【防犯】ロック＆セキュリティPart51【盗難】

>>699 はいはい、写真/ソース出せ
さもなくばキタコ/ローキン乙だｗ

切断面出したいけど、壊されたコマも無い。

一応、業物さんの盗難・防犯掲示板にうｐした。

ttp://img.wazamono.jp/security/index.html


チョコ１４ミリはカーポートの柱上部からフレーム下部に通して、地面に着かないようにしてたんだけど。
重さでフレームにダメージあると嫌なんで、写真の小汚い木片を台に使ってた。

補足だけど、マルチのシャックル部？（∩のトコロ）が白く曇っていたんで、
何かしらの薬品？も併用して破壊した模様。

>>699
どうやったら破壊されるんだろう？
設置状況と切断面等詳細見せて下さい、お願いします。

>>699
盗まれた車種は何ですか？

>>703

設置状況はこんな感じです。
ttp://img.wazamono.jp/security/src/1181696736999.jpg

壊されたコマが無いので、破壊状況はわからないです。申し訳ない。

内側から押し開く方法をここで知って、隙間をつくらないように、
マルチ２個（黒と銀）でロックしていたので、隙間はあまり無かったんですが。

ちなみにマルチに傷は無かったです。

ハァ。。。

穴あけてねじ込むタイプのアンカーはだめでしょ

>>704
ハレです。。。

ローキンにも報告したので、住所やバイクの写真もうｐされると思います。
警察官の話ですが、同日に近くのハレも持ってかれたそうです。

３年前に会社前（アキバ）で盗難され、これで２台目です。

>>699
ご愁傷様です。
近所でも盗まれているということは、組織的な犯行でしょうね。

あまり期待はできないかもしれないけど、

バイクにされたイタズラ&盗難ヽ(｀д´)ﾉその17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1180480085/l50

教えて下さい。よく出てくる、チョコって何ですか？ 一般的な鎖の事ですか？メーカー名？

>>705
ありがとうございます、犯人…っていうか車体見つかるといいですね。

>>709 >>5嫁

ご愁傷様です。

「盗難報告件数ゼロ」って言ってる中野に報告して頂けるとあり難いです。
これを報告して未だ「ゼロ」明記していたとしたら詐欺になるね

もう寝室に置くしかないんだろうね
鎖ロック自体が効き目無し

>>710-711
ありがとうございます。
バラして輸出されると思うのですが、見つかって欲しいです。
そうですね、中野製鎖さんにも報告しておきます。

普段はフロントホイールにもチェーンをかけていたのですが、
日曜日の雨で南京錠の中に水が溜まってしまったため、外して乾かしていました。

いつも通り2箇所ロックしておけば、BM-10かBM-8で悩んでいなければ、とやり切れない気持ちで一杯です。
結局、自分の気の緩みが原因ですね。

ホントに皆さんも、充分注意して下さい。

ご愁傷様です。

＞細かい削りカスと、カケラが残ってました。（黒マルティの上）

ということは、ヤスリ系でしょう。
でしたら、HDでも駄目だっただろうね。
BMだったら、もしかしたら・・・。


＞白く曇っていた

これについては液体窒素かな。

キタコのディスクロックの無印とLとの違いがわかりません！
あの細い方の棒が長いとなにがいいんでしょうか？

>>714
デューワー持ってきたのか

持ち運ぶときに煙が結構でるからね　用意周到だな

盗まれたのはこのスレの責任だと思うね。
俺はチェーンは危ないキタコにしとけと繰り返しこのスレに
書き込んでいたのだが

その度にキタコ社員乙！とかローキン信者乙！とか…
切断データー出せ！とか
のレスつける>>701のような奴が現れた。

すみません、重大な思い違いをしていました。
チョコを買ったのは2004年で、当時は13ミリでした。
14ミリなら未遂で終わったかもしれませんね。

今は22ミリなんて極太もあるんですね。
当時は一番太いのが13ミリだったような？

>>718
22φのステンレスチェーンは昔からあったよ。

>>716
薬品について詳しそうですね。
「白い曇り」について、あなたはどう考えますか？

この前馬鹿がこのスレで晒したエアーツール使ったんじゃないの？
あれ使われたら中野であろうとキタコであろうと切られるわけだが
擦り切る道具が実装されたわけだな
このスレで晒された方法でやられてるみたいだから、
今後具体的な事(破壊方法)は書かないほうが良くないか？

>720
プロがここに書いてあるようなことで情報収集するもんかね…

何かチョコで盗まれたからキタコも盗まれるみたいな
流れにもっていこうとしてる奴がいるな。

別にどっち使おうがいいけど
憶測じゃなく実証された事で判断していかなきゃ駄目だよ。
このスレの素人判断信じて泣きを見た人が出た訳だから。

キタコはアタックされたが切断できなかった事例がある。
チョコはアタックされて盗まれた事例がある。

だからな。

ついに超硬張鋼チェーンが切られたか・・・
これでキタコしか頼るものがなくなったなぁ・・・

>>722
＞＞このスレの素人判断信じて泣きを見た人が出た訳だから。
>>13の表によるとあながち間違っていないと思えるけど。
とりあえず、現時点で切断報告がないのは
・チョコ、超強力　16mm
・キタコ　HD-8以上(HD-4含む？)
・キタコ　BMシリーズ
で合ってる？

破壊できないロックは無い、
というのは大前提だよね。

やはりトータルセキュリティが重要だと思う。
もちろん強いロックは要だが、アイテムやその運用法以外の話ってあまり出ないよね。

やっぱり具体例を晒すのは抵抗ある？

>>722
いや、実際いつかは盗まれるだろ。
キタコを使ってはいるが「キタコなら大丈夫とか言ってたのに盗まれて
やんの、バカ。」とか将来言われたくないので、あんまり頭の悪いこと
は言わないでくれ。

チョコだって、このスレで流行っていた当時は「何でABUSとかクリプト
とか使ってんだよ。あれだけチョコ以外はダメだって言ってるのに」
とかそういう感じだったわけで。

> このスレの素人判断信じて泣きを見た人が出た訳だから。

キタコ時代よりも前に買っているようだから、別に素人判断を信じて
泣きをみたわけでもないだろ。というか、キタコで切られたら、今度は
お前が謝罪するのか？

俺なら、人に聞かれても「どれを買ってもいつかは切られる。盗まれ
てもあきらめがつく程度の資金の範囲で、買えるだけのロックを買っ
とけ」としか言えないよ。

まぁでも今までチョコを使っていた人でもキタコを買い足すだけで
盗難の可能性が少し減るんだからこの際決断すべきだよね。

チョコを2個装備するとかな。
ノコ系でカットならステンチェーンはもう除外ですな・・・

防犯対策にこれだけ金かけなきゃならん事自体間違ってるよな。

なんとか、車両をバラしても輸出前にチェックされるような法律にはならんの？
たいがい何台分もまとめてコンテナ詰めだろうから、ちょっと見りゃわかると思うんだが。

>729
日本に出入りするコンテナが年間どれぐらいあって、それを検査する人間がどの程度いるかを考えればね。

>>722
このスレは有意義だと思いますよ。
チョコ使ってるからといって、安心しきっていた訳では無いです。
実際、このスレの流れを見てキタコBMシリーズを買うつもりになった訳ですから。

個人的にですが、今回の件でキタコBMならホントに大丈夫なのか？っていう気持ちが。。。
そうは言っても最強と評判のロックを使うしか無いのですが。

盗むほうも新たな破壊方法を考えるから、いたちごっこですね。
結局、強いロックが出る度に買い換えるしかないのかと。

今日は会社を休んで、警察から「発見しますた！」の連絡を待ってますｗ

>>196
実際に捕まえて警察に渡しても
被害の補償というのは民事裁判になり、
相手が未成年だったりしたら、相手の親に保障させようにも
実際には無理とかもあるらしい。
相手の親はだいたいDQN・・・

必殺仕事人みたいな人にお願いでもしなければだめなのか

ｽﾏｿ
誤爆です。

>>732の言ってることは民事に限らず刑事事件の賠償でも
同じような事例がたくさんある
ただ、刑事事件の賠償は国が救済するってことで
救済基金から出るお金の増額が予定されてるけど
民事は(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな状況だからなぁ・・・

>>726
お前は大きな勘違いをしているな。
そこがこのスレ住人の分析力の無さからくる危険性だ。

>チョコだって、このスレで流行っていた当時は「何でABUSとかクリプト
>か使ってんだよ。あれだけチョコ以外はダメだって言ってるのに」
>とかそういう感じだったわけで。

そもそも、チョコがABUSやクリプト以上の強度があったのか？
ただ単に流通量が少ないだけで盗難報告がなかっただけじゃないのか？
そしてようやく被害者が出ただけなんじゃないのか？

そう考えれば今回のチョコ破壊例は窃盗団の技術が向上したからだとは思えない。
そもそも短時間で破壊可能だっただけだ。
いつかは盗まれるというイタチごっこでまとめてしまうのは分析力が無さすぎ。

>そもそも、チョコがABUSやクリプト以上の強度があったのか？
>ただ単に流通量が少ないだけで盗難報告がなかっただけじゃないのか？
>そしてようやく被害者が出ただけなんじゃないのか？

そんな想像を前提に話をされても…。

そういうこと言い出したら、俺だって実際に手元のキタコを切ってみた
ことがあるわけじゃないし、キタコが他のロックよりも頑丈ってソース
はブログとかの情報だけなわけだし…。

>>735は物凄い分析だな

何だよ…久々にスレ覗いてみたらチョコ破られてる…
>>699さんご愁傷様です

さてどうする中野さん

これでチェーンロックに例外無しってのが証明されちまったなぁ・・・
さて自分もチョコなんだよなぁ。

「バイク盗難防止用チェーン終了のお知らせ」
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-07/index.html

やっぱりプロ窃盗団に勝てる方法はないのか…
現場見つけても殺される時代だしな…

ここはもうコマが一つの素粒子で出来ているチェーンをだな…

さぞかしＤＩＦ＆衣川は大喜びだろ

ちょっと聞きたいんだが、ゴジラロックってどうなの？
強度やピッキングの難易度なんかを教えて下され。

ゴジラロックは厨房でも壊せる。ピッキングには数秒の時間稼ぎにはなるんじゃない？

>>744
このスレ一から読み直せ

>>744
ゴジラ最強、あなたのようなセレブには特にお勧めです

>>699
699氏のハレが被害にあったのは書き込みの時間から察するに、
今日、未明から明け方ぐらいなんでしょうか？
個人的には、13mmを切断するにはかなりの音が生じると
思っていたけど、それほど音を立てずに切断が可能なんだろうね。

もうすでに行ったかもしれませんが、不審者を目撃しなかったか
近所の方へ聞きに周ってみてはいかがでしょうか。

699氏が報告してくれたおかげで一つ解ったのが、
「とりあえず今回プロはマルティじゃなく、チェーン破壊を狙った」って事かな。
なんかの参考になればいいね。

先日、アラームが誤作動で鳴りっぱなしになってしまい、
隣の奥さんから仕事先に電話がかかってきた。
（ウチのカミさんに番号聞いたらしい）

その後、ご迷惑でしょうからとリモコンのスペアを渡したのだが・・・

１週間ほどして、バイクで出かけるときはそれと判るようなサインを出しておいてくれと言われた。
俺のバイクが無いと、盗まれたのかと不安になるらしい。

というわけで、お隣さんが常に見張っているという状態になりました。
また電話がかかってこないことを祈っています。

>>699
チャック・チャック・イェーガー

>>750
古き良き下町だな。
都心のマンションだと到底無理な話し。

>>748

０：００〜６：００の間です。
最後にバイクを見たのは２３：００頃ですが、０：００まで起きていたので。（窓も開けていた）
ただ、窓を閉めてしまうと外の音はほとんど聞こえません。
さすがにサンダー等で削っていれば気づくと思いますが。

警察から電話があった時は思いっきりテンションが上がったのですが、
盗難届け？の記入ミスがあったので、訂正印を貸してくれと。　orz

711氏に指摘された通り、中野製鎖さんにも連絡しておきました。
状況や写真が欲しい、との事だったので報告しました。
HPは外注のため更新が遅れるそうです。

ろーきんにも掲載されました。
ご近所の方はご注意下さい。

>>748
上の方に貼られてるお兄さんとおじさんが頑張ってる動画見るといいよ
あれ系の道具は23mmまでは市販されてるからHD-8位までならやれれる可能性はある
件のチョコの破片が比較的大きいので擦り切った訳ではないと思われるよ(擦り切ったのなら細かいクズが残ってるはず)
白く曇ってる事につい居ては実物見ないと液体窒素とは限らないと思うよ

素人判断で切れる切れないのレスはもういい。
実際に切られたか切られなかったにしてくれないかな？

ま、チョコは切られたからこれからはゴジラ同等扱いさせて頂くがね。

>>62に張られてる動画見ると自社(ALMAX)製のチェーンが良い様に見えるけど、どうなんだろ？
アレってやっぱり、ヤラセかな？
それだったらオジサンはかなりの演技派かも。

>>755
何でも自分が正しいのかよ!!
お前よりは金属加工については詳しいよ
お前は朝からどうでも良い事しかレスしてないじゃないか

正直チョコだろうがキタコだろうが
宙つりでロックしてたら切られることはないと思うんだがな

>>757
ただ虫が湧いてるだけだ。見なかったことにしておけ。

もうね、切れる切れないよりかも
切るのに時間がかかるロックを
とにかくたくさん付けるしかないんじゃないかな。

それと、ハレ乗ってる奴ならハレ乗ってる人の近くに住む
隼乗ってる奴なら隼乗ってる人の近くに住むとかして
人柱になってもらうしかないんじゃないかな。

同じ場所で長い時間かけて２台盗むとか考えにくいから
隣人よりも強力なロックしてれば盗まれないでしょ。
その代わり隣人が盗難にあったら自分は引っ越すのが鉄則になるがｗ

ここまでしても盗まれるとは・・・。
イカレた世の中だぜ。

もうロックがどうの言う前にハレとかＳＳとか高いバイク買うヤツは
まずそれなりの保管場所を確保しておかなきゃダメでしょ？
高級バイク盗まれるヤツって身分不相応なのが多いんじゃない？

>>762
100万200万程度じゃ高級とはいえないだろｗ
一般人でもキャッシュで払える値段だし。

でも一般人には一瞬で200万消えたらイタイと思うよ。
金持ちだったら屁でもない額だろうけど。

お金の問題もあるけど、自分のバイクに愛着がある人は精神的に辛いと思う。

愛着の無いバイクなら盗難心配せずに済むのにな。

愛着の無いバイク＝盗んだバイク

>>699
もしよければ、「細かい削りカスと欠片」のもうちょっとアップが見たいなぁ。
カスの大きさとか、形とかを見たい。

シャックルの「曇り」は油かもね。
ステンコロリンとか5-56とかその類。

警察に出しちゃったかな？

YAMAHAのR１に乗ってるんだが、
俺の住んでる町内で、最近立て続けにSSが２台盗難された。
盗まれる前に、バイク買取のチラシが何度か貼られてたらしい。
そして今日ついに俺のバイクにもチラシが貼られてた。
駐車場所変えるにも、近所に停められる様なところは思いつかない。

現在の対策は、

・ハンドルロック
・バイクカバー
・イモビアラーム
・前輪にキタコHD8（地球ロックあり）
・後輪にキタコHD4（地球ロックなし）

これでビビってる俺はチキンかな？
至急ワイズギアのSP-1をつけようと思うのだが、
調べた感じ、アンテナやら本体やらの大きさ的に
車体に入りきらない気がするんだが。
だれか、SSにSP-1導入した人いる？

チョコ13mmやられたか・・・
どんな方法でどれくらいの時間かけて切ったか分からんが、
チョコ16mmなら1.5倍、HD4なら2倍くらいの時間で切れるかもしれないわけだよな。

>>769
盗難補償にも入っておけ。盗まれることにおびえる心配も緩和され、気分的に楽になれると思う。

>>62の動画を見ましたが、自分の場合、チョコもマルチも地面に接地していませんので、
あのような力技での切断では無いと思います。

ただ、残された小さなカケラを見ると、切り口がスパッと切られた感じなので、
刃物の様なモノで挟んで切ったのは間違いないかと。

台に使用していた木片に、マルチを押し付けた跡が６〜７箇所付いていたので、
その程度の回数で切断したと考えられます。

>>768
業物さんの掲示板にうｐしました。
切断面は５ミリ位なので、この時は1度に５ミリ切ったのでしょうか？

ttp://img.wazamono.jp/security/src/1181742493984.jpg
ttp://img.wazamono.jp/security/src/1181742626219.jpg

>>768
追記です。

シャックルに残っていた跡は油ではないようです。
楊枝でつついてみましたが、固まっていますので。

>>772
マルティの白い痕が何なのか気になりますね。
切断刃とチョコとのスベリ対策？


関係ないけど、webikeでキタコがsaleになってるね。
それでもレッドサンとかのほうが安いけど。

>>769
怪しいバイク買取チラシを貼られたと
警察に通報しとくこと。（人の所有物に勝手にチラシ等を張るのは違法）
近所で窃盗2件という現状があるなら見回りも強化してくれる可能性もある。
俺が住んでるところでもバイクに手当たりしだいそういうチラシが
貼られてたな、俺は毎日乗っててすぐに気づいて即行取った。
それから1年経つが、幸いにも盗難されそうになったことも無い。
もし窃盗犯の仕業ならチラシがすぐに剥がされてるとか、
バイクの状態を確認してる可能性が高い。
チラシが数日剥がされてないようなバイクは絶好のターゲットだと思う。
一番の防犯は、ひとけを嫌うので見回りかな、しかも時間帯を変えつつ
気になるならしばらく夜中とか朝方に見回りするのも手だと思う。

>>769
CBR1000RRにSP1とオプションスピーカーいれたぜ
本体は結構小さいから色々探せば付ける場所あるよ

まとめＱ＆Ａ　Ver.1.0

Ｑ..チェーンは浮かせてれば切断されないか？

Ａ.浮かせても切断されています。

まあ結局はどのロックも時間さえかければ切れるんですけどね

その切るのにかかる時間が問題
ひとつの超強力ロックで時間を稼ぐか
中級ロック複数で時間を稼ぐのか
その違いだと思うんだ

複数使うときは種類の異なるものにするってのも効果的

>>772のチョコの切りクズがＶ型をしているがまず一段目Ｖ型に切って
その後にかさの減ったチェーンを本切断したのかな？
それならあの切りクズの形は理解するが・・。

>>777
今回の場合は写真に写っている木を土台にした可能性があるからなぁ。

腰の高さまでチェーンをあげれば土台を使えなく出来て手動工具無効化して
重い工具での作業性も落ちそう。
でも30CM位の高さまでならその辺のブロックとか花壇とかで土台が作れそう。

>>781
その想定している工具なのかそもそも分からない訳じゃない。

>>780
まっすぐ切られている面を強調したくてその部分を正面に向けていますが、
写真の下面は弧を描いたような、アールがついてます。
うまく説明できないのですが、断面も切ったというより欠けた感じです。

>>782
どんな工具にせよ、チェーンを浮かせた方が切断し易いってことは無いと思うぞ。

>>784
それも分からないと思うよ。
もしかしたら浮いてる方が切りやすいかもしれないし
どちらでもあまり意味のない事なのかもしれない。

結果的にそういう風にしたけど切られてるよって事をまとめただけ。
確かかてーなミニもそうだった。

>>785
固体を切断するには、
・（やすり等で）削る
・（カッター等で）切る
・（バーナー等で）溶かす
・（ハンマー等で）壊す
という方法しか考えられないと思うが、
どんな切断方法にせよ、
「　チェーンを浮かせたほうが切断し易い　」
ということは無いだろう。

>>785
浮かせないで切られた例の方がはるかに多いだろ。

まとめると、
浮かせると、工具によっては切断困難になったり、いくらか切断しにくくなったりするものもあるが、
浮かせても切断可能な工具もあるので絶対的なものではない。
といったところか。

絶対破壊されないロックは無いんだし、少しでもマシな方法をとるのが正しいと思うよ。

>>785
「と思うよ」じゃなく浮いた状態の方が切りやすい具体例を挙げなければ話にならない。

もし俺が例を挙げるなら前々から言われてるスプレッダーの押し広げ
アレなら浮いていても関係ない。とか言うよ。
が今回は切断面のきれいさからカッター、クリッパーなどの切断系。

浮かせたとしても木とかブロックで土台組まれたら敵わんな。
もうどうすればいいやら…

鋏みたいな押して切るタイプは浮いてると体重がかけにくくなるから切りにくい

そういうことでしょ？

>>783
辛い中情報提供有り難うございます。
下のコンクリートにクリッパーを踏みつけて使う時に出来る
傷みたいな物はついていないですか？
もし無い場合は油圧（電動）カッターなのかもしれませんね。

浮かせたから未遂に終わった例でもあれば
浮かせた方がいいと言えるんだけどな。

聞いた事ないな。

直した。これでいいよね。じゃ

まとめＱ＆Ａ　Ver.1.2

Ｑ..チェーンは浮かせてれば切断されないか？

Ａ.浮かせる事で効果はあるかもしれませんが、
浮かせても切断されていますので注意が必要です。。

まとめＱ＆Ａ　Ver.2

Q：どうすればバイクは盗まれないのですか？
A：バイクを買わなければいいのです。盗まれない方法はこれだけです。

>>792
当たり前だろ。
「未遂に終わった」ことが分かるのは盗もうとした奴だけだからな。
どう見ても手持ちの工具で切れそうにない場合は何もしないで諦めるだろ普通。

>>795
そんな事はない。カバーがめくられてたり、カバーをとられたり
ロックを壊そうとしてたり等、工作しようとした形跡がある場合が多い。

>>794
それいい！高価なロック買う必要ないし
でもバイク乗れないよ

あ、ぬすめば意

>>796
カバーはともかく、鎖が切れないから南京錠をどうにかしようと試みるってのはあるかもね。
実例が見当たらないのは、そもそも鎖を宙吊りにしてる人が少ないからってのもあるんじゃないかな。
宙吊りは結構難しいし。

>>775
ふむふむ。参考になります。
でも、無能な警察がパトロール強化なんてしてくれるかなぁ。
実際にあった２件の盗難では、盗難後警察に通報しても現場にすら来てくれなかったらしいｗ
「交番にきてね〜。」と言われたらしい。現場検証すらせず盗難届けだけで終わり。
盗んでいった奴も許せないが、警察のずさんな捜査も許せないなｗ

ＳＳやらハレやらバイクの高額化がプロの窃盗団まで登場させたんだろうな
昔は400クラスで安くて楽しいバイクたくさんあったんだが･･･