バイクが売れない理由を考えてみそ 4
1 ：<ヽ｀∀´>：
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2ｹﾞﾄ？
>>1乙。
オマイ等のレスからバイク乗り魂の叫びが聴こえて来ない件について。
つ「暗いと不平を言う前に進んで明かりを点けましょう」
職場で聞いてみた。
・夏暑い、冬寒い、雨濡れる、会話できない、事故したら死に易い。
事実だけに、そう言ってる人に一体感とか疾走感とか説明しようにも・・
良さは乗ってみないとわからんとしか答えようがないっす。
・夏暑い、冬寒い、雨濡れる、会話できない、事故したら死に易い。
事実だけに、そう言ってる人に一体感とか疾走感とか説明しようにも・・
良さは乗ってみないとわからんとしか答えようがないっす。
四輪の免許を取る時に強制的に二輪の教習もやって両方乗れるようにしちゃうのはダメかな？
もちろん二輪免許取得者は免除で。
オマケの原付よりも二輪の事が理解できるから、乗らないヤツでもバイク＝原付なんてアフォはいなくなるし、乗れるんなら乗るってヤツも潜在的には沢山いそうな気がする。
もちろん二輪免許取得者は免除で。
オマケの原付よりも二輪の事が理解できるから、乗らないヤツでもバイク＝原付なんてアフォはいなくなるし、乗れるんなら乗るってヤツも潜在的には沢山いそうな気がする。
>>6
後ろに女乗せると背中が気持ちいいぞって言ってやれｗ
>>7
おまけは所詮おまけ
以前は普免に二輪免許が付いてきたが縮小された経緯があるから難しいだろ
事故多発で二輪がより敬遠される可能性もあるしな
後ろに女乗せると背中が気持ちいいぞって言ってやれｗ
>>7
おまけは所詮おまけ
以前は普免に二輪免許が付いてきたが縮小された経緯があるから難しいだろ
事故多発で二輪がより敬遠される可能性もあるしな
子供の頃からバイクに乗ったヒーローに憧れるように仕向けないとダメだ
10 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 11:53:07 ID:paU3b05y
普通自動二輪免許６００クラス【～699CC】化と現普自二免許所持者自動移行、
（レジャー目的の4輪からの乗り換え推進、欧州との共通化による最新技術導入の
促進とメーカー救済、安全性向上とバイク普及の底上げ。）
4輪免許で125CCまで乗れるようにする、
（環境問題対策のため。）
大型区分のバイクの馬力規制撤廃
（事実上逆輸入車しか売れてない。みんなフルパワー乗ってる。でも事故は増えてない。
事故も87パーセントが4輪のほうが悪い。大型の馬力規制はホント無意味。）
がバイクの普及を促すのにもっとも求められる政策だといっておろうが。
（レジャー目的の4輪からの乗り換え推進、欧州との共通化による最新技術導入の
促進とメーカー救済、安全性向上とバイク普及の底上げ。）
4輪免許で125CCまで乗れるようにする、
（環境問題対策のため。）
大型区分のバイクの馬力規制撤廃
（事実上逆輸入車しか売れてない。みんなフルパワー乗ってる。でも事故は増えてない。
事故も87パーセントが4輪のほうが悪い。大型の馬力規制はホント無意味。）
がバイクの普及を促すのにもっとも求められる政策だといっておろうが。
11 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 11:54:13 ID:6xUwssBu
バイクに乗る前は正直バイクはかっこよくない、って思ってました
12 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 11:56:59 ID:uzIMcgaF
>>5
創価乙
創価乙
そうか
>>12
創価でなく、カトリック教会だ
創価でなく、カトリック教会だ
渋滞に左右されないってのはバイクの大きなメリットだと思うんだけどな。
特に東京在住なら良く理解できるはず。
実際、ここ1-2年くらいで原付第二種とビッグスクーターが明らかに増えてるしな。
ネイキッドやレプリカの台数は変わらないか、若干減ったくらいか。
総合的にはバイクの台数は増えてると思われ。
但し、渋滞のない地方都市ではバイクの台数は減ってるのかも知れない。
特に東京在住なら良く理解できるはず。
実際、ここ1-2年くらいで原付第二種とビッグスクーターが明らかに増えてるしな。
ネイキッドやレプリカの台数は変わらないか、若干減ったくらいか。
総合的にはバイクの台数は増えてると思われ。
但し、渋滞のない地方都市ではバイクの台数は減ってるのかも知れない。
>>15
> 渋滞に左右されないってのはバイクの大きなメリットだと思うんだけどな。
> 特に東京在住なら良く理解できるはず。
>
その渋滞から抜け出すために、バイクは良くすり抜けをするけど、
特にバイク便みたいな強引なすり抜けは、本人は楽しくても（語弊有るけど）
まわりから見たら怖いし危ない、あんなの見てるとバイク乗りは自己中って
思われて、敬遠されるのも無理は無い。
> 渋滞に左右されないってのはバイクの大きなメリットだと思うんだけどな。
> 特に東京在住なら良く理解できるはず。
>
その渋滞から抜け出すために、バイクは良くすり抜けをするけど、
特にバイク便みたいな強引なすり抜けは、本人は楽しくても（語弊有るけど）
まわりから見たら怖いし危ない、あんなの見てるとバイク乗りは自己中って
思われて、敬遠されるのも無理は無い。
いや、やってる本人も怖いし危ないと思ってるよ、すり抜けは
>>16
自己中だから路上保管が多い。特にビックスク！狭い東京に路上保管は邪魔
自己中だから路上保管が多い。特にビックスク！狭い東京に路上保管は邪魔
都内および近郊では、営業用途以外4輪の一人乗りを禁止すれば渋滞はぐっと減ると思うんだが。
22 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 14:33:13 ID:pH4bjCxo
バイクのすり抜けを禁止してほしいわ。
>>22
すりぬけなきゃバイクじゃない
すりぬけなきゃバイクじゃない
24 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 14:41:06 ID:pH4bjCxo
すり抜けなんてするからいつまで経ってもバイクの社会的地位が向上しないのだよ。
社会的地位（笑）
>>20
外国では実現してるけど何か？
外国では実現してるけど何か？
28 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 16:29:03 ID:pH4bjCxo
>>27
日本は自動車業界の影響力が大きいからね・・・。
日本は自動車業界の影響力が大きいからね・・・。
>>28
ホンダもヤマハもスズキも自動車業界に噛んでるんだけどね。
ホンダもヤマハもスズキも自動車業界に噛んでるんだけどね。
30 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 16:38:57 ID:LMs87h73
バイクのCMが少ないのも原因の一つだろうな。
バイクのCMをしてる
ってのがクレームの理由になるという訳わからん国だからな
ってのがクレームの理由になるという訳わからん国だからな
33 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 16:46:22 ID:pH4bjCxo
バイクのCMをすると企業イメージが悪化するというのもCMをしない理由の一つらしいからね。
34 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 16:47:40 ID:eCJnvfi6
都内とかだと住宅事情は悪いな、単車を置く場所があまり無いし。
幹線道路は渋滞、すり抜けばかりは辛くなる。
女で後ろに乗りたがる奴も少ないし。
幹線道路は渋滞、すり抜けばかりは辛くなる。
女で後ろに乗りたがる奴も少ないし。
36 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 16:50:27 ID:pH4bjCxo
>>31
ウインカーあげずに進路変更するのは十分DQNだと思うぞ。
ウインカーあげずに進路変更するのは十分DQNだと思うぞ。
37 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 17:24:20 ID:CVBSyFD/
そんなのんきな事いってたらだめだ。渋滞緩和してCO2減らさなきゃ人類の未来はない。
ゴア氏だって言ってるだろ？
これからバイクは売れなければならないのだ。バイクは絶対的に環境にやさしい。
絶対にバカ売れさせなくてはならない。それは子供たちに明るい未来を残すためなのだ。
バイクをマイノリティーではなくてマジョリティーにしなければならないのだ。
それには再三いってるが普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行
あわせて４輪免許所持者の125ＣＣ間でのバイクの乗車を可能にし
大型自動二輪の出力規制の廃止
高速道路料金の安価な二輪料金設定
二輪自動車の優遇税制導入
が必要不可欠なのだ。
バイク敵視論者、否定論者は徹底的に糾弾されなくてはならない。
なぜなら人類の未来がかかっているのだから・・・。
環境先進国、二輪文化先進国の欧州を見習おう。
ゴア氏だって言ってるだろ？
これからバイクは売れなければならないのだ。バイクは絶対的に環境にやさしい。
絶対にバカ売れさせなくてはならない。それは子供たちに明るい未来を残すためなのだ。
バイクをマイノリティーではなくてマジョリティーにしなければならないのだ。
それには再三いってるが普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と
現普通自動二輪免許所持者自動移行
あわせて４輪免許所持者の125ＣＣ間でのバイクの乗車を可能にし
大型自動二輪の出力規制の廃止
高速道路料金の安価な二輪料金設定
二輪自動車の優遇税制導入
が必要不可欠なのだ。
バイク敵視論者、否定論者は徹底的に糾弾されなくてはならない。
なぜなら人類の未来がかかっているのだから・・・。
環境先進国、二輪文化先進国の欧州を見習おう。
>>37
一番は自転車だろう
一番は自転車だろう
だったらトヨタが二輪つくればいいじゃね？
若年層の保険料が高いのも改善しなきゃね。
若年層の保険料が高いのも改善しなきゃね。
>>40
ヤマハを無視するなよ。
ヤマハを無視するなよ。
自分らが他人に怖い思いさせたことはすぐ忘れるのに
自分が怖い思いさせられると、しつこく覚えてるのが人間ってモンだ
裏道の住宅街で、遊んでる子供の横を平気でスピードあげて通り過ぎてるのは
なにもDQNに限った事じゃない
トラック・タクシー・おばさんの軽、みんなそうだ
自分が怖い思いさせられると、しつこく覚えてるのが人間ってモンだ
裏道の住宅街で、遊んでる子供の横を平気でスピードあげて通り過ぎてるのは
なにもDQNに限った事じゃない
トラック・タクシー・おばさんの軽、みんなそうだ
44 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 21:49:12 ID:mmTjOpfs
>>37
環境問題は、賛同受けやすいﾃｰﾏだわな。
CO2問題は、排気量のﾃﾞｶｲｸﾙﾏが元凶だわな。
ﾊﾞｲｸ免許の大型排気量へｼﾌﾄより、小型車（～250ｃｃ）に力入れた方がいいな。
いっそのこと、ｸﾙﾏの免許で、AT自動二輪（250ｃｃまで）与えた方がﾊﾞｲｸは普及する。
250ｃｃを超えるものは、要大型免許とする。
その代わり、小型二輪を圧倒的に優遇する。
軽二輪枠止めて、原付二種とする。税金は一律1600円、
高速料金は対ｸﾙﾏの1/10程度の格安料金。
乗る環境整えないと、ｲﾏｲﾁ普及しないかな。足らん財源は、ｸﾙﾏ＆大型ﾊﾞｲｸからﾎﾞｯﾀｸる。
排ｶﾞｽの排出量も数分の一、道路への負荷もﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄ、良い事ずくめの小型二輪。
京都議定書は、これでｸﾘｱｗ
環境問題は、賛同受けやすいﾃｰﾏだわな。
CO2問題は、排気量のﾃﾞｶｲｸﾙﾏが元凶だわな。
ﾊﾞｲｸ免許の大型排気量へｼﾌﾄより、小型車（～250ｃｃ）に力入れた方がいいな。
いっそのこと、ｸﾙﾏの免許で、AT自動二輪（250ｃｃまで）与えた方がﾊﾞｲｸは普及する。
250ｃｃを超えるものは、要大型免許とする。
その代わり、小型二輪を圧倒的に優遇する。
軽二輪枠止めて、原付二種とする。税金は一律1600円、
高速料金は対ｸﾙﾏの1/10程度の格安料金。
乗る環境整えないと、ｲﾏｲﾁ普及しないかな。足らん財源は、ｸﾙﾏ＆大型ﾊﾞｲｸからﾎﾞｯﾀｸる。
排ｶﾞｽの排出量も数分の一、道路への負荷もﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄ、良い事ずくめの小型二輪。
京都議定書は、これでｸﾘｱｗ
CO2問題は、排気量×回転数で考えんとダメだよ。
排気量少なくってもブンブン高回転まで回しちゃったら元の木阿弥。
今時のダウンサイジングは排気量も回転数も抑えてどう性能を保つか、だな。
排気量少なくってもブンブン高回転まで回しちゃったら元の木阿弥。
今時のダウンサイジングは排気量も回転数も抑えてどう性能を保つか、だな。
46 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 22:24:52 ID:sYR9mPDF
小排気量でビイビイまわしてるより６００クラスぐらいで静々と走ってるほうが
環境にやさしいし騒音も少ないって。
このぐらいが性能と燃費のバランスがちょうどいい。
２５０じゃ付加価値つけにくいって。価格７０万超えれば
高すぎて価値ないってみんなから叩かれるんだから。
国内600クラスで欧州と同じ仕様で８０万～９０万だったら
みんなの経済感覚からいって納得できるだろ？
「普通」自動二輪なんだぜ？普通の性能（防風性能、高速性能、安全性能）
を与えてこそ売れるのだ。そういう装備を搭載品ｋればならん。
それにはもう少し底力、トルクが必要だ。
普通自動二輪６００クラス化はもはや時代の要請なのだ。
環境にやさしいし騒音も少ないって。
このぐらいが性能と燃費のバランスがちょうどいい。
２５０じゃ付加価値つけにくいって。価格７０万超えれば
高すぎて価値ないってみんなから叩かれるんだから。
国内600クラスで欧州と同じ仕様で８０万～９０万だったら
みんなの経済感覚からいって納得できるだろ？
「普通」自動二輪なんだぜ？普通の性能（防風性能、高速性能、安全性能）
を与えてこそ売れるのだ。そういう装備を搭載品ｋればならん。
それにはもう少し底力、トルクが必要だ。
普通自動二輪６００クラス化はもはや時代の要請なのだ。
今の状態、別に嫌いじゃないね。
国内死亡でも逆車買えばいいだけだし。
どーせ逆車買うんなら外車、ってなっちゃいがちだけどねｗ
まぁ、そのうち「４大メーカー」なんて死語になるだろうねｗ
ＢＭドカハーレーで「御三家」ですよｗ
国内死亡でも逆車買えばいいだけだし。
どーせ逆車買うんなら外車、ってなっちゃいがちだけどねｗ
まぁ、そのうち「４大メーカー」なんて死語になるだろうねｗ
ＢＭドカハーレーで「御三家」ですよｗ
さすがにホンダくらいは残るだろ
>>44
> ﾊﾞｲｸ免許の大型排気量へｼﾌﾄより、小型車（～250ｃｃ）に力入れた方がいいな。
もう入れてるだろ
> その代わり、小型二輪を圧倒的に優遇する。
バイク乗らない一般人が一番嫌いな車種はビックスク。それを優遇することに
なるとはとうてい考えられない。車検導入も検討されつつあるご時世に。
有望なのはコンパクトな原付のみ。
> ﾊﾞｲｸ免許の大型排気量へｼﾌﾄより、小型車（～250ｃｃ）に力入れた方がいいな。
もう入れてるだろ
> その代わり、小型二輪を圧倒的に優遇する。
バイク乗らない一般人が一番嫌いな車種はビックスク。それを優遇することに
なるとはとうてい考えられない。車検導入も検討されつつあるご時世に。
有望なのはコンパクトな原付のみ。
八耐あたりが盛り上がらないと。
Z武クンが運転するCBR出たら、すごいし盛り上がると思う。
Z武クンが運転するCBR出たら、すごいし盛り上がると思う。
52 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 23:21:55 ID:mmTjOpfs
>>49
＞バイク乗らない一般人が一番嫌いな車種はビックスク。
ﾏｼﾞで？そんなに嫌われ者なのか、ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰは。ｸｿ便利だろ？
＞有望なのはコンパクトな原付のみ。
縛り（30km制限、駐車問題など）がありすぎて、
現状じゃ自転車より不便だよ。都市部じゃ大型ﾄﾗｯｸと並んで、交通渋滞引き起こす元凶。
それを緩和するのか？されれば越した事無いがｗ
＞車検導入も検討されつつあるご時世に。
こりゃまたﾏｼﾞで？ﾊﾞｲｸ業界がｸﾙﾏと比較してｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ薄いようじゃ、全く売れないだろ。
趣味以外は、みな普通にｸﾙﾏ乗るよ。
うーん… 明るい要素が全く無いな、ﾊﾞｲｸ業界は。
＞バイク乗らない一般人が一番嫌いな車種はビックスク。
ﾏｼﾞで？そんなに嫌われ者なのか、ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰは。ｸｿ便利だろ？
＞有望なのはコンパクトな原付のみ。
縛り（30km制限、駐車問題など）がありすぎて、
現状じゃ自転車より不便だよ。都市部じゃ大型ﾄﾗｯｸと並んで、交通渋滞引き起こす元凶。
それを緩和するのか？されれば越した事無いがｗ
＞車検導入も検討されつつあるご時世に。
こりゃまたﾏｼﾞで？ﾊﾞｲｸ業界がｸﾙﾏと比較してｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ薄いようじゃ、全く売れないだろ。
趣味以外は、みな普通にｸﾙﾏ乗るよ。
うーん… 明るい要素が全く無いな、ﾊﾞｲｸ業界は。
いっそのこと、サンリオと提携してキティちゃん型バイクとか。
Z武クン型バイクとか。
Z武クン型バイクとか。
54 ：７７４ＲＲ：2007/05/19(土) 23:35:45 ID:/lIM/CVc
ダイハツ・ミゼット３輪のやうに消え去るのか２輪
>>52
> ﾏｼﾞで？そんなに嫌われ者なのか、ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰは。ｸｿ便利だろ？
東京の繁華街見てごらん。シート切られているバイクはほとんどビックスク
駐車するにも場所取るし、爆音マフラー装着率が高い。マフラー音量規制始まるが
最近増えているビックスクが対象から外れている。だから２５０以下も車検にしろと。
私道に保管する奴も多すぎるから車庫登録も検討されてる。都会ではデブは嫌わ
れる。
> ﾏｼﾞで？そんなに嫌われ者なのか、ﾋﾞｯｸｽｸｰﾀｰは。ｸｿ便利だろ？
東京の繁華街見てごらん。シート切られているバイクはほとんどビックスク
駐車するにも場所取るし、爆音マフラー装着率が高い。マフラー音量規制始まるが
最近増えているビックスクが対象から外れている。だから２５０以下も車検にしろと。
私道に保管する奴も多すぎるから車庫登録も検討されてる。都会ではデブは嫌わ
れる。
また600厨が沸いてくるのか？うんざり…
第二種原動付自転車なんかが都会には丁度いい。駐車場も自転車と今後共用可能。
速度制限も緩い。
速度制限も緩い。
>>58
>第二種原動付自転車なんかが都会には丁度いい。
自動車専用道路を乗れないのはわりと不便だと思うが。
俺の周囲では京葉道路とか。
>駐車場も自転車と今後共用可能。
これは本来は完全にダウト。
駐車場法、消防法などあるので
本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
>速度制限も緩い。
原付に比べればこれは事実。
しかし前述の通り自動車専用道路を乗れない範囲でしかない。
>第二種原動付自転車なんかが都会には丁度いい。
自動車専用道路を乗れないのはわりと不便だと思うが。
俺の周囲では京葉道路とか。
>駐車場も自転車と今後共用可能。
これは本来は完全にダウト。
駐車場法、消防法などあるので
本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
>速度制限も緩い。
原付に比べればこれは事実。
しかし前述の通り自動車専用道路を乗れない範囲でしかない。
>59
>これは本来は完全にダウト。
>駐車場法、消防法などあるので
>本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
のソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E8%BC%AA%E5%A0%B4
>「自転車等駐車場」において法律の定める原動機付自転車は
>道路交通法に基づくもの（50cc以下の二輪など）となっている。
> ただし一部の地方自治体や民間が運営する駐輪場においては、
>独自に施設内の整備を行って道路運送車両法に基づく
>原動機付自転車（125cc以下の二輪など）の駐輪を認めているところもある。
>なお2006年から50cc超の自動二輪車については
>駐車場法の適用を受けることが定められている。
つまり、原付二種は「駐輪場」ではなく「駐車場」に止めなければならない。
これは中型/大型バイクとなんら変わらない。
ただ、微妙にニュアンス間違ってたので修正だけしとく。
×：本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
○：>本来「自転車用駐輪場」に原二は止められない。
>これは本来は完全にダウト。
>駐車場法、消防法などあるので
>本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
のソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E8%BC%AA%E5%A0%B4
>「自転車等駐車場」において法律の定める原動機付自転車は
>道路交通法に基づくもの（50cc以下の二輪など）となっている。
> ただし一部の地方自治体や民間が運営する駐輪場においては、
>独自に施設内の整備を行って道路運送車両法に基づく
>原動機付自転車（125cc以下の二輪など）の駐輪を認めているところもある。
>なお2006年から50cc超の自動二輪車については
>駐車場法の適用を受けることが定められている。
つまり、原付二種は「駐輪場」ではなく「駐車場」に止めなければならない。
これは中型/大型バイクとなんら変わらない。
ただ、微妙にニュアンス間違ってたので修正だけしとく。
×：本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
○：>本来「自転車用駐輪場」に原二は止められない。
>>60
今もあるじゃん。デンソーかなんかの車幅を自動的に感知して警告音鳴らすとか。
それをさらに改良すれば、今みたいに操縦者に過度に依存することもなく、運転できるだろ。
今より、逆に安全じゃないか？
走るも止まるもオートメーション化するだろうから、マニアなオマイらには向かないだろうがw
今もあるじゃん。デンソーかなんかの車幅を自動的に感知して警告音鳴らすとか。
それをさらに改良すれば、今みたいに操縦者に過度に依存することもなく、運転できるだろ。
今より、逆に安全じゃないか？
走るも止まるもオートメーション化するだろうから、マニアなオマイらには向かないだろうがw
>>59
贅沢言ったらきりがない。
> 駐車場法、消防法などあるので
変わったの知ってるよね
改正駐車場法概要
ttp://www.vrxroadster.net/archives/2006/05/31/post_40.html
一部改正により駐車場法第2条第4号の「自動車」の定義に大型自動二輪車及び普通自動二輪車（以下両者をあわせ
「自動二輪車」という。）が加えられ自動車と同じ扱いになった（平成18年5月31日公布）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/駐車場
※二輪業界の長年の課題であった駐車場問題が解決した。
ttp://www.oaspa.or.jp/jsj2007/2_nirin.html
> 本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
東京23区だけど現時点では公共の駐輪場は原付のみＯＫでその他のバイク不可
贅沢言ったらきりがない。
> 駐車場法、消防法などあるので
変わったの知ってるよね
改正駐車場法概要
ttp://www.vrxroadster.net/archives/2006/05/31/post_40.html
一部改正により駐車場法第2条第4号の「自動車」の定義に大型自動二輪車及び普通自動二輪車（以下両者をあわせ
「自動二輪車」という。）が加えられ自動車と同じ扱いになった（平成18年5月31日公布）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/駐車場
※二輪業界の長年の課題であった駐車場問題が解決した。
ttp://www.oaspa.or.jp/jsj2007/2_nirin.html
> 本来「自転車用駐輪場」に原付は止められない。
東京23区だけど現時点では公共の駐輪場は原付のみＯＫでその他のバイク不可
>>61
追加あったんだ。すりあわせしてないけど、原２の部分はそうかもね。あとよろしく。
追加あったんだ。すりあわせしてないけど、原２の部分はそうかもね。あとよろしく。
66 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 02:18:19 ID:HYSdtliy
ヘルメット装着義務あるのが、売れない理由。
ベトナムではオシャレな女性が髪をなびかせてバイクに乗っているていうのに。
ベトナムではオシャレな女性が髪をなびかせてバイクに乗っているていうのに。
ヘルメットのお蔭で醜女が大分助かってるというのに・・・
事故ッたら美人が不美人になっちゃうだろー
69 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 11:02:50 ID:TH+gbWbi
女ならフルフェイスだよなぁ。
つか、駐車場でバイク拒否られるのはなんで？同じ金だせば問題なさそうなんだけど。
つか、駐車場でバイク拒否られるのはなんで？同じ金だせば問題なさそうなんだけど。
>>69
駐車場法、消防法
駐車場法、消防法
71 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 13:18:10 ID:qH/5F+yR
イタズラ、盗難が多い。
だから置く所が限られる。
よってバイク特有の所有欲を満たせない。
車社会に単車という存在がはなっから無く、道路は危険極まりない。
何処でも気兼ね無く止めれるはずのバイクだが、ツーリング先の観光地に
案外止めるスペースが無い。
だから置く所が限られる。
よってバイク特有の所有欲を満たせない。
車社会に単車という存在がはなっから無く、道路は危険極まりない。
何処でも気兼ね無く止めれるはずのバイクだが、ツーリング先の観光地に
案外止めるスペースが無い。
何かを改善する場合はネガ潰しが一番手っ取り早いが、
ここの話じゃバイクはネガだらけだな、画期的な打開策が無いと
バイクの売上げ増は厳しいな。
ここの話じゃバイクはネガだらけだな、画期的な打開策が無いと
バイクの売上げ増は厳しいな。
トヨタがクルマ売れなくて嘆いている記事への反応。
“若者、車離れ” 日本国内で車売れない…トヨタ、本気でアイデア募集
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/975891.html
ここでの視点とだいぶ違うのが興味深い。
“若者、車離れ” 日本国内で車売れない…トヨタ、本気でアイデア募集
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/975891.html
ここでの視点とだいぶ違うのが興味深い。
バイク売れてんじゃん？
75 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 21:47:11 ID:HYSdtliy
中古も含めて考えたら
車の方が全く以て安い
車の方が全く以て安い
77 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 22:25:24 ID:HYSdtliy
格差だよ格差
一部の勝ち組はバイク買うが
大半の負け組みは趣味性の強いバイクどころじゃない
一部の勝ち組はバイク買うが
大半の負け組みは趣味性の強いバイクどころじゃない
79 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 22:45:44 ID:rJTjPf5a
前後に二人乗る小さい未来カーみたいのはまだ出ないのかな
80 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 22:47:15 ID:wwiAr1tG
マジ盗難いたずらは勘弁してください・・・・・・
国土交通省が「バイク馬力自主規制撤廃していいよん」
ていってるのに、一社たりとも撤廃させようとしないのはなぜだべ？
ていってるのに、一社たりとも撤廃させようとしないのはなぜだべ？
>>81
新たにチューニングするのが面倒だからに決まってるジャン
新たにチューニングするのが面倒だからに決まってるジャン
83 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 22:56:48 ID:L+tpF9KQ
どうしようもなくデザインが悪い。デザイナー付いとんか？
アートシーンに精通してる奴はいるんか。
ディテールに何も宿っとらんぞ。
魂に訴えかけるもんが無いぞ。
普通の奴には高い買い物じゃ。家電のノリで作っとらんか。
自主規制なんて撤廃したれ。
原価無視でホンマにええ物作ってみい。
高くともお客さんは付いて来る。
お客のニーズに合わせるな。
お客を半歩リードしろ。提案しろ。引っ張れ。
おい管理職、金勘定ばっかすんな。趣味はバイクか？
金や人事の話ばっかしとらんか。
昔の熱い思いを忘れとらんか。
アートシーンに精通してる奴はいるんか。
ディテールに何も宿っとらんぞ。
魂に訴えかけるもんが無いぞ。
普通の奴には高い買い物じゃ。家電のノリで作っとらんか。
自主規制なんて撤廃したれ。
原価無視でホンマにええ物作ってみい。
高くともお客さんは付いて来る。
お客のニーズに合わせるな。
お客を半歩リードしろ。提案しろ。引っ張れ。
おい管理職、金勘定ばっかすんな。趣味はバイクか？
金や人事の話ばっかしとらんか。
昔の熱い思いを忘れとらんか。
84 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 23:05:31 ID:6E2IumhR
>>81いや違うだろ。そんなのはすぐ出来るけど、他のメーカ―がどう動くか様子うかがってると思うが
86 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 23:13:34 ID:MFgF06XO
どう考えても、今のバイクメーカーは
「日本でバイクを売りたくない」と考えてるとしか思えないな
売れないんじゃなくて、売りたくないんだ
理由は知らんが
「日本でバイクを売りたくない」と考えてるとしか思えないな
売れないんじゃなくて、売りたくないんだ
理由は知らんが
>>85
海外仕様そのままで、日本の形式認定取れると思ってるのか？
海外仕様そのままで、日本の形式認定取れると思ってるのか？
88 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 23:14:47 ID:wwiAr1tG
SR、ホーネットですら販売終了なんだからどうしようもないな
>>83
カワサキはちょっとよくなってるやん。
カワサキはちょっとよくなってるやん。
90 ：７７４ＲＲ：2007/05/20(日) 23:23:30 ID:MFgF06XO
>>83
スズキもチョイノリだけはええんとちがいますのん？
スズキもチョイノリだけはええんとちがいますのん？
過渡期だからこそほしいバイクあったら今買っておいたほうがいい
来年からは新規格ばっかりで値上げ＋いつ故障するかわかんない
それがわかってないやつが多すぎる
来年からは新規格ばっかりで値上げ＋いつ故障するかわかんない
それがわかってないやつが多すぎる
いや別に
わかってなくてもいいと思うが
わかってなくてもいいと思うが
>>93
俺もそう思って今年モデル買ったけど、某虎ジャパンがいつ日本撤退するか心配なのも事実。
俺もそう思って今年モデル買ったけど、某虎ジャパンがいつ日本撤退するか心配なのも事実。
まー、たしかにFI&触媒強化して値上げされても、
ライダー自身にはほとんどメリット無いしな。
数年のブランク後にこの前から友人とつるんでホネ&VTR乗り始めたが、
冬でも普通に始動したし(FIでも結局暖気自体は必要だしね)、
富士スバルライン五合目標高2300m付近でもまったく問題なく走った。
ライダー自身にはほとんどメリット無いしな。
数年のブランク後にこの前から友人とつるんでホネ&VTR乗り始めたが、
冬でも普通に始動したし(FIでも結局暖気自体は必要だしね)、
富士スバルライン五合目標高2300m付近でもまったく問題なく走った。
>>92
コールドスタートが思いの外厳しくて、ユーロ3クリアでも物によっては・・・
コールドスタートが思いの外厳しくて、ユーロ3クリアでも物によっては・・・
結局環境（地球、生活等の）の名の下に値上げして出力下がったやつ買わされるんだもんなぁ・・・
だったらまだ今のうちに買っておいたほうがいいわなぁ・・・ってのをたぶん15年ぐらい前も言われてたんだろうね。
だったらまだ今のうちに買っておいたほうがいいわなぁ・・・ってのをたぶん15年ぐらい前も言われてたんだろうね。
>>83
日本のバイク乗りのブッ飛んだセンスは理解出来ないんじゃない？
日本のバイク乗りのブッ飛んだセンスは理解出来ないんじゃない？
101 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 00:23:52 ID:ds7Fm2n/
コミコミで5キロくらいのバイクがいいなｗ
ttp://www.fuki.co.jp/ これでも27キロある
104 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 04:37:36 ID:X5ao6/Is
最近、高校を卒業した若者が親の金で教習所に行き始めたが途中で投げ出した話を二件、
免許は取ったが親が安い中古車を買い与えようとしたのに子供が拒否した話を二件聞いた。
車離れも深刻だわな。
免許は取ったが親が安い中古車を買い与えようとしたのに子供が拒否した話を二件聞いた。
車離れも深刻だわな。
105 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 05:46:40 ID:IRuZ3dC1
エンジンの熱でコーヒーやお茶、
お弁当の保温／調理に使えるような
バイクを開発すれば通勤層や主婦ら
の理解を受けられ、報道でも取り上
げられるので宣伝費もかからない。
お弁当の保温／調理に使えるような
バイクを開発すれば通勤層や主婦ら
の理解を受けられ、報道でも取り上
げられるので宣伝費もかからない。
107 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 12:10:44 ID:qDN6xUVK
108 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 13:57:15 ID:AIAW3tun
売れないのはデザインがいけないに一票。
日本人が保守的な物を選ぶとか言うのは嘘だ。
ビグスクが売れたのも、それまでのフュージョンみたいなモッサリしたデザインを捨て去り、
フォルツァを皮切りに未来的というかそういうデザインが人気になり、他社も追随したためだろう。
ジャメリカンの登場も、ハーレー人気が高いため誕生した物だし。
ビグスクもジャメも速さとかパワーを求められてはなく、
ましてや売り始めは「みんなが乗ってるから買おう」という理由は有り得ない。
ビジュアル的な部分で選ぶのが最近のユーザーだと思う。
日本人が保守的な物を選ぶとか言うのは嘘だ。
ビグスクが売れたのも、それまでのフュージョンみたいなモッサリしたデザインを捨て去り、
フォルツァを皮切りに未来的というかそういうデザインが人気になり、他社も追随したためだろう。
ジャメリカンの登場も、ハーレー人気が高いため誕生した物だし。
ビグスクもジャメも速さとかパワーを求められてはなく、
ましてや売り始めは「みんなが乗ってるから買おう」という理由は有り得ない。
ビジュアル的な部分で選ぶのが最近のユーザーだと思う。
とは言えデザインだけで売れるとは、メーカーは思ってないだろうな。
趣味の乗り物かつ最初のバイクなら、たしかにデザインだろうね
俺は普段の生活からアメリカンは有り得なくてモータースポーツ好きだからﾌﾙｶｳﾙ選んだ。
でもそれ以前のバイクに興味を抱くところが重要かと。大抵はバイクに興味をもってから選ぶと思うし。
俺は普段の生活からアメリカンは有り得なくてモータースポーツ好きだからﾌﾙｶｳﾙ選んだ。
でもそれ以前のバイクに興味を抱くところが重要かと。大抵はバイクに興味をもってから選ぶと思うし。
デザインもそうだけど、まずはイメージ作りからだろ。
10代、20代の人に、常にバイクを意識させる環境をつくらねば。
雑誌、テレビ、インターネット…なんかを駆使して。
良いイメージにしろ悪いイメージにしろ、まずはバイクを「気にしてもらう」ことが重要。
現時点でのバイクメーカーの販売戦略では、その部分が非常に弱い。
10代、20代の人に、常にバイクを意識させる環境をつくらねば。
雑誌、テレビ、インターネット…なんかを駆使して。
良いイメージにしろ悪いイメージにしろ、まずはバイクを「気にしてもらう」ことが重要。
現時点でのバイクメーカーの販売戦略では、その部分が非常に弱い。
112 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 17:39:40 ID:pPtktXX7
バイク乗ってて困る点は、格好が限定される事が辛い。
頭はメットでぺたんこ。
服装も安全性を考えればプロテクター付きのダサいジャケット。靴は左足の甲が痛む。
突然の雨で濡れネズミに・・・。
普通に考えたら乗らないわな。
頭はメットでぺたんこ。
服装も安全性を考えればプロテクター付きのダサいジャケット。靴は左足の甲が痛む。
突然の雨で濡れネズミに・・・。
普通に考えたら乗らないわな。
>112
極論を混ぜてはいけないよ。
メットは事実。これは誰もが感じること。
しかしプロテクター付きジャケットなんて「限定されることが嫌」という人は着ない。
着るのは、いかにも「俺ってライダーなんだよ！！」って自己表現したい、
好んで着るような人だけ。
靴は微妙だが、痛んで困るような靴(とそれに合う服装)は、
四輪であっても格好を限定する(というか、服装に似合う"車両"が限定される)。
そこにおいて、四輪に対しても同じことが言えるだろう。
結局、「メットが」だけだと思うし、メットによるイメージダウンは激デカイとは俺も思う。
極論を混ぜてはいけないよ。
メットは事実。これは誰もが感じること。
しかしプロテクター付きジャケットなんて「限定されることが嫌」という人は着ない。
着るのは、いかにも「俺ってライダーなんだよ！！」って自己表現したい、
好んで着るような人だけ。
靴は微妙だが、痛んで困るような靴(とそれに合う服装)は、
四輪であっても格好を限定する(というか、服装に似合う"車両"が限定される)。
そこにおいて、四輪に対しても同じことが言えるだろう。
結局、「メットが」だけだと思うし、メットによるイメージダウンは激デカイとは俺も思う。
都内のバイクの駐禁の取り締まり酷いので最近電車移動も多くなってきたお
バイク乗りの排他的雰囲気の敬遠される原因では？
経済学の本読んでたら、
ロンドンでは渋滞税の導入により交通量が1/3に、
2輪車が20%、自転車が30%増えたと書いてあった。
都知事は早くこれやれよ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/index.htm
ロンドンでは渋滞税の導入により交通量が1/3に、
2輪車が20%、自転車が30%増えたと書いてあった。
都知事は早くこれやれよ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/index.htm
>>116
都知事は早くこれやれよ。
沖縄では今年から二輪車乗り入れ禁止区域が新たにできた
ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/cat496856/index.html
都知事は早くこれやれよ。
沖縄では今年から二輪車乗り入れ禁止区域が新たにできた
ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/cat496856/index.html
118 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 22:35:26 ID:X5ao6/Is
日本はあらゆることに生温いすぎるんだよな。
もっと多くの国民が生きるか死ぬかの瀬戸際を
日常的に体感するような世の中でないとダメだ。
もっと多くの国民が生きるか死ぬかの瀬戸際を
日常的に体感するような世の中でないとダメだ。
119 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 22:46:07 ID:shI+3Bp/
>>118
そこまで殺伐としてたらバイクどころじゃねーだろ
そこまで殺伐としてたらバイクどころじゃねーだろ
120 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:00:10 ID:NNyVDl+s
2サイクル車が無いこと
121 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:01:34 ID:SYPF0d9P
2stはいらんだろ
エコ的に考えて…
エコ的に考えて…
122 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:02:45 ID:ds7Fm2n/
とりあえず爆音撒き散らして走ってる奴は逮捕しろよ
123 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:09:31 ID:SYPF0d9P
ダンプ・トラックは全員逮捕されるな
124 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:11:54 ID:ds7Fm2n/
バイクの話じゃないの？！
置き場所がない。
マンションに駐輪場と駐車場があってもバイクをとめる場所がないんだわ。
マンションに駐輪場と駐車場があってもバイクをとめる場所がないんだわ。
126 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:14:16 ID:Ru7K9rQM
制約ばかりで命にかかわるから売れない。
たけしの顔が左右で違うのもバイクのせいかも。
たけしの顔が左右で違うのもバイクのせいかも。
80年代なぜあんなに売れたかを考えれば早い。
129 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:55:33 ID:Ru7K9rQM
見えた、何が？
永遠が
海とつがった太陽が・・・
永遠が
海とつがった太陽が・・・
130 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:55:35 ID:SYPF0d9P
馬力規制の所為か
131 ：７７４ＲＲ：2007/05/21(月) 23:55:58 ID:ds7Fm2n/
なんで？
じゃあ汚れた英雄をリメイクしようか、主役は今をときめく太陽君で。
133 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 06:54:07 ID:/UBmQGOS
スポーツ車に乗ってるオッサンたちって、いまだにスピード感の狭間で
生きるか死ぬかの瀬戸際をさ迷い、そのギリギリのところで今生きている
ことを実感しているような、非常に危険な人達が多い。
今日日、若者初心者にすらそんな奴はいなくなった。
このオッサンたちはバイク乗りの社会環境に悪い影響しかもたらさないと思う。
生きるか死ぬかの瀬戸際をさ迷い、そのギリギリのところで今生きている
ことを実感しているような、非常に危険な人達が多い。
今日日、若者初心者にすらそんな奴はいなくなった。
このオッサンたちはバイク乗りの社会環境に悪い影響しかもたらさないと思う。
そのおっさんたちが
新車を買いまくってくれてるわけで
新車を買いまくってくれてるわけで
果たして俺(19)は40代の時、どのようなバイクライフを送っているのだろうか...
まぁ恐らく降りてると思うが。
まぁ恐らく降りてると思うが。
136 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 11:23:05 ID:TzPaFsmX
分岐点は学生→社会人と独身→結婚かな
前者で1/3、結婚で1/3、残り1/3が乗り続けるような感じか？
前者で1/3、結婚で1/3、残り1/3が乗り続けるような感じか？
俺は離婚してバイク禁止令が無効となり、リターンライダーとなった。
80年代なんてなんもやることなかったからバイクばっか乗ってたんでしょ。
ぷw
結婚するとバイクより車だからなぁ・・・・・・・・・・
で、今の若者は何もやることがないから、ネットとケータイで暇つぶし。
例えばSNSってのは、ようはかまってちゃんのたまり場なわけだけど
急激な加入者増は何が原因なのか。わかりやすい話だよな。
例えばSNSってのは、ようはかまってちゃんのたまり場なわけだけど
急激な加入者増は何が原因なのか。わかりやすい話だよな。
142 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 14:04:58 ID:f/relbXZ
値段の高さ、エントリーモデルとなる小排気量車のラインナップの少なさが原因じゃないのかと。
125cc、250ccぐらいで手軽に買える値段のラインナップがもっと増えたらバイク乗りが増えるんじゃないか？
125cc、250ccぐらいで手軽に買える値段のラインナップがもっと増えたらバイク乗りが増えるんじゃないか？
免許制度の改正、ＡＴ限定は結果的にどうかなって思う
今はビックスクーターが流行ってるから俺のまわりでも
結構いい歳の連中が何人か取得したし、短期的には売上アップに
繋がってると思う
だけどAT限定で取った奴が２台３台と乗り続けるとは思えない
それは若い連中にも同じ事で、ＭＴの楽しさに触れることなく
去って行くんじゃないかと思う
まぁビックスクーター（または新しいATスタイル）市場が伸びて
いけばタダの杞憂だろうけどね
今はビックスクーターが流行ってるから俺のまわりでも
結構いい歳の連中が何人か取得したし、短期的には売上アップに
繋がってると思う
だけどAT限定で取った奴が２台３台と乗り続けるとは思えない
それは若い連中にも同じ事で、ＭＴの楽しさに触れることなく
去って行くんじゃないかと思う
まぁビックスクーター（または新しいATスタイル）市場が伸びて
いけばタダの杞憂だろうけどね
144 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 14:26:28 ID:xLQuagpY
バイクはメット被らなきゃいけないわ、整備しなきゃ怖くて乗れないわ
寒いわ、暑いわ、冷たいわ、痛いわ、女にもてないわでいいこと無いじゃん
なによりも金かかるし売れるわけねーじゃん
そんな俺はCB400SFｽﾍﾟ3で車をﾊﾞｯｸﾐﾗｰの点にするのが大好きです
ｶｲｶﾝ！
寒いわ、暑いわ、冷たいわ、痛いわ、女にもてないわでいいこと無いじゃん
なによりも金かかるし売れるわけねーじゃん
そんな俺はCB400SFｽﾍﾟ3で車をﾊﾞｯｸﾐﾗｰの点にするのが大好きです
ｶｲｶﾝ！
145 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 14:30:28 ID:1EMDFw5q
2stはあるといいけどなぁ
146 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 14:33:35 ID:U9pP8CW3
俺は社会人になったらいい車乗って、いい服来て～
とか思ってたけど結局4年でリターンした。
いいんだよ。やっぱ。
とか思ってたけど結局4年でリターンした。
いいんだよ。やっぱ。
女にもてないのはばいくのせいじゃねえぞｗ
148 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 14:38:09 ID:cw/7650a
財布にも心にも人生にも余裕の無い
貧乏人が増えたからじゃね？
増えたのは、弱くてセコイくせに能書きばかりのヘタレなガキと大人ばかり
貧乏人が増えたからじゃね？
増えたのは、弱くてセコイくせに能書きばかりのヘタレなガキと大人ばかり
149 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 14:46:22 ID:RdFNsfoX
俺もバイク糊だがちゃんと彼女いるぞ～
でも、タンデムしたことない。２人のときは彼女の車だしな。
タンデムしよ？って誘うと、彼女に144が言ってることをよく言われる。
でも、タンデムしたことない。２人のときは彼女の車だしな。
タンデムしよ？って誘うと、彼女に144が言ってることをよく言われる。
タンデムはしなくていいならその方がいいと思うぞ
10代の頃、当時付き合ってた女を乗せてて事故ったことある
そのとき彼女に怪我させてからは絶対に女は乗せないことにしてる
二人で出かけるときは車の方がいい
10代の頃、当時付き合ってた女を乗せてて事故ったことある
そのとき彼女に怪我させてからは絶対に女は乗せないことにしてる
二人で出かけるときは車の方がいい
単車って意外と置き場所に困るって人は多いと思う。特にマンション住まいの人は・・・。
車と自転車はOKでも単車はダメ～って所は多いよな。
車と自転車はOKでも単車はダメ～って所は多いよな。
バイクが売れたら売れたで、うざいライダーが増えるぞ。
車だって同じことなんだけど
154 ：１４４：2007/05/22(火) 19:21:14 ID:xLQuagpY
もう一言いわせて貰うと
アメリカンがもっと売れてもおかしくないと思うのだが
ス テ ッ プ が 前 過 ぎ る ん じ ゃ い ﾎ ﾞｹ ～
アメリカンがもっと売れてもおかしくないと思うのだが
ス テ ッ プ が 前 過 ぎ る ん じ ゃ い ﾎ ﾞｹ ～
スクーターとアメリカンは曲がるとき恐いお
156 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 19:30:33 ID:hAxjR+ar
>>151
出先でも困る。いかにも峠みたいなところなら良いんだが。
デパートやショッピングモールに行くと、チャリと一緒にされるか最悪止める場所が用意されてない。
そんなとこバイクで行くなって意見はもっともなんだけど、仕様用途が限定され過ぎなんだよね。
出先でも困る。いかにも峠みたいなところなら良いんだが。
デパートやショッピングモールに行くと、チャリと一緒にされるか最悪止める場所が用意されてない。
そんなとこバイクで行くなって意見はもっともなんだけど、仕様用途が限定され過ぎなんだよね。
157 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 20:37:05 ID:n47pn4ls
中古が高過ぎ、ぼろいホンダｆｔｒ233が整備付きで24万
ＶＴＲ２５０が3～4年経ったやつが32万＋整備費2万
新車が42万なのに高過ぎ、
ＶＴＲ２５０が3～4年経ったやつが32万＋整備費2万
新車が42万なのに高過ぎ、
158 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 20:40:58 ID:pIowxR95
ヤフオクとかが出来て、ますます中古バイクも売れなくなってるんだろうな
主要顧客層だった奴らのうち、自分でメンテできる奴はバイク屋離れしてるしな
主要顧客層だった奴らのうち、自分でメンテできる奴はバイク屋離れしてるしな
別に今のままでいいよ
バイクが売れて、みんなマナーのよいやつらばかりならいいけど
他の交通に迷惑かけて肩身が狭くなるの嫌だから。
本当にバイク好きがのれればそれで(・∀・)ｲｲ!!
バイクが売れて、みんなマナーのよいやつらばかりならいいけど
他の交通に迷惑かけて肩身が狭くなるの嫌だから。
本当にバイク好きがのれればそれで(・∀・)ｲｲ!!
160 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 21:06:46 ID:2lbk836b
普通自動二輪免許で６００クラス（～６９９cc）まで乗れるようになると
劇的な変化が生じてバイクが売れるようになる。
あわせて４輪免許で１２５ccまで乗れるようにすれば
渋滞緩和、環境問題対策に有効だね。
大型区分のバイクの馬力規制撤廃をすれば海外メーカーのバイクも
安く手に入るようになるよ。海外からも尊敬される国になるよ。
劇的な変化が生じてバイクが売れるようになる。
あわせて４輪免許で１２５ccまで乗れるようにすれば
渋滞緩和、環境問題対策に有効だね。
大型区分のバイクの馬力規制撤廃をすれば海外メーカーのバイクも
安く手に入るようになるよ。海外からも尊敬される国になるよ。
161 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 21:10:53 ID:pIowxR95
欧米のメーカーから
日本メーカーは、国内で売れない物を海外で大量に売ってるのか
という批評が出るな、そろそろ
日本メーカーは、国内で売れない物を海外で大量に売ってるのか
という批評が出るな、そろそろ
162 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 21:14:53 ID:Vklr2naU
中型取って3年経てば限定解除でいいんじゃない？
400乗ってる人が1000に乗れないはずはない。
経済事情は置いといて。
＞ヤフオクとかが出来て、ますます中古バイクも売れなくなってるんだろうな
ほとんど業者じゃない？
みんなケータイとかに金を吸い取られてるんじゃないか？
今は高校生でも月二万のケイタイ代払うために、クラブなんかせずバイト。
それでも授業料払える限り全員大学行けるし、学力低下って当たり前だな。
俺が高校生の時なんて、1万なんてめったに見れない大金だった。
400乗ってる人が1000に乗れないはずはない。
経済事情は置いといて。
＞ヤフオクとかが出来て、ますます中古バイクも売れなくなってるんだろうな
ほとんど業者じゃない？
みんなケータイとかに金を吸い取られてるんじゃないか？
今は高校生でも月二万のケイタイ代払うために、クラブなんかせずバイト。
それでも授業料払える限り全員大学行けるし、学力低下って当たり前だな。
俺が高校生の時なんて、1万なんてめったに見れない大金だった。
MT原付がもう少し安価ならな、と思う。
去年まで高校生だったけど、原付通学の連中はエイプやらRZ50やらを欲しがってたし。
去年まで高校生だったけど、原付通学の連中はエイプやらRZ50やらを欲しがってたし。
売れない理由は金だよね
金があるﾊﾞｲｸ好きだと所ｼﾞｮｰｼﾞも岩城滉一も複数台所持している
ﾛｯｼもﾒｯﾂｶﾞｰも複数台持っている
趣味性の高い大型はもっと高くてもいいよ
そのかわり車もてない人用に125以下は安くね
金があるﾊﾞｲｸ好きだと所ｼﾞｮｰｼﾞも岩城滉一も複数台所持している
ﾛｯｼもﾒｯﾂｶﾞｰも複数台持っている
趣味性の高い大型はもっと高くてもいいよ
そのかわり車もてない人用に125以下は安くね
>>164
やっぱ世の中は金かorz
大学生だけどバイクたけぇｗ
1年から必死にバイトして金貯めたけど未だに欲しいの買えないっす。
バイクと車の免許代で吹っ飛んだのが痛すぎる・・・
愛しのバリオス２はいつオレの元へ来るのやら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱ世の中は金かorz
大学生だけどバイクたけぇｗ
1年から必死にバイトして金貯めたけど未だに欲しいの買えないっす。
バイクと車の免許代で吹っ飛んだのが痛すぎる・・・
愛しのバリオス２はいつオレの元へ来るのやら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
166 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 23:42:55 ID:/UBmQGOS
スティードは速さも兼ね備えていた、楽しいバイクだったな。意外だけど。
>>164
いや普通にバイク好きは減ってるよ、
バイク雑誌の東京モーターサイクルショーの扱いって小さいじゃん、
車雑誌の東京モーターショーの扱いは大きいでしょ？
一般人の関心の度合いのデカさを感じるんだけどな。
いや普通にバイク好きは減ってるよ、
バイク雑誌の東京モーターサイクルショーの扱いって小さいじゃん、
車雑誌の東京モーターショーの扱いは大きいでしょ？
一般人の関心の度合いのデカさを感じるんだけどな。
168 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 23:57:37 ID:pIowxR95
バイク雑誌の広告に、メーカーがいくら使ってるかを見れば
全ての事情は把握できるよ
全ての事情は把握できるよ
そう言う事なの？でも雑誌社としてはサイクルショーが
もっと皆の注目を集めれば、記事にするんじゃないの？
車なんてモーターショーの別冊とか有るし、
やっぱ皆も注目してるからじゃない？単純な俺はそう思ったんだけど。
もっと皆の注目を集めれば、記事にするんじゃないの？
車なんてモーターショーの別冊とか有るし、
やっぱ皆も注目してるからじゃない？単純な俺はそう思ったんだけど。
170 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 01:07:54 ID:RrkPcYoI
>>156
駐車場がないのに取締は厳しくなって現実からも理想からも閉め出された、
は事実だと思うけど、
そうなったのはつい最近だし今までの長い流れとはあんまし関係ないような。
まぁ、もし「取り締まり強化がクルマだけだったらバイクに流れたのでは」
とかそのくらい横暴な前提なら話は変わるが。
>>157 >>158
中古の相場は需要と共有で決まる。
駐車場がないのに取締は厳しくなって現実からも理想からも閉め出された、
は事実だと思うけど、
そうなったのはつい最近だし今までの長い流れとはあんまし関係ないような。
まぁ、もし「取り締まり強化がクルマだけだったらバイクに流れたのでは」
とかそのくらい横暴な前提なら話は変わるが。
>>157 >>158
中古の相場は需要と共有で決まる。
172 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 12:04:35 ID:sVW+HV5O
新車は買えない と、脳内で決めつけているバカが多すぎるんだよ。
需要と供給のバランスで成り立っているのはその通りなんだろうが、
バイク屋が新車を勧めていない、売っていないことに
すべての原因がある。
需要と供給のバランスで成り立っているのはその通りなんだろうが、
バイク屋が新車を勧めていない、売っていないことに
すべての原因がある。
173 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 12:59:48 ID:zKTukaI7
売れないのではなく売れすぎた時期があっただけだお
今が正常だお
今が正常だお
174 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 13:03:30 ID:Qdw+igLC
世界一の自動車・バイク大国日本、そして輸出大国最後の拠り所
、自動車・バイク産業。しかしありとあらゆる税金を搾取している
にもかかわらず、無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを
更に国民に求めた、駐車違反の民間委託等
馬鹿な政治家どもの実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
PSE法等、最近の問題は全てこれ。
、自動車・バイク産業。しかしありとあらゆる税金を搾取している
にもかかわらず、無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを
更に国民に求めた、駐車違反の民間委託等
馬鹿な政治家どもの実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
PSE法等、最近の問題は全てこれ。
ジャニ主演で片岡義男原作物をゴールデンでシリーズ化。
やっぱりさ、愛国心の教育って大事だよな。
四輪界でも二輪界でも、国産車の売上はどんどん落ち込んでいるのに、
国産車の何倍もする高級輸入車がどんどん売上を伸ばしている。
しかも、為替の関係で輸入車の購入は非常に不利な情勢なのに。
この凄まじいまでの売国行為を、なんとも思わない富裕層＝社会の規範となるべき層
もう日本はおしまいだ・・・・
四輪界でも二輪界でも、国産車の売上はどんどん落ち込んでいるのに、
国産車の何倍もする高級輸入車がどんどん売上を伸ばしている。
しかも、為替の関係で輸入車の購入は非常に不利な情勢なのに。
この凄まじいまでの売国行為を、なんとも思わない富裕層＝社会の規範となるべき層
もう日本はおしまいだ・・・・
177 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 22:07:20 ID:h6CffL96
実は、国産買うのと大差なくなってるんだわ、輸入車の価格
それは2輪も4輪も同じ
日本メーカー、自分で首絞めてる気がする
それは2輪も4輪も同じ
日本メーカー、自分で首絞めてる気がする
今時スワデーシーなんて流行らないよ。メーカーが輸入車に負けない魅力を
持つ国産車を出せば済む話。それが資本主義下の自由競争って奴だろうが。
持つ国産車を出せば済む話。それが資本主義下の自由競争って奴だろうが。
179 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 22:11:57 ID:zgj8WTNv
本田宗一郎さんが・・・
180 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 22:15:11 ID:h6CffL96
主力商品でデザイン性を追求してるのがカワサキだけって現状に、途方もない違和感を感じる
70年代みたいなデザインのバイクはもういいよってくらいおなかいっぱい
あれじゃ売れないよ
値段に見合った満足感がないもの
70年代みたいなデザインのバイクはもういいよってくらいおなかいっぱい
あれじゃ売れないよ
値段に見合った満足感がないもの
181 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 22:42:56 ID:b/atVQr5
国内メーカーのバイクってゼロ戦みたいな必死感漂うのが多いからなあ。客死なせてナンボみたいなのが多すぎだろ？
んで、必死にやって勝てるかって言うと、結局ハーレーなんて豚バイクみたいなのが日本の市場取っちゃってるもんなあ。
豚みたいな戦闘機（F4F）に圧倒されて負けたＷＷIIと同じじゃん。
んで、必死にやって勝てるかって言うと、結局ハーレーなんて豚バイクみたいなのが日本の市場取っちゃってるもんなあ。
豚みたいな戦闘機（F4F）に圧倒されて負けたＷＷIIと同じじゃん。
バイク置き場完備のマンションやアパートがなさすぎる。
大抵、これでバイクをあきらめたり降りる人多いんじゃね。
大抵、これでバイクをあきらめたり降りる人多いんじゃね。
3人乗りをOKにすればいいんじゃね？
184 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 23:11:24 ID:h6CffL96
側車付ければいまでもOKじゃね？
うちのアパートの簡易駐輪場にカワサキの例の400CCが2台おいてあるな
非常にうざい
非常にうざい
186 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 23:27:13 ID:V3fCLbA+
今でさえあまり国内売れてないのに規制でラインナップ減って､魅力減るのは目に見えてるのにこれからどうすんのメーカー?
騒音規制なんてSS始めとする逆車なんてほぼ全滅じゃない?
DUCATIやらもクリアできそうもないし
二輪業界はお先真っ暗
この先何を買えばいいのかと
せめてパーツ供給さえ続いてくれればいいんだけど･・
騒音規制なんてSS始めとする逆車なんてほぼ全滅じゃない?
DUCATIやらもクリアできそうもないし
二輪業界はお先真っ暗
この先何を買えばいいのかと
せめてパーツ供給さえ続いてくれればいいんだけど･・
ホンダとスズキが自社のクルマ買ってくれたお客さんに
小型２輪の免許と１２５をプレゼントすればイインジャネ？
そうするとトヨタが真似して免許とヤマハの１２５をプレゼントする
小型２輪の免許と１２５をプレゼントすればイインジャネ？
そうするとトヨタが真似して免許とヤマハの１２５をプレゼントする
189 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 00:07:33 ID:a6hd5rKY
>>188
ヘルキャット(F6F)はたしかに、大馬力エンジンの余裕を生かして
作った戦闘機だから少しハーレーとは違うかも。
でもその前のワイルドキャットは、ゼロ戦と大差ないエンジン性能だけど
特定の性能を追求しすぎずにバランス良く作ってあったのが勝因だよね。
んで、ヘルキャットが出てくる前に大体勝負がついちゃってる。
ヘルキャット(F6F)はたしかに、大馬力エンジンの余裕を生かして
作った戦闘機だから少しハーレーとは違うかも。
でもその前のワイルドキャットは、ゼロ戦と大差ないエンジン性能だけど
特定の性能を追求しすぎずにバランス良く作ってあったのが勝因だよね。
んで、ヘルキャットが出てくる前に大体勝負がついちゃってる。
192 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 06:55:07 ID:S5paxkEe
バイクって何かと不便だもの。
暑い寒い濡れる汚れる、荷物積めない、複数人乗れない、駐車場少ない、
車内で休憩出来ない、仮眠も取れない、パッセンジャーも眠れない
危険回避苦手の癖に、事故すりゃ大怪我etc
これじゃ趣味で乗る人以外は四輪乗るのが普通だよ。
暑い寒い濡れる汚れる、荷物積めない、複数人乗れない、駐車場少ない、
車内で休憩出来ない、仮眠も取れない、パッセンジャーも眠れない
危険回避苦手の癖に、事故すりゃ大怪我etc
これじゃ趣味で乗る人以外は四輪乗るのが普通だよ。
193 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 07:01:50 ID:WS31E26o
そのうちまた売れるようになるっしょ？
なぜならば中国が石油を買い占めてるから。
この先も買い占めが続くようなら
ガソリン代は天井知らずでドンドン上がっていく。
考えてごらんなさい。ガソリンがリッター２００円になったらを。
満タンにするだけで約一万円かかる。
日本人の９割の人たちはニセ中流階級の人たちだ。払えっこないさ。
なぜならば中国が石油を買い占めてるから。
この先も買い占めが続くようなら
ガソリン代は天井知らずでドンドン上がっていく。
考えてごらんなさい。ガソリンがリッター２００円になったらを。
満タンにするだけで約一万円かかる。
日本人の９割の人たちはニセ中流階級の人たちだ。払えっこないさ。
194 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 07:09:06 ID:bbchBKb+
天井知らずでドンドン上がることはないね。
少し考えれば分かるだろ？
それが商品先物が長期投資に向かない理由
少し考えれば分かるだろ？
それが商品先物が長期投資に向かない理由
195 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 07:14:02 ID:WS31E26o
原付２種の時代がもうすぐやってくる。
日本では車に一人で乗ってる人がかなりいる。
あの馬鹿でかい車に一人だけだよ。
こんな無駄なことがあっていいものかと思う。
渋滞を引き起こすわ、空気が汚れて地球温暖化になるわ、原油いくら掘っても足りないわで
地球様に多大な迷惑をかけている。
こういった状況を救うのは原付２種以外にはありえない。
まあ原付１種でもいいが
法改正してもらわないと乗る気になれない。
日本では車に一人で乗ってる人がかなりいる。
あの馬鹿でかい車に一人だけだよ。
こんな無駄なことがあっていいものかと思う。
渋滞を引き起こすわ、空気が汚れて地球温暖化になるわ、原油いくら掘っても足りないわで
地球様に多大な迷惑をかけている。
こういった状況を救うのは原付２種以外にはありえない。
まあ原付１種でもいいが
法改正してもらわないと乗る気になれない。
多分、身内の人が３人くらい自己破産する事態になっても、
日本人は車に乗るのをやめないと思うよ。
ガソリンが短期間でこんなにも値上がりしたのに、出荷量は
ほんの僅かしか減らなかったし。
日本人は車に乗るのをやめないと思うよ。
ガソリンが短期間でこんなにも値上がりしたのに、出荷量は
ほんの僅かしか減らなかったし。
>>193
そうなったらバイクを買うんじゃなくて移動するのを
やめる（減らす）んじゃないかと思うんだが。
余暇でドライブ/ツーリングはなしで、食料品は
一週間分をまとめて山のように買ってくる、みたいな。
そうなったらバイクを買うんじゃなくて移動するのを
やめる（減らす）んじゃないかと思うんだが。
余暇でドライブ/ツーリングはなしで、食料品は
一週間分をまとめて山のように買ってくる、みたいな。
>>193
電車が24時間走り出したら、バイクますますヤバイじゃん。
電車が24時間走り出したら、バイクますますヤバイじゃん。
>>198
いつまでも排気量だパワーだと前時代的な要素を求めるバイクにはつらい時代が来るだろう
いつまでも排気量だパワーだと前時代的な要素を求めるバイクにはつらい時代が来るだろう
原油価格が上がったら原材料、電気代、食料品の価格まで上がると何故思わないのか
俺には理解できん
俺には理解できん
てか原油＝経済の水だからな
202 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 21:01:59 ID:a6hd5rKY
盗んだ電車で走り出す～
203 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 21:16:40 ID:1srxKUNp
バイクは車より運転が難しそう。事故りやすそう。俺の考え。
都銀に勤める義兄
平日は朝6時に家を出て23時に帰宅
土日は接待ゴルフや家で資料作り
そりゃあ乗れんわ
平日は朝6時に家を出て23時に帰宅
土日は接待ゴルフや家で資料作り
そりゃあ乗れんわ
>>203
正解。
正解。
207 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 21:52:14 ID:/Kd5wTKd
kurasu
208 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 21:53:40 ID:/Kd5wTKd
６００クラスが普通自動二輪で売れるようになればベスト。もちろん現行普通自動二輪免許所持者は自動移行だ。これをしないからバイクは売れないのだ。答えは明確。早く実施しよう。
教習所行きなさい
210 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 01:11:58 ID:OG1oxsn0
>>208 お前またスレストされたいのか？
>>208
コテハンにしてよ。
コテハンにしてよ。
212 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 02:12:01 ID:OG1oxsn0
>>208
600を普通自２輪なんかで乗れることにしたら、600のパワーダウンは必至だから、要らない！
区分は現行維持で構わないから、個性のあるクォーターの種類をまた強化してもらいたいね。しかも安くｗ
600を普通自２輪なんかで乗れることにしたら、600のパワーダウンは必至だから、要らない！
区分は現行維持で構わないから、個性のあるクォーターの種類をまた強化してもらいたいね。しかも安くｗ
214 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 02:25:42 ID:OG1oxsn0
215 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 02:29:09 ID:TPtDv8O/
250以下の車種をまた増やしてくれないかな～ｗ
売れないから消えるのに
「この車種を出せば！」とか「これを復活すれば！」なんてのは
全く意味ねーよ。
戦局が不利になればなるほど「スペシャル兵器で大逆転」って
のを考えるみたいだけど、そういう考えをしてる時点ですでに負
けてるんだよな。
全く意味ねーよ。
戦局が不利になればなるほど「スペシャル兵器で大逆転」って
のを考えるみたいだけど、そういう考えをしてる時点ですでに負
けてるんだよな。
それ日本人の悪い癖だな
日本人と言うか、博打でズンドコに落ちる考え方だな。
220 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 14:37:30 ID:dHwUnsh8
んじゃあ、まったく新しい発想が必要なのだぬ？
中免で600までって意味わからん。
排気量無制限にするならわかるけど。
それより馬力自主規制の解除したら、
安く高性能なバイクが買えて確実に売上伸びると思う。
排気量無制限にするならわかるけど。
それより馬力自主規制の解除したら、
安く高性能なバイクが買えて確実に売上伸びると思う。
タイヤを2つ増やして4つにして、屋根を付けるんだよ、
そして4人くらい乗れる様にして、エアコンも付ける、
ちょっとは売れるな。
そして4人くらい乗れる様にして、エアコンも付ける、
ちょっとは売れるな。
>>222
それだ！そしてエンジンは660ccを搭載するんだ！で、自動車免許でも運転できるようにすればよい。
それだ！そしてエンジンは660ccを搭載するんだ！で、自動車免許でも運転できるようにすればよい。
>>222-223
それなんて(ry
それなんて(ry
>>221
この手の話はワンパターンだな。
二輪に限らず四輪も含めて性能なんか求めない層の方が多数だよ。
スペックを求める人は元々金額や入手性に壁なんか感じてないし。
逆に値段が高くて、手に入れ難い事に所有感を感じたりする。
安く楽で便利なバイクの方が間口を広げやすいぞ。
安い以外はスクーターが実現してるが。
この手の話はワンパターンだな。
二輪に限らず四輪も含めて性能なんか求めない層の方が多数だよ。
スペックを求める人は元々金額や入手性に壁なんか感じてないし。
逆に値段が高くて、手に入れ難い事に所有感を感じたりする。
安く楽で便利なバイクの方が間口を広げやすいぞ。
安い以外はスクーターが実現してるが。
4輪も売れない売れない言ってるんだから
特定の商品投入すれば解決する問題でもない予な
特定の商品投入すれば解決する問題でもない予な
都市部への一般四輪乗り入れを禁止すれば良い
狭いんだから無駄にデカイもん走らせるなんて迷惑だからな
狭いんだから無駄にデカイもん走らせるなんて迷惑だからな
228 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 19:01:18 ID:hCvWENkA
ケータイとプレステ3とパソコンとi-Podの機能を備え、目的地まで自動操縦のバイクなら売れるんじゃない？
もちろん屋根、エアコン、オーディオ、ナビ、TVはデフォで。
今時エアコンもオーディオも無いとか流行らないよ。
もちろん屋根、エアコン、オーディオ、ナビ、TVはデフォで。
今時エアコンもオーディオも無いとか流行らないよ。
229 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 19:54:31 ID:2ZWMZsuy
230 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 20:42:34 ID:1BBPqohX
ドラゴンボール第一巻のブルマがホイポイカプセルで出したバイク(屋根まで一体）
あんな感じのなら売れるんじゃねーか？
つーか止める場所も規制されてバイクの利便性が減ったからな～
ホイポイカプセルみたいのが作られれば売れるだろうな
あんな感じのなら売れるんじゃねーか？
つーか止める場所も規制されてバイクの利便性が減ったからな～
ホイポイカプセルみたいのが作られれば売れるだろうな
ぶっちゃけフォーサイトの価格でフォルツァZやスカブTypeMクラスを出せばとりあえず新車売り上げは爆発的になるね。
カスみたいなスクーターがますます増えるけどそういう奴等から金を吸い上げるしか無いのが今の二輪業界なのも事実…
カスみたいなスクーターがますます増えるけどそういう奴等から金を吸い上げるしか無いのが今の二輪業界なのも事実…
ﾊﾞｲｸ業界を活性化させるには残念ながらｽｸｰﾀｰに頼らなきゃいけないのか
>>230
ホイポイカプセルに入った自動車が売れるだろうな。
ホイポイカプセルに入った自動車が売れるだろうな。
235 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 23:37:46 ID:2ZWMZsuy
ポイポイカプセル出来たら交通事情変わりすぎだろ
運送業がまず激変するわ
運送業がまず激変するわ
アレは重さも軽くなるのか？軽くならないと一㌧もある小さなカプセルの誕生。
238 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 01:12:03 ID:S27Np+Cq
大型の一般化が市場を荒廃させちゃったでＦＡ？
イタイ人の増加によるイメージダウン
240 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 03:34:32 ID:HdA9X8ed
登録台数、明らかに減ってるんだけど
まあ、原付含めたスクーターも含めると増えてるかもだけど
オートバイに関しては、全登録台数でもう400万台切ったはず
まあ、原付含めたスクーターも含めると増えてるかもだけど
オートバイに関しては、全登録台数でもう400万台切ったはず
241 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 03:46:26 ID:5DkmLT0V
日本で売るのはメーカー的に眼中ないし
売り上げ上がってるし
売り上げ上がってるし
242 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 03:52:05 ID:X+i3W/5Y
売れない理由は車とバイクの値段の差が近くななったからでは？ﾒｶﾞﾂｱﾗｰやSS何かは安い軽より高いし。バイクは趣味としては高価過ぎるおもちゃに変わってきた。
243 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 04:33:10 ID:lYpHBtnb
駐車場
駐車禁止
保険代
白バエ
高速代
駐車禁止
保険代
白バエ
高速代
244 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 04:38:45 ID:HdA9X8ed
>>241
日本で売れない理由を考えるスレなんだけど
日本で売れない理由を考えるスレなんだけど
245 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 10:33:23 ID:ykjnklWT
変化がないと売れないんだよね。
昔で言うと400クラスのバイクを4気筒にしたら爆発的に売れたじゃん
今で言うと本田がVTECエンジンにしたら売れたし
あと馬力規制などという意味不明な規制はやめてほしいね
昔で言うと400クラスのバイクを4気筒にしたら爆発的に売れたじゃん
今で言うと本田がVTECエンジンにしたら売れたし
あと馬力規制などという意味不明な規制はやめてほしいね
246 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 10:41:04 ID:mLHZ303L
大型免許のせいだろ
バイク屋はあまりにも新規開業のハードルが低すぎて、バイク屋が増え、
平均的なバイク屋の質が低下したため、単純に客がバイクから
遠ざかっているのではないかと思う。
平均的なバイク屋の質が低下したため、単純に客がバイクから
遠ざかっているのではないかと思う。
バイク＝危険って思想が根付いたからでしょ
249 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 12:40:13 ID:HdA9X8ed
死傷事故は車のほうが圧倒的に多いけどな
絶対的な数の差があるからな
前スレより
950 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:43:47 ID:TKUNe5L/
ちと古いが平成13年の交通事故死者数というのがあった
自動車乗車中 3711人
二輪車乗車中 1566人
自転車 992人
歩行者 2456人
その他 22人
合計 8747人
しかし驚くべきはこのうち3216人(36.8％)が65歳以上のお年寄りだということ。
957 名前：７７４ＲＲ [] 投稿日：2007/05/18(金) 01:03:36 ID:W2MVt/gt
>>950のデータを元に台数の比率を考慮すると死亡率は5倍位か。
走行距離も考慮すると更に危険率は高い事になるね。
950 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:43:47 ID:TKUNe5L/
ちと古いが平成13年の交通事故死者数というのがあった
自動車乗車中 3711人
二輪車乗車中 1566人
自転車 992人
歩行者 2456人
その他 22人
合計 8747人
しかし驚くべきはこのうち3216人(36.8％)が65歳以上のお年寄りだということ。
957 名前：７７４ＲＲ [] 投稿日：2007/05/18(金) 01:03:36 ID:W2MVt/gt
>>950のデータを元に台数の比率を考慮すると死亡率は5倍位か。
走行距離も考慮すると更に危険率は高い事になるね。
252 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 13:27:45 ID:HdA9X8ed
そのデータではわからないけど
歩行者、自転車、二輪の死傷者のかなりの部分について
加害者は自動車だと言うことなんだよな
歩行者、自転車、二輪の死傷者のかなりの部分について
加害者は自動車だと言うことなんだよな
253 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 13:44:55 ID:1jVOBN2m
バイクのショールームは駅前に作るべきだろ
254 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 14:34:11 ID:ykjnklWT
バイク屋の店員が、小汚い
まずスーツ着用、女性は統一された制服
ガラス張り、整備場はひっそりと目立たない場所に
まずスーツ着用、女性は統一された制服
ガラス張り、整備場はひっそりと目立たない場所に
256 ：７７４ＲＲＲ：2007/05/26(土) 18:23:55 ID:A56CgkFj
元々技術屋出身とかだからな。
そういうこと考えたことも無いんだろ。悲しいことに・・・・・・
とは言ってもYSPとかホンダドリームはかなりいいところだけどな～
あれが人目につくところにあればいいわけだが。。。。。。
そういうこと考えたことも無いんだろ。悲しいことに・・・・・・
とは言ってもYSPとかホンダドリームはかなりいいところだけどな～
あれが人目につくところにあればいいわけだが。。。。。。
257 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 20:02:36 ID:9P4KakFc
車とは単価も利益率も違うしムリだろ
258 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 20:18:20 ID:MLOS8RJe
昨年度
自動車乗車中 2,359
自動二輪車乗車中 594
原付乗車中 525
自転車乗車中 812
歩行中 2,051
その他 11
合計 6,352
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu41/20070228.pdf
自動車乗車中 2,359
自動二輪車乗車中 594
原付乗車中 525
自転車乗車中 812
歩行中 2,051
その他 11
合計 6,352
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu41/20070228.pdf
259 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 21:01:41 ID:HdA9X8ed
車より単価高いもんな、バイクは
グラム単価出してみなよ
あるいは1cc単価でもいいしタイヤあたり単価でもいいし
部品数あたり単価でもいいぞ
グラム単価出してみなよ
あるいは1cc単価でもいいしタイヤあたり単価でもいいし
部品数あたり単価でもいいぞ
260 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 21:16:03 ID:A56CgkFj
お ま え が や れ ！
261 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 21:32:13 ID:SVS9IXmg
>>256
ホンダの何かバイクの開発者インタビューで
近年騒音規制が強化されて嘆かわしいが
ライダーには音が大きく聞こえるように苦心した
と書いてあった。開発者までDQN思考。
社外マフラーも100%、純正より煩くなっているし
どんな物でも音は静かな方が良いという一般の価値観が通用しない。
音以外もバイク屋の接客からウエアのデザインまで、ヤンキー価値観で染まってる。
だから爆音で目立ちたいと思うヤンキー入った奴らと
まわりのことには鈍感で、メカと乗物とスピードが好きなオタク以外は
バイクに興味を持たなくなる。
ホンダの何かバイクの開発者インタビューで
近年騒音規制が強化されて嘆かわしいが
ライダーには音が大きく聞こえるように苦心した
と書いてあった。開発者までDQN思考。
社外マフラーも100%、純正より煩くなっているし
どんな物でも音は静かな方が良いという一般の価値観が通用しない。
音以外もバイク屋の接客からウエアのデザインまで、ヤンキー価値観で染まってる。
だから爆音で目立ちたいと思うヤンキー入った奴らと
まわりのことには鈍感で、メカと乗物とスピードが好きなオタク以外は
バイクに興味を持たなくなる。
262 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 21:42:32 ID:9P4KakFc
>>261
それ外に出てる音は下げるけど乗ってる本人には聞こえるようにてことじゃなくて？
それ外に出てる音は下げるけど乗ってる本人には聞こえるようにてことじゃなくて？
とりあえずマフラー交換って奴は、4輪でもゴロゴロいるわけだが。
とくにミニバンとワゴン。
あと都心よりも郊外のほうがその傾向が明らかに強い。
とくにミニバンとワゴン。
あと都心よりも郊外のほうがその傾向が明らかに強い。
264 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 21:44:35 ID:HdA9X8ed
バイク単体の騒音より、ダンプやトラックの騒音のほうがよほどうるさいのに
そっちを規制しろという風潮が起こらないのに問題を感じるね
バイクがうるさいというのは、暴走族の直管とダブルアクセルの所為だと思うけどな
そっちを規制しろという風潮が起こらないのに問題を感じるね
バイクがうるさいというのは、暴走族の直管とダブルアクセルの所為だと思うけどな
ダンプやトラックは仕事だろうし仕方ないと思われてると思うよ。
バイクの五月蝿いのは、単なるキチガイ。しかも命がけのキチガイ。
バイクの五月蝿いのは、単なるキチガイ。しかも命がけのキチガイ。
>>264
>>265の言うとおり、話が全然違うんだよ。
さらに言えば、たしかに無改造のダンプやトラックでもうるさいが、あれは運転者に問題があるのではなく
車両の問題。だからドライバーは反感は買わないし、あきらめてもらえる。
でもバイク、とくにビグスク、ビッグNK、SSって本当にマフラー換装率が高くて、それらも実にうるさい。
で、これは車両じゃなくて、マフラーを交換してるライダーが原因。そりゃ嫌われるって。
純正マフラーのバイクばかりだったら、「バイクはうるさい」っていうイメージはずっと小さかっただろうな。
>>265の言うとおり、話が全然違うんだよ。
さらに言えば、たしかに無改造のダンプやトラックでもうるさいが、あれは運転者に問題があるのではなく
車両の問題。だからドライバーは反感は買わないし、あきらめてもらえる。
でもバイク、とくにビグスク、ビッグNK、SSって本当にマフラー換装率が高くて、それらも実にうるさい。
で、これは車両じゃなくて、マフラーを交換してるライダーが原因。そりゃ嫌われるって。
純正マフラーのバイクばかりだったら、「バイクはうるさい」っていうイメージはずっと小さかっただろうな。
267 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 21:59:41 ID:VtTry0Db
というかバイクの騒音と販売不振は関係ないので他でやれバカドモ
誰だってキチガイの仲間になんかなりたくねーよ。普通のバランス感覚なら。
269 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 22:04:30 ID:SVS9IXmg
>>262
その発想が、一般人にとっては異次元感覚になると思わない？
乗用車は「室内音が」静かな方が高級車。
排気音を楽しむ価値観も否定しないけど、客観的にバイクの音は大きいよ。
暖気してると暴走族か、みたいに白い目で見られるし、夜出かけるときは気を遣うし。
>>267
バイク嫌いな人に、何故バイクが嫌いか、と聞いてみれば筆頭は音だと思うぞ。
今、新車のラインナップは大別すると、
高音キンキンで急加速するスポーツバイクと、ポンポン煩い空冷バイクしか無いけど
クルマ並みに静かに普通に走りたい人の潜在需要も考えてくれとメーカー中の人には言いたい
その発想が、一般人にとっては異次元感覚になると思わない？
乗用車は「室内音が」静かな方が高級車。
排気音を楽しむ価値観も否定しないけど、客観的にバイクの音は大きいよ。
暖気してると暴走族か、みたいに白い目で見られるし、夜出かけるときは気を遣うし。
>>267
バイク嫌いな人に、何故バイクが嫌いか、と聞いてみれば筆頭は音だと思うぞ。
今、新車のラインナップは大別すると、
高音キンキンで急加速するスポーツバイクと、ポンポン煩い空冷バイクしか無いけど
クルマ並みに静かに普通に走りたい人の潜在需要も考えてくれとメーカー中の人には言いたい
270 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 22:10:04 ID:CP4QYdCf
普通自動二輪免許６００クラス（～６９９ｃｃ）化と現普二免許所持者自動移行すればすべての問題が解決するのにね。まったく・・・。
実は俺もそう思うよ>270
でも中免のど下手がフルパワーの逆車なんてのったら確実に死ぬ
でも中免のど下手がフルパワーの逆車なんてのったら確実に死ぬ
272 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 22:20:38 ID:9P4KakFc
世間はなんでバイク乗りに冷たいんだぜ？
ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-1684.html
ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-1684.html
274 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 02:11:02 ID:lO+KYQKl
割り込み、爆音、逆走、すり抜け、etc
どれだけドライバーに（特に女性やバイクに乗らない世の大部分の人達）
怖い思いをさせてるか。。。
４輪もだの、トラックだって煩いだの言い訳以外の何者でもない。
騒音と販売不振とが関係無いなんて思ってる馬鹿も少なくなってるって事だろ？
どれだけドライバーに（特に女性やバイクに乗らない世の大部分の人達）
怖い思いをさせてるか。。。
４輪もだの、トラックだって煩いだの言い訳以外の何者でもない。
騒音と販売不振とが関係無いなんて思ってる馬鹿も少なくなってるって事だろ？
ヤンキーって昔の不良のこと？
276 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 04:54:30 ID:oH0hFEyy
>>272
＞そういう客がメインなんだから仕方あるまい音を良くする為に10万以上のマフラーを後付でつける連中だぞ
タマゴが先かニワトリが先か。
ヲタ＆DQN向けの製品しか作らない
↓
買うのはヲタ＆DQNだけで、普通の人は見向きもしない
↓
ヲタ＆DQNしか買わないのでヲタ＆DQN向けの製品しか作らない
↓
（以降ループ）
＞そういう客がメインなんだから仕方あるまい音を良くする為に10万以上のマフラーを後付でつける連中だぞ
タマゴが先かニワトリが先か。
ヲタ＆DQN向けの製品しか作らない
↓
買うのはヲタ＆DQNだけで、普通の人は見向きもしない
↓
ヲタ＆DQNしか買わないのでヲタ＆DQN向けの製品しか作らない
↓
（以降ループ）
>>269
>今、高音キンキンで急加速するスポーツバイクと、ポンポン煩い空冷バイクしか無いけど
え？今の新型ノーマル車ってどれもめちゃ静かなんだが？
>>276
そもそも「普通の人」ってのは移動が主目的だろうから、アフターパーツにあまり手を出さない。
つかバイク用品店には実用品もいっぱいあるだろ。DQNパーツは数が少なくても目立つだけで。
>今、高音キンキンで急加速するスポーツバイクと、ポンポン煩い空冷バイクしか無いけど
え？今の新型ノーマル車ってどれもめちゃ静かなんだが？
>>276
そもそも「普通の人」ってのは移動が主目的だろうから、アフターパーツにあまり手を出さない。
つかバイク用品店には実用品もいっぱいあるだろ。DQNパーツは数が少なくても目立つだけで。
278 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 07:24:19 ID:mzdkLHJN
>274
>騒音と販売不振とが関係無いなんて思ってる馬鹿も少なくなってるって事だろ？
だったら平成11年度.13年度騒音規制後に販売台数増えたんか？
データを出せ
>騒音と販売不振とが関係無いなんて思ってる馬鹿も少なくなってるって事だろ？
だったら平成11年度.13年度騒音規制後に販売台数増えたんか？
データを出せ
一番鶏の鳴き声は日の出を誘発するんだよ。何十年も鶏を飼った経験者が言うんだから間違いない。
キチガイ乗りしていた奴らが、ふと我に返ると、バイクに乗ること自体をやめる。
いたってノーマルな乗り方の人のほうが、趣味として長続きするようだ。
いたってノーマルな乗り方の人のほうが、趣味として長続きするようだ。
282 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 13:02:09 ID:70LnTTlP
バイクは危ないことは確かだね、任意保険が\３５０００から\８００００だからな。
自動車なら\４５０００以下だろ。
自動車なら\４５０００以下だろ。
>>280
で、そのソースは？
で、そのソースは？
284 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 14:59:56 ID:/h6AJ0Nu
単に値段が高いだけだと思うけどな
あと、レプリカにあこがれて乗ってた世代が
今のラインアップで買うとは到底思えないし
今の独身ヲタ世代を取り込みたいなら、デザインで魅力のある車体出さなきゃムリよ
だからビクスクが売れる
値段を安くすればもっと売れるのは、原付の売り上げを見れば明らかだし
あと、レプリカにあこがれて乗ってた世代が
今のラインアップで買うとは到底思えないし
今の独身ヲタ世代を取り込みたいなら、デザインで魅力のある車体出さなきゃムリよ
だからビクスクが売れる
値段を安くすればもっと売れるのは、原付の売り上げを見れば明らかだし
285 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 15:08:32 ID:LjyE62G5
286 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 15:18:19 ID:/h6AJ0Nu
車の保険も、車両保険に入ると急に高くなるわけだが
俺の場合四輪38000円
二輪21000円くらいだった気がする
よってフルパワー逆車の方がテンロクハッチバックより安全と言う事
になるわけねーわなｷﾞｬﾊ
二輪21000円くらいだった気がする
よってフルパワー逆車の方がテンロクハッチバックより安全と言う事
になるわけねーわなｷﾞｬﾊ
http://www.mizuhobank.co.jp/tvcm/images/tvcm_11_300k.asx
こういうさりげなくバイクが出てくるCMをですね
こういうさりげなくバイクが出てくるCMをですね
オレはバイク乗りだし、バイクがもっと人気出て欲しいけど
うるさいバイクは嫌いだ。あれはイメージダウン甚だしい
擁護しているやつは、うるさいマフラーつけてんだろ？
何dbまで良いのか知らんけど、製造者も捕まえるとかした方がいいじゃない？
あと、直管は１発免停で（アメリカンに多いよなー直管）
うるさいバイクは嫌いだ。あれはイメージダウン甚だしい
擁護しているやつは、うるさいマフラーつけてんだろ？
何dbまで良いのか知らんけど、製造者も捕まえるとかした方がいいじゃない？
あと、直管は１発免停で（アメリカンに多いよなー直管）
他でやれよ。すれ違いだ。
ついでに云えば俺のはノーマル。93dbのフルパワー逆車
後段は書かなかった方がよかったぞ。批判するならそれなりの知識も持てよ
ついでに云えば俺のはノーマル。93dbのフルパワー逆車
後段は書かなかった方がよかったぞ。批判するならそれなりの知識も持てよ
291 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 22:30:50 ID:2v2AxTfs
292 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 22:38:54 ID:eaTSqegF
ヒント１：今時の若者は四輪免許すら取らない者も増えてきた
ヒント２：格差が広がりすぎＰＣすらもてず、四輪すら買えず維持できない者も増えてきた
(ソースは最近の車系、ＰＣ系ニュースから)
ヒント２：格差が広がりすぎＰＣすらもてず、四輪すら買えず維持できない者も増えてきた
(ソースは最近の車系、ＰＣ系ニュースから)
293 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 22:50:06 ID:odLWFLYV
もうバイクは限界に来たと思われるんだ。
４輪がこれほど栄えているのにあえて二輪に乗るメリットはなんだ？
と言われたら絶句するしかない状況なのだよ。
でも俺はビクスクには期待してるよ。
とりあえず陸上と海上を走る水陸両用のビグスクが出てくれば
みんな欲しがると思う。水上バイクの免許なんて簡単に取れるし
みんな乗ると思うんだ。みんな買うと思うんだ。
４輪がこれほど栄えているのにあえて二輪に乗るメリットはなんだ？
と言われたら絶句するしかない状況なのだよ。
でも俺はビクスクには期待してるよ。
とりあえず陸上と海上を走る水陸両用のビグスクが出てくれば
みんな欲しがると思う。水上バイクの免許なんて簡単に取れるし
みんな乗ると思うんだ。みんな買うと思うんだ。
294 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 23:34:55 ID:QuLDxhmQ
いや、環境問題を考えるとバイクを普及させなければ
地球温暖化、海面上昇、気候変動で人類は滅んでしまうぞ。
特に600クラス(～699ｃｃ）を普及させることが急務だ。欧州では常識。
これはバランスがいい。高速二人のりも余裕。
速やかに普及させるには普通自動二輪免許で乗れるようにするしかない。
もちろん現普自二免許所持者は自動移行だろう。
地球環境を守り、未来の子供達にきれいな空、明るい未来を
残すためだよ。断行すべきですね。
地球温暖化、海面上昇、気候変動で人類は滅んでしまうぞ。
特に600クラス(～699ｃｃ）を普及させることが急務だ。欧州では常識。
これはバランスがいい。高速二人のりも余裕。
速やかに普及させるには普通自動二輪免許で乗れるようにするしかない。
もちろん現普自二免許所持者は自動移行だろう。
地球環境を守り、未来の子供達にきれいな空、明るい未来を
残すためだよ。断行すべきですね。
295 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 23:46:35 ID:UHTqfMlC
大自二教習の10万そこそこが出せないヤツに
600ccバイクが買えるわけが・・・
600ccバイクが買えるわけが・・・
>>295
コピペと言うか音飛びしまくりのCDと言うかの奴だからスルーが吉。
コピペと言うか音飛びしまくりのCDと言うかの奴だからスルーが吉。
297 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 00:02:11 ID:T22LgR5F
趣味の指向の問題だろ
団塊の世代が若い頃は登山ブーム、30代がバイクブーム
未だに流行ってるのはその世代だけ
今の10代20代は別のことやってるわけだから
団塊の世代が若い頃は登山ブーム、30代がバイクブーム
未だに流行ってるのはその世代だけ
今の10代20代は別のことやってるわけだから
299 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 00:02:27 ID:rzm5/5kd
MP3を屋根付にしたみたいの出ないとムリじゃね
300 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 00:09:34 ID:T22LgR5F
人間がそんなに滅んでほしいなら
ニコニコ動画の1億年後の生き物とかいうの見てくれば？
ニコニコ動画の1億年後の生き物とかいうの見てくれば？
301 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 00:10:27 ID:ETv52AO9
>>293メリットあるでしょ。確かに四輪が一番安全で快適さじゃ一番だろう…でも二輪の手軽さやなんといっても渋滞避けられるメリットは捨てがたい。
302 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 00:12:05 ID:ETv52AO9
まずさコマ―シャルやマスメディアが取り上げていかなきゃダメ
>>300
魚が飛んで、カタツムリが跳ねて、知能を持ったイカが出てくるやつか
魚が飛んで、カタツムリが跳ねて、知能を持ったイカが出てくるやつか
304 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 00:16:00 ID:T22LgR5F
>>304
つっこむと1億年後じゃなくて2億年後だぜ
つっこむと1億年後じゃなくて2億年後だぜ
>>302
俺もそれがバイク業界縮小の一番の原因だと思う。
海外みたいにSSで峠ぶっ飛ばしてるCM流せばバイクってかっけーと思う人は必ず増える。
そこまでやると峠ブーム再来で死者激増になるだろうけど、
もっとバイクのかっこよさをCMでアピールしたらいい
メディアは異常にバイク嫌ってるけど、バイクメーカーのスポンサーがつけばそれも減ってくだろう
俺もそれがバイク業界縮小の一番の原因だと思う。
海外みたいにSSで峠ぶっ飛ばしてるCM流せばバイクってかっけーと思う人は必ず増える。
そこまでやると峠ブーム再来で死者激増になるだろうけど、
もっとバイクのかっこよさをCMでアピールしたらいい
メディアは異常にバイク嫌ってるけど、バイクメーカーのスポンサーがつけばそれも減ってくだろう
>>306
> 海外みたいにSSで峠ぶっ飛ばしてるCM流せばバイクってかっけーと思う人は必ず増える。
80年代のバイクブームにハマった奴ならそう思うかも知れないけど、
今の若い奴は、危ねー事するなぁって思う程度じゃないかな。
> 海外みたいにSSで峠ぶっ飛ばしてるCM流せばバイクってかっけーと思う人は必ず増える。
80年代のバイクブームにハマった奴ならそう思うかも知れないけど、
今の若い奴は、危ねー事するなぁって思う程度じゃないかな。
308 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 00:46:31 ID:rzm5/5kd
そういう乗り方じゃないのを主流にしないといかんのじゃないか
あまりに言葉足らずだったな。
峠ぶっ飛んでるようなものじゃなくていいから、
軽く気持ちよさそうに走ってるようなCMだとか、
バイクって楽しそうだなって思わせるようなCMを流してくれってこと。
CMでバイク見るのってヤマハのビグスクタンデムかレッドバロン、バイク王くらいでしょ。
売れてるフォルツァ、CB400,1300すら流れてないもんな
峠ぶっ飛んでるようなものじゃなくていいから、
軽く気持ちよさそうに走ってるようなCMだとか、
バイクって楽しそうだなって思わせるようなCMを流してくれってこと。
CMでバイク見るのってヤマハのビグスクタンデムかレッドバロン、バイク王くらいでしょ。
売れてるフォルツァ、CB400,1300すら流れてないもんな
エアコン無いから
>288
こういうCMは?
バイク自体のCMじゃ無くても、少しでも露出が増えればね。
こういうCMは?
バイク自体のCMじゃ無くても、少しでも露出が増えればね。
ていうか、バイクが売れないと何でまずいの？
別に何不自由してないし。ラインナップが減る？
買えるバイクの中で好きなの選べばいいだけジャン。
別に何不自由してないし。ラインナップが減る？
買えるバイクの中で好きなの選べばいいだけジャン。
貧乏人が増えて車が売れなくなっきてるらしいから、バイク売るなら今がチャンスなんじゃね？
安価な小排気量車に力入れるといいんじゃないかな。
>>313
今のラインナップに欲しいバイクがまるで無いのが俺は嫌。
安価な小排気量車に力入れるといいんじゃないかな。
>>313
今のラインナップに欲しいバイクがまるで無いのが俺は嫌。
昨日キムタクがモナコＧＰに熱狂していたのが気になる。
318 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 10:49:42 ID:AUBaWYs2
80年代バイクブームって何がキッカケだったの?
リアルタイムで体験していないからその時代の空気がわからなス
リアルタイムで体験していないからその時代の空気がわからなス
まず爆発的に原付が売れた。特に現在の60歳前後の女性に。
まさに一家に一台、急速に普及した。
あの勢いは、携帯電話の普及に匹敵するものがある。
それを見ていた小僧もバイクに乗り始めた。そして死人がたくさん出た。
ヘルメット着用義務化になった。
まさに一家に一台、急速に普及した。
あの勢いは、携帯電話の普及に匹敵するものがある。
それを見ていた小僧もバイクに乗り始めた。そして死人がたくさん出た。
ヘルメット着用義務化になった。
あーバブルか。
要するにみんなカネがあったんだね。
要するにみんなカネがあったんだね。
>>318
バリバリ伝説読んでミソ
バリバリ伝説読んでミソ
323 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 12:14:31 ID:MmCxsSsr
大体乗り物には順序があって
成長に伴ない遠くに行きたくなる様になる訳よ
三輪車からやっと買って貰った自転車大事にピカピカにして
これにエンジン付いてもっと遠くに行きたいなあと
そして待ちに待った16歳原付免許でバイク乗りへ
触ったり改造したりツーリングしたりと面白さを見つけるわけね
強烈な刷り込みがあって乗り続けるエナジーになる訳ね
今の子供にそんな環境ないと思うよ
よって乗りたいとも思わないのよ
成長に伴ない遠くに行きたくなる様になる訳よ
三輪車からやっと買って貰った自転車大事にピカピカにして
これにエンジン付いてもっと遠くに行きたいなあと
そして待ちに待った16歳原付免許でバイク乗りへ
触ったり改造したりツーリングしたりと面白さを見つけるわけね
強烈な刷り込みがあって乗り続けるエナジーになる訳ね
今の子供にそんな環境ないと思うよ
よって乗りたいとも思わないのよ
324 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 12:36:18 ID:q7XsAVhF
私は都心に在住しているのですが二輪車がうるさくてしょうがないのですが。
駐車場代も払えない人はおとなしくバスと電車でも乗り継いで都心まで来てくださいよ。
二輪は都心に乗り入れるな。
駐車場代も払えない人はおとなしくバスと電車でも乗り継いで都心まで来てくださいよ。
二輪は都心に乗り入れるな。
>>321
カネがあったと言っても、何故フラプープやダッコちゃんじゃなくバイクだったかだよね。
メーカーが魅力的な商品をどんどん出してきたのも大きい。
当時の車種は未だに中古市場で高値取引されてるものもある。
カネがあったと言っても、何故フラプープやダッコちゃんじゃなくバイクだったかだよね。
メーカーが魅力的な商品をどんどん出してきたのも大きい。
当時の車種は未だに中古市場で高値取引されてるものもある。
少子化が原因だな。
種族保存の本能が働いて危険な事をしないんだ。わかいやつらは、ヘタレてるわけじゃない。
人口、若年層が増えればこんどは間引きしようとして危険な遊びがはやる。バイクも売れる。
種族保存の本能が働いて危険な事をしないんだ。わかいやつらは、ヘタレてるわけじゃない。
人口、若年層が増えればこんどは間引きしようとして危険な遊びがはやる。バイクも売れる。
この国の政治家共が４輪中心の政策しかしないから２輪はおまけ的な感じでしか考えてるんだろう
二輪は自分が死ぬが、
四輪は発生確率は低くとも同乗者や歩行者を殺す可能性が
二輪より高いからなあ。
その辺まとめるとどうなるんだろう。
四輪は発生確率は低くとも同乗者や歩行者を殺す可能性が
二輪より高いからなあ。
その辺まとめるとどうなるんだろう。
>>320
バブル景気前からブームだったよ、20年以上前の話だもん。
バブル景気前からブームだったよ、20年以上前の話だもん。
東シナ海に天然ガスがあるらしいことはわかってるのに、
掘りもしないで車が売れないことを心配してるんだもんな。
いかに自動車業界の影響力だけ大きいのかってことだよ。
掘りもしないで車が売れないことを心配してるんだもんな。
いかに自動車業界の影響力だけ大きいのかってことだよ。
>>330
掘れないんだもの中国様が怖くって。
掘れないんだもの中国様が怖くって。
>>328
四輪は大きく重いので、事故を起こす率が高いし事故を起こした場合の被害も大きい。
四輪は大きく重いので、事故を起こす率が高いし事故を起こした場合の被害も大きい。
バイクのデザインは８０年代末がピークだったような気がするのは俺だけか？
車を捨ててでも乗りたくなるような単車作ってみたらいいんじゃないの？
いや、本気で。
車を捨ててでも乗りたくなるような単車作ってみたらいいんじゃないの？
いや、本気で。
車を捨ててでも単車を乗ったとしても経済的波及効果はあるかどうか？
車－バイク=残ったコストがどこに行くのかが問題。
４輪２輪が売れないのはそもそも皆金ないのが原因なのだから
商品開発でどうにかなるもんでもないと思うのだが。
車－バイク=残ったコストがどこに行くのかが問題。
４輪２輪が売れないのはそもそも皆金ないのが原因なのだから
商品開発でどうにかなるもんでもないと思うのだが。
「車を捨ててでも乗りたくなるような単車」って言うだけで、
別に車捨てなくてもいいよ（笑）
無理してローン組んででも乗りたいそれくらいのモノというか・・・
今のものは当時のものよりインパクトに欠ける感じがするってこと。
今、無理してローン組んでいるやつはよっぽどのマニアって感じだろ？
もっと普通の人を熱狂させられるようなヤツお願い。
そりゃあ、少子化とか不景気とかわかってらあね。
でもメーカーには頑張って欲しいってコトで。
別に車捨てなくてもいいよ（笑）
無理してローン組んででも乗りたいそれくらいのモノというか・・・
今のものは当時のものよりインパクトに欠ける感じがするってこと。
今、無理してローン組んでいるやつはよっぽどのマニアって感じだろ？
もっと普通の人を熱狂させられるようなヤツお願い。
そりゃあ、少子化とか不景気とかわかってらあね。
でもメーカーには頑張って欲しいってコトで。
思うにハーレーが日本のバイク産業にとって一番の癌だな
日本で生産していない完璧な外国資本だよね？
雇用も生まない、営業人員だってたかがしれている。
あのメーカーの製品買っても日本人のためには全くならん
アメリカで日本資本が同じ事やったら打ち壊しだぜ
suck
日本で生産していない完璧な外国資本だよね？
雇用も生まない、営業人員だってたかがしれている。
あのメーカーの製品買っても日本人のためには全くならん
アメリカで日本資本が同じ事やったら打ち壊しだぜ
suck
まずは裾野を広げないとどうにもならん。
実用的なバイクを大量に売ればその中から趣味としてバイクに興味持つ奴も出てくるんじゃないかな。
実用的なバイクを大量に売ればその中から趣味としてバイクに興味持つ奴も出てくるんじゃないかな。
338 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 18:37:10 ID:PdBRihfd
今の現代人はネックを異常に嫌う傾向
バイクはコケるから嫌だとか
自動車は事故起こしたら人生お終いだとか
そんなこんな理由で匿名掲示板も流行ってる訳だが・・・(^0^)ｖ
一度でも自分と相性のいいバイクと出会ってバイクとの
一体感を味わったことある人にはバイクの良さが見えているけど
味わったことの無い連中には何のことだかサッパリわからないだろうね
バイクはコケるから嫌だとか
自動車は事故起こしたら人生お終いだとか
そんなこんな理由で匿名掲示板も流行ってる訳だが・・・(^0^)ｖ
一度でも自分と相性のいいバイクと出会ってバイクとの
一体感を味わったことある人にはバイクの良さが見えているけど
味わったことの無い連中には何のことだかサッパリわからないだろうね
339 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 19:14:22 ID:Tv78W8fu
日本企業は技術力も高いし非常に器用だけど、
それが返ってアダになり、ポリシーのない車種を大量に生み出した。
短期的には儲かっただろうけど、ブランドイメージは高くない。
ハーレーをはじめとする外車勢に勝とうと思ったら
新ブランドを作って長期的に育てる覚悟が必要。
それが返ってアダになり、ポリシーのない車種を大量に生み出した。
短期的には儲かっただろうけど、ブランドイメージは高くない。
ハーレーをはじめとする外車勢に勝とうと思ったら
新ブランドを作って長期的に育てる覚悟が必要。
日本車は低コスト化最優先で伝統のカタチなどは簡単に捨ててしまうからね…
車・バイクに限らず、流行り物で2匹目のドジョウ狙いが多すぎる
車・バイクに限らず、流行り物で2匹目のドジョウ狙いが多すぎる
そしてその二匹目のドジョウが売れたるするんだよな、
これじゃエンジニアやデザイナーはガッカリだよ。
これじゃエンジニアやデザイナーはガッカリだよ。
考えてみろ、アメリカ発のブランドなんて高が知れてるぞ。
ＧＥとボーイングとＩＢＭとインテルとマイクロソフト以外になんかあるか？
ＧＥとボーイングとＩＢＭとインテルとマイクロソフト以外になんかあるか？
KFC
>>342
マクドナルド、コカ＆ペプシコーラ
マクドナルド、コカ＆ペプシコーラ
>>342
有る意味ハリウッドとか。
有る意味ハリウッドとか。
346 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 20:20:15 ID:6eDg3kr8
Disney
349 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 20:34:41 ID:rzm5/5kd
>>323
俺が行ってた高校免許取ったら停学&没収だったよ
俺が行ってた高校免許取ったら停学&没収だったよ
>>342
パッと思いつく数は少ないが、米国産ブランドの多くは収益力が半端ない化け物ばかりだ
パッと思いつく数は少ないが、米国産ブランドの多くは収益力が半端ない化け物ばかりだ
正直好みの国産バイクはごくごく少数。
金が無くても魅力があり借金してまで乗りたいと考えれるバイクがはっきり
言って無いのよね。
外車となると家は田舎なので通販で取り寄せても面倒見てくれるバイク屋
が無さそうだし。
金が無くても魅力があり借金してまで乗りたいと考えれるバイクがはっきり
言って無いのよね。
外車となると家は田舎なので通販で取り寄せても面倒見てくれるバイク屋
が無さそうだし。
352 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 20:54:02 ID:9QTUALpc
この１０年でバイクや相当潰れたな。
354 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 21:09:32 ID:zaSl+/YI
>>353
認知されていないんじゃブランドイメージもクソも無いでしょ。
若干なんてモノじゃない。知られてないなんて最も悪いよ。
「知っている人は知っている」じゃ衰退していくだけ。
裾野を広げようとしなければ、状況は変わらないだろうね。
ちょっと興味を持っても、販売店がクソ小汚い店舗ばかりとなれば、買う奴はそりゃ限られるって。
認知されていないんじゃブランドイメージもクソも無いでしょ。
若干なんてモノじゃない。知られてないなんて最も悪いよ。
「知っている人は知っている」じゃ衰退していくだけ。
裾野を広げようとしなければ、状況は変わらないだろうね。
ちょっと興味を持っても、販売店がクソ小汚い店舗ばかりとなれば、買う奴はそりゃ限られるって。
355 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 21:14:18 ID:zr4PRTtV
昔の高校生は夜な夜なバイクで仲間とつるんで遊んでいたが
今の高校生は夜な夜なネトゲーでつるんで遊んでるからなｗ
バイクだけじゃなくて仕事で自動車使わない連中は自動車さえ乗らなくなっていきそう
まあ時代の流れってやつなのかな
今の高校生は夜な夜なネトゲーでつるんで遊んでるからなｗ
バイクだけじゃなくて仕事で自動車使わない連中は自動車さえ乗らなくなっていきそう
まあ時代の流れってやつなのかな
大体今の平成生まれは小学校の時から教室にクーラーがあるんだろ
そんな奴らがバイクに興味を持つとは思えん
そんな奴らがバイクに興味を持つとは思えん
357 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 21:59:53 ID:AdLUO8Fs
>>353
もちろんR1はすごいと思う、R1に限らず国産SSは世界に誇れるすごいバイクだよね。
ただ俺の知ってる範囲の狭い話をさせてもらうと、
国産の高級車に乗ってるやつが、バイクに詳しくないやつと話をして、
「何乗ってるの？」という話題になると、例えば「R1っていうヤマハのバイクだよ」とか答えている。
バイクに詳しくないやつに車名をいっても無意味なのに、どういうわけか車名を出してしまう。
ハレ、ドカ、BMのやつらは大抵はメーカー名のみを答えてる。
日本のメーカーはこの状況から学ぶべきことがたくさんあるはず。
もちろんR1はすごいと思う、R1に限らず国産SSは世界に誇れるすごいバイクだよね。
ただ俺の知ってる範囲の狭い話をさせてもらうと、
国産の高級車に乗ってるやつが、バイクに詳しくないやつと話をして、
「何乗ってるの？」という話題になると、例えば「R1っていうヤマハのバイクだよ」とか答えている。
バイクに詳しくないやつに車名をいっても無意味なのに、どういうわけか車名を出してしまう。
ハレ、ドカ、BMのやつらは大抵はメーカー名のみを答えてる。
日本のメーカーはこの状況から学ぶべきことがたくさんあるはず。
>>356
夏熱いからなｗ
夏熱いからなｗ
ハーレーが日本で売れてるって言っても
年に１万数千台だぞ
年に１万数千台だぞ
360 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 22:09:17 ID:oGtx5eev
去年日本国内新車販売、全部で5万台しか売れてないよ、オートバイは
>>360
んなわけねえだろｗ
んなわけねえだろｗ
362 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 22:15:32 ID:oGtx5eev
>>361
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2006bikesales_1.jpg
こんな事で嘘付いたってしょうがないだろ
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2006bikesales_1.jpg
こんな事で嘘付いたってしょうがないだろ
実はその昔、日本ブランドが地位を得ていた時代があったのだ。
ケンゾー、イッセイ、ギャルソン、ヨージ・・・
ケンゾー、イッセイ、ギャルソン、ヨージ・・・
364 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 22:17:57 ID:oGtx5eev
あーすまん、そういうことか
去年一年で「大型」オートバイは5万台しか売れてない
といってるつもりだった
去年一年で「大型」オートバイは5万台しか売れてない
といってるつもりだった
365 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 22:19:41 ID:9QTUALpc
ガソリンがリッター５００円に成れば、バイクは売れるだろ。
５０ｃｃだけか？
５０ｃｃだけか？
366 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 22:20:40 ID:oGtx5eev
>>365
50ccのスクーターに関しては、かなり売れてる
50ccのスクーターに関しては、かなり売れてる
軽二輪車・小型二輪車の新車販売台数の2006年月別推移
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2hanbai_monthly.htm
18万台弱ってところか。
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/japanbike.htm
原付はだいぶマシとはいえ、50万前後。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/2006.php
乗用車が上位二車種、カローラ＋ヴィッツで26万台売れているのと比べると
小さな数字だねえ。
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2hanbai_monthly.htm
18万台弱ってところか。
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/japanbike.htm
原付はだいぶマシとはいえ、50万前後。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/2006.php
乗用車が上位二車種、カローラ＋ヴィッツで26万台売れているのと比べると
小さな数字だねえ。
369 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 22:25:11 ID:oGtx5eev
50ccのスクーターは去年一年で50万台以上売れてる
正直、ほとんどの人間はスクーターで満足してしまってると言うことだよな
正直、ほとんどの人間はスクーターで満足してしまってると言うことだよな
NS-1みたいなのがあればそこから
デカイバイクにステップアップしていくことも考えられるのだが…。
デカイバイクにステップアップしていくことも考えられるのだが…。
バイクでのんびり一人旅ブームでも起きれば
小排気量が売れるようになりそうだが。
小排気量が売れるようになりそうだが。
車はどんな身長の人間でも乗れるけど、バイクはそうはいかないんだよね。
それなりに高性能で尚且つ軽くて250ccNK並にシート高の低い大型バイクでも出さない限り一般層には受け入れられないんじゃないかなぁ。
それなりに高性能で尚且つ軽くて250ccNK並にシート高の低い大型バイクでも出さない限り一般層には受け入れられないんじゃないかなぁ。
一人旅いいねぇ。でも普通のリーマンには無理な話。だからブームは厳しい。
そもそもバイクが楽しそうって漠然と思ってるやつら結構いると思う。
だけど実際には乗らずに終わるよね。
ま、それが賢い選択ってことなんだろう。打算的な人間が増えたんじゃね？
そもそもバイクが楽しそうって漠然と思ってるやつら結構いると思う。
だけど実際には乗らずに終わるよね。
ま、それが賢い選択ってことなんだろう。打算的な人間が増えたんじゃね？
375 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 23:11:19 ID:zaSl+/YI
376 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 23:13:12 ID:T22LgR5F
郵便局員がZZR1400ｗ
377 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 23:17:59 ID:NuZzAfEZ
二輪は細かく分けすぎ、原付小型普通大型なんて他の国であるか？
免許も取りづらいし金も掛かる
免許も取りづらいし金も掛かる
378 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 23:18:40 ID:zaSl+/YI
>>376
それでバイク便に対抗すれば良いんだなw
それでバイク便に対抗すれば良いんだなw
俺はRX-7に乗ってるんだけど、この前会社の後輩が
峠で走ってるの見たいって言うんで、連れて行ってやったの、
まぁ流石に車はあんまり走ってなかったけど、軽く峠を流すと興奮して
喜んでたんだ。
で、帰りのファミレスで、速い車を欲しがってるんで車の選び方や
費用の話したら、突然「僕には無理ですねぇ」って言い出しやがった。
金掛かったり車いじる苦労は嫌みたいで、簡単に諦めてた。
これに比べたらバイクはもっと敷居が高いから、
なかなか新規ユーザーは増えないんじゃないかな。
峠で走ってるの見たいって言うんで、連れて行ってやったの、
まぁ流石に車はあんまり走ってなかったけど、軽く峠を流すと興奮して
喜んでたんだ。
で、帰りのファミレスで、速い車を欲しがってるんで車の選び方や
費用の話したら、突然「僕には無理ですねぇ」って言い出しやがった。
金掛かったり車いじる苦労は嫌みたいで、簡単に諦めてた。
これに比べたらバイクはもっと敷居が高いから、
なかなか新規ユーザーは増えないんじゃないかな。
380 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 00:06:41 ID:/feDhpWR
381 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 00:13:10 ID:RpqDML2Y
バイク乗りのイメージが悪いんだよ
オレもバイク乗りだけど、近くによっただけで意識過剰になって
戦闘モード入っちゃうやつとかさぁ。。。疲れるんだよなぁ
バイク乗ってる俺から見ても奇人ばかりに見えちゃうんだもん
一般人からは
「あのサークル内には近寄らないようにしようね」って感じじゃないの
オレもバイク乗りだけど、近くによっただけで意識過剰になって
戦闘モード入っちゃうやつとかさぁ。。。疲れるんだよなぁ
バイク乗ってる俺から見ても奇人ばかりに見えちゃうんだもん
一般人からは
「あのサークル内には近寄らないようにしようね」って感じじゃないの
382 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 00:25:05 ID:/feDhpWR
>>379
運転を楽しむには、クルマより全然敷居低いよ。
走りを前提としてないクルマで下手に乱暴な運転すると車体を痛めるけど、
バイクは車体に無理がかかる様な運転はまず出来ない。（その前に体が持たない）
250単気筒クラスでも、クルマで言うとスポーツカーの運動性がある。
性能対費用が全然安い。
普通に近所の道を走るだけでも上手い下手が出るから
どこを走ってても自分のペースで運転楽しめるし。
後輩にはバイク勧めようよ。
運転を楽しむには、クルマより全然敷居低いよ。
走りを前提としてないクルマで下手に乱暴な運転すると車体を痛めるけど、
バイクは車体に無理がかかる様な運転はまず出来ない。（その前に体が持たない）
250単気筒クラスでも、クルマで言うとスポーツカーの運動性がある。
性能対費用が全然安い。
普通に近所の道を走るだけでも上手い下手が出るから
どこを走ってても自分のペースで運転楽しめるし。
後輩にはバイク勧めようよ。
80年代のように質の良いバイク漫画が
ヒットすれば裾野は広がりそうだ。
バリ伝、あいつとララバイ・・・
今はこいつらが裏切って４輪の普及をしてしまってる
仁D、湾ナイ
出版社に掛け合って俺が連載しようか？
原案：型遅れの初期型CBR９００RRで最新鋭のリッターＳＳ、ＭＶアグスタ、ドカティをぶっちぎる・・
ヒットすれば裾野は広がりそうだ。
バリ伝、あいつとララバイ・・・
今はこいつらが裏切って４輪の普及をしてしまってる
仁D、湾ナイ
出版社に掛け合って俺が連載しようか？
原案：型遅れの初期型CBR９００RRで最新鋭のリッターＳＳ、ＭＶアグスタ、ドカティをぶっちぎる・・
>>383
そんなのに影響されるのはDQNだけだからｲﾗﾈ
そんなのに影響されるのはDQNだけだからｲﾗﾈ
その手の「弱そうなモノが強そうなモノを倒す」図を好む日本人は多いが
それって開国の時に、白人たちとの圧倒的な体格差に♂としてコンプレックスを感じた日本人が
自らの居場所を見つけたくて生まれた感覚なのか？
まあ、スレ違いだが。
それって開国の時に、白人たちとの圧倒的な体格差に♂としてコンプレックスを感じた日本人が
自らの居場所を見つけたくて生まれた感覚なのか？
まあ、スレ違いだが。
>>383
比較的簡単に買える250ｃｃがないから無理ｗ
比較的簡単に買える250ｃｃがないから無理ｗ
387 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 00:37:25 ID:SRemJXl3
>>385
判官贔屓という言葉があるくらいだからもっと古いんじゃないか？
判官贔屓という言葉があるくらいだからもっと古いんじゃないか？
>>382
そいつは車もバイクも持ってないんで、おれもSRX乗ってるから
バイクを薦めたんだけど、不安定な二人乗りとか荷物が積めないとかが、
どうも駄目らしい、で、安いスポーツカーはどう？って話になったの、
車にはちょっと食いついてたんだけどねぇ、おれがアグスタとか乗てったら
話は変わってたんだろうか？
でもバイクは車に比べて、ストイックなイメージが有るからねぇ。
そいつは車もバイクも持ってないんで、おれもSRX乗ってるから
バイクを薦めたんだけど、不安定な二人乗りとか荷物が積めないとかが、
どうも駄目らしい、で、安いスポーツカーはどう？って話になったの、
車にはちょっと食いついてたんだけどねぇ、おれがアグスタとか乗てったら
話は変わってたんだろうか？
でもバイクは車に比べて、ストイックなイメージが有るからねぇ。
女性向けの雑誌にしこたま金渡して特集でも組めば
勘違いした女が買うんじゃない？
勘違いした女が買うんじゃない？
391 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 00:56:42 ID:RL6vPqI+
つくづく、バイク界のヒーローがお亡くなりになったのは痛い
加藤大二郎、前田淳・・・・
コニカミノルタの某は箸にも棒にも引っかからんし・・・
二輪大国の面子にかけても最高峰でチャンピオン出てきて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
加藤大二郎、前田淳・・・・
コニカミノルタの某は箸にも棒にも引っかからんし・・・
二輪大国の面子にかけても最高峰でチャンピオン出てきて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
392 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 00:58:03 ID:RzI4FHl6
>>391
一般人は死んだこと所か名前も知らないぞきっと
一般人は死んだこと所か名前も知らないぞきっと
393 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 02:57:43 ID:EFq0XZjV
やっぱり特効薬は普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と現免許所持者自動移行じゃないかしら？
394 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 03:12:50 ID:z5GypSjR
395 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 03:21:38 ID:z5GypSjR
396 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 03:37:38 ID:pTQ0Ytcj
イニＤや湾岸ミッドナイトのようなバイク漫画を売り出せ！
ヤンマガみたいな有名雑誌で連載してさ。
ハイチューンバイクでの公道や峠や高速でのバトル漫画。
そんで本格的な改造や走行テクニックの解説や理論などをバイク屋のおやじに語らせる。
売れてきたら更にゲーセンにバイクレースゲーム設置、
もちろん自分のバイクのデータカードも作成可能で。
ヤンマガみたいな有名雑誌で連載してさ。
ハイチューンバイクでの公道や峠や高速でのバトル漫画。
そんで本格的な改造や走行テクニックの解説や理論などをバイク屋のおやじに語らせる。
売れてきたら更にゲーセンにバイクレースゲーム設置、
もちろん自分のバイクのデータカードも作成可能で。
397 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 04:58:54 ID:f4jV2y+p
アメリカは高々建国200年程度なんだもんな～
ハーレーにブランドイメージを感じてしまう日本人は、いくらなんでも自信持たなすぎ。
戦後に進駐軍の米兵からチョコレートをもらったのが余程嬉しかったのだろう。
ハーレーにブランドイメージを感じてしまう日本人は、いくらなんでも自信持たなすぎ。
戦後に進駐軍の米兵からチョコレートをもらったのが余程嬉しかったのだろう。
398 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 05:13:09 ID:f4jV2y+p
アメリカ人の多くは、ドイツ車なんてフォードの足下にも及ばないと、
信じて疑わないみたいだな。
信じて疑わないみたいだな。
地図を読めない若者が増えた
カーナビ、携帯がないと、どこにも行けないと言う
バイクが売れない理由かどうか解らないが
カーナビ、携帯がないと、どこにも行けないと言う
バイクが売れない理由かどうか解らないが
400 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 06:35:15 ID:RzI4FHl6
>>396
それでスポーツカーは馬鹿売れしてるか？
それでスポーツカーは馬鹿売れしてるか？
>>399 それはある！友人に俺がツーリングマップルでルート考えてると、「良く地図見て解るよなぁ」って言われるもん。
俺はガキの時から旅好きだったから、家族で出掛けた先で地図見たり自分んちで地図を見ながらまだ行ったことない場所に思いを馳せたりしてたからな。
今じゃ都市部以外なら地図さえあればどこでも行ける自信はある。
俺はガキの時から旅好きだったから、家族で出掛けた先で地図見たり自分んちで地図を見ながらまだ行ったことない場所に思いを馳せたりしてたからな。
今じゃ都市部以外なら地図さえあればどこでも行ける自信はある。
402 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 07:25:26 ID:UibVQEhS
都内は地図あっても迷う。簡易地図で突入したら、迷子になったｗ
キャプ翼がサッカー界に与えた影響は計り知れないし、北斗の拳一本でジャンプの売り上げが
数百万部上がったとか、そういう時代だったね。今は集英社の取締役になったＤｒ．マシリトこと
鳥嶋氏も「漫画雑誌本体で黒字化するのは難しい時代になった」とよく言ってるし、
講談社も何年か前に漫画部門そのものが赤字化してたなあ。
バリ伝はアンチも含めてバイクブームに大きな影響を及ぼしたけど
今は漫画にそれほど大きな期待はかけられないと思うよ。
何より肝心のバイクが年々性能低下してるのに若い人が見向きなんかしない。こっちのが根本問題か。
数百万部上がったとか、そういう時代だったね。今は集英社の取締役になったＤｒ．マシリトこと
鳥嶋氏も「漫画雑誌本体で黒字化するのは難しい時代になった」とよく言ってるし、
講談社も何年か前に漫画部門そのものが赤字化してたなあ。
バリ伝はアンチも含めてバイクブームに大きな影響を及ぼしたけど
今は漫画にそれほど大きな期待はかけられないと思うよ。
何より肝心のバイクが年々性能低下してるのに若い人が見向きなんかしない。こっちのが根本問題か。
405 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 07:52:17 ID:UibVQEhS
低下してるのは性能だけじゃなく、デザインも含めた魅力もだけどね
オールドファッションなネイキッド一辺倒にした国産メーカーは反省するべきだよ
いくら、低コスト高価格で売れるからって、客も馬鹿じゃないよ
オールドファッションなネイキッド一辺倒にした国産メーカーは反省するべきだよ
いくら、低コスト高価格で売れるからって、客も馬鹿じゃないよ
消費者は常に新しい物を求めてるはずなのにメーカーは延々と古い技術・デザインを使ってきた。
バイクも車みたくハイテク化が進まないといけないんだろうね。
バイクも車みたくハイテク化が進まないといけないんだろうね。
407 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 09:04:46 ID:XTt6LfsX
バイクって車より疲れるんだよね。
そのくせ休憩取るのも車内でちょっと・・・とか無理だし、何かと不便。
低速走行も苦手だから、ダラダラ流れてる道も疲労倍増させる。
道路自体が四輪を基準に作られてて走りにくいし、車より小さいから死角に入りやすく危ないもの。
そのくせ休憩取るのも車内でちょっと・・・とか無理だし、何かと不便。
低速走行も苦手だから、ダラダラ流れてる道も疲労倍増させる。
道路自体が四輪を基準に作られてて走りにくいし、車より小さいから死角に入りやすく危ないもの。
408 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 09:08:23 ID:f6/PJpHq
そのうちハイブリッドバイクや燃料電池バイクが出るのかなあ？
やっとコイルがあったまってきたぜ！なんて台詞を金田のようなバイク
でいってみたいね
やっとコイルがあったまってきたぜ！なんて台詞を金田のようなバイク
でいってみたいね
409 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 09:20:46 ID:Yoet9azU
三宅島の公道レースも雲行き怪しいからなぁ
石原が本気になってやってるのに、二輪業界も
積極的に推進するところがないのはどういうことだ？
安全面での予算が足りないのならメーカーが出せよ！
ホンダ、どうにも成らないF1で数百億出すんだったら
三宅島に出資したほうがバイク界のためになるんじゃまいか？
石原が本気になってやってるのに、二輪業界も
積極的に推進するところがないのはどういうことだ？
安全面での予算が足りないのならメーカーが出せよ！
ホンダ、どうにも成らないF1で数百億出すんだったら
三宅島に出資したほうがバイク界のためになるんじゃまいか？
>>404
漫画でって考えが安直過ぎるよな。今の漫画の部数なんて悲惨なもんだ。
それに去年集英社のヤンジャンでバイク漫画と、レース情報を紙面でだしていたけど、
反応は他にはとてもいえないほど酷いものだったらしい。
今時漫画読む層自体が単車とかけ離れてるんだよ。多分他のメディアでも同じかと。
>>409
明らかな無駄には金出せないかと。
死ぬかも知れないレースに協賛したら企業イメージが下がりすぎる。
F1のように300㎞の速度でクラッシュしても、ドライバーが悠々と歩いてピットに帰れる位に
安全が確保できれば考えられるかもしれんがw
漫画でって考えが安直過ぎるよな。今の漫画の部数なんて悲惨なもんだ。
それに去年集英社のヤンジャンでバイク漫画と、レース情報を紙面でだしていたけど、
反応は他にはとてもいえないほど酷いものだったらしい。
今時漫画読む層自体が単車とかけ離れてるんだよ。多分他のメディアでも同じかと。
>>409
明らかな無駄には金出せないかと。
死ぬかも知れないレースに協賛したら企業イメージが下がりすぎる。
F1のように300㎞の速度でクラッシュしても、ドライバーが悠々と歩いてピットに帰れる位に
安全が確保できれば考えられるかもしれんがw
人口構成比も無視できないと思うよ。
今の２０代は、今の３０代の２／３しかいないし。
今の２０代は、今の３０代の２／３しかいないし。
バイクを売れるようにするには2種類の方法があると思う
貧乏人に買ってもらうか、金持ちに買ってもらうかの2つ
前者は125ccクラスバイクを安くして免許も取りやすくして
ガソリンが高くなれば売れる
ただし、ださいスクーターしかなくなるかもしれない
後者は逆にバイクを高機能にして免許を取りにくく(たとえば4輪車で5年以上無事故の人しか取れない)
して車検も厳しくして(特に排気音)安全なジャケットやフルフェイスの義務付けなどをして
紳士の乗り物のイメージをつける
バイクメーカや俺にとってはこっちのほうがありがたい
貧乏人に買ってもらうか、金持ちに買ってもらうかの2つ
前者は125ccクラスバイクを安くして免許も取りやすくして
ガソリンが高くなれば売れる
ただし、ださいスクーターしかなくなるかもしれない
後者は逆にバイクを高機能にして免許を取りにくく(たとえば4輪車で5年以上無事故の人しか取れない)
して車検も厳しくして(特に排気音)安全なジャケットやフルフェイスの義務付けなどをして
紳士の乗り物のイメージをつける
バイクメーカや俺にとってはこっちのほうがありがたい
414 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 10:42:56 ID:i6gqOOjk
旧車ブームが足を引っ張った気がする。
ゼファーが確立したネイキッドというジャンルは他メーカーも追随し、
レプリカブームが一段落したバイク業界に一石を投じた。
しかし旧車人気も上がり旧車価格が高騰。
偽物の旧車（新車ネイキッド）を買うよりは本物の旧車が欲しいという連中が多くなった。
その結果、旧車に似せたネイキッドバイクは売れず生産中止。
相変わらず中古価格は高騰したまま。
本来なら役目を終えたはずの３０年前のバイクが人気で未だにカスタムパーツが新しく出ている不思議。
ゼファーが確立したネイキッドというジャンルは他メーカーも追随し、
レプリカブームが一段落したバイク業界に一石を投じた。
しかし旧車人気も上がり旧車価格が高騰。
偽物の旧車（新車ネイキッド）を買うよりは本物の旧車が欲しいという連中が多くなった。
その結果、旧車に似せたネイキッドバイクは売れず生産中止。
相変わらず中古価格は高騰したまま。
本来なら役目を終えたはずの３０年前のバイクが人気で未だにカスタムパーツが新しく出ている不思議。
416 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 11:13:07 ID:wrlkP8rC
バイク別に売れなくてもよくない？
417 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 11:15:05 ID:JG5YbHw/
世界一の自動車・バイク大国日本
そして輸出大国最後の拠り所、自動車・バイク産業。
しかしありとあらゆる税金を搾取しているにもかかわらず
無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを更に国民に求めた
駐車違反の民間委託等、馬鹿な政治家どもの
実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
PSE法等、最近の問題は全てこれ。
そして輸出大国最後の拠り所、自動車・バイク産業。
しかしありとあらゆる税金を搾取しているにもかかわらず
無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを更に国民に求めた
駐車違反の民間委託等、馬鹿な政治家どもの
実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
PSE法等、最近の問題は全てこれ。
418 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 11:33:42 ID:ydg0FSrv
ここ数年でクルマが快適性の面でかなり引き離した
エアコン当たり前
オーディオにカーナビ
DVD鑑賞に地デジ
フルフラットシート
uvカットスモークガラスでプライバシーもそこそこ確保
あまりに居心地いいもんだからわざわざ渋滞に参加するやつもいる
これで100万円台
バイクに勝ち目なし
エアコン当たり前
オーディオにカーナビ
DVD鑑賞に地デジ
フルフラットシート
uvカットスモークガラスでプライバシーもそこそこ確保
あまりに居心地いいもんだからわざわざ渋滞に参加するやつもいる
これで100万円台
バイクに勝ち目なし
419 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 12:27:12 ID:D9TpDv7v
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420 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 12:42:53 ID:f6/PJpHq
>>419
バイクうれるかよ！w
バイクうれるかよ！w
>>417
そのバカな政治家を選んでいるのは国民。
そのバカな政治家を選んでいるのは国民。
>>418
まともな感覚なら普通は車を選ぶ罠。それが現状なんだけど。
燃費だって下手なバイクなんかより良い数字を叩き出すのも多い。
しかも大人5人乗れて悪天候も関係なし。安全性だって比較にならず。
維持費や環境云々言うには原付位しか資格ないからな。駐車問題もある。
まぁ原付は販売数は横ばい状態で、それ以上のバイクの売上だけが落ちてるんだが。
まともな感覚なら普通は車を選ぶ罠。それが現状なんだけど。
燃費だって下手なバイクなんかより良い数字を叩き出すのも多い。
しかも大人5人乗れて悪天候も関係なし。安全性だって比較にならず。
維持費や環境云々言うには原付位しか資格ないからな。駐車問題もある。
まぁ原付は販売数は横ばい状態で、それ以上のバイクの売上だけが落ちてるんだが。
424 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 16:03:00 ID:f6/PJpHq
車はオートマが普及してかなり運転が楽になったからねぇ
へたすれば家より快適だしね
悲しいけどバイクに勝ち目はないとおもうね
へたすれば家より快適だしね
悲しいけどバイクに勝ち目はないとおもうね
生活の道具としてのバイクは終わったんだろうね、
AXISってデザイン誌にブランディングの特集があって、そこにホンダ車チューンメーカーの
スプーンも取材されて載ってるんだけど、そこの代表の人が「今は何かが好きな人が減ってるのでは？」
と言ってたのが時代を語ってると思った。
バイクに限らず「これが好きでたまらない」って言える人が少ないんだろうね。
AXISってデザイン誌にブランディングの特集があって、そこにホンダ車チューンメーカーの
スプーンも取材されて載ってるんだけど、そこの代表の人が「今は何かが好きな人が減ってるのでは？」
と言ってたのが時代を語ってると思った。
バイクに限らず「これが好きでたまらない」って言える人が少ないんだろうね。
426 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 16:13:56 ID:XTt6LfsX
長距離ツーの最中です。
お尻痛いです。
手が痺れてます。
左手の握力がヤバいです。
排ガスと黄砂で鼻の穴真っ黒です。
お尻痛いです。
手が痺れてます。
左手の握力がヤバいです。
排ガスと黄砂で鼻の穴真っ黒です。
427 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 16:16:46 ID:aLhHjOB5
>>427
楽なだけじゃないからな。安全や経済の優先度が上がったんだろう。
不安定な世の中になって、自分の保身と生涯設計を考えたら危険な乗り物は、
なるべく選択肢から外したいのだろう。
馬鹿が事故を誘発するなら、尚更巻き込まれた事も考えての事だろう。
楽なだけじゃないからな。安全や経済の優先度が上がったんだろう。
不安定な世の中になって、自分の保身と生涯設計を考えたら危険な乗り物は、
なるべく選択肢から外したいのだろう。
馬鹿が事故を誘発するなら、尚更巻き込まれた事も考えての事だろう。
海外向けのバイクには国内向けと違うのが色々あるようだけど、
そういうのはなぜ本国の俺たちには売ってくれないんだろう？
国ごとの法律に合わせた小さな仕様変更とかじゃなくて、
日本のカタログには載ってない車種がいくつもあるじゃない？
そういうのを売ってほしいよね。
そういうのはなぜ本国の俺たちには売ってくれないんだろう？
国ごとの法律に合わせた小さな仕様変更とかじゃなくて、
日本のカタログには載ってない車種がいくつもあるじゃない？
そういうのを売ってほしいよね。
430 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 17:02:04 ID:S9qgh9t4
>>427
そんなん自転車のかわりに一輪車乗れて言ってるようなもんだ
そんなん自転車のかわりに一輪車乗れて言ってるようなもんだ
431 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 17:08:41 ID:zfh2t9Pk
駐禁が厳しくなったから
旧車ブームっていうのは、男性向け商品ならではの現象だと思う。
なんつーか、レンタルビデオ店に、いつまでも飯島愛や白石ひとみのAVが
置かれていて、それなりの回転を続けている現象に似ている。
なんつーか、レンタルビデオ店に、いつまでも飯島愛や白石ひとみのAVが
置かれていて、それなりの回転を続けている現象に似ている。
>>411
モトgpと一緒にすんなよ
モトgpは収益がとれるの。
三宅島で収益とれるのか？出資する価値があるのか？
あるわけねーじゃんw
>418
確かに今の車は安い
ＧＬ1800買う金あるならエリシオン買えるよ
モトgpと一緒にすんなよ
モトgpは収益がとれるの。
三宅島で収益とれるのか？出資する価値があるのか？
あるわけねーじゃんw
>418
確かに今の車は安い
ＧＬ1800買う金あるならエリシオン買えるよ
「マメタン」のＣＭをおぼえているか？
435 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 18:07:54 ID:f6/PJpHq
絶対に転ばないﾊﾞｲｸが出来たら売れるかな
起き上がりこぼしみたいな
ﾂﾏﾝﾈ～ｶﾅ？
起き上がりこぼしみたいな
ﾂﾏﾝﾈ～ｶﾅ？
でさ
ここにいる人で新車買ったことない人はいる？
理由は？
たぶん金銭的なものでしょ？
ここにいる人で新車買ったことない人はいる？
理由は？
たぶん金銭的なものでしょ？
438 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 19:13:03 ID:UibVQEhS
>>429
カタログに載せただけでメーカーは金がかかるので赤字になる
だからダミーみたいな輸入代理店に丸投げして知らん顔をする
それに、国内向けで売ると、結局日本ローカルの規制がいろいろあるので
生産ラインを増やさねばならず、そのコストが出せない
馬力自主規制は規制緩和していいよとお役人がいってるのに
メーカー側が全く規制緩和に乗り出さないのは
もうそこまでして日本市場を開拓する気がないからだよ
だから結局、中型は全く売れず、大型はハーレーしか売れないという状態になる
カタログに載せただけでメーカーは金がかかるので赤字になる
だからダミーみたいな輸入代理店に丸投げして知らん顔をする
それに、国内向けで売ると、結局日本ローカルの規制がいろいろあるので
生産ラインを増やさねばならず、そのコストが出せない
馬力自主規制は規制緩和していいよとお役人がいってるのに
メーカー側が全く規制緩和に乗り出さないのは
もうそこまでして日本市場を開拓する気がないからだよ
だから結局、中型は全く売れず、大型はハーレーしか売れないという状態になる
クルマの話が引き合いに出され続けてるけど、クルマも売れてないんだよね。
今年の登録台数はバブル前に戻るって話だから来年には昭和５０年代レベルになるよ。
今年の登録台数はバブル前に戻るって話だから来年には昭和５０年代レベルになるよ。
440 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 20:21:31 ID:lV4TgTaH
まぁ流行っているものとレアなものが好きな人多いから
旧車とスクーターが売れるんじゃない
旧車とスクーターが売れるんじゃない
>>426
はいはい、それが楽しいんだろｗ
はいはい、それが楽しいんだろｗ
442 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 20:43:15 ID:yCFImz4W
バイクの燃費は非常によい。実使用でリッター２０ｋｍ越えはザラだ。
２５０ｃｃなどはリッター３０キロを超える。
それも４．３リッタービッグセダンと同等の性能を実現してだ。
特に６００クラスは性能と燃費のバランスが優れている。
大人２人乗れる。製造時のCO2排出量もハイブリッド４輪などにに比べればすごく少ない。
環境にやさしいのだ。
道路占有面積が小さく渋滞にならないし、道路負荷も１０分の一以下。車重の衝撃は
二乗で効いてくるからな。
もはや時代の要請で二輪が売れるようにしなければならないのだ。
それに自業自得ではあるが、４輪車の運行は法律の改正で非常に責任が重くなった。
他人を傷つけ、そして自分の人生を棒に振るリスクも格段にあがったのだ。
相対的に二輪は法的に保護される立場となる。二輪に乗ることがお勧めなのだ。
地球環境を守るためには二輪。
子供達に明るい未来を残したいならば二輪。
これが常識だ。
ニッポンの聡明な官僚や政治家の皆さんも、
環境先進国、二輪文化先進国の欧州に学んでいただきたいものです。
２５０ｃｃなどはリッター３０キロを超える。
それも４．３リッタービッグセダンと同等の性能を実現してだ。
特に６００クラスは性能と燃費のバランスが優れている。
大人２人乗れる。製造時のCO2排出量もハイブリッド４輪などにに比べればすごく少ない。
環境にやさしいのだ。
道路占有面積が小さく渋滞にならないし、道路負荷も１０分の一以下。車重の衝撃は
二乗で効いてくるからな。
もはや時代の要請で二輪が売れるようにしなければならないのだ。
それに自業自得ではあるが、４輪車の運行は法律の改正で非常に責任が重くなった。
他人を傷つけ、そして自分の人生を棒に振るリスクも格段にあがったのだ。
相対的に二輪は法的に保護される立場となる。二輪に乗ることがお勧めなのだ。
地球環境を守るためには二輪。
子供達に明るい未来を残したいならば二輪。
これが常識だ。
ニッポンの聡明な官僚や政治家の皆さんも、
環境先進国、二輪文化先進国の欧州に学んでいただきたいものです。
中古市場があるから下取りしてもらえるんだろうが>>436
444 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 20:46:56 ID:cMs2qd97
バイク王の歌のせいさ
445 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 20:53:02 ID:QAmuD8G6
>443
悪いんだが意味が分からんのだ
新車買ったことない理由が中古市場がある事？
もうさっぱり
悪いんだが意味が分からんのだ
新車買ったことない理由が中古市場がある事？
もうさっぱり
446 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 20:59:28 ID:UibVQEhS
まあ、150万出してバイク買うって親に言えば
「父ちゃんがもう20万出すから車にしろ」って言うのが親心だろうな
「父ちゃんがもう20万出すから車にしろ」って言うのが親心だろうな
447 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 21:13:09 ID:mxm0gLZU
原付き二種を通勤に使うのは得だと思うが、ＢＩＧバイクを遊び目的で所有するとなると、かなり無駄で冬はもちろん、夏や春、雨でも乗りたくない、秋の晴れた日にはほかに用事あったりして、結局年に５０００キロくらいしか乗らない
448 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 21:14:03 ID:UibVQEhS
5000kmも乗れば充分乗ってるほうだろ
家庭持ちならそれだけ乗りゃ十分だな
450 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 21:16:54 ID:yCFImz4W
６００クラス（～６９９ｃｃ）がちょうどいい。普通自動二輪免許で乗れるようにすべきだね。
キミみたいなヤツは乗らんでよろしい
つうかいい年してゲームなんてやるなよ
453 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 21:42:13 ID:s9U0Xaoh
頭悪すぎw>>445
とりあえず>>650に期待
456 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 21:58:28 ID:+DT0k+Yo
一番の理由は不良が乗らなくなったから。
一昔前の不良は、必ず単車に乗っていた。
今、単車に乗っているのは不良じゃなくてオタクだけ。
一昔前の不良は、必ず単車に乗っていた。
今、単車に乗っているのは不良じゃなくてオタクだけ。
458 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:00:18 ID:UibVQEhS
関係ないけど、マン島は出場拒否したがるライダーも結構いると聞いた
459 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:01:17 ID:s9U0Xaoh
461 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:02:43 ID:RzI4FHl6
462 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:05:33 ID:UibVQEhS
個人的には、大型二輪なんて物なくして、自動二輪免許だけでいいとさえ思ってるけど
べつに、教習所で買える免許になった今、どうでもいいとしか思わないな
べつに、教習所で買える免許になった今、どうでもいいとしか思わないな
463 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:08:26 ID:OVWgORP9
バイク漫画少なすぎで工房ドキュンがバイクに乗らなくなった
中型以上のバイクは完全に趣味の世界でしょ。（バイク便以外は）
だから四輪と比較するのではなくて、サーフィンやスカイダイビングなどと同列に考えてみる。
やってみたら楽しいだろうなと想像しても、なかなか踏み出さない。ﾏﾝﾄﾞｸｻ、みたいな。
だから四輪と比較するのではなくて、サーフィンやスカイダイビングなどと同列に考えてみる。
やってみたら楽しいだろうなと想像しても、なかなか踏み出さない。ﾏﾝﾄﾞｸｻ、みたいな。
465 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:15:57 ID:i0kJkFsw
バイクのイメージ悪すぎて嫁からのバイク
購入許可が出らんのはおめえらのせいだ(-_-メ)
よって現バイク乗りにお願いする
◎左から追越しするな
◎十分な間隔も無いのにすり抜けるな
◎わざわざ空けている車間距離に入ってくるな
◎左折しようとする車の左を追抜くな
◎交差点付近で追越しするな
◎歩道に駐車するな
DQなバイク糊には期待できんのかな
購入許可が出らんのはおめえらのせいだ(-_-メ)
よって現バイク乗りにお願いする
◎左から追越しするな
◎十分な間隔も無いのにすり抜けるな
◎わざわざ空けている車間距離に入ってくるな
◎左折しようとする車の左を追抜くな
◎交差点付近で追越しするな
◎歩道に駐車するな
DQなバイク糊には期待できんのかな
バイクに乗るファッションが一般人の服装から
かなり乖離しているのも一因な気がしてきた。
かなり乖離しているのも一因な気がしてきた。
467 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:19:51 ID:UibVQEhS
よし、こうしよう、逆に考えるんだ。
80年代にバイクが売れまくった理由を考えてみそ。
80年代にバイクが売れまくった理由を考えてみそ。
ドラゴンボール？
>>465
想像力の欠如とそれに伴う思考停止という誰もが陥りやすい罠に君の嫁さんもはまっているようだ。
想像力の欠如とそれに伴う思考停止という誰もが陥りやすい罠に君の嫁さんもはまっているようだ。
>>456
地方はそうでもないみたいだぞ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/recklessly_driving/?1180437664
そしてまたバイクのイメージが・・・。
地方はそうでもないみたいだぞ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/recklessly_driving/?1180437664
そしてまたバイクのイメージが・・・。
80年代後半は金があったから
あのラインナップは異常だ
あのラインナップは異常だ
474 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:44:52 ID:t+/lWvcd
８０年代は金が有った。余裕が有った。
カウルが認可されて、今までに無かったレーサーレプリカってカテゴリーも登場したね。
カウルが認可されて、今までに無かったレーサーレプリカってカテゴリーも登場したね。
>>468
携帯ない パソコンない DSない
携帯ない パソコンない DSない
476 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 23:13:08 ID:cMs2qd97
金もあったが、あの時代が一番良かったのは
夢 があったからなのさ
夢 があったからなのさ
【2chバイク板内では】
ホンダ：優等生
ヤマハ：センス良い
カワサキ：硬派
スズキ：変態（ｗ
【実社会での現実は】
ホンダ：典型的な秋葉系ヲタの代表、話題は大抵ガンダムとロリータ系アニメ、メイド喫茶大好き、口癖は萌え?
ヤマハ：必ずしもカッコいい訳ではないしセンスも良いとは限らない、むしろオッサンばっか＆ナルシストばっか
カワサキ：硬派だとか漢らしさをアピールしてる癖にリアルではガリ男とただの旧車マニアばっか
スズキ：やっぱり変態（ｗ
478 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 23:20:06 ID:UibVQEhS
実際に「萌え」とかいってるヲタはいないらしいぞ
ヲタに誇り持ってる奴が力説してた
ヲタに誇り持ってる奴が力説してた
アキバ系オタはバイクになんぞ興味持たねえだろ。
480 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 23:33:14 ID:UibVQEhS
アキバ系ヲタはなぜかフルカウルのレプリカってイメージがあるな
481 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 23:40:16 ID:/feDhpWR
>>477
カワサキが男だったのは昔で、今は女性にも扱いやすいバイクが多い。
ホンダは新しいことしないし、ヤマハは全然やるきないけど
カワサキ新しいジャンル開拓してるし結構期待できる。
>>479
秋葉原はバイク多いよ。比較的単気筒とかは少なくて大型が多い。
たまにアニメ絵をべたべたと張り付けてるのもいる。
カワサキが男だったのは昔で、今は女性にも扱いやすいバイクが多い。
ホンダは新しいことしないし、ヤマハは全然やるきないけど
カワサキ新しいジャンル開拓してるし結構期待できる。
>>479
秋葉原はバイク多いよ。比較的単気筒とかは少なくて大型が多い。
たまにアニメ絵をべたべたと張り付けてるのもいる。
482 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 23:45:09 ID:MYUfr6Hk
乗ったら痩せるバイクを開発するんだ！
売れる！
まぁここでカキコしてる奴にも、バイクに乗ってない奴は居るだろ？
そいつは何故自分がバイクに乗らないのか白状しろ！
俺は駐禁切られるのが嫌で、今は乗ってない。
そいつは何故自分がバイクに乗らないのか白状しろ！
俺は駐禁切られるのが嫌で、今は乗ってない。
>>483
俺は盗まれるのが嫌なのだった。
俺は盗まれるのが嫌なのだった。
486 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 00:17:35 ID:at8QJpFM
仮面ティーチャーがアニメ化されたらVMAXが売れるなｗ
>>485
NHKあげあげ～
NHKあげあげ～
昔、邪ニーズで一番人気だった頃の少年隊が「あいつとららばい」
の映画に出てた。
今KATTUNにリメイクで「あいつとララバイ」に出せば、ｵﾅﾉｺのライダーが・・・
増えるわけﾈｰ('∀`)
の映画に出てた。
今KATTUNにリメイクで「あいつとララバイ」に出せば、ｵﾅﾉｺのライダーが・・・
増えるわけﾈｰ('∀`)
>>357
ハレ、ドカ、BMのラインナップには、100万円以下のバイクがほとんど無い。
原付から高級大型バイクまで取り揃えている日本メーカーやアプリリアとは立場が違う。
ホンダやヤマハは大型高級車以外の生産を止めるわけには行かないから同じようには行かない。
というわけで、知人の説明は別に間違ってないと思います。
今の時代、インターネットで何でも調べられるから興味があればR1がどんなバイクか
すぐにわかるでしょ。
ハレ、ドカ、BMのラインナップには、100万円以下のバイクがほとんど無い。
原付から高級大型バイクまで取り揃えている日本メーカーやアプリリアとは立場が違う。
ホンダやヤマハは大型高級車以外の生産を止めるわけには行かないから同じようには行かない。
というわけで、知人の説明は別に間違ってないと思います。
今の時代、インターネットで何でも調べられるから興味があればR1がどんなバイクか
すぐにわかるでしょ。
>>357の登場人物を外国人にあてはめれば
彼等の言う内容は大して変わらんと思うが
彼等の言う内容は大して変わらんと思うが
>>492
真偽は定かではないですが、その可能性はありますね。
でも、そうだとすれば、海外では成功したマーケティング戦略やブランド戦略が
日本では失敗した（通用しなかった）ということだと思う。
国内で売ろうと思ったら国内向けの戦略も必要でしょう。
本気で売りたいのかは疑問だけど。
真偽は定かではないですが、その可能性はありますね。
でも、そうだとすれば、海外では成功したマーケティング戦略やブランド戦略が
日本では失敗した（通用しなかった）ということだと思う。
国内で売ろうと思ったら国内向けの戦略も必要でしょう。
本気で売りたいのかは疑問だけど。
495 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 07:45:12 ID:CcnKEw97
ホンダは自転車じゃなくて世界最高の車イスを開発せよ！
HONDAは、車ｲｽではなくてﾒｲ・・・なんでもない。
HONDAのMTBは市販されてるの？
国内なんてもう相手にしてないよ、どのメーカーも
日本のメーカーなのに、日本には見切りをつけちゃった
バイクが本業のヤマハが１番露骨だけどね、その姿勢は
他のメーカーも程度の差はあれ、国内市場には見切りをつけてる
日本人相手じゃ日本企業はブランドにはなり得ないのさ
日本のメーカーなのに、日本には見切りをつけちゃった
バイクが本業のヤマハが１番露骨だけどね、その姿勢は
他のメーカーも程度の差はあれ、国内市場には見切りをつけてる
日本人相手じゃ日本企業はブランドにはなり得ないのさ
499 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 08:16:06 ID:5KyBZCli
ヤマハは楽器屋だろ
500 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 09:19:36 ID:bvI1datf
>>417
同意。
自分はもうバイクに乗っていない。
だって出かけても止める場所ないもん。
車だって駐車場の便乗値上げしているし。
ありとあらゆる税金を取っているのだから
政治家や公務員が無駄遣いせずに
１時間１００円くらいの駐車場を
整備するべきだよ。
同意。
自分はもうバイクに乗っていない。
だって出かけても止める場所ないもん。
車だって駐車場の便乗値上げしているし。
ありとあらゆる税金を取っているのだから
政治家や公務員が無駄遣いせずに
１時間１００円くらいの駐車場を
整備するべきだよ。
503 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 11:34:54 ID:Xfxpz6lB
貧乏人締め出し政策なんてしてたら、金持ってそうなヤシのバイクがｲﾀﾂﾞﾗの標的にされてしまう
505 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 13:29:29 ID:1OvcIQFX
新車初回車検３年化で
年明けの販売台数も鈍っただろうし
（かといって４月以降に盛り返していそうもないし）
９月には排ガス規制で250ccラインナップの見直しで
新車購入検討中の香具師の大半は様子見だよなぁ…
２輪業界にとって今年は厄年か
年明けの販売台数も鈍っただろうし
（かといって４月以降に盛り返していそうもないし）
９月には排ガス規制で250ccラインナップの見直しで
新車購入検討中の香具師の大半は様子見だよなぁ…
２輪業界にとって今年は厄年か
506 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 13:42:31 ID:bvI1datf
508 ：ADDRESS V125：2007/05/30(水) 14:27:41 ID:yZFkzwCP
>>507
しかし交通機関は高いよね。
電車とバスを乗り継いで目的地まで行くと
片道800とか1000とかザラだもんな。一応練馬区在住なんだが。
往復で2000なんて馬鹿にならない。たった1日でだぞ。
その点、原2スクなら燃料代が往復でも200円以内だ。
250バイクでも往復300円以内だろう。これが一日でかかる燃料代だ。
もし駐輪場が有料でも、無人タイプなら1時間100円だしな。
どうみても公共交通機関はぼったくりに感じる。
明らかに電車バスの方がコスト高じゃないか。
雨の日以外はバカバカしくなってくるぞ。公共交通。
庶民の心強い味方を悪と決めつける風潮こそ悪だ。
しかし交通機関は高いよね。
電車とバスを乗り継いで目的地まで行くと
片道800とか1000とかザラだもんな。一応練馬区在住なんだが。
往復で2000なんて馬鹿にならない。たった1日でだぞ。
その点、原2スクなら燃料代が往復でも200円以内だ。
250バイクでも往復300円以内だろう。これが一日でかかる燃料代だ。
もし駐輪場が有料でも、無人タイプなら1時間100円だしな。
どうみても公共交通機関はぼったくりに感じる。
明らかに電車バスの方がコスト高じゃないか。
雨の日以外はバカバカしくなってくるぞ。公共交通。
庶民の心強い味方を悪と決めつける風潮こそ悪だ。
509 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 16:17:26 ID:4/KUww+P
田舎は田舎で大変なんだけどね。
都内じゃ信じられないかもしれないけど、田舎じゃ家族１人にクルマ一台ってのが常識なんですよ。
そんなわけでバイクって物は道楽以外の何物でも無いわけで、ファッションに敏感な若者なんて買うはずもない訳です。
そしてバイクに乗ってるのは俺みたいな他に大して金の使い道の無い喪男か、そこそこ金持ってる中高年が乗ってるのが圧倒的に多い訳です。
てなわけで、現状を見る限り少なくとも田舎ではバイク人口が増えるとは思えません。
都内じゃ信じられないかもしれないけど、田舎じゃ家族１人にクルマ一台ってのが常識なんですよ。
そんなわけでバイクって物は道楽以外の何物でも無いわけで、ファッションに敏感な若者なんて買うはずもない訳です。
そしてバイクに乗ってるのは俺みたいな他に大して金の使い道の無い喪男か、そこそこ金持ってる中高年が乗ってるのが圧倒的に多い訳です。
てなわけで、現状を見る限り少なくとも田舎ではバイク人口が増えるとは思えません。
都会は規制だらけ 田舎は買ってる余裕がない
じゃあどうするの。
じゃあどうするの。
511 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 17:43:28 ID:l91Pb6b6
>>466
だな。
今売れてるのはアメリカンとスクーターなんだろ？
スクーターは普段着で乗れるし、アメリカン乗りはお洒落だ。
やはりファッション性だよ。もっとカッコいいファッションを普及させようぜ。
間違っても、レプリカにツナギ着てボンバーマン状態のガリ男やＴシャツＧパンという２０年遅れの服装でＳＳに乗るキモオタが前面に出てる現在のバイクのスポーツ性を訴えてはいけない。
だな。
今売れてるのはアメリカンとスクーターなんだろ？
スクーターは普段着で乗れるし、アメリカン乗りはお洒落だ。
やはりファッション性だよ。もっとカッコいいファッションを普及させようぜ。
間違っても、レプリカにツナギ着てボンバーマン状態のガリ男やＴシャツＧパンという２０年遅れの服装でＳＳに乗るキモオタが前面に出てる現在のバイクのスポーツ性を訴えてはいけない。
512 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 17:46:21 ID:iHfZqhN0
バイク海苔の大半は丼勘定で何となくガス代だけ見て交通費が安いと錯覚しているが
ビクスクを新車で買った場合(定期交換部品代含む）、おおむね８万㌔以上使わないと
1㌔㍍あたりのランニングコストが鉄道(JR東の在来線）の正規㌔運賃を下回らない。
任意保険やら整備ショップ任せにしてたら駐車場代が発生していたら採算分岐点はさらに上がる。
こりゃバイク好きな人しか乗らん罠
ビクスクを新車で買った場合(定期交換部品代含む）、おおむね８万㌔以上使わないと
1㌔㍍あたりのランニングコストが鉄道(JR東の在来線）の正規㌔運賃を下回らない。
任意保険やら整備ショップ任せにしてたら駐車場代が発生していたら採算分岐点はさらに上がる。
こりゃバイク好きな人しか乗らん罠
514 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 18:12:44 ID:tsH6NI8B
俺リッターＳＳにツナギ着てるよ。
装備のみで30万円。高いし普通の人間は買わんわな。
トランポ代わりにセダン売ってミニバンにしたし
金かかる趣味だ
でも割とサーキットは女受けはいいのでオススメ
装備のみで30万円。高いし普通の人間は買わんわな。
トランポ代わりにセダン売ってミニバンにしたし
金かかる趣味だ
でも割とサーキットは女受けはいいのでオススメ
つうかリッター乗ってんのに膝擦れない方が笑える
そんなこと言うから一般人の敷居が高いんだろうが>>516
>>514
そんなとこすめねーよ
そんなとこすめねーよ
>>516
この手の台詞はｱﾆｦﾀの知識や所有物自慢に通ずるモノがある
この手の台詞はｱﾆｦﾀの知識や所有物自慢に通ずるモノがある
520 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 18:49:17 ID:hdJYjrcc
友人が明大前に住んでいるが、月極駐車場が月8万円とかだぜ。
しかも周囲は道幅狭すぎ。
当然四輪は所有出来ず、かといって二輪買っても世田谷区の狭小アパートには駐輪スペース無く路駐必至…。
盗難の危険性高し。
都心部の職場には社員従業員用の駐車場、駐輪場は無し。
アパートから職場まで電車で20分。
休日の移動も公共交通で間に合う。
よって四輪二輪の必要性無し。
都内だとこんな感じ。
俺には耐えられん環境だ。
しかも周囲は道幅狭すぎ。
当然四輪は所有出来ず、かといって二輪買っても世田谷区の狭小アパートには駐輪スペース無く路駐必至…。
盗難の危険性高し。
都心部の職場には社員従業員用の駐車場、駐輪場は無し。
アパートから職場まで電車で20分。
休日の移動も公共交通で間に合う。
よって四輪二輪の必要性無し。
都内だとこんな感じ。
俺には耐えられん環境だ。
東京だと二輪駐められる物件探す方が大変だよ
俺の場合部屋探しの第一条件がバイク駐輪スペースの確保だから
いい条件の部屋があっても現地行くと駄目ってケースがほとんど
引越するのにかなりの労力つかうわ
俺の場合部屋探しの第一条件がバイク駐輪スペースの確保だから
いい条件の部屋があっても現地行くと駄目ってケースがほとんど
引越するのにかなりの労力つかうわ
東京大変だな・・・
新築３ＬＤＫ４輪駐車場付きバイク止め放題スペース有りで家賃3.7万/月な俺は幸せだ
新築３ＬＤＫ４輪駐車場付きバイク止め放題スペース有りで家賃3.7万/月な俺は幸せだ
524 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 19:54:51 ID:9K3u9dP1
六畳二間、駐車場（何台でも可）、駐輪場有り、ガス水道代込み
で1.7万のアパートなら5年くらい前に住んでたことある
俺は２部屋借りてたから3.4万払ってたけど
ちなみに茨城
で1.7万のアパートなら5年くらい前に住んでたことある
俺は２部屋借りてたから3.4万払ってたけど
ちなみに茨城
527 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 20:18:26 ID:hdJYjrcc
八王子辺りだと、駐車場と駐輪スペース付きで月5万位のワンルームとかあるけどな。
しかも学生向けで。
しかも学生向けで。
ライダーズマンションってどうよ？
530 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 20:33:59 ID:hdJYjrcc
八王子は八王子市内やその近辺の大学に通う学生が多いよ。
丘陵だから徒歩や自転車より原チャリの割合が高い。
丘陵だから徒歩や自転車より原チャリの割合が高い。
531 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 20:37:57 ID:5KyBZCli
>>529
経営母体が怖すぎる
経営母体が怖すぎる
532 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 20:38:14 ID:hdJYjrcc
>>530訂正
徒歩や自転車より原チャリの割合が高いってのは言いすぎた。
徒歩や自転車より原チャリの割合が高いってのは言いすぎた。
練馬のは先月TBS系の番組で紹介されてたくらいだから空き室だらけなんじゃね？
盗難リスクからは解放されるが乗るたびに押して運ぶのﾏﾝﾄﾞｸｻｲし
隣近所DQNばっかりっぽいし
盗難リスクからは解放されるが乗るたびに押して運ぶのﾏﾝﾄﾞｸｻｲし
隣近所DQNばっかりっぽいし
534 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 20:58:51 ID:hdJYjrcc
以前練馬の某街道を通った時、道路脇のアパートに警察車両やら警官やらが沢山いたぜ。
家に帰ってニュース見たら、殺人事件だった。
都内なんて住みたく無いよ…。
家に帰ってニュース見たら、殺人事件だった。
都内なんて住みたく無いよ…。
練馬は田舎だよｗ
大根大根ｗ
大根大根ｗ
>>535
カブとかじゃね？
カブとかじゃね？
538 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 21:58:08 ID:5KyBZCli
大根じゃなくカブだとな？
頭が弱い人にはｽｸｰﾀｰもカブに見えるんだね
メイトはカブに見えるけどな。
541 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 22:42:26 ID:CcnKEw97
腐り始めた日本
生活必死なやつが多いな
ﾊﾞｲｸ売れない訳だ
道楽だけでﾊﾞｲｸ乗っているのって少数派なのか
ﾊﾞｲｸ売れない訳だ
道楽だけでﾊﾞｲｸ乗っているのって少数派なのか
544 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 22:55:19 ID:F9yBk1+3
>>535
仮定
①原２バイクは5万キロで廃車
②練馬→大船間の電車賃1060円
③営業距離は60キロだが実際の道路の距離は92キロ
④バイクはホンダ スペイシー１２５
⑤燃費はカタログから30％引きで約30キロ
⑥ ③と⑤より片道３L燃料が必要
⑦現在のガソリン代は125円
⑧ ⑥と⑧で燃料代は375円必要
⑨乗り出し価格は３８万
⑩維持費が5000キロ当たり１万必要
⑪ ①と⑨と⑩で１キロあたりの走行値段は9.6円
⑫ ③と⑪で883円必要
⑬ ⑧と⑫で1258円
つまり電車で1000円の距離はバイクでは1258円かかることになる
あれ？結局高くついてるじゃんｗ
ちなみに渋滞とか考慮してないからな！！
仮定
①原２バイクは5万キロで廃車
②練馬→大船間の電車賃1060円
③営業距離は60キロだが実際の道路の距離は92キロ
④バイクはホンダ スペイシー１２５
⑤燃費はカタログから30％引きで約30キロ
⑥ ③と⑤より片道３L燃料が必要
⑦現在のガソリン代は125円
⑧ ⑥と⑧で燃料代は375円必要
⑨乗り出し価格は３８万
⑩維持費が5000キロ当たり１万必要
⑪ ①と⑨と⑩で１キロあたりの走行値段は9.6円
⑫ ③と⑪で883円必要
⑬ ⑧と⑫で1258円
つまり電車で1000円の距離はバイクでは1258円かかることになる
あれ？結局高くついてるじゃんｗ
ちなみに渋滞とか考慮してないからな！！
>>536
どこが都会なの？
どこが都会なの？
547 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 23:15:58 ID:F9yBk1+3
>>543
これ作った奴はバイクも嫌いなんだなぁ、っとｵﾓｯﾀ
これ作った奴はバイクも嫌いなんだなぁ、っとｵﾓｯﾀ
>>546
江戸市内だった所までかな
江戸市内だった所までかな
550 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 23:32:53 ID:F9yBk1+3
仮定
①原２バイクは5万キロで廃車
②練馬→大船間の電車賃1060円
③営業距離は60キロだが実際の道路の距離は92キロ
④バイクはホンダ スペイシー１２５
⑤燃費はカタログから30％引きで約30キロ
⑥ ③と⑤より片道３L燃料が必要
⑦現在のガソリン代は125円
⑧ ⑥と⑧で燃料代は375円必要
⑨乗り出し価格は３８万
⑩維持費が5000キロ当たり１万必要
⑪１時間100円の駐車場に3時間駐車で300円
⑪ ①と⑨と⑩で１キロあたりの走行値段は9.6円
⑫ ③と⑪で883円必要
⑬ ⑧と⑫で1258円
⑭ ⑬と⑪で1558円
どんどん高くなってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗ
買った時点で公共交通機関に敗北してるぜ？
>>原2スクなら燃料代が往復でも200円以内
>>250バイクでも往復300円以内
>>公共交通機関はぼったくり
>>明らかに電車バスの方がコスト高
こんな短い文章にコレだけの矛盾を含ませられる508は天才か？
①原２バイクは5万キロで廃車
②練馬→大船間の電車賃1060円
③営業距離は60キロだが実際の道路の距離は92キロ
④バイクはホンダ スペイシー１２５
⑤燃費はカタログから30％引きで約30キロ
⑥ ③と⑤より片道３L燃料が必要
⑦現在のガソリン代は125円
⑧ ⑥と⑧で燃料代は375円必要
⑨乗り出し価格は３８万
⑩維持費が5000キロ当たり１万必要
⑪１時間100円の駐車場に3時間駐車で300円
⑪ ①と⑨と⑩で１キロあたりの走行値段は9.6円
⑫ ③と⑪で883円必要
⑬ ⑧と⑫で1258円
⑭ ⑬と⑪で1558円
どんどん高くなってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗ
買った時点で公共交通機関に敗北してるぜ？
>>原2スクなら燃料代が往復でも200円以内
>>250バイクでも往復300円以内
>>公共交通機関はぼったくり
>>明らかに電車バスの方がコスト高
こんな短い文章にコレだけの矛盾を含ませられる508は天才か？
551 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 23:33:52 ID:5KyBZCli
5万で廃車って早いな
>>548
しかし電線工事のオッサンを悪くじゃなくて、動物を悪く描写した事が悪いのか……。
しかし電線工事のオッサンを悪くじゃなくて、動物を悪く描写した事が悪いのか……。
>>485のやつを見た
東京のパーク王の例の地元民だけど、「作っても止める人がいない」って・・・
そら駅から１分でも路地の奥地で、駅前が車両通行止めになる時間帯には地元民でも
バイクでどう行ったらいいかわからない迷路になってるようなところに作ったら
誰も行かないわな
つかあそこにバイク駐車場があるなんてこないだまで知らなかった
東京のパーク王の例の地元民だけど、「作っても止める人がいない」って・・・
そら駅から１分でも路地の奥地で、駅前が車両通行止めになる時間帯には地元民でも
バイクでどう行ったらいいかわからない迷路になってるようなところに作ったら
誰も行かないわな
つかあそこにバイク駐車場があるなんてこないだまで知らなかった
554 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 00:02:23 ID:bQREMJkG
>>506
休日夜の新宿南口の高島屋周辺
二輪駐車場はないし道端はガードマンが見張ってるしで
止めるところ無くてビル一周したら、駅出口の目の前の歩道沿いがバイクで埋まってた。
100台以上は停まってて取り締まりの気配無し。
以前より酷くなってるし止めやすくなってるよ驚いた。
休日夜の新宿南口の高島屋周辺
二輪駐車場はないし道端はガードマンが見張ってるしで
止めるところ無くてビル一周したら、駅出口の目の前の歩道沿いがバイクで埋まってた。
100台以上は停まってて取り締まりの気配無し。
以前より酷くなってるし止めやすくなってるよ驚いた。
>>550
>②練馬→大船間の電車賃1060円
>③営業距離は60キロだが実際の道路の距離は92キロ
「数字は嘘をつかないが、嘘をつく人間は数字を使う」の典型だな。
練馬-大船電車賃1,060円という事は、>550の設定している移動区間は
西武池袋線練馬駅-東海道本線大船駅だよな。
マップファンでルート検索すると道路の移動距離は49.6km、費用は978円
になるんだが。
「実際の道路の距離は92キロ」ってお前・・・改竄するにも程度ってモンが
あるだろうよ。
>②練馬→大船間の電車賃1060円
>③営業距離は60キロだが実際の道路の距離は92キロ
「数字は嘘をつかないが、嘘をつく人間は数字を使う」の典型だな。
練馬-大船電車賃1,060円という事は、>550の設定している移動区間は
西武池袋線練馬駅-東海道本線大船駅だよな。
マップファンでルート検索すると道路の移動距離は49.6km、費用は978円
になるんだが。
「実際の道路の距離は92キロ」ってお前・・・改竄するにも程度ってモンが
あるだろうよ。
ヒント：往復
558 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 01:02:06 ID:NtCzVgE6
あぁすまんｗｗｗ最短距離で行けばよかったんだなｗ
いつも使ってる路線だからか経由地を八王子近辺で設定してたぜｗｗｗｗ
そうなると若干安いがそれでもまだ高そうだな。
その計算保険料すら入れてないしな
いつも使ってる路線だからか経由地を八王子近辺で設定してたぜｗｗｗｗ
そうなると若干安いがそれでもまだ高そうだな。
その計算保険料すら入れてないしな
559 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 01:04:19 ID:NtCzVgE6
でもまぁ、そんなことどうでもいいな。
２３区内なら公共交通機関でも使ってればいいんじゃね？でFAだろ。
２３区内なら公共交通機関でも使ってればいいんじゃね？でFAだろ。
560 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 01:16:04 ID:zwbbGy9f
ぶっちゃけコストなんかの問題より
満員電車なんかキモくて乗ってらんねえんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯとか
子どもの頃、駅員やバスの雲助に横柄な態度取られてムカついたから
公共交通機関なんか使うもんか！が本音だよなｗ
満員電車なんかキモくて乗ってらんねえんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯとか
子どもの頃、駅員やバスの雲助に横柄な態度取られてムカついたから
公共交通機関なんか使うもんか！が本音だよなｗ
夏の満員電車は生き地獄
俺の沿線はさぁ、女子高生の比率が高くてね、通勤ラッシュもそれなりに楽しい。
563 ：ADDRESS V125：2007/05/31(木) 02:16:53 ID:OOcq7a8n
何かさ、必死に漏れを叩くことで公共交通機関マンセーを流布してる香具師が居るなw
まあ、確かに>>508で書いたのはオーバーだった（片道800-1000円のくだり）のは認めよう。
今計算しなおしたら、山手線圏内だと、だいたい片道400-800円程度と出た。
雨の日以外は電車には乗らないし、しばらく切符など買ってない（バスも電車もSUICAで出入りしてる）から
正確な運賃を忘れてたんだよ。スマンカッタ。
まず、西武バスで大泉学園駅に出る（210円）
本当は朝霞の方が少し近いんだが本数少ないから却下w どちらの駅にしても歩くのはしんどい距離。
西武池袋線で池袋へ（230円）
池袋でよければ片道440円で済む。往復880円。所要時間約40-45分。
新宿に出る場合。さらにJRが150円追加。片道590円、往復1180円。所要時間50-55分。
渋谷に出る場合。JRが160円追加。片道600円、往復1200円。所要時間55-60分。
秋葉原に出る場合。JRが190円追加。片道630円、往復1260円。所要時間75-80分。
青山に出る場合。JRが渋谷で160円追加、メトロ銀座線が160円追加。
片道720円、往復1440円。所要時間70-75分。
赤坂に出る場合。JRが原宿で160円追加、メトロ千代田線が160円追加。
片道720円、往復1440円。所要時間65-70分。
銀座に出る場合。JRで新宿まで150円、メトロ丸ノ内線で190円追加。
片道780円、往復1560円。所要時間75-80分。
（面倒くさいが節約する気なら有楽町線直通で小竹向原経由で銀座一丁目から徒歩もある。
西武200＋メトロ230で片道640円、往復1280円。所要時間65-70分＋徒歩10-15分。
鉄ヲタしか使わんようなマニアックなルートだが）
まあ、確かに>>508で書いたのはオーバーだった（片道800-1000円のくだり）のは認めよう。
今計算しなおしたら、山手線圏内だと、だいたい片道400-800円程度と出た。
雨の日以外は電車には乗らないし、しばらく切符など買ってない（バスも電車もSUICAで出入りしてる）から
正確な運賃を忘れてたんだよ。スマンカッタ。
まず、西武バスで大泉学園駅に出る（210円）
本当は朝霞の方が少し近いんだが本数少ないから却下w どちらの駅にしても歩くのはしんどい距離。
西武池袋線で池袋へ（230円）
池袋でよければ片道440円で済む。往復880円。所要時間約40-45分。
新宿に出る場合。さらにJRが150円追加。片道590円、往復1180円。所要時間50-55分。
渋谷に出る場合。JRが160円追加。片道600円、往復1200円。所要時間55-60分。
秋葉原に出る場合。JRが190円追加。片道630円、往復1260円。所要時間75-80分。
青山に出る場合。JRが渋谷で160円追加、メトロ銀座線が160円追加。
片道720円、往復1440円。所要時間70-75分。
赤坂に出る場合。JRが原宿で160円追加、メトロ千代田線が160円追加。
片道720円、往復1440円。所要時間65-70分。
銀座に出る場合。JRで新宿まで150円、メトロ丸ノ内線で190円追加。
片道780円、往復1560円。所要時間75-80分。
（面倒くさいが節約する気なら有楽町線直通で小竹向原経由で銀座一丁目から徒歩もある。
西武200＋メトロ230で片道640円、往復1280円。所要時間65-70分＋徒歩10-15分。
鉄ヲタしか使わんようなマニアックなルートだが）
564 ：ADDRESS V125：2007/05/31(木) 02:18:35 ID:OOcq7a8n
で、原2で行った場合、所要時間はより短い。そして燃費も平均で35km/L程度なので経済的。
池袋くらいなら35-40分で着く。メーター読みで20km弱。
燃料代は往復で150円程度。公共交通機関より730円も安い。
秋葉原は55-60分程度。メーター読みで30km強。
燃料代は往復で240円くらいか。公共交通機関より1020円も安い。
こういうことを続けてみよう。
一日1000円節約はデカイぞ。
アドレス125の自賠責込みの乗り出し価格が24万くらいだから
240日乗れば元が取れることになるね。
もちろん秋葉原に関しては駐車料金を掛けざるを得ない厳しい状況だし、
タイヤ代や、ショップで面倒見て貰う諸整備費用も別途なのでこの通りではないし、
雨の日は乗れないけど、それを含めても最悪2年以内には必ず元が取れるでしょう。
それ以外にもバイクは色々便利だしね。
バイク乗り的には、
金がかかる上に所要時間が多くかかる公共交通機関は、雨の日以外は乗る価値無しだな。
山手線と東京メトロのような遅くとも5分以内に来る頻発ダイヤを除けば、
乗り損ねると10分や15分のロス（待ち時間＝足止め）は当たり前の電車やバスは激しく不便。
その点、バイクにはそういう足かせとは無縁だし、渋滞も大抵の場合すり抜けで回避できるからね。
565 ：ADDRESS V125：2007/05/31(木) 02:27:26 ID:OOcq7a8n
>>560
それは一理ある。
漏れは殆ど西武線に出るが、この西武ってのが糞でさ、
チカン冤罪マンセーな体質なんよ。特に新宿線の方はひどくて、実際に訴訟が何件か起きてるくらい。
決定打となったのが2005年5月の雌専用車一斉導入。
これで完全に通勤に電車を使うのは辞めようと決心した。というのが2番目の理由だな。
自分もいつそういう濡れ衣を着せられるか分からないからね。
女がどんどん横柄で野蛮になりつつある現代では、決して人ごととは言えないよ。
それは一理ある。
漏れは殆ど西武線に出るが、この西武ってのが糞でさ、
チカン冤罪マンセーな体質なんよ。特に新宿線の方はひどくて、実際に訴訟が何件か起きてるくらい。
決定打となったのが2005年5月の雌専用車一斉導入。
これで完全に通勤に電車を使うのは辞めようと決心した。というのが2番目の理由だな。
自分もいつそういう濡れ衣を着せられるか分からないからね。
女がどんどん横柄で野蛮になりつつある現代では、決して人ごととは言えないよ。
566 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 02:31:53 ID:UlGETkf6
高いから売れない。
50→5万円～15万円
250→20万円～30万円
400→30万円～40万円
750→50万円～60万円
リッター→60万円～
それ位にすればいいんだよ。
エンジンなんて何十年前からの使い回しなんだし
いくらでも安くできるはず。
50→5万円～15万円
250→20万円～30万円
400→30万円～40万円
750→50万円～60万円
リッター→60万円～
それ位にすればいいんだよ。
エンジンなんて何十年前からの使い回しなんだし
いくらでも安くできるはず。
都内の賃貸に住んでる人とか買いたくても買えないんじゃないの？
自転車置き場も狭いし。マンションですら置けないとこが多い。
都内で走ってるバイクは一戸建てか、社宅とかだと思う。
２ｃｈバイク板の人は都心部じゃない人が多いのかね？
自分は東京から転勤で田舎に引っ越したから買えたけど
東京に引き戻されたらまた売らないといけないよ。
自転車置き場も狭いし。マンションですら置けないとこが多い。
都内で走ってるバイクは一戸建てか、社宅とかだと思う。
２ｃｈバイク板の人は都心部じゃない人が多いのかね？
自分は東京から転勤で田舎に引っ越したから買えたけど
東京に引き戻されたらまた売らないといけないよ。
バイクに乗ってる人の精神年齢って、低めじゃない？
なんか、いつまでも大人になれてないというか。自分に甘いというか・・・
バイクに乗っている人が乗らない人からバイクを更に遠ざけてしまっている感じ。
なんか、いつまでも大人になれてないというか。自分に甘いというか・・・
バイクに乗っている人が乗らない人からバイクを更に遠ざけてしまっている感じ。
569 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 07:43:22 ID:SJ/HIJE5
>>567
>都内で走ってるバイクは一戸建てか、社宅とかだと思う。
東京の繁華街近くでも、結構安そうなアパートマンションがあり
アパートのそばに中途半端なスペースがあり、バイクが停まってる。
不動産屋の物件情報に、わざわざバイク停められますと書くところは少ないので
引っ越しの時は探すのが大変だが、東京のバイク密度は地方より高いよ。
>都内で走ってるバイクは一戸建てか、社宅とかだと思う。
東京の繁華街近くでも、結構安そうなアパートマンションがあり
アパートのそばに中途半端なスペースがあり、バイクが停まってる。
不動産屋の物件情報に、わざわざバイク停められますと書くところは少ないので
引っ越しの時は探すのが大変だが、東京のバイク密度は地方より高いよ。
570 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 08:45:46 ID:572bu6V/
>>570
実年齢は上がってるが、精神年齢は変わらないと思う。
実年齢は上がってるが、精神年齢は変わらないと思う。
スクーター以外のライダーは年齢上がってきてるってのは確かに感じるわ
SAや道の駅でSSとか乗ってるのって大抵いい歳したオッサンが多いもんな
若い奴でSSやリッターNK乗ってるのってほとんど見かけないよ
SAや道の駅でSSとか乗ってるのって大抵いい歳したオッサンが多いもんな
若い奴でSSやリッターNK乗ってるのってほとんど見かけないよ
公共交通機関との比較で一つ忘れているものがあるぞ
バイクのいつでも好きな時に乗れてどこまでもいける：プライスレス
バイクのいつでも好きな時に乗れてどこまでもいける：プライスレス
>>573
タクシーなら好きな時に乗れてカネが続く限りどこまでも行ける
タクシーなら好きな時に乗れてカネが続く限りどこまでも行ける
つか、わざわざ日本の人口の1/10しかすんでいない都内近辺でバイクやクルマの販売に台数にテコ入れしようというのが間違いなんだよ。
交通事情も最低だしな。
はるかに大きな市場の地方で売ればいいだろ。
そんなことも判らない二輪や自動車ディーラーはアホばかりかｗ
交通事情も最低だしな。
はるかに大きな市場の地方で売ればいいだろ。
そんなことも判らない二輪や自動車ディーラーはアホばかりかｗ
情報は東京発信だからな、今東京では○○がって言えばそれに乗っかる奴が、
地方にはゴマンといるよ。
まずは東京を落としてから、それが地方に分散して行く、
これが超一極集中都市国家日本の情報戦略。
地方にはゴマンといるよ。
まずは東京を落としてから、それが地方に分散して行く、
これが超一極集中都市国家日本の情報戦略。
>>575
ほか9割が固まっている訳じゃあるまい
ほか9割が固まっている訳じゃあるまい
通年でバイク乗れるのが関東以南太平洋側の地方だけっつうのが大きいな
何も対策せずに冬眠させるとキャブレター車は詰まって調子悪くなるし、最悪始動不可
あれこれ自分でメカいじれるスキルないとコストパフォーマンス悪すぎ
何も対策せずに冬眠させるとキャブレター車は詰まって調子悪くなるし、最悪始動不可
あれこれ自分でメカいじれるスキルないとコストパフォーマンス悪すぎ
581 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 19:35:32 ID:DMxK884o
>579
今のバイクインジェクションだもん
真冬でも一発始動だよ
キャブなんて乗ってられん
今のバイクインジェクションだもん
真冬でも一発始動だよ
キャブなんて乗ってられん
583 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 20:12:26 ID:kiApPrlb
公共機関を日本の隅々にまで張り巡らせるのは維持費、人件費等コストを考えると不可能だ。
一方、４輪の台数は道に並べるともはや日本の道路総距離を越えているそうではないか。
これではだめだ。
道路占有面積が少なく、燃費と性能のバランスに優れた普通自動二輪をさらに普及させることこそ
いまの日本に課せられた課題なのだ。
それには６００クラス（～６９９cc）が有効だ。一人か二人しか乗ってない５リッタービッグセダン
やリッター４kmしか走らないミニバンと同等の動力性能を、なんと６００クラスのバイクは
１０分の一程度の排出ガスで実現できるのだ。
メーカーにとっても世界の標準である６００クラスを日本に普通自動二輪として導入できれば
販売のリスクを低減できるのだ。車種を数多く投入できれば、より多くの市民に乗っていただける
事は明白である。
バイクは環境にやさしく、かつ更なる移動の自由を市民により与えることが可能なのだ。
これは住宅をより郊外に持てることを意味し、住宅需要もより喚起できることになる。
都市部への一極集中は長い目で見れば国を滅ぼすであろう。それを防止し、
かつ環境にやさしく実現するには６００クラスを日本に普通自動二輪として導入するしかないのだ。
当然現免許所持者は自動移行しなくてはならないことは言うまでもない。
欧州では渋滞緩和、環境問題解消のため二輪を推奨している。また理解が深い。
バイクに対する社会の民度が高いのだ。
一刻も早く普通自動二輪６００クラス（～６９９cc）化を実現しよう。
そうすれば世界から尊敬される美しき国、日本となることは間違いないのだ。
一方、４輪の台数は道に並べるともはや日本の道路総距離を越えているそうではないか。
これではだめだ。
道路占有面積が少なく、燃費と性能のバランスに優れた普通自動二輪をさらに普及させることこそ
いまの日本に課せられた課題なのだ。
それには６００クラス（～６９９cc）が有効だ。一人か二人しか乗ってない５リッタービッグセダン
やリッター４kmしか走らないミニバンと同等の動力性能を、なんと６００クラスのバイクは
１０分の一程度の排出ガスで実現できるのだ。
メーカーにとっても世界の標準である６００クラスを日本に普通自動二輪として導入できれば
販売のリスクを低減できるのだ。車種を数多く投入できれば、より多くの市民に乗っていただける
事は明白である。
バイクは環境にやさしく、かつ更なる移動の自由を市民により与えることが可能なのだ。
これは住宅をより郊外に持てることを意味し、住宅需要もより喚起できることになる。
都市部への一極集中は長い目で見れば国を滅ぼすであろう。それを防止し、
かつ環境にやさしく実現するには６００クラスを日本に普通自動二輪として導入するしかないのだ。
当然現免許所持者は自動移行しなくてはならないことは言うまでもない。
欧州では渋滞緩和、環境問題解消のため二輪を推奨している。また理解が深い。
バイクに対する社会の民度が高いのだ。
一刻も早く普通自動二輪６００クラス（～６９９cc）化を実現しよう。
そうすれば世界から尊敬される美しき国、日本となることは間違いないのだ。
バイク屋はビジネスマナーを知らない礼儀知らずが多くて店に行くのが鬱
車検場の職員はまさにお役所的な窓口業務で腹が立つので車検が鬱
車検場の職員はまさにお役所的な窓口業務で腹が立つので車検が鬱
585 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 20:35:01 ID:NtCzVgE6
583
またでたｗ今度はこのスレで欧州欧州ですか？ｗ
脳内お花畑にも程があるぞｗ
スレストされたのに懲りてなかったのかｗｗｗｗ
その文章HDDにでも保存してあるの？ｗ
駄文だから誰も賛同してくれてませんよｗｗ
そういうのは主義主張板でやってきてねーー
またでたｗ今度はこのスレで欧州欧州ですか？ｗ
脳内お花畑にも程があるぞｗ
スレストされたのに懲りてなかったのかｗｗｗｗ
その文章HDDにでも保存してあるの？ｗ
駄文だから誰も賛同してくれてませんよｗｗ
そういうのは主義主張板でやってきてねーー
レッドバロンもそうなのか？
587 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 20:37:33 ID:NtCzVgE6
>>564
1．バイクを購入金額の減価償却が考えられていない
２．お前は無保険でバイクに乗ってるのか？
３．バイクの維持費も計算に入っていない？
燃料費と交通費だけ比べる事がおかしいって言ってるんだよ？
日本語わかる？？
1．バイクを購入金額の減価償却が考えられていない
２．お前は無保険でバイクに乗ってるのか？
３．バイクの維持費も計算に入っていない？
燃料費と交通費だけ比べる事がおかしいって言ってるんだよ？
日本語わかる？？
588 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 20:50:11 ID:572bu6V/
>>587
言いたいことはわかるけど、突っかかりすぎ
言いたいことはわかるけど、突っかかりすぎ
589 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 20:59:22 ID:JGJ+8foH
>>584
確かにw
確かにw
>>584
> バイク屋はビジネスマナーを知らない礼儀知らずが多くて店に行くのが鬱
それは確かにある。だから女性や（バイクファン以外の）一般の大人の男性が
バイク屋に来ない。
ハーレーが良く売れているのは商品の内容よりも、ディーラーの店舗や接客が
マトモだからっていうのが大きい。
ハーレー屋が良いのではなく、一般のバイク屋がマトモでないだけ。
ただし、接客がマトモな店（夢店含む）は往々にしてバイクの知識が足りてない。
> 車検場の職員はまさにお役所的な窓口業務で腹が立つので車検が鬱
車検はディーラーに頼めば自分でやらなくて済むのでバイクが売れないのとは
あまり関係ないと思う。
> バイク屋はビジネスマナーを知らない礼儀知らずが多くて店に行くのが鬱
それは確かにある。だから女性や（バイクファン以外の）一般の大人の男性が
バイク屋に来ない。
ハーレーが良く売れているのは商品の内容よりも、ディーラーの店舗や接客が
マトモだからっていうのが大きい。
ハーレー屋が良いのではなく、一般のバイク屋がマトモでないだけ。
ただし、接客がマトモな店（夢店含む）は往々にしてバイクの知識が足りてない。
> 車検場の職員はまさにお役所的な窓口業務で腹が立つので車検が鬱
車検はディーラーに頼めば自分でやらなくて済むのでバイクが売れないのとは
あまり関係ないと思う。
>>587
減価償却とは資産価値が下がる事ではない
減価償却とは資産価値が下がる事ではない
592 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 21:53:16 ID:NtCzVgE6
バイクの使用が損か得かなんだろ？
考え方は何も間違ってないな
考え方は何も間違ってないな
593 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 21:56:32 ID:572bu6V/
タクシー以外では得られない
「ドアトゥドアでの移動」は出来るけどなー
経済性に関しては、個人の事情も絡むから何とも言いようがないよな
「ドアトゥドアでの移動」は出来るけどなー
経済性に関しては、個人の事情も絡むから何とも言いようがないよな
ドアトゥドアでの移動って、都会では大したメリットでもなかったりする。
田舎では死活問題だけどね。
田舎では死活問題だけどね。
595 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 22:20:36 ID:Iw85HAnU
数年前50ccの中古スクーターを買う時
いらないって言ってるのに見積りをくれて
その中に納車整備\5000ってのがあったので
何するの？と聞いてみたら
玉切れとか確認ですって言うから
触っただけでポロポロ落ちるエアクリーナーの
スポンジは換えないの？と聞いてみた
別料金になるとの返事
キャブの中もドロロンとしてたし
5000円の意味わかんね
バイク屋とはまともに付き合えんと思った
いらないって言ってるのに見積りをくれて
その中に納車整備\5000ってのがあったので
何するの？と聞いてみたら
玉切れとか確認ですって言うから
触っただけでポロポロ落ちるエアクリーナーの
スポンジは換えないの？と聞いてみた
別料金になるとの返事
キャブの中もドロロンとしてたし
5000円の意味わかんね
バイク屋とはまともに付き合えんと思った
596 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 23:07:36 ID:SJ/HIJE5
>>595
数万円の中古スクーターの整備料5000円に突っ込まれるバイク屋も気の毒
という自分も車検検査代行手数料 18400というのが気になってる。
でもクルマのディーラーの整備料に比べれば安いよ。
安いけど安い分ろくに整備してくれないところは感じるが。
数万円の中古スクーターの整備料5000円に突っ込まれるバイク屋も気の毒
という自分も車検検査代行手数料 18400というのが気になってる。
でもクルマのディーラーの整備料に比べれば安いよ。
安いけど安い分ろくに整備してくれないところは感じるが。
なんかもう25になるのに瞬間移動か直通マイ地下鉄かヘリコプターがほしくなったりしてる(笑)
598 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 23:16:19 ID:K25nCVnu
バイク（特にスクーター以外の）が売れない理由・・・
携帯が使えないからじゃねーの？
携帯が使えないからじゃねーの？
599 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 23:19:11 ID:572bu6V/
>>597
会社の上のフロアを自宅として借りる方が楽だな
会社の上のフロアを自宅として借りる方が楽だな
600 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 23:29:17 ID:6Gg8a9p2
減価償却やら公共機関とかシラン!！
バイクがある生活…プレイスレスじゃ
バイクがある生活…プレイスレスじゃ
>>598
まー実際「ながら」ってバイクじゃ無理だもんな、
電車乗りながらケータイとか、飯喰いながらだべったり、
そんな習慣が有るとキツいわな、仲間とバイクで移動してても
信号待ちでしか話す機会ないし。
まー実際「ながら」ってバイクじゃ無理だもんな、
電車乗りながらケータイとか、飯喰いながらだべったり、
そんな習慣が有るとキツいわな、仲間とバイクで移動してても
信号待ちでしか話す機会ないし。
>>581
そう、西武有楽町線経由。
だから小竹向原経由と書いた。（西武線→練馬・新桜台・小竹向原→有楽町線）
ヤフーで43分？ 甘いw それは仮に待ち合わせ無しの場合での理論上の値。
実際には練馬で必ず、西武池袋行きと待ち合わせで3-5分の足止めを喰らう。だから46-48分が正解。
しかもそれは待ち時間無しですぐに来た場合の話。というのも、大泉学園は
準急と普通しか止まらない（快速急行、急行、快速はすべて通過）ので、
有効本数が毎時7-8本しかない（平日朝夕は通勤急行、通勤準急があるのでもっと多い）から、
運が悪いと+8分くらいかかることもある。よって46-56分、これが大泉学園駅に着いてからの時間。
それ以外にバスに乗らないといけないので、これが早くて10分、待たされると20分追加する必要あり。
このように理論上は運次第で15分くらいの差が出るんだが、しかし経験上だいたいプラマイ5分以内で収まる不思議w
>>587
1. 経営者用語なんか分からんw が、要するにどのくらいの期間で元が取れるかってことでしょ？
2. 自賠責込みって書いてあるんだが。お前こそ日本語分かる？
3. 維持費を入れても1年半か、遅くとも2年以内には元が取れると言ってるんだが。良く読んでくれ。
タイヤ代だって半年に一度、前後で工賃込み12000。整備費だって半年毎の点検で1回5000くらいだし。
オイル交換も3ヶ月毎に工賃込みで1500とか。安いもんだろ？
そう、西武有楽町線経由。
だから小竹向原経由と書いた。（西武線→練馬・新桜台・小竹向原→有楽町線）
ヤフーで43分？ 甘いw それは仮に待ち合わせ無しの場合での理論上の値。
実際には練馬で必ず、西武池袋行きと待ち合わせで3-5分の足止めを喰らう。だから46-48分が正解。
しかもそれは待ち時間無しですぐに来た場合の話。というのも、大泉学園は
準急と普通しか止まらない（快速急行、急行、快速はすべて通過）ので、
有効本数が毎時7-8本しかない（平日朝夕は通勤急行、通勤準急があるのでもっと多い）から、
運が悪いと+8分くらいかかることもある。よって46-56分、これが大泉学園駅に着いてからの時間。
それ以外にバスに乗らないといけないので、これが早くて10分、待たされると20分追加する必要あり。
このように理論上は運次第で15分くらいの差が出るんだが、しかし経験上だいたいプラマイ5分以内で収まる不思議w
>>587
1. 経営者用語なんか分からんw が、要するにどのくらいの期間で元が取れるかってことでしょ？
2. 自賠責込みって書いてあるんだが。お前こそ日本語分かる？
3. 維持費を入れても1年半か、遅くとも2年以内には元が取れると言ってるんだが。良く読んでくれ。
タイヤ代だって半年に一度、前後で工賃込み12000。整備費だって半年毎の点検で1回5000くらいだし。
オイル交換も3ヶ月毎に工賃込みで1500とか。安いもんだろ？
>601
バカスクだとながらケータイしてる奴をよく見るんだが・・・
俺の地元だけ？
早く氏んで欲しい
バカスクだとながらケータイしてる奴をよく見るんだが・・・
俺の地元だけ？
早く氏んで欲しい
東京一極集中の販売戦略なんて＞576の仮説なんだから
仮説について成功か失敗か議論するのは無益
つかメーカーは大都市向けに魅力的な原2をだせよと
仮説について成功か失敗か議論するのは無益
つかメーカーは大都市向けに魅力的な原2をだせよと
606 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 11:51:09 ID:OYZrp/nH
ﾊﾞｲｸは荷物積める量少なすぎるので買い物に行けない
やっぱり車がいいとなる
移動だけの手段とすればﾊﾞｲｸは良いのだが
やっぱり車がいいとなる
移動だけの手段とすればﾊﾞｲｸは良いのだが
綺麗な店舗、ライトアップされた展示車両。
販売と裏方はきちんと分ける。お客様用のミーティングテーブルでちゃんと商談ができるようにする。
駐輪場はもちろん、クルマで来るお客さん用に駐車場は絶対必要。
つまり、その気にさせるような演出をしていく必要がある。
特売とか書かれたバイクを大量に並べたり、性能や価格で勝負する時代じゃないのよ。
販売と裏方はきちんと分ける。お客様用のミーティングテーブルでちゃんと商談ができるようにする。
駐輪場はもちろん、クルマで来るお客さん用に駐車場は絶対必要。
つまり、その気にさせるような演出をしていく必要がある。
特売とか書かれたバイクを大量に並べたり、性能や価格で勝負する時代じゃないのよ。
>>607
そんなん車のディーラー並みに利益がでなかったら無理だろ
そんなん車のディーラー並みに利益がでなかったら無理だろ
610 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 12:45:45 ID:s2GiHiZX
この前バイク買った店は
綺麗に掃除された店舗、蛍光灯によりライトアップされた展示車両。
展示バイク置き場と整備場はきちんと分かれてある。
少し使い古してあるが客用のミーティングテーブルでちゃんと商談ができる。
整備に出すとインスタントコーヒーとアメをくれる
駐輪場はもちろん、クルマで来る客用に駐車場もあるな。 及第点だな
でもバイク屋綺麗にしてもあんま消費喚起されんよ。
金が残ってたから買っただけ
綺麗に掃除された店舗、蛍光灯によりライトアップされた展示車両。
展示バイク置き場と整備場はきちんと分かれてある。
少し使い古してあるが客用のミーティングテーブルでちゃんと商談ができる。
整備に出すとインスタントコーヒーとアメをくれる
駐輪場はもちろん、クルマで来る客用に駐車場もあるな。 及第点だな
でもバイク屋綺麗にしてもあんま消費喚起されんよ。
金が残ってたから買っただけ
611 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 12:54:23 ID:YlkAwbAq
598が核心ついた気がする
612 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 12:54:33 ID:mIcbYBQa
>>610
大型チェーン店はみんなそうだろ
靴下しかり赤男爵しかり
川崎系の金利0を唄ってるとこなんて駐車場こそ狭いけどまんまじゃん
結局はユーザー側の
「バイク乗りたいけど免許取るの面倒
朝日新聞にも危険だって書いてあるしね」
つう、思考停止したのが増えてるってことだよ
あと、苦労や努力ｶｺﾜﾙｲって風潮もな
大型チェーン店はみんなそうだろ
靴下しかり赤男爵しかり
川崎系の金利0を唄ってるとこなんて駐車場こそ狭いけどまんまじゃん
結局はユーザー側の
「バイク乗りたいけど免許取るの面倒
朝日新聞にも危険だって書いてあるしね」
つう、思考停止したのが増えてるってことだよ
あと、苦労や努力ｶｺﾜﾙｲって風潮もな
613 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 12:56:54 ID:mIcbYBQa
>>610
汚い店舗に、態度の悪い店員のお店と同じか?と言われるとそうじゃないでしょ？
ほとんどのバイク屋なんて販売店としてのスタートラインにすら立ってないと言うこと。
気軽に立ち寄れる、ちょっと覗いてみる。そういう店作りをしないと売れる物も売れない。
いかに新規の客を取り込んでいくかと言うことを考えてない店が多いな。
綺麗でなくても良いよ。安ければ・・・。
愛想が悪くても良いよ。腕があれば・・・・。
そういう客もいるだろうが、他の客層を取り込んでいけない。と言うかHDに持って行か
れているな。綺麗な店舗や良い雰囲気が消費喚起につながらないと考えるのは勉強
不足。
汚い店舗に、態度の悪い店員のお店と同じか?と言われるとそうじゃないでしょ？
ほとんどのバイク屋なんて販売店としてのスタートラインにすら立ってないと言うこと。
気軽に立ち寄れる、ちょっと覗いてみる。そういう店作りをしないと売れる物も売れない。
いかに新規の客を取り込んでいくかと言うことを考えてない店が多いな。
綺麗でなくても良いよ。安ければ・・・。
愛想が悪くても良いよ。腕があれば・・・・。
そういう客もいるだろうが、他の客層を取り込んでいけない。と言うかHDに持って行か
れているな。綺麗な店舗や良い雰囲気が消費喚起につながらないと考えるのは勉強
不足。
>>607
そんなスカシのめしたバイク屋イヤだな
そんなスカシのめしたバイク屋イヤだな
>>615
確かに、バイクをよく知る人間からするとすかした店だと思うよ。
でも販売絶好調なHDJはみんなこういった店作り。
ハレなんて別に欲しいと思わないけど、販売体制に関しては
上手いところを付いてると思ってる。買わない玄人よりも買って
くれる素人を対象にしてるんだよね。
確かに、バイクをよく知る人間からするとすかした店だと思うよ。
でも販売絶好調なHDJはみんなこういった店作り。
ハレなんて別に欲しいと思わないけど、販売体制に関しては
上手いところを付いてると思ってる。買わない玄人よりも買って
くれる素人を対象にしてるんだよね。
617 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 13:10:25 ID:mIcbYBQa
>>614
だからそういうのがいいって人のために
大型チェーン店があるだろ
だけどバイク欲しいって思った非バイク乗りって、
結局バイク乗りの連れに連れられて、
下見するだけでさ
実際購入するのはバイク乗りの連れがよく行く店だったりする訳よ
車のディーラーみたいに子連れで一家揃ってバイク屋に、なんて奴HDJでも見たことﾅｼｽ
だからそういうのがいいって人のために
大型チェーン店があるだろ
だけどバイク欲しいって思った非バイク乗りって、
結局バイク乗りの連れに連れられて、
下見するだけでさ
実際購入するのはバイク乗りの連れがよく行く店だったりする訳よ
車のディーラーみたいに子連れで一家揃ってバイク屋に、なんて奴HDJでも見たことﾅｼｽ
618 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 13:15:27 ID:mIcbYBQa
>>616
所詮隙間商売です。
本当にありがとうございました。
ところでうちの近所のHDJ（埼玉県の栗橋線沿い）は、
どうみてもキタねぇガラス温室みたいな造りですが…
ラットバイクみたいなハンドシフターとかが店先にとまってて、めちゃめちゃ入りにくいふいんきだぜ？
所詮隙間商売です。
本当にありがとうございました。
ところでうちの近所のHDJ（埼玉県の栗橋線沿い）は、
どうみてもキタねぇガラス温室みたいな造りですが…
ラットバイクみたいなハンドシフターとかが店先にとまってて、めちゃめちゃ入りにくいふいんきだぜ？
結局のところ汚い店や入りにくいお店には客は寄りつかないのよ。
そういうのは大型チェーン店に任せればいいって?
それでいてバイクの需要が減った・・・なんて文句をたれるのは
単なる甘え。ハーレーの販売が好調なのは何故かちょっとは考え
ようよ。
極端な話、バイク好きは放っておいてもバイクを買ってくれるよ。
業界を活性化するためには、バイクに興味を持たない奴らにい
かにして販売PRしていくかがキモだよ。
そういうのは大型チェーン店に任せればいいって?
それでいてバイクの需要が減った・・・なんて文句をたれるのは
単なる甘え。ハーレーの販売が好調なのは何故かちょっとは考え
ようよ。
極端な話、バイク好きは放っておいてもバイクを買ってくれるよ。
業界を活性化するためには、バイクに興味を持たない奴らにい
かにして販売PRしていくかがキモだよ。
>>619
ハーレーが売れるのは単にハーレーが流行ってるからだろ。
ハーレーが売れるのは単にハーレーが流行ってるからだろ。
>>620
HDは単なる流行と言うけど、20年間ずっと右肩上がりなんだよ。
HDは単なる流行と言うけど、20年間ずっと右肩上がりなんだよ。
日本人が下らんブランドに弱いからだろ
うん、バイクが売れてないというより、バイクはそこそこ売れてるけど
国産バイクが売れてないんだと思うよ。
BMW、HD、ドカの多さは驚くばかり。
車も今じゃどんな田舎に行っても普通に外車が走ってるけど、
バイクの外車率って車以上かも。
国産バイクが売れてないんだと思うよ。
BMW、HD、ドカの多さは驚くばかり。
車も今じゃどんな田舎に行っても普通に外車が走ってるけど、
バイクの外車率って車以上かも。
624 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 14:24:29 ID:mIcbYBQa
>>603
いや、売れて無いから失敗なんじゃないの？
いや、売れて無いから失敗なんじゃないの？
626 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 14:46:42 ID:mIcbYBQa
>>619
それじゃお前さんがそーゆー国産取り扱い店を全国規模で展開してくれ
ハレみたいにイメージ先行のバイクを欲しがる層が、
いくら店を綺麗に入りやすい雰囲気にしても
まず欲しがらないだろうな。
素人は「ブランドによる付加価値」を求めてるんだよ。
スズキワールドだってHDJとほぼ同じ造りだが、
そこに来る客は「スズキの逆車」目当てだろ？
バイクって言えば、湾岸をハレで流して…ってイメージしか持たない素人に、
高性能国産を薦めても食指は動かさないよな。
素人をいくら掘り起こそうとしても、悪印象がついた国産には飛びつかないんだよ。
それじゃお前さんがそーゆー国産取り扱い店を全国規模で展開してくれ
ハレみたいにイメージ先行のバイクを欲しがる層が、
いくら店を綺麗に入りやすい雰囲気にしても
まず欲しがらないだろうな。
素人は「ブランドによる付加価値」を求めてるんだよ。
スズキワールドだってHDJとほぼ同じ造りだが、
そこに来る客は「スズキの逆車」目当てだろ？
バイクって言えば、湾岸をハレで流して…ってイメージしか持たない素人に、
高性能国産を薦めても食指は動かさないよな。
素人をいくら掘り起こそうとしても、悪印象がついた国産には飛びつかないんだよ。
124CCまでの２輪に限定して、普通４輪免許所持者は５時間の講習（代金は￥20000まで）で運転できます。ってなれば、アドレス125あたりはもっと売れる。
400以上は取りまわしや維持費を考えると４輪選択になると思う。
バイクはまわりでも欲しいという人は多いけど、４輪免許所持でも小型AT免許で５万以上かかることで諦めてる。
今乗ってない人に乗ってもらうには免許の敷居を低くするしかないと思う。（ノークラのAT限定だけでいいので）
400以上は取りまわしや維持費を考えると４輪選択になると思う。
バイクはまわりでも欲しいという人は多いけど、４輪免許所持でも小型AT免許で５万以上かかることで諦めてる。
今乗ってない人に乗ってもらうには免許の敷居を低くするしかないと思う。（ノークラのAT限定だけでいいので）
原付ババアや軽のババアですら殺人マシーン（引かぬ、媚びぬ、省みぬ）なのに
たった5時間の教習で公道に出られてたまるか
たった5時間の教習で公道に出られてたまるか
>>626
イメージが大切だからこそ店作りも重要なんだけどね。
綺麗だからと言ってそれだけで客が来るという単純な話じゃなくて、
店舗の雰囲気、接客態度なんかは店として最低限必要なことなの
だが、多くのバイク屋さんはそれすら出来ていないじゃないの?
「バカな客はハレやドカでも買っておけ」と言うのならそれはそれで
良いよ。
イメージが大切だからこそ店作りも重要なんだけどね。
綺麗だからと言ってそれだけで客が来るという単純な話じゃなくて、
店舗の雰囲気、接客態度なんかは店として最低限必要なことなの
だが、多くのバイク屋さんはそれすら出来ていないじゃないの?
「バカな客はハレやドカでも買っておけ」と言うのならそれはそれで
良いよ。
HDが売れていると言っても日本だけの話じゃん。
ブランド力の差ではなく日本人の気質の問題
ブランド力の差ではなく日本人の気質の問題
つか日本人でよかったよ
日本製リッターバイクをイギリスで買ったら200万超えだぜ
日本製リッターバイクをイギリスで買ったら200万超えだぜ
バイクオタは妙な選民思想があるのか、初心者を見下す傾向が有る、
そんな奴らの仲間になりたくないと一般人は思っている。
そんな奴らの仲間になりたくないと一般人は思っている。
633 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 17:11:55 ID:OYZrp/nH
>>628
別に媚びなくてもいいだろw
別に媚びなくてもいいだろw
バイク嫌いってよく言ってる友達に理由を聞いてみたが、
うるさい、くさい、危ない、雨が降ると濡れる、風が当たるのが嫌
エアコンとかナビが無くて使いにくい、高い、だって。
うるさい、くさい、危ない、雨が降ると濡れる、風が当たるのが嫌
エアコンとかナビが無くて使いにくい、高い、だって。
>>630
そうとも限らん。
米国はもちろん、欧米あたりでもある程度の地位がある人の需要はある。
海外で日本車が売れてるって言うけど、国内と同じで殆どが金の無い人向けの
低排気量車だしな。実情はどこも変わらんよ。
そうとも限らん。
米国はもちろん、欧米あたりでもある程度の地位がある人の需要はある。
海外で日本車が売れてるって言うけど、国内と同じで殆どが金の無い人向けの
低排気量車だしな。実情はどこも変わらんよ。
>635
本国でＧジャンの袖切ってハーレー乗ってるのなんてブルーカラーの日雇いだぜ
本国でＧジャンの袖切ってハーレー乗ってるのなんてブルーカラーの日雇いだぜ
結局売れてないよ
ハーレーの財表見ればそんなもん分かる。
本邦以外のメーカーで大企業と言えるのはBMWとピアジオくらいだ
ハーレーの財表見ればそんなもん分かる。
本邦以外のメーカーで大企業と言えるのはBMWとピアジオくらいだ
>>632 それもあるな。大型二輪免許を教習所で取ったら負け組とか。
初心者がいきなり大型乗っては駄目だとか。もうね、アフォかとヴァカかと…
初心者がいきなり大型乗っては駄目だとか。もうね、アフォかとヴァカかと…
640 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 19:15:22 ID:mIcbYBQa
>>629
だからさ、綺麗な店で接客態度もアフターもしっかりしてるとこでさえ
バイクが売れないって言ってるのよ
バイクそのものに魅力を感じない人にいくらバイクは素敵に楽しい乗り物ですって言っても、
そういう人は絶対乗らないだろーが
いくら間口広げてみたって、興味のある奴しか来ないんだし
興味のある奴はすでにある入りやすい店に行ってるっつうの
だからさ、綺麗な店で接客態度もアフターもしっかりしてるとこでさえ
バイクが売れないって言ってるのよ
バイクそのものに魅力を感じない人にいくらバイクは素敵に楽しい乗り物ですって言っても、
そういう人は絶対乗らないだろーが
いくら間口広げてみたって、興味のある奴しか来ないんだし
興味のある奴はすでにある入りやすい店に行ってるっつうの
バイクを金持ちのスカシタ趣味にしたくないと思う俺がいる。
643 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 20:04:07 ID:qe8DHfTW
>>642
今の新車価格見て見りゃわかるけど、投資対効果がはっきり良好になる価格帯にはいると
BMWやHDも買える金額になってる
こんな値付けして、こんな程度の悪いバイクばかり国内向けで出してれば
金ない奴は中古で満足し、金持ちは道楽モデルを新車で買う
そういう商品になるのはうなずけるよ
今の新車価格見て見りゃわかるけど、投資対効果がはっきり良好になる価格帯にはいると
BMWやHDも買える金額になってる
こんな値付けして、こんな程度の悪いバイクばかり国内向けで出してれば
金ない奴は中古で満足し、金持ちは道楽モデルを新車で買う
そういう商品になるのはうなずけるよ
644 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 20:14:09 ID:W0bSrEfT
普通自動二輪免許を６００クラス化（～６９９ｃｃ）すればすべて解決される。
当然現免許所持者は自動移行だ。
コア市場に利ざやの大きい６００クラスを投入できるのだぞ。その効果は計り知れない。
店舗改善やバイク文化の向上まで実現できるぞ。
そしてこのような活動でバイクが普及すれば、それがなんと環境保護にまでつながるのだ。
これ以上の策は存在しない。まさに時代の要請である。
すぐに実行すべき。
当然現免許所持者は自動移行だ。
コア市場に利ざやの大きい６００クラスを投入できるのだぞ。その効果は計り知れない。
店舗改善やバイク文化の向上まで実現できるぞ。
そしてこのような活動でバイクが普及すれば、それがなんと環境保護にまでつながるのだ。
これ以上の策は存在しない。まさに時代の要請である。
すぐに実行すべき。
>>642
貧乏人宣言乙
貧乏人宣言乙
646 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 20:52:52 ID:w+aR8tRw
>641
>医者や弁護士やデザイナーやいろいろ
そのいろいろの中に入墨入れた港湾労働者や土木作業従事者がいるんだよな
>医者や弁護士やデザイナーやいろいろ
そのいろいろの中に入墨入れた港湾労働者や土木作業従事者がいるんだよな
単純に普通自動車免許はだれもがとるけど、改めて2輪をとろうと思わないって言うのがあるからじゃないか？
時間も金もかけて、って考える時に危険だしとか頭に思い描いて興味をなくさせてる感じ？
原付は結構出ているんじゃないの？
時間も金もかけて、って考える時に危険だしとか頭に思い描いて興味をなくさせてる感じ？
原付は結構出ているんじゃないの？
ハレの顧客が、港湾労働者や土木作業従事者らが殆どの場合だけ>>636の言い分が通る
649 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 21:05:59 ID:qe8DHfTW
まあ、未だに３ない運動がある国だからな
免許取得は基本的な人権なのにな、不当に侵害されてる
免許取得は基本的な人権なのにな、不当に侵害されてる
650 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 22:01:52 ID:JTEJAa3l
仮に全国で３ない運動がなくなったとしても、今の高校生は自ら進んで
バイクに乗ることはないと思う。
バイクに乗ることはないと思う。
652 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 23:15:50 ID:z8t1nU7k
ヤンマガで車漫画をバイク漫画に変えればバイクが流行るだろ。
も う 諦 め ろ
654 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 23:29:25 ID:syXeTcDt
イタリアとか台湾とかなんでバイク多いのかな。
特に雨が少ないってわけじゃないだろうし、冬は当然
寒いだろし。
特に雨が少ないってわけじゃないだろうし、冬は当然
寒いだろし。
>>654
台湾はモロ亜熱帯地方ｗ
台湾はモロ亜熱帯地方ｗ
単車の難しいところ・・・
自動車や自転車以上に置く場所に困ると言うことかな。
自動車や自転車以上に置く場所に困ると言うことかな。
>656
('д`)
('д`)
置く場所さえなんとかなれば欲しいんだけどなぁ・・・・
国も整備ちゃんとやれよ
国も整備ちゃんとやれよ
場所より盗難被害が深刻だ。バーロックだチェーンだディスクロックだ
防炎カバーだでグルグル巻きにしたのを解除して、家に仕舞ってを繰り返してると
その内バイクで出掛けるのがアホらしくなる。
防炎カバーだでグルグル巻きにしたのを解除して、家に仕舞ってを繰り返してると
その内バイクで出掛けるのがアホらしくなる。
俺なんかロック一切しないぞ
キーも付けっぱなしの時がある
ガレージだからｗ
キーも付けっぱなしの時がある
ガレージだからｗ
661 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 00:08:23 ID:hvZ+lpan
ガレージからの盗難も意外とあるらしいな
そうなると、うちの場合は盗難と建物損壊ってことになるｗ
663 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 00:17:15 ID:hvZ+lpan
不法侵入もだな
まあ警察は捜さないけど
まあ警察は捜さないけど
>>644
免許だけ600になっても、騒音規制の関係で輸出用600は国内では形式認定を取れない。
80～100万円する逆車がそんなにたくさん売れるとは思えないし、そんなの買う連中は
教習所で大型免許を取得する費用（10万円強）など屁とも思ってない。
どちらかと言うと、騒音規制を欧州と同レベルに緩和してくれた方が良いのでは。
どうせ、逆車と輸入車も日本の道を走ってるのだから。
免許だけ600になっても、騒音規制の関係で輸出用600は国内では形式認定を取れない。
80～100万円する逆車がそんなにたくさん売れるとは思えないし、そんなの買う連中は
教習所で大型免許を取得する費用（10万円強）など屁とも思ってない。
どちらかと言うと、騒音規制を欧州と同レベルに緩和してくれた方が良いのでは。
どうせ、逆車と輸入車も日本の道を走ってるのだから。
ビジネスニュース板から飛んできました、
バイクが売れないのは、必要ないからでしょ。
乗ってる奴はＤＱＮばっかりだし
バイクが売れないのは、必要ないからでしょ。
乗ってる奴はＤＱＮばっかりだし
何言ってんの、そんな事言いだしたらチョコレートだって、
大型テレビだって要らねーじゃん。
大型テレビだって要らねーじゃん。
チョコレートは食べてうまいし、
大型テレビは迫力があってあれはあれで良い物だ。
でもバイクは・・・
大型テレビは迫力があってあれはあれで良い物だ。
でもバイクは・・・
>>663
ユンボとかブルトーザーじゃないと無理だけどねうちのガレージはｗ
ユンボとかブルトーザーじゃないと無理だけどねうちのガレージはｗ
>>667
そりゃ違うよ、バイクだって乗って楽しい、
楽しい楽しく無いは個人の価値観であって、チョコを不味いと言う人や、
デカいテレビは邪魔だって言う人もいる、人の数だけ価値観が存在する、
バイクを楽しいと思って乗ってる人がいたって不思議じゃない。
そりゃ違うよ、バイクだって乗って楽しい、
楽しい楽しく無いは個人の価値観であって、チョコを不味いと言う人や、
デカいテレビは邪魔だって言う人もいる、人の数だけ価値観が存在する、
バイクを楽しいと思って乗ってる人がいたって不思議じゃない。
>>669
バイクを乗って楽しいと感じる人間が少ないから売れないんじゃない？
バイクを乗って楽しいと感じる人間が少ないから売れないんじゃない？
671 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 06:41:00 ID:SQ2LwvBU
６００クラス（～６９９ｃｃ）は楽しい。
騒音規制をクリアすれば国内仕様として逆車より２４万は安く買える。
ツイン系なんかは本当に気楽に買えるようになるよ。
普通自動二輪として最適だと思うし、そうすることで国内の車種が増える。
環境にやさしいし、危険回避能力も上がるから安全性もぐんと上がる。
バカ売れすることは間違いない。
騒音規制をクリアすれば国内仕様として逆車より２４万は安く買える。
ツイン系なんかは本当に気楽に買えるようになるよ。
普通自動二輪として最適だと思うし、そうすることで国内の車種が増える。
環境にやさしいし、危険回避能力も上がるから安全性もぐんと上がる。
バカ売れすることは間違いない。
672 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 06:58:22 ID:S0wrpwtU
バイクも四輪にすれば今よりも売れるのに･･･
まあ、大型二輪ってのがコアな趣味ってのは認めざるを得ないな。
675 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 09:40:46 ID:6QC+SSWs
バイクは不便だし面倒だから売れないよ
676 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 10:12:11 ID:Sg+jSpZQ
ここのスレ
「つか、」「じゃね?」っていう若者言葉が
極端にすくない
バイクは今の若者の興味を惹けてないやうだ
「つか、」「じゃね?」っていう若者言葉が
極端にすくない
バイクは今の若者の興味を惹けてないやうだ
677 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 10:21:49 ID:S0wrpwtU
つか、駄スレだからじゃね？ｗ
ＰＳ２５０みたいなのが増えたら人気回復しそうな気が。
ズーマー２５０とかＶＯＸ２５０とか、コンパクトでまったり７０㌔で巡航できるスクーター。
デカスクは大き過ぎる。
ズーマー２５０とかＶＯＸ２５０とか、コンパクトでまったり７０㌔で巡航できるスクーター。
デカスクは大き過ぎる。
679 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 10:58:11 ID:n5aUAjCz
だから売れないのは金ねーんだよ
駐車ｽﾍﾟｰｽなんて金で解決できるぞ
ﾋﾙｽﾞの地下駐車場にBMが停めてあったから、月15万位の駐車場代だせば都心でもなんとかなる
所得が上がらなければ扶養家族のｶﾞｷにﾊﾞｲｸなんて高いおもちゃは与えられんだろ
低所得向けの小排気量ﾊﾞｲｸを安くする為に、利益率の高い大型は欧州のようにもっと高くすべし
ﾊﾚが売れるのはやはり120回ﾛｰﾝか
駐車ｽﾍﾟｰｽなんて金で解決できるぞ
ﾋﾙｽﾞの地下駐車場にBMが停めてあったから、月15万位の駐車場代だせば都心でもなんとかなる
所得が上がらなければ扶養家族のｶﾞｷにﾊﾞｲｸなんて高いおもちゃは与えられんだろ
低所得向けの小排気量ﾊﾞｲｸを安くする為に、利益率の高い大型は欧州のようにもっと高くすべし
ﾊﾚが売れるのはやはり120回ﾛｰﾝか
可愛い女の子がポケバイ乗ってくれればいいのに・・・
>>587
おまえもな
おまえもな
>>670
実は楽しいと感じる以前に、乗りたいと思わないのが駄目なんだけどな。
実は楽しいと感じる以前に、乗りたいと思わないのが駄目なんだけどな。
683 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 12:19:35 ID:RWzHqB1y
>>679
結局金と置き場だよな
うちの近所の新築ﾏﾝｿﾝ、売り出しかけてたからさ
冷やかしでモデルルーム覗いてみたのよ
そしたら自転車の駐輪場にバイク入れろって。
一世帯に専用スペース用意されてるけどさ
自転車3台位しか止めらんないスペース。
営業マンに「うちバイク6台位あんだけど」ったら余所の月極駐輪場借りてくれってさ。
結局金と置き場だよな
うちの近所の新築ﾏﾝｿﾝ、売り出しかけてたからさ
冷やかしでモデルルーム覗いてみたのよ
そしたら自転車の駐輪場にバイク入れろって。
一世帯に専用スペース用意されてるけどさ
自転車3台位しか止めらんないスペース。
営業マンに「うちバイク6台位あんだけど」ったら余所の月極駐輪場借りてくれってさ。
ネタかマジか知らんがバイク六台持ってる金持ちなら
ガレージ付きの一戸建てくらい用意しなさいと(ry
ガレージ付きの一戸建てくらい用意しなさいと(ry
南大沢地区のマンションは、ほとんど埋め込み式立体駐車だ。
さすがにあれなら盗難の心配はない。バイク３台は置ける。
さすがにあれなら盗難の心配はない。バイク３台は置ける。
686 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 12:54:11 ID:iRYUyfSq
マンションでは、場所があっても、バイク置き場はあえて作らないだろう。
バイクのりにはタチ悪いのがいるというのが定評になっている
転倒オイル漏れ、隣のクルマに傷、壁に傷、夜中に爆音
柄の悪い仲間がタムロ．．．
ごく一部なんだろうが、一部に当たってしまったら大変。
実際、全体的にマナー悪いし。
バイクのりにはタチ悪いのがいるというのが定評になっている
転倒オイル漏れ、隣のクルマに傷、壁に傷、夜中に爆音
柄の悪い仲間がタムロ．．．
ごく一部なんだろうが、一部に当たってしまったら大変。
実際、全体的にマナー悪いし。
規制緩和で４００ccまでは車検無しとする。
２５０ccの利点がなくなるけど、現状より登録台数増える気がする。
国内４００ｃｃクラスも人気を取り戻す。
>>688
追記：ただし売れ筋はスクーター
追記：ただし売れ筋はスクーター
それよかアプリリアみたく本気でスポーツバイク用ATを作った方が現実的じゃないか？
車のAT率が9割なんだから、バイクにも用意すれば売れると思うんだ。
車のAT率が9割なんだから、バイクにも用意すれば売れると思うんだ。
四輪のスポーティーカーはMTが主なような気がするけど。
それともマニュアルモード付ATが主流になったんだろうか。
それともマニュアルモード付ATが主流になったんだろうか。
>>691
残念ながらフェラーリもポルシェもATの方が速いだす
残念ながらフェラーリもポルシェもATの方が速いだす
>>691
国内も新型のランエボやGT-RにまでATの影がヒタヒタと。
つーかレースでMTなんか使ってないんだから、スポーツも糞も無いはずなんだけどな。
MTは四輪、二輪両方とも10年以上も前から進化を停めてるし。
欧米じゃ四輪のAT割合より二輪のAT割合の方が大きい位だから、バイクでAT車を増やすのは
商売的にも可能性があるし、新規の窓口を増やせると思うけどな～
国内も新型のランエボやGT-RにまでATの影がヒタヒタと。
つーかレースでMTなんか使ってないんだから、スポーツも糞も無いはずなんだけどな。
MTは四輪、二輪両方とも10年以上も前から進化を停めてるし。
欧米じゃ四輪のAT割合より二輪のAT割合の方が大きい位だから、バイクでAT車を増やすのは
商売的にも可能性があるし、新規の窓口を増やせると思うけどな～
でもバイクのシフトチェンジって車より楽じゃん、
バイクなんてヒール&トゥとかしなくても、簡単に回転合わしてシフトダウン出来ない？
やっぱシフトチェンジって行為自体が敷居が高いのかな？
バイクなんてヒール&トゥとかしなくても、簡単に回転合わしてシフトダウン出来ない？
やっぱシフトチェンジって行為自体が敷居が高いのかな？
>>692-693
いや速い云々じゃなくて、「スポーツ」だからMTだったりあえてABSナシなんじゃないの？
まぁ自転車みたいなシフトレバーでサクサクシフトチェンジできるSSってのも良い感じだけど、左足がいらないなぁ。
マニュアルATなら左足でフロントブレーキ、右足でリアブレーキ、右手でシフトダウン、左手でシフトアップ、みたいな操作体系に変わるのかしら。
いや速い云々じゃなくて、「スポーツ」だからMTだったりあえてABSナシなんじゃないの？
まぁ自転車みたいなシフトレバーでサクサクシフトチェンジできるSSってのも良い感じだけど、左足がいらないなぁ。
マニュアルATなら左足でフロントブレーキ、右足でリアブレーキ、右手でシフトダウン、左手でシフトアップ、みたいな操作体系に変わるのかしら。
696 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 17:23:48 ID:iC2PAoDB
売れなくて結構。
マイナーな趣味で大歓迎。
もう新車買わないし。
マイナーな趣味で大歓迎。
もう新車買わないし。
> MTは四輪、二輪両方とも10年以上も前から進化を停めてるし。
いや、二輪の平ギアは微妙に10年前よりは進化してる。
歯の倒れ（隣のギアとの接触部分）を計算で最適化した形状にしたりとか。
まあ、画期的な変更ではないけれど、、、
二輪にもギア比が離れる下の方のギアにドグクラッチとかつけれんもんかね。
発進時のガッコンをそろそろ無くして欲しいのだが。
いや、二輪の平ギアは微妙に10年前よりは進化してる。
歯の倒れ（隣のギアとの接触部分）を計算で最適化した形状にしたりとか。
まあ、画期的な変更ではないけれど、、、
二輪にもギア比が離れる下の方のギアにドグクラッチとかつけれんもんかね。
発進時のガッコンをそろそろ無くして欲しいのだが。
原チャリとスポーツ車の中間的なものがあればいいんじゃないかな
ビクスクってそんな感じなんじゃないの？
>>695
スポーツ即=MTとは限らないんじゃない？
走りに集中できて乗り手が気持ちよく、
より洗練された高度な走りができればそれがスポーティだと思うな。
だからスポーティかどうかは変速機の形式とは無関係じゃないかな。
スポーツ即=MTとは限らないんじゃない？
走りに集中できて乗り手が気持ちよく、
より洗練された高度な走りができればそれがスポーティだと思うな。
だからスポーティかどうかは変速機の形式とは無関係じゃないかな。
>>700
まぁそういう考え方もある。
が、なるべく人の力だけでコントロールするってのが良しとされてきたからね。
今ではスポーティーモデルでもパワステエアコンABSは当たり前だし、みんなそれが当然だと思ってるけど。
将来的（20年くらい先か？）にはバイクもマニュアルATになって、一部のマニアだけがMTにこだわるんだろうな。
まぁそういう考え方もある。
が、なるべく人の力だけでコントロールするってのが良しとされてきたからね。
今ではスポーティーモデルでもパワステエアコンABSは当たり前だし、みんなそれが当然だと思ってるけど。
将来的（20年くらい先か？）にはバイクもマニュアルATになって、一部のマニアだけがMTにこだわるんだろうな。
>>701
そうなの？車のことはあんまし知らんもので。
基本的にメカ好きなので車はDSGみたいな飛び道具的なやつのインパクトが強い。
クラッチ2個使ってるなんてずるいよなあ、、、ｳﾗﾔﾏｼｽ
>>702
>将来的（20年くらい先か？）にはバイクもマニュアルATになって、一部のマニアだけがMTにこだわるんだろうな。
こないだ全く同じことを車のﾃﾞﾗに言われた。
あと数年でMTは特殊技能になるかもねーみたいな。
それでも私はまだまだMTですよ、ええ。
そうなの？車のことはあんまし知らんもので。
基本的にメカ好きなので車はDSGみたいな飛び道具的なやつのインパクトが強い。
クラッチ2個使ってるなんてずるいよなあ、、、ｳﾗﾔﾏｼｽ
>>702
>将来的（20年くらい先か？）にはバイクもマニュアルATになって、一部のマニアだけがMTにこだわるんだろうな。
こないだ全く同じことを車のﾃﾞﾗに言われた。
あと数年でMTは特殊技能になるかもねーみたいな。
それでも私はまだまだMTですよ、ええ。
704 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 18:28:50 ID:iRYUyfSq
技術習得するのが面倒、考えるのが面倒、楽な方が良いという流れが続くとしたら
二輪車自体が生き残るか微妙
オートクルーズやカーナビ付けないクルマに乗ることが今のＭＴ車の扱いになり
バイクの運転など、スクーター含めて特殊技能になる
二輪車自体が生き残るか微妙
オートクルーズやカーナビ付けないクルマに乗ることが今のＭＴ車の扱いになり
バイクの運転など、スクーター含めて特殊技能になる
>>704
人間が退化してどうするんだｗ
人間が退化してどうするんだｗ
>>1
バイクは趣味の要素が強いから
バイクは趣味の要素が強いから
スリッパークラッチはほとんどオートマみたいなもんだよ
バイクに１０万円以上払えないやつが何故ここにいる？
710 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:02:13 ID:hvZ+lpan
バイクの場合はパワーバンドの問題があるからマニュアルが好まれるけど
そんな次元じゃないパワーが最初からあるような車種だと
セミオートマとかが普及するかもね
そんな次元じゃないパワーが最初からあるような車種だと
セミオートマとかが普及するかもね
711 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:10:45 ID:/oEbN3l7
250クラスで最先端の機能と性能のバイクを作り出していけば売れるだろ
６００とか１０００とかそれ以上のバイクは日本には不要な排気量（それだけとばせる場所もない）
２５０と４００をほったらかしにして大型に移行したバイク業界に未来はない
軽を売らないトヨタに未来が無いようなのと一緒（まあダイハツがトヨタグループだが）
６００とか１０００とかそれ以上のバイクは日本には不要な排気量（それだけとばせる場所もない）
２５０と４００をほったらかしにして大型に移行したバイク業界に未来はない
軽を売らないトヨタに未来が無いようなのと一緒（まあダイハツがトヨタグループだが）
712 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:12:26 ID:/oEbN3l7
車検のない２５０をいかに売るかで大きく変わるだろう
というよりもユーザーは車検が嫌いなのだ
２５０で高性能マシンがあれば間違いなく２５０買うだろ
というよりもユーザーは車検が嫌いなのだ
２５０で高性能マシンがあれば間違いなく２５０買うだろ
713 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:16:39 ID:hvZ+lpan
250ccってのは税制面を考えたら、必要なクラスではあるんだけど
売れないんだよねえ、今では
スクーター御用達のクラスになってる上、各メーカー、生産ラインをスクーターに
回しちゃってるから、もうオートバイの入る余地がない感じ
売れないんだよねえ、今では
スクーター御用達のクラスになってる上、各メーカー、生産ラインをスクーターに
回しちゃってるから、もうオートバイの入る余地がない感じ
250cｃって税制面でそんなに有利なのかな？
715 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:22:27 ID:3rynDg8k
>>713
売れないんじゃなくて売る気がないんじゃない？ｗ
昔のバイクをちょっと改良して０７モデルｗ
そんなの魅力も買う気も起こらんわ
大型とビクスクばかり新型投入してるから売れてるに過ぎない
なんだかんだで当時はNSR250最終型は良く売れてたじゃないか
あれだけ最新をふんだんに盛り込めばみんなは買う気が起こるのさ
あれ以来250クラスは使い回しばかりｗ
売れないんじゃなくて売る気がないんじゃない？ｗ
昔のバイクをちょっと改良して０７モデルｗ
そんなの魅力も買う気も起こらんわ
大型とビクスクばかり新型投入してるから売れてるに過ぎない
なんだかんだで当時はNSR250最終型は良く売れてたじゃないか
あれだけ最新をふんだんに盛り込めばみんなは買う気が起こるのさ
あれ以来250クラスは使い回しばかりｗ
716 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:24:03 ID:hvZ+lpan
717 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:24:24 ID:7O509VgN
718 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:26:43 ID:qPTUJxJK
>>715
今より売れても費用をかけるほどの見返りがないんだろ
今より売れても費用をかけるほどの見返りがないんだろ
それは「鶏が先か、卵が先か」って奴で。売れなくなったからバブリーに
コストを掛け捲ったバイクが出なくなったと俺は考えてるけど。
コストを掛け捲ったバイクが出なくなったと俺は考えてるけど。
721 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:28:19 ID:hvZ+lpan
海外でも売れないからな
他のクラスは海外で売れてるからいろいろ作るけど
国内では規制の所為で売れないから
出す気配さえないし
他のクラスは海外で売れてるからいろいろ作るけど
国内では規制の所為で売れないから
出す気配さえないし
車検車検というが、面倒なだけで、
重量税と、検査費用くらいの違いじゃないか？
重量税と、検査費用くらいの違いじゃないか？
723 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:32:01 ID:hvZ+lpan
>>719
別にエンジン新型にしろ！とか要求するつもりは無いけど、せめてユーザが実際に乗って（使って）みて、
ネガティブな部分を潰して行くだけでもいいのに。ユーザの視点で見れないなら、ネットで検索しておおよその
傾向を掴むとかね。
別にエンジン新型にしろ！とか要求するつもりは無いけど、せめてユーザが実際に乗って（使って）みて、
ネガティブな部分を潰して行くだけでもいいのに。ユーザの視点で見れないなら、ネットで検索しておおよその
傾向を掴むとかね。
車検無しはいつでも
自賠責保険さえ入れば公道走行可能な特権がある。（当然要整備）
乗らなくなったら自賠責保険きっておいておけばよい。
ミッションに関しては２輪は重量やコンパクトな構造、コストを考えなくてはならないからオートマチック化は難しいのでは？
将来電気エンジンになればオートマチックとなるでしょう
自賠責保険さえ入れば公道走行可能な特権がある。（当然要整備）
乗らなくなったら自賠責保険きっておいておけばよい。
ミッションに関しては２輪は重量やコンパクトな構造、コストを考えなくてはならないからオートマチック化は難しいのでは？
将来電気エンジンになればオートマチックとなるでしょう
726 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:37:56 ID:hvZ+lpan
727 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:38:37 ID:uQ1LJwUL
２５０クラスは最低でもインジェクション化ぐらいはしろよ
フルトラ化とかもやってほしいな直４飽きたからＶ４とか出して欲しい
新型アルミフレームも投入してよ パイプフレームダサすぎて乗りたくないｗ
Ｒ１とかのクラスは毎年新型フレームとかやってんのに２５０とかどうなんてんだ？ｗ
フルトラ化とかもやってほしいな直４飽きたからＶ４とか出して欲しい
新型アルミフレームも投入してよ パイプフレームダサすぎて乗りたくないｗ
Ｒ１とかのクラスは毎年新型フレームとかやってんのに２５０とかどうなんてんだ？ｗ
バイクの売れ行きの殆どがスクーターだって考えると
本当にユーザーが喜ばないか疑問だがなｗ
本当にユーザーが喜ばないか疑問だがなｗ
729 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:41:29 ID:hvZ+lpan
馬力規制なんかいつでも撤廃できるのに
250ccや400cc、600-750ccあたりの新モデル出さないところを見ると
各メーカーにとって、本当に国内がお荷物になってるんだなとしか言いようがない
250ccや400cc、600-750ccあたりの新モデル出さないところを見ると
各メーカーにとって、本当に国内がお荷物になってるんだなとしか言いようがない
730 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:45:21 ID:TB8EXTam
>>728
スクータみたいのは中身に変更が無くてもライトとカウル変更で
スタイルがガラリと変わるからそれだけでも新型に見えるんだろ
オートマよりﾊｲﾄﾞﾛCVTの方が良いんじゃないか？
記憶の断片でしかないが確かﾊｲﾄﾞﾛCVTって名称で金属の接地角を変化させると
ギア比が変わるCVT
スクータみたいのは中身に変更が無くてもライトとカウル変更で
スタイルがガラリと変わるからそれだけでも新型に見えるんだろ
オートマよりﾊｲﾄﾞﾛCVTの方が良いんじゃないか？
記憶の断片でしかないが確かﾊｲﾄﾞﾛCVTって名称で金属の接地角を変化させると
ギア比が変わるCVT
731 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 20:56:37 ID:TB8EXTam
732 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 21:02:51 ID:6QC+SSWs
>>730
トロコイドCVTの事か
トロコイドCVTの事か
>>729
そりゃ売れないんだからしょうがない
だいたいﾊﾞｲｸ板でさえ1台のﾊﾞｲｸを何年も乗っているﾔﾂだらけだろ
車検ごとに買い換え、買い足しするﾔﾂがたくさんいれば状況は変わるよ
俺は5年で4台の新車購入したけどね
まぁ内訳が１代目が新車３年目に追突事故。で修理も考えたが慰謝料がっぽりで買い替え
買い替えた２代目が２週間で盗難
盗難保障で３代目ｹﾞｯﾄ
大型とったから４代目を買い足し
盗難保障に加入している新車泥棒が増えればﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ式に売り上げｱｯﾌﾟだ
そりゃ売れないんだからしょうがない
だいたいﾊﾞｲｸ板でさえ1台のﾊﾞｲｸを何年も乗っているﾔﾂだらけだろ
車検ごとに買い換え、買い足しするﾔﾂがたくさんいれば状況は変わるよ
俺は5年で4台の新車購入したけどね
まぁ内訳が１代目が新車３年目に追突事故。で修理も考えたが慰謝料がっぽりで買い替え
買い替えた２代目が２週間で盗難
盗難保障で３代目ｹﾞｯﾄ
大型とったから４代目を買い足し
盗難保障に加入している新車泥棒が増えればﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ式に売り上げｱｯﾌﾟだ
735 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 21:20:15 ID:iC2PAoDB
SONYが６気筒／250ccを出したらいいのに。
6本マフラーでRC166に似てる。
6本マフラーでRC166に似てる。
ズバリ教育。
いまだにバイク＝暴走族だ。話になんないよ。
いまだにバイク＝暴走族だ。話になんないよ。
ソニータイマーwktk
それが常識破りの￥47万ですよ。
ただし廃車時には下取りや転売ができません。
メーカーへ返納するシステムになっておりますw
740 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 21:38:30 ID:2qb406lR
甘いよ
￥47万で出せるわけねーだロ
￥47万で出せるわけねーだロ
741 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 21:57:15 ID:6QC+SSWs
いやいや、本体は47万だけど、燃料はSONY指定(500円/L)を使用、その他全ての部品用品がSONY独自規格となっております。
742 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 21:57:46 ID:qPTUJxJK
ごめん
珍予備軍のことか
ローリング族のことかとｵﾓﾀ
珍予備軍のことか
ローリング族のことかとｵﾓﾀ
>>709
おすすめ２ちゃんねるに表示されてたから
おすすめ２ちゃんねるに表示されてたから
①錆
ガレージ保管じゃないと一々カバーかけるたり剥がしたりが面倒。
雨具があっても雨の日に乗る気にならない。
②盗難
ディスクロック+Ｕ字ロック+ワイヤーロックとかやってらんない。
基本的に防御手段が無い。
③保管場所（特に出先）
バイク＝暴走族のイメージで許可が下りないケースがある。
出先での目的の施設に問い合わせても普通に断られる。
④装備
ちゃんとした装備だと高い、カッコ悪い、多様性が無い。
ヘルメットでヘアスタイルが壊れる。
⑤機能
スクーター以外は荷物が積めない。
同じ車種でのＭＴ、ＡＴの選択肢が無い。
⑥騒音
全体的にかなり煩い、純正ですら結構煩い。
（四輪なんかほとんどロードノイズしか聞こえない時代なのに。）
自分がバイクに乗ってて不便を感じる部分を羅列してみた。
これがクリアできれば非ユーザーも少しは興味持つのかなぁ･･･
細かいネガティブ要素がありすぎてダメか。
ガレージ保管じゃないと一々カバーかけるたり剥がしたりが面倒。
雨具があっても雨の日に乗る気にならない。
②盗難
ディスクロック+Ｕ字ロック+ワイヤーロックとかやってらんない。
基本的に防御手段が無い。
③保管場所（特に出先）
バイク＝暴走族のイメージで許可が下りないケースがある。
出先での目的の施設に問い合わせても普通に断られる。
④装備
ちゃんとした装備だと高い、カッコ悪い、多様性が無い。
ヘルメットでヘアスタイルが壊れる。
⑤機能
スクーター以外は荷物が積めない。
同じ車種でのＭＴ、ＡＴの選択肢が無い。
⑥騒音
全体的にかなり煩い、純正ですら結構煩い。
（四輪なんかほとんどロードノイズしか聞こえない時代なのに。）
自分がバイクに乗ってて不便を感じる部分を羅列してみた。
これがクリアできれば非ユーザーも少しは興味持つのかなぁ･･･
細かいネガティブ要素がありすぎてダメか。
細かすぎだな
①～④はバイクに乗ってない限り知りえない知識
⑤は将来的にはあり得る
⑥は新騒音規制で実現
バイク業界の問題ではなくてあくまで購買層の所得が低いのが原因だよ
①～④はバイクに乗ってない限り知りえない知識
⑤は将来的にはあり得る
⑥は新騒音規制で実現
バイク業界の問題ではなくてあくまで購買層の所得が低いのが原因だよ
ハーレーですらノーマルではかなり静かだぜ？
国産車は十分に静か。車でも先代ライフみたいにやかましいのもあるし。
国産車は十分に静か。車でも先代ライフみたいにやかましいのもあるし。
749 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 23:19:43 ID:sP96vnwN
バイクが売れなくなったのは大口ユーザーの
暴走族が減ったからでしょう。
でも都会は機動力と経費の安さでビグスクが注目されている。
安全面からいったら大型バイクの方が安全。
もう少し大型バイクの税金を下げて欲しいね。
暴走族が減ったからでしょう。
でも都会は機動力と経費の安さでビグスクが注目されている。
安全面からいったら大型バイクの方が安全。
もう少し大型バイクの税金を下げて欲しいね。
>>747
細かいかな。
マフラーの音もそうなんだけど、エンジンとかのメカノイズの音も小さくなってほしい。
車よりも優れた部分をどれだけ作れるかなんだろうね。
今のバイクじゃ車の代わりには成り得ないでしょ。
お金が少ない→安い車
じゃなくて
お金が少ない→バイク
と思える環境と製品を作らないとね。
細かいかな。
マフラーの音もそうなんだけど、エンジンとかのメカノイズの音も小さくなってほしい。
車よりも優れた部分をどれだけ作れるかなんだろうね。
今のバイクじゃ車の代わりには成り得ないでしょ。
お金が少ない→安い車
じゃなくて
お金が少ない→バイク
と思える環境と製品を作らないとね。
車乗ってる時に音も無く横にバイクが付いたらいやだなあ
>>751
それは言えてるｗ
それは言えてるｗ
753 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 23:34:28 ID:hvZ+lpan
市販のバイクより騒音レベルの小さいバスやトラックはないし
ダンプやクレーン車やトレーラーなどの走行騒音は
バイクの比じゃないんだよ
なのにバイクだけが取りざたされるのは、結局
イメージの問題だけでしかないんだよ
マフラーから出る独特の音が癇に障るって言うね
ダンプやクレーン車やトレーラーなどの走行騒音は
バイクの比じゃないんだよ
なのにバイクだけが取りざたされるのは、結局
イメージの問題だけでしかないんだよ
マフラーから出る独特の音が癇に障るって言うね
754 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 23:34:40 ID:QnOZq28U
756 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 23:37:42 ID:QnOZq28U
バイクの騒音？
トラックの方が普通にうるさいんだが
バイクはサクサク走ってすぐ落としなくなるが
トラックはいつまでも路駐してずーっとうるさいんですけど
バイクの音をあれ以上下げたら事故率が急上昇するだろ
安全のためにもある程度の音を発していなければいけない
トラックの方が普通にうるさいんだが
バイクはサクサク走ってすぐ落としなくなるが
トラックはいつまでも路駐してずーっとうるさいんですけど
バイクの音をあれ以上下げたら事故率が急上昇するだろ
安全のためにもある程度の音を発していなければいけない
これは酷い
ttp://www.env.go.jp/council/08noise/gaiyo081.html
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20061229230613.png
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20070104162425.png
ttp://www.env.go.jp/council/08noise/gaiyo081.html
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20061229230613.png
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20070104162425.png
>お金が少ない→安い車
>じゃなくて
>お金が少ない→バイク
>と思える環境と製品を作らないとね。
こんなことになっても問題の解決にならないよ。
単純にバイクメーカーが肥えるか四輪メーカーが肥えるかだけの違い。
バイクメーカーが肥えることで新たな事業投資を行ない
資本の回収が行なわれるならそれも良い
しかしだなあ。
外国製バイクやら海外法人使って作った低価格バイク買っても
日本人のためにならんだろ。
だったら4輪メーカーに金つかった方がマシだ。
在邦ブラジル人が作ったとしても少なくとも日本製だしな
いや、結構的を得てると思うね
1から4は要するに
バイクは車と違って雨に激弱く、
車より遥かに盗まれやすく、
車より小さいのに下手したら止める場所が車より無く、
メット、ジャケット、グローブ等の装備が必要でめんどくさいってことでしょ
それぞれ十分バイクが売れない理由足る気はするよ
1から4は要するに
バイクは車と違って雨に激弱く、
車より遥かに盗まれやすく、
車より小さいのに下手したら止める場所が車より無く、
メット、ジャケット、グローブ等の装備が必要でめんどくさいってことでしょ
それぞれ十分バイクが売れない理由足る気はするよ
>>750へのレスね
762 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 23:44:24 ID:1B2nUizp
>>762
幼稚園児か？
幼稚園児か？
車と違ってエンジンもマフラーもむき出しだから音はどうしょうも無い。
それとバイクが売れないのはこの国全体のバイク政策のためで
車と比べる利便性うんぬんが売れない根本的な理由じゃ無い。
バイクに対する価値観が20年前と変わらないし変えようと動いてもいない。
だから昔、珍や峠小僧やって今のバイクの価値観作ったオッサン達に責任とって貰おう。
バイクの楽しさ知ってんだから期待してるぞｗ
それとバイクが売れないのはこの国全体のバイク政策のためで
車と比べる利便性うんぬんが売れない根本的な理由じゃ無い。
バイクに対する価値観が20年前と変わらないし変えようと動いてもいない。
だから昔、珍や峠小僧やって今のバイクの価値観作ったオッサン達に責任とって貰おう。
バイクの楽しさ知ってんだから期待してるぞｗ
766 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:02:55 ID:oHtrJZRX
マフラーの音大きくして車に気づいてもらおうとしている時点で族認定。
少なくともバイクの存在に気づかずウインカーを出さずに曲がったり、車線変更してくる車が
いたとしても教習所で習った安全確認、法規走行、危険予測とマージンをもって
運転していれば事故に巻き込まれることはないはず。
それでも事故の可能性は０ではないから保険という仕組みがある。
マフラーからもっと音が出ないとイヤだとか言っている奴。自分が嫌いなことを
自分のそばでずっとされたらどう思うかよく考えてみたら？
少なくともバイクの存在に気づかずウインカーを出さずに曲がったり、車線変更してくる車が
いたとしても教習所で習った安全確認、法規走行、危険予測とマージンをもって
運転していれば事故に巻き込まれることはないはず。
それでも事故の可能性は０ではないから保険という仕組みがある。
マフラーからもっと音が出ないとイヤだとか言っている奴。自分が嫌いなことを
自分のそばでずっとされたらどう思うかよく考えてみたら？
768 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:10:00 ID:cEdj5gdB
>>766
なぜ車乗っている人にだけの話で終わるの？
歩行者や自転車乗りのこととか考えないの？
歩行者はまだ良いとして自転車は風を切って走っているから(風切り音）
意外に今の静かな自動車の音とかほとんど聞こえないぐらいで危険なんです
バイクのノーマル騒音の話しているのに改造マフラーの話に結びつける辺り厨坊なんですか？ｗ
ノーマルの状態の騒音をこれ以上下げたら危険という意味で書いたのです
なぜ車乗っている人にだけの話で終わるの？
歩行者や自転車乗りのこととか考えないの？
歩行者はまだ良いとして自転車は風を切って走っているから(風切り音）
意外に今の静かな自動車の音とかほとんど聞こえないぐらいで危険なんです
バイクのノーマル騒音の話しているのに改造マフラーの話に結びつける辺り厨坊なんですか？ｗ
ノーマルの状態の騒音をこれ以上下げたら危険という意味で書いたのです
ﾊﾞｲｸ高いもんね
移動手段として考えた場合、新車で100万ｵｰﾊﾞｰなら車買うと思う判断はただしいよ
金のかかる趣味と割り切れないﾔﾂは乗る気になんないね
興味わいても高額すぎて、簡単に買えるものじゃない
移動手段として考えた場合、新車で100万ｵｰﾊﾞｰなら車買うと思う判断はただしいよ
金のかかる趣味と割り切れないﾔﾂは乗る気になんないね
興味わいても高額すぎて、簡単に買えるものじゃない
770 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:14:24 ID:cEdj5gdB
VIPカーとかステップバンとかオデッセイとかノアとかdBとか乗っている
奴の方がマフラー変えてしゃこたんにして大迷惑なわけだが
しかもマフラーだけじゃなくカーステの音とウーファーもうざいんだけど
バイク海苔よりよっぽど基地外率たけぇーよｗ
奴の方がマフラー変えてしゃこたんにして大迷惑なわけだが
しかもマフラーだけじゃなくカーステの音とウーファーもうざいんだけど
バイク海苔よりよっぽど基地外率たけぇーよｗ
「○○の方がうるさい」とかみっともないからやめよう
772 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:20:32 ID:YlTnwxwG
ID:hcTFVm+5のほうがうるさい
>>768
俺は766ではないが今以上にバイクの音を下げたからといって
直ちに自転車とかで危険になるとは思わないなあ。
ロードに乗ってるが車の音でも気づくからそれ以下にならないと気づかないなんてことはないよ。
俺は766ではないが今以上にバイクの音を下げたからといって
直ちに自転車とかで危険になるとは思わないなあ。
ロードに乗ってるが車の音でも気づくからそれ以下にならないと気づかないなんてことはないよ。
>>768
根拠が希薄。
まず、乗用車やバイクの出す音が小さくなったことで、自転車との事故が増えたというデータを見せてもらいたい。
それに自転車乗りが音だけを頼りに周囲の条件を認識してて、無茶な動きをする奴ばかりとでも仮定してるのか？
あと、車やバイクの存在に気付かずに自転車が突っ込んでくるってどういう状況？
高齢者に関してはそのようなケースはありそうだが、それって音だけの問題じゃないと思うが。
百歩譲って音が安全に寄与するとしても、バイクの騒音を小さくするなと言う前にまず、自転車乗りへの教育の
重要性を説くべきだし、明らかにバイクより静かで台数も多い最近の乗用車の方を問題視すべき。
お前は屁理屈を言ってダダをこねているようにしか見えない。
根拠が希薄。
まず、乗用車やバイクの出す音が小さくなったことで、自転車との事故が増えたというデータを見せてもらいたい。
それに自転車乗りが音だけを頼りに周囲の条件を認識してて、無茶な動きをする奴ばかりとでも仮定してるのか？
あと、車やバイクの存在に気付かずに自転車が突っ込んでくるってどういう状況？
高齢者に関してはそのようなケースはありそうだが、それって音だけの問題じゃないと思うが。
百歩譲って音が安全に寄与するとしても、バイクの騒音を小さくするなと言う前にまず、自転車乗りへの教育の
重要性を説くべきだし、明らかにバイクより静かで台数も多い最近の乗用車の方を問題視すべき。
お前は屁理屈を言ってダダをこねているようにしか見えない。
の方が～はヤメロってw
>>766
> マフラーの音大きくして車に気づいてもらおうとしている時点で族認定。
自分も長年そう考えていたのだが…最近マフラー交換を前向きに検討しはじめている。
国内産の認定品なのでムチャな音はしないはずだがノーマルよりは大きいだろうと期待している。
最近の四輪のゆるさにはホント参っている
低い集中力でも走らすことができるようになったのは技術の進歩と喜ぶべきはずなのだが。
> マフラーの音大きくして車に気づいてもらおうとしている時点で族認定。
自分も長年そう考えていたのだが…最近マフラー交換を前向きに検討しはじめている。
国内産の認定品なのでムチャな音はしないはずだがノーマルよりは大きいだろうと期待している。
最近の四輪のゆるさにはホント参っている
低い集中力でも走らすことができるようになったのは技術の進歩と喜ぶべきはずなのだが。
778 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:32:43 ID:tIJEEjU+
車は囲われているので、周囲の人は乗車している人間がDQNでも直視しないで済む。
バイクだと格好や行動、音など全て筒抜けで周囲の人の気分を害す。
とどめにすり抜け、暴走(峠含む)、爆音。
バイクの方が印象悪くて当然かと。
バイクだと格好や行動、音など全て筒抜けで周囲の人の気分を害す。
とどめにすり抜け、暴走(峠含む)、爆音。
バイクの方が印象悪くて当然かと。
779 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:32:59 ID:yaiQtuLH
>>773
>>774
国民全員が自動車免許持っててある程度の知識を全員持っていたら事故の起こる確率は下がるだろうけど
免許持っていない人や子供は交通ルールなんて知らないだろうし自動車やバイクがどう動いてくるのかもわからないんだから
ある程度の音で自動車やバイクを認知して極力事故を避けても良いと思うが
というか原付を改造していて爆音出していた頃には一度も事故起こしたこと無いが
自動車を普通に乗っていたら自転車が飛び出してきて引いた事がある
>>774
国民全員が自動車免許持っててある程度の知識を全員持っていたら事故の起こる確率は下がるだろうけど
免許持っていない人や子供は交通ルールなんて知らないだろうし自動車やバイクがどう動いてくるのかもわからないんだから
ある程度の音で自動車やバイクを認知して極力事故を避けても良いと思うが
というか原付を改造していて爆音出していた頃には一度も事故起こしたこと無いが
自動車を普通に乗っていたら自転車が飛び出してきて引いた事がある
>>777
ﾊｲﾋﾞｰﾑで走れ
おまいも車運転するならﾏﾌﾗｰの音じゃﾊﾞｲｸがどこにいるか分からないだろ
ﾊｲﾋﾞｰﾑなら余裕で気づく
その前に危険な4輪に近づかない運転をすべきかと
危険な4輪糊は爆音でも関係なく事故になる
ﾊｲﾋﾞｰﾑで走れ
おまいも車運転するならﾏﾌﾗｰの音じゃﾊﾞｲｸがどこにいるか分からないだろ
ﾊｲﾋﾞｰﾑなら余裕で気づく
その前に危険な4輪に近づかない運転をすべきかと
危険な4輪糊は爆音でも関係なく事故になる
事故なんて複合的な要因があるんだからさ。
うるさい音は必要ないけど
全く音が無いと危険だよな
イタリアの電動スクーターは人工的に音が出る様にしてあるものがあるよ
自転車でウォークマンなどを聞いて運転してる奴も危険だな
うるさい音は必要ないけど
全く音が無いと危険だよな
イタリアの電動スクーターは人工的に音が出る様にしてあるものがあるよ
自転車でウォークマンなどを聞いて運転してる奴も危険だな
782 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:38:37 ID:tIJEEjU+
783 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:40:01 ID:ABNmBh6p
性能求めた車やバイクがマフラー交換とかならわかるが
ワゴンとかVIPとかネイキッドとかアメリカンとか
ウスノロイどん亀野郎がマフラー変えるのには猛反対だな
ただ音を大きくするだけの目的の奴はしね
ワゴンとかVIPとかネイキッドとかアメリカンとか
ウスノロイどん亀野郎がマフラー変えるのには猛反対だな
ただ音を大きくするだけの目的の奴はしね
784 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:42:17 ID:tIJEEjU+
一般人からすりゃ、どっちも甚だ迷惑だわな。
786 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:44:42 ID:HA7iweup
自動車運転者のタバコとかどう考えても禁止だろ
ただでさえ歩きタバコが禁止で大迷惑なのに
運転中に吸っていいわけないだろ
タバコ喫煙者死ねよ
ただでさえ歩きタバコが禁止で大迷惑なのに
運転中に吸っていいわけないだろ
タバコ喫煙者死ねよ
>>780
何度か肝を冷やしたのは側面アタックなんだ。
複数車線で横の車がウインカーも無しで車線変更でニアミスすると。
前後に車があって逃げることも出来ずクラクション鳴らしまくりでも気づかず
車体を足で蹴るまで気がつかんボケがいるのが信じられんよ。
状況に気づいた後ろの車が減速して間隔を空けてくれれば
ブレーキで逃げられるのだが後ろもボケだったりするとマジマズーだわな。
自分の行き先に何が有るのかを確認することも無くハンドルを切ることの出来る感性は理解し難い。
何度か肝を冷やしたのは側面アタックなんだ。
複数車線で横の車がウインカーも無しで車線変更でニアミスすると。
前後に車があって逃げることも出来ずクラクション鳴らしまくりでも気づかず
車体を足で蹴るまで気がつかんボケがいるのが信じられんよ。
状況に気づいた後ろの車が減速して間隔を空けてくれれば
ブレーキで逃げられるのだが後ろもボケだったりするとマジマズーだわな。
自分の行き先に何が有るのかを確認することも無くハンドルを切ることの出来る感性は理解し難い。
車運転してると音がするバイクの方が距離も把握しやすいから都合良いけどな
方向はわかりづらいが小さくて加速のあるバイクは音が静かだと
急にミラーに現れてビックリすることも多いよ
直管でもしてなけりゃ不愉快にも感じない
まあ俺がバイク海苔だからってのもあるけど
方向はわかりづらいが小さくて加速のあるバイクは音が静かだと
急にミラーに現れてビックリすることも多いよ
直管でもしてなけりゃ不愉快にも感じない
まあ俺がバイク海苔だからってのもあるけど
バイク乗らない奴は朝の新聞配達のカブですらうるさいとか目が覚めるって言ってるよ
バイクのりうるさくないは正直参考にならない。
バイクのりうるさくないは正直参考にならない。
朝カブは日本の朝の代名詞だよな
と言うか
騒音の問題はこのスレで語ることでもあるまい
マフラー同様うるさいから静かにしてくれ
騒音の問題はこのスレで語ることでもあるまい
マフラー同様うるさいから静かにしてくれ
バイクが売れない理由に「バイクのイメージが悪いから」という話があり、その原因として騒音の話が出たに過ぎない。
その話ばかりするのはいつこいってのもわかるが、この手の議論で4スレ目ともなれば話題がループするのはやむを得まい。
その話ばかりするのはいつこいってのもわかるが、この手の議論で4スレ目ともなれば話題がループするのはやむを得まい。
バイク乗りのイメージが悪いが正確な表現だと思う。
>>790
いや、ファミレスで友達なんにんか集まってメシ食ったとき、（バイクに乗るのは俺一人）
お前のバイクうるさいよなって一人に言われて、
純正だからうるさくないでしょって言ったら、残りの全員にうるさいって言われた・・・
んで、バイクがうるさくて困るという話の流れになって、新聞配達がうるさいって話になったんだけど、
みんな同調してた。排気の音とギアチェンジの音がうるさいって。
あんなうるさいの良く乗れるよねって、口をそろえて言われたよ。
いや、ファミレスで友達なんにんか集まってメシ食ったとき、（バイクに乗るのは俺一人）
お前のバイクうるさいよなって一人に言われて、
純正だからうるさくないでしょって言ったら、残りの全員にうるさいって言われた・・・
んで、バイクがうるさくて困るという話の流れになって、新聞配達がうるさいって話になったんだけど、
みんな同調してた。排気の音とギアチェンジの音がうるさいって。
あんなうるさいの良く乗れるよねって、口をそろえて言われたよ。
新騒音規制かかるんだから改めてする話題でもない
アレはザル法だから無意味
あんたさ。騒音の話したいの？
バイクが売れない理由として騒音の問題は大きいと思うよ。
別にお前は司会者でも何でもないわけだが。
気に入らないなら流れが変わるまでスルーしてろよ。
気に入らないなら流れが変わるまでスルーしてろよ。
騒音の問題は大きいと思うんだったら平成13年度騒音規制後に
新車登録が増えたデータを出して。
最近の大型新車は90年代の250バイクより確実に静かだぞ
新車登録が増えたデータを出して。
最近の大型新車は90年代の250バイクより確実に静かだぞ
>>802
現状でもうるさいとされてるわけだから、平成13年度騒音規制なんて関係ないわけだが。
現状でもうるさいとされてるわけだから、平成13年度騒音規制なんて関係ないわけだが。
バイクの立場を悪くしているのは確かだな
騒音が低ければ売れるっつーならレクサス売れてるハズなんだがなあ
807 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 06:43:00 ID:lLOop2bG
電子サイレン付ければ一発解決だろW
808 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 06:46:46 ID:/8nDVN5B
音関係ないだろw車でマフラ―爆音なの沢山いるし…車うるさい
809 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 06:54:42 ID:7vPBL4h4
バイク乗りのイメージ悪すぎるよ。
ツーリングと言っても、酒飲みながらとか、ドラッグ持ってるんでないかとか、
はたまた拳銃でも持ってるんでないかとか、とにかく反社会的なイメージしかないよな。
自分が良ければそれで良い奴がバイク乗りの中には多すぎるのかもしれない。
ツーリングと言っても、酒飲みながらとか、ドラッグ持ってるんでないかとか、
はたまた拳銃でも持ってるんでないかとか、とにかく反社会的なイメージしかないよな。
自分が良ければそれで良い奴がバイク乗りの中には多すぎるのかもしれない。
>803
13年度以前より静かになってるんだから>800のあなたのレスを踏まえれば
売れるはずだろ？
>現状でもうるさいとされてるわけ云々
俺のレスの答えになってないよ。質問読める？
13年度以前より静かになってるんだから>800のあなたのレスを踏まえれば
売れるはずだろ？
>現状でもうるさいとされてるわけ云々
俺のレスの答えになってないよ。質問読める？
811 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 07:31:24 ID:YlTnwxwG
昨日、赤坂で並んでたフェラーリはうるさかったなあ
工事現場のコンプレッサーの音が聞こえなくなってた
歩行者とかガードマンもあっけにとられてみてたし
あの音は直管の族バイクでも出ないわ
工事現場のコンプレッサーの音が聞こえなくなってた
歩行者とかガードマンもあっけにとられてみてたし
あの音は直管の族バイクでも出ないわ
> ツーリングと言っても、酒飲みながらとか、ドラッグ持ってるんでないかとか、
> はたまた拳銃でも持ってるんでないかとか、とにかく反社会的なイメージしかないよな
ないないｗ
> はたまた拳銃でも持ってるんでないかとか、とにかく反社会的なイメージしかないよな
ないないｗ
爆音マフラーしてる馬鹿が多いから バイク＝五月蠅い と思われてんじゃねぇ？
信号待ちで自分と同じ車種の珍仕様の爆音マフラー付けた奴が
隣に並んできた時すっげぇ恥ずかしかった
信号待ちで自分と同じ車種の珍仕様の爆音マフラー付けた奴が
隣に並んできた時すっげぇ恥ずかしかった
814 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 08:21:57 ID:YlTnwxwG
自意識過剰
いや～ホント恥ずかしいね爆音厨は
見ててはずいｗｗ
見ててはずいｗｗ
(´･ω･｀)ﾊﾞｲｸが世界中にどれ位普及してるのか考えろﾊﾞｶ
ついでにどれ位の耐久年数があるのか、ﾘﾍﾟｱﾊﾟｰﾂ等で生き長らえている、
人間で言えば医療に生かされているｸｿｼﾞｼﾞｲの様なﾊﾞｲｸがあることも忘れるな
ついでにどれ位の耐久年数があるのか、ﾘﾍﾟｱﾊﾟｰﾂ等で生き長らえている、
人間で言えば医療に生かされているｸｿｼﾞｼﾞｲの様なﾊﾞｲｸがあることも忘れるな
>810
お前は頭が悪すぎるな
もう少し「イメージ」の側面についても考えた方がいい
音については実際にどうかっていうよりもイメージの方が問題大きい気がするよ俺は
お前は頭が悪すぎるな
もう少し「イメージ」の側面についても考えた方がいい
音については実際にどうかっていうよりもイメージの方が問題大きい気がするよ俺は
若いヤツってほんとＣＢかビグスクしか買わないよな
バイク乗りのイメージが悪い＞バイクのイメージが悪い
「奴のようになりたい」と思わせるバイク乗りが身近にいるか？ 考えてみろ。
バイクに乗ってる奴は糞ばかり。だから職場でもバイクに乗ってることを
隠してる奴が多い。バイクに乗ることがいかに人生にとってマイナスかということ。
「奴のようになりたい」と思わせるバイク乗りが身近にいるか？ 考えてみろ。
バイクに乗ってる奴は糞ばかり。だから職場でもバイクに乗ってることを
隠してる奴が多い。バイクに乗ることがいかに人生にとってマイナスかということ。
この板の住人は、自分がバイク乗りだって事を恥ずかしいことのように思ってる人が多いよね。
もっと自分の趣味に自信持ちなよ。
いまどきバイク＝不良だとか思ってる奴いねえしｗ
そんなこと思ってるのこの板の住人だけだよ。
もしかしてここの住人てめちゃくちゃお育ちのいいお坊ちゃまばかりなのか？
まさかなｗ
もっと自分の趣味に自信持ちなよ。
いまどきバイク＝不良だとか思ってる奴いねえしｗ
そんなこと思ってるのこの板の住人だけだよ。
もしかしてここの住人てめちゃくちゃお育ちのいいお坊ちゃまばかりなのか？
まさかなｗ
821 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 11:10:07 ID:8Pyu+iz3
>>810
騒音規制始めた瞬間に、街中の全てのバイクが新車に置き換わる訳じゃない。
新車のビグスクは確かにノーマルだとクルマ以上に静かだが、変な音立てるマフラーに
改造してる奴が多し、そいつらはわざと街中でふかすから目立つ。
90年代よりは改善されてるのは事実だが
街中で聞こえる爆音バイクが無くならなければバイクのイメージは上がらない。
騒音規制前バイク走行禁止、マフラー交換や改造禁止、違反は厳罰
くらいにしないとな。
騒音規制始めた瞬間に、街中の全てのバイクが新車に置き換わる訳じゃない。
新車のビグスクは確かにノーマルだとクルマ以上に静かだが、変な音立てるマフラーに
改造してる奴が多し、そいつらはわざと街中でふかすから目立つ。
90年代よりは改善されてるのは事実だが
街中で聞こえる爆音バイクが無くならなければバイクのイメージは上がらない。
騒音規制前バイク走行禁止、マフラー交換や改造禁止、違反は厳罰
くらいにしないとな。
バイクがうるさくないとか本気で言ってんだろうか。CBR125RはS14よりはるかにうるさいぞ。どっちもノーマルで。
ノーマルでマフラー変えた四輪と同じくらいうるさいなら、そりゃ嫌われるだろ。
だから静かになればそれにこしたことはないけど、だから売れるとは思わないな。マイナス要素が少し減るだけ。
あとはデザインを普通の人にも馴染みやすくしてメディアの露出を増やせば少しはマシになるんじゃないの。
今のデザインだととんがってて普通のおじさんおばさんお姉ちゃんが普通に乗るって感じではない。
ノーマルでマフラー変えた四輪と同じくらいうるさいなら、そりゃ嫌われるだろ。
だから静かになればそれにこしたことはないけど、だから売れるとは思わないな。マイナス要素が少し減るだけ。
あとはデザインを普通の人にも馴染みやすくしてメディアの露出を増やせば少しはマシになるんじゃないの。
今のデザインだととんがってて普通のおじさんおばさんお姉ちゃんが普通に乗るって感じではない。
ｳﾙｻｲだのﾃﾞｻﾞｲﾝだの言ってるが、所詮はﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ戦略の問題だろうよ
日本国内だけじゃなく、海外の2輪事情を把握しろ
ﾗｸﾀﾞよりﾊﾞｲｸが土地環境に適していれば、砂漠地帯にも2輪車が普及するしな
日本国内だけじゃなく、海外の2輪事情を把握しろ
ﾗｸﾀﾞよりﾊﾞｲｸが土地環境に適していれば、砂漠地帯にも2輪車が普及するしな
昨日渋谷歩いてたら裏道のバイク全部
鋳金切られてた。都内でバイク乗る利点ほとんどないな。
ＦＩＸギアのピストの方がまだ説明がつく
鋳金切られてた。都内でバイク乗る利点ほとんどないな。
ＦＩＸギアのピストの方がまだ説明がつく
渋谷なんか電車でいいじゃん。
ようはバイクの音が直接の問題ではないのだと言いたいのだな。
じゃあそろそろ議論にもなってない苦情レスを辞めて
バイクのイメージを上げる為のアイデアを出していってください。
じゃあそろそろ議論にもなってない苦情レスを辞めて
バイクのイメージを上げる為のアイデアを出していってください。
827 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 15:43:54 ID:tIJEEjU+
最低でもすり抜けを止めない限りバイクのイメージは良くならないかと。
828 ：NANASI：2007/06/03(日) 15:56:51 ID:/bU5W0Ht
騒音というなら
普通に仕事ではっしってる トラックやバスもうるさいで
ＧＴＲとか バイク以上にうるさいし、この前40代のおかあちゃんがＧＴＳの
ＧＴウイング付で走ってた 爆音Ｗ わかいなーとわ思うけどそんなに不愉快にはおもわんかった
バイクでも 仕事につかうとか 通学に使うとかいろいろあると思うけど
俺は別にうるさいとは、おもわへんで！確かにＮＳＲ250にチャンバー付いたやつとかはうるさいけどＷ
後は、朕走俗はちょっと五月蠅いかな？
あれは、公害言われても 文句言えんわＷ
ただ 自分もバイクも好きやからかも知れんけど
そんなに、気にならんよ
全く興味ないもんが 思うのは知らんけど
バイクのりはみんな自己中心的な人間ってのは
聞き捨てならんな！
そお言ってるやつも自己中でしょ？
自分の迷惑やから (自分に不愉快な思いをさせるから イラン）的な考えで発言ですよね？
普通に仕事ではっしってる トラックやバスもうるさいで
ＧＴＲとか バイク以上にうるさいし、この前40代のおかあちゃんがＧＴＳの
ＧＴウイング付で走ってた 爆音Ｗ わかいなーとわ思うけどそんなに不愉快にはおもわんかった
バイクでも 仕事につかうとか 通学に使うとかいろいろあると思うけど
俺は別にうるさいとは、おもわへんで！確かにＮＳＲ250にチャンバー付いたやつとかはうるさいけどＷ
後は、朕走俗はちょっと五月蠅いかな？
あれは、公害言われても 文句言えんわＷ
ただ 自分もバイクも好きやからかも知れんけど
そんなに、気にならんよ
全く興味ないもんが 思うのは知らんけど
バイクのりはみんな自己中心的な人間ってのは
聞き捨てならんな！
そお言ってるやつも自己中でしょ？
自分の迷惑やから (自分に不愉快な思いをさせるから イラン）的な考えで発言ですよね？
829 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 16:04:48 ID:9424tiDh
まあ、結局移動手段と捉えてしまえば、ｸﾙﾏの方が楽なんだよ。
全天候型、風圧ｾﾞﾛ。音楽もﾊﾞｲｸに比べれば良い環境で、聞ける。
成熟したﾊﾞｲｸ文化の日本は、趣味の乗り物にどんどん成って行くだろう。
市場も縮小、海外で売れているのは、生活の道具だから。
全天候型、風圧ｾﾞﾛ。音楽もﾊﾞｲｸに比べれば良い環境で、聞ける。
成熟したﾊﾞｲｸ文化の日本は、趣味の乗り物にどんどん成って行くだろう。
市場も縮小、海外で売れているのは、生活の道具だから。
スッとなったらクッとならないバイクおよびライダーばかりだからだと思います。
831 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 16:17:23 ID:tIJEEjU+
雨の日、スッっとなってズルッっといってガシャンとなりました。
バイクに乗ることがいかに人生にとってマイナスかということ。
バイクに乗ることがいかに人生にとってマイナスかということ。
バイクに乗ることがいかに人生にとってマイナスかということ。
バイクに乗ることがいかに人生にとってマイナスかということ。
バイクに乗ることがいかに人生にとってマイナスかということ。
833 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 16:33:45 ID:UDbFYui9
差し引きゼロでいい感じさ
バイクを悪役にすれば簡単だな
現実世界でもそうだろ？
誰かをスケープゴートにして自分を肯定する。
まあ元々人間は、猿が異常進化した生き物だから卑しいのはしょうがない
自殺回路が遺伝子に組み込まれているのも人間だけだし
肛門性交するのも猿と人間だけ
処女膜があるのもモグラと人間だけ
蝿と人間の遺伝子は80%も同じというのも
それにしてもバイクは素晴らしい。
現実世界でもそうだろ？
誰かをスケープゴートにして自分を肯定する。
まあ元々人間は、猿が異常進化した生き物だから卑しいのはしょうがない
自殺回路が遺伝子に組み込まれているのも人間だけだし
肛門性交するのも猿と人間だけ
処女膜があるのもモグラと人間だけ
蝿と人間の遺伝子は80%も同じというのも
それにしてもバイクは素晴らしい。
排ガスで服が汚れる。
ヘルメットで髪がくしゃける。
天候の変化や気温の変化に弱い。
騒音がうるさい。
車間を開けない背後の車が気になる。
ヘルメットで髪がくしゃける。
天候の変化や気温の変化に弱い。
騒音がうるさい。
車間を開けない背後の車が気になる。
バイクはめんどうで苦痛だって奴は
寒い雪山でスキーやスノボもやらないだろうな
テント張ってキャンプなんかやらないで旅館に泊まるだろうな
商店街の八百屋や魚屋で買い物しないでスーパーやコンビニ行くんだろうな
魚は三枚におろすこともしないで、惣菜か缶詰ですますんだろうな
女を口説く事もしないでエロサイト見ながらオナニーだろうな
寒い雪山でスキーやスノボもやらないだろうな
テント張ってキャンプなんかやらないで旅館に泊まるだろうな
商店街の八百屋や魚屋で買い物しないでスーパーやコンビニ行くんだろうな
魚は三枚におろすこともしないで、惣菜か缶詰ですますんだろうな
女を口説く事もしないでエロサイト見ながらオナニーだろうな
>>836
バイクは乗るが、それ以外はそのとおりだ。
バイクは乗るが、それ以外はそのとおりだ。
寒い雪山でスキーやスノボもやらないし
テント張ってキャンプなんかやらないで旅館に泊まるし
商店街の八百屋や魚屋で買い物しないでスーパーやコンビニ行くし
魚は三枚におろすこともしないで、惣菜か缶詰ですますし
女を口説く事もしないでエロサイト見ながらオナニーしてるけど
バイクは楽しい。
決め付けるな
テント張ってキャンプなんかやらないで旅館に泊まるし
商店街の八百屋や魚屋で買い物しないでスーパーやコンビニ行くし
魚は三枚におろすこともしないで、惣菜か缶詰ですますし
女を口説く事もしないでエロサイト見ながらオナニーしてるけど
バイクは楽しい。
決め付けるな
よくわからんのだけど、この手のスレの人って業界の人なの？
だったら生活掛かってるからわかるんだけどさ、そうじゃないとしたら
なぜ必死にバイクの普及率を上げたいのかよくわからん。
だったら生活掛かってるからわかるんだけどさ、そうじゃないとしたら
なぜ必死にバイクの普及率を上げたいのかよくわからん。
趣味で乗る俺らみたいなのにはメット、騒音、服装etcは許容範囲内かもしれんが、
”より”多くの人に乗ってもらってバイクを増やそうとした場合やっぱり障壁になるよ。
都市部での交通の滞留が環境の面で一番良くないし、そこをよりスムーズに流れるように
不要な自動車をバイクや自転車に振り向けられれば、それを解消できると思うんだ。
だから、ロンドンみたいにロードプライシングしいてバイクに税制やら何やらで
メットとかのデメリットを越える位の魅力的なインセンティブを与えれば
乗り換える人も多数出て環境にも交通にも良いと思わないか？
”より”多くの人に乗ってもらってバイクを増やそうとした場合やっぱり障壁になるよ。
都市部での交通の滞留が環境の面で一番良くないし、そこをよりスムーズに流れるように
不要な自動車をバイクや自転車に振り向けられれば、それを解消できると思うんだ。
だから、ロンドンみたいにロードプライシングしいてバイクに税制やら何やらで
メットとかのデメリットを越える位の魅力的なインセンティブを与えれば
乗り換える人も多数出て環境にも交通にも良いと思わないか？
バイクの盗難って、いくら高いバイクでも
警察での扱いは自転車と一緒だった気がする。
車と違い、バイク盗難で警察が捜すことは基本的に無い。
盗難届けを出して終了。
盗難が嫌になってバイク乗り辞める人間も結構いるんじゃない？
警察での扱いは自転車と一緒だった気がする。
車と違い、バイク盗難で警察が捜すことは基本的に無い。
盗難届けを出して終了。
盗難が嫌になってバイク乗り辞める人間も結構いるんじゃない？
843 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 17:14:39 ID:zY3J9rQb
>>844
おいおい。貧乳はステータスだよ？
おいおい。貧乳はステータスだよ？
ﾊﾞｲｸに乗ること自体が純粋に楽しく感じられる人で無いと、今の多趣味志向の
時代に乗り続けることは出来ないし、乗る必要が無くなるからな。車みたいに利便性を
考慮した物の方が、売れるに決まってる。
俺みたいに雨の日でも『ﾋｬｯﾊｰ！』って気分でｶｯﾊﾟ着て乗ってる奴は天然記念物もんだ。
時代に乗り続けることは出来ないし、乗る必要が無くなるからな。車みたいに利便性を
考慮した物の方が、売れるに決まってる。
俺みたいに雨の日でも『ﾋｬｯﾊｰ！』って気分でｶｯﾊﾟ着て乗ってる奴は天然記念物もんだ。
ついでに言うと、車のﾂｰﾄﾞｱのｽﾎﾟｰﾂｶｰよりｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝの方が売れてる理由と同じ事が
2輪にも言える事だと付け足しておくよ。
2輪にも言える事だと付け足しておくよ。
進化してるのスクーターだけ
849 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 19:26:15 ID:YlTnwxwG
進化してるのはスクーターの見た目だけ
便利な道具を使うのが楽しい時代なんだな。
なんかオートバイは、スリルを味わうの乗り物と思われてると思う。
なんかオートバイは、スリルを味わうの乗り物と思われてると思う。
販売店が糞だからだ
>>850は半島人
売れない理由は維持費がかかりすぎるから。
400マルチのタイヤ前後交換で35000くらい
かかるっておかしくないか。
軽自動車のほうがよほど安いと思う。
タイヤだってバイヤスのほうが倍安いぞ！
400マルチのタイヤ前後交換で35000くらい
かかるっておかしくないか。
軽自動車のほうがよほど安いと思う。
タイヤだってバイヤスのほうが倍安いぞ！
854 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 20:09:10 ID:HALM3O/G
需要と供給を学んで来い
855 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 20:09:27 ID:+O2ypz8g
少子化と暴走族が流行らないから
857 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 20:13:46 ID:lLOop2bG
売れないある飽和点を過ぎたら
どんどん値段が下がるべきなのに
逆にどんどん値が上がる（部品等も）。
道理に合わないのがたまらなく好きw
どんどん値段が下がるべきなのに
逆にどんどん値が上がる（部品等も）。
道理に合わないのがたまらなく好きw
>821
あなたのレスは>817みたいな馬鹿と違って冷静で良い
私の立場は法律での規制強化は構わないので最後の行も同意。
>857
それは余剰在庫がある時だけ
あなたのレスは>817みたいな馬鹿と違って冷静で良い
私の立場は法律での規制強化は構わないので最後の行も同意。
>857
それは余剰在庫がある時だけ
859 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 20:38:21 ID:Vpi3gusK
バイクって車に比べて進化しないよな
CBSFとかゼファーとかずーっと変わらない
今進化してるのはビクスクぐらいのもん
CBSFとかゼファーとかずーっと変わらない
今進化してるのはビクスクぐらいのもん
860 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 20:44:43 ID:YlTnwxwG
>>859
人はそれを退化と呼ぶんだよ
人はそれを退化と呼ぶんだよ
良い物は今も昔も変わらない
本当に面白いバイクが少なくなったのが
原因の一つだと思う。
原因の一つだと思う。
面白いﾊﾞｲｸって漠然すぎ
ひとそれぞれ面白さは違うし
>>859
目に見えない進化はしているよ
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙもあるし、3DCAD導入のおかげで以前より冷却効率向上とか
工業関連の新聞にたまに載っている
ひとそれぞれ面白さは違うし
>>859
目に見えない進化はしているよ
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙもあるし、3DCAD導入のおかげで以前より冷却効率向上とか
工業関連の新聞にたまに載っている
864 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:08:50 ID:g9KAHBMn
865 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:12:21 ID:YlTnwxwG
デザインに惚れ込んで、あるいは性能に魅せられて
他のよかや贅沢を控えてでも飛びつきたい
といったバイクがないんだよな
SSはずんぐりむっくりでかわいくないし
400-250あたりにはまともなバイクがない上に高すぎて
ミドルクラスで国内で人気が高いモデルは全部逆車ときた
正直、BMWやビューエルのほうがよほど魅力のあるチャレンジしてるし
バイクそのものにあこがれる層はHDやドカ買うし
便利でタフな脚が欲しい層はビクスク買うと
ま、スクーターの価格上昇も異常だから
また人気も翳るだろうけど
他のよかや贅沢を控えてでも飛びつきたい
といったバイクがないんだよな
SSはずんぐりむっくりでかわいくないし
400-250あたりにはまともなバイクがない上に高すぎて
ミドルクラスで国内で人気が高いモデルは全部逆車ときた
正直、BMWやビューエルのほうがよほど魅力のあるチャレンジしてるし
バイクそのものにあこがれる層はHDやドカ買うし
便利でタフな脚が欲しい層はビクスク買うと
ま、スクーターの価格上昇も異常だから
また人気も翳るだろうけど
867 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:16:03 ID:mEsKMncV
みんな快適に移動したいからバイクに乗らないんだろ
868 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:16:32 ID:YlTnwxwG
車も売れてないんだなこれが
869 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:17:46 ID:mEsKMncV
貧乏だから買い換える金がネェンだろ？
80年代はハーレーはぜんぜん売れてなかった時期でもある。
マジでメーカー存続の危機だったんだ。
当時の「面白いバイク」はカウル付のレプリカ以外なかった。
マジでメーカー存続の危機だったんだ。
当時の「面白いバイク」はカウル付のレプリカ以外なかった。
871 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:20:05 ID:g9KAHBMn
>>866
そういうわけじゃない。
バイクを売る側が守りの姿勢になってるってこと。
その守りの姿勢の頂点が教習車だってこと。
バイク乗る人は多かれ少なかれ冒険心持ってるわけだから
それを満たすバイクが少ないと思う。
特にピーキーじゃなくてもいいと思う。
カタナのデザインとかVーMAXの個性とか。
そういうわけじゃない。
バイクを売る側が守りの姿勢になってるってこと。
その守りの姿勢の頂点が教習車だってこと。
バイク乗る人は多かれ少なかれ冒険心持ってるわけだから
それを満たすバイクが少ないと思う。
特にピーキーじゃなくてもいいと思う。
カタナのデザインとかVーMAXの個性とか。
872 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:24:39 ID:YlTnwxwG
だいたい、馬力自主規制やめてもいいよってお役人がいってるのに
海外モデルの国内審査さえ出さないのが日本の4大メーカーの現実だからな
海外モデルの国内審査さえ出さないのが日本の4大メーカーの現実だからな
874 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:29:09 ID:grWZGfrC
本当にしようがないな・・・議論をすればするほど
普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普自二免許所持者自動移行
が決定的な策だということがどんどん浮き彫りになっていくな。
普通自動二輪免許６００クラス化（～６９９ｃｃ）と現普自二免許所持者自動移行
が決定的な策だということがどんどん浮き彫りになっていくな。
まあ一番の原因は金だね
876 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:33:00 ID:drpoXsm1
面白さにこだわると、数が売れないんだよな。
バイクが売れない理由を考えるより、一定数売れる
バイクを考えた結果が現状なんじゃないか。
バイクが売れない理由を考えるより、一定数売れる
バイクを考えた結果が現状なんじゃないか。
877 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:34:07 ID:mEsKMncV
その前に『バイクは危ない』『バイクは不良の乗り物』『バイクは五月蠅い』っていうイメージを正さない限り無理
４００なんて入門クラスは２０年前と比べて乗り手が大して進歩していないからオーバースペックのマシンを作る（売る）必要はない。
880 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:35:30 ID:YlTnwxwG
881 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:36:47 ID:g9KAHBMn
思ったんだけど、ヨーロッパでは新Z1000みたいな
メカっぽいネイキッドも売れてるんだよね。
そして600クラスが中型扱いらしいけど魅力的なラインナップがそろってる。
ヨーロッパで売れてるバイクこそ日本で出して欲しいバイクなんだがなあ。
個人的にはだが。
メカっぽいネイキッドも売れてるんだよね。
そして600クラスが中型扱いらしいけど魅力的なラインナップがそろってる。
ヨーロッパで売れてるバイクこそ日本で出して欲しいバイクなんだがなあ。
個人的にはだが。
883 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:39:39 ID:g9KAHBMn
884 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:40:28 ID:YlTnwxwG
ここ最近のカワサキのデザインはチャレンジが感じられるけど
国内で全く売ろうとさえしていない現状を見ると
評価さえしたくない気分
国内で全く売ろうとさえしていない現状を見ると
評価さえしたくない気分
885 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:40:54 ID:mEsKMncV
まず珍走団をなんとかしないとな
887 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:48:16 ID:g9KAHBMn
>>852
何？こいつ。
何？こいつ。
>>SSはずんぐりむっくりでかわいくないし
今のGPマシンレプリカそのものだろ。基本はかつてのレプリカたちと同じ。
「俺は今のGPマシンは嫌いなんだ」と言うなら「ああそうですか」としか。
今のGPマシンレプリカそのものだろ。基本はかつてのレプリカたちと同じ。
「俺は今のGPマシンは嫌いなんだ」と言うなら「ああそうですか」としか。
燃費が 100km/l くらい欲しいな。60km/h巡航で。 そうすりゃ買いたい。
高速料金が車の 1/4 がいいな。
だって、車は４人乗れるのにバイクは大体が１人でしょ。2人乗りなら２倍は出してもいい
高速料金が車の 1/4 がいいな。
だって、車は４人乗れるのにバイクは大体が１人でしょ。2人乗りなら２倍は出してもいい
891 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 22:08:36 ID:hI5lrFbw
そういうのを妄想と言います
892 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 22:10:29 ID:xr5iw9zK
中免を６００ｃｃまでにしないと（ｒｙ
893 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 22:17:03 ID:hI5lrFbw
だからそういうのは主義主張板でやれと(ry
894 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 22:17:07 ID:8Pyu+iz3
er-6シリーズや GSR600, Z750
良いバイクはあるんだけど、高すぎる。諸費用保険入れると
100万でお釣りが来ない...
台数売る気がないから安くならない
良いバイクはあるんだけど、高すぎる。諸費用保険入れると
100万でお釣りが来ない...
台数売る気がないから安くならない
型式認定受けて国内で買えるようになればコミ90～100万位になるだろう。
海外バイクに顧客取られないためにも早く国内販売すべきだ
海外バイクに顧客取られないためにも早く国内販売すべきだ
逆車は日本製だから海外ﾊﾞｲｸとはちょっと違うよ
これからは中国でスクーターがﾃﾗ売れればいいんです。
国内販売より「逆輸入」の方が売れるんじゃね？なんかカッコいいじゃん「逆輸入」。
まあ、如何に楽で便利かを求める時代に於いてMTバイクはマイノリティな乗り物である事実は変えようがないだろ。
ビクスクが好調なのがそれを物語ってるし。悲しいけど、これって現実なのよね。
ビクスクが好調なのがそれを物語ってるし。悲しいけど、これって現実なのよね。
900 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 22:58:40 ID:YlTnwxwG
>>896
ホンダはサポートしないし部品も売らないと公言したけどね
国内の規制は撤廃していいと言われてるのにホンダは撤廃しようとせず
海外向けモデルを買った客は「客じゃない」と断言
まあ、ホンダの場合は、どっちも買わないという選択肢が出来たわけだけど
他のメーカーの場合、御用代理店がしっかりサポートしてるし
ホンダはサポートしないし部品も売らないと公言したけどね
国内の規制は撤廃していいと言われてるのにホンダは撤廃しようとせず
海外向けモデルを買った客は「客じゃない」と断言
まあ、ホンダの場合は、どっちも買わないという選択肢が出来たわけだけど
他のメーカーの場合、御用代理店がしっかりサポートしてるし
>>900
ホンダのその対応はマジなのか・・・
ホンダのその対応はマジなのか・・・
902 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 23:08:22 ID:YlTnwxwG
>>901
国内向けの同モデル出してる手前、販売店へのメンツもあるから
「逆輸入車のリコールは対応しない」
「パーツ注文は受け付けない」
という対応自体を非難しようとは思わない
だけど、国内向けモデルを逆車と同等に出来るのにわざとしないこと
そして、逆車を売ってるのが夢だったりすることを思えば
ホンダがスタンス変えるまでは、あえてこんな条件の大型車両を買う必要はないと思う
同じ金額で買える他社のモデル見てると、なおさらそう思う
国内向けの同モデル出してる手前、販売店へのメンツもあるから
「逆輸入車のリコールは対応しない」
「パーツ注文は受け付けない」
という対応自体を非難しようとは思わない
だけど、国内向けモデルを逆車と同等に出来るのにわざとしないこと
そして、逆車を売ってるのが夢だったりすることを思えば
ホンダがスタンス変えるまでは、あえてこんな条件の大型車両を買う必要はないと思う
同じ金額で買える他社のモデル見てると、なおさらそう思う
903 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 23:12:12 ID:74ecz5mD
馬力規制といい750規制といい
ホンダはしょうもない事ばっかやるな
ホンダはしょうもない事ばっかやるな
あとロータリーに難癖付けたり
海外生産バイクを日本で売ったり
もうねあほちゃうかと
海外生産バイクを日本で売ったり
もうねあほちゃうかと
906 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 23:39:41 ID:YlTnwxwG
>>905
ご丁寧にも、逆車に付いてるパーツに換装しただけでは
フル化が出来ないように作ってるしね
要するに、国内法規では規制されていない「自主規制」にむしろすがっていたいのがホンダ
という言い方が出来るわけ
パワー競争したくないのと、パワーがあるバイク与えればまた死者が増えて
うちの会社の評判が落ちる
とでも考えてるんじゃないの？
ご丁寧にも、逆車に付いてるパーツに換装しただけでは
フル化が出来ないように作ってるしね
要するに、国内法規では規制されていない「自主規制」にむしろすがっていたいのがホンダ
という言い方が出来るわけ
パワー競争したくないのと、パワーがあるバイク与えればまた死者が増えて
うちの会社の評判が落ちる
とでも考えてるんじゃないの？
逆車の黒鳥乗ってるとき外装注文したら国内から回ってきて早かったし他メーカより安かったよ？
まぁショップの人にそう言われただけだけど
まぁショップの人にそう言われただけだけど
他メーカより安いって事はないだロ
ヤマハに黒鳥はないので比較は無理だ
ヤマハに黒鳥はないので比較は無理だ
そりゃ同車種があるわけじゃないが意味はわかるだろｗ
他メーカは海外取り寄せしか出来なくて２割くらい割高になるって教えてもらった
他メーカは海外取り寄せしか出来なくて２割くらい割高になるって教えてもらった
>他メーカは海外取り寄せしか出来なくて２割くらい割高になるって
嘘嘘w
国内の部品センターから出るよ
3日以内
スズキ
嘘嘘w
国内の部品センターから出るよ
3日以内
スズキ
車と比べられる事が一番の誤解なのかも
バイクはどちらかと言うと自転車の延長上にあって
趣味性の強いアウトドアスポーツだよね
まあ現実狙うとすれば車のセカンドとして一家に一台バイクをチョイスさせたいねえ
バイクはどちらかと言うと自転車の延長上にあって
趣味性の強いアウトドアスポーツだよね
まあ現実狙うとすれば車のセカンドとして一家に一台バイクをチョイスさせたいねえ
>911
ちょ待ってくれ。いくらか教えてもらえないか？
俺の一枚4万なんだが．．．。
やはり>907の言うとおりに高いのか？
ちょ待ってくれ。いくらか教えてもらえないか？
俺の一枚4万なんだが．．．。
やはり>907の言うとおりに高いのか？
600でもまだちょっと大きい＆重いんで、400の本気仕様で
馬力規制なしのが出たらベストなんだが・・・
ないものねだりだよな。
馬力規制なしのが出たらベストなんだが・・・
ないものねだりだよな。
面白さについて、酷険道ドライバー兼ライダーの視点から。
なお、あくまで急がず焦らず旅をするのが目的なので、林道を荒らすライダーとは
異なることを予め断っておく。
パワーだとか、デカさだとかだけが面白さではないと俺は思う。
バイクも車も、俺にとってはあくまで旅をする道具に過ぎない。
行ってみたいところに行けないようでは、俺にとっての道具としては不適合。
だから、デカい車では行けないところが多すぎてダメ。オンロードバイクも同様。
オフローダーでも、車ならランクルだとか、バイクなら600ccを超えるようなものは
いかに走破性が高くても日本の山道には（俺にとって）不適合。
しかし、長距離走ることが宿命であるのもまた事実である。従って
極端に排気量が小さいのも考え物である。
結局、車ならジムニーシエラ（か同等のもの）、バイクならセローや
SL230等のトレール系に落ち着く。
問題は、トレール系がすべからく軽二輪の範疇にあることである。
長距離悪路を走ることが前提であることから、400cc程度が妥当な線なのだが・・・
まあそこらへんは省略。
贅沢を言うと、（矛盾はしているが）自然環境への影響をできるだけ小さく
したいので排気はクリーンな方がいいし、音も小さいほうが良い。
もっとも、クマやシカとの不用意な接近を避ける意味ではある程度音が
しないとまずいが・・・。
酷険道＋廃隧道が好物というのは極めて稀な部類であることは重々承知しているが、
このスレのオンロード＆パワー至上主義に一石を投じたいという意味で一つ。
なお、あくまで急がず焦らず旅をするのが目的なので、林道を荒らすライダーとは
異なることを予め断っておく。
パワーだとか、デカさだとかだけが面白さではないと俺は思う。
バイクも車も、俺にとってはあくまで旅をする道具に過ぎない。
行ってみたいところに行けないようでは、俺にとっての道具としては不適合。
だから、デカい車では行けないところが多すぎてダメ。オンロードバイクも同様。
オフローダーでも、車ならランクルだとか、バイクなら600ccを超えるようなものは
いかに走破性が高くても日本の山道には（俺にとって）不適合。
しかし、長距離走ることが宿命であるのもまた事実である。従って
極端に排気量が小さいのも考え物である。
結局、車ならジムニーシエラ（か同等のもの）、バイクならセローや
SL230等のトレール系に落ち着く。
問題は、トレール系がすべからく軽二輪の範疇にあることである。
長距離悪路を走ることが前提であることから、400cc程度が妥当な線なのだが・・・
まあそこらへんは省略。
贅沢を言うと、（矛盾はしているが）自然環境への影響をできるだけ小さく
したいので排気はクリーンな方がいいし、音も小さいほうが良い。
もっとも、クマやシカとの不用意な接近を避ける意味ではある程度音が
しないとまずいが・・・。
酷険道＋廃隧道が好物というのは極めて稀な部類であることは重々承知しているが、
このスレのオンロード＆パワー至上主義に一石を投じたいという意味で一つ。
うわ、思っていたより長文になってた。
失礼しました。
失礼しました。
>>853のスルーされっぷりにワロタ
HONDAは安いってのは慰めだったんかな
結構するなぁってのからの流れで言われたことだったからなぁ
でもZZRは高いのな、どっちにしようか悩んだけど黒鳥で良かったかな
まぁZZRなら割れずにすんだんかもしれんがｗ
結構するなぁってのからの流れで言われたことだったからなぁ
でもZZRは高いのな、どっちにしようか悩んだけど黒鳥で良かったかな
まぁZZRなら割れずにすんだんかもしれんがｗ
禁煙とかと同じで、時代の空気に沿ってかないと「悪」とされて
生き残れなくなるような、そんな感じでしょ車もバイクも。
排ガスも騒音も環境に配慮して小さくしてかないとダメになって
きてるんだから、仕方ない。
仕方ない、って言ってる俺は社会悪のバイク乗りかorz
生き残れなくなるような、そんな感じでしょ車もバイクも。
排ガスも騒音も環境に配慮して小さくしてかないとダメになって
きてるんだから、仕方ない。
仕方ない、って言ってる俺は社会悪のバイク乗りかorz
そういえば今日
ほとんど回転あげないで町中を走ったんだ。
静かなのにやっぱりバカッ速で笑えた。
ほとんど回転あげないで町中を走ったんだ。
静かなのにやっぱりバカッ速で笑えた。
街中で回転上げて走ってるバカっているよね
>>915
要するにシルクロードでしょ。
要するにシルクロードでしょ。
924 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 07:26:55 ID:YVSvfvN6
オフ車が山火事を起こしているのです
日本ではビクスクを除いて二本サスのレトロなネイキッドしか売れない。
形の変更をいくらしても結局古い物と変わらないから新しさが感じられ
ない。だから新機種が出ない。
今度の排ガス規制で空冷がほとんど全滅っぽいので水冷化すればよ
いのだが、水冷化すればバイクのテイストが失われるらしくてもはやど
うしようもない。
形の変更をいくらしても結局古い物と変わらないから新しさが感じられ
ない。だから新機種が出ない。
今度の排ガス規制で空冷がほとんど全滅っぽいので水冷化すればよ
いのだが、水冷化すればバイクのテイストが失われるらしくてもはやど
うしようもない。
日本は裕福になり
かって庶民の乗り物だった
オートバイは軽自動車や自動車
に置き変わっていった
今後オートバイが大量に販売されることはないであろう
スクーターが売れるのも動力性能よりも、積載性やイージーライディングが優れているのだし
国内のスポーツバイクは希少な存在となっていくでしょう
かって庶民の乗り物だった
オートバイは軽自動車や自動車
に置き変わっていった
今後オートバイが大量に販売されることはないであろう
スクーターが売れるのも動力性能よりも、積載性やイージーライディングが優れているのだし
国内のスポーツバイクは希少な存在となっていくでしょう
ホンダの逆車への対応は、ブラックバード以降変わったよ。
海外向けモデルなのに、プレスと販社向けの発表会をホテルでやってた。
もうかれこれ１０年も前の話なんだけどなｗ
海外向けモデルなのに、プレスと販社向けの発表会をホテルでやってた。
もうかれこれ１０年も前の話なんだけどなｗ
世界中を見回してみると、命がけで何かに取り組むことが人間として
素晴らしいという価値観がある国ではバイクが売れているようだ。
日本では「自分が何より大事で可愛くて仕方ない」という考え方が
一般的ではないだろうか。徴兵制度もないし。
素晴らしいという価値観がある国ではバイクが売れているようだ。
日本では「自分が何より大事で可愛くて仕方ない」という考え方が
一般的ではないだろうか。徴兵制度もないし。
命がけで乗らなきゃならん物が売れる訳が無い
昔は命削って乗ってたんだがな。
今じゃ考えられないぐらい命かけてたな。
今じゃ考えられないぐらい命かけてたな。
塾でほとんどの時間を取られるのでバイクに興味を持つ暇がない。
8:00 - 16:00 学校
18:00 - 22:00 塾
昼食は学校で、夕食は塾で・・・家に帰ってきたらすでに23時を越える場合も多々あり。
下手な社会人よりも超ヘビー。今時の小学生はすごくかわいそう
8:00 - 16:00 学校
18:00 - 22:00 塾
昼食は学校で、夕食は塾で・・・家に帰ってきたらすでに23時を越える場合も多々あり。
下手な社会人よりも超ヘビー。今時の小学生はすごくかわいそう
>>930
そのせいで「バイク＝危険」の図式が確立して、一般人お断りになった。
そのせいで「バイク＝危険」の図式が確立して、一般人お断りになった。
933 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 11:49:15 ID:U7v9sKCU
バイクが売れないのは日本人がバイクを必要としないように
なったことの裏返しだろうな。
なったことの裏返しだろうな。
かっこいいバイク乗りが減ったからだろ
最近バイク乗ってるのって糞ダサイ奴ばっかだし
最近バイク乗ってるのって糞ダサイ奴ばっかだし
かっこいいバイク乗りってどんなの？
936 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 12:07:53 ID:o+CPfWcQ
かっこいいバイクのり
体全身を使い切ってバイクのポテンシャルをフルに使いきる走りができる人
しかし最近のバイクは下手な奴でも簡単に乗れるバイクだらけなので
乗り手が成長しない
特にビクスクは・・・ｗ
難しいのはＵターンと降りての押し歩きぐらいかｗ
体全身を使い切ってバイクのポテンシャルをフルに使いきる走りができる人
しかし最近のバイクは下手な奴でも簡単に乗れるバイクだらけなので
乗り手が成長しない
特にビクスクは・・・ｗ
難しいのはＵターンと降りての押し歩きぐらいかｗ
938 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 12:23:48 ID:X6VAr5rG
経済至上主義が浸透しすぎてメーカーが冒険できなくなった。
投資家からみて一年後の投資を確実に回収できるような経営じゃないと
あっという間に売りに走られるから
「当たればニーズを開拓できるけど当たらなかったら損」みたいな
市場開拓をメーカー主導で出来なくなった。
昔はそれでメーカーが色んなバイクをユーザーに広めてた。
人気もなく存在すら知られてなくてコースさえ無いのに
ダートトラックとかいきなり作ったり。
今は確実に売れるのしか作れない。
それじゃあ今あるニーズを満たすだけの存在になっていくんだが
それでも投資家の顔色を伺わないといけない世の中になった。
だって
バイクも知らないレースも知らない投資家が物言うようになったんだから・・・・
「そんな売れるかどうかも分からないバイク作るなんて経営真面目にやってます？」
つってな。
投資家からみて一年後の投資を確実に回収できるような経営じゃないと
あっという間に売りに走られるから
「当たればニーズを開拓できるけど当たらなかったら損」みたいな
市場開拓をメーカー主導で出来なくなった。
昔はそれでメーカーが色んなバイクをユーザーに広めてた。
人気もなく存在すら知られてなくてコースさえ無いのに
ダートトラックとかいきなり作ったり。
今は確実に売れるのしか作れない。
それじゃあ今あるニーズを満たすだけの存在になっていくんだが
それでも投資家の顔色を伺わないといけない世の中になった。
だって
バイクも知らないレースも知らない投資家が物言うようになったんだから・・・・
「そんな売れるかどうかも分からないバイク作るなんて経営真面目にやってます？」
つってな。
人間が裕福になると二輪に乗らなくなる・・・か
二輪＝生活てな価値観しかないから
こんな貧相な発言しちゃうんだろうな
二輪＝生活てな価値観しかないから
こんな貧相な発言しちゃうんだろうな
940 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 12:28:55 ID:X6VAr5rG
あとは
走る場所が無い。
峠や山や野原や河原でそれぞれ走りまくって汗かいてたのが
規制と立ち入り禁止と権利で走れなくなって
街中しか活路が見出せなくなった。
若い奴らがせまっこい街中で走るしかないのもそのせいかもしれない。
昔は自由があったなー。
走る場所が無い。
峠や山や野原や河原でそれぞれ走りまくって汗かいてたのが
規制と立ち入り禁止と権利で走れなくなって
街中しか活路が見出せなくなった。
若い奴らがせまっこい街中で走るしかないのもそのせいかもしれない。
昔は自由があったなー。
>>940
> 峠や山や野原や河原でそれぞれ走りまくって汗かいてたのが
> 規制と立ち入り禁止と権利で走れなくなって
まあ、これは乗り手のマナーの悪さもあったんだけどな。たとえばオフ車で
巻き上げる砂塵が近所で大問題になったとかいろいろあるよ。
そういう苦情が自治体から市へ上げられて、じゃあ公園にしましょうとか結
構あった。
> 峠や山や野原や河原でそれぞれ走りまくって汗かいてたのが
> 規制と立ち入り禁止と権利で走れなくなって
まあ、これは乗り手のマナーの悪さもあったんだけどな。たとえばオフ車で
巻き上げる砂塵が近所で大問題になったとかいろいろあるよ。
そういう苦情が自治体から市へ上げられて、じゃあ公園にしましょうとか結
構あった。
942 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 13:19:44 ID:+ah4YaJ5
バイク乗りはバイク乗りの俺からみてもなんか汚い
>>937が言ってるような香具師は見たことがないな
>>937が言ってるような香具師は見たことがないな
>>937
俺はカッティングシートでSPDとかscrctとか作って貼ってる。
俺はカッティングシートでSPDとかscrctとか作って貼ってる。
小型のat免許証ならば
実技は簡単で試験場で１発でとれないかな?
芸能人にレポーターをやってもらったら
それを見た一般人がまねして
小型at取得者増加、販売数も増加
その中の一部がmt免許証に興味を持ちmt免許証増加
販売台数も増加てことにはならないかな?
945 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 13:54:00 ID:YVUuZN5k
>>940それは当たってる。 今はなんでも規制だからな…メーカ―側の努力が足りないです。所詮は車がメインでバイクはサブの考え方じゃん？本田にしろ鈴木にしろ…ヤマハはピアノだろカワサキは飛行機とか重機械がメイン…
946 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 13:55:40 ID:YVUuZN5k
逆にスト見たいに、一切バイク買わないとかしたら自然消滅かもな
バイクの馬力も下がってきてることだし
100ccぐらいまで普通自動車免許で乗れるようにしたらいいと思う。
100ccぐらいまで普通自動車免許で乗れるようにしたらいいと思う。
948 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 14:10:41 ID:YVSvfvN6
今は公園での子供のボール遊びが「危険だから」
とかいう理由で禁止される変な時代ですよ？
バイクは公園の遊具のように無くなって行く・・・
とかいう理由で禁止される変な時代ですよ？
バイクは公園の遊具のように無くなって行く・・・
949 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 14:17:20 ID:+ah4YaJ5
>>947
それﾏｼﾞでいいかもしれんｗ
それﾏｼﾞでいいかもしれんｗ
同じ車種でも規制が緩やかな海外製と比べたら
何ccとかじゃなくて馬力制したらどうだと思う
何ccとかじゃなくて馬力制したらどうだと思う
952 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 16:56:31 ID:1jOkwbvc
すべては電通様の思し召し。
マスコミは、成田君の意のままにイメージを作り、
(減ったとはいえ)まだまだそれに振り回される情報貧民が沢山生きている。
まるで、一番の権力者が政治家であるように、思い込まされて・・・。
マスコミは、成田君の意のままにイメージを作り、
(減ったとはいえ)まだまだそれに振り回される情報貧民が沢山生きている。
まるで、一番の権力者が政治家であるように、思い込まされて・・・。
排気量による区分がおかしいわけで（自主規制など）、イギリスみたいに馬力による
区分にすればいい
そのかわり免許取得後数年は一番下の免許（馬力）からステップアップできないんだよな、確か
これで技量も無いのにいきなり大型とってガードレールや電柱と喧嘩するような奴も
減るだろうし
原付30km規制なんかもあれは本当に自転車にエンジンつけたようなものが走っていた頃の話だから馬力区分にすればそんなアホげた規制などに頭悩ませずともいいと思うんだがね
区分にすればいい
そのかわり免許取得後数年は一番下の免許（馬力）からステップアップできないんだよな、確か
これで技量も無いのにいきなり大型とってガードレールや電柱と喧嘩するような奴も
減るだろうし
原付30km規制なんかもあれは本当に自転車にエンジンつけたようなものが走っていた頃の話だから馬力区分にすればそんなアホげた規制などに頭悩ませずともいいと思うんだがね
まぁそうだな。
原付免許じゃチョイノリクラスしか乗れないってのが本来のかたちだし。
RS50とかNS-1とかは小型限定になるし。
原付免許じゃチョイノリクラスしか乗れないってのが本来のかたちだし。
RS50とかNS-1とかは小型限定になるし。
955 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 19:33:08 ID:WhPAO7Rd
自主規制は撤廃されてるのに
相変わらず、本当の意味で自主規制を続けてるのが、どういう理由によるものなのか聞いてみたいな
おおかた、大型が売れてるから、そこまでやる気がないとか言うのが本当のところなんだろうけど
相変わらず、本当の意味で自主規制を続けてるのが、どういう理由によるものなのか聞いてみたいな
おおかた、大型が売れてるから、そこまでやる気がないとか言うのが本当のところなんだろうけど
956 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 19:34:56 ID:4H/6NUKW
結論、高すぎるし、免許を取りに行く時間や金がない
957 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 19:42:38 ID:7Zu5idtJ
今日ニュースでやってたけど若いやつの車離れもすごいらしい
維持費が高い、止めるとこない、渋滞きつい、携帯代高い、電車の方が便利って
バイクも車もおじさん以上のモンみたいになってきたみたい
維持費が高い、止めるとこない、渋滞きつい、携帯代高い、電車の方が便利って
バイクも車もおじさん以上のモンみたいになってきたみたい
958 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 19:47:10 ID:WhPAO7Rd
地方と都会じゃ事情違うよな
大き目のもの買うとかでも通販があるしなぁ
昔はレンタカーも高かった。
>ヤマハはピアノだろ
ヤマハ楽器は関連会社になるけど
まったくの別会社だよ
俺は車が欠かせない地方の人間だが
びっくりするのは若者が軽ばかり乗っている。
ほんの5年ほど前はそんな事なかった。バブル崩壊以降でも新車で数百万の車を買う奴とか居たし
確実に若年層は貧しくなっている
ヤマハ楽器は関連会社になるけど
まったくの別会社だよ
俺は車が欠かせない地方の人間だが
びっくりするのは若者が軽ばかり乗っている。
ほんの5年ほど前はそんな事なかった。バブル崩壊以降でも新車で数百万の車を買う奴とか居たし
確実に若年層は貧しくなっている
バイクブームの頃もバイクが安かったわけではないしな。
現状の租税政策は金持ち優遇政策
悪いとは言わんがね。資金の集中はある程度景気や技術革新に必要だけど。
でもどんなに良い商品が市場にあっても、それだけじゃ消費は上がるわけねーんだ。
政治家はバカだよ
悪いとは言わんがね。資金の集中はある程度景気や技術革新に必要だけど。
でもどんなに良い商品が市場にあっても、それだけじゃ消費は上がるわけねーんだ。
政治家はバカだよ
965 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 21:29:12 ID:YVSvfvN6
就職がうまくいかなった層が車持つわけないよな。
>>961
トヨタの製造と販売は別会社みたいなもんか
トヨタの製造と販売は別会社みたいなもんか
968 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 21:46:28 ID:WhPAO7Rd
車に関しては、消費が一巡して、買い換え需要もなくなったからでしょ
買い換え需要は、車検ごとで大きな顧客層があったけど
いまじゃ、かなりの数が乗りつぶし派になってると聞いた
あと、地方都市じゃだいたい両親一台ずつとか車持ってるから
免許あればとりあえず買う必要なかったり
バイクに関しては単純に、スクーターが売れてるからメーカーに売る気がないと
買い換え需要は、車検ごとで大きな顧客層があったけど
いまじゃ、かなりの数が乗りつぶし派になってると聞いた
あと、地方都市じゃだいたい両親一台ずつとか車持ってるから
免許あればとりあえず買う必要なかったり
バイクに関しては単純に、スクーターが売れてるからメーカーに売る気がないと
10年後には、携帯電話が売れない理由を考え
なんてスレが立つのかもしれない。
なんてスレが立つのかもしれない。
地方は一人に車一台だよ。じゃないと通勤出来ない。
おいらがバイクって楽しいんだなって思うようになったのは、
保育園の頃、おやじが鈴菌で迎えに来てくれたからだと思う。
このスレの子持ちおっさんども、子供とタンデムしやがって下さい。
保育園の頃、おやじが鈴菌で迎えに来てくれたからだと思う。
このスレの子持ちおっさんども、子供とタンデムしやがって下さい。
福井に単身赴任した時、地元の住宅広告は車庫ｽﾍﾟｰｽに四輪車が5～6台分描かれていて
度肝を抜かれた
度肝を抜かれた
973 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 22:09:26 ID:pW3fk6tY
>>961
別段 軽でもいいじゃないか。
走行性能も実用上十分だし。無駄な費用を
抑えることはいいことだ。
俺だけじゃないと思うが 都市部では戸建の駐車場の理由で軽自動車
って事もある。(バイク四台も停めてたら 普通車は停めれねぇ)
別段 軽でもいいじゃないか。
走行性能も実用上十分だし。無駄な費用を
抑えることはいいことだ。
俺だけじゃないと思うが 都市部では戸建の駐車場の理由で軽自動車
って事もある。(バイク四台も停めてたら 普通車は停めれねぇ)
地方ならいいが、首都圏でも一人一台とかバカみたいな事になってるから困る
朝の渋滞時に7人乗りの車に一人で乗ってるの見ると蹴り入れたくなる
朝の渋滞時に7人乗りの車に一人で乗ってるの見ると蹴り入れたくなる
普通自動車免許でも125cc以下まで乗れる様にして
最強の商業車、小ボスカブを発売しても売れ無い様だったら
もうバイクが売れる事は無いだろう…
最強の商業車、小ボスカブを発売しても売れ無い様だったら
もうバイクが売れる事は無いだろう…
>>939
確かに。バイク乗りが増えているのは、むしろ裕福な層。
確かに。バイク乗りが増えているのは、むしろ裕福な層。
>915
アフリカツインまでとはいかなくても
TDRとかKLEとかトランザルプみたいなデュアルパーパスが新車で買えないもんね。
アネーロは林道も高速もどっちも楽しめたっけ。
最近きのこライトのヴェルシスが気になっているが，
でかいし高いんだよな～。
アフリカツインまでとはいかなくても
TDRとかKLEとかトランザルプみたいなデュアルパーパスが新車で買えないもんね。
アネーロは林道も高速もどっちも楽しめたっけ。
最近きのこライトのヴェルシスが気になっているが，
でかいし高いんだよな～。
978 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 23:14:42 ID:CoFO4TGP
>>952
FAだな
FAだな
免許制度に問題がある。
中免で全部乗れるようにしろ。
中免で全部乗れるようにしろ。
>>974
べつに七人乗りの車でも全長全幅は変わらないじゃん
べつに七人乗りの車でも全長全幅は変わらないじゃん
クラウンとスッテップワゴンなら
ステップワゴンの方が小さいし軽いし燃費も良いんだな
アルファードとセルシオでもセルシオの方が環境負荷は大きい
ステップワゴンの方が小さいし軽いし燃費も良いんだな
アルファードとセルシオでもセルシオの方が環境負荷は大きい
俺の車の免許は今度、中型免許になるんだけど
バイクもこのくらいな感じがいいね
バイクもこのくらいな感じがいいね
983 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 11:51:47 ID:mUlktAUz
984 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 12:30:50 ID:MrPMELUk
985 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 12:34:22 ID:MrPMELUk
987 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 13:00:14 ID:ulhmjzsJ
現状のバイクは環境負荷高すぎ。
８ｋｇｍのトルク
５０Ｌのトランク
１８０ｋｇの車重量
３５ｋｍ／Ｌの燃費
４万キロのタイヤ寿命
で定価１００万なら 環境オタクも味方につけられると思うが。
８ｋｇｍのトルク
５０Ｌのトランク
１８０ｋｇの車重量
３５ｋｍ／Ｌの燃費
４万キロのタイヤ寿命
で定価１００万なら 環境オタクも味方につけられると思うが。
988 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 15:40:00 ID:csMhaBXT
ﾋﾞｸﾞｽｸが一番理想に近そうだな
500cc位でイタルジェットのドラッグスターみたいなルックスのスクーター出ないかな。
990 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 15:52:50 ID:c3/0RW3V
ガソリン税をリッター2527円に上げて取得税・自動車税・重量税・所得税を廃止すれば
車は裕福な大人だけの乗り物になるしガキがバイクに乗る事も無くなる
そしてこの税額だと四輪車の燃費ではやや苦しい年収ゾーンのミニバンファミリーが二輪車へ移行すると考えられる
車は裕福な大人だけの乗り物になるしガキがバイクに乗る事も無くなる
そしてこの税額だと四輪車の燃費ではやや苦しい年収ゾーンのミニバンファミリーが二輪車へ移行すると考えられる
バイクは駐禁対象外に。
>4万㎞のタイヤ寿命は4つ輪の車でも少々厳しいかな？
スポーツタイヤでなければ普通にもつ
スポーツタイヤでなければ普通にもつ
バイクが売れない理由を考えてみそ 5
なぜバイクが売れないのか？
前スレ
バイクが売れない理由を考えてみそ 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179494160/
過去スレ
バイクが売れない理由を考える Type-R（Ver3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175207081
なぜバイクが売れないのか？
前スレ
バイクが売れない理由を考えてみそ 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179494160/
過去スレ
バイクが売れない理由を考える Type-R（Ver3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1175207081
996 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 19:12:46 ID:yZD318c6
雨が降ったらずぶぬれだしスリップして危険だし
電柱や自動車にぶつかると重症で最悪死亡したりで........
もういいや 明日からバイク禁止な
電柱や自動車にぶつかると重症で最悪死亡したりで........
もういいや 明日からバイク禁止な
997 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 19:13:34 ID:phhp6mWv
1000げっとしちいでｓか？
俺様が
ッペ
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐