく
二輪の普及が急務なのだ。地球が危ないのだぞ。

法律論でたとえ限定が必要となってもごく簡単な書類審査で問題なければ限定解除できるように
すればよいだけのことだ。ほとんど自動更新でいいと思う。
なんら難しいことは無いのだ。

>>823
週末だけでも一ヶ月あれば免許もらえるので買っておいでｗ

メーカー側が馬力規制で被っていた不利益ってなんだろう？

>>807
802はこれから出てくるマシンを語ってたの？
とてもそうは読めないが。。
なにも複雑なことなんてないし

中免で６００ｃｃまでとか言ってる奴は何なんだ？
素直に教習所行けば１０万くらいで済むだろう。なぜ大型をとらない？
教習時間も少ないのに。

そんなのより４００ｃｃは車検を無しにしてもらった方が魅力的

下手糞中免乗りが600なんて乗ったら事故が多発して
社会問題になり二輪終了。
原付と中型は30km/hリミッターでいいと思う。

俺は大型免許持ってるから偉いんだぞッ☆
へっへーん

みたいな？

>>828
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

また頭悪い発言を

中免で６００ｃｃ・・・

これには反対。感覚的にも４００ｃｃとは、まったく別のバイクだよ。
中免の奴にＲ６貸したら、まともに乗れなかったし、ＤＲ６５０、ＣＢ７５０だって乗れなかった。
「やっぱ違う、大型免許取ろう」と素直に言ってくれたよ。

現行の中免で、そのまま６００に乗れるのは反対ということね。

600SSに乗れるだけの技術があれば、試験場行けば数千円で大型免許取れるよ
安全な試験場コース内でさえ満足にCB750を操れない奴に、CBR600RRは無理だよ

「CB750とCBR600RRでは車重が違う」とか言うなよ？
力でバイクをねじ伏せてるだけのテクニック無しの原付小僧でなければな

重さを理由にCB750に乗れないなんて、つまりちゃんとバイクに乗れてないって事さ
ちゃんと乗れる奴には、CBR600RRよりCB750の方が簡単に乗れるからね

中型免許で600乗れるようにしろとか言ってる奴は、一度試験場で試験受けてみろよ
ちゃんとCB750を操れて、試験に受かったら600乗るの認めてやるよ

別に833が認めてくれなくても
免許が取れれば国が認めてくれるわけだが。

CB750ってスペック車重や教習所のフル装備経験してヒク奴いるけどさ
重心低くて取りまわしすげー楽だよ

今回の規制撤廃は、排ガス騒音規制強化にあわせて
出してきたんだろうなぁ
まぁプラマイゼロになるとは思わんが、ちょっとでも売上げの
変動を少なくするための策だろう

今のバイクは出来がええから極論どれも一緒
重い、軽い、加速等は慣れの範疇
バイク操作の肝が分かっていれば免許に関係なく
なんでも乗れるよ。
免許は原付、二輪の２種類で本来は十分だと思う。

なんで馬力規制のスレで免許制度の話になってんのかわからんけど
どれも一緒で馴れの問題なんて言ってるのが600SS乗ったら
すぐ死ぬよ。

そんなね、大型免許取る金も無い奴が、
600まで普通自二輪で乗させろとか、
ただの貧民の戯言だから放っておけｗ

貧民に構ってると自分の大事な時間を浪費する事になるぞ

以後スルーで

俺はリッター１０年以上乗ってるよ
バイクの肝が分かっていれば慣れだと思うがね。
しかし確かにスレ違いだな。

ポツダム免許のばーちゃん、昔は腕に覚えがあったらしい。
当時は250ccでも大型バイクだったと胸を張る。
キモは知ってるようだから隼に乗せてみるか。慣れるかもな。

>>841
うちの母ちゃんはオレのCRF余裕で乗り回してるよ。
足伸びきってるけどな。

>>842
実はCRF50だったというｵﾁ。

うちのじーちゃん（故人）は免許制度開設当初に取ったまだ車両区分すら無い時代の
免許だったんで大型二と大自二の二つにしか印ついてなかったな
九州時代の故ポップ吉村とつるんで米兵相手に遊んでた人だったから
俺が中免取って最初に買ったVFR400をちょっと貸せとノーヘルで
いとも簡単に乗り回したのには唖然とした

乗りこなせるなら試験場で取ってくればいいし、
下手糞なら教習場で買ってくればいい。
馬力規制撤廃も関係があるのは大型のフラッグシップだけだな。

金無いとか時間が無いとか大きいのに乗らないから取る必要が無いとか
さんざん色々な人から理由を聞いてきたが、どれも説得性に欠ける。

説得力に欠けるじゃね？

ふはは、そうだw

金が無いは切実だろｗ
俺涙目ｗｗ

大きいのに乗らないから取る必要が無いってのは俺が当てはまるけど・・・

>>850
そういう人も当然いるでしょう。
一部には大型を取る技術も金もないのに600ccまで乗せろと
駄々をこねる奇人変人もいますがね。

あ〜、それは当てはまらないわｗ
乾燥重量120kg.以上のバイクに興味無いし。

この際、スレ違いキチガイは皆殺しでどうでしょう？

先月、VFR（国内仕様）を新車で買っちゃった俺にはまったく関係無い話だな

叩かれるの覚悟で書くが、
400ccと600ccの違いよりも750ccと1300ccの違いの方が大きいように思う。

750ccのバイクで免許を取って1300cc超のバイクに乗れるのだから、
400ccのバイクで免許を取って600ccのバイクに乗れるようになっても不合理ではない。

大型と普通の境が、万が一、600ccになったとしても、所詮600ccまでだよ。
大型持ってるやつは無制限で乗れるんだから、もっと超然としてればいいんだよ。

600を境にしたら「600と750ってあんまかわらなくね？」
とか言うやつが出てくるに3ﾍﾟﾘｶ

まあ乗りたきゃ免許取れってこんだな
決まってるもんにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ったって仕方あるまい

856は現状を変える気力も無い無気力ちゃん

>>855
400と600の今ある違いは馬力だから
規制撤廃されたらそう変わらないだろうな

パワーの差は正直追いつかれてもかまわない
各々のバイクに確たる魅力と個性さえあれば
つまり同じバイクの400版、600版じゃなくて個別のバイクとして作ってくれればいい

>>859
そんなご無体な。共通パーツで勘弁してください。

>>859
逆にSS意外の600は400に統一されたりしてｗ

>>857
無気力なのは大型免許も取りに行こうとせずに、600乗らせろって駄々こねてる奴だろ。サッサと教習所に電話しろよ、自分で動け、カス。

さっさと動けないカスです。
でも小金は持ってるんです。

最近売れなくて困ってるメーカーの方、
わたしの中免で600乗れるように
ロビー活動をよろしくだっちゃ。

代金おろしてまってるよ〜〜ん。

600ccってSSとW６５０と海外のオフ車、オフっぽいオンロード車くらいしかないな。
いまさら広げたところで日本市場にまったくもって影響しないとみた。

間を取って500にしよう

600乗れたら750も→900も→1000も→1100も→1200も→1300も→（略）

終わらない夏
しないしないナツ

ことしの夏もいろんなオッパイに出会えるといい
おまいらももうバイクなど時間のムダだしさっさと捨ててしまって
恋愛しろよ好きな相手とセックスしろよ

だって、中免だとスーフォアしかないじゃん。
広げてくれたら、よろこんで買うよ〜〜ン。

>866
それなら7回買い直すよ。バイク屋さんよろぴく。

>>867
おっぱいだと今でも買えてるから燃えないよ〜〜ん。
600バイクに萌え萌え。

>>868
それだけヒマと金あるなら、すぐにでも大型取れるだろｗ

早いとこ大型なんて取っちまってマブいナオン引っ掛けてセックスだぜ

>>870
またまたカスのぼくちんの痛いところをつんつんして！
おっぱいなら、こんどいっしょにつんつんしよーよ。

中免取得でもおっかない思いをしたのに。
大型講習の人、死にそうな目に遭ってたよ〜〜〜ん。

というわけで、600バイクかもーーーーん！

>>871
はっきりいって基本的に女はバイクより車の方が…
女引っ掛けるのが目的なら車買うべき！

なんでバイクの楽しさわからないんだろ？？？
カミさんにバイク邪魔って言われる(T-T)

>>873
バイクで引っ掛けるとは言ってないゼ

女は車しか見てないゼorz

車はあるんだけどね、バイクなんて女は全然興味ないのね

>>866
600乗れても
50→250→1000→250で最終的にはスーパーカブに乗る予定の俺が来ました

うちのカミさんに怒られたことその２
なんでバイクの方が排気量あるのよ

そりゃ車は軽でバイクは油冷バンですからorz

つBandit650

>>877
うちは、女房の態度の方がでかいのでチャラ。

その態度くらいちちでもでかくしろって言ったときは
あんたのもでかくしてから言いなさいよってにらまれた。

どーせ、小さいですよっと。バイクだけでいいんだもん。

単亀頭でも最大回転数を上げれば馬力が・・・
ああっでも持続時間が・・・

俺の免許は小型特殊

馬力規制が撤廃されたら排気量なんて関係ないよな？
なのに免許制度だけ排気量で区切るのか？
ま、わかりやすいんだけど

中免で600ccまでってよく見かけるんだけど、
個人的には違和感を感じるんで、
「中免は50psまで」くらいで、ってことでどうですか？

>馬力規制が撤廃されたら排気量なんて関係ないよな？
一行目から既に勘違いしている
出直して下さい

>「中免は50psまで」くらいで、ってことでどうですか？
うん、それで？

>>884
>一行目から既に勘違いしている
>出直して下さい

なんかね。

ここ馬力規制撤廃についてのスレだと思ってきたのに
免許制度のスレだったのか

どっちも面白いからいいけど

免許制度で言えばなんで50cc以上とかにしたんだろ
51cc以上ってしとけば分かりやすかったのに

>>883
400cc迄で問題ナシ。
で、車検無しも400cc迄にして欲しい。

馬力規制撤廃については、なぜ今の時期なのか不思議なんだが
もっと不思議なのは、規制撤廃のニュースとセットで出てくるべき国内新モデル投入のニュースがないことだ

車の時はあった、というか、そのために自主規制撤廃したんだし

うちのジーちゃん戦後まもなくハーレー乗ってた。

>>887
ちょっと訂正
50cc以下は原付400cc以下は中型ってしとけば
排気量49ccや399ccなんてしなくても良かったのに

>>891
もうちょっと訂正してみて

普通二輪免許で600ｃｃまで乗れるようにして欲しいって言う人いるけど、それなら
もう制限なしでよくね？大型とか撤廃した方がいいっしょ？

じゃあなんでZX-9Rは８９９ｃｃなんだろう

>>386
うちの近所の右翼の人は、街頭活動が休みの日には
愛車のハーレーに乗ってツーリングに行ってるよ

あっ、ごめん誤爆･･･>>895

ミクシのコミュもよろしくね

馬力規制撤廃コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2375660

>>893
中免と大型の間にもう一個作っちゃえｗ
四輪みたいにさｗ

中型免許？ｗ

1、600ccまで乗れるようにする
2、イタリアから750ccまで乗れるようにしろと抗議
3、750ccまで乗れるようにする
4、ドイツから800ccまで乗れるようにしろと抗議
5、800ccまで乗れるようにする
6、イギリスから865ccまで乗れるようにしろと抗議
7、865ccまで乗れるようにする
8、アメリカから883ccまで乗れるようにしろと抗議

これではキリがないので400ccに戻す　チャンチャン

400までで制限する合理的な理由はまったく無いが699ｃｃまでで制限する合理的理由はものすごく
多くある。
普通自動二輪免許は600クラス化するべきだよ。当然現免許所持者は自動移行。
世界一厳しい騒音規制と排ガス規制が導入されるから正当化されるんだよ。
地球温暖化対策としての二輪普及、そして欧州メーカーとの規格統一によるメーカーの負担低減、
そして何よりバイクそのものが快適で安全になる。
排気量が大きいと技量が求められるなんてナンセンスだ。
小排気量のほうが公道では難しかったりする。

何事にもベストバランスというものはあるものなのだ。
それが600クラス（〜699ｃｃ）なのだ。白バイ隊員をはじめ二輪所持者みんなが
うすうすそのことは気づいている。このクラスを「普通」自動二輪としないでどうするのだ。

早くそこのところを認めるべき。もう懲罰的な制度設計は止めよう。
欧州では常識だ。

もはや道路の条件で言えば欧州よりニッポンのほうが整備されている。
交通事情が違うなんていう意見も超ナンセンスだ。

早急に普通自動二輪免許は600クラス化するべきだよ。当然現免許所持者は自動移行。
世界各国が日本市場の開放を求めているし、何より時代が求めている。
未来の子供に明るい空を残すために大排気量4輪からの買い替え、買い足しを進めるべく
安全で魅力的な欧州スペックの600クラスのバイクにできるだけ多くの人が
乗れるようにしましょう。

>>889
四輪が馬力規制なくなったから法律の整合性を取る為に二輪も…
って話は4輪の規制解除の時からあったらしい

>>901
＞もう懲罰的な制度設計は止めよう。


お前みたいな厨房がいるから懲罰は今後も続くわなｗｗｗ

400ccのバイクと750ccのバイクの違いは何でしょうか？

　全　て

>>904
排気量

>>904
免許制度のおかげでかろうじて生き残ってるのが400
完全に死んでるのが750

自分らの年代が作った馬力規制が生きてるうちに解除されるとは思わなかった。
で、馬力規制解除と免許区分の見直しは、別件と思うのでしかるべき場所でしてくれ。

まぁ結局今はいなり大型の時代ってこったな。教習所も大型について考え直さないとこの先生きのこれないぞ

>>908
峠で人生あぼーんの元2ストレプ小僧乙
で、その代わりに昨今のバカスク厨のおかげで今度は騒音規制がなされると・・・

普通自動二輪600クラス化はいきなり大型を取ろうとする動きも抑制できるんだよ。
なぜなら600クラス（〜699ｃｃ）まで乗れれば大型免許なんて取らないと
思ってる人が多いんだから。
こんなすばらしい案は近年稀に見る妙案なのに、どうして警察庁は
分かってくれないのかなあ・・・。

免許乞食はどこにでも湧く

>>901
600ccを普通二輪のスタンダートにする、というのは賛成。だが
>現免許所持者は自動移行
これだけは断固阻止だ
現普通二輪免許取得者は「400cc未満に限る」と条件を付けて制限する必要がある
新普通二輪免許取得者は600cc未満でおｋ

これは、普通自動車免許の場合と同じく、今まで普通自動車免許で乗れていた
区分には一切変更がなく、中型自動車という別の呼称に変わっただけで、無審査で
免許資格が拡大されたわけではない。そんなことは法治国家として許されない。

400cc未満の二輪車に乗る資格しかない既存の取得者の権限を拡大しなければならない必然がない。
新免許制度に法って(もし普通二輪免許が600まで拡充されればの話)既存取得者は"600への限定解除"を
行わなければならない。400までの技能検定しか受けていない者は当然600までの検定を受けなければ
免許として認可されない。これが法というものだ。

繰り返すが、普通二輪免許の枠を600まで拡充するという案には賛成

400ccターボで120馬力のバイクを出してくれれば買う

>>911
仮に普通二輪が700�tまでに変更された場合は、限定条件で400�tまでに限ると付く。
小型が無くなって限定条件になったのと同じね。

もう一つお詫びが、ハーレー爆音もうちらの年代です。
ごめんなさい。

600クラスの免許制度ができる。

今こそ400ccスポーツの軽さが見直される時。

日本国内は４００がベストバランス
４００でパワーがあればそれはそれで魅力的
４００で８０ｐｓ　乾燥重量１３０ｋｇ
現代の技術なら可能かと。軽さは魅力だと思う

カスで臆病だから、回数チケット制免許を希望すま。

10枚つづり5万円公道練習券を売ってくれたら
それでいいよ。中免だけど、仮免みたいなもんじゃん。

お巡りさんに免許証を見せてねっていわれたら、
いま、大型仮免練習中なんですよって、1枚わたすってことで。

600や750や900や、いろいろ試してみるからさ。
いいじゃんそれで。ね。

いろいろ乗ってみて、相性が良かったらｹｺｰﾝしまつ。
どーしてもって思ったら、自校にいきまつから。ねっ。

６００の人、毎日毎日頑張るなぁ。

>>921
うん、負け犬の遠吠えだよな(`´)ﾌﾟｯ

さっさと大型取ればいいのに(笑)

600の人は今年度モデルの在庫が捌けないと困る販売店&メーカーサイドの人間だろ
「どうせあいつ一人がうるせぇスレなんだろ？」とスレの流れを止めるのが目的の

600ccには教習車に使えるモデルがないので終了。
それよりオモチャみたいな中型は路上で危険なので
250ccは8馬力、400ccは12馬力までに規制すべきだ。

ぜひそうしてもらいたい。
サイドバルブのVツイン400ccが新車で買えるなんて夢のようだｗｗｗｗ

>>924
どのへんがオモチャみたいなの？

免許制度は現状で何の問題もないと思うが、強いて言うなら
原付を125cc以下にまとめて必ず教習所か一発で免許とる
ようにしてほしい。

学科のみなんてことやってるからだめなんだ。

２０歳未満までは原付まで２０歳以上からは
ＡＴ限定とＭＴの２種類だけでよいのでは？

ビクスクのマフラーかえるのって小僧ばかりじゃないの？

お前ら・・・たまには妄想でもいいので新型の話でもしようぜ・・・

>>913
世界一厳しい排ガス規制と世界一厳しい騒音規制を導入するのだから変更は必然だ。
当然行われるべき措置なのだ。
そんなに法律論にこだわるならいっそのこと400までの現行普通自動二輪免許は完全に廃止し
新しく600クラスの普通自動二輪免許を新設すればよい。
旧免許は廃止されたのだから自動移行にすればよいのだ。なんら難しいことは無い。
それでもどうしてもなんとしてでも限定免許にしたかったら本人が免許更新に申請すれば
ごく簡単な書類審査で限定解除されるようにすれば良いのだ。
400で規制する意味がまったく無いのだから早く認識を改めるべきだ。

そんなことよりも地球温暖化対策、渋滞緩和策としての二輪普及策が求められているのだ。
メーカーは国内専用のバイクを新規に市場にどんどん投入できるような体力はもはやない。
現状を見ろ。ズタズタだぞ。

ほとんどのバイクが消費されている欧州との規格統一が日本市場にもバイクを潤沢に
投入できるようにする唯一の方策だ。
普通自動二輪免許600クラス化は無限の可能性を秘めている。
大排気量バイクへの移行を抑制する効果もあるのだ。
地球が危ないのだから早く実施すべきだ。

地球が危ないのだから早く大型取ったら？

ＥＵの規格について詳しく解る所ってないの？

>>929

15年程前だったら・・・・・祭りの勢いは今でも続いていたであろう・・。
２ｓｔ　２５０軒並み７０ｐｓ
２ｓｔ　４００も続々復活
　　　新生RZ350・・
６０ｐｓの４ｓｔマルチ２５０・・
　　
VTは試作段階だったターボが発売秒読み・・・

もうあの時代は戻ってこない・・

次期モデルのCB1300SBは何馬力になるのかな〜♪

頑張って馬力出しちゃって
中古相場値崩町

むしろ環境規制で馬力が落ちて
中古相場急騰で涙目の貧民934死亡

何にも変わりそうにないから規制解除したんでしょ。
ハイパワー超軽量の４００なら欲しいね。

バイクのキモは馬力じゃなくて車体とタイヤの進化だろ…
馬力なんて10年も待てば倍くらい簡単に出てるだろ

どのみち二輪メーカーは中免向けに本気で開発することはない。
今後も中型バイクは数十年前の遺物をだましだまし改良して使いまわすだけだから
中免ライダーは不毛な期待を抱かず中型バイクで端っこを走るべし。

>>936
むしろメーカー側で馬力については対応策がとれること見越してだろ
今の不況のご時世にメーカーに不利益になるようなことはないでしょ
あんまり苦しめるとメーカーだって外に行っちゃうだろ
そんなことになったらお国だってしゃれにあたんだろうし

欧州の規格にも、筋の通った理由なんか無いんだけどね
向こうこそ、699cc規格を撤廃すべきだよ

>>930
600なんかいらねーよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

一昔前はベストバランスバイクとか言われてたが、今はリッターSSとの重量差は少ない

それよりも、600SSの低速トルクなんて、250マルチ並だぜ？

>>936
CB400SFと、GSR400のふたつだけは、多少パワーアップするかも

でももしかしたらCBのほうは厳しいかもしれない

400ジャメでパワーウエイトレシオ３とか・・・？

400SFはネイキッドスタイルのままじゃ厳しいんじゃないか？
ダウンドラフトとかにしちゃえばいいんだろうけど。

どこもかしこもチュー免の話題ばっかｗ

馬力規制撤廃と騒音排ガス規制の強化で一番期待できるのはやっぱり燃費かな？

でもって馬力規制撤廃後の１号はどこからいつ出るの？
教えて雑誌の人

ZRX1200Rの逆車フルパワーって120psでよかったっけ？

免許乞食が全員氏にますように。
ナムナム

>>948
124psだよ
けど規制クリアできず生産終了だったはず

なぜだろう？
このニュース聞いてもわくわくしないや・・・
これが数年前ならもっとわくわくしたはずなのに

燃費は最低でもℓ/30Kmじゃないとね

最近箱根とか行くと時間帯によっては８割以上がリッターって感じだけど
中免の人はどこにいるのかなあ

小型を廃止して中型を250ccに縮小するのが日本の実情に一番あっているかと思う。

この先400もＦＩ化していくから、低速トルクは250なみに弱くなる。
600のＳＳの低速なんかキャブ400の低速トルクに負けてしまうくらいトルクが無い。
それを誤魔化す為に大排気量化してるだけ。
一般的な日本の峠では400のギア比が最も合ってる。

最高速180Km/hに合わせたギア比にすると凄いことになりそう

>>950
ｻﾝｸｽ

>>941
釣れますか？

>>953
箱根はパワー勝負の道だからね、もっとヘアピンばっかりの峠に中型は走りに行ってる。
西伊豆とかだと中型の方が速い道が多い。

欧州では魅力的な６００クラスが買えると言うけど・・・。
やっすいフィーリングのエンジンとフロントシングル・・・。
VTR６００みたいなバイクばっかり。

vtr600？

リッターバイクって資源の無駄してない？

>>959
椿を上がって伊豆スカ経由で西伊豆・戸田折り返しがお決まりルートだけど、、、中型見ないぞ
ってか、パワー勝負って短波のこと？箱根がみんなあんな訳じゃないと思うが
西伊豆スカだってアベレージは伊豆スカと大して変わらんだろ
国士峠とか好きなおれはリッターNK

低速トルクって何回転まで？

>>964
レッドゾーン開始ｒｐｍの１／３まで

新すれ
【さらば】 馬力規制撤廃 【100ps】 3馬力目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1184077923/

資源の無駄って話になれば
モータリゼーション全部が否定されるんだよな
というか、資本主義-マスプロダクト全部が否定される気さえする

会話の資源にはなるだろ

>>961
欲しいぃぃ！！

マジレスすると、国内フルパワー化しても、
今までの国内仕様中古は値崩れはしない。
現に、２５０→４０ｐｓ、４００→５３ｐｓ
になったときも、新車の売れ行きに影響なく、
中古もプレミアほとんど付かなかった。

今現在でも、国内仕様、逆車、よりも程度で値が付いている。
仮に国内中古が値下がりしたとしても、狙っているヤシたくさんいて、
価格はすぐ持ち直す。
特にＮＫなんぞパワーより乗りやすさ。ＸＪＲ１３００乗っていた事あるから
よく分かる。１００ｐｓあれば、あとはトルクが欲しい。

SV1000Sは？
SV1000Sは何馬力になるの？

>>971
123.6psらしい。
ttp://ss900.at.webry.info/200607/article_4.html

けどsv1000sはすでに生産停止
在庫販売してるだけ

>>973
付け足すと生産停止は国内向けだけな

普通に50cc以下は原付だぞ、50ccを 超える と原付じゃなくなる。
だから､50ccピッタリのバイクがあったとしたら原付免許で乗れるし､400ccピッタリなら普通二輪免許で乗れる。

つーか免許制度で 以上 は使われてないはず。

125cc以下も原付だと思ったやつはきっといる

>>975
排気量は「超える・以下」がセットだけど
免許制度の定員や積載量とか総重量は未満や以下を使うはずだ

>>975
以上はの話でなかったorz
すまん

600とか、リッターとかそういうマニアっぽいのいらねーから軽くて馬力あんのさっさと出せや！

なんていうか大型は自主規制でものりこなせてなかった自分がいるので、１２５、２５０、あたりの馬力をもうちょっとﾏｼにしてくれるとありがたい。
坂道走っててｶﾞﾝｶﾞﾝスピードが落ちてくるのはどうかとおもうよ？

乗ってて楽しいのは400ccクラスだって言う奴が多いんだよな
5-6台現有してるような奴に聞くと、かなりの割合で「それはわかる」というか、「その通りだ」っていうわ

2st250が１番楽しい

2st250は、車両のコストパフォーマンス最強だよな
ガソリンのコストパフォーマンスは最悪だけど

長距離ツーリング中にエンジンオイルが無くなって
どこのだか判らないエンジンオイルをＧＳで入れなきゃならなくなった時に２ストは困る。

そんなあなたに赤男爵

オイル消費激しい車両なら予備のオイル缶
もってけばいいんでね

ガソリンと違ってツーリング中にエンジンオイルってなくなるもんなのか？

>>983

>ガソリンのコストパフォーマンスは最悪だけど

こういうのって普通ランニングコストって言わないか?

ま、スレ違いもいいとこなんだけどな

400ccでトルク4.5k、60馬力くらいで充分楽しいと思う。
自主規制なんて自分の首を絞めるだけだよメーカーさん

まぁ、今のモデルでもマフラー替えただけで60馬力ぐらいは出るけどな。

　600クラス（〜699ｃｃ）は安全、快適。二輪としてベストバランス。
　運転技術的にも、もっともイージー。
　道路交通の安全に支障を来すどころか、ライダーの安全を確保する意味で、
是非普通自動二輪として認めるべきであると思われる。
　世界一厳しい排ガス規制と世界一厳しい騒音規制を導入するのだから変更は必然だ。
当然行われるべき措置なのだ。
　当然、現免許所持者は自動移行。大排気量バイクへの移行を抑制する効果もあるのだ。
早急に普通自動二輪免許は600クラス化するべきだよ。

　世界各国が日本市場の開放を求めているし、何より時代が求めている。
　未来の子供に明るい空を残すために大排気量4輪からの買い替え、買い足しを進めるべく
安全で魅力的な欧州スペックの600クラスのバイクにできるだけ多くの人が
乗れるようにしましょう。

エストレアみたいな典型的安物バイクが
50万もするのが異常。

なーんか600厨の人ってオウムみたいだな（鳥の方ねｗ）


一昨日イオソの駐輪場で帰る準備してたらフュージョソ乗りの兄さんが話しかけてきた。
因みに当方ブサ乗りです。
相手「いいっすねーハヤブサですよね？」
おれ「うん、でも重いんだよ。楽しいけどね。ｽｸﾀもいいね、容量あるから便利でしょ」
相手「ハイｗでもパワー、スピード無いんでツライッスｗ」
おれ「400ｸﾗｽに乗り換えないの？」
相手「車検あるから250でｗ250以上はMTが多いですし・・・ｗ」
おれ「兄さん俺より運動神経良さそうなのにｗ」
相手「いやｗ見掛け倒しッスｗ（意外と謙虚）」
相手「ホンのチョットで良いんでﾌｭｰｼﾞｮｿとかﾊﾟﾜｰ上げて欲しいですね、
　　　　排気量は要らないんで。排気量あげなきゃイケナイなら400クラスは全て車検なしでｗ」

↑中型を実用で乗ってる人の感覚ってこんな感じの人が多いんじゃないかな？
車検制度の必要性とかはスレチなんで問わないけど、現実的に規制撤廃は歓迎するｗ
んで、上の兄さん方みたいな人ってやり方次第で種になるんだからメーカーは大事に
してあげて欲しいな。
要はラインナップの充実と性能うｐを。
ブサに跨らせてあげたら目がキラキラしてたｗ大型取りなよってそれとなく言っておいたよ。
　　　　

自己努力でどうにもならない規制（ちょっとまえの高速タンデム禁止とか）には断固抗議するが、
自己努力でどうにでもなる規制など、規制でもなんでもない。

個人の怠慢。

嫌なら乗るなｗ

1000ならザンザス復活
フェーザー400登場

なにここ
600スレになってるのかｗｗｗ

998なら中型バイク国内オール絶版で中免憤死ｗｗｗ

999なら車重150kで70PSの4stが発売！

1000なら10年後まで普通自二輪は400ccまで

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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