1 :
774RR:
普通二輪を600ccまで拡大してもらわないと滅びるスレ?
普通二輪を250ccまで縮小してもらわないと滅びるスレ?
議論するのは自由。ではでは皆様はりきってどうぞー。
2 :
774RR:2007/06/24(日) 15:02:28 ID:/9n9xEAA
16歳のガキが乗るには250ccで十分
縮小希望!
3 :
774RR:2007/06/24(日) 15:04:10 ID:beT7Z6lk
いや、ガキは125ccでいいだろ
18歳は400cc、成人したら大型
4 :
774RR:2007/06/24(日) 15:04:52 ID:aayiVxJN
糸冬 了
5 :
774RR:2007/06/24(日) 15:12:18 ID:sGGUTNKr
〜18歳:125ccまで
〜21歳:250ccまで
〜30歳:600ccまで
30歳〜:無制限
6 :
774RR:2007/06/24(日) 15:24:43 ID:/9n9xEAA
>>3 それなら16から原付のみにして
普自二(小型含む)は20歳以上取得可にして
ガキは2人乗りさせないようにした方が良いな
7 :
774RR:2007/06/24(日) 15:38:26 ID:/9n9xEAA
原付= 50cc:16歳以上
小型=125cc:20歳以上
普通=250cc:20歳以上
大型=無制限:20歳以上
これでいい 二輪は嗜好品。
ある程度の年齢と収入がある者だけが乗れるべき。
8 :
774RR:2007/06/24(日) 15:45:00 ID:/9n9xEAA
9 :
774RR:2007/06/24(日) 15:52:39 ID:aayiVxJN
原付は廃止
学生はチャリ
社会人は自動二輪無制限
10 :
774RR:2007/06/24(日) 15:53:48 ID:O7M7vGO+
一月に出せるccに反比例した免許を与える
漏れは年であんまり出ないので脳内限定解除 決定
11 :
774RR:2007/06/24(日) 16:21:47 ID:AGIf/Lgu
普通二輪を精子5ccまで飲み干してもらわないと滅亡
12 :
774RR:2007/06/24(日) 17:15:53 ID:UiXgf6jv
13 :
774RR:2007/06/24(日) 17:20:34 ID:Sdrb+Tma
原付= 50cc:16歳以上
小型=125cc:20歳以上
普通=250cc:20歳以上50歳以下
大型=無制限:20歳以上40歳以下
これでいい 二輪は嗜好品。
ある程度の年齢と収入と体力とおもいやりがある者だけが乗れるべき。
14 :
774RR:2007/06/24(日) 21:06:20 ID:hYupfiIP
普通二輪を東京よみうりccまで運転してもらわないと滅亡
15 :
774RR:2007/06/24(日) 22:00:54 ID:3DnT0CU3
小型は18歳以上でいいんじゃね。
16 :
774RR:2007/06/24(日) 22:33:20 ID:/9n9xEAA
せっかくのスレなのに600cc拡大厨が居ないな
排ガススレを荒らしたいだけだったんだな
17 :
774RR:2007/06/24(日) 22:48:54 ID:/9n9xEAA
18 :
774RR:2007/06/24(日) 22:59:47 ID:YWHExfo+
滅びろよ。2chしてる暇があったら教習所へ行け。
19 :
774RR:2007/06/24(日) 23:07:17 ID:/9n9xEAA
>>7で極論書いたけど小型は郵便局や新聞配達の為に
16歳からでないとやっぱり厳しいな。今年の6月から車も中型免許が
施行されたことだし、二輪も中型増設(600cc)がベストだな。
6月の車制度に沿って同じように、現普通二輪所持者は「400cc限定中型」に移行。
新普通二輪は250ccまでとする。これが一番現実的だと俺は思う。
原付=〜 50cc:16歳〜
小型=〜125cc:16歳〜
普通=〜250cc:18歳〜
中型=〜600cc:18歳〜
大型= 無制限 :18歳〜
新普通二輪の教習車はホーネット等
新中型二輪の教習車はCBR600等
大型二輪の教習車はCB1300等
20 :
774RR:2007/06/24(日) 23:17:24 ID:/9n9xEAA
大型自動車は普通自動車取得後3年後に
取得可能で取得時最低年齢は21歳だったな
これを大型二輪にあてるのも良しだな
原付=〜 50cc:16歳〜
小型=〜125cc:16歳〜
普通=〜250cc:18歳〜
中型=〜600cc:18歳〜
大型= 無制限 :21歳〜※普通or中型取得後3年後取得可
21 :
774RR:2007/06/24(日) 23:30:09 ID:3mIPea51
役人の大好きな考え方だな。
事故防止の名のもとに、銭儲け。
いいんだよバイクなんか、乗れるか乗れないかで。
自転車乗れない奴が、四輪取ると原付付いて来るんだぜ。
なら400乗れたら全部OKだろ。
自己責任でバイク選んで乗れって。
下手に大型免許売ると勘違いバカが増えるだけだ。
22 :
774RR:2007/06/24(日) 23:46:26 ID:/9n9xEAA
普通二輪は250ccに縮小、取得年齢を18歳にすべき。16歳の子供には小型で十分。
16歳は小型125ccまでに限定する事により、今まで敬遠されがちだった小型が注目され
125cc二輪のニーズが高くなり、今の貧弱な125ccラインナップが台湾ばりの充実した
ラインアップになり、250は今よりさらに車種が増え、400ccは消滅。
がしかし400ccから600ccにボアアップされたCB600SFやXJR600等が発売で
欧州を見据えた車種を開発できる事によりコスト削減で車種充実。
今年の6月から車も中型免許が施行されたことだし、二輪も中型増設(600cc)がベスト。
6月の車制度に沿って同じように、現普通二輪所持者は「400cc限定中型」に移行。
新普通二輪は250ccまでとする。これが一番現実的だと俺は思う。
大型自動車は普通自動車取得後3年後に取得可能で取得時最低年齢は21歳。
中型二輪との差別化の為、車と同じように大型二輪は21歳以上取得可に。
原付=〜 50cc:16歳〜
小型=〜125cc:16歳〜
普通=〜250cc:18歳〜
中型=〜600cc:18歳〜
大型= 無制限 :21歳〜※普通or中型取得後3年後取得可
23 :
774RR:2007/06/25(月) 00:03:35 ID:POcKpxXF
原付二種125ccが充実してくれるのは個人的にめっちゃ嬉しい
125ccは今はどのメーカーも本当にやる気ないからな
でももしそれが施行されたら俺は後3年も大型我慢しなければならない・・・
24 :
774RR:2007/06/25(月) 00:16:27 ID:veAHZXi7
もっとメーカー団体がロビー活動すべき。世界の4大メーカーが
そろってるのに、本当におかしい。BMWなんかもそのようにいってる。
そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。
二輪車に関しては日本は無意味な規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現免許所持者自動移行
125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
大型区分のバイクの出力規制廃止
バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
高速道路の2輪料金実現と600クラスまでのバイクへの優遇税制
これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。
25 :
774RR:2007/06/25(月) 00:17:29 ID:veAHZXi7
600クラス容認化は合理的だよ。トルクが増えるから低回転で加速しやすい。
これは騒音問題の解決に有効だし、燃費も小排気量よりよくなる。
何より高速道路の二人乗り性能の確保や、今後の各種規制による出力の大幅な
低下を補うこともできる。
そしてメーカーにとっては欧州向け車種と国内市場向け車種の統一を図ることができ
リスクの低下と大幅な開発費削減が可能になり、量産効果による品質向上と
コストダウンが可能になるのだ。
タイヤ性能的にも70馬力程度までならパワースライドは発生しないので
600クラスというのはパワーと環境性能、そして安全性能を両立したクラスと呼べる。
普通自動二輪として極めてふさわしい。
新規格普通自動二輪の普及を図るためにも現普二所持者も乗れるようにようにすることが
肝要である。
また何より普通自動二輪免許で欧州スペックのバイクに乗れるようになることが
エモーショナルなトピックになり、二輪市場の活性化につながるのはいうまでもない。
これが都市部の渋滞緩和co2の排出削減、環境問題の解決策となるのだ。
これは政府、そして世界が進める京都議定書の遵守につながるのだ。
26 :
774RR:2007/06/25(月) 00:18:16 ID:veAHZXi7
まずは業界の救済と二輪に対する過剰な規制・偏見を解決するため、
普通自動二輪の排気量を拡大するが、同時に40〜50歳代がめちゃくちゃにした
日本のバイク文化の民度を上げる時間がやはり必要なので
いったんは600クラス化までに抑えたい。
その後、警察庁や環境庁、国土交通省と連携しバイク普及と安全に関する啓蒙活動を行い、
5年ほど様子を見て、事故の増加等が確認されなければ
道路運送車両法との統一を図るために普通自動二輪は750cc未満までは拡大したいと思う。
ユーザーがむやみに大排気量の車両や4輪車購入に流れないようにする
効果も狙えると考えている。
排ガス規制、騒音規制は当然世界一厳しいレベルを導入するし、燃費規制も導入を目指したいが、
燃費とパワーのバランスのよい排気量まで普通自動二輪を拡大にすることによって
排ガス規制、騒音規制や燃費規制によって損なわれる性能を相殺できると考えている。
27 :
774RR:2007/06/25(月) 00:19:35 ID:veAHZXi7
ビグスクも単気筒550cc〜ツイン650ccくらいが工学的にみても
普通自動二輪として最適なんだけどね。
二人乗りにもよく使われるし、フレームはアンダーボーンだからヤマハのような
がっしりしたアルミダイカストが主流になるべきだし、そうなると最近は200kg以上あるし、
安全性の面からもはっきりいって動力性能がもっと必要なんだよね。
見識の高い人の間ではずっといわれてることだけれども。
28 :
774RR:2007/06/25(月) 00:21:13 ID:veAHZXi7
どう考えても普通自動二輪免許600クラス化(〜699cc)と
現普通自動二輪免許所持者自動移行が必要だと感じるようになった。
移動手段の基本が4輪、という生活様式を変えなければco2排出を抑制することは
できない。かといって公共交通網を地方まで張り巡らすのはコスト的に不可能。
よって二輪を普及させることこそが絶対的命題なのだ。政府は京都議定書をどう考えている
のだろうか。政府もマスコミも、二輪敵視政策を一刻も早くやめろ。地球の危機なのだぞ。
一人で動くなら2輪がベストだ。生産時に排出されるco2も二輪車のほうが少ない。
道路占有面積も少なく渋滞緩和の切り札になる。全国民の30パーセントが普段は
二輪で動くようになれば、おそらく渋滞の80パーセントは緩和されるはずだ。
ハイパフォーマンス4輪や大型トラックなどとの混合通行の中でライダーの安全を確保
していくにはもっとトルクが必要だし、欧州バイクとの共通化によってメーカーの負担が
減って品質が上がり価格が安くなり、安全で環境にやさしい600クラス高性能二輪が
さらに普及できるのだ。
足踏みしている暇はない。政府は一刻も早く普通自動二輪免許600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を推進すべきだ。併せて4輪免許で125ccまでの
バイクを乗れるようにし、大型区分のバイクの馬力規制を撤廃しろ。
一回洋上に運びまた受け入れるような逆輸入なんていうco2増加にしかならないことを
させているのは、ばかげた馬力規制のせいだ。
あのアメリカも環境問題に意識を向けるようになった。
日米の親密な関係は軍事だけれはない。バイク文化もそうだ。早く規制を撤廃すべきだ。
馬力と事故増加の相関性はない。欧州では常識。
優れた二輪文化、そして環境意識の高い欧州をもっと見習うべきだ。Love The Earth!!
29 :
774RR:2007/06/25(月) 00:21:57 ID:veAHZXi7
CBR600Fや二気筒のER-6FやFZ-6、3気筒のデイトナ675や
スカブ650、T-MAXなんかも普通自動二輪で乗れるようにしよう、
ってこと。これらは日本より海外へ売る率が90パーセントなんだから
国内専用400を新開発するよりメーカーの負担とリスクは少なくなるし
何よりユーザーにとってはセンセーショナルなトピックだから
バカ売れする。これからの新機種だって海外と共通化できるから
メーカーもどんどん投入してくるはずだ。それを国内価格で買えるようになる。
それはいま大型免許を持っている二輪乗りにとってもメリットのはずだ。
現在の逆輸入車はただでさえ24万は何らかの手続きで余計に取られるからな。
ユーザーのメリットだって計り知れないよ。
そうやってバイクが普及すれば渋滞が緩和し、CO2の削減になる。
まちのバイクやさんだって経営が助かる。家族のコミュニケーションも
広がる。
30 :
774RR:2007/06/25(月) 00:24:08 ID:veAHZXi7
これからの二輪は普通自動二輪免許を600クラス(〜699cc)にし、
現自動二輪免許所持者も乗れるようにするべきだ。
世界一厳しい08年排ガス規制→極めて環境にやさしい乗り物になる。
世界一厳しい導入予定の騒音規制→静かでジェントル、性能低下は600クラス化で補う。
危険運転致死傷罪の二輪適用→飲酒運転するアホ団塊の一掃ができる。
自動車運転過失致死傷罪成立→アホな4輪乗りが二輪車を蔑み引っ掛ける事故が低減できる。
もう条件はそろったではないか。
一方で、環境問題対策としての二輪の有効性がクローズアップされている。
渋滞緩和、生産時のCO2排出量の少なさ、そして車に比べて少ない排出ガス。
欧州では常識だ。
またメーカーの負担低減も考えるべき。もうニッポンだけの規格では
市場の論理が許してくれない。環境にやさしい性能と燃費に優れた欧州標準の600クラス
普通自動二輪が現行普通自動二輪免許所持者も乗れるようになれば大幅な普及は間違いない。
650cc前後で4.3リッタービッグセダンや6リッターハイブリッドセダンと
同等のエモーショナルな性能が手に入る。7人乗りミニバンで渋滞を発生させるより
欧州テイストの600クラスのビューティフルなマシンのほうが早く目的地につける。
環境にもすごくやさしい。そっちのほうがクールではないか。
そしてライダーは法律で無謀な四輪のりから守られる。
4輪乗りに何かやられたら自動車運転過失致死傷罪で
最高七年の実刑を受けてもらえばいい。
一刻も早く検討し実施するべきです。
二輪文化先進国、環境先進国の欧州を見習いましょう。
31 :
774RR:2007/06/25(月) 00:28:53 ID:VaMybHt+
600厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! おいでやすおいでやす
>>24 × 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現免許所持者自動移行
× 125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
○ 大型区分のバイクの出力規制廃止
○ バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
△ 高速道路の2輪料金実現と600クラスまでのバイクへの優遇税制
前半部分だけ良し。これは是非実現してもらいたいね
>高速道路の2輪料金実現
てか1個目と2個目が暴論杉
>600クラス(〜699cc)
コレいうなら素直に700ccって表現したほうがスマートだし印象良いよ
600クラス(〜699cc)は600ccにして欲しいみたいでイマイチ
32 :
ネタっす:2007/06/26(火) 01:29:31 ID:lgUQFz9I
600厨も来たし、せっかくだからコレ張っとこうかね。
中免を250までにするのは素晴らしい。
価格は抑えつつ、二輪の世間への理解度を上げなければならないのだ。
そのキーワードは、「環境」「燃費」
そこに「最新技術」が投入されなければならない。
それには250以上はまったく不要だ。
400クラス以上の排気量スポーツへのノスタルジーは無意味な大排気量志向だ。
また「中途半端」ではメーカーにとっても利ざやの大きい商品とするのが難しい。
これから拡大していく亜細亜世界市場で数を売らなければ回収できない。
小排気量ならば個々の部品価格は、抑えられるのだ。
これで開発リスクも少なくなるだろう。
一番重要なのはマニアが「中途半端」と指摘するミドルクラスの消滅なのだ。
「環境・低燃費の性能」
そこに「最新技術」が投入されたマシンでなければ大多数の二輪に無関心な市民の理解まで
得ることは難しいのだ。
それらをすべてできるのは小型クラスしかないのだ。
二輪に関心ある市民は大型免許を取得すればいいだけの話なのだ。
われわれは亜細亜の高度に成長していく二輪文化に学ばなければならない。
いまこそ分岐点だ。
普通自動二輪免許250クラス化は
極めて重要な政策案となるであろう。
33 :
774RR:2007/06/26(火) 09:16:16 ID:zKjy64k2
↑正しく納得、賛成だな
34 :
774RR:2007/06/26(火) 16:24:43 ID:SFACahCs
うむ、素晴らしい
600厨は死ね
35 :
774RR:2007/06/26(火) 17:13:17 ID:tU1+1VMj
仮に普通二輪600化されても、既取得者は「普通二輪免許(400以下限定)」だろ。
自動移行はまず無い。
つうか
>>32でいいじゃん。
36 :
774RR:2007/06/26(火) 17:20:45 ID:2Ha8vkIu
普通二輪を XXX ccまで YY してもらわないと滅亡
普通二輪を 400 ccまで 車検無し にしてもらわないと滅亡
この関係で俺は250ccにしか乗らない。
37 :
774RR:2007/06/26(火) 17:34:14 ID:EAMWXoks
>>36 乗らない じゃなくて 乗 れ な い ん だ ろ?
38 :
774RR:2007/06/26(火) 17:53:49 ID:2Ha8vkIu
>>37 大学生3人の教育費、学費+ジェベル(←小遣いで維持)
+妻の四輪(Lグランド)+自分の四輪(ノート)+家のローンetc
今が一番経済的に苦しい時かも。子供が大学出たらV魔買いたい。
四輪もいい奴に買い換えたい。
39 :
774RR:2007/06/26(火) 18:22:57 ID:TvQO1dp0
>>38 高望みしすぎ。
ずっとジェベルで生きていけよ。
40 :
774RR:2007/06/26(火) 19:52:58 ID:UIB5gDx+
>>38 とりあえずエルグランド売れ。
夢のマイホームウラヤマシス
41 :
774RR:2007/06/26(火) 20:37:11 ID:f4P3nIWY
>>35 現在の普通自動二輪免許を廃止し、新たな普通自動二輪免許を制定すればよい。
現普通自動二輪免許所持者は今もってる免許が廃止されるのだから自動移行だ。
なんら問題はないし難しいことなんて何もない。
大体、道路交通法では「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだから
大型の定義を変えればすむこと。
環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ4輪が氾濫しているのだから。地球の未来がかかっているのだぞ。
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
もはや時代の要請。一刻も早く実現させるべきです。
42 :
774RR:2007/06/26(火) 20:38:57 ID:f4P3nIWY
二輪は4輪の代わりにならない部分はあるが、代わりができることもたくさんある
(観光、通勤ちょっとした用事等。)
両方所有すればよいのだ。雪国の夏はツーリングにはぴったりなところばかりではないか。
傍らにバイクがある生活はいいぞ。
環境にやさしく文化的にも豊かな生き方ではないだろうか。
これも時代の要請だ。何が豊かなのかをニッポン人は真剣に考える時期にきているのだぞ。
普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行は
ニッポン人の文化を豊かにしてくれるはずだ。文化庁もよくよく検討しろよまったくもう。
国土交通省が新設する観光庁も二輪用施設について真剣に検討すべきだ。
もちろん排ガス規制や騒音規制は重要な施策だが、排ガス規制や騒音規制に名を借りた
二輪敵視政策を織り込むことは完全に時代錯誤だ。
もっとベストバランスな部分を模索すべき。二輪文化先進国、環境先進国の欧州に学ぶべきだ。
聡明な官僚の皆さんや政治家の皆さんならすぐに賛同するはずだ。
43 :
774RR:2007/06/26(火) 20:39:44 ID:f4P3nIWY
ニッポンの人口が減少傾向なのだからバイク一台あたりの付加価値を上げないと
大変な事になると思うよ。
現状のように「普通」の600クラス(〜699cc)カテゴリーのバイクに乗るために、
大型免許取得(15万円)、逆輸入(24万円)といった無駄な費用負担、そして取得のために
膨大な時間を費やす必要を国民に強いる制度では、どうしても実業に金が回っていかない。
これは大変な問題だ。
この問題を解決する唯一の方策が普通自動二輪免許600クラス化(〜699cc)と
現普通自動二輪免許所持者自動移行だ。
欧州スペックの本物の普通自動二輪が国内仕様ですぐに乗れるようになれば、たとえ価格が
多少高くなっても国民も納得して購入できるようになるだろう。
メーカーにとっても世界標準と共通化できるから量産効果によるコストダウン、品質向上
そしてリスクの分散が可能になるのだ。付加価値も高くできる。企業の国際競争力も上がるのだ。
そこで上がった利益は新規開発費用に回せるし、ちゃんとまわすべきなのだ。
企業は株主のものなのかも知れないが、そもそも企業という存在が許されているのは
お客様・そして社会に有益な新たな価値提供を絶え間なく続けているからこそである。
純粋な利益追求であれば、企業は純粋な武装集団にでもなって、侵略戦争でもして植民地でも
作って奴隷制度でも作ったほうが効率がいいだろう。
だがそんな存在を誰が許すであろうか、いや許されない。
価値提供、それに伴う人件費を極限まで削ってまで株主利益を優先させるような風潮はおかしい。
そのことを忘れてはならない。
新しい価値の製品がコア市場である普通自動二輪カテゴリーに供給できればユーザー層が増える。
環境にやさしい欧州スペックの二輪が増えれば、占有面積の少ない二輪なのだから渋滞緩和、
地球温暖化防止に多大な貢献ができるのだ。
そう、地球を守ることができるのだ。
普通自動二輪免許600クラス化(〜699cc)と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
あらゆる問題を解決する可能性を秘めている。早急に実施すべきである。
44 :
774RR:2007/06/26(火) 20:40:41 ID:f4P3nIWY
>>32 中免を250までにするのはだめだ。80年代の走り屋、峠小僧のノスタルジーでしかない。
価格は抑えなければならないが、二輪文化、民度を上げなければならないのだ。
そのキーワードは、「環境」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されなければならない。
それには250ではまったく不足だ。
小排気量スポーツへのノスタルジーともいえる志向は昨今の大排気量志向と大差ない。
また250ではメーカーにとっても利ざやの大きい商品とするのが難しい。
日本市場で数を売らなければ回収できない。
大排気量も小排気量も部品点数でいえば、さほど変らないのだ。
これでは開発リスクもむしろ大きい分野になるだろう。
一番重要なのはマニアが「中途半端」と指摘するミドルクラスの復権なのだ。
「環境・低燃費と性能の両立」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されたマシンでなければ大多数の二輪に無関心な市民の理解まで
得ることは難しいのだ。
それらをすべて両立できるのは600クラス(〜699cc)しかないのだ。
われわれは欧州の高度な二輪文化に学ばなければならない。
いまこそ分岐点だ。
普通自動二輪免許600クラス化と現免許所持者自動移行は
極めて重要な政策案となるであろう。
45 :
774RR:2007/06/26(火) 20:41:31 ID:f4P3nIWY
本当に普自二免許が600クラス化(〜699cc)になって現普自二免許所持者自動移行
にするしかないと思う。
600クラス(〜699cc)って燃費いいぞ。400と変らないかむしろいいんだから。
トルクが増えれば低回転で加速できるし、安全性も大幅に向上する。
メーカや販売店だって地座矢の大きい商品を導入できれば経営が助かるはず。しかもエコなのだ。
欧州との規格統一にもなる。量産効果が出れば高品質かつ安く供給することも可能だ。
地球環境にもやさしい乗り物だし、排ガス規制や騒音規制も控えてる。
欧州海外メーカー参入の障壁もなくすべきでしょ。
アジアの低品質格安バイク流入に対抗する意味もある。欧州スペックの品質高き日本製の
本物のミドルクラスを市民に啓蒙すべき時期にきてるんだよ。
政治家も官僚もそこのところをよくよく考えていただきたいものです。
断言する。400で区切ってる意味が本当にない。今のままでは本当にすべてが滅ぶぞ。
早く実現しよう普自二免許が600クラス化(〜699cc)と現普自二免許所持者自動移行。
46 :
774RR:2007/06/26(火) 20:42:34 ID:f4P3nIWY
>>22 4輪の中型免許新設は制裁措置だ。高速道路で泥酔状態の大型ドライバーが
一家の乗った乗用車に激突し、燃え盛る炎の中、いたいけな幼子が生きながらにして
焼死したのだ。二輪のケースと一緒にするな。
二輪の400制限はすでに現在の40代〜50歳代が行った愚行による制裁的設定なのだ。
408ccのマシンに乗せないための措置だったが、結局まったく抑制力がなかったばかりか
現在では欧州海外メーカーの市場参入の大きな障壁となっている。
だが時代は完全に変わった。暴走行為を行う人間はことごとくvip系と称して
4.3リッタービッグセダンや2トンを超えるミニバンを転がしているのだ。
一方、環境問題、とりわけCO2削減、そして何兆円の損失になってるか
わからないひどい渋滞の解決策として二輪は注目を浴びつつあるのだ。
そしてこれはすでに環境先進国である欧州では常識なのだ。
日本は欧州を超える民度の高い二輪文化を目指さなければならないし、いまはそのチャンスなのだ。
道路負荷も車重の少ない二輪は4乗の割合で少ないはずだ。
また、渋滞は5〜10パーセントの4輪車が減少するだけで劇的に緩和されることがすでに証明されている。
もっと二輪車普及を進めるべき。特に普通自動二輪免許600クラス化(〜699cc)と現免許所持者
自動移行は最も効果的。メーカーは世界で開発コストをペイできるので、日本市場に新車種を
投入するリスクが激減するし、量産効果で品質やコストダウンが可能になるのだ。
今回の新排ガス規制と導入予定の騒音規制導入のかわりに普通自動二輪免許600クラス化
(〜699cc)と現免許所持者自動移行の導入は極めて正常な政策となるはずだ。
政治とはそういうものだ。一刻も早く実施しなければならないと思われる。
47 :
774RR:2007/06/26(火) 20:43:31 ID:f4P3nIWY
総合するとやはり普通自動二輪免許600クラス化と現免許所持者自動移行に行き着くわな。
600クラス(〜699cc)あたりが本当に効率がよくてしかも性能的に安全。
このおいしい部分を普通自動二輪免許で乗れるミドルエンドクラスにしないのは
本当におかしいことだと思う。
欧州ではこのあたりがベーシックグレードとして設定されてる。
やはり欧州の行政は一歩も二歩も進んでいるなと思わされる。
メーカーも本音は600クラスがベストとわかっているから、おのずと海外向け比率が
高くなってしまうのだ。もし欧州と共通化できれば本当に環境問題対策、CO2削減が
できるのに。
地球環境を守り、かつ移動の自由を今後も享受するには自動二輪の普及、それも
ミドルクラスの普及が絶対不可欠だ。
一刻も早く普通自動二輪免許600クラス化と現免許所持者自動移行を実現させよう。
48 :
774RR:2007/06/26(火) 20:45:06 ID:f4P3nIWY
排ガス規制、騒音規制するなら普通自動二輪600クラス(〜699cc)化が絶対必須。
燃費だって本当に向上する。効率があがるからだ。
それにバイクは4輪と違って駆動力がかかってるときが一番安定する。
トルクがないと不安定だ。どんどん性能が落ちている普通自動二輪の現状は大変危険だ。
結局大型のほうが安全、なんていう現状は本当に間違っている。
コア市場を形成するはずの普通自動二輪のてこ入れを真剣に考えるべきだ。
経験上、そして工学的に見ても600クラスがベスト。欧州では常識だ。
重量も一昔前の400クラスと変わらないか、むしろ軽くて小さい。
高速も二人のりで安全に走れるのが最新鋭の600クラス。
官僚の皆様、そして見識ある政治化の皆様には
是非実現していただきたい有効かつ活気溢れる環境問題対策案です。
これから排出ガス50パーセント削減しなくちゃいけないんでしょ?
バイクはなんだかんだいっても相対的かつ絶対的に環境にやさしい乗り物なのですから。
二輪敵視政策はいいかげんやめましょう。偏見は禁物です。
49 :
774RR:2007/06/26(火) 20:46:20 ID:f4P3nIWY
バイクはミニバンより排気量が小さいし、軽自動車より道路占有面積も小さく
車重も4分の1ぐらいだから道路負荷も少なく、
生産時に排出するco2もハイブリッド4輪生産するよりずっと少ないよ。何より燃費がいい。
環境先進国の欧州では4輪免許で125ccまで乗れるようにし、渋滞緩和策としてすでに
行われてるし、駐輪場も完備されてる。
二輪に対する理解が高いから無意味な出力規制なども行っていない。
今後の地球環境を守り、子供たちにきれいな空を残すためには生活様式を変えなければ
不可能なんだよ。
二輪は社会の敵、といってしまうニッポンの偏見社会は現在の40才〜50歳の人たちのせい。
はっきりいって民度が低い。二輪車は環境にやさしい乗り物なのだ。
二輪車の普及を進めるならば普通自動二輪はまともな普通自動二輪にしなければならない。
600クラスがベスト。規格を欧州にあわせるべき。
ニッポン仕様をわざわざ作るリスクをメーカーが負わなくてすむし、市場にどんどん新型を
投入できる。売れなくても世界市場の中でペイできるからだ。
一刻も早く普通自動二輪を600クラス化(〜699cc)し、現免許所持者も乗れるようにすべき。
4輪免許で125ccまでの原付二種バイクを乗れるようにすべき。
大型区分のバイクの馬力規制を撤廃すべき。
駐輪場の整備拡充を進め、また4輪駐車場への2輪車駐輪を認めるべき。
そうしないと地球が危ない。バイクの普及と利用促進でco2を減らそう。
Love The Earth!!
50 :
774RR:2007/06/26(火) 20:47:05 ID:f4P3nIWY
大型教習は700ccを超えるバイクで行うことになってるから、
普通自動二輪600クラス化(〜699cc)は非常に理屈も合ってる。
車格云々とか車重云々という人もいるがはっきりいって現行販売の400と
最新600クラスの車格の差はほとんどないかむしろ最新なだけあって
600クラスのほうが扱いやすい。燃費もよかったりする場合も多い。
教習は現行400のバイクで行えばいい。何の問題もない。
それよりも排ガス規制に伴う車種の減少が深刻だ。これを救うには
欧州で中型としてコアとなってる600クラスのバイクを普通自動二輪免許で
乗れるようにすることしかない。メーカーはこれにより国内専用のバイクを生産する必要が
なくなり、リスクを世界市場で補填することが可能になる。それは積極的な国内市場への
車種投入につながるのだ。そして当然だが現免許所持者は自動移行です。
バイクは環境にも道路にもやさしいし、燃費もいいし
大勢の人を死亡事故に巻き込む危険性が少ないとても優れた乗り物だ。
政府は京都議定書に謳われたCO2排出量の削減を目指すために
バイクの普及策、そう普通自動二輪600クラス化を早急に実現せねばならない。
これは時代の要請なのだ。
すばらしいバイク文化先進国、欧州を見習おう。高級な二輪文化を根付かせるには
これしかない。
51 :
774RR:2007/06/26(火) 20:47:58 ID:f4P3nIWY
政府がバイクの普及を考えていないとすればそれは大きなな政策ミスだ。
渋滞緩和と京都議定書に謳ったCO2削減、そして移動の自由・効率化を全国で同時に
早急に成し遂げるには二輪の普及は絶対条件だ。認識を改めろ。欧州では常識だ。
普通自動二輪の範囲を600クラス(〜699cc)まで拡大し、現免許所持者自動移行が
行われないとメーカーに日本専用車の開発コストを強いることになるが、現状では新規開発どころか
車種の廃止が相次ぎ、猫も杓子も5000ccクラスの高級大排気量4輪車や3000cc2トンの
巨大なミニバン、過給で実質1000cc以上の排気量で1トン近い軽自動車を一人か二人乗りで
転がしている。まったく時代に逆行してしまっているのだぞ。それもながら運転を助長し
注意散漫になる装備を満載して・・・。あきれてものが言えないぞ。
健康で5体満足なやつは普段は二輪に乗れ。地 球 の 危 機 な の だ ぞ。
また、現状の政策では結局いきなり大型取得の傾向に拍車をかけることになる。
600クラスまで乗れれば大型なんていらない、と思ってるユーザーも多いはずなのに、
高い追加料金を支払い、大型まで取得しなければごく普通のまともなバイクにすら乗れなくなる。
本質的に環境にやさしい乗り物である二輪の普及を妨げている。大問題だ。
52 :
774RR:2007/06/26(火) 20:49:13 ID:f4P3nIWY
@普通自動二輪の範囲を600クラス(〜699cc)まで拡大、現免許所持者自動移行
A4輪免許で125ccまでの原付自転車に乗れるようにする。
B大型区分の二輪の出力規制廃止
C高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
D駐輪場の充実と125ccを超える二輪の4輪駐車場の使用をできるようにする。
(法律上は何の問題もないが駐車場法の間違った解釈と二輪敵視政策の結果、
停められない駐車場がほとんど。)
やれ公共機関を使え、とか自転車に乗れ、とかいったところで、地方の人の心には
まったく響かないぞ。その点、バイクの普及は環境対策と移動の自由を両立できる魅力的な
政策に見える。バイクはどう考えても「エコ」だ。
生産時のCO2排出量だってハイブリッドカー生産するより少ないぞ。
二輪文化先進国、環境問題への意識が高い欧州では二輪に対する理解がとても高い。
ニッポンも早く先進地域である欧州を見習うべきだと思うし、見識ある政治家、官僚の皆様に
一刻も早く実施していただきたいものですね。
53 :
774RR:2007/06/26(火) 20:50:03 ID:f4P3nIWY
600クラス(〜699cc)ならコストをかけずに排ガス対応車種を新たに日本市場に投入することが可能。
トルクも増えるからビグスク、軽快なタウンネイキッドはもちろんビッグオフから重厚感たっぷりの
高速フルフェアリングロングツアラーまで一応設計可能となる。
400ccだと不足で750ccを超えると過剰。
トルク6s前後、ジャンルにもよるだろうが出力70馬力前後。600クラス(〜699cc)。
この辺が本当にちょうどいいんじゃないか。
600クラス(〜699cc)を普通自動二輪免許で乗れるようにし、
現普二免許所持者を自動移行したい。普及促進にはこれと税制優遇しかない。
猫 も 杓 子 も一人で道路占有面積が大きい5リッタービッグセダンや7人乗りミニバン、
軽自動車を転がされるよりよっぽど環境にやさしい。
渋滞緩和、地球環境保護の切り札。
北国や高齢化など地域の事情もあるだろうし4輪から絶対買い替えろとはいわないから、
両方所有して是非使い分けてほしい。これこそカッコいいのだ。
クレバーでスマートな市民になっていただきたいものですね。
54 :
774RR:2007/06/26(火) 20:51:32 ID:f4P3nIWY
公共機関を日本の隅々にまで張り巡らせるのは維持費、人件費等コストを考えると不可能だ。
一方、4輪の台数は道に並べるともはや日本の道路総距離を越えているそうではないか。
これではだめだ。
道路占有面積が少なく、燃費と性能のバランスに優れた普通自動二輪をさらに普及させることこそ
いまの日本に課せられた課題なのだ。
それには600クラス(〜699cc)が有効だ。一人か二人しか乗ってない5リッタービッグセダン
やリッター4kmしか走らないミニバンと同等の動力性能を、なんと600クラスのバイクは
10分の一程度の排出ガスで実現できるのだ。
メーカーにとっても世界の標準である600クラスを日本に普通自動二輪として導入できれば
販売のリスクを低減できるのだ。車種を数多く投入できれば、より多くの市民に乗っていただける
事は明白である。
バイクは環境にやさしく、かつ更なる移動の自由を市民により与えることが可能なのだ。
これは住宅をより郊外に持てることを意味し、住宅需要もより喚起できることになる。
都市部への一極集中は長い目で見れば国を滅ぼすであろう。それを防止し、
かつ環境にやさしく実現するには600クラスを日本に普通自動二輪として導入するしかないのだ。
当然現免許所持者は自動移行しなくてはならないことは言うまでもない。
欧州では渋滞緩和、環境問題解消のため二輪を推奨している。また理解が深い。
バイクに対する社会の民度が高いのだ。
一刻も早く普通自動二輪600クラス(〜699cc)化を実現しよう。
そうすれば世界から尊敬される美しき国、日本となることは間違いないのだ。
55 :
774RR:2007/06/26(火) 20:51:59 ID:tU1+1VMj
56 :
774RR:2007/06/26(火) 20:53:02 ID:f4P3nIWY
やはり欧州と共通の600クラス(〜699cc)を普二として乗れるようにするすかないのでは?
あわせて4輪免許所持者が125ccまで乗れるようにすることも渋滞緩和には重要だし
自転車と同様に駐輪場に停められることも重要。
また125cc超の自動二輪は4輪駐車場に停められるようにすることがこれからは
求められるよ。
大型バイクの性能規制撤廃も重要だね。特定の車種以外は国内仕様は絶版が相次いでるし、
逆輸入車しか走ってないし、事実上規制の意味がなくなってるし、それで問題がおきていない。
むしろライダーにとっては安全性が向上したのではないだろうか。
二輪にとっては4輪の群れから一刻も早く離れることが最大の危険回避術なのだが
馬力規制はその安全性能を削いでいるんだよね。本当は事故や暴走行為との相関性はまったく
ないんだけれどね。
欧州では常識で、結局最高速規制も導入されなかったし。
そういう意味では現状では中型が問題だ。中型はある程度規制が必要なのだろうが
53馬力ではだめだ。作れる車種のジャンルが限定されてしまう。快適に高速二人のりできる
ツアラーもつくれないようでは「普通」自動二輪の意味がない。
75馬力前後が適当です。早く意味のない規制を改善して欲しい。
まあ、いずれにしても改善点は多い。
聡明な政治家や官僚の皆さんはちゃんと現場を見て、実際二輪を所有して、乗って通勤してみて、
レジャーにも使用してみて、この主張が正しいことを肌で実感して、一刻も早く改革に
取り組んでもらいたいものだと切に願いますよね。
地球環境を守るためだよ。
57 :
774RR:2007/06/26(火) 20:54:43 ID:f4P3nIWY
600クラスに乗りたいやつだけじゃなく、まったく関心のなかったひとも
グッとひきつける方策がいま求められてるんだよ。
それには普通自動二輪600クラス化と現普二免許所持者自動移行が効果的。
地球環境を守るためだよ。
低い障壁といえど障壁は障壁ですよ。障壁を無くさなけりゃ意味がない。
600クラスを大型の妥協グレードとして位置付けるいまのヒエラルキーから
大多数の一般市民がとどまっている普通自動二輪免許クラスのトップカテゴリー
として位置付けることが重要だ。
排ガス規制による車種削減を防止し、CO2排出量が少なく地球環境にやさしい
かつ性能に優れた欧州の薫り漂うミドルクラス二輪の普及、
そして二輪の魅力アップのために必要不可欠なのだ。
なぜなら子供たちに明るい未来、きれいな空を残すためなのです。
ためらっている暇はないのです。
環境意識の高い二輪文化先進国の欧州に学ぶべき点は非常に多いですね。
58 :
774RR:2007/06/26(火) 21:03:35 ID:pZ/MnDgg
欧米か
59 :
774RR:2007/06/26(火) 21:27:56 ID:iVzOZ32e
おまいらがこんな所で、まじめに日本をいい方向に持っていけるように議論を重ねようとも、
政治家と車業界の癒着には勝てんのですよ。
国内のバイク需要が増えたら、車が売れなくなる。
車が売れなくなると、経団連が政治家を操りづらくなる。
まず、経団連をなんとかしないといけんのですよ。
60 :
774RR:2007/06/26(火) 22:00:57 ID:ullu3ips
699ccまで普通自動二輪免許で乗れるべきだね。現免許所持者も乗れるようにしなきゃいけないですね。
61 :
774RR:2007/06/27(水) 00:38:21 ID:XDxqGQ/7
欧州最高!!
62 :
774RR:2007/06/27(水) 11:41:39 ID:0OxUXTwl
新規取得者は600クラスOKでいいんジャマイカ?
既得者はダメだろ
教習や試験の車がヘロヘロ400だったんだから
やるのであれば…
125まで 普通二輪小型限定
400まで 普通二輪中型限定
600クラスまで 普通二輪限定なし
とすべき
限定なしは18歳以上じゃないと取得不可
位にしてくれ
じゃないとDQNガキが乗り回すからw
63 :
774RR:2007/06/27(水) 11:50:17 ID:eKJ+inOd
400でなにが物足りないんだ?
64 :
774RR:2007/06/27(水) 12:19:54 ID:wf+dLRVJ
普通2輪を250までにするのは許せません。
65 :
774RR:2007/06/27(水) 12:26:24 ID:ZjYh7yRJ
今後のことを考えたら排気量よりエンジン出力で区分した方が良いと思う
66 :
774RR:2007/06/27(水) 12:34:04 ID:wf+dLRVJ
今までのカキコで一番賛成なのは
>>62のやつだね。
67 :
774RR:2007/06/27(水) 20:49:23 ID:T4IH9i9x
いや、今までのカキコで一番賛成なのは
>>60 だった。
68 :
774RR:2007/06/27(水) 21:12:23 ID:f8+NLv/J
まあ現実じゃ、行政の立場からすりゃ
>>60はまずありえんよ。
確実に400限定になる。
その前に600化も無理。強烈な外圧でもなければな。
69 :
774RR:2007/06/27(水) 21:20:44 ID:T4IH9i9x
政治の立場で言えば
70 :
774RR:2007/06/27(水) 21:22:34 ID:T4IH9i9x
600クラス化は当然の動きだと思うよ。700cc未満まで普通自動二輪免許で乗れて今普通自動二輪免許を持ってる人も自動移行すればCO2削減,
71 :
774RR:2007/06/27(水) 21:31:17 ID:f8+NLv/J
乗る人口(ガソリン消費量)減る方が環境にやさしい。
72 :
774RR:2007/06/27(水) 23:48:33 ID:EungnYLn
CO2削減の為に600ってんなら、当然回転数制限をしないとな。
400ccを8000回転と600ccをを5400回転じゃ、600ccのが排ガス沢山出しちまう。
ただのかけ算なんだなよ。
環境のために600を!無意味な出力制限は無しで!もちろん、回転数制限付きは当たり前!
自然に制限値あたりに出力は落ちるけど、それは意味があるから大歓迎!だって環境の為だもの!
あ、大型免許とったら別にどうでも良いですよ、排気量上げてもいいんだし。
ってことで、これで環境にうるさい600厨も大満足!w
73 :
774RR:2007/06/28(木) 00:13:23 ID:5M/hnTkw
原付=〜 50cc:16歳〜
小型=〜125cc:16歳〜
普通=〜250cc:18歳〜
中型=〜600cc:18歳〜
大型= 無制限 :21歳〜
これだな
74 :
774RR:2007/06/28(木) 00:45:09 ID:qWzwTBrn
400cc免許を残して考えてるやつは何もわかってないだろ?
75 :
774RR:2007/06/28(木) 08:58:54 ID:Tfmdjku2
確かに400で区切ってるのが無意味なんだよな昔の408の名残で。
改正するなら車検要らずの250に縮小するか、もしくは
メーカーがコスト削減しやすい600に拡大するか。
76 :
774RR:2007/06/28(木) 19:05:50 ID:Rxo8BjRN
スクーター増えるマンハッタン〜渋滞回避で人気急上昇
ttp://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0626_009.asp?id=54108 こんな時勢・世の中の状況下だからこそバイクなんだよね。
やっぱり今の日本は何かがおかしい。
600クラスに乗りたいやつだけじゃなく、まったく関心のなかったひとも
グッとひきつける方策がいま求められてるんだよ。
それには普通自動二輪600クラス化と現普二免許所持者自動移行が効果的。
地球環境を守るためだよ。
障壁を無くさなけりゃ意味がない。
排ガス規制による車種削減を防止し、CO2排出量が少なく地球環境にやさしい
かつ性能に優れた欧州の薫り漂うミドルクラス二輪の普及、
そして二輪の魅力アップのために必要不可欠なのだ。
なぜなら子供たちに明るい未来、きれいな空を残すためなのです。
ためらっている暇はないのです。
環境意識の高い二輪文化先進国の米国・欧州に学ぶべき点は非常に多いですね。
77 :
774RR:2007/06/28(木) 19:56:58 ID:9HLfi3YU
>>65 原付 5kw[6.8ps]
小型限定 10kw[13.6ps]
普通自動二輪 50kw[68ps]
78 :
774RR:2007/06/28(木) 20:21:35 ID:Xi6rm7Yf
79 :
774RR:2007/06/29(金) 08:39:28 ID:VfdF0qC8
250に縮小されまいが600に拡大しようが、現普通自動二輪免許取得者は「400cc限定」だよ。
これはどっちになろうが変わらない。だから600厨はさっさと大型免許買って来い。
80 :
774RR:2007/06/29(金) 19:19:03 ID:TJTGbWXf
>>77 原付は3.5kwくらいで良いと思う
現行のカブ50が2.9kwだから
81 :
774RR:2007/06/29(金) 23:55:15 ID:NgW5RqpP
>>79 ばかだな、今回が初の事例になればよいのだ。ただそれだけのことだ。
82 :
774RR:2007/06/30(土) 00:10:31 ID:YJFrGopg
>>81 常識的に考えて、まず無い。
つうか大学同期二輪乗りの奴が関係某庁キャリアやってて、今日そいつにその件を訊ねてみたが「ある訳ねーだろ」と怒られちまったぞ。
ちゅう訳で、600房の夢は幻決定。
83 :
774RR:2007/06/30(土) 00:25:40 ID:o6kqkyrf
>>81 いっぺんに無茶な事例を2つも通そうとするから反対される。
とりあえず600cc拡大(現免許400cc限定)に尽力して、
ある程度実現、もしくは方向が決まってから現免許600cc移行を唱えなよ。
現状、敵を作るばっかだよ。普通自動車125cc付加はまた別の話。
これもごっちゃにするからややこしくなる。
84 :
774RR:2007/06/30(土) 11:55:10 ID:A3Q53c3A
>>82 常識を疑わばこれからの時代は乗り切っていくことはできないのだ。
地球温暖化は人類の滅亡につながるのだぞ。
昨今の社会保険の体たらくを見ていても関係某庁キャリアの言うことなぞ
信用できん。
むしろ積極的に市民の声を反映させることが必要なのだ。
排ガス規制や騒音規制に伴う、現在の車種激減の動きをみても
普通自動二輪600クラス(〜699cc)化は当然の動きだと思うよ。
そうしなければ本当に最も効率がよいミドルクラスのバイクは滅亡し
猫も杓子も一人乗りで大排気量、大型ミニバン、VIP系ビッグセダン、
過給で実質リッタークラス1トンの道路占有面積の大きい軽自動車を
転がしているような時代逆行の世の中になってしまうのだぞ。
すでにミドルクラス二輪は滅亡しかかっているではないか。こんなばかげた話があるか。
いいかげん欧州を見習うべきだ。
700cc未満まで普通自動二輪免許で乗れて今普通自動二輪免許を持ってる人も
自動移行すればCO2削減、渋滞緩和にも大きく貢献する。
事故と排気量、出力との相関性もない。欧州で証明されている。
むしろ小排気量のスクーターのほうが多いではないか。
マイナス要素がまったくなく、プラスになることばかりのこの方策に
反対するというのはまったくばかげている。
早急に実現すべきであることは疑いようがない。
85 :
774RR:2007/06/30(土) 12:16:19 ID:B037qD7q
中免やっと取ったようなコゾーが600ccのスーパースポーツ乗れる。
そんな公道怖くないか?
86 :
774RR:2007/06/30(土) 15:50:46 ID:bVNsE1C8
価格は車体が欧州スペックだから安くなっても80万前後。
免許取ったばかりの小僧はなかなか乗れないよ。
それよりも現状普通自動二輪免許を持っている層に普及を促し、
同世代の新規二輪取得者を増やすことが求められているのだ。
それこそ二輪に対する偏見を解消し、高い民度の二輪文化をニッポンに定着させるにつながるのだ。
それに新排ガス、騒音規制を導入すると600ccのスーパースポーツも自ずと70馬力前後になる。
大型区分のバイクだってどうなるかね。
それよりも重要なのはトルクの確保だ。
現状でも400ccまでのバイクはトルクが不足気味だから
回して出力を稼ぐ設定になってしまう。
そりゃ速度は十二分に出るだろうが、急峻な山岳の国道、高速道路の登坂路での二人乗り時
などはトルクがないので回すことになる。
なぜ400なのかに疑問符がつく決定的瞬間をみることになる。
「普通」自動二輪なのにツアラーも作れないような設定では何が普通なのだろうか?
せめて「普通」にして欲しいものだ。新排ガス、騒音規制は、バイクの性能的には
さらに異常な方向になるのだからそれを補う方策が絶対必要なのだぞ。
650ccや675ccといった排気量まで確保できれば充分なトルクが確保できて
さらに低回転で加速できるので騒音問題も緩和でき、結果として排出ガスも削減できるのだ。
87 :
774RR:2007/06/30(土) 18:18:18 ID:yL2tDS8c
コゾーっていうのは年齢とか所得の話ではなく、安全意識&技術の話。
普通っていうのは街中を走る、60キロで流す、高速を100キロ巡航のことをいうんじゃないの?
400ccで不満が出る?それ以上のことをするなら不満かもね。
88 :
774RR:2007/06/30(土) 18:19:31 ID:YJFrGopg
>>84 お前さぁ、大型二輪免許持って無いだろ。
毎回毎回、持ってる奴に対するやっかみとしか感じられないぜwww
持っているのなら、免許の写真upしてくれよ。一部黒塗りにしていいからさ。
89 :
774RR:2007/06/30(土) 21:07:49 ID:RPGGF09i
>>88 まったく浅い思考だなあ。残念だよ。
いいか。
この政策案はすでに大型免許を取得しているものにとってもメリットがあるのだぞ。
今まで逆輸入でしか手に入らなかった「普通自動二輪と呼ぶにふさわしい」
600クラス(〜699cc)を国内価格で購入することができるのだ。
メーカーにとっては欧州と共通の車種を日本市場に投入できるのだから
リスクが少なく積極的に新車種を投入することが可能になる。
ミドルクラスを救えるのだ。
これは町のバイク屋さんにとっても福音となるであろう。
またその二輪の普及によって渋滞緩和、道路損傷の低減、有害排出ガスの低減
という公共の福祉にも絶大に貢献するのだ。現在普通自動二輪免許を持っているが
普段ミニバンを一人で転がしてる方達も欧州の香り漂う本格的な600クラス普通自動二輪に
乗れるようになれば買い増しする人が増える。通勤、レジャーにも使用する頻度が高くなる。
80年代の峠小僧のような2スト小排気量のお子様ガキンチョ二輪文化から
欧州レベルの大人の二輪文化に移行できるのだ。
それに影響を受けた若年者もクールな大人の世界に憧れ二輪に乗るのだ。
しかもそれは紛れもなく「エコ」なのだ。
早急に実現しよう。
90 :
774RR:2007/06/30(土) 21:12:12 ID:ZeOf6VYx
ならねーよ。
91 :
774RR:2007/06/30(土) 21:20:02 ID:RPGGF09i
>>87 私は現状だけでなく、今後実施される予定の「世界一厳しい排ガス規制と騒音規制」も前提で
話をしています。これらを実施したうえで本当に流れの速い高速道路でも二人乗り状態で快適な
走行を行える車種を提供できるのか、山岳地域の登坂車線でも二人乗り状態で危険な4輪の群れから
脱出できる性能を確保していけるのか、大変疑問に思っております。
「普通」自動二輪を名乗るなら当然確保されていなくてはならない性能です。
フルスペックのツアラーぐらい作れる設定にしろ。これからは高速化でカウリングや快適装備、
車体剛性の向上や安全装備も充実しなればならないのだぞ。
そうしなければいつまでたってもへにゃへにゃのフレームの
80年代のおこちゃま文化の小排気量へのノスタルジーの塊のようなお手軽で安全意識の低い
あの民度の低い二輪文化から抜け出すことはできないぞ。
400では無理です。600クラス(〜699cc)なら可能です。
現普通自動二輪免許所持者も自動移行しなければならないよ。
92 :
774RR:2007/06/30(土) 23:19:22 ID:go4S5DyZ
何こいつ?
IDの通り、RPGでもやってるつもり?
93 :
774RR:2007/07/01(日) 03:33:45 ID:p2kCWUbf
自分て書いてる通りの80万円前後の物を市民に『環境対策』で買わせようっての?
自分で、通勤とかレジャーとか『には』バイクは使えるっていってただろ。
四輪を持ってなきゃ生活にならん市民も相当多いって事だぞ?
それに追加で80万払わせるの?環境のため?地球を守る?
その追加の80万円分のブツを作る際にもCO2が出るんだぞ?
いいか?すぐにハイブリッド車より製造時の〜、とか言ってるけど、
四輪が生活に必要な人間にとっては二輪購入は『追加』なの。
とって替われるならOKだよ。でもそうはいかない人も多いの。
大型免許とる自信が無いからって、薄っぺらな思考してるんじゃないよ。
山岳地域の登山車線の二人乗り状態なんてえらく限定した話をするね。
そこまで限定された状況なら4輪の群れから脱出するなら減速すればいいだろ。
危険なら速度を落とせ。なんなら路肩に止めろや。
アクセル開けずに脱出出来るんだから環境にも良いよな?
自分で書いてた通り、馬力と事故率に相関関係が無いなら、
馬力低くっても別に事故回避法はいくらでも有るって事だよな?相関関係が無いんだから。
だったら400や250のまんまでへにゃへにゃフレームじゃない造れって言いな。
400や250で低速トルクを太らせろって言いな。回転数上げんなって言いな。
大型免許とる金が無いからって、薄っぺらな思考してるんじゃないよ。
94 :
774RR:2007/07/01(日) 05:11:31 ID:2Dw3SXC0
>>93 そういう人は雪でも降らなけりゃ普段は125ccクラスのスクーターに乗ればよい。
いまは10万から出せば買える。
四輪を持ってなきゃ生活にならん市民もちったあ考えろ。渋滞はうんざりだろ?
4輪免許で乗れるようにすれば追加費用はバイク代だけだ。4輪に300万かけるところを
少し削って二輪に投資すればよいではないか。
最大トルクは排気量そのものだ。400や250で低速トルクを太らせろといっても
特性を変えているだけで最大トルクは増えていない。小手先の改善に過ぎない。
全域でトルクが増えなければ意味がない。
この状況では今まで通り回転数を上げて出力を稼ぐしかない。だがそれは騒音、
燃費の悪化につながる。だめだ。
それと、前後囲まれている状況で速度を落とせるだろうか。二輪にとってはそれは極めて危険な行為だ。
路肩に止めようとする行為などもってのほか。はねられる。高速道路では厳重に禁止されている行為だ。
これは速度超過による危険とはわけが違うのだ。
@普通自動二輪の範囲を600クラス(〜699cc)まで拡大、現免許所持者自動移行
A4輪免許で125ccまでの原付自転車に乗れるようにする。
B大型区分の二輪の出力規制廃止
C高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
D駐輪場の充実と125ccを超える二輪の4輪駐車場の使用をできるようにする。
(法律上は何の問題もないが駐車場法の間違った解釈と二輪敵視政策の結果、
停められない駐車場がほとんど。)
これらが実現しなければ地球が危ない。急務だ。
95 :
774RR:2007/07/01(日) 12:15:13 ID:pzvEsZsQ
環境云々言うなら大排気量車の普及とベクトルを一にする普通二免許輪600化や、二輪社会拡大はまったくナンセンスだな。
普通二輪免許250化の方が合理的だ。
日常的な利用なら125で十分。高速乗りたきゃ250で十分。何ら不安は無い。
400の存在意義は無くなりいずれ淘汰され、メーカーも煩わしさから解放される。600房も大喜びだw
で、大型乗りたきゃ大型二輪免許取ればいい。
逆輸入でラインナップや部品の調達不便云々は、二輪特に大型二輪=社会のマイノリティーと自覚し我慢しろ。
嗜好品・娯楽品に利便性求め過ぎるな。
96 :
774RR:2007/07/01(日) 13:03:18 ID:p2kCWUbf
>>94 自分が書いた1段落目を読め。
じゃあ125のスクーターを普及させろって言えよ。それなら矛盾ないだろ?
それで十分なんだろ?安全なんだろ?
四輪に追加購入する人間は危険で構わんのか?
全域でトルクとか回転数、とか言うんなら
>>72 読め。がっつり回転数落とさないと何のエコにもならんぞ?
本気でエコに振ったエンジンだと、今の400以下の馬力になるかもだぞ?
路肩に止めたく無いんなら最初から制限速度ビッチリ守って走ってみろ。
周りが勝手に抜いていってくれるから。
抜かれるのは嫌だとか言うなよ、エコなんだろ?安全なんだろ?
交通法規も守り、停止までの距離も短くでき、騒音も減り、燃費もいいぞ。
地球が危ないんだろ?
自分が今の免許のままもっと速いバイクに乗りたいからって、
適当に環境だ安全だと誤摩化してるのが丸見えなんだよ。
97 :
774RR:2007/07/01(日) 14:24:58 ID:iZh5ZlGW
>>94 ほれ見ろ 色々突っ込まれて窮地に立ってるじゃないか
>>83で言ったろ?とりあえず要望を一つに絞れって
いきなりあれもこれもじゃ敵増やすだけだよ
98 :
774RR:2007/07/01(日) 15:41:04 ID:UDI9MRRo
>>95 全然ナンセンスじゃないよ。環境・渋滞緩和策に関していえば欧州やアメリカでは常識だよ。
バイクは嗜好品でもないし娯楽品でもないよ。
ちゃんと業務上の責任が伴う実用品だよ。免許を取得した以上、
専門家として取り扱えなければならないものなのだ。
人身事故を起こせば最低でも業務上過失致死傷罪が適用されるだろ?そういうものなのだよ。
タバコを吸ったり酒を飲んだりするような嗜好品と同一に考えてると痛い目にあうよ。
だからこそ普通自動二輪600クラス化が求められる。
使う人が使いやすいきちんとした道具になっていなければだめだ。
同乗者の安全も確保したい。安全装備も充実させたい。
新排ガス規制、騒音規制を導入したあとの400は「普通」自動二輪としては不足だ。
早く正常化するべきだと思うよ。
99 :
774RR:2007/07/01(日) 15:53:03 ID:IR+/ocXo
>>96 4輪免許で125ccまで乗れるようにすればオーケーだよ。欧州では常識。
4輪に比べれば二輪はずっと「エコ」。
過剰に性能を削減されてる普通自動二輪の現状のほうが極めて問題。
600クラス化して正常に戻すべきだ。
今の40代、50代の人のせいだよ。
それに、>>周りが勝手に抜いていってくれるから、
だと?
二輪にとって4輪に抜かれるという行為がいかに危険かが本当にわかっていない。
引っ掛けられて転倒、死亡という例がいくらでもあるんだぞ。
この意識のずれはまさに今までの二輪敵視政策によるものだと思う。
それでも危険運転致死傷罪や自動車運転過失致死傷罪の新設で少しでもこういう意識の人が
少なくなることを切に願うよ。
100 :
774RR:2007/07/01(日) 16:28:47 ID:pzvEsZsQ
>>98 お前馬鹿か?
600等大型の方が125や250より環境に悪いのは明らかじゃねーかw
125・250より600等大型普及を指向するのは、環境的にナンセンス。
お前は環境云々言っておきながら、より環境に悪い600普及を主張してるじゃねーかよ。
矛盾しまくりだな。
日本の公道に600なんて過剰性能。一般的な使用では125や250で必要十分。
あと俺が「嗜好品、娯楽品」と書いたのは、「趣味的要素が強い」って意味でだ。
本当の嗜好や娯楽だけのもので無い事は誰でもわかるだろ。
101 :
774RR:2007/07/01(日) 16:37:57 ID:tv7YE6LQ
400ccを超えるバイクなんて娯楽品以外の何物でもないけどな。
102 :
774RR:2007/07/01(日) 17:05:26 ID:uDxhG5ZN
>>98 おまえ、書き出しと結論に繋がりのない
アクロバティックな文章が好きだな。
天声人語の読みすぎジャネーノ?
103 :
774RR:2007/07/01(日) 18:14:47 ID:amvNiLWG
>>100 600クラスは大型ではない。どう考えてもミドルクラス。申し訳ないが世界の常識。
それから比較しているのは6リッタービッグセダンや3リッター2トン級のミニバン、
道路占有面積の大きい軽自動車だ。そんなのに一人で乗っているのが今の日本の現実だ。
これらの10分の一程度の排気量の600クラス二輪がどうしてエコではないのだ?
どこに矛盾点があるだろうか、いや、まったくない。
104 :
774RR:2007/07/01(日) 18:58:30 ID:pzvEsZsQ
>>103は真性ですねw
600が大型かミドルかという「呼び名」の問題なんて、事の本質には関係無い。
「大排気量四輪→600」より「大排気量四輪→125・250」へのシフトの方が環境的だろうが。
また本来なら400乗るであろう輩が、600化により600乗るようになりゃ、それこそ環境に悪いじゃねーか。
105 :
774RR:2007/07/01(日) 20:13:59 ID:p2kCWUbf
600厨は真性なんぞでは無いよ。
あくまで自分個人が速いバイクに乗りたいのを、必死に色々取り繕ってるだけ。
だから見事に都合の悪い事スルーしてるだろ。
だから辻褄の合わない事を平気で書き込んでるだろ。
>>99 なんて一段落めと二段落めが見事にバッラバラ。
600じゃないと危険ってなら125なんてダメダメって事じゃん。
つまり自分は125には乗る気はないからこうゆう事書けるんだよ。
動かぬ証拠ってやつ。
なんでもかんでも欧州とか、年上が悪いとか、政治のせいとか抜かすなよ。
大型取る根性が無いだけだろ。
106 :
774RR:2007/07/01(日) 20:33:25 ID:uDxhG5ZN
妄想型自己顕示症候群って奴だな。
俗に言う中二病。
107 :
774RR:2007/07/01(日) 21:25:53 ID:JokH/S5x
125なんてダメダメって事を言っているわけじゃない。125ccは50ccの代わりだ。
2ストがあったころとは時代が違う。これも安全向上策の一環だ。
2ストがあったころとは違うのだから法律も変える必要があったのだ。
つまり大雑把に言えば2ストなきあとは本来こうすべきだったということだ。
2スト50cc→4スト125cc
2スト250cc→4スト400cc
2スト400cc→4スト700cc
しかし放置してしまったのだ。結果として10年前の4分の1の売上という
惨憺たる産業後退を招いてしまったのだ。間違いなく国力の衰退を推し進めてしまった。
車検なしは250ccまででよいだろう。「普通自動二輪の代用車の位置付け」
つまりは軽二輪なのだから。
しかし普通自動二輪免許で乗れる幅は広げなければならない。今後の新規制をクリアし
かつ充分な総合性能を保持しなければ「普通」と呼ぶことはできない。
そして時代が二輪を求めているのだ。正常な姿に今こそ戻すべきだ。
欧州を見習おう。
108 :
774RR:2007/07/01(日) 21:29:51 ID:wjDI1hJw
600厨でたーwwwwwww
もう一回削除されないと分からないらしいwwwwww
109 :
774RR:2007/07/01(日) 21:36:45 ID:uDxhG5ZN
「欧州を見習おう」だってよ。
駐車違反の取締りは日本よりはるかに厳しく、
速度違反も10km/h超程度からガンガン取り締まり、
出力によって課税額の変わる税体系
なんて都合の悪いことは知りたくもないのだろうな。
110 :
774RR:2007/07/01(日) 21:38:16 ID:AxDP4Lj+
>>104 600クラス(〜699cc)に乗れれば大型なんて取らないと思ってる人は多いはずだ。
それは「エコロジー」であり「エコノミー」だ。
現状は本来普通自動二輪と呼ぶべき600クラスに乗るであろう人間が
15万円と何時間もの貴重な時間を割いて大型免許を取得せざるを得ず、
その勢いで数々の手数料24万以上が乗っかった1200や1300や1400に乗ってるような風潮だ。
もっとメーカーやそこで働いている人たち、つまり「実業をやっている人たち」
に金を落とす方策を政治家も官僚も考えるべきだ。
大多数のサイレントマジョリティーは私の主張を理解してくれることであろう。
111 :
774RR:2007/07/01(日) 21:49:51 ID:h8R+fBeu
59 774RR 2007/06/26(火) 21:27:56 ID:iVzOZ32e
おまいらがこんな所で、まじめに日本をいい方向に持っていけるように議論を重ねようとも、
政治家と車業界の癒着には勝てんのですよ。
国内のバイク需要が増えたら、車が売れなくなる。
車が売れなくなると、経団連が政治家を操りづらくなる。
まず、経団連をなんとかしないといけんのですよ。
112 :
774RR:2007/07/01(日) 21:55:00 ID:wjDI1hJw
日本の選挙制度を考えてみよう
まず立候補そして投票だ。投票所自ら赴き紙に名前を書く
そうすることによって意思を示した事になると言えよう。
そこには行動という2文字が事実として残っているのだ
思うだけで行動が成立した事になるのはJOJOかエスパーだけなのだ
しかし
>>110のレスを見てほしい。正にJOJOかエスパー
いや、毎日新聞の世界だ
行動を起こさないということは大多数は民主主義の世界においては存在しないも
同然である。ここにはサイレントマジョリティーなど存在しないのだ
そして彼の主張がそれほどまでに魅力のあるものなら賛同を得られているはずである
しかし誰も声を上げて彼を支持しようとはしない
それはどういう意味かもう一度考える必要があるのではないだろうか?
113 :
774RR:2007/07/01(日) 22:42:19 ID:Nj+IyQ1k
そうでもないよ。
114 :
774RR:2007/07/02(月) 01:01:59 ID:5Hc3O1Jd
600クラス化(〜699cc)と自動移行は正しいね。
115 :
774RR:2007/07/02(月) 01:43:37 ID:WCHPy7z3
大型持ってないと中立的な考えを持つのは難しいと思われ
中免ですが400ccじゃ足りないですって書いてるようにしか見えん
116 :
774RR:2007/07/02(月) 07:19:45 ID:9oQjEY6M
日本の公道で、125・250の4ストなら何ら不満なんぞ無い。
不必要な程かっ飛ばしたい奴がエゴで「不十分だ」と言っているに過ぎない。
117 :
774RR:2007/07/02(月) 08:13:40 ID:PHIm6gep
高速も考えたら250は2〜4気筒かな。
118 :
774RR:2007/07/02(月) 17:19:10 ID:YZ8G5Vd5
なにこのキモイスレ…
119 :
774RR:2007/07/02(月) 17:36:42 ID:JWCoeVdw
>>115 免許は大型持ってます。・・・・と前置きしておいてっと
600になったほうが爆発的に市場が拡大するとも思えないんだよねw
だいたい新規に免許を取得する子供らが劇的に減ってるわけだから。
まあそれでも 600になった! 600買うぞ!って瞬間的効果はあるだろうから
まあ賛成。市場の活性化にはなるだろうしね
125の崩壊は「原付」って枠にとらわれてしまった結果
排ガス規制も50と同じってとこにあるわけで 2倍以上も排気量あるのに
その数値出せるわけ無いじゃん! ってことでしょ?
ならば50だけが原付で 原付2種は軽二輪にしてくれないかな。
そうすっと排ガス規制は軽々クリアだ! ・・・あ・・・ファミバイ特約が・・・
バイクメーカー儲かってくれないと 俺の楽しみが無くなるよw
だから600枠拡大は賛成!賛成!
120 :
774RR:2007/07/02(月) 18:39:06 ID:TsnP+B7u
600厨って宗教臭くなってきたな
121 :
774RR:2007/07/02(月) 19:13:00 ID:/qiovXyq
ヨーロッパの息遣いを感じていれば600cc化は目前かもしれない
by 毎日新聞
122 :
774RR:2007/07/02(月) 21:06:08 ID:9A2YBMIY
俺が普通二輪しか持ってないから600ccまで拡大すべきだ!
123 :
774RR:2007/07/02(月) 21:07:06 ID:0kgNs4uY
600ccじゃない、600クラス(〜699cc)まで拡大すべきだ。
124 :
774RR:2007/07/02(月) 21:25:59 ID:pBu3ZjMr
今の免許制度で良い
125 :
774RR:2007/07/02(月) 21:38:11 ID:leEhb6b/
699ccじゃない、750ccまで拡大すべきだ。
126 :
774RR:2007/07/02(月) 21:40:54 ID:/qiovXyq
つーか750ccじゃやだやだ!!
1000ccまでがいい!!!レプリカのりたいー!
つーかハヤブサ中免でのーりーたーいー!
1400ccまででお願い!
127 :
774RR:2007/07/02(月) 21:41:55 ID:1UwprIB4
先ずは大型二輪を取得しない理由から聞こうじゃないか
128 :
774RR:2007/07/02(月) 21:43:34 ID:D+HYNZ4o
えー?
おかねがないからかなぁ。
129 :
774RR:2007/07/02(月) 21:43:55 ID:leEhb6b/
つーか1400ccじゃやだやだ!!
1832ccまでがいい!!!GL乗りたいー!
GL1800中免でのーりーたーいー!
1832ccまででお願い!
130 :
774RR:2007/07/02(月) 21:47:29 ID:3JBJpA0n
>>128 大型取らない→お金がないから→新車買えない
つまり、600化しても市場拡大は見込めないということだ。
131 :
774RR:2007/07/02(月) 21:53:44 ID:/qiovXyq
やだやだ!中免で1800まで乗れないとヤーダー!!
ヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダァァアーーーーーー!!!
うわぁあぁぁぁああああぁぁぁぁ!!!!!!
ピャギヤアアアアアアァァァァッァァアーーーー!!!
132 :
774RR:2007/07/02(月) 22:14:11 ID:uvvNDzRD
133 :
774RR:2007/07/02(月) 22:31:22 ID:/qiovXyq
やだやだ!中免が排気量無制限で乗れないとヤーダー!!
ヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダァァアーーーーーー!!!
うわぁあぁぁぁああああぁぁぁぁ!!!!!!
ピャギヤアアアアアアァァァァッァァアーーーー!!!
134 :
774RR:2007/07/02(月) 22:33:43 ID:qyR4f3Qm
とりあえず、中免は600ccまで拡大しる。とは思う
135 :
774RR:2007/07/02(月) 22:34:33 ID:leEhb6b/
>>132 カワサキに2000ccのアメリカン、トライアンフに2300ccのアメリカンがあるよ
136 :
774RR:2007/07/02(月) 22:36:12 ID:aKZj3DAa
400ccまでのバイクではグルービング路面を安定して走ることが出来ず激しく危険である。
最低でも600ccは必要だ。
国が勝手にグルービングをしているのだから、
普通二輪も600ccまでに拡大されなければならない。
137 :
774RR:2007/07/02(月) 22:37:08 ID:xEFdIaQ1
いま普通二輪が拡大されないと俺が滅びる
138 :
774RR:2007/07/02(月) 22:55:42 ID:RAt5otwD
たとえば4気等400ccを自在にのる中免ライダーが
W650などの単気筒にのっても、別に危なげなく走れるだろう。
なので、排気量でバイクの難易度は変わる訳ではなく、
最高出力や車重で区分けするべきなんじゃないかと思うな。
中馬力免許と大馬力免許で区分けすれば問題ないと思う。
139 :
774RR:2007/07/02(月) 23:07:28 ID:dTvXR/C8
じゃハレのスポスタなんかは 明らかに中馬力免許になるわけだな?
つか排気量あたりの馬力は2stレプとかのほうが明らかに上。
重量の問題もあるな。じゃパワーウェイトレシオ区分だな。
ってワケワカメwww
絶対に現行の免許制度は変らん。
バイクメーカーに政治的力が無いから。
もしハレが600ccを作って、強力に日本に攻勢かけてきたら
絶対にチュウメンが600になる。間違いない。
過去に例もあるしね。
140 :
774RR:2007/07/02(月) 23:19:54 ID:GqWqSpn0
ぐだぐだ言ってねーでさ
普通自動車免許に自動二輪(限定無し)が付帯するようにしたらいいんだ。
昔みたいに。
そしたらバイクはけっこう売れるようになってバイクメーカーも儲かるから
また昔みたいにワクワクするようなラインナップになるじゃん。
それが一番だ。
付帯が原付になったからといって事故が減ったわけじゃなかったじゃないか。
141 :
774RR:2007/07/02(月) 23:50:11 ID:rgKjubvw
普免が600までおkなら高卒も大卒と同等に扱うべきだよ
高卒なら大学に誰でも入れるんだぜ
なら高卒と大卒は同じ様なもの
高卒600厨なら分かるだろ
142 :
774RR:2007/07/02(月) 23:57:12 ID:qBmGofrL
普通二輪免許で全てが乗れたら 逆輸入車はなくなるのでは?
143 :
774RR:2007/07/03(火) 00:03:11 ID:rgKjubvw
>>142 逆輸入車と免許は関係ないだろ
大型で全て乗れるのに逆車があるのはおかしくないのか?
144 :
774RR:2007/07/03(火) 00:36:14 ID:sjxRxEXX
600厨が馬鹿みたいに喧伝してるような不便は400ccにはないぞ?
少なくともCB400SBにはな
貧乏人の600厨がろくにメンテもしないでぼろいマシン乗ってるから
そういう発想になるんだろwwww
どうせムリww
145 :
774RR:2007/07/03(火) 00:51:53 ID:L64S6imi
まだこの手のスレあったのかよw
>>144 600厨って今何言ってるの?
まだ
・馬力が足りなくて交通の流れに乗れない、危ない
・市場の活性化
・600できる理由が無い
から動いてない?
146 :
774RR:2007/07/03(火) 02:27:39 ID:RuO9w7Ee
>>145 最近はエコロジーとか言い出した
そのうち某宗教団体のように宇宙の真理とか持ち出すと思う
147 :
774RR:2007/07/03(火) 02:43:01 ID:sXnPJc9X
もう地球の危機とか言ってるからスレスレだと思う。
普通地球の危機レベルの話なら
バイクなぞ乗るのを止めろ!
て言い出す方がまともだと思うけどね。
で、なんかの拍子に600乗れるようになったりしたら
エコもなんもおかまいなしで、ブンブンエンジン回しまくりw
もう絶対、ガチw
148 :
774RR:2007/07/03(火) 11:12:35 ID:2BIBtGyU
600厨は中古バイク屋に行けば、最近の600SSのまともなタマが4,50万で買えるとか思ってるわけ?
免許取る金もない奴が600とか有り得なくね?
149 :
774RR:2007/07/03(火) 11:15:06 ID:+lnEmzDg
150 :
774RR:2007/07/03(火) 11:22:51 ID:RFFKsdR8
免許制度はどーーーでも良いが
600ccまで無車検にしてくれれば、バイク売れまくると思うぞ。
その変わりそんなハイスペックバイクをノーメンテで野放しにしたら危険極まり無いんで
保安規定を超過する様なノーメンテバイク野郎には厳罰の方向で。
基本、自己責任。
お国がお仕着せで勝手に国民の安全を強制的に守ってくれなくてヨシ
151 :
774RR:2007/07/03(火) 11:34:47 ID:naSrJ+Eb
>>150 絶対有りえないがもしそうなったらすぐに600買うぞ!!!w
の250ライダーです
152 :
774RR:2007/07/03(火) 17:50:28 ID:xOyljgEz
>>148 バカだな 600まで拡大されたら
市場が広がって600の中古のタマも豊富になって
R6とかが10万円台から買えるようになるのさ。
新車開発も促進されて 燃費は50km/gで100psの600が開発されるし
今まで車通勤だったひとも600に乗るようになって一家に一台600ccの時代が来るわけだよ。
600までの拡大は、もう神のご啓示なんだよ。
153 :
774RR:2007/07/03(火) 17:52:34 ID:RwGCJrmz
154 :
774RR:2007/07/03(火) 17:54:23 ID:L64S6imi
>>146 エコロジーは前から言ってたwww
車に乗ってる奴が600のバイクに乗り換えれば…とか訳分からん事言ってたぞwww
>>148 50も出せば程ほどの弾はあるんじゃないか?
>>150 現状の車検毎にメンテしても無理だろ…
車検毎にしかメンテしてないってライダーはおるんか?
155 :
774RR:2007/07/03(火) 18:25:31 ID:pVHB4PEf
リッター級のバイクに乗ってる奴はマメにメンテしてるだろうけど
現行制度の車検無し250以下なんてホント酷い状態で乗ってる阿呆はよく見かけるが?
156 :
774RR:2007/07/03(火) 18:30:43 ID:PlAJv1au
>>152 \ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――!!
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
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\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
>R6とかが10万円台から買えるようになるのさ
10万円の400レプリカなんか、ボロボロのバッカだったぞ。
>燃費は50km/gで100psの600が開発されるし
ハイパワーな電気自動二輪開発のほうが、まだ説得力がある
>600までの拡大は、もう神のご啓示なんだよ。
バイクは工業製品、神も何も。
157 :
774RR:2007/07/03(火) 18:43:48 ID:L64S6imi
>>155 マジで?ブレーキとか2年は絶対もたんだろ?
158 :
774RR:2007/07/03(火) 19:03:44 ID:PgKpxJsR
チェーンは錆々 タイヤは丸坊主
ブレーキはキーキー鳴りっぱなしで エンジンからはオイル漏れ。
そんな奴は確かに多いな。
そのくせ妙にカスタムしてあったりするしな。
400でも車検さえ通してしまえばあとは知らん振りな奴も多いけどな。
159 :
774RR:2007/07/03(火) 19:17:26 ID:OA/cMEen
>>128 ズバリ面倒くさい
これが600厨の真理
160 :
774RR:2007/07/03(火) 19:18:29 ID:OA/cMEen
161 :
774RR:2007/07/03(火) 20:57:13 ID:sjxRxEXX
引きこもって2ちゃんに毒電波を垂れ流してるだけで免許制度が変わったら
へそで茶を沸かしてうpしてやるよ!!
それくらい無理!!!wwwwwwwwwwwww
162 :
774RR:2007/07/03(火) 21:18:11 ID:TMlGQ/vg
給食費は国が払えって言ってるダメ親と同レベルだな。
163 :
774RR:2007/07/03(火) 22:21:37 ID:sjxRxEXX
大型取ってR1000買って2,3度ツーリングに行ってこのスレを久しぶりに見つけた
うわー・・・まだこんな事言ってるんだ・・・?まぁどうでもいいけど
なんかむかつくしゃべり方だから叩いておくか
って思ったw
せっかく規制緩和されたのにこのチャンスに乗らないなんて
おいしいご飯が目の前にあるのに食べないのと同じだwwwww
164 :
774RR:2007/07/03(火) 23:12:59 ID:ohPdEIol
どう考えても普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現免許所持者自動移行を
進めなければならないことは
明白な事実なんだけどね。現状ぼろぼろじゃないか。
165 :
774RR:2007/07/03(火) 23:15:54 ID:sjxRxEXX
相変わらず単発自演かよwww
芸風が同じすぎでワロタwwwwww
166 :
774RR:2007/07/04(水) 00:47:32 ID:8E0enxmb
もう中型600クラス化は決まったことなのだ
大宇宙の全てを統括する全宇宙の神が決められたことなのだ
逆らうことはできない、地球というちっぽけな存在に目をおかけになり
その将来を憂いた神の大いなる慈愛が理解できないのか?
中型600クラス化こそ真に地球の将来を左右する重大な問題なのだ
反対厨は神の怒りを買う前に今すぐ悔い改め600クラス化に賛成するのだ
そうすれば来世も安寧な暮らしが約束されるであろう
167 :
774RR:2007/07/04(水) 11:08:42 ID:Ze9g4Zlr
ツマンネ
168 :
774RR:2007/07/04(水) 22:32:53 ID:k9wLyvsu
で、600厨はいつになったら大型二輪取りにいくんだ?
169 :
774RR:2007/07/04(水) 22:47:44 ID:l0xZG7I8
今更だけど600厨って「600ccこそ最強最高!」って言ってる輩みたいに思えるよな
600に乗ってる俺としては600厨って言葉は悲しいぜ…
だから600厨死ねwwww
170 :
774RR:2007/07/04(水) 22:55:09 ID:BN84mTdw
手軽で便利でオシャレで安い600クラスマシンがいっぱいあるよ。
650の二気筒とか600の4気筒とかが中免で乗れれば
爆発的に売れると思うし、メーカーも車種をいまの倍は投入できると思う。
400にこだわる現状のほうが不自然。
絶対売れない、と言い切るのはつまらない。
海外と共通化できるから実現できればメーカーにとってローリスクだよ。
世界市場でペイできる600クラスの中免化は採算化の切り札になる。
品質も性能も安全性まで上がる。
最大の敵は頭の固い連中なんだこれが・・・。
600クラスがベストだと思う。普通自動二輪免許は600クラス(〜699cc)まで乗れるようにすべきだよ。
アメリカンも中型免許で650ccくらいまで乗れるようになればベストバランスマシンになると思うし、欧州にも輸出できるからメーカーも助かると思う。
普通自動二輪免許600クラス化と現免許所持者自動移行は無限の可能性を秘めている。
やっぱり普通自動二輪免許で600クラス乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
10年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。
わざわざ大型免許までとって乗ろうとする人はなかなか多くないよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。
171 :
774RR:2007/07/04(水) 23:02:54 ID:++c37Pwe
ミドルエンドw
エンドって
172 :
774RR:2007/07/04(水) 23:14:45 ID:nDP1qhSg
現状、実現性ゼロなのが笑えるなwww
173 :
774RR:2007/07/04(水) 23:45:50 ID:hxoZASxk
手軽でオシャレ、とか
メーカーにとってローリスク、とか
安全性まで上がる、とか
10年所有の付加価値、とか
そんな事はどうでもいいんです。
現免許所持者自動移行
ココ!ココにこそ、僕ちんの夢と希望がつまっているのでしゅ。
600がどんなに素晴らしくても、
現免許所持者自動移行
コレ!コレが無けりゃ、僕ちんの夢も希望も何も無いのでしゅ。
174 :
774RR:2007/07/05(木) 04:11:16 ID:G6PeoZsY
仮に、400→600自動移行したとしても、
バイクが売れるっていうのはアリエナクナイ?
バイクがさらに売れるってことは
@今バイク持ってるヤツがプラス1台
A今バイク持ってないヤツが買う
しか無いわけでしょ。
400→600の買い替えっていうのは中型→中型の需要が
一時的に400→600になるだけでしょ。
そんな一時的な需要に対応するために、メーカーも
工場の大改革なんてしないよ。
175 :
774RR:2007/07/05(木) 10:00:48 ID:qAxZO6Do
400っていう日本だけの排気量のバイクを造らなくてよくなる
欧州と同じ規格で造れるからコストダウン
馬力規制取っ払ってくれなきゃあまり変わらないか。
176 :
774RR:2007/07/05(木) 10:31:38 ID:tHgqOz2K
普通二輪免許で大型車に乗りたがる厨房がいるスレはここですか?
177 :
774RR:2007/07/05(木) 10:48:41 ID:5zXPc63r
>>175 すでに日本のバイクメーカーではなくなってないか?
178 :
774RR:2007/07/05(木) 11:16:19 ID:2W/6/qbz
400もそうだけど
「(空冷風)パラ4+ダブルクレードル+リア2本ショック」も日本ならではのバイクだな
EUメーカーだったらリアモノサスにするだろう
179 :
774RR:2007/07/05(木) 11:53:58 ID:2P8AJM8G
180 :
774RR:2007/07/05(木) 22:39:20 ID:+GoDdPKh
本当に600クラス化しないとニッポンはまずいぞ。
181 :
774RR:2007/07/05(木) 22:50:13 ID:TdFHWR7f
600クラスねぇw
単気筒 699
2気筒 650
4気筒 600
8気筒 300
内燃機関以外のバイク 免許外
どう考えても主張が短絡的杉です
本当に(ry
182 :
774RR:2007/07/05(木) 23:08:22 ID:H93TBW4i
中免しかないんだったら中型乗るしかないだろ
大型乗りたいなら免許取れカス
何が600ccまでだよ( ´,_ゝ`)プッ
183 :
774RR:2007/07/05(木) 23:10:16 ID:TdFHWR7f
せっかく600厨専用スレ立ててもらったのにこのざまは何?w
もう逃げだしたの?wwww
削除依頼出していい?
184 :
774RR:2007/07/05(木) 23:21:04 ID:HqmuX7a5
経済の活性化させるには普通免許を600ccにしてもいいとおもうが
2スト復活させたほうが早くないか?
また産業の空洞化するだろうとおもうが 途上国で2スト400を日本に
輸出させれば
185 :
774RR:2007/07/05(木) 23:25:32 ID:TdFHWR7f
1000SSとか大型ツアラー乗ればそんな思いすぐ忘れられるよ
186 :
774RR:
馬力規制もなくなるようだから、このスレも店じまいだな。