【防犯】ロック＆セキュリティPart52【盗難】

前スレ
【防犯】ロック＆セキュリティPart51【盗難】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1180106713/

関連スレ

バイクにされたイタズラ&盗難ヽ(｀д´)ﾉその17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1180480085/

【ロックスレ用語解説】
チョコ＝中野製鎖の超硬張鋼チェーンの事
マルティ＝イスラエルマルティロック社の南京錠の事
地球ロック＝チェーン等で地面に固定されてる物とバイクを繋げる事
車輪ロックは後輪につけるのが基本です。地球ロックするなら出来ればフレームを通す。

────(現時点で対窃盗団装備として、効果のあると思われる防犯方法)────
1：まずは車種を特定されない事、カバーは必須。捲られないようにカバーにも施錠を。
2：キタコHD、BMシリーズの上位クラスを複数地球ロック。
　鎖形状は道具を使い易い為、特殊な多間接が今の所有効。(コレに該当する製品がキタコ以外現在の所皆無)
3：地球ロックは専用アンカーの様な強度の特に高い物か、電柱標識以外は破断可能
　もしくはカーポートの柱や、破壊したら大変な事になる物にロックする事

【ロック系】
最強を求めるなら
キタコ　ttp://www.kitaco.co.jp/jp/getitem.php?md=000313&id_category=253
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中野製鎖工業　ttp://www.sinophile.ne.jp/~nakano/
マルティロック(南京錠)　ttp://www5.ocn.ne.jp/~kagi110/sub18.htm
ＡＢＵＳロック　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/
SAIKOのWXA-6　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/428372/482624/482071/
キトーチェンスリング　ttp://www.kito.co.jp/products/cs/sv.html
ゼナ　アラーム付きディスクロック ttp://www.xena.co.jp/
ＡＢＵＳロック　ttp://www.saikosha.co.jp/abus/bike1.html
バロンロック　ヤフーオークション

【アンカー】
クリプトナイト（ストロングホールド）
ttp://www.kryptonitelock.com/inetisscripts/abtinetis.exe/PublicArticleDetails@public?artid=2754&atf=products_item&pgrp=20
アブス（WBA100 GRANIT）
ttp://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=506832302075922090920032101621553&select=0105b07&artikel=4003318271618
手作りアンカー　ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/mank/mank.html

【鍵穴防衛】
デイトナキーロックカバー　ttp://www.tohtan.com/mart/jst/keycover/keycover.htm
ホンダ八方ロックキー　ttp://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/key_lock/index.html
バイクロックキー�U　ttp://www.newing.tv/newsecurity/bikerock/bikerock.html

【アラーム系】
ヤマハ アラームイモビライザー　ttp://www.webike.net/cg/11316/
ドアアラーム　ttp://www.elpa.co.jp/elpa34.html 　ttp://www.senes.co.jp/kanisecurity.html
カーセキュリティーX55　ttp://www.rakuten.co.jp/matsucame/512453/561826/
プロテクタ　ttp://www.pro-tecta.com/01car/index.html
バイパー200(リモコン付き警報機)　ヤフオク他 　ttp://carpointz.com/sensor.htm
スパイボール http://www.kma-japan.com/spyball/index.htm
二輪車専用防犯システム “メタシステム”http://www.acv.co.jp/01_product/metasystem2.html

【アラーム・監視系】
加藤電機
ＨＯＲＮＥＴシリーズ ttp://www.kato-denki.com/products/hornet/220g.html
ＴＥＲＲＡシリーズ 　ttp://www.kato-denki.com/products/terra/tb-3.html
Steelmate 　http://www.dworks.jp/sm_car/sm_ichiran.htm
TANAX　http://www.tanax.co.jp/

【ページャー系】
沈黙の警報　ttp://www.cellstar.co.jp/products/carsec/

【盗難保険】
デイトナ友の会（終了） ttp://www.daytona.co.jp/motorcycle/tomo/tomo.html
Japan Best Rescue　ttp://www.jbr.co.jp/service/members/jbr_bike_02.html
ヤマハ ttp://www.club-yamaha-motorcycle.com/non_member/index.asp
カワサキ ttp://www.kawasaki-motors.com/kaze/prev/ins/
BMW､ﾄﾞｶ　 ＞正規ディーラーへ

【行政・法律】
盗犯等の防止および処分に関する法律 ttp://www.dental-diamond.co.jp/qa/97/horitsu9710.html
警察庁ご意見箱。ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
刑事告訴　ttp://www5.airnet.ne.jp/hobby/tounan/keiji_kokuso.htm

【総合解説サイト】
対盗難　 ttp://www.iris.dti.ne.jp/~karen/security.html
盗難対策の一例(CB1300ｵｰﾅｰ)　 ttp://bikesalon.com/theftprevention.html
連邦治安部隊・盗難防止訓練所　ttp://www.iris.dti.ne.jp/~karen/ciclab.html

防犯関係の情報交換用アップローダー
http://tounanbokumetu.hp.infoseek.co.jp/index.html

過去スレで紹介された「5000円クラス」のチェーンロックを挙げておく。
このクラスはどれかひとつ壊せる装備があれば当然他のも壊せるので
強度に微妙な差があっても防御力はほとんど変わらないと考えていい。
なので長さ、価格、外見を考慮して好きな製品を選んで構わない。
複数買うなら別々の製品にすれば鍵が混同しなくていいと思う。

CREZZA-V 角形チェーンロック
http://www.partsonline.jp/supply/f007.php?class0_id=2&class1_id=17&class2_id=33&item_id=3584
ミスターロックマンML-004 チェーン＆ロック
http://www.rakuten.co.jp/mch/653431/655414/652181/
コーリン OROCHIロック
http://corin.bizsite.jp/shouhin01.php?Id=30388&categori1=4&categori2=34&categori3=0&categori4=0&allmode=0&KORINSESSION=fdc682481cdbfdec2466c88dcdd491a9
ナンカイ スーパーチェーンパドロック HL-1300
http://www.e-seed.co.jp/p/040603603/
KrF2チェーン＆アーマーロック / KrF2インテグレーテッドチェーン
http://www.red-sun.co.jp/lock/kryptonite%20chain.htm

ホムセン(ケーヨーデーツー)でイイ感じの錠前を見つけたので報告。
廉価クラスの鍵や鎖を使っていて、もう少しどうにかしたい人や
既存のロックにサブ錠つけたいと思ってる人にイイと思われる。

↓以下、ホムセン参考価格
アーマーパドロック (シャックル径11.5mm) … 1950円
http://www.yht.co.jp/yds/product.asp?pf_id=12139211760
　→φ13、φ16の鎖を2コマ留めできる
ディスクパドロック90 (シャックル径12mm) … 2100円
http://www.yht.co.jp/yds/product.asp?pf_id=12139511770
　→2コマ留めはφ11くらいが限界と思われる
詳細不明・シャックル径12mmの大型南京錠 … 1980円
　→シャックルガードなしの普通の形
　　本体にAAAと刻印 八幡ねじ扱い品と思われるが…？

【最低限付けるべき防犯装置】
[１]・多関節ロック （バロンロック、ワイズギヤ等）
　　・クリプトナイトKrf2等の安価チェーン
　　・高級Ｕ字ロック（アブス・クリプトナイト等）
　　　のいずれか１つ。
[２]アラーム （双方向イモビライザー付きを推奨）
[３]車体カバー (防炎タイプを推奨）

　【更に安心が欲しい場合】
[１]ココセコム
[２]防犯カメラ
[３]鍵穴ロック（デイトナ等）

　【破壊され易い装備】
[１]ワイヤーロック（いくら太くてもダメ、簡単に切断できる）
　　※装甲ケーブルもワイヤーロックの一種
[２]安物Ｕ字ロック（瞬殺される）
[３]ステンレス（SUS）製チェーン（簡単な工具で切断できる）

【各種ロックの破壊例】
マルティロック　ttp://www.nishizawa.ne.jp/favorite_column/data/motorcycle/security-01.html
ＡＢＵＳチェーン　ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/dvc2/spec-tg32.html
クリプトワイヤー　ttp://www3.plala.or.jp/cmknetwork/charimatakai/tounan/tounan.html
ゴジラスチールリンク　ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~rinda/motor/x1/stolen.html
自転車用Ｕ字　ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/d021101.htm
ceptooU字ロック　ttp://ws2.dk-style.jp/~otani/soko/omake/lock/

●●●ＶＳ窃盗団用途ロック評価表　Ver　1.2●●●●●●●●●●●

▼現時点では破壊困難、破壊例無し。最強ﾛｯｸ と言われています。
・ｷﾀｺ BMｼﾘｰｽﾞ、HDｼﾘｰｽﾞ8,10 （自宅用）
・ｷﾀｺ HDｼﾘｰｽﾞ4,6（携帯用）
・ｷﾀｺ ﾆｭｰﾃﾞｨｽｸﾛｯｸ（携帯、自宅用）
・ｷﾀｺ ｹﾞｰﾄﾛｯｸｼﾘｰｽ、ｷﾀｺ ＤＵｼﾘｰｽﾞﾞ（自宅、携帯用、廃盤品の為在庫薄）
・大型高級南京錠(ｱﾌﾞﾛｲ）
※携帯用を自宅使用の場合は強度が落ちるのでメインで使用する場合注意。
※HD10は切断を諦めた実例があるので参考にして下さい。

▼現時点では破壊例は無い物ですが
・線径16mm前後のﾁｪｰﾝﾛｯｸでは　(ｷﾀｺﾁｪｰﾝﾛｯｸ（ｷﾄｰ製）、かてーな、かてーなＥＸ）
・大型高級南京錠　ﾏﾙﾃｨﾛｯｸ　←ｼｬｯｸﾙ破壊例、過去ﾊﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ例があるので。。。

▼破壊例有、短時間で破壊されているﾛｯｸ
※値段が高い物程簡単には壊せないが、狙われれば短時間で盗られてます。
※出先でも短時間で解除されてしまうので注意。
・線径13〜16mm前後のﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野チョコ、ceptoo、ABUS、かてーなミニ等)
・高級U字(ABUS59HBｸﾗｽ)
・小型、中型南京錠
・ﾃﾞｨｽｸﾛｯｸ各種（普通のﾃﾞｨｽｸﾛｯｸは強度に関係なく短時間で無効化されてます）
・安物ﾁｪｰﾝﾛｯｸ各種(5000円ｸﾗｽ参照)
・安物多関節ﾛｯｸ(ﾊﾞﾛﾝﾛｯｸ、ﾜｲｽﾞｷﾞｱなど)
・ﾜｲﾔｰﾛｯｸ(ｺﾞｼﾞﾗ、ｽﾈｰｸなど)極太でも簡単に切断され破壊例多数、危険
・安物U字ﾛｯｸ、自転車用ﾛｯｸ各種　　
・ｽﾀﾝﾄﾞﾛｯｸ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸのみ（10秒で乗り逃げされます）

※この評価表は信頼できる実被害例に基づいて作成した物です。
※更新する場合は実被害例に基づいてお願いします。（想定、仮定での更新は×）

●盗難防止の心得
「オンボロ原チャでも盗人は手加減してくれないぞ」byエラい人
いくら頑丈なロックを持っていても まずは地球ロック！
迷った時は車体価格の1割をロックの予算の目安にする
(30〜40万クラスのバイクならｷﾀｺのHD-4などを最低1つは用意する等)

●市販ロック評価表　暫定改良版Ver2.23
素人上級を"職工崩れ"素人下級を"珍走団"バカ餓鬼を"厨房"と定義
▼高価だが唯一、窃盗団に対抗出来る可能性のあるﾛｯｸ(破壊事例なし,破壊は困難)
・ｷﾀｺ BMｼﾘｰｽﾞ、HDｼﾘｰｽﾞ8,10(自宅用)
・大型高級南京錠(ｱﾌﾞﾛｲPL362D、ﾏﾙﾃｨE18-H)
≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫
▼職工崩れ程度は防げるが窃盗団に破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊事例なし、破壊の可能性あり)
・ｷﾀｺ HDｼﾘｰｽﾞ4,6（自宅、携帯用）
・線径16mm以上ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野ﾁｮｺ、ｷﾄｰ、ｷﾀｺﾁｪｰﾝﾛｯｸ、ceptoo他)
・ｷﾀｺ DLZｼﾘｰｽﾞ(ﾆｭｰﾃﾞｨｽｸﾛｯｸ自宅、携帯用)
・高級南京錠(ﾏﾙﾃｨ、ｱﾌﾞﾛｲなどのｼｬｯｸﾙｶﾞｰﾄﾞ付)
∽∽∽∽∽∽∽∽∽職工崩れの壁∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
▼力任せのバカ珍は防げるが職工崩れに破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊事例ありなし混在、破壊の可能性は高い)
・線径16mm未満ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野ﾁｮｺ←13mmの切断報告有、ｷﾀｺﾁｪｰﾝﾛｯｸ、ceptoo、ABUS等)
・高級U字(ABUS59HBｸﾗｽ)
・安物ﾁｪｰﾝﾛｯｸ各種(5000円ｸﾗｽ参照)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡珍走団の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▼厨房程度は防げるが珍走ﾚﾍﾞﾙに破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊例あり、短時間で破壊される)
・安物多関節ﾛｯｸ(ﾊﾞﾛﾝﾛｯｸ、ﾜｲｽﾞｷﾞｱなど)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝厨房の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼厨房でも手道具や文房具で破錠できてしまう破壊されやすいﾛｯｸ(破壊例多数あり、極めて短時間で破壊される)
・ﾜｲﾔｰﾛｯｸ(ｺﾞｼﾞﾗ、ｽﾈｰｸなど)極太でも簡単に切断され破壊例多数、危険
・安物U字ﾛｯｸ、自転車用ﾛｯｸ各種　　※装甲ｹｰﾌﾞﾙもﾜｲﾔｰﾛｯｸの一種
━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの厨房に狙われやすいもの
・ｽﾀﾝﾄﾞﾛｯｸ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸのみ
─────────それ以前の壁──────────
▼論外
・ﾒｲﾝｷｰ抜き忘れ、付けっ放し

購入ガイド　

マルティ　Ｅ１８−Ｈ 　20，500円　
チョコ　16φ　2ｍ+カバー+丸環×2　35200円
送料　2点で2，000円程
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　合計　57，700円


キタコ　ＨＤシリーズをレッドサンで購入すると
-----------------------------------------
ＨＤ4　37，600円　
ＨＤ6　42，930円　
ＨＤ8　49，410円　
ＨＤ10　63，990円　
（全て送料無料）

キタコ　ＨＤをＢＨショップで購入すると
-----------------------------------------
HD-4 36,500円
HD-6 41,500円
HD-8 47,500円
HD-10 61,500円
（送料込み）

テンプレ以上です。
>>12と>>13の表については、前スレにおいて
議論が尽くされなかったため、暫定的に
両方を載せておきました。
今後、修正が加えられていけば良いと思います。

●市販ロック評価表　暫定改良決定版
素人上級を"職工崩れ"素人下級を"珍走団"バカ餓鬼を"厨房"と定義
▼高価だが唯一、窃盗団に対抗出来る可能性のあるﾛｯｸ(破壊事例なし,破壊は困難)
・ｷﾀｺ BMｼﾘｰｽﾞ、HDｼﾘｰｽﾞ8,10(自宅用)
・ｷﾀｺ HDｼﾘｰｽﾞ4,6（携帯用）
・ｷﾀｺ DLZｼﾘｰｽﾞ(ﾆｭｰﾃﾞｨｽｸﾛｯｸ自宅、携帯用)
・大型高級南京錠(ｱﾌﾞﾛｲPL362D、ﾏﾙﾃｨE18-H)
≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫
▼職工崩れ程度は防げるかもしれないが窃盗団に破錠されるﾛｯｸ(破壊事例あり注意)
・線径16mm前後ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野ﾁｮｺ、ceptoo他)
∽∽∽∽∽∽∽∽∽職工崩れの壁∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
▼力任せのバカ珍は防げるが職工崩れに破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊事例あり)
・線径10mm前後ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野ﾁｮｺ、ceptoo、ABUS、かてーなミニ等)
・高級U字(ABUS59HBｸﾗｽ)
・安物ﾁｪｰﾝﾛｯｸ各種(5000円ｸﾗｽ参照)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡珍走団の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▼厨房程度は防げるが珍走ﾚﾍﾞﾙに破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊例あり、短時間で破壊される)
・安物多関節ﾛｯｸ(ﾊﾞﾛﾝﾛｯｸ、ﾜｲｽﾞｷﾞｱなど)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝厨房の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼厨房でも手道具や文房具で破錠できてしまう破壊されやすいﾛｯｸ(破壊例多数あり、極めて短時間で破壊される)
・ﾜｲﾔｰﾛｯｸ(ｺﾞｼﾞﾗ、ｽﾈｰｸなど)極太でも簡単に切断され破壊例多数、危険
・安物U字ﾛｯｸ、自転車用ﾛｯｸ各種　　※装甲ｹｰﾌﾞﾙもﾜｲﾔｰﾛｯｸの一種
━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの厨房に狙われやすいもの
・ｽﾀﾝﾄﾞﾛｯｸ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸのみ
─────────それ以前の壁──────────
▼論外
・ﾒｲﾝｷｰ抜き忘れ、付けっ放し

>>17
全然理にかなっていない表だな。

ハーレーのスポーツスターが来月納車です。駐車場所は自宅敷地内です（門扉には施錠）。
盗難対策としてHD-8とキタコの新ディスクロックを購入しました。
バイクカバーと純正イモビアラームはサービスしてもらいました。
埼玉在住でほぼ日帰りツーリングに使用（たまに一泊）して、都内などの繁華街への
待ち乗りはしません。買い物や用足しには車またはボアアップゴリラを使用します。
ツーリング先での盗難対策はディスクロックとイモビアラームの予定ですが
あと何を追加すれば効果的でしょうか？シーシーバーやサドルバックは装着していません。
宜しくお願いします。

上記のレスは定期レスなので無視してください

盗むか盗まれるだけかのクルマ

>>19
それはテンプレには必ず必要だｗ

前スレ986氏のご指摘により>>14の表の変更点を示します。
まず始めに、従来までの表です。
●市販ロック評価表　暫定改良版Ver.2.13
素人上級を"職工崩れ"素人下級を"珍走団"バカ餓鬼を"厨房"と定義
▼高価だが唯一、窃盗団に対抗出来る可能性のあるﾛｯｸ
・ｷﾀｺ BMｼﾘｰｽﾞ、HDｼﾘｰｽﾞ
≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫
▼職工崩れ程度は防げるが窃盗団に破錠される可能性のあるﾛｯｸ
・高級ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野ﾁｮｺ、ｷﾄｰ、ｷﾀｺﾁｪｰﾝﾛｯｸ、他)
・大型高級南京錠(ﾏﾙﾃｨ、ｱﾌﾞﾛｲなど)
∽∽∽∽∽∽∽∽∽職工崩れの壁∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
▼力任せのバカ珍は防げるが職工崩れに破錠される可能性のあるﾛｯｸ
・中級ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(ceptoo、ABUS等)
・高級U字(ABUS59HBｸﾗｽ)
・安物ﾁｪｰﾝﾛｯｸ各種(5000円ｸﾗｽ参照)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡珍走団の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▼厨房程度は防げるが珍走ﾚﾍﾞﾙに破錠される可能性のあるﾛｯｸ
・安物多関節ﾛｯｸ(ﾊﾞﾛﾝﾛｯｸ、ﾜｲｽﾞｷﾞｱなど)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝厨房の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼厨房でも手道具や文房具で破錠できてしまう破壊されやすいﾛｯｸ
・ﾜｲﾔｰﾛｯｸ(ｺﾞｼﾞﾗ、ｽﾈｰｸなど)極太でも簡単に切断され破壊例多数、危険
・安物U字ﾛｯｸ、自転車用ﾛｯｸ各種　　※装甲ｹｰﾌﾞﾙもﾜｲﾔｰﾛｯｸの一種
━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの厨房に狙われやすいもの
・ｽﾀﾝﾄﾞﾛｯｸ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸのみ
─────────それ以前の壁──────────
▼論外
・ﾒｲﾝｷｰ抜き忘れ、付けっ放し

間違っていたら訂正をお願いします。

表の改編に至る流れ。
前スレ699氏により、チョコ13mmが破断されたとの報告が書き込まれる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
これにより、上記表のチョコに対するランクを下げるべきとの主張がなされる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
さらに、キタコ等の全般にわたり、表を見直してはどうかという主張がなされる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
これに対し、破断事例の無いキタコまで改編する必要はないとの反対意見が出る。
　　　　　　　　　　　　　　↓
キタコ見直し派のいくつかの提案、修正がなされ>>14の表に至るが、キタコ及びチョコを
含むその他のチェーンの扱いについても問題として残る。
　　　　　　　　　　　　　　↓
一方、破断事例の起きたチョコを軸に改編し、キタコはランクを落とすべきないとの
意見も依然として存在し、また従来の表とは異なり、新たに>>12の表が提案される。
　　　　　　　　　　　　　　↓
残りレスも少なくなり、全会一致とならなかったために本スレに持ち越すことなる。

主な変更点
・(　)内に破断事例等を付け加え。
・南京錠についても意見が出たため、ランク分け。
・キタコHD4,6がランクダウン。
・チェーン(チョコ含む全般)について線径16mmを境にランク分け。
・キタコディスクロックの付け加え。

キタコHD4、HD6を見直す場合
●窃盗団が20ｔクラスのカッターをもっている根拠
を出してくれればおKです。

>>25
はいどうぞ。
ttp://roadking.blog12.fc2.com/blog-entry-72.html

>>26
過去のカタログ見たけど開発当初から15ｔクリアじゃん。
あとそのリンクのブログこうあるね。↓
>このロックシリーズ切断するのに時間はというより、
>油圧カッターでは切れません。（２０tぐらいまでね）

これってHD4、6も含まれるよね。

あと見直すにしても、HD4、HD6は携帯用だからな。
用途を無視してただ単に切れる切れないで判断してる表は頭悪いよ。
キタコディスクロックも然り。

べつに用途を無視してるようには思わないけどな。
ま、自宅用、外出先と一緒にして表そうとするから
無理が生じるのかも。

でもまぁ窃盗団が20tクラスのカッターを持っているのはたしか。
切れる可能性があるんだから下げざるおえんだろ。

>>27
>これってHD4、6も含まれるよね。
20トンの油圧カッターで切れたから15トンクリアの表記に
なったのではないかな。
20トンで切れなかったら20トンクリアと書くと思う。
>HD4、HD6は携帯用だからな。
おそらく表記の場合、用途を無視しているのではなく、
自宅兼携帯用を想定しているのだと思う。
携帯用としては考えられる最強のロックだから、窃盗団に対抗できる
ロックとして表記するべきってことですか？
もしくは、用途別に表を作る必要を述べているのでしょうか？

>>29
>切れる可能性があるんだから下げざるおえんだろ。
これ言い出すと、バカ力工具は23mmまで対応しているから、
HD-8でも切れるという主張があるよね。断言している人がいたし。
蓋然性の問題になってくるんだと思うけど。

HD-8は25ｔクラスの油圧カッター破断をクリア。
23口径の人力クリッパーが30ｔ近くの力を出すことは不可能。

【更に安心が欲しい場合】[1]ｺｺｾｺﾑ
[2]防犯ｶﾒﾗ
[3]鍵穴ﾛｯｸ(ﾃﾞｲﾄﾅ等)

今度新しく追加お願いします↓
[4]J.C.C.ロック(ﾅﾝﾊﾞｰ)

>>31
前スレの699みたいに複数回同じ箇所を攻撃されたら終わりだろ
クリッパーは油圧を組み合わせた物も存在するのに不可能だと言う理由はなんだ？
実物見たり使ったことないんだろ？

やられました…

川崎市宮前区　GSX-R1000K4　6/12(火)AM2〜6/15(金)PM6の間
チョコ13mm+マルティで敷地外からは見えない駐輪場の柱に後輪で地球ロック
発見が遅れたためかココセコム反応無し(放電しちゃってたかも)
当時アラームOFF…orz

何故か切断したと思われるチェーンの残骸やロックも持って行った模様(普通？)
同じ場所に地球ロックしてないシルバーウイング(アラーム有り・敷地外から見える場所)
も置いてたんだけど、それには目もくれずR1000だけ持っていった。

同管轄内で同時期にハーレーの盗難も発生しているようです。
近所の方は警戒を。

>>34
画像ないと嘘扱いだぞ

特に今はチョコの13mmがらみで議論が発生してんだから完全にネタ扱い

ああ、そーなんだ…でも何にも残ってなかったからなぁ。

>>37何も残さないのは犯行の手口を晒さない為のようです

ちなみに切断の際の金属粉とか残らんもんでしょうか？
でも発見までに雨も降ったし流れちゃうか…。

一応屋根付きの駐輪場だけど、
一番端だし、よくホイールに泥ハネ着いてたから…。

はいはい、ネタ乙ネタ乙

何かネタだネタだ言われると、自分のミスのような気がしてきた…
チェーンロックし忘れてたとか…？いや、それは無いなぁ…。

鍵が閉まってなかったとか？
俺もロック5個つけた後、ほっとして鍵の束シートの上に置いてメシ食ってたことあるからｗｗ

盗まれる前のバイクの写真、できれば施錠状況をうｐしてくれ。
あと、何も無くなった今の状況の写真も。

それができなかったら嘘と判断する。

>>42
いや、マルティは施錠しないと鍵が抜けないんで、
手元に鍵が残ってる以上、それは無いっす。

>>43
あー…施錠の状況が確実に分かる写真は残ってないかも。
何もなくなった写真は今撮ればいいわけだけど…
それってただ車両をどかした画と変わらないと思う…。

とはいえ、写真撮りがてらもう一度見てくるわ。

ランキング表なんだけど、今のままでは意見がまとまる訳が無いのでちょっと提案

・自宅用ロックランキング表と出先用ロックランキング表に分ける
・自宅用は地球ロック可能なものに限定
・出先用は地球ロック可否と重量を併記

どうかな？

チョコでも切れるようになった窃盗団が味を占めて狙うようになったとか。

今日ツーリングから家に帰ってきたらいつもバイクを入れている車庫のシャッターが微妙に開いていた
よく見るとあきらかにシャッターをあけた形跡があり（シャッターをあけるとわかるように棒をおいといた）
結構ビビってます。 車庫の前に軽トラをおいといたんですが、これでちょっとは予防になりますか？

>>47
軽トラじゃ全然ダメ、予防にならない。
簡単に動かせちゃうから。

ゼファー７５０で都内アパートとアパートの間に駐車。（地球ロック不可）
バイクカバーとキタコストロングチェーン（１２５２０）（自宅用と出先兼用）
を予定してます。他にお薦めありますか？

>>49
>>11

>>45
そうだね。
テンプレが長くなるけど、そうしたほうが
わかり易くていいかも。

>>50さんありが�d。m(__)m４９です。まずはキタコ購入したくググッたのですが
通販しかありません。バイク収納可か確認したいので都内で在庫ある店は
ありますか？

在庫がなければ取り寄せてもらえばいいんじゃないか？
現物確認してから購入を決める場合取り寄せてくれるかどうかは店にもよるかも知れないが大抵の店なら。

以下はちょいと話それるが。
俺の場合キタコのディスクロックＤＬＺ−１４Ｌをナップスで取り寄せてもらって実際に確認してから購入しようとした。が。
http://www.kitaco.co.jp/jp/lock.htm
車輌ソフテイルなんだがＦ２の部分がディスクと反対側のスポークに干渉して入らなかった（ディスク側には干渉しない）。
ここでＤＬＺ−14を選択すればそれでよかったんだがあえて14Ｌを購入してみた。
干渉するF2の部分の切断にどの程度時間がかかるか気になったからだ。
ttp://www.aktio.co.jp/exec/product/details/de_kousoku/
カッターは↑みたいなのを使用。
鉄鋼用の刃を使用したがものすごい勢いで減っていくのでだましだましｿﾛﾘと切っていって約5分。
もちろん車輌に装着されていたらﾍﾞﾋﾞｰｻﾝﾀﾞｰすら入らないが、同社のロボットアームの切断をｻﾝﾀﾞｰで切ろうとした場合の労力を知りたかった。
太さが違うのであまり参考にならないが。ここまで書いて思ったがそもそも油圧ｶｯﾀｰ用意されたらどうしようもないしな。
なにが言いたかったかというと俺もよくわからなくなってきた。

とりあえず現状だけうｐ
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/imgboard.cgi
設置してた当時の状況写真は今探してるけど、見つかっても施錠部分は写ってないかも。

>>53さん　ありが�d。m(__)mナップス問い合わせしましたが
該当する物の在庫ありませんでした。入荷もわかりません。orz
取扱店一覧表はありませんか？
教えて君でもうしわけないです。バイク１９年ぶりなので浦島たろう状態です。

>>53
なんか色々突っ込みどころが有って嘘臭いな

>>53
とりあえず写真撮ってうｐ汁

>>54
このスレに書き込んだだけでは、貴重な盗難情報も
信憑性のないネタとして扱われてしまいますので
お辛い所すみませんが、
http://roadking.blog12.fc2.com/
等の盗難情報ブログに可能な情報を登録する事をお勧めします。
あと中野製鎖さんの方にも報告していただければ幸いです。

>>34
警察へ盗難届けを出せ。
仮に本当だとして、ほんの数日前にも、隣の高津区で2台の大型バイクが盗られているし、
最悪という言葉以外は思いつかない。

>>56 >>57
えー。ﾏｼﾞﾃﾞ？めんどくさいな。ちょっと待っててな。

頼むから消えてくれ
お前みたいに適当な嘘だけ書いて
写真をまず出さないやつがこのスレを荒らす要因なんだよ
回線切ってとっとと市ね

チョコの破断盗難は２例目

いよいよチェーンはダメだな
チェーンを破断するアタッチメントかなんかが出回ってるんじゃねーの？

>>61「ちょっと待っててな」って読めないか？>>60のレスで。
http://img.wazamono.jp/security/index.html

>>58
おお、了解。教えてくれてありがと。

中野への報告は…どうだろ？
鎖と鍵一式持ってかれちゃってるから、チョコが切断されたかどうかは分かんないよ。
マルティが突破されたとも考えづらいけど…ちなみに地球の方のポールは無傷。

>>59
マヂすか！＞高津区
数日前なら盗られた日も同じかも…大規模な窃盗団かなぁ。
盗難届けは昨日の夜、すぐに出したよ。

>>63
切り口が錆びてきそうな気がする。

>>65
屋内保管だから大丈夫。車庫に乗用車の奥においてあるんだが昼間はシャッター開けてるので念のため施錠してる。
家空ける時はシャッター閉めてるけどね。コレ+HD6にてロック。

>>34
ご愁傷さまです。
マルチのカギは残ってる？カギかけた後、付近に置き忘れたとか無い？
あと盗難情報は色々なトコに掲載するといいよ。

>>40 >>61
新たな書き込みがあるたびに噛み付いてるなぁ。
前スレの701？

HDのどれかは知らんけど、業者に頼めばこの通り
ttp://blog12.fc2.com/r/roadking/file/_MG_4892.jpg

やっぱ切れるんだな・・・

そりゃ時間かければ切れるよ。
そのブログにもその他作業含めて３時間以上かかったって書いてあるじゃん。

>>15に書いてるＢＨショップのURLください・・・
ググッたけどサイト見つかりません。

BH shop

キタコのBM、HDシリーズは、金属用チップソー180�oを充電式丸ノコでの切断に耐えれる？

む・・・ちょっと日本語変になったスマン

なんとなく察してくれ

>>71
おっちゃんありがとう！

充電式のチップソーじゃバッテリーがもたないんじゃないか。
仮にバッテリー何十個と用意してあってもモーターのブラシが熱もって暫く使用不能になるはず。

>>69
「その他作業含めて」ってのが怪しい。
「その他作業」とは何か、3時間のうち「その他作業」の時間はどれくらいか、書けない理由が何かあるんだろうね。

買うならキタコ ストロングチェーンロック とチョコどちらが良い？

被害報告2件目で

チョコマル厨　さらに涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
あんた・・・もうﾁｪｰﾝはやめとき
安いHD4辺りを1本買って様子見

>>78
二件目の報告を信じるんならHD-4切断も事実なんですよね＾＾

>>75
マキタの14.4V3Aのバッテリーなら結構いけそうじゃないかな？

結局初めからBM-10が消えない理由は、
作ったは良いが意外と簡単にHD-10が切れたからじゃないの？
使い勝手が悪いGL-10が売れないから消えたのは納得いくが採算の取れないBM-10が残ってる意味が解らない

>>82
BM、HDは構造が違うし、両方使うことが効果的と考えているからとかじゃないかな。
採算が取れないのはどちらも一緒みたいだけどね。

ただ、BM-10は南京錠なんだよなぁ。
これ明らかに、本体と比較して弱い所だよね。
BM-10買うならBM-8にしたほうがいいと思う。
現にローキンの人もBM-8とHD-10を使用しているし。

>>81
http://www.homemaking.jp/product_info.php?products_id=6855
仕事で↑こんな感じの使って薄鋼の電線管を切ったりしてるんだがパワーがなくてその上肝心なときにバッテリーがきれたりオーバーヒートになったり。
マキタのもトルクはそんな変わらないと思うから多分きつい。ましてやMB、HDは無垢のぶっとい鉄だし。
あ、ID変わってるけど俺上でディスクロック加工した者なんだけど14φ程度の棒を切るのに高速カッターで切った感じではやっぱりバッテリー式じゃ無理な感じ。

つか今更チョコマル厨なんているの？
HDがまだ無い何年か前に購入してそのまま使用してる人はいるだろうけど。
最近購入した人とかいたら涙目だろうな。

>>85
16mmとかを買う人は少ないかも。
ただ、携帯用に細めのを買うとかなら結構いそうな気がする。

>>84
サンクス安心した、安眠できそうだ

>>80
どこの誰か分からないガセだからから却下。
今日のチョコの人は何か本当みたいだな。気の毒としか言いようがないです。

ところでロドキン見たらHD4、6でも30トンクラスのカッターでないと
切断できないようだから、見直しの件も却下でよろしく。

>>88
なぜ今日の人は信じれるの？
ソースも出さないで切られたって書かれただけでは伝聞と一緒

今回のチョコ騒動はカッター以外による切断のような気もするがどうか

>>88
30トンで切れるってどこにある？ざっと見たんだか、
見あたらなかったんで教えてください。

ところで、全スレにて人力工具でHD8まで切れると
主張している人がいるけど、本当に切れるのかな？にわかに信じ難い。

>>88
>>91
恐らく団は油圧カッターなんて面倒なモノは使ってないんで
カッターで切れる切れないのスペック自慢は他でやってくれ。

前に元団の言ってたチェーン破断アタッチメントがチョコクラスも
完璧に対応したんだろ
こうなるとチェーンという形状のロックは全滅の可能性が高い

>>88
いや今日の奴も釣り臭くない？

�@切られたって言いだして出してきた写真が駐輪場の空きスペースと柱のみ。
その柱にいたっては鎖を巻いていた形跡がない。
チョコ使っている人ならわかると思うが青カバーが付いていて
柱の鎖を巻いている部分に汚れは付かない、又は擦れてその部分の汚れが消える。
そして堆積するほどゴミなんてつかない。カバーがない場合も柱の白い塗装が剥げる。

�A話の中に警察に盗難届けを出したその時の様子が出てこない。（大概、警察の対応への不満などを連ねる）

�B２ちゃんのロックスレに書き込みする（チョコという言葉を知っているくらいの）レベルなのに
ローキンやCBXなどの盗難サイトに届出をしていない。先に届出を出ていないのは不自然
（対応の早いCBXですら更新されていないのでいまだに出ていない様子）

�C盗難車の写真やナンバー、車両番号、エンジン番号、住所等の情報を出してこない。
（本当に車両探して欲しいならこれを書く。今回は鎖を切られたを強調しすぎ）

�D写真に地球ロックされていないシルバーウイングがすぐ横のに写っていたら信じたかも知れんが横は原付。
信じれる要素がまったくない。

>>91
2007/1のHD4切断？のあたり。

>>92
妄想はよそでやってくれ。

>>92
窃盗団が持ってたという事例からキタコ製品は
対油圧カッターテストをしてるんでしょ。

チェーンについては同感。

>>92
何を根拠に使っていないって決め付けなんだ？
今までの過去レスの映像や情報にも出てきているぞカッターは。

それと押し広げで引きちぎれるっていう情報もまだ確定じゃない。
理論的には可能ってだけ。
大型のスプレッダーより油圧カッターの方が持ち運べ応用が利く。

>>94
ありがとう。
その後の調査でどうだったんだろうね。

>>96
今回切られたチョコの破片画像を見る限り油圧カッターじゃない。
２件目は画像が何も無いので、なんとも言い難い所だが
短期間でチョコがやられてる所を見ると、もうチェーン状のロックには
完璧に対応品(それが何かは言及しないが上記により油圧カッターではない)
が出来ているという事
過去様々な窃盗が起きているものにまで及んで「油圧カッターではない」
と言う意味のレスではない。



これぐらい文脈読んで理解して欲しいものだなぁ・・・

破片の断面は鋭利な刃物で切ったような断面だぞ。

>>98
今回の窃盗団に限っての話をしていたわけではないですよ。

切れるか切れないかで言えば全部切れるだろ・・・

>>15って消費税入ってないだろ
氏ねよ

>>102
そんな怒らないで訂正すればいいじゃん。

>>fKpXZh3D氏のバイクに対する熱い思いを洗車スレにて感じた。

＞恐らく団は油圧カッターなんて面倒なモノは使ってない
から
＞過去様々な窃盗が起きているものにまで及んで「油圧カッターではない」
　と言う意味のレスではない。
を読み取ることはできない。
文章読んで理解できるわけないよなぁ・・・

>>67
アドバイスありかどう。
取り急ぎ>>58氏がリンク貼ってくれたブログにメールしといた。

マルティの鍵は車両の鍵と束になってちゃんと手元にあります。

>>93
> 切られたって言いだして
いや「切られた」って確証はないよ。だって残骸が何にも無いんだもん。
だからこそ>>34で　切断したと“思われる”　と表現してるし、
>>39で何らかの痕跡は残らないものか？と質問させてもらいました。

> 出してきた写真が駐輪場の空きスペースと柱のみ。
無いモノは出せないなぁ。

> その柱にいたっては鎖を巻いていた形跡がない。
> チョコ使っている人ならわかると思うが青カバーが付いていて
> 柱の鎖を巻いている部分に汚れは付かない、又は擦れてその部分の汚れが消える。
車両を買った2004年当時(K4って2004年型の事ね)は中野でカバーなど用意してなくて、
ヒシチューブ(熱伸縮チューブ)等でカバーするのが流行ったりしてた。

自分もやろうと思ったけど、それを用意する前に車両が来ちゃったんで、
とりあえずエアーキャップでくるんだ後に、黒のビニールテープでグルグル巻きにして、
ヒシチューブ買ったあともマンドクサくてそのまま使用。

汚れに関してはなんとも…フツーに汚れると思うんだけど。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070616171104.jpg
この写真見てもらうと、ポールの向こうに丸太ん棒が見えるでしょ？
チェーンはポールと丸太の隙間に挟まったような状態だったから、
擦れたりしずらい状態ではあった。

> そして堆積するほどゴミなんてつかない。
何でそう言い切れるのか分からん。
丸太とポールの隙間に新聞紙が絡まって写真の状態だったけどな。
それを掃除しない自分もどうかとは思うけど。

>>93
> 大概、警察の対応への不満などを連ねる
あー、分かる分かる。結構心ない事言うのよね(実は盗難3回目)
スレ違いだと思ったんであえて書かなかったんだけど…「今回は」比較的親切だった。
同一管轄内で同時期に複数出たので刑事科が動きますとか、出てくるように我々も頑張りますとか、
一応気休め的な事を言ってくれたよ。まぁ気休めだけどね…orz

> �B２ちゃんのロックスレに書き込みする（チョコという言葉を知っているくらいの）レベルなのに
どんなレベルなのか分かんないけど、テンプレにある用語が分かる程度のアタマはある。
3年前からチョコだのチョコチョコだの言われてたしね。

> ローキンやCBXなどの盗難サイトに届出をしていない。先に届出を出ていないのは不自然
これは自分の勉強不足。チョコ買った3年前から、このスレ覗いてない。
>>58氏に指摘されて、早速メールした。

> �C盗難車の写真やナンバー、車両番号、エンジン番号、住所等の情報を出してこない。
それ、皆このスレでも晒してるの？

> 今回は鎖を切られたを強調しすぎ
何度も言うようだけど「切られた」って確証はないよ。
そんなに強調してたか…？

> 地球ロックされていないシルバーウイングがすぐ横のに写っていたら信じたかも知れんが横は原付。
ああ、これは説明不足だったね、同じ場所(駐輪場)だけど、敷地外から見える場所、
つまり駐輪場の反対側の端に置いてたのよ。

> 信じれる要素がまったくない。
まったくって…それ、言い過ぎだろ？(苦笑

こーゆう事例はちゃんと報告した方がいいと思って頑張ってレスしたけど、
正直今の精神状態で証明ごっこはしんどい。

ﾏﾝｼｮﾝ住まいなんかは駐輪場の位置取りが大きいよね。
うちは一階のベランダから駐輪場が丸見えだからか、
無施錠のチャリすら盗まれたという話を聞かない。
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやっても音が聞こえるしね。

【更に安心が欲しい場合】
[5]センサーライト

でどうですか?

>>109
作業がしやすくなって窃盗団大喜び

センサーライトよりもストロボの方がいいと思う。
ストロボと同時にジョーズの効果音が効果的

センサーライトは２灯式のやつ（それでも最近はすんごい安い）にして
内一つを家の窓とかに向けておくのがいいかも。
広範囲に駐車場照らすような設定にしてもあまり意味なさそう。

バイクつーか家のセキュリティか？
それなら・・・

オレは家のまわりに防犯用で白い玉ジャリ敷いてるが、
これのおかげで台車は使いづらいはず。
コンパネ敷くなら５枚は必要だしな。

流れぶった切りで申し訳ないんですが、エイプにはどの鍵が付きますか？
エイプのホイールって変な形してて、太いチェーンが通りにくいんですよね・・・

>>107
愛車が盗まれた上で、さらに本スレへ情報提供してくれてる大変さは理解するよ。
また個人的にも、藻前と同じ地域に住むバイク乗りの一人として、そうしてくれたことに感謝する。

地元の防犯情報(6/14付)では「6/13に○川と馬○で、オートバイの盗難が発生」とあった。
これは警察が情報源なので一定の信憑性があると思う。うち1台は藻前が通報したものかもしれなね。

隣の高津区では別の防犯情報(6/12付)でやはり「溝○と久○でオートバイ盗難２件」が報告され、
このときは "隼"氏が破壊されたチェーンの写真を含め、詳しく報告してくれたことも記憶に新しい。

数日の出来事は、ごく近い地域に集中しているし、いずれも警察へ届けが出されている分だけであるが、
あまりの発生件数の多さに危機感を感じざるを得ない。そしてネット社会の「強さ」を垣間見た気がする。

さて、スレ住民の一人として藻前が色々疑われたのは残念に思う。ただ本スレ（＝ロック＆セキュリティ）は
最近は証拠ベースで動いてるし、一定の評価を得ていたチェーンの切断の直後に、新たな切断の発生を
書き込んだことへ「過敏な反応」が発生したのはやむなかったと思う。

ちなみに上記の "隼"氏は、はじめに「バイクにされたイタズラ&盗難ヽ(｀д´)ﾉその17」スレで報告されて
いるね。今から振り返れば、藻前も同様に盗難とロック破壊の件が分ければ良かったかもしれないね。

近隣のバイク乗りとして、藻前が盗まれたという車輌 （って何だっけ？） は、いちおう注目しておくよ。
最後に長文スマン >> ALL

証拠ベースだって割りに一部の検証がビジネスベースだってとこが激しく不快不審だね

誰もが知ってる様に鉄鋼の融点は１５００℃だけど
そこらのカセットコンロのガスでさえ３０００℃を５分間発生できる
この事実を無視して、ウチのは切断に３時間とかいってるヤツが疑われてないのが最大の問題

疑うことはできても、そこから先は「検証」できないので、過去の実績や、物理的特性等に基づいた
「推測ベース」になってしまうんだよね。仮にやりたくても高額なロックで試すことは個々人には困難。
たとえば、公的機関にうったえて実際に検証してもらうことはできないものだろうか？

>>108
ウチは1階の角部屋(自分の家ではない)の出窓のすぐ目の前が駐輪場なんだけど、
まぁ、他人の注意なんてアテにならないわねぇ。賃貸だから尚更。
自分がその角部屋だったら少しは安心だったんだけど…。

>>115
地元の防犯情報なんて見てなかった…orz
自分が届けを出したのは6/15なんで、6/14の発表の2台とは別。
って事は高津区・宮前区だけで少なくとも5台って事か…。

疑われるのは仕方が無い。と言うか、自分でもにわかに信じ難い。
残骸も無いわけだし、何をされたか分からない。
でも地球ロックしていた以上、チョコかマルティか分からないけど、
何かを突破したとしか考えられない。

順番が逆になっちゃったけど、只今イタズラ防犯スレへのレスをまとめ中。
自分の車両の特徴を上げていく作業がむなしい。コツコツ弄ってきても盗られちゃあね…orz

正直、購入3年目という事もあり、自分の気が抜けていたのも事実。
盗まれるまでは盗難も人ごとで、スレも全然覗いてなかった＜勉強不足
スレ読んでる人は、こーゆうのを機会にもう一度気をつけてみて下さい。

>>116
温度だけじゃ話にならんよ。
切断するなら熱量も考えないと。

>>113それ使える 防犯砂利踏むとジャリジャリ五月蝿い

フォルツァなどキーレスシステムを採用したバイクの盗難例ってあるんでしょうか？？

>>121
CBR1000Rがよく盗まれてるだろうが
それにフォルツァの盗難事例なんていくらでもあるよ
フォルツァは特に物理ロックして無い奴多いからな

スレ違い失礼。ローキンで反映されました。
藻前等様、ちょっと気にしといてくれると助かります
http://roadking.blog12.fc2.com/blog-entry-405.html
色々とお騒がせしました。

やはり本当でしたか。

チョコとマルティどちらが破壊されたかの確証はないですが
チョコを使用する場合マルティロック等の高級南京錠で施錠するしか方法はない訳だから
どちらが破壊されたにしろその時点でロックとしては無効となる訳だから
中野に報告した方がいいと思うが。

チョコマル厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今夜も盗難恐れて眠れずｗｗｗｗｗ

ハレやＳＳ海苔の方って大変ですね。

ちなみにｷﾀｺのディスクロックってドコで買えるよ。

>>4見ても無くなってね？

車種は関係無いとは言わないが
ここで出る情報が極端なだけだと思う。
トータル的に見れば原付からリッターバイクまで
なんでも盗まれてるのが現状。
原付なんて、珍でも簡単に盗める。
車だって盗まれる時は盗まれる。

今日足立のナップスにキタコHDシリーズ、新ディスクロック置いてあった。
やっぱりロックは現物見ないとナ。

セキュリティが甘ければ車種はどれでも良いってのが現状だな
オーダー有りの団だと完璧な対策立てようがないけどな

窃盗団クラスは金銭目的だから、てっきりハレ，ＳＳ狙いだと思ってました。
ただ、15,6万のバイクにBM-10とかは現実的では無いですよね…。

キーのＩＤ認証が必要なバイクも盗まれちゃうのか・・・でも盗んでも動かないよね？簡単に解除できちゃうのかな・・・

流れ豚ギリｽﾏﾝ
ディスクロックは皆フロントに付けているような気がするのですが
なぜフロントなのでしょうか？　アホみたいな質問でｽｲﾏｾﾝ、、、
駐車場の形状的にフロント側に雨があたり易いので誤作動が心配です

盗むのはタダ。
手間とリスクがあるだけ。

売れなきゃクズ鉄にしちゃえばいいし、
いい金になりゃもうけモノ程度にしか思ってない。

不人気だろうが何だろうが、それっぽいバイクだったら
鉄くず盗むより金になるだろうな感じでしょう（窃盗団）

つうか、マジに死んでくれ。
つうかコロス。

安Ｕ字入れてたんだが、切れないのが癪なのか
瞬間接着剤鍵穴攻撃された。

リアがドラムだから

リヤはディスクブレーキじゃない車種もある
リヤだとマフラー・チェーンラインなど干渉しやすい部品がある

このへんｼﾞｬﾏｲｶ。試しに自分のバイクのリヤに問題なく
ディスクロック付けられるようならそうしたところで全く構わないだろ。

>>133
エンジンが前にあるんでフロントの方が重いからじゃ
あるまいか。

盗犯なつもりで考えて、
スケボー（台車みたいの考えてくれ）に盗むバイクの前輪と後輪を
のっけて移動させてみる事を考える

重いし、アラーム機能が機能がある前輪に問題があると辛いかな？
逆に地球ロックは機能が複雑な後輪とか、フレームになるやね。

リアはディスクの径が小さいから、付けにくいデザインの物が多いね。

｢付けにくいが付く｣のであれば
リアに付けるべし。
付けにくい＝外しにくい
防犯効果高いということです。

前か後ろかで迷うなら前後両方に付けとけばおｋ。俺はそうしてる。

>>135-139
なるほど。ありがとうございます
リアも大径ディスクなのでとりあえずリアで考えてみます
本当即レスありがとうございます

あ、それと×E○Aさん。HPと店頭の適合表食い違ってますがな

ディスクロックに限った話ではないが、複数使うなら違う種類にするのがおすすめ。
同じ種類なら、1個解除できたらもう1個も同じ方法で解除できるってことだから。

ここで一句

盗難対策
したい時には
バイクなし

出先にディスクロックを考えてるんだけど
金欠でキタコに手が出ないorz
２〜３千円のになるけどつけないよりマシよね？

>>143
つけない方がマシなロックがあったら見てみたい。
ところで、ディスクのボルト外しの手口で盗まれた例って自宅保管だよな？出先じゃないよな？

>143
付けない「より」はマシにはなるだろうけど。
窃盗団に目を付けられるような人気車種や高価な奴なら相応の覚悟が必要だとはおもう。

出先でもバイクから数十分離れれば自宅に停めてるのと盗まれる条件は同じだよ。
先にヘルメット盗られて持ち主が買いにいってる間にディスクロックとチェーンロック解除して
盗ってるし。

>>34氏
どうやら本当のようですね・・・。
数々の非礼をお詫びいたします。

>>146
出先での携帯チェーンロックももう完全アウトだな。
SS、外車で使用するチョコ9〜11φ、かてーなミニ＆α、その他の携帯用チェーンは信用度０
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/

それとCBXでは>>34氏のロックがワイヤーロックと記述されているのは何故だ？

始動キーが見当たらずアチコチ探した末、バイクに挿しっぱなしで一週間放置プレイだった事に気がついた俺が来ましたよ

>>149
あるあるｗｗ
壮大な釣りだと思われてかえって効果あるかもｗｗ

>>147
いえ…ブツも写真も何にも無いし、疑われても仕方が無いっす。
未だに自分のロックし忘れなんじゃないかと自分自身を疑ったりもする。

盗まれた時の覚悟が出来てなかったもんだから、
盗難情報サイト等に書き込む前に、以前世話になったこのスレに真っ先にきちゃったし。
ちょっとうろたえてたんだと思うｗ

>>148
ん？どこどこ？
ちゃんと防犯対策分類コードが34になってると思うんだけど

>>151
なんかイイ人…
バイク見つかるといいですね。

>>93

お詫びなんかしなくても良いからもうお前は書き込みするな。
死ね！

いや、こういうとき戻ってきて謝罪する人間が２ちゃんねるに一人でもいたことに
感動している俺がいる

どうせ本心で書いてないだろと疑う俺は完全に２ｃｈ脳

>>152
('07/6/17)　
ロックが切断される
No.4'134 つくば市 YZF-R1さんと、No.4'135 川崎市 GSX-R1000さんは、どちらもワイヤロックとカバーで保管していた集合住宅から盗み出されています。ワイヤロックも切断されやすいタイプが狙われます。以下のサイトに、ワイヤロック各種とその切断例があります。

　　ttp://ws2.dk-style.jp/~otani/soko/omake/lock/

>>14を見て
バロンロックからHD-4に切り替えるよ
保険付とはいえ簡単に壊れるのでは・・・・・

キタコのHDシリーズに1�b位の奴があればちょっとしたツーリングにも便利なのに…

ヨメがディスクロック忘れて発進したら、ロックが外れた・・・
と言うので、ヨメスクーターで再検証。

手で回しただけでも、ガツンとぶつけるとロックが外れる！
サイコーの３千円位（たぶん）のヤツ
安物だから？それとも不良品？
あるいはプッシュロック式はみんなこうなのか？

安いのはそんなもんだ、南京錠とかわらん。

最高だな・・・

>>158
変えないで付けたそうよ。

最高舎に文句言ってやろうと思ったら、もう作ってないモデルだった。
買ったのも５年前だしな。

今夜はオレのバイクと一緒に地球ロックするよ。

>>159短くて使えないだろ

>>165一番短いHDｰ4でも5.6�sはちと重すぎと思ったもので。

>>158
ここのランキング表はあまり当てにならんよ。
まあ、バロンよりHD-4の方が強いのは確かではあるが。

>>160
うｐｷﾎﾞﾝ

>>166
重いと思うなら街中に乗っていかなければいいのでは？

SAIXOはいかん
U字使ってるが鍵刺さなくても抜けた

>>168
また極論か

あぁ声を掛けたかった…
悠々とゴジラロックを手にしたあの人に…

>>160
以前、アラームが壊れたゼナのディスクロックで
ロックしたまま走り出してしまい(2度目)、
プッシュピンが折れてことならあるよ。
プッシュロック式は構造的に弱い部分なのかもしれないね。

>>170
極論かもしれんが携帯用チェーンロックが完全アウトの
今はこの言葉しかないだろ。

じゃ「駐めない 置かない 離れない」で

ホント、こんな調子で盗難が続発するんじゃ
盗まれるのが心配でバイク買えない
新車の売上激減
ビジバイ以外死滅
なんてなりそうで嫌だお。
メーカーも警察にガンガン圧力かけて働かせて欲しい

エサでも置いて、かかった害獣はどんどん駆除すればいいのにね。
全員死刑でいいよ。
特に海外から来てる香具師は、死刑にして人体模型用にでもしてしまえばいい。

>>173
よく嫁

>>167
>ここのランキング表はあまり当てにならんよ。
どの辺りが当てにならないと思ってるの？
自分も参考程度にしているだけど、
問題点があるなら、指摘して当てになるランキング表に
していけばいいと思うよ。
そもそもランク分けすること自体、不毛なことだと
考えているのかもしれませんが。

盗難実績の多いバロンがヤフオクで高値付いてるのは、このスレのおかげ

すいません。3行目、訂正。
自分も参考にしている程度だけど、

>>160です

皆さん申し訳ない

件のディスクロックは最高ではなく
民対でした。

>>167氏の、｢うpｷﾎﾞﾝ｣に
なんで？と思い、よく調べると民対の製品（やはり生産終了？）じゃないですか！

実はヨメが使っていたキーに｢SAIK○｣と書いてありまして・・・
これは良く考えると、以前使っていたワイヤーロックのキーでは？

これが勘違いのもとでした、まさか違うメーカーのキーで外せていたとは・・・

>>181
おいおい…

盗難事件から起こりやすい時間帯って、やはり3時から4時あたりなのか？

>>183
うちに来たバイク泥棒はちょうどその時間帯だった。

丁度、魑魅魍魎が蠢く時間だな

>>185
跳梁跋扈乙

バイクを路上に止めてる人以外はあまり高価で最強の奴使うこと無いんじゃないかな？車庫とかある人とかは。

>>185目玉のオヤジ乙

ロドキンの最新号に中野のチェーン切られたって記事が載っていたけど、やはりチェーンは厨房除けにしかならないのか。

>>187
部屋の中に入れたり、自宅一階にシャッター付きガレージがあるなら
最強ロックは使わなくていいかもね。
でもシャッターがなく外から見える自宅敷地内は防犯効果が薄い。

>>189
今回の件は、状況から考えると、窃盗団による犯行のようだね。

今日、自宅のカーポートの中にネットで買ったサイクルハウスたててSS入れました。
車二台で挟むようにしてるから大丈夫な気がしてる。田舎なんで盗難されたとか聞いたことないけどゴジラロックしてるから完璧ですよね？

>>192
本当に田舎ならバイクカバーだけでOK

都心部の駐輪場にハンドルロック(別体式なので面倒くさい)すら無しで
3年ほど駐めているけど、意外に盗まれないもんだな…。
間違っても人には勧められないけど。

>>194
車種にもよる気がします。
ちなみに何ですか？

ヤマハ・メイトです

チョコ切られたって
ロックってのは盗難を防げてなんぼだろ。

キタコに非ずんばロックにあらず。だな

>>195
XR BAJAなんだけど、オフ車の上に外観が変なので人気無いのかも。
ツーリングにだけ使っていて、オフ走行は全くしてないので、見た目は
かなり綺麗な方。

いまだに盗難件数０表記。
硬度表も偽ったり中○って以外にDQN企業なのか！？

ttp://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-07/index.html

DQNなDIF衣○ですら盗難報告があった翌日か翌々日でHP更新してた。
不二○やその他見たく企業対応遅い所はダメージを受けるのに大丈夫なのか！？

富士やと一緒にしちゃだめだおｗ

http://roadking.blog12.fc2.com/blog-date-200706.html
中野のチョコはもう駄目だね…

つい２年位前までは２ｃｈでやたらと「ちょこちょこ」言われて、売上が伸びて、さてどうなりますか

これ16ｍｍっぽいなー。

>>201
どういう素材だろうが、切られるチェーンに意味は無いなー

多少なりとも時間稼ぎになるとか、切るのが厄介とか
そういう防犯効果すら怪しいぞ
これで３件目か？こんなあっさり切られてて、今までの
ちょうこうちょうこうとか言ってた薀蓄はどこ行った？って感じ

しかし中野が切られる事件が急に来たな

チョコチョコを使っている。
どんなロックでもいつかは攻略されるものなので、とくに驚かないよ。
すでに、BMも買い足し併用している。

中野さんの次の一手に期待。
さらに強力なロックを、購入しやすい価格で提供してもらいたいね。

>>205
・同じ窃盗団が次々切っていってる。
・チョコが切れる道具がそういう市場に出回り始めた。

のどちらかなんじゃ無いかと。

もしくは、1件「切れた」っていう報告を見た奴らが、「何だ、切れるんじゃん」
とかいう感じで、これまでは避けてたターゲットを攻略対象に含め始めたとか。

単にチョコの流通量が増えたという見方もできるね。

>>206
驚く驚かないじゃないだろ。
今までさんざんこのスレでキタコを人気薄とし、キタコと同レベルのロックと仮定し
おすすめのロックとして、初心者に購入を勧めた釈明をしろ！

>>203
04'だから新車当時に買ったやつなら13mmの可能性大

>>206
オレも弁明を聞きたい
キタコは高いだけで同等品が中野のチョコだ、と当時レスを貰ったぞ
ところが実際は切られまくるただの安物チェーン
そして値段もキタコと大して変らない

今盗られてる被害者の多くはこのスレで中野の情報を得て購入した者ばかり
ｾｷｭﾘﾃｨスレの罪は重い
さぁ弁明を聞こうか

13mmとか16mmとか浮かせているとか関係ない。クランプ出来る太さはもうアウトなんだろ。
今ペースだと今夏中にHD-4、6も破られるな。

もはや脳内ツーリングしか術はないのか・・・・・
ジャスラックみたいに夢にまで出てきそうだ>>窃盗団

時代は常に先に進む

これを機にチョコネガティブキャンペーンすすめるｷﾀｺ信者がウザい

>>213
クランプ出来るかどうかならHD-4,6も
切れるんじゃないかと疑問だよね。

釈明、弁解しろとか言ってる奴はﾊﾞｶだろ。

構造的にHDはクランプ出来ないんじゃないの？
単に流通量が少なくて被害に遭ってないだけかも知れないけどね

中野はいつHPで盗難の弁明をするのだろうか？

>>218
お前はぴたははの所でｾｷｭﾘﾃｨスレの過去ログを見て来い

>>207
中野製鎖がそこまでやらないんじゃない？
本業は別にあるんだし、採算が取れるとは思えないことを
しないと思う。

キタコ信者調子乗り杉
意地でも他のロックにしたくなる

・・・現状、できないけど。

とりあえずチョコも最近までは切られた報告はなかったんでしょ。
キタコもまだ報告はないが、1年後はどうなってるか分からん。
結局切られるまではもてはやされて切られたとたんに手のひら返されるのは仕方ないべ。
切られたという報告があった時点で次の策を考えるしかない。

大口径のクリッパーが出回りはじめたのと、
全体的にセキュリティレベルが上がりはじめた為に、
チェーンのみの車両が狙われてるのでは？
現在盗難に有ってる車両に共通するのは何か一つに頼りきった対策しかしてないからでは？
安物ディスクロックでも前後に付けていれば結果わは変わってたとおもうぞ

あのさ、疑問なんだが。
何故、弁明しろとかそんなに憤っているの？
私も3年ほど前にこのスレを参考にチョコ13mmを購入したけど、
去年の9月前後を境にチョコを含むチェーンはもう駄目だろという
流れになったよね。そのため、私は206氏同様BMを買い増しした。
セキュリティなんてものは結局のところイタチゴッコだと思う。
今回のことは「あぁ、やっぱりチョコが切られる事案がでたか。」
というのが率直な感想です。
今後、HDやBMが破断される事態が訪れたら、また、弁明しろって
言うのでしょうか？

どうしても地球ロックできない場合はどうすればいいですか？
購入予定の車種はGSX-R1000K7
予算は10万ぐらいまでなら許容できます

ネットの意見に裏切られて憤慨するチョコ厨涙目・・・
新しく買い足せ

買い足せばキタコのみよりは盗られにくくなるぞｗ

因みにBM-6はもうすでに切断され車両盗難されてるよ。
その時に獲物は伏せておくけどね。
持ち主が気付かなければどんな道具も使いたい放題。

キタコ厨がそれみたことかと騒いでいるか、
必死の思いでチョコ買って怒り狂っているかのどちらかだな。

>>227
近くでコンテナ借りてそこに置け
10万あるから月1万5千円のとこなら半年は桶だろ

盗難お見舞い金８万円付き、
メーカーいわく世界最強のUロックを買った。
その８万をもらうには事前にユーザー登録が必要なのだが・・・

住所・氏名・車種・ナンバーその他を登録するのに、ハガキを郵送
・・・ってなめてんのか！
Webか、せめて封書だろ！

当然、登録はしない。
団にターゲット情報として流れるのがオチだよ。

>>233
そのハガキを封筒にいれて送ればいいんじゃね?

鬼才現る

>>210
なにを隠そう、このスレでレッドサンを紹介したのは自分ですよ。
でも、キタコが攻略されたときに、俺のせいにしないでね。
切れないロックなんて無いから。

>>234
はいはい〜、ヨメがそのようにするトコロだったので、ハガキ破って捨てましたよw

ところで、
もう、最強のロックはキタコで議論の余地はないだろ。
これからは保管方法やロックの付け方、組み合わせで、
｢オレのセキュリティレベルどう？｣とか
｢こうするとイイヨ！｣
とかいう話をしたほうが建設的でないかい？

>>234
メーカーのデータベースが流出したりして。
>>236
テンプレに「ロックの破断に関して、当スレでは責任を負いかねます。
ロックは個人の責任でお買い求め下さい」って必要かもね。

ちなみにチョコが選ばれてた理由は、コストパフォーマンスだろ？
過去スレを見直してみなよ。
キタコが選らばれている理由も、コストパフォーマンス。
http://www.xena.co.jp/bullet/xulspl.htm
こういうのもあるけど、コストパフォーマンスは？
コストパフォーマンスを気にせず、本当に安心を求めるなら、傭兵を勧める。

>>239
たしかにそうだね。
過去スレにも「最強を求めるならキタコ」って書いてある。

>>236
以前は、

「切れないロックはありません。」

のようなテンプレがあったけど、いつのまにか無くなってるね。

>>233
参考までに差し支えなければ、どこのメーカか教えてください。
アブス？

訂正
>>236→>>238

チョコが選ばれてた理由って？？？なんだよね。

○盗難事例は無いというけど流通量が分からない
○実際の強度は分からない
○マルティを含めるとHDと余り値段は変わらないのにそれより安いみたいな流れ
○>>12　の原型も キタコは値段が高い為人気薄とか間違った情報操作
○チョコの強度がキタコと同じとの根拠の無い書き込みが毎度テンプレに使われる等

明らかにこのスレは根拠もよく分からないのにチョコを強力に勧めてたよ。

13mmが出た当時HDなんて販売していなかったんだが・・・BM-10が出たか出ないくらい(当時安売りがなく18万した)？
金がある奴は当時GLシリーズ(使いにくく不評)か変な多関節をマルティで繋ぐ程度しかなかった訳だが
かってーながまだライバルでしたよ
弁明とか言ってる奴はアホなのか？それとも新参者なのか？
初めのうちは今クズ扱いの鎖で十分だったんだけどね

>>239
すごいねコレｗ　カギ無くしたらリアタイヤ交換するしかないのかなｗ

>>244
中野の工作員が居たと言いたげだな

どっちにしても、もうチェーンロックは終わりだ
なんの役にも立たない

皆さんにお聞きしたいのですが

団地に住んでいて　以前ロックごと持っていかれました

横の木が不自然な方向に倒されてました

切った形跡も見つからず・・・

たぶん地球ロックの出来ない場所なのでユニックで吊り上げたんだと思います

駐車場にコンテナを置こうと話たら車じゃないので

駐車出来ませんって言われました

何か安心出来る策ありませんか？

>>248
言ったら悪いが団地に住む程度の経済力しかないなら、
保管場所できるまで無理してバイク買わないほうが幸せかも知れないぞ
あとコンテナはドア改造しないと簡単に破られるぞ

>>248
最寄の場所にコンテナを借りるしかないのでは？

>>244
四、五つ目がどれを指しているのかわからないので教えてください。
もしかして以下のことですか？

【チェーン・ロックカタログ】
中野（ﾁｮｺﾁｮｺ等）　　　　　　　衣川（超強力〜等）

ｷﾀｺ（高価なためやや人気薄）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l||
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　l|| 　＿＿
ﾊﾞﾛﾝﾛｯｸ（入手やや難）　　　　　　／　　┏　 有力　 ┓　ﾏﾙﾁﾛｯｸ　　l||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　┗　 外資　 ┛　ｱﾌﾞｽ　　　　l||
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　l|| 　￣￣
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∝　　 　∧
　　　[これより上ならﾁｪｰﾝ・ﾛｯｸとしては及第点]　　　　　 　 　 　 　 |　|
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∝　　　 |　|
多関節ﾛｯｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
ｺﾞｼﾞﾗﾛｯｸ各種（安価、軽量、入手容易、だが破壊例多数）　　 　 　 |B|
ﾜｲﾔｰ各種　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.i..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |C|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝの悪夢　 　 |__.|
　　　　　　　＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　により評価急落）　 ｸﾘﾌﾟﾄﾅｲﾄ
━━━━　/孕/二 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　 。 /￣　−　　　 。 −　　　　。 。 。 −　　　　＿＿
　　　　o孕o三　　　　 ＠孕＠三　　o孕孕孕o三　 ／孕／　　　。 −
　　　　　　　　 。 − 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　@�u@三
　　　　　　　　o孕o三　　　　　　　　　　　 ＿／￣￣＼_//=3
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ━┷-○ー○ー┘三
[珍走団の壁、　これ以下は珍・厨対策としても力不足か]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
安物U字、安物ﾁｪｰﾝ、自転車用
　　　　　　　　　　　《《《《《《《《《《《《《超えられない壁》》》》》》》》》》》》》》》》
ｽﾀﾝﾄﾞﾛｯｸ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸのみ、
（圏外　ﾒｲﾝｷｰもつけっぱなし）

>>252
それです。去年の今時点ではそんな感じでしたね。
自分がBHでキタコ買ったのは去年の9月ですが
その頃既に今の値段、そしてそのテンプレで>>244みたいなノリでしたね。
少なくともその前後の時期にチョコを勧めてたこのスレはいろんな認識が足りなかったと思いますね。

>>248
地域にもよるがバイク屋で保管してくれないかな？ 週末しか乗らないなら選択肢かも。
駐車場しかないなら、コンテナはマズ無理 (他の客の立場で考えよう) なので、
普通車と同じ条件 (料金) で借りることが先かな。　その後、移動式アンカーや
バイク固定台 (衣川製鎖) で地球ロックする。工事を要するアンカーはまず無理と思う。

>>242
スーパーマンの弱点と同じ名前のトコロです。
値段はアブスが最強ですがw

メーカー（輸入代理店？）は、セキュリティを商売にしてる自覚ゼロ。

被害が連続しているが件数は少ない所をみると
団はワンオフの盗難道具を作ったんじゃねーのかなと
んでテスト運用も兼ねて茨城とか川崎で被害が出たのかと
おそらくこれから都内で連続被害が出ると思うが

アジトは神奈川、千葉、埼玉の３ヶ所ないし２ヶ所だろうから、次は千葉
でも団はこれを見ているから次はやっぱり都内。最強の防犯は見回りでつ

>>253
当時のテンプレをみると、>>252の表もあり、
メーカー紹介のところでは、>>240のようにもあるという
いろいろ矛盾を抱えたテンプレだったんだなと思う。

中野製鎖が線径、長さとニーズにあった対応をしているのも
推奨されることになった要因のひとつだったのではないかと思う。
もちろん、当時、キタコのBM HDを使用している人の書き込みもあったけど、
とりあえず、チョコ買っておけば安心みたいなある種の神話があったんだろうね。

249-250　254
ありがとうです

一応、バイトもしてるので　経済力は普通なみだと思います

持っていかれたバイクはCBR1000RRでした

近隣の駐車場の管理に(民間)聞いても無理と言われました

一応、毎日通勤で乗ってましたから預けるのは無理です

移動式アンカーも(約50�`×2)も考えましたが

なんせ前回がユニックらしいので移動式アンカーも効果なしかと・・・

無理矢理団地内にアンカー打ったらマズイですよね・・・やっぱり

>>258
悪い事は言わん、通勤用の原2スクを買ったほうが良い

というか、1000RRは盗られて戻ってきたの？それとも未遂？
団地だったら駐輪スペースが共有であるはずなんだが。
そこに最低でもHD-4で地球ロック・カバー2枚掛け・ディスクロック
でなんとかなると思うんだけど。

オフ車だったら、地球ロック
前輪でも後輪でも大差なしでＯＫ？

マンション売って、戸建て。これ最強。
ビルトインガレージを設計した。
もちろんシャッターを重機でぶっ壊すことは不可能ではない。
でもようやく安心して眠れる。
リビングから酒飲みながら隼も眺められて最高。

ローン組んで引っ越せ！これだよ。

予算１万ぐらいでなんかないですかね？
いちお振動アラーム＆防火カバーは別予算で考えていますが、ロック関係はさっぱり状態なんで。
キタコの欲しいがこれを買うとプロテクト関係が買えなくなるのがorz。
買う予定なのはXR250オフの黒です。
生産中止受けて盗難されそうなんで、セキュリティ関係はきっちりしたい気持ちはあるんですが、
予算がなあ。

259
うちの団地はバイクと自転車を同じ場所に置けなく

バイクは団地の隅なんです

おかしいですよね・・・

今は強引に無理して買ったビクスクを理由を言って駐輪場に置いてます

でも　管理は「俺には関係ない　どかせ」の一点張り・・

近いうちに移動しないとダメらしいんです

CBRも盗られて警察から何も連絡ありません

被害届けも　ただの気休めですね....orz

賽銭箱に1万円突っ込んで神頼みとか

１０００円位のワイヤーロック１０本買ってそこらじゅう縛れば窃盗犯根負けするかも・・・

>>263
オレも団地住まいで、駐輪スペースにバイクはダメ原付はOKな所だよ
仕方無いから駐車場を探してやっとバイクOKの所を借りれた

オレの場合はバイク３台あって「あんた１人でどんだけスペース使うつもりだ？！」
ってキレられたんで仕方なく駐車場探したんだけどな。12件探したよ。
近いうちにどかせ、って言うならやっぱしどかさなきゃいけないと思う
「どかしますよ」って言っておいて駐車場が見つかるまでは置かせて貰う
この辺で相手にも妥協してもらって、探すしかないね。

防犯上の理由で、地面は更地の砂利っぱで凸凹してる所が良いよ
これならディスクロックでもなんでも、ホイールが回転しない状態でも
台車に載せて、なんて移動方法は恐ろしく困難になる
更地はバイクには良くないからマメに洗車してな

>>262
>>9のロックで地球ロックと、安いディスクロック２つを前・後輪に。

>>263
パソコン通信BBSじゃあるいまいしいちいち空行入れるな目障りだ
対策としてはCBRはバイク屋に預けて(>>254)
通勤用には原2を買うべき(>>259)だったろうな

あるいは引っ越せ

>>260
オフ車ならフレームにロックできるんじゃね？

>>262
【貧乏な人用】
●ディスクロック
・CREZZA-V スクエアUロック mini
・ヤフオクによく出てるアラーム付きディスクロック（通称：ゼナもどき）
●鎖
・八幡ねじ 防犯チェーン
・>>9の奴どれか
●南京錠
・NANKAI クロームパドロック

>>258
確かに移動式アンカーは固定アンカーよりは弱いと思うけど、無いよりはマシだと思うよ。
仮にユニックを持ち込まれても、広くて、周囲を住宅が囲むような駐車場を選べば
近隣の目が抑止力になると期待できると思う。
最後は盗難補償で守るしかないと思う。仮に盗まれてもゼロにはならないことが安心感につながる。

266
バイク置き場の条件のいい所探さないとダメですね

268
CBRは盗られて帰ってきてません

安心？の出来る防犯が出来たら2台目を
買うつもりです

>>269
フレーム通らない　＜　ｷﾀｺ

>>270
そのアンカーなんだけど、並のチェーンなら簡単に切られてしまうんで
HDで地球ロックしていてもアンカー側を破壊するんではなかろうか？
また、BMクラスを通すアンカーって・・・ドコで仕入れるんだ？

なんか、バイク怖くて買えないよ

>>270盗難補償は防犯とは違う

>>273
HDやBMをアンカー代わりに埋め込めばいいんじゃね？ｗ

>>273
藻前の意見ももっともだと思う。弱い所が狙われるのは不可避だと思うよ。
そこで100%を求めるのはスッパリと止めて、その代わりに2段3段の防御を設けるのが現実的かと。
たとえば地球ロックを2〜3種を仕掛け、アラーム・イモビを併用、万一の場合は盗難補償でカバーする。
オカネはかかるけど、愛車を盗られるのも、バイクに乗れないのも嫌なら仕方ないと思う。

BMを通すアンカーは衣川で扱ってるよ。φ25mmのステンで、内径75mm。
ttp://www.kanamonoya.co.jp/goods/01091.htm

今日仕事帰りに何時も通りに駅前の無料駐輪場（バイクもオッケー）に行って通勤用カブに乗ろうとしたら横にＧＩＶＩのパニア付きブラックバードがあった。

前に同じ仕様で乗っていたことが有ったので懐かしく見ていたら、パニアケースにキーが付いていた、、、、、。

キーにはメイン、Ｕ字、ワイヤー、振動検知用イモビの電子キーまで付いていた、、、。

俺は、どうしようと少し考えていたら、丁度通りを白カブに乗った県警の警官が通過したので急いで追いかけて事情説明をしたが、「管轄がちがう」「そのキーを預かってもオーナーが交番に来ないかも知れない」等々で全く何もしてくれない。

仕方がないので22時半までブラックバードの横でオーナーを待ったよ。
（取りあえずキーを外して置いた）
オーナーに事情を話したら凄く感謝された。
３時間半待ったけど、盗難が防げて良かった。
皆もキーの外し忘れに気をつけてくれ。
ちなみに警官はマジで面倒だったらしく身にも来なかった。

身にもーーー×

見にもーーー○

スマヌ

>>278
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ・・・
俺もメットｲﾝを開いた後、キー刺しっぱなしで忘れてる事多いから気をつけないとな・・・

二年前このスレにお世話になった者です。
チョコ13mm+熱収縮チューブ+マルティのコンボを教えてもらいました。
時代は変わってきたようですねえ・・・

>>278
>そのキーを預かってもオーナーが交番に来ないかも知れない

ブラバのシートに「つけっぱのキーは○○交番に預けています」って
張り紙しとけば済むことじゃん。
マジで監査に通報してくれよ職務怠慢もいいとこだろその警官

>>263
団地によっては各家に倉庫と二輪用ポートも有るよ
都市部では殆ど見かけないタイプの団地だけどね
放置自転車があるなら処分してもらってアンカー設置してもらえば？
珍のせいで管理者が良い印象ないのかもしれないが・・・(団地には必ず珍かDQNが居る)

>>273
車止め使え
簡単には切れないし車両同士の接触も防げるぞ

>>282
110番通報すれば直ぐ来てくれるよ

移動される瞬間にタンクの上10cmあたりを狙ってボウガンか何か発射されるようにしたいな
茂みの中に仕込みたいな

>>282

張り紙提案しましたが、飛んだら困るとか、云々言われて却下されました。

で、宛にならないので、飯も我慢してオーナー待ったですよ。

でも飯よりトイレが辛かったのは内緒だ。
あと、待っているときは、オーナーを確認するためにあえて張り紙はしませんでした。
以上注意喚起とチラシの裏でした。
乱筆失礼。

>278
ｸﾞｯ!!(。´∀｀)=b ﾋﾞｼｯ!!
仕事帰りで疲れてるだろうに、あなたはいい人ですね。
その優しさを労ってあげられないけど、せめてﾁｮｺ16mm1ヶをどぞ つ○

>>285
私有地で好きなだけどうぞ
自分に当たって昇天されても知らないぞ

チョコ厨の弁明はまだか？
海の物とも山の物とも分からない鎖をネット上から引っ張り出してきて
チョコにしとけば安心のような風潮を煽ったこのスレの
チョコ厨の弁明は必要だ。

あと将来キタコが切られてもキタコ以上のロックは無いから
先々弁明の必要は無い。

うっわ信者キモッ
謝罪謝罪ってまるで朝鮮人だな

なんかスルーされてるけど>>230
＞因みにBM-6はもうすでに切断され車両盗難されてるよ。

kwsk

>>289
おかえり。OxPfUjXgだろ？

>>289
このスレでもさんざん弁明されてるようだが？

>>290
ここまで推奨しといて
いざ盗られたら知らんで終わりですか。
そうですか。
悪質の中国製品を平気で売って知らん顔の中国人みたいだな。

>>294
だれかチョコ買えば絶対盗まれないって書いたか？
奨励したことは確かだがなぜそこまで粘着する？
お前の崇拝してるBMさえつければ100%盗まれないって保障してくれるのか？
まるで他の商品の悪評を流して自分の商品を売りつける朝鮮人だな

>>289
凄い叩き様だなｗ

実際チョコ買おうとしたけど>>252のテンプレに作為的な物を感じたんでHD買ったよ
だってチョコALLセットだと総投資額がそれほど変わらないのに「キタコ高い」とか
出てるんだもん
一目見て怪しいよ

結局、嘘を嘘と(ry

このスレ信じてチョコにしたヤツは盗られてる
当たり前だよｗただの鎖なんだから
自分でスレの内容が正しいかどうか考えたヤツは盗られてない
それだけの事だと思うけど？

というかさ、切断実験の結果を隠蔽してるキタコこそ叩かれるべきじゃね？
キタコが実験結果を公開してればこんなことにはならなかったかもしれないし。

>>294
チョコは昨年の秋にはすでに窃盗団に対しては無力だとされているのではないか。
これ以降、チョコを含んだチェーンの脆弱性が指摘され、キタコが推奨される
ようになったにも関わらず、今更何言ってんだ。

>>298
それでもしつこくテンプレにチョコを残そうとしてたけどな
「破断されてない」とか理屈をつけてｗ

職工崩れには対応できるレベルなんだろ？
テンプレのどこが違うわけ？
一度破られたらテンプレに乗せちゃいけないならキタコしか残らないですよね

高性能南京錠？のブレットが1円で売られていて噴いた

>>300
それは費用対効果の面で薦める必然が無いからだよ>>15を見てくれ
16経線のチョコを敷設するとHD8が買える、というかHDのが安い

これをわざわざテンプレで推奨する行為は、もはや詐欺に近い

盗難は許せないし盗難されるのはいやだしキタコユーザー
だけど心のどこかでキタコが切られる日を
待ち望んでいる俺ﾀﾞﾙシム

>>299
実際破断されてなかったじゃん。「ほら見ろ破断されたじゃねーか」ってのはただの結果論。

叩くなら実験結果を隠してるキタコを叩くべき。

>>297
お前、アホだろ。メーカーの立場もあるし、ふつーに考えて公開しねーよ。ｗ死ねよ。

>>302
長さを見ろ。HD4/6あたりはチョコ16φより安いかもしれないが、HD8/10はチョコより高い。

んで出かけた際に止めるにはどれが一番いいんだ？
メットインついてないモデルでは。
コストと性能のバランスがいいのはどれなんだ。

>>233
ああなるほど。それ考えるとやっぱ通販でロック買うのはやめたほうがいいのかな。
大手携帯キャリアやメガバンクみたいな大企業ですら個人情報を売る人間がいるんだから、
普通のバイクショップが情報を金に換えて流さないわけないよな・・・

>>304
チェーンの脆弱性を指摘されていながらそのまま残したことが問題
しかも住人を錯誤させるテンプレ>>252の改変を使い続けてな
自分はアカンと思ってチョコは購入しなかったけども

>>306
�b単価の話？
バカじゃないの？ｗｗ

後の第2次キタチョコ大戦である

>>302
むしろ>>15は、チョコを推奨しないテンプレだと思っていたけど、違うのかな。

>>311
自分もそう認識してた

>>311
その>>15がテンプレ化したのはチェーンの脆弱性が指摘されてから
かなり後に追加されたもので、昨年年末近くまでチョコの方が安い
キタコは高い、としか出ていなかった。

結局弁明だの謝罪だの騒いでる奴は只の新参者だろ
時代の流れだから仕方ないだろ
テンプレなんてリンク先以外2年前からあまり変ってないよ

「チェーンの脆弱性」ってのはスプレッダーか何かで広げるって奴だろ？今回は違うんじゃない？
チョコとキタコの差は太さの差でしかないと思うけどな。

でも、昨年10月頃にはスレではマサ(だっけ？)の登場で「プロにチェーンは無力」な空気が流れてたはず。

>>307
もうちょっと詳しく書かないと誰も答えられないと思うよ
>>316
まさの言ってることを鵜呑みにするのもどうかと思うが

>>313
自分も316氏と同様な認識を持っていて、
この時期にはもう、チョコ13mm16mmを買おうと思っているのですが、
みたいな書き込みに対してはやめとけHDにしておけ、というレスが
付いていたような記憶があるけどな。

去年HDの価格が>>15のように値下がりしても
>>252のテンプレが続いて、スレの流れもチョコ推奨だった事は確かです。
これについてはどうなの？弁明なしか？

最近に至るまで長さが足りない場合はチョコ推奨。
投げ輪方式にすれば安く済むからチョコ推奨。

当たり前のことだけど、ネット掲示板を信じた結果
不利益を被ったとしても誰も責任とってくれないんだよね。
いろんな情報の中から、296氏のように自分自身で判断するしか
ないんだろうな。

>>315
もしかしたら、だけど何で切っているか心当たりがある
予測通りなら断面の丸いものはアウト
角断面ならたぶん切れない

工事現場にあるんだわ

>>319
それは使い勝手から薦めてただけだろ
BM10が好きな長さでカットできるか？
チェーンが無力だと知ってる人は買わないし、
それに掲示板にかいてある情報を鵜呑みにするのか？
普通いろんな情報を総合的に判断するだろ
しかもこのｽﾚの意見だって強制じゃなくて意見なんだからいくらチョコを薦められてもキタコ買えばいい
それなのになんで弁明の必要がある？
もしかして弁明って言葉しか知らないんですか？

>>321
お、新情報だな。
これからは角断面のロックが流行るかな？キタコ以外にもいろいろあるよね。

ちなみに、「まさ」は丸断面でも角断面でもあまり関係ないと言ってた。

ところで、弁明を唱えている人たちは一体誰に対して言っているの？
チョコを薦めてきた人？
それとも、問題を含んだテンプレを改編しないできた人たちに対して？

さあ？
弁明って言葉を覚えたてで使いたいんじゃないかな？

キタコ信者がアンチキタコを増やしてる面もあるよね。

>>322
チェーンが無力だと知ってて薦めたんですか？
強度より使い勝手最優先で薦めてたんですか？
そうですか。

もうこのスレはキタコという唯一神を信仰する宗教団体だな
ほかのメーカーは徹底的に弾圧、闇に葬りキタコの神聖帝国を作り上げる気か？
そんなにキタコが好きなら常に首からぶら下げてろよ
もう相手にするのもアホらしくなってきた

>>328
15分も考えてその程度の文章か
ケースバイケースって言葉を知ってるかな？
君はDIOにBM-10を前後輪地球ロックしてればいいよ

>qbTyNkt+

落ち着いた方がいいね
検証する知恵を持たない人に何を言っても無駄だし
ただ、少しでも善意があるならいずれキタコも切られるその時に
テンプレの改変は速やかに頼むよ＜ALL

HD4クラスはかなりヤバい
経線もチェーンに近い径しかないし、角断面だけど
円形に近い部分が構造上どうしてもあるんでココを狙われたらアウトだよ

うんどうやらムキになってたみたいだ
テンプレ改正はぜんぜんかまわないんだが
チョコ破談を機にキタコ信者が跳梁跋扈し始めたんでちょっとな…って思ってた

やっぱりキタコのBMが最強ってのはわかる
でも予算もあるしハレでもSSでもないバイクに使うのはどうかと

そういうときにチョコとかアブスとかいろいろ組み合わせてセキュリティ能力をあげるのがこのスレの本来の意味だと思う
キタコ一辺倒じゃこのスレがいらなくなる

>>321
鉄骨カッター？
人力にしろ電動にしろ、あれは軟鉄用じゃないの？
消防の頃に現場でいじらせてもらって、
あまりに簡単に切れるので驚いた記憶があるけど…


角断面が強いってのはなんでなんだろう。
応力集中したりしないのかな…
硬化した表面で破壊を防ぎつつ、ある程度変形して力を逃がすのかな？

>>332
盗られた奴の不備がある訳だからなんとも言えないよ
大抵「これさえ付けとけば盗られない!!」て思い込んでた人が鍵一つ破られて盗られてるのが現状だしね
散々セキュリティは盗られて諦めが付くレベルまでやれと言ってるのにね
自己責任が無いのに自己責任が主流のアメリカ製のHDなんて乗ってる奴ってアホなのかな？
自己責任が何時までも取れない奴が居るから世界中からバカ扱いされる日本人なんだけどな

>>334
所々同意できる箇所もあるが、
日本語でOK

>>313,>>331
＞テンプレの改変は速やかに頼むよ＜ALL

頼むばかりではなく、自分でやっても良いんだぞ。

今北産業
ここまで読んだまとめとして

最強の防犯グッズは犬

という事でよろしいか？

ｷﾀｺのBMｼﾘｰｽﾞもHDｼﾘｰｽﾞも、あるﾓﾉを使ってすれば切断可能らしい…
所要時間は1時間弱…
中国系現役窃盗団に聞いた真実…orz

1時間弱も掛かりません。HDで15分です。

皆さんは1時間以上の駐車の場合から地球ロックを始めますか？　コンビニ停める位ではやらないですよね？

チェーンにしろキタコにしろ、どっちみちいつかは切られると思うので
それ以外の対策の併用も必須だと思うんだけど、その場合はやっぱり
一番最初にやるべきはアラームだよね？

で、アラームの場合、バイク用や車用のは車体に取り付けるのが大半
だと思うんだけど、車外に取り付けるってのはどうなのかな？
赤外線式とか重量感知式とかで、バイクがその位置から動かされたら
感知してなるような奴。

設置場所が限られたり、出先で使えないというデメリットはあるけど、
自宅で使う分に関しては、車体に搭載するアラームより遙かに無効化
しにくいと思うんだけど…。

アラームといえば、

アラーム自体で威嚇するんじゃなくて、無線で持ち主に通報。
持ち主は警察に連絡。
窃盗団は知らずにロックを破壊。
窃盗団ﾀｨｰﾎ。
というふうにはならんのかね。

>>340
コンビの程度ならイモビアラーム＋ゼナ＋ハンドルロック
ファミレス等1時間〜でこれに＋してキタコの新ディスクロックです。
自分はハーレー乗ってます。

今朝スレ覗いて驚きました。夜中に白熱したチェーン論争があったようですね。
私もこのスレのテンプレ参考にして現在HD-8+ゼナ使っております。やはり毒されているのかキタコに信頼おいています。

>>342
受信アラームに本人気付かず。
窃盗団は余裕でゲット。
が現実的。

>>338
よかった１時間もかかるんだ

みのがしてました
>>339
１５分でも十分

窃盗団に疑心暗鬼になって内輪もめﾜﾛﾀｗｗ

投げやりになるよりいいじゃん

>>313
>昨年年末近くまでチョコの方が安い
>キタコは高い、としか出ていなかった。
これって勘違いしていませんか？
過去ログ見てて、このような記述は見当たらなかったため
気になりました。
値段については、Part39の399以下や
Part40の14や
>991 名前：７７４ＲＲ ：2006/09/18(月) 13:47:03 ID:sdN1WAS7
>ここのテンプレ見てチョコ＆マルティでいこうと思って計算してみたら
>キタコのＨＤと値段が変わらなかったって事だよ。
>当然キタコにしたんだけど。

>テンプレはキタコは最強だけど値段が高いってなってんだよね。
>もうこれは間違いなんだから次スレからは正してほしいね。
これはIFYOsi/5さんの書き込み？
があった。まあ、キタコ厨乙みたいにされている部分もあるが。
しかし、Part40での激変以降キタコが強力に推奨されるようになり、
テンプレ等混乱していたけど、キタコ高い、チョコ安いはなかった
ように見られました。

散々言われているが、
匿名掲示板で誰がどう言ったとか意味あんのか？
もっと違う話しようぜ。

現在、新ロック製作を構想中。
チェーンに鉄かステンのパイプでカバーを着けての多関節ロック。
丸パイプは簡単に切れるので角で、｢関節｣部は二重、ロック部は別にカバー。
弱点は結構なコストになりそうなこと。
チェーンで無く、BMに角パイカバーなら無敵か？

>>351
そうなんだけどね。
チェーンの危険性、価格等がきちんと指摘されていたにも
関わらず、テンプレ、スレで放置されて来たのなら、
スレの性質として問題だと思っただけ。

多関節作るならチェーンを使用する意味が無いように思われるんだけど、
現在、チェーンを使用している人が少しでも防御力を上げるための
提案なんでしょうか？

俺もこんな鍵あったらいいなという提案
ＨＩＳＳみたいに鍵と本体が交信して、合致しないと外れないロック
認証なしに破断、振動を検知するとアラーム＋鍵に通知
車体のイモビに連動してエンジン始動不可＋本体からもアラーｍ
アラームは電子音ではなく
「今このバイクに触っている人を捕まえた人に１０万円あげます！」
という内容

コスト？しらんな

電子音じゃなくて人の声が出るっていいな
「もう警察に連絡行ったぞゴルァ！」
「キャー！人殺しー！助けてー！」
とか

ナイト2000の声なら・・・

>>352
現行HDを越えるロックがほしい。
本気で。

HDを太くするのが理想だが、使い勝手が悪いので、キタコはやらないだろう。
多関節自作は関節部の強度に問題有り。
カバー式は、簡単に太さを稼げるのと、２重構造による効果を狙っている。
中はワイヤーでも良いが、切断する際チェーンの場合よりカバーの破壊が小さくて済む。

ロックは南京錠になるが、ロック全体を鉄板のカバーが覆い、キーシリンダーのみが露出する予定。
長文ｽﾏｿ

>>356
BM買えば良いんじゃないかと思った。
ただ、HPの表記を見るとBM-8よりHD-10のほうが
破壊が困難なのかとも思える。
正直、自宅で使用するなら使い勝手は諦めるしかないよ。

>>356
>多関節自作は関節部の強度に問題有り。

ずいぶん知っているような言い方だが、どんな問題があるんですか？

そしてその根拠は？

>>358
DIYレベルで十分に強度のある関節が思いつかなかっただけ。

何か良い方法ある？

>>359
座ぐり穴加工して、埋め込む形で焼き入りボルトで締結、ナットを溶接止め。
…とここまではキタコHDと同じ。
折角段付き穴にしたので、鋼材で蓋作って打ち込み。
まあ、焼きなまししても鋼材の加工が厳しいだろうし、ハンドツールじゃほぼ無理だろうけど…

壊すのが大変なのは作るのも大変w

アーム部分は、工作機械用の工作物固定治具流用するといいかも。
フラットバーとか。


焼き入りリボン鋼巻き付け・張り付けなんてどうだろう。
あとは、これに南京錠用の穴開け加工して何枚も重ねるとか。
…0.5mm圧でも存分に苦労すると思うけどw

大きくて、カッターでは切れないようなU字ロックってないの？
後輪とポール等で地球ロックすれば、間接要らないような気がする。

>>361
GL-10

>>352
テンプレはスレ建てるやつに依存するからなあ。
あと、チェーンの限界やチョコの価格については度々話に出てる(というか
ずっとスレ読んでる人間ならもはや常識)ので、「スレで放置」って表現は
適切ではないかと。

>>361
出来ると思うけど、焼き入れに大きい釜が必要になるとか、必要以上に重く
なるとか、価格が高くなるとか、使い勝手が悪くなるとか、色々問題がある
かと。

というか、構造的にも弱点的にもチェーンとそれほど差があるとは思えない
ので、カッターで切りにくい形状・太さのU字を作るのであれば、それで
チェーンを作っても大差は無いかと…。

>>361
こんなのとか？
http://www.xena.co.jp/bullet/xulspl.htm

地域によって盗難状況でやっぱだいぶ変わるんですかねぇ。

前に世田谷の２車線道路沿いにあるマンション前の歩道に
ハーレーがカバーなし、地球ロックもなしで止められてたけど、
あれ盗まれないのかなぁ。。

タンカーの錨を吊っている鎖で地球ロックしたいのですが
何処で入手できます？（ぐぐってもヒットせん）。

361です。
破断強度が20t以上あって地球ロックするための長さがあれば
間接のないものでもいいような気がした。HD4も地球ロックするためには
ポールにかなり隣接するようにバイクを止める必要がある。
>>362
こういうのがあったんですね。
>>363
チェーンに加工するには手間とコストが掛かるような気がします。
>>364
それ見ましたｗ地球ロックできませんね。それ見ると盗む気持ちも萎えますがｗ

ゼファー７５０にＨＤ−６をフレームとホイルに巻きつけＯＫ？
納車されてないので教えてください。m(__)m
駐車場所地球ロック不可なので納車後現車合わせで小物入れに
ＨＤ−４かストロングチェーン（１２５１０）検討中。（出先兼用。入るかな？）

>>367
＞ワンオフでお好きな形を作ります。

だそうだから、頼めば地球ロックできる奴も作ってもらえるんじゃない？
ものすごい値段になりそうだけどｗ

>>363
すまん。書き方が悪かった。
テンプレ改編へ向けて、スレで議論されなかったとしたら、
という意味のつもりでした。
チェーン、価格への指摘は確かにその通りです。
ただ、近日の弁明しろやテンプレは詐欺だろという書き込みを見ていると、
最近このスレを見るようになった人がテンプレを信じた結果、
憤慨しているのではないかと感じるのです。

>>361
一応、ゴジラ買っとけ。お見舞い保健もついてるから

あきらかSS、外車乗りは危険な状態なのに
HD-4,6を自宅、出先兼用にしている人っているんだな。
まじめにHD-10かBM-8に換えなよ。

オフ車乗りなのにHD-4を自宅、出先兼用にしてます orz

>>372
あきらかハゲ、小ハゲは危険な状態なのに
カツラを自宅、出先兼用にしている人っているんだな。
まじめに増毛か植毛に..とかって、いちがいにきめつけるのもどうかと思うよ

>>374
意味不明

ハゲに脊髄反射は禿？

>>370
となると、キタコもいつかは切られるだろうから、「いつかは切られる」とか
「切られない保証は無い」とかテンプレに書いておかないと、いつかはまた
同じような展開になるんだろうね。

でも、それを言い出すとまた「切られたロックと切られてないロックは区別
すべきだ」とか「いや、区別はしても良いがどちらも絶対では無い」とか、
「同じ切られたことがあるロックでもチョコやABUSとホムセンチェーンじゃ
違うだろ」とか「どうせ切られるのなら高かろうが安かろうが全部一緒」とか
いうことになって、結局これまでの議論の繰り返しのような気がする…。

自己責任でとでもかいときゃいいんじゃねーの
それかテンプレに説明書並の注意書き書き加えるとか

>>377
切られた、ないを区別する必要はないけど、
切断による盗難事例あり、ってことだけ書いときゃいいと思うんだが。

>>377
BM-10も改良前の奴は切られた事有るらしいよ

中野はいまだに盗難件数0件と謳っているな。
いつ訂正するのか企業モラル低すぎ。
衣川を見習え！

>>361
それはポール側の強度も重要だよなあ
交通標識のポールだったらそっちをぶった切ってた方が（窃盗団にとって）楽
ということになるし

究極的な地球ロックアンカーは鉄筋コンクリートで建物の構造と一体構造とした
アーチ型構造物だと思うんだ

どんなに防犯対策しても窃盗団の方が常に先へ先へ進んでる

英知結集して人のモノを盗むってハイレベルに不毛だよな・・・・・

だから今の社会って不毛なんだよ

まあいくら防犯対策に金かけても単なるコストにしか過ぎない我々と違い、
彼らが金をかけるのはある意味投資であって、かけた金以上に収入をもたら
せてくれるわけだしな…。そういう意味では我々とモチベーションが違うのかと。

チョコをつかって被害に合った方本当にすみませんでした。自分も使っていてコストパフォーマンスもふくめ最高と思って皆さんに進めた次第です。本当にすみませんでした。

これはもうバイクの商品価値を下げるしかないな

>>377
>>378

当たり前のことをいちいち明示する必要ない、つうか、２ｃｈのトップに、
「ご利用は自己責任」みたいな注意書きあった気が駿河

64チタン製のロックって、ないのかな。

バーナーで瞬殺

もう議論するものが無い気がする
何が良いですか、と聞かれたらキタコBM・HD以外薦められない
地球ロックも地球側をアタックされるとかなり厳しい

ちょっと聞きたいんだが50mm径の鋼材ってやっぱダメかな？
そりゃ切ろうと思えば切れるだろうけど、切るのに困難なら
レーシングスタンド型のロックを作ろうかと思うんだけどなぁ

>>392
既にあるが色々有ってなかなか売れてないよ

なんだかんだ言ってもチョコが一番でしょう

>>252
なんだが何でキタコの横にわざわざ人気薄って入れる必要があったんだ？
そんなのぞれぞれだろ。あきらかに工作。

>>392
「　BM・HD　」と一括りにするのは、どうかと思います。
HD-4、HD-6は、窃盗団が使用していると思われる20tの油圧カッターに耐えられないでしょう。
http://www.kitaco.co.jp/jp/images/Big_machine_lock.jpg

うん、俺も正直構造の全く違うBMとHDを同一視するのは疑問。
ただ多間接のHDはともかく、スチールリンクロックというだけで
実際内部の構造が全く不明なBMは、今のところその値段から
なんとなくHDより安心みたいなイメージでしか物語れないのが歯痒いところだけど。
実際俺もBM-10ユーザーだけど、コイツを壊して中身確認しようなんて
とてもできないわ。お金に余裕ある勇者の登場を待つしかないのかな。
で、前にもスレで言ったけど、そろそろ夏ボ出るんで、そしたらHD-10買い増すよ。
種類の異なるロックを複数付けておくのは意味なくもないだろと思うのでね。
しかしそしたらBM購入以前から使ってたABUSレベル25は、完全に用無しだなあ。
バイクカバーの捲り防止に使うか。それにしちゃゴツ過ぎるけどｗｗｗ

>>396
ﾛｰｷﾝ所で

>このロックシリーズ切断するのに時間はというより、油圧カッターでは
>切れません。（２０tぐらいまでね）

>発売する前テストで２０t切断可能の油圧カッターで試したら、油圧している
>ところが破れて破片が飛び散り怪我したやつもいました。
>まぁ、車に積めるのは、２０tぐらいが限界ということと、前に警察の
>現場立ち会いのとき捕まった窃盗団の道具がこれだったので、基準を２０tに
>したんですがね。

↑

HD4も含まれると思うんだけどキタコHPで4と6は15tになっているのは
なんでかねぇ？

>>397
BM-10なら南京錠が破壊される恐れがあるよね。

HDシリーズの端の方って丸断面になってるよね。あの部分の太さってどうなの？
角断面部分より細いってことは無いと思うけど、念のため。

>>399
ここではあの南京錠が弱いといっているが何を根拠に言ってるの？

こんだけハーレー狙われてる状態だと
その筋から圧力かかってもよさそうなもんだけど
大型免許の時みたいに外圧で国を動かすみたいな状況はないの？
なんでもいいから警察にもっと必死に仕事させて欲しいよ

>>402
対策だけじゃ堂々巡りだし、同意見！
国民の財産を盗られてるんだから国、警察もしっかりしてほしい！
盗られたら泣き寝入りという状態が非常に納得いかないし悔しい。

>>398
ローキンのところで実験した時は２０ｔで切断できなかったが、
あらためてキタコが実験したら２０ｔで切断できた、
といったところではないでしょうか。
そう解すれば両HPを説明できます。

あくまで推測ですが。

>>404
推測はよせ。
そんな事言うならHDは販売委託でキタコ生産じゃないから
キタコ製のBM、DU、GL、チェーンを売るため、わざと下げて表示した。
本来BMと同じ性能である。

あくまで推測ですが。

>>404は、両HPに嘘は無い、という説明。
>>405は、どちらかが嘘をついている、という説明。

推測で議論してもあまり意味がないので、
>>398さん、真実を知りたければ、両HPに問い合わせましょう。

HP見てるとBMって特殊ステン鋼なんだな。
ステンレス強度の60％UP。これってかてーなEXとかと同じ鋼材ってこと？

ローキンの中のひとは、加工屋だから専門家だからと他をこき下ろすくせに、
自分のはやけに甘いテストしかしないからなあ

このスレで公開質問状出してみようか？
非公開で逃げるんだろうけどｗ

>>408
コキ落とされて当然なんだから仕方ない。

>自分のはやけに甘いテストしかしないからなあ

見たのかよ

このスレマジでうさん臭いわ。
あまりうさん臭さを増す発言してんじゃねーよ。カス共
文句あるならてめーらの大好きなチョコ使ってりゃいーじゃねかよｗｗ

>>409
そうゆう過剰な反応もアンチを作る原因です。
ローキン氏、キタコ擁護しているならもう少し言葉を選ぶ事を覚えよう。
その言葉がローキン氏やキタコの評価を落とす原因にもなる。

意図的にキタコを褒め殺ししてる奴がいるんじゃないか？
考え過ぎかな？

元々このスレは反キタコだからな
今までの作為的なテンプレといい、被害者が出るまで
番付の最上位に君臨するしｗ

弱小鎖屋の工作員スレかと思われても仕方ない

>>401
相対的に考えて。

ここで落書きするよりも、彼らにメールして聞くのが一番かと。

回答してくれるかはしらんが。ｗ

>>412
事実を捏造するこの発言が、作為的でミスリードを誘っている。

>>405
BMもHD同様委託販売じゃないの？
以前、BMの製作者がインタビューに答えている
ネット上の記事を見たことがあるんだけど。

>>416
これだよね
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/tomo/35.htm

>>417
そうそうこの記事です。ありがとう。
プロフィールを見る限り、この方が中心となって現在のBM、HD
シリーズを製作しているみたいだね。

ﾛｰｷﾝの記事で不審車両の件があがっていたけど、
気がついた不審車両等の特徴を個人情報保護に引っかからない程度に
まとめられるスレがあってもいいかもと思ってしまった。
情報としては、車種、色、ナンバー、搭乗者の特徴、発見場所あたりかな。
さすがにナンバーは一部伏せる必要があるだろうけど。。

あとは、厳罰化運動とか、スクラップ輸出の規制強化運動とか
何とかならんもんかね。

>>402
逆じゃね？
どちらかといえば、新たに買ってもらえるほうが・・・
国にしても、国民の財産がというよりは、
国民に無駄遣いをさせたいわけで、
娯楽と決め付けているバイクならなおさら・・・

>>419
個人情報保護法がらみなら、ナンバーだけとかナンバーと車種とかでは、
個人に紐付けられないし、そもそも集まったとしても数百件とかなので
保護法の対象とはならないかと。

プライバシーという意味でなら、訴える側次第なので何とも言えないが。

俺以外の奴が乗ったらいっその事、爆発するようにしたい。

装置切り忘れてバイク屋死亡の悪寒・・・

シートにバイブを垂直につけときゃいいんじゃね？
だれも触りたくなくなると思うよ

>>423
そういう漫画があったなｗ
漫画太郎ｗ

シートに鋭利な物を仕込み、勢いよく跨るとアナルにズブー
もしくはバイクに近づくと釣り針カーテンに巻き取られる

>>413
じゃあ根拠はないわけだね。

>>428
>>413はBMの太いスチールリンク部にくらべて
強度の弱い南京錠が壊される可能性がある
といいたいんだと思われ


アブロイはバンピング対策してるのかなぁ？

キタコのHD-10が欲しいんですが、どこに問い合わせても品切れで、メーカーの方も生産が間に合ってナイとか…
どこか在庫あるとこ知りませんか？

ハーレーに乗っています。
これってどうですか？
http://www.lookpage.co.jp/security/index1.html

雨の前だから窃盗団がチョロ動き回って獲物の下見しとんな。
廃品回収業者装って。
警察は廃品回収の軽トラ職質かけろよ。

>>431
07車以降の乗り逃げには有効だろうけどこれ付けるなら
プラグ抜いた方がいいんじゃない？

>>429
なるほどね。
グラインダーのダイヤモンド刃使ってシャックルの隙間二ヶ所切った方が
太径の特殊ステン鋼本体切るより早そうだもんな。
ダイヤモンド刃ならボロン鋼も関係なしだし。

アブロイはバンピング、ピッキング対策はされているって。

このスレは我等名大様が下々の内定先を評価してあげるスレだから

学歴の話は禁止するよ

学歴厨の壮大な自爆来たなｗｗ意外とバカｗ

>>429
以前(3ヶ月くらい前)防犯板の鍵屋が集まっているスレで
アブロイとマルティのどちらがお勧めかときいたら
複数人からアブロイを推奨すると返ってきた

キタコBM・HDどちらでもいいんだが、
公的試験機関(工業試験場等)での破壊耐久力検査の証明結果とかが
公開されていた事ってあったっけ

そうでない限り20t耐久30t耐久というのも所詮自称でしかないんだよなぁ

>>431
レバーの差込穴に径の小さな棒を挿せばクラッチ切れるじゃん
というかギヤNに入れたら押してバイク持っていけるから激しく意味なす

今度ｾﾞﾊｰ750を新車で買う23区内在住の者です、ご助力ください。

私道に駐車するので防犯ｸﾞｯｽﾞ買おうと思うのですが、
線経16mmのﾁｮｺ２mにｱﾌﾞﾛｲのﾊﾟﾄﾞﾛｯｸ、ｷﾀｺDLZを考えてるんですが、やりすぎでしょうかね？
部屋の窓のすぐ前に止められるんでﾁｮｺは家に直接ﾛｯｸしようと思っているのですが･･･

>>440
盗難対策にやり過ぎはない。むしろ足りないくらいだ。

>>440
客観的にみればやりすぎだろうけど、要は自分が安心できるかどうか。

ちなみに、HD-10またはHD-8で地球ロックは無理そうですか？
可能なら、チョコよりそちらを薦めます。
あと、サイレントモードにできるページャー機能付のアラームの追加も薦めます。

PS.キタコ最強ロックシリーズの納期は結構かかるので要確認です。

>>431
棒を差し込んだ位じゃクラッチは切れなさそうだけど、自分で交換したら
根元のネジを外してノーマルレバー付け換えられそうだな。
仮に外されないように細工したら、立ちゴケでレバー折った時に困るな。
やっぱギヤＮかレバー取り忘れで持って行かれるパターンが一番ありそう。

>>441
>>442

ご意見ありがとうございます。

やはりそうですよね･･･。
キタコHD、BMも考えたんですが、地球ﾛｯｸ前提で考えた長さ面と価格面で難しいのでﾁｮｺに行き着きました。
来春には都内から田舎に引っ越すのでまあいいかな、と慢心してる面もあります･･･

ﾍﾟｰｼﾞｬｰ付きｱﾗｰﾑですね、ありがとうございます、少し調べてみます。
まだ納車までに時間があるので最適な組み合わせを考えてみます。

>>444
>>15

よくこの手の質問あるが釣りじゃねーのか？

購入ガイド2　 チェーン編

マルティ　Ｅ１８−Ｈ 　20，500円　
チョコ　16φ　2ｍ+カバー+丸環×2　35200円
送料　2点で2，000円程
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　合計　57，700円


KITACO キタコ ストロングチェーンロック
太さ:16.0Φ 長さ:2.0m
を　ウェビックで買う場合
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　50,220円（送料無料）

強度的にはキトー製のキタコの方が上というのが一般的な考えです。

誰かチョコの意味を教えてください。

>431
大型乗りとハレ持ちだけに売って、顧客情報をＤＢ化するってあるけど、
これって横流しされないのかなぁ

一般的？
チェーン薦めるのはどうかと思うぞ

なんで鎖ってこんなに高いんだろうね
素朴な疑問だ

切れにくい鎖を作るのは、切るよりも大変そうだからじゃね？

>>447
中野製鎖工業の「超硬張鋼（ちょうこうちょうこう）チェーン」。

>>440からして工作員臭いんだが？ｗ
なんでこのスレの流れでチョコが出てくるのかと。
長さが足りないならHD8×２本で地球ロックしろよｗｗｗ
切られるチェーンで地球ロックしても全くの無意味じゃん

>>453
お前が工作員丸出しだわｗｗｗｗ
社員か信者か知らないけどご苦労様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
ありがとう！

てゆうかゴジラって簡単に切れるみたいなのねorz

みんな、あの赤いカバーに騙されるんだよな。
黄色とか青い物もあるけど、やっぱり赤が信頼できそうな気がしてしまう。
色の影響力ってスゲえな。

>>456
切れやすいワイヤーロックに殻をつけたものだからね
このロックの存在を知らない人には見た目で抑止効果は微妙にあるかもしれない
でもこれが張りぼてであることを知ってる人には無力だな

要はビーズアクセサリーだからね。

中のワイヤーに刃が届かないように改良できないもんかね。

>>458
ワイヤーロックじゃないよ「ワイヤー一本」のみ

>>459
できたら中のワイヤーイラネ。

>>460
それマジ！？
細いやつが束ねてあるんじゃなくて一本だけ！？
もしかして自転車のワイヤーロック以下じゃね？

他スレで見たんだけど、コンテナに入れたバイクが港で輸出前に
発見されたようだね。本当ならまとめて見つかるといいんだが。

>>440
出先で両輪ロックできるようにもう1個何か欲しいところ。
厨や珍に狙われそうな車種なのでアラームも効果的かと。

>>446
丸環の有無で使い勝手はずいぶん違うと思う。
強度についてはｼﾗﾈ

>>462
見たら笑うよ。見る？

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/ktrain/gozira02.html

がっかりだなゴジラロック・・・・
HDｼﾘｰｽは高いしな
ＡＢＵＳ GRANIT City Chain 1060にしようかな

>>465
ふー、びっくりした
これはないわ

>>465
一番驚いたのはそのページ自転車の（ｒｙ

ゴジラはリンクに隙間さえできなければ良い物になりそうなのに。
なんで改良しないのかね。

ABUSの奴も似たような感じ
http://img.wazamono.jp/security/src/1161870629603.jpg

チェーンもなぁ・・・

実績もさることながら、そもそも本来の（と言って良いのか）使用法である、
「引っ張る・吊る・つなぐ」といったシーンを考えると、引っ張って切れなければいいわけで、
適切な道具で簡単に切れるのはむしろ美点なんだよな。

防犯に使おうというのはあくまで流用だよ。

>>468
自転車とは言えデ・ローザ辺りだと50万から150万だからなあ・・・
まともなロードレーサーなら20万以上だろうし。鍵に気を使うのもわかる。

>>468
セキュリティレベルの低さだろｗ
２ちゃんの自転車ロックスレも似たようなレベル。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182065688/l50
外人窃盗団だけでなく国内悪徳業者盗難の方が多いみたい。
まぁ自転車でHD-4持っていけなんていえないけどね。

キタコロック永井氏に提案「HD-2」とか作ってやれば自転車連中買うよｗ

自転車って高いんだねｗｗｗ知らんかったｗｗ
車体が軽いから持ってかれやすさはバイク以上か・・・。

しかも積載能力が低いので重量級のロックは使用困難。
オートバイの防犯なんて楽なもんだ羨ましいって感じだな、自転車板見てると。
自転車は室内保管が容易だから自宅での防犯は楽なんだけどね。

>>470
本来チェーンというのは「引っ張る・吊る・つなぐ」という用途に使われるもの
自由に使用形状が変えられて、専用工具で簡単にcutして必要な長さを確保出来る
元々防犯の為のモノではない

では、古来から防犯にはどんなものが使われていたか、と考えてみたけど鎖か縄くらいしか思いつかない。

>>474
実は最近向こうの住人にもなったのだが、ロックに対する過信というか甘えもさること
ながら、「重いから無理」「駐めなきゃ良い」「盗まれる方が悪い」という感じで、何か思考
停止していることの方が気になったり…。バイク板での考察を元に何か意見を言ったり
すると、大抵馬鹿扱いされる。

とはいえ、バイク乗りですら、防犯に興味の無い人にキタコとか見せたりすると基地外
扱いされるぐらいなので、自転車とかだとそういう反応もむしろ当然かとも思ったり…。

たまには、他のセキュリティ用品も思い出してあげてください

結局、どこかで妥協するしかないんだよな。妥協点が人によって違うだけで。

軽量で頑丈なロックを作るなら・・・ゴジラを何とかして改良するのが近道かなあ。

>>478
例えば何？

キタコBMで念願の地球ロックを果たしたものの、
今度は鍵穴へアロンアルファのいたずらの可能性を思いついた。

実際、どうすればいいの？

大別すると

�@乗り逃げ防止系（U・ディスクロック他）
�A係留系（チェーン・多関節・コンテナ）
�B盗難抑止系（イモビアラーム・カメラ・位置情報サービス）

１つだけ選べるとすれば最も効果が高く理解しやすいのは�A
これが話の中心になるのは仕方ないかとは思う。

>>480
自作のセンサーアラーム

>>481
１つだけなんて言わずに２つでも３つでも選べばいいんじゃね？
あと、重量が同じなら�Aより�@の方が頑丈にできる。出先では重要かと。
地球ロックできない場合ってのもあるし。

ｊｂｒの盗難保険って二種類あるのかな。


http://www.jbr.co.jp
と
http://www.jbr819.com

中身はプランが多いか少ないかだけのようだけど。

二重に入っておけば盗まれたら査定額×２もらえる？

>>484
もらえる。
１０個かければ１０倍

２１世紀の資産運用来たな・・・

街中の駐輪場で止めるなら、
振動アラーム＋ゴジラ系＋ディスクロック(クリプトetc)or極太Ｕ字ロック
でいいのかな？
極太超重ロックとか積めないしな。

お前ならいいよ

>>484
もらえない。
「物」にかける保険は一定額まで。

cf.「人」にかける保険には限度はない。

シャッター付きガレージ借りることにしたんですが
注意点とかありますかね？
鍵もかけずにそのままぶち込んでおこうと思ってるんですけど
やっぱしU字ロック・アラームは必須でしょうか？

シャッター自体の鍵は弱いものが多い
中に保管する際も地球ロックはしたほうがいい

>>491
なるほどありがとうございます。
きちんとロックはしようと思います。
ちなみに住んでるところは大阪です。

シャッター開けられ、閉められたら後は中で何をされようが外部からは遮断されます。
警報機を付けても自宅から遠ければ間に合いません。
ガレージ内でも強固なロックはしなければ盗まれますよ。

>>493
なるほど外部から遮断されるというのは盲点でした。

ローキンやmixiで盗まれたヤツの情報が書かれているが
大抵、碌な盗難対策してないじゃないか。

そらそーだ
防犯啓蒙じゃなくて、不安をあおって
キタコ買わせるのが目的なんだから

でも現時点で一番はキタコなんでしょ？

盗まれた奴の情報って、車種とかカスタムとかは事細かに書いてるけど、
盗まれた状況とか盗難対策とかはあまり書いてない。
マフラーにかける金があればキタコが買えておつりがくると思うけど。

さーて、
キタコのディスクロックの人柱にでもなるか。

>>498
俺もそれが気になってた。
だから盗まれるんだろうけど・・・・・

別にキタコが嫌いなら買わなければOK。
キタコの強度に疑いが有るなら買わなければOK。
自分のいいと思うチェーンにでもすればOK。

なんですよ。どうぞどうぞご自由に。

しかしチョ○の時は、メーカー側もカッター切断耐性なんて表示してないのに
関わらす、肝心な強度うんぬんの疑問なんてほとんど出てこなかったのに
（ライバルチェーンメーカーの公的機関の強度実験依頼データーには目もくれず）
←そのメーカーの信頼度をの薄さをあらわす事はテンプレに即GO!

お勧めチェーンの破断例がでて、キタコ主流の流れになった途端
強度の確証を求めたり、大型カッターを窃盗団は装備しているとの
ローキンソースを都合のいい時だけひっぱり出してきたりして
（同ブログのある部分は信じて、ある部分は信じない）
おかしなスレだよな。

あ、別に見たまま書いてるだけなんで噛み付かないでね。
自分は別に○○信者ではないですので。

↑
こいつ何いってるの？

おそらくこのスレだけ読んで、すべてを知った気になってる人。

>>501
同意
このスレはチョコ拡販工作スレだったからね
変な合金でもなんでもいいけど、切られてるじゃんｗ
で未だにHPで盗難ゼロって出したままだしコンプライアンスの
欠片も感じられない
だましてでも売れれば良いってか？

次スレのテンプレからチョコは外しとけよ
こんなゴミ鎖勧めるヤツは工作員確定

ﾁｮｺ普通に良いと思うよ
国産の中型までなら・・・



























ハレ乗の漏れはｷﾀｺ使っていますけどね。。。

>>501
>>504

で、君はチョコを買ったのかい？

>>501
強度うんぬんは、いつだって問題になっています。

過去スレを１から見直してきて下さい。

次スレのテンプレにと思いスレで話題になるものなどを
加えてみた。他にもあったら指摘よろしく。

【アラーム・監視系】
加藤電機
ＨＯＲＮＥＴシリーズ ttp://www.kato-denki.com/products/hornet/220g.html
ＴＥＲＲＡシリーズ 　ttp://www.kato-denki.com/products/terra/tb-3.html
Steelmate 　http://www.dworks.jp/sm_car/sm_ichiran.htm
TANAX　http://www.tanax.co.jp/
META　SYSTEM　ttp://www.acv.co.jp/01_product/metasystem2.html
セプター83 ttp://www.carsecurity.jp/

【ページャー系】
沈黙の警報　ttp://www.cellstar.co.jp/products/carsec/
ワイズギア電子盗難抑止装置「SP-1」ttp://www.ysgear.co.jp/mc/news_release/2005/0909_1index.html
セプターMOTO-R ttp://www.carsecurity.jp/

ところで>>12の表は単独で必要？
>>3における対窃盗団対策用のテンプレを
自宅用、外出先の対策にわけてまとめても
いいのではないかと思った。

中野も衣川もキトーも所詮は鎖屋さんなのだと思う。

材質と線径だけじゃなく、構造や形状を工夫されてこそ防犯用品じゃないかな？
デイトナのHPでMAGGIのチェーンとか見ると｢なるほど｣と思うよ。

>>507
強度の確証を求めた事ってないね。つか未だに誰も破断強度知らない。
強度を発表しているメーカーは疑われるけど
発表していないメーカーは何も疑われず、常にテンプレの上位ランクの位置に。

>>508
イモビの有り無しは書いた方がいい
ＳＰ１はイモビ付いてないから

>>512
これでどうじゃろ？
あと、クリフォード1000GP、ゴリラサイクルアラーム、merlin2000(バイパー200)
が思い浮かんだけど、適当なリンク先が見当たらない。


【アラーム・監視系】
<イモビライザー有り>
加藤電気　ＨＯＲＮＥＴシリーズ ttp://www.kato-denki.com/products/hornet/220g.html
Steelmate 　http://www.dworks.jp/sm_car/sm_ichiran.htm
TANAX　http://www.tanax.co.jp/
META　SYSTEM　ttp://www.acv.co.jp/01_product/metasystem2.html
セプター83 ttp://www.carsecurity.jp/
<イモビライザー無し>
TANAX　http://www.tanax.co.jp/
【ページャー系】
<イモビライザー有り>
セプターMOTO-R ttp://www.carsecurity.jp/
<イモビライザー無し>
加藤電気　ＴＥＲＲＡシリーズ 　ttp://www.kato-denki.com/products/terra/tb-3.html
TANAX　http://www.tanax.co.jp/
沈黙の警報　ttp://www.cellstar.co.jp/products/carsec/
ワイズギア電子盗難抑止装置「SP-1」ttp://www.ysgear.co.jp/mc/news_release/2005/0909_1index.html

スパイボールはどう？

みんな盗難保険には入ってるの？

HD注文したら納期2ヶ月以上だってｗｗｗ
あはははははははははははっははｈｓｗｊをｊｓｌｊを

>>513
とりあえずTANAXが大好きなのは理解できた

>>517
訂正しました。
こんなとこですかね。

【アラーム・監視系】
<イモビライザー有り>
加藤電気　ＨＯＲＮＥＴシリーズ ttp://www.kato-denki.com/products/hornet/220g.html
Steelmate 　http://www.dworks.jp/sm_car/sm_ichiran.htm
TANAX　http://www.tanax.co.jp/
META　SYSTEM　ttp://www.acv.co.jp/01_product/metasystem2.html
セプター83 ttp://www.carsecurity.jp/
スパイボール　ttp://www.kma-japan.com/spyball/index.htm
<イモビライザー無し>
TANAX　http://www.tanax.co.jp/
【ページャー系】
<イモビライザー有り>
セプターMOTO-R ttp://www.carsecurity.jp/
<イモビライザー無し>
加藤電気　ＴＥＲＲＡシリーズ 　ttp://www.kato-denki.com/products/terra/tb-3.html
沈黙の警報　ttp://www.cellstar.co.jp/products/carsec/
ワイズギア電子盗難抑止装置「SP-1」　ttp://www.ysgear.co.jp/mc/news_release/2005/0909_1index.html

>>510
キトーは純然たる鎖屋さんだから、引っ張り強度と表面硬度は聞けば教えてくれそうだけどね。
あそこは荷役用として売ってるから、「具体的には内緒ですが兎に角強い！」じゃまずいでしょw

まあ、防犯用じゃないから、対カッターの強度とか、そういう強度は考えてないだろうけど。

>>511
「　確証を求める　」とは、具体的にどのようなことですか？

>>516
手頃な多関節ロックがHDしか無いのが現状だからな

そこでだ、チャリスレで見たネタなんだけど
100円ショップのメガネレンチを南京錠で連結すると・・・あーら！
多関節ロックの出来上がりだｗｗｗｗｗｗｗ

これを一歩進めてボルトかアンカーボルトで隙間が出来ないように
レンチを連結してボルトの頭を市販バーナーで埋殺し＆焼入れ
これで自由な長さに調節出来る簡易多関節ロックになる
ロック自体はシャックル無しの出来るだけ頑丈なヤツにしよう
バイクに傷が付かないようにビニールチューブ撒いて炙って保護
材料費込みで１万ぐらいで出来ると思うよ

安物買いの銭失いの例？

せめて1ヶ月くらいで納品されるかと思っていたが、2ヶ月とはな・・
どうせ7000円くらいしか安くなってないんだから、それだったら
在庫のあるナップス等で買えば良かった。おまいら気をつけろよ

キャンセルすりゃいいんじゃね？

>>524
おそらく入金済みでキャンセル不可なんじゃない？

>>521
レンチ簡単に折れるお・・・

>>524-525
もう入金済み。
「2ヶ月」じゃなくて「2ヶ月”以上”」と書いてきたんだったｗｗ
素敵過ぎるな
だいたいいつぐらいかも判らないのかなぁ

因みにweb○keは問い合わせると「在庫なし」で買えないから

・・パーツショップで定価で買った方が賢明です

DSでGWセールの時にHD-6を20％OFFで買った俺は勝組みだったのか・・・

とうとうsteelmate986Cのリモコンが二つとも反応しなくなった。
リモコンの裏の番号でリモコンだけ買えるのかもしれないけど、平行品だし諦めてる。
毎日３回以上使って約１年の寿命だった。一番の欠点はセットするたびに確認のためか、アラームがなること。
最近は近所迷惑気にしてアラーム外してページャー目的で使ってた。

scorpioっての個人輸入してみようかとおもってるんだが、使ってる人いる？

購入ガイド　
マルティ　E18-H 　19,800円　
チョコ　16φ　1.5ｍ+カバー+OPエンドリング×1　24,900円
送料+振込手数料　2,000円程
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　合計　46,700円
購入ガイド　
マルティ　E14-H 　15,000円　
チョコ　14φ　1.5ｍ+カバー+OPエンドリング×1　16,625円
送料+振込手数料　2,000円程
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　合計　33,625円

キタコ　HDシリーズをレッドサンで購入すると
-----------------------------------------
HD4　37，600円　
HD6　42，930円　
HD8　49，410円　
HD10 63，990円　
＋振込手数料　送料無料

>>15について話されると、必ずと言っていいほど
長さが違うだろという人がなぜか現れるため、1.5mで計算してみた。
あとBHショップは税抜き表示のため、合計するとレッドサンのほうが
安くなった。少なくとも14mm以上のチョコを買うメリットはないな。

このスレって凄いのな


１スレ使って次スレのテンプレ作ってる

>>527
納車が近いのかもしれませんが、気長に待つしかないですね。

キタコの受注生産ってまとまった数の注文が集まってから
作るのかな？いくらなんでも納期2ヶ月以上って遅すぎじゃないかな。

ん？

レッドサンのぞいたら、キタコはBMのみになってる？

>>521
自転車版住人には良い情報かも。
とにかくグラム単位の軽量化に命注いでいる人が多いからね。
車載工具兼ロックになるなら多少の重量増加も我慢するかもしれない。

本気モード(レース)の時はトランポで移動だから関係ないし。
練習中の休憩時のロックとしては良い考えだと思う。
（トラブル予想して最低限の工具は持っていくだろうし）

>>533
上にロボットアムロック/コンパクトロックってリンクがあるだろ・・・

>>518
訂正の訂正。
芋ビ有りのタナックスは削除でお願いします。
本当に申し訳ない。

ディスクロックのデメリットとは何ぞや？

>>537
はずし忘れてスタート→ｶﾞｼｬｰ

>>538
トン。
やっぱそれか〜。
キタコのやつ興味あるんだけど、
チェーンのやつはかさばるから厳しい。

>>534
いや、自転車板でもネタとしてしか扱われてないよ。
そもそも、工具で使われるようなクロームバナジウムが、マルティやアブロイの
ようなまともな南京錠のシャックル部より強いとはとても思えないし。

>>537
ボルト外されて無効化

ゼナロック！
高けーくせにすぐぶっ壊れる！
梅雨と寒い日は誤作動してうるさい！
ばがーっ！！！

やっぱりロックとアラームが一体になってるやつは避けたほうがいいな

http://www.almax-security-chains.co.uk/index.asp?pg=19
既出だけど、このHPのKryptonite Fahgettaboutitの動画にて、
16tの切断力に耐えるというチェーンが、29秒で切断されている。

HD4/6は大丈夫だろうか？

>>544
このお兄さんがHD-4の切断に挑戦してくれたらおもしろいな。

切れなかったAlmaxは日本じゃ手に入らんのか？

切れないロックなんて無いわけで、光ファイバとか活用してくれないかな
データが途切れるとアラームが鳴るって風に。誤作動無いだろうし
未来のロックは色々な要素が複合した物に進化すると思うんだよね

バイク中古車高価買い取りとか、不動車でも買い取りますとかって、ビラなんかをバイクに貼り付けたり括り付けたりする業者。
こういう業者は通常業務を偽って、どこにどんなバイクが停めてあるかをチェックして盗むのに役立てている。
業者の張り紙があったら、より一層気を付けて盗難対策を考えるべき。

フロントをディスクロックか地球ロックにするか迷ってるんだけど、どっちがいいかな？

>>546
Almaxはチェーンの太さがSeries IIIは16mm、Series IVは19mmのようだ。

このスレでもまだ16mmチェーンは切断報告がないけど16mm以上が超えられない壁なのか。

太さ厨と言われるかもしれないが>>544で切られてる他のチェーンの太さを調べてみた。

Oxford Monster　11.5mm
Datatool Python　12mm
SS50CS/MC4　13mm
Kryptonite Fahgettaboutit　11mm

切られたチョコは13mm、金属の素材は別として太さで言えばABUSとそれほど変わらないのでは。

ここでよくゼナが誤作動すると言う書き込みを見るが
俺のゼナは購入して1年半電池切れはあるが誤作動は
運よくまだ一度も無い。カーポートの下にバイクカバーを
しているので全く濡れる事が無いからなのか？

>>529
俺も986使ってるんだけどさ、電池交換とか出来なかったっけ？
それで直るなら、安上がりだしいいと思うんだけど･･･
平行モノでも、S/N書けばリモコンは送ってくれると思うよ

アラームと鍵穴ガードだけじゃ出先で心細いんだけど、ﾅﾆがオススメ？
LUMAあたりのﾃﾞｨｽｸﾛｯｸ一個でも効果あるかな？

>>552誤作動するという輩は多分メンテナンスも知らないのだろう…

>>552
ゼナは2つ買ったが、1つはアラームが鳴り止まなくなり、
もう1つはアラームが鳴らなくなった。
電池切れでもないし、屋内使用だったんだけどな。出先で雨に濡れることがあったのが、
原因だったのかもしれない。

疑問なんだけど秋葉原あたりでおとり使って取り締まりとかしてるの？
盗難多発地域なんだからねずみ取り並に頻繁にやってもいいんじゃないかな。

そんなやる気のある公務員は日本にいません。

基本日本ではおとり捜査は禁止です。

刑事事件では普通に使われてるけどな
そこらへんが日本警察クオリティ

市街駐輪用に悩んだあげく
クリプトのEVディスクロック＋ゴジラチェーン＆ディスクロック(orアラームつきU字)
か
クリプトのNYチェーンEVディスク

を買おうかで悩んでいるんだが、どれがいいんだろうか。

>>560
EVディスクロックやMAGGIのブレードみたいなタイプは使い方色々。

ディスクロックとして使う他に、
単純にチェーンを連結したり、
フレームにつないだり、

チェーンをポールにつなぐ絞り止めのリングにしてる人もいる。

ゼナは構造が複雑だから故障が多いんだろうな。
俺の使ってる安物は構造が単純で故障や誤動作は全く無し。

>ゼナは構造が複雑だから

ナゼ？

・・・なんちて

市ね

しゃぶれよ

>>530
>>15はチョコとHDの何を比較したいのか意味不明だから。
>>15は「キタコは胡散臭い」と思わせるためのアンチキタコの書き込みだと俺は思ってる。

チョコとHDを正当に比較するなら、
同じ長さで価格はこれくらい違うとか、同じ価格なら長さはこれくらい違う、という書き方をすればいいと思う。
長さが必要な人もいるから、有益な情報になると思うよ。
強度が違うから云々、という意見もあるかと思うが、>>15は長さと価格の記述のみで強度等に関する情報は無い。

>>566
>>530

間違えたorz

>>566
こういうこと？
____________________________________________________________

【購入ガイド　チョコ(線径16mm)とキタコHDシリーズとの比較】

チョコ　16φ 13,000円/m+カバー 1,600円/m+OPエンドリング 3,000円×1　
マルティ　E18-H 　19,800円
送料+振込手数料　2,000円程
-----------------------------------------
チェーン全長　　　　　合計　
1.4m　　　　　　　　　45240円　　　　　　　
1.8m　　　　　　　　　51080円
1.9m　　　　　　　　　52540円
2.1m　　　　　　　　　55460円


キタコ　HDシリーズをレッドサンで購入すると
-----------------------------------------
HD4(総全長1.4m　アーム部16mm角)　37，600円　
HD6(　　　1.78m　　　　 16mm　)　42，930円　
HD8(　　　1.88m　　　　 19mm　)　49，410円　
HD10(　　　2.1m　　　　 25mm )　63，990円　
＋振込手数料　送料無料

>>569
大体そんな感じ。
チョコは絞り締めを考慮するべきだと思うけど、複雑になりそうだから具体的にどうするのがベストかは分からん。
単純に長さ半分ってわけでもないし。

>>569
チョコは破断された時点でキタコと比較するアドバンテージはない
また同じミスリードを誘う事になるから、その比較は破棄した方がいい。
長さの問題が必要な場合であえてチェーンを薦める場合は
現状チェーンでは価格、強度ともに優位のキタコストロングチェーンと比較する事が望ましい。

暫定案
・HDは全長の半分を有効長とする
・チョコは全長から0.5m引いた長さを有効長とする
・有効長が同じになる組み合わせで比較

こんなのでどうかな

>>571
いや、俺もいらないと思っているよ。
入れるにしても価格の点を指摘し、キタコHDを買うことを薦める
一文を入れることが望ましいと思う。

>>572
そのー・・・
切れるチョコと切れるかどうかがまだﾜｶﾗﾅｲHDを同格として
比較する意図が、何か他にあるのかな？

と勘ぐってしまう。>>15のテンプレも、もう要らないと思うけど
切れるチョコチェーンでアースロックしても何の意味もないでしょ？

チョコの13mmは切られたけど廃番だよね。
今売っている14mm、16mmはまだ期待が持てるのではないでしょうか？

チェーンはすべて論外！

と、するのでなければ、チョコは未だに価値ありと思う。

最大の特徴は長さやエンドの有無などのオーダーができること。
保管場所の状況によるが、これがセキュリティの向上につながる。
ちょっと頭を使えば、適切な長さのチェーン（長くても短くてもダメ）で
道具を使いにくくしたり、車体を盾にしてチェーンやロックに手が届かないようにできる。

他のチェーンとの強度比較は今のところ意味は無いと思うよ。
あと値段の比較もね、ほしい人は自分で計算したり、安いところ探せばいい。

チョコにマルティE-18というのも無駄。
もう少し下のランクのロックで良い。

チョコに限らず、チェーンの強度というものを考えたら、やたらに強い南京錠も意味ナシ。

ま、一部でも最強にしたい気持ちは解るがね。

すいません。質問なんですがY'SギアのSP-1てどうですか？
やっぱりアラームは全然意味ないんですかね？

マルティロックで検索すれば
開錠講座の案内が5番目位に入ってくるのがヤバイね。

>>579
マルティ用の開錠ツールもあるし、
技術のある人なら簡単に開けられるんだろうな。

>>578
意味は無くは無い。
学生とか、小心者のイタズラには効果あると思う。

>>580

ラジオライフによるとバンピングで1分以内に開錠可能だそうだ。

クリプトといいマルティといい改善対策
されたものをいつまでもピッキング、バンピングできると
思っている奴って痛いよな

このスレ的には、メーカーのひとつのモデルが切られただけでそのメーカーの上位の製品まで全部駄目な流れになるような流れになるような気が。

例えばキタコでもストロングチェーンロックΦ 12．5が切られたら上位のモデルも駄目になるんでしょうか？
ceptooなんか下位のモデルが切られただけで全く問題外のような。

>>584
ここはキタコ教の本拠地なのでHDとチェーンは違うと擁護がはいります

ゼナオーナーへ

買ったばかりで誤作動が多い
↓
国産の電池に換えると治る場合がある

長く使ってアラームが壊れた
↓
ユニット交換で割りと安く治るという話あり

某ディーラーの中の人にきいた話

>>573
＞キタコHDを買うことを薦める一文を入れることが望ましいと思う。
何を買うかは購入者自身が決めること。
テンプレは客観的な情報のみに留めるべき。

>>574
チョコ購入を検討してる人に対して「HDはチョコより安いからHD買った方がいい」等と嘘をつく人がいるからね。
「HDはチョコより高いけどその分高性能だからHD買った方がいい」ならまだ分かるんだけど。

>>584
＞このスレ的には、メーカーのひとつのモデルが切られただけで
＞そのメーカーの上位の製品まで全部駄目な流れになるような流れになるような気が。
一部の人間がキタコ信者のふりをして荒らしてるだけだから無視すればいいと思うよ。

>>583
マルティってピッキング不可能なの？
メーカーがバンプ対策済みと告知しているのは知っているけど。
>>584
上級モデルも駄目というより、チェーンの製造工程、構造上の理由から
駄目だとされているように思える。
Part1のスレでもチェーンは太くても駄目だろというレスが付いてるくらいだし。

>>587
>「HDはチョコより安いからHD買った方がいい」等と嘘をつく人がいるからね。569
少なくとも>>569を見る限り、この発言が嘘だと感じるんだけど、
14mm以下のことを言っているのかな？

>>589

>>570>>572
チョコは少なくとも>>569よりは安くなる。

>>ID:Lmebc2St
>チョコは少なくとも>>569よりは安くなる。
安くならないんだけど。
計算間違っている？指摘してください。

チョコ　16φ 13,000円/m+カバー 1,600円/m+OPエンドリング 3,000円×2　
マルティ　E18-H 　19,800円
送料+振込手数料　2,000円程
-----------------------------------------
チェーン全長　　　　　合計　
70cm 38,020円
1m 42,400円
1.2m 45,320円

>>587
やはり切られていないキタコは神話ができてるんでしょうね。
チョコだって今まではチョコ神話が出来てたわけですが。

ちなみに私は太さ教の信者なので、高張力なんとかとか、なんとか鋼とか金属の素材は全く信じてません。
16mm以上の太さの強度を信じてるだけです。

知らんがな

客観的な情報　とか言っている人が主観のみで
誤った書き込みをしているのは駄目でしょ。

キタコ支持者諸氏がどのような媒体にたいして地球ロックを掛けているのか気になる

ステンレスパイプだのバルコニーテラスの構造体のパイプだのの場合には
キタコロックをぶった切るよりそちらをぶった切った方が明らかに簡単ということになるので
鉄筋コンクリート構造体を地球ロック対象としているのだと思うが、
その場合には電柱などを想定してもHD10でも長さが足らないかあるいは
ほぼ取り回しの余裕がないと思われるのだがいかがだろうか

>>584
ストロングチェーンはキトー製でHD、MDと素材も形状も強度も全く異なる物です。
引っ張り強度のみ表示で切断強度は明らかにはされていません。
チェーンの為、油圧カッターではやはり切れてしまうものだと思います。

HD4.6の切断が確実な物がでれば、もちろんこれは危険と判断します。
HD8.10はまた素材が違う物なので、どうか？という所でしょうか。

キタコユーザーと言っても必ずしもキタコしか頭に無い訳ではありません。
粛々と事実だけを受け止めて判断して確実なロックを求めていく事になります。

チョコについては上位であろうと同素材のわずかに太いチェーン構造の為
全体的に信頼は落ちたと言わざるをえないでしょう。

禿げしく胴衣

>>595
地球側は、カーポートの人が多そうだね。

>>591
バイク〜柱が0.9m以内なら「HDはチョコより安いからHD買った方がいい」は正しい
バイク〜柱が0.9m以上なら「HDはチョコより安いからHD買った方がいい」は正しくない
という結論でいいかな。

チョコ16φのセット価格 ()内は有効長
　HD4相当(0.7m) \42,320
　HD6相当(0.9m) \45,240
　HD8相当(1.0m) \46,700
　HD10相当(1.1m) \48,160
　HD4ｘ2本相当(1.4m) \52,540
　HD6ｘ2本相当(1.8m) \58,380

>>595
出先ではガードレールとか交通標識のパイプとか
確かにロック切るより標識パイプ切ったほうが楽そうだよな
でもそこまでされた例ってあるのか？
自宅では今のところ車庫の柱に付けようかと思っているが
サンダーでも使えば切れそうだな。そのうち、DIFのアンカーでも
導入しようかと思っている
地球ロックも限界があるからね

本日ＨＤ−６購入しました。地球ロック出来ない為もう１本購入予定です。
移動アンカーのような物ありませんか？ググってもでてこない。orz
知恵をかしてください。m(__)m

>>601
移動アンカーって・・まあないよりはマシでしょうけど
移動できたら地球ロックの意味ないじゃん。

>>601
大きな使わなくなったクーラーにアンカーを入れてセメントを流し込む。
移動アンカーと言うよりは巨大なオモリになるけど、俺は前後二つ付けてる、無いよりはマシという感じ。

>>601
DIF のアンカーを買ってそれをオイル缶なりいわゆるホームセンター箱なりにコンクリートで埋める。
ただこの DIF のアンカー自身の強度がどうかという話になるとだれも検証していない模様。

借家なら大家に許可をとってアンカーを埋めた方がいいんじゃないかと思うが・・・

移動アンカーって台車持ってきて運ばれたら終わりだよな

DIFアンカーは「切断強度20トン」と書いてある（本当かどうかは知らん）。

他にいいアンカーってあるの？
HDだと、高さがあったほうがいいよね
車止めも便利そうだと思ったが（高いが）、あれも切断強度は
なんだか怪しい

HDかBMを埋めるといいんじゃないかな

>>601
オレはホムセンで売ってるコンクリブロックにHD4通してるよ

俺は難しいこと考えるのが面倒くさいんで、
単純に値段が一番高いものなら最強じゃね？
くらいの考えでBM-10買った。
コストパフォーマンスとかわりとどうでもよかった。
だって20万足らずでそれなりの安心が買えるなら安いもんだし。

現在のこのスレ的にはさ、コマ抜きされるかもとか、
多間接の脆弱性を色々指摘されてるにも関わらず
とりあえずHDが一番のお勧めだよね？
けどそれって結局BM買う金がないからだよね？
以前BMはスチールリンクだから所詮ゴジラと同じとか、
呆れた暴論のたまう馬鹿もいて、閉口するどころか失笑したけど。

確かにBMの内部ってミステリアスなままだけど、
HD信者が全幅の信頼を置くキタコが、HD以上の価格で
販売してるBMを信用しないってのは、買えない僻みで言ってるんじゃなければ
ものすごい滑稽な話だよねｗｗｗ

>>609釣り？

>>610
いや、マジで。
どのへんが釣りっぽかったかな？

交通標識をぶった切る窃盗団がいたら、
警察はそっちのほうで捕まえに行くのではなかろうか

BMを信用しないなんてどこに書いてあるんだか
内容もやれやれだな

>>609
僻みで言わせてもらうけどw

BMが絶対に切られないならば、お金で買える安心としてこれ以上のものは無い。
他のロックと組み合わせたり、お金で買えるもの以外の対策をしているかい？
「破壊されないロックは無い」んだぜ。



あ・・・自分のロック・カバー・イモビアラームの値段合計したら２０万超えてた。

>>613
これでも俺、ロックスレに居ついて長いんでね、
過去スレも全部保存してるから探せば出てくると思うけど、
以前はそりゃー散々貶されたよ。ちょうどマサが出てきて
チェーンの脆弱性が議論されてた頃だったかな。
ま、今度暇なとき過去ログ漁ってみるわ。

>>614
もちろん俺も、いきなりBMに辿り着いたわけじゃないよ。
今のロック状況もBM-10の他にABUSレベル25のチェーンロックも
前・後輪にかませて地球ロックしてるし。これだけでBMと合わせたら
優に30万オーバーだよｗｗｗ

今思えば、ABUSなんか買っちゃってる時点でとりあえず高いの
買っとけば安心でしょ的な発想が見て取れるね、俺の場合。
このスレ見るようになる前に買ったから。ここ見てれば、当時だったら
迷わずチョコ買ってただろうなあ。ただ、ABUSもチョコも同じチェーンだし、
チョコに変えたところで果たしてどの程度信頼性が違うのか
すげえ疑問だったから、ここ見てもABUSからチョコに変えるってことは
しなかったけどね。構造の全く違うBMは、信頼できると思ったから買ったけど。

>>609
BMとゴジラはどう違うんだ？と最初に言い出したのは俺かもｗ
でも、BMとゴジラは同じ、とは言ってないぞ。どこが違うのかを知りたいだけで。
このスレなら誰か知ってるんじゃないかと思ったけど、結局何も分からなかったんだよね。

＞HD信者が全幅の信頼を置くキタコが、HD以上の価格で
＞販売してるBMを信用しないってのは、買えない僻みで言ってるんじゃなければ
＞ものすごい滑稽な話だよねｗｗｗ

俺はキタコに全幅の信頼を置いてないからBMを信用しなくても別に変じゃないよな。


ところで、ショップでゴジラを見たところ節の形状が2種類あるようなんだが、もしかして対策品だったり？

BMはなぁｗ

太さとその構造から「装甲ケーブル」の一種かもしれない
でも内部がただのケーブルだったらゴジラと一緒だ
あまつさえチェーンだったら大笑いだｗ13mm経線が収まるかどうかも怪しい
流石にそれは無いだろうから、あのサイズに収まるHD系の多関節かな？
あのサイズ内に収まるHD系多関節は・・・HD-2とでも言おうか。
それか、外装と思われていた部分を蛇腹状に連結した
「恐ろしく１コマの小さい」HD系多関節かもな

いずれにしても、オレがもしBM-10をアタックするならＡＢＬＯＹの
シャックルの方をなんとかする。BM系の弱点はココだ。

>>616
ほう、当時のこと知る人がご登場くださいましたか。
ま、昔の話はもうどうでもいいですが、当時便乗してる
香具師もいたんだろうけどBMは貶されてた事実があたのは確かだよな？

で、ひとつ聞きたいのだが、キタコに全幅の信頼を置いていない
アナタが現状一番安心できるセキュリティ状況ってどういうの？
参考までに教えていただきたい。

BMは過去に切られた為に対策立ててるよ

>>617
で、俺はこのスレの>>397でもあるんだけど、
BMだけじゃ飽き足らないから夏ボでHD-10買い増す予定ですがなにか？ｗ

そうなんだよな｡
なんでBM10だけ南京錠なんだろう。

あの重さからすると中がスカスカとは思えないな。思ったよりしならないし。

>>621
中はゴジラ・・・ってのはナシ？

>>618
＞アナタが現状一番安心できるセキュリティ状況ってどういうの？

自宅保管中の地球ロックに限定して考える。
キタコに全幅の信頼を置いていない、とは言っても現時点ではHD10かBM10（南京錠の件もあるのでBM8の方がいいかも）
のどちらかが最強なのは確かだろう。
ただしHDかBMのどちらかに未知の致命的な欠陥が無いとも限らないので、両方使うってのが一番安心だろうな。
あとはアブロイのシリンダーの欠陥に備えてチョコ16φ＋マルティでも足しとくか。
もっと太い鎖でもいいけど、使える南京錠ってあるのかな？

実際のところ俺のバイクは窃盗団に狙われる車種じゃないのでもっと安いロックを使っているが、考え方としては同じ。
そこそこ強そうなロックを複数混ぜて使う。同じロックを複数使うのはバカ、とまでは言わないが俺は避ける。

>>619
kwsk


●BMはゴジラとここが違うんじゃないかと好き勝手に推測
・多分、節に隙間ができない構造になってる。だから曲げにくい。
・節自体の強度も高い。肉厚だったりする。なので重い。
・節に隙間をつくらないために、中身は伸びにくいものを使っているかも。
・中身の強度はゴジラよりマシだろうが、これは重要ではない。中身にアクセスされた時点でスチールリンクは無価値だ。

＞BMはゴジラとここが違うんじゃないかと好き勝手に推測

こんなの推測じゃなくて希望だろ

出先でBMクラスを切るには太径すぎて持ち運べるカッターや
クリッパーでは無理。
グラインダーかエンジンカッターか前々スレにでてきたコンプレッサを使うあの
ノコ。この3種持ってこられたらどんなロックもおしまい。

BM10とBM8.6は生産工場が違うんじゃないのかな。
カタログ見ればBM10は東大阪認定。
HDとBM6.8は名古屋では？

BM10だけ生産工場が違うのであれば、BMシリーズ選ぶ人はその辺に注意したい。

>>623
BMが切られたってのは地下駐輪場に停めておいたハレが削り系工具で
BMが切断され盗難って話。持ち主は数日気付かなかったそうな。
その他にもBMが切られた話があったが詳しくはしらない。

>>626
キタコが東大阪にあるからだろｗ
HD,BMは永井氏が作ってるから関係ないよ

インタビューみたらその永井氏制作でした。すみません。

>>577
半分、同意。

16mmチェーンの錠はMAGGIのセポでいいと思う。
http://www.red-sun.co.jp/lock/maggi/shackle.htm

>>630
> 16mmチェーンの錠はMAGGIのセポでいいと思う。
> http://www.red-sun.co.jp/lock/maggi/shackle.htm

なに、このU字。U字でチェーンロックすんの？ｗ
同じ値段でABLOYのパドロックφ10があるじゃん。
それに今は高くなってるけどE-18Hも2年くらい前は14kくらいで買えてたんだけどな。ｗ

アホ？ｗ

鉄工所で働いてる僕

はっきり言って工場まで持っていけたら潰せない鍵はない気がします

問題はどうやって工場に持って行くかなのだが。

盗難されやすい車種ランキング作ったらどうだろ？

つくってください！！！

>>634
下から行くとドジェベ、アクロス、アネーロ。

>>634
上から行くと シリーズ・年代を問わずハーレー各種、ハヤブサ、国産スーパーバイク、
V-Max、カワサキZ1/Z2 or ホンダCB-F ってところか？

国内に入っている高価格車両の台数からいえばデュカティの盗難情報をほぼ見ないのが謎だが、
デュカティは正規販売店が車両預かりサービスをやっているところが多いんだっけ?

チョコ用としてマルティに代わるロックを探すのは意味のあることだと思う。
条件としては、マルティE18-Hより安く、チョコ16φより頑丈であること。
キタコの鎖に付属してるロックが単体で手に入れば良さそうなんだけど。

>>638
キタコはアブロイ錠じゃね？

>>639
こいつ。なかなか良さそうじゃない？
http://img1.rivercrane.jp/catalogue/tounan_kitaco/880-0800700.jpg

そうか車輪をはずしちゃえばいいんだ！

知らんがな

タイヤにロックしてる人がいるけど、タイヤのホイールをカッターで切ることは出来ないの？
ホイールの方がキタコ切るより楽そう

うちの団地はアンカー打てないので
移動式アンカー作りました
1つ100�`から130�`あるとおもわれ・・
2つ作りました
あとはHD-10を買う予定です
他にはBM？？がいいのですか？
今は30Фのワイヤー、バロンロック、ステンレスチェーンの
3つ付けてます

もう少し安心がほしい・・

お前ら何のロックつけてようが、雨降ってるから今夜は気をつけろよ
トイレに起きたらちょっと覗く。アラーム鳴ったらちょっと覗く
これを徹底汁

彼女とセクースしていて「外に出して！！」って言われたときも
ベランダで射精しながらバイクをチェックな。

>>644
HD10があるならそれ以外のものが良かろう

>もう少し安心がほしい・・
広い土間付の庭付き一戸建てに引っ越すしかないと思われ

>>646
片時も気が許せないなｗ

むしろベランダでバイク見張りながら手コキ
真のバイク海苔ならそうするはず

なに当たり前のことをいまさら・・・
教習所でも習うよ。

>>631
16φのチェーンに10φのシャックルを使うの！？
いくらシャックルガードが付いているとしても、シャックルに全くアクセスできないということはないから
16φのチェーンの意味が無くなるぞ。

ジャッキを入れる隙間を作らなければ、チェーンとU字に変わりはない。
ロックは一番弱いところが狙われるので、チェーンの錠はU字で十分。

>>651
＞＞ジャッキを入れる隙間を作らなければ、チェーンとU字に変わりはない。
言いたいことはわかるけど、隙間を作らないようにできるかな。
チェーンのサイズを考えると無理かもしれないが、ディスクロックで流用
とかでもいいんじゃないかな。

なんでCB‐Fなんかが狙われやすいんだ？

MAGGIのセポで隙間を作らないようにできないらなら、
Y'S GEARのボクサー5046（U字型のディスクロック）を使えばいいと思います。
http://g-t.co.jp/Maintenance/MG_506_yamaha-ong.php

Ｕ字のディスクロックじゃ駄目なのか？

>651
シャックルにアクセク出来ないようにすれば良いだけじゃないの?

>>651
無理では？
以前、チョコの使用方法のテンプレにあった
「　エンドリングA環＋B環　」で中間コマで止める方法でも
アクセスし難くなるけど、アクセス出来ますし。

もし良い方法があるなら、教えて下さい。

シャックルを小型の箱に入れてそれに鍵を掛けて、その鍵をさらに箱に入れて鍵を掛け
その鍵をさらに箱に入れ鍵を掛けさらに箱に入れ鍵を掛けさらに箱に入れ鍵を掛け……

シャックルアクセス防止用のリングを誰か作ってくれ。

・>>651→>>656
・中間コマで止める→中間コマで留める

俺へのレスとみて勝手に書くよ

たとえば、
お持ちのパドロックの有効∩スペース(ロック時、チェーンかける有効スペース)長が
50ミリ、チェーン直径が16ミリだとする。
すると、施錠時のシャックルの露出(無効)スペース長は18ミリ。
直径16ミリのただの捨てチェーンコマを一つ挟んだり、16ミリ前後の長さを持つ
ナットをチェーン同士の間に一つ追加すれば、シャックルの露出スペースは残り2ミリ。

もっと簡単に書くと、シャックルの無効スペースをワッシャやチェーンコマで詰めるだけ。
こんなもんじゃ駄目なの?

>>654
もう少し太くないと、チョコ16φより強いとは言い切れない。
チョコ14φやもっと細い鎖用ならそれでもいいかも。

ABUSの59HBなんか丁度良さそうだけどマルティより高いし。

代用ロックにするにも結局1万円近くかかるだろ。
素直にレッドサンでストロングチェーン買えば終了。
訳わからない不細工な組み合わせとほとんど同額。
という事で終了。

>>662
ストリングチェーンって、エンドリング無いし長さ指定もできないじゃん。
チョコの代わりにはならんよ。

>>663
普通は2ｍあれば余裕だし、エンドリングなんていらねーし
チョコの代わりってすでに工作員以外はチョコ論外の流れ。

>>664
エンドリング無し2mで足りるならHDでいいだろ。ストロングチェーンの利点って何？

>>660
そうしたほうが効果が高いということは認めます。
しかし、破壊方法をカッター・ヤスリ類に限定して考えていませんか？
破壊方法はカッター・ヤスリ類に限らないので、それでは駄目です。
（詳しい破壊方法についての説明は控えさせて下さい）

>>665
これはチョコにも当てはまる。HDでいいじゃないか。

>>667
>>599

短い奴なら迷わずHD、長い奴ならHDかチョコかで迷う余地はある。
ストロングチェーンの出番はどこにも無い。ってこと。

しかし相手がカッター(大型クリッパーというべきか?)であれば有効だね。
それに、サンソ等の溶断に対しても一定の効果が有ると思うんだけど。
冷却による破壊はほぼ都市伝説なんだし、バンピングやピックなんかはどうしようもない部分。

あと、ちょっと言わせて貰うけど、それでは駄目って言ってるけど
俺の方法だと既存のロックを手軽に、少しでも強化できる方法だと思うんだ。
アレ駄目コレ駄目じゃなくて、そういうコトを一緒に考えて逝こうよ。

>>668
>長い奴ならHDかチョコかで迷う余地はある
微塵も無い

HDにするならHDの方が良し。
チョコの出番はどこにも無い。ってこと

>>670
では、ID:i3Ny/R6zがストロングチェーンを薦めてた理由を聞かせてもらおうか。

HDとBMは値段がはっきり差があるけど、
チョコとHDてほんのすこしの差の割に安心感が大きく違うんじゃなかろうか。

あえてチェーン枠でチョコと比べて出したんだけど。
ま、破断例あるものを論議されるのも嫌なんだが。

http://vista.crap.jp/img/vi8267897772.jpg

安心感は分かりませんが、チョコとHDとの価格は結構違うでしょう。

チョコ　16φ　1ｍ+丸環×1　16,000円
マッジ　セポ(レッドサンにて） 　7,360円
送料　2点で2，000円程
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　合計　25,360円程


キタコ　HD4（レッドサンにて）
-----------------------------------------
37，600円



>>669
話がずれているようです。

論点を明確にするために一つ質問させて下さい。
16φのチェーンには、何φ以上のシャクルが良いでしょうか？
（素材については不明なので、チェーンとシャックルは同素材であるという前提にして下さい。）

　HD4ｘ2本(75200円)相当(1.4m) \52,540 　約23000円の差
　HD6ｘ2本(85860円)相当(1.8m) \58,380　 約28000円の差

そもそも>>15の比較表は意義があるのかな。
対破壊に関しては、残念ながらチョコよりもHDに優位性があるでしょ？
それなのに、価格のみ比較することの意味があるのかな。

チョコとHDが同等のものなら、チョコ選ぶのは当然かと思うが、
13mmが破断され、チェーンの脆弱性が指摘される中で、
チョコ16mmとHDで迷うほどの余地があるのか疑問。
672さんが言うように安心感やロックがいらなくなった時の、
リセールバリューを考えるとチョコを買うメリットがあるのかなと思った。

それでもeD+DkodLさんがチョコを選択する余地があると考えるのは、
やはり価格、長さが自由に選択、16mmは破断例がないといった
ことからですか？

>16φのチェーンには、何φ以上のシャクルが良いでしょうか？
意味が解らん･･･
俺はただ、パッドロックはシャックルが切断されるという書き込みに対して
自分なりの強化方法を書いただけであって、何ミリ径のチェーンだとシャックルは
どれを推奨、なんて一言も書いてないぞ?

>>676
＞それでもeD+DkodLさんがチョコを選択する余地があると考えるのは、
＞やはり価格、長さが自由に選択、16mmは破断例がないといった
＞ことからですか？

その通りです。
16φクラスのチェーンははHD,BMの次くらいに強力なロックなので選択肢としては有りだと思います。

>>644　移動式アンカー俺も欲しいな。
工務店とかで作ってもらったんですか？

>>678
16φクラスのチェーンを検討する様な人は、おそらく
対窃盗団のことを考えていると思われるんだけど、
この場合にチェーンが選択肢として有りか疑問なんですよね。

>>679
DIFで買ったアンカーをホムセンで売ってる四角い管にコンクリ流し込んで自作すればかなり重いのが出来るよ。

>>677
>>651へのレスとして>>656。

あなたの強化方法にあまり効果がないと考える自分と、あなたとでは、
これ以上議論しても平行線ですね。
16φのチェーンには、16φ以上のシャックルを私は勧めます。

>>679
下記のHPが参考になります。
http://www.neji-nakamura.co.jp/tounannbousi.htm
http://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/mank/mank.html

>>680
どの程度の防御力が必要か、は状況によって異なるし、ロックにかけられるコストも人によるでしょう。
例えば>>14あたりで言うところの「職工崩れ」対策なら16φチェーンも選択肢として有力かと。

BM-10とかHD-10買ってる人って勿論、前後地球ロックしてるよね？
片方だけなら、BM-6とHD-4とかのが防犯性高い気がす

>>684
俺BM-10ユーザーだけどもちろん地球ロックしてるよ。
BM-10は後輪と屋根付き駐輪場の柱にロック。
ちなみに前輪はABUSレベル25のチェーンで地球ロック。
夏ボが出たら、HD-10買ってABUSとチェンジする予定だけどね。

チェンジより追加の方が良いんじゃないか

BM切るより駐車場の柱切ったほうが楽そうだなぁ

ロック最強論にスレがシフトしてて、本質を見誤っている気がする。
必要なのは、相手に対してどういうロックが必要なのか、という事
敵も知らずにガードを固めても机上論でしかない。

キタコロックで長さが足りない場合、強度が劣る計り売りチェーンを使うのか
>>682の様に据え置きタイプの重アンカーを作り、キタコでロックの方法の
どちらが防犯性に勝り、安心感を持てるかの議論は必要だな。
俺は後者の方がまだ安心。

>>683
「職工崩れ」ってカテゴリーなんてそもそも無いぞ。
もともとチェーンは強度に関わらず、まとめて珍走が防げるラインになったのを
いつの間にか「職工崩れ」という謎のカテゴリーを作り、ミスリードを誘ったのだ。

そしてこのスレにおいてはHD4、6　DLZをそのラインにまで下げている。

>>688
その相手が、どんな相手なのか判断できないから
最強を求めるんじゃないか？
どんな奴が、どういった手段で盗みに来るか分かってりゃ苦労はせんよ

>>686
HD購入したらABUSはカバーの捲り防止用に使うつもりｗ
まあ冗談はさておき、実際はABUSはオクで売ろうかなと思ってる。
BM・HD破壊できる団の前じゃ、ABUSのチェーンなんか瞬殺だろうし、
でもオクで出せばいくらか値はつくと思うから。
BM-10に続きHD-10買おうとしてるとはいっても、俺だって全然
金持ちじゃないしね。他のバイク乗りがマフラーやカスタム代に
使ってる金の分、俺はセキュリティの方に回してるだけだからさ。

>>687
俺もそう思う。駐車場の柱は、ただの軟鋼（恐らくSS400）素材の
中空の四角形の柱だもん。ただ15cm四方くらいなんで、
クリッパーみたいなので挟み込むのは難しいと思うよ。
サンダーで削るみたいなことすれば大騒音がするから、
この柱を切断するにはどういう方法が一番効果的なのかな？
ま、折を見てアンカー埋設するつもりだけどね。
大家には確約とってる。理解ある大家でよかったよ。

都合がつくなら、ライダーズマンションとかに住むのが一番なんだろうけど

>>679

自作です
120リッターのプラスチック容器に、ガラ、鉄くずを
入れてセメントで作りました
箱の横真ん中に穴を開けてロックが通るように塩ビパイプを入れました
アンカーと言うよりコンクリートの塊みたいですが・・
ちなみに・・
セメント100�`　砂利50キロ　ガラは容器の半分まで
かなりの重さになりました
隅々までセメントを入れるとなると
あと　セメント50キロ　砂利40キロ　は最低必要だと思います
金額的に7000千円くらいだと思います
（よく覚えてません）

ただ・・団地なので「どかせ！」って言われたらどうしよう
動かせない・・・orz

>>689
文句ばかり言ってないで、こうしたほうがいいと
提案したらいいと思うぞ。

>>693

7000千円→￥7,000,000

バイクよりアンカー盗まれそうだな。

>>689
＞キタコロックで長さが足りない場合、強度が劣る計り売りチェーンを使うのか
＞>>682の様に据え置きタイプの重アンカーを作り、キタコでロックの方法の
＞どちらが防犯性に勝り、安心感を持てるかの議論は必要だな。
＞俺は後者の方がまだ安心。

俺は移動式アンカーよりは長い鎖で繋ぐ方が安心かな。
移動式アンカーの場合は、オーナーがバイクで出かけてる隙に
アンカーだけ盗むか何らかの方法で使用不能にされたら無防備になる。狙われたらアウト。
盗むのが困難なアンカーは、用意するのも困難だし。

もっと安心したければ、両方使うかキタコを複数繋ぐのが良いかと。

と思ったけど、南京錠もキタコも無効化は簡単だな。

>>690
予想通りのレスをありがとうｗ

HDは発売時点での特定の破壊方法に対応したロックにすぎない。
他のロックとの強度や堅固さの比較は全く意味がなく、特定破壊方法に
的を絞ったピンポイント商品なんだよ。それでも他のロック以上の強度
はあるようだが。

HDが対抗出来る破壊方法に明確なものがあった上で開発され
その方法は現在でも主流と言える。
例のチェーン破断専用器具への対策されたものがHDなんだよ。

けっしてHDは最強のロックでは無い。

今、爪切ってて思った。
爪って指一本分切るのなんか屁みたいなもんだけど
足の指まで合わせて２０本きると、ちょっとした作業になるじゃん。

だから、破壊例はあるけど、楽には壊せないクラスのものを
１０本ほど巻きつけるってのはどうかな、と思ったんだよ。
でも乗り降りするときに面倒だよね。
やっぱ頑丈な方がいいね。

バイクより防犯用品に詳しくなる今日この頃ｗｗ

おもりアンカーだけ盗むってあまり起こりそうにないな。

>>701
でも滑り台を持ってく国の人が…

ちょっと言い回しが分かり難くなってしまったが、つまり>>691の後半
専用破断器具のある鎖状ロックと、その鎖専用破断器具対策品であるHDが
格付け表の同列に並ぶことはあり得ない。

>>702
実は滑り台は盗まれていませんでした。ニュース談

>>699
10本は極端だが、違う種類のロックを混ぜて使うのは効果的
>>701
近所の住人が「こいつ邪魔だなー」と思って変な場所に移動させるとか
>>703
専用破断器具ってのはかなり特殊な物だと思ってたんだけど、割とよく使われてるもんなのか？
というか、実際に使われた例ってあるの？こないだのチョコ破断は違うようだけど。

鎖で地球ロックとおもり+HD。
盗む側からすれば、鎖をきるほうが楽だよね？バイクと数十キロのおもりを移動するのは人数必要だし。

>>705
器具という言い方はしているが、器具そのものに拘る必要はない
言うなれば鎖破断方法、鎖の切り方、これに対する対策をとった物がHD

そういやABUSのＵ字買おうと思ったら
船便で１ヶ月待ちとか言われた。

もまえら買い過ぎ？

確かにココのところ盗難続いてるからな〜。

そういえば聞きたくもないだろうが経緯を。
品川の知人宅にバイクで行って泊まりで飲み。
バイクは近所の公園脇に止めて、一応通行の邪魔にならぬよう
ガードレール脇（なんつうの？比較的細い奴）に夜１０時くらいにＵ字ロック。
（Ｆフォークかけ）
がんがん飲んで、知人宅にザコ寝して、、、
昼前くらいに起きてバイクの所へ（ちなみにバイクはFTRです）

Ｕ字はＯＫなんだが鍵が回らない（SNOKOとかいうメーカのアラーム付き）
よく見るとＵ字を切ろうとした跡が。　鍵をさらに見ると破壊しようとしてあきらめた
形跡。　勿論外せる訳も無く‥‥マワラネェどうしようかと悩んでいたら、知人がドカタ（つうか配管とか色々やっとる）関係な訳で。
たまたま近所で現場してたんでグラインダーでものの数秒（皆さんにメシおごりましたが）
油圧カッターなんかだとマッハで切れるそうな（セットアップがめんどいので今回は未実施）

本気で切るなら何やっても無駄なんだろうなと思った次第です。
数秒が１０秒くらいぢぁないですかと思いつつも、とりあえず今回は、安物のＵ字でも一応役に
立ったといえば言える訳ですが、、、、

　教訓！
○不人気車でも何故か盗難の対象になる。
○破壊されないロックなんざねぇ（現場関係の方々の道具に会えばさっくり）音とかはすげぇですが
○でも、やらないよりかはした方がまし（ボロでも、少なくとも愛車がまだ手の内に残ったのは良かった）

つう訳で、、、少しだけアップグレード＆今度からはもう少しましな所にバイク止めようと思うわし。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　教訓！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　　↑
歩道に十数時間近くバイクを放置する>>709

U字にFTRで違法駐車が配管工とグラインダーでABUSの教訓か
VIPPERが釣ろうとしてるのかも分からんが
まぁ、なにはとあれ盗まれなくてよかたね

ところで、子供用の防犯ブザーがDIY魂を激しくくすぐる
あれって1,000円以下で買えるんだよね。しかも120dB

やっぱ中野製鎖ってDQN企業なんじゃないか！？
盗難報告ゼロ！！に変更している！？
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-07/index.html

前は切断は報告０だっけか？

（自社調べ）って、ちゃんと付けておけよw

>>712
更新日時 2006年7月2日 日曜日 17:40:21

もう中野話題に出すのやれろww

やれろ？
もっと、やれってことか！？

HPは外注だから時間かかるらしい

>>712
たしか前スレのバイク盗られちゃった人は中野へも報告はしたハズだよな？

なんという常識の無さ・・・
こんな会社の製品をテンプレに入れて推奨してたとは・・・
破断例が出たのにも関わらず「報告ゼロ」と虚偽の宣伝をする鎖屋
としてテンプレには残す必要があるな

結局理由は何でもいいからチョコの評判を落としたいようですね
ホームページは外注だから時間かかるって言われてるのにそれすらわからないアホですか

ソース

753 名前：699[sage] 投稿日：2007/06/13(水) 18:37:50 ID:MTQoBARM
>>748

０：００〜６：００の間です。
最後にバイクを見たのは２３：００頃ですが、０：００まで起きていたので。（窓も開けていた）
ただ、窓を閉めてしまうと外の音はほとんど聞こえません。
さすがにサンダー等で削っていれば気づくと思いますが。

警察から電話があった時は思いっきりテンションが上がったのですが、
盗難届け？の記入ミスがあったので、訂正印を貸してくれと。　orz

711氏に指摘された通り、中野製鎖さんにも連絡しておきました。
状況や写真が欲しい、との事だったので報告しました。
HPは外注のため更新が遅れるそうです。

ろーきんにも掲載されました。
ご近所の方はご注意下さい。

チョコの信頼性以前の問題だな
中野は糞すぎる

もうテンプレは各ロックの特徴を書くだけにして、ランク付けとか
オススメとかやめた方が良いような気がしてきた。

チョコが切られた程度でこれだけ揉めてるのに、「同じ金額を出すのなら
キタコをオススメする」とかテンプレに書いちゃって、それでキタコが
切られたりしたらスレがどうなってしまうのか、考えるだに恐ろしい。

「テンプレにオススメって書いてあったから買ったのに、どうしてくれる
んだ！」とか言い出す奴が絶対出てきそう…。

今のままのテンプレでも分かると思うよ。

>>698
＞＞特定破壊方法に的を絞ったピンポイント商品なんだよ。
これ初めて聞いた。このような記事がどこかで掲載されていたか、
もしかして開発関係者の方なのでしょうか？
>>417のリンク先を読むと、考えられるあらゆる破壊方法に対抗するため
BM-10が作られたとあり、総合的な防御力を考え作られたものがBMだと思います。
(自分はHDも同様だと思っていた。)

鎖破断対策から特化したものがHDだと言うO81gI+LE氏の書き込みからすると、
HDと鎖が格付け表の同列に並ぶことはあり得ないのと同様に
BMとHDも同列に並ぶことはあり得ないことになるのでしょうか？

たかがあんな一行の文字列を変えるだけで何日かかるんだよｗ
WEBの編集でそんな時間かかるわけねーだろｗ

俺メール送ったんだわ。
「当方中野チェーンのユーザーです。
3件ほど切断された事例を聞いたのですが・・」的な奴を。

そしたら中野製鎖からの返信が

「お世話になっています。
盗難ですが実際つい最近発生したとユーザ様より御連絡頂いております。
但し３件発生と言う連絡は受けていない為、
３件という事例をお聞きとのことでどこでお聞きかご教示頂ければと思います。
なお、御連絡頂いた方の状況からみると当社製品に限らず
切断可能のようです。
当社でも研究開発をすすめたいと思いますが。
チェーンの併用、イモビライザー、アラームなど多数のセキュリティ併用の方が防犯効果が
あると思います。

なお、切断方法は当社製品に限らず、盗難防止の為にも公表はひかえさせて頂きます。
ご理解の程よろしくお願い致します。」
だと。

そのメールの次の日に「盗難報告ゼロ！！」とワケのわからん文に変更。
何か対応おかしくね？

>>726
以前から「盗難報告ゼロ！！」だったと思うんだけど・・・
変更前はなんて書いてあったの？

始めから盗難報告数なんか表示しなきゃいいのに。強度を分かりやすく書いてあればそれでいいと思う。

13mmでは切られても16mmはゼロってことじゃね。

な〜んか、単発ID多いなぁ(棒読み)ｗ

そんなに盗難被害にあいたくないんであれば、バイクに跨がって寝ればいいんじゃね？



家の中で。

>>730
利害関係ある方ですか？

ロック系のみでは不安もあったのでアラーム系(＋イモビ)のスパイボールを付けたけど、
逆効果みたいな重大な問題はないですよね？

>>733
誤発が出るので近所付き合いは確りしておこう。

>>734
どうもです。強風の時とか注意しますね。
ただ感度の設定なのか心配だった誤作動は「大丈夫か？」っていうほど鳴らないですよ。
一度フクピカでバイク拭いてて自ら自爆しましたが…

>>726
2005年8月頃から「盗難報告ゼロ」という表記のままだと思われ。
まあ、さっさと更新しろよとは思うがｗ
ttp://web.archive.org/web/20050828093403/http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-07/index.html

しかしなんだな、02〜03年頃から第一線で使えた盗難対策と思えば、
なかなか感慨深い物があるよな。
現在、最良と思われるHDシリーズも、
これから先、どれだけ最良でいられることか。
できりゃ、あと10年はHDで充分であって欲しい。

MAGGI　フォートノックスチェーンロックは
テンプレには無いのですけど使用感、耐久性などはどうなのでしょう？
なんでもイタリアで憎まれているロックらしく窃盗団に十分対抗できると思うのですが。

値段が高い、使い勝手悪い、鎖は要らない

>>737
鎖としては細い、端の方のコマには鎧が無いのでそこを狙われると弱い
http://img2.rivercrane.jp/catalogue/11526/61991.jpg

ゼナを購入して1年。自分では誤作動は全く無いと思っていたら
昼間にたまに鳴ってると親父が昨日教えてくれた。
人間と同じで昼間は起きて、夜は寝ているようだ。
いつから人口知能が付いたんだ！

>>723
「○○がオススメ」でも「○○最強」でも「○○はダメ」、でもいいけど、
「なぜ」そうなのか、が全く書かれてないよね。

>>741
スレ内で書かれているからでしょ。

もう次スレのテンプレからは
キタコ信者が作ったとみられる>>12、
>>14>>15は消したほうがいいんじゃないかな。

>>740
なぜ「昼間に悪戯されてる」って発想に行きつかないのかorz

>>744やはり日本人だから生姜無いね。

このスレを見ていて、あまりにも必死にチョコを貶めようとする書き込みと
キタコを持ち上げようとする書き込みが目立つのが気になったので調べてみた。
すると、興味深い共通点が見つかったので報告します。

目立ってチョコを貶す発言、やたらとキタコを薦める発言のIDに注目すると、
必ずと言っていいほど、【軽二輪】ジャイロ総合スレ10【ミニカー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181653419/にも
同じIDが書き込んでいる事実が存在する。
以下はその結果。

16日　ID:Sh5JOJM+　12の表の作成者、17　
17日　ID:oU2NBfpT　88　94 124
19日　ID:5471iPBP 197 203 210 244 253
20日　ID:FEGB4uvp　289 294 319 328
21日　ID:GjhZi9eD　395 405 409 445 446 463
22日　ID:/VdNxBeT　501 511
23日　ID:ialy7UKQ　571 579 596
24日　ID:i3Ny/R6z　626 629 662 664 670 673
25日　ID:mHZupNOA　689

ほぼ毎日で、しかもスレ内における偏向的な発言の多くが該当した。
ジャイロ総合スレは1日に15程度のレスしかなく、別人物が書き込んでいると
考えるにはあまりにも不自然なことから同一人物によるものだと思われる。
そして、目立った発言を個別に見ていくと。

地球ロックできないんだけどＨＤを前と後に付けお互いをロックさせるのは
どうだろ？

【テンプレについて】
12 17 88　244 395 511
【キタコ儲発言】
197「キタコに非ずんばロックにあらず。」
289 「将来キタコが切られてもキタコ以上のロックは無いから先々弁明の必要は無い。」
404 409
501「自分は別に○○信者ではないですので。 」
【チョコ貶め発言】
210「初心者に購入を勧めた釈明をしろ！」
289 「チョコ厨の弁明はまだか？ 」
294
319
579「マルティロックで検索すれば開錠講座の案内が5番目位に入ってくるのがヤバイね。」
664「工作員以外はチョコ論外の流れ。」
【ストロングチェーン優位発言】
446 571 662

注目すべきは、最初にチョコ薦めた釈明、弁明しろと言い出したのはこの人物であること。
>>210で言い出し、日付がかわったとたんに>>289でまた言い出す。一連の書き込みは
キタコ儲によるものだったといえるだろう。

以上より、おそらく偏狭的キタコ儲のこの人物は、前スレにて>>12の表を提案したが、
あまり賛同者がいなかったこと、また対窃盗団におけるキタコロックの評価を
下げた>>14が許せなかったため、これらの発言に至ったのではないかと思われる。

ていうか、中野なんてコストパフォーマンス良いだけで
キタコに比べたら糞だって、去年から言われてただろ

イタズラスレに、ディスクロックをスケボーらしき物で無効化されたって書いてあるね。
やっぱりスケボーで持ってけるの?

>>751
前輪ディスクロックの車体を移動させるだけなら出来るよ。
軽い250ccクラスなら目撃した事もある（その時はビクスクだった）
サイドスタンドに荷重を掛けてウィリーさせる感じで車体を持ち上げると
簡単に台の上に乗る。トランポに積み込むのも250ccクラスならラダー
使わなくても2人いれば余裕。

でもハレクラスの重さがある車体を台車で移動は出来ても
ラダー使えないからトランポに積むのはかなり大変な作業。
まぁ団はディスクのボルト外して車輪をフリーにするってのがローキン氏の見解

ttp://roadking.blog12.fc2.com/

鉄の丸いロックって・・・・？？
Ｕ字の事かな？

>>752
どっかの記事でローキンは2人でフロントフォーク持てば楽勝でトランポに乗せられるって言ってたぞ。

ローキン見てるとハーレー乗りはやっぱ漢だな・・・・

盗まれた状況　メインキー、ハンドルロックて・・・
女が股開いて ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ) してるようなもんだろ・・
盗んだ奴が一番悪いんだけどなぁ・・

>>753
これの事じゃないかなぁ？
ホムセンで売ってる。

ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/img1036325619.jpeg

>>755
いや、ただの馬鹿だろ…

中野のＨＰから盗難件数０件が消えました。

どうみても中野社員がここに常駐しています
本当にありがとうございました

常駐しててこんなに遅いわけないだろｗ

いや明らかに影響力はあるだろ。

>>758
ここ見てるのかな？


>>743
>>14は分かりやすいから残すべきだと思うよ。別にキタコ信者てのがいるわけではなく、今の所一番安心出来るってだけだよ。
関係者の工作とか考え過ぎてんじゃないか？

バイクカバーを外すと高圧電流が流れるとか、催涙ガスを噴射するとか、
そういう仕掛けを作れば良いんじゃね？

キタコ信者のふりをしたジャイロ乗りによるキタコ褒め殺しに注意

>>12の票なんてまったく持ってイラね。

さっき来た娘は板子？

>>763
いやぁもう単純に、クラッチレバーとブレーキレバーの下側に
ゴムの両面テープで浮かせたアルミホイルにスタンガンの配線を繋いで
ブレーキランプに連動してスタンガンの電源が入るようにすれば
クラッチとブレーキレバーを握った途端に20万ボルトが炸裂！、両腕だから心臓と肺に大ダメージですよ。

今回も大人気! http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52388775

窃盗団っていわゆるビグスクも狙ってるの？
ビグスクで盗難対策してる人、盗られた話を知ってる人いたら教えて

ググレカス

ビグスクなんて売っても大した額にならないものをプロが狙うとは考えづらい

>>769
海外マーケットでビッグスクーターはあまり需要がないようです。
日本国内で盗難があった事例を調べると若干窃盗団らしき影が動いた
形跡がありますが基本厨珍か国内DQN業者のようです。

俺思うにね、チョコ叩きのレスの中には相当数DIF工作員も紛れてると思うよ。
これまでこのスレでは、過去の経緯からDIFが相当毛嫌いされてたじゃん。
工作員がどんなに擁護レス入れても動じないくらい、スレでの意見はまとまってた。
で、中野は持ち上げる一方だったでしょ。相当面白くなかったと思うよ。
でも実際これまでは、その素材の差と価格設定から、DIFの過去の行いを
差し引いて考えても中野チョコに需要が高まるのは自然な流れだったよね。

でも、その憎っくき中野のチョコがさ、今盗難報告がなされて事実上
かてーなと大差ないじゃんってレベルにまで評価が下がった。
これを機会に、DIFの工作員がとにかく中野を貶めるレスを連発する。
ただ叩くだけじゃ疑いが向く可能性があるから、やたらキタコを持ち上げ
キタコ信者のように振舞う。さもありなんな話だと思うね。

だって俺、何回かレス入れてるけど実際BM-10ユーザーでさ、
言い方イヤラシイのは勘弁してほしいけど金持ち喧嘩せずというかな、
自分が現状最も安心できるロック使ってると思えば、それ以下のロックの
優劣って全然気にならないし、キタコが最高だと敢えて声高に吹聴したくもないのよね。
むしろ誰も彼もがBM-10使い出す方が俺にとっては嫌な状況だよ。
だって窃盗団は商売になるからバイクを盗むわけで、同じ盗むにしても
手間隙というコストを考えたら、セキュリティの甘い車両に手を出したくなるのは
当然の流れだしね。だったら、俺以外の同一車種に乗ってるユーザーは、
みんな俺以下のセキュリティ状況にあってくれた方が、俺にとっては当然安心できるわけで。

ま、話逸れたけど、実際キタコ使ってる俺からしても、一部キタコにあらずんば
ロックにあらず的な発言を繰り返してる香具師はキモイなと思うし、
実は多分キタコユーザーですらないと思ってるよ。

うるせーよ、陰謀論かなんか知らんがどうでもいいことで長く書きすぎ。

最初の
＞俺思うにね、チョコ叩きのレスの中には相当数DIF工作員も紛れてると思うよ。

これだけでいいっつーの。

やはり海外だとスクーターは人気ないんですか
シルバーウイングの90万近い定価とかみてると、スクーターも危ないのかなあと
ふと思って聞いてみました
都内で気楽に乗るにはスクもよさそうですね

HD10高いなぁ・・・自宅からちょいと離れたところに駐輪する予定だからからこえー
しかも大阪・・・

ビグスクが人気あるのは欧州だな
向こうの窃盗団がこっちに来るとは思えんし
だから盗まれにくいんじゃね？

>>769
窃盗団も様々。
HDの車体を盗んで海外へ売るような窃盗団はビクスクを狙わないけど、
オークションでパーツを売りさばくような窃盗団はビクスクを狙っていると思います。

>>776
大阪も広いからなんとも言えんが地元中韓人や厨珍DQNは余り外車には興味が無い様子。
逆に定番のDQN大好き車（CBX、モンキー系、NK、各種原付）がよく狙われてるね。
SSや外車の団被害は大阪市内以外で被害を聞かないなぁ。
住む所にもよるが近くならhttp://squish-aria.com/見たいな所もあるよ。

>>779
ありがとう
野田阪神なんだ。そしてバイクは・・・笑われるかも知れないがZZR400なんだ。
そんなのとられねーよって感じかも知れんが俺にとっちゃ絶対盗られたくない
いいなぁそのガレージ・・・

>>780
HD10はオーバースペックだけどHD10だけでは不足、だと思う。出先とか。
HD10以外にも何か考えてる？

この辺のシャッター付きガレージの相場が3〜5万前後だから安いよ。
まぁ俺は自宅でバッツリイモビアラームとHDとその他5ロックで
地球ロック＆防犯カメラ監視しているけどねｗ

>>748
ユニック車で　瞬殺

>>774RR
情報提供させて頂きますorz...

>>748
地球ロックできないなら、前輪、後輪、それぞれにディスクロックがいいよ。

メーカーが簡単に脱着可能なエンジンを作ればいいんじゃね？
パーツは各部所、ロックナット。もしくはすべて溶接での取り付け。
パーツの溶接をバラす場合は、ガス切りかガウジングじゃないと不可にするとか。

前後輪にそれぞれディスクロック2個ずつ付ける。
前後に10cm動かせたら持っていけるからね。

オレはフロントU字だが、ぴったりサイズの物を探して来て、両フォークとブレーキキャリパを挟んでとめてる。
隙間は全く無いし、ホイールも回転できない。
自分でやってみたが、ホイールやキャリパも外せない。

ロックは使い方が重要。

>>783
ユニック車で盗難って都市伝説じゃない、実際被害に逢った人っているの？
あとタイヤを外して代車に載せての盗難も。

あったか・なかったか、で言えば過去にはあった
車両系や重機を使った窃盗は乗り逃げ窃盗よりも"まだ"目撃情報が
取れるので足が着きやすい

以上の反省を踏まえて、現在の主流は

・主にビッグスクーターに２人乗りで移動
・途中で現場を目撃されても少人数なので逃走が容易
・手で持ち運べるサイズの道具でロックを処理
・盗ったバイクで乗り逃げる事が前提

だいたいタイヤが無かったら売り物にならないよね。盗る人間はストックしてないだろうし。
基本そのままルートに乗せるわけだし。

>>791
パーツとして売ったりするグループも居るわけだか
某番組だとハレがフロントなしで店頭販売されてたぞ
何が無いから売れないわけでわないので金になるものなら何でも盗るのが現状

何はなくとも200kgだか300kgだかの
鉄とアルミのカタマリ

メーカーは純正イモビを工夫してほしい。

キーに埋め込まれたICチップの情報を読んだら、キーシリンダーではなく、点火を制御するCPUそのもので認証する。
こうすれば直結で乗り逃げは不可能。

技術的には難しくないし、コストも問題になるほどとは思えない。

イモビついてる時点で直結無理じゃないの？

>>794
車みたいにあらかじめ解除したユニットを持ってきて、
盗むので社外の方が有効だと言う落ちでたいして変わらないような・・・

最近の盗難件数増加の影には、やはりチョンが関係してるのか

チュンです。

>>795
それがイモビ周りの回線をショートさせると
エンジンかかっちゃうから大笑い

>>794
少なくともHISSは普通にそうなってるけど？

>>800
え、そうなの？
じゃCBRの乗り逃げは、ICﾁｯﾌﾟの偽造が簡単なのか、コンピューターユニット丸ごと交換してるってこと？

>>801
本来はECU交換しないと動かない物。
だが合鍵登録の仕組みはある。
そしてUS仕様はHISSが搭載されてないよな
レースベース車もHISSは搭載されてないよな・・・
ほかにも >>799 らしいのでやり方があるんだろうね
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/messagefolder/message30.html
これ見ると5分ほどで解除してるっぽい

みんなロックは何を使ってますか？
キタコのHD-8じゃダメかな

↑1から嫁

バッテリー電圧が下がって誤動作して解除不可能になった時の為の
緊急解除方法がマニュアルにしっかりと書いてあるそうだ。

これだけハーレーやSS等が毎日、盗難被害が続出しているのに
相変わらず盗難対策がハンドルロックや安物のチェーンやワイヤーの
人がまだ大勢いるのは何故だ！みんなPCもってないのか？

>>806
日本人の情報リテラシーは意外に低い

イモビもダメかぁ・・・

自宅用の自作有線ペイジャー考えたんだけど。
寝室からバイクまでコードひっぱって、バイクを移動するためコード切る（またはカプラーを抜く）と断線警報。
抵抗が仕込んであって、バイパスしても電圧変化で警報。

自宅で、かつ在宅時（寝るときとかね）しか使えないけどどうかな？

ついでにケーブルも16芯くらいの使ってチェーンのコマに絡めるように這わすとバイパスしにくくなるかな

自宅の倉庫にしまって置いて盗難にあった人居ますか？
倉庫が在るからと言って過信しないほうがいいですよね

ないとは限らないし、
中入ってしまえばやりたい放題だから盗みやすいともいえる
でも、中にどんな防犯設備があるかわからないのに入ってくるヤツはいないと思う
建造物不法侵入だと、軽犯にしかないらないバイク盗と違って、重犯になるし

なにより日本のバイク盗の特徴は、
屋外に駐めてる様な環境で高級バイクを持てることが原因のひとつで
これについてはメーカーも特殊環境だとして対策するつもりがないみたいだし

>>806
盗難対策の甘い奴等が盗まれてくれるおかげで
ここにいる人間は盗難されない訳である

絶対に盗難被害に会わないロックorシステムなんか作る訳ないだろ・・・









バイクが売れなくなっちゃうじゃん

>>810
前、バイク屋で働いてた経験あるけど、
その時のお客さんにガレージ（シャッター付き）に保管してたバイク盗まれたって人が居たよ
しかも、4台止めてあって一番奥のバイクを、
わざわざ手前のバイクどかして盗んでいったらしい
消防法か何かでシャッターには、外から簡単に覗けるように
小窓？付けなきゃいけないって決まってたはずだから
中の様子見るのは割と簡単
ガレージだからと油断して、庫内でカバーやロックしない人も多いから
逆に盗みやすいのかもね

>>811
確かに順序が逆だよね。
高級車orバイク買う前にきちんとしたガレージ付きの家を建てろって事でしょ。
集合住宅だとしても六本木ヒルズの様に安心できるセキュリティのある駐車場
を持っている所もあるみたいだし。
こんなのとか
http://www.moriliving.com/html/safety_security/system.html

俺は貧乏人なので普通の車庫保管＋地球ロック＋イモビ等位しか出来ないけど。
とりあえず24時間監視（カメラ等）とかやってみるのが良いかも。
そのうち俺も追加するつもり。（自作ｗ）

＞六本木ヒルズの様に安心できるセキュリティのある駐車場
でも駐輪場は

XENAのブレットシリーズ予約制って･･･
価格未定じゃ予約も出来んな。

>>817
1円になっとるぞ

盗んだ奴は殺しても構わないように法改正しようよ

>>816
監視カメラあるだけ。
V-RODサクッとタイに持っていかれてるもんね。

>>815
それ原則として法人じゃないと契約できないんだけど・・・

>>816
不特定多数の出入りできる駐車場ではカメラ付いててもお構いなしで、
持っていってしまうからな

でも一戸建てのシャッター付きガレージに
ハンドルロックだけの方が、マンションや
そこら路上駐車にキタコやチョコより1000倍は
安心だと思うよ。

金ある人は、注文受託の戸建て＋バイク専用ガレージ設計
これ一番、安心でしょ。

自分で注文設計できるならバイク車庫の
すぐ隣が俺の部屋。

バイク用の立体駐車場造ったら儲かりそうだな

ガレージよりキタコの方が安いからな

20年来の付き合いの友人が、まさにもうすぐバイク用ガレージ付き
一軒家を建てるところだよ。俺はといえばしがない賃貸マンション…。
随分と差がついちゃったもんだなあ。
ただそいつは今、独立して仕事がんばってるけど、ほとんど休みも取れず
今年に入ってバイクに乗ったのなんか何回あるかってくらいだけど、
俺は割りとバイクで走りには行けてる。どっちがいいのかなあ。
年収だと倍くらい差があるから、やっぱ奴の方がいいかｗ

監視カメラって、あんま役にたたんよな
実際に、カメラにはっきり顔映ってるのに警察動かないとかいう事例もあるし
窃盗団は、あんま気にしてないんじゃね？

>>828
警察が動かなければ、youtubeにアップして、2chで祭りでOK

>>829
今当て逃げ君で盛り上がってるねｗ

すまないが　ウチのペイジャー３なんだが使用方法わかんね・・
取り説は灰だしイマイチ反応ないし　よくわからん　
教えてくれい〜〜

>830
あれ？もう鎮火したのでは？
会社クビになったんだよね？

>>832
マスコミが動いたりして、また盛り上がってる。

>>823
チェーンでの固定に使ってるロックとシャッターの鍵、どっちが開けやすいと思う?

ガレージ用意して地球ロック
ガレージ内にホームセキュリティーのセンサー＋アラーム
で防げるんじゃね？

>>832
昨日ＴＶ各局が取り上げてさらに燃料投下。
しかも普通なら顔とか画面外に出して写さないように撮影するはずなのに
わざわざ全身写してモザイク掛けているので、ＴＶ局的には逮捕前提で取材してる。
逮捕後の報道で顔が出せるようにね。

>833>836
なんと。こうなるとドライブレコーダー搭載した方がいいな。
正直者には得しかないぜ。

北海道のタクシーに導入された奴隷部レコーダーは事故のたびに
『壊れてました』　『記録されてませんでした』で動画を提出しないらしいけど。
嘘つきほど損する機械ですな。