〜行き場を失うバイク〜　公園に停めるなｺﾞﾙｧ！！！

なんかＮＨＫのクローズアップ現代でバイクの駐輪問題について放送するらしいな。
あのオバちゃんキツイから、どんな発言するのやら。

2

>>1
糞スレ立てんな邪魔だ馬鹿

確かに由々しき問題だ。
NHKが取り上げて問題提起してくれるだけでも有り難いと思うべきかな。

このあと、すぐやるね。
地上波：総合(1ch) 19:30-56
衛生：BS2 (BS11ch) 20:32-58

放送開始前age.

甘いな、総合がすべての地域で１ｃｈだと思うなよ＞＜

いやいや、重要な問題ですよ。
規制ははじまり、実体として駐車場の整備は出来ていない状態。

重複誘導

【Ｐ】バイク駐車場・駐輪場 総合スレッド 3【停】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1176848813/

ほしゅだぬ

>>1の公園

NHK前の有料バイク置き場最高
いつ行っても空いてるしチェーンつけた事ないし
おまけで出待ちの女子高生もいっぱい見れるし

さすが大阪
隼も路駐か

始まったな

どんな展開に持っていくか、まぁ見てみようか

ここはバイク板だから実況するなよ

始まった！！

NHK実況に行こうぜ。あっちで出席とるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

誘導してくんなきゃ行ってやんない

クローズアップヒュンダイ

これだと、餓鬼がマフラーに触れて火傷をして危ないから現法案を施行したという意味が無い、というか本末転倒だな。

>>16
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1180520306/

バイクは片っ端からぶっ壊して回るのが一番だな

というか、駐車はこれから公園を使えば良いのだな。良い事を知ったわ。

>>19
流れ速過ぎワロタ

俺もこれからは公園に停めるわ

かわいい！

道路から公園へ、問題がたらい回しになっただけだからな
マナーの問題は別にしてお粗末な行政としか言えんがな

仙台が裏山しいな
良いトコだな　仙台

やっぱりNHKはテロ朝とかと違ってライダー側の視点も流してて良いね

前に公園の前に駐めてたらシール貼られてた。
俺のバイク目の前に駐めてあるバイクは柵を隔てて公園内。
見れば、公園の周りに駐めてある数台のバイクには全てシールが貼れていて
その倍以上の数が駐めてある公園内のバイクには何も無しだった。
俺も公園内に駐めればよかったと思った。

おれ、この雨が止んだら仙台に引っ越すんだ

３０分枠で当事者インタビュー２人、３０秒弱。
行政担当者は数知れず。

必殺一方的な番組作り来たー。犬ＨＫ

スレあったのか
いずれどこも仙台みたいに整備されるんだろうけど
路上で停めていいとこ増やしてほしい
地下とかめんどくせーよ

仙台は駐車場が整備されてるだけマシな方か･･･
あの入り口、狭くて傾斜がキツイ感じがしたのは俺だけか？
リッターバイク乗ってる非力な女が転かしたら、大惨事の恐れがありそうだなw
さっさとクルマ用コインパーキングの会社に圧力掛けて、二輪転用させろよ

クソ行政やってる木っ端役人とカネまみれの政治屋じゃ、ムリか･･･orz

おばちゃん意外とバイク乗りの立場も代弁してくれてたな。
先生も大人でよかった。序盤はバイクなんて法律にも引っ掛からない
アウトローみたいな扱いだったけど。ﾜﾗｲ
ペコちゃんの時のように吊し上げかと思ってたんだが。
しかしその後の”ご近所の底力”のテーマが暴走族対策というのはどうか？

BSは解約だ。

仙台へのツーリングで駅前の駐輪場使ったけど、俺はスロープから出入りしたが、
一緒にいたカスタムハーレーのやつはエレベーターに入れるために、その場で
マフラー外したりして大変だった。

仙台の駐輪場の映像をよく見ていなかったんだが、
あそこはなぜ走って出入りできないんだろう？

俺は今、田舎に住んでるからいいけど、
東京にいた頃は停める場所探すのが大変だったな・・・。
人事じゃないと思ったよ。

安全で適価な二輪駐輪場を全国的に増やすために何かできることはあるかな？
識者の方、教えて下さい。

>>34
クルマ用コインパーキングの二輪転用
導入コストも低く、街のいたるところにあるので、メリットはでかい

パーキング運営会社が社会奉仕の心を持ち、土地の持ち主が泣けば済む
ていうか、もう一度駐車上法改定してｶﾞﾁｶﾞﾁに固めろよ･･･
行政も助成金出すとかしろよな･･･ぜんぜん話が進まねぇじゃん

なーんだ公園なら停め放題じゃんｗｗｗ
ってバラして何がしたいんだろうな

>>36
公園でも強制撤去してるところあるよ。＠世田谷区

むしろ逆にこう言うべきだろう。

「駐輪場・駐輪スペースの整備が進むまでは暫定的に公園を駐輪場として利用してください」

そして簡単な区分けなどの整備をする。そうしてこそ市民の為の行政だ。
理不尽な禁止を押し付けるだけの行政ではヤバイ。

いや、公園利用者としてはバイク駐車場として開放されちゃ困るだろう。
本来はバイクが入れないようにポールとか立てるべきなんだろうけど
ベビーカーや車椅子の問題があるからねぇ

>>38
「駐輪場・駐輪スペースの整備が進むまでは暫定的に乗るのを自粛してください」

>>39
親が車椅子だからよく分かる。バイク止めがあり、入るのに一苦労。
道路にもバイク駐輪禁止のポール等が多数あるため歩道部分から車道にはみ出して
進まざる得ない。警察、行政の障害者に対する意識低すぎ。

>>39
だから「暫定的に」だよ。
災害とかで難民が出れば公園とかを利用するのはあたりまえだろ？
それと同じだよ。駐車難民を救うの。

>>37
それは法的根拠あるからで、条例で規定がない他の地区では
汚れ相手だと、とんでもないことになるぞ？

>>41
暫定的の乗るのを自粛してください。業務用は除く。

>>43
逆だろ。
駐輪出来ないのだから走り続けてもらうしかない。
ガソリン代を行政が補助。

>>42
これには撤去と明示してないけど
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00012040.html

行政の意識が変わらない限り、暗黒時代は続きそうだね。

二輪＝省スペース、省エネルギーの都市型コミューターとして推奨
一人乗り四輪＝無駄が多過ぎるゆえに規制

という風に。
結局はメーカーの政治献金額の差なのかな・・・情けない現状だ。

>>46
無理だね。バイクは周り囲っていないから安全性面で一般人に却下されるよ。
長期的環境悪化より目先の安全を重視するのは永遠に変わらないよ。

>>46
二輪は省スペースではあるが、省エネ、環境対策に関しては四輪の方が良い場合も多い。

150〜250CCクラスに車検制度にすれば乗る人間もへるのでわ　メーカには悪いが
車検なし高速可ではどうしようもない

日本語でおk

では二輪乗りは全員、四輪に乗り換える方向で行くとしましょう

俺ハンマー乗りてぇなハンマー

パジェロやハイラックスサーフも捨てがたい

ヴぇくすた150で高速とか無理だろ・・・

流れからいくと仙台在住の俺は勝ち組。

仙台はましだけど、地下の駐輪場じゃだめだよな
オートバイは街中であちこち用事を済ますのに最適なんだから、出し入れがめんどうすぎるよな
単純に、路上に二輪車の駐車を可能にすりゃすむことじゃないか
占有面積をみたっ問題ないだろう

これらの問題は結局、車道を四輪車のためのものにしたために、オートバイが歩道に止めるようになり、歩行者の邪魔になるから
排除される結果になったんだろう
自転車も同じだ、本来、車道を走るべき自転車が車道から歩道に追いやられ、歩行者から文句を言われている

結局、車道の半分を二輪車専用にすべきである

以上

>>55
> 単純に、路上に二輪車の駐車を可能にすりゃすむことじゃないか
道路は基本的に駐車不可。駐車可にしたら歯止め掛からない。
> 占有面積をみたっ問題ないだろう
機種ごとの専有面積も差があるし、1台だけなら邪魔にならなくても数台なら邪魔。
1台駐車すると次々と駐車する傾向が見られる。
> これらの問題は結局、車道を四輪車のためのものにしたために、オートバイが歩道に止めるようになり、歩行者の邪魔になるから
> 排除される結果になったんだろう
何言っているの？　意味不明。
> 自転車も同じだ、本来、車道を走るべき自転車が車道から歩道に追いやられ、歩行者から文句を言われている
法律的には自転車は車道を走るようになっているよ。また、車道から追い出された訳
でもなく、自ら歩道を走って歩行者から文句を言われてるんだよ。
> 結局、車道の半分を二輪車専用にすべきである
何で半分なの？バイクと自転車共用？？？　バイクと車の台数を比較すると半分な
んかの数字でないよ。

>>55の言ってることもいまいちよくわからんけど

>>56
> 道路は基本的に駐車不可。駐車可にしたら歯止め掛からない。
道路は基本的には駐車可だからこそ、その例外として駐車禁止なんて標識があるわけだが
> 機種ごとの専有面積も差があるし、1台だけなら邪魔にならなくても数台なら邪魔。
> 1台駐車すると次々と駐車する傾向が見られる。
サイドカー付でなければ機種ごとの差は微々たる物だろ
数台が縦に並んで駐車しててもバイクとバイクの間には出し入れの都合上人が通れる程度の間隔はあるはずで、
交通を妨げる二重駐車や出入り口前の駐車を禁止すればいいだけのこと
> 法律的には自転車は車道を走るようになっているよ。また、車道から追い出された訳
> でもなく、自ら歩道を走って歩行者から文句を言われてるんだよ。
実際問題として自転車が車道を走ってると煽られたり無理な追越をされたり下手すりゃクラクション鳴らされる
これは自転車視点から見れば追い出されたようなもんだろう
一部の車乗りのモラルの問題ではあるが

>>57
> 道路は基本的には駐車可だからこそ、その例外として駐車禁止なんて標識があるわけだが
標識がないところでも駐禁取られるよ。標識は特に此処はダメだよと示すため。
> サイドカー付でなければ機種ごとの差は微々たる物だろ
原付バイクと、ビクスク、リッターバイクは倍ぐらい違うけどね。
> 交通を妨げる二重駐車や出入り口前の駐車を禁止すればいいだけのこと
それ以外でも通報されてます。つまり、道を狭くすることは運転する側及び歩行者から
見れば迷惑。自分がバイク運転していても迷惑に感じる。
> これは自転車視点から見れば追い出されたようなもんだろう　一部の車乗りのモラルの問題ではあるが
法律的に追い出された訳ではない。スピードを出せない年輩とか小学校低学年が
安全のため歩道を走るのは分かるが、それ以外の者が歩道を猛スピード、無灯火
で走るのは信じられない。このことは法律改正が議論されてるからこれ以上議論
するつもりはない。東京ではおばちゃんを除いて車道を法律通り走っている自転車が
大多数である。大昔から煽ったりクラクションを鳴らす車はある。追い出されたから
歩行者に文句を言われるようになったとは決して言えない。

>>57
駐車禁止の標識は短時間も不可で、道路は基本的に駐車禁止。

>>57
道路交通法第76条3項の条文
「３　何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。」
駐車という行為は、これに類する行為ですし第47条の駐車についての定義があります。
「第47条　車両は、人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の
左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
２　車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないよう
にしなければならない。
３　車両は、車道の左側端に接して路側帯（当該路側帯における停車及び駐車を禁止す
ることを表示する道路標示によつて区画されたもの及び政令で定めるものを除く。）が設
けられている場所において、停車し、又は駐車するときは、前２項の規定にかかわらず、
政令で定めるところにより、当該路側帯に入り、かつ、他の交通の妨害とならないように
しなければならない。」
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

公園無敵説

>>61
条例がない場所ではね。やりすぎると条例の制定が早まる。法律化されるかも。

台湾とかイタリアは凄いぞ。道路の１車線が無料駐輪場になってる。ちゃんと
縁石やラインでスペースが確保されてる。自転車も停められるみたいだがほと
んど見掛けないwこういうの見ると日本って交通後進国だなって思うよ。
歩道は狭いし、自転車やバイクを置く場所は無い。

>>63
発展途上国はバイク乗りの移住先としてはお勧め。
ttp://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2005/12/post_510e.htm

>>58
> 標識がないところでも駐禁取られるよ。標識は特に此処はダメだよと示すため。
それは保管場所法違反じゃないの？道路上の同一の場所での引き続き12時間以上の駐車と、夜間においては同8時間以上の駐車だとこれに該当する。
> 原付バイクと、ビクスク、リッターバイクは倍ぐらい違うけどね。
例えば原付であるHONDAのTodayは全幅630mmらしいが全幅1mを超えるビクスクやリッターバイクなんて俺は見たことないぞ
ちなみに同じHONDAのシルバーウイングは770mm、CB1300SBは790mmだそうだ
> それ以外でも通報されてます。つまり、道を狭くすることは運転する側及び歩行者から
> 見れば迷惑。自分がバイク運転していても迷惑に感じる。
道路の車線ごとの最低幅員は道路構造令により小型道路で2.75m以上、普通道路で3m以上と決められてる。
さらに路肩が0.5m以上と定められてることを考えればバイクが十分左によって駐車する分にはトラックやバス以外の運行に支障がないはずだが

>>65
車庫法違反だと刑事事件として逮捕起訴されますよ。

>>65
> それは保管場所法違反じゃないの？道路上の同一の場所での引き続き12時間以上の駐車と、夜間においては同8時間以上の駐車だとこれに該当する。
駐車違反でした。軽2輪とかは車庫法切らないらしい。警視庁に問い合わせたが。
> > 原付バイクと、ビクスク、リッターバイクは倍ぐらい違うけどね。
> 例えば原付であるHONDAのTodayは全幅630mmらしいが全幅1mを超えるビクスクやリッターバイクなんて俺は見たことないぞ
全長も考えないとだめ。専有面積だから。カスタムもあるし。
> 道路の車線ごとの最低幅員は道路構造令により小型道路で2.75m以上、普通道路で3m以上と決められてる。
> さらに路肩が0.5m以上と定められてることを考えればバイクが十分左によって駐車する分にはトラックやバス以外の運行に支障がないはずだが
詳細は知らないがその要件を満たしていても駐車違反切られてます。

ＮＨＫの番組は、ヨーロッパの実情をとりあげることなかったなあ。
あの女は、

　　　ようするに二輪車のマナーが希薄だということですね
　　　少しの駐車料金も払おうとしないことが問題なんですね

なんて言ってるし、タイトルも　迷惑〜〜　とずっと表示したまま。

　道路行政云々というのではなくて、まずは　

　　　迷惑な二輪車をどうすべきか

という問題から入りずっと強調していたな。

>>68
ヨーロッパの実情をとりあげえどうなるの？

>>67
> 駐車違反でした。軽2輪とかは車庫法切らないらしい。警視庁に問い合わせたが。
だったら標識を見落としたとかじゃないの？
もしくは左に寄せ足りなかったとか
> 全長も考えないとだめ。専有面積だから。カスタムもあるし。
原付と大型の差程度全長が長くなることで路駐で邪魔の度合いが増すって考えにくいんだが。
停めることのできる台数は減るだろうが
> 詳細は知らないがその要件を満たしていても駐車違反切られてます。
それは知ってるが車の幅で駐車したら邪魔でもバイクの幅なら邪魔じゃないって場所絶対あるはずだろ？

自家用車制限してバイクに回せば道路の効率運用が可能
雨降ったらバス乗れよｗ

ID:8wuM1ovUとID:SZqn8iXWがそっくりな、しかもあまり見かけない、
しかもとても読みにくい書き方をする件。

あ、交差点の近くとかだと標識なくても駐車禁止か
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka22.html
とりあえずこれに該当してない箇所なら駐車できるはずだぞ

>>71
そそ、雨降ったら電車、バス、タクシーでOK。

ト
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>>40
遅レスだが、バイク止めじゃなくて自転車止めだと思ふ。

…なんとなく非バイク乗りスメルが漂う書き込みに見えるのは気のせいだろうか・・・。

>>76
その公園は車が入れる大きさではありません。バイク止め＆自転車止めです。
掲示板にもこの公園はバイク、自転車乗り入れ禁止と明記してます。

「自転車乗り入れ禁止」はただ単に、公園内で自転車に乗るな（持ち込んで駐輪は可）、
の意味でつかう自治体もいるからややこしいｗ

あげ