【07】排ガス規制生産停止報告スレ7【乗り切れ】
生産中止モデルHONDA（真偽不明）
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20070609101952.gif
規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス 2007/9/1より
125クラス、400オーバー 2008/9/1より
※数十年後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！
【生産中止になっても慌てないで下さい】
規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることです。
生産中止になったからと言って、そのモデルが終了するとは限りません。
【07】排ガス規制生産停止報告スレ6【乗り切れ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1178632763/
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2 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 10:24:46 ID:DHP2xOrp
2ゲット
>>1
乙でいす
乙でいす
4 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 10:29:04 ID:Sxh/K3xP
とりあえず軽二輪、原付で
現在判明している生産停止車種のリストアップを…
現在判明している生産停止車種のリストアップを…
5 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 10:32:40 ID:LVNJ4pw2
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＿＿__／ { /.::.::.| ゞ辷ｚﾝ /／ う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.:: 乙DADADADADADADADADADA-☆
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〃 V ヽ ヽ.::.: | ヾ辷:ﾝ ／:l::.::./!::.:/
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>>1
乙です
これ↓も現実認知の為に必要かな?
二輪車の車種別販売台数ランキング
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html
乙です
これ↓も現実認知の為に必要かな?
二輪車の車種別販売台数ランキング
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html
923 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 15:13:27 ID:hV8qKAQX
HONDAから回答が来た！
×× ××様
Ｈｏｎｄａウェブサイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。
弊社製品をご検討いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせの件ご案内いたします。
排ガス規制の施行に伴い、2007年8月をもって下記モデルの生産中止を予定してお
ります。
1、原付1種
スマートDio、スマートDio DX、スマートDio Z4、ジャイロ UP、CD50、CD50S
、
ゴリラ、XR50モタード、マグナ50
2、軽二輪
Fusion、PS250、フォーサイト、V-TWIN MAAGNA、ホーネット、XR250モタード、
VTR250、XR250
上記以外の機種につきましては、次期モデルの開発を予定しておりますが、販売
時期等詳細内容については、現在お話しできる情報がございませんこと、ご理解
をお願い致します。
今後とも弊社製品をご検討の程よろしくお願い致します。
>>1乙
HONDAから回答が来た！
×× ××様
Ｈｏｎｄａウェブサイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。
弊社製品をご検討いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせの件ご案内いたします。
排ガス規制の施行に伴い、2007年8月をもって下記モデルの生産中止を予定してお
ります。
1、原付1種
スマートDio、スマートDio DX、スマートDio Z4、ジャイロ UP、CD50、CD50S
、
ゴリラ、XR50モタード、マグナ50
2、軽二輪
Fusion、PS250、フォーサイト、V-TWIN MAAGNA、ホーネット、XR250モタード、
VTR250、XR250
上記以外の機種につきましては、次期モデルの開発を予定しておりますが、販売
時期等詳細内容については、現在お話しできる情報がございませんこと、ご理解
をお願い致します。
今後とも弊社製品をご検討の程よろしくお願い致します。
>>1乙
埋め立て完了
>>1乙
>>1乙
9 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 11:39:26 ID:kpcVeZpr
ヤマハ、スズキ、カワサキの生産中止モデルで解ってるのは何？
逆に生き残り車種を挙げた方が早いって状態じゃないかな。
>>10
そうだね、本当に消える車種が多いな・・・
そうだね、本当に消える車種が多いな・・・
kwsk=250TRとｴｽﾄﾚﾔ以外全滅予定（前スレより）
鱸=スカイウエイブ生存確認
山葉=マジェスティ生存確認
原付は鱸レッツ４系は規制対応（但し何が残るか不明）
山葉ビーノ系規制対応（但し対応済みは今んとこVOXのみ）
鱸=スカイウエイブ生存確認
山葉=マジェスティ生存確認
原付は鱸レッツ４系は規制対応（但し何が残るか不明）
山葉ビーノ系規制対応（但し対応済みは今んとこVOXのみ）
・発売中
エストレヤ/250TR
・参考出品車として発表済み、近日発売?
WR250R/X
・販売店HPなどから継続の可能性高し
FTR223、XR223
・出るんじゃない?
ST250、グラストラッカー
セロー250
・出るかなあ･･･
Dトラッカー
ホーネット250
・多分死亡
残り全部
エストレヤ/250TR
・参考出品車として発表済み、近日発売?
WR250R/X
・販売店HPなどから継続の可能性高し
FTR223、XR223
・出るんじゃない?
ST250、グラストラッカー
セロー250
・出るかなあ･･･
Dトラッカー
ホーネット250
・多分死亡
残り全部
>>12
有難う
しかし、今回の排ガス規制後のモデルは相当パワーが落ちそうだね
ヤマハのVOXに試乗したけど、加速が悪かった
インジェクションにしてもパワーダウンしなければ新排ガス規制は厳しいみたいだ
その点も考慮するとV125を今のうちに買っとこうかなぁとか思っちゃうんだよな
有難う
しかし、今回の排ガス規制後のモデルは相当パワーが落ちそうだね
ヤマハのVOXに試乗したけど、加速が悪かった
インジェクションにしてもパワーダウンしなければ新排ガス規制は厳しいみたいだ
その点も考慮するとV125を今のうちに買っとこうかなぁとか思っちゃうんだよな
排ガス規制通ったとして、それってイコール燃費UPじゃないよね？
パワーないから大排気量モデルに乗り換える人が増えるなら
ガソリンの消費はふえて
けっきょく意味がない気がするんだが。
パワーないから大排気量モデルに乗り換える人が増えるなら
ガソリンの消費はふえて
けっきょく意味がない気がするんだが。
16 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 12:10:17 ID:HKnsFGqI
>>ヤマハのVOXに試乗したけど、加速が悪かった
車体が重いだけ。VOXの大きさを考えろ。
車体が重いだけ。VOXの大きさを考えろ。
的外れなレスだな
誤爆した
VOXはDioZ4やらV50と同レベルのエンジンが搭載されてるとは思えないほど遅い感じがする
なんか中華Dioと同レベルというか…
本当に規制対応して出力低下してないのかなあ
なんか中華Dioと同レベルというか…
本当に規制対応して出力低下してないのかなあ
20 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 13:04:30 ID:Sxh/K3xP
原１の30km/h規制が
マシン的に妥当になる日が近い…ｗ
マシン的に妥当になる日が近い…ｗ
笑えないぜ！ガンガン回して30㌔なら燃費悪過ぎだろ
22 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 13:10:35 ID:HKnsFGqI
原付を廃止したほうがいいじゃん。
125CCが重量と均衡取れてるのだから。
125CCが重量と均衡取れてるのだから。
NS400Rで国会議事堂の周りを走り回るオフ
NS400Rバカにしてるだろ！たしかに煙幕バイクだが速いんだぞ。NSR250以上に見かけないが・・・
25 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 14:28:26 ID:qnt9h/YL
排ガス規制、騒音規制するなら普通自動二輪600クラス（～６９９ｃｃ）化が絶対必須。
燃費だって本当に向上する。効率があがるからだ。
それにバイクは4輪と違って駆動力がかかってるときが一番安定する。
トルクがないと不安定だ。どんどん性能が落ちている普通自動二輪の現状は大変危険だ。
結局大型のほうが安全、なんていう現状は本当に間違っている。
コア市場を形成するはずの普通自動二輪のてこ入れを真剣に考えるべきだ。
経験上、そして工学的に見ても600クラスがベスト。欧州では常識だ。
重量も一昔前の400クラスと変わらないか、むしろ軽くて小さい。
高速も二人のりで安全に走れるのが最新鋭の600クラス。
今日明日お休みの官僚の皆様、そして見識ある政治化の皆様には
是非実現していただきたい有効かつ活気溢れる環境問題対策案です。
これから排出ガス50パーセント削減しなくちゃいけないんでしょ？
バイクはなんだかんだいっても相対的かつ絶対的に環境にやさしい乗り物なのですから。
二輪敵視政策はいいかげんやめましょう。偏見は禁物です。
燃費だって本当に向上する。効率があがるからだ。
それにバイクは4輪と違って駆動力がかかってるときが一番安定する。
トルクがないと不安定だ。どんどん性能が落ちている普通自動二輪の現状は大変危険だ。
結局大型のほうが安全、なんていう現状は本当に間違っている。
コア市場を形成するはずの普通自動二輪のてこ入れを真剣に考えるべきだ。
経験上、そして工学的に見ても600クラスがベスト。欧州では常識だ。
重量も一昔前の400クラスと変わらないか、むしろ軽くて小さい。
高速も二人のりで安全に走れるのが最新鋭の600クラス。
今日明日お休みの官僚の皆様、そして見識ある政治化の皆様には
是非実現していただきたい有効かつ活気溢れる環境問題対策案です。
これから排出ガス50パーセント削減しなくちゃいけないんでしょ？
バイクはなんだかんだいっても相対的かつ絶対的に環境にやさしい乗り物なのですから。
二輪敵視政策はいいかげんやめましょう。偏見は禁物です。
26 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 14:38:51 ID:4hUuEH7M
>>24
NS250の事を言っておるのか。
NS250の事を言っておるのか。
>>24
貴方はNSR250を一般道で見かけた事があるのか
貴方はNSR250を一般道で見かけた事があるのか
NSR250なら結構みかけないか？
250と同程度の性能の電動バイク出せよ
電動モーターって全域に渡ってほぼフラットトルクで
低速域のトルクの立ち上がり方が物凄いから、
トラクションコントロール機構を組み込んでないと
凄まじいホイールスピンの嵐になりそう
低速域のトルクの立ち上がり方が物凄いから、
トラクションコントロール機構を組み込んでないと
凄まじいホイールスピンの嵐になりそう
>>28-29
NSR250Rなら過去に…まあ、最近はめっきり見かけなくなったが。
NSR250Rなら過去に…まあ、最近はめっきり見かけなくなったが。
峠ならともかく、街中で綺麗な2stレプとちゃんとした走りの装備のライダーを見ると、
音と相まってタイムスリップしたような感慨を覚える
Z1とかだとそうでもないんだが
音と相まってタイムスリップしたような感慨を覚える
Z1とかだとそうでもないんだが
＊開発中 時期未定と表示のあるモデルはについては現在鋭意開発中であり、発売時期・価格等については未定です
時期モデル発売予定
ドラッグスター２５０ 開発中・時期未定
ＴＷ２２５ 無し
セロー 開発中・時期未定
トリッカー 開発中・時期未定
ＸＴ２５０Ｔ 開発中・時期未定
グランドマジェスティ 無し
ＲＺ５０ 無し
ＹＢ１ 無し
ギア 開発中・時期未定
ＹＢ５０ 無し
２ストメイト 無し
時期モデル発売予定
ドラッグスター２５０ 開発中・時期未定
ＴＷ２２５ 無し
セロー 開発中・時期未定
トリッカー 開発中・時期未定
ＸＴ２５０Ｔ 開発中・時期未定
グランドマジェスティ 無し
ＲＺ５０ 無し
ＹＢ１ 無し
ギア 開発中・時期未定
ＹＢ５０ 無し
２ストメイト 無し
新型XJR400が欲しい
ホンダの発表よりさらにやる気がない感が漂うのは何故…orz
てか、引用元書いてくれよ
ドラッグスターはそこそこ売れているけど、どうなのかねえ?
ドラッグスターはそこそこ売れているけど、どうなのかねえ?
DS250って売れてるのか？走ってるのほとんど見ないんだが
↑
PS？
PS？
DSもセロも3000台くらいしか売れてないはず
トリッカーがその半分くらいで、XTはぜんぜんダメで100台前後だったような
んで全部あわせてもマグザムと同程度
全部、いつ切られてもおかしくないよ
トリッカーがその半分くらいで、XTはぜんぜんダメで100台前後だったような
んで全部あわせてもマグザムと同程度
全部、いつ切られてもおかしくないよ
トリッカーは小ささに魅かれるけどタンク容量がなあ。
＊開発中 時期未定と表示のあるモデルはについては現在鋭意開発中であり、発売時期・価格等については未定です
時期モデル発売予定
ジョグ リモコンレス 開発中・時期未定
リモコンジョグ 無し
ジョグＺ２ 開発中・時期未定
リモコンジョグＺＲ 無し
ビーノ リモコン 開発中・時期未定
ビーノ デラックス 開発中・時期未定
ビーノ 開発中・時期未定
ジョグ ポシェ 無し
ＧＥＡＲ Ｃ 無し
ＢＪ５０ 無し
時期モデル発売予定
ジョグ リモコンレス 開発中・時期未定
リモコンジョグ 無し
ジョグＺ２ 開発中・時期未定
リモコンジョグＺＲ 無し
ビーノ リモコン 開発中・時期未定
ビーノ デラックス 開発中・時期未定
ビーノ 開発中・時期未定
ジョグ ポシェ 無し
ＧＥＡＲ Ｃ 無し
ＢＪ５０ 無し
いや、カワサキがえすとりゃとＴＲ以外全滅ってまってくれ・・・
すると何か？ カワサキモータースのサイトを開くと画面いっぱいに
エ ス ト レ ヤ
２ ５ ０ Ｔ Ｒ
っていう状況になるのか？
すると何か？ カワサキモータースのサイトを開くと画面いっぱいに
エ ス ト レ ヤ
２ ５ ０ Ｔ Ｒ
っていう状況になるのか？
ＫＬＸは残すだろいくらなんでも
>>44
まだ250超と125以下とコンペモデルは普通に残るから。
まだ250超と125以下とコンペモデルは普通に残るから。
空冷シングルは元々がむしろパワーを抑えているからFI化で損失を最低
限にできるかもしれんが、ハイパワー志向の水冷シングルは厳しいかもし
れんね。
価格アップで23psのKLX/Dトラなんてメーカーとしても売りにくいだろう。
限にできるかもしれんが、ハイパワー志向の水冷シングルは厳しいかもし
れんね。
価格アップで23psのKLX/Dトラなんてメーカーとしても売りにくいだろう。
49 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 10:34:34 ID:v/nv0GO9
さすがにバリオスの後継機は開発してるでしょ
と、希望的意見を言ってみる
と、希望的意見を言ってみる
50 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 10:48:38 ID:gJnMIplV
空気の読めない鱸菌が、250ＣＣ、Ｖ4を出してくれますよ。
51 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 10:53:39 ID:jLOXZj9I
カワサキは二輪撤退した方がいいよ。
つまらん一メーカーになってしまった今、これは良い潮時だと思うぜ。
つまらん一メーカーになってしまった今、これは良い潮時だと思うぜ。
四輪での話だが、あのV-TECでさえ
最盛期からすればレブリミットは下がって
フラット志向のエンジンが増えてるからね
乗りやすいエンジンが増えるかも試練が
馬力・トップエンドは軒並みダウンだろうね
最盛期からすればレブリミットは下がって
フラット志向のエンジンが増えてるからね
乗りやすいエンジンが増えるかも試練が
馬力・トップエンドは軒並みダウンだろうね
53 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 11:04:41 ID:v/nv0GO9
販売台数を考えれば、月に1000台以上売れるKLXとDトラ、そしてバリオスは
後継機を出してくると思う
と再度希望的意見をｒｙ
後継機を出してくると思う
と再度希望的意見をｒｙ
バリオスは生産中止決定
>>50
スズキの友人曰く、「もう、そういう時代じゃなくなった。」そうな・・・。
スズキの友人曰く、「もう、そういう時代じゃなくなった。」そうな・・・。
56 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 11:27:23 ID:gJnMIplV
↑
つうことはだな、Ｖ４でなくＶ８か！
わくわく、どきどきしまつね。
つうことはだな、Ｖ４でなくＶ８か！
わくわく、どきどきしまつね。
スズキが変態とか空気読まないとか、過去のイメージをいまだ引きずっている
人多いんだよな。最近のスズキは低価格で高品質が売りのコンサバなメーカ
ーだよ。センスは相変わらずﾓﾆｮﾓﾆｮだけどｗ
人多いんだよな。最近のスズキは低価格で高品質が売りのコンサバなメーカ
ーだよ。センスは相変わらずﾓﾆｮﾓﾆｮだけどｗ
スズキはヨーロッパを向きながらバイクを作っている。
２５０ｃｃの新型なんか作るわけ無いだろ。
２５０ｃｃの新型なんか作るわけ無いだろ。
59 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 15:40:00 ID:oUkQo4a/
なぁ今年の８月になれば全て分かるんだろ？
>>47
これありそうだからさすがに笑えんわ…
バリオス、ＺＺＲ２５０だきゃなんとかしてくれよカワサキさんよ…
気軽に扱える２５０ccクラスがオレにとっちゃベストパイなんだｙo
当分はおとなしく今のバイクでガマンするか
>>47
これありそうだからさすがに笑えんわ…
バリオス、ＺＺＲ２５０だきゃなんとかしてくれよカワサキさんよ…
気軽に扱える２５０ccクラスがオレにとっちゃベストパイなんだｙo
当分はおとなしく今のバイクでガマンするか
鱸は250のオンロードスポーツは出さないんじゃないかなぁ？
ちょっと前まで山賊250やめてバリウスのOEM供給受けてたってことは、
このクラスを新車投入する気がないが証拠だし。
ちょっと前まで山賊250やめてバリウスのOEM供給受けてたってことは、
このクラスを新車投入する気がないが証拠だし。
250マルチはホンダに期待。
正直、２気筒以上でまだしも夢が見れそうなのは骨の後継機が出るという情報だけでは。
川崎、山葉は完全に終わってますわい。
川崎、山葉は完全に終わってますわい。
ホーネットとかありえんだろｗ
今のでも走らんのにさらにパワーダウンですかｗ
今のでも走らんのにさらにパワーダウンですかｗ
>>53
>>6によると「月」に1000台じゃなくて「年」に1000台な
18位 KLX250/Dトラ 2106台
43位 バリオス2 1035台
82位 ZZR250 339台
そりゃ生産中止にもなるわ
>>6によると「月」に1000台じゃなくて「年」に1000台な
18位 KLX250/Dトラ 2106台
43位 バリオス2 1035台
82位 ZZR250 339台
そりゃ生産中止にもなるわ
まあ
各社売れ線のスクーター以外は、セローを除いて3000台にすら届いてないわけで
どれを切ったっておかしくないでしょ。こりゃ。
ホンダは5000台近く売れてるらしいフュージョンさえ廃盤にするわけだし。
各社売れ線のスクーター以外は、セローを除いて3000台にすら届いてないわけで
どれを切ったっておかしくないでしょ。こりゃ。
ホンダは5000台近く売れてるらしいフュージョンさえ廃盤にするわけだし。
>>66
元取れてるから惰性で作ってたんじゃないのw
元取れてるから惰性で作ってたんじゃないのw
エストレヤとかＳＴ２５０とかに乗ってる連中が 将来いまの国産大型をとって乗るなんて考えられない。
大型はおっさんの乗り物。 エストレヤ、ＳＴ２５０、ビグスクあたりは若者の遊び道具→いずれは車へ
宗一郎おじさんが現状をみたら泣くな
大型はおっさんの乗り物。 エストレヤ、ＳＴ２５０、ビグスクあたりは若者の遊び道具→いずれは車へ
宗一郎おじさんが現状をみたら泣くな
>>68
既に400と大型のネイキッドでは一人勝ちだしねえ（CBは廃盤しないだろうし）
狙って出してくる可能性はないとは言えないねぇ
世界市場向けに、来年辺りを目処に250ccツインのロードモデルを投入＝日本では骨の後継として販売とか。
非常に薄い線だけどねぇ。
既に400と大型のネイキッドでは一人勝ちだしねえ（CBは廃盤しないだろうし）
狙って出してくる可能性はないとは言えないねぇ
世界市場向けに、来年辺りを目処に250ccツインのロードモデルを投入＝日本では骨の後継として販売とか。
非常に薄い線だけどねぇ。
>>68
CRM250AR
CRM250AR
73 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 19:23:18 ID:rlNZvyJ8
>>70
ST250乗りつついつかはジャメ乗りにって夢見てる俺はどうみても異端
ST250乗りつついつかはジャメ乗りにって夢見てる俺はどうみても異端
74 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 19:30:11 ID:jLOXZj9I
ゼファーが毎年1万台以上売れていた時代が嘘みたいな状況だな。
75 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 19:33:53 ID:oUkQo4a/
76 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 19:45:07 ID:uCQeSPgZ
馬鹿じゃねえの？
排ガス規制にビビリすぎだろうが！
日本政府が世界的に有名な日本の四大二輪メーカーを潰す訳ないだろ。
実際、メーカーにとってこの程度の排ガス規制はたいした問題ではない。
四輪と同程度になったに過ぎない。
インジェクション化して無駄なガソリンを噴かなくし、触媒ポン付けでクリアだ。
不安を煽って在庫を売り捌きたい奴がいるようだが。
排ガス規制にビビリすぎだろうが！
日本政府が世界的に有名な日本の四大二輪メーカーを潰す訳ないだろ。
実際、メーカーにとってこの程度の排ガス規制はたいした問題ではない。
四輪と同程度になったに過ぎない。
インジェクション化して無駄なガソリンを噴かなくし、触媒ポン付けでクリアだ。
不安を煽って在庫を売り捌きたい奴がいるようだが。
77 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 19:45:46 ID:jLOXZj9I
そうか!!
オイルショックみたいなもんか。
ティッシュがなくなるって話で
大騒ぎだったのを繰り返してるんだな。
オイルショックみたいなもんか。
ティッシュがなくなるって話で
大騒ぎだったのを繰り返してるんだな。
79 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 19:55:08 ID:oUkQo4a/
スクーターだけですな･･･
何がひどいかって、XJR400Rの５９８台だろｗ
スーフォアの次に売れてたのになｗ
スーフォアの次に売れてたのになｗ
>>81
若い人向けの125cc、スクーター、600&1000ccＳＳ、600以上のツアラーといったところでは。＞メーカーの柱
あとは大型クルーザーか。
ツイン以上の250とか400はEU圏とか、それに準じた免許制度の国ではまさに売れないカテゴリーじゃないかと推測。
日本で原二が売れなかったみたいに、免許制度の狭間なんだよねぃ
「確かにちょっと軽くていいんだけど、大きいのに乗ったら戻れないし」とか
「どうせ街乗りだけなら、もっと軽くて小回りの利く125ccで充分」とか言われてそう…
若い人向けの125cc、スクーター、600&1000ccＳＳ、600以上のツアラーといったところでは。＞メーカーの柱
あとは大型クルーザーか。
ツイン以上の250とか400はEU圏とか、それに準じた免許制度の国ではまさに売れないカテゴリーじゃないかと推測。
日本で原二が売れなかったみたいに、免許制度の狭間なんだよねぃ
「確かにちょっと軽くていいんだけど、大きいのに乗ったら戻れないし」とか
「どうせ街乗りだけなら、もっと軽くて小回りの利く125ccで充分」とか言われてそう…
85 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 21:42:30 ID:oUkQo4a/
このスレ読んでて
ホネ、バリはその他は生産終了確定というのは分かりました
カワサキのZZR250も生産終了確定ですか？
もし終了なら買おうかと思ってますが…
ホネ、バリはその他は生産終了確定というのは分かりました
カワサキのZZR250も生産終了確定ですか？
もし終了なら買おうかと思ってますが…
>85
後継機が出たとしても相当牙を抜かれていると思われるのでさっさと買うが吉。
後継機が出たとしても相当牙を抜かれていると思われるのでさっさと買うが吉。
そのうちシングルのZZRが
出ないな
出ないな
88 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 21:51:34 ID:oUkQo4a/
>>85
ZZR250はこれが最後でしょ
ミドルクラスのツアラーよりリッターツアラーのほうがよっぽど売れてるし
メーカーとしては国内専用に50と250のスクター販売＋逆輸入という形が一番利益が出そうだな
ZZR250はこれが最後でしょ
ミドルクラスのツアラーよりリッターツアラーのほうがよっぽど売れてるし
メーカーとしては国内専用に50と250のスクター販売＋逆輸入という形が一番利益が出そうだな
KLX系とZZR250はタイ生産だしいつ終わっても不思議ではない
ＥＲの400ｃｃが出てくれれば、万々歳なんだけどね
限定解除した方が早いかな･･･
限定解除した方が早いかな･･･
93 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 22:08:55 ID:oUkQo4a/
オレのナカでkawasakiオワタ
ところでおまいら、どっかのスレで見たんだが逆車と輸入車も8月か9月でほぼ全滅ってマジなの？
教えて君でごめん。
教えて君でごめん。
>88
牙を抜かれると言うか最初から牙は無かったし・・・・・・・・・
250はもう高速走ったり峠でまわしたり出来るバイクじゃなくなっていくよ。
近所や下道をトコトコ走るものになる。
牙を抜かれると言うか最初から牙は無かったし・・・・・・・・・
250はもう高速走ったり峠でまわしたり出来るバイクじゃなくなっていくよ。
近所や下道をトコトコ走るものになる。
逆車とかは来年からの騒音規制でひっかかるんじゃないの
少なくとも今年の8,9月は問題ないハズじゃ
少なくとも今年の8,9月は問題ないハズじゃ
排ガス規制で中型ネイキッド全滅→みんな大型にはしる
いかにもアメリカが喜びそうなシナリオだ。詳細知らんけど
いかにもアメリカが喜びそうなシナリオだ。詳細知らんけど
>>95
7月の通常国会で道路交通法の改正が予定されている。
逆車と輸入車の騒音規制強化がどうなるか、多分国産車と同じ基準が適用
されて厳しくなるだろうね････多分以下の通りになる。
ttp://www.naigai-p.co.jp/bigmachine/teigen/Teigen.htm
7月の通常国会で道路交通法の改正が予定されている。
逆車と輸入車の騒音規制強化がどうなるか、多分国産車と同じ基準が適用
されて厳しくなるだろうね････多分以下の通りになる。
ttp://www.naigai-p.co.jp/bigmachine/teigen/Teigen.htm
100 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 22:22:58 ID:gJnMIplV
RZやＶＴは年間3万台くらい売れたんだよな・・・・・・・・・・・・
101 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 23:13:14 ID:v/nv0GO9
>>101
安心せい、ハーレーは認証取得する気満々だよ。BMWも多分大丈夫。
排ガス規制で多くの400が消えるから、600以上の国産国内仕様も少し
は増えるんじゃないかねー
ま、国内とそれ以外で規制値が異なる方がおかしいし、一律になるのは
当然。
安心せい、ハーレーは認証取得する気満々だよ。BMWも多分大丈夫。
排ガス規制で多くの400が消えるから、600以上の国産国内仕様も少し
は増えるんじゃないかねー
ま、国内とそれ以外で規制値が異なる方がおかしいし、一律になるのは
当然。
ドゥカティは？俺のドゥカティは？
お気の毒ですが・・・
間違いなく日本は重要なマーケットだろうけど、デスモはメカニカルノイズ
大きい印象があるなあ･･･乾式クラッチ止めて、フルカウルにすればパス
するだろうか
大きい印象があるなあ･･･乾式クラッチ止めて、フルカウルにすればパス
するだろうか
106 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 23:35:33 ID:v/nv0GO9
騒音規制は国内認定車は平成２０年から、輸入車は平成２１年から適用される。
ちなみに、法律上逆輸入車という物は存在しない。
ちなみに、法律上逆輸入車という物は存在しない。
既出だが、ハーレーは来年をめどに日本向けの車種は全て認定を取得する予定なので今回の騒音規制の影響は受けない。
外圧を期待するのは諦めろ。
ドカはどうするのかねｗ
外圧を期待するのは諦めろ。
ドカはどうするのかねｗ
ドカにとって日本は重要な市場だが、売れてるのはほとんどモンスターだから何とかなるだろ。
KTMはなんとかしそうだけど、
ハスクやフサベル、tmは厳しいだろうなー。
ハスクやフサベル、tmは厳しいだろうなー。
軽二輪の車検に準じた制度導入も近いね。
トゥクルルルルなんて大人しい音のハーレーが走るようになるのか
113 ：７７４ＲＲ：2007/06/11(月) 05:18:54 ID:mr/OnA7I
今のﾊｰﾚｰもノーマルはかなり静かだよ
ノーマルマフラーで乗る人は滅多にいないけど
ノーマルマフラーで乗る人は滅多にいないけど
正規ディーラーは非認定マフラー一切拒否だから、新しいのにうるさいハーレーは
非正規車両乗っている若いDQNだよ
非正規車両乗っている若いDQNだよ
それはハレに限らんだろ
違法マフラーOKな国産ディーラーって普通なのか？
違法マフラーOKな国産ディーラーって普通なのか？
117 ：７７４ＲＲ：2007/06/11(月) 13:51:01 ID:d8rmCFUI
WGPがオール4Stにでもなれば、復活するんじゃね？＞ライトウェイトスポーツ。
もしくは、エタノール対応部品とか出してくれると有り難いんだけどな。
もしくは、エタノール対応部品とか出してくれると有り難いんだけどな。
全面的に4stに移行は、時代の要請からいずれ避けられないだろうナー。
ただ、それでライトウェイト・ロードスポーツが日本で出るかどうかは(ry
ただ、それでライトウェイト・ロードスポーツが日本で出るかどうかは(ry
119 ：７７４ＲＲ：2007/06/11(月) 18:44:17 ID:7JQemr/V
DQNなバイク乗りと未認証工場がいる限り、
国内バイク業界の将来は危ういままだな。
アフターマフラー問題のこれから…
未認証工場の違法取付けと軽二輪が主因
ttp://www.oaspa.or.jp/jsj2007/6_nirin.html
国内バイク業界の将来は危ういままだな。
アフターマフラー問題のこれから…
未認証工場の違法取付けと軽二輪が主因
ttp://www.oaspa.or.jp/jsj2007/6_nirin.html
そのテルミとかヨシムラとかも、騒音規制改正後は加速騒音の認定取ったやつしかつけられなくなるんでしょ？
ヨシムラはともかくテルミニョーニとかどう考えても駄目じゃないかなｗ
ヨシムラはともかくテルミニョーニとかどう考えても駄目じゃないかなｗ
マフラーなんか自分で付けれるだろ
アホがいる
もうすぐ社外マフラーにも規制が掛かるんだよねぇ
社外でも純正並の音のマフラーしか売っちゃいけなくなる
規制規制規制規制規制規制・・・・・・・・・・・・
あ～あ・・・
社外でも純正並の音のマフラーしか売っちゃいけなくなる
規制規制規制規制規制規制・・・・・・・・・・・・
あ～あ・・・
マフラーに関してはいままでが異常だったと思うけど
少数派だから無視されてるのをいいことに好き勝手やった報いだろ
少数派だから無視されてるのをいいことに好き勝手やった報いだろ
規制後もバカどもがゲリ音撒き散らし続けるんだろうなぁ
音に関しては排気音以外のメカニカルノイズも規制を通るか懸念されてる昨今
>>126はどんだけ静かなバイクに乗ってるんだよ
>>126はどんだけ静かなバイクに乗ってるんだよ
自由には責任が伴うが、無責任な連中が好き勝手下結果規制が入って責任を足とらなくてもよくなりました。
結局、バイクユーザーは精神的には子供なんだよ
めでたしめでたし
結局、バイクユーザーは精神的には子供なんだよ
めでたしめでたし
日本社会全体が精神的に子供だというのには同意
ユーザーどころか、メーカーからして「売れればいい」でバイクが社会に受け入れら
れる為の活動を何一つしていないからな。なんかやっているように見えるのも全部
ただの販促活動。排除されるのはまさしく自業自得。
音に関しては、以前「ノーマルのバイクでも車に比べれば段違いに騒音が大きい」
という書き込みのあった通りだな。ノーマルでもうるさいのに、それ以外なんて論外
だろう。それに気づいてマフラーをノーマルに戻した。
れる為の活動を何一つしていないからな。なんかやっているように見えるのも全部
ただの販促活動。排除されるのはまさしく自業自得。
音に関しては、以前「ノーマルのバイクでも車に比べれば段違いに騒音が大きい」
という書き込みのあった通りだな。ノーマルでもうるさいのに、それ以外なんて論外
だろう。それに気づいてマフラーをノーマルに戻した。
ノーマルなら車のほうがうるさいわ
車のほうが静かだと思いこんでる奴は
真夜中の浜崎橋ではねられたらいいんだよ
車のほうが静かだと思いこんでる奴は
真夜中の浜崎橋ではねられたらいいんだよ
早い話が
おまえらが静かに乗らないから、俺のマフラーの音まで違法になっちゃったろって論理だろ
そりゃ蜘蛛の糸も切れるわ
おまえらが静かに乗らないから、俺のマフラーの音まで違法になっちゃったろって論理だろ
そりゃ蜘蛛の糸も切れるわ
とりあえず
革新的なエンジンが開発されるまでは
各自手持ちのバイクを大事にするようにね
モッタイナイ
いい言葉だ。
革新的なエンジンが開発されるまでは
各自手持ちのバイクを大事にするようにね
モッタイナイ
いい言葉だ。
>>131
バイクが五月蝿いといわれるのって単にdbの問題じゃなくて音質の問題だとおもうんだな。
ノーマルマフラーのトラック、おばちゃんのロクに手入れしてねぇ2st原付
音がおおきいのはトラックだろうが、耳障りなのは原付のほうだとおもうわけだ。
バイクが五月蝿いといわれるのって単にdbの問題じゃなくて音質の問題だとおもうんだな。
ノーマルマフラーのトラック、おばちゃんのロクに手入れしてねぇ2st原付
音がおおきいのはトラックだろうが、耳障りなのは原付のほうだとおもうわけだ。
自転車の
「ジャーギャリギャリギャリ！！(イカれたチェーン回転音」
「ギキギィーー！！！！！(イカれたブレーキ音」
のほうがよっぽどうるさい、というかまさに背筋が凍る音だと思うのだが。
「ジャーギャリギャリギャリ！！(イカれたチェーン回転音」
「ギキギィーー！！！！！(イカれたブレーキ音」
のほうがよっぽどうるさい、というかまさに背筋が凍る音だと思うのだが。
>>137
それはでもやっぱり音量がちがうでしょう。耳障りなのは同意するけど。
騒音対策に関しては、規制強化するよりまず路上取締りの方が効果的だし
正道だと思うよねー。
コレまでだってJMCAとか、OKとされる基準はあったわけで、皆それ守ってても
やっぱりうるさいってんならじゃあ規制強化しましょう、て流れもあるだろうけど。
全員がオトナになれないから法があるんだし現状がヒドいのもわかるけど、
ロクに運用もせずに規制強化しようってのには断固反対せねば。
(もう決まっちゃったみたいだけど。)
それはでもやっぱり音量がちがうでしょう。耳障りなのは同意するけど。
騒音対策に関しては、規制強化するよりまず路上取締りの方が効果的だし
正道だと思うよねー。
コレまでだってJMCAとか、OKとされる基準はあったわけで、皆それ守ってても
やっぱりうるさいってんならじゃあ規制強化しましょう、て流れもあるだろうけど。
全員がオトナになれないから法があるんだし現状がヒドいのもわかるけど、
ロクに運用もせずに規制強化しようってのには断固反対せねば。
(もう決まっちゃったみたいだけど。)
これは酷い
ttp://www.env.go.jp/council/08noise/gaiyo081.html
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20061229230613.png
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20070104162425.png
ttp://www.env.go.jp/council/08noise/gaiyo081.html
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20061229230613.png
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20070104162425.png
ま、自転車と比べたところで何の意味もないけどね
>>130
ホンダが純正オーディオ出した時点で俺はもうダメだと思った｡
バイクにオーディオを積む自由はあってもいいけど、世界の
トップメーカーが率先してやることじゃあないんじゃないかと。
後、街中でバイクが煩くないって思う人はためしに信号待ちで
エンジンとめてみてほしい。自分が真上にまたがってるせいも
あるだろうけど、初めてならたぶん驚くほど静かになると思う。
ホンダが純正オーディオ出した時点で俺はもうダメだと思った｡
バイクにオーディオを積む自由はあってもいいけど、世界の
トップメーカーが率先してやることじゃあないんじゃないかと。
後、街中でバイクが煩くないって思う人はためしに信号待ちで
エンジンとめてみてほしい。自分が真上にまたがってるせいも
あるだろうけど、初めてならたぶん驚くほど静かになると思う。
はぁ、ようするにもう諦めろってことですな。
こんな人がぎゅうぎゅう集まって暮らしてる国で騒音撒き散らすなと。
なに？じゃあ騒音のないバイクつくれ？ こんな売れもしない市場でそんなことやるのもバカらしいと。
こんな人がぎゅうぎゅう集まって暮らしてる国で騒音撒き散らすなと。
なに？じゃあ騒音のないバイクつくれ？ こんな売れもしない市場でそんなことやるのもバカらしいと。
バイクはエンジンと排気口が車より搭乗者に近いからな
>>142
っ［F650CS］
っ［F650CS］
148 ：７７４ＲＲ：2007/06/12(火) 04:23:08 ID:PYxmFwnf
規制前に買った場合それ以降の車検などなんもひっかからないんですか？
>>148
不明。
今回の排ガス規制とは別の話として、
「車検通さないぞ」で実質締め出しって前例は多々あるが、
今回の排ガス規制でどうなるかはまだ分からない。
ただ、東京など都市部でのディーゼルNOx問題と違って
バイクの排ガスなんて現実今でもそんな大したことはないので、
上記圧殺手法を採る理由もそれほど無いとは思う。
不明。
今回の排ガス規制とは別の話として、
「車検通さないぞ」で実質締め出しって前例は多々あるが、
今回の排ガス規制でどうなるかはまだ分からない。
ただ、東京など都市部でのディーゼルNOx問題と違って
バイクの排ガスなんて現実今でもそんな大したことはないので、
上記圧殺手法を採る理由もそれほど無いとは思う。
>>143
今の四輪はエンジン音も排気音も極力抑えられてるぞ。
道路ですれ違ってみても聞こえるのはタイヤノイズ位だし、アイドリング時だって
エンジン掛かってるのか？なんて思う事もしばしば。
省エネ志向もあってタイヤの転がり抵抗も抑えようとしてるしな。
逆に二輪車はエンジン音と排気音共に目立つ。ノーマルでも結構耳につくしな。
規制に問題ない車種がある以上、出来ないわけじゃないんだから対応は必要だろう。
今の四輪はエンジン音も排気音も極力抑えられてるぞ。
道路ですれ違ってみても聞こえるのはタイヤノイズ位だし、アイドリング時だって
エンジン掛かってるのか？なんて思う事もしばしば。
省エネ志向もあってタイヤの転がり抵抗も抑えようとしてるしな。
逆に二輪車はエンジン音と排気音共に目立つ。ノーマルでも結構耳につくしな。
規制に問題ない車種がある以上、出来ないわけじゃないんだから対応は必要だろう。
151 ：７７４ＲＲ：2007/06/12(火) 08:24:51 ID:jB7MYLZe
四輪と比較するのはナンセンス
走ってる数が違い過ぎる。
それから消音機をつけられるスペースの違いがありすぎる。
走ってる数が違い過ぎる。
それから消音機をつけられるスペースの違いがありすぎる。
>>150
なんで話をすり替える？
「バイクに乗ってて、交差点信号待ちなどでエンジン切ってみ、
静かになるよ、やっぱバイクは煩いんだ」
という発言から始まった流れで、
「窓全開(オープンカーのほうが望ましい)で四輪でやっても
静かになることに代わりはないよ」
と言っているだけ。
あなたのクルマは窓全開(できれば屋根オープン)でもエンジン音聞こえないかい？
そんなことはありえないと思うがねぇ。
とりあえず本当にそこまで静かなら車種明記をよろしく。
2chでは誰かがきっと調べてみるだろう。
なんで話をすり替える？
「バイクに乗ってて、交差点信号待ちなどでエンジン切ってみ、
静かになるよ、やっぱバイクは煩いんだ」
という発言から始まった流れで、
「窓全開(オープンカーのほうが望ましい)で四輪でやっても
静かになることに代わりはないよ」
と言っているだけ。
あなたのクルマは窓全開(できれば屋根オープン)でもエンジン音聞こえないかい？
そんなことはありえないと思うがねぇ。
とりあえず本当にそこまで静かなら車種明記をよろしく。
2chでは誰かがきっと調べてみるだろう。
そうやって政府やビグスクを叩いてればいいよ
そうしてるうちに執行されるだけだから
そうしてるうちに執行されるだけだから
ID:mxhhCh7Y
は何故こんなに必死なの？
街のバイク屋さんなら同情してあげてもいいけど
は何故こんなに必死なの？
街のバイク屋さんなら同情してあげてもいいけど
別に必死には見えないが...
先に「何故こんなに必死なの？ 」と問い掛けたところで先手を打ったとか思ってるのかね
先に「何故こんなに必死なの？ 」と問い掛けたところで先手を打ったとか思ってるのかね
>>153
「チックショオォォーーー！ 今に見てろよおぉぉぉーーー！！」
って奴だね。
>>154
普通に爆音改造などされていないフツーのバイクに比べて、
「ボロ自転車のブレーキ音とかのほうがよっぽどツライと思うが」
(注:法律上は自転車は軽車両)と書いた。
バイクに乗ってる状態でエンジン切ったら静かになるよ、やっぱバイクは煩いんだ、
というレスに対し
「そりゃー自動車も同じだべ」
と書いた。
すると必死ということになるらしい、不思議だ。
どうやら必死と言うことにしないと困る人がいるらしい、必死だね。
「チックショオォォーーー！ 今に見てろよおぉぉぉーーー！！」
って奴だね。
>>154
普通に爆音改造などされていないフツーのバイクに比べて、
「ボロ自転車のブレーキ音とかのほうがよっぽどツライと思うが」
(注:法律上は自転車は軽車両)と書いた。
バイクに乗ってる状態でエンジン切ったら静かになるよ、やっぱバイクは煩いんだ、
というレスに対し
「そりゃー自動車も同じだべ」
と書いた。
すると必死ということになるらしい、不思議だ。
どうやら必死と言うことにしないと困る人がいるらしい、必死だね。
157 ：７７４ＲＲ：2007/06/12(火) 09:08:58 ID:CkIxIK1j
バイクはちょっとウルサイぐらいが、安全でいいんだけどな。
クラウンなんか、町中だとすぐ背後に来るまで気が付かん。
でいきなりクラクション鳴らすもんだから、びっくりするやら腹立つやらで…
電気自動車も静かすぎて危ないから、わざわざノイズ作って流してるしなw
クラウンなんか、町中だとすぐ背後に来るまで気が付かん。
でいきなりクラクション鳴らすもんだから、びっくりするやら腹立つやらで…
電気自動車も静かすぎて危ないから、わざわざノイズ作って流してるしなw
そんじゃ、必死かどうかはどうでもいいや。
ID:mxhhCh7Yは寝てないの?
ID:mxhhCh7Yは寝てないの?
>>158
個人攻撃のための材料集めに走り始めましたね。
お疲れ様です。
どうしてそんなに必死なんですか?
答えなくてもいいです(というか答えないでください)、
あなたの中で自問してください。
おそらくそれは俺が寝ているかどうかよりもよほどあなたの人生にとって重要な質問です。
がんばれ、超がんばれ。世の中答えなんてもらえないことのほうが多いんだ。
個人攻撃のための材料集めに走り始めましたね。
お疲れ様です。
どうしてそんなに必死なんですか?
答えなくてもいいです(というか答えないでください)、
あなたの中で自問してください。
おそらくそれは俺が寝ているかどうかよりもよほどあなたの人生にとって重要な質問です。
がんばれ、超がんばれ。世の中答えなんてもらえないことのほうが多いんだ。
>>157
もうその手のうるさい方が安全ってバカ理論にはうんざり。
もうその手のうるさい方が安全ってバカ理論にはうんざり。
程度の問題を無視した「うるさいほうが安全」は意味がない。
が、 >157 も書いてるけど
「電気自動車はわざと周囲に知らせるよう音を発生させている」のも事実。
結局は程度の問題で、どの程度の音は「安全のため認められる」のか、
どれから先は「騒音として否定される」のかでしょう。
とりあえず線引きはここでやっても主観の応酬になるだけ何で意味はなさそげ。
ただ、「ノーマルより意図的に煩くする」行為に対する肯定材料にはならんね。
ただ、今まで長年「音」に頼って判断してきた歴史があるし別に最近劇的に変わることもなさそげなんで、
ある程度の音は今後も必要ではないかね。
が、 >157 も書いてるけど
「電気自動車はわざと周囲に知らせるよう音を発生させている」のも事実。
結局は程度の問題で、どの程度の音は「安全のため認められる」のか、
どれから先は「騒音として否定される」のかでしょう。
とりあえず線引きはここでやっても主観の応酬になるだけ何で意味はなさそげ。
ただ、「ノーマルより意図的に煩くする」行為に対する肯定材料にはならんね。
ただ、今まで長年「音」に頼って判断してきた歴史があるし別に最近劇的に変わることもなさそげなんで、
ある程度の音は今後も必要ではないかね。
162 ：７７４ＲＲ：2007/06/12(火) 09:45:20 ID:6fHqeT5A
スレタイ読めチンカスども。
報告だけしてろ糞が。
車とかバイクがうるさいとかうるさくないとかどーでもいい。
合法バイクに乗り換えるだけだ。
報告だけしてろ糞が。
車とかバイクがうるさいとかうるさくないとかどーでもいい。
合法バイクに乗り換えるだけだ。
心に余裕が無いと、些細な事に腹が立つものよ。
今の日本人には、その「心に余裕が無い」奴が多いんだろうよ。
何かにつけて文句言ってる感じないか？
バイクがうるさい
なんて、くだらなすぎる。
皆の寝てる時間の暴走族はシネと思うけど、最近あんまし居ないしね。
くだらん法改正をみると、政府の賢いであろう人間が、愚民の戯言に踊らされているとしか思えない。
バイクは日本が世界に誇れるモノのひとつだよね？
そんなに音に敏感なら耳栓しとけば？
ってウチのピー太郎がゆってた
今の日本人には、その「心に余裕が無い」奴が多いんだろうよ。
何かにつけて文句言ってる感じないか？
バイクがうるさい
なんて、くだらなすぎる。
皆の寝てる時間の暴走族はシネと思うけど、最近あんまし居ないしね。
くだらん法改正をみると、政府の賢いであろう人間が、愚民の戯言に踊らされているとしか思えない。
バイクは日本が世界に誇れるモノのひとつだよね？
そんなに音に敏感なら耳栓しとけば？
ってウチのピー太郎がゆってた
>>163
最後の一行で台無しじゃないか
最後の一行で台無しじゃないか
>>163
ピー太郎DQNだな…
ピー太郎DQNだな…
はいはい爆音煙もくもくオイル飛ばしまくりの
２スト一筋のオイラがちょっと通りますよ(^O^)
２スト一筋のオイラがちょっと通りますよ(^O^)
ちなみにオイラからするとおまいらの話は別世界てかんじだよｗ
オイラは部品鳥車も集めまくてるからとりあえずあと３０年は２スト乗りますよ(^-^)
真剣なとこごみんね(^_-)
Ｑ太郎かわいいなｗ
オイラは部品鳥車も集めまくてるからとりあえずあと３０年は２スト乗りますよ(^-^)
真剣なとこごみんね(^_-)
Ｑ太郎かわいいなｗ
168 ：７７４ＲＲ：2007/06/12(火) 13:00:21 ID:+eMESS+h
>>148
今回の法案は新車として販売される車両に対する排ガスと騒音規制なので
車検や中古車は関係がない話しなんだ
つまり逆輸入車も一度登録してから新古車として逆輸入すればすんなり通ってしまう
逆輸入車に関しては皆が危惧ほどの話しじゃない
ただし、今後車検や中古車、軽二輪に対する車検の義務化などが規制対象になる法案ができるかもしれないけど
今回の法案は新車として販売される車両に対する排ガスと騒音規制なので
車検や中古車は関係がない話しなんだ
つまり逆輸入車も一度登録してから新古車として逆輸入すればすんなり通ってしまう
逆輸入車に関しては皆が危惧ほどの話しじゃない
ただし、今後車検や中古車、軽二輪に対する車検の義務化などが規制対象になる法案ができるかもしれないけど
170 ：７７４ＲＲ：2007/06/12(火) 18:28:34 ID:PYxmFwnf
ギャーギャーうるさいのがいるなぁ
もうちょっと落ち着いて話そうよ
お互い些細な矛盾点をつついてばかりで国会かよ
もうちょっと落ち着いて話そうよ
お互い些細な矛盾点をつついてばかりで国会かよ
政治家や官僚ってバイク乗る人ほとんどいないからしょうがないよ
トラックの規制にしてもものすごく強引だったからな
2000万するトラック何台もを数年で強制的に買い換えになった業者も多かった
政界や財界に力のない分野の規制なんてこんなもんだ
トラックの規制にしてもものすごく強引だったからな
2000万するトラック何台もを数年で強制的に買い換えになった業者も多かった
政界や財界に力のない分野の規制なんてこんなもんだ
トラックは仕事だからなおさら悲惨だった
運輸業界が圧力団体として機能しなかったわけじゃないけど
世間から嫌われすぎたってことだわな。
世間から嫌われて、メーカーが国内市場からほとんど利益を上げていないとなると
2輪はお先真っ暗だ
世間から嫌われすぎたってことだわな。
世間から嫌われて、メーカーが国内市場からほとんど利益を上げていないとなると
2輪はお先真っ暗だ
３ナイ運動の成果もあるだろうけど、若い人の興味の対象から完全に外れたね。
ただ深刻なのは、バイクどころか自動車にも興味のない若者が増えてきていて自動車業界はかなり焦っているらしいぞ。
ただ深刻なのは、バイクどころか自動車にも興味のない若者が増えてきていて自動車業界はかなり焦っているらしいぞ。
スピードに対する憧れとか興味がなくなってきているそうだ。
これもある意味ゆとり教育の弊害なのかな
これもある意味ゆとり教育の弊害なのかな
日本企業の日本離れ
税収は悪化し、所得格差にモラルの低下、犯罪は増え、治安が悪くなる
必然的に少子化
国民は政府を信用しなくなる。
こんな国に誰が投資する？
某掲示板ではゆとりだの
バブルだの
団塊だの
バイクが売れないだの
どいつもこいつもカスすぎる！無駄に愚歴ばかり喰いやがって！
口先だけで嫌なことは全部責任転嫁！
こんな国は滅びるべきだ！
税収は悪化し、所得格差にモラルの低下、犯罪は増え、治安が悪くなる
必然的に少子化
国民は政府を信用しなくなる。
こんな国に誰が投資する？
某掲示板ではゆとりだの
バブルだの
団塊だの
バイクが売れないだの
どいつもこいつもカスすぎる！無駄に愚歴ばかり喰いやがって！
口先だけで嫌なことは全部責任転嫁！
こんな国は滅びるべきだ！
家に居てモニターに向かってても
情報がどんどん流れ込んでくるし
自分から能動的に情報集める事もできるから
どこかに移動したいという欲求が希薄になるのは当然かもねぇ
ましてや移動することそのものに興味を持つのは…
情報がどんどん流れ込んでくるし
自分から能動的に情報集める事もできるから
どこかに移動したいという欲求が希薄になるのは当然かもねぇ
ましてや移動することそのものに興味を持つのは…
ネットでもゲームでも恋愛でも遊びはみんなヴァーチャルの方がお手軽で楽しいって
そういう時代になっちゃったのかねw
そういう意味では、バイクは不必要なまでにリアルだもんなw
周りの気温はダイレクトに影響するし。
雨が降ればびしょ濡れだし。
排ガスとか養鶏場の匂いとかもダイレクトだしw
転べば怪我するし、へたすれば死んじまうしな。
損得勘定優先の今時の若者には、ウケル要素が全くないw
そういう時代になっちゃったのかねw
そういう意味では、バイクは不必要なまでにリアルだもんなw
周りの気温はダイレクトに影響するし。
雨が降ればびしょ濡れだし。
排ガスとか養鶏場の匂いとかもダイレクトだしw
転べば怪我するし、へたすれば死んじまうしな。
損得勘定優先の今時の若者には、ウケル要素が全くないw
「その時」まで2ヵ月半なのに、恐ろしいくらいネタがないな･･･
新型を発表すると現モデルの買い控えが起きるからギリギリまで発表しないと
いう意見もあったが、エストレヤや250TRが値上げの上性能骨抜きにされた点
からしても、商品価値が上がるとは思えんぞ
新型を発表すると現モデルの買い控えが起きるからギリギリまで発表しないと
いう意見もあったが、エストレヤや250TRが値上げの上性能骨抜きにされた点
からしても、商品価値が上がるとは思えんぞ
もうデラの発注が締め切られてる車種もあるし
買い控えより駆け込み需要を嫌ってるのかもしれんね
買い控えより駆け込み需要を嫌ってるのかもしれんね
そうそう
バイクが売れないのはゆとりのせい
団塊Jrマンセー
バイクが売れないのはゆとりのせい
団塊Jrマンセー
184 ：７７４ＲＲ：2007/06/13(水) 19:27:19 ID:hyZXGISe
185 ：７７４ＲＲ：2007/06/13(水) 19:46:13 ID:hQlz8WMH
ヤマハ発動機、インドネシアで二輪車増産・２割増の年220万台に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070613AT1D1205Z12062007.html
世界的に見ると、バイクの生産台数は増えてるのに、国内は風前の灯だね。。。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070613AT1D1205Z12062007.html
世界的に見ると、バイクの生産台数は増えてるのに、国内は風前の灯だね。。。
どこの国も増えててもビジバイとかスクーターの類ばっかりだけどな
187 ：７７４ＲＲ：2007/06/13(水) 20:08:26 ID:2yaa/69S
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1181732148527.jpg
実は自動二輪車の保有台数は緩やかな増加傾向にあったりする。
メット義務化による原付の落ち込みが大きいだけなんだな。
むしろ少子高齢化で人口減少し始めてるし、先進国になるとバイク需要は
落ちると言われてる割に、自動二輪車が増えてメーカーも史上最高益を
更新していたりするのが現状なんです。
変に悲観する必要は無いんですよ。
むしろ今の日本は不況とデフレと治安悪化で貧富の差の激しい途上国に
逆戻りしつつあってバイク需要が増えてるのかもしれない。
美しい国＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾀ
実は自動二輪車の保有台数は緩やかな増加傾向にあったりする。
メット義務化による原付の落ち込みが大きいだけなんだな。
むしろ少子高齢化で人口減少し始めてるし、先進国になるとバイク需要は
落ちると言われてる割に、自動二輪車が増えてメーカーも史上最高益を
更新していたりするのが現状なんです。
変に悲観する必要は無いんですよ。
むしろ今の日本は不況とデフレと治安悪化で貧富の差の激しい途上国に
逆戻りしつつあってバイク需要が増えてるのかもしれない。
美しい国＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾀ
二輪業界は毎年横ばいだって
原付は入ってないよｗ
原付は入ってないよｗ
今は中国とインドの売上が高いんだったかな
150cc以下しか売れないらしいが
150cc以下しか売れないらしいが
>>187
レプリカブームの影響とか見えて面白いグラフだな
レプリカブームの影響とか見えて面白いグラフだな
>>187
51-125ccがいろいろ間違っているようだが・・・
51-125ccがいろいろ間違っているようだが・・・
結局自動二輪市場はスクーターの分だけMTが減って
全体数じゃ堅調なんだけどマニアの目から見るとガタガタってことかねぃ
まあスクーターの売れ行きが上がってるのは全世界的な風潮だから
ある意味で先端を行っているといえるかも知れない
全体数じゃ堅調なんだけどマニアの目から見るとガタガタってことかねぃ
まあスクーターの売れ行きが上がってるのは全世界的な風潮だから
ある意味で先端を行っているといえるかも知れない
194 ：７７４ＲＲ：2007/06/13(水) 22:43:55 ID:hQlz8WMH
まぁ何はともあれクソッタレなのは排ガス規制
排ガスがキレイになるのならエンジンの効率を下げても良い・・・みたいな感じになっているよね
現行モデルだって、以前の同形式のエンジンよりパワーも無いし燃費も悪い
一酸化炭素や炭化水素が減ったって、燃費が悪くて二酸化炭素を多く出すようなら意味が無いと思う
単車を買い換える度に、パワーダウンと燃費の悪化を感じる・・・よね
排ガスがキレイになるのならエンジンの効率を下げても良い・・・みたいな感じになっているよね
現行モデルだって、以前の同形式のエンジンよりパワーも無いし燃費も悪い
一酸化炭素や炭化水素が減ったって、燃費が悪くて二酸化炭素を多く出すようなら意味が無いと思う
単車を買い換える度に、パワーダウンと燃費の悪化を感じる・・・よね
>>194
アジア向けのカブみたいなやつがあった気がする
アジア向けのカブみたいなやつがあった気がする
旧車ブームが来そうだな
>>196
カブかぁ。
カブかぁ。
>>193
>まあスクーターの売れ行きが上がってるのは全世界的な風潮だから
そうなんだよね～
四輪じゃMTの割合が9割以上の国でも、二輪になると半分になっちゃうようだし。
日本以外でスポーツバイク出して頑張っているように見える国でもこれだからな。
ttp://www.italscooter.net/4marketdata/4marketdata000034.html
>まあスクーターの売れ行きが上がってるのは全世界的な風潮だから
そうなんだよね～
四輪じゃMTの割合が9割以上の国でも、二輪になると半分になっちゃうようだし。
日本以外でスポーツバイク出して頑張っているように見える国でもこれだからな。
ttp://www.italscooter.net/4marketdata/4marketdata000034.html
>>199
たっけ～
たっけ～
規制なんかするより自転車の無料駐輪場増やせよ
今時自転車でもとめるのに１００円かかるから
どうせ駐車代取られるならと思ってバイクで行ってしまう
今時自転車でもとめるのに１００円かかるから
どうせ駐車代取られるならと思ってバイクで行ってしまう
お上がそんな回りくどいことするわけないじゃナイカー
まぁ趣味を楽しむ時間もロクに無い日本人に、ほぼ趣味の乗り物である二輪車なんか売れなくてもわかるし
そんなんだからメーカーも規制を乗り切る気はあんまり無いのはわかるんですけど、
自家用車だけはあいかわらず売れるのが理解できない。 しかも燃費悪い、荷物つめないがワリと速いクルマも
以外に好調だときてる、これも趣味の乗り物じゃないか。
そんなんだからメーカーも規制を乗り切る気はあんまり無いのはわかるんですけど、
自家用車だけはあいかわらず売れるのが理解できない。 しかも燃費悪い、荷物つめないがワリと速いクルマも
以外に好調だときてる、これも趣味の乗り物じゃないか。
このご時世で先の事は不透明ですから
老いも若きも刹那的な消費に走っているんですよ
老いも若きも刹那的な消費に走っているんですよ
>>207
フェアレディZとか、ロードスターとか残ってるでしょ。RX-8はロータリーを維持してるし。
シビックもタイプR出したし、スープラも（多分レクサス名義だろうけど）出てくるみたい。
V10エンジンとか積んでるみたいだね。
スカイラインのGT-Rも400馬力とかで出てくるのはもう確実みたいだ。
でもってこれら全部が排ガス規制も騒音規制も通過してると来た。
フェアレディZとか、ロードスターとか残ってるでしょ。RX-8はロータリーを維持してるし。
シビックもタイプR出したし、スープラも（多分レクサス名義だろうけど）出てくるみたい。
V10エンジンとか積んでるみたいだね。
スカイラインのGT-Rも400馬力とかで出てくるのはもう確実みたいだ。
でもってこれら全部が排ガス規制も騒音規制も通過してると来た。
燃費極悪なのに環境に良いみたいな顔されてもなあ
燃費規制掛けろよ
燃費規制掛けろよ
乗用車の年間販売台数は軽自動車を除けば数十年前のレベルまで落ちぶれてるんだけどな。
>>195
>排ガスがキレイになるのならエンジンの効率を下げても良い
これは多分間違ってると思う。
エンジンの効率が悪くなると燃費も悪くなるけど、排ガスもキレイにはならないよ。
元々高回転まで回して出力稼ぐのは効率悪いんだよ。
6000～7000回転位（と思ってたけど5000～6000回転位らしいって話も聞く）、
その辺超えるとエンジンの熱効率落ちてくるんだわ。
うまく燃えないガソリンを排出しちゃったら排ガスもきつい。
燃費だってバイクは重量が自動車の4分の1とか5分の1なのに自動車と同じ位だったりするでしょ。
良くてもせいぜい倍程度？普通に考えりゃ変なのよ。エアコンもナビもパワステも無いはずなのに。
>>208にも書いた、今時のハイパワーな自動車も効率落ちるような高回転までは回さないの。
ドイツ車とかの500馬力だの言ってるやつも大概そうだよ。1001馬力のアレだってそう。
フェラーリとかの「カーンと上までブチ回したいんでしょ？」的なキワモノ以外はね。
10000回転とか回せば気持ちいいし馬力も出るけど、効率は元々凄く悪かった訳。
で、そんな性質のエンジンに対してポン付けでインジェクションだの触媒となれば、
そりゃパワーも燃費も落ちるよ。
でもこれは元々バイクの規制が緩かった上に、一時のスペック上でのパワー競争の果ての結果だと思うよ。
>排ガスがキレイになるのならエンジンの効率を下げても良い
これは多分間違ってると思う。
エンジンの効率が悪くなると燃費も悪くなるけど、排ガスもキレイにはならないよ。
元々高回転まで回して出力稼ぐのは効率悪いんだよ。
6000～7000回転位（と思ってたけど5000～6000回転位らしいって話も聞く）、
その辺超えるとエンジンの熱効率落ちてくるんだわ。
うまく燃えないガソリンを排出しちゃったら排ガスもきつい。
燃費だってバイクは重量が自動車の4分の1とか5分の1なのに自動車と同じ位だったりするでしょ。
良くてもせいぜい倍程度？普通に考えりゃ変なのよ。エアコンもナビもパワステも無いはずなのに。
>>208にも書いた、今時のハイパワーな自動車も効率落ちるような高回転までは回さないの。
ドイツ車とかの500馬力だの言ってるやつも大概そうだよ。1001馬力のアレだってそう。
フェラーリとかの「カーンと上までブチ回したいんでしょ？」的なキワモノ以外はね。
10000回転とか回せば気持ちいいし馬力も出るけど、効率は元々凄く悪かった訳。
で、そんな性質のエンジンに対してポン付けでインジェクションだの触媒となれば、
そりゃパワーも燃費も落ちるよ。
でもこれは元々バイクの規制が緩かった上に、一時のスペック上でのパワー競争の果ての結果だと思うよ。
>>211
フェラーリのエンジンってそんなに回るエンジンなの？
F355とか7800回転くらいからレッドゾーンっぽいだけど・・・・
これならHONDAのEG6とかに搭載されてるVTECエンジンの方が回るんじゃない？
http://image.blog.livedoor.jp/chocorin1219/imgs/a/c/acaad56b.JPG
フェラーリのエンジンってそんなに回るエンジンなの？
F355とか7800回転くらいからレッドゾーンっぽいだけど・・・・
これならHONDAのEG6とかに搭載されてるVTECエンジンの方が回るんじゃない？
http://image.blog.livedoor.jp/chocorin1219/imgs/a/c/acaad56b.JPG
213 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 09:32:56 ID:DbEn00it
>>193
つまりマニアの目と言うのはかなり偏ってると言える。
>>195
排ガスをキレイにすると言う仕事もさせてるんだから意味があることだよ。
燃費悪化やCO2排出が気になるならより小さいバイクに買い替えればいい。
もはや走行性能だけにパワーを割り振っていられない時代なんだよ。
社会性を考慮できない乗り物は淘汰される時代なんですよ。
そして乗り手も社会性を考慮できないとね。
つまりマニアの目と言うのはかなり偏ってると言える。
>>195
排ガスをキレイにすると言う仕事もさせてるんだから意味があることだよ。
燃費悪化やCO2排出が気になるならより小さいバイクに買い替えればいい。
もはや走行性能だけにパワーを割り振っていられない時代なんだよ。
社会性を考慮できない乗り物は淘汰される時代なんですよ。
そして乗り手も社会性を考慮できないとね。
はやいとこ燃料電池バイク（燃料水素のみ）出ないかな
前後輪2モーター、ホイルにビルトインとかすごい萌えそう
前後輪2モーター、ホイルにビルトインとかすごい萌えそう
6/8更新
ttp://www.mp-top.co.jp/endmodel.html
以前からXR230載っていたっけ
ホンダでこの先生きのこるのはFTRだけか
一番手抜きモデルだけってのが現実を物語っているな
ttp://www.mp-top.co.jp/endmodel.html
以前からXR230載っていたっけ
ホンダでこの先生きのこるのはFTRだけか
一番手抜きモデルだけってのが現実を物語っているな
>>215
XR230は一旦廃盤、来年春目処に新型が出る予定というのが
ﾆﾗ茶木ﾓｰﾀｰｽの今は亡きページの追加情報であった
そのページの情報はHM完売が増加しただけで、その時点と基本的な変化はないと思う
むしろFTRも一旦廃盤して10月に新型登場だったはずだが・・・
なにしろあの情報では現行ラインナップは一旦全部廃盤扱い
規制前に新型が出るのはToday・Dioのみ
数車種は規制対策後のを開発して、予定線に一応上がっているが
その他のモデルは順次出していく「かもしれない」という実に夢も希望もない話だったはず
（その後Today・Dioも７月新モデルが８月以降にずれ込むと追加情報があったが）
XR230は一旦廃盤、来年春目処に新型が出る予定というのが
ﾆﾗ茶木ﾓｰﾀｰｽの今は亡きページの追加情報であった
そのページの情報はHM完売が増加しただけで、その時点と基本的な変化はないと思う
むしろFTRも一旦廃盤して10月に新型登場だったはずだが・・・
なにしろあの情報では現行ラインナップは一旦全部廃盤扱い
規制前に新型が出るのはToday・Dioのみ
数車種は規制対策後のを開発して、予定線に一応上がっているが
その他のモデルは順次出していく「かもしれない」という実に夢も希望もない話だったはず
（その後Today・Dioも７月新モデルが８月以降にずれ込むと追加情報があったが）
はぁ…XR250いいバイクなのに…馬鹿野郎ー!!
219 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 17:25:13 ID:uY4HwD8n
>>211
＞燃費だってバイクは重量が自動車の4分の1とか5分の1なのに自動車と同じ位だったりするでしょ。
＞良くてもせいぜい倍程度？普通に考えりゃ変なのよ。エアコンもナビもパワステも無いはずなのに。
言われてみると、その通りなんだけど、これってメーカーの努力不足？
なんとなくエンジンの構造的な感じも、しないでもないけど。
＞燃費だってバイクは重量が自動車の4分の1とか5分の1なのに自動車と同じ位だったりするでしょ。
＞良くてもせいぜい倍程度？普通に考えりゃ変なのよ。エアコンもナビもパワステも無いはずなのに。
言われてみると、その通りなんだけど、これってメーカーの努力不足？
なんとなくエンジンの構造的な感じも、しないでもないけど。
毎度毎度似たような事言い出すのがでてくるなｗ
>>219
単純に回しすぎ。
MTだからってブン回して四輪を遙かに凌駕する加速をして、
そのまま巡航～って言っても
四輪と比較すればえらくギア比低く、
ずいぶん贅沢な回し方して走ってるってのが実際のトコロ。
四輪の場合転倒ってことはないのに対し二輪は
トルク不足は転倒につながる、だから余裕を持たせて安全に、
ってのもある(ATの場合はこっちのほうに引きずられる)。
結局ギア比低く、とっさに車両重量の割に大トルクが出るようにしてある。
逆に四輪の場合、燃費を重視するあまり、
無理に転がり抵抗低いタイヤにして、
「おいおいそりゃー事故増えるんでないかい？」
なんてことも多かったりするからこれはこれでタチが悪い。
単純に回しすぎ。
MTだからってブン回して四輪を遙かに凌駕する加速をして、
そのまま巡航～って言っても
四輪と比較すればえらくギア比低く、
ずいぶん贅沢な回し方して走ってるってのが実際のトコロ。
四輪の場合転倒ってことはないのに対し二輪は
トルク不足は転倒につながる、だから余裕を持たせて安全に、
ってのもある(ATの場合はこっちのほうに引きずられる)。
結局ギア比低く、とっさに車両重量の割に大トルクが出るようにしてある。
逆に四輪の場合、燃費を重視するあまり、
無理に転がり抵抗低いタイヤにして、
「おいおいそりゃー事故増えるんでないかい？」
なんてことも多かったりするからこれはこれでタチが悪い。
222 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 17:47:38 ID:uY4HwD8n
>>221
なるほどー、勉強になった。
なるほどー、勉強になった。
>>219
こんな話もありますです
ttp://www.honda.co.jp/e-dream/e-dream05/nenpi4.html
ttp://www.honda.co.jp/e-dream/e-dream05/nenpi5.html
こんな話もありますです
ttp://www.honda.co.jp/e-dream/e-dream05/nenpi4.html
ttp://www.honda.co.jp/e-dream/e-dream05/nenpi5.html
>222
>221に追記すると、
レシプロエンジンの熱効率はアイドリングの時が最悪で、負荷率を上げるにつれて良くなり、
５０％～７０％の範囲のどこかにピークがあり、１００％では却って低下する。
（話を単純にするために回転数の変化は無視）
昔のプロペラ式の飛行機なんかは、（戦闘機は別ね）巡航速度を保とうとすると
自然にこの範囲になるように設定されてた。
外洋船舶のエンジンとスクリューの設定もそうなってる。
で、大抵のバイクは発進と加速時以外は数パーセントの負荷しか掛けずに走っていて、
熱効率最良の条件とはかけ離れた状態で走っている。
クルマは重量がある分負荷率も高く、バイクよりも熱効率の高い運転条件を得ている。
とは言ってもフネや飛行機みたいに最良領域で走れるわけでは無いが。
長々と書いたが、
「高いギアで高速を一定ペースで走るのが一番燃費が良い」
「３００ｋｇ以上もあるツアラーが意外と燃費が良い」
てな常識を言い換えただけの話。
エンストや転倒の危険を無視して、常に高いギヤに入れてクルマ並みの
負荷率を掛けて走れば、バイクの燃費は劇的に向上する筈だが試したことは無い。
>221に追記すると、
レシプロエンジンの熱効率はアイドリングの時が最悪で、負荷率を上げるにつれて良くなり、
５０％～７０％の範囲のどこかにピークがあり、１００％では却って低下する。
（話を単純にするために回転数の変化は無視）
昔のプロペラ式の飛行機なんかは、（戦闘機は別ね）巡航速度を保とうとすると
自然にこの範囲になるように設定されてた。
外洋船舶のエンジンとスクリューの設定もそうなってる。
で、大抵のバイクは発進と加速時以外は数パーセントの負荷しか掛けずに走っていて、
熱効率最良の条件とはかけ離れた状態で走っている。
クルマは重量がある分負荷率も高く、バイクよりも熱効率の高い運転条件を得ている。
とは言ってもフネや飛行機みたいに最良領域で走れるわけでは無いが。
長々と書いたが、
「高いギアで高速を一定ペースで走るのが一番燃費が良い」
「３００ｋｇ以上もあるツアラーが意外と燃費が良い」
てな常識を言い換えただけの話。
エンストや転倒の危険を無視して、常に高いギヤに入れてクルマ並みの
負荷率を掛けて走れば、バイクの燃費は劇的に向上する筈だが試したことは無い。
>223
> ttp://www.honda.co.jp/e-dream/e-dream05/nenpi5.html
＞アップサイジング
むかーし、蒸気機関車を使っていたころの国鉄は、戦前は「要求を満たす最小限の機関車」
に最大限の負荷を掛けて使うのが一番石炭を節約できると信じていた（スモールエンジンポリシー）。
戦後、アメリカからやってきたアドバイザーの意見を受け入れて、3割増しのサイズの
ボイラーを積んで、負荷率を下げたら劇的に石炭が節約できた（ラージエンジンポリシー）。
> ttp://www.honda.co.jp/e-dream/e-dream05/nenpi5.html
＞アップサイジング
むかーし、蒸気機関車を使っていたころの国鉄は、戦前は「要求を満たす最小限の機関車」
に最大限の負荷を掛けて使うのが一番石炭を節約できると信じていた（スモールエンジンポリシー）。
戦後、アメリカからやってきたアドバイザーの意見を受け入れて、3割増しのサイズの
ボイラーを積んで、負荷率を下げたら劇的に石炭が節約できた（ラージエンジンポリシー）。
226 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 18:39:45 ID:uY4HwD8n
勉強になるなー。
この規制を良い機会に、エンジン性能の向上を期待したいな。
この規制を良い機会に、エンジン性能の向上を期待したいな。
コストさえ掛けられれば、ね。
馬力規制解除にあわせて積極的にモデルチェンジに取り組んだ自動車業界と
なるべくその事実さえも隠蔽しようとした二輪業界
その差が売り上げの落ち込みにも現れてるね
なるべくその事実さえも隠蔽しようとした二輪業界
その差が売り上げの落ち込みにも現れてるね
229 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 20:05:40 ID:KSMzhRms
総合するとやはり普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行に行き着くわな。
600クラス(～699ｃｃ）あたりが本当に効率がよくてしかも性能的に安全。
このおいしい部分を普通自動二輪免許で乗れるミドルエンドクラスにしないのは
本当におかしいことだと思う。
欧州ではこのあたりがベーシックグレードとして設定されてる。
やはり欧州の行政は一歩も二歩も進んでいるなと思わされる。
メーカーも本音は６００クラスがベストとわかっているから、おのずと海外向け比率が
高くなってしまうのだ。もし欧州と共通化できれば本当に環境問題対策、CO2削減が
できるのに。
地球環境を守り、かつ移動の自由を今後も享受するには自動二輪の普及、それも
ミドルクラスの普及が絶対不可欠だ。
一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行を実現させよう。
600クラス(～699ｃｃ）あたりが本当に効率がよくてしかも性能的に安全。
このおいしい部分を普通自動二輪免許で乗れるミドルエンドクラスにしないのは
本当におかしいことだと思う。
欧州ではこのあたりがベーシックグレードとして設定されてる。
やはり欧州の行政は一歩も二歩も進んでいるなと思わされる。
メーカーも本音は６００クラスがベストとわかっているから、おのずと海外向け比率が
高くなってしまうのだ。もし欧州と共通化できれば本当に環境問題対策、CO2削減が
できるのに。
地球環境を守り、かつ移動の自由を今後も享受するには自動二輪の普及、それも
ミドルクラスの普及が絶対不可欠だ。
一刻も早く普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行を実現させよう。
クルマもどんどん売れなくなってるぞ。生活必需品の地位を確立してる地域以外は、
今後10年で凄いことになるぜ。バイクは、MT買うやつはもう減るとこまで減った感があるけど、
「クルマいらなくね？」とゆーやつは今後、どんどん増える。
今後10年で凄いことになるぜ。バイクは、MT買うやつはもう減るとこまで減った感があるけど、
「クルマいらなくね？」とゆーやつは今後、どんどん増える。
>>229
欧州のミドルクラスの主流は750ccだけどな
欧州のミドルクラスの主流は750ccだけどな
>228
カワサキ以外は自動車全体か自動車用エンジンを造っているんだがな。
カワサキ以外は自動車全体か自動車用エンジンを造っているんだがな。
4祈祷600、2気筒650じゃねーの
燃費とか環境とかどうでもいいから
ガソリン垂れ流しのめちゃくちゃ速いマシンを作れ
2ストを復活させろ
ということですね
ガソリン垂れ流しのめちゃくちゃ速いマシンを作れ
2ストを復活させろ
ということですね
>233
http://www.khi.co.jp/products/aerospace/airplane.html
http://www.khi.co.jp/products/infrastructure/civil_engineering.html
kawasakiバカにするなよ！
http://www.khi.co.jp/products/aerospace/airplane.html
http://www.khi.co.jp/products/infrastructure/civil_engineering.html
kawasakiバカにするなよ！
このスレは明日ＫＬＸ納車の俺への挑戦状と思っていいな
600免許厨いいかげんうざいぞ
ここで茨城県の田舎に住む燃費厨が話題を提供
YB-1FOURリッター60
アドレスV100リッター30
CB400SFリッター23
知人の新FORZAリッター30
ダイハツテリキ号ATリッター12
後はkawasakiのったら国産制覇だガ欲しい
エストレヤとかなんで燃費悪いんだろうな
二の足踏むわ
ここで茨城県の田舎に住む燃費厨が話題を提供
YB-1FOURリッター60
アドレスV100リッター30
CB400SFリッター23
知人の新FORZAリッター30
ダイハツテリキ号ATリッター12
後はkawasakiのったら国産制覇だガ欲しい
エストレヤとかなんで燃費悪いんだろうな
二の足踏むわ
俺明日のＫＬＸで国産制覇
いつもは納車前はｗｋｔｋでどうしようもないんだが
今回はなんーか複雑・・・
いつもは納車前はｗｋｔｋでどうしようもないんだが
今回はなんーか複雑・・・
悪くねぇよ
福岡市周辺でも28km/Lはいくぞ
タンクでかいし満タンで300kmは超える
福岡市周辺でも28km/Lはいくぞ
タンクでかいし満タンで300kmは超える
普通免許で600ccまで乗れるようにしろ、という奴の言い分はわからんでもない。
でもな、スレ違いなんだよ。
でもな、スレ違いなんだよ。
244 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 00:11:58 ID:ArSSZVF0
もうすぐ
マニュアルっすかｗｗｗ珍しいっすねｗｗ
やっぱバイクはマニュアルっすよねーｗｗ
本当に好きな人はそういうの乗りますよねｓｓｓ
俺はＡＴしか乗れないっすけどｗｗｗサーセンｗｗｗ
って時代が普通に来るんだろうね
マニュアルっすかｗｗｗ珍しいっすねｗｗ
やっぱバイクはマニュアルっすよねーｗｗ
本当に好きな人はそういうの乗りますよねｓｓｓ
俺はＡＴしか乗れないっすけどｗｗｗサーセンｗｗｗ
って時代が普通に来るんだろうね
246 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 00:28:30 ID:UeWa0XHF
普自ニを600に汁べき
とか言ってる香具師は、
具体的にどの600ccマシンに乗りたいというのか？
とか言ってる香具師は、
具体的にどの600ccマシンに乗りたいというのか？
今のままの普通２輪で400ccまでってことになると物凄い選択範囲が狭くなるな。
SFで教習するのﾊﾞｶらしくなるな、エストレヤとかST250あたりでやったらいいんじゃないか？
SFで教習するのﾊﾞｶらしくなるな、エストレヤとかST250あたりでやったらいいんじゃないか？
燃費がすげー良くても触媒なしで排ガス
たれながしてたらやっぱダメなんでないの？
化学物質がどうとか良くわかんないけど。(´゜A゜)
たれながしてたらやっぱダメなんでないの？
化学物質がどうとか良くわかんないけど。(´゜A゜)
>249
空気とガソリンの混合比が理論空燃比に保たれているなら、
HC＋CO（不完全燃焼分）とNOXとはちょうど釣り合う発生し、
いずれ大気中で相互に反応して二酸化炭素と窒素になる。
触媒はこの反応を排気系統の中で完結させるものだ。
逆に言うと、触媒を付けても空燃費が保てないと意味が無い。
だからインジェクションを使う。
空気とガソリンの混合比が理論空燃比に保たれているなら、
HC＋CO（不完全燃焼分）とNOXとはちょうど釣り合う発生し、
いずれ大気中で相互に反応して二酸化炭素と窒素になる。
触媒はこの反応を排気系統の中で完結させるものだ。
逆に言うと、触媒を付けても空燃費が保てないと意味が無い。
だからインジェクションを使う。
XLRに限らず、80's-90'sシングル250だとそれくらい割と普通かと
俺のCB250RSZRもツーリングで最高45Km/Lくらい出てたし
但し排ガスは相当汚かったと思われ
不燃焼ガスの還流とかもなかったし
俺のCB250RSZRもツーリングで最高45Km/Lくらい出てたし
但し排ガスは相当汚かったと思われ
不燃焼ガスの還流とかもなかったし
>>223-225
排気量上げ・低回転化で得られるものはものっそく多そうだが
カブはもともと97とか108ccだったから125に上げて効果あったが
免許制度上の排気量制限ギリギリで作ってるのが普通だから
効果あるのが分かっててもホイホイ使えないんじゃないかな
重くもなるだろうし、元が250までの場合維持費も…
ﾎﾆｬﾗﾗ500
ﾎﾆｬﾗﾗ250と同等の環境性能で馬力はそのまま、でもトルクと燃費は遥かに上！
80km/L達成(60km/h定地燃費)
とかいうのを出しても売れるとは到底思えぬ…
排気量上げ・低回転化で得られるものはものっそく多そうだが
カブはもともと97とか108ccだったから125に上げて効果あったが
免許制度上の排気量制限ギリギリで作ってるのが普通だから
効果あるのが分かっててもホイホイ使えないんじゃないかな
重くもなるだろうし、元が250までの場合維持費も…
ﾎﾆｬﾗﾗ500
ﾎﾆｬﾗﾗ250と同等の環境性能で馬力はそのまま、でもトルクと燃費は遥かに上！
80km/L達成(60km/h定地燃費)
とかいうのを出しても売れるとは到底思えぬ…
って自分のレスを読み返したら
XR400モタをもっと低回転型にしてXR250モタの後継と言うようなもんか
…………そうか！
現在の250の後継は400で、400の後継は600で出(ry
XR400モタをもっと低回転型にしてXR250モタの後継と言うようなもんか
…………そうか！
現在の250の後継は400で、400の後継は600で出(ry
>>254
動力性能を確保しつつ環境に優しく、って考えたらそうならざるを得ない希ガス
国内二輪４メーカーはロビー活動でもしてもっと積極的に政治に働きかけたら
どうかと思う今日この頃
法律の言いなりになるんじゃなくてさ、理路整然とした提案をして働きかけないとさ
じり貧だべ
動力性能を確保しつつ環境に優しく、って考えたらそうならざるを得ない希ガス
国内二輪４メーカーはロビー活動でもしてもっと積極的に政治に働きかけたら
どうかと思う今日この頃
法律の言いなりになるんじゃなくてさ、理路整然とした提案をして働きかけないとさ
じり貧だべ
256 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 06:08:22 ID:OL11e5f2
普通自動二輪免許６００クラス（～699ｃｃ）化と現免許所持者自動移行がベスト。本当にこれしかない。
257 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 06:34:36 ID:C0q3LMoG
とっとと大型取りに行け
258 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 06:39:49 ID:7KLnrUWJ
大型とる金がない貧乏人が夢を語っているだけだからそっとしておいてあげなさい
259 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 06:48:51 ID:afcYXILs
久々に600厨が暴れてると思ったら免許スレが落ちてたのか ┐( ´ー`)┌
260 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 06:50:30 ID:uP0NdSz8
二輪で250CC以上は道楽だろ。これこそ税金を上げるべき。
小型の2～4気筒を開発すべき。
小型の2～4気筒を開発すべき。
>>255
スクーターと大型バイクで最高益を更新しているのに、何を政治に働きかけ
るのよ？利幅の薄い中型MTなんて無くなった方がいいんだよ。
環境？そんなもの二の次三の次。政治だって経済＞環境なのは軽自動
車の排気量が効率の悪い660ccなのをみれば分かるだろう。
スクーターと大型バイクで最高益を更新しているのに、何を政治に働きかけ
るのよ？利幅の薄い中型MTなんて無くなった方がいいんだよ。
環境？そんなもの二の次三の次。政治だって経済＞環境なのは軽自動
車の排気量が効率の悪い660ccなのをみれば分かるだろう。
>>254-255
250の新型相当を400で出すのは総すかん食いそうだけど
400の新型相当を600～800に排気量上げてもすんなり売れそうで怖い
でも、本来そういうのはビッグスクーターでやるべきだと思う
販売台数が多いわけだし
誰も高回転の快感とか求めてないだろうし
250の新型相当を400で出すのは総すかん食いそうだけど
400の新型相当を600～800に排気量上げてもすんなり売れそうで怖い
でも、本来そういうのはビッグスクーターでやるべきだと思う
販売台数が多いわけだし
誰も高回転の快感とか求めてないだろうし
>>260
何いってんの？
人間一人しか運ばないのに、1t以上もある鉄の箱を移動させてる方こそ増税だ。
効率はたいして良くないかもしれんが、
トータルの『量』でいえば圧倒的に少ないんだから。
インフラ、エコロジーの両方への負荷を考えたら減税だろ。
何いってんの？
人間一人しか運ばないのに、1t以上もある鉄の箱を移動させてる方こそ増税だ。
効率はたいして良くないかもしれんが、
トータルの『量』でいえば圧倒的に少ないんだから。
インフラ、エコロジーの両方への負荷を考えたら減税だろ。
264 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 09:37:52 ID:w+m4DF4a
>>224
アメリカンをドコドコ鳴らしながら走るのは、燃費に良いの？
アメリカンをドコドコ鳴らしながら走るのは、燃費に良いの？
>265
ドコドコの意味が判らんが、イントルーダーは街乗りと高速との燃費の差が極端だとは聞くな。
ドコドコの意味が判らんが、イントルーダーは街乗りと高速との燃費の差が極端だとは聞くな。
昔軽自動車免許ってあっただろ？
あれは軽の規格が660ccになっても免許の制限が360cc以下なんだよ。
免許はほとんどの場合取った時点の法律が適用されるわけ。
つまり、今中免しか持ってないヤツは、仮に中型の枠が600ccまで拡大しても
残 念 な が ら 400cc ま で し か 乗 れ ま せ ん ｗ
中型の枠が拡大されたあとに教習所なり一発試験なりで取った人は600まで乗れるだろうけどねｗ
ご愁傷様ｗすでに大型持ってる人にはもちろん関係ありません。
それで、国内仕様の400～600のラインナップが良くなればいいんだけどね
軽免廃止になったときは
乗り換え者は簡単な講習＋実技で普通免許に書き換えてくれたらしいが
自動二輪免許じゃそういう救済措置もないだろうな
原二までならともかく、125超えた排気量のバイクなんて基本的に趣味の乗り物だもの
乗り換え者は簡単な講習＋実技で普通免許に書き換えてくれたらしいが
自動二輪免許じゃそういう救済措置もないだろうな
原二までならともかく、125超えた排気量のバイクなんて基本的に趣味の乗り物だもの
>>270
600ベースに400作るより負担が少ないかなと。
600ベースに400作るより負担が少ないかなと。
詰まる所メーカーの懐が暖かくなるだけですか。
estrella乗りだけど、250ccのラインナップが少なくなると、
ビクスク買う金のないDQN達がestrellaをDQN改造してしまわないかが心配だ…。
ビクスク買う金のないDQN達がestrellaをDQN改造してしまわないかが心配だ…。
大丈夫、そのためのFTRです。
手抜きバイクていわれ、DQNバイクといわれ 散々すぎる。
276 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 22:16:57 ID:u90HqDH8
>>267 ばかだな、今までに例がなければ今回が初の事例になればいいんだよ。即刻行うべき。時間がないのだ。
>>276
欲しい車種が絶版の危機なのか？
欲しい車種が絶版の危機なのか？
278 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 22:19:16 ID:KPTjDSKZ
大型取れ。
>276
ばかだな四輪ではつい最近例があるんだよ
「中型免許、但し8ｔまで」ってやつだ
ばかだな四輪ではつい最近例があるんだよ
「中型免許、但し8ｔまで」ってやつだ
280 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 22:56:22 ID:nyh+X1+k
結局、俺らユーザーが立ち上がるしかないんじゃないの？
免許改正厨の言うことも、もっともだと思う。
結局、自分の権利は自分で守るしかないのよね。。。
免許改正厨の言うことも、もっともだと思う。
結局、自分の権利は自分で守るしかないのよね。。。
立ち上がるって言ったって今回のことは排ガス規制が本質的な原因じゃないぜ。
排ガス規制を機会に売れてないスポーツモデルを淘汰しようと言うわけだもの。
売れないのを承知でモデル拡大して行ったら、メーカーを待っているのは株主代表訴訟だわ。
排ガス規制を機会に売れてないスポーツモデルを淘汰しようと言うわけだもの。
売れないのを承知でモデル拡大して行ったら、メーカーを待っているのは株主代表訴訟だわ。
大型免許取った人が、わざわざ600なんて中途半端な排気量のバイクを
選らばないような気はしないでもない。今の400が消えて代わりに600の新型が出ても
売れないだろうね。
選らばないような気はしないでもない。今の400が消えて代わりに600の新型が出ても
売れないだろうね。
284 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 23:10:27 ID:nyh+X1+k
>>281
＞排ガス規制を機会に売れてないスポーツモデルを淘汰しようと言うわけだもの。
メーカーにとっては消極的に、じゃない？
従来の規制のままなら、開発費回収できた機体を販売できたんだし。
＞売れないのを承知でモデル拡大して行ったら、メーカーを待っているのは株主代表訴訟だわ。
大丈夫だよ。
その理屈で行くと、レースなんて散財だよ。
＞排ガス規制を機会に売れてないスポーツモデルを淘汰しようと言うわけだもの。
メーカーにとっては消極的に、じゃない？
従来の規制のままなら、開発費回収できた機体を販売できたんだし。
＞売れないのを承知でモデル拡大して行ったら、メーカーを待っているのは株主代表訴訟だわ。
大丈夫だよ。
その理屈で行くと、レースなんて散財だよ。
285 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 23:10:49 ID:nWIawN6z
>>279 ４輪の中型免許新設は制裁措置だ。高速道路で泥酔状態の大型ドライバーが
一家の乗った乗用車に激突し、燃え盛る炎の中、いたいけな幼子が生きながらにして
焼死したのだ。二輪のケースと一緒にするな。
二輪の４００制限はすでに現在の40代～50歳代が行った愚行による制裁的設定なのだ。
408ｃｃのマシンに乗せないための措置だったが、結局まったく抑制力がなかったばかりか
現在では欧州海外メーカーの市場参入の大きな障壁となっている。
だが時代は完全に変わった。暴走行為を行う人間はことごとくvip系と称して
4.3リッタービッグセダンや2トンを超えるミニバンを転がしているのだ。
一方、環境問題、とりわけCO2削減、そして何兆円の損失になってるか
わからないひどい渋滞の解決策として二輪は注目を浴びつつあるのだ。
そしてこれはすでに環境先進国である欧州では常識なのだ。
日本は欧州を超える民度の高い二輪文化を目指さなければならないし、いまはそのチャンスなのだ。
道路負荷も車重の少ない二輪は4乗の割合で少ないはずだ。
また、渋滞は5～10パーセントの4輪車が減少するだけで劇的に緩和されることがすでに証明されている。
もっと二輪車普及を進めるべき。特に普通自動二輪免許600クラス化（～699ｃｃ）と現免許所持者
自動移行は最も効果的。メーカーは世界で開発コストをペイできるので、日本市場に新車種を
投入するリスクが激減するし、量産効果で品質やコストダウンが可能になるのだ。
今回の新排ガス規制と導入予定の騒音規制導入のかわりに普通自動二輪免許600クラス化
（～699ｃｃ）と現免許所持者自動移行の導入は極めて正常な政策となるはずだ。
政治とはそういうものだ。一刻も早く実施しなければならないと思われる。
一家の乗った乗用車に激突し、燃え盛る炎の中、いたいけな幼子が生きながらにして
焼死したのだ。二輪のケースと一緒にするな。
二輪の４００制限はすでに現在の40代～50歳代が行った愚行による制裁的設定なのだ。
408ｃｃのマシンに乗せないための措置だったが、結局まったく抑制力がなかったばかりか
現在では欧州海外メーカーの市場参入の大きな障壁となっている。
だが時代は完全に変わった。暴走行為を行う人間はことごとくvip系と称して
4.3リッタービッグセダンや2トンを超えるミニバンを転がしているのだ。
一方、環境問題、とりわけCO2削減、そして何兆円の損失になってるか
わからないひどい渋滞の解決策として二輪は注目を浴びつつあるのだ。
そしてこれはすでに環境先進国である欧州では常識なのだ。
日本は欧州を超える民度の高い二輪文化を目指さなければならないし、いまはそのチャンスなのだ。
道路負荷も車重の少ない二輪は4乗の割合で少ないはずだ。
また、渋滞は5～10パーセントの4輪車が減少するだけで劇的に緩和されることがすでに証明されている。
もっと二輪車普及を進めるべき。特に普通自動二輪免許600クラス化（～699ｃｃ）と現免許所持者
自動移行は最も効果的。メーカーは世界で開発コストをペイできるので、日本市場に新車種を
投入するリスクが激減するし、量産効果で品質やコストダウンが可能になるのだ。
今回の新排ガス規制と導入予定の騒音規制導入のかわりに普通自動二輪免許600クラス化
（～699ｃｃ）と現免許所持者自動移行の導入は極めて正常な政策となるはずだ。
政治とはそういうものだ。一刻も早く実施しなければならないと思われる。
基地害乱入ｷﾀｺﾚ。
>>285
普通二輪を～699ccっていうのは無理な話なんだからやめれ。
大型だってとりやすくなったんだから、大型とればいいじゃねぇか。
時間が無いから、大型取れないって奴は普通二輪も1発だったのか？
んじゃ、大型も1発でいいんじゃね？
第一、時間が無いならバイクに乗る時間もないのだから諦めれ。
普通二輪を～699ccっていうのは無理な話なんだからやめれ。
大型だってとりやすくなったんだから、大型とればいいじゃねぇか。
時間が無いから、大型取れないって奴は普通二輪も1発だったのか？
んじゃ、大型も1発でいいんじゃね？
第一、時間が無いならバイクに乗る時間もないのだから諦めれ。
288 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 23:24:18 ID:nyh+X1+k
289 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 23:32:08 ID:77zZbgfY
新・普通二輪免許で600cc以下まで可能になるとする。
残念ながら現行の普通二輪免許では、当然「400cc以下限定」になるわな。
普通免許まで所持の奴らは淡い期待は持たない方がいいぞ。
残念ながら現行の普通二輪免許では、当然「400cc以下限定」になるわな。
普通免許まで所持の奴らは淡い期待は持たない方がいいぞ。
>>288
普通二輪を～699ccに拡大したところで、ライダー人口は増えないだろ。
250ｃcスクーターがこれだけ売れてるんだぜ。
前出だが、バイクは趣味な乗り物なんだから
本当に乗りたい奴は大型とるだろ。
ライダー人口が増えることによるメリットは私には無い。
（事故増える、乱暴な運転が増える…etc）
つかスレ違いだな。以下自粛。
普通二輪を～699ccに拡大したところで、ライダー人口は増えないだろ。
250ｃcスクーターがこれだけ売れてるんだぜ。
前出だが、バイクは趣味な乗り物なんだから
本当に乗りたい奴は大型とるだろ。
ライダー人口が増えることによるメリットは私には無い。
（事故増える、乱暴な運転が増える…etc）
つかスレ違いだな。以下自粛。
普通自動二輪取るのに600で教習も変じゃね？
排ガス規制でラインナップをボロボロにするなら、
普通自動二輪は250にするべきだよ。
大型は600クラスか750で教習、免許取得から
5年以上経たないと750以上に乗れないとすれば、
事故も多少は減ると思うけどな。
排ガス規制でラインナップをボロボロにするなら、
普通自動二輪は250にするべきだよ。
大型は600クラスか750で教習、免許取得から
5年以上経たないと750以上に乗れないとすれば、
事故も多少は減ると思うけどな。
>>284
レースなら宣伝と言う名目が成り立つ事もあるし、業績不振の時なんかは
活動休止といった事態も過去に何度も生じたりしてるし。ごく一部の
フラッグシップ・モデルをある程度採算度外視して出すケースもあるが
所詮は例外中の例外。メーカーは慈善事業やってる訳じゃないんだから。
レースなら宣伝と言う名目が成り立つ事もあるし、業績不振の時なんかは
活動休止といった事態も過去に何度も生じたりしてるし。ごく一部の
フラッグシップ・モデルをある程度採算度外視して出すケースもあるが
所詮は例外中の例外。メーカーは慈善事業やってる訳じゃないんだから。
293 ：７７４ＲＲ：2007/06/15(金) 23:45:03 ID:nyh+X1+k
>>290
いや別に、普通二輪で乗れる排気量増やせと言ってるわけではない。
原付免許と小型を統合するとか、色々やり方はあるんじゃないかな。
＞ライダー人口が増えることによるメリットは私には無い。
商品ラインナップが増えたり、部品が手に入りやすくなるっていうのはメリットじゃない？
>>292
ホンダのF1参戦時と自粛時の販売量とかのデータあったら、レースはあまり業績に
関係しないって出るんじゃない？
もはやレースじゃ、宣伝という名目が立たないでしょ。
技術についても、レースにつぎ込む金を量産化に注いだ方が効果的だろうし。
いや別に、普通二輪で乗れる排気量増やせと言ってるわけではない。
原付免許と小型を統合するとか、色々やり方はあるんじゃないかな。
＞ライダー人口が増えることによるメリットは私には無い。
商品ラインナップが増えたり、部品が手に入りやすくなるっていうのはメリットじゃない？
>>292
ホンダのF1参戦時と自粛時の販売量とかのデータあったら、レースはあまり業績に
関係しないって出るんじゃない？
もはやレースじゃ、宣伝という名目が立たないでしょ。
技術についても、レースにつぎ込む金を量産化に注いだ方が効果的だろうし。
>>293
>>292で言ってるように、そういうある種聖域じみた要素のあるレースでさえ
経営状態によっては中断の憂き目にあったりする訳だ。商品であるバイクが
赤字だったら、それ以上の話だろうに。売れない物は作らない、これ常識。
>>292で言ってるように、そういうある種聖域じみた要素のあるレースでさえ
経営状態によっては中断の憂き目にあったりする訳だ。商品であるバイクが
赤字だったら、それ以上の話だろうに。売れない物は作らない、これ常識。
夢のない時代になったもんだ。
バブルの夢から覚めたのさ
やたら600、600言ってるが
実際そのあたりの国内販売は好調なのか？
さほど売れなければ結局600もスクーターばっかりだな、とかになるんじゃないの
実際そのあたりの国内販売は好調なのか？
さほど売れなければ結局600もスクーターばっかりだな、とかになるんじゃないの
600って、ＣＢＲくらいしか思い当たらない。
メーカーの人は皆現実をみてきた。現実がしっかりしてるから夢をみることができた。
年中夢見がちなのは売れないっていってるのに継続して売れだのいってる人だ。
年中夢見がちなのは売れないっていってるのに継続して売れだのいってる人だ。
600のマシン。国内での取り扱いとなるとCBR600RRと
スクーターだけだ罠。逆車も込みにして考えるかで、
随分話が変わってくるけど。
国内メーカーが馬力規制撤廃マシンを日本市場に
直接投入してくれれば、少しは売れると思うんだが。
逆車とせず、そのまま売るってだけのことだから、
メーカーは問題ないはず。
困るとすれば、逆車取り扱って稼いでるところか。
スクーターだけだ罠。逆車も込みにして考えるかで、
随分話が変わってくるけど。
国内メーカーが馬力規制撤廃マシンを日本市場に
直接投入してくれれば、少しは売れると思うんだが。
逆車とせず、そのまま売るってだけのことだから、
メーカーは問題ないはず。
困るとすれば、逆車取り扱って稼いでるところか。
国内MTならW650が一番売れてるんじゃない？
>>6を参照
600ccクラスなんて30位以内に入ってないよ。
600ccクラスなんて30位以内に入ってないよ。
303 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 00:46:34 ID:IQ2WEvWK
リータｰバイク10年で6万㌔乗った。
来年春に買い換え予定だが、600クラスのER-6かSV650買うよ。
200㌔以上でなくていいし、でかいのは熱い。
バイクでは、大は小を兼ねることができないので
２５０ＣＣのバイクも必要なんだよな。
走る道によって使い分けが必要。
酷道は２５０ＣＣに限る。
来年春に買い換え予定だが、600クラスのER-6かSV650買うよ。
200㌔以上でなくていいし、でかいのは熱い。
バイクでは、大は小を兼ねることができないので
２５０ＣＣのバイクも必要なんだよな。
走る道によって使い分けが必要。
酷道は２５０ＣＣに限る。
とりあえず自動二輪を600ccまで格上げしる
>>282
確かに免許取得直後は大きいのが欲しくなるかもしれないけど
時間が経つとそうでもなくなってくるみたいだよ
オレも大型持っているけど今乗っているのは250ccマルチだし
次に乗り換えようと思っているのは600
周りにも結構そういう奴はいる
確かに免許取得直後は大きいのが欲しくなるかもしれないけど
時間が経つとそうでもなくなってくるみたいだよ
オレも大型持っているけど今乗っているのは250ccマルチだし
次に乗り換えようと思っているのは600
周りにも結構そういう奴はいる
とりあえずはここに書くより公安に要望メールでも出したほうがいい
公安じゃねーだろｗｗｗ
308 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 01:28:44 ID:uPXu3AND
政治家だな
9課がなんとかしてくれるかもしれないだろ？
フチコマに400ccのエンジンを積むのか？
バトー「少佐ー！！いい加減排ガス規制を何とかしてくれ！！！」
312 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 01:39:34 ID:vEHF8LlC
自衛隊の偵察バイクも排ガス規制されるのだろうか…
自衛隊、警察車両は合法改造車ですよん
日本も戦前並みにおかしくなってきたから、政治家の暗殺も再び常態化するかもねｗ
>>304
死ねよ
死ねよ
316 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 01:55:55 ID:vEHF8LlC
でもまぁ、
このままXR250もKLX250もなくなるとすると、
フレームの生産もなくなるわけだから
陸自の偵察バイクを納入できるメーカーがなくなるｗ
競技車ベースも考えられるけど
これまでの単価から
防衛省に買い叩かれることは明らかで
コスト的にやってられなくなるだろうなぁ
となると、
次期偵察バイクはヤマハのWR250（出たらの話だが）か？
このままXR250もKLX250もなくなるとすると、
フレームの生産もなくなるわけだから
陸自の偵察バイクを納入できるメーカーがなくなるｗ
競技車ベースも考えられるけど
これまでの単価から
防衛省に買い叩かれることは明らかで
コスト的にやってられなくなるだろうなぁ
となると、
次期偵察バイクはヤマハのWR250（出たらの話だが）か？
陸自は250がなくなったら400を導入してオシマイではなかろうか
万が一日本のメーカーがOFF作らなくなったら外国製品買うだろうし
いよいよ物がなくなったら650やら800のビッグシングルにでもすると思うが…
万が一日本のメーカーがOFF作らなくなったら外国製品買うだろうし
いよいよ物がなくなったら650やら800のビッグシングルにでもすると思うが…
糞重たいのを使う訳ねーだろが
>316
米軍と同じくガソリン車廃止を進めてる（戦車にガソリン入れたりするトラブルを
ゼロにする）から、M1030M1（KLX650のディーゼル版）を導入するんじゃないかな。
日本人にはちと大きいが、自衛隊のことだしなんとかするだろう。
米軍と同じくガソリン車廃止を進めてる（戦車にガソリン入れたりするトラブルを
ゼロにする）から、M1030M1（KLX650のディーゼル版）を導入するんじゃないかな。
日本人にはちと大きいが、自衛隊のことだしなんとかするだろう。
320 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 04:59:25 ID:XhIsv9Y+
自転車買ったけどバイクより面白いよ！
皆さんも自転車乗りにならないか？
ダイエットにもなってお得！目指せ割れた腹筋！バルクアップした大胸筋！
皆さんも自転車乗りにならないか？
ダイエットにもなってお得！目指せ割れた腹筋！バルクアップした大胸筋！
ビリーズブートキャンプ買ったけどバイクより面白いよ！
皆さんもキャンプインしないか？
ダイエットにもなってお得！目指せ割れた腹筋！バルクアップした大胸筋！
皆さんもキャンプインしないか？
ダイエットにもなってお得！目指せ割れた腹筋！バルクアップした大胸筋！
>321
もっと楽してやせたいんだよ
もっと楽してやせたいんだよ
>>322
ワンモワセット！
ワンモワセット！
陸自は特注すりゃいいだけじゃんｗ
山、川、鈴は何も発表しないのが悲しい
やだなぁニューモデル買ったら、またニューモデルが出るなんて
やだなぁニューモデル買ったら、またニューモデルが出るなんて
この前ホンダドリーム行った時に店員が「生産中止多すぎて売るものが無い」って愚痴ってたわ
円その他の輸入車販売店の代理店になってたとこはまだしも
メーカー専門店は大打撃だろうな
メーカー専門店は大打撃だろうな
>>327
「バカスクがあるじゃん、儲かるんでしょ？あれ」って切り返せばよかったのに
「バカスクがあるじゃん、儲かるんでしょ？あれ」って切り返せばよかったのに
答.
250も400も壊滅
空冷シングル エストレヤ/250TR
水冷シングル WR250
水冷マルチ CB400SF
以上にいくつ追加されるかって感じだね。250-400で5つあるかどうか
って所だろう。
250も400も壊滅
空冷シングル エストレヤ/250TR
水冷シングル WR250
水冷マルチ CB400SF
以上にいくつ追加されるかって感じだね。250-400で5つあるかどうか
って所だろう。
>>334
スズキはミドル全く無しって可能性もあるっすか？
スズキはミドル全く無しって可能性もあるっすか？
337 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 19:36:26 ID:uPXu3AND
>>327
メーカーがいい加減な商売やってるのは、ショップ経営者たちが結束してないのが一番大きな理由だわ
ショップが売る気ないからメーカーも開発する気ないし
新商品でないからニーズの喚起も起こらん
だからハーレーやBMが売れまくると
メーカーがいい加減な商売やってるのは、ショップ経営者たちが結束してないのが一番大きな理由だわ
ショップが売る気ないからメーカーも開発する気ないし
新商品でないからニーズの喚起も起こらん
だからハーレーやBMが売れまくると
国産４メーカーは国内市場手放す気マンマンだな
>>336
GSR400は現行モデルで最も容易に新規制に対応できるはずだけど、如何
せん売り上げがねえ･･･XJRとゼファーが消えればもっと売れるようになるかな?
600を国内仕様として売った方がいい希ガス
DRZは海外でも売っているから、多分FI装備で出るんじゃないかな
GSR400は現行モデルで最も容易に新規制に対応できるはずだけど、如何
せん売り上げがねえ･･･XJRとゼファーが消えればもっと売れるようになるかな?
600を国内仕様として売った方がいい希ガス
DRZは海外でも売っているから、多分FI装備で出るんじゃないかな
今250cc乗ってる奴らは大事に乗ろうね
ZZR250も廃止？
余裕で。というか今まであったのが奇跡、いや惰性
生産中止を確認して
新車を購入しますた
新車を購入しますた
俺も消えそうな２５０オフを飛び込み買い
なんかメーカーにうまくやられてるような気がしないでもない・・・
なんかメーカーにうまくやられてるような気がしないでもない・・・
もう国産メーカーは半分国内市場を見放しているし、
そのうちハレやBMよりもホンダやヤマハの方が高価で高性能の、一部の勝ち組のみが買えるバイクになってしまうのかもね。
俺、ヤマハが欲しいけど金がないから仕方なくドカに…なんて時代が本当に来るかもしれん。
そのうちハレやBMよりもホンダやヤマハの方が高価で高性能の、一部の勝ち組のみが買えるバイクになってしまうのかもね。
俺、ヤマハが欲しいけど金がないから仕方なくドカに…なんて時代が本当に来るかもしれん。
346 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 22:00:40 ID:uPXu3AND
つうか、その気になれば今日にだって、騒音・排ガスをクリアした上で
馬力規制を解除して60PS超える250ccバイクだって出せる技術力持っていながら
全くその気配さえ見せないというのは、どう解釈していいのか理解できんわ
馬力規制を解除して60PS超える250ccバイクだって出せる技術力持っていながら
全くその気配さえ見せないというのは、どう解釈していいのか理解できんわ
4st250ccで60ps？？？
正気か？
正気か？
技術的には可能では？
公道で使い物になるかどうかは別にして。
公道で使い物になるかどうかは別にして。
行政が許可しません
400ccで80psオーバーを市販しろと言っていた奴を思いだした。
純粋に技術的に可能かどうかもアレだが、製品として・商品として
成立する物が出せるのか甚だ疑問だナー（生産性とか御値段とか）
成立する物が出せるのか甚だ疑問だナー（生産性とか御値段とか）
352 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 22:35:57 ID:uPXu3AND
>352
メーカーからみれば、「市場はチャレンジスピリットに応えない」と
見放しているわけだろ。
メーカーからみれば、「市場はチャレンジスピリットに応えない」と
見放しているわけだろ。
技術的には可能だろうけど、開発費が回収できないからしないと思う
耐久性も考えるとちょっと無理かね
356 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 23:47:21 ID:XhIsv9Y+
このスレは行政の責任転嫁を云々を話し合うスレ
（2chに話合うも糞もないが）ではない。
確かに公立高校では二輪免許取得を禁止しているし
自主規制という名の行政指導を続いてるし
国内企業が行政に噛み付いても知らんふりだったのが
外国企業が抗議文を送ったら、あっさり認可させて国内企業が愕然としたとか
バイクだけの話ではなく、身近な所で言えばネット
ネトゲで一年中荒れるのは国内鯖だけだし、いい年こいた大人が
どいつもこいつも責任転嫁に頭の悪い文書で喧嘩しているのも日本
つまり日本人はカスということでFA
このスレも同じネタを飽きずにループさせて、やってることは
切り貼りぐらい。そんなもんなんです。
（2chに話合うも糞もないが）ではない。
確かに公立高校では二輪免許取得を禁止しているし
自主規制という名の行政指導を続いてるし
国内企業が行政に噛み付いても知らんふりだったのが
外国企業が抗議文を送ったら、あっさり認可させて国内企業が愕然としたとか
バイクだけの話ではなく、身近な所で言えばネット
ネトゲで一年中荒れるのは国内鯖だけだし、いい年こいた大人が
どいつもこいつも責任転嫁に頭の悪い文書で喧嘩しているのも日本
つまり日本人はカスということでFA
このスレも同じネタを飽きずにループさせて、やってることは
切り貼りぐらい。そんなもんなんです。
358 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 00:13:55 ID:IrJLMF3K
>>357
別に日本人がクソって訳でもない。
PCの自作してる連中は、HDDのメーカーにメール・電凸して
5年保障が付いてるかどうか分かるためのシールを貼らせる事に
成功した。
バイク乗ってる連中が、まとまらないだけ。
別に日本人がクソって訳でもない。
PCの自作してる連中は、HDDのメーカーにメール・電凸して
5年保障が付いてるかどうか分かるためのシールを貼らせる事に
成功した。
バイク乗ってる連中が、まとまらないだけ。
逆車は規制さえ通れば従来どうり国内に入るからOK
最新SSにさえ乗れれば個人的にどうでもいい。
そういやWR250Rは結局、来年に持ち越しらしいね
ヤマハさんが作った新設計4stトレール、さすがやるねぇ
最新SSにさえ乗れれば個人的にどうでもいい。
そういやWR250Rは結局、来年に持ち越しらしいね
ヤマハさんが作った新設計4stトレール、さすがやるねぇ
>>359
騒音の規制まで通ったら、難しくなるんじゃないか？
騒音の規制まで通ったら、難しくなるんじゃないか？
>>359
WR来年に持ち越しってマジ?
タンクの注意書きまで貼ってある状態だったのに、やっぱ規制下での性能を
出すのに難儀しているのかねー
逆車を従来どおり買えるのは来年までかな? 外圧かけてくれそうなハーレー
はむしろ規制強化ウェルカムだもんな。
WR来年に持ち越しってマジ?
タンクの注意書きまで貼ってある状態だったのに、やっぱ規制下での性能を
出すのに難儀しているのかねー
逆車を従来どおり買えるのは来年までかな? 外圧かけてくれそうなハーレー
はむしろ規制強化ウェルカムだもんな。
>>352
非常に素朴な疑問だが、申請されて無い物をどうやって許可するの？
非常に素朴な疑問だが、申請されて無い物をどうやって許可するの？
>>359
勘違いしているようだが、排ガス規制は輸入車にも適用されるよ。
来年の夏から原付２種と自動二輪の規制がスタートするから、キミの好きな逆輸入車も
乗れなくなるよ。
それから、自動二輪は騒音規制も加わるからね。
残念だけど、最新SSに乗れるのももうすぐ終わり。
GSX-R750が入ってこなかった理由を良く考えることだな。
勘違いしているようだが、排ガス規制は輸入車にも適用されるよ。
来年の夏から原付２種と自動二輪の規制がスタートするから、キミの好きな逆輸入車も
乗れなくなるよ。
それから、自動二輪は騒音規制も加わるからね。
残念だけど、最新SSに乗れるのももうすぐ終わり。
GSX-R750が入ってこなかった理由を良く考えることだな。
排ガスに関していえばユーロ3をパスしている欧米車は小改良でパスするはず
だよ。今度の規制と大して変わらないから。
騒音はアウトだね。そもそも、同じ日本製なのに一度輸出したことにすれば
規制値が緩和されるなんて仕組み自体馬鹿げている。純粋な輸入車に
ついては若干(2年くらい?)の時間的猶予が与えられるという噂もあるが。
だよ。今度の規制と大して変わらないから。
騒音はアウトだね。そもそも、同じ日本製なのに一度輸出したことにすれば
規制値が緩和されるなんて仕組み自体馬鹿げている。純粋な輸入車に
ついては若干(2年くらい?)の時間的猶予が与えられるという噂もあるが。
音はさあ、出荷時・車検時に静かならいいんでしょ？
金タワシ入れて売ればいいんじゃないの？
金タワシ入れて売ればいいんじゃないの？
>>365
そういった小細工を一切出来なくするのも今回の目的だけどな
そういった小細工を一切出来なくするのも今回の目的だけどな
２ST乗りたい → ２ST規制後で中古価格が暴騰してて予算オーバーorz
ならばSS乗りたい → 騒音規制が施行される前にお金貯まりそうに無いorz
ならばSS乗りたい → 騒音規制が施行される前にお金貯まりそうに無いorz
>>367
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1180801824/
> お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしを終える。
> お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
> お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
> お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや？』
> お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
> お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。
> イヤッッホォォォオオゥオウ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1180801824/
> お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしを終える。
> お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
> お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
> お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや？』
> お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
> お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。
> イヤッッホォォォオオゥオウ！
>>365
メーカーが輸入する車種の認定をうければ
1台毎に検査を受けなくてもすむ（ハーレー、BMWあたりは認証を取るつもりらしい）
で、逆車はといえば、メーカーが国内で販売するつもりがない車種なわけで
車種毎の認定検査は受けない
販売店なりが輸入する1台毎に検査を受けて通ればその1台は販売できる
現在この騒音検査を行える施設は日本に数えるくらいしかない
そしてかなりの順番待ち
メーカーが輸入する車種の認定をうければ
1台毎に検査を受けなくてもすむ（ハーレー、BMWあたりは認証を取るつもりらしい）
で、逆車はといえば、メーカーが国内で販売するつもりがない車種なわけで
車種毎の認定検査は受けない
販売店なりが輸入する1台毎に検査を受けて通ればその1台は販売できる
現在この騒音検査を行える施設は日本に数えるくらいしかない
そしてかなりの順番待ち
371 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 01:55:19 ID:ZujyrAUG
>>362
馬力自主規制というものに法的な根拠や拘束力はないんだよ
単に「この水準を超えるものを自主的に作らないようにしろよ？」と、役人が
脅しをかけて守らせてただけだ
反したら、許認可手続きで意地悪してやるぞ？という不文律があっただけだ
で、その排気量と馬力の制限は、輸入車や外国メーカーとの格差につながってきたので
トヨタや日産が撤廃を求めて、それが認められたわけだ
そのとき、「2輪についても自主規制の枠は今後は無しにしてもよい」
とわざわざ役人のほうからいってきてるのに、2輪メーカーはどこも
新モデルを出さないし、それどころか、従来の製品さえセッティング変えてこないわけだ
今のバイクで新モデルといったら、色を塗り替えてるだけだろ？
馬力自主規制というものに法的な根拠や拘束力はないんだよ
単に「この水準を超えるものを自主的に作らないようにしろよ？」と、役人が
脅しをかけて守らせてただけだ
反したら、許認可手続きで意地悪してやるぞ？という不文律があっただけだ
で、その排気量と馬力の制限は、輸入車や外国メーカーとの格差につながってきたので
トヨタや日産が撤廃を求めて、それが認められたわけだ
そのとき、「2輪についても自主規制の枠は今後は無しにしてもよい」
とわざわざ役人のほうからいってきてるのに、2輪メーカーはどこも
新モデルを出さないし、それどころか、従来の製品さえセッティング変えてこないわけだ
今のバイクで新モデルといったら、色を塗り替えてるだけだろ？
一昔前なら吸排気の仕様を海外と合わせれば簡単に出力アップしたけど、
今だと環境規制対応で軒並み出力ダウンしまくってるから
馬力自主規制が無くてもそう簡単には出力上がらないと思うよ
今だと環境規制対応で軒並み出力ダウンしまくってるから
馬力自主規制が無くてもそう簡単には出力上がらないと思うよ
373 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 02:40:00 ID:ZujyrAUG
つうか、海外向けモデルをそのまま日本国内で売るのに
何の問題もなくなったにもかかわらず、売らないって話で
仕様を海外とあわせるとかトンカチな話じゃない
日本仕様車とかそれ自体が無意味なのに
何の問題もなくなったにもかかわらず、売らないって話で
仕様を海外とあわせるとかトンカチな話じゃない
日本仕様車とかそれ自体が無意味なのに
つか環境対応で出力ダウンは海外モデルでも一緒だよ？
んで今度の国内排ガス規制はEuro3より上だからそのままでは駄目
そんな状況でどうやって自主規制値以上の出力を達成するつもり？
大型なら排気量上げれば可能だけど、これ以上はね…
排気量制限のあるクラスだと、絶望的っしょ
規制以前の動力性能水準を維持するだけで四苦八苦してるのにね
んで今度の国内排ガス規制はEuro3より上だからそのままでは駄目
そんな状況でどうやって自主規制値以上の出力を達成するつもり？
大型なら排気量上げれば可能だけど、これ以上はね…
排気量制限のあるクラスだと、絶望的っしょ
規制以前の動力性能水準を維持するだけで四苦八苦してるのにね
375 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 03:00:08 ID:ZujyrAUG
排気量制限って何？
250とか400とか、免許制度上の制限のこと
377 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 03:19:57 ID:ZujyrAUG
>>376
現行車種の惨状見てみなよ
新モデル投入どころか、今でさえお寒い現モデルのほとんどが
すでに生産終了したり、後継モデルの発表さえない
こんなことやってるといずれ、海外で排斥運動起こるよ
日本メーカーは、自分の国内では売れないものを海外で売ってるのか？
ってね
現行車種の惨状見てみなよ
新モデル投入どころか、今でさえお寒い現モデルのほとんどが
すでに生産終了したり、後継モデルの発表さえない
こんなことやってるといずれ、海外で排斥運動起こるよ
日本メーカーは、自分の国内では売れないものを海外で売ってるのか？
ってね
>>376
400は免許の制限だが、250は登録上の制限では？
400は免許の制限だが、250は登録上の制限では？
>>377
全くその通りなんだが、話すり替わってないか
現状分かってるなら何故今更馬力自主規制の話を持ち出したのか、理解に苦しむのだが
現状維持ですら困難だというのに、>>371のお花畑っぷりはどうなのよ
>>378
ん、その通り
正直スマンカッタ
全くその通りなんだが、話すり替わってないか
現状分かってるなら何故今更馬力自主規制の話を持ち出したのか、理解に苦しむのだが
現状維持ですら困難だというのに、>>371のお花畑っぷりはどうなのよ
>>378
ん、その通り
正直スマンカッタ
380 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 03:58:24 ID:ZujyrAUG
>>379
なあ、現状維持ですら困難だって誰が言ったんだ？
あんた、メーカーの中の人？
じゃなかったらあんたのほうがよっぽどお花畑だよ
日本の二輪市場がこんな状態なのは、バイクが売れなくなったからじゃないよ
売れるバイクを作らなくなったからだ
いつまでネイキッドにしがみついてるんだよと
なあ、現状維持ですら困難だって誰が言ったんだ？
あんた、メーカーの中の人？
じゃなかったらあんたのほうがよっぽどお花畑だよ
日本の二輪市場がこんな状態なのは、バイクが売れなくなったからじゃないよ
売れるバイクを作らなくなったからだ
いつまでネイキッドにしがみついてるんだよと
382 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 04:07:00 ID:ZujyrAUG
>>381
だから、何が自明の理なの？
本来、排ガス規制も騒音規制もクリアしつつ、現状より効率がよく
馬力も出せるエンジンくらい、新しい技術開発無しに作れるだけのノウハウは
各メーカー持ってるんだよ
基本になる技術は、もうどれもこれも実績と経験のある枯れた技術なんだからな
やる気がないだけなんだよ
だから、何が自明の理なの？
本来、排ガス規制も騒音規制もクリアしつつ、現状より効率がよく
馬力も出せるエンジンくらい、新しい技術開発無しに作れるだけのノウハウは
各メーカー持ってるんだよ
基本になる技術は、もうどれもこれも実績と経験のある枯れた技術なんだからな
やる気がないだけなんだよ
>>382
そのノウハウって一体なんなんだよ、新規技術開発無し？枯れた技術？
具体的に書けよ、でないと脳内に広がるお花畑が引用元にしか見えないぞ
しかも意図的にコストの問題に触れていないみたいだし、確信犯か？
というかこのスレでも再三指摘されて来た来た通り、
回転数で馬力を稼ぐ二輪のような小排気量EGの場合、基本要素から考えて
排ガス等の環境規制に伴って出力が下がるのは技術的には極めて自然だから、
その意味でもこれまでの規制強化に伴う既存車種の長期傾向としての出力低下は
「自明の理」だと捉えていたのだが、違うのか？
で>>371の現状無視な傍若無人な暴論っぷりはどうなのよ
いい加減な理由で単にやる気が無いだけとか決めつけられたら、
メーカーの中の人に失礼だろ
個人的に何人か知ってるけど、彼ら例外無く根っからのバイク好きな連中だよ？
しかも彼らの大半は日本に住んでて日本の道路を現役で二輪で走ってるんだから、
理由も無く日本市場をないがしろにしたい訳じゃないんだと思うが？
現状追従でなくもっと頑張って欲しいという願い、その一点だけは同意するが。
そのノウハウって一体なんなんだよ、新規技術開発無し？枯れた技術？
具体的に書けよ、でないと脳内に広がるお花畑が引用元にしか見えないぞ
しかも意図的にコストの問題に触れていないみたいだし、確信犯か？
というかこのスレでも再三指摘されて来た来た通り、
回転数で馬力を稼ぐ二輪のような小排気量EGの場合、基本要素から考えて
排ガス等の環境規制に伴って出力が下がるのは技術的には極めて自然だから、
その意味でもこれまでの規制強化に伴う既存車種の長期傾向としての出力低下は
「自明の理」だと捉えていたのだが、違うのか？
で>>371の現状無視な傍若無人な暴論っぷりはどうなのよ
いい加減な理由で単にやる気が無いだけとか決めつけられたら、
メーカーの中の人に失礼だろ
個人的に何人か知ってるけど、彼ら例外無く根っからのバイク好きな連中だよ？
しかも彼らの大半は日本に住んでて日本の道路を現役で二輪で走ってるんだから、
理由も無く日本市場をないがしろにしたい訳じゃないんだと思うが？
現状追従でなくもっと頑張って欲しいという願い、その一点だけは同意するが。
>>383
>>371はね
例えばKYMCOのグローバルサイトに掲載されてる車種の出力数値が
軒並み日本向けの車種より低いのを知らないんだよ
フィンランドやスウェーデンに輸出していた日本のバイクの出力が
笑っちゃうくらい抑えられてたことも知らないんだよ
中国製のバイクの出力が低いのは
中国のバイクメーカーの技術力が皆無なせいだと思ってるんだよ
環境仕様に対応して出力が下がるのは当たり前。
むしろ今回の規制対応で下がらなかった（と主張してる）原付の方が異常なんだけどな。
>>371はね
例えばKYMCOのグローバルサイトに掲載されてる車種の出力数値が
軒並み日本向けの車種より低いのを知らないんだよ
フィンランドやスウェーデンに輸出していた日本のバイクの出力が
笑っちゃうくらい抑えられてたことも知らないんだよ
中国製のバイクの出力が低いのは
中国のバイクメーカーの技術力が皆無なせいだと思ってるんだよ
環境仕様に対応して出力が下がるのは当たり前。
むしろ今回の規制対応で下がらなかった（と主張してる）原付の方が異常なんだけどな。
385 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 05:40:12 ID:ZujyrAUG
>>383
>>371のどこがいったい暴論なのか教えて欲しいね？
官民のなれ合いでなあなあに仕事がしたいために作った自工会の、ただの内規に過ぎない
馬力自主規制を、金科玉条のように思いこんでるのも滑稽だけど
自工会自身が、国際競争力に晒される中で自己矛盾的に、馬力規制を撤廃していながら
自動二輪業界では相も変わらず、この馬力規制に従ったバイクを売ってるわけだ
で、この馬力規制を建前にして、輸出仕様車を国内販売店に回さない
そのあたりは、まあ販売店のほうがいかに売る気もなくやる気もないかが窺える笑い話だが
やる気のある店は、逆輸入してる代理店(正体はほとんどメーカーの傀儡のようなもんだが)から買い付けて
客に売ってるわけだ。国内の問題を棚上げにして安易な抜け道を造る脱法的な処置だな
ホンダは国内仕様車と銘打って、同じモデルの海外輸出仕様車とは似ても似つかない粗末なバイクを売り
しかも、公然と、逆輸入車の国内輸入車に対しては部品供給やリコール対応をしないといってる
二輪メーカーがまずすべきなのは、国内と海外でのこういう愚かな格差をなくすこと
ダブルスタンダードでの無駄な投資もなくなるし、流通も最適化されるし
何より、海外で売れているモデルが欲しい顧客に対する訴求力にもなるわけだ
コストの問題がどうのとかいってるが、じゃあ、今のモデルを規制に対応させること自体にコストはないのかね？
同じ事だ。出力低下についてもだ。かつて出せた出力が出せないのは、排ガス規制の所為でもなきゃ
コスト意識という君のお花畑の所為でもない
「馬力が出ると死者が出る」という妄想の残滓でしかないんだよ
これだけメーカーもショップもライダーも周辺メディアもやる気がなきゃ、そりゃ二輪の終焉も近いわけだわ
大型免許が取れるようになった背景に、日本のメーカーの政治力があったとか
まさか本気で信じちゃ居ないよな？
あんな外圧がなきゃ、結局何もしないのが日本の官であり、民であるんだよ
>>371のどこがいったい暴論なのか教えて欲しいね？
官民のなれ合いでなあなあに仕事がしたいために作った自工会の、ただの内規に過ぎない
馬力自主規制を、金科玉条のように思いこんでるのも滑稽だけど
自工会自身が、国際競争力に晒される中で自己矛盾的に、馬力規制を撤廃していながら
自動二輪業界では相も変わらず、この馬力規制に従ったバイクを売ってるわけだ
で、この馬力規制を建前にして、輸出仕様車を国内販売店に回さない
そのあたりは、まあ販売店のほうがいかに売る気もなくやる気もないかが窺える笑い話だが
やる気のある店は、逆輸入してる代理店(正体はほとんどメーカーの傀儡のようなもんだが)から買い付けて
客に売ってるわけだ。国内の問題を棚上げにして安易な抜け道を造る脱法的な処置だな
ホンダは国内仕様車と銘打って、同じモデルの海外輸出仕様車とは似ても似つかない粗末なバイクを売り
しかも、公然と、逆輸入車の国内輸入車に対しては部品供給やリコール対応をしないといってる
二輪メーカーがまずすべきなのは、国内と海外でのこういう愚かな格差をなくすこと
ダブルスタンダードでの無駄な投資もなくなるし、流通も最適化されるし
何より、海外で売れているモデルが欲しい顧客に対する訴求力にもなるわけだ
コストの問題がどうのとかいってるが、じゃあ、今のモデルを規制に対応させること自体にコストはないのかね？
同じ事だ。出力低下についてもだ。かつて出せた出力が出せないのは、排ガス規制の所為でもなきゃ
コスト意識という君のお花畑の所為でもない
「馬力が出ると死者が出る」という妄想の残滓でしかないんだよ
これだけメーカーもショップもライダーも周辺メディアもやる気がなきゃ、そりゃ二輪の終焉も近いわけだわ
大型免許が取れるようになった背景に、日本のメーカーの政治力があったとか
まさか本気で信じちゃ居ないよな？
あんな外圧がなきゃ、結局何もしないのが日本の官であり、民であるんだよ
386 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 05:52:32 ID:ZujyrAUG
馬力規制が撤廃されても高出力車を出さないのか？出せないのか？
高出力車＝事故のリスクが増えると思って、
事故が増えた場合の批判を避ける為に、
メーカーの中に事なかれ主義的な考え方があるのか？
型式取得の為の騒音規制が出力を規制値以上にさせないのか？
俺は両方が影響しているんじゃないかと思うのだが…。
高出力車＝事故のリスクが増えると思って、
事故が増えた場合の批判を避ける為に、
メーカーの中に事なかれ主義的な考え方があるのか？
型式取得の為の騒音規制が出力を規制値以上にさせないのか？
俺は両方が影響しているんじゃないかと思うのだが…。
しかしな～現実は厳しそうだがな。
今月のオートバイ誌に新CBR600RRのプロジェクトリーダーの話が載ってるんだけど、
「今回の騒音規制に適合させていると、自然に自主規制値の69馬力あたりに収まってしまいますね。」
発売が遅れた理由もそれが一つだろうし、国内仕様に慣れてるホンダがこんな事言ってる。
馬力そのままで排ガスや音量規制を通すってのは難しそうだな。
自主規制を解禁しても結果は同じ様な。100馬力縛りがある1,000㏄以上は恩恵ありそうだが。
今月のオートバイ誌に新CBR600RRのプロジェクトリーダーの話が載ってるんだけど、
「今回の騒音規制に適合させていると、自然に自主規制値の69馬力あたりに収まってしまいますね。」
発売が遅れた理由もそれが一つだろうし、国内仕様に慣れてるホンダがこんな事言ってる。
馬力そのままで排ガスや音量規制を通すってのは難しそうだな。
自主規制を解禁しても結果は同じ様な。100馬力縛りがある1,000㏄以上は恩恵ありそうだが。
四輪並の技術を使えば環境基準をクリアしつつ、馬力維持、燃費向上は楽勝だろう。
(重量が増えるかもしらんが)
でも、そんなことしたら在庫車が売れなくなるからやらないわな。
バイクは先端技術を投入する場所が少ないんだから、技術を小出しにするしかない。
その結果が今の化石みたいなバイク達な訳で。
(重量が増えるかもしらんが)
でも、そんなことしたら在庫車が売れなくなるからやらないわな。
バイクは先端技術を投入する場所が少ないんだから、技術を小出しにするしかない。
その結果が今の化石みたいなバイク達な訳で。
四輪だって馬力維持したまま各種規制や燃費を維持してる車種は無いが？
全体的にエンジンは眠いし重量も大幅増。1300クラスですら1tあるし。
全体的にエンジンは眠いし重量も大幅増。1300クラスですら1tあるし。
日本語変だ。維持したまま維持ってなんだよorz
何にしろ夢見がちな人は多いんですよ。
イジイジするなよ
>>384
＞中国製のバイクの出力が低いのは
＞中国のバイクメーカーの技術力が皆無なせいだと思ってるんだよ
いやそれだけは間違ってないから…
エンジンあけりゃ分かる。シロウトでも分かる。
このバリはなんだよ、このヒビは何だよ…って分かる。
＞中国製のバイクの出力が低いのは
＞中国のバイクメーカーの技術力が皆無なせいだと思ってるんだよ
いやそれだけは間違ってないから…
エンジンあけりゃ分かる。シロウトでも分かる。
このバリはなんだよ、このヒビは何だよ…って分かる。
国内で大型バイクを売る気のないメーカーのバイクを買うより
外圧かけてくれたハレやBMに乗るべきかもしれんな
外圧かけてくれたハレやBMに乗るべきかもしれんな
規制に対応させつつ凄いもの、出せるけどメーカーの怠慢て主張してる人いるけど、
実際頑張れば作れるよ。でも間違いなく今のCBR600RRより高くなるよ。
そんなん誰が買うんだ？しかもほぼ日本専用。売れないからもっと高くしなきゃならんそうするとますます売れないだから作らない。
チャレンジ精神とかの問題じゃねえよ。会社なんだぜ。
80年代に凄いのがたくさん出たのはバイク買うやつが多かったからだろ。
実際頑張れば作れるよ。でも間違いなく今のCBR600RRより高くなるよ。
そんなん誰が買うんだ？しかもほぼ日本専用。売れないからもっと高くしなきゃならんそうするとますます売れないだから作らない。
チャレンジ精神とかの問題じゃねえよ。会社なんだぜ。
80年代に凄いのがたくさん出たのはバイク買うやつが多かったからだろ。
その一時の流行のために価格が上がった
そして単車も実用から趣味の物へと変わった
そして単車も実用から趣味の物へと変わった
とりあえずエンジン1種類でもいいから
バリエーションは出して欲しい。
250や400で1機種だけ対策エンジンつくって
エンジンカバーのデザイン変更で多車種対応とかでいいや。
バリエーションは出して欲しい。
250や400で1機種だけ対策エンジンつくって
エンジンカバーのデザイン変更で多車種対応とかでいいや。
400 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 15:03:10 ID:pEe2WzMG
>>385
コスト意識という君のお花畑の所為でもない、っていうけど、
新エンジンの生産ラインを作るには数十億円以上かかるのでは？
そんなに馬力にこだわるなら、ロケットⅢでもZZR1400でも買えばいいじゃん。
他国は知らんが、日本では両車とも自由に買えるんだから。
コスト意識という君のお花畑の所為でもない、っていうけど、
新エンジンの生産ラインを作るには数十億円以上かかるのでは？
そんなに馬力にこだわるなら、ロケットⅢでもZZR1400でも買えばいいじゃん。
他国は知らんが、日本では両車とも自由に買えるんだから。
402 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 16:25:09 ID:JV/lICwp
ところで俺のアプリリアは？
MOTO6.5ieが登場予定です
404 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 17:52:11 ID:WXo56vQV
90年頃は自主規制59馬力の４００マルチ、
ノーマルで70馬力くらいだしてたんだから
メーカーのやる気しだいじゃないかい。
ノーマルで70馬力くらいだしてたんだから
メーカーのやる気しだいじゃないかい。
だからやる気がないんだって…
縮小する一方の日本市場に力入れてどうするよ
縮小する一方の日本市場に力入れてどうするよ
日本市場捨てても殆ど影響ないよ
ホンダなんか3％未満だ
ホンダなんか3％未満だ
407 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 18:26:58 ID:iP+8r9lk
本当に普自二免許が６００クラス化（～６９９ｃｃ）になって現普自二免許所持者自動移行
にするしかないと思う。
６００クラス（～６９９ｃｃ）って燃費いいぞ。４００と変らないかむしろいいんだから。
トルクが増えれば低回転で加速できるし、安全性も大幅に向上する。
メーカや販売店だって地座矢の大きい商品を導入できれば経営が助かるはず。しかもエコなのだ。
欧州との規格統一にもなる。量産効果が出れば高品質かつ安く供給することも可能だ。
地球環境にもやさしい乗り物だし、排ガス規制や騒音規制も控えてる。
欧州海外メーカー参入の障壁もなくすべきでしょ。
アジアの低品質格安バイク流入に対抗する意味もある。欧州スペックの品質高き日本製の
本物のミドルクラスを市民に啓蒙すべき時期にきてるんだよ。
政治家も官僚もそこのところをよくよく考えていただきたいものです。
断言する。４００で区切ってる意味が本当にない。今のままでは本当にすべてが滅ぶぞ。
早く実現しよう普自二免許が６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普自二免許所持者自動移行。
にするしかないと思う。
６００クラス（～６９９ｃｃ）って燃費いいぞ。４００と変らないかむしろいいんだから。
トルクが増えれば低回転で加速できるし、安全性も大幅に向上する。
メーカや販売店だって地座矢の大きい商品を導入できれば経営が助かるはず。しかもエコなのだ。
欧州との規格統一にもなる。量産効果が出れば高品質かつ安く供給することも可能だ。
地球環境にもやさしい乗り物だし、排ガス規制や騒音規制も控えてる。
欧州海外メーカー参入の障壁もなくすべきでしょ。
アジアの低品質格安バイク流入に対抗する意味もある。欧州スペックの品質高き日本製の
本物のミドルクラスを市民に啓蒙すべき時期にきてるんだよ。
政治家も官僚もそこのところをよくよく考えていただきたいものです。
断言する。４００で区切ってる意味が本当にない。今のままでは本当にすべてが滅ぶぞ。
早く実現しよう普自二免許が６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普自二免許所持者自動移行。
このスレは本当にループするのが好きなんだね
もしかして皆さん全員、本気組？環状グルグル回って何が楽しいの？
もしかして皆さん全員、本気組？環状グルグル回って何が楽しいの？
自動車学校で簡単に取れるようになった大型二輪。
それさえも取りに行かない、行く金も無い人は
600乗ることもないだろう。
それさえも取りに行かない、行く金も無い人は
600乗ることもないだろう。
411 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 19:46:55 ID:XZ0uAAQ3
趣味の多様化でバイクに乗る人が減っている。ここで文句言っている連中のうち軽二輪を最近新車で買った奴なんていないだろ。
>>412
去年ついに70万台を切っちゃって益々ﾀﾞﾒﾎﾟな空気なんだけどな
去年ついに70万台を切っちゃって益々ﾀﾞﾒﾎﾟな空気なんだけどな
>>413
買ったなら、今後なくなっても文句は無いだろ。
買ったなら、今後なくなっても文句は無いだろ。
２５０ｃｃを選んだ理由はなんだ？
その機種が欲しかったのか？ もし、車検が無いという理由なら、今後軽二輪にも車検に準じた制度が
導入される見込みだ。そうなったら２５０ｃｃの存在意義など無いに等しいだろ。
なくなっても誰も困らないんだよ。
その機種が欲しかったのか？ もし、車検が無いという理由なら、今後軽二輪にも車検に準じた制度が
導入される見込みだ。そうなったら２５０ｃｃの存在意義など無いに等しいだろ。
なくなっても誰も困らないんだよ。
418 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 20:50:36 ID:Pfl+kSq/
>>409 現在の普通自動二輪免許を廃止し、新たな普通自動二輪免許を制定すればよい。
現普通自動二輪免許所持者は今もってる免許が廃止されるのだから自動移行だ。
なんら問題はないし難しいことなんて何もない。
大体、道路交通法では「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだから
大型の定義を変えればすむこと。
環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ４輪が氾濫しているのだから。地球の未来がかかっているのだぞ。
普通自動二輪６００クラス化（～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
もはや時代の要請。一刻も早く実現させるべきです。
現普通自動二輪免許所持者は今もってる免許が廃止されるのだから自動移行だ。
なんら問題はないし難しいことなんて何もない。
大体、道路交通法では「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだから
大型の定義を変えればすむこと。
環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ４輪が氾濫しているのだから。地球の未来がかかっているのだぞ。
普通自動二輪６００クラス化（～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
もはや時代の要請。一刻も早く実現させるべきです。
>>417
「見込み」とかそんなのはどうでもいいよ。
一体あと何年二輪に乗れるのかかも分からんし。
「今」東京で気楽に街乗りできる軽さと取り回し、
田舎帰省やツーのための上道利用とできれば燃費、
「今」の総合的な維持費。
それら考えたときにピッタリなのは250だった、そんだけ。
普通そんなもんだと思うけどなぁ。
異様に長い未来までの将来像を持ち出して救いようのない悲観論出すのは嫌いじゃないけど、
それやってても何も生産性無いこともよく分かってるのでしないことにしてる。
「見込み」とかそんなのはどうでもいいよ。
一体あと何年二輪に乗れるのかかも分からんし。
「今」東京で気楽に街乗りできる軽さと取り回し、
田舎帰省やツーのための上道利用とできれば燃費、
「今」の総合的な維持費。
それら考えたときにピッタリなのは250だった、そんだけ。
普通そんなもんだと思うけどなぁ。
異様に長い未来までの将来像を持ち出して救いようのない悲観論出すのは嫌いじゃないけど、
それやってても何も生産性無いこともよく分かってるのでしないことにしてる。
結局その程度の選択理由でしょ。
２５０が無くなったら４００で代用できる。
２５０が無くなったら４００で代用できる。
>>419の言うように今現在は代用できないけどね
>>418
＞現普通自動二輪免許所持者は今もってる免許が廃止されるのだから自動移行だ。
＞なんら問題はないし難しいことなんて何もない。
自分に都合の良い解釈が好きだな。
＞大型の定義を変えればすむこと。
なんで６９９までが普通なんだ？その根拠は？
＞環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
そんなの本当に興味あるのか？
原２乗るべきだろ？
＞なにしろこれだけ４輪が氾濫しているのだから。地球の未来がかかっているのだぞ。
だから興味あるのか？
＞もはや時代の要請。
あなただけです。
粘着して悪かったけど、理由が客観的ではないんだよ。
あなたが大型持ってたらどうでも良い事じゃないのか？
＞現普通自動二輪免許所持者は今もってる免許が廃止されるのだから自動移行だ。
＞なんら問題はないし難しいことなんて何もない。
自分に都合の良い解釈が好きだな。
＞大型の定義を変えればすむこと。
なんで６９９までが普通なんだ？その根拠は？
＞環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
そんなの本当に興味あるのか？
原２乗るべきだろ？
＞なにしろこれだけ４輪が氾濫しているのだから。地球の未来がかかっているのだぞ。
だから興味あるのか？
＞もはや時代の要請。
あなただけです。
粘着して悪かったけど、理由が客観的ではないんだよ。
あなたが大型持ってたらどうでも良い事じゃないのか？
424 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 21:44:15 ID:pEe2WzMG
>>407, >>418
普自二免許の600クラス化って、どうやって実現する気なんだよ。
ここで持論を展開すれば実現するとでも？
もはや時代の要請って、そんな世論聞いたことがない。
600クラス化したって、降雪地域じゃ意味無いじゃん！
２輪でさ、家族の帰省やお出かけをどうやれと？
主婦のお買い物も600クラスの２輪でやるの？
400が600になったって、２輪は２輪。
４輪の代わりにはならんよ！
普自二免許の600クラス化って、どうやって実現する気なんだよ。
ここで持論を展開すれば実現するとでも？
もはや時代の要請って、そんな世論聞いたことがない。
600クラス化したって、降雪地域じゃ意味無いじゃん！
２輪でさ、家族の帰省やお出かけをどうやれと？
主婦のお買い物も600クラスの２輪でやるの？
400が600になったって、２輪は２輪。
４輪の代わりにはならんよ！
426 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 22:02:12 ID:/jcazULm
>>424 ４輪の代わりにならない部分はあるが、代わりができることもたくさんある
（観光、通勤ちょっとした用事等。）
両方所有すればよい。雪国の夏はツーリングにはぴったりなところばかりではないか。
傍らにバイクがある生活はいいぞ。
環境にやさしく文化的にも豊かな生き方ではないだろうか。
これも時代の要請だ。何が豊かなのかをニッポン人は真剣に考える時期にきているのだぞ。
普通自動二輪６００クラス化と現免許所持者自動移行は
ニッポン人の文化を豊かにしてくれるはずだ。文化庁もよくよく検討しろよまったくもう。
もちろん排ガス規制や騒音規制は重要な施策だが、排ガス規制や騒音規制に名を借りた
二輪敵視政策を織り込むことは完全に時代錯誤だ。
もっとベストバランスな部分を模索すべき。二輪文化先進国、環境先進国の欧州に学ぶべきだ。
聡明な官僚の皆さんや政治家の皆さんならすぐに賛同するはずだ。
（観光、通勤ちょっとした用事等。）
両方所有すればよい。雪国の夏はツーリングにはぴったりなところばかりではないか。
傍らにバイクがある生活はいいぞ。
環境にやさしく文化的にも豊かな生き方ではないだろうか。
これも時代の要請だ。何が豊かなのかをニッポン人は真剣に考える時期にきているのだぞ。
普通自動二輪６００クラス化と現免許所持者自動移行は
ニッポン人の文化を豊かにしてくれるはずだ。文化庁もよくよく検討しろよまったくもう。
もちろん排ガス規制や騒音規制は重要な施策だが、排ガス規制や騒音規制に名を借りた
二輪敵視政策を織り込むことは完全に時代錯誤だ。
もっとベストバランスな部分を模索すべき。二輪文化先進国、環境先進国の欧州に学ぶべきだ。
聡明な官僚の皆さんや政治家の皆さんならすぐに賛同するはずだ。
バイク人口が増えたら増えたで
乗り始めた素人がムカつくだの
公道の障害物だの叩きまくるくせに
ビグスクで懲りたはずでしょ
乗り始めた素人がムカつくだの
公道の障害物だの叩きまくるくせに
ビグスクで懲りたはずでしょ
なんか６００厨って釣りじゃないかと思えてきた。
というより完全に釣りだよな。
釣られた俺orz
というより完全に釣りだよな。
釣られた俺orz
>428
限定解除制度だったころなら粘着する意味もあるだろうが、
現行制度の下で粘着してみせるのは釣りだろうな。
限定解除制度だったころなら粘着する意味もあるだろうが、
現行制度の下で粘着してみせるのは釣りだろうな。
まあ、なんだかんだ言って、署名運動とかやらないとダメだろう。
サイトでも署名運動は出来るし。
ついでに、免許改正は不可能とか、否定的な意見をムキになって言ってる人がいるなぁ。
目に見える形で「他人より優れてる。良い物を持ってる」って分からないと、駄目なタイプなんだろうなｗ
俺が逆車で充分と思ってたりしたら、こういったスレでわざわざそんな事、書かねー。
サイトでも署名運動は出来るし。
ついでに、免許改正は不可能とか、否定的な意見をムキになって言ってる人がいるなぁ。
目に見える形で「他人より優れてる。良い物を持ってる」って分からないと、駄目なタイプなんだろうなｗ
俺が逆車で充分と思ってたりしたら、こういったスレでわざわざそんな事、書かねー。
釣れますか？
釣りじゃなきゃアレな人だろ。スルーが吉。
明るい話題はないのかね。
マグナの生産中止は去年冬に一部リークしてたようだが
新車情報リークは全然ないのかね
ボスカブとかボスカブとかボスカブとか
マグナの生産中止は去年冬に一部リークしてたようだが
新車情報リークは全然ないのかね
ボスカブとかボスカブとかボスカブとか
434 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 23:54:23 ID:pEe2WzMG
>>426
600クラス化の必要性の理由にはならないね。
スーツ着て革靴履いて600のバイクに乗れるの？
都市なら車なくても困らないくらいだし、田舎じゃ１人１台だよ。
両方所有すればよいって、それこそ無駄だよ。
観光も通勤もちょっとした用事も原付２種やスクーターで十分可能。
それに600のバイクよりコンパクトカーの方が燃費いいじゃん。
600クラス化の必要性の理由にはならないね。
スーツ着て革靴履いて600のバイクに乗れるの？
都市なら車なくても困らないくらいだし、田舎じゃ１人１台だよ。
両方所有すればよいって、それこそ無駄だよ。
観光も通勤もちょっとした用事も原付２種やスクーターで十分可能。
それに600のバイクよりコンパクトカーの方が燃費いいじゃん。
435 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 23:56:45 ID:OXKxeEi0
250の単気等とVツインはオフ車やライトスポーツ、アメリカンで汎用がきくけど
4気等は無理だよなあ、今さら死んでる市場のレーレプって訳にもいかんし
結局ホンダがホーネットの後継で出して、他は撤退かな？
まあ元々ヤマハもスズキも撤退してたけど
4気等は無理だよなあ、今さら死んでる市場のレーレプって訳にもいかんし
結局ホンダがホーネットの後継で出して、他は撤退かな？
まあ元々ヤマハもスズキも撤退してたけど
署名活動やったってな。
CB400SFが1年かけて必死で1万台うる中、カローラは一ヶ月で1万台以上売りさばいてる現状で
署名しました！ぼくたちの熱意をうけとめてください！なんて紙切れ一枚わたして、
あとはメーカーが全部がんばってくれなんていわれても困るだろうな。
ほんと規制規制の連続で今までよく売ってたと思うよ。
CB400SFが1年かけて必死で1万台うる中、カローラは一ヶ月で1万台以上売りさばいてる現状で
署名しました！ぼくたちの熱意をうけとめてください！なんて紙切れ一枚わたして、
あとはメーカーが全部がんばってくれなんていわれても困るだろうな。
ほんと規制規制の連続で今までよく売ってたと思うよ。
署名するなら買えと。
でもなあ、
せめて海外で儲かった金回して、
テレビやネットでCMや広告出したほうが売れ行き上がると思うんだがな。
バイクって宣伝活動ほとんど無いよね。バイク雑誌以外で。
でもなあ、
せめて海外で儲かった金回して、
テレビやネットでCMや広告出したほうが売れ行き上がると思うんだがな。
バイクって宣伝活動ほとんど無いよね。バイク雑誌以外で。
クルマのCMって平気で5000回転くらいしてるタコメーターをうつしてみたり
スピードをウリにした構成にしてみたり、イチローが速いからいいとかいってたりしてるぞ。
鉄の箱ならぶつかっても死なないからOKってか？
スピードをウリにした構成にしてみたり、イチローが速いからいいとかいってたりしてるぞ。
鉄の箱ならぶつかっても死なないからOKってか？
>>441あんたすごい知ったか無知だね！
CTやCSに規制はないが地上波は規制されているんだよ。'行政,からね！
地域によって需要媒体が把握できなかったり、視聴者がチャンネルによって限定される為に地上波以外は数値に計上されないのでわざわざバイクの宣伝は制作しないだけだよ。
そもそも自主規制って(笑)
因みに私、広告屋です。
CTやCSに規制はないが地上波は規制されているんだよ。'行政,からね！
地域によって需要媒体が把握できなかったり、視聴者がチャンネルによって限定される為に地上波以外は数値に計上されないのでわざわざバイクの宣伝は制作しないだけだよ。
そもそも自主規制って(笑)
因みに私、広告屋です。
その規制っていつから？
90年代中盤のテレビ東京系でやってたヤマハのON&OFFとかTVOのWGPの放送とかだと、
普通に地上波で車種ごとの宣伝やってた気がするけど
ビデオ見返してみるかな
90年代中盤のテレビ東京系でやってたヤマハのON&OFFとかTVOのWGPの放送とかだと、
普通に地上波で車種ごとの宣伝やってた気がするけど
ビデオ見返してみるかな
その規制って、150cc以上のみ？
スズキのインジェクション原付や、YAMAHAのVOXはCMしてたような気がするけどな…。
150cc以上規制だったらあんまりだorz
スズキのインジェクション原付や、YAMAHAのVOXはCMしてたような気がするけどな…。
150cc以上規制だったらあんまりだorz
447 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 07:44:13 ID:i9Gk+OWT
448 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 07:53:41 ID:+yrAzKar
パチンコ、サラ金、ノバ、保険・・・・・
なんでバイクの広告がだめなんだ？
なんでバイクの広告がだめなんだ？
450 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 08:54:05 ID:LJndAWMY
451 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 08:56:19 ID:LJndAWMY
てか、
あややが「いんじぇくしょん！」って歌って
スクーターのCMしてたの数ヶ月前じゃん。
あややが「いんじぇくしょん！」って歌って
スクーターのCMしてたの数ヶ月前じゃん。
CBRがサーキットで進入スライドしてるCMはかっこよかったな～
しかも仮面ライダーの枠でやってたなww
深夜早朝あたりでバイクメーカー協同で番組とCM作ったら
業界も盛り上がると思うんだがな。
しかも仮面ライダーの枠でやってたなww
深夜早朝あたりでバイクメーカー協同で番組とCM作ったら
業界も盛り上がると思うんだがな。
躾されないDQNが増えている中でバイク乗りを増やそうなんて狂気の沙汰だ
オッサンオバサンの趣味になるのが一番いい
オッサンオバサンの趣味になるのが一番いい
世界GPですらまともに放送できないのに
いったいどんな番組ができるのだらう…
いったいどんな番組ができるのだらう…
>>454
バイク雑誌みたいにカワイイおにゃのこがツーリングルート
や食事、温泉を紹介するバイク目線の旅番組。
朝まで生テレビみたいに各メーカーが議題で討論。
司会は田原な。とかどう？
あとマフラーの音やタイヤのインプレ等役立つと思うんだが。
バイク雑誌みたいにカワイイおにゃのこがツーリングルート
や食事、温泉を紹介するバイク目線の旅番組。
朝まで生テレビみたいに各メーカーが議題で討論。
司会は田原な。とかどう？
あとマフラーの音やタイヤのインプレ等役立つと思うんだが。
CSだけど、actonTVでよくバイク番組やってるよ。
柏のライディング講座みたいのとか、
柏のライディング講座みたいのとか、
中部ローカル番組、『ぐっさん家』で
山口智充（お笑いタレントDonDokoDon）とヨコミチお兄さんが
単車で移動しながら職人さんとその道具を巡るってのをやっていたが…。
毎回単車が変われば面白いかもな。
山口智充（お笑いタレントDonDokoDon）とヨコミチお兄さんが
単車で移動しながら職人さんとその道具を巡るってのをやっていたが…。
毎回単車が変われば面白いかもな。
458 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 12:43:05 ID:U2S65M2H
>>449､>>456よく見ろよバカ！
>>450､>>451俺の言ってるバイクとはスクーターは含まれてないから…小さかろうが大きかろうがどうでもよい！
あくまでもスクーターを除外した普通自動二輪車以上の特定車種の宣伝は制作してはならないという話し！
>>450､>>451俺の言ってるバイクとはスクーターは含まれてないから…小さかろうが大きかろうがどうでもよい！
あくまでもスクーターを除外した普通自動二輪車以上の特定車種の宣伝は制作してはならないという話し！
459 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 12:43:38 ID:OPSMoarC
俺の高校の日本史の先生は、大学出たての新任だった。
しかも大学時代はミスなんちゃらに選ばれたというなかなかの美人だった。
本人も自分の容姿に自信満々で、いつも露出過多な服装で教壇に立った。
正直、男子校のリア工坊だった俺は、彼女の授業の時間が来る度に密かに股間を堅くしたものだ。
一度、夏場の授業に彼女が胸元露わな服装で来た時はヤバかった。
プリントを配る時にわざとらしい角度で胸の谷間を見せつけるのだ。
我慢できずに俺は少し出してしまったのた゛。
しかも大学時代はミスなんちゃらに選ばれたというなかなかの美人だった。
本人も自分の容姿に自信満々で、いつも露出過多な服装で教壇に立った。
正直、男子校のリア工坊だった俺は、彼女の授業の時間が来る度に密かに股間を堅くしたものだ。
一度、夏場の授業に彼女が胸元露わな服装で来た時はヤバかった。
プリントを配る時にわざとらしい角度で胸の谷間を見せつけるのだ。
我慢できずに俺は少し出してしまったのた゛。
460 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 12:57:50 ID:U2S65M2H
CMに関してハーレイが理解し安いので例にするが、ハーレイは今でも３０ヶ国以上でTVCMを流してるが日本だけは新車の個別車種名を宣伝していない…というか日本じゃメーカー名と只新車を走らせているようなのしかできないの！
解ったか？
解ったか？
つうかお前らスレ違い
どうしてもやりたきゃ議論スレでも立てろ
どうしてもやりたきゃ議論スレでも立てろ
わざわざスレ立てるこたぁ無い。せっかくあるんだからこっち使えば良い。
バイクが売れない理由を考えてみそ 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181049004/l50
バイクが売れない理由を考えてみそ 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181049004/l50
でもそっちには行かずにこのスレから動かないんだよな
600厨といいコイツラといい困ったもんだ
600厨といいコイツラといい困ったもんだ
わざわざ、専用スレをたてて、そっちで『やらせ』で議論を展開し、
元スレでその話題が出る度に、そっちに誘導＆『やらせ反論』を書き込んで、
やっと分離に成功した経験がある。
いまだに、時々『やらせ反論』を書き込んで、戻ってこないように
『メンテ』してるw
が、そこまでやるほど酷くない希ガスw
元スレでその話題が出る度に、そっちに誘導＆『やらせ反論』を書き込んで、
やっと分離に成功した経験がある。
いまだに、時々『やらせ反論』を書き込んで、戻ってこないように
『メンテ』してるw
が、そこまでやるほど酷くない希ガスw
公道ではなく、サーキットでやることがセーフティライド。
本当にバイクが好きなら分かること。
CMの自主規制とか言ってるのは80年代で脳が止まってるオッサン？
最近やってるNinjaのCMとか見たこと無いんだろうな。
本当にバイクが好きなら分かること。
CMの自主規制とか言ってるのは80年代で脳が止まってるオッサン？
最近やってるNinjaのCMとか見たこと無いんだろうな。
468 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:h0Djp2hx
意味の無いSSのCM流すくらいならアメリカンやクラシック、ビクスクのCMやったほうがいいのにな。
お茶の間でバカスクのCMなんかしたらクレーム殺到だろ
>>469
いったい誰が何の権限で文句言うん？
いったい誰が何の権限で文句言うん？
ビクスク≠バカスク
472 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 20:39:16 ID:h0Djp2hx
ツアラー仕様のビクスクに老夫婦タンデムって感じならいい感じだと思う。
自主規制があろうが無かろうがバイクのCMなんて採算取れないだろ
時間帯によってスクーターならなんとか。
大体フェラーリやポルシェがCMやってるか？
時間帯によってスクーターならなんとか。
大体フェラーリやポルシェがCMやってるか？
「地球に優しい」ともてはやされるハイブリッドカー。エンジンと電気モーターを併用して走るため、
低燃費に加えて騒音が小さいことも特徴のひとつだが、一部の消費者から「知らないうちに、すぐ
後ろに来ていて驚いた」との苦情も寄せられる。自動車業界と、自動車製作を法令で所管する国土
交通省は対策を練っているが、妙案は浮かばないようだ。
※続きは>>2以降に転載します。
■ソース
LivedoorNews(http://news.livedoor.com/)[2007年06月17日12時25分 J-CAST]
http://news.livedoor.com/article/detail/3201804/
ほらな
騒音対策もほどほどに
低燃費に加えて騒音が小さいことも特徴のひとつだが、一部の消費者から「知らないうちに、すぐ
後ろに来ていて驚いた」との苦情も寄せられる。自動車業界と、自動車製作を法令で所管する国土
交通省は対策を練っているが、妙案は浮かばないようだ。
※続きは>>2以降に転載します。
■ソース
LivedoorNews(http://news.livedoor.com/)[2007年06月17日12時25分 J-CAST]
http://news.livedoor.com/article/detail/3201804/
ほらな
騒音対策もほどほどに
新騒音規制の基準値にしたって、
バイクがそこまで静かになる訳じゃないんだが？
ネタならもっと面白い事言ってくれ。
バイクがそこまで静かになる訳じゃないんだが？
ネタならもっと面白い事言ってくれ。
新騒音規制ってある意味今より静かにってんじゃねーだろ
法律で決まってる加速騒音を守らせようってだけだべ？
250以下は網から抜けるけど
法律で決まってる加速騒音を守らせようってだけだべ？
250以下は網から抜けるけど
ネタにマジレスとしてみても、
じゃあバイクも先ずハイブリッドカー並みに静かにして『から』
じゃあどうしようかね？人に近づきすぎたらビープ音でも出すかね。
とかの話だよな。
じゃあバイクも先ずハイブリッドカー並みに静かにして『から』
じゃあどうしようかね？人に近づきすぎたらビープ音でも出すかね。
とかの話だよな。
そりゃ1ｔ以上ある物体が無音で近づいたら怖いが
ノーマルでも車よりはるかにうるさく200k程度の重さしかないバイクと比較すること事態がおかしい
ノーマルでも車よりはるかにうるさく200k程度の重さしかないバイクと比較すること事態がおかしい
200程度っても、チャリでも死ぬ場合あるぜ
480 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 23:33:49 ID:sSs6a9eC
> そこで、日本自動車工業会が試したのは「車両接近警報装置」。エンジン
>ルーム内につけたスピーカーから出す音によって、歩行者に車両の接近を
>知らせるものだ。しかし、歩行者には気づいて欲しいが、特に深夜の住宅街
>などでは騒音公害になりかねない。
音を出すんじゃどっちにしろ騒音公害になるって言ってるじゃないの。
そもそも電動バイクは静かであると言うのも疑問がある。
http://www.treehugger.com/files/2007/06/lightning_lithi.php
>ルーム内につけたスピーカーから出す音によって、歩行者に車両の接近を
>知らせるものだ。しかし、歩行者には気づいて欲しいが、特に深夜の住宅街
>などでは騒音公害になりかねない。
音を出すんじゃどっちにしろ騒音公害になるって言ってるじゃないの。
そもそも電動バイクは静かであると言うのも疑問がある。
http://www.treehugger.com/files/2007/06/lightning_lithi.php
481 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 23:40:11 ID:8KjKCz+W
残り三ヶ月を切ってるのに、何でホンダ以外のメーカーは何も情報が出て来ないんだ？
8月一杯で250以下は販売出来なくなるんだから、ラインの調整やらをしてるだろうに
ユーザーに情報を全然出さないとは、業界の風潮なのか？
まあ年々市場が小さくなる日本国内じゃやる気がなくなってきてはいるんだろうが
8月一杯で250以下は販売出来なくなるんだから、ラインの調整やらをしてるだろうに
ユーザーに情報を全然出さないとは、業界の風潮なのか？
まあ年々市場が小さくなる日本国内じゃやる気がなくなってきてはいるんだろうが
482 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 23:42:00 ID:ZVlU1m/2
販売店の在庫のために、
新型は来年に出る可能性もある。
新型は来年に出る可能性もある。
483 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 23:46:01 ID:8KjKCz+W
フォルツァ 販売計画台数（国内・年間）シリーズ合計２０，０００台
ホンダ技研の売り上げは1台定価の半額以下だろうから50億円以下。
開発投資・利益効率考えれば、これでも苦しいところ。
年間1500台のVTR、2250台のXR250ぐらいだと、
選択と集中で切り捨てるしか。
儲からないのもはやらない→儲けが大きいところに経営資源を集中するのが
今の日本の一般大手企業。
ホンダよ、おまえもただの一般優良企業になってしまったのか・・・
Come back 総一郎魂！
ホンダ技研の売り上げは1台定価の半額以下だろうから50億円以下。
開発投資・利益効率考えれば、これでも苦しいところ。
年間1500台のVTR、2250台のXR250ぐらいだと、
選択と集中で切り捨てるしか。
儲からないのもはやらない→儲けが大きいところに経営資源を集中するのが
今の日本の一般大手企業。
ホンダよ、おまえもただの一般優良企業になってしまったのか・・・
Come back 総一郎魂！
＞総一郎
>>467
そのninjaのＣＭが放送されている時間とチャンネルを教えてくれないか？
そのninjaのＣＭが放送されている時間とチャンネルを教えてくれないか？
バイクのCMなんてスクーター以外は見たことないな。
あと仮面ライダーの時にたまにやってるホンダの企業CMぐらいか。
あと仮面ライダーの時にたまにやってるホンダの企業CMぐらいか。
488 ：７７４ＲＲ：2007/06/19(火) 00:45:33 ID:0jk13Zak
>>483
パワーダウンしたバイクあるか？
パワーダウンしたバイクあるか？
昔の馬力規制ならあったが、
スカブーは問題無くクリアしてるじゃん。
スカブーは問題無くクリアしてるじゃん。
ライドオンフェスタ2007 サンデー試乗会
ttp://www.honda.co.jp/HMJ/rideonfesta/sunday/
の試乗車ラインアップから、考えてみる。
250cc以下のバイクは
FTR233
Fusion
Forza
の3つ。
ロードスポーツである
VTRとHornetのどちらも出さないのはなぜ？
CB400SFがあるからだろうか。
先の3つは早めの規制対応されるのか？
あとはオフがない。これも気になる。
あと注意書きに
試乗車は新機種発売の際、随時入れ替えを致します。
とある。12月までフェスタがあるから年内になにかしら新型が出るのは
間違いないってことか。
ttp://www.honda.co.jp/HMJ/rideonfesta/sunday/
の試乗車ラインアップから、考えてみる。
250cc以下のバイクは
FTR233
Fusion
Forza
の3つ。
ロードスポーツである
VTRとHornetのどちらも出さないのはなぜ？
CB400SFがあるからだろうか。
先の3つは早めの規制対応されるのか？
あとはオフがない。これも気になる。
あと注意書きに
試乗車は新機種発売の際、随時入れ替えを致します。
とある。12月までフェスタがあるから年内になにかしら新型が出るのは
間違いないってことか。
>>490
スズキのカタログスペックを鵜呑みにするのはちょっとな
スズキのカタログスペックを鵜呑みにするのはちょっとな
もうこうなったら口でエンジン音出しながら自転車しかないな・・・
494 ：７７４ＲＲ：2007/06/19(火) 08:04:58 ID:+ocjzb5B
＞ VTRとHornetのどちらも出さないのはなぜ？
コストが高いから
コストが高いから
排ガス規制でラインナップが減るかわり
耐久性は上がるみたいだね
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20070512A/index.htm
＞そのテスト方法もより過酷なコールドスタート方式に変更。
＞さらに規制値を維持する耐久性についても、1万2000kmから倍の
＞2万4000kmに延長されるなど、世界で最も厳しい内容となっています。
ということは俺が勇み足で買ったDR-Zも、新排ガス規制対応モデルの
ほうが耐久性に優れているということかー！！
やられたー！
耐久性は上がるみたいだね
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20070512A/index.htm
＞そのテスト方法もより過酷なコールドスタート方式に変更。
＞さらに規制値を維持する耐久性についても、1万2000kmから倍の
＞2万4000kmに延長されるなど、世界で最も厳しい内容となっています。
ということは俺が勇み足で買ったDR-Zも、新排ガス規制対応モデルの
ほうが耐久性に優れているということかー！！
やられたー！
カワサキ「２サイクルオイル（スーパー２）」終了
>>496
エンジンの耐久性という意味ではないと思うのだが･･･
エンジンの耐久性という意味ではないと思うのだが･･･
規制値を維持出来なくなったら要整備、と考えると
耐久性、という言葉で問題ないと思う。
耐久性、という言葉で問題ないと思う。
利益率で言えばVTRは良い線いってたんじゃﾈｰﾉ？
だってエンジンの開発費用なんてとっくの昔に回収できてんでしょ
車体だってそれほど工夫を凝らしてたわけでもないし
だってエンジンの開発費用なんてとっくの昔に回収できてんでしょ
車体だってそれほど工夫を凝らしてたわけでもないし
VTRにちょっと小細工してツーリングマシーンにすれば、意外と売れると思うんだけどなぁ・・・
ゼルビス復活希望！
いいな～ゼルビス
505 ：７７４ＲＲ：2007/06/19(火) 21:07:58 ID:D3h+oM0s
ゼルビス出たら買うかもなあ
で、08の逆車は入ってくるのか？
どうなの？？エロイ人
どうなの？？エロイ人
公道を走る物に自由を求めるのが間違えてる。
少なくとも自由ってのは「俺は何をやっても許される」って意味じゃない。
騒音バリバリ、排ガスモウモウをやりたきゃ無人島にでも行け。
あ、条約なんかで保護されてる所は勿論不可だから。
騒音バリバリ、排ガスモウモウをやりたきゃ無人島にでも行け。
あ、条約なんかで保護されてる所は勿論不可だから。
田舎の土地でも買って自由にやってくれ
皆が公道でやるから問題になる
田舎っていっても爆音撒き散らしても回りからまったく苦情がないぐらいのド田舎でな
皆が公道でやるから問題になる
田舎っていっても爆音撒き散らしても回りからまったく苦情がないぐらいのド田舎でな
布団を叩く音も騒音になるくらいだしな・・・
アメリカは自由はあるけどすぐに裁判おこされるからな
どっちがいいかはよくわからん
どっちがいいかはよくわからん
新騒音規制適応→250は野放しなのでバカスクの騒音への苦情殺到→
250に車検導入、となりそうな気はするな。
ところでこの新騒音規制は４輪にも適応されるんだろうが、フェラーリとかってどうすんだろ？
多分そのままだと、新騒音規制には適応できないと思うんだが？
250に車検導入、となりそうな気はするな。
ところでこの新騒音規制は４輪にも適応されるんだろうが、フェラーリとかってどうすんだろ？
多分そのままだと、新騒音規制には適応できないと思うんだが？
板違い。
普通に日本から逃げますね。
排ガス規制はきびしい欧州でも、ﾌｪﾗｰﾘだのｲﾀ車各種から放たれるあれが通るってことだよな。
音量に関しては日本が一番うるさいのかな？
音量に関しては日本が一番うるさいのかな？
意外にもドイツなんかは夜トイレの水流しただけで苦情が出る位、生活騒音なんかに厳しいそうだ。
ドイツは発進前の暖機を一分以上やると、通報される場合があるらしい。
521 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 08:26:51 ID:3uThkjVB
そう考えると目視で取り締まれる方法が一番現実的だな。
測定なんて近所迷惑な事しなくてすむし、シートベルト取り締まり並に何所でも直ぐに出来る。
しかも速度違反やシートベルトみたいに事前に気が付いても対応できないしな。
やはり輸入車や社外マフラーにも型式の取得が必要なのかも。
規制には反対しないが、登録を簡単に出来る案を出してくれるのが条件だな。
測定なんて近所迷惑な事しなくてすむし、シートベルト取り締まり並に何所でも直ぐに出来る。
しかも速度違反やシートベルトみたいに事前に気が付いても対応できないしな。
やはり輸入車や社外マフラーにも型式の取得が必要なのかも。
規制には反対しないが、登録を簡単に出来る案を出してくれるのが条件だな。
523 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 08:54:27 ID:O619FCMI
マフラー音量の取り締まりなんて簡単じゃん
スピード違反の測定より簡単だよ。
警察が「なんかうるさいなー」と思ったら追いかけて、
音量測定器で計ればいいだけ。音量測定器の支給のほうが簡単だろ
警察にはダイレクトに違反金という収入が入り、
手続きとしては音量測定器の支給だけですむ。これは簡単だ。明日にでも実行できる。
スピード違反の測定より簡単だよ。
警察が「なんかうるさいなー」と思ったら追いかけて、
音量測定器で計ればいいだけ。音量測定器の支給のほうが簡単だろ
警察にはダイレクトに違反金という収入が入り、
手続きとしては音量測定器の支給だけですむ。これは簡単だ。明日にでも実行できる。
>>523
それ色々とクレームが多すぎて最近やってない。条件によってはノーマルでも駄目になるし。
取り締まられた方も開き直って、空ぶかしで調子悪くなったとかガソリンが減ったとかゴネる。
目視確認が良いと思うけどな。測定器すら要らないんだから。
歩みは遅くても古いマシンは消えていくし、新車に全て適応させていけば250も含めて数年後
にはある程度の成果が出てくると思うぞ。現状維持よりは余程マシだ。
それ色々とクレームが多すぎて最近やってない。条件によってはノーマルでも駄目になるし。
取り締まられた方も開き直って、空ぶかしで調子悪くなったとかガソリンが減ったとかゴネる。
目視確認が良いと思うけどな。測定器すら要らないんだから。
歩みは遅くても古いマシンは消えていくし、新車に全て適応させていけば250も含めて数年後
にはある程度の成果が出てくると思うぞ。現状維持よりは余程マシだ。
バイクで通報が行くほど五月蝿いような奴は珍走か珍走紛いが殆どだから、
改めて形式取得だの規制強化だのしなくても、現状の法規と規制で充分
幾らでも取り締まれる思考かあげられると思うぞ？
それをするのが面倒だから、お役所が責任逃れに対策して居る風を装う為と、
新たな利権等を得る為の規制強化でしょ？
どんな規則作ったって、警察が真面目に取り締まる気ないんだから、
結局、真面目な奴が割を食うだけだと思うよ。
改めて形式取得だの規制強化だのしなくても、現状の法規と規制で充分
幾らでも取り締まれる思考かあげられると思うぞ？
それをするのが面倒だから、お役所が責任逃れに対策して居る風を装う為と、
新たな利権等を得る為の規制強化でしょ？
どんな規則作ったって、警察が真面目に取り締まる気ないんだから、
結局、真面目な奴が割を食うだけだと思うよ。
下痢糞マフラーはバカスクやジャメリカンも付けているじゃん。
自分はパブリックコメントで>>524みたいなことを書いた。
認証マフラー以外の製造販売を禁止しろと。こういうのは5年10年
先を見越してやるしかない。
まあ、役人は無能だから今回の改正も全然意味のないものになる
んだろうけどな･･･「対策を講じました」というアピールで満足。
自分はパブリックコメントで>>524みたいなことを書いた。
認証マフラー以外の製造販売を禁止しろと。こういうのは5年10年
先を見越してやるしかない。
まあ、役人は無能だから今回の改正も全然意味のないものになる
んだろうけどな･･･「対策を講じました」というアピールで満足。
そろそろスレ違いだな
次の次くらいのスレからは
排ガス･騒音規制販売停止報告スレ
になるだろうな
排ガス･騒音規制販売停止報告スレ
になるだろうな
騒音は別スレで。
昨今の設計のバイクだったら何かパーツ変えるとかしても
結局公道走る上での性能のトータルバランス崩れるだけ、が殆どだと思うんで
別に真面目な奴が割を食うって事はないんじゃないか？
結局公道走る上での性能のトータルバランス崩れるだけ、が殆どだと思うんで
別に真面目な奴が割を食うって事はないんじゃないか？
>音量に関しては日本が世界一厳しいみたいだな。
その割に激しくやかましい車両がそこらじゅう走ってるおかしな国。
昔は警棒つっこんでストレート構造だと即整備不良だった。今もそれでいいと思う。
結局、警察が仕事してないだけなんだわな。
悪を放置して役所の権益を増やす手助けをしてるとしか思えない。
騒音問題スレ立てますかね。
その割に激しくやかましい車両がそこらじゅう走ってるおかしな国。
昔は警棒つっこんでストレート構造だと即整備不良だった。今もそれでいいと思う。
結局、警察が仕事してないだけなんだわな。
悪を放置して役所の権益を増やす手助けをしてるとしか思えない。
騒音問題スレ立てますかね。
532 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 16:39:25 ID:FiqMdKCI
高回転の50が煩い
>>531
それだと実質的に社外マフラーを禁止する事が前提では？
それだと実質的に社外マフラーを禁止する事が前提では？
534 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 16:49:39 ID:3uThkjVB
>>531
排ガスで消えるバイク。
騒音で消えるバイク。
生産停止情報をそれぞれに出して、なにか意味があるのか？
ほとんどのやつは、両方が被ってるだろうに。
分けて立てても、次スレの時には統合するんじゃないかな。
排ガスで消えるバイク。
騒音で消えるバイク。
生産停止情報をそれぞれに出して、なにか意味があるのか？
ほとんどのやつは、両方が被ってるだろうに。
分けて立てても、次スレの時には統合するんじゃないかな。
535 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 17:14:09 ID:Lnw6GH+f
騒音規制強化はキチガイライダーのせい
いっそ改造は一切禁止にすべきだ
いっそ改造は一切禁止にすべきだ
そうなったら、レストアのリプロ品とか通称「無番」使うのも違法になるけどな。
いつまでもパーツ供給があればいいんだけどね･･･
>>533
現状を鑑みるに禁止も致し方ないかと思うのですよ。
昼夜問わず爆音バイクが走り回るこんな世の中じゃ…。('A`) ﾌﾟﾜｿﾞﾝ
>>534
騒音のスレは生産停止情報じゃなくて、騒音全般を語るスレと言うことで。
でもホスト規制中だったからまた今度。
>>535
悲しいけど同意なのよね。
公道走る分にエンジンや吸排気系いじる必要性無いし。
現状を鑑みるに禁止も致し方ないかと思うのですよ。
昼夜問わず爆音バイクが走り回るこんな世の中じゃ…。('A`) ﾌﾟﾜｿﾞﾝ
>>534
騒音のスレは生産停止情報じゃなくて、騒音全般を語るスレと言うことで。
でもホスト規制中だったからまた今度。
>>535
悲しいけど同意なのよね。
公道走る分にエンジンや吸排気系いじる必要性無いし。
禁止しても守らない奴が居る為の現状なのに
規制強めたってさしたる効果ないってのｗ；
Ｎｅｔ通販や個人輸入で海外物が簡単に手に入る昨今、
国内だけ規制強めたって国内メーカーの首絞めるだけだろさ。
規制強めたってさしたる効果ないってのｗ；
Ｎｅｔ通販や個人輸入で海外物が簡単に手に入る昨今、
国内だけ規制強めたって国内メーカーの首絞めるだけだろさ。
541 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 19:39:43 ID:l8rW/7jd
まあマフラーメーカーもバイクのブームつぶした張本人の一角だしな
いや、禁止して簡単に切符切られるとなると抑止効果が働くの。
今の駐禁取り締まりみたいに。
昔は改造車は即整備不良になったから、今みたいに爆音マフラーだらけ
なんてことは無かったんですよ。
メーカーの首を絞めてきたのは他ならぬバイク業界ではないかと。
ttp://www.oaspa.or.jp/jsj2007/6_nirin.html
今の駐禁取り締まりみたいに。
昔は改造車は即整備不良になったから、今みたいに爆音マフラーだらけ
なんてことは無かったんですよ。
メーカーの首を絞めてきたのは他ならぬバイク業界ではないかと。
ttp://www.oaspa.or.jp/jsj2007/6_nirin.html
>>522
250ccクラスの半ヘル禁止にしちゃえば良いじゃん
250ccクラスの半ヘル禁止にしちゃえば良いじゃん
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181322433/l50#tag133
もう吸排気系全ての改造は禁止で良いよ。
こいつらみたいなダニをのさばらすのは、もううんざりだ・・・。
もう吸排気系全ての改造は禁止で良いよ。
こいつらみたいなダニをのさばらすのは、もううんざりだ・・・。
>>545
規格上規定はあるにもかかわらず、道交法では「ヘルメットを被れ」
という文言しかないもんな。
大自二が限定解除しか無かった時代は、ヘルメットが規格を
満たしてないと試験すら受けさせてもらえなかったらしい。
シートベルト取り締まりするなら、バイクもそれくらい必要
だと思うけどね。
>>546
街中で遭遇すると頭痛と殺意を覚える。
こっそり呪いの言葉でも吐きかけておくか。
規格上規定はあるにもかかわらず、道交法では「ヘルメットを被れ」
という文言しかないもんな。
大自二が限定解除しか無かった時代は、ヘルメットが規格を
満たしてないと試験すら受けさせてもらえなかったらしい。
シートベルト取り締まりするなら、バイクもそれくらい必要
だと思うけどね。
>>546
街中で遭遇すると頭痛と殺意を覚える。
こっそり呪いの言葉でも吐きかけておくか。
>>542-543
禁止されてて簡単に取り締まれる珍走/旧社会があれだけのさばってるのに、
警察が張り切って取り締まるかね？ 取り締まれるかね？
気弱なバカスク/アメリカン乗りの一部は検挙されて
街中は幾らか静かになるかもしれんけどねえ。
クレーム入れても愛想笑いして「人手不足で手が回らないんですよ～」って言うだけかと。
実際そんなもん取り締まってる暇あったら窃盗団何とかしろって感じだしね。
禁止されてて簡単に取り締まれる珍走/旧社会があれだけのさばってるのに、
警察が張り切って取り締まるかね？ 取り締まれるかね？
気弱なバカスク/アメリカン乗りの一部は検挙されて
街中は幾らか静かになるかもしれんけどねえ。
クレーム入れても愛想笑いして「人手不足で手が回らないんですよ～」って言うだけかと。
実際そんなもん取り締まってる暇あったら窃盗団何とかしろって感じだしね。
少しでも静かになるんならやる価値はあるな
よし、じゃあ自分たちでやれることから始めて見ようか
名付けて
「爆音マフラーのDQNを見掛けたらそっと付いて行って、
相手がコンビニに入った隙に金タワシを突っ込もう作戦～！」
奥の奥までぎっちりぎゅっと詰め込んで、
簡単には取れないようにね
「なんか俺のバイク最近低速トルク出て来て扱い易くなったなー」とか
逆に感謝されてしまう危険を伴う、諸刃の剣
名付けて
「爆音マフラーのDQNを見掛けたらそっと付いて行って、
相手がコンビニに入った隙に金タワシを突っ込もう作戦～！」
奥の奥までぎっちりぎゅっと詰め込んで、
簡単には取れないようにね
「なんか俺のバイク最近低速トルク出て来て扱い易くなったなー」とか
逆に感謝されてしまう危険を伴う、諸刃の剣
ブレーキホース切ってやればいいんだよ
爆音マフラーは取り締まっているよ。
現にハーレージャパンはイベントの回数を減らしている。馬鹿がこれ見よがしに改造バイクに乗ってきて
警察にクレームがガンガン来たらしい。
現にハーレージャパンはイベントの回数を減らしている。馬鹿がこれ見よがしに改造バイクに乗ってきて
警察にクレームがガンガン来たらしい。
553 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 23:53:34 ID:uPS0iHCX
2stとSSでも爆音が多い
ただバイク乗りにはいい音と聞こえたり、なれているので気にならないのだが
さらに2stに関しては、排ガスが臭かったりもあるので
完全に社会の敵だな、5,6年前は2st叩きのスレがあったくらいだし
ただバイク乗りにはいい音と聞こえたり、なれているので気にならないのだが
さらに2stに関しては、排ガスが臭かったりもあるので
完全に社会の敵だな、5,6年前は2st叩きのスレがあったくらいだし
バカスクの下痢みたいな音なんかより2stの乾いた音の方が気持ちよく聞こえるのは
所詮バイク乗りの戯言か(´・ω・`)
所詮バイク乗りの戯言か(´・ω・`)
556 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 00:12:09 ID:OVLharbK
５月に小型限定取った漏れは、このスレ的には勝ち組でつか？w
数年後は普通二輪免許が今の小型限定免許並の状況下に置かれると思う。
大型は車体から大金掛かるからなぁ。ちょっと乗ってみようかなぁって感じでは敷居が高い。
大型は車体から大金掛かるからなぁ。ちょっと乗ってみようかなぁって感じでは敷居が高い。
フルノーマルで煩いと言われましたが何か？ orz
ノーマルの騒音規制は今のままでいいと思うんだけどね、安全上。
現行の騒音なら四輪の横を二輪が走っていても、音で察知できる
から俺は便利だと思ってる。下手に静かにすると確認を怠った
車線変更による接触事故が増えると思うよ。
二輪・四輪双方とも、かしこい香具師だけじゃないから。
社外マフラーの騒音規制は現行のノーマル車と同じにすれば
いいと思うんだけど。そうすれば、ゴミマフラーしか作れない
３流メーカーは淘汰されるだろうし。
ついでに爆音馬鹿は免取でいいんじゃね？
ノーマルの騒音規制は今のままでいいと思うんだけどね、安全上。
現行の騒音なら四輪の横を二輪が走っていても、音で察知できる
から俺は便利だと思ってる。下手に静かにすると確認を怠った
車線変更による接触事故が増えると思うよ。
二輪・四輪双方とも、かしこい香具師だけじゃないから。
社外マフラーの騒音規制は現行のノーマル車と同じにすれば
いいと思うんだけど。そうすれば、ゴミマフラーしか作れない
３流メーカーは淘汰されるだろうし。
ついでに爆音馬鹿は免取でいいんじゃね？
560 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 00:24:12 ID:rqAdBWCb
良い素材で、
しっかりした作りで、
良いデザインで、
ノーマルと同等の性能で、
ノーマルと同等かそれ以下の騒音で、
ノーマルより軽量で、
メーカーオプションのマフラー。
ノーマル100万円の車体だとして、プラス20万円でも買うよ。
しっかりした作りで、
良いデザインで、
ノーマルと同等の性能で、
ノーマルと同等かそれ以下の騒音で、
ノーマルより軽量で、
メーカーオプションのマフラー。
ノーマル100万円の車体だとして、プラス20万円でも買うよ。
メーカーがステンレスマフラーつくればいいんだよ
バカスクってのを見たことがないオレにとっては都市伝説でしかない
>>559
車内を無音で走ってる人は少ないし、窓閉めてればかなり遮音されるから音はあまり意味無い。
死角に入らないように運転するほうが賢い。
音なんてしなくても運転者が気を付ければ済む話なので、騒音規制が厳しくなっても何の問題もない。
車内を無音で走ってる人は少ないし、窓閉めてればかなり遮音されるから音はあまり意味無い。
死角に入らないように運転するほうが賢い。
音なんてしなくても運転者が気を付ければ済む話なので、騒音規制が厳しくなっても何の問題もない。
二輪の側だって自車が静かな方が他の音を聞きやすいってのもあるかもしれんね。
>>564 基本的に同意。＞静かなツアラーを乗り継いでるので。
しかしかなり上等のヘルメットでないと静かさのメリットは生かしにくい。
静かなバイクだと耳に入ってくる音の中でヘルメットの風切り音はかなりの割合を占めるので。
しかしかなり上等のヘルメットでないと静かさのメリットは生かしにくい。
静かなバイクだと耳に入ってくる音の中でヘルメットの風切り音はかなりの割合を占めるので。
>>563
>車内を無音で走ってる人は少ないし、窓閉めてればかなり遮音されるから音はあまり意味無い。
そうか？ オーディオも再生してるし、窓閉めるけど、それでも
バイクの音は聞こえるぞ。
>死角に入らないように運転するほうが賢い。
全ての人間がそこまで賢ければいいんだがな。
>音なんてしなくても運転者が気を付ければ済む話なので
じゃ、なんで爆音マフラーの連中だと車が避けちまうんだろうな。
>車内を無音で走ってる人は少ないし、窓閉めてればかなり遮音されるから音はあまり意味無い。
そうか？ オーディオも再生してるし、窓閉めるけど、それでも
バイクの音は聞こえるぞ。
>死角に入らないように運転するほうが賢い。
全ての人間がそこまで賢ければいいんだがな。
>音なんてしなくても運転者が気を付ければ済む話なので
じゃ、なんで爆音マフラーの連中だと車が避けちまうんだろうな。
568 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 06:45:10 ID:soni/Ydw
どんなに頑張ったって、交通弱者に聞こえないほど、
現行のバイクの音は消せないよ。
安全のためと言うのは、ただの戯言。
現行のバイクの音は消せないよ。
安全のためと言うのは、ただの戯言。
ｺﾜｧｧｧｧｧｰﾝ、ﾁｬ、ﾁｬｧｧｧｧｧｧﾝ、
ﾝﾍﾞｯ、ﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞ…
ﾝﾍﾞｯ、ﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞ…
転載
いまだメーカーからの公式発表は絶無だが、ホンダがＦＴＲのみってのはどうやら確実か･･･
>>9某足立区のホンダショップ軽二輪車のディスコン最新状況
既に発注できない車輌は
・ＰＳ２５０ ・フォーサイトＥＸ ・ＸＲ２３０ ・ＸＲ２５０ ・ＸＲ２５０モタード ・ＶＴＲ２５０
発注できるが時間のかかる車輌は
・ホーネット２５０ＤＸレッド、ブルー ・ホーネット２５０ブラック
いまだメーカーからの公式発表は絶無だが、ホンダがＦＴＲのみってのはどうやら確実か･･･
>>9某足立区のホンダショップ軽二輪車のディスコン最新状況
既に発注できない車輌は
・ＰＳ２５０ ・フォーサイトＥＸ ・ＸＲ２３０ ・ＸＲ２５０ ・ＸＲ２５０モタード ・ＶＴＲ２５０
発注できるが時間のかかる車輌は
・ホーネット２５０ＤＸレッド、ブルー ・ホーネット２５０ブラック
>>567
そうなんだよな。
車を運転してる時にオーディオをかけているとすれ違う車の音は聞こえないが、
バイクだとノーマルでもしっかりとエンジン音や排気音が聞こえる。
駆動音やタイヤの音は仕方ないにしても、他の音はもう少し抑えても良いかと
思うんだがどうだろう。
そうなんだよな。
車を運転してる時にオーディオをかけているとすれ違う車の音は聞こえないが、
バイクだとノーマルでもしっかりとエンジン音や排気音が聞こえる。
駆動音やタイヤの音は仕方ないにしても、他の音はもう少し抑えても良いかと
思うんだがどうだろう。
>>568
「電気自動車の場合に、意図的に音を出している」があるから戯れ言でも無い。
実際歩行者やチャリの立場からすると「音が無い」のは怖い。
>>571
音の放出方向の違い。
(一般的なセダンやミニバンなど乗用車は)エンジンなど稼働部側面が覆われているので
エンジン音はFF車なら前方に、FR/MR/RR車なら後方に出るし、
排気音は後方に出る。
だから側面に並んだときに「横方向」にはあまり聞こえない。
これに対し、稼働部側面が覆われていない、
もしくはそれが簡素であるバイクや(そのような)トラック類では、
側面にも音が出る。
それだけのこと。
「電気自動車の場合に、意図的に音を出している」があるから戯れ言でも無い。
実際歩行者やチャリの立場からすると「音が無い」のは怖い。
>>571
音の放出方向の違い。
(一般的なセダンやミニバンなど乗用車は)エンジンなど稼働部側面が覆われているので
エンジン音はFF車なら前方に、FR/MR/RR車なら後方に出るし、
排気音は後方に出る。
だから側面に並んだときに「横方向」にはあまり聞こえない。
これに対し、稼働部側面が覆われていない、
もしくはそれが簡素であるバイクや(そのような)トラック類では、
側面にも音が出る。
それだけのこと。
おまえら、まあスレタイ読めよ
これからが大事なスレだ
スレ違いとは言わんが免許の600ccの次はこれか
同じ奴の荒らしじゃね？
これからが大事なスレだ
スレ違いとは言わんが免許の600ccの次はこれか
同じ奴の荒らしじゃね？
自分２ｽﾄオイルたれながし爆音マフラーです。
いつまで乗れるかなあ？
最近は自転車70％車20％単車10％だからもういいや。
いつまで乗れるかなあ？
最近は自転車70％車20％単車10％だからもういいや。
音の話はもういいよ
578 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 13:49:10 ID:XufHRdBx
擁護でも批判でもない話を今ここでしたって無意味。
空気読めないなら2chに書き込むなとは言わないが、半年ROMっ(ry
空気読めないなら2chに書き込むなとは言わないが、半年ROMっ(ry
FTRが○でXR230が×ってのがよくわかんないな・・・
XR230は来春目処に新型が出るという情報もあったわけだが…。
単に年内に規制対応型が出る、出ないでディスコンかどうか分けてるんじゃ？
しかし、そうすると一層不透明だな。
単に年内に規制対応型が出る、出ないでディスコンかどうか分けてるんじゃ？
しかし、そうすると一層不透明だな。
ひとつだけ残す選択肢として
良く言えばオールマイティ、悪く言えば中途半端なやつ
を残したんだと思う
良く言えばオールマイティ、悪く言えば中途半端なやつ
を残したんだと思う
>>573
>そうでなきゃ単なる騒音擁護だ。
このスレで言われてる騒音については、573が言うような
騒音ではないと思うけどな。
俺は「二輪において、ノーマル車両の加速騒音規制の強化が
本当に必要か？」という考えで>>559を書いてるんだけどね。
爆音垂れ流しのアホ共のおかげで、バイクに全然興味の無い
人間が勘違いして、全部に規制の網を掛けようとしてるのが現状。
例によってお役所のポージングだけじゃないのかな。取り締まり
方法が現行のままザルだと、いずれまた騒音規制の強化とか
言い出す連中が現れるだけだろう。
>そうでなきゃ単なる騒音擁護だ。
このスレで言われてる騒音については、573が言うような
騒音ではないと思うけどな。
俺は「二輪において、ノーマル車両の加速騒音規制の強化が
本当に必要か？」という考えで>>559を書いてるんだけどね。
爆音垂れ流しのアホ共のおかげで、バイクに全然興味の無い
人間が勘違いして、全部に規制の網を掛けようとしてるのが現状。
例によってお役所のポージングだけじゃないのかな。取り締まり
方法が現行のままザルだと、いずれまた騒音規制の強化とか
言い出す連中が現れるだけだろう。
584 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 16:57:32 ID:qT+IKRt9
ラインナップが変わるだろうけど、全滅とかそれに近い状態と言うのはないみたい。
某メーカーショップで聞いたら、「モデルチェンジを考えてるらしいですよ」って言われた。
そのバイクは、消滅確実と言われてたバイク。
ホンダでは、確かに品薄みたいなことを言われたけど
「中型以下全て規制対象です！」って断言してたから信用できない。
小型は9月1日の規制には引っかからないし。
ホンダは、本社営業の方針として「品薄感を出すように」って感じじゃないの？
某メーカーショップで聞いたら、「モデルチェンジを考えてるらしいですよ」って言われた。
そのバイクは、消滅確実と言われてたバイク。
ホンダでは、確かに品薄みたいなことを言われたけど
「中型以下全て規制対象です！」って断言してたから信用できない。
小型は9月1日の規制には引っかからないし。
ホンダは、本社営業の方針として「品薄感を出すように」って感じじゃないの？
>>584
消される前の某ページの情報が概ね今でも正しいのだと思う。
一旦（在庫売り切りも兼ねて）全部廃盤として
じょじょに復活なり、新規発売なりしていくんだろう。
全車種が廃盤扱いというのはそういう意味だろうなと思ってる。
フォルツァまで廃盤扱いにしてるところもあるしな。
だが１年かそこらで全部が全部復活することはないだろう。
当面ロードスポーツはFTRにもう１種(骨の後継・でも多分単気筒)出るかでないか、OFFはXR230の後継のみ。
スクーターはフォルツァ各型に廉価タイプが加わるかどうか、ってところでは。
まあホンダは情報リークがあるからこうしていろいろ憶測できるが
他はなにがどうなるやら。
消される前の某ページの情報が概ね今でも正しいのだと思う。
一旦（在庫売り切りも兼ねて）全部廃盤として
じょじょに復活なり、新規発売なりしていくんだろう。
全車種が廃盤扱いというのはそういう意味だろうなと思ってる。
フォルツァまで廃盤扱いにしてるところもあるしな。
だが１年かそこらで全部が全部復活することはないだろう。
当面ロードスポーツはFTRにもう１種(骨の後継・でも多分単気筒)出るかでないか、OFFはXR230の後継のみ。
スクーターはフォルツァ各型に廉価タイプが加わるかどうか、ってところでは。
まあホンダは情報リークがあるからこうしていろいろ憶測できるが
他はなにがどうなるやら。
586 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 17:11:54 ID:qT+IKRt9
>>585
そんな感じだろうねー。
ヤマハだったら、セロー・トリッカー・XT250Xの３つは、車体共通で
装備を変えただけだから、1つの車体が完成すれば、上の3つは全部復活。
他メーカーも同じだと思う。
そんな感じだろうねー。
ヤマハだったら、セロー・トリッカー・XT250Xの３つは、車体共通で
装備を変えただけだから、1つの車体が完成すれば、上の3つは全部復活。
他メーカーも同じだと思う。
>>586
それはどうだろう。
ホンダと一緒にしたらいかんのは分かってるが、そういう単位で考えるのはどうかな。
どっちかっていうと技術的なコストより売り上げ数などの利益で足切りするから。
セローは残るけどあと二つは「売れてないから」ついでに切られる、とかもあり得るし、今までもそうだったからなぁ。
まあヤマハはあの辺まで切るとマジでセロー＋スクーターという形になりかねんし、そうはしないと思いたい……。
それはどうだろう。
ホンダと一緒にしたらいかんのは分かってるが、そういう単位で考えるのはどうかな。
どっちかっていうと技術的なコストより売り上げ数などの利益で足切りするから。
セローは残るけどあと二つは「売れてないから」ついでに切られる、とかもあり得るし、今までもそうだったからなぁ。
まあヤマハはあの辺まで切るとマジでセロー＋スクーターという形になりかねんし、そうはしないと思いたい……。
しかし一時的にせよ売る物が無くなるんじゃ、販売店は困らないのかな
なんかメーカーの対応遅くないか？
そんなに急な話だったのか？今回の規制は
なんかメーカーの対応遅くないか？
そんなに急な話だったのか？今回の規制は
販売店が先を争って流通在庫やメーカー在庫を押さえに掛ってくれれば
（実際それに近くなってるけど）
部品ですらなるべく在庫を置きたくないメーカーとしては願ったり適ったりだと思う
売る側のことなんか碌に考えてないんだろうな…
（実際それに近くなってるけど）
部品ですらなるべく在庫を置きたくないメーカーとしては願ったり適ったりだと思う
売る側のことなんか碌に考えてないんだろうな…
>>588
もともと、購買層多くないし、中古取り扱ってれば問題ない。
加えて、この規制で台数がはければ、新車が出るまでは大丈夫。
スクーターが、販売量のほとんどだし。
って、メーカーの判断なんでしょ。
現状、潰れてもおかしくないような、客が少ない店はたくさんあるし。
もともと、購買層多くないし、中古取り扱ってれば問題ない。
加えて、この規制で台数がはければ、新車が出るまでは大丈夫。
スクーターが、販売量のほとんどだし。
って、メーカーの判断なんでしょ。
現状、潰れてもおかしくないような、客が少ない店はたくさんあるし。
車体どころかエンジンも共通の車種が無いシェルパは
復活出来ないの？(´･ω･`)
復活出来ないの？(´･ω･`)
川崎重工さんの男の意地に期待するしかないのでわ
593 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 18:47:09 ID:10QjSHeH
川崎重工さんの男の意地は
海外のSSや大排気モデルに集中してます
海外のSSや大排気モデルに集中してます
川崎重工さんの卑猥な悪戯心でもいいので復活させてください
595 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 18:56:42 ID:10QjSHeH
川崎重工さんの卑猥な悪戯心は、ビクスクに向かってるようです
でもOEMは解消しちゃったよ
清いココロに戻ったんだね
清いココロに戻ったんだね
夢見ました
悪川崎がスクーターを作っていました
悪川崎がスクーターを作っていました
598 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 19:08:37 ID:10QjSHeH
スクーターもラインに入れとかないと、うるさい株主さんがいるんです
たぶん
たぶん
カワサキが独自に1から作ったスクーターってのも見てみたい俺がいる
600 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 19:22:03 ID:10QjSHeH
たぶんオイルが滲む
スクーターなのにギアが抜ける
1400の四気筒エンジンを積みそうだ。
603 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 19:28:22 ID:ud1wuQfM
サイドスタンドも「ちょっち」ミジカス・・・。
604 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 19:30:12 ID:4Oyp84Bx
自動変速不可
見た目スクーターでMTなんだよ
それはそれで面白そうな・・・。
607 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 19:59:47 ID:10QjSHeH
ホンダもゴールドウイングの弟分のスクーター出してるし
カワサキもGTRの弟分のスクーターを
カワサキもGTRの弟分のスクーターを
FIはコストが掛かるのでキャブの精度を上げることで
コストを抑えて規制をクリアするという考えもあると、
今月の別モの工場見学の記事の中でミクニの人が答えてたな。
今回の規制はFI化しなければクリア出来ないという事でもないのか。
コストを抑えて規制をクリアするという考えもあると、
今月の別モの工場見学の記事の中でミクニの人が答えてたな。
今回の規制はFI化しなければクリア出来ないという事でもないのか。
カワサキがスクーター作ったら
・オイルが滲む
・無駄に重い
・無駄に剛性が高い
・シートが破ける
・すぐ錆びる
・ライムグリーンしかないので売れない
・オイルが滲む
・無駄に重い
・無駄に剛性が高い
・シートが破ける
・すぐ錆びる
・ライムグリーンしかないので売れない
・ギアが抜ける
612 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 21:13:01 ID:10QjSHeH
だがちょっと待って欲しい
ライムグリーンなら買う
ライムグリーンなら買う
・1速に入れるときのショックがデカい
・なぜか2st
・なぜか2st
>>609
ってなこと言ってARだなんだで２スト頑張ってたけど
結局は消えちゃったし・・・
ハイパワーにしても高回転にしても燃費にしても
排ガスにしても騒音にしてもアフターパーツにしても
やりっぱなしヤリすぎちゃった結果だと思うんだな。
自動車並に環境やその他についてしっかり考えるべきだったと思うんだな。
もっと早めに。
自動車の排ガス規制強化の時にあんなに苦労したHONDAでさえ
バイクに関してはほったらかしのやりっぱなしだったからな。
ってなこと言ってARだなんだで２スト頑張ってたけど
結局は消えちゃったし・・・
ハイパワーにしても高回転にしても燃費にしても
排ガスにしても騒音にしてもアフターパーツにしても
やりっぱなしヤリすぎちゃった結果だと思うんだな。
自動車並に環境やその他についてしっかり考えるべきだったと思うんだな。
もっと早めに。
自動車の排ガス規制強化の時にあんなに苦労したHONDAでさえ
バイクに関してはほったらかしのやりっぱなしだったからな。
615 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 21:18:31 ID:10QjSHeH
3年は新車買えないな
各メーカーが対応終わって、有料モニターが走行テストして
セッティングが決まりだしたらやっと買えるって程度だ
各メーカーが対応終わって、有料モニターが走行テストして
セッティングが決まりだしたらやっと買えるって程度だ
CB400のインジェクションはまだか
250でもいい
発売されたら喜んで有料モニターになるよ
250でもいい
発売されたら喜んで有料モニターになるよ
618 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 23:01:37 ID:dIfqvOYI
バイク業界は、マイノリティー相手の殿様商売
バカスクのマフラーの音より
オーディオ厨のがうざい。
オーディオ厨のがうざい。
620 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 23:11:58 ID:aSMsErNt
車検がない250のマルチが欲しいんだけど
今のうちホーネット買っといた方がいいかな？
今のうちホーネット買っといた方がいいかな？
621 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 23:13:53 ID:9jl2ICu9
とりあえず
ホンダ CBR250 CB250 ゼルビス
ヤマハ YZR250
スズキ γ２５０ 隼250
カワサキ ER-2.5f Ninjya250
性能は辛口にしなくてもイイ、中身はＶＴＲ２５０にちょいパワー加えた程度で
結構、見た目だけでもいいからとりあえずこれだけ出せ
ホンダ CBR250 CB250 ゼルビス
ヤマハ YZR250
スズキ γ２５０ 隼250
カワサキ ER-2.5f Ninjya250
性能は辛口にしなくてもイイ、中身はＶＴＲ２５０にちょいパワー加えた程度で
結構、見た目だけでもいいからとりあえずこれだけ出せ
Ninjyaはちょっと・・・
623 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 23:21:07 ID:HH9PoRk7
ﾊﾞﾛｽww
624 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 23:22:55 ID:xzfRM12B
>>620
新車が欲しいなら今のうち買っとけば
中古ならタマ数多いし、しばらく様子見でいいんじゃないの
ただ市場が小さい250のマルチエンジンを積んだ新型を出してくるか解らないし
パワーダウンは避けられないよ
>>621
売れないモデルは出してこないよ
新車が欲しいなら今のうち買っとけば
中古ならタマ数多いし、しばらく様子見でいいんじゃないの
ただ市場が小さい250のマルチエンジンを積んだ新型を出してくるか解らないし
パワーダウンは避けられないよ
>>621
売れないモデルは出してこないよ
CBR250
FZR250
GSX250
ZXR250
これで満足
FZR250
GSX250
ZXR250
これで満足
626 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 23:25:36 ID:cNpptT5d
中型以下のバイクは
台湾、シナの単車メーカーに期待するしかないべ。
台湾、シナの単車メーカーに期待するしかないべ。
シナだけは断る
628 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 23:33:25 ID:9jl2ICu9
では
ホンダ とりあえず業界首位なんだから真っ先に行動見せろや
ヤマハ ビグスクやめれ中国に技術垂れ流すな
スズキ とりあえず変態精神を忘れるな
カワサキ 反逆児らしくとりあえずホンダに喧嘩売って来い、ＨＹ戦争ならぬＨＫ戦争見てみたい
ホンダ とりあえず業界首位なんだから真っ先に行動見せろや
ヤマハ ビグスクやめれ中国に技術垂れ流すな
スズキ とりあえず変態精神を忘れるな
カワサキ 反逆児らしくとりあえずホンダに喧嘩売って来い、ＨＹ戦争ならぬＨＫ戦争見てみたい
>>616
GSRなら即有料モニターOK
GSRなら即有料モニターOK
FI化での環境規制対策が主流になると、
プログラムを書き換える違法改造が横行して却って状況悪化しそうな悪寒
今でも違法改造は幾らでもあるけどさ、もっと手軽になりそうで怖い
プログラムを書き換える違法改造が横行して却って状況悪化しそうな悪寒
今でも違法改造は幾らでもあるけどさ、もっと手軽になりそうで怖い
>>630
お上からはキツーク言われてるので大丈夫。
ある程度の規模で改造可能になった(ことが上まで知れた)ら
すぐさま対応、そうしないとペナルティ課せられます。
もちろん、改造は不可能にはなりません。
払うもの払えば可能なままですが、そこにも当然利権が一枚も二枚も（ｒｙ
お上からはキツーク言われてるので大丈夫。
ある程度の規模で改造可能になった(ことが上まで知れた)ら
すぐさま対応、そうしないとペナルティ課せられます。
もちろん、改造は不可能にはなりません。
払うもの払えば可能なままですが、そこにも当然利権が一枚も二枚も（ｒｙ
>>630
FIのセッティングにも投資と知識は必要で、それはキャブと何ら変わらない。
バラして組んでの手間が掛からないから簡単に出来そうなイメージがあるが、
決して必要なスキルが下がった訳では無いし、
逆に細かいところまで詰める事が出来るだけハマる可能性は高いと思う。
つまり、キャブをイジらないやつが手間が掛からないからFIをイジろうとは簡単にはならないと思う。
FIのセッティングにも投資と知識は必要で、それはキャブと何ら変わらない。
バラして組んでの手間が掛からないから簡単に出来そうなイメージがあるが、
決して必要なスキルが下がった訳では無いし、
逆に細かいところまで詰める事が出来るだけハマる可能性は高いと思う。
つまり、キャブをイジらないやつが手間が掛からないからFIをイジろうとは簡単にはならないと思う。
ホンダのリスト見たけど、ゴリラが有るのにモンキーは無かった。
この車種、タンクの容量の違いでその他は同じじゃなかったけか？
この車種、タンクの容量の違いでその他は同じじゃなかったけか？
イスとハンドルポスト辺りも違ったかな
邪魔なものはなるたけ切るんでしょ
邪魔なものはなるたけ切るんでしょ
>>631
書き換えられないようにマスク品で出せばOK
書き換えられないようにマスク品で出せばOK
モンキーは邪魔な物なの？
なんかマニア受けする変態バイクが無くなって
つまんなくなりそう…
なんかマニア受けする変態バイクが無くなって
つまんなくなりそう…
モンキーは残し、ゴリラは「また」製造中止らしいよ
ゴリラが絶版になるのって何度目だｗ
ゴリラが絶版になるのって何度目だｗ
乗ってから言えよな
＞kwskだし
＞kwskだし
＞kwskだし
理由をもっとkwsk
理由をもっとkwsk
教習所で乗ったゼファー750が酷かった
教習所のバイクなんか整備云々と反論が帰ってきそうなのでこれも貼っとく
771 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 20:55:16 ID:gTHQutdC
07（新車）の購入を検討しているのですが
オイル漏れや滲みってありますか？
776 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 22:12:15 ID:aRawn5SI
>>771
今日、慣らしで（07）山道や林道メインに120kmほど走ってきたけど漏れはなかった。
ただ、30kmほど走ってエンジンがアツアツになってから、3→4と4→5が
やたら渋いのに難儀した。時々ギア抜けもしたし。
それと、何度も幻の6速を探してしまったｗ
クラッチワイヤーの取り回しが悪いのか調整が悪いのか設計が悪いのか・・・
ホンダやヤマハのマシンじゃこんなこと一切なかったんだけどなぁ・・・
Kawasaki 250TR Part18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1178011885/l50
たしかに乗ってみないとわからないけれど
ハズレだったら買い換えられるほど金持ちじゃないし
同じ一台を買うのであればンダのほうが望ましいかなと
教習所のバイクなんか整備云々と反論が帰ってきそうなのでこれも貼っとく
771 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 20:55:16 ID:gTHQutdC
07（新車）の購入を検討しているのですが
オイル漏れや滲みってありますか？
776 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 22:12:15 ID:aRawn5SI
>>771
今日、慣らしで（07）山道や林道メインに120kmほど走ってきたけど漏れはなかった。
ただ、30kmほど走ってエンジンがアツアツになってから、3→4と4→5が
やたら渋いのに難儀した。時々ギア抜けもしたし。
それと、何度も幻の6速を探してしまったｗ
クラッチワイヤーの取り回しが悪いのか調整が悪いのか設計が悪いのか・・・
ホンダやヤマハのマシンじゃこんなこと一切なかったんだけどなぁ・・・
Kawasaki 250TR Part18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1178011885/l50
たしかに乗ってみないとわからないけれど
ハズレだったら買い換えられるほど金持ちじゃないし
同じ一台を買うのであればンダのほうが望ましいかなと
今日GARRRR買ったんだよ。
見開きで大きくXR250の広告。
巻末の新車一覧にはシェルパも載ってたし
なんか全部無くなるなんて信じられない・・・あの広告の量を見ると。
見開きで大きくXR250の広告。
巻末の新車一覧にはシェルパも載ってたし
なんか全部無くなるなんて信じられない・・・あの広告の量を見ると。
>>641
そんな設計の古いバイクで文句言われてもな、と思う。
そんな設計の古いバイクで文句言われてもな、と思う。
>>642
今の内に在庫を掃くためとか？
今の内に在庫を掃くためとか？
GARRRRの広告ってもなあ
地上波のCMじゃないんだぞ
地上波のCMじゃないんだぞ
オートバイにも乗ってたような・・・
ホンダは生産中止間際の広告展開がエロいな
カワサキはファイナルエディションってちゃんと書くのに
ホンダは一切なし
ホンダとカワサキ乗ってるけど
段々ホンダが嫌いになってきた
ホンダは生産中止間際の広告展開がエロいな
カワサキはファイナルエディションってちゃんと書くのに
ホンダは一切なし
ホンダとカワサキ乗ってるけど
段々ホンダが嫌いになってきた
んで、新モデルの情報とか、ホンダ以外でのモデル廃止情報とか進展はあるん？
SVの新モデルを待ってる俺は間違いなく変態
ホンダが情報を出し渋りというか 顧客の利益になる情報を出すことは無いぞ。
一見自社の利益再優先の行動をとるのだが頭の悪さと誠実さの無さで
結果はイメージダウンにしか繋がらないという悪循環。
長年のホンダユーザだが他社との対応差に少々あきれる部分もある。
ナンバーワン企業が陥りがちな罠に気持ちよくはまってる感じだ。
まぁ世界のホンダだからいろいろタマは持ってるだろうがな。
一見自社の利益再優先の行動をとるのだが頭の悪さと誠実さの無さで
結果はイメージダウンにしか繋がらないという悪循環。
長年のホンダユーザだが他社との対応差に少々あきれる部分もある。
ナンバーワン企業が陥りがちな罠に気持ちよくはまってる感じだ。
まぁ世界のホンダだからいろいろタマは持ってるだろうがな。
規制対応のNSR500が出るとか？
NSR500 30ps/7500rpm
１気筒あたり49ccで５気筒のRC211Vレプリカが。勇退記念モデル。
653 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 01:56:06 ID:MWjh4N18
排ガス規制による車種減少、市場縮小を食い止めるには普通自動二輪６００クラス化と
現免許所持者自動移行がベストだね。
１気筒あたり120ccで５気筒のRC211V風スポーツツアラーを普通自動二輪免許で乗れるようにする。
勇退記念モデル。
現免許所持者自動移行がベストだね。
１気筒あたり120ccで５気筒のRC211V風スポーツツアラーを普通自動二輪免許で乗れるようにする。
勇退記念モデル。
654 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 02:03:27 ID:9qB33/T3
免許制度よりメーカーの売る気の方が問題だよ
655 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 02:13:25 ID:3fdRswrn
小型250迄 中型750 大型751～
原付は廃止。
原付は廃止。
>>653,655
大型取りに行けよ、無免池沼が。
大型取りに行けよ、無免池沼が。
むしろ中型２５０まででいいんじゃない。
400って何がのこるんだ？ SFとアメリカンだけ？ あとは全部ATだし。
400って何がのこるんだ？ SFとアメリカンだけ？ あとは全部ATだし。
俺もそれでいいと思うなぁ
250あれば街中から高速まで不自由しないし
逆に2免許が250までになればメーカーも400を切り捨てることが出来て
中免所有者の需要も250に集中して250ブーム再来に？無理か
250あれば街中から高速まで不自由しないし
逆に2免許が250までになればメーカーも400を切り捨てることが出来て
中免所有者の需要も250に集中して250ブーム再来に？無理か
250TRってエストレアなんだろうけど、元はと言えば70年代のZ200系のエンジンだろ。
それを新規制以降まで引っ張るカワサキは二輪界の神
それを新規制以降まで引っ張るカワサキは二輪界の神
免許問題よりも、車両価格が問題よ。
例え普通二輪で600ccクラスが乗れても、新車でかなり高くなるでしょ。
そんなに高いなら、まず先にクルマ買い換えろって家の者に言われそう。
道楽な値段で済まされる250ccの価格が丁度良かったのにな。
そんな、普通二輪クラスの選択肢がかなり減ってしまうのは残念だ。
例え普通二輪で600ccクラスが乗れても、新車でかなり高くなるでしょ。
そんなに高いなら、まず先にクルマ買い換えろって家の者に言われそう。
道楽な値段で済まされる250ccの価格が丁度良かったのにな。
そんな、普通二輪クラスの選択肢がかなり減ってしまうのは残念だ。
2stも直噴化で排気チャンバーが必要無くなったら
メカノイズも少ないし4stより静かなエンジンが作れる。
ただしオイルは結局燃やすから排ガス的にアウト
メカノイズも少ないし4stより静かなエンジンが作れる。
ただしオイルは結局燃やすから排ガス的にアウト
たしかにCBR600とかは高いが、今同内容のCBR400があったとして、値段差があるとは思えない
また、同じ数が売れるならCB400と骨600もほぼ同じ値段だと思う
600が高いってのは、高い600しか見てない、あるいは今ないからでは
NSRなんかSPは80万だったか？
また、同じ数が売れるならCB400と骨600もほぼ同じ値段だと思う
600が高いってのは、高い600しか見てない、あるいは今ないからでは
NSRなんかSPは80万だったか？
価格は個人の価値観が有るからねぇ。
俺的にはバイク本体にかけられる金は60万までだ。これ以上だと、たかがバイクに
そんな大枚を払いたくない（言い方悪いが）。
人気のソープ嬢に10万かけるのが、高いか安いか個人によって違うのと同じような感じだな。
俺的にはバイク本体にかけられる金は60万までだ。これ以上だと、たかがバイクに
そんな大枚を払いたくない（言い方悪いが）。
人気のソープ嬢に10万かけるのが、高いか安いか個人によって違うのと同じような感じだな。
ホンダはCB400だけ今年に入って何もないんだよなぁ
モデルチェンジを期待してしまう
モデルチェンジを期待してしまう
400も高いよ。鈴木以外はあんまり値引きないもん。だったら少し無理して600買うよな・・・
車に比べればSSが200万円内で買えるバイクは安いけどさ
車に比べればSSが200万円内で買えるバイクは安いけどさ
667 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 12:44:47 ID:6wXZLywv
>>657
中免を250までにするのはだめだ。８０年代の走り屋、峠小僧のノスタルジーでしかない。
価格は抑えなければならないが、二輪文化、民度を上げなければならないのだ。
そのキーワードは、「環境」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されなければならない。
それには２５０ではまったく不足だ。
小排気量スポーツへのノスタルジーともいえる志向は昨今の大排気量志向と大差ない。
また２５０ではメーカーにとっても利ざやの大きい商品とするのが難しい。
日本市場で数を売らなければ回収できない。
大排気量も小排気量も部品点数でいえば、さほど変らないのだ。
これでは開発リスクもむしろ大きい分野になるだろう。
一番重要なのはマニアが「中途半端」と指摘するミドルクラスの復権なのだ。
「環境・低燃費と性能の両立」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されたマシンでなければ大多数の二輪に無関心な市民の理解まで
得ることは難しいのだ。
それらをすべて両立できるのは６００クラス（～６９９ｃｃ）しかないのだ。
われわれは欧州の高度な二輪文化に学ばなければならない。
いまこそ分岐点だ。
普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は
極めて重要な政策案となるであろう。
中免を250までにするのはだめだ。８０年代の走り屋、峠小僧のノスタルジーでしかない。
価格は抑えなければならないが、二輪文化、民度を上げなければならないのだ。
そのキーワードは、「環境」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されなければならない。
それには２５０ではまったく不足だ。
小排気量スポーツへのノスタルジーともいえる志向は昨今の大排気量志向と大差ない。
また２５０ではメーカーにとっても利ざやの大きい商品とするのが難しい。
日本市場で数を売らなければ回収できない。
大排気量も小排気量も部品点数でいえば、さほど変らないのだ。
これでは開発リスクもむしろ大きい分野になるだろう。
一番重要なのはマニアが「中途半端」と指摘するミドルクラスの復権なのだ。
「環境・低燃費と性能の両立」「静音」「本物志向」「旅」
そこに「最新技術」が投入されたマシンでなければ大多数の二輪に無関心な市民の理解まで
得ることは難しいのだ。
それらをすべて両立できるのは６００クラス（～６９９ｃｃ）しかないのだ。
われわれは欧州の高度な二輪文化に学ばなければならない。
いまこそ分岐点だ。
普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は
極めて重要な政策案となるであろう。
確実に民度は下がるだろうな
激しく同意
バイクの免許は30からにすべきだな
バイクの免許は30からにすべきだな
昔軽自動車免許ってあっただろ？
あれは軽の規格が660ccになっても免許の制限が360cc以下なんだよ。
免許はほとんどの場合取った時点の法律が適用されるわけ。
つまり、今中免しか持ってないヤツは、仮に中型の枠が600ccまで拡大しても
残 念 な が ら 400cc ま で し か 乗 れ ま せ ん ｗ
中型の枠が拡大されたあとに教習所なり一発試験なりで取った人は600まで乗れるだろうけどねｗ
ご愁傷様ｗすでに大型持ってる人にはもちろん関係ありません。
671 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 13:02:58 ID:9qB33/T3
まあ免許制度に関しちゃ、大型二輪が18歳で教習取得できるというのは
理にかなってるとは思うな
・16-18
・18-20
・20-30
・30歳以降
で、事故や死亡件数に大きな差があるからな
排気量区分で乗用可能なバイクが決まるのは非合理だけど
制度を抜本から見直さなければ変化することはあり得ないし
抜本的に見直す理由がないから、このままだろうな
むしろ、免許制度より、車検制度や業界団体の自主規制の方が
よほど抜本的な見直しが必要だと思うね
理にかなってるとは思うな
・16-18
・18-20
・20-30
・30歳以降
で、事故や死亡件数に大きな差があるからな
排気量区分で乗用可能なバイクが決まるのは非合理だけど
制度を抜本から見直さなければ変化することはあり得ないし
抜本的に見直す理由がないから、このままだろうな
むしろ、免許制度より、車検制度や業界団体の自主規制の方が
よほど抜本的な見直しが必要だと思うね
中免を250までにするのは素晴らしい。
価格は抑えつつ、二輪の世間への理解度を上げなければならないのだ。
そのキーワードは、「環境」「燃費」
そこに「最新技術」が投入されなければならない。
それには２５０以上はまったく不要だ。
４００クラス以上の排気量スポーツへのノスタルジーは無意味な大排気量志向だ。
また「中途半端」ではメーカーにとっても利ざやの大きい商品とするのが難しい。
これから拡大していく亜細亜世界市場で数を売らなければ回収できない。
小排気量ならば個々の部品価格は、抑えられるのだ。
これで開発リスクも少なくなるだろう。
一番重要なのはマニアが「中途半端」と指摘するミドルクラスの消滅なのだ。
「環境・低燃費の性能」
そこに「最新技術」が投入されたマシンでなければ大多数の二輪に無関心な市民の理解まで
得ることは難しいのだ。
それらをすべてできるのは小型クラスしかないのだ。
二輪に関心ある市民は大型免許を取得すればいいだけの話なのだ。
われわれは亜細亜の高度に成長していく二輪文化に学ばなければならない。
いまこそ分岐点だ。
普通自動二輪免許２５０クラス化は
極めて重要な政策案となるであろう。
価格は抑えつつ、二輪の世間への理解度を上げなければならないのだ。
そのキーワードは、「環境」「燃費」
そこに「最新技術」が投入されなければならない。
それには２５０以上はまったく不要だ。
４００クラス以上の排気量スポーツへのノスタルジーは無意味な大排気量志向だ。
また「中途半端」ではメーカーにとっても利ざやの大きい商品とするのが難しい。
これから拡大していく亜細亜世界市場で数を売らなければ回収できない。
小排気量ならば個々の部品価格は、抑えられるのだ。
これで開発リスクも少なくなるだろう。
一番重要なのはマニアが「中途半端」と指摘するミドルクラスの消滅なのだ。
「環境・低燃費の性能」
そこに「最新技術」が投入されたマシンでなければ大多数の二輪に無関心な市民の理解まで
得ることは難しいのだ。
それらをすべてできるのは小型クラスしかないのだ。
二輪に関心ある市民は大型免許を取得すればいいだけの話なのだ。
われわれは亜細亜の高度に成長していく二輪文化に学ばなければならない。
いまこそ分岐点だ。
普通自動二輪免許２５０クラス化は
極めて重要な政策案となるであろう。
673 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 14:12:27 ID:9qB33/T3
普通自動二輪といいつつ、そのカテゴリに属する251-400cc帯に
まともなバイクが全くないのが問題だよな
まともなバイクが全くないのが問題だよな
まともなバイク、ないか？オフ車は面白いのあると思うけど無くなりそうだな・・・
NS400Rとか最高だったな・・・
NS400Rとか最高だったな・・・
そんな過去のバイクは除外だろ
せめて、各社HPに載っている現行の車種で話して貰いたいものだ。
国内現行ミドルはほぼ死亡だもんな。
400はメーカーが放置だし、250もなぁ。
マグザムなんかDQN向けだろ？
いすゞがトラックの小型・中型共通プラットフォームを
実践してるみたいに、バイクも600に400のエンジン積むで
なんとかなら・・・ない罠。販売台数が違い過ぎる。orz
あー、先に断っておくが600免許厨のﾚｽはいらん。
400はメーカーが放置だし、250もなぁ。
マグザムなんかDQN向けだろ？
いすゞがトラックの小型・中型共通プラットフォームを
実践してるみたいに、バイクも600に400のエンジン積むで
なんとかなら・・・ない罠。販売台数が違い過ぎる。orz
あー、先に断っておくが600免許厨のﾚｽはいらん。
600と400でプラットフォーム共用してるのはあるのでは？GSRとか・・・GSRとか・・・ドゥカティも本国使用の750だか600だかと400がシャシー同じだったような
600って乗った事無いんだけどどう？大型はFZXと1300SFしか乗った事内
600って乗った事無いんだけどどう？大型はFZXと1300SFしか乗った事内
やたら速い400
ってのが解りやすいか。1300とかとは全然違うなやっぱり
ってのが解りやすいか。1300とかとは全然違うなやっぱり
750ほど重くはなく400ほど非力ではなく・・・という感じだろうか。扱いやすそうだな。
そんなのあるんならここで文句言う前に時間作って大型取ればいいのに・・・。11時くらいまでバイク教習やってるとこなんて北海道でもあるよ
そんなのあるんならここで文句言う前に時間作って大型取ればいいのに・・・。11時くらいまでバイク教習やってるとこなんて北海道でもあるよ
昔の400外車は350をスケールアップしてたな
ドカ400F3←350F3、モトグッチV40←V35 とか
ドカ400F3←350F3、モトグッチV40←V35 とか
>>678
今年終了（既に生産停止）のZZR400も、600とフレーム同じ。
600クラスは乾燥重量200kg前後でパワーが400より大きい
ってところがミソかと。重量でSSは例外としても、
高速も峠も、パワーが十分あるから楽に走れる。
逆に、ツインという選択をしても、トルクがあるので、
400マルチに比べて非力に感じることも無く、場合によっては
400NK並みの車重だったりするから、ひらひらして面白い。
しかし、CB1300は加速がマッタリ過ぎじゃないか？
開けてもぜんぜん加速せず、ひたすら重いだけ。
NK版クルーザーとでも？？？
今年終了（既に生産停止）のZZR400も、600とフレーム同じ。
600クラスは乾燥重量200kg前後でパワーが400より大きい
ってところがミソかと。重量でSSは例外としても、
高速も峠も、パワーが十分あるから楽に走れる。
逆に、ツインという選択をしても、トルクがあるので、
400マルチに比べて非力に感じることも無く、場合によっては
400NK並みの車重だったりするから、ひらひらして面白い。
しかし、CB1300は加速がマッタリ過ぎじゃないか？
開けてもぜんぜん加速せず、ひたすら重いだけ。
NK版クルーザーとでも？？？
>>682
ギアを落とせ
ギアを落とせ
>>682
1300だからってかっとぶような加速をする必要性は無いだろ
1300だからってかっとぶような加速をする必要性は無いだろ
685 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 15:37:08 ID:AhCsN7XZ
>>670 現在の普通自動二輪免許を廃止し、新たな普通自動二輪免許を制定すればよい。
現普通自動二輪免許所持者は今もってる免許が廃止されるのだから自動移行だ。
なんら問題はないし難しいことなんて何もない。
大体、道路交通法では「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだから
大型の定義を変えればすむこと。
環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ４輪が氾濫しているのだから。地球の未来がかかっているのだぞ。
普通自動二輪６００クラス化（～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
もはや時代の要請。一刻も早く実現させるべきです。
現普通自動二輪免許所持者は今もってる免許が廃止されるのだから自動移行だ。
なんら問題はないし難しいことなんて何もない。
大体、道路交通法では「普通自動二輪は大型二輪以外のバイク」と制定されているのだから
大型の定義を変えればすむこと。
環境問題の解決策としての二輪普及策、魅力向上策のほうがずっと重要。
なにしろこれだけ４輪が氾濫しているのだから。地球の未来がかかっているのだぞ。
普通自動二輪６００クラス化（～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
もはや時代の要請。一刻も早く実現させるべきです。
>>683,684
「GPZ1100の加速の方がまだ気合いが入ってる！」
と思ったくらいだ、ギアは２速・３速で。
幾ら何でもFIのマッピング絞り過ぎだと思うけどな。
正直、現行の国内ンダ車には失望した。orz
カブ以外いらん。（６割本気）
>>685
さっさと教習所で買ってこい、クズ。
「GPZ1100の加速の方がまだ気合いが入ってる！」
と思ったくらいだ、ギアは２速・３速で。
幾ら何でもFIのマッピング絞り過ぎだと思うけどな。
正直、現行の国内ンダ車には失望した。orz
カブ以外いらん。（６割本気）
>>685
さっさと教習所で買ってこい、クズ。
スレタイ読めないやつがこんなに居るのか
クラブマンに規制のことが書かれていた
原案通りならパッセージ廃業するかもだと
クラブマンに規制のことが書かれていた
原案通りならパッセージ廃業するかもだと
賢明な選択だな
所詮隙間な商売だったし
逆輸入なんていう限りなく黒に近い商売が成り立っていた方がおかしい
んだよな。日本製だろうが赤道ギニア製だろうが、日本で売る以上日本
の法律に合わせろと。
ハーレージャパンの
「率直に言うと"何を今更"って感じです」
というコメントを吐ける程度の社会常識を持ってもらいたいものだ。
（ま、DQNハーレーも多いわけだがｗ）
＞スレタイ読めないやつがこんなに居るのか
来月には道路交通法改正されるし、
「排ガス・騒音規制販売停止報告スレ」
に次スレは変えよう。
んだよな。日本製だろうが赤道ギニア製だろうが、日本で売る以上日本
の法律に合わせろと。
ハーレージャパンの
「率直に言うと"何を今更"って感じです」
というコメントを吐ける程度の社会常識を持ってもらいたいものだ。
（ま、DQNハーレーも多いわけだがｗ）
＞スレタイ読めないやつがこんなに居るのか
来月には道路交通法改正されるし、
「排ガス・騒音規制販売停止報告スレ」
に次スレは変えよう。
＞パッセージ廃業
ホンダは逆車抹殺したいらしいから仕方ないわな
ホンダは逆車抹殺したいらしいから仕方ないわな
>>688
ハレは型式取得を目指していて、騒音に対しては問題にして無いみたいだな。
他の外車は状況を静観って感じだが、
新規制が案件どおりならこのまま撤退するメーカーも出てくるだろうな。
ただ、使用過程車の騒音が問題に取り上げられていて、
国交省も効果的な運用が出来るように知恵を絞ると回答したみたいだから、
規制案に変更が加わる可能性もあるかもしれんが…。
実際、ユーロ3と大きく違わない排ガスよりも、
飛び抜けて規制値の厳しい騒音で消えるモデルの方が多いかもな。
ハレは型式取得を目指していて、騒音に対しては問題にして無いみたいだな。
他の外車は状況を静観って感じだが、
新規制が案件どおりならこのまま撤退するメーカーも出てくるだろうな。
ただ、使用過程車の騒音が問題に取り上げられていて、
国交省も効果的な運用が出来るように知恵を絞ると回答したみたいだから、
規制案に変更が加わる可能性もあるかもしれんが…。
実際、ユーロ3と大きく違わない排ガスよりも、
飛び抜けて規制値の厳しい騒音で消えるモデルの方が多いかもな。
勝手に輸入や登録してるところは取引停止するぞとかって無かったっけ？＞ホンダ
車の税金をもっと引き上げればいいのに
あとバイクの高速料金を半額以下にしろ
どう考えても今のバイクの高速料金はおかしい
車も所有してる俺としては勘弁してくれ。そしてすれ違いもいい感にしろ
車に比べりゃ税金も車体も安いし燃費もいいだろうが
車に比べりゃ税金も車体も安いし燃費もいいだろうが
燃費は必ずしも車より良いとは言えなくなってきた。
400マルチですでにプリウスやフィットと同程度か
悪いくらいだし。それも車よりはるかに軽いのに。
400マルチですでにプリウスやフィットと同程度か
悪いくらいだし。それも車よりはるかに軽いのに。
>>697
俺も車は所有してるが、大排気量・大重量の車は
税金を大幅に引き上げても何の問題もないだろ
1人でしか乗らんのに、アルファードだのエルグランドだのの
超重量級ミニバンに乗って空気を運んでるような奴多すぎ
あと10年落ちとかのセルシオとかシーマとか
バイクよりどう考えても車を金銭的な面で規制すべきだろ
2000cc以下 1.5トン以下とそれ以上とでは車は大幅に税金面で差を設けるべき
俺も車は所有してるが、大排気量・大重量の車は
税金を大幅に引き上げても何の問題もないだろ
1人でしか乗らんのに、アルファードだのエルグランドだのの
超重量級ミニバンに乗って空気を運んでるような奴多すぎ
あと10年落ちとかのセルシオとかシーマとか
バイクよりどう考えても車を金銭的な面で規制すべきだろ
2000cc以下 1.5トン以下とそれ以上とでは車は大幅に税金面で差を設けるべき
速度制限内で走ることだけ考えたら過剰な馬力ってことなんだろうな
125～250くらいのシングルが一番実燃費いいんだから
125～250くらいのシングルが一番実燃費いいんだから
カブがどれだけ生活の役に立ってると思ってるんだ。
排ガス規制をクリアしてこれからも生き延びるさ。
排ガス規制をクリアしてこれからも生き延びるさ。
704 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 17:49:07 ID:9qB33/T3
価格は１万アップくらいに抑えてくるかな?＞カブ
しかし50は死ぬほど遅くなりそうだ
しかし50は死ぬほど遅くなりそうだ
遅いのカバーするためにデスモヘッドで6速とかやるホンダであってほしい
707 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 17:55:08 ID:9qB33/T3
宗一郎死んだからな
宗一郎が居たら、こんな会社にはなってなかった
宗一郎が居たら、こんな会社にはなってなかった
>>704
で、お前は何に乗って、必死な主張してるわけ？
バイクのエンジンが回転数で馬力を稼ぐ仕組みである以上、
熱効率は四輪に比べて圧倒的に悪いよ。
リッター当たりの馬力で100前後を絞りだすが故、
排気量当たりの燃費は見るも無残だけどな。
カブ50 49cc
55km/ガソリン1L→2.6km/排気量1L
カブ90 85cc
45km/ガソリン1L→3.8km/排気量1L
ZZR400 398cc
24km/ガソリン1L→9.5km/排気量1L
エブリイターボ 658cc（軽四貨物）
16km/ガソリン1L→10.5km/排気量1L
----参考＆番外----
プリウス 1496cc（e燃費ランキングより）
20.3km/ガソリン1L→30.3km/排気量1L
いすゞエルフ 4.6L（10年落ちボロ）
9km/軽油1L→41.4km/排気量1L
いすゞフォワード 7.2L（２代前DPF装着・MT車）
4.7km/軽油1L→33.8km/排気量1L
ディーゼルは化け物かっ！Σ（゜Д゜）
で、お前は何に乗って、必死な主張してるわけ？
バイクのエンジンが回転数で馬力を稼ぐ仕組みである以上、
熱効率は四輪に比べて圧倒的に悪いよ。
リッター当たりの馬力で100前後を絞りだすが故、
排気量当たりの燃費は見るも無残だけどな。
カブ50 49cc
55km/ガソリン1L→2.6km/排気量1L
カブ90 85cc
45km/ガソリン1L→3.8km/排気量1L
ZZR400 398cc
24km/ガソリン1L→9.5km/排気量1L
エブリイターボ 658cc（軽四貨物）
16km/ガソリン1L→10.5km/排気量1L
----参考＆番外----
プリウス 1496cc（e燃費ランキングより）
20.3km/ガソリン1L→30.3km/排気量1L
いすゞエルフ 4.6L（10年落ちボロ）
9km/軽油1L→41.4km/排気量1L
いすゞフォワード 7.2L（２代前DPF装着・MT車）
4.7km/軽油1L→33.8km/排気量1L
ディーゼルは化け物かっ！Σ（゜Д゜）
>>699
本当に所有してるのか？
車は既に排気量や重量で税金は違いがあるじゃないか。
しかも2人乗りだろうと8人乗りだろうと関係無しに。現状でもバイクに比べて不利だよ。
バイクなんて排気量が大きくても一律￥4,000じゃないか。
逆に二輪もそろそろ排気量別の税制を考えた方が良いような気もする。
安い税金で4輪以上に悪い燃費で走ってるの大杉。
本当に所有してるのか？
車は既に排気量や重量で税金は違いがあるじゃないか。
しかも2人乗りだろうと8人乗りだろうと関係無しに。現状でもバイクに比べて不利だよ。
バイクなんて排気量が大きくても一律￥4,000じゃないか。
逆に二輪もそろそろ排気量別の税制を考えた方が良いような気もする。
安い税金で4輪以上に悪い燃費で走ってるの大杉。
>>709
確かに乗用車から消えたけど、ある程度排気量のある車両では
搭載していく流れになるかも。いすゞの新型エルフのエンジンの
技術の結晶っぷりを見ると、機は熟したと思う。
むしろ、ディーゼルを締め出したいのは国交省とヨタじゃないのかな。
っ［ガソリンの二重課税］
>>710
熱効率は排気量が小さくなるほどが反比例することを示したかった
だけだったりする。あと、エンジンの設計思想の違いでもこれだけ
差が出るってところも。深く考えずにやったので、少し反省する。orz
>実燃費が良けりゃその辺はどうでもいいような気もするが。
それはその通りなんだけど、排気量が大きくなると、乗用車と
逆転する辺り、そろそろメーカーは考え直す必要があるんじゃ
ないかと思ってる。放置しておくとバイク反対派の餌になるし。
とりあえず、大排気量のバイクにミラーサイクルを取り入れては
どうかと思う。何やらｋｗｓｋがGTR1400にVVTを搭載するらしいが・・・。
確かに乗用車から消えたけど、ある程度排気量のある車両では
搭載していく流れになるかも。いすゞの新型エルフのエンジンの
技術の結晶っぷりを見ると、機は熟したと思う。
むしろ、ディーゼルを締め出したいのは国交省とヨタじゃないのかな。
っ［ガソリンの二重課税］
>>710
熱効率は排気量が小さくなるほどが反比例することを示したかった
だけだったりする。あと、エンジンの設計思想の違いでもこれだけ
差が出るってところも。深く考えずにやったので、少し反省する。orz
>実燃費が良けりゃその辺はどうでもいいような気もするが。
それはその通りなんだけど、排気量が大きくなると、乗用車と
逆転する辺り、そろそろメーカーは考え直す必要があるんじゃ
ないかと思ってる。放置しておくとバイク反対派の餌になるし。
とりあえず、大排気量のバイクにミラーサイクルを取り入れては
どうかと思う。何やらｋｗｓｋがGTR1400にVVTを搭載するらしいが・・・。
ちんたら走ってそこそこの車と、
ガンガンに走ってそこそこのバイクだったらバイクを選ぶ。
ガンガンに走ってそこそこのバイクだったらバイクを選ぶ。
雪降る僻地は車もないと話にならんがな('A`) 仕事にも逝けん
４，５人乗れて荷物も積める車の燃費と２人しか乗れないバイクの燃費を
単純に比較しても意味は無いだろう
車に1人しか乗ってないなら前提の話なら燃費だけみてりゃいいけど
単純に比較しても意味は無いだろう
車に1人しか乗ってないなら前提の話なら燃費だけみてりゃいいけど
夜中高速に３００キロ以上連続で乗ることが多いのだが、
バブル期に比べて大型トラックが非常に大人しくなった。
無理にふかさないし、無理に追い越さない。
燃料高騰マンセーだな。
バブル期に比べて大型トラックが非常に大人しくなった。
無理にふかさないし、無理に追い越さない。
燃料高騰マンセーだな。
大型トラックがは９０キロくらいでリミッターかかるようになったから
燃料高騰じゃなく、そっちのせいじゃないか？
燃料高騰じゃなく、そっちのせいじゃないか？
ディーゼル規制で去勢されてるし、今時分迂闊に違反や事故を起こせば解雇で人生終わるってのも。
あ、大型トラックは最近オートクルーズで走ってる場合も多いみたいです。
これも燃費に効くんだよね。
これはネタじゃないですよ。
これも燃費に効くんだよね。
これはネタじゃないですよ。
>>716
いつまでも、その論理で逃げ続けるのは厳しいんジャマイカ？
単純に比較できないからと安心していると、いつの間にか
規制の声が迫ってる、なんてことも無いとは言えない。
今回の排ガス規制、「ディーゼル規制を行ったら二輪の数値が
目立つようになったため」とｲﾐﾌな理由だったが、そんな
後付けの理由を付けるのって四輪ﾏﾝｾｰな連中だろうと
俺は思うわけで。（ヨタ辺りと妄想）
国交省が「バイクに燃費改善の数値設定」とか言い出したら
と思うとｗｋｔｋするね、色んな意味で。
ところが、燃費改善や排ガス規制よりも非現実的な、騒音規制とか
言い出した。二輪潰したくてしょうがないんじゃね？
>>720
多段自動変速もあるでよ～。コンピューター様々だね。
いつまでも、その論理で逃げ続けるのは厳しいんジャマイカ？
単純に比較できないからと安心していると、いつの間にか
規制の声が迫ってる、なんてことも無いとは言えない。
今回の排ガス規制、「ディーゼル規制を行ったら二輪の数値が
目立つようになったため」とｲﾐﾌな理由だったが、そんな
後付けの理由を付けるのって四輪ﾏﾝｾｰな連中だろうと
俺は思うわけで。（ヨタ辺りと妄想）
国交省が「バイクに燃費改善の数値設定」とか言い出したら
と思うとｗｋｔｋするね、色んな意味で。
ところが、燃費改善や排ガス規制よりも非現実的な、騒音規制とか
言い出した。二輪潰したくてしょうがないんじゃね？
>>720
多段自動変速もあるでよ～。コンピューター様々だね。
723 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 22:10:01 ID:9qB33/T3
公共交通機関がいちばん効率いいよ
でもバスも電車も高いしな
>>724
さすがにそれは無い。車両購入が必要ないからな。
さすがにそれは無い。車両購入が必要ないからな。
726 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 22:54:37 ID:eZxzmHEb
まだ進展はないのか・・・
来月になれば流石にメーカー発表があるかな？
来月になれば流石にメーカー発表があるかな？
>>712
本当に所有してるも何も、車持ってないと
買い物行けないエリアだｗ
だから排気量や重量で税金に差があろうと
その差が微細な差だろ、20代塗装工とかが4300ccの中古セルシオに乗ってどうすんだよと
本当に所有してるも何も、車持ってないと
買い物行けないエリアだｗ
だから排気量や重量で税金に差があろうと
その差が微細な差だろ、20代塗装工とかが4300ccの中古セルシオに乗ってどうすんだよと
>>727
セルシオ4300㏄…自動車税￥76,500 重量税￥25,200
二輪251㏄以上…自動車税￥4,000 重量税￥2,500
共に1年間の税金だがとても微細に思えないのだが…
乗れる人数は2.5倍なんだが、税金は10倍以上の高額。別にいいんじゃね？
セルシオ4300㏄…自動車税￥76,500 重量税￥25,200
二輪251㏄以上…自動車税￥4,000 重量税￥2,500
共に1年間の税金だがとても微細に思えないのだが…
乗れる人数は2.5倍なんだが、税金は10倍以上の高額。別にいいんじゃね？
ついでに2㍑、1.5ｔ以下クラスの4輪と比べても2倍近くになる。
4輪の税関系は2輪に比べて考えられてると思うぞ。
バイク乗りからみても甘々なのは単車の方かと。
4輪の税関系は2輪に比べて考えられてると思うぞ。
バイク乗りからみても甘々なのは単車の方かと。
>>722
勘違いしているつもりはないんだが、そう読めたなら悪かった。すまん。
>>725
原２までに絞ると、短距離であるほど公共交通機関の方が時間もお金も
かかるよ。俺の場合、大阪府某所から梅田まで出ると、往復で860円
かかるが、カブなら往復で燃料1L弱で済む。一日一回、１年間往復
しただけでも元が取れちゃうよ。
>>729
四輪の自家用登録の税金にはぶったまげた経験有り。
勘違いしているつもりはないんだが、そう読めたなら悪かった。すまん。
>>725
原２までに絞ると、短距離であるほど公共交通機関の方が時間もお金も
かかるよ。俺の場合、大阪府某所から梅田まで出ると、往復で860円
かかるが、カブなら往復で燃料1L弱で済む。一日一回、１年間往復
しただけでも元が取れちゃうよ。
>>729
四輪の自家用登録の税金にはぶったまげた経験有り。
731 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 23:38:58 ID:M9Fpr+Zy
営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
日本の自家用乗用車は突出した負担となっています。
ttp://www.jama.or.jp/tax/tax_system/images/8_6_3_01.gif
日本の自家用乗用車は突出した負担となっています。
ttp://www.jama.or.jp/tax/tax_system/images/8_6_3_01.gif
そんなあなたに貨物車登録。年に１回の車検だが
さらにバイクが売れなくなるだろうしな・・・
だが俺はハイオク300円でもバイク乗り続ける。税金値上げで維持できなくなる日まで
だが俺はハイオク300円でもバイク乗り続ける。税金値上げで維持できなくなる日まで
735 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 00:14:15 ID:LtnGdciU
まだ免許制度云々とか言ってるやついるのな
それだけネタがないってこと？
新型の情報とかないの？
それだけネタがないってこと？
新型の情報とかないの？
ない。全然ない。全くない。
俺バイクもチャリも乗るけど、10km…いや5kmで上り下りあるとバイクに逃げたくなるよ。
特に向かい風の日は。
まあ、運動にはなるけどね。
特に向かい風の日は。
まあ、運動にはなるけどね。
バイクと車の燃費の話だが
一人が移動するのに50ccあれば十分っていう考えはできないの？
しかも4気筒1400ccと28気筒1400ccなら車の方が変換効率いいわけで
リッター辺りの燃費に換算して比較するのはバカ
一人が移動するのに50ccあれば十分っていう考えはできないの？
しかも4気筒1400ccと28気筒1400ccなら車の方が変換効率いいわけで
リッター辺りの燃費に換算して比較するのはバカ
排気量当り走行燃費なんて換算初めて見たよ
なんかすごく斬新な視点だね
仕事量当りの燃費なら意味あるが…
なんかすごく斬新な視点だね
仕事量当りの燃費なら意味あるが…
741 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 08:27:28 ID:ndCD0QyG
28気筒もある車なんてあるのか
>>730
公共交通機関の積極的な利用は、単に利用者個人の経済性だけではなくて、
もっと大きな視点で見ないと
今電車やバスを使ってる人達がこぞって自家用の四輪や二輪に乗り換えてしまったら、
交通渋滞激増で困るがな
人間一人運ぶために要するエネルギー効率の面でも優れてるんだしさ
割高でもそれで済むなら、積極的に使うべし
公共交通機関の積極的な利用は、単に利用者個人の経済性だけではなくて、
もっと大きな視点で見ないと
今電車やバスを使ってる人達がこぞって自家用の四輪や二輪に乗り換えてしまったら、
交通渋滞激増で困るがな
人間一人運ぶために要するエネルギー効率の面でも優れてるんだしさ
割高でもそれで済むなら、積極的に使うべし
>>739
50ccあれば十分だが、日本の交通事情と交通法規が「50ccをカモる」設定になってるのでお勧めできない。
都会：速度超過とか二段階右折で白馬の王子様の小銭稼ぎ対象
田舎：80km/hで流れる国道はまともに付いて行けない。
50ccあれば十分だが、日本の交通事情と交通法規が「50ccをカモる」設定になってるのでお勧めできない。
都会：速度超過とか二段階右折で白馬の王子様の小銭稼ぎ対象
田舎：80km/hで流れる国道はまともに付いて行けない。
二輪をうまく利用すれば環境に優しいのは確かだが、残念ながら経済が
優先されるので、大きな車が売れる方がいいのだよ。環境オタクとされる
ドイツでさえそうなんだから。
優先されるので、大きな車が売れる方がいいのだよ。環境オタクとされる
ドイツでさえそうなんだから。
まあ資本主義経済の最大の弱点だね。
環境に優しい2輪てのは125くらいのことで、リッターSSなんかはクルマよりさらに無駄（趣味のもの）な存在だからな
環境環境言わないほうがいい
環境環境言わないほうがいい
749 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 12:05:01 ID:fWqUyWxL
>>708
排気量当たりの燃費って、50ｃｃ原付の場合は20人運ぶ燃費、
4000ccトラックの場合は0.25人運ぶ燃費になってしまうだろ。
ロード（負荷）が全く違うものの燃費は比較できない。
頭が悪いにもほどがある。
排気量当たりの燃費って、50ｃｃ原付の場合は20人運ぶ燃費、
4000ccトラックの場合は0.25人運ぶ燃費になってしまうだろ。
ロード（負荷）が全く違うものの燃費は比較できない。
頭が悪いにもほどがある。
>>74１
28気筒って飛行機しか思い浮かばんな
28気筒って飛行機しか思い浮かばんな
751 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 13:07:45 ID:9FfflGkJ
何であいつは排気量を統一して計算したんだ？
752 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 13:49:36 ID:WysrmWPj
ディーゼルトラックは、4tとか満載して騒音や燃費を計るべきだよな
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／（ ´Д` ） ＜ 俺を止める事は出来ねえ！行くぜ中面600化！
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/丶２ |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼ キキーーーーー
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
／／ |/ ///
／ ／ / /／
／／ Ｖ ノ
／（ ´Д` ） ＜ 俺を止める事は出来ねえ！行くぜ中面600化！
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/丶２ |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼ キキーーーーー
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
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／／ Ｖ ノ
754 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 14:13:25 ID:9FfflGkJ
16、17歳は250乗れれば十分
16～18 125cc
19～22 400cc
23～ 無制限
すね囓りに大型は不要
19～22 400cc
23～ 無制限
すね囓りに大型は不要
>>756
これ賛成！
これ賛成！
過去3年無事故無違反でないと
大型は受けられないようにすればいいんじゃないか？
大型は受けられないようにすればいいんじゃないか？
ほら新スレ作ったよ
600厨や免許制度改正のレスは下記スレでお願いしますね
普通二輪をXXXｃｃまでYYしてもらわないと滅亡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182664876/
600厨や免許制度改正のレスは下記スレでお願いしますね
普通二輪をXXXｃｃまでYYしてもらわないと滅亡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182664876/
>>749
熱効率の違いは比較できるけどな。
熱効率の違いは比較できるけどな。
>>761
できねーよwwwwwwwwww
できねーよwwwwwwwwww
１本切れのは信号線だったの？どうでもいい事だけど。
いいかげん待てん!!
行楽＆ボーナスのシーズンなのに
この時期になんで新型を発表しない。
もう中古買うよ。
行楽＆ボーナスのシーズンなのに
この時期になんで新型を発表しない。
もう中古買うよ。
ボーナスで250買うような貧乏人は相手にしていません
250の新型バンバン出てるじゃん。スクーターだけど。
ここ5年でフォルツァやスカブが何回も出るチェンジしたか知ってるか？
かつての中型レプ並だぜ。
こいつらも無駄に豪華になって高くなって、人気落ちるってパターンにならないとも限らないが
ここ5年でフォルツァやスカブが何回も出るチェンジしたか知ってるか？
かつての中型レプ並だぜ。
こいつらも無駄に豪華になって高くなって、人気落ちるってパターンにならないとも限らないが
既に新マジェがそんな感じじゃないのか
769 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 21:26:47 ID:WysrmWPj
雇用とか収入とかじゃなくて、精神的に…ね
>>762
脊髄反射乙
レシプロ機関が熱膨張を運動に変換している以上、
シリンダー容積を縮小するほど効率が悪くなるのは当たり前なんだけど。
ましてや回転数が高くなるほど熱はオイルやLLC、排気を通じて捨てている
ことになる。捨ててる熱エネルギーをいかに回収するかで随分改善するはず
だけどね。
バイクの場合は車両が小さいから色々細工するのは難しいので、
膨張工程の時間を極力長く取れるような仕組みをどこまで取り入れられるか
になってくると思う。ロングストローク化とか、“圧縮比を可変する＝
可変バルブタイミング”とかね。
究極の方法としては、例えばBMWが四輪用にこんなシステムを開発している。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051207/111434/
こりゃバイクには乗らないけど。
脊髄反射乙
レシプロ機関が熱膨張を運動に変換している以上、
シリンダー容積を縮小するほど効率が悪くなるのは当たり前なんだけど。
ましてや回転数が高くなるほど熱はオイルやLLC、排気を通じて捨てている
ことになる。捨ててる熱エネルギーをいかに回収するかで随分改善するはず
だけどね。
バイクの場合は車両が小さいから色々細工するのは難しいので、
膨張工程の時間を極力長く取れるような仕組みをどこまで取り入れられるか
になってくると思う。ロングストローク化とか、“圧縮比を可変する＝
可変バルブタイミング”とかね。
究極の方法としては、例えばBMWが四輪用にこんなシステムを開発している。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051207/111434/
こりゃバイクには乗らないけど。
>>770
未成年って言う言葉をしってる？
未成年って言う言葉をしってる？
>>767
スクーターなんていらない
スクーターなんていらない
君や俺が要らなくても
大半の若者の足用と大型海苔のセカンド用として
売れに売れまくってるんだ
諦めろ
大半の若者の足用と大型海苔のセカンド用として
売れに売れまくってるんだ
諦めろ
亀だけど…
>>708の換算方式だと、
4600ccディーゼルEGが1000ccになった場合燃費は4.6倍に
49ccカブEGが1000ccになった場合燃費は0.049倍に
ってなってるけど、一体どういう換算方式なのかねこれ
こういう換算が意味を持つのは、排気量と燃費に単純な比例関係が成り立っている場合だけど、
実際そうじゃないし
それに排気量当たりの、とする場合は排気量が分母に来る訳だから、その意味でも二重に変だ
>>708の計算方式だと排気量が分子に掛かってることになるね
まとめ：排気量当たりの燃費の比較に意味が有るか以前に>>708の計算はおかしい
>>708の換算方式だと、
4600ccディーゼルEGが1000ccになった場合燃費は4.6倍に
49ccカブEGが1000ccになった場合燃費は0.049倍に
ってなってるけど、一体どういう換算方式なのかねこれ
こういう換算が意味を持つのは、排気量と燃費に単純な比例関係が成り立っている場合だけど、
実際そうじゃないし
それに排気量当たりの、とする場合は排気量が分母に来る訳だから、その意味でも二重に変だ
>>708の計算方式だと排気量が分子に掛かってることになるね
まとめ：排気量当たりの燃費の比較に意味が有るか以前に>>708の計算はおかしい
つまらんにもほどがある。
↑糞スレに粘着するウジムシたち↓
中型はレプリカ→ネイキッド→アメリカン→ストリート→スクーターって流れ、
どんどん楽で実用に向かってた。
スクーター以上の実用はないから、これで終焉なのかな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
どんどん楽で実用に向かってた。
スクーター以上の実用はないから、これで終焉なのかな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
車やバイクの話を知り合いとするんだが
MTでエンジンぶん回して走りたいなんて思うのは今や少数派のオタクだけなんだよorz
MTでエンジンぶん回して走りたいなんて思うのは今や少数派のオタクだけなんだよorz
偏見だろうけど確かに単なる右左折を爆音出しながらパワースライドさせて曲がる車を見ると引く・・・・
峠でバイク倒してかっとんでる俺らも似たようなものなんだろうな、一般人から見れば・・・でもレプリカ面白いよ・・・
峠でバイク倒してかっとんでる俺らも似たようなものなんだろうな、一般人から見れば・・・でもレプリカ面白いよ・・・
>>779
火付け役のマジェが発売されて既に10年以上経ってるんだよな。
流行と言うにはちょいと長すぎる訳だが。
去年も販売数が減少したといっても、台数の上位は殆どスクーターだったし。
既に主流になりつつあるのかな？
火付け役のマジェが発売されて既に10年以上経ってるんだよな。
流行と言うにはちょいと長すぎる訳だが。
去年も販売数が減少したといっても、台数の上位は殆どスクーターだったし。
既に主流になりつつあるのかな？
783 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 18:34:12 ID:8pzo5qwo
今までバイクを買ってた層のうち、足として買ってた層はビクスクに
バイク自体が好きで買ってた層は大型に移行したからな
バイク自体が好きで買ってた層は大型に移行したからな
林道ツーリングしたいオイラには
250のトレッキングバイクじゃなきゃダメなのですよ
スクーターなんて論外
250のトレッキングバイクじゃなきゃダメなのですよ
スクーターなんて論外
セロー出るのかな・・・FTRは時期モデルあるみたいだけど
スクーターとバイクを一括りに考えるのもどうかと思うがな
その辺のToday乗ってるおばちゃんがハーレーに乗りたいなんて思わんだろ
ハーレーとまでは言わずMTの時点でNG
普通のグラスとワイングラスでどっちの方が主流かなんて言ってるようなもんだ
その辺のToday乗ってるおばちゃんがハーレーに乗りたいなんて思わんだろ
ハーレーとまでは言わずMTの時点でNG
普通のグラスとワイングラスでどっちの方が主流かなんて言ってるようなもんだ
>>786
まだこんな事言ってる奴いるのか…
まだこんな事言ってる奴いるのか…
>>786
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
マリオとルイージを一括りに考えるのもどうかと思うがな
その辺のマリオ使ってるおばちゃんがルイージ使いたいなんて思わんだろ
ルイージとまでは言わず脇役の時点でNG
普通のグラスとワイングラスでどっちの方が主流かなんて言ってるようなもんだ
その辺のマリオ使ってるおばちゃんがルイージ使いたいなんて思わんだろ
ルイージとまでは言わず脇役の時点でNG
普通のグラスとワイングラスでどっちの方が主流かなんて言ってるようなもんだ
786の意味が本気で解らん
もちろん、グラスはマリファナの隠語で、ワインはガードナーのことを指す。
どっちの方が主流かってのは、主＝マスター、流れ＝流れ者で、ハーレーは
アウトローが乗るから、、、、、、
続き、誰か頼む。
どっちの方が主流かってのは、主＝マスター、流れ＝流れ者で、ハーレーは
アウトローが乗るから、、、、、、
続き、誰か頼む。
795 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 23:46:33 ID:8pzo5qwo
コーリンでファッションを決めないとな
けっきょく庶民が不景気だから嗜好品が削られて行くわけだ。
スポーツカーやバイクが廃り、
物運び用ワンボックスやスクーターが売れる。
庶民の懐に余裕がない証拠だ。
スポーツカーやバイクが廃り、
物運び用ワンボックスやスクーターが売れる。
庶民の懐に余裕がない証拠だ。
ワンボックスやスクーターをカッコいいと思って
大金を注ぎこむような人もいるからなぁ
大金を注ぎこむような人もいるからなぁ
それって結局、1000円のラーメン食えないから
カップラーメンに凝るのと同じ理屈だよなあ。
カップラーメンに凝るのと同じ理屈だよなあ。
もっとスクーター叩きまくろうぜ
今回の規制もスクーターのせいだ
今回の規制もスクーターのせいだ
ここでスクーターを叩いてなんになると?
801 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 08:29:23 ID:oG4Qfe1A
因循姑息の音がする
よめん。
で、その悪者に対してここにいる奴らは何ができるの？
今時不景気かよwwww
807 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 16:55:50 ID:JSs1KD2G
おいしいうんこは文明堂に売ってるからな
しっかり食べるんだぞ
うまいからな
しっかり食べるんだぞ
うまいからな
808 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 18:43:15 ID:3Kn+wZ7t
不景気だなあ
809 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 18:59:54 ID:tU1+1VMj
一番は価値観が変わったからだろ。
それに不景気が相乗効果をもたらした。
あんなウンコみたいな時期に大人社会が四苦八苦してるの見て育てば、よりスマートに、クールに、より楽に生きたいという思いが加速するだろ。
それに不景気が相乗効果をもたらした。
あんなウンコみたいな時期に大人社会が四苦八苦してるの見て育てば、よりスマートに、クールに、より楽に生きたいという思いが加速するだろ。
スポーツバイクは好きだけど、スポーツカーはあんま興味ない
ワンボックスのほうがかっこいい
ビグスクはまあ貰えるなら乗るかな
ワンボックスのほうがかっこいい
ビグスクはまあ貰えるなら乗るかな
811 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 20:06:06 ID:tJwlLymS
排ガス規制ってユーザーにとってどんな影響があるんですか？
公道をサーキットにしたい奴にとっては
速いマシンが作れなくなるので政府を殴りたくなるような規制なのです
そろそろホンダも250ccで何か発売してくれー
速いマシンが作れなくなるので政府を殴りたくなるような規制なのです
そろそろホンダも250ccで何か発売してくれー
そんなDQNは市んでね
火付け役がマジェスティという意見があるが、とんでもない。
平成４年から５年にかけて、１年以上軽二輪セールスナンバーワンは
フリーウェイだったのだ。ちなみにこの頃、原付二種の１位は
かなり長い間リード９０だった。
どちらもスクーター界のクラウンと呼ぶに相応しい出来。
マジェはそれに乗っかったに過ぎない。
平成４年から５年にかけて、１年以上軽二輪セールスナンバーワンは
フリーウェイだったのだ。ちなみにこの頃、原付二種の１位は
かなり長い間リード９０だった。
どちらもスクーター界のクラウンと呼ぶに相応しい出来。
マジェはそれに乗っかったに過ぎない。
>>814
と言うとスクーターが主流になってかなりの年月が経ってるんだな。
流行とか言って認めない連中もいるけど、15年近くも続いてる状態じゃ当てはまらないな。
その頃生まれた奴はそろそろ二輪免許取れる年齢だぜ？
と言うとスクーターが主流になってかなりの年月が経ってるんだな。
流行とか言って認めない連中もいるけど、15年近くも続いてる状態じゃ当てはまらないな。
その頃生まれた奴はそろそろ二輪免許取れる年齢だぜ？
816 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 21:36:50 ID:3Kn+wZ7t
スクーターは一時のブームじゃないよ
パッソルとかジョグとかリードの頃から着々と築き上げてきた成果だ
パッソルとかジョグとかリードの頃から着々と築き上げてきた成果だ
流行ってる流行ってないではなく、定着したと言う方が正しいのでは。
俺はずっと同じ音でブーーーーンはつまんないのでMT車マンセーだけど。
俺はずっと同じ音でブーーーーンはつまんないのでMT車マンセーだけど。
ATが伸びたんじゃなくてMTが死んでるだけってオチか
しかしバイクでAT、MTって言い方するようになったの割と最近だよな
しかしバイクでAT、MTって言い方するようになったの割と最近だよな
819 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 21:55:27 ID:3Kn+wZ7t
免許のせいだな
しかしホンダもフォーサイトを捨て
フリーウェイ以来ずっと守ってきた比較的安価な250スクの路線を途絶えさせるつもりなんかな
それともパンテオンやディランあたりの150を入れて誤魔化すのか
フリーウェイ以来ずっと守ってきた比較的安価な250スクの路線を途絶えさせるつもりなんかな
それともパンテオンやディランあたりの150を入れて誤魔化すのか
仕事で使う分にはとても重宝してる→スクーター
俺はﾌﾘｳｪとｽｶﾌﾞ4百使用中。
ﾂｰﾘﾝｸﾞは当然ﾊﾞｲｸに乗るが、｢移動のようなﾂｰ｣ならｽｸでも無問題。
俺はﾌﾘｳｪとｽｶﾌﾞ4百使用中。
ﾂｰﾘﾝｸﾞは当然ﾊﾞｲｸに乗るが、｢移動のようなﾂｰ｣ならｽｸでも無問題。
822 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 22:09:57 ID:3Kn+wZ7t
シートの柔らかさだよな、アレが魔力なんだ
ぶっちゃけ、目的地まで自分を運ぶ、動く安楽椅子だよな。
オーディオ鳴らすバカスクとか、ミニバンとかは安楽椅子の「僕ん家」状態が加速したようなもんだしな。
オーディオ鳴らすバカスクとか、ミニバンとかは安楽椅子の「僕ん家」状態が加速したようなもんだしな。
824 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 22:44:55 ID:3Kn+wZ7t
こないだ、内堀通り和田倉門の交差点で、バカスクが音割れ割れでエイベックス系の曲流しながら止まってるのを
観光客の外人が指さしてげらげら笑ってた
観光客の外人が指さしてげらげら笑ってた
個人的には都会こそ単車に乗りたくねぇな。
排ガスがモロだし、二輪だろうと渋滞は嫌だ。暑かったり寒かったりすれば尚更。
車なら渋滞もあまり気にならない方だし、好きな音楽でも聴きながら様々思案が出来る空間だ。
元々セカセカとするのが嫌な性分ってのもあるけど。
田舎の方に行くと逆になるけどさ。
排ガスがモロだし、二輪だろうと渋滞は嫌だ。暑かったり寒かったりすれば尚更。
車なら渋滞もあまり気にならない方だし、好きな音楽でも聴きながら様々思案が出来る空間だ。
元々セカセカとするのが嫌な性分ってのもあるけど。
田舎の方に行くと逆になるけどさ。
>>826
程度の問題を無視して、一方的に主観押しつけに昇華させた素晴らしいレスですね。
程度の問題を無視して、一方的に主観押しつけに昇華させた素晴らしいレスですね。
バブル期＋バイクブームでバイクの価格高騰→バブル終了、バイクブームも下火に
→バイクの値段は高いまま据え置き、ラインナップ縮小→売れるわけが無い
→バイクの値段は高いまま据え置き、ラインナップ縮小→売れるわけが無い
数年前まで小学生だったゆとりなんだろうから勘弁してやれ
834 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 10:29:33 ID:UgAooPVQ
結局進展はなしか・・・
来月あたりにメーカー発表と雑誌情報を期待するか
来月あたりにメーカー発表と雑誌情報を期待するか
地方都市だが最近ビグスクが増えたなと感じてる
対してバカスクはあんまり増えた感じはしない
一部ではすっかりスクーターが通勤手段になってる印象を受ける
若い層のブームとは関係なく、これからもまだまだ伸びると思うよ
対してバカスクはあんまり増えた感じはしない
一部ではすっかりスクーターが通勤手段になってる印象を受ける
若い層のブームとは関係なく、これからもまだまだ伸びると思うよ
先日カワサキの店で聞いてきたんだが･･･
エストレヤ/250TR は継続
Dトラッカー は年末にFI化で復活
ZZR250 は生産中止(600は海外で継続？
バリオス2 は生産中止予定(250cc4気筒をFI化したら価格が10万以上上がるため？
既出なら超スマン･･･
エストレヤ/250TR は継続
Dトラッカー は年末にFI化で復活
ZZR250 は生産中止(600は海外で継続？
バリオス2 は生産中止予定(250cc4気筒をFI化したら価格が10万以上上がるため？
既出なら超スマン･･･
>>836
シェルパは？
シェルパは？
839 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 14:54:34 ID:zazXSrBP
>>838
825にも同じ事言えよw
825にも同じ事言えよw
>825 を見ても「個人的には」の文言は読み取れないな。
ID:pKgmv7Ryの論破完了ですね
安易な反論は墓穴を掘るだけですよ
安易な反論は墓穴を掘るだけですよ
詭弁のガイドライン：
「勝利宣言をする」
論破完了と宣言された方、お疲れ様です。
安易な逃走は墓穴を掘るだけでしたね。
では以下、バカはほっといてどうぞ。
「勝利宣言をする」
論破完了と宣言された方、お疲れ様です。
安易な逃走は墓穴を掘るだけでしたね。
では以下、バカはほっといてどうぞ。
速いバイクが開発・発売されなくなったのはスクーターのせい
街でスクーターを見かけたら●●しましょう
街でスクーターを見かけたら●●しましょう
俺は>>825と>>826のどちらにも共感出来るな
どちらも別にそんなに変な意見じゃないと思うぞ
急がないなら、渋滞でも四輪でエアコンとカーステ有るとらくちんだし
急ぐなら、単車の方がすり抜けが効く分有利だし（あまり多用すべきでないけど）
どちらも別にそんなに変な意見じゃないと思うぞ
急がないなら、渋滞でも四輪でエアコンとカーステ有るとらくちんだし
急ぐなら、単車の方がすり抜けが効く分有利だし（あまり多用すべきでないけど）
おばちゃんがスクーターで歩道とかを縦横無尽に駆け抜けるのを見た事があるぞ。田舎だから許されるのかも試練が・・・
>>845
うちの田舎だとおじちゃん、おばちゃんが歩道を走ってるの見つけると
情け容赦なく捕まえてるよ。
おとなしく停止してくれるから捕まえやすく警察の格好の餌食にされてる。
で、珍走は捕まえないのなw
逃げ得ってやつ？
うちの田舎だとおじちゃん、おばちゃんが歩道を走ってるの見つけると
情け容赦なく捕まえてるよ。
おとなしく停止してくれるから捕まえやすく警察の格好の餌食にされてる。
で、珍走は捕まえないのなw
逃げ得ってやつ？
無理に追いかけて事故でも起こされたらまた別の問題になるからでそ。
今日バイク屋のおっさんに直接聞いたんだが、ホンダは>>7と同じ答えが返ってきた。
スズキはレッツIIとZZの生産を8月14だか15日に打ちきりだそうだ。
レッツ4とV50は終了か値上げで対応らしい。250クラスは不明。
ヤマハ・カワサキは不明。
スズキはレッツIIとZZの生産を8月14だか15日に打ちきりだそうだ。
レッツ4とV50は終了か値上げで対応らしい。250クラスは不明。
ヤマハ・カワサキは不明。
852 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 20:48:50 ID:6gPd+OFc
250でも片ミラーで問題ないはず
>>851
＞ヤマハ・カワサキは不明。
ヤマハ……………
2stがなくなっちゃうから、原付はもういらない子なの？
4馬力のDioが名前だけで若い子にも売れてるから、今後の売れ行きに絶望しちゃったの？
そんなことないよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞ヤマハ・カワサキは不明。
ヤマハ……………
2stがなくなっちゃうから、原付はもういらない子なの？
4馬力のDioが名前だけで若い子にも売れてるから、今後の売れ行きに絶望しちゃったの？
そんなことないよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>852
捕まるよ？
捕まるよ？
>>855
いや、製造年で違う。
いや、製造年で違う。
排ガス規制のスレかと思っていたが、違うのか？
あと2ヶ月で250MT現行モデルの殆どが生産終了となるというのに、
メーカーからの発表がぜーんぜん無いからねえ･･･
メーカーからの発表がぜーんぜん無いからねえ･･･
859 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 22:08:00 ID:y2QmjUFx
まずはカタログ落ち。
消費者は旧在庫を買う。
なくなったら新型のライン稼働。
消費者は旧在庫を買う。
なくなったら新型のライン稼働。
だろうな。在庫の様子を見て発表するよ。
今年のモーターショーで発表。来春発売ってところか。
今年のモーターショーで発表。来春発売ってところか。
861 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 22:54:31 ID:y2QmjUFx
発表すら隠す。
2008年始動。
2008年始動。
862 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 23:06:37 ID:6gPd+OFc
1400GTR、車両登録通ったんだな
今回の、排ガス規制で駆け込み需要って有るのかなぁ。あまりそうゆう話聞かないけど。
リッターSSとかは最後のフルパワーだろうから
駆け込み需要ありそうな気がするけど
駆け込み需要ありそうな気がするけど
それは輸入車の認定取得せよ問題でしょ？
排ガスとはまた別
排ガスとはまた別
誰も本気で終わるとは考えていないからじゃない。駆け込み需要が盛り上がらないのは。
でメーカーは在庫の売れ行き具合を見て「こりゃダメだ」となり本当に終わったりなんかしてな。
ホンダの様子見加減が気持ち悪かったりする。タマはあるはずなんだが…。
在庫がさばけるまで情報を絞る作戦でタイミングを外しグダグダになる展開が待ってる予感。
でメーカーは在庫の売れ行き具合を見て「こりゃダメだ」となり本当に終わったりなんかしてな。
ホンダの様子見加減が気持ち悪かったりする。タマはあるはずなんだが…。
在庫がさばけるまで情報を絞る作戦でタイミングを外しグダグダになる展開が待ってる予感。
>>865
俺はそう思ってリッターSS買った。
俺はそう思ってリッターSS買った。
869 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 00:26:22 ID:E5zdxw6I
今回の対応次第では、むしろこっちが国内メーカー見限る
>>868
俺も買ったんだが駆け込みで売れてる印象は無いんだよな。
まぁ統計的な裏付けがある話では無くあくまで印象なんだけどな。
駆け込み需要がこれだけ発生したと客観的に分かるデータがあれば良いんだが
さすがに現時点ではまだ無理だよな。
俺も買ったんだが駆け込みで売れてる印象は無いんだよな。
まぁ統計的な裏付けがある話では無くあくまで印象なんだけどな。
駆け込み需要がこれだけ発生したと客観的に分かるデータがあれば良いんだが
さすがに現時点ではまだ無理だよな。
>>859
今居る国内のラインの人間を遊ばせる訳ないでしょ
今居る国内のラインの人間を遊ばせる訳ないでしょ
>>870
欲しいと思う人が少ないからじゃないかな？
騒音規制が施行されたら今よりも確実にパワーが落ちるのに。
あとは、騒音規制の事を知らない人が多いとか？
関係ないけど、以前友人に「エンジンをぶん回して走ったりしてみたいと思わない？」と質問した事があったんだけど、
そんなの興味無い。ただ荷物が運べて楽に移動出来ればそれでいいと即答された。今の人ってそういう考えの人が多いんだろうね。
ちなみに友人は27歳。
欲しいと思う人が少ないからじゃないかな？
騒音規制が施行されたら今よりも確実にパワーが落ちるのに。
あとは、騒音規制の事を知らない人が多いとか？
関係ないけど、以前友人に「エンジンをぶん回して走ったりしてみたいと思わない？」と質問した事があったんだけど、
そんなの興味無い。ただ荷物が運べて楽に移動出来ればそれでいいと即答された。今の人ってそういう考えの人が多いんだろうね。
ちなみに友人は27歳。
いちおう騒音規制はまだ詳細が決まったわけでもないだろ？
まだ時間あるし
まだ時間あるし
俺はipod+5万のコンポで満足してるがオーディオマニアに「今はそんな考えの人が多いんだね」と言われたらムカつくね
あんま関係ないか
あんま関係ないか
>>867
おいおい、メーカー在庫はもうないよ
おいおい、メーカー在庫はもうないよ
この規制は生産が駄目になるだけで施行後も店に売れ残りがあれば販売出来るの？
逆に販売出来なくなるなら人気無い車種は投げ売ってこないかな。
逆に販売出来なくなるなら人気無い車種は投げ売ってこないかな。
当然できますよ
そこまでやったらマジ暴動だって
しかしディーゼル規制はそんな感じだったな
あれはびびった
そこまでやったらマジ暴動だって
しかしディーゼル規制はそんな感じだったな
あれはびびった
878 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 01:26:58 ID:CBUxSpgK
可能性としては、アメリカでＧＰＸ２５０がまだ売ってるから、それのモデルチェンジのついでに日本のＺＺＲ２５０も入れ替わるのか？
>>879
うん。現行タイプは終了だと思う。
>>880
GPX250（Ninja250）、スタイル良いな。
これ、逆車で買いたいなぁ。
でも、FI化で被害受けるのSSって聞いたから、パワーは大幅ダウン？
それとも、20年くらい前の設計から、新設計で変化なし？
うん。現行タイプは終了だと思う。
>>880
GPX250（Ninja250）、スタイル良いな。
これ、逆車で買いたいなぁ。
でも、FI化で被害受けるのSSって聞いたから、パワーは大幅ダウン？
それとも、20年くらい前の設計から、新設計で変化なし？
なんか、Ninjaって付ければ何でもいいって思ってるように
見えるのは気のせいだろうか？？？
Ninja250R→GPX250
Ninja650R→ER-6f
>>882
四輪は今までクリアしてきたんだから、バイクもそれくらやって欲しいと願う。
が、販売台数を考えると・・・。orz
見えるのは気のせいだろうか？？？
Ninja250R→GPX250
Ninja650R→ER-6f
>>882
四輪は今までクリアしてきたんだから、バイクもそれくらやって欲しいと願う。
が、販売台数を考えると・・・。orz
ニンジャと言えば日曜深夜のモトGP地上波放送で、他メーカーが総合イメージ的なCMを流す中で、
川崎だけどうみても直球なZX-6Rの宣伝流してたのにビビったw
このスレで散々CM規制云々の話を訊いてたから余計に
川崎だけどうみても直球なZX-6Rの宣伝流してたのにビビったw
このスレで散々CM規制云々の話を訊いてたから余計に
このｸｵｰﾝっていう音がいいな、やっぱりこうでないと。
車もバイクも限りなく無音で走ってる世の中ってなんか気持ち悪いな。
もうヘッドホンでもつけて一人だけマフラーサウンドが楽しめるシステム開発しろよ。
車もバイクも限りなく無音で走ってる世の中ってなんか気持ち悪いな。
もうヘッドホンでもつけて一人だけマフラーサウンドが楽しめるシステム開発しろよ。
マフラーの横にマイク付けて
大音量で聞けばいいんじゃない？
大音量で聞けばいいんじゃない？
そりゃ250か400あるいは両方をフルモデルチェンジしたものをいつかは出すんじゃない?
ZZRシリーズが国内販売されない状況を続けるとは考えにくい
ZZRシリーズが国内販売されない状況を続けるとは考えにくい
>>888
俺の行きつけのバイク屋の店長も同じこといってたけどね。
「看板車種だから、どんな形であれ名前は残すと思うよ。
ただ、フルモデルチェンジかどうかは分からないけど。」
Ｎ型乗りとしては、北米版ZZR600のようなお茶濁しは勘弁して欲しいところ。
俺の行きつけのバイク屋の店長も同じこといってたけどね。
「看板車種だから、どんな形であれ名前は残すと思うよ。
ただ、フルモデルチェンジかどうかは分からないけど。」
Ｎ型乗りとしては、北米版ZZR600のようなお茶濁しは勘弁して欲しいところ。
890 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 09:47:31 ID:DXzLDIKC
ZZR250/400って他メーカーに競合車がないにもかかわらず
1000台も売れていないのに、コスト高になるモデルチェンジを
するとは思えんが･･･
>>883
スズキは50ccでもKATANAですよｗ
1000台も売れていないのに、コスト高になるモデルチェンジを
するとは思えんが･･･
>>883
スズキは50ccでもKATANAですよｗ
チョイノリSSRカタナ
以前KATANAのスクーターがあったな
894 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 12:44:11 ID:iFpNkRKB
排ガスは技術革新で何とかなる。
騒音規制は「技術革新で何とかなる」レベルではない厳しさになる。
今月のクラブマン読んでみ。
騒音規制は「技術革新で何とかなる」レベルではない厳しさになる。
今月のクラブマン読んでみ。
四輪みたいなマフラーつければいいのにな。
サイレンサー1本で15kgはあるけど静かになるし。
馬力や運動性能を求め過ぎなんだよ。
サイレンサー1本で15kgはあるけど静かになるし。
馬力や運動性能を求め過ぎなんだよ。
896 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 14:27:23 ID:DXzLDIKC
原付を廃止して125CCなら、
触媒マフラーでも走るよ。
触媒マフラーでも走るよ。
>>895
重量バランスはどうするのさ。
重量バランスはどうするのさ。
>>897
新型の骨600みたいに中央最下部に集中させればいいんじゃね？
新型の骨600みたいに中央最下部に集中させればいいんじゃね？
>>898
それって最近の流行なのかな。
それって最近の流行なのかな。
900 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 18:22:13 ID:CkQEi0dx
マフラー業界は静音マフラーを売って生き残るしかない。
ま、自業自得とも言えるがな。
ま、自業自得とも言えるがな。
どこまで静かでパワーが出るかを競えば良い
ノーマル並みの音量で見た目が変わればOK
取り敢えず真っ先に違法マフラーを撲滅して欲しい
と書いてるたった今も自宅前（通りから離れた住宅地）をDQNバイクが爆音で通って行った
路上で簡易測定器で簡単に取り締まれるような法律にすれば良いのにね
ねずみ取りみたいな仕掛けで道路脇に測定器を設置しても良いかな
警察の新たな収入源として是非検討して欲しい
と書いてるたった今も自宅前（通りから離れた住宅地）をDQNバイクが爆音で通って行った
路上で簡易測定器で簡単に取り締まれるような法律にすれば良いのにね
ねずみ取りみたいな仕掛けで道路脇に測定器を設置しても良いかな
警察の新たな収入源として是非検討して欲しい
測定しないで取り締まれる方法でも発案しない限り取り締まり強化は無理だよ。
理由は色々なｽﾚで出されてるから何度も言わないけどね。
スピード違反と違って特定車両だけ狙うのは無理だろ。別の音が多すぎるし。
理由は色々なｽﾚで出されてるから何度も言わないけどね。
スピード違反と違って特定車両だけ狙うのは無理だろ。別の音が多すぎるし。
いいよもうその辺適当で
警官の自由裁量で、五月蝿いと感じたら違反キップ切って桶
そんな適当な法律でも反対意見出ないだろ、実際多くの人が
迷惑に感じてるんだからさ
警官の自由裁量で、五月蝿いと感じたら違反キップ切って桶
そんな適当な法律でも反対意見出ないだろ、実際多くの人が
迷惑に感じてるんだからさ
ああ。俺も迷惑に感じてるし、社外マフラーへの交換を禁止してもいい位と思っているほど。
スーパートラップは側方排気で音量うんぬんの前にそもそも違法じゃなかったっけか？
何で販売も装着も野放しなんだ
何で販売も装着も野放しなんだ
910 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 20:57:21 ID:k8hVHMq3
財産権は公共の福祉によって制限されますよ。
日本国憲法
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
○２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
爆音マフラーが公共の福祉に値するとは思えません。
日本国憲法
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
○２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
爆音マフラーが公共の福祉に値するとは思えません。
今ってスーパーサウンドとかなんとかって、皿剥き出しじゃなく
最終的に後に排気するようになってるんじゃなかった？
ネジ止めバッフル不可な今ら、音量安易に可変できるって方で
引っかかりそうだけど。
最終的に後に排気するようになってるんじゃなかった？
ネジ止めバッフル不可な今ら、音量安易に可変できるって方で
引っかかりそうだけど。
騒音規制対策で
メーカーがこぞってレプリカ復活してくれたらいいんだけどなー
あれってメカニカルノイズまで規制されるんでしょ？
スクーター有利だけど、そればかりじゃねぇ
メーカーがこぞってレプリカ復活してくれたらいいんだけどなー
あれってメカニカルノイズまで規制されるんでしょ？
スクーター有利だけど、そればかりじゃねぇ
＞＞そんなことしたら中国のように財産権の侵害になる
だからつい最近日本でもあった訳だが
つ877
この時は新車買替促進というメーカー側の目論見もあった
つまり割を喰うのはいつも（ｒｙ
だからつい最近日本でもあった訳だが
つ877
この時は新車買替促進というメーカー側の目論見もあった
つまり割を喰うのはいつも（ｒｙ
騒音規制は目茶目茶厳しいっていうけど、ハーレーがパスするんだから、
もっと厳しくなってもフルカバーにすればおｋなんじゃね?
空冷は死亡だが
もっと厳しくなってもフルカバーにすればおｋなんじゃね?
空冷は死亡だが
スパトラは、>>909の言う通り、排気方向が側方排気なので
日本の法律では違反になる。（日本では後方排気と定められている）
>>911
たぶん、後方排気にするためのエンドバッフルがあったけど、
つけてるやつ、１台しか見たことない。
日本の法律では違反になる。（日本では後方排気と定められている）
>>911
たぶん、後方排気にするためのエンドバッフルがあったけど、
つけてるやつ、１台しか見たことない。
歩行者が
>>916
具体的な例の提示を。
具体的な例の提示を。
トラックやバスの排ガスは10年前に比べたら天国だ
>>913
PSE法か！
PSE法か！
在庫無いって言われても、その店にないだけだから、他の店に行けば有る確率高いよ。
ホンダの場合は、もう発注できないらしい。つまり店で所有する在庫限り。
バロンとかドリームとかネットワーク組んでいる所で探すといいよ。
ホンダの場合は、もう発注できないらしい。つまり店で所有する在庫限り。
バロンとかドリームとかネットワーク組んでいる所で探すといいよ。
ドリームがまっさきに
ない報告したらしいが
ない報告したらしいが
923 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 23:47:04 ID:CzRcZXlx
本当つまんない時代になったよな．．
なんでも規制規制規制。
この国程つまんない先進国は他にないんじゃないか
なんでも規制規制規制。
この国程つまんない先進国は他にないんじゃないか
じゃあ移住しろや
この国ほど好き勝手やれた国はねえよ
ドイツでバカカスタムしてみろっての
この国ほど好き勝手やれた国はねえよ
ドイツでバカカスタムしてみろっての
925 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 23:59:45 ID:CzRcZXlx
>>924好き勝手やれた時代に生まれてないんでね
馬力にこだわらなければ面白いバイクはまだ作れそうなのになー
>>878
俺の行きつけショップでは400はZZRのみならず全車終了、と聞いた
騒音規制がどうにもならないとか、継続車種出しても売れないだろうとか
250もエスト/TRだけになるんじゃないか…とか
しかし聞いたのは去年の暮か今年の最初くらいの話で
今は情況は変わっているのかも知れないし
あくまでも「メーカーから聞いた確かな話」ではなく
ショップのｵﾔｼﾞの「俺が思うには…」的な話だったので
事態がいい方に変わってくれていると願わずにはいられない
俺の行きつけショップでは400はZZRのみならず全車終了、と聞いた
騒音規制がどうにもならないとか、継続車種出しても売れないだろうとか
250もエスト/TRだけになるんじゃないか…とか
しかし聞いたのは去年の暮か今年の最初くらいの話で
今は情況は変わっているのかも知れないし
あくまでも「メーカーから聞いた確かな話」ではなく
ショップのｵﾔｼﾞの「俺が思うには…」的な話だったので
事態がいい方に変わってくれていると願わずにはいられない
929 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 00:09:54 ID:3W6yoFD2
中古買えば解決
930 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 00:12:43 ID:j2Hy/jtd
いや、中古も駄目なんだよ。とにかく新型の静かなバイク意外は車検が通らない
らしい。車検がないやつはうるさくても平気なのがおかしいが。
らしい。車検がないやつはうるさくても平気なのがおかしいが。
車検あっても通す当日さえ通ればいいだけ。
>>930
そんなデマを信じるなよ
そんなデマを信じるなよ
つーかさ「認証マフラー以外認めん」って言いながら認証の為の測定が出来る試験場が
日 本 に 一 ヶ 所 し か な い
ってのはおかしくね？
日 本 に 一 ヶ 所 し か な い
ってのはおかしくね？
934 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 00:40:01 ID:ULnBI2Bt
俺は、排ガス規制に脅かされて２５０車を無理してローンで買った弱者です。
金銭地獄が６０ヶ月続きます。キャブ車よ、ばんざーい。
金銭地獄が６０ヶ月続きます。キャブ車よ、ばんざーい。
夏熱い、冬は寒い。テレビはついてない・ちょっとしたことでコケル不安定なのりもの・車と比べるとそれほど燃費がいいとはいえない・
荷物積むのに苦労するわりに積載量はそんなに多くない。
売れないからコストダウンされたつくりのワリに割高なお値段で、メーカーだってやればできるけど売れないものにそこまで努力する気もない。
逆に車は売れるからどんどん新技術を投入する、その上お値段的に気軽に買えるようになってる。
となるとカッコよさとか速さとかに利点を見出さなければいけないわけだが、危険だ、うるさい、環境に悪いといわれてそれらも規制されて、
今後メカノイズが煩いからエンジンむき出しはやめてカバーしろといわれデザインに制限がでるかもしれない。
そういうものに対して若い子が興味を示すのかというのが問題だ。俺だったら車買うぞ。
荷物積むのに苦労するわりに積載量はそんなに多くない。
売れないからコストダウンされたつくりのワリに割高なお値段で、メーカーだってやればできるけど売れないものにそこまで努力する気もない。
逆に車は売れるからどんどん新技術を投入する、その上お値段的に気軽に買えるようになってる。
となるとカッコよさとか速さとかに利点を見出さなければいけないわけだが、危険だ、うるさい、環境に悪いといわれてそれらも規制されて、
今後メカノイズが煩いからエンジンむき出しはやめてカバーしろといわれデザインに制限がでるかもしれない。
そういうものに対して若い子が興味を示すのかというのが問題だ。俺だったら車買うぞ。
なにしろカネがかからんで、エンジンのついてる乗り物で移動できる
３００万の車が気軽に変えて５０万程度のバイクが買えないのか
一般的には生活必需品とオモチャだから比べる対象がちがうだろ。
流石にたかがオモチャにポンと５０万は出ない。
流石にたかがオモチャにポンと５０万は出ない。
940 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 07:09:42 ID:M+ykdAqi
ＤＱＮ殺すに刃物は要らぬ 規制を正しくすれば良い
奇声を正しく？
FITあたりまではいいだろう
実用車は軽ﾜｺﾞﾝだけ
定説です
定説です
945 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 10:27:32 ID:bjqSV/EZ
おいおい
そんな事言ったらバイクは小型までになるじゃん
自分で首しめてどうする
そんな事言ったらバイクは小型までになるじゃん
自分で首しめてどうする
つか今度の騒音規制は昔のバイクにゃ適用されてねーだろ・・・
勿論
将来的にもってことね
将来的にもってことね
レース用マフラーの販売を禁止できないかぎり社外品がなくなることはないだろう
車検のときだけ純正にもどせばOKで今となんらかわらん
車検のときだけ純正にもどせばOKで今となんらかわらん
販売したやつを捕まえるんでしょ？これならリスクあって誰も売りたがらなくなる、と
951 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 21:31:04 ID:3W6yoFD2
でかい音させずに性能向上させる手段を提供したらいいんじゃね？
電気モーター化
953 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 22:01:00 ID:WTeQumsS
人力化。
もう数年先は自転車でいいじゃん。
もう数年先は自転車でいいじゃん。
やり方は色々有るんじゃね？
要はメーカー純正＆規制対応の社外品と、それ以外を取り締まる側が簡単に
区別出来れば良い訳だから
とりあえず認定プレート表示の完全義務化＆違反の罰則化で良いと思うけど
自賠責ステッカー並の扱いで
要はメーカー純正＆規制対応の社外品と、それ以外を取り締まる側が簡単に
区別出来れば良い訳だから
とりあえず認定プレート表示の完全義務化＆違反の罰則化で良いと思うけど
自賠責ステッカー並の扱いで
>952
おれも電動化賛成。ヤマハがトラ車でやってたがあれ市販できないんだろうか
おれも電動化賛成。ヤマハがトラ車でやってたがあれ市販できないんだろうか
956 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 00:41:26 ID:e9uTJWti
排気量あげればどんどん静かになる
958 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 03:30:09 ID:P4lMKm6l
>>957
違法マフラーだけなら、整備不良だが、
偽造は、公のものをやるとﾀｲｰﾎ。
見せしめに、何人か捕まえれば効果覿面だな。
この手のは認定書は、よく知らない奴が軽い気持ちでやってしまうのを防ぐのが、
最大の目的なので、数が激減するのは間違いなし。
違法マフラーだけなら、整備不良だが、
偽造は、公のものをやるとﾀｲｰﾎ。
見せしめに、何人か捕まえれば効果覿面だな。
この手のは認定書は、よく知らない奴が軽い気持ちでやってしまうのを防ぐのが、
最大の目的なので、数が激減するのは間違いなし。
偽物のプレートを作るなんてしなくても、
本物のプレートを付け替えて使う。
認定マフラーの中身(パイプの径を大きくする等)を改造する。
音を大きくするだけじゃなくて、
フルパワー化とかも含めれば、
色々と考える奴らが出てくるだろうね。
本物のプレートを付け替えて使う。
認定マフラーの中身(パイプの径を大きくする等)を改造する。
音を大きくするだけじゃなくて、
フルパワー化とかも含めれば、
色々と考える奴らが出てくるだろうね。
お、色々意見?ｫｸｽ
ま、抜け道はどんなに頑張っても残るだろうし、やる奴はやるだろうけど
盗難対策と同じで、
それをするのに出来るだけ面倒臭くするってことと、
やる場合のリスクをより高める方向に持って行けば、
今よりある程度は改善されると思うんだよね
最近珍が近所に引っ越して来たみたいで、
夜中に爆音で住宅街の中走り回られてるから、
にわかに個人的にも切実な問題になって来たのよ
居場所突き止めてこっそり金タワシ突っ込んだろかと画策中
ま、抜け道はどんなに頑張っても残るだろうし、やる奴はやるだろうけど
盗難対策と同じで、
それをするのに出来るだけ面倒臭くするってことと、
やる場合のリスクをより高める方向に持って行けば、
今よりある程度は改善されると思うんだよね
最近珍が近所に引っ越して来たみたいで、
夜中に爆音で住宅街の中走り回られてるから、
にわかに個人的にも切実な問題になって来たのよ
居場所突き止めてこっそり金タワシ突っ込んだろかと画策中
こっそりオイル抜いてやれば
珍以下に成り下がるのか
やめとけよ
やめとけよ
なんかの雑誌で読んだがこれからは社外マフラーもストレート構造ではなく純正のような構造になるとか。
そうなればマフラー分解して云々する奴は限られてくるんじゃないかな。
それにただ隔壁を取り除いただけじゃまともにセッティング出せなくなるかも知れないし。
まぁ爆音マフラー大好きな迷惑さんは意地でもうるさくするんだろうね。
そうなればマフラー分解して云々する奴は限られてくるんじゃないかな。
それにただ隔壁を取り除いただけじゃまともにセッティング出せなくなるかも知れないし。
まぁ爆音マフラー大好きな迷惑さんは意地でもうるさくするんだろうね。
で、いよいよ2ヶ月を切ろうとしている訳だが、新型の情報はいまだ無しか
ここまで明確にメーカーから「要らない」って対応されると清清しいな
ここまで明確にメーカーから「要らない」って対応されると清清しいな
966 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 10:23:05 ID:rqxaqqzJ
今朝は
250-400クラスはビクスクしかないから
しょうがなくビクスク買ったという夢を見て起きた
250-400クラスはビクスクしかないから
しょうがなくビクスク買ったという夢を見て起きた
スズキから400ccと250ccの4発マルチのビグスクが出る夢を見た
マルチのエンジンなんてコストかかりすぎるからぜってー出ないぜ。
まして250なんてなおさら。
まして250なんてなおさら。
8月末までには！
次スレからは排ガス＆騒音一緒に語っていーんでない？
971 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 11:23:51 ID:QcoVGThc
今の内に現行車買え。と二輪販売店が吠えております。
もっともな対応かとオモフ。
973 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 12:20:45 ID:mwzxSZ+3
インジェクションのCB400SFかCB250F欲しい
>>970
立ててみる
立ててみる
ホスト規制にひっかかった・・・どなたかお願い
(少しスレタイ変えました)
【新型】排ガス・騒音規制販売停止報告8【終了】
規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス 2007/9/1より
125クラス、400オーバー 2008/9/1より
※ずっと後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！
【生産中止になっても慌てないで下さい】
規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることです。
生産中止になったからと言って、そのモデルが終了するとは限りません。
【07】排ガス規制生産停止報告スレ7【乗り切れ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181352082/
(少しスレタイ変えました)
【新型】排ガス・騒音規制販売停止報告8【終了】
規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス 2007/9/1より
125クラス、400オーバー 2008/9/1より
※ずっと後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！
【生産中止になっても慌てないで下さい】
規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることです。
生産中止になったからと言って、そのモデルが終了するとは限りません。
【07】排ガス規制生産停止報告スレ7【乗り切れ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181352082/
976 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 13:09:53 ID:PskQDl9l
PS250は、モデルチェンジして発売されるかな？
このままこのモデルが終了したらまぢつまんね、
このままこのモデルが終了したらまぢつまんね、
977 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 14:15:24 ID:QcoVGThc
972は販売店
>>975
行くわ
行くわ
>>980
宣言もしないで立てて、しかも誘導も無しだからなー
宣言もしないで立てて、しかも誘導も無しだからなー
検索しなかった俺が悪いな
先に立った方に書き込んで、>>979の方をdat落ちにしてくれ
先に立った方に書き込んで、>>979の方をdat落ちにしてくれ
立てるんだったら宣言ぐらいしろ
984 ：７７４ＲＲ：2007/07/01(日) 00:14:12 ID:pjQbtFfV
>>976
おしまい
おしまい
なんか後の方のスレにレスが付いているな
ま、どちらでもいいか
ま、どちらでもいいか
さすがに3時間も差があるし先に立ったほうを使うのがいいんじゃない？
987 ：７７４ＲＲ：2007/07/01(日) 17:08:20 ID:6lQE/AhH
・・・・
988 ：７７４ＲＲ：2007/07/01(日) 17:08:59 ID:6lQE/AhH
・・・！
・・・！ ?
・・・！？＃
∩―－、
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
/ ( ● (ﾟ) |つ
| (入__,,ノ ミ
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ ノﾞ
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梅
993 ：７７４ＲＲ：
993なら明日、某メーカーから新しい発表がある