峠のライテクスレ 4巡目
ライテク総合スレがサーキット専用スレになったので、
こちらは峠やストリートでのライテクを真剣に考えましょう。
サーキットでの例えや、サーキット行けよ、な発言はNGとします。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド
膝すり道場的な役割もしていくスレになれば、と思います。
では、みなさんどうぞ。
前スレ
峠のライテクスレ 3巡目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179926812/l50
こちらは峠やストリートでのライテクを真剣に考えましょう。
サーキットでの例えや、サーキット行けよ、な発言はNGとします。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド
膝すり道場的な役割もしていくスレになれば、と思います。
では、みなさんどうぞ。
前スレ
峠のライテクスレ 3巡目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179926812/l50
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2 ：７７４ＲＲ：2007/07/06(金) 19:12:47 ID:s+Yo6Xxq
サーキットいけよ
3 ：７７４ＲＲ：2007/07/06(金) 20:09:40 ID:0IXDTtq6
何しに？
>>１乙
>>１乙
4 ：７７４ＲＲ：2007/07/06(金) 20:10:33 ID:3OyKAevK
2ｹﾞｯ・・・。
5 ：７７４ＲＲ：2007/07/06(金) 21:15:07 ID:yfzZkwVf
逆車が無くなるのは残念だよなー
国内仕様のSSなど、全く魅力を感じない
国内仕様のSSなど、全く魅力を感じない
【さらば】 自主馬力規制撤廃 【100ｐｓ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183691848/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183691848/
7 ：７７４ＲＲ：2007/07/06(金) 23:00:21 ID:yfzZkwVf
まぁ出てからのお楽しみということで、
うまくやってくれることに期待
うまくやってくれることに期待
9 ：７７４ＲＲ：2007/07/06(金) 23:15:33 ID:yfzZkwVf
おれは０７モデル買ったばかりなんで
複雑な心境
騒音規制により馬力が落ちれば０７プレミア？
うまいこと切り抜けて２００馬力overで俺がっくり？
複雑な心境
騒音規制により馬力が落ちれば０７プレミア？
うまいこと切り抜けて２００馬力overで俺がっくり？
向きがえの後の抜重を教えてくれるのはこのスレですか？
向きがえし、バンクさせた後更に体重をインに掛けろって本に書いてありますが、
そんな事するとスリップダウンするのでは？？とビビリミッターが掛かってしまいます。
諸先輩方はどのようにして克服しましたか？
向きがえし、バンクさせた後更に体重をインに掛けろって本に書いてありますが、
そんな事するとスリップダウンするのでは？？とビビリミッターが掛かってしまいます。
諸先輩方はどのようにして克服しましたか？
そのまま失速すればコテンと倒れるけど、
失速しないようにアクセル開けて、常に加速方向の駆動力がかかるようにしておけば
インに掛けた分とバランスして倒れないよ。
失速しないようにアクセル開けて、常に加速方向の駆動力がかかるようにしておけば
インに掛けた分とバランスして倒れないよ。
向きがえってなに？
バンクさせていくときが一番曲がるとかいうひとか？
木世（えい）出版のライダーズクラブ誌やそこが編集してる
ライディングマニュアル本には良く出てくる単語＞向き変え
元GPライダー根本健の提唱する公道向けライディング方法論
手許の本によれば、リーンの瞬間に強く曲がる＝向き変え、とのこと
最初にきっかけを作ってそれを利用してぐいっと方向を変えて、
そのあと定常円旋回で余裕を持ってコーナーをクリアしましょう、という思想
決してそんなにヘンテコ?ｫでも理論ではない
>>14書いた俺が言うのもなんだけど、本の内容自体は極まとも
ライディングマニュアル本には良く出てくる単語＞向き変え
元GPライダー根本健の提唱する公道向けライディング方法論
手許の本によれば、リーンの瞬間に強く曲がる＝向き変え、とのこと
最初にきっかけを作ってそれを利用してぐいっと方向を変えて、
そのあと定常円旋回で余裕を持ってコーナーをクリアしましょう、という思想
決してそんなにヘンテコ?ｫでも理論ではない
>>14書いた俺が言うのもなんだけど、本の内容自体は極まとも
18 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 06:17:14 ID:3nw8PIEA
>>12
向きがえって初期旋回のこと？それとも振り返し？
向きがえって初期旋回のこと？それとも振り返し？
俺が書いちゃっていいのか分からないが、両方の事です。
直線でのブレーキング→コーナーに入り曲がり始める、
あるいは複合コーナーで右カーブ終了→Fブレーキがけでバイクを起こす
→そのまま左カーブに突入しパタンと倒す。
パタンと倒す時バンクセンサーを接地させることはできます。
しかしここで上半身とハンドルを持つ手がこわばり、バイクが起きてしまって曲がらなくなってしまいます。
上手い人のDVDみると、バンクセンサーが接地ギリギリでコーナーをずっと定状円旋回しているのですが、
自分はこの状態がおそらく0.2秒程度しか続きません。
直線でのブレーキング→コーナーに入り曲がり始める、
あるいは複合コーナーで右カーブ終了→Fブレーキがけでバイクを起こす
→そのまま左カーブに突入しパタンと倒す。
パタンと倒す時バンクセンサーを接地させることはできます。
しかしここで上半身とハンドルを持つ手がこわばり、バイクが起きてしまって曲がらなくなってしまいます。
上手い人のDVDみると、バンクセンサーが接地ギリギリでコーナーをずっと定状円旋回しているのですが、
自分はこの状態がおそらく0.2秒程度しか続きません。
>>19
複合コーナーを勘違いしてないかい？
複合コーナーを勘違いしてないかい？
21 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 11:06:28 ID:h8MWWqR/
>>12
チャリで手放しでいやと言うほど
スラローム・八の字して，そしたら上半身の動きも
重要だとわかって，チャリでまたハンドルに手を置くように
なって，しかしハンドルの動きは全て体でコントロール
するようにしてて．．．．．．．
曲がっていくときは，体重を掛けてく操作とそれを抑制する
操作をスムーズに行えることが必要なのですが，
ネモケン本読むと，自分の場合，アクセルオフやブレーキリリースのタイミング，
アクセル開けるタイミングに意識が集中し，一気に倒すぞとなってしまい，
最も重要な加重によるバランスの維持を忘れがちになりました．
バンク開始（0度）からバンク終了（？十度）までの間に，
加重の向きの変化を感じながら，バランス（加重と抑制）させていけば
バンク後の状態を維持するのは，そんなに困難ではありません
向き換えの重要性とは，そんなところかと思います
チャリで手放しでいやと言うほど
スラローム・八の字して，そしたら上半身の動きも
重要だとわかって，チャリでまたハンドルに手を置くように
なって，しかしハンドルの動きは全て体でコントロール
するようにしてて．．．．．．．
曲がっていくときは，体重を掛けてく操作とそれを抑制する
操作をスムーズに行えることが必要なのですが，
ネモケン本読むと，自分の場合，アクセルオフやブレーキリリースのタイミング，
アクセル開けるタイミングに意識が集中し，一気に倒すぞとなってしまい，
最も重要な加重によるバランスの維持を忘れがちになりました．
バンク開始（0度）からバンク終了（？十度）までの間に，
加重の向きの変化を感じながら，バランス（加重と抑制）させていけば
バンク後の状態を維持するのは，そんなに困難ではありません
向き換えの重要性とは，そんなところかと思います
22 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 11:16:12 ID:9VfDwtv9
根本、柏、八代この三人で一番支持率が高いそうなのは誰だ？
この三人以外にもオヌヌメがあったら教えろ！
この三人以外にもオヌヌメがあったら教えろ！
>>22
根本、柏、っ普通に駄目だろ。
根本、柏、っ普通に駄目だろ。
新垣はどうだ？
DVD見たけど分かりやすかった。
DVD見たけど分かりやすかった。
ネモケン、カシワ、アラガキ派と、
テリー福田、with me、カミチュー派に分かれる気がするがどうよ？
あとワカヤマは一匹オオカミ。
テリー福田、with me、カミチュー派に分かれる気がするがどうよ？
あとワカヤマは一匹オオカミ。
26 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 11:34:24 ID:9VfDwtv9
つまり…柏、根本、新垣、八代！って感じか？
過去の経歴や戦績で言ったら八代か？
過去の経歴や戦績で言ったら八代か？
27 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 12:28:23 ID:CgWiqv9K
柏よりは根本、根本よりは新垣と思うが、そんなん見る暇あるなら走った方がいいんじゃないかな？と思う。
特に柏のDVDは『そんなん知っとるわ！』ってのと『俺はそんな乗り方する気はない。』って事ばかりで、何一つ参考にできるものがない、稀有なレッスンDVDだった。
特に柏のDVDは『そんなん知っとるわ！』ってのと『俺はそんな乗り方する気はない。』って事ばかりで、何一つ参考にできるものがない、稀有なレッスンDVDだった。
28 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 13:19:39 ID:9VfDwtv9
DVD？見ない見ない！ライテクを説明してる人が何人もいるから気になっただけ(･∀･)
29 ：感覚派：2007/07/07(土) 13:39:17 ID:4zAa59Cc
考えるな！感じるんだ！
>>27
確かに、走り込みこそが一番の上達法だよな
俺の場合、ライテク本なんかは参考程度にしか考えていない
ちなみに俺は、つじ氏と丸山氏と新垣氏のライテクから、自分に合う部分を
取り入れている
>>27
確かに、走り込みこそが一番の上達法だよな
俺の場合、ライテク本なんかは参考程度にしか考えていない
ちなみに俺は、つじ氏と丸山氏と新垣氏のライテクから、自分に合う部分を
取り入れている
30 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/07/07(土) 13:48:27 ID:nP7hppnS
最近は和歌山氏な俺。
ライテク本なんかただの読みものだね、ここもそうだけど。
新垣氏のライディングフォームはなんかかっこ悪い、セッティングも㌧でも理論
な気がするやってることは凄いけど。
新垣氏のライディングフォームはなんかかっこ悪い、セッティングも㌧でも理論
な気がするやってることは凄いけど。
33 ：７７４ＲＲ：2007/07/07(土) 15:04:40 ID:9VfDwtv9
暇潰しに晴海のフェリーターミナルの横にあるオリンピックスタジアム予定地に
白バイの練習を見にきたら白バイじゃなくてトライアンフに乗った柏がライディングスクールをやってる！
こんなとこでやってるとは思わなかった(￣O￣;)
しかし目立ちたがりも何人かいるなウィリーをここぞとばかりにやってるヤツもいるな！
それにしてオッサンばっかりだなぁ…
白バイの練習を見にきたら白バイじゃなくてトライアンフに乗った柏がライディングスクールをやってる！
こんなとこでやってるとは思わなかった(￣O￣;)
しかし目立ちたがりも何人かいるなウィリーをここぞとばかりにやってるヤツもいるな！
それにしてオッサンばっかりだなぁ…
34 ：感覚派：2007/07/07(土) 17:14:22 ID:4zAa59Cc
考えるな！感じるんだ！
>>31
バカ野郎！
最低限の知識は必要だろが(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ステップ荷重や逆操舵の理屈を熱く語るヤツがいるが、小難しい理屈を
知っていても、それが無意識にできなければ意味が無い
>>31
バカ野郎！
最低限の知識は必要だろが(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ステップ荷重や逆操舵の理屈を熱く語るヤツがいるが、小難しい理屈を
知っていても、それが無意識にできなければ意味が無い
なんにせよ向上心が有るのは良いことだとおも
自分の中で課題を見つけて意識して取り組むのって、それ自体は良いことじゃないかな
漫然と乗ってる人よりも、楽しみ方の幅を広げることが出来ると思うしね
ただあんまり意識し過ぎると動作がバラバラになったり力が入って体が硬くなったり
しがちなのも難しいところ、>>34の言う通り無意識で出来るようになるのが理想かな
自分の中で課題を見つけて意識して取り組むのって、それ自体は良いことじゃないかな
漫然と乗ってる人よりも、楽しみ方の幅を広げることが出来ると思うしね
ただあんまり意識し過ぎると動作がバラバラになったり力が入って体が硬くなったり
しがちなのも難しいところ、>>34の言う通り無意識で出来るようになるのが理想かな
オレはマエジュン派。
俺はｸﾎﾞｼﾞｭﾝ派です。
お客様の中にヤマジュン派の方はいらっしゃいませんか～
ワカヤマ氏に一票。
>>38
ｱｯー
ｱｯー
俺はアララギ派
43 ：感覚派：2007/07/07(土) 22:26:28 ID:4zAa59Cc
考えるな！感じるんだ！
俺は感覚派(`∀´)
俺は感覚派(`∀´)
ん～こうガッ！と来てすわッっと行って
そしてグワッとですね～、ん～どうでしょ～
そしてグワッとですね～、ん～どうでしょ～
ワシは泉じゅんがええのぅ～
松潤…ハァハァ
47 ：７７４ＲＲ：2007/07/08(日) 17:19:27 ID:h3cZ3Xoy
いやいや 三保 純だろ
オレは風吹ジュンでもイケる。
戸川純を忘れるな。
50 ：７７４ＲＲ：2007/07/08(日) 22:10:27 ID:yh+llnaH
石原良 純でもイケルよねー
どう考えても藤澤だろ
ジュン トラボルタ
峠のﾗｲﾃｸは奥が深いなぁ～。
柴田淳もええぞ
>>57
ｸﾞﾛ注意
ｸﾞﾛ注意
>>60
お前死ねやカス 童貞死ね
お前死ねやカス 童貞死ね
へぇージムカーナーかあ、へぇ～
>>56
うーん、速度遅くね？
うーん、速度遅くね？
俺のほぼリーンウィズで曲がるのと同じくらいじゃね？
みんな口だけは達者だな おまえらも動画出せよ！
>>66
お前死ねやカス 童貞死ね
お前死ねやカス 童貞死ね
ニヤ
ニヤ
r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_
_r' ヽ
（ ｀ゝ
（ 人＿（＼!（(^i_/ヽ､ }
| /=＝=､ =＝= i ﾘ
| ソ r=・=､i r=・=､ | |
ﾘ i | | |
} | ﾉ | i
| | `ー'`ヽ | |
ﾉ ヽ -＝＝'"ヽ / ﾘﾉ
彡ノ ソ|＼ ￣ ／| / |
{ 彡 | ＼＿＿＿／ | （ |..
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.〉 .〉 Ｕ ''ヽ
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| m9(^Д^)ハズレ |〈 U |. |
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（ 人＿（＼!（(^i_/ヽ､ }
| /=＝=､ =＝= i ﾘ
| ソ r=・=､i r=・=､ | |
ﾘ i | | |
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>>68
お前死ねやカス 童貞死ね
お前死ねやカス 童貞死ね
70 ：７７４ＲＲ：2007/07/10(火) 23:34:48 ID:BiBmIoDT
ニヤ
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>>70
お前死ねやカス 童貞死ね
お前死ねやカス 童貞死ね
72 ：感覚派：2007/07/11(水) 00:17:09 ID:SkA0wMAG
考えるな！感じるんだ！
速く走る方法を教えてやろう(`∀´)
『できるだけアクセルを開ける』
これだけだ！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
速く走る方法を教えてやろう(`∀´)
『できるだけアクセルを開ける』
これだけだ！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
俺超速い
嫁大迷惑
というカキコを以前見掛けたのでコピペ
嫁大迷惑
というカキコを以前見掛けたのでコピペ
74 ：774RR：2007/07/11(水) 01:18:34 ID:+3iZsksg
すんません、皆さんのご意見を聞きたく候。
いろいろな人々にライテク向上するにゃ何に乗ったらいいか？という
質問に
「オフロードに乗れ！！！」
が大多数なのですが・・・実際のとこはどうなんでしょうかね？（゜＿゜）
いろいろな人々にライテク向上するにゃ何に乗ったらいいか？という
質問に
「オフロードに乗れ！！！」
が大多数なのですが・・・実際のとこはどうなんでしょうかね？（゜＿゜）
75 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 01:40:21 ID:37CaH760
感覚派とか言う糞は大して速くない癖に何偉そうに吐かしてんだ？
76 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 01:45:29 ID:BfJBUScZ
77 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 02:02:57 ID:kUUxa7x8
皆さんはよく行く峠の道完璧に覚えてますか？
って言うか覚えてないと怖くないですか？
って言うか覚えてないと怖くないですか？
78 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 02:10:09 ID:DMuQhDo9
くだらない質問ばっかりだな。
くだらないと言えばモタード
峠、ジムカーナじゃ最強とか言うわりに乗ってる奴をみない
所詮はオフ車だろ、SSやレーサーレプリカより速いわけがない
峠、ジムカーナじゃ最強とか言うわりに乗ってる奴をみない
所詮はオフ車だろ、SSやレーサーレプリカより速いわけがない
モタードはユーロ発祥だし
街乗り最速がコンセプトなんじゃないの
街乗り最速がコンセプトなんじゃないの
「峠・ジムカーナでは」ということだろ
なんだかんだで2st勢は凄いし、最新SSの運動性能っぷりも凄い
基本的にホンダ車は糞、乗ってる奴はもっと糞でFA
なんだかんだで2st勢は凄いし、最新SSの運動性能っぷりも凄い
基本的にホンダ車は糞、乗ってる奴はもっと糞でFA
モタードはオフベースだから、元々ピックアップ重視だから
特性としてはジムカーナには向いてそうだけど
峠はやっぱSSだなー
あ、Sports Singleのことね、もちろん＞峠のSS
特性としてはジムカーナには向いてそうだけど
峠はやっぱSSだなー
あ、Sports Singleのことね、もちろん＞峠のSS
オフ車がピックアップ重視だと？
85 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 11:39:49 ID:PMkeyD9b
クイックって意味で使ったんだろ…許してやれ(´･ω･)
CRFなどのモトクロッサーはピックアップいいよ。
トレールは・・・
トレールは・・・
ジムではモタードは新興勢力として増えまくってるよ。スライドするような
モタード乗りとは違う乗り方だけど、DRZなんてほとんどノーマルでも
かなりの戦闘力があるってことで増殖中。
モタード乗りとは違う乗り方だけど、DRZなんてほとんどノーマルでも
かなりの戦闘力があるってことで増殖中。
88 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 14:28:26 ID:TXE7amcW
89 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 16:48:28 ID:2CNbHYS2
スーパーバイカーズ！
90 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 18:04:48 ID:jKwqv+HB
>>88
モタードなんて1/20台くらいの比率
モタードなんて1/20台くらいの比率
91 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 18:34:55 ID:TXE7amcW
92 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 18:36:29 ID:fWiFsvle
>>89 お舞い幾つだ？モタード発祥はアメリカ！そのアメリカではスーパーバイカーズ
と呼ばれてた。それがヨーロッパに渡ってモタードと呼ばれる様に成ったんだよな。
ヨーロッパより先に日本に入って来たけどその当時日本はロードレースブームで、
一部の人達の間では人気だったよな。
でもそれが切っ掛けでターミネーターがちょっと流行ったかな。
と呼ばれてた。それがヨーロッパに渡ってモタードと呼ばれる様に成ったんだよな。
ヨーロッパより先に日本に入って来たけどその当時日本はロードレースブームで、
一部の人達の間では人気だったよな。
でもそれが切っ掛けでターミネーターがちょっと流行ったかな。
93 ：７７４ＲＲ：2007/07/11(水) 18:42:57 ID:TXE7amcW
TDRの頃かな？
鈴鹿南で盛り上がってたね
「なんだこのXR650、はぇぇぇぇ」とか思って一緒に走ってた
やたらケツぶりぶり言わせて走るから後ろ走るの怖かった覚えがあるよｗ
「なんだこのXR650、はぇぇぇぇ」とか思って一緒に走ってた
やたらケツぶりぶり言わせて走るから後ろ走るの怖かった覚えがあるよｗ
水産ふ頭の本当の最後位にもいたよね
スズキかな？2stでNSRおっかけまくってたね、ﾅﾂｶｼｽ
92年頃かな
スズキかな？2stでNSRおっかけまくってたね、ﾅﾂｶｼｽ
92年頃かな
峠のライテクの話は？
>>97
峠行っても、常連なんかは走るよりベンチでマッタリ話してる時間が多い気がする
なんていうか、こ（ﾌｫｫｫｫﾝ･･･）な感じゃない？あっ、誰かきた。
で、それにぶっちゃ（ブアァァアアァァァン！！）･･うっせーな！お、ヨシムラか。
まぁネタも、誰か初心者が書き込むぐらいしかない気がするし、ってあぁッー！こけおった！
あれドカかな？うわー、もったいない。ちょっと助けにいきますか。一応後続止めといて下さいー。
峠行っても、常連なんかは走るよりベンチでマッタリ話してる時間が多い気がする
なんていうか、こ（ﾌｫｫｫｫﾝ･･･）な感じゃない？あっ、誰かきた。
で、それにぶっちゃ（ブアァァアアァァァン！！）･･うっせーな！お、ヨシムラか。
まぁネタも、誰か初心者が書き込むぐらいしかない気がするし、ってあぁッー！こけおった！
あれドカかな？うわー、もったいない。ちょっと助けにいきますか。一応後続止めといて下さいー。
明日は雨だけど峠を走ろうと思う。
ウェット路面で進入ドリフトの練習すっかなｗ
ウェット路面で進入ドリフトの練習すっかなｗ
がんばれ！
コケても泣くなよ
予定通り走ってきたぜ！
なんとか無事に帰れてホッとしてる。レインウェアの首から浸水するわ、
ケツずらそうにもレインウェアのパンツに違和感あって思い通りにならんかったが、
課題はなんとか克服した。山から川のように流れる中での雨練は得るものがあった。
ほかにNチビで走ってる奴もいた。俺同様アホにしかみえなかった。
なんとか無事に帰れてホッとしてる。レインウェアの首から浸水するわ、
ケツずらそうにもレインウェアのパンツに違和感あって思い通りにならんかったが、
課題はなんとか克服した。山から川のように流れる中での雨練は得るものがあった。
ほかにNチビで走ってる奴もいた。俺同様アホにしかみえなかった。
そんなアホ最高！
怪我するなよ！
怪我するなよ！
104 ：７７４ＲＲ：2007/07/15(日) 08:53:47 ID:17HSM4RH
S字の切り返しでハンドルを内側に切った反動で反対に切り返す場合、アクセルを閉じてるより、内に切るときアクセルあけたほうがレスポンスはいい？
開けると一般的に切り返しづらくなる。
直進性を瞬間的に殺してステアのレスポンス上げる必要があるから。
だからといってそれに甘えて閉じすぎると遅くなる。
ギリギリ必要最小限まで瞬間的にアクセルを戻す。
高速S字切り返しのように開けたままでイケるなら開けたままで全て行うのがベスト。
切り替えしはじめる寸前まではエネルギーを溜めるためになるべく開ける。
直進性を瞬間的に殺してステアのレスポンス上げる必要があるから。
だからといってそれに甘えて閉じすぎると遅くなる。
ギリギリ必要最小限まで瞬間的にアクセルを戻す。
高速S字切り返しのように開けたままでイケるなら開けたままで全て行うのがベスト。
切り替えしはじめる寸前まではエネルギーを溜めるためになるべく開ける。
俺は事務屋じゃないけど、事務やってる人のように切り返す瞬間にヒジの力を抜いて
瞬間的に上体を深く前傾させて(腕立て伏せするみたいに)ステアの運動の邪魔をしないようにするといいね。
上体の倒し(支え)と戻しは腹筋背筋を使って、ステアリングヘッドに猛烈な勢いで頭突きするつもりで。
ヒジ関節が固くなったままよりビックリするくらい早く楽に素早く切り返せるよ。
瞬間的に上体を深く前傾させて(腕立て伏せするみたいに)ステアの運動の邪魔をしないようにするといいね。
上体の倒し(支え)と戻しは腹筋背筋を使って、ステアリングヘッドに猛烈な勢いで頭突きするつもりで。
ヒジ関節が固くなったままよりビックリするくらい早く楽に素早く切り返せるよ。
あと、急激にバイクを起こすときはタイヤ径が大きくなってギヤ比が高くなるから、基本的にシフトアップと同じ。
起こす準備をした状態でクラッチをきってアクセルを戻すと急激に起き上がる。
直立するときを見計らって空ぶかしをして回転をあわせてクラッチをつないで、アクセルをあけながらバンクする。
最初は難しいけど400ccクラスを買って練習すればすぐできるようになる。
起こす準備をした状態でクラッチをきってアクセルを戻すと急激に起き上がる。
直立するときを見計らって空ぶかしをして回転をあわせてクラッチをつないで、アクセルをあけながらバンクする。
最初は難しいけど400ccクラスを買って練習すればすぐできるようになる。
何故か読む気にもならん
ごめんね
ごめんね
読んだけど理解する気にならん
ごめんね
ごめんね
ごめんね
ごめんね
(´･ω･`)
ごめんね
(´･ω･`)
それと、この峠の攻略し甲斐の偏差値は４０位かね？
難しい峠は全国に沢山あるだろうし・・。
攻めてるのは２５０ＣＣ位だと思うけど、エンジン
高回転まで回せて楽しそうだな。ライテク偏差値もどんなもんだろｗ
この峠はリッターネイキッドには不向きかね。
難しい峠は全国に沢山あるだろうし・・。
攻めてるのは２５０ＣＣ位だと思うけど、エンジン
高回転まで回せて楽しそうだな。ライテク偏差値もどんなもんだろｗ
この峠はリッターネイキッドには不向きかね。
>>107
バイクを起こすとギヤ比が高くなるってどんなバイクだよｗｗ
バイクを起こすとギヤ比が高くなるってどんなバイクだよｗｗ
タイヤの丸いバイクだろ
普通だと思うけど
普通だと思うけど
最大の難所だな
117 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 10:40:47 ID:T1Z6xZXd
ハングオフでのコーナリングの場合、リーンウィズに比べバイクのバンク
角が減る分セルフステア量も減るのでしょうか？
もしそうであれば、重心移動量に対してハンドルの切れが少ない事になる
のでコーナー側に少々コジったくらいが本来のセルフステア量と言えますか？
仮にそうだとして、やってみろと言われてもできませんがorz
角が減る分セルフステア量も減るのでしょうか？
もしそうであれば、重心移動量に対してハンドルの切れが少ない事になる
のでコーナー側に少々コジったくらいが本来のセルフステア量と言えますか？
仮にそうだとして、やってみろと言われてもできませんがorz
>>117
減らない
減らない
120 ：７７４ＲＲ：2007/07/16(月) 19:18:38 ID:LdP4iI3y
下りのヘアピンが怖くて仕方ないんだが、
どうすれば克服できるだろうか？
どうすれば克服できるだろうか？
カーブは加速で抜ける。体重移動。ブレーキは？
>>120
コーナー進入前に十分に減速。
ケツはシートの中心よりちょっと後ろに座る。
ハンドルに体重が掛からないように前傾姿勢でヒジに曲がりを付ける。
平地より早めにアクセルを開ける（クリッピングポイント手前で）。
と、こんな感じかな俺は。
下りのヘアピンは慣れると楽ちんだよ。
コーナー進入前に十分に減速。
ケツはシートの中心よりちょっと後ろに座る。
ハンドルに体重が掛からないように前傾姿勢でヒジに曲がりを付ける。
平地より早めにアクセルを開ける（クリッピングポイント手前で）。
と、こんな感じかな俺は。
下りのヘアピンは慣れると楽ちんだよ。
>>122
人によっては「下りはリアブレーキも使おう」とか解説してるけど、
俺はトラクションが掛からない下りのリアブレーキは、ロックする感じが嫌で使わないなぁ。
コーナー進入時にスピード調整しておけば、あとはフロントブレーキ使いながらヒザ擦ってクリアできるよ。
人によっては「下りはリアブレーキも使おう」とか解説してるけど、
俺はトラクションが掛からない下りのリアブレーキは、ロックする感じが嫌で使わないなぁ。
コーナー進入時にスピード調整しておけば、あとはフロントブレーキ使いながらヒザ擦ってクリアできるよ。
ヒザ擦らずにクリアできてしまう俺は凄いですよ
>>126
こんなに凄い奴が日本に居るとは思わなかった。
こんなに凄い奴が日本に居るとは思わなかった。
ああ、まさかな
129 ：７７４ＲＲ：2007/07/17(火) 18:03:45 ID:/o+pANFh
下りブラインドは早めにパーシャル
ブレーキのリリースポイントとラインを考えて乗れば難しくはないよ
イン付きが早かったり、ラインが悪いとアンダーステアになるから、その恐怖感で開けれないのが不安定なライディングになる原因かと思うよ
ブレーキのリリースポイントとラインを考えて乗れば難しくはないよ
イン付きが早かったり、ラインが悪いとアンダーステアになるから、その恐怖感で開けれないのが不安定なライディングになる原因かと思うよ
上りも下りもオーバースピード気味の時は、クリップ手前付近で秘技クラッチレスシフトダウンでリアを少し滑らせオーバーステアにして駆け抜けるぜ～！
131 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 07:17:12 ID:JhEvr9WQ
そりゃアンダーステアだよ
どっちでもないよ？
ステア特性とは無関係だから
ただの意図的なテールスライドでしょ？
ステア特性とは無関係だから
ただの意図的なテールスライドでしょ？
攻める程度の走りはしてないけど、ブレーキの使い方で質問。
立ち上がりを考えると、リアに荷重がかかってたほうがいいかなと勝手に思い、
登りでは最初から後ろに荷重がかかってるからフロントのみ使い、
下りではリアを先に踏んでフロントかける、みたいなブレーキの仕方してるんだけど、
倒す瞬間はフロントをぎゅーっとかけて前に荷重がかかったところでブレーキ離すと
スコンと倒れて曲がりやすい（＆気分がいい）
でも先にリアをかけてると、立ち上がりは速い気がするけど、スコンと倒れる感じがない。
どっちが速く曲がれてるんだろう？
立ち上がりを考えると、リアに荷重がかかってたほうがいいかなと勝手に思い、
登りでは最初から後ろに荷重がかかってるからフロントのみ使い、
下りではリアを先に踏んでフロントかける、みたいなブレーキの仕方してるんだけど、
倒す瞬間はフロントをぎゅーっとかけて前に荷重がかかったところでブレーキ離すと
スコンと倒れて曲がりやすい（＆気分がいい）
でも先にリアをかけてると、立ち上がりは速い気がするけど、スコンと倒れる感じがない。
どっちが速く曲がれてるんだろう？
峠だとサーキットと比較して直線の割合が圧倒的に多いから、コーナリングスピードより立ち上がりの速い方が正解
だからＳＳが速い
だからＳＳが速い
136 ：７７４ＲＲ：2007/07/18(水) 21:18:58 ID:JhEvr9WQ
>>132
意図的なテールスライドでもステア特性は変わるんだよ
意図的なテールスライドでもステア特性は変わるんだよ
今までずっとリアブレーキ使ってた。
最近、使わないで走るようにしたら、ステップにつま先立ちできるし、
コーナリングの姿勢が取りやすくなった。
最近、使わないで走るようにしたら、ステップにつま先立ちできるし、
コーナリングの姿勢が取りやすくなった。
スレ違いな質問ならすいません
リアタイヤを端まで使っててもフロントが端余るってことは、どういう事なんでしょう
400ネイキットでは、フロントかなり使えてたんですが、600レプリカに乗り換えてから、早さは上がっても明らかに指一本くらい余ってます
タイヤのスペックも上げたのが関係してるんでしょうか？
乗り方の違いからでしょうか？
どなたかご教授願います
リアタイヤを端まで使っててもフロントが端余るってことは、どういう事なんでしょう
400ネイキットでは、フロントかなり使えてたんですが、600レプリカに乗り換えてから、早さは上がっても明らかに指一本くらい余ってます
タイヤのスペックも上げたのが関係してるんでしょうか？
乗り方の違いからでしょうか？
どなたかご教授願います
バイクによっては怖いくらいフロントブレーキ引きずって突っ込まないとアマリングになったりする。
コーナーリング中にハンドル少しこじる乗り方でもフロント端までいく よね？
開けがたりないんだな
フロンタイヤがインにきれすぎてるとそうなる
フロンタイヤがインにきれすぎてるとそうなる
144 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 12:03:51 ID:qRJXEkX9
何故にみんなタイヤの端まで使いたがるのだ？
もったいないからか？
もったいないからか？
145 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 12:13:45 ID:HiZ7JgQK
公道でﾌﾛﾝﾄ端までﾃﾞﾛﾃﾞﾛって奴ぁ自殺志願者だとおもふ
>>144
そこに未使用のタイヤの端があるからですよ
そこに未使用のタイヤの端があるからですよ
後ろタイヤの端だけ余ってる俺は異端児ですか
>>147
よう 俺
よう 俺
前も後ろも余ってる俺は？？
150 ：７７４ＲＲ：2007/07/19(木) 16:14:07 ID:cASvid0C
>>147
いや、アクセル開けきれてないか、フロントこじって乗ってるだけだ。
いや、アクセル開けきれてないか、フロントこじって乗ってるだけだ。
>>149
よう俺
よう俺
>>149,151
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
端が余るのはこのスレ的にちょっと寂しい気もするけど
「安全マージン多め」ってことで良しとしませう
無理して使い切らないといけないってモンでもないし
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
端が余るのはこのスレ的にちょっと寂しい気もするけど
「安全マージン多め」ってことで良しとしませう
無理して使い切らないといけないってモンでもないし
安全マージンとか言ってる奴いるけどさ
さらに寝かし込んで回避するべき場面がきてもできずにタイヤ端まで使わずアボンするんだろ？
そもそも端まで使う＝限界ってわけでもないしなぁ・・・
さらに寝かし込んで回避するべき場面がきてもできずにタイヤ端まで使わずアボンするんだろ？
そもそも端まで使う＝限界ってわけでもないしなぁ・・・
正直俺が端まで使うのは貧乏根性のせい。
真ん中ばかり減って交換ってことになると｢あーｻｲﾄﾞがこんなに余ってるのにもったいない・・｣
と思うから、あまり峠に行かないと｢ワインディング走らないとタイヤの無駄遣いだ｣という
強迫観念にかられる。
真ん中ばかり減って交換ってことになると｢あーｻｲﾄﾞがこんなに余ってるのにもったいない・・｣
と思うから、あまり峠に行かないと｢ワインディング走らないとタイヤの無駄遣いだ｣という
強迫観念にかられる。
端が先に貧乏スリックになる俺は真ん中がもったいなくて
交換前にはブレーキングでタイヤロックさせる練習するぜ。
交換前にはブレーキングでタイヤロックさせる練習するぜ。
>>154
まったく俺と一緒だｗ
まあ俺の場合はその逆で、峠ばっかり行ってて真ん中があまりんぐなんだよな。
だから無理やり友達誘ってツーリング行っちゃう。
んでもそのツーリング先でもヒザ擦ってんだから意味ねー。
まったく俺と一緒だｗ
まあ俺の場合はその逆で、峠ばっかり行ってて真ん中があまりんぐなんだよな。
だから無理やり友達誘ってツーリング行っちゃう。
んでもそのツーリング先でもヒザ擦ってんだから意味ねー。
ツーリング先が峠でも、そこへ至るまで１００㌔以上走らなければならないから
峠ばかり走りに行っても端が先に減ることはない。
逆に端から減る人って家から１０分で峠みたいなとこに住んでんの？
峠ばかり走りに行っても端が先に減ることはない。
逆に端から減る人って家から１０分で峠みたいなとこに住んでんの？
>>158
家が峠の中にあるんだよ
家が峠の中にあるんだよ
峠に行くまでは空気パンパンの上、加減速を極力抑えた超燃費走行でタイヤライフを稼ぎます
>加減速を極力抑えた
徐行で峠まで行くのは無理っす
徐行で峠まで行くのは無理っす
>>158
そうそう、自宅から峠まで１０分くらいしか掛からんよ。
そうそう、自宅から峠まで１０分くらいしか掛からんよ。
自宅から30分位のおいらは微妙な距離です。
っつうか、>>158みたいに峠まで100kmも離れてるってほうが想像つかんし。
峠ばっか行ってるやつが、端だけ使い切るなんて普通にあるだろ。
峠ばっか行ってるやつが、端だけ使い切るなんて普通にあるだろ。
練馬区在住ですが一番近い峠まで100㌔近くありますｗ
>>166
練馬なら奥多摩まで100kmってことないんじゃね？
練馬なら奥多摩まで100kmってことないんじゃね？
椿まで100kmの所に住んでますん
峠でタイヤを端まで使うのにはどのぐらいのスピードがいるの？
>>169
スピードの問題じゃない。
スピードの問題じゃない。
20km/hでいける
172 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 09:47:35 ID:Iqn8lYo8
俺なんて紙ヤスリでコシコシやって使えてる風にしてるから0Kmだぜぇ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
173 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 10:59:06 ID:Q3gJuC4e
>>158
峠まで100キロ移動するとしても、端から無くなるよ、普通。
ツーリングで真ん中しか減らないような状況で走って６－８０００キロくらい持つタイヤも、
峠ばかり続けざまに走ると１０００キロ持たないから。
峠でだべってる時間長すぎなんじゃないの？
峠まで100キロ移動するとしても、端から無くなるよ、普通。
ツーリングで真ん中しか減らないような状況で走って６－８０００キロくらい持つタイヤも、
峠ばかり続けざまに走ると１０００キロ持たないから。
峠でだべってる時間長すぎなんじゃないの？
わざわざ100㎞走っていくならもぅ帰らずに走り続けるで…OK
20㎞／hで…？？？？
20㎞／hで…？？？？
重心が低いと安定はするが切り返しは重く感じるものだよ
遠心力で立とうとする車体を押さえつけてバンクさせるんだから
旋回時円の中心に重いものを持っていった方が、遠心力は小さくなるでしょ。
バンク角も浅く旋回速度も遅いバイクじゃ、理解できない世界かもしれないがね
↑
これについてライテクスレの皆様の意見を聞きたい。
遠心力で立とうとする車体を押さえつけてバンクさせるんだから
旋回時円の中心に重いものを持っていった方が、遠心力は小さくなるでしょ。
バンク角も浅く旋回速度も遅いバイクじゃ、理解できない世界かもしれないがね
↑
これについてライテクスレの皆様の意見を聞きたい。
＞遠心力で立とうとする車体を押さえつけてバンクさせるんだから ×
切り返しの際にこんな事を意識したことないお
キチンとした車体でキチンと乗れば、
体重移動＋ちょっとしたアテ舵程度でスパっと切り返しが決まる。
重心位置が低い車体の場合は、ロール軸の位置が低くなるので
アテ舵優先な乗り方してる人には重く感じるが、
体重移動に対する反応は軽くなる。
逆に重心を高くすると、その逆になる。
切り返しの際にこんな事を意識したことないお
キチンとした車体でキチンと乗れば、
体重移動＋ちょっとしたアテ舵程度でスパっと切り返しが決まる。
重心位置が低い車体の場合は、ロール軸の位置が低くなるので
アテ舵優先な乗り方してる人には重く感じるが、
体重移動に対する反応は軽くなる。
逆に重心を高くすると、その逆になる。
流れを読まずに質問です。
車種はNチビで峠は高速コーナー主体。大体進入が70km/hくらいです。
リアタイヤは端が余っているのに、フロントタイヤは使えてます。
コレって乗り方が悪いのでしょうか？
それともただ単にバンク角が足りないとか.....
車種はNチビで峠は高速コーナー主体。大体進入が70km/hくらいです。
リアタイヤは端が余っているのに、フロントタイヤは使えてます。
コレって乗り方が悪いのでしょうか？
それともただ単にバンク角が足りないとか.....
>>173
同じ道グルグル往復してるのって、ダサいじゃん？
同じ道グルグル往復してるのって、ダサいじゃん？
180 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 15:09:16 ID:Q3gJuC4e
>>175
んー、ライテクというより物理としておかしいんじゃないかな？
前後の文脈が分からないので転載された情報からのみ判断すると…
この人遠心力の差で切り返しの重さを説明しようとしている点がおかしいね
どのくらいのコーナー半径(R)を想定しているか分からないけど、まあ数10mとする
このRに対する割合から考えて、重心位置の車種ごとの違い（数cm-数10cm）なんて
微々たるもの(1%未満）だから、運動に有意な影響を及ぼす程に遠心力に差が出る
とは考えにくい
切り返しに感じる「重さ」は、切り返し運動に伴う慣性質量の問題だから
回転モーメントの問題になり、重量物が回転中心に近い位置に有った方が
切り返し運動において有利になる
こちらが考慮すべき主な要素のはず
んー、ライテクというより物理としておかしいんじゃないかな？
前後の文脈が分からないので転載された情報からのみ判断すると…
この人遠心力の差で切り返しの重さを説明しようとしている点がおかしいね
どのくらいのコーナー半径(R)を想定しているか分からないけど、まあ数10mとする
このRに対する割合から考えて、重心位置の車種ごとの違い（数cm-数10cm）なんて
微々たるもの(1%未満）だから、運動に有意な影響を及ぼす程に遠心力に差が出る
とは考えにくい
切り返しに感じる「重さ」は、切り返し運動に伴う慣性質量の問題だから
回転モーメントの問題になり、重量物が回転中心に近い位置に有った方が
切り返し運動において有利になる
こちらが考慮すべき主な要素のはず
低重心で、重く感じるのは、実バンク角の違いだから、体のオフセット増やせば、消せる。
補足
あともう一つ大切な要素は
エンジン内部で高速に回転してるクランクシャフトのマスなどがもたらす
ジャイロ効果（傾きを妨げる方向で働く）
これは並列orV型、気筒数などのエンジン形式の違いにより異なる
安定感、倒し込み易さや切り返し易さにはかなり効いてくる
あともう一つ大切な要素は
エンジン内部で高速に回転してるクランクシャフトのマスなどがもたらす
ジャイロ効果（傾きを妨げる方向で働く）
これは並列orV型、気筒数などのエンジン形式の違いにより異なる
安定感、倒し込み易さや切り返し易さにはかなり効いてくる
184 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 20:04:01 ID:0dFH9RUN
186 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 21:06:33 ID:XmWdm2Fi
ブレーキングしてギアを落とすときにエンブレでロックしてしまうんですが皆さんはどのタイミングで落としますか？ケータイからスイマセン。まじめな質問です。ヨロシクお願いします（＞＜）
188 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 21:37:49 ID:XmWdm2Fi
ありがとうございました。試してみます。
189 ：７７４ＲＲ：2007/07/20(金) 21:41:11 ID:EYv7kQIo
便乗質問。
ブリッピングの時にちょっとブレーキが緩んでフォークが戻って来ない？
またそれの改善にはどうしたらいいだろう？
レバー握りながらアクセル捻るのって難しいね。
ブリッピングの時にちょっとブレーキが緩んでフォークが戻って来ない？
またそれの改善にはどうしたらいいだろう？
レバー握りながらアクセル捻るのって難しいね。
>>189
自分の場合は大抵1-2本指でブレーキングして、親指と手のひらでスロットルを軽く煽る感じ
（急制動時は除く）
あと余談だけど
クラッチは全切りしないで、少し握った程度の軽い半クラ状態でギヤチェンジしてる
その方が切る→変える→繋ぐの一連の動作がスムーズになるし、タイムラグも減らせる
自分の場合は大抵1-2本指でブレーキングして、親指と手のひらでスロットルを軽く煽る感じ
（急制動時は除く）
あと余談だけど
クラッチは全切りしないで、少し握った程度の軽い半クラ状態でギヤチェンジしてる
その方が切る→変える→繋ぐの一連の動作がスムーズになるし、タイムラグも減らせる
>>189
ブレーキングする前にブリッピングしてギア落として、
高回転を維持したままブレーキング＆コーナリングでも、
殆どの峠は対応できるけどな。
同時にやろうとしてタイミングずれたりギクシャクするより、確実にやったもん勝ちだよ。
ブレーキングする前にブリッピングしてギア落として、
高回転を維持したままブレーキング＆コーナリングでも、
殆どの峠は対応できるけどな。
同時にやろうとしてタイミングずれたりギクシャクするより、確実にやったもん勝ちだよ。
>>194
どんなバイクに乗ってるかにもよるがそこまで気にして峠走るもんじゃないよ
コーナー旋回時も高回転キープって意識してやるとしたらテクニックでやるんじゃなくて
コーナーやストレートでその回転数になるようにする「セッティング」の話になっちゃうよ
そりゃ高回転維持できるにこしたことはないけどそれにばっかりこだわるもんでもないと思う
特に峠なんて色んなコーナーあるんだから
どんなバイクに乗ってるかにもよるがそこまで気にして峠走るもんじゃないよ
コーナー旋回時も高回転キープって意識してやるとしたらテクニックでやるんじゃなくて
コーナーやストレートでその回転数になるようにする「セッティング」の話になっちゃうよ
そりゃ高回転維持できるにこしたことはないけどそれにばっかりこだわるもんでもないと思う
特に峠なんて色んなコーナーあるんだから
>>197
確かにそうなんだけどね。
いかに高回転をキープ出来るかっていうオナニーみたいなもんだと思ってくれたらいいかな。
ちなみに車種はGSX250FXで、きちんと回して開けないと加速しないんです。
確かにそうなんだけどね。
いかに高回転をキープ出来るかっていうオナニーみたいなもんだと思ってくれたらいいかな。
ちなみに車種はGSX250FXで、きちんと回して開けないと加速しないんです。
なるほど、それは確かに高回転キープしたいだろなｗ
もしかしてここって大型の方が多いですか？
シフトダウンのときのブリッピングは結構うまくできるのに、シフトアップのときのブリッピングがなぜかギクシャクしてうまくできません
どうすればうまくできますか？
どうすればうまくできますか？
釣れません。
>>201
いきなり走りながら練習するより駐車場でギヤ入れないでスロットルワークの練習したほうがコツをつかめるかも
いきなり走りながら練習するより駐車場でギヤ入れないでスロットルワークの練習したほうがコツをつかめるかも
ありがとうございます
明るくなったら練習してみます
もうすぐR1に乗り換える予定なので、そりまでにできるようにがんばります
明るくなったら練習してみます
もうすぐR1に乗り換える予定なので、そりまでにできるようにがんばります
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
207 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 06:50:44 ID:phhmuLmO
１～２速 １回あおる
２～３速 ２回あおる
３～４速 ３回あおる
ってやることで今何速かわからなくなる。
２～３速 ２回あおる
３～４速 ３回あおる
ってやることで今何速かわからなくなる。
今何速かわからないような奴がライテクスレって（笑）
今、何速かなんて気にしたことないんだが
んなもん感覚だろ
んなもん感覚だろ
たった今峠から帰ってきたが、
その「感覚」でシフトダウンしてコーナー入ろうとしたらニュートラで死ぬかと思った。
GSX-R1000に付いてる様なシフトインジケータ欲しい。
その「感覚」でシフトダウンしてコーナー入ろうとしたらニュートラで死ぬかと思った。
GSX-R1000に付いてる様なシフトインジケータ欲しい。
211 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 13:02:34 ID:cm9On0KM
濡れたコースでドライタイヤがレインタイヤに負けない走り方を教えてたもれ
理屈ばっかこねてる人って遅そう。
でも感覚としか言えない人も同じくらい遅そう。
でも感覚としか言えない人も同じくらい遅そう。
213 ：７７４ＲＲ：2007/07/21(土) 16:16:06 ID:1jHcB1Wi
ライテクってSSでもオフ車でも同じなのか？
>212が一番遅そう。
>>211
ない
ない
>>213
オンとオフでは乗り方が相当違うと思うよ、オフだと舗装路面でも
リーンアウト多用するスタイルが主流じゃない？
オンでもEGの排気量、気筒数、レイアウトで出力特性や最大バンク角が違うから、
それぞれでかなり乗り方変わってくると思う
このスレ見てるとある程度以上の排気量のSSやレプリカ乗りが多そう
自分はスリムなシングル＆Vツインが好み
80's250単気筒の軽量スリムな車体を活かした深いリーンアングルでの
コーナリングとか、絶対的な速さでは劣るけど乗ってて楽しいので好き
オンとオフでは乗り方が相当違うと思うよ、オフだと舗装路面でも
リーンアウト多用するスタイルが主流じゃない？
オンでもEGの排気量、気筒数、レイアウトで出力特性や最大バンク角が違うから、
それぞれでかなり乗り方変わってくると思う
このスレ見てるとある程度以上の排気量のSSやレプリカ乗りが多そう
自分はスリムなシングル＆Vツインが好み
80's250単気筒の軽量スリムな車体を活かした深いリーンアングルでの
コーナリングとか、絶対的な速さでは劣るけど乗ってて楽しいので好き
スライドした時のカウンターとか 知らんけど
でもGPライダーでオフ出身の人とか結構居るし
でもGPライダーでオフ出身の人とか結構居るし
サーキットの話ならサーキットスレで
ウェット路面だとバンク角を少なめに、トラクションコントロールを重視してスライドを抑えるように乗る
滑る滑ると恐る恐る乗るくらいなら、スライドを意識して僅かに滑らしながら乗る方がよい
とにかくスムーズに
公道なら無理せずペースを落とせよ
ウェット路面だとバンク角を少なめに、トラクションコントロールを重視してスライドを抑えるように乗る
滑る滑ると恐る恐る乗るくらいなら、スライドを意識して僅かに滑らしながら乗る方がよい
とにかくスムーズに
公道なら無理せずペースを落とせよ
ウェット路面だと急に来るから一次旋回では慎重に
前からコケるケースが多い
前からコケるケースが多い
CB400SBに乗っています。
ノーマルステップで峠に行っているんですが、バンクが深くなるにつれてステップを擦ってしまったり、勢い良く倒すとバンクセンサーが路面に当たって跳ね返るような感じになり、恐い思いをしています。
そこでバックステップ（6㎝アップ・5㎝バック）を買おうと思っているんですが、倒しやすくなりますか！？
あと、膝は一応出すんですが擦ったことありません笑。なのでバンクの限界が分からず転倒してしまうんではないか？と思ってしまいます。
やっぱりハングオンの練習あるのみですかね？
ノーマルステップで峠に行っているんですが、バンクが深くなるにつれてステップを擦ってしまったり、勢い良く倒すとバンクセンサーが路面に当たって跳ね返るような感じになり、恐い思いをしています。
そこでバックステップ（6㎝アップ・5㎝バック）を買おうと思っているんですが、倒しやすくなりますか！？
あと、膝は一応出すんですが擦ったことありません笑。なのでバンクの限界が分からず転倒してしまうんではないか？と思ってしまいます。
やっぱりハングオンの練習あるのみですかね？
次はマフラー擦るぞ
>>221
ステップ擦るなら当然バックステップに変更だな。
ヒザ擦りしてみないと限界がわからんってのは良くわかる。
だから一度、スーパー無理ヒザしてとにかく擦ってみればいいよ。
通常はケツ半分シートから出すけど、もう９０％くらいシートからはみ出して、
ヒザも珍走なみのガニ股で、コーナー進入前にブレーキング（クリッピング付近まで徐々に緩めながら引きずること）。
これで「ジャッ！」って音出して擦れるはず。
ステップ擦るなら当然バックステップに変更だな。
ヒザ擦りしてみないと限界がわからんってのは良くわかる。
だから一度、スーパー無理ヒザしてとにかく擦ってみればいいよ。
通常はケツ半分シートから出すけど、もう９０％くらいシートからはみ出して、
ヒザも珍走なみのガニ股で、コーナー進入前にブレーキング（クリッピング付近まで徐々に緩めながら引きずること）。
これで「ジャッ！」って音出して擦れるはず。
benlyでマフラー擦った私が
KIMASHITAYO
KIMASHITAYO
KAERE
227 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 11:56:10 ID:Vc4qhv6v
228 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 12:08:45 ID:Vc4qhv6v
聞きたかったのは、「ノーマルステップで無理なく膝すりできるか」です。
オレはゼファーカイでリーンウイズで乗ってます。
ノーマルステップ、ブレーキペダル、シフトペダルを擦ります。(ステップのバンクセンサーは外してます）
まだ、ハングオフはうまくできないです。
オレはゼファーカイでリーンウイズで乗ってます。
ノーマルステップ、ブレーキペダル、シフトペダルを擦ります。(ステップのバンクセンサーは外してます）
まだ、ハングオフはうまくできないです。
229 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 12:21:03 ID:7yyeDjcZ
230 ：228：2007/07/22(日) 12:36:05 ID:Vc4qhv6v
>>229
ハングオフで膝すりはしたいんだけど....
ハングオフだと
(1) コーナー手前の直線で体をずらす
(2) ブレーキとシフトダウン
(3) 倒し込み
これだと、体をずらしたまま、シフトダウンになるけど、できますか？
ハングオフで膝すりはしたいんだけど....
ハングオフだと
(1) コーナー手前の直線で体をずらす
(2) ブレーキとシフトダウン
(3) 倒し込み
これだと、体をずらしたまま、シフトダウンになるけど、できますか？
俺はタイトコーナーでは積極的にハングオンで旋回中膝スリ。
高速コーナーでは意識的にハングオフにして初期旋回時に
さらっと膝スリして出口が見えたらアクセルＯＮ！
高速コーナーでは意識的にハングオフにして初期旋回時に
さらっと膝スリして出口が見えたらアクセルＯＮ！
232 ：229：2007/07/22(日) 13:12:43 ID:7yyeDjcZ
リーンウィズと聞いて一言
股は締めるのではなく、開くものだと思いますよ
サッカーのパスをインサイドキックでするような感じで股を開き、
太腿でタンクを押すのと、シートに押し付けることを行う
ケツの付け根を鍛えるべし
股は締めるのではなく、開くものだと思いますよ
サッカーのパスをインサイドキックでするような感じで股を開き、
太腿でタンクを押すのと、シートに押し付けることを行う
ケツの付け根を鍛えるべし
＞サッカーのパスをインサイドキックでするような感じで股を開き
無理膝乙
内側の膝は開くもんじゃなく脱力することにより重力に引っ張られて開いてしまうものだ
膝は擦ろうとするんじゃなく擦ってしまうものだ
無理膝乙
内側の膝は開くもんじゃなく脱力することにより重力に引っ張られて開いてしまうものだ
膝は擦ろうとするんじゃなく擦ってしまうものだ
234 ：229：2007/07/22(日) 15:02:38 ID:7yyeDjcZ
股と膝を混同するな
股の話をしようじゃないか
股の話をしようじゃないか
>>233
ってことは、内側の足には力が入ってないと？
ってことは、内側の足には力が入ってないと？
おまいらの使ってるバンクセンサーを教えてください。
うちのはHYODのツナギに最初からついてるプラスチックのやつ。減ってくるとドクロ
マークが浮かびあがってくる…無駄使いするなということか？
うちのはHYODのツナギに最初からついてるプラスチックのやつ。減ってくるとドクロ
マークが浮かびあがってくる…無駄使いするなということか？
>>235
膝を閉じようとはするけど内側ステップには荷重しないな
シートと外側ステップとタンクに荷重するだけ
>>236
バンク角を知るために意識して膝を突き出して擦ってたら無理膝になってるよ
脱力してプラーンとしてても擦ってしまうからバンク角を探るのはここから
速く走るためには膝を閉じるようにしないと逆に遅くなるでしょ
膝を閉じようとはするけど内側ステップには荷重しないな
シートと外側ステップとタンクに荷重するだけ
>>236
バンク角を知るために意識して膝を突き出して擦ってたら無理膝になってるよ
脱力してプラーンとしてても擦ってしまうからバンク角を探るのはここから
速く走るためには膝を閉じるようにしないと逆に遅くなるでしょ
サーキットとかで速い人は膝閉じても擦ってるけど
バンク角が少ないバイクだと意図的に出すこともあるらしいね。
バンク角が少ないバイクだと意図的に出すこともあるらしいね。
>>239
>231じゃないけど
10年くらい昔に、頭がステム上にあるようなケツ落として上半身が起きてる状態をハングオフ
体全体がインに入ってる（極端にいうとメット擦り一歩手前みたいな）状態をハングオンってゆってた人がいた。
>231じゃないけど
10年くらい昔に、頭がステム上にあるようなケツ落として上半身が起きてる状態をハングオフ
体全体がインに入ってる（極端にいうとメット擦り一歩手前みたいな）状態をハングオンってゆってた人がいた。
>>238はリア荷重信者で有ることに間違いないな
インプレッサで150キロで曲がれてたコーナーが
CB400SFだと110キロぐらいでビビリミッターかかります。
タイヤは１～２ｃｍ位あまりんぐあります。
脱ヘタレしたいのですがいい方法ありますか？
CB400SFだと110キロぐらいでビビリミッターかかります。
タイヤは１～２ｃｍ位あまりんぐあります。
脱ヘタレしたいのですがいい方法ありますか？
人によって独自の解釈持ってる人は居るけど
一般的には区別しなくて良いと思う。
一般的には区別しなくて良いと思う。
247 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 23:26:56 ID:c6MED4lo
wikipedia より
ハングオン（Hang on）とは、オートバイのライディング
スタイルのひとつの名称。これは和製英語であり、本
来はハングオフ（hang off）と呼ばれる。
概要
オートバイでコーナーを旋回する際、車体を回転方向
内側へバンクさせるが、その際ライダーも腰をシートか
ら浮かせ、身体を内側に低く落として、遠心力とバラン
スをとる。その体勢がバイクにぶら下がっているように
見えることから「ハングオフ」と命名されたが、日本では
紹介される過程で「ハングオン」と呼ばれ、この名で定着
することになった。
(以下略)
ハングオン（Hang on）とは、オートバイのライディング
スタイルのひとつの名称。これは和製英語であり、本
来はハングオフ（hang off）と呼ばれる。
概要
オートバイでコーナーを旋回する際、車体を回転方向
内側へバンクさせるが、その際ライダーも腰をシートか
ら浮かせ、身体を内側に低く落として、遠心力とバラン
スをとる。その体勢がバイクにぶら下がっているように
見えることから「ハングオフ」と命名されたが、日本では
紹介される過程で「ハングオン」と呼ばれ、この名で定着
することになった。
(以下略)
249 ：７７４ＲＲ：2007/07/22(日) 23:59:55 ID:HUcKNF+A
ハングオンってゲームあった？
あったよ ２４年前かな
251 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 00:23:05 ID:T/VOzecF
つーか膝擦りはﾊﾞﾝｸ角を確認するためにやるんだろ
セルフステアを弱めるため
253 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 02:39:38 ID:5Jc1sEh0
１ミリでも重心を低く、内側に持っていくためって人もいるよね
でも今現在の最大の目的は
「娯楽」だと思う
擦る事自体を楽しむ、みたいな
「娯楽」だと思う
擦る事自体を楽しむ、みたいな
別にプロのレーサーじゃないんだから楽しければいいのさ
http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY
ヒザさえ擦れればいいのさ 死にたくないもんな
http://jp.youtube.com/watch?v=zzKKEg-hcPg
http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY
ヒザさえ擦れればいいのさ 死にたくないもんな
http://jp.youtube.com/watch?v=zzKKEg-hcPg
258 ：７７４ＲＲ：2007/07/23(月) 13:09:48 ID:JW6pR0ek
自演するときはもう少し文体変えたほうがいいよ
>>256は確かに意味不明。
バイクに乗るのも娯楽だし、峠走るのも娯楽だし、膝擦るのも娯楽。
なにがバカなのか・・・？？
ちなみにオンロードでハングオフを初めてやりだしたと言われるケニー・ロバーツ、
彼のインタビューによると、倒しすぎるとタイヤが滑るから体を使って重心移動をしていた、
ということだ。ダートラ出身で、そのクセがそのままオンロードでも出たんだろう。
その後バイクは更にパワーアップ、ハングオフしてもタイヤを滑らせるマッコイのようなライダー登場。
現在はタイヤの性能も上がり、ハングオフでさらにタイヤを滑らせるようなことはあまり見られなくなった。
以上ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ映画｢Faster｣より
バイクに乗るのも娯楽だし、峠走るのも娯楽だし、膝擦るのも娯楽。
なにがバカなのか・・・？？
ちなみにオンロードでハングオフを初めてやりだしたと言われるケニー・ロバーツ、
彼のインタビューによると、倒しすぎるとタイヤが滑るから体を使って重心移動をしていた、
ということだ。ダートラ出身で、そのクセがそのままオンロードでも出たんだろう。
その後バイクは更にパワーアップ、ハングオフしてもタイヤを滑らせるマッコイのようなライダー登場。
現在はタイヤの性能も上がり、ハングオフでさらにタイヤを滑らせるようなことはあまり見られなくなった。
以上ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ映画｢Faster｣より
>>256の人気に嫉妬 な展開になるか
>>259
最初は「膝を擦ってコーナリングするなんてｱﾌｫだろ…」と揶揄されていたが、彼が膝に貼り付けていたテープの
枚数が増える（＝膝を擦る機会がどんどん増える）に従ってタイムが向上し、やがて膝擦りに文句いう奴は
いなくなったそうだ。まぁ、時代と共にバイクの性能も進化して、積極的な膝磨りが時代遅れになるのは仕方ない事だ。
最初は「膝を擦ってコーナリングするなんてｱﾌｫだろ…」と揶揄されていたが、彼が膝に貼り付けていたテープの
枚数が増える（＝膝を擦る機会がどんどん増える）に従ってタイムが向上し、やがて膝擦りに文句いう奴は
いなくなったそうだ。まぁ、時代と共にバイクの性能も進化して、積極的な膝磨りが時代遅れになるのは仕方ない事だ。
コーナリング中にフロントを失った時、膝で車体を支えて
グリップが回復するのを待つ、なんてリカバー方法もあるみたいよ。
グリップが回復するのを待つ、なんてリカバー方法もあるみたいよ。
ミニバイクとかならできるかもね
でも膝で支えたりしたら荷重失ってこけるよ
膝で回復って言ってる奴は多分膝出して無くてもリカバリーできてると思う
でも膝で支えたりしたら荷重失ってこけるよ
膝で回復って言ってる奴は多分膝出して無くてもリカバリーできてると思う
264 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 10:58:03 ID:frvZsJ2t
モトクロスでイン側の足を出して曲がるのと同じことか？
>>262
コーナリング中にフロントを失ったらもう終わりじゃ？…タイヤ無いし
コーナリング中にフロントを失ったらもう終わりじゃ？…タイヤ無いし
>>263禿同
>>264
オフのイン側の足を出すのは滑った時支える為じゃない
むしろハングオフでタイヤが滑った時にオフのように
インステップから足を離し加重を抜くとスライドが止まる場合が多い
加重ポイントの問題だね
>>264
オフのイン側の足を出すのは滑った時支える為じゃない
むしろハングオフでタイヤが滑った時にオフのように
インステップから足を離し加重を抜くとスライドが止まる場合が多い
加重ポイントの問題だね
267 ：７７４ＲＲ：2007/07/24(火) 11:52:10 ID:PJvIGfk7
できないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つい先日、全日本三連勝中のUIさんが同じ事を言ってたんだが
もったいないから詳しく言わね
もったいないから詳しく言わね
↑補足
内足踏ん張ってるとよろしくないって事ね
内足踏ん張ってるとよろしくないって事ね
外足のホールドが大切って事な
雨で前が滑った時は足出してハンクラ使って後ろを意図的に滑らして立て直した事なら何度かあるよ
トレール乗ってたから体が覚えてるんだよね
雨で前が滑った時は足出してハンクラ使って後ろを意図的に滑らして立て直した事なら何度かあるよ
トレール乗ってたから体が覚えてるんだよね
外足を完全に外してコーナリングするマモラは？
外足ステップの位置は前輪と後輪の間にあるわけで、スライドした時のステア方向のバランスはそこで取るもんだと思う
マモラは太ももの内股で支えてるんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=TGuV2GipQ8I
これは結局立て直せずにコースアウトしてるから参考にはならんかもしれんけどｗ
太ももでも支えていないね。
車体に接しているのは膝から下だけ。触れてるだけにしか見えない。
これは結局立て直せずにコースアウトしてるから参考にはならんかもしれんけどｗ
太ももでも支えていないね。
車体に接しているのは膝から下だけ。触れてるだけにしか見えない。
こういうのを勘違いして
「コーナリングは外側ステップに荷重するんだ」
っていうのが出てくるんだよな。
「コーナリングは外側ステップに荷重するんだ」
っていうのが出てくるんだよな。
普通に足で地面に立ってるときに、右足に荷重していくと最終的には右に倒れる。
でもバイク屋のおっさんは左に倒れると言う。
でもバイク屋のおっさんは左に倒れると言う。
それはバランス崩して足外れただけだからなんの参考にもならん。
マモラは普段から足外して乗ってる。
マモラは普段から足外して乗ってる。
俺も昨日、ふざけてマモラの真似して外足浮かせながらヒザ擦ってみたんだけど、
なんかさ、普通に安定して走れてビックリした。
癖になるかも、皆もやってみて。
なんかさ、普通に安定して走れてビックリした。
癖になるかも、皆もやってみて。
80's WGPライダーならマモラも良いけど、
古き良き時代の正統派ヨーロピアンスタイルを受け継ぐ
クリスチャン・サロンが好き
リーンウィズで無理無く無駄無くスムースに、
っていうあのライディングスタイルが憧れ
最近のバイクはEGのコンパクト化＆車体のスリム化で昔より
バンク角が増えてるし、タイヤの性能向上と相まって
寝かせた時の限界がずっと向上してるから
ウィズの素直な乗り方が再び見直されても良いんじゃないかと思うんだけど
少数派かな
古き良き時代の正統派ヨーロピアンスタイルを受け継ぐ
クリスチャン・サロンが好き
リーンウィズで無理無く無駄無くスムースに、
っていうあのライディングスタイルが憧れ
最近のバイクはEGのコンパクト化＆車体のスリム化で昔より
バンク角が増えてるし、タイヤの性能向上と相まって
寝かせた時の限界がずっと向上してるから
ウィズの素直な乗り方が再び見直されても良いんじゃないかと思うんだけど
少数派かな
>>284
タイヤ幅が広くなってる分、ハングオン（オフ）しないと性能を引き出せないよ。
特にシート高の低いGSX-R1000系なんかは、体重移動を大げさにしないとさ。
リーンウィズは限界が低い乗り方だと思う。
タイヤ幅が広くなってる分、ハングオン（オフ）しないと性能を引き出せないよ。
特にシート高の低いGSX-R1000系なんかは、体重移動を大げさにしないとさ。
リーンウィズは限界が低い乗り方だと思う。
>>284
というか、
>>バンク角が増えてる
>>タイヤの性能向上
>>寝かせた時の限界がずっと向上してる
だからこそのハングオフじゃないの？
バンク角の深いバイクで、リーンウィズで曲がってみ、
スピードが乗ってる上に重心が高くて不安定だから、もの凄い恐怖を感じるよ。
というか、
>>バンク角が増えてる
>>タイヤの性能向上
>>寝かせた時の限界がずっと向上してる
だからこそのハングオフじゃないの？
バンク角の深いバイクで、リーンウィズで曲がってみ、
スピードが乗ってる上に重心が高くて不安定だから、もの凄い恐怖を感じるよ。
288 ：７７４ＲＲ：2007/07/25(水) 10:11:50 ID:96dqCkI5
>>287
>>284がイメージしてるのは「膝を開くかどうか？」って言うことのような気がする。
最近のレーサーではハングオフしてもほとんど膝を開かないでしょ。
その状態のことを言ってるんじゃないかな。
勝手な推測だけど。
>>284がイメージしてるのは「膝を開くかどうか？」って言うことのような気がする。
最近のレーサーではハングオフしてもほとんど膝を開かないでしょ。
その状態のことを言ってるんじゃないかな。
勝手な推測だけど。
今のタイヤ使って、いくらバンク角があっても
もしキャスターどんどん寝かせてフォークどんどん伸ばしていけば
そのうちハングオフよりリーンウィズが乗りやすいバイクになり
もっと行くとリーンアウトでコジり寝かさなきゃいけなくなると思われ
結局フォームなんて「ハングオフしたいからハングオフしました」って訳じゃなく
バイクやスピードに合わせて効率よく体を動かした結果でしょ
ロードレースのスクールでモタードを使ったバイロンスラロームをやると
オフマシンにも関わらず膝を出そうとするのは受講生だけ
イントラはバシッと両膝閉じてリーンアウトだわな
もしキャスターどんどん寝かせてフォークどんどん伸ばしていけば
そのうちハングオフよりリーンウィズが乗りやすいバイクになり
もっと行くとリーンアウトでコジり寝かさなきゃいけなくなると思われ
結局フォームなんて「ハングオフしたいからハングオフしました」って訳じゃなく
バイクやスピードに合わせて効率よく体を動かした結果でしょ
ロードレースのスクールでモタードを使ったバイロンスラロームをやると
オフマシンにも関わらず膝を出そうとするのは受講生だけ
イントラはバシッと両膝閉じてリーンアウトだわな
レスくれた人ありがとう
>>285
なるほど
基本特性がそうなら、それに合わせた乗り方をするので正解だと思う
>>286
またまたご冗談を(AA略
と言っても元々それほど速度域は高くないから、ヘタレって言われると
認めざるを得ないがw
>>287
その昔細身なシングルのバックステップ＆セパハン仕様で峠走っていた頃に、
ウィズでめいっぱい深いバンク角を経験してたよ
マイナーな世界だけど凄く楽しいのでお勧め、但しステップ削れまくるw
速度域は低めでも深いバンクで体感速度が上がるから、それほどリスクを
冒さなくても充分楽しめるよ
>>285
なるほど
基本特性がそうなら、それに合わせた乗り方をするので正解だと思う
>>286
またまたご冗談を(AA略
と言っても元々それほど速度域は高くないから、ヘタレって言われると
認めざるを得ないがw
>>287
その昔細身なシングルのバックステップ＆セパハン仕様で峠走っていた頃に、
ウィズでめいっぱい深いバンク角を経験してたよ
マイナーな世界だけど凄く楽しいのでお勧め、但しステップ削れまくるw
速度域は低めでも深いバンクで体感速度が上がるから、それほどリスクを
冒さなくても充分楽しめるよ
>>288
フォロー?ｫｸｽ、そんなイメージ
ウィズだから全く体を使った荷重移動をしないという極端な話では無くて、
（元々のウィズもそれなりに体のアクションを伴ってるし）
どのくらい積極的に体重移動を行うか、という意識面の違いかな
最近の進化したバイクを見ていると、
昔ほど大きな体重移動の必要性が薄れて来てるような、そんな感じが
してたので、皆の意見を訊いてみたかったんだ
挙げてくれてたGPの例だと、今もまだまだハングオフが主流だけど、
確かに以前よりは体の動かす範囲が小さくなって来てるね
先日のアメリカGPの録画を見てて、改めて思った
>>289
＞結局フォームなんて（中略）
＞バイクやスピードに合わせて効率よく体を動かした結果でしょ
全くその通り
長文失礼、以後名無しに戻ります
フォロー?ｫｸｽ、そんなイメージ
ウィズだから全く体を使った荷重移動をしないという極端な話では無くて、
（元々のウィズもそれなりに体のアクションを伴ってるし）
どのくらい積極的に体重移動を行うか、という意識面の違いかな
最近の進化したバイクを見ていると、
昔ほど大きな体重移動の必要性が薄れて来てるような、そんな感じが
してたので、皆の意見を訊いてみたかったんだ
挙げてくれてたGPの例だと、今もまだまだハングオフが主流だけど、
確かに以前よりは体の動かす範囲が小さくなって来てるね
先日のアメリカGPの録画を見てて、改めて思った
>>289
＞結局フォームなんて（中略）
＞バイクやスピードに合わせて効率よく体を動かした結果でしょ
全くその通り
長文失礼、以後名無しに戻ります
クリスチャンサロンも500cc時代はハングオフ。
リーンウィズなのは250ccまで。
リーンウィズなのは250ccまで。
俺の中では、スペンサーがもっとも美しいはんぐオンだな
玉田が一番だな
ビアッジが好き。
ｶﾞｰﾄﾞﾅｰが一番だ
勝てない理由をマシン側のせいにする玉田 中野は嫌い。
玉田はいつも「マシンが、マシンが」なコメントばっかりだけど、中野はそうでもないんでない？
299 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 02:43:54 ID:eZfgoMyl
たまに出てくるリーンウィズを推奨する人って、マジでハングオフした事あんの？その上でまだハングオフよりウィズのが安定する。って本気で言ってんの？
煽りじゃなく、素朴な疑問です。
煽りじゃなく、素朴な疑問です。
「安定」で言ったらそりゃウィズのほうが安定するでしょｗ
バランス崩したときのリカバー面でも。
速い遅いは別として。
バランス崩したときのリカバー面でも。
速い遅いは別として。
>>300
交差点なんかの街のりだと
「ウィズのほうが安定するでしょｗ 」って話だろうけど、ここは「峠の・・・・スレ」だろ？
スピードレンジの高いコーナリングでの話しだ。
それで「ウィズのほうが安定するでしょｗ」なんて言ってるのって、
正直言うとヘタレだろって思う。
バランスを崩したときのリカバリー面でもハングオフの方が対処しやすいし、
そもそもバランスを崩すまでの限界は、ハングオフの方が高い。
リーンウィズは基本だが、それ以上にはなれない。
交差点なんかの街のりだと
「ウィズのほうが安定するでしょｗ 」って話だろうけど、ここは「峠の・・・・スレ」だろ？
スピードレンジの高いコーナリングでの話しだ。
それで「ウィズのほうが安定するでしょｗ」なんて言ってるのって、
正直言うとヘタレだろって思う。
バランスを崩したときのリカバリー面でもハングオフの方が対処しやすいし、
そもそもバランスを崩すまでの限界は、ハングオフの方が高い。
リーンウィズは基本だが、それ以上にはなれない。
＞バランスを崩したときのリカバリー面でもハングオフの方が対処しやすいし、
これはスゴい。神だな。
>>259>>291の話にもある流れで、リーンウィズ→ハングオフで最近はまた体を内側に入れる具合が少なくなって
来ているのはなぜだろうね。
これはスゴい。神だな。
>>259>>291の話にもある流れで、リーンウィズ→ハングオフで最近はまた体を内側に入れる具合が少なくなって
来ているのはなぜだろうね。
俺が思うに、リーンウィズだと頭という重量物が、バイクの重心から
最も離れた位置にくるよね。
重心から離れた位置に重量物があるということは、不安定になると
思うんだが、どうなの？
初心者に毛が生えた程度の者なので、間違ってたらご免。
最も離れた位置にくるよね。
重心から離れた位置に重量物があるということは、不安定になると
思うんだが、どうなの？
初心者に毛が生えた程度の者なので、間違ってたらご免。
俺、ライテクとかあまりよくわからないで、ただ楽しいから峠を走ってたら
だんだん慣れてきてコーナーリングスピード上がってくるにつれ
リーンウイズでは怖くなってきた。周りの人が腰を落としているの見て
見様見真似で走ってみたら、リーンウイズでもう怖いって思った同じ速度でも安心して
旋回できるようになった。ハングオン？ハングオフ？って必然なんだなって思いました。
だんだん慣れてきてコーナーリングスピード上がってくるにつれ
リーンウイズでは怖くなってきた。周りの人が腰を落としているの見て
見様見真似で走ってみたら、リーンウイズでもう怖いって思った同じ速度でも安心して
旋回できるようになった。ハングオン？ハングオフ？って必然なんだなって思いました。
バイクはコーナーのRと速度、バイク＆ライダーの重さで遠心力が生まれる
（コースのアウト側へ引っ張られる力だね。）。
速度域が低いのにハングオフすると、弱い遠心力しか生まれていないのに重心位置が内側＆低くなるので、
バイクが内側へ倒れそうになる。
逆に高い速度域のコーナーリングをリーンウィズで行くと、重心位置が高いために外側へ吹き飛ばされそうになる。
リーンウィズが安定してると言うライダーは、まったりスピード。
ハングオフで安定して走れるというライダーは速い、と言える。
（コースのアウト側へ引っ張られる力だね。）。
速度域が低いのにハングオフすると、弱い遠心力しか生まれていないのに重心位置が内側＆低くなるので、
バイクが内側へ倒れそうになる。
逆に高い速度域のコーナーリングをリーンウィズで行くと、重心位置が高いために外側へ吹き飛ばされそうになる。
リーンウィズが安定してると言うライダーは、まったりスピード。
ハングオフで安定して走れるというライダーは速い、と言える。
ハングオフはまだまだ模索中なんで、でも旋回中の感じがすごい新鮮で楽しくて
ついついどこでもハングオフっぽくしちゃってまして、低速では？でした。
そういうことだったんですね。
リーンウイズオンリーんときはスピードに乗ってるとバイクがすーっと外に流れていく
ような感じがつきまとって、これがすごい怖かったです。
ついついどこでもハングオフっぽくしちゃってまして、低速では？でした。
そういうことだったんですね。
リーンウイズオンリーんときはスピードに乗ってるとバイクがすーっと外に流れていく
ような感じがつきまとって、これがすごい怖かったです。
309 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 09:42:32 ID:vZQRfXG+
むかし、リーンウィズで乗ってたときは重心位置が高いためによく外側へ吹き飛ばされたもんだ
結局フォームは、車種やスピードやシチュに合わせて
効率よく体を動かした結果･･･だと思う。
効率よく体を動かした結果･･･だと思う。
つまり、上手く曲がれないとか、飛んだﾔｼは
フォームが、車種やスピードやシチュに合ってないのもあるかもね。
連投ｽﾏｿ
フォームが、車種やスピードやシチュに合ってないのもあるかもね。
連投ｽﾏｿ
>>308
その感じまで掴めて来たら、もうすぐでハングオフも完成だね。
あとはシートのケツ位置を、
・ブレーキング時に斜め前に
・旋回中は真ん中に
・コーナー脱出＆加速時には後方（気持ち半分だけでよい）に
と、変える事で一気にレベルアップすると思うよ。
これらにブレーキングでのフロント荷重の増減をコントロールできるようになれば完璧。
その感じまで掴めて来たら、もうすぐでハングオフも完成だね。
あとはシートのケツ位置を、
・ブレーキング時に斜め前に
・旋回中は真ん中に
・コーナー脱出＆加速時には後方（気持ち半分だけでよい）に
と、変える事で一気にレベルアップすると思うよ。
これらにブレーキングでのフロント荷重の増減をコントロールできるようになれば完璧。
コーナリングスピードだけで見れば玉田が一番速いよ。
>>313
確かに。玉田よりコーナリングスピード上げるのは不可能だなｗ
確かに。玉田よりコーナリングスピード上げるのは不可能だなｗ
315 ：７７４ＲＲ：2007/07/26(木) 17:47:56 ID:eZfgoMyl
低速のハングオフが安定しないってのは、減速し過ぎかつアクセル開けてないんじゃないか？攻めてる時って低速でもハングオフの方が安心してアクセル開けれる。
オレはゆっくり走るときもハングオフのほうが安定するから、実は速かったんだな
リア荷重信者を撃退し、リーンウィズ至上主義をも撃破した。
次はどんな敵が待ち構えているのか！
次はどんな敵が待ち構えているのか！
>>つづく
ウィズの話は
最近のSS海苔にありがちな
腰を落として膝を擦るのに意識が行き過ぎてて
肝心のバイクの寝かせ方がさっぱり、
っつー状況への批判と見た
最近のSS海苔にありがちな
腰を落として膝を擦るのに意識が行き過ぎてて
肝心のバイクの寝かせ方がさっぱり、
っつー状況への批判と見た
321 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 10:26:56 ID:ItVLB9ug
おまｗｗ
まずバイクを正面から見ろ。で、直立状態のバイクのタイヤ接地位置はセンター
ウィズはシートの真ん中に座ってるから身体も頭の位置もセンター
まずコレは分かるよな？次にコーナーでバイクは傾くわけだが
タイヤの接地位置がどうなるか考えろ。
傾けたイン側へ移動してるだろ。
そのインへ移動した位置からの垂線上がバンク中のバイクのセンターだよ
フォームを語る上で、この傾いた時のバイクのセンター位置に対して身体が
同軸上ならリーンウィズ・外側ならリーンアウト・内側ならリーンイン
ただし、教習乗りでいう場合のライディングなので下半身はガチのニーグリップ
尻(腰)移動は基本的にしない話。そこで・・・
下半身がリーンインで頭含む上半身がアウト側になるのがハイパーリーンアウト
下半身がリーンインで上半身がウィズ位置に来るのがハングオフ
下半身も上半身もリーンインなのが無理ヒザ
まずバイクを正面から見ろ。で、直立状態のバイクのタイヤ接地位置はセンター
ウィズはシートの真ん中に座ってるから身体も頭の位置もセンター
まずコレは分かるよな？次にコーナーでバイクは傾くわけだが
タイヤの接地位置がどうなるか考えろ。
傾けたイン側へ移動してるだろ。
そのインへ移動した位置からの垂線上がバンク中のバイクのセンターだよ
フォームを語る上で、この傾いた時のバイクのセンター位置に対して身体が
同軸上ならリーンウィズ・外側ならリーンアウト・内側ならリーンイン
ただし、教習乗りでいう場合のライディングなので下半身はガチのニーグリップ
尻(腰)移動は基本的にしない話。そこで・・・
下半身がリーンインで頭含む上半身がアウト側になるのがハイパーリーンアウト
下半身がリーンインで上半身がウィズ位置に来るのがハングオフ
下半身も上半身もリーンインなのが無理ヒザ
ナルホド、玉田は無理ヒザだったのか。
323 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 10:59:11 ID:YSIndPIC
タイヤ接地位置 支点（センター）
支点よりアウト側に荷重→ バイク立ち上がる
イン 側に荷重→ バイク寝る
後は，バイク自重+人間自重によるバランス（支点の移動）を感じつつ
人間自重の作用点をどこにもっていくかってことでオケ？
支点よりアウト側に荷重→ バイク立ち上がる
イン 側に荷重→ バイク寝る
後は，バイク自重+人間自重によるバランス（支点の移動）を感じつつ
人間自重の作用点をどこにもっていくかってことでオケ？
324 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 11:13:16 ID:Gj6x0okQ
おまえら
いくら脳内で最速理論を語っても実際は自分の動画を晒せないヘタレなんだから常連のいる場所で練習して来いよ
いくら脳内で最速理論を語っても実際は自分の動画を晒せないヘタレなんだから常連のいる場所で練習して来いよ
>>322
ヒザではないなｗ
ヒザではないなｗ
326 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 11:55:37 ID:ItVLB9ug
ライテク総合スレってオチタ？
327 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 12:26:31 ID:e71EtRq5
無理ヒザ 無理ヒザって無理ヒザだってやってみろって
それなりのスピードとバンク角じゃないと出来ないよ。
特にＳＳはポジションの自由度がない。
GPライダーがどうのって
実際乗ってからの感覚でお願いしますよ。
それなりのスピードとバンク角じゃないと出来ないよ。
特にＳＳはポジションの自由度がない。
GPライダーがどうのって
実際乗ってからの感覚でお願いしますよ。
328 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 12:28:07 ID:Gj6x0okQ
無理ヒザなめんなよ
駅前ロータリー
http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY
某峠
http://jp.youtube.com/watch?v=zzKKEg-hcPg
駅前ロータリー
http://jp.youtube.com/watch?v=h8c4lRTyiVY
某峠
http://jp.youtube.com/watch?v=zzKKEg-hcPg
329 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 12:28:10 ID:1BC2psdt
331 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 12:58:28 ID:ItVLB9ug
>>390
あとはよろしくな。
あとはよろしくな。
ロングパス来た!
まあ、所詮趣味の世界なんで無理しない程度に楽しむ方が良いよ。
サーキット以外で膝擦りできる場面なんてそうそう無いんだし。
特にブラインドカーブなんかはコーナー出口でクルマを止めてるバカ
がよくいるので気をつけないとね。
まあ、所詮趣味の世界なんで無理しない程度に楽しむ方が良いよ。
サーキット以外で膝擦りできる場面なんてそうそう無いんだし。
特にブラインドカーブなんかはコーナー出口でクルマを止めてるバカ
がよくいるので気をつけないとね。
334 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 13:14:45 ID:Gj6x0okQ
オラア！！
無理ヒザ 最高だぜ～！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727131352.jpg
無理ヒザ 最高だぜ～！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727131352.jpg
335 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 13:25:17 ID:Gj6x0okQ
サーキットなんか遠いからキライだぜ～！！
無理ヒザ最高だぜ～！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727132228.jpg
無理ヒザ最高だぜ～！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727132228.jpg
336 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 13:28:52 ID:Gj6x0okQ
どんなバイクでも無理ヒザだぜ！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727132759.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727132759.jpg
338 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 13:50:56 ID:Gj6x0okQ
気合バリバリだぜ～ かかってこい！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727134925.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727134925.jpg
向き変えが巧い連中は、コーナーでバンク角を深くする必要が少ないうえに、
深いバンク角になっている時間そのものが短い。
そういう連中は結構なスピードでもリーンウィズで余裕たっぷりにコーナーを抜ける。
向き変えが巧い連中を見分けるには、スラロームをさせるとすぐわかる。
ステップを擦る気配もなく、タイヤ端も１センチぐらい残したまま、
それでいて何気に速い。
深いバンク角になっている時間そのものが短い。
そういう連中は結構なスピードでもリーンウィズで余裕たっぷりにコーナーを抜ける。
向き変えが巧い連中を見分けるには、スラロームをさせるとすぐわかる。
ステップを擦る気配もなく、タイヤ端も１センチぐらい残したまま、
それでいて何気に速い。
340 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 14:01:03 ID:Gj6x0okQ
峠で安全運転だぜ かかってこい！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727140009.jpg
無理ヒザであの世に送ってやんよ！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727140009.jpg
無理ヒザであの世に送ってやんよ！！
>339
＞向き変えが巧い連中を見分けるには、スラロームをさせるとすぐわかる。
スラロームさせる時点ですぐわかるとはいえないだろｗ
＞向き変えが巧い連中を見分けるには、スラロームをさせるとすぐわかる。
スラロームさせる時点ですぐわかるとはいえないだろｗ
342 ：雌：2007/07/27(金) 14:12:31 ID:XYw9neAI
知り合いなんだけど
大型免許
教習所のスローム6.4秒
大型免許
教習所のスローム6.4秒
なんでライディング画晒してる人はシカトなの？
344 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 14:16:26 ID:Gj6x0okQ
おまえらも自分の走りを見せろよ なんで２ちゃんねらーってヒキコモリばっかりなんだ？
346 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 14:28:24 ID:Gj6x0okQ
ＭＣ２１はサイドスタンドが邪魔でガリガリ削れてしまうぜ！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727142519.jpg
だけどレーサーじゃないからサイドスタンドは付けて街乗りしてるぜ
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727142519.jpg
だけどレーサーじゃないからサイドスタンドは付けて街乗りしてるぜ
俺もたった今
「上半身リーンイン・下半身もリーンイン」
の無理ヒザしてきたぜ！
一人なんで写真なんか撮ってもらえなかったけどな。
そういえばこの前みた最新のモトGPの連中、全員無理ヒザだったぜ！
「上半身リーンイン・下半身もリーンイン」
の無理ヒザしてきたぜ！
一人なんで写真なんか撮ってもらえなかったけどな。
そういえばこの前みた最新のモトGPの連中、全員無理ヒザだったぜ！
348 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 14:38:06 ID:Gj6x0okQ
峠は事故れば死ぬから３割の実力で流すのが安全だぜ サイドスタンド擦ると危ないからな！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070727143343.jpg
この写真でも１６０キロは超えてるんだぜ
349 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 14:39:27 ID:KHU5A/7Q
>>320
この教則ビデオ、対向車線に上半身はみ出してんのはいいの？
この教則ビデオ、対向車線に上半身はみ出してんのはいいの？
>>348
なあ、貼るんなら、自分の画像を貼ってくれないか？
なあ、貼るんなら、自分の画像を貼ってくれないか？
ID:Gj6x0okQ
あんまりあちこちにコピペするとアク禁食らうので注意しような。
あんまりあちこちにコピペするとアク禁食らうので注意しような。
353 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 15:21:38 ID:e71EtRq5
無理ヒザだろうがリーンウイズだろうが、ある一定以上のライテク
があっての話。所詮そこまで到達してない人間は想像だけの話になってしまう。
想像の話や人がどうしたの話は峠のライテクなんぞ語れない。
遅くてもいいから自分の事をかたれ。
があっての話。所詮そこまで到達してない人間は想像だけの話になってしまう。
想像の話や人がどうしたの話は峠のライテクなんぞ語れない。
遅くてもいいから自分の事をかたれ。
>>352
白線部と隙間との間が5mと決めつけている部分がぁゃしぃのだが。
車線境界線の規格によれば、
２車線で車道幅員12m未満の国道なら中央線は破線（幅15cmで5m+5m）
（車道幅員１２ｍ以上は幅２０ｃｍの実線）
なのだが、あの映像で映っている道路は「国道か？」というｷﾞﾓﾝ。
次に高規格道路の場合は様式が二種類あって、
［白色部：間隔部］＝［2:3］の比率で［4m:6m］、［6m:9m］、
［8m:12m］になっている場合と、
［白色部：間隔部］＝［1:1］の比率で［3m:3m］を標準としている場合がある。
>>320 の映像では１秒間に白線＋隙間の１組か1組半を通過しているように見える。
・5m+5mで1組半を通過：15m/秒 = 54km/h
・5m+5mで1組を通過：10m/秒 = 36km/h
・3m+3mで1組半を通過：9m/秒 = 32km/h
白線部と隙間との間が5mと決めつけている部分がぁゃしぃのだが。
車線境界線の規格によれば、
２車線で車道幅員12m未満の国道なら中央線は破線（幅15cmで5m+5m）
（車道幅員１２ｍ以上は幅２０ｃｍの実線）
なのだが、あの映像で映っている道路は「国道か？」というｷﾞﾓﾝ。
次に高規格道路の場合は様式が二種類あって、
［白色部：間隔部］＝［2:3］の比率で［4m:6m］、［6m:9m］、
［8m:12m］になっている場合と、
［白色部：間隔部］＝［1:1］の比率で［3m:3m］を標準としている場合がある。
>>320 の映像では１秒間に白線＋隙間の１組か1組半を通過しているように見える。
・5m+5mで1組半を通過：15m/秒 = 54km/h
・5m+5mで1組を通過：10m/秒 = 36km/h
・3m+3mで1組半を通過：9m/秒 = 32km/h
355 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 16:44:38 ID:Gj6x0okQ
>>350 全部自分のオナニー写真だぜ
峠と美しい自然が大好きです
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727164121.jpg
峠と美しい自然が大好きです
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727164121.jpg
356 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 16:52:48 ID:Gj6x0okQ
ヒキヲタデブどもの理論なんかどうでもいいから峠で逢おうぜ 待ってるぜ
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727165032.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727165032.jpg
>>355
本人か、そいつはスマンかった。
おわび代わりにオレのも1枚載せとく。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727170711.jpg
本人か、そいつはスマンかった。
おわび代わりにオレのも1枚載せとく。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727170711.jpg
358 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 17:16:19 ID:Gj6x0okQ
359 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 18:05:43 ID:M1f1UBs6
峠のハングオフははやくかんじるがタイムはかってみるとたいしてはやくないよ
>>348はいいフォームだな
寝かし込み中みたいだけど
寝かし込み中みたいだけど
今時バイクで峠走ったタイム計ってる奴なんているのか
速くてなんかあるわけでもないし
本人が速いと思えればそれでいいと思う
本人が速いと思えればそれでいいと思う
364 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 18:38:14 ID:1vlS8UyB
>>356の道路の陥没はすごいな
いきなりあんな陥没があったら即死だ
いきなりあんな陥没があったら即死だ
>>364
シカトか？ ヘタレが。
シカトか？ ヘタレが。
当然リーンウィズでヒザ擦ってるお手本の画像だよな？
370 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 19:15:44 ID:1vlS8UyB
snM/Fp8+＝Gj6x0okQ
凄い粘着だね
人格障害者かな
病院池よキチガイ
凄い粘着だね
人格障害者かな
病院池よキチガイ
しかしそこまで語るなら自分のフォームの画像の一枚や二枚あろう
372 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 19:29:26 ID:Gj6x0okQ
373 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 19:31:58 ID:1vlS8UyB
374 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 19:32:45 ID:/o4wjwoi
人はそれを「場違い」と言う
勇気があるなら、とりあえず携帯からでも見れるようにしてくれよ。
376 ：７７４ＲＲ：2007/07/27(金) 19:34:01 ID:Gj6x0okQ
これグロなのか？
URLに内容書いてるじゃん
そうか こんなのもグロなんだな 知らなかったぜ
>>363
そのバンク角で膝擦り必要か？
そのバンク角で膝擦り必要か？
わっ、わしなんか若い頃RZで
http://imepita.jp/20070727/782630
http://imepita.jp/20070727/782630
>>357氏のフォーム、素晴らしいな。マジで惚れる。
充分なリーンアングルに必要最小限の体の重心移動の組み合わせ、
まさに「ごく自然に、擦るべくして擦っている膝」の理想形に近いと思う。
おいらはここまで行くにはまだまだ遠いわ。。。
こりゃこういう人に対して>>319は失礼だから、撤回せざるを得ないな。。。
正直スマンカッタ。m(_ _)m
充分なリーンアングルに必要最小限の体の重心移動の組み合わせ、
まさに「ごく自然に、擦るべくして擦っている膝」の理想形に近いと思う。
おいらはここまで行くにはまだまだ遠いわ。。。
こりゃこういう人に対して>>319は失礼だから、撤回せざるを得ないな。。。
正直スマンカッタ。m(_ _)m
>>357
どこかで見たことあるバイクと思って探してみたらありましたが、
同一人物？
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727224958.jpg
どこかで見たことあるバイクと思って探してみたらありましたが、
同一人物？
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070727224958.jpg
上のは自分をコソ練に駆り立てた画像なんですよ。
だがら保存してたし覚えてた。
しかし写真を撮ってくれるお仲間がいるなんてうらやましいです。
だがら保存してたし覚えてた。
しかし写真を撮ってくれるお仲間がいるなんてうらやましいです。
>>384
20年乗ってるのに膝スリできないオレに謝れ！
20年乗ってるのに膝スリできないオレに謝れ！
>>385
自分の画像が誰かの役に立っていたというのはウレシイ。
バイク仲間は、走っていると自然に増えていくと思うよ。
オレも免許取るまでは1人もいなかったが（当たり前か）、
この3年間で三桁に上る知り合いができた。
>>386
おそらくシャレなんだろうが……
ヒザを擦るだけなら、1時間程度練習するだけでできるようになる。
ただ、速く走れるようになるわけではない。
自分の画像が誰かの役に立っていたというのはウレシイ。
バイク仲間は、走っていると自然に増えていくと思うよ。
オレも免許取るまでは1人もいなかったが（当たり前か）、
この3年間で三桁に上る知り合いができた。
>>386
おそらくシャレなんだろうが……
ヒザを擦るだけなら、1時間程度練習するだけでできるようになる。
ただ、速く走れるようになるわけではない。
>>357
昔、業物ﾀｿのとこで赤丸つけられてたの見た気する。
昔、業物ﾀｿのとこで赤丸つけられてたの見た気する。
>>384
そうなんだ、でも控えめに見ても全く謙遜する必要がないくらいのレベルだと思う
今は更に向上してるんだ、凄いや。その向上心とセンスに脱帽。
おいらなんて年数だけはその何倍も経ってるけど、進歩少な杉、つか頭打ち？orz
ちなみにどういうアドバイスを受けて、どの辺を変えたんですか？修正前後では
（撮影アングルの違いを差し引いても）はっきり違ってるように見えるので。
>>386
20年単車に乗り、峠を走り続けて未だに無事なら、それだけでも充分
誇れることだと思うっす。
>>388
玉やんのフォーム、相変わらず綺麗だなー
ここ数年タイヤとの相性で苦しんでるみたいだけど、頑張って欲しい
そうなんだ、でも控えめに見ても全く謙遜する必要がないくらいのレベルだと思う
今は更に向上してるんだ、凄いや。その向上心とセンスに脱帽。
おいらなんて年数だけはその何倍も経ってるけど、進歩少な杉、つか頭打ち？orz
ちなみにどういうアドバイスを受けて、どの辺を変えたんですか？修正前後では
（撮影アングルの違いを差し引いても）はっきり違ってるように見えるので。
>>386
20年単車に乗り、峠を走り続けて未だに無事なら、それだけでも充分
誇れることだと思うっす。
>>388
玉やんのフォーム、相変わらず綺麗だなー
ここ数年タイヤとの相性で苦しんでるみたいだけど、頑張って欲しい
ちょっとちょっと、
今ケビン・シュワンツのドキュメンタリーを見てたんだが、彼のコーナリングはよく見ると
膝は内側に大きく出してるけど、状態はまっすぐどころか若干リーンアウトですよｗｗｗ
今ケビン・シュワンツのドキュメンタリーを見てたんだが、彼のコーナリングはよく見ると
膝は内側に大きく出してるけど、状態はまっすぐどころか若干リーンアウトですよｗｗｗ
>>390
アドバイスは大きく３つ。
頭の位置を下げること。
脇を締めないこと。
体を斜め前に出すこと。
もしかしたら、他にもあったかもしれないけど、
添削してくれた画像が、別のPCに入っているので、確認できない。
画像などでは、それなりに見えるかもしれないが、
サーキットなどでは遅くて話にならないし、
ジムでもいまだに初心者レベル。
でも、楽しいからいいのだ。
アドバイスは大きく３つ。
頭の位置を下げること。
脇を締めないこと。
体を斜め前に出すこと。
もしかしたら、他にもあったかもしれないけど、
添削してくれた画像が、別のPCに入っているので、確認できない。
画像などでは、それなりに見えるかもしれないが、
サーキットなどでは遅くて話にならないし、
ジムでもいまだに初心者レベル。
でも、楽しいからいいのだ。
状態→上体
>>357
ひょっとして平日早朝の奥多摩で走ってません？？
ひょっとして平日早朝の奥多摩で走ってません？？
夕暮れでゲートが閉まる間際の奥多摩を流してきた。
虫が多かった('A`)
虫が多かった('A`)
>>394
残念ながら、オレではないなあ。
でも、同じ年式、同じ色のバイクに乗ってる人がいるのはウレシイ。
オレもガンバんなきゃ……といいつつ、R1000には2ヶ月近く乗れてない。
最近はSRばっか……。
残念ながら、オレではないなあ。
でも、同じ年式、同じ色のバイクに乗ってる人がいるのはウレシイ。
オレもガンバんなきゃ……といいつつ、R1000には2ヶ月近く乗れてない。
最近はSRばっか……。
なんか俺と同じ年代の匂いのするフォームだな
若い頃、アップハンドルの１８インチバイク乗ってて、
最近セパハンになったらこんな感じになってた
直らないだよな若い頃の癖って・・・
オールバイクの写真見てがっかりしてます。
若い頃、アップハンドルの１８インチバイク乗ってて、
最近セパハンになったらこんな感じになってた
直らないだよな若い頃の癖って・・・
オールバイクの写真見てがっかりしてます。
そうですか、、残念です。
免許とって一ヶ月、初めての奥多摩で洗礼を受けたのが黄色のＫ５だったのでかなり印象に残ってたんですよ。
それにしてもフォームがきれい！教授していただきたいものです。
免許とって一ヶ月、初めての奥多摩で洗礼を受けたのが黄色のＫ５だったのでかなり印象に残ってたんですよ。
それにしてもフォームがきれい！教授していただきたいものです。
>>397
オレとだよね？
だとすれば、前述したように免許歴は3年ちょっとだから
キャリア的には、おまいさんのほうが遥かに上。
ただ、トシはけっこう食ってるから、同じくらいの年代かも。
フォームってキャリアではなく、トシで決まるものなのか!?
ちなみに3年間で8台乗り継いだけど、セパでないのはSRだけ。
>>398
人様に教えられるほどうまくないし、オレくらいにはすぐになれるよ。
ひとつだけ大きな声で言えるのは、「楽しむこと」だね。
この画像を他の板で貼って「楽しんでます」と書いたことがあったけど
「このバイクに乗って、この程度で”楽しんでる”なんて書くと後で後悔するよ」と酷評されたことがあるよ。
オレとだよね？
だとすれば、前述したように免許歴は3年ちょっとだから
キャリア的には、おまいさんのほうが遥かに上。
ただ、トシはけっこう食ってるから、同じくらいの年代かも。
フォームってキャリアではなく、トシで決まるものなのか!?
ちなみに3年間で8台乗り継いだけど、セパでないのはSRだけ。
>>398
人様に教えられるほどうまくないし、オレくらいにはすぐになれるよ。
ひとつだけ大きな声で言えるのは、「楽しむこと」だね。
この画像を他の板で貼って「楽しんでます」と書いたことがあったけど
「このバイクに乗って、この程度で”楽しんでる”なんて書くと後で後悔するよ」と酷評されたことがあるよ。
ありゃ、酔っ払ってきたなあ。
×オレとだよね？
○オレだよね？
ついでにウチのSRは19インチの83年式。
×オレとだよね？
○オレだよね？
ついでにウチのSRは19インチの83年式。
>>401
175cm
足つきはかなりいい。
オレの場合だと、カカトべったりは当然として、ヒザもかなり曲がる。
オレ程度のインプレでは当てにはならないだろうが
10Rよりサスがよく動く印象。
初期型R1ほどフニャフニャした感じはない。
C型9Rみたいな重たい感じはない。
買ったのはルックスにホレたせいだけど
速いわ、旋回が安定してるわ、文句ナシ。
ただ、この手のバイクはみんなそうだけど
公道では楽しめる時間が少ない。
175cm
足つきはかなりいい。
オレの場合だと、カカトべったりは当然として、ヒザもかなり曲がる。
オレ程度のインプレでは当てにはならないだろうが
10Rよりサスがよく動く印象。
初期型R1ほどフニャフニャした感じはない。
C型9Rみたいな重たい感じはない。
買ったのはルックスにホレたせいだけど
速いわ、旋回が安定してるわ、文句ナシ。
ただ、この手のバイクはみんなそうだけど
公道では楽しめる時間が少ない。
>>402
質問ばかりでごめんなさい タイヤはソフトなハイグリップですか？
首都圏にお住まいだと思いますが走りのスポットまで遠征するのは疲れますか？
それにしても派手なカラーですね。 都会でも目立つんだろうな～
質問ばかりでごめんなさい タイヤはソフトなハイグリップですか？
首都圏にお住まいだと思いますが走りのスポットまで遠征するのは疲れますか？
それにしても派手なカラーですね。 都会でも目立つんだろうな～
>>403
期待に副えなくて申し訳ないんだが、四国の田舎もんだよ。
今は近くの峠までバイクで15分くらいかな。
当然、疲れない。
4年ほど前にこっちに来てから免許を取ったけど
都内にいたら、免許は取ってないと思う。
タイヤは、この画像の時は純正の014だと思う。
その後、002ストリートを履いて、現在はパイロットパワー２CT。
個人的には002ストリートは好き。
色は目立つんだろうけど、乗ってる本人にはよく分からないのが実情。
後で友人から「どこそこで走ってたでしょ？」と言われることは多い。
期待に副えなくて申し訳ないんだが、四国の田舎もんだよ。
今は近くの峠までバイクで15分くらいかな。
当然、疲れない。
4年ほど前にこっちに来てから免許を取ったけど
都内にいたら、免許は取ってないと思う。
タイヤは、この画像の時は純正の014だと思う。
その後、002ストリートを履いて、現在はパイロットパワー２CT。
個人的には002ストリートは好き。
色は目立つんだろうけど、乗ってる本人にはよく分からないのが実情。
後で友人から「どこそこで走ってたでしょ？」と言われることは多い。
405 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 01:50:36 ID:dTHOW1Ml
なるほど サンクスですた
>>392
回答ありが?ｫ。参考になりました。
お礼代わりに、
（スレチっぽいけど）GPライダーネタが続いてたので、古い雑誌の画像うpしました。
88年WGP500の第11戦フランスGPです。
スキャナ不調のため不鮮明で申し訳ないけど、良かったらどぞ。
記事によると、「近年稀に見る」白熱したバトルだったとのこと
ライダーは
No.1: ガードナー
No.34: シュワンツ
No.7:C.サロン
No.3:ローソン
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553752380.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553780253.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553807161.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553833848.jpg
回答ありが?ｫ。参考になりました。
お礼代わりに、
（スレチっぽいけど）GPライダーネタが続いてたので、古い雑誌の画像うpしました。
88年WGP500の第11戦フランスGPです。
スキャナ不調のため不鮮明で申し訳ないけど、良かったらどぞ。
記事によると、「近年稀に見る」白熱したバトルだったとのこと
ライダーは
No.1: ガードナー
No.34: シュワンツ
No.7:C.サロン
No.3:ローソン
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553752380.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553780253.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553807161.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1185553833848.jpg
>>406
画像サンクス。
でも、残念ながら、昔の画像にはあまり心ときめかないんだあ。申し訳ない。
免許取るキッカケになったロッシのフォームがいまだにサイコーなのよ。
それより、おまいさんの画像をアップしてくれるほうが数倍ウレシイな。
画像サンクス。
でも、残念ながら、昔の画像にはあまり心ときめかないんだあ。申し訳ない。
免許取るキッカケになったロッシのフォームがいまだにサイコーなのよ。
それより、おまいさんの画像をアップしてくれるほうが数倍ウレシイな。
408 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/07/28(土) 02:25:01 ID:JxkTOZwD
>>382
自分も何か見た記憶が…
自分も何か見た記憶が…
写真晒したひとの動画が>>255にあってワロタｗｗ
411 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/07/28(土) 09:43:52 ID:JxkTOZwD
>>409
おお、やっぱりそうでしたか。力みのない、自然なフォームで(・∀・)ｲｲ!!と思いました。
ちなみに最近の自分のフォームはこんなの。
↓半年前
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728094001.jpg
↑を撮影した3ヶ月後に転倒して、今は↓みたいな感じ。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728094059.jpg
おお、やっぱりそうでしたか。力みのない、自然なフォームで(・∀・)ｲｲ!!と思いました。
ちなみに最近の自分のフォームはこんなの。
↓半年前
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728094001.jpg
↑を撮影した3ヶ月後に転倒して、今は↓みたいな感じ。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728094059.jpg
412 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/07/28(土) 10:31:40 ID:JxkTOZwD
連貼りｽﾏｿ。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728102830.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728102720.jpg
これらは1年ぐらい前の写真。峠で写真撮ってもらったのは、今のところこれが
最後かな…最近はサーキットばかりで、峠に行ってなかったり。
（>>411は2枚ともサーキット走行）
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728102830.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070728102720.jpg
これらは1年ぐらい前の写真。峠で写真撮ってもらったのは、今のところこれが
最後かな…最近はサーキットばかりで、峠に行ってなかったり。
（>>411は2枚ともサーキット走行）
うんちくスレ発見
>>413
そういうスレだもの、だからどうした？
そういうスレだもの、だからどうした？
いまどきハングオフて(笑)
>>415
ヘタレの言い訳でよく聞くセリフだな
ヘタレの言い訳でよく聞くセリフだな
417 ：原付２年の大型1年通算２年：2007/07/28(土) 13:25:07 ID:pcjpTxFy
自画を晒すなんて。
３５７かっこいい。
バイクって乗るほどレース寄りになるのかな
まったりライダー辞めて技術みがくわ。
３５７かっこいい。
バイクって乗るほどレース寄りになるのかな
まったりライダー辞めて技術みがくわ。
418 ：７７４ＲＲ：2007/07/28(土) 13:46:25 ID:cCCRe7dq
リーンウィズｗ
420 ：原付２年の大型1年通算２年：2007/07/28(土) 17:53:00 ID:pcjpTxFy
明日未明から友人と攻め攻めツーリングに行くのですが、オヤツは大体何円くらい持っていけば良いのですか？
ベッケンバウア～ベッケンバウア～>>419
いやあるっ
いやあるっ
何気に煽って、あの流れに持ち込んだ俺天才。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:57:59 ID:iQlsISOk
初心者です。
フロントブレーキは握るんじゃなくて引くってのがよくわからないんですが
それとフロントブレーキしながらアクセルフカしてシフトダウンもできないです
これは慣れるしかないんでしょうか？
フロントブレーキは握るんじゃなくて引くってのがよくわからないんですが
それとフロントブレーキしながらアクセルフカしてシフトダウンもできないです
これは慣れるしかないんでしょうか？
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:57:15 ID:SkIoR4hN
頑張って!
慣れるんだ!
Ｆブレーキに指を置いてシフトダウンの練習で頑張って見よう!
あくまでも置くだけね(^ー^)
慣れるんだ!
Ｆブレーキに指を置いてシフトダウンの練習で頑張って見よう!
あくまでも置くだけね(^ー^)
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:33:37 ID:p/IHYPkj
リッターネイキッド乗りですが、下り中速コーナーに250と同ペースで進入すると曲げようにもGが邪魔して曲げられません。
また同様にスピードが乗る下り直線後のコーナー（少し登り）も250はノーブレーキで進入しますが、
自分の場合、Gの回避の仕方がわからなく、つい減速してしまいます。
どうすれば250についていけるでしょうか？（リッター乗りなのに恥ずかしい、
むこうもリッターを鴨にしている）またペースアップの方法も教えて下さい。
速い人のあとについていくとペースアップしますが単独だとマイペースになってしまいます
（ただ後ろから速い人がくると心理的に焦って事故りそうになる）
まだ峠デビュー仕立てですがよろしくお願いします。
また同様にスピードが乗る下り直線後のコーナー（少し登り）も250はノーブレーキで進入しますが、
自分の場合、Gの回避の仕方がわからなく、つい減速してしまいます。
どうすれば250についていけるでしょうか？（リッター乗りなのに恥ずかしい、
むこうもリッターを鴨にしている）またペースアップの方法も教えて下さい。
速い人のあとについていくとペースアップしますが単独だとマイペースになってしまいます
（ただ後ろから速い人がくると心理的に焦って事故りそうになる）
まだ峠デビュー仕立てですがよろしくお願いします。
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:46:57 ID:wbgY1ya0
仕方ないよ、下りはどうしたって軽いバイクが有利
まあ無理せずに上達して下さい
自分の体を動かしてトラクションコントロールも身につけてほしい
まあ無理せずに上達して下さい
自分の体を動かしてトラクションコントロールも身につけてほしい
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:05:13 ID:aQSnC9wt
高速ストレートが殆どないうちの峠じゃ、モタードが最強やで
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:14:10 ID:H301LLLb
>>426
俺は、
「握る」のは、指の付け根から曲がる、
「引く」ってのは、第一関節から曲がる、と解釈してる。
ブレーキレバーの位置を遠めに調整したら握り込みは回避できると思う。
Fブレーキかけながらのアクセル吹かしてシフトダウンについては、
アクセルの握り方に注意すればどうかと。
Fブレーキを人差し指、中指で操作するので、
アクセルは掌、薬指、小指で操作出来るようになればおｋ。
俺は、
「握る」のは、指の付け根から曲がる、
「引く」ってのは、第一関節から曲がる、と解釈してる。
ブレーキレバーの位置を遠めに調整したら握り込みは回避できると思う。
Fブレーキかけながらのアクセル吹かしてシフトダウンについては、
アクセルの握り方に注意すればどうかと。
Fブレーキを人差し指、中指で操作するので、
アクセルは掌、薬指、小指で操作出来るようになればおｋ。
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:20:41 ID:qt8JQtbc
>>428
突っ込みより立ち上がり重視で、寝かす区間を短くアクセル開ける区間を長く
下りは特にフロントの負荷が大きいからトラクションで前輪過重を抜いてやると曲がるようになる
ギア比がその峠に合ってないならスプロケを変えたりクロスミッションにしたら改善するよ
突っ込みより立ち上がり重視で、寝かす区間を短くアクセル開ける区間を長く
下りは特にフロントの負荷が大きいからトラクションで前輪過重を抜いてやると曲がるようになる
ギア比がその峠に合ってないならスプロケを変えたりクロスミッションにしたら改善するよ
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:23:36 ID:qt8JQtbc
曲がらないバイクはインに拘らず、アウト側のラインを有効に使う
切り返しだとそこが大きな差につながる
切り返しだとそこが大きな差につながる
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:04:25 ID:NVvXHbVe
質問です。
バンク角に頼りすぎてるので
ハンドルを切って曲がる様にと、言われたんだけど
意味は分かるんだけど…
なんかアドバイスして下さい。
バンク角に頼りすぎてるので
ハンドルを切って曲がる様にと、言われたんだけど
意味は分かるんだけど…
なんかアドバイスして下さい。
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:12:21 ID:3MK9KRP/
誰に言われたの？
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:23:12 ID:4yeksyLp
>>426
> フロントブレーキは握るんじゃなくて引くってのがよくわからないんですが
>>431 とおおよそ同じイメージの表現違いを。
「握る」動作には、人差し指や中指を曲げると同時に親指を曲げる動作も入る。
ブレーキレバーを「握る」と親指にも力が入り、親指の付け根付近が
「グリップ下で前方に移動」することになる。
「グリップ下で前方に移動」とはアクセルを開ける動きになってしまっている。
掌の小指側の土手をグリップ（のレバーと反対側の面）に引っ掛けて固定し、
人差し指や中指だけを曲げるイメージだと、グリップを回転させずにレバーを
グリップに向けて「引き寄せる」イメージになる。
というのが俺の解釈。
> それとフロントブレーキしながらアクセルフカしてシフトダウンもできないです
引き寄せるイメージが出来たら、引いたレバー位置をそのままに掌の土手を
動かしてアクセルを開けるイメージ。
巧くできないうちは無理せずに、加速に入るときにシフトダウンすればヨロシ。
> フロントブレーキは握るんじゃなくて引くってのがよくわからないんですが
>>431 とおおよそ同じイメージの表現違いを。
「握る」動作には、人差し指や中指を曲げると同時に親指を曲げる動作も入る。
ブレーキレバーを「握る」と親指にも力が入り、親指の付け根付近が
「グリップ下で前方に移動」することになる。
「グリップ下で前方に移動」とはアクセルを開ける動きになってしまっている。
掌の小指側の土手をグリップ（のレバーと反対側の面）に引っ掛けて固定し、
人差し指や中指だけを曲げるイメージだと、グリップを回転させずにレバーを
グリップに向けて「引き寄せる」イメージになる。
というのが俺の解釈。
> それとフロントブレーキしながらアクセルフカしてシフトダウンもできないです
引き寄せるイメージが出来たら、引いたレバー位置をそのままに掌の土手を
動かしてアクセルを開けるイメージ。
巧くできないうちは無理せずに、加速に入るときにシフトダウンすればヨロシ。
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:35:15 ID:4yeksyLp
>>434
「バンク角に頼りすぎてる」＝「旋回だけで曲がろうとしている」
「ハンドルを切って曲がる様に」＝「もっと向き変えを使うように」
と俺は解釈した。
向き変えには、バイクを寝かすときに切れてゆくハンドルの邪魔をしない。
これが一番。
慣れないうちはハンドルが切れてゆく動きを手で邪魔することが多い。
「バンク角に頼りすぎてる」＝「旋回だけで曲がろうとしている」
「ハンドルを切って曲がる様に」＝「もっと向き変えを使うように」
と俺は解釈した。
向き変えには、バイクを寝かすときに切れてゆくハンドルの邪魔をしない。
これが一番。
慣れないうちはハンドルが切れてゆく動きを手で邪魔することが多い。
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:42:18 ID:N3zBmzkr
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:44:31 ID:NVvXHbVe
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:02:26 ID:4yeksyLp
タイトコーナーの練習に励む初級者です。
友達の指摘で、自分ではリーンウィズのつもりが、リーンアウトになっていたそうなので、
腰を落とすことを努めてきて、ようやく曲がれるようになって来ました。
その際、自然と上半身の力が抜け、ダラっとしたフォーム、目線は出口、
イン側のステップに体重を載せる事、頭を落とすことが怖くなくなりました。（当っていますか？？）
凄く初歩的で恥ずかしい質問があるのですが、
①土踏まずをステップに乗せると、靴を擦ってしまって危ないので、
今はつま先をステップに乗せています。これは良くないことですか？
②腰をイン側に落とす際、外側の足はタンクをホールドしています。
しかし、内側の足が開く形となっています。内側の足のやり場が分かりません。
③フロントに荷重するため、コーナー中盤以降アクセルオンオフするのが一般的だそうですが、
要領が分かりません。
④自分は峠でぬわわキロ以上は出しません、コーナーの侵入は70キロ程度です。タイトコーナーの場合60キロ位。
ライディングフォームを学びたいだけなのですが、このスピードでは不十分でしょうか？
以上、恥ずかしい質問ばかりで申し訳ないですが、貴兄のアドバイスが欲しいです。
友達の指摘で、自分ではリーンウィズのつもりが、リーンアウトになっていたそうなので、
腰を落とすことを努めてきて、ようやく曲がれるようになって来ました。
その際、自然と上半身の力が抜け、ダラっとしたフォーム、目線は出口、
イン側のステップに体重を載せる事、頭を落とすことが怖くなくなりました。（当っていますか？？）
凄く初歩的で恥ずかしい質問があるのですが、
①土踏まずをステップに乗せると、靴を擦ってしまって危ないので、
今はつま先をステップに乗せています。これは良くないことですか？
②腰をイン側に落とす際、外側の足はタンクをホールドしています。
しかし、内側の足が開く形となっています。内側の足のやり場が分かりません。
③フロントに荷重するため、コーナー中盤以降アクセルオンオフするのが一般的だそうですが、
要領が分かりません。
④自分は峠でぬわわキロ以上は出しません、コーナーの侵入は70キロ程度です。タイトコーナーの場合60キロ位。
ライディングフォームを学びたいだけなのですが、このスピードでは不十分でしょうか？
以上、恥ずかしい質問ばかりで申し訳ないですが、貴兄のアドバイスが欲しいです。
443 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 23:35:47 ID:3MK9KRP/0
スーパーウルトラダイナミック峠のライダーたち
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/2.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/3.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/4.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/km/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/km/2.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/km/3.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak2/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak3/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak3/2.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak3/3.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/2.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/3.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak1/4.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/km/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/km/2.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/km/3.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak2/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak3/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak3/2.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/ak3/3.html
444 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 23:42:04 ID:3MK9KRP/0
445 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 23:50:36 ID:3MK9KRP/0
446 ：７７４ＲＲ：2007/07/29(日) 23:52:05 ID:3MK9KRP/0
>>442
> 友達の指摘で、自分ではリーンウィズのつもりが、リーンアウトになっていたそうなので、
> 腰を落とすことを努めてきて、ようやく曲がれるようになって来ました。
曲がれるようになったのは良かったね。でもタイトコーナーの場合だと
リーンアウトの方がコーナー先を見易くて良いこともあるぞよ。
> その際、自然と上半身の力が抜け、ダラっとしたフォーム、目線は出口、
> イン側のステップに体重を載せる事、頭を落とすことが怖くなくなりました。（当っていますか？？）
力まなくなったのは良かったんｼﾞｬﾏｲｶ？
> 今はつま先をステップに乗せています。これは良くないことですか？
左足はそれほど困らないと思うが、右足はリアブレーキによる姿勢調節が
出来ないワケだから、それはタイトコーナーでは困るのではないかい？
> 内側の足が開く形となっています。内側の足のやり場が分かりません。
膝を擦りたければ外へ開けば良いし、擦りたくないなら車体と平行に、
車体前方に押し出すイメージで良いのではないかい？
> ③フロントに荷重するため、コーナー中盤以降アクセルオンオフするのが一般的だそうですが、
> 要領が分かりません。
そんな話は聞いたことがないぞ。
後輪にトラクションを掛けるためにアクセル開けるという方法なら知っている。
> ライディングフォームを学びたいだけなのですが、このスピードでは不十分でしょうか？
ヲイヲイ、タイトコーナーって20Rとか40R程度のｺｰﾅｰの話じゃないんかい？
そのスピードでも十分ｱﾌﾞﾅｲと思いますが。
> 友達の指摘で、自分ではリーンウィズのつもりが、リーンアウトになっていたそうなので、
> 腰を落とすことを努めてきて、ようやく曲がれるようになって来ました。
曲がれるようになったのは良かったね。でもタイトコーナーの場合だと
リーンアウトの方がコーナー先を見易くて良いこともあるぞよ。
> その際、自然と上半身の力が抜け、ダラっとしたフォーム、目線は出口、
> イン側のステップに体重を載せる事、頭を落とすことが怖くなくなりました。（当っていますか？？）
力まなくなったのは良かったんｼﾞｬﾏｲｶ？
> 今はつま先をステップに乗せています。これは良くないことですか？
左足はそれほど困らないと思うが、右足はリアブレーキによる姿勢調節が
出来ないワケだから、それはタイトコーナーでは困るのではないかい？
> 内側の足が開く形となっています。内側の足のやり場が分かりません。
膝を擦りたければ外へ開けば良いし、擦りたくないなら車体と平行に、
車体前方に押し出すイメージで良いのではないかい？
> ③フロントに荷重するため、コーナー中盤以降アクセルオンオフするのが一般的だそうですが、
> 要領が分かりません。
そんな話は聞いたことがないぞ。
後輪にトラクションを掛けるためにアクセル開けるという方法なら知っている。
> ライディングフォームを学びたいだけなのですが、このスピードでは不十分でしょうか？
ヲイヲイ、タイトコーナーって20Rとか40R程度のｺｰﾅｰの話じゃないんかい？
そのスピードでも十分ｱﾌﾞﾅｲと思いますが。
>>447
オレ的意見では
> 友達の指摘で、自分ではリーンウィズのつもりが、リーンアウトになっていたそうなので、
> 腰を落とすことを努めてきて、ようやく曲がれるようになって来ました。
> その際、自然と上半身の力が抜け、ダラっとしたフォーム、目線は出口、
> イン側のステップに体重を載せる事、頭を落とすことが怖くなくなりました。（当っていますか？？）
ここまでは上出来、というか基本通り。
>>①
オレ的にはリアブレーキなんぞ、完全停止を目的とするブレーキング以外使わないので全く問題なし、それで良いと思う。
>>②
全く問題なし、というかこれもハングオフの基本通り。
内側の足はニースライダー付きの革パンかってヒザでも擦っておけば良い。
>>③
これはちょっと意味不明だなぁ。オンなの？オフなの？通常は旋回から立ち上がりの、いわゆるクリッピングポイントで
アクセルを開け始めるけど、それも状況によるんだよね。
>>④
スピードなんて関係なし。
そんなもん気にして走るより、楽しく走れるか、怖くないか（怖いと思うときは間違ったライディングをしてる）だけ感じてれば良い。
それにコーナリング中にメーター見られる余裕が有るくらいなら、他の仕事に集中しろ、って感じ。
オレ的意見では
> 友達の指摘で、自分ではリーンウィズのつもりが、リーンアウトになっていたそうなので、
> 腰を落とすことを努めてきて、ようやく曲がれるようになって来ました。
> その際、自然と上半身の力が抜け、ダラっとしたフォーム、目線は出口、
> イン側のステップに体重を載せる事、頭を落とすことが怖くなくなりました。（当っていますか？？）
ここまでは上出来、というか基本通り。
>>①
オレ的にはリアブレーキなんぞ、完全停止を目的とするブレーキング以外使わないので全く問題なし、それで良いと思う。
>>②
全く問題なし、というかこれもハングオフの基本通り。
内側の足はニースライダー付きの革パンかってヒザでも擦っておけば良い。
>>③
これはちょっと意味不明だなぁ。オンなの？オフなの？通常は旋回から立ち上がりの、いわゆるクリッピングポイントで
アクセルを開け始めるけど、それも状況によるんだよね。
>>④
スピードなんて関係なし。
そんなもん気にして走るより、楽しく走れるか、怖くないか（怖いと思うときは間違ったライディングをしてる）だけ感じてれば良い。
それにコーナリング中にメーター見られる余裕が有るくらいなら、他の仕事に集中しろ、って感じ。
>>448
> >>①
> オレ的にはリアブレーキなんぞ、完全停止を目的とするブレーキング以外使わないので全く問題なし、それで良いと思う。
まぁGPレーサーでも「リアブレーキ使わない派」と「手でも使う派」が居るから、
使わない派ならそれでも委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
俺は停止のための減速よりも、姿勢調節や加速ドンツキ消しにリアブレーキ使う派だから、
コーナリングの中で使えないのは困るけど、それは俺のやり方ってだけ。
> >>④
> それにコーナリング中にメーター見られる余裕が有るくらいなら、他の仕事に集中しろ、って感じ。
これは同感。
> >>①
> オレ的にはリアブレーキなんぞ、完全停止を目的とするブレーキング以外使わないので全く問題なし、それで良いと思う。
まぁGPレーサーでも「リアブレーキ使わない派」と「手でも使う派」が居るから、
使わない派ならそれでも委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
俺は停止のための減速よりも、姿勢調節や加速ドンツキ消しにリアブレーキ使う派だから、
コーナリングの中で使えないのは困るけど、それは俺のやり方ってだけ。
> >>④
> それにコーナリング中にメーター見られる余裕が有るくらいなら、他の仕事に集中しろ、って感じ。
これは同感。
450 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 05:17:53 ID:KV2oZspw
①自分のコントロールできるスピードを出す。（助走）
②ある程度スピードがでたらアクセルを戻す。（フロント荷重）
③ブレーキをかけ、バイクが止まろうとするＧを感じる。
これで、ドリフトの完成です。
以外と簡単です。
②ある程度スピードがでたらアクセルを戻す。（フロント荷重）
③ブレーキをかけ、バイクが止まろうとするＧを感じる。
これで、ドリフトの完成です。
以外と簡単です。
452 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 13:18:41 ID:pDqOK2hI
人によって好みがあるから微妙にわかりにくいかも…。
参考までに、自分の場合は、コーナー手前でブレーキング、シフトダウン、エンブレ、オフセットする。
一次旋回でパーシャルは閉めて（アクセルオフandエンブレが効かない状態）向きかえする。
二次旋回でアクセルを開けていく。
これで、普通のハングオンで道にカントがついてれば膝するよ。
自分は、いつもジーンズで走ってるから、コーナー中は、膝下が路面と５センチくらい空いてるかなぁ～。
バンクセンサーがあれば普通に擦ってるんだけどツナギを買うお金が無いです(泣)
リアブレーキは、ホイールベースが関わってきて、ショートだと曲がれてもロングはキツい時にリアを使って曲げる感じ。
参考までに、自分の場合は、コーナー手前でブレーキング、シフトダウン、エンブレ、オフセットする。
一次旋回でパーシャルは閉めて（アクセルオフandエンブレが効かない状態）向きかえする。
二次旋回でアクセルを開けていく。
これで、普通のハングオンで道にカントがついてれば膝するよ。
自分は、いつもジーンズで走ってるから、コーナー中は、膝下が路面と５センチくらい空いてるかなぁ～。
バンクセンサーがあれば普通に擦ってるんだけどツナギを買うお金が無いです(泣)
リアブレーキは、ホイールベースが関わってきて、ショートだと曲がれてもロングはキツい時にリアを使って曲げる感じ。
？( ﾟдﾟ)
ジーンズは危ないよ
ジーンズは危ないよ
454 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 15:24:05 ID:Qa1jWymP
右に旋回中にリアブレーキで微調整するのが
やりづらいんですけど
慣れてくしかないのかな？
やりづらいんですけど
慣れてくしかないのかな？
エアかまして効かなくしちゃうのも手
もともと制動力なんて知れてるんだから
姿勢制御と微調整専用で
もともと制動力なんて知れてるんだから
姿勢制御と微調整専用で
↑語力は仕様です。
↑語力ってなぁに？
459 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:32:37 ID:MNOhGRAQ
たとえば、ハングオフでバンクする場合は、タイヤの太さのぶん、実際はバンクしていない事になります。
それが約10度なので、自分の体を約10度インに、いれなければいけなくなってしまいます。
しかし、自分の体は既に前に前傾しています。
それが約45度なので、足すとバイクの傾きから、体が、斜め前方向に約55度傾くことになります。
もう峠で一年走りましたが峠ではまだ一回しか転倒していません。(コーナーの途中から雨が降ってきて転倒)
たとえば、玉田選手のホームは良い見本だと思います。
それが約10度なので、自分の体を約10度インに、いれなければいけなくなってしまいます。
しかし、自分の体は既に前に前傾しています。
それが約45度なので、足すとバイクの傾きから、体が、斜め前方向に約55度傾くことになります。
もう峠で一年走りましたが峠ではまだ一回しか転倒していません。(コーナーの途中から雨が降ってきて転倒)
たとえば、玉田選手のホームは良い見本だと思います。
460 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 22:50:11 ID:FoK/EGMP
どーでもいいから
お前らの写真とか動画を晒せよ 見ないと分からん
お前らの写真とか動画を晒せよ 見ないと分からん
まさかとは思うけど
ロールセンターって車体の中心だと思ってないよな
ロールセンターって車体の中心だと思ってないよな
昨日の夕方ぐらいから酷い解説ばかりだな
せっかく画像晒しても、後が続かないんだもん。
464 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 23:21:43 ID:FoK/EGMP
まあ画像すらないのに生意気言ってるへタレばっかりだもんな
466 ：７７４ＲＲ：2007/07/30(月) 23:58:50 ID:FoK/EGMP
動画まで晒してるで～
つーことは、7/27のGj6x0okQってことだよな？
んじゃ、結局、オレとおまいさんとTWIN氏しか晒してないってことじゃん。
んじゃ、結局、オレとおまいさんとTWIN氏しか晒してないってことじゃん。
写真とってくれる人がいないんだお(；＾ω＾)
470 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/07/31(火) 13:35:53 ID:pv+cZV4W
作手のサーキット走れる人が集まれば、コーナリング写真撮影オフをやりたいな。
基本的にはハングオンのほうが速いとおもう
バンク角が少なくできてグリップの限界が物理的に高くできる
うまくなれば膝出支えることもできる
リーンウッズでオレより速いひとはまだ2人しか知らない
ハングオンが力を抜いて軽く走れるし速いのは確実
それにリーンウィズでは重くてバンクできないバイクもハングオンだとバンクする
バンク角が少なくできてグリップの限界が物理的に高くできる
うまくなれば膝出支えることもできる
リーンウッズでオレより速いひとはまだ2人しか知らない
ハングオンが力を抜いて軽く走れるし速いのは確実
それにリーンウィズでは重くてバンクできないバイクもハングオンだとバンクする
補足
あと60キロ位以上からリーンウィズは切り返しがほとんどできなくなる
(初心者の内はあまり気にならない)
あと60キロ位以上からリーンウィズは切り返しがほとんどできなくなる
(初心者の内はあまり気にならない)
リーンウィズで走る知り合いが2人しかいない人に言われてもなぁ……。
474 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 14:54:58 ID:+6IkopzK
>>473
>>471には「俺より速い」という限定条件が付いている。
ウィズで走る人はもっといるだろうと思われるが？
基本的には、っつーか、普通はハングオフの方が速いよ。
ジムカーナとか、公道を走る場合は別として。
>>471には「俺より速い」という限定条件が付いている。
ウィズで走る人はもっといるだろうと思われるが？
基本的には、っつーか、普通はハングオフの方が速いよ。
ジムカーナとか、公道を走る場合は別として。
475 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 14:58:10 ID:4n2XVNQt
>>471
リーンウッズを教えて下さいw
リーンウッズを教えて下さいw
>>474
ﾔﾚﾔﾚ
ﾔﾚﾔﾚ
>>475
タイガー・ウッズの親戚かｗ
タイガー・ウッズの親戚かｗ
>>478
リーンウィズで60キロで深い切り返しが軽くできるバイクなんてあるのか？
リーンウィズで60キロで深い切り返しが軽くできるバイクなんてあるのか？
480 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 17:01:11 ID:+6IkopzK
んで、誰もTWIN氏の提案には耳を傾けないわけね。
オレは遠くて無理だけど。
オレは遠くて無理だけど。
>>428
それはしょうがない。リッターネイキッドと２５０じゃ重量が全然違うもん。
止まるも曲がるも慣性の法則にはかなわない。下りは軽いバイクの方が速いよ。
同じ腕ならね。
その２５０がどんなバイクか分からないけど、最高速が１５０ｋ程度までの
峠なら、２５０レプリカの方がリッターより速いぞ。ＮＳＲ乗ってるときは、
よっぽど気合の入ったリッター以外は土俵が違った。
っておぉ。もう８年も前の話か。昔話でスイマセン。
話か。
それはしょうがない。リッターネイキッドと２５０じゃ重量が全然違うもん。
止まるも曲がるも慣性の法則にはかなわない。下りは軽いバイクの方が速いよ。
同じ腕ならね。
その２５０がどんなバイクか分からないけど、最高速が１５０ｋ程度までの
峠なら、２５０レプリカの方がリッターより速いぞ。ＮＳＲ乗ってるときは、
よっぽど気合の入ったリッター以外は土俵が違った。
っておぉ。もう８年も前の話か。昔話でスイマセン。
話か。
483 ：v(´∀｀*v)：2007/07/31(火) 20:45:46 ID:/swd3Vk5
>>470
行きたいけど、デジカメが機嫌悪い＆125ccでっすorz
行きたいけど、デジカメが機嫌悪い＆125ccでっすorz
ミニコースだし、125で十分じゃないか？
デジカメは他の参加者に撮ってもらって、後で送ってもらえばいいし。
まあ、主催者次第だけどな。
デジカメは他の参加者に撮ってもらって、後で送ってもらえばいいし。
まあ、主催者次第だけどな。
前から思ってたんだけど、
「俺サ・スレ」作ってさ、写真うｐしたのを皆で採点するっての面白そうじゃね？
「俺サ・スレ」作ってさ、写真うｐしたのを皆で採点するっての面白そうじゃね？
486 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 21:10:13 ID:2+5nnZNE
面白いと思うけど荒れるだろうねｗ
>>470
作手は走ったこと無いですが、やるなら参加したいです。
作手は走ったこと無いですが、やるなら参加したいです。
ちなみに今までアップされたヤツは何点くらい？
489 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:01:35 ID:2+5nnZNE
２ちゃんで一番知名度が高い峠って奥多摩なの？
いや、色んな所で「奥多摩」を目にするもんで、ちっと気になって。
いや、色んな所で「奥多摩」を目にするもんで、ちっと気になって。
491 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:09:12 ID:MCzs5JUY
>>489
無理膝の見本だな
無理膝の見本だな
492 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:10:51 ID:2+5nnZNE
んじゃ５０点でいいよ
他の人は１００点だな
他の人は１００点だな
80’sの懐かしい香り
494 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:25:02 ID:MCzs5JUY
>>492
いや？これならこれでいいんじゃない？
要は楽しく走れてるか、でさ。
純粋に速さを突き詰めて、フォームを極めて速くなったとする。
とてつもなく速く走れてそれはそれで楽しいだろう。
そうやって速くなったとしてだ、その速さ＝楽しさの域に到達するには
もう公道レベルじゃなくなってるぞ。
本気で出し切って楽しむのにサキト必須、峠では楽しめないレベルに
まで登ってしまうというのは、それはそれで切ないのではないかな？
つか点数うぜぇｗｗｗｗ
遅くてもｶｺｲｲフォームでバンクしてりゃいいんだよ
どうせ画像じゃスピードなんかﾜｶﾗﾝのだからフォームだけ
カッコ良ければ、でいいの。
いや？これならこれでいいんじゃない？
要は楽しく走れてるか、でさ。
純粋に速さを突き詰めて、フォームを極めて速くなったとする。
とてつもなく速く走れてそれはそれで楽しいだろう。
そうやって速くなったとしてだ、その速さ＝楽しさの域に到達するには
もう公道レベルじゃなくなってるぞ。
本気で出し切って楽しむのにサキト必須、峠では楽しめないレベルに
まで登ってしまうというのは、それはそれで切ないのではないかな？
つか点数うぜぇｗｗｗｗ
遅くてもｶｺｲｲフォームでバンクしてりゃいいんだよ
どうせ画像じゃスピードなんかﾜｶﾗﾝのだからフォームだけ
カッコ良ければ、でいいの。
495 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:33:50 ID:RfzQxSZV
いや、フォームからして格好悪いから
496 ：７７４ＲＲ：2007/07/31(火) 22:40:37 ID:MCzs5JUY
だから無理膝って言ったんだよ
500 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/07/31(火) 23:18:05 ID:pv+cZV4W
作手は125が走れないので、125以下はスパ西浦で撮影したいです。
で、開催できれば自分は走らず、カメラマンに集中します。
で、開催できれば自分は走らず、カメラマンに集中します。
>>482 です。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070731235403.jpg
･･･懐かしい。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070731235403.jpg
･･･懐かしい。
「俺サ」のあれって点数だったっけ？
なんか「今月の○○」とかなんとかって感じのタイトルを付けるんじゃなかったっけ？
当時の記憶or雑誌持ってる人教えて。
なんか「今月の○○」とかなんとかって感じのタイトルを付けるんじゃなかったっけ？
当時の記憶or雑誌持ってる人教えて。
503 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 00:00:28 ID:zKYWF9K0
うわー、なんか写真見てたら楽しくなってくるな。
明日また走りに行ってくるかなぁ。
明日また走りに行ってくるかなぁ。
写真見てて思った・・・
みんな絶対に死なないでな。
死んだら楽しい話も、くだらない話も、言い合いも出来なくなるからさ。
写真見て高揚もしたけどなんとなくそう思ったから書いちゃった。
チラ裏スマソ
みんな絶対に死なないでな。
死んだら楽しい話も、くだらない話も、言い合いも出来なくなるからさ。
写真見て高揚もしたけどなんとなくそう思ったから書いちゃった。
チラ裏スマソ
この前昼間に峠で車に遭遇して一緒に走ってたんだけどコーナーが早い早い
俺が初心者って言うのもあるけど車に勝てる気がしない…
俺が初心者って言うのもあるけど車に勝てる気がしない…
お、採点ってことになったら、けっこう貼る人いるじゃん。
ここはひとつ、TWINさんあたりに採点してもらおう。
点数じゃなくても、赤ゼッケン、緑ゼッケンでもいい。
ここはひとつ、TWINさんあたりに採点してもらおう。
点数じゃなくても、赤ゼッケン、緑ゼッケンでもいい。
男なんだろう？
グズグズするなよ
ジタバタす・るっなよ
車同士で競争すると遅いと感じるやつでも
バイクで追いかけるとコーナーリングが速くて
ついていけないってことがあるな。
バイクで追いかけるとコーナーリングが速くて
ついていけないってことがあるな。
AN70でニーグリップすると加速しづらいんですが、コツとかありますか？
>>513
くるぶしニー
くるぶしニー
ありがとうございます。
ちょっと用事ができたので、早速走りながら試してきますﾉｼ
ちょっと用事ができたので、早速走りながら試してきますﾉｼ
ハングオフしたら転びそうになった（´・ω・`）
>>516
原動機はおまいさんだから排気量はおまいさんの肺気量相当だろう
原動機はおまいさんだから排気量はおまいさんの肺気量相当だろう
んじゃあ俺が乗ったら6000ccだぜ。
>>521
ついでに画像か動画を頼む。みんなで採点するよ。
ついでに画像か動画を頼む。みんなで採点するよ。
>>521
速度にあわせてハングオフするように
速度にあわせてハングオフするように
503>>惚れた！マシンはZ1000ですか？多分・・・いや分からないけど・・・
俺もネイキッドでそのくらいの走りをしてみたい！ステップするけど無理膝しないと届かない・・・ZRX1200R・・
俺もネイキッドでそのくらいの走りをしてみたい！ステップするけど無理膝しないと届かない・・・ZRX1200R・・
いつも朝駆けで一人で走ってるんで、自分のフォーム見たことないっす。
おまいらはやはり誰かに頼んでるの？
それともセルフタイマ？
セルフタイマは無理か。
おまいらはやはり誰かに頼んでるの？
それともセルフタイマ？
セルフタイマは無理か。
コーナリングスピードが１６０キロって、MOTO GPクラスですがｗ
カメラにあれついてるしょ！あれ、一定間隔でシャッター押してくれるやつ
あれつかえばおｋ
あれつかえばおｋ
峠スレ適当に読んで行ってきたら見事にこけた
下手糞ががムチャするもんじゃないなぁ・・。
下手糞ががムチャするもんじゃないなぁ・・。
>>535
レス産休。てことは、
適当なコーナーの草むらにカメラ設置
↓
一定間隔でシャッター押すやつで写り方をテスツ
↓
カメラを置いて、頑張ってスポーツライディング
↓
あとでカメラ回収してｳﾏー
てな感じ？結構みんな苦労してるのねん。
レス産休。てことは、
適当なコーナーの草むらにカメラ設置
↓
一定間隔でシャッター押すやつで写り方をテスツ
↓
カメラを置いて、頑張ってスポーツライディング
↓
あとでカメラ回収してｳﾏー
てな感じ？結構みんな苦労してるのねん。
539 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/08/02(木) 00:42:22 ID:gX8OjlKC
そういや、バリバリマシンのゼッケンって、具体的には何を基準にして決めていたんだろう。
「格好いいフォーム」と一言で済ませてしまえばそれまでだけど、
・力みのないフォーム
・適度に深いバンク角
・目線
・頭、肩の位置
・上半身の向き
と、こんなところかなぁ。
「格好いいフォーム」と一言で済ませてしまえばそれまでだけど、
・力みのないフォーム
・適度に深いバンク角
・目線
・頭、肩の位置
・上半身の向き
と、こんなところかなぁ。
・つま先の方向
541 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/08/02(木) 01:12:24 ID:gX8OjlKC
後は写真のアングルとか、ピントの合い具合もあったような…。
とりあえず、自分の昔の写真を晒してみる。
2年前
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070802010412.jpg
1年＋α前
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070802010528.jpg
半年ぐらい前
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070802011013.jpg
んー、緑ゼッケン＋αぐらいか orz
とりあえず、自分の昔の写真を晒してみる。
2年前
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070802010412.jpg
1年＋α前
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070802010528.jpg
半年ぐらい前
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070802011013.jpg
んー、緑ゼッケン＋αぐらいか orz
こ・・・これはディバージョンですか？！
543 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/08/02(木) 01:21:32 ID:gX8OjlKC
>>542
いや、下の2枚はドカのSS1000DS。一番上のはモンスター1000です。
いや、下の2枚はドカのSS1000DS。一番上のはモンスター1000です。
なーんだ・・
久々にTWINﾀｿを見た。
ゼッケン形式にすると、「昔の俺サはもっと厳しかった。採点が甘い」なんて
ヤツが出てきそうだから、>>539の各ポイントを3～5段階くらいで評価してみては？
で、総合で何ポイント以上なら師範とか師範代とか。
ヤツが出てきそうだから、>>539の各ポイントを3～5段階くらいで評価してみては？
で、総合で何ポイント以上なら師範とか師範代とか。
今の時代なら進化したタイヤに合わせてバンク角とか要素に入れてほしいなｗ
ミシュランタイヤのポスター写真見たがニッキーのフルバンクフルカウンター
での膝すりドリフト（フロントタイヤアウトに向いてるｗｗｗ）すげーからあ
れがA級くらいでA～Eクラスくらいに分類でｗ
ミシュランタイヤのポスター写真見たがニッキーのフルバンクフルカウンター
での膝すりドリフト（フロントタイヤアウトに向いてるｗｗｗ）すげーからあ
れがA級くらいでA～Eクラスくらいに分類でｗ
最低のEクラスのレベルは？
んじゃ、こんなのでどう？
全体のフォーム（かっこよさ、迫力、力の抜け具合等）
上半身のフォーム（目線、頭、肩の位置、体の向き等）
下半身のフォーム（つま先の向き、ヒザの開き具合、腰の落とし方等）
バンク角（リーンアングル、フロントタイヤの向き）
写真の出来（アングル、ピント等）
各項目20点で100点満点。
>>547
それがA級だと、ここに来てる人はダレもA級を取れない気が……。
>>548
バンク角20度以下で、お尻を全部落として無理やり擦ってる、とか？
全体のフォーム（かっこよさ、迫力、力の抜け具合等）
上半身のフォーム（目線、頭、肩の位置、体の向き等）
下半身のフォーム（つま先の向き、ヒザの開き具合、腰の落とし方等）
バンク角（リーンアングル、フロントタイヤの向き）
写真の出来（アングル、ピント等）
各項目20点で100点満点。
>>547
それがA級だと、ここに来てる人はダレもA級を取れない気が……。
>>548
バンク角20度以下で、お尻を全部落として無理やり擦ってる、とか？
551 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 10:36:04 ID:KH53RK5X
う～ん、やっぱりパインロンは赤かな…って感じですねぇ(´∀`)
>>551
ジムでは、青パイロンは左回りの指定。
赤は右回り。
赤ゼッケンであるところを見ると、かなりうまい人と思われ。
>>550
個人的には、ヒザ出してくれないとかっこよくは見えない。
速いんだろうけどさ。
ジムでは、青パイロンは左回りの指定。
赤は右回り。
赤ゼッケンであるところを見ると、かなりうまい人と思われ。
>>550
個人的には、ヒザ出してくれないとかっこよくは見えない。
速いんだろうけどさ。
う～ん、コケる寸前に撮ったかな…って感じですねぇ(´∀`)
俺には無理だ…
俺には無理だ…
なんかおもしれぇ流れになって来たな。
ここで煮詰めて新スレ立てようぜ。
【帰ってきた】俺サ・スレ【復刻版】
とか？
ここで煮詰めて新スレ立てようぜ。
【帰ってきた】俺サ・スレ【復刻版】
とか？
もちろん峠限定だよな？
駐車場でもサーキットでもドコでもいいよ
558 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 15:37:55 ID:UtkCgWn5
ごうせいぽい
言われてみるとパイロンと棒の影がないね
560 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 16:31:59 ID:nNSr0zCv
>>552
赤ゼッケンで２だから、そりゃ速いよ。
膝出さない事務屋の中でも、特に格好良く見えない乗り方の人だけどね。
>>559
これが合成の訳がない。つか、そんな事する意味がない。（>>550）
乗り手の腕からして普通にとればいつでもこの位の写真は撮れるんだから。
赤ゼッケンで２だから、そりゃ速いよ。
膝出さない事務屋の中でも、特に格好良く見えない乗り方の人だけどね。
>>559
これが合成の訳がない。つか、そんな事する意味がない。（>>550）
乗り手の腕からして普通にとればいつでもこの位の写真は撮れるんだから。
561 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 16:48:19 ID:dfI5m2dj
このリーンウィズなら，
タンクへの腿の当て方とか体の使い方もハングオフと一緒だよ
っていうか 体もオフセットさせているし．．
何にせようまいと思います
タンクへの腿の当て方とか体の使い方もハングオフと一緒だよ
っていうか 体もオフセットさせているし．．
何にせようまいと思います
564 ：７７４ＲＲ：2007/08/02(木) 20:13:02 ID:gzBXWuS+
んで、結局、ダレも自分の画像は出さないわけね。
写真とってくれる人がいません
いや、友達がいないおまいさんには期待してないさ。
他の友人がいそうなヤツに言ってるんだ。
他の友人がいそうなヤツに言ってるんだ。
570 ：v(´∀｀*v)：2007/08/02(木) 22:29:58 ID:64yslyQS
>>570
メットの矢印がｶｺｲｲ!
メットの矢印がｶｺｲｲ!
なんかこう、峠じゃないとグッと来るものが無いんだよなぁ。
それにここ峠スレでもあるし。
それにここ峠スレでもあるし。
>>567
テクも顔も似ても似つかんだろ。
テクも顔も似ても似つかんだろ。
>>571
それは俺も思ったｗｗｗ
それは俺も思ったｗｗｗ
>>574
あの・・・え～と・・・まぁいいや
あの・・・え～と・・・まぁいいや
>>550
第１印象：なんかコケそうに見える。
このパイロン前後コースが分からないからなんとも言えないが、
バンク角の割に舵角が入っていないから大きなＲなのかと思いきや、
写真右手の赤いパイロンの方から来たか、画像の縁の更に右から来たようだ。
とすればここは90度以上、たぶん120度はありそうな鋭角ターンだろう。
そんなターンでこんなに舵角が少ないということは、バンク角に頼り切った
旋回だけで、向き変えを使えていないのだろう。
良く見ると左肩で引き込むような動作に見えてくる。こんなに左肩を入れると、
左手でグリップ押して逆操舵、セルフステアを殺してしまうんじゃなかろうか？
右手人差し指と中指がブレーキレバーに掛かっているが、余り強く掛けている
ようには見えない。それでもフロントフォークは結構沈んでいるようだ。
RZ125のようだから、コーナリングスピード命で走らなきゃならない関係上、
どうしてもこういう走りになるのかな？
しかしこの人、4ストの大型車で走ったら上手く走れないんじゃなかろうか？
以上、感想。
第１印象：なんかコケそうに見える。
このパイロン前後コースが分からないからなんとも言えないが、
バンク角の割に舵角が入っていないから大きなＲなのかと思いきや、
写真右手の赤いパイロンの方から来たか、画像の縁の更に右から来たようだ。
とすればここは90度以上、たぶん120度はありそうな鋭角ターンだろう。
そんなターンでこんなに舵角が少ないということは、バンク角に頼り切った
旋回だけで、向き変えを使えていないのだろう。
良く見ると左肩で引き込むような動作に見えてくる。こんなに左肩を入れると、
左手でグリップ押して逆操舵、セルフステアを殺してしまうんじゃなかろうか？
右手人差し指と中指がブレーキレバーに掛かっているが、余り強く掛けている
ようには見えない。それでもフロントフォークは結構沈んでいるようだ。
RZ125のようだから、コーナリングスピード命で走らなきゃならない関係上、
どうしてもこういう走りになるのかな？
しかしこの人、4ストの大型車で走ったら上手く走れないんじゃなかろうか？
以上、感想。
>>576
自己レス、というか補足
120度ぐらい回り込むパイロンターンを4ストの大型車で回る場合、
小回りが得意で速い人達だと、ハンドルストッパーに当たるほど舵角が入る。
俺はそっちの方が見慣れているから >>550 の写真の舵角の少なさに違和感を感じる。
自己レス、というか補足
120度ぐらい回り込むパイロンターンを4ストの大型車で回る場合、
小回りが得意で速い人達だと、ハンドルストッパーに当たるほど舵角が入る。
俺はそっちの方が見慣れているから >>550 の写真の舵角の少なさに違和感を感じる。
ここはライテクスレというより盆栽スレのトークのようだな。
>>578
自分のウザさに気づけよw
自分のウザさに気づけよw
581 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 06:15:28 ID:RnyOXB8K
582 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 07:32:56 ID:2x6ElMFA
ジムカーナなんて興味ねーよ ここは峠スレだぜ
そうなんだよ、峠スレなんだよ。
閉鎖されたコース走るのと峠じゃあ、走り方そのものが変わるだろ。
路面に食いつきだって全然違うしさ。
だから峠の写真だけにしようぜ。
閉鎖されたコース走るのと峠じゃあ、走り方そのものが変わるだろ。
路面に食いつきだって全然違うしさ。
だから峠の写真だけにしようぜ。
そう思うんなら率先して貼ってくれ。
585 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 08:49:39 ID:fAf5QKfx
586 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 09:28:49 ID:2x6ElMFA
ジムカーナはバイクでやるより四輪車で参加した方が楽で転倒もないから楽しいよ。
バイクは趣味の世界なのでルールに縛られるより自由に走った方が楽しい。
バイクは趣味の世界なのでルールに縛られるより自由に走った方が楽しい。
588 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 10:04:08 ID:KhBY82vc
そう、ここは峠スレ
格好いいフォームでヒザをガリガリーってウヒョーかっけーって
走るかどうか、速い遅いは公道なんだからどうでもいいの
横座りして両方のヒザ擦ったり、メット擦ったり、ヒジ擦ったりする
そういうスレなんだよ
事務屋はカエレ
格好いいフォームでヒザをガリガリーってウヒョーかっけーって
走るかどうか、速い遅いは公道なんだからどうでもいいの
横座りして両方のヒザ擦ったり、メット擦ったり、ヒジ擦ったりする
そういうスレなんだよ
事務屋はカエレ
センス無しのヘタレだからジムなんてやってんだろ。
あんな、極低速のステージで速いとか言われてもねぇ
あっそ、それは良かったね。としか思わんから。
何か事務屋って、勘違いなオタクばかりなんだよね。
あんな、極低速のステージで速いとか言われてもねぇ
あっそ、それは良かったね。としか思わんから。
何か事務屋って、勘違いなオタクばかりなんだよね。
上手い下手はともかく人気がないわ事務は。
トライアルより人気ないだろ。
トライアルより人気ないだろ。
とにかくここは峠スレなんだから、それ以外の画像見ても面白くない。
サーキットでヒザ擦って早く走れるのは当たり前なんだからさ。
俺も来週、友人に頼んで写真撮ってもらうから、お前らも頑張れ。
サーキットでヒザ擦って早く走れるのは当たり前なんだからさ。
俺も来週、友人に頼んで写真撮ってもらうから、お前らも頑張れ。
593 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 11:25:32 ID:bQI7oXr1
オイラはあさってミニバイクレースの日なのだが
ここで刺激をいろいろ受けてるせいか
すげー楽しみ いろんなこと試してみるか
峠も安全優先だが もちろん大好きだ
ここで刺激をいろいろ受けてるせいか
すげー楽しみ いろんなこと試してみるか
峠も安全優先だが もちろん大好きだ
漏れも、○ち杯全国大会出る予定だったのだが･･･orz
ようするに、事務に出て通用しなかったのを根にもってるやつがたくさんいるってことだな
まあ俺もだがw
まあ俺もだがw
そもそも事務に出てる奴自体少なそうだが・・・
峠じゃそれほど役たたんし
峠じゃそれほど役たたんし
白バイの大会みたいなものですか？ジムの競技は。
事務がすごいのは動画とか見たらわかるんだが、派手さもないし
興味がわかないのがマイナーな原因かね。
かく言う俺もやりたいとはまったく思わん。
ミニバイクレースのほうが面白いｗ
興味がわかないのがマイナーな原因かね。
かく言う俺もやりたいとはまったく思わん。
ミニバイクレースのほうが面白いｗ
事務のコーナー回ろうと思ったらバーハンじゃないときついだろ
それが嫌
俺はセパハンが好きなんだ
それが嫌
俺はセパハンが好きなんだ
600 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 13:35:32 ID:bQI7oXr1
やはりタイム プラス バトルがないとね
ジムのコース間違えすぎて減点が多く、ただのおばさんにも負けてビリだった
はずかしかった(´；ω；`)
はずかしかった(´；ω；`)
>>576
RZ125ってあんなにﾗｼﾞｴﾀｰでかいの？
RZ125ってあんなにﾗｼﾞｴﾀｰでかいの？
603 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 17:58:36 ID:zeQnTw8C
>>602
ＮＳＲ２５０だってば。
ＮＳＲ２５０だってば。
605 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 18:08:22 ID:2x6ElMFA
ジムカーナって一人で走るから面白くないんだよ。
ボーダークロスみたいに集団で接触しながら競えば楽しいのにな。
ボーダークロスみたいに集団で接触しながら競えば楽しいのにな。
606 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 18:18:27 ID:vGUcFo/7
ジムもデュアルモーグルみたいに2つのコースで2台並んでよーいドンなら面白そう。
ジムはあんパン競争みたいな笑い要素を入れたらいいと思う。
608 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 18:25:33 ID:nDeNdFpg
>>605
スーパーモタードでも見に行ってろｗ
スーパーモタードでも見に行ってろｗ
事務って所詮は運動会
やってる奴と内輪だけが楽しい
実際やると下手でもまぁまぁ楽しめる
けど知らん上手い奴のを見ても、別に何にも面白くない
まだエキストリームの方が面白い
やってる奴と内輪だけが楽しい
実際やると下手でもまぁまぁ楽しめる
けど知らん上手い奴のを見ても、別に何にも面白くない
まだエキストリームの方が面白い
610 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 18:39:20 ID:jcXGfDav
ここが噂の事務カーナのスレですね！よろしくお願いしまぁ～す。(´∀`)
>>607
GS50ワンメークレースみたいだな。
GS50ワンメークレースみたいだな。
>>611
1周1000kmのあれか？w
1周1000kmのあれか？w
いい加減スレ違いだろ。
うぜぇよ。
うぜぇよ。
CB400スペ３にPP2CT履いてます。
リヤはビバンダムが溶けてるけどフロントはまだビバンダムがいます。
フロントの空気圧下げれば解決しますかね？ちなみにフロント荷重かけて曲がるように心掛けてます。
倒しすぎるとフロント使えてない分、リヤがスリップしそうで怖いです。
まずは膝を擦ることを覚えたほうが良いのかな…。
リヤはビバンダムが溶けてるけどフロントはまだビバンダムがいます。
フロントの空気圧下げれば解決しますかね？ちなみにフロント荷重かけて曲がるように心掛けてます。
倒しすぎるとフロント使えてない分、リヤがスリップしそうで怖いです。
まずは膝を擦ることを覚えたほうが良いのかな…。
>うぜぇよ
同意
同意
ほんと、事務屋キモくてうぜぇよな。
>>595なんか近年稀にみる事務屋のバレバレ自演ｗ
>>595なんか近年稀にみる事務屋のバレバレ自演ｗ
俺は>>585辺りが自演じゃないかと睨んでるが。
たしかに>>585も事務屋だぁねｗ
事務屋た叩きはもういいから。峠の話でもしれ
>>614
侵入速度を上げる。
クリップポイントまで軽くフロント引きずる。
ハンドルをこじって乗ってみる。
やりやすいのでどうぞ。
初心者の頃はリアのビバンダムが殺せなかったが、今はフロントが殺せない俺なりのアドバイス。
侵入速度を上げる。
クリップポイントまで軽くフロント引きずる。
ハンドルをこじって乗ってみる。
やりやすいのでどうぞ。
初心者の頃はリアのビバンダムが殺せなかったが、今はフロントが殺せない俺なりのアドバイス。
>>614
峠でフロントビバ君溶かすには、覚悟がいるなあ～！パワーでしょ！？
多分転ぶまでやんないと・・・
621氏のいってる通り進入上げて、クリップまでブレーキ残しが
最善だけど、ＣＢでそれやったらバンク角が足んないかも？
サスセッティングとバックステップがいるね。
もしそれで完璧になったら、殆どのＳＳ乗りは下りで抜かれるね。
峠でフロントビバ君溶かすには、覚悟がいるなあ～！パワーでしょ！？
多分転ぶまでやんないと・・・
621氏のいってる通り進入上げて、クリップまでブレーキ残しが
最善だけど、ＣＢでそれやったらバンク角が足んないかも？
サスセッティングとバックステップがいるね。
もしそれで完璧になったら、殆どのＳＳ乗りは下りで抜かれるね。
623 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 22:21:03 ID:2x6ElMFA
誰か峠の写真見せてくれよ～
625 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:56:03 ID:wrscdwjZ
初めまして。峠初心者です。いきなりで申し訳ないんですが、コーナーで膝擦ろうとしても、ステップが先に擦ってしまい、膝を擦れません。アドバイスください
626 ：７７４ＲＲ：2007/08/03(金) 23:58:05 ID:2x6ElMFA
>>625
車種は？
車種は？
627 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 00:17:44 ID:fAAlHF+a
>>614
あなたの書き込みから言えることは、
もうちょっと基本的に走りこんだほうがいいよ。
ヒザ擦りうんぬんまでするレベルじゃない感じがする。
そんなことより、回答者に対してスルーってのが気に入らない。
あなたの書き込みから言えることは、
もうちょっと基本的に走りこんだほうがいいよ。
ヒザ擦りうんぬんまでするレベルじゃない感じがする。
そんなことより、回答者に対してスルーってのが気に入らない。
630 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 07:27:14 ID:Zcl/hFFM
>>626
現行のインパルスです
現行のインパルスです
間違えた
×614
○616
×614
○616
どこが講習ヲタなんだよw
ひざすりヲタではあるがサーキットは嫌いって言ってるだろ
膝すってれば楽しいだけ
ひざすりヲタではあるがサーキットは嫌いって言ってるだろ
膝すってれば楽しいだけ
まあなんだ、事の真意はどうでもさ、ジムカーナの話になると荒れるから二度としないでくれ。
ここは峠スレなんだし、正直ジムカーナなんて興味ないからどうでもいい。
ここは峠スレなんだし、正直ジムカーナなんて興味ないからどうでもいい。
635 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 10:35:56 ID:lqHXqGUI
>>630
インパルス乙
スピードが乗っていない状態
-＞本当はあまりバンクしないでも曲がる
膝が擦りたい
-＞寝かせば擦れると考えると
バイクを寝かす
-＞もともとバンク角そんなに必要ではないので
寝かそうとすればするほど体がリーンアウト気味に
バランスをとるようになる
-＞体が外に逃げてしまい，膝がすれない
---＞ 安全かつ楽しくコントロールするために（怖いのに無理は禁物）
まずは人車一体でちゃんとバンクするとは何かと，考えた方がよいでしょう
インパルス乙
スピードが乗っていない状態
-＞本当はあまりバンクしないでも曲がる
膝が擦りたい
-＞寝かせば擦れると考えると
バイクを寝かす
-＞もともとバンク角そんなに必要ではないので
寝かそうとすればするほど体がリーンアウト気味に
バランスをとるようになる
-＞体が外に逃げてしまい，膝がすれない
---＞ 安全かつ楽しくコントロールするために（怖いのに無理は禁物）
まずは人車一体でちゃんとバンクするとは何かと，考えた方がよいでしょう
俺も事務でボロ負けした記憶がよみがえってきてしまったw
事務屋は二度とかきこむなよ
興味ないから
事務屋は二度とかきこむなよ
興味ないから
↑事務屋乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
膝すり以外興味ないて言ってるだろw
639 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 11:28:39 ID:Ilcc03Qs
事務屋って空気読めない奴多いよなｗ
あんなの競技じゃないと思ってる
タイムでクラス分けってどんだけｗｗｗ普通、車種とタイヤだろ
あんなの競技じゃないと思ってる
タイムでクラス分けってどんだけｗｗｗ普通、車種とタイヤだろ
640 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 11:42:44 ID:PLk0shUa
インパルスでひざすりの手本写真まだ～？
>>639
サーキット系だって草レースからmotoGPまで細かくタイムで分かれてる
ようなもんだと思うが。草レースだとタイムでクラス分けするのは
普通にやられてるし。
車種は一応ビッグバイク枠と非改造枠があるし、他のモータースポーツに
比べて車両による差が小さいから分けてない。KSR2とZRX1100Rがほぼ
互角って世界だから。もっと言うとそもそも細かく分けるほど参加者が居ない。
サーキット系だって草レースからmotoGPまで細かくタイムで分かれてる
ようなもんだと思うが。草レースだとタイムでクラス分けするのは
普通にやられてるし。
車種は一応ビッグバイク枠と非改造枠があるし、他のモータースポーツに
比べて車両による差が小さいから分けてない。KSR2とZRX1100Rがほぼ
互角って世界だから。もっと言うとそもそも細かく分けるほど参加者が居ない。
だからもうやめれっつてんだろうが。
テレビゲームでもわかるとおり
所詮タイムトライアルはメインのための練習モードにすぎんのよ
観客も描写されてないｗ
ドヘタはタイムトライアルから出られずVSやGPのメインやらないヘタレｗ
なにが事務で挫折した奴が峠走るだよ、くだらねえｗ
脳味噌腐ってんのか
速い奴は事務なんて練習程度にしか思ってないからｗ
所詮タイムトライアルはメインのための練習モードにすぎんのよ
観客も描写されてないｗ
ドヘタはタイムトライアルから出られずVSやGPのメインやらないヘタレｗ
なにが事務で挫折した奴が峠走るだよ、くだらねえｗ
脳味噌腐ってんのか
速い奴は事務なんて練習程度にしか思ってないからｗ
そもそも峠～サーキットでは低速ぐりぐり回転とかの
技術はあまりいらんからなぁ。
無料講習会で遊ぶくらいしかやったことない。
あの狭い中をあれだけ走る技には正直すごいと思うが
ね。
とゆーか一連の事務屋の書き込みがキメェｗｗｗｗｗ
技術はあまりいらんからなぁ。
無料講習会で遊ぶくらいしかやったことない。
あの狭い中をあれだけ走る技には正直すごいと思うが
ね。
とゆーか一連の事務屋の書き込みがキメェｗｗｗｗｗ
646 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:09:35 ID:FQeRD7ED
峠～サーキットでも、速く安全に走るには向き変え技術が必要だが、
バンク角もバンクしている時間も減るから膝ｽﾘ機会が減って困る
バンク角もバンクしている時間も減るから膝ｽﾘ機会が減って困る
647 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:13:26 ID:PLk0shUa
このｽﾚ的には初心者はﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔで練習するのと
限界の低い状態で練習するのはどっちがお勧め？
限界の低い状態で練習するのはどっちがお勧め？
649 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 18:50:49 ID:PLk0shUa
ハイグリップの方がいいと思うよ。 コケたら悲しいじゃんか
そもそも滑らして遊ぶならオフ車・モタード・ＦＴＲとかが楽しいと思う。
そもそも滑らして遊ぶならオフ車・モタード・ＦＴＲとかが楽しいと思う。
事故ってから60以上出すのが怖くなったんだけどどうすれば直るかな…
恐怖心から動作が億劫になり
さらに事故。てのがデフォ
治す方法はｈ
さらに事故。てのがデフォ
治す方法はｈ
652 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 04:55:26 ID:yv7rJd1a
>>650
事故ったおかげで狂ってたものが直っただけ
事故ったおかげで狂ってたものが直っただけ
その言葉 刻まれたな
事故ったおかげで狂ってたものが直ったが、体がイカレタ
655 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 08:01:59 ID:r1NTg+Ws
峠でかなり速くなって、膝、サイドスタンド、チャンバーを擦りながらクリップ付近でもう少し早めに加速しようかな～目が慣れて遅く感じるしな～なんて加速してテールスライド。気持ちいい～しかもハイグリップタイヤで。
１７年前、89ＮＳＲで狂ってました。当然コケて背骨骨折…復帰してから91Ｖγに乗換えてゆっくり膝擦ってたよ。若いとなかなか気付かないんだわこれが。
１７年前、89ＮＳＲで狂ってました。当然コケて背骨骨折…復帰してから91Ｖγに乗換えてゆっくり膝擦ってたよ。若いとなかなか気付かないんだわこれが。
運動エネルギーや要求される横Gは速度の２乗に比例。
ぶつけたときのダメージを運動エネルギーに比例するとすると、
目の前に塗り壁が突然出現したときそこに止まれずつっこんで運動エネルギーを放出する期待値は停止距離２乗×運動エネルギー２乗＝４乗比例。
空走距離があるからそこまでではないかもしれないが。
コーナーリングに入る際のヨー加速要求は速度に比例。
曲げて行くに従って速度２乗比例の横Gにグリップを奪われる。
速度は1km/hでも上がると加速度的に危険になる。
サーキットでラップタイム１秒上げる苦労を考えたら納得いくはず。
居眠りでもしない限りすこしぐらい眠くても5k10kを落とす我慢が死を加速度的に遠ざける。
50～60k以下で走っていれば死ぬ確率はかなり低い。
無理はするな。命あっての物種。
ぶつけたときのダメージを運動エネルギーに比例するとすると、
目の前に塗り壁が突然出現したときそこに止まれずつっこんで運動エネルギーを放出する期待値は停止距離２乗×運動エネルギー２乗＝４乗比例。
空走距離があるからそこまでではないかもしれないが。
コーナーリングに入る際のヨー加速要求は速度に比例。
曲げて行くに従って速度２乗比例の横Gにグリップを奪われる。
速度は1km/hでも上がると加速度的に危険になる。
サーキットでラップタイム１秒上げる苦労を考えたら納得いくはず。
居眠りでもしない限りすこしぐらい眠くても5k10kを落とす我慢が死を加速度的に遠ざける。
50～60k以下で走っていれば死ぬ確率はかなり低い。
無理はするな。命あっての物種。
657 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:54:31 ID:PDgIj6Tl
デタラメな物理学は要らない。
運動する物体が持つエネルギー＝質量×速度の２乗。
だからぶつかるまでに少しでも速度を殺せって話だろ。
運動する物体が持つエネルギー＝質量×速度の２乗。
だからぶつかるまでに少しでも速度を殺せって話だろ。
＞目の前に塗り壁が突然出現したときそこに止まれずつっこんで運動エネルギーを放出する期待値は停止距離２乗×運動エネルギー２乗＝４乗比例
この式の導出過程を是非示していただきたい
この式の導出過程を是非示していただきたい
放出エネルギの期待値が運動エネルギの2乗って言う時点で次元がおかしいだろ
参考までに、エネルギの次元はM*L^2/T^2
この式に基づく期待値の次元はM^2*L^6/T^4
(M:質量、L:長さ、T:時間)
ブレーキによる消散エネルギを求めたいなら制動力x制止距離だけど、
消散するエネルギはこれだけじゃなく、衝突時の塑性変形に伴う
運動エネルギのひずみエネルギ(ポテンシャル)への変換やらも含まれる。
(4輪で目指してるのは正にこの変換比率を大きくすること)
そもそも自動車と違ってライダーが受ける衝撃なんて状況によってだいぶ変わってくる
(投げ出され方や投げ出された先の状態なんて一概には言えない)
大元の運動エネルギが低ければ、
ライダーが受ける衝撃は小さくなる傾向にある。
っていうことくらいしか言えないだろう。
漏れも長々と書いてしまったが、>>657氏の一言で済む話。
ところで、峠を走るにあたってタイヤの空気圧って規定より下げた方が良いのかな？
車両の規定では前後200kPaなんだが、走った後は250kPa位まで上がってる。
問題はなさそうなんだけど、どの程度減らせばいいのかさっぱり見当も付かない(´･ω･`)
これ以上減らすとヤバいっていう圧はどのくらいだろう？
車両はCBR150R
タイヤはBT39SS (80/90-17:100/80-17)
参考までに、エネルギの次元はM*L^2/T^2
この式に基づく期待値の次元はM^2*L^6/T^4
(M:質量、L:長さ、T:時間)
ブレーキによる消散エネルギを求めたいなら制動力x制止距離だけど、
消散するエネルギはこれだけじゃなく、衝突時の塑性変形に伴う
運動エネルギのひずみエネルギ(ポテンシャル)への変換やらも含まれる。
(4輪で目指してるのは正にこの変換比率を大きくすること)
そもそも自動車と違ってライダーが受ける衝撃なんて状況によってだいぶ変わってくる
(投げ出され方や投げ出された先の状態なんて一概には言えない)
大元の運動エネルギが低ければ、
ライダーが受ける衝撃は小さくなる傾向にある。
っていうことくらいしか言えないだろう。
漏れも長々と書いてしまったが、>>657氏の一言で済む話。
ところで、峠を走るにあたってタイヤの空気圧って規定より下げた方が良いのかな？
車両の規定では前後200kPaなんだが、走った後は250kPa位まで上がってる。
問題はなさそうなんだけど、どの程度減らせばいいのかさっぱり見当も付かない(´･ω･`)
これ以上減らすとヤバいっていう圧はどのくらいだろう？
車両はCBR150R
タイヤはBT39SS (80/90-17:100/80-17)
何算だよw
運動エネルギーも制動距離も２乗比例で伸びるから想像以上に危ないよ、といってるのよ。
制動開始地点からの距離とその地点での運動エネルギーを平面グラフにして下の面積計算したら
２乗×２乗で４乗のオーダーに成るっしょ。
とにかく死にたくなかったら６０以下で走れって。６０前後から直感的に死の危険感じるでしょ。
制動開始地点からの距離とその地点での運動エネルギーを平面グラフにして下の面積計算したら
２乗×２乗で４乗のオーダーに成るっしょ。
とにかく死にたくなかったら６０以下で走れって。６０前後から直感的に死の危険感じるでしょ。
バイクに初めて乗ったときは40で死を覚悟したぞ
先に車に乗ったやつには理解できないかもな
先に車に乗ったやつには理解できないかもな
>>661
>運動エネルギーも制動距離も(速度の)２乗比例で伸びる
当たり前やがな(´･ω･`)
問題は運動エネルギの自乗と制動距離の自乗の積にどんな物理的意味があるのかってコト。
あと、60km/hで死の危険てどんだけヘタレやねんw
法定速度60km/hなんて先進国の中じゃ遅い方だぞ。
>運動エネルギーも制動距離も(速度の)２乗比例で伸びる
当たり前やがな(´･ω･`)
問題は運動エネルギの自乗と制動距離の自乗の積にどんな物理的意味があるのかってコト。
あと、60km/hで死の危険てどんだけヘタレやねんw
法定速度60km/hなんて先進国の中じゃ遅い方だぞ。
>とにかく死にたくなかったら６０以下で走れって
↑
完全思考停止かよ、何を求めてライテクスレにいるんだ？
↑
完全思考停止かよ、何を求めてライテクスレにいるんだ？
峠で速い人は、たいていタイヤの両端まで削れてるのかな？
リッターネイキッド乗りでサイド5ミリ残ってても速い人いるんだけどなぜ？
こういう人って居るもんですかね？
リッターネイキッド乗りでサイド5ミリ残ってても速い人いるんだけどなぜ？
こういう人って居るもんですかね？
ダメージが運動エネルギーに比例すると考えたら距離積分は塗り壁のランダム出現時のダメージの期待値そのもの。
人体に対する障害作用には色々と域値が存在するだろうからそんなに単純じゃないだろうけど。
死ななければよし、とするなら域値を超える確率を計算しなければならないが、たぶんある程度の速度からものすごい立ち上がりをするだろうね。
この場合小さなダメージは足切ることになるから・・そういう意味ではやっぱり減速には大きな意味があるだろう。
正直７０ｋから右直食らったりして無事に回避して無傷でいられる自信がない。
そんなことができると思うのは５０以下。ひいき目に考えて６０以下。
人体に対する障害作用には色々と域値が存在するだろうからそんなに単純じゃないだろうけど。
死ななければよし、とするなら域値を超える確率を計算しなければならないが、たぶんある程度の速度からものすごい立ち上がりをするだろうね。
この場合小さなダメージは足切ることになるから・・そういう意味ではやっぱり減速には大きな意味があるだろう。
正直７０ｋから右直食らったりして無事に回避して無傷でいられる自信がない。
そんなことができると思うのは５０以下。ひいき目に考えて６０以下。
669 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 19:23:07 ID:r1NTg+Ws
机上の理論を振りかざしても、乗ってる時四六時中そんなこと考えてらんねえだろ。
二輪は最終的には感覚の乗り物。俺は頭良くねえから、走り屋全盛期に転んで、仲間の死を見て覚えてったけど。大きな代償だったし、自分が死んでてもおかしくなかったよ。
速くなるって周りの景色がゆっくり流れるようになって、多少フロント、リアが滑ろうが余裕になるし、決して本人は無茶はしてないんだけど
マシンは路面のグリップに限界があるからいつかは転ぶ…速い状態が１００としたら８０くらいのペースで走ればいいと思う。楽しさも損なわれない。ただ同じレベル以上で走った人でないと説得力ねえな。
二輪は最終的には感覚の乗り物。俺は頭良くねえから、走り屋全盛期に転んで、仲間の死を見て覚えてったけど。大きな代償だったし、自分が死んでてもおかしくなかったよ。
速くなるって周りの景色がゆっくり流れるようになって、多少フロント、リアが滑ろうが余裕になるし、決して本人は無茶はしてないんだけど
マシンは路面のグリップに限界があるからいつかは転ぶ…速い状態が１００としたら８０くらいのペースで走ればいいと思う。楽しさも損なわれない。ただ同じレベル以上で走った人でないと説得力ねえな。
>>667
その人はコーナリングスピードも速いの？
きっとコーナリングはそこそこだけど、立ち上がりできちんとアクセル開けてるから速いんだと思う。
あとセルフステアを殺さずに無駄に寝かせてないとか。
端まで使うのと速いのは関係なくはないがイコールではないよ。
その人はコーナリングスピードも速いの？
きっとコーナリングはそこそこだけど、立ち上がりできちんとアクセル開けてるから速いんだと思う。
あとセルフステアを殺さずに無駄に寝かせてないとか。
端まで使うのと速いのは関係なくはないがイコールではないよ。
ふと疑問に思ったのですが、みなさん、ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷの時はどこ見てますか？
曲がるために行動起こす地点
>>670
本人に聞いてないんでわからないんですが、やはり立ち上がり重視の走りなんですかね。
別に膝すってるとかでもなく、ステップのバンクセンサーさえも接地はしてないようです。
ただブーツのサイドが引っ掛かるとびびるそうで、その時は我に帰るそうです。
400CCクラスで直線で120くらいでコーナーで最大100平均60～70の峠です。
リッターネイキッドは重い重いと言っています。
本人に聞いてないんでわからないんですが、やはり立ち上がり重視の走りなんですかね。
別に膝すってるとかでもなく、ステップのバンクセンサーさえも接地はしてないようです。
ただブーツのサイドが引っ掛かるとびびるそうで、その時は我に帰るそうです。
400CCクラスで直線で120くらいでコーナーで最大100平均60～70の峠です。
リッターネイキッドは重い重いと言っています。
エネルギーを距離で積分したらエネルギーになるのは何故か。
グラフにするには 重さ 制動性能 制動開始時の速度
が必要でこれだけでもものすごい組み合わせになる事について。
そもそも突然出現する塗り壁が何を意味するのか。
いろいろ聞きたくなるけどスレ違いか 残念
グラフにするには 重さ 制動性能 制動開始時の速度
が必要でこれだけでもものすごい組み合わせになる事について。
そもそも突然出現する塗り壁が何を意味するのか。
いろいろ聞きたくなるけどスレ違いか 残念
>>671
カーブ全体
カーブ全体
677 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 19:57:38 ID:avVtwG90
>>671
ラインとかクリップ付近とか
ラインとかクリップ付近とか
>>668
だから次元がおかしいことに気付けw
そもそも確率空間の設定と確率変数の定義がおかしいだろw
衝突時の運動エネルギの期待値を求めるなら…
まず、運動エネルギは1/2*m*v^2でいいな。
次に制動によるエネルギ損失は純粋に力*距離のF(制動力)x(制動開始からの距離)
で良いだろう。
この時の停止までに必要な制動距離は単純に1/2*m*v^2/Fとなる。
仮に制動開始からxの地点に塗り壁が突如出現したとする。
ならば塗り壁衝突時にもつ運動エネルギは1/2*m*v^2-Fx
塗り壁が”制動区間内"のあらゆる距離で等確率で出現するとするならば
確率変数はxが制動区間内は1/(1/2*m*v^2/F),それ以外では0でいいだろう。(制動区間内のことしか考えていないのでそれ以外を0にする理由はないが、全体積分しても1となり妥当)
そこから導かれる期待値は、塗り壁衝突時の運動エネルギがxに対し線形であることからも
衝突時の運動エネルギは、ちょうど最初持っていた運動エネルギの半分、つまり1/4m*v^2となる。
次元もエネルギの次元を持ったままだし、普通はこう考えないか？
>>671
ブレーキのリリース開始地点～コーナーの出口。
コーナーの出口が終盤まで見えないようなコーナーでは可能な限り出口側。
決して路面やアウト側は見ないようにしてる。
注視するとそっちに逝ってしまうからね(´･ω･`)
だから次元がおかしいことに気付けw
そもそも確率空間の設定と確率変数の定義がおかしいだろw
衝突時の運動エネルギの期待値を求めるなら…
まず、運動エネルギは1/2*m*v^2でいいな。
次に制動によるエネルギ損失は純粋に力*距離のF(制動力)x(制動開始からの距離)
で良いだろう。
この時の停止までに必要な制動距離は単純に1/2*m*v^2/Fとなる。
仮に制動開始からxの地点に塗り壁が突如出現したとする。
ならば塗り壁衝突時にもつ運動エネルギは1/2*m*v^2-Fx
塗り壁が”制動区間内"のあらゆる距離で等確率で出現するとするならば
確率変数はxが制動区間内は1/(1/2*m*v^2/F),それ以外では0でいいだろう。(制動区間内のことしか考えていないのでそれ以外を0にする理由はないが、全体積分しても1となり妥当)
そこから導かれる期待値は、塗り壁衝突時の運動エネルギがxに対し線形であることからも
衝突時の運動エネルギは、ちょうど最初持っていた運動エネルギの半分、つまり1/4m*v^2となる。
次元もエネルギの次元を持ったままだし、普通はこう考えないか？
>>671
ブレーキのリリース開始地点～コーナーの出口。
コーナーの出口が終盤まで見えないようなコーナーでは可能な限り出口側。
決して路面やアウト側は見ないようにしてる。
注視するとそっちに逝ってしまうからね(´･ω･`)
訂正
×そこから導かれる期待値は、塗り壁衝突時の運動エネルギがxに対し線形であることからも
○そこから導かれる期待値は、制動中の運動エネルギがxに対し線形であることからも
×そこから導かれる期待値は、塗り壁衝突時の運動エネルギがxに対し線形であることからも
○そこから導かれる期待値は、制動中の運動エネルギがxに対し線形であることからも
【こねくりまわせ】危険予知スレッド【机上の空論】
こんな感じでやれ
こんな感じでやれ
681 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 20:42:45 ID:r1NTg+Ws
俺のブレーキング目標物はギャラリーのあの娘。スモークごしにウィンクしてる。
682 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:53:19 ID:/F2DN5m3
>>674
>別に膝すってるとかでもなく、ステップのバンクセンサーさえも接地はしてないようです。
それだと、コーナリングは激遅だね。
直線速くても、コーナー進入で追いつかれて、コーナリング中につっつかれちゃうよ。
>別に膝すってるとかでもなく、ステップのバンクセンサーさえも接地はしてないようです。
それだと、コーナリングは激遅だね。
直線速くても、コーナー進入で追いつかれて、コーナリング中につっつかれちゃうよ。
回り込むようなコーナーではオフセットし膝を擦って走ってますが、回り
込んでない低速コーナーではどんな走り方をすれば良いのでしょうか？
車種別での細かい乗り方の違いはあると思いますが、基本といいますかセ
オリー的な走らせ方を教えて下さい。
込んでない低速コーナーではどんな走り方をすれば良いのでしょうか？
車種別での細かい乗り方の違いはあると思いますが、基本といいますかセ
オリー的な走らせ方を教えて下さい。
684 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:08:23 ID:/F2DN5m3
ハイサイドしたことあるヤツいる？
オレはまだないんだけど、あれって突然来るのか？
オレはまだないんだけど、あれって突然来るのか？
685 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:08:35 ID:avVtwG90
コーナースピードだけ切り取ると「バンク角が浅い＝スピードは遅い」
になるよ。なるけど、直線と直線を繫ぐようなラインで
曲がる動作はスピード殺してササっ向き変えて
さっさとアクセル開けて立ち上がった方が速いコーナーもある。
まーここは峠スレだから高いコーナリングスピードで
いかに格好よいフォームで膝を擦るか、がテーマな訳で
車で言う所のＤ1とかドリフト遊びに近いかな。
公道の峠で速いの遅いのって、ラップタイム計る
わけでもないのにバカらしいｗ
になるよ。なるけど、直線と直線を繫ぐようなラインで
曲がる動作はスピード殺してササっ向き変えて
さっさとアクセル開けて立ち上がった方が速いコーナーもある。
まーここは峠スレだから高いコーナリングスピードで
いかに格好よいフォームで膝を擦るか、がテーマな訳で
車で言う所のＤ1とかドリフト遊びに近いかな。
公道の峠で速いの遅いのって、ラップタイム計る
わけでもないのにバカらしいｗ
>>684
250の普通のバイクで、開けてりゃ転ばんと思い、どんどん開けてたら
急にズリーと縮んでたリアサスが伸びてるような感じがして、ビビってアクセル戻したらピョーンってw
超怖かったよ。開けすぎダメ、絶対。
250の普通のバイクで、開けてりゃ転ばんと思い、どんどん開けてたら
急にズリーと縮んでたリアサスが伸びてるような感じがして、ビビってアクセル戻したらピョーンってw
超怖かったよ。開けすぎダメ、絶対。
前後輪とも一ミリまで使ってるけど膝すれない(>_<)
一ミリの壁を越えないと無理ですか？
一ミリの壁を越えないと無理ですか？
>>638
膝擦れないとこはタイヤを温存するのが無難だな
膝擦れないとこはタイヤを温存するのが無難だな
>>687
それくらいバンクすればほとんどのバイクで擦れるよ
それくらいバンクすればほとんどのバイクで擦れるよ
690 ：684：2007/08/05(日) 22:43:24 ID:/F2DN5m3
いつもROMらさせてもらってます。
今日峠にﾂｰﾘﾝｸﾞ行ったらﾂﾅｷﾞ着込んで膝擦る人達に遭遇しました。自分もやってみたいです。
ﾘｯﾀｰSSで一様ﾀｲﾔはﾐｼｭのPPでﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑ半分消えてます。
まずは正しい姿勢で、円書きや8の字の練習するのが良いでしょうか？
皆様が初心者の頃にした練習方法教えて下さい。
今日峠にﾂｰﾘﾝｸﾞ行ったらﾂﾅｷﾞ着込んで膝擦る人達に遭遇しました。自分もやってみたいです。
ﾘｯﾀｰSSで一様ﾀｲﾔはﾐｼｭのPPでﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑ半分消えてます。
まずは正しい姿勢で、円書きや8の字の練習するのが良いでしょうか？
皆様が初心者の頃にした練習方法教えて下さい。
>691
広い駐車上で、自由な八の字
とにかく膝をするって事に慣れる。最初はオッカナ、ビックリだけど
何回もやってると、直ぐに慣れる。
それから、フォームとかをチョット意識して、練習。で、多分大丈夫と自分で思ったら、
あとは、実際峠で実行。
いきなり、公道でするのも恐怖があるから、まずは一番好きなコーナーだけを狙って挑戦。
そんなこんなしてるうちに、気付けば、自由自在に膝スリと端っこドロドロになってしまった。
広い駐車上で、自由な八の字
とにかく膝をするって事に慣れる。最初はオッカナ、ビックリだけど
何回もやってると、直ぐに慣れる。
それから、フォームとかをチョット意識して、練習。で、多分大丈夫と自分で思ったら、
あとは、実際峠で実行。
いきなり、公道でするのも恐怖があるから、まずは一番好きなコーナーだけを狙って挑戦。
そんなこんなしてるうちに、気付けば、自由自在に膝スリと端っこドロドロになってしまった。
>>667, >>674
向き変えが上手い人なんじゃないか？ >>670 も言うように、
セルフステアを殺さずに無駄に寝かせてない人は、
ステップ擦るほど寝かさなくても向きを変え終わっているよ。
後ろから見ていて「寝かせた」と思ったら、もうその車体は
コーナー出口に向きを変え終えていませんか？
向きを変え終わっているから、もうそれ以上バンクしたまま
コーナーを回る必要は無くて、立ち上がり加速するだけになる。
そういう人は深くバンクさせなくても曲がれるから、
［結果的に加速開始が速い］→［結果的に立ち上がり重視］
結果的にタイヤの端まで使わない（使う必要がない）。
でもコーナー入口～立ち上がり直線までのトータルは速い。
コーナー途中が激遅かと思いきや、減速終了後すぐに加速開始
するから、目に見えて遅いなんてこともない。
そのかわり、膝スリする機会が無い。
向き変えが上手い人なんじゃないか？ >>670 も言うように、
セルフステアを殺さずに無駄に寝かせてない人は、
ステップ擦るほど寝かさなくても向きを変え終わっているよ。
後ろから見ていて「寝かせた」と思ったら、もうその車体は
コーナー出口に向きを変え終えていませんか？
向きを変え終わっているから、もうそれ以上バンクしたまま
コーナーを回る必要は無くて、立ち上がり加速するだけになる。
そういう人は深くバンクさせなくても曲がれるから、
［結果的に加速開始が速い］→［結果的に立ち上がり重視］
結果的にタイヤの端まで使わない（使う必要がない）。
でもコーナー入口～立ち上がり直線までのトータルは速い。
コーナー途中が激遅かと思いきや、減速終了後すぐに加速開始
するから、目に見えて遅いなんてこともない。
そのかわり、膝スリする機会が無い。
>>690
オフで練習すれば簡単に体験できる。
オフと言ってもモトクロコースじゃなくてフラットダートが良いな。
コーナーリング途中からアクセル大きめに開けてパワースライドさせて、
スライド最中にアクセルをスパッと閉じれば簡単にハイサイドするよ。
オフで練習すれば簡単に体験できる。
オフと言ってもモトクロコースじゃなくてフラットダートが良いな。
コーナーリング途中からアクセル大きめに開けてパワースライドさせて、
スライド最中にアクセルをスパッと閉じれば簡単にハイサイドするよ。
>>691
人それぞれ練習の方法はいろいろあるだろうが、
俺の考えとしては駐車場等で定常円走行してヒザ擦るとか、あまり意味の無いことだと思ってる。
コーナリングとは、
ブレーキング＆シフトダウン→荷重移動・倒しこみ→ブレーキ完全リリース・フルバンク→立ち上がり＆コーナー脱出
これらの動作で行われる。
それなのに、【倒しこみ】だけする練習なんか、実戦で役にたたんだろうね。
まずは峠で、コーナリング動作の始めの部分【ブレーキング】からひとつひとつ、
自分なりの理論と実践、そして反省を繰り返して行くのが一番の近道だよ。
タイヤうんぬん、ヒザ擦りが出来る出来ないなんて、後から着いてくる話しだと思うよ。
人それぞれ練習の方法はいろいろあるだろうが、
俺の考えとしては駐車場等で定常円走行してヒザ擦るとか、あまり意味の無いことだと思ってる。
コーナリングとは、
ブレーキング＆シフトダウン→荷重移動・倒しこみ→ブレーキ完全リリース・フルバンク→立ち上がり＆コーナー脱出
これらの動作で行われる。
それなのに、【倒しこみ】だけする練習なんか、実戦で役にたたんだろうね。
まずは峠で、コーナリング動作の始めの部分【ブレーキング】からひとつひとつ、
自分なりの理論と実践、そして反省を繰り返して行くのが一番の近道だよ。
タイヤうんぬん、ヒザ擦りが出来る出来ないなんて、後から着いてくる話しだと思うよ。
>>683
> 回り込んでない低速コーナーではどんな走り方をすれば良いのでしょうか？
基本：前後のコーナーと連続させた直線的なアウト・イン・アウト。
直線的に走るからバンク角も小さく、膝を擦る機会は減るけどな。
> 回り込んでない低速コーナーではどんな走り方をすれば良いのでしょうか？
基本：前後のコーナーと連続させた直線的なアウト・イン・アウト。
直線的に走るからバンク角も小さく、膝を擦る機会は減るけどな。
697 ：684：2007/08/05(日) 23:57:58 ID:/F2DN5m3
八の字での練習も単調でなく自分なりに課題を増やせば良い練習になる。
数もこなせるしね。
まあでもこのスレ、取り回しじゃなくワインディングの追求だからベストではないね。
数もこなせるしね。
まあでもこのスレ、取り回しじゃなくワインディングの追求だからベストではないね。
でもスリップ→ハイサイド気味になってもアウトにはらめばどうにか
持ち直す事が多いんだけどなぁ
持ち直す事が多いんだけどなぁ
>>693
確かに、この峠は道の幅員も広めでアップダウンも殆どなく、比較的先が見渡せるコーナーが多く、言ってみれば走りやすい峠です。
言われてみれば、確かに重量車ゆえ突っ込まず向きかえ、あくまでスローインファストアウトで抜けているのだと思います。
後ろからだと1300なので広い幅員とはいえ道一杯に豪快に寝かしこんでいます。
膝、ステップは接地してるように見えなくもないです。
まぁ後ろから見る限り他人とそんなにかわりはないようにしか見えません。
仰るとおり、幅員が広いコーナーゆえ進入即、一気に向きを変えているのでしょうか。マシンは現行のCBです。
ただ、その人のラインはいままで意識したことがありません。
推測ですが幅員が狭く道の径に沿ったラインしか取れないような峠では、
この人のようなライン、走り方はできないのかも知れませんけど。
確かに、この峠は道の幅員も広めでアップダウンも殆どなく、比較的先が見渡せるコーナーが多く、言ってみれば走りやすい峠です。
言われてみれば、確かに重量車ゆえ突っ込まず向きかえ、あくまでスローインファストアウトで抜けているのだと思います。
後ろからだと1300なので広い幅員とはいえ道一杯に豪快に寝かしこんでいます。
膝、ステップは接地してるように見えなくもないです。
まぁ後ろから見る限り他人とそんなにかわりはないようにしか見えません。
仰るとおり、幅員が広いコーナーゆえ進入即、一気に向きを変えているのでしょうか。マシンは現行のCBです。
ただ、その人のラインはいままで意識したことがありません。
推測ですが幅員が狭く道の径に沿ったラインしか取れないような峠では、
この人のようなライン、走り方はできないのかも知れませんけど。
701 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 00:18:57 ID:uk5WCtcb
そこへ対向車ですよ
>>699
ペースが遅ければ、カウンターステア＆直後の戻しステアで
立て直す時間的余裕があるから、アウトにはらむだけで立て直せる。
ペースが速くなると、カウンターステア＆直後の戻しステアなんて
反応をする間もなく振り跳ばされる。
オフでの練習は走行ペースが遅いので、立て直し練習をする余裕がある。
失敗して転けてもダメージが少ない。
いきなりオンでやるとパワースライドに持ち込むだけで結構な
運動エネルギーになってしまうから、立て直し練習なんて言っている
前に振り跳ばされてダメージも大きく、廃車になる稀ガス。
ペースが遅ければ、カウンターステア＆直後の戻しステアで
立て直す時間的余裕があるから、アウトにはらむだけで立て直せる。
ペースが速くなると、カウンターステア＆直後の戻しステアなんて
反応をする間もなく振り跳ばされる。
オフでの練習は走行ペースが遅いので、立て直し練習をする余裕がある。
失敗して転けてもダメージが少ない。
いきなりオンでやるとパワースライドに持ち込むだけで結構な
運動エネルギーになってしまうから、立て直し練習なんて言っている
前に振り跳ばされてダメージも大きく、廃車になる稀ガス。
>>691
関西地方ならご一緒しませんか？
関西地方ならご一緒しませんか？
704 ：684：2007/08/06(月) 00:29:46 ID:xockcL6E
>>700
> 推測ですが幅員が狭く道の径に沿ったラインしか取れないような峠では、
> この人のようなライン、走り方はできないのかも知れませんけど。
向き変え主体でコーナーに対処する人は、幅員の狭い道の場合は入口から
出口までを１回だけじゃなく２回とか３回とか、その先の状況に応じて
数回に分けて向きを変えていたり。
各向き変えの間はいったんバイクを起こすから、減速もライン変更も余裕。
そのかわり、膝スリする機会が更に無いｗ
> 推測ですが幅員が狭く道の径に沿ったラインしか取れないような峠では、
> この人のようなライン、走り方はできないのかも知れませんけど。
向き変え主体でコーナーに対処する人は、幅員の狭い道の場合は入口から
出口までを１回だけじゃなく２回とか３回とか、その先の状況に応じて
数回に分けて向きを変えていたり。
各向き変えの間はいったんバイクを起こすから、減速もライン変更も余裕。
そのかわり、膝スリする機会が更に無いｗ
>>702
ちょっとまて
オレはそんな高等テクを駆使して立て直してるわけじゃないｗｗｗ
やべー滑ってるーってなった時に、ここでアクセル戻すと
飛ぶのはわかるけどさ。
ラインを外へ変えるとたまにバイクが跳ね起きる事はあるけど
飛ぶまで無いよ
バイクはR1000だし、ペースはそんな遅くはないと思うけどなぁ
ちょっとまて
オレはそんな高等テクを駆使して立て直してるわけじゃないｗｗｗ
やべー滑ってるーってなった時に、ここでアクセル戻すと
飛ぶのはわかるけどさ。
ラインを外へ変えるとたまにバイクが跳ね起きる事はあるけど
飛ぶまで無いよ
バイクはR1000だし、ペースはそんな遅くはないと思うけどなぁ
707 ：684：2007/08/06(月) 00:38:01 ID:xockcL6E
>>706
滑った後どういう操作するの？ kwsk
滑った後どういう操作するの？ kwsk
>>683
> 回り込んでない低速コーナーではどんな走り方をすれば良いのでしょうか？
ガラス、ウインカーの破片がなければ、それこそ無理摺りの格好の場所では？
ブレーキから手を離し、腕の力を抜いて、腰で一気にﾌﾙバンクだ。
低速コーナーは腕に力が入っているとはらみやすいのでリラックスが大事だ。
ギクシャクするのであればアクセルがきちんとパーシャルにできていないかもしれない
右手定常円旋回で腕のリラックスとアクセレーションを練習しよう。
給排気系をいじっている場合は、スロー、パイロット系をよくわかる人に見てもらおう。
驚くほどバイクの向きが良く変わるようになる時もある。
低速コーナーは路面が悪くなければ決してスリップしないので安心して無理摺りしよう。
速く走るのはライン、ブレーキング、アクセルと様々な要素があるのでサーキットでミニバイクあたりで練習しよう。
> 回り込んでない低速コーナーではどんな走り方をすれば良いのでしょうか？
ガラス、ウインカーの破片がなければ、それこそ無理摺りの格好の場所では？
ブレーキから手を離し、腕の力を抜いて、腰で一気にﾌﾙバンクだ。
低速コーナーは腕に力が入っているとはらみやすいのでリラックスが大事だ。
ギクシャクするのであればアクセルがきちんとパーシャルにできていないかもしれない
右手定常円旋回で腕のリラックスとアクセレーションを練習しよう。
給排気系をいじっている場合は、スロー、パイロット系をよくわかる人に見てもらおう。
驚くほどバイクの向きが良く変わるようになる時もある。
低速コーナーは路面が悪くなければ決してスリップしないので安心して無理摺りしよう。
速く走るのはライン、ブレーキング、アクセルと様々な要素があるのでサーキットでミニバイクあたりで練習しよう。
710 ：684：2007/08/06(月) 00:52:42 ID:xockcL6E
>>706
リヤのスライド後に、ハイサイドになる前に未然に防いでるのね。
ハイサイドの動き
［１．コーナリング中にリヤがスライド開始］
→［２．リヤと重心がコーナー外側方向に移動開始］
→［３．リヤがグリップを急激に回復する＆重心はコーナー外方向に移動を継続］
→［４．リヤ接地点を中心に、車体重心が垂直面内で回転：急激に車体が跳ね起きる］
→［５．ライダーをコーナー外側へ振り跳ばす：ハイサイド完了］
［２］の後［３］になる前に、リヤのグリップをゆっくり回復させれば
［３］にならないリクツ。
やり方は色々あると思うが俺は説明できん。
たぶん、少しカウンター当ててｽｸﾞ戻すとか、バイクを起こすとか、やってると思う。
リヤのスライド後に、ハイサイドになる前に未然に防いでるのね。
ハイサイドの動き
［１．コーナリング中にリヤがスライド開始］
→［２．リヤと重心がコーナー外側方向に移動開始］
→［３．リヤがグリップを急激に回復する＆重心はコーナー外方向に移動を継続］
→［４．リヤ接地点を中心に、車体重心が垂直面内で回転：急激に車体が跳ね起きる］
→［５．ライダーをコーナー外側へ振り跳ばす：ハイサイド完了］
［２］の後［３］になる前に、リヤのグリップをゆっくり回復させれば
［３］にならないリクツ。
やり方は色々あると思うが俺は説明できん。
たぶん、少しカウンター当ててｽｸﾞ戻すとか、バイクを起こすとか、やってると思う。
レーサーのスライドさせてる瞬間の写真みると、ハンドル逆に切ってるね。
つかマッコイの、スライドさせながらコーナリングして立ち上がりスライド止まった瞬間にフロントアップって
走りはまさに神だな。
つかマッコイの、スライドさせながらコーナリングして立ち上がりスライド止まった瞬間にフロントアップって
走りはまさに神だな。
>>691です。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた方、また一緒にとお誘いしてくれた方本当にありがとうございます。まずは円書きして、ﾌﾙﾊﾞﾝｸさせる感覚掴んでみようと思います。
誘ってくれた方、当方中部ですのですみません。
本当に皆様ありがとうございました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた方、また一緒にとお誘いしてくれた方本当にありがとうございます。まずは円書きして、ﾌﾙﾊﾞﾝｸさせる感覚掴んでみようと思います。
誘ってくれた方、当方中部ですのですみません。
本当に皆様ありがとうございました。
>>713
円で擦れるようになったら、四角で練習するといいと思う。
短くても直線部で加速、減速、角でバンクさせてヒザを擦る、って感じ。
それができると峠のコーナーのいくつかでは、擦れるようになってはず。
ただ、最初はリッターSSより小型軽量なバイクのほうがやりやすいと思う。
速度も低くて済むから、少しでも安全だろうし。
オレの場合、同じRの定常円でヒザを擦ろうとすると、R1000では40km/h以上必要だが、
SR500だと30km/h台で十分だし、NS-1なら30km/h以下でも擦れる。
円で擦れるようになったら、四角で練習するといいと思う。
短くても直線部で加速、減速、角でバンクさせてヒザを擦る、って感じ。
それができると峠のコーナーのいくつかでは、擦れるようになってはず。
ただ、最初はリッターSSより小型軽量なバイクのほうがやりやすいと思う。
速度も低くて済むから、少しでも安全だろうし。
オレの場合、同じRの定常円でヒザを擦ろうとすると、R1000では40km/h以上必要だが、
SR500だと30km/h台で十分だし、NS-1なら30km/h以下でも擦れる。
>>678
一つだけ。
速度間の比較しているのだから十分遠い所まで距離積分してからその一定（ここポイント）距離で割り直すべき。
その計算式は、｢かならずぶつかる距離｣内を前提としているが、その距離自体が２乗比例で伸びていく。
まあもう書かないよ。
いくらテクを磨いても田舎のカブ親父には勝てなかったりするんだよ。
そのことを頭に刻んどいてね。ライテクでカバーできるのは単独での安定性だけ。
こいつもサ(ryとかダートラ(ry だけどさ。
荒れるので消えます。さいなら。
一つだけ。
速度間の比較しているのだから十分遠い所まで距離積分してからその一定（ここポイント）距離で割り直すべき。
その計算式は、｢かならずぶつかる距離｣内を前提としているが、その距離自体が２乗比例で伸びていく。
まあもう書かないよ。
いくらテクを磨いても田舎のカブ親父には勝てなかったりするんだよ。
そのことを頭に刻んどいてね。ライテクでカバーできるのは単独での安定性だけ。
こいつもサ(ryとかダートラ(ry だけどさ。
荒れるので消えます。さいなら。
http://www.westpoint.co.jp/
ダートラのレンタルやってるよ。
ダートラのレンタルやってるよ。
>>712 切ってるんじゃなくてFﾀｲﾔが外向くだけだよ
ﾌﾛﾝﾄよかﾘﾔが滑り幅が大きい場合な
ﾌﾛﾝﾄよかﾘﾔが滑り幅が大きい場合な
さてと。
テクについて書いてみよう。
体を柔らかく使うこと。
上半身も下半身もバランスに及ぼす重大性は一緒だから。
肩の位置、向き、背骨の猫背具合、骨盤のオフセットetc
すべてほんの少し動かすだけでバランスは崩れて別バランスまたは破綻に移行しようとする。
なんかおかしいと思ったらすこしだけ上半身をうにゃうにゃとか猫背とかやってみな。
この微調整がライテクの大きな面を占めると思われ。
スタンドスチルでうにゃうにゃ伸び縮みしながらバランス取り続ける力と限界コーナーリングできる力とは兄弟のようなもの。
テクについて書いてみよう。
体を柔らかく使うこと。
上半身も下半身もバランスに及ぼす重大性は一緒だから。
肩の位置、向き、背骨の猫背具合、骨盤のオフセットetc
すべてほんの少し動かすだけでバランスは崩れて別バランスまたは破綻に移行しようとする。
なんかおかしいと思ったらすこしだけ上半身をうにゃうにゃとか猫背とかやってみな。
この微調整がライテクの大きな面を占めると思われ。
スタンドスチルでうにゃうにゃ伸び縮みしながらバランス取り続ける力と限界コーナーリングできる力とは兄弟のようなもの。
>>656、という数字コテを名乗っている限り
最早誰も耳を傾ける者は居ないと思われ。
最早誰も耳を傾ける者は居ないと思われ。
720 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 22:21:48 ID:nI5uyvRV
スティーブンマックリン臭がプンプンするスレだ。
>>715
＞その計算式は、｢かならずぶつかる距離｣内を前提としているが、その距離自体が２乗比例で伸びていく。
日本語の意味がよくわからないんですけど
678が
＞この時の停止までに必要な制動距離は単純に1/2*m*v^2/Fとなる。
って書いてる式の意味もわからないんですか？
小学生？
＞その計算式は、｢かならずぶつかる距離｣内を前提としているが、その距離自体が２乗比例で伸びていく。
日本語の意味がよくわからないんですけど
678が
＞この時の停止までに必要な制動距離は単純に1/2*m*v^2/Fとなる。
って書いてる式の意味もわからないんですか？
小学生？
数字コテ >>656 の書いた数多くの中で、同意できるのは
>>718
> スタンドスチルでうにゃうにゃ伸び縮みしながらバランス取り続ける力と
> 限界コーナーリングできる力とは兄弟のようなもの。
唯一ここだけ。
しかし「スタンディングスチル(Standing Still)」という言い方は知っているが、
「スタンドスチル」という言い方は初耳だったりする。どこの方言だろう？
>>718
> スタンドスチルでうにゃうにゃ伸び縮みしながらバランス取り続ける力と
> 限界コーナーリングできる力とは兄弟のようなもの。
唯一ここだけ。
しかし「スタンディングスチル(Standing Still)」という言い方は知っているが、
「スタンドスチル」という言い方は初耳だったりする。どこの方言だろう？
動詞か名詞形にしてるかだけの違いじゃん。stand stillは普通に使われる表現。
「じっとしている、動かない」という意味でのstillは副詞じゃなくて形容詞・・・
ま、どーでもいーが
ま、どーでもいーが
とにかくね、>>656は回りくどい。くどすぎ。
一体どんだけ根幹の話から始めないと気が済まないのかと。
たぶんコイツに「××峠の攻め方ｷﾎﾞﾝ」と聞いたら1スレ消費するね。
コイツの発言で疑問に思う所は多々あるが、結局どれも本質から離れた重箱の隅の
話なので考えるのはおろか、もう読むのもダルイ・・
一体どんだけ根幹の話から始めないと気が済まないのかと。
たぶんコイツに「××峠の攻め方ｷﾎﾞﾝ」と聞いたら1スレ消費するね。
コイツの発言で疑問に思う所は多々あるが、結局どれも本質から離れた重箱の隅の
話なので考えるのはおろか、もう読むのもダルイ・・
オレは単にさっぱりわからない
事務屋が体を必死に動かしてるの見ると参考にすること。
膝擦りで事務屋に負けてしまう原因はまさにそこにある。
膝擦りで事務屋に負けてしまう原因はまさにそこにある。
摩擦力はｍ*ｇ*μ 遠心力はｍ*ｖ＾２／ｒ
だから、コーナリングスピードは√(ｒ*ｇ*μ)
これでだいたいコーナリングスピードが決まってくることになる。
あとは誤差の範囲内ならば体を柔らかく使うことで上半身と下半身のバランスの微調整するべき。
体が動かないのは、その微調整ができないということ。
だから、コーナリングスピードは√(ｒ*ｇ*μ)
これでだいたいコーナリングスピードが決まってくることになる。
あとは誤差の範囲内ならば体を柔らかく使うことで上半身と下半身のバランスの微調整するべき。
体が動かないのは、その微調整ができないということ。
>>727
頭おかしーんじゃねー？
頭おかしーんじゃねー？
733 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 10:43:17 ID:Oy331Df3
>>728
だめだ、どーしても釣られるwww
こんな式でコーナーリングスピードが出るってか
出る、って断言してるからには計算したことがあるんだろうから教えれ
バイクもタイヤもコーナー半径も体重も
全てｵﾏｴの決めた設定値でいいから
その粗っぽい数式で出た得体の知れない数字を
どうやって速度換算するのかも知りたいしwww
しかもgとかμとか当然値が決まってるような考えだしw
いかにそのgやμをスムーズに大きく作り出して持続させようかって方法論が
ライテクだと思うんだが間違ってますかね教授www
だめだ、どーしても釣られるwww
こんな式でコーナーリングスピードが出るってか
出る、って断言してるからには計算したことがあるんだろうから教えれ
バイクもタイヤもコーナー半径も体重も
全てｵﾏｴの決めた設定値でいいから
その粗っぽい数式で出た得体の知れない数字を
どうやって速度換算するのかも知りたいしwww
しかもgとかμとか当然値が決まってるような考えだしw
いかにそのgやμをスムーズに大きく作り出して持続させようかって方法論が
ライテクだと思うんだが間違ってますかね教授www
735 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 10:59:13 ID:CRUwXAGI
しょうがねぇなぁ俺が教えてやるよ！
底辺×高さ÷２だよ(´∀`)
底辺×高さ÷２だよ(´∀`)
ｵﾏｲﾗなんでそこまでﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽできるんだ？ｗｗｗｗ
ﾋﾏだからに決まってるじゃないか
>>733
計算式関連の書き込みは無視してたんだけど気になって>728のを見てみたけど、
非常に単純化したモデルとしては正しいでしょ。等速でグリップ力の限界で定常円を描く
って話。バイクで定常円を描く場合にどれぐらい要素を付け加えればいいのか
よくわからないけど、大雑把な数値ならこれで出せそう。
>>734
半径rの定常円を走る時に摩擦係数μの路面とタイヤだと速度vが限界で、それ以上の
速度を出すとグリップの限界を超えて滑り出しますよって意味。質量mが消えてて、
実際には軽量バイクの方がコーナリング速度が高いことからもわかるように、単純化しすぎてて
誤差が結構あるはず。
計算式関連の書き込みは無視してたんだけど気になって>728のを見てみたけど、
非常に単純化したモデルとしては正しいでしょ。等速でグリップ力の限界で定常円を描く
って話。バイクで定常円を描く場合にどれぐらい要素を付け加えればいいのか
よくわからないけど、大雑把な数値ならこれで出せそう。
>>734
半径rの定常円を走る時に摩擦係数μの路面とタイヤだと速度vが限界で、それ以上の
速度を出すとグリップの限界を超えて滑り出しますよって意味。質量mが消えてて、
実際には軽量バイクの方がコーナリング速度が高いことからもわかるように、単純化しすぎてて
誤差が結構あるはず。
スリップアングルも考えようぜ
はーいヒマでーすw
>>738
好意的に解釈しすぎでしょw
単純化しすぎて何の役にも立たん
言うなればコイツは
「あなたはロッシとおなじたいじゅうですから、ロッシとおなじバイクにのれば
おなじコーナーリングスピードがだせます。だせなければうでがわるいので
じょうはんしんやかはんしんでバランスをとってみてください
しょうこはこの数式です」ってﾊﾞｶｽwwwww
こんな話を延々されたらたまんねー
この程度の根拠で意見されて「バカ?」と思っちゃうのは極めて一般的な反応だと思います
雨のせいでバイクにも乗れない
キャリパーでも洗うかな・・
>>738
好意的に解釈しすぎでしょw
単純化しすぎて何の役にも立たん
言うなればコイツは
「あなたはロッシとおなじたいじゅうですから、ロッシとおなじバイクにのれば
おなじコーナーリングスピードがだせます。だせなければうでがわるいので
じょうはんしんやかはんしんでバランスをとってみてください
しょうこはこの数式です」ってﾊﾞｶｽwwwww
こんな話を延々されたらたまんねー
この程度の根拠で意見されて「バカ?」と思っちゃうのは極めて一般的な反応だと思います
雨のせいでバイクにも乗れない
キャリパーでも洗うかな・・
だんだん>>656の知能レベルが下がってきてるな。
元々高くなかったがw
>>728
接地円運動中の摩擦力はその式では不十分
そもそもμmgではなく垂直抗力NによってμNと表される。
路面は常に平地ではない(路面はバンクしている)のと
バイクのロールセンター～タイヤ接地面までの距離があるため
とタイヤ駆動力による起きあがりによってもたらされる
ロール方向へのモーメント、それに対するライダーの
重心移動・バンクによってNは大幅に変わってくるわけで、
これらを考慮せず垂直にしか働かないmgを抗力に使うのはナンセンス。
そもそもブレーキ引きずってコーナーに入ればリリース時に
サスペンションのバネ反力をNに加算できるし、
前後方向の荷重移動・トラクションによって各タイヤの抗力の分散も変わってくる。
もちろん一番良いのは前後が共に静止摩擦の臨界となるようにコントロールする事だが
そんなん当たり前なわけで、一々数式化することに意味はない。
数式化したところで未知数が多すぎてフィードバックのしようがない。
μに関してもタイヤの暖め方、減り方で大幅に変わってくるんだから
まさに机上の空論。
>>738
概算するだけなら良いが、大雑把すぎてまるで役に立たない。
そもそも摩擦係数未知の状態で限界速度をどうやって求めるんだ？
元々高くなかったがw
>>728
接地円運動中の摩擦力はその式では不十分
そもそもμmgではなく垂直抗力NによってμNと表される。
路面は常に平地ではない(路面はバンクしている)のと
バイクのロールセンター～タイヤ接地面までの距離があるため
とタイヤ駆動力による起きあがりによってもたらされる
ロール方向へのモーメント、それに対するライダーの
重心移動・バンクによってNは大幅に変わってくるわけで、
これらを考慮せず垂直にしか働かないmgを抗力に使うのはナンセンス。
そもそもブレーキ引きずってコーナーに入ればリリース時に
サスペンションのバネ反力をNに加算できるし、
前後方向の荷重移動・トラクションによって各タイヤの抗力の分散も変わってくる。
もちろん一番良いのは前後が共に静止摩擦の臨界となるようにコントロールする事だが
そんなん当たり前なわけで、一々数式化することに意味はない。
数式化したところで未知数が多すぎてフィードバックのしようがない。
μに関してもタイヤの暖め方、減り方で大幅に変わってくるんだから
まさに机上の空論。
>>738
概算するだけなら良いが、大雑把すぎてまるで役に立たない。
そもそも摩擦係数未知の状態で限界速度をどうやって求めるんだ？
>>728はコーナリング速度を求めようって言ってるわけではなくて
rとμが与えられれば大まかなコーナリング速度が定まるってことを言いたいんじゃない？
まぁどちらにせよ数式なんかを持ち出してくる割には実際の動作に関する部分は
むっちゃ漠然としてて何が言いたいのか分からんが。
rとμが与えられれば大まかなコーナリング速度が定まるってことを言いたいんじゃない？
まぁどちらにせよ数式なんかを持ち出してくる割には実際の動作に関する部分は
むっちゃ漠然としてて何が言いたいのか分からんが。
743 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 12:34:27 ID:DicB1oQ2
>>656
タイヤにセンサーでも付けて今この数値だからコーナリングスピードはここまでが限界だから…
それに塗り壁が現われた時を計算して…どうでもいいが速く走れるの君は？
昔のＧＰライダーと対談したらいいよ。鈴鹿のダンロップコーナー立ち上がり200ｋ近く出しながら高速フルカウンタ―で立ち上がってくるレイニー、シュワンツに今、あのとき計算では…
なんて言って見なよ。速い奴は体で覚えてるから会話にならないだろうね。峠で同等に走ってからだよ、数値理屈は。危なくて走れねえか？
タイヤにセンサーでも付けて今この数値だからコーナリングスピードはここまでが限界だから…
それに塗り壁が現われた時を計算して…どうでもいいが速く走れるの君は？
昔のＧＰライダーと対談したらいいよ。鈴鹿のダンロップコーナー立ち上がり200ｋ近く出しながら高速フルカウンタ―で立ち上がってくるレイニー、シュワンツに今、あのとき計算では…
なんて言って見なよ。速い奴は体で覚えてるから会話にならないだろうね。峠で同等に走ってからだよ、数値理屈は。危なくて走れねえか？
>>741
動的に変化するところとかそんな細かい話を言い出したら何も言えなくなるよ。
それこそどこそこのサーキットのなんちゃらコーナーをこのラインで抜けるとき、
みたいな具体性が必要になる。つーかそこまで具体的に決めてもmotoGPの
ワークス含めて誰もシミュレーションできまい。
ところで話の流れを見てないんだが、そもそもどーして数式が出てきたの？
動的に変化するところとかそんな細かい話を言い出したら何も言えなくなるよ。
それこそどこそこのサーキットのなんちゃらコーナーをこのラインで抜けるとき、
みたいな具体性が必要になる。つーかそこまで具体的に決めてもmotoGPの
ワークス含めて誰もシミュレーションできまい。
ところで話の流れを見てないんだが、そもそもどーして数式が出てきたの？
745 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 12:48:20 ID:XIjBDpFU
二輪車がまがるときの数学的モデルを教えてくれｗ
計算って言ってる香具師ｗ
計算って言ってる香具師ｗ
>>744
廚房が夏休みだから。
廚房が夏休みだから。
峠だとリズムとラインとアクセルワーク、ブレーキワークと目線だろ
小難しい事よりも経験だわな
小難しい事よりも経験だわな
画像を貼って、いいだの悪いだのと言い合っていた
少し前の流れのほうがよかったなあ。
少し前の流れのほうがよかったなあ。
もまいら、厨房相手にグダグダ言ってるより、
天気いいんだから走りに逝けよ！
仕事中のヤシは仕事しる！
天気いいんだから走りに逝けよ！
仕事中のヤシは仕事しる！
751 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 15:16:55 ID:hH9iyVQw
難しい計算をしなくてもコーナリングスピードは計算できる。
突入のラインと立ち上がりのラインの内側の角度がコーナリングスピードだから。
30度のコーナーの場合は180度-30度でだいたい150キロで曲がれる。
90度のコーナーの場合は180-90で90キロになる。
峠にしか当てはまらない理論だけどこれでどこの峠でも速いコーナリングが出来る。
突入のラインと立ち上がりのラインの内側の角度がコーナリングスピードだから。
30度のコーナーの場合は180度-30度でだいたい150キロで曲がれる。
90度のコーナーの場合は180-90で90キロになる。
峠にしか当てはまらない理論だけどこれでどこの峠でも速いコーナリングが出来る。
752 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 15:25:54 ID:2bUI6JKb
10年ぶりにリターンの予定で、引っ越し先近所の峠で峠デビューしたく車種を選定中です。
大型は間もなく取得です。これにあわせ、リッターネイキッドかSSを購入したいと考えています。
もちろん、小排気量からという意見もうなずけますが、今は経済的にもどちらかのカテゴリーの1台を長く乗るつもりでいます。
どちらのカテゴリーから入るのが、峠ライテクのつぶしが効くでしょうか？
購入後は、ほとんど峠中心になると思います。
リッターネイキッドから入れば、仮に次に車種かえても（SSでも）スムーズにいくでしょうか？
SSから入ってパワーにとまどい、そのうち慣れてリッターネイキッドに乗りかえた場合、重さに戸惑うとか？の経験談をお聞かせ下さい
大型は間もなく取得です。これにあわせ、リッターネイキッドかSSを購入したいと考えています。
もちろん、小排気量からという意見もうなずけますが、今は経済的にもどちらかのカテゴリーの1台を長く乗るつもりでいます。
どちらのカテゴリーから入るのが、峠ライテクのつぶしが効くでしょうか？
購入後は、ほとんど峠中心になると思います。
リッターネイキッドから入れば、仮に次に車種かえても（SSでも）スムーズにいくでしょうか？
SSから入ってパワーにとまどい、そのうち慣れてリッターネイキッドに乗りかえた場合、重さに戸惑うとか？の経験談をお聞かせ下さい
SSにしとけ。
長く乗るつもりなんでしょ？
最初ネイキッドで長く乗ってたら、次にSSに乗り換える頃にはもうじいさんだろｗ
SSなんて扱えなくなってるよ。
長く乗るつもりなんでしょ？
最初ネイキッドで長く乗ってたら、次にSSに乗り換える頃にはもうじいさんだろｗ
SSなんて扱えなくなってるよ。
754 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 15:49:10 ID:hH9iyVQw
10年ぶりていうことは20＋10で30才だから
SSに乗ってハンドリンクとかエンジンが安っぽく感じるかもしれないから試乗したほうがいいよ。
SSに乗ってハンドリンクとかエンジンが安っぽく感じるかもしれないから試乗したほうがいいよ。
リターンっていっても、以前の経験がどのくらいかで、ずいぶん違ってくると思うんだが……。
>>751
無茶苦茶すぎて突っ込みようがないな。
>>752
パワーに戸惑うってことはないような。高回転エンジンで得られるハイパワーは要するに
スロットル開けなきゃいいだけなんで。それよりもきついライディングポジションの方が心配。
で、中間解としてFZ1とかZ1000なんてのもある。
無茶苦茶すぎて突っ込みようがないな。
>>752
パワーに戸惑うってことはないような。高回転エンジンで得られるハイパワーは要するに
スロットル開けなきゃいいだけなんで。それよりもきついライディングポジションの方が心配。
で、中間解としてFZ1とかZ1000なんてのもある。
757 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 17:51:07 ID:yTB9dyPV
>>752
リッターネイキッドからはいると、ＳＳのポジションとハンドルの切れなさ、
取り回しの難しさにとまどうと思う。
逆はほとんど何もない。ＳＳで上手くなればネイキッドに対して
「なんだこの足回りの貧弱さは！！」と思うかも知れないけど、とまどいはしない。
リッターネイキッドからはいると、ＳＳのポジションとハンドルの切れなさ、
取り回しの難しさにとまどうと思う。
逆はほとんど何もない。ＳＳで上手くなればネイキッドに対して
「なんだこの足回りの貧弱さは！！」と思うかも知れないけど、とまどいはしない。
>>751
とりあえず峠行けよw
とりあえず峠行けよw
759 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 20:02:31 ID:fjr1T0mA
免許買ってリターンとはいえいきなり大型じゃ、何乗ってもアクセル開けられないだろうし、アクセル開けられなきゃ荷重もうまくかけれんだろうから、SSよりネイキッドの方が安全に楽しめると思う。重さも安定感につながるしな。
一つだけ
100馬力ネイキッドは教習CB750と大差ないぞ
それは困る!っていうならネイキッドでも逆車にすべき
逆車ネイキッドとSSの二択ならこれまでのレスは全て正しいと思われ
100馬力ネイキッドは教習CB750と大差ないぞ
それは困る!っていうならネイキッドでも逆車にすべき
逆車ネイキッドとSSの二択ならこれまでのレスは全て正しいと思われ
逆車ネイキッドって何を指してる？CB1300とかXJR1300なんかの逆車は
スピードリミッター以外ほとんど差がないが。
スピードリミッター以外ほとんど差がないが。
763 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 22:25:28 ID:fjr1T0mA
600SSならリッターSSのが楽だろ？回せないのが一緒ならトルクある方が乗りやすい。
ラクしたいんなら、このスレに来る必要はないさ。
>>761
恐らくZ1000やFZ1フェーザーのことじゃね？
恐らくZ1000やFZ1フェーザーのことじゃね？
いくら頑張っても膝擦れない初心者メガスポ乗りの俺も前から疑問に思ってるんだが、
初心者→大型→峠デビュー→膝擦りの過程では、ネイキッド（この場合はリッター）
、ＳＳ（６００含む）、メガスポの中でセンス、技量は同一で、ライテク本、ＤＶＤ
見ながら週一峠通いで一番早く上達でき、膝擦りへ移行できるのは何カテ？
見栄えでビギナーのくせにメガスポ選んでカテ誤った気がするんだ。センスもあるがｏｒｚ
初心者→大型→峠デビュー→膝擦りの過程では、ネイキッド（この場合はリッター）
、ＳＳ（６００含む）、メガスポの中でセンス、技量は同一で、ライテク本、ＤＶＤ
見ながら週一峠通いで一番早く上達でき、膝擦りへ移行できるのは何カテ？
見栄えでビギナーのくせにメガスポ選んでカテ誤った気がするんだ。センスもあるがｏｒｚ
>>767
大雑把に考えてみても、その中ではメガスポーツが一番きついだろうね。
大雑把に考えてみても、その中ではメガスポーツが一番きついだろうね。
770 ：667：2007/08/08(水) 00:17:26 ID:e+TS0p6n
>>693
CB1300の人の後ろを走り、良く観察しました。確かに向き変えが
上手い感じです。僕と決定的に違うのはバンクさせている時間が短い
事でした。ステップは時々、一瞬だけ擦っていました。
リーンウィズなのに速いので、正直気持ち悪いです。
話をしていて聞いたんですが、1年前はこのスレに居たそうで
驚きました。感覚派ってコテハンのCB乗りがいたんですか？
CB1300の人の後ろを走り、良く観察しました。確かに向き変えが
上手い感じです。僕と決定的に違うのはバンクさせている時間が短い
事でした。ステップは時々、一瞬だけ擦っていました。
リーンウィズなのに速いので、正直気持ち悪いです。
話をしていて聞いたんですが、1年前はこのスレに居たそうで
驚きました。感覚派ってコテハンのCB乗りがいたんですか？
>>770
感覚派なんて聞いたこともないが
感覚派なんて聞いたこともないが
このスレ
一年前にあったっけ？
感覚派なんて知らん
一年前にあったっけ？
感覚派なんて知らん
よく考えるな、感じろって書いてる人はいたけど、１年も前かな？
>>773
ということはジムカーナをやれば速くなるってこと？
ということはジムカーナをやれば速くなるってこと？
ジムは関係ないし、速くなるための練習でもない。
あくまでヒザを擦るための練習だと思う。
擦れない人はフォームができてないことが多いから、
8の字や定常円でフォームと擦る感覚を身につける。
そうすれば、峠へ行っても割りと簡単に擦れるようになる。
自転車に乗れるようになるには、いきなりペダルを漕いで進もうとするより、
ペダルを外してバランスをとる練習のほうが早道、というのに似てる。
あくまでヒザを擦るための練習だと思う。
擦れない人はフォームができてないことが多いから、
8の字や定常円でフォームと擦る感覚を身につける。
そうすれば、峠へ行っても割りと簡単に擦れるようになる。
自転車に乗れるようになるには、いきなりペダルを漕いで進もうとするより、
ペダルを外してバランスをとる練習のほうが早道、というのに似てる。
ついでに言えば、ジム的な直線を長く取り、コンパクトに回る8の字ではなく、
定常円をつないだような旋回を長くとった8の字のほうが
最初は擦りやすいと思う。
定常円をつないだような旋回を長くとった8の字のほうが
最初は擦りやすいと思う。
駐車場で膝すり練習していた頃の動画を再発見。
思わず見直してしまった
思わず見直してしまった
779 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 17:57:03 ID:r2Tuh2E5
>>770は感覚派のじえn(ry
考えるな！感じろ！としか書かないくせに
峠で話し掛けられたら私が感覚派ですって
そんな恥ずかしい事普通言えるか
峠で話し掛けられたら私が感覚派ですって
そんな恥ずかしい事普通言えるか
感覚派は今年の頭の時点ではCBR929RRのフルノーマルっていってたぞ
スペックを考えるな！実際乗って感じるんだ！
知ったかはやめてよ。
知ったかはやめてよ。
784 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 18:45:01 ID:wnz4E4J2
感覚派は、エバンゲリオンのようなものに乗ってるんじゃなかったのか
エヴァンゲリオン
786 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 20:07:57 ID:r2Tuh2E5
あいつは大して速くもないくせに自分が速いと周りに認めさせようと必死だったからなｗｗｗ
788 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 21:58:28 ID:HUf7IYv8
感覚派ﾜﾛｽw
最後は思いっきり同IDで自演して終了してたな
最近タイヤスレに文体、AAそっくりな名無しがいる
自演臭いトコや捨てゼリフまでそっくり
そういえば一時期CB1300SFとかいうｺﾃもいなかった?
自分で「峠ではSSキラーと呼ばれてる」とか言ってなかったっけ
最後は思いっきり同IDで自演して終了してたな
最近タイヤスレに文体、AAそっくりな名無しがいる
自演臭いトコや捨てゼリフまでそっくり
そういえば一時期CB1300SFとかいうｺﾃもいなかった?
自分で「峠ではSSキラーと呼ばれてる」とか言ってなかったっけ
どんな事でも中級者って自分のレベルを勘違いして自分が上級者って思い込んでるよね
それに人に教えたがる
それに人に教えたがる
初心者の悩みって中級者がこないだ通って来た工程だから
気持ちが分かるんでない?
例えば仕事でも支店長が新入りにアドバイスしてるの聞くと
ソイツにそんな話してもwと思ってしまうし
気持ちが分かるんでない?
例えば仕事でも支店長が新入りにアドバイスしてるの聞くと
ソイツにそんな話してもwと思ってしまうし
791 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 22:43:47 ID:F027CvLT
なんだかｵﾊﾞﾊﾝの愚痴ｽﾚみたいになってねえか？
792 ：667：2007/08/08(水) 22:53:21 ID:e+TS0p6n
>>781
いえ、友達の友達なので、。知り合い程度の仲ですが。
>>782
CBR929RR乗りの偽者の感覚派が毎日登場するので書込みを
やめたそうです。
実際には06のCB1300SFに乗ってますよ。なんか、かなり有名みたいですね。
荒れそうなので失礼します。
いえ、友達の友達なので、。知り合い程度の仲ですが。
>>782
CBR929RR乗りの偽者の感覚派が毎日登場するので書込みを
やめたそうです。
実際には06のCB1300SFに乗ってますよ。なんか、かなり有名みたいですね。
荒れそうなので失礼します。
やっぱアララギ派だな、俺は。
子規ばんざい。
子規ばんざい。
>>792
もどってこいよって言っといて。
もどってこいよって言っといて。
795 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 23:49:27 ID:r2Tuh2E5
感覚派の人気に嫉妬
796 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 23:57:26 ID:hYDIAI6T
バンク角の少ないＣＢ１３００で速い人って相当な達人だと思うぜ
797 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 00:01:50 ID:hDwhwzOF
いつの間にか、感覚派が神になっている件について
峠で1300が不利と思ってるバカがいるな
低速コーナーの回転数考えればssより有利だよ
低速コーナーの回転数考えればssより有利だよ
799 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 00:14:22 ID:CCIOEhQN
800 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 00:17:32 ID:1pjgryVr
では大型のXJRはどうでしﾖ？
test
803 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 02:20:56 ID:CCIOEhQN
んじゃネイキッドで速い人は写真とか動画を見せてよ。
言葉だけじゃ信用できない。
言葉だけじゃ信用できない。
膝擦りたいのに擦れないのは擦る気がたりないだけな気がする。
それか、スピードあげていけば自然に擦るってのを真に受けてるか。
それか、スピードあげていけば自然に擦るってのを真に受けてるか。
どうしてもって言うならさー
工夫しようぜ
超厚底のシークレット・ニーパッドでも自作すれば良いんだよ
厚さ30cmとかw
工夫しようぜ
超厚底のシークレット・ニーパッドでも自作すれば良いんだよ
厚さ30cmとかw
>>805
そこまでがんばる子は、普通に擦れるようになるんです。
そこまでがんばる子は、普通に擦れるようになるんです。
>>805
どう考えても、「シークレット」ではない気が……。
どう考えても、「シークレット」ではない気が……。
>>803
お前は峠でラップタイムでも計ってろ
お前は峠でラップタイムでも計ってろ
809 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 07:12:34 ID:pbVFH8hE
>>803は脳内厨
奥多摩周遊走ってるけどネイキッドで速い人には遭遇したことないな
サーキットでレーサー仕様にしてるのは速いけどバンク角が浅いネイキッドじゃ
そこそこしか走れないぞ
ネイキッドが速いって人よっぽどレベル低いのかなぁ
サーキットでレーサー仕様にしてるのは速いけどバンク角が浅いネイキッドじゃ
そこそこしか走れないぞ
ネイキッドが速いって人よっぽどレベル低いのかなぁ
俺もネイキッドだけど、やっぱSSにはかなわんよ。
有る意味SSは初心者でもそれなりに速く走れるからな。
だけど峠だからね、「ネイキッドにしては速い」、これで良いと思うんだ。
皆が皆、同じマシンだったら面白くないしな。
サーキットと違って自己満足の世界だからそれで良い。
ヒザ擦りだってそのためにしてんだからさ。
有る意味SSは初心者でもそれなりに速く走れるからな。
だけど峠だからね、「ネイキッドにしては速い」、これで良いと思うんだ。
皆が皆、同じマシンだったら面白くないしな。
サーキットと違って自己満足の世界だからそれで良い。
ヒザ擦りだってそのためにしてんだからさ。
ネイキッドでも乗ってる人の腕に夜。
モトルネのｳﾙﾄﾗNKで連続表彰台の知り合いが居てるが
峠でも尋常じゃない速さだよ
モトルネのｳﾙﾄﾗNKで連続表彰台の知り合いが居てるが
峠でも尋常じゃない速さだよ
813 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:28:19 ID:KUYb1EKw
814 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:35:52 ID:QDTfTQDd
>>812
そりゃもうここで言っているネイキッドの範疇を超えたバイクじゃないかい？
そりゃもうここで言っているネイキッドの範疇を超えたバイクじゃないかい？
>>813
ん～、どちらもノーマルならSSのが速いと思うが、本人じゃないから（ry
足回りからエンジン・フレームまで相当手が入った1300ccなら、
同じくらい弄ったﾘｯﾀｰ1000ccと変わらんかもね。
（空力の影響が少ない峠だとなおさら）
ん～、どちらもノーマルならSSのが速いと思うが、本人じゃないから（ry
足回りからエンジン・フレームまで相当手が入った1300ccなら、
同じくらい弄ったﾘｯﾀｰ1000ccと変わらんかもね。
（空力の影響が少ない峠だとなおさら）
816 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:38:24 ID:CCIOEhQN
おまえらってヘタレだな
いや～照れるな～
>>810
それって、小僧区と川野ふるさと間で？だとしたら、彼方は神、
超有名な方ですか？
俺が知っているネイキット乗りで、速い方は３人はいますが
その方達を速くないという彼方の走りを、一度見て見たいです。
奥多摩でそこまで速いss乗りの方を今まで見た事がないもので。
それって、小僧区と川野ふるさと間で？だとしたら、彼方は神、
超有名な方ですか？
俺が知っているネイキット乗りで、速い方は３人はいますが
その方達を速くないという彼方の走りを、一度見て見たいです。
奥多摩でそこまで速いss乗りの方を今まで見た事がないもので。
SSのカウルを剥いでネイキッド化すれば
偉い戦闘力のネイキッドの出来上がり
偉い戦闘力のネイキッドの出来上がり
820 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:54:55 ID:QDTfTQDd
なんだか気持ち悪い奴が出てきたな。
821 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 11:57:43 ID:KUYb1EKw
最高速で60㌔までしか出せない低速コーナーが続く峠ならネイキッドが有利。
SSはパワーバンドに入らないし切り返しも遅くなる。
リッターSSでハンクラ使える奴は別だけど。
SSはパワーバンドに入らないし切り返しも遅くなる。
リッターSSでハンクラ使える奴は別だけど。
823 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 12:11:59 ID:KUYb1EKw
>>822
ジムカーナでさえＳＳベースの車両の方が速いのに？
ジムカーナでさえＳＳベースの車両の方が速いのに？
825 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 12:21:09 ID:KUYb1EKw
826 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 12:24:16 ID:Qch7eCcf
ネイキッドが有利な訳ねーだろ。
パワーバンドなんか関係ない。車重考えろ。
乗り比べてから言えよ。
推測じゃ話にならん。
乗ってみりゃよーくわかるぞ。
パワーバンドなんか関係ない。車重考えろ。
乗り比べてから言えよ。
推測じゃ話にならん。
乗ってみりゃよーくわかるぞ。
827 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 12:33:38 ID:aEsd3BbP
ネイキッドとSSの違いは車重だけですかそうですか
峠でもSSが有利なのはあきらかだけど
速いNK海苔もいるってことで。
速いNK海苔もいるってことで。
829 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 12:44:09 ID:Qch7eCcf
車重だけみただけでもって事だ。
いちいち説明するまでもねーだろ。
乗り比べればわかるっていってるでしょ
すべてに於いて違うんだよ。
じゃなきゃ2台も持ってねーよ。俺は
いちいち説明するまでもねーだろ。
乗り比べればわかるっていってるでしょ
すべてに於いて違うんだよ。
じゃなきゃ2台も持ってねーよ。俺は
>>823
ジムカーナのSSは改造しまくりでもはやSSとは言えないだろw
ジムカーナのSSは改造しまくりでもはやSSとは言えないだろw
ID:Qch7eCcf
ネイキッドが有利な訳ねーだろ。
そんな事誰でも知ってるわっ。
スレタイ千回読め！
ネイキッドが有利な訳ねーだろ。
そんな事誰でも知ってるわっ。
スレタイ千回読め！
832 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:03:02 ID:Qch7eCcf
コーナー選ばずって事だ。
SSで安全運転講習会に行ってみろ。
ネイキッドが有利なステージがあることがわかる。
ネイキッドが有利なステージがあることがわかる。
＞どうしてテクニックの話になるんだよ。
だ か ら、ここはテクニックの話をする所だから。
だ か ら、ここはテクニックの話をする所だから。
834は、>>825に
836 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:14:07 ID:KUYb1EKw
837 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:15:10 ID:KUYb1EKw
838 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:25:24 ID:2R2kELRd
いや？
路面条件によっては㍑ＮＫの方が有利
重量ですら味方になるね
路面条件によっては㍑ＮＫの方が有利
重量ですら味方になるね
ID:KUYb1EKw
バイクのスペックの話なんかいいからライテクの話をしろよ、って言ってるの
お前みたいな、ss至上主義な奴がいるから、ss乗りがキモヲタって言われるんだよ。
バイクのスペックの話なんかいいからライテクの話をしろよ、って言ってるの
お前みたいな、ss至上主義な奴がいるから、ss乗りがキモヲタって言われるんだよ。
840 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:31:10 ID:CCIOEhQN
ＣＢ１３００で例外の方もおられるようだけど
他の速いネイキッドとやらの車種って何？ あと負けたＳＳの車種は？
他の速いネイキッドとやらの車種って何？ あと負けたＳＳの車種は？
841 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:38:12 ID:y4tvPSvZ
こんなスレがあったか！
峠じゃ重量や車体のコンパクト差は重要。
話に出てるネイキッドとＳＳだけどやっぱりＳＳの方が有利。
でもネイキッドも他のタイプに比べればだいぶ峠に適している。
ちなみにこれは有名な話だがコーナーの多い峠のダウンヒルならＮＳＲ80が最速。
あのスピードは鬼。
峠じゃ重量や車体のコンパクト差は重要。
話に出てるネイキッドとＳＳだけどやっぱりＳＳの方が有利。
でもネイキッドも他のタイプに比べればだいぶ峠に適している。
ちなみにこれは有名な話だがコーナーの多い峠のダウンヒルならＮＳＲ80が最速。
あのスピードは鬼。
842 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:38:57 ID:KUYb1EKw
843 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:40:21 ID:CCIOEhQN
こないだＤトラッカーでＮＳＲ８０に楽勝だったよ。 もちろん下りで
844 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:42:19 ID:y4tvPSvZ
それはＮＳＲ80乗りが下手であんたが上手かっただけ。
同じレベルの人間が乗って勝負すれば確実にＮＳＲ80が勝つ。
同じレベルの人間が乗って勝負すれば確実にＮＳＲ80が勝つ。
845 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:43:03 ID:KUYb1EKw
峠では特に乗り手の要因は大きいからな。
こないだブリヂストンの自転車で第一いろはバイクに楽勝だったよ もちろん下りで
847 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:47:17 ID:y4tvPSvZ
個人的にはＮＳＲの次に有利なのは600のＳＳだと思う。あの軽さであのパワー
そしてバンク各。
ネイキッドで速いのだとＲＺやウルフあたりか？
そしてバンク各。
ネイキッドで速いのだとＲＺやウルフあたりか？
848 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 13:48:09 ID:y4tvPSvZ
↑各ミス 角
TZR125とかも速いよー
850 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 14:01:54 ID:CCIOEhQN
ＮＳＲ８０が有利な峠に１２５ガンマで行けば有利だと思う。
ただし速い膝擦りが出来る俺達のチームの場合
ただし速い膝擦りが出来る俺達のチームの場合
851 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 14:09:00 ID:y4tvPSvZ
上手い人間が乗った２スト125は確かに速そうだね。
852 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 14:19:07 ID:XX8LUUyE
本当に上手い人の後ろにつくと排気量に関わらず
そのフォームの美しさに惚れ惚れする。
その瞬間戦闘意識は失せ、ただ見とれてしまう。
自分はあんな美しく乗れていない。
日々テーマを持ってコーナーにアプローチしているが。
自分の下手さを思い知るだけでストレスが溜まる。
そのフォームの美しさに惚れ惚れする。
その瞬間戦闘意識は失せ、ただ見とれてしまう。
自分はあんな美しく乗れていない。
日々テーマを持ってコーナーにアプローチしているが。
自分の下手さを思い知るだけでストレスが溜まる。
>>852
なんだかオレと同じような人がいて安心した
なんだかオレと同じような人がいて安心した
854 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 14:36:23 ID:2R2kELRd
㍑ＮＫが峠最速な理由(ｽﾄﾚｰﾄでmax160㌔/hぐらいの峠)
重量による静的荷重の高さは公道の路面状況を選ばない
サスの作動範囲が公道の速度域に最適化
高トルク中馬力な出力特性、幅広のハンドル切れ角と位置の高さ
オレはＳＳ乗りだがサーキットならＳＳのが圧倒的に速い
だが雨上がりとか水が法面から出てるとか砂利ってる凸凹してるコーナー
とかがある峠じゃ結局㍑ＮＫのが速いんだよ
ＳＳじゃ荷重コントロールしっかりしてなきゃ吹っ飛ぶようなスリッピーな
路面でも㍑ＮＫの重量があるだけできっちりグリップ力が得られる
そんだけでもかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだ
重量による静的荷重の高さは公道の路面状況を選ばない
サスの作動範囲が公道の速度域に最適化
高トルク中馬力な出力特性、幅広のハンドル切れ角と位置の高さ
オレはＳＳ乗りだがサーキットならＳＳのが圧倒的に速い
だが雨上がりとか水が法面から出てるとか砂利ってる凸凹してるコーナー
とかがある峠じゃ結局㍑ＮＫのが速いんだよ
ＳＳじゃ荷重コントロールしっかりしてなきゃ吹っ飛ぶようなスリッピーな
路面でも㍑ＮＫの重量があるだけできっちりグリップ力が得られる
そんだけでもかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだ
>>852
でもノリックにコーナー３つでチギられるんでしょ
でもノリックにコーナー３つでチギられるんでしょ
856 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 14:41:21 ID:CCIOEhQN
>>854
具体的に㍑ＮＫとやらの車種は？
具体的に㍑ＮＫとやらの車種は？
そんなとこならモタのが速いじゃん
858 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 14:48:23 ID:zC3iKgs3
結局はすごい腕があってその人が１番だと思ったバイクが１番速いんでしょ。。。
SS乗ってる速いやつが１度もNKに抜かれなかったらそいつが速いんだろうし、NKで抜けなかったSSがいないならそいつが速いんだろうしね！
ちなみに俺は２ST２５０CCが１番だと思いますが～
SS乗ってる速いやつが１度もNKに抜かれなかったらそいつが速いんだろうし、NKで抜けなかったSSがいないならそいつが速いんだろうしね！
ちなみに俺は２ST２５０CCが１番だと思いますが～
859 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 14:56:02 ID:tPmqSKj5
昔、3年ほどFireBladeに乗っていた。
とある峠の下りで紅いRG200ガンマにww……。
ふっ、認めたくないものだな...若さゆえの過ちというものは ...
とある峠の下りで紅いRG200ガンマにww……。
ふっ、認めたくないものだな...若さゆえの過ちというものは ...
860 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:15:43 ID:Qch7eCcf
NKの車重が味方になるわけねーだろ。
重くていいもんなんかねーよ。
んじゃ雨のレースでバラストでも積むんかい？
ＳＳが好きな訳でじゃねーけど、速いＳＳには
ＳＳでしか対抗できねー。
最新ＳＳで本気で攻めたヤツがどれくらいいるんだ？
わかったヤツが語ってくれ。
重くていいもんなんかねーよ。
んじゃ雨のレースでバラストでも積むんかい？
ＳＳが好きな訳でじゃねーけど、速いＳＳには
ＳＳでしか対抗できねー。
最新ＳＳで本気で攻めたヤツがどれくらいいるんだ？
わかったヤツが語ってくれ。
861 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:17:21 ID:y4tvPSvZ
ＮＳＲ ＴＺＲ ガンマ(ウルフ)あたりは600ＳＳと同等のレベルだと思う。
でも峠の下りはほとんど乗り手のテクニックしだい。
でも峠の下りはほとんど乗り手のテクニックしだい。
862 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:19:41 ID:y4tvPSvZ
>>860
それに関しては俺も同意。
それに関しては俺も同意。
863 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:20:27 ID:zC3iKgs3
べつにSSまでパワーなくても十分だな～大体のSS乗りは自分が速いと思っているだろうが速いのはバイクだからな・・・
逆にNKでSSについていけたらSSの人はどう思うのだろうかね？
逆にNKでSSについていけたらSSの人はどう思うのだろうかね？
600の速さをしらないのか？
865 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:22:57 ID:2R2kELRd
>>860
おまー水が流れてる峠でフルバンクのままウエット路面に突っ込んでみろ
おまー水が流れてる峠でフルバンクのままウエット路面に突っ込んでみろ
866 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:24:19 ID:lfoxkgp7
ＧＳＸ－Ｒ７５０Ｋ４に乗っています
峠は晴れの日で休みであれば必ずといっていいほど通っています。
しかしライテクというか曲芸的な乗り方が得意な私はバーンナウと＆ウイリー＆ジャックナイフばかり練習しています
ウイリーとバーンナウトは完璧と言っていいほどできるようになったのですが
ジャックナイフだけがどうしてもできません。何かアドバイスお願いします
タイヤはミシュランのパイロットワンを使っていますがすぐに減って今年も買ったばかりのタイヤを交換しました
何か減り辛いタイヤもあれば教えてほしいです
峠は晴れの日で休みであれば必ずといっていいほど通っています。
しかしライテクというか曲芸的な乗り方が得意な私はバーンナウと＆ウイリー＆ジャックナイフばかり練習しています
ウイリーとバーンナウトは完璧と言っていいほどできるようになったのですが
ジャックナイフだけがどうしてもできません。何かアドバイスお願いします
タイヤはミシュランのパイロットワンを使っていますがすぐに減って今年も買ったばかりのタイヤを交換しました
何か減り辛いタイヤもあれば教えてほしいです
867 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:27:17 ID:y4tvPSvZ
だいたい250ccくらいで朝から晩まで峠走り倒してる峠小僧が案外糞速い。
そいつが大人になって乗ってるＳＳはかなり速い。
峠も攻めた事のない奴が急に買ったＳＳは直線番長化する。
俺も十代の頃はＣＢＲ250ＲＲで少しでも速くなろうと友達と朝から晩まで峠を
走り倒してた。
そいつが大人になって乗ってるＳＳはかなり速い。
峠も攻めた事のない奴が急に買ったＳＳは直線番長化する。
俺も十代の頃はＣＢＲ250ＲＲで少しでも速くなろうと友達と朝から晩まで峠を
走り倒してた。
868 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:30:48 ID:CCIOEhQN
>>866
Ｋ４なら加重移動せんでもストッピーもジャックナイフも簡単やろ？
そもそも曲芸が得意なんて自分で言っておきながらジャックナイフの質問するなよ。
タイヤを減らすのが嫌なら他のパワーの少ないバイク乗った方が幸せだよ。
Ｋ４なら加重移動せんでもストッピーもジャックナイフも簡単やろ？
そもそも曲芸が得意なんて自分で言っておきながらジャックナイフの質問するなよ。
タイヤを減らすのが嫌なら他のパワーの少ないバイク乗った方が幸せだよ。
869 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:32:09 ID:CCIOEhQN
870 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:32:50 ID:lfoxkgp7
俺の体重が重すぎてバイクのケツがあがらないのかもあぁぁ！？
872 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:37:43 ID:zC3iKgs3
いくらバイクが速くても乗り手がしっかりしてないとね～皆さん速いの？
873 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:40:46 ID:y4tvPSvZ
874 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:42:40 ID:CCIOEhQN
875 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:44:33 ID:CCIOEhQN
ウエット路面の峠で膝擦ってる写真キボン 動画でもいいよ
>>874
オレのことは放っておいてくれ
オレのことは放っておいてくれ
877 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:46:12 ID:y4tvPSvZ
俺も昔はコーナーに突っ込んで死んでも良いと思ってたから正直下りはかなり速かった。
今考えると一歩間違えれば死んでいたと思う。
最近は峠にもあまり行かなくなった。
今考えると一歩間違えれば死んでいたと思う。
最近は峠にもあまり行かなくなった。
878 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 15:52:13 ID:CCIOEhQN
峠って雪が積もった時に四輪車で行けば最高に楽しいよな？
二輪車で真夏の昼間にツナギ着て走っても地獄を感じるようになったよ
荒れた路面や浮いた砂の上でSSはフロントが滑ると一瞬でコケる。
ネイキッドも大して変わらない。
モタードは何事も無かったかのように走り抜けていく。白線の上でもフルスロットル。
公道最強はモタードに一票。
ネイキッドも大して変わらない。
モタードは何事も無かったかのように走り抜けていく。白線の上でもフルスロットル。
公道最強はモタードに一票。
880 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:01:35 ID:2R2kELRd
881 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:07:56 ID:CCIOEhQN
大型ＮＫが大人気のこのスレだが筑波サーキットではＮＫの王者がＺ１０００（ノジマ）なんだよ。
バンデット1250とかもレースに出て欲しいね。 そこそこ速いんじゃないかな？
バンデット1250とかもレースに出て欲しいね。 そこそこ速いんじゃないかな？
882 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:08:34 ID:roFytZU9
そうか！！そこでＳＳのネイキッド仕様なのか！！！！！
諦めて気が抜けてSSズサー
お構い無しに攻めてNKズサー
両方ともあかんがな …（´-ω-`）
お構い無しに攻めてNKズサー
両方ともあかんがな …（´-ω-`）
ネイキッドにどんだけ夢見てるのかと
885 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:14:53 ID:CCIOEhQN
４００ネイキッドって負けても言い訳できるから便利だよな
気楽に乗れて汎用性が高いし
気楽に乗れて汎用性が高いし
886 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:15:35 ID:9l1bOJFV
887 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:16:21 ID:CCIOEhQN
アンカー変だよ
888 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:26:04 ID:KUYb1EKw
>>880
その状況ならＮＫもＳＳも同じ事だ。
その状況ならＮＫもＳＳも同じ事だ。
890 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:33:22 ID:zC3iKgs3
ってかメジャーな峠ってどこ？
どこ行けば速いやつがいる峠にいける？
どこ行けば速いやつがいる峠にいける？
891 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:36:54 ID:CCIOEhQN
このスポットって現在は閉鎖されてますか？
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/sm/1.html
http://www.juno.dti.ne.jp/~hakucho/moto/sm/1.html
＞どこ行けば速いやつがいる峠にいける？
日本語？
日本語？
>>892
今のトレンドでナウイ若者言葉じゃないの
今のトレンドでナウイ若者言葉じゃないの
894 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:45:12 ID:zC3iKgs3
変な日本語だな・・・
じゃなくてどこの峠に速いやつがいる？
じゃなくてどこの峠に速いやつがいる？
895 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:47:04 ID:CCIOEhQN
どこ行けば峠の速い奴に会える？
峠で速い奴に会えるのはドコの場所？
速い奴がいる峠はドコ？
ドコの峠に行けば速い奴に会える？
峠の速い奴に会うにはドコに行けばいい？
日本語って大変ですね
峠で速い奴に会えるのはドコの場所？
速い奴がいる峠はドコ？
ドコの峠に行けば速い奴に会える？
峠の速い奴に会うにはドコに行けばいい？
日本語って大変ですね
897 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 16:59:15 ID:CCIOEhQN
バイク乗りだったら箱根や奥多摩なら知ってると思うけど
緑山峠ｗ
>>895
群馬県桐生市の籾山峠に行って来い
群馬県桐生市の籾山峠に行って来い
900 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 19:09:46 ID:t9exVELN
騒音出す糞バイクなんて乗るなクズ
盗難・イタズラ ｻﾞﾏｰﾐﾛ
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら今まで迷惑掛けたこと謝って首吊って死ね。
バイク乗って格好いいとでも思ってるの？幼いね
１２０キロ位スピード出して電柱に突っ込んで死ねよ
迷惑掛けたこと早く謝れよ 謝り方も知らないの？
バイクで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよバイクに乗るバカ。
他人への迷惑すら考えられない無神経な人間専用の乗り物＝糞バイクか？
バカには他人にどれだけ多大な迷惑掛けているか到底理解出来ないだろうな。
一体何考えて生きてるの？なんでそんなに低脳なの？
騒音の迷惑理解できず糞バイクに乗るクズは死ねよ。
バカだからバイク乗っているのか
バイクに乗っているからバカなのかどっち？
悔しかったら答えてみろよバイクに乗る最低人間
なんでそんなに頭が悪いの？なんで騒音出しておいて罪悪感が無いの？
バイクなんてオモチャ破壊したらさっさと処分しろよ
何で糞バイクなんて買っちゃったの？
何でモラルが無いの？ 答えろよ低脳なクズ
901 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 20:09:25 ID:CCIOEhQN
↑低脳コピペ 昔から何度も見てるけど質問が多すぎるから答えたくない。
そんな>>900は大好きな糞バイクに轢き殺されましたとさ。
903 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:31:56 ID:zC3iKgs3
群馬県の桐生市とか緑山峠にはどんなやつがいるの？
関東関西の人間は来る事無いだろうが、ﾌｧｰﾑﾛｰﾄﾞやまなみ間の早朝
TOPスピードは250㌔/hを超えるし120～150で膝するコーナーもある
ここ走る限り㍑ＳＳも全開に出来る
国内のリミッター付きのバイクでは到底追いつけないペースで
走ってる集団がおるよ
TOPスピードは250㌔/hを超えるし120～150で膝するコーナーもある
ここ走る限り㍑ＳＳも全開に出来る
国内のリミッター付きのバイクでは到底追いつけないペースで
走ってる集団がおるよ
>>905
現行型のＣＢ１３００はフルパワー化してリミッターカットしても２３０キロしか出ないからＳＳについて行けないね。
現行型のＣＢ１３００はフルパワー化してリミッターカットしても２３０キロしか出ないからＳＳについて行けないね。
早朝のやまなみは230km位で走ってるドカとかいる話は聞いたなあ。
空冷ＯＨＶのぶえるですら２３０は出るというのに・・・
>>703
僕らは関西付近在住ですよー。
>>794
＞もどってこいよって言っといて
流れを見る限り、そう思っているのはあなただけのような…。
まぁ一応伝えておきます。
>>796
＞バンク角の少ないＣＢ１３００で速い人って相当な達人だと思うぜ
確かに速いです。リーンウィズなのでコーナーリングはそれほどでも
ないですが、前述の通り、立ち上がりが速いです。
でも、特にブレーキングが上手いというのが僕から見た印象で、
リッターSSにも食らい付く程です。
僕らは関西付近在住ですよー。
>>794
＞もどってこいよって言っといて
流れを見る限り、そう思っているのはあなただけのような…。
まぁ一応伝えておきます。
>>796
＞バンク角の少ないＣＢ１３００で速い人って相当な達人だと思うぜ
確かに速いです。リーンウィズなのでコーナーリングはそれほどでも
ないですが、前述の通り、立ち上がりが速いです。
でも、特にブレーキングが上手いというのが僕から見た印象で、
リッターSSにも食らい付く程です。
二次旋回を有効に引き出す術を心得ているな。
911 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 23:09:46 ID:zC3iKgs3
そのやまなみってとこは何県にあるの～？
「速いです」とかいう言葉も、
見る人のレベルで「まあまあ」になったり
「そんなもんじゃね？」になったりするわけだ。
意味ねーってことよ。
見る人のレベルで「まあまあ」になったり
「そんなもんじゃね？」になったりするわけだ。
意味ねーってことよ。
レベルの低い人がいくら速いって言ったって
はいはい
って感じ
ただでさえコーナーの遅いネイキッドをリーンウィズｗ
コーナー遅くちゃバカ開けしたって遅いよ
非力な１２５や２５０が速い理由を考えろ
はいはい
って感じ
ただでさえコーナーの遅いネイキッドをリーンウィズｗ
コーナー遅くちゃバカ開けしたって遅いよ
非力な１２５や２５０が速い理由を考えろ
峠ＯＦＦやらないか？ ここの速い人の走りを見たい もちろん撮影会もやる
なんかみんな伝聞だなあ。
>>914
あ、そういうの、いいなあ。
あ、そういうの、いいなあ。
終始リーンウィズでしか走らない奴が、
ハングオフしてもなおバンク角を深く取る奴より速いなんてありえねーよ。
ヒザ擦りできずに寝かせられない奴が、
それを言い訳にするためにリーンウィズの奴を目標にしてごまかしてるだけ。
せっかく峠行ってんだから、
ガッツリ突っ込んで、ジャッ！っとヒザ擦って華麗に決めて走れっての。
ハングオフしてもなおバンク角を深く取る奴より速いなんてありえねーよ。
ヒザ擦りできずに寝かせられない奴が、
それを言い訳にするためにリーンウィズの奴を目標にしてごまかしてるだけ。
せっかく峠行ってんだから、
ガッツリ突っ込んで、ジャッ！っとヒザ擦って華麗に決めて走れっての。
色んな意見があるなあ この人達が筑波とかでレースやれば最高に楽しいのかもね。
元々レーサーってそうゆう人達だろうし
元々レーサーってそうゆう人達だろうし
まぁ 後ろで走りを見れるって事はたいして速くないんだよ
そんなに速い人ならどんな走りをしてるか見れる訳ないからね
見てられるって事は後ろの人も最速ｗ
そんなに速い人ならどんな走りをしてるか見れる訳ないからね
見てられるって事は後ろの人も最速ｗ
峠を走っている人の多くは、向き変えはそんなに上手くなくて、
コーナーリングスピード命で走っていることが多い。
コーナーリングスピード向上には、基本的に軽量さが命。
非力な125や250が速いのも道理。SSは軽量さに加えてパワーもある。
これはマシンが速いのであって腕ではない。ただし度胸は要る。
峠を走っている人の多くは、ロードレースの地方選手権クラスの力量に近いと思う。
地方選の選手達のほとんどは、ストレートエンドでのブレーキング後にバンクさせ、
バンク角がある程度一定になった後、車体の向きが変わってコーナーへと消えていく。
同じサーキットをmotoGPライダーが走ると、ストレートエンドでブレーキング後に
バンクさせ始めたと思ったときにはもう向きが変わっていて、車体側面が見える。
それからコーナーへと消えていく。
motoGPライダーはコーナーリングスピードだけに頼らず向き変えも上手く使っている。
ジムカーナ屋はハイスピードコーナリングにじっと堪える度胸は無い場合が多いので、
そんな彼等は80km/h以上のコーナリングがあまり得意ではない。
しかし60km/h以下に車速が落ちるタイトコーナーになると向き変えを駆使しやすく、
コーナーリングスピード派がまだフルバンク中でたいした加速ができないうちに、
さっさと車体を直立させ終えて全開加速に入っているから立ち上がりが速い。
向き変えはリーンウィズでもリーンインでも出来るし、コーナーリングスピードと
違って度胸でも車両の性能でもなく腕だけになる。
だから状況によってネイキッドにリーンウィズで付いていけることになる。
峠を走っている人達が向き変えの腕を、ジムカーナ屋が度胸を、それぞれ身に付けたら
凄いことになると思うが、そんなことが出来たら全日本ロードで勝てるレベルかもｗ
コーナーリングスピード命で走っていることが多い。
コーナーリングスピード向上には、基本的に軽量さが命。
非力な125や250が速いのも道理。SSは軽量さに加えてパワーもある。
これはマシンが速いのであって腕ではない。ただし度胸は要る。
峠を走っている人の多くは、ロードレースの地方選手権クラスの力量に近いと思う。
地方選の選手達のほとんどは、ストレートエンドでのブレーキング後にバンクさせ、
バンク角がある程度一定になった後、車体の向きが変わってコーナーへと消えていく。
同じサーキットをmotoGPライダーが走ると、ストレートエンドでブレーキング後に
バンクさせ始めたと思ったときにはもう向きが変わっていて、車体側面が見える。
それからコーナーへと消えていく。
motoGPライダーはコーナーリングスピードだけに頼らず向き変えも上手く使っている。
ジムカーナ屋はハイスピードコーナリングにじっと堪える度胸は無い場合が多いので、
そんな彼等は80km/h以上のコーナリングがあまり得意ではない。
しかし60km/h以下に車速が落ちるタイトコーナーになると向き変えを駆使しやすく、
コーナーリングスピード派がまだフルバンク中でたいした加速ができないうちに、
さっさと車体を直立させ終えて全開加速に入っているから立ち上がりが速い。
向き変えはリーンウィズでもリーンインでも出来るし、コーナーリングスピードと
違って度胸でも車両の性能でもなく腕だけになる。
だから状況によってネイキッドにリーンウィズで付いていけることになる。
峠を走っている人達が向き変えの腕を、ジムカーナ屋が度胸を、それぞれ身に付けたら
凄いことになると思うが、そんなことが出来たら全日本ロードで勝てるレベルかもｗ
車種:ホンダの4stネイキッドスーパースポーツCD50
バイクの状態:フルノーマル(坂道で50でない)
今までry:リーンウィズ･リーンアウト･リーンイン･ハングオフもどき
コーナーを40～50k/hで曲がるときハングオフすると、リーンウィズの時よりバンクがないことに気づきました(今日)
これでいいんでしょうか?
バイクの状態:フルノーマル(坂道で50でない)
今までry:リーンウィズ･リーンアウト･リーンイン･ハングオフもどき
コーナーを40～50k/hで曲がるときハングオフすると、リーンウィズの時よりバンクがないことに気づきました(今日)
これでいいんでしょうか?
どうも峠で度胸とか良くわからんなぁ。
恐怖感を感じながら走ったって面白くないし危ないよな。
恐怖感を感じながら走ったって面白くないし危ないよな。
>921
いいよ
バンクしない分スピードを上げることが出来る
いいよ
バンクしない分スピードを上げることが出来る
CD50の膝擦り写真が見たいな
つまりスピードを上げてけばバンクは深くなると
>>920
>峠を走っている人の多くは、ロードレースの地方選手権クラスの力量に近いと思う。
>同じサーキットをmotoGPライダーが走ると、ストレートエンドでブレーキング後に
>バンクさせ始め
そりゃないっすよ＾＾；
>峠を走っている人の多くは、ロードレースの地方選手権クラスの力量に近いと思う。
>同じサーキットをmotoGPライダーが走ると、ストレートエンドでブレーキング後に
>バンクさせ始め
そりゃないっすよ＾＾；
>>928
俺も突っ込もうかと思ったけどな。
「ブレーキング後にバンクさせ始め」
これじゃあな、ふた昔前のテクニックだって。
ブレーキングの瞬間にバンクさせ始めて、フルバンクまでブレーキは残しておかなきゃな。
俺も突っ込もうかと思ったけどな。
「ブレーキング後にバンクさせ始め」
これじゃあな、ふた昔前のテクニックだって。
ブレーキングの瞬間にバンクさせ始めて、フルバンクまでブレーキは残しておかなきゃな。
>>928-929
ｺﾞﾒﾝよ、「開始」が抜けてた・・・orz
> 地方選の選手達のほとんどは、ストレートエンドでのブレーキング「開始」後にバンクさせ、
> 同じサーキットをmotoGPライダーが走ると、ストレートエンドでブレーキング「開始」後に
ストレート側から見ていて、ガバッと上体を起こした後、と受けとってくれ。
ｺﾞﾒﾝよ、「開始」が抜けてた・・・orz
> 地方選の選手達のほとんどは、ストレートエンドでのブレーキング「開始」後にバンクさせ、
> 同じサーキットをmotoGPライダーが走ると、ストレートエンドでブレーキング「開始」後に
ストレート側から見ていて、ガバッと上体を起こした後、と受けとってくれ。
>>930
揚げ足とりみたいになって申し訳ない気分になった ごめん
>峠を走っている人の多くは、向き変えはそんなに上手くなくて、
>コーナーリングスピード命で走っていることが多い。
>コーナーリングスピード向上には、基本的に軽量さが命。
>非力な125や250が速いのも道理。SSは軽量さに加えてパワーもある。
>これはマシンが速いのであって腕ではない。ただし度胸は要る。
これは確かにそうかも…書いてある通りあくまで多くの人がで、例外除くけど
揚げ足とりみたいになって申し訳ない気分になった ごめん
>峠を走っている人の多くは、向き変えはそんなに上手くなくて、
>コーナーリングスピード命で走っていることが多い。
>コーナーリングスピード向上には、基本的に軽量さが命。
>非力な125や250が速いのも道理。SSは軽量さに加えてパワーもある。
>これはマシンが速いのであって腕ではない。ただし度胸は要る。
これは確かにそうかも…書いてある通りあくまで多くの人がで、例外除くけど
>>931
例外な人はドコにも居ますから・・・
例外な人はドコにも居ますから・・・
CBR400RRに乗ってるのですが
フロントタイヤはなんとか両端すべて使えてるようなのですが
リアは両端2cm近く残ってしまってます。
まだまだ寝かせられてないだけなんでしょうか？
フロントタイヤはなんとか両端すべて使えてるようなのですが
リアは両端2cm近く残ってしまってます。
まだまだ寝かせられてないだけなんでしょうか？
>>919
いえ、僕は04のR1ですが、感覚派にはコーナーを抜ける度に離され、しまいには
見えなくなりますorz
>>920
感覚派も向き変えと言うか、バイクの旋回性能をフルに発揮させる
みたいな事を言ってます。
でも、バンクさせている時間は最小限に抑えるようにしているらしいです。
一度だけ後ろから見て驚いたんですが、パワースライドも有効に駆使している
みたいです。ハイサイドが怖くないのか？と聞くと、スライド量が緩やかで
一定になるように、スロットルでコントロールすれば大丈夫……だと思う、
らしいです。
いえ、僕は04のR1ですが、感覚派にはコーナーを抜ける度に離され、しまいには
見えなくなりますorz
>>920
感覚派も向き変えと言うか、バイクの旋回性能をフルに発揮させる
みたいな事を言ってます。
でも、バンクさせている時間は最小限に抑えるようにしているらしいです。
一度だけ後ろから見て驚いたんですが、パワースライドも有効に駆使している
みたいです。ハイサイドが怖くないのか？と聞くと、スライド量が緩やかで
一定になるように、スロットルでコントロールすれば大丈夫……だと思う、
らしいです。
935 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 01:01:23 ID:0C4lt6ui
出口見てりゃ勝手に曲がる罠
感覚派の自演うぜぇ
938 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 01:12:48 ID:0C4lt6ui
バイクで飛ばして走るのが好きなんだけど
このままじゃ いつか死ぬと思う。。。
だけどバイク以外に夢中になれるものがない。
バイクを降りてギャンブルや酒なんて嫌だし。
先輩達の経験談を聞かせて下さい。
このままじゃ いつか死ぬと思う。。。
だけどバイク以外に夢中になれるものがない。
バイクを降りてギャンブルや酒なんて嫌だし。
先輩達の経験談を聞かせて下さい。
アドレナリン依存症じゃね？
自分が最近そうなんじゃないかと思えてきただけだけど。
薬出してもらえるよ。
自分が最近そうなんじゃないかと思えてきただけだけど。
薬出してもらえるよ。
940 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 01:25:34 ID:0C4lt6ui
なんか誰か事故死りそうな流れだから見直しておいたほうがいいだろう
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E7%88%86%E8%B5%B0%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E7%88%86%E8%B5%B0%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A
942 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 01:43:22 ID:fLqaTosO
シフトダウンの音がヴォン・ウーンってな感じなんだがヴォウーンってするにはどう操作すればいいの？
クラッチ奥まで切りすぎるから音が途切れるのかな？
クラッチ奥まで切りすぎるから音が途切れるのかな？
強烈なエンブレくるかな・・くるかな・・？？とビクビクせずにスパッとつなげる。
確かに奥まで切りすぎも良くない。
確かに奥まで切りすぎも良くない。
944 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 03:40:46 ID:jq3DGTKJ
なんか膝がすれれば速いみたいになってるけど勘違いだな～膝するってことはそれだけ深くバンクさせてることになるけどそれじゃあアクセルはあまり開けられないね。
馬鹿みたいに膝すればいいと思ってるやつは大体峠じゃ遅いな。。。
峠みたいなミューが低いとこではリーンウィズが基本だよ！
９１７さん～たぶん本当に速いやつはそうはしないよ！まあ見たことないとわからんだろうけど
馬鹿みたいに膝すればいいと思ってるやつは大体峠じゃ遅いな。。。
峠みたいなミューが低いとこではリーンウィズが基本だよ！
９１７さん～たぶん本当に速いやつはそうはしないよ！まあ見たことないとわからんだろうけど
久しぶりに覗いたら>>920でまた糞ジム屋がわいてるなｗ
言い方だけ丁寧にすれば何でも通ると思ってるのが泣かせる。
峠の一部は確かにサーキットに行き始めで地方選手権のケツくらいのセンスの
奴もいるよでも本当に一部だ。
ロード系が向き換えヘタ？ジム屋は度胸がないだけでテク抜群？
一生言ってろハゲ。
言い方だけ丁寧にすれば何でも通ると思ってるのが泣かせる。
峠の一部は確かにサーキットに行き始めで地方選手権のケツくらいのセンスの
奴もいるよでも本当に一部だ。
ロード系が向き換えヘタ？ジム屋は度胸がないだけでテク抜群？
一生言ってろハゲ。
度胸で速くなるなら、みんな速くなるわな。
>>938
サーキット池
サーキット池
>>940
どうして今、まともなオフ車でバンバン走らない？
どうして今、まともなオフ車でバンバン走らない？
リーンウィズ信者ってまだ絶滅してねーんだな。
>>944
>>「峠みたいなミューが低いとこではリーンウィズが基本だよ！」
はぁ？
同じスピードで比べた場合でも、リーンウィズのほうがバンク角は深くなるんだぜ。
ハングオフでヒザ擦って、更にバンク角を深く取って走ってる奴に食らい付いて来る
リーンウィズって、どんだけ鬼のバンク角だよ。
峠はリーンウィズだ？
ヘタレの言い訳だね。
>>膝するってことはそれだけ深くバンクさせてることになるけどそれじゃあアクセルはあまり開けられないね
全くわかってねーな。
ヒザ擦るくらいもやったことねーだろ？
>>944
>>「峠みたいなミューが低いとこではリーンウィズが基本だよ！」
はぁ？
同じスピードで比べた場合でも、リーンウィズのほうがバンク角は深くなるんだぜ。
ハングオフでヒザ擦って、更にバンク角を深く取って走ってる奴に食らい付いて来る
リーンウィズって、どんだけ鬼のバンク角だよ。
峠はリーンウィズだ？
ヘタレの言い訳だね。
>>膝するってことはそれだけ深くバンクさせてることになるけどそれじゃあアクセルはあまり開けられないね
全くわかってねーな。
ヒザ擦るくらいもやったことねーだろ？
切支丹サロン
サロンもはじめはウイズだったけど、途中からハングオフに変えた。
理由はいわずもがな
理由はいわずもがな
そんなレベルの高い話持ち出さなくても
峠なんだから、楽しく走れりゃいいんじゃないの？
峠なんだから、楽しく走れりゃいいんじゃないの？
もう川野～ふるさとにみんな集合。
こういうのネットでやってもお互いの力量が分からない限りどうしようもないって。
川野の東屋で楽しく話そうぜ。こういう話ってネットでやってもちっとも楽しくない。
実際に会ってやると楽しいんだけど。ついでに撮影会もやろうよ。
こういうのネットでやってもお互いの力量が分からない限りどうしようもないって。
川野の東屋で楽しく話そうぜ。こういう話ってネットでやってもちっとも楽しくない。
実際に会ってやると楽しいんだけど。ついでに撮影会もやろうよ。
ありがとうございます。
いろいろ試してみますが
そもそも私はハングオフ出来てないよな…
私のは
シートからケツをほとんどずらす。
腰を落とす。
左足･腕はその姿勢に対応する自然体。
タンクに貼り付く形ではいのですが…いいのでしょうか?
(これはライポジが直立だからいいとおもうのですが…)
まぁ現物を見ないとわからないですよね?
いろいろ試してみますが
そもそも私はハングオフ出来てないよな…
私のは
シートからケツをほとんどずらす。
腰を落とす。
左足･腕はその姿勢に対応する自然体。
タンクに貼り付く形ではいのですが…いいのでしょうか?
(これはライポジが直立だからいいとおもうのですが…)
まぁ現物を見ないとわからないですよね?
>>954
一度、誰かに見てもらうといいよ。
できれば撮影してもらって。
自分で「こうなってるはず」という頭の中で描いてるフォームと
実際のフォームが違ってることはよくあるから。
よくあるのは、ハングオフしてるつもりなのに
上半身はリーンアウトになってるパターン（よく言えばシュワンツっぽい）。
画像でもあれば、TWINさんあたりが指摘してくれるさ。
あと、速度が低いのに全ケツ落としにすると
車体が寝なくて、かえってヒザを擦れなくなるよ。
一度、誰かに見てもらうといいよ。
できれば撮影してもらって。
自分で「こうなってるはず」という頭の中で描いてるフォームと
実際のフォームが違ってることはよくあるから。
よくあるのは、ハングオフしてるつもりなのに
上半身はリーンアウトになってるパターン（よく言えばシュワンツっぽい）。
画像でもあれば、TWINさんあたりが指摘してくれるさ。
あと、速度が低いのに全ケツ落としにすると
車体が寝なくて、かえってヒザを擦れなくなるよ。
膝を擦るよりバンク角が欲しいです ><
たぶん最後のが該当します、たんに速度が低いだけのようです。
ありがとうございます。
たぶん最後のが該当します、たんに速度が低いだけのようです。
ありがとうございます。
957 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 12:12:49 ID:jq3DGTKJ
９４９、峠ってわかってる？ただ単に速いスピードでコーナーに入って深く寝かせればいいってわけじゃないんだよ・・・
峠で必要以上にケツ落とすのも無駄だしそれじゃあバイクは速く曲がらないよ。。。
峠で必要以上にケツ落とすのも無駄だしそれじゃあバイクは速く曲がらないよ。。。
ブレーキをできるだけかけない
深く寝かせる
アクセルを思い切り開ける
この３つで速くなる。
深く寝かせる
アクセルを思い切り開ける
この３つで速くなる。
959 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 12:22:31 ID:o2eCi0Ok
>>958
確かにそうだけど、それが難しいんだっての。
確かにそうだけど、それが難しいんだっての。
960 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 12:50:45 ID:jq3DGTKJ
確かにアクセルを空けてる時間が長いほうが速いな！！！
962 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 13:03:07 ID:KYT4qgxE
>>667よ、自分より速い奴に峠で付いて行こうとするなら、ラインくらいは見ようとするが、ステップ擦る擦らねえだの細かいトコ見る程余裕こいてると事故るぞ！サーキットならともかくな。なんにしても信憑性のない話だな。
じゃあとりあえず日曜8時に余野コンな
964 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 13:59:13 ID:GxxoEo+t
ブラインドコーナーで明らかに突然のアクシデントに
対応出来なさそうな速度とバンク角で走る人を見ると
怖い。特にこの時期、峠でもチャリの旅人などハッとします。
対応出来なさそうな速度とバンク角で走る人を見ると
怖い。特にこの時期、峠でもチャリの旅人などハッとします。
965 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 14:22:42 ID:9GFD7774
現実的に、度胸有る奴には勝てないよ。
で、大概速くて上手い奴は、度胸も備わってたりするんだなぁ、これが。
で、大概速くて上手い奴は、度胸も備わってたりするんだなぁ、これが。
>>945
> 峠の一部は確かにサーキットに行き始めで地方選手権のケツくらいのセンス
残りの大部分は地方選手権の予選落ちセンスということか。
まさか地方選手権でも簡単に上位入賞できるレベルだなんて
ひどい勘違いはしてないよな？
現状の正確な把握って、大事だよね。
> 峠の一部は確かにサーキットに行き始めで地方選手権のケツくらいのセンス
残りの大部分は地方選手権の予選落ちセンスということか。
まさか地方選手権でも簡単に上位入賞できるレベルだなんて
ひどい勘違いはしてないよな？
現状の正確な把握って、大事だよね。
>>965
そして、上手くもないのに度胸だけ備わってたりする奴までスピード出して勘違いする、と
そして、上手くもないのに度胸だけ備わってたりする奴までスピード出して勘違いする、と
もう小学生の口喧嘩状態だなー。
ああ言えばこう言うみたいな。
あと25分で仕事終わって週末だ。
はやく走りに行きてー。
ああ言えばこう言うみたいな。
あと25分で仕事終わって週末だ。
はやく走りに行きてー。
969 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 15:29:31 ID:DTQVv3fp
970 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 15:59:09 ID:0C4lt6ui
峠でフルバンクは危ないよ
見通しの悪いコーナーは無理膝が安全
フルバンクじゃなくても加重のかけ方で十分速く曲がれるしタイヤをしっかり潰せばタイヤの端っこも減ってくれる。
見通しの悪いコーナーは無理膝が安全
フルバンクじゃなくても加重のかけ方で十分速く曲がれるしタイヤをしっかり潰せばタイヤの端っこも減ってくれる。
早朝のファームロードで横道から突然出てきた軽トラにぶつかりかけて
以来、横道がある度にスピードを緩めてしまう。
平気で飛ばしてる奴らに置いて行かれるのが悔しい今日この頃(´・ω・｀)
以来、横道がある度にスピードを緩めてしまう。
平気で飛ばしてる奴らに置いて行かれるのが悔しい今日この頃(´・ω・｀)
だがそれでいい。
同じペースの奴を先行させるようにするといいよ
涙目の >>696 を弄って遊ぶのはもう勘弁してやれよw
>>965
なあ、何をもって度胸が有る、無いって言ってるんだ？
オマエさんより速い奴は度胸が有って、遅い奴は度胸が無いって事？
オマエさんより速い奴は、センスもライテクも自分より上とか思わないわけ。
度胸だけで走ってたら、命がいくら有っても足らんぞ。
なあ、何をもって度胸が有る、無いって言ってるんだ？
オマエさんより速い奴は度胸が有って、遅い奴は度胸が無いって事？
オマエさんより速い奴は、センスもライテクも自分より上とか思わないわけ。
度胸だけで走ってたら、命がいくら有っても足らんぞ。
ある程度までは度胸も重要な要素だけどね。
度胸だけで走っているようにしか見えない奴は実際にいる。
こいつらは目に付くから実数よりも多く感じる。
⇒飛ばしている奴がみんな度胸だけに見える
という図式か？
こいつらは目に付くから実数よりも多く感じる。
⇒飛ばしている奴がみんな度胸だけに見える
という図式か？
978 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 17:54:00 ID:o2eCi0Ok
サーキットで遅いのに峠で速かったら度胸がある、
サーキットで速いのに峠で遅かったら度胸がない。
サーキットで速いのに峠で遅かったら度胸がない。
ｼｭﾜﾝﾂとかﾏｯｺｲだな。
度胸だけで走ってるように見えるｗ
（いやもちろん実際は上手いんだけどね）
度胸だけで走ってるように見えるｗ
（いやもちろん実際は上手いんだけどね）
980 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 17:56:50 ID:o2eCi0Ok
981 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 17:58:47 ID:STw9YkxS
982 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 18:03:33 ID:o2eCi0Ok
はいはい涙目涙目。
お前は一生リアタイヤ軸にしてコンパスみたいにその場で回ってろ下手くそｗ
お前は一生リアタイヤ軸にしてコンパスみたいにその場で回ってろ下手くそｗ
>>976
全く不必要とは思わんが、重要とも思わんな。
重要なのは、今までの経験とライテクに裏打ちされた、自信。
だと思うんだが、まあ、俺個人の考えだがな。
これで、今まで生き残って来たと思っている。
全く不必要とは思わんが、重要とも思わんな。
重要なのは、今までの経験とライテクに裏打ちされた、自信。
だと思うんだが、まあ、俺個人の考えだがな。
これで、今まで生き残って来たと思っている。
>>980のような突っ込みを予想して但し書きを付け加えても無駄なことが最近多いなぁ・・・'`,、('∀`)'`,、
と思って>>980(ID:o2eCi0Ok)のﾚｽを抽出してみたら納得ｗｗｗ
クローズドだとタイムが1ランク下の奴に峠で一緒に走って怖くてついていく気になれんかった時は
俺って安全運転だなーって思った。
俺って安全運転だなーって思った。
988 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/08/10(金) 18:52:25 ID:Qk+X6S+o
自信・技術・経験の裏付けがないのは、単なる無謀だと自分は思ってる。ステージによって必要になる技術や経験は変わるから、「峠だと遅い」とか
気にする必要はないんじゃないかな、それよりむしろ、自分がどの程度の走りをしてるのかを理解して、それを受け入れることが大切だと思う。
気にする必要はないんじゃないかな、それよりむしろ、自分がどの程度の走りをしてるのかを理解して、それを受け入れることが大切だと思う。
スレの最後のほうに現れて、オイシイとこ独り占めする気だな。
負けてたまるか。オレも何かカッコイイこと言うぞ。
カッコイイこと言うぞ。
言うぞ。
言う……思いつかん。
負けてたまるか。オレも何かカッコイイこと言うぞ。
カッコイイこと言うぞ。
言うぞ。
言う……思いつかん。
そんなTWINの十代の頃のあだ名は無謀君
991 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 19:46:29 ID:XJ9z8eqd
>>990
ん？それyoutubeで見たことある。
ん？それyoutubeで見たことある。
992 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2007/08/10(金) 19:55:48 ID:Qk+X6S+o
自分は二十歳からバイクに乗り始めた。それ以前は引きこもりのPCｦﾀですた。
>>958
意味が理解できる奴がこのスレに何人いることやら...
意味が理解できる奴がこのスレに何人いることやら...
>>996
グランツーリスモやれば意味が理解できる...(^O^
グランツーリスモやれば意味が理解できる...(^O^
>>996
よかったら、解説してくれ。
よかったら、解説してくれ。
よかったら、解脱してくれ。
1000ならサーキットデビュー
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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