【07】排ガス規制生産停止報告スレ6【乗り切れ】

規制内容
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

継続生産車・輸入車の適用時期（新型車は前年の10/1より)
原付・250クラス　2007/9/1より
125クラス、400オーバー　2008/9/1より

※数十年後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！

【生産中止になっても慌てないで下さい】

規制に対応させるため現在のモデルを生産中止にするのは良くあることです。
生産中止になったからと言って、そのモデルが終了するとは限りません。

【０７】排ガス規制生産停止報告スレ5【乗り切れ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1174350702/

940 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2006/12/14(木) 21:06:18 ID:khKrPmRX
以下の質問を2日程前に国土交通省HPから行いました。

二輪車の排出ガス基準を強化しました(http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829_.html)
の発表により、この告示に関して議論するインターネットの掲示板等にて

・規制が強化される2007年9月1日以前に生産された二輪車でも、この規制により問答無用で車検は不合格にされてしまい、乗用が不可能になる。
・規制対応前の二輪車は、将来ディーゼル車のような扱いを受け乗用不可となる。
・今二輪車の購入を考えている人は新車・中古車を問わず、規制適応まで買わない方が良い。
・規制未対応モデルの車両は、マフラー交換等救済措置は無く車検は全滅となる。
・これは京都議定書に関連した国策であり、逃れる事は出来ない。

といった憶測・意見が出回っています。
主に規制適応以前に購入・登録した車両の扱いに関して、自分が現在乗用している車両を廃棄しなければならないか否かで討論が行われています。
この点に関して曲解などできない形での国土交通省ホームページでの明確な告示、または本質問へのご回答をお願いしたいのですがよろしいでしょうか？
「規制適応以前に購入・登録した車両でも将来乗れなくなります」
「規制適応以前に購入・登録した車両が乗れなくなる事はありません」
という具合に国土交通省としての方針を明確にして頂ければと存じます。
どうかよろしくお願い致します。

944 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2006/12/14(木) 21:56:49 ID:khKrPmRX
京都議定書云々は上の方のレスであったので載せてみました。
本日メールで返答が帰って来ていました。
-----
　国土交通ホットラインステーションと申します。

お問い合わせ頂いた案件につきまして、自動車交通局　環境課より以下の回答が来
ましたので、送付いたします。

***************************
国土交通ホットラインステーション
東京都千代田区霞が関2-1-3
連絡担当　西川
TEL 03-5253-8111(代表）
　　　 03-5253-4150(直通）
***************************

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

平成１７年８月の改正細目告示は、平成１５年６月の中央環境審議会答申「今後の
自動車排出ガス規制のあり方について（第６次答申）」を踏まえ、新車の二輪車に
対する平成１８年及び１９年排出ガス規制を制定したものであります。
即ち、この改正では、使用の過程にある二輪車は、規制強化の対象としておりませ
ん。
-----

…言っている事を将来覆さないという前提ですが、現在我々が使用中の二輪車を
車検で皆殺しにするつもりは無いというように解釈できます。

二輪車の車種別販売台数ランキング
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html

ブログ主さんがまとめてくれています。日本のバイク市場って今こんなもん。

こんなもんかな？

次スレ案内無しにうめないでちょ

>>1乙カレー。このスレが埋まる頃には各メーカーの排ガス規制対応車が
出揃ってる！…と良いなあ。

おつ

>>1
乙！
前スレの間に出た(正式発表はしてないが)新型ってWRだけかな?
このスレでも何か出てくることを･･･

最近、輸入スクーターいいなぁなんてカタログを見てるんだが
けっこうFIモデル多いね。

日本と、台湾や欧州の市場規模の違いを感じさせられるよな。
どうでもいいけど、スズキの125cc以上のスクーターってヴェクスター以外FIなのね。

ウ゛ェクは生産終了だろな。
FI化に伴う排気量うpや上級モデルの追加が見られるような。
アプリリアのスポーツシティの250cc化とかPGOのG-MAXの200cc化とか、
って、ごめん、2車種だけか。

久々に来ました。大型だけどなー。

スーパースポーツバイク「ＣＢＲ６００ＲＲ」をフルモデルチェンジして発売
ttp://www.honda.co.jp/news/2007/2070509-cbr600rr.html

国内向けにデチューンされてるとはいえ
この価格、性能ともに凶悪なマシンを1500台も売る見込みなんだな…
VTRと同等の計画販売台数だよ（;´Д｀）
250のラインナップ切りたくなる気持ちも分かるような気がするわ

これのエンジンを400ccにスケールダウンして普通のロードモデルを作っ・・・

1台あたりの利益は断然大きいだろうしね。
ホンダにとっては輸入/逆輸入車の騒音規制が厳しくなるのもウェルカム
で、怒涛の国内仕様投入もありそうだ。

>>15
VTRは廃盤にしましたがVTR1000SPを投入致します、とかねハハハ
あったらいやだけど

大型は大学生以上、大抵は社会人が趣味で乗ることが確定してるし
国外向け物を対応させればいいだけだから
初期コストは圧倒的に少なそうだしな

400ｃｃオススメのバイクスレはあるのに600ccは無いのな。
需要ないからか？あれば見たかった。

タイトルとテンプレつくってくれれば立てますよ。
立てれるかわからんが

だからこれほど６００クラス（〜699ｃｃ）まで普通自動二輪を拡大し、現免許所持者も乗れるようにせよといってるのに。

中免厨房は巣に帰れ

この糞狭い日本でスピードの出るオートバイを増やすようなことを
お役所や政治屋が認める訳がない。ただでさえバイクは社会の敵な
んだからさ。

特定の車種やタイプで保険料が変わらないだけマシだよ。

CBR600RRも規制適応させてきたか〜
これができるならCB400もクリアできそうな気がするんだけどな

やる気ねぇと言われてるホンダも、さすがにCB400は規制クリアさせると思うけどな。

前スレ809かな？に貼られてたページ、注釈が追加された模様
ttp://homepage.mac.com/ncnc/Model_End.html
このスレ的にはわかりきったことかも知れないが一応貼りなおし。

まあ、完全なニューモデルとかは東京モーターショーで出してくんじゃないの？
気長に待つぴょん。

中型は250まででいいじゃん。
大型はそれ以上にすれば、大型は車検ありって判りやすくなる。

>>27
ひどい！あたしとCBちゃんの仲を引き裂くなんて！

>>28
まあまあ、そんなこと言わずにこっちはこっちで楽しもうぜえ

まあ免許制度変わってもそれまでの取得者の既得権は認められてきたから
だいじょぶだお。
中免できてからもいま現在普免持ちの人は４屯トラックを運転できるよ

>>28
そうそう、既に所持している人の権利は守られる。>>29の言う通り。
昔、バイクが125ccまでしかなかった時代にはバイクの免許のことを
「125cc免許」なんて言ったらしいが、それを持ってる人は大型自動二輪
乗れちゃうんだよね。

250は軽二輪で普通自動二輪の代用的な位置付けだとなんど言わせれば気が済むのかな。

>>21　バイクはミニバンより排気量が小さいし、軽自動車より道路占有面積も小さく
車重も4分の1ぐらいだから道路負荷も少なく、
生産時に排出するco2もハイブリッド４輪生産するよりずっと少ないよ。何より燃費がいい。
環境先進国の欧州では４輪免許で125ｃｃまで乗れるようにし、渋滞緩和策としてすでに
行われてるし、駐輪場も完備されてる。
二輪に対する理解が高いから無意味な出力規制なども行っていない。
今後の地球環境を守り、子供たちにきれいな空を残すためには生活様式を変えなければ
不可能なんだよ。

二輪は社会の敵、といってしまうニッポンの偏見社会は現在の40才〜50歳の人たちのせい。
はっきりいって民度が低い。二輪車は環境にやさしい乗り物なのだ。
二輪車の普及を進めるならば普通自動二輪はまともな普通自動二輪にしなければならない。
６００クラスがベスト。規格を欧州にあわせるべき。
ニッポン仕様をわざわざ作るリスクをメーカーが負わなくてすむし、市場にどんどん新型を
投入できる。売れなくても世界市場の中でペイできるからだ。

一刻も早く普通自動二輪を６００クラス化（〜699ｃｃ）し、現免許所持者も乗れるようにすべき。
４輪免許で125ｃｃまでの原付二種バイクを乗れるようにすべき。
大型区分のバイクの馬力規制を撤廃すべき。
駐輪場の整備拡充を進め、また４輪駐車場への２輪車駐輪を認めるべき。

そうしないと地球が危ない。バイクの普及と利用促進でco2を減らそう。
Love The Earth!!

とかなんとか言ってもね、結局マイノリティーの主張は無視されるんですよ。

今更ながら　>>1 〜 >>3　乙。

こういうのって質問してからどの位で回答くるの？

CBRも突破したのか
ミドルクラスではホンダが一番乗りか

>>32
免許制度の話はスレ違い。
あと、本気で変えたいと思うなら自分でHPなりブログなり
作り、そこで署名運動でも行いなさい。2ちゃんで主張する
だけでは何も変わらんよ。

こうなってくると　各メーカーのラインナップはますますおもしろくなくなるだろうし
排ガス規制に対応させるだけの開発費を投入しても　回収する見込みも無いし
そうなるとあとは廃番が増えるばかりで　どんどんつまらん車種構成になって
つまらないし魅力もないから　さらにマイノリティ度は加速して・・・

どう考えても、バイクは燃費悪いだろ。

>>38
どう考えたんだ？

東京モーターショウって、二輪の祭典だったんだけどな。

ブースの占有面積は、今の四輪の分二輪が占めていた感じ。

>>36
スルーしろ
相手にすると延々絡んでくるから

>>40
それっていつ頃の話？
大昔から行ってたけど、２輪は１棟だけで残り７棟と屋外は全部４輪だったけど＠晴海

このスレには関係ないけどさ、CBRも騒音規制でアボーンじゃね？

>>32
中免厨房は去れ

そういえば、排ガス規制スレはあるのに、
いつの間にか騒音規制スレは無くなりましたね
両規制は同時期に施行されるのでしょうか？

　排ガス規制は施行未定。
　パブコメが終わった段階で、まだ海のものとも山のものともつかぬ状態だよ。

そーうだったらいいのにな〜♪
そーうだったらいいのにな〜↓

CBR600が規制型。

>>47
　よかったな。
　いずれ騒音規制はかかるかも知れないが、現状は確定していない。
　ちなみに排ガス規制は確定している。

ttp://homepage.mac.com/ncnc/Model_End.html

ホンダだけでこんなにも消え去るのか・・・・

>>50
>>25

>>51
ああ、すまん既出だったのかorz
今年の秋にでも買い換えようかと思ってたけどもう少し待った方がいいのかな・・・・

いまからまる一年後には規制未対応のバイクは買えなくなるの？

在庫や中古は買えるでしょ
生産ができなくなるだけで

2010年になっても流通在庫の新車がゴロゴロしていそう･･･

時間的余裕があるCBRをなんで今出して来たのか

単にモデルチェンジしたから
ローカル市場である日本向けもそれに合わせただけでしょ

つかカワサキってどうなってんだ？

国内ネイキッドが全部消えるんじゃ…

ユーロ高円安に我慢しきれなくなってるのもあるよな。

はっきり言って、今後出るスポーツ車は軒並み予想価格よりも２割高い。
最初の衝撃はＭＴ−０１

>>56
いつも半年後くらいに国内仕様を出してなかったか？

お、>>50のサイトで骨は08モデルが出る模様となってるな。
骨250は初代から一度もフルモデルチェンジしていないから、
環境対応だけではなくこれを機に外観から変わらないかねー

２５０に１８０のタイヤは無駄だった。いくらなんでもひどすぎ

>>62
個人的には250に4発も無駄だったとは思うが
高級250ccロードスポーツとしてはかなりすばらしい製品だったんじゃないだろうか

フロント130が一番無駄だな
いまや骨だけじゃね？

>>61
ん？そんな事書いてないよ。

ちゃんと最後まで読め

いや、２５０の４気筒こそ日本のお家芸。日本発祥メイドインJAPANの証。

このクラスは日本メーカーの威信にかかわる問題であり、必ず規制対応してくるはずだ。

どうせなら6気筒出せばいいのに　蘇れRC166

img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=26686

XR250はFIにするだけか、ユニカムになるのか、はたまたAX-1…

>>32は良いこと言ってると思うが

>>32はただのコピペ厨だから…

骨250の08モデルはガセだよ。

やる気のないホンダが骨だけ残すわけない
ビクスク一本になるでしょ

まさに骨抜きだな。

どこよりやる気のなさそうなヤマハが、100人中99人ガセだといった
WRを出してきたんだ。骨が出る確率は高い。

･･･30%くらい?

今まで全く出てこない話で恐縮だが、ズーマーは欧州向けにFi搭載したバージョンがあるから
継続しても良いと判断したのではないかと。
CBR600を出してきたことといい、いよいよ本格的に国内市場が世界市場の隅っこに過ぎなくなったんじゃないかと思う。

>>67
それが問題なんだけどね。
２５０ｃｃっていうカテゴリーは日本だけなんだよ。
投資を全て日本で回収しなきゃならない。

ちなみに、各メーカーとも外国人株主比率が高くなっているので、威信とかそんなわけのワカラナイ理由で
売れもしない日本向けバイクに投資なんかしたら株主からクレームがはいるよ。

そういや、２５０の４気筒車を最初に市販したのはスズキなんだよな。すごい。

免許制度はともかく、オーストラリアとブラジルでは250ccクラスがあったはずだが

MOTO GPより下のクラスが2st終了になって
4stクォーターマルチに有利なレギュレーションへと改定されれば
SSであれネイキッドであれクォーターマルチの公道向新型車が
かつてのRZみたいな名車になる可能性はあると思うんだが。

GPの4st化がもう少し早く進めばねえ･･･
125や250に関しては未だいつからかすら決定していない
いずれにせよ、250ccの4気筒にはならないと思うけど

>>80-81
125クラスは多分250の単気筒だろうけど。
4stクォーターマルチには、なりっこナイス。
250クラスはホント分からんねえ。

ttp://www.repsolypf.com/es_en/competicion/motociclismo/noticias/actualidad/El_cuarto_de_litro_podria_desa.aspx

>>39
排気量と車重のわりには悪い　　かな？

んな事言ったら軽のターボなんて

>>82
250クラスは4st450ツインくらいじゃないかな
500では多いけど400では少ないと思う　スレ違いｽﾏｿ

フォルもモデル末期だしFMCだな

この際ホンダ伝統の250cc並列２気筒に…
なるわけないよねハハハ…

伝統というのは、現在もなお続いている場合において成り立つのであって、
かれこれ１０年も前に途絶えているものを伝統と呼ぶことはできないのである。

じゃあ、伝説で。

海外ではレブル残ってなかったっけ？

骨250、250MTでは売れているっていうし、今の600みたいに
尖ったデザインで出てくれんかなあ･･･あれ位尖っていれば
ビクスク乗るような若い子にもウケそうだけど。

>>91
日本でも買えるよ。
ttp://www.star-passage.com/rebel250/rebel250.shtml

そういえばホンダ情報ばっかだけど
スズキはなんとなく取捨選択が分かるからいいとして
ヤマハの動向ってどうなってんだろ

便器屋まっしぐらじゃねーの

過去スレで既出だが、こんなの発表するくらいだから、やる気はあるでしょ。

「第23回大阪モーターサイクルショー2007」に参考出品する軽二輪スポーツモデル
ヤマハ「WR250R」 「WR250X」
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/03/14/wr250.html

WRねぇ...
このご時世にオフの新型を発表してくれるのは非常に嬉しいのだが、
発表から何も進展がないんだよなぁ...WRスレの人が可哀想だよ。
未だに消費者が知りたいスペック(車重・出力etc)も好評されてないからね。
噂では価格が70万、車重が130kg、出力が32psとかだから、
もし本当の話なら、個人的には魅力を感じないんだよなぁ...

ホネだけにアボーン

>42
まだ日産もダイハツもバイクを売ってた時代だよｗ

ヤマハはWR出しただけで(多分出るだろう)良しとしよう。
セローはFI化で継続するかもしれんね。鳥やXなしでもそれなりに
売れるだろうし。

動向が全く見えないのがスズキだな。STとグラトラで3000台近く
売ってはいるが、おさむちゃんはバイク嫌いだからMT撤退かも･･･

グラストラッカーはFI化するらしいので、
同系列エンジンの車種は大丈夫かも知れない。

ヴェクが残ってくれると、貴重な存在なのでうれしいんだが。

ヤマハはドル箱のマジェで大量リコール出したり
新型の人気がさっぱりらしくてそれどころじゃなかったりして。

国産150スクなんてイタスク、台湾スクにやられっぱなしだろ？
個人的にはパンテオンを国内で出してほしい。

世界的な視点で見ると、二輪業界というのはまだまだ成長途上にあり、
国内メーカーはウハウハ、儲かって儲かって仕方ない時なんだよ。
これがまだ成長過程にあるうちは、国内市場向け製品はそこそこ安泰と思われ。

国内市場においては、まぁ80年代、90年代に売りすぎたと思って、
2010年代あたりまでは我慢しどころ、諦めるしかない。

バイク免許とったのが1988年、同一カテに4社が競合してたコロが懐かしいオサーンでつ。

蓋開けたらWRは海外向け、日本向けではセローを規制対応させておしまいだったらやだな
XT、トリッカーはもうだめぽだろうし、TWもディスコンかな
マジェ、ドラッグスター、セローだけになる可能性が…
下手すっとマジェだけに…

スズキは250単気筒だけになるんじゃね

つOEM

　　　　　　 _　
　 　 　　/´Tヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　　＜そこでGoose250。
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈 　
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、　　
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ　　
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/　　
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

それはない
出たって売れない。ないから欲しい
それがスズキクオリティー

>>104、>>110レース見てれば国産はもう勝てなくなってきてるのが市場にも反映しているね！125CCなんか活躍しているのは海外メーカー！250CCも危うい！スズキは既にレース界では終わってる！

規制のおかげで散々だなメーカーもユーザーも

これもひとえに自民党のせい

>>109
ﾜﾛﾀ

もう、現行買うの諦めました

金が間に合わん＼(^o^)／

>>112
規制があってもなくても、ドカもハレも売れるし、
困るのは車検の無いバイクでなんとかしようとしてる貧乏サンだけだろｗ

メーカーはむしろ厄介払いが出来たと喜んでいそうだな
スクーターと大型が売れればいいんだよ

免許と車検制度のおかげで250と400というのが足枷になってるのは事実だけどね。ｗ

>メーカーはむしろ厄介払いが出来たと喜んでいそうだな
かもな。収益の悪い車種は一斉排除という可能性は十分にある。

まあ、VTRとCBR600RRがトントンの数売れてるんじゃ
メーカーが切りたくなってもしょうがないわな…

個人的にはストリートとモタは街乗りジャストサイズだと思うから
シングルの250は残してくれよ
4発とかは大型だけでいいから
取り回しのいい250クラスがなくなると不便だ

http://www.mp-top.co.jp/endmodel.html
これは本当ですか？

その店ホンダウィングじゃん。全てが事実かは分からんけど、
概ね事実っしょ。FORZAは2008が出るだろうが。

>>119
よかったね、貴方の希望は叶えられるよ。
ハイパフォーマンス　WR250R/X
ミドルレンジ　エストレヤ250
ローエンド　　250TR

エストレヤは250TRの外装をクラシックにしたってだけでしょ。
値段的にはミドルレンジだが。

>>122
逆でしょ
エストレヤが元

W650はW400の排気量を大幅に上げたってだけでしょ。
値段的にはあんまかわんないが。

って言ってるようなもんだぞ。>>122

>>119
街乗りだけなら250なんて要らんでしょ。原二で十分。

自動車道や高速で100km/h走行する辺りからは
ツインやマルチが欲しくなってくる。

>>121
うん、値段の意味。ミドルレンジはセロー、ローエンドは
FTRが加わるかも。FTRは要らんが。

でかいシングルは駄目なのか

>>127
駄目かどうかは好みによるけど、

・大排気量ならツインやマルチにしても低速トルクは十分ある
・大排気量でシングルだと一次振動がなおさら激しい、
　高回転ではさらに激しい
・大排気量を選ぶような人はそれなりにバイクに金をかけるから、
　シングルのシンプルさはそれほどメリットにならない

と思うよ。

>>128
昔からビッグオフ海苔ってけっこう多いぞ
振動は最近のモデルはバランサーがあたりまえ
軽さのメリットは健在だと思うんだが

>>129
オフは良いんじゃない？けど、オンロードのビッグシングルは
一部の好事家以外には受けないのでは無いかと。

>>125
地方は125じゃもの足りない場面がたまにあるから125売って250シングルに乗ってる
都内なんかだと125でも十分そうだけど田舎は無理なんだorz

>>130
国産で言えばW650やSRのことだよな？
売れてる数で言えば上位だと思うがなあ
W650って大型のランキングで堂々の4位だぞ（2006年度）

って、W650ってツインになるのか？
ああ、まあそうか…

>>132
シングルの話じゃなかったの？

パラツインって>>125のいうツインなのか？って気はしてる

>>125がパラツインをどう思ってるかはわからんけど、
とりあえずW650で100キロ巡航は問題なかったよ

パラツインはフツーに「ツイン」のカテゴリだろう？

>>136
180度位相か360度位相かはちと知らんがそりゃ問題ないだろうて。

W650は360度位相クランクらしいね。

http://www.tamashop.co.jp/w650_31.htm

360度位相クランクのパラツインとなると、
エンジンフィールは(回転数は低いが)マルチに近いものになるんじゃない？

>>138
すんません普通に勘違いしましたorz

×：エンジンフィールは(回転数は低いが)マルチに近いものになるんじゃない？
○：エンジンフィールは(回転数が2倍の)300cc程度シングルに近いものになるんじゃない？

W650は振動そこそこありますよ。XR250よりちょっと強い感じかも。

180°クランクだとZZR250とかER-6だね。
360°はW650もそうだけど、ホンダの昔のパラツインがそうだったと思う。
CD125Tとかね。

たしかヤマハが270°クランクを出してなかったっけ？
フィーリングが90°Vツインになるらしい。

トライアンフが270度あるな

250ではツインがベストだと思う
VTRだけでも生き残らないかねぇ･･･

単気筒だけになる予感
ツインは残らないんじゃないかねぇ

>>142
売れてないから無理

＞１４２　禿同

短亀頭、Ｖツインの２５０をもってるが、短亀頭だとギアチェンジが忙しいし
といって低いギアではトルクがですぎる。
　Ｖツインなら5速いれっぱなしではしれるので楽。

ＶＴＲ２５０は、いずれ新しいのが出てくると思うよ。

車検制度を変えて排気量にかかわらずシングルは車検なしとかだったら面白いのになー

>>147
確かに、出力の面から見た時、250マルチが車検無しで、400シングルが
車検ありってのは変とも言える。

>>50のリンク先にMCのスケジュール表来たね
FTRが９月にマイチェン予定て…まだ売れると見込んでるのか？

リードが復活するのか
激しく気になる

おそらくSCR110が次期リードと思われる
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/c060731.html

同意
と書くと妄想乙とか言われそうだが
安上がりに投入するならありそうな選択だと思う。
逆に、国内向けに新リードを作ってきたら凄いよな。

ホンダにやる気があるならVTの新型は
VT250FとVTZ250
CB400SFとSBみたいにネイキッドとハーフカウルを用意するかもね

やる気がないから夢見てもしょうがない
俺は初カワサキ行くぜ

ゼルビス復活してくれよ

SPADA復活してくれよ

NR250発売してくれよ（厨杉）

FTR250おねがいします

NSR80おねがいします
身長156�aなんで

>>159
NSF100公道仕様を待て
おそらくないだろうが

CD250のツインエンジンがいい。

いやいや、ここはひとつGB250ｸﾗﾌﾞﾏﾝを・・・。

全部ホンダが誇る223cc空冷単気筒搭載で再販されます。

('A`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

CRM250ARを・・・

MBX125おながいします
身長152�aなんで うほっ

エリミ２５０Ｖの水冷エンジンをボアうｐして４００のスポーツをＳＶ４００の対抗としてつくれば売れる
といいね

>>50
をみてて思うんだけど、国内市場なんてメーカーにとっちゃ糞ほどどうでもいいんだな。
もうずっとお情けで販売してたようなものなのかなぁ。

DUCATIはモンスター400とかどうするのかな？　あれって海外でも売れてるんだろうか。

>>167
そのうち、今の4輪市場みたいになりそうだね。
海外では売れても、国内でさっぱり売れないような。
まぁメーカーの自業自得だよ。
クーペが全滅したように、ミニバンが乱立したように
中型ではネイキッドが全滅して、スクーターが乱立するのかもね。

メーカーが過去最高益を更新している現状を「自業自得」とは
いわないよ。国内だけのモデルで売れているのもあるけど、
全体的には足を引っ張る存在だろう。排ガス規制は不採算モデ
ルを一掃する絶好の機会だね。

>>167
モンスター400はリッタークラスに誘導する目的の日本限定モ
デル。低走行の中古車がゴロゴロしてます。

>>50のリンク先に追加説明北是
販売台数ってXR250の方がXR230より多そうなんだが
多分利幅が薄いから切るのに「台数が少ない」で誤魔化してるんだろうな

まあ、トダイ・ディオ・フォルツァ以外はどれもこれも「少ない」で片付きそうな数だから
少ないからと言われてしまえばハイソレマデヨだな

>>170
仮に利幅が薄いとしたら商売的には台数が少ないと同様立派な切る理由
にはなると思うが、台数が少ないの方が「売れていない＝支持が少ない」
となって納得してもらいやすいと言うのはあるのかもねー。

ホンダのラインナップで一番駄目な(手抜きの)FTRとXR230だけが
マイナーチェンジで生き残るってのもアレですなぁ･･･

ＸＲ/XRﾓﾀｰﾄﾞ
骨
ﾏｸﾞﾅ終了

230エンジンなら、原付で実用化した軽量Fi積んでちょっと排気対策すれば対策できるんだろうな…
>>163が現実になったりして

そうか？
225と250に劇的な差なんかないと思うぞ

まあ、無いな。

223だけ残る理由は「値段」だな。
誰も性能なんて気にしないモデルだし、安かろう悪かろう
で問題ない。
新FTR223が出たら、FTR250と比較試乗してみたいものだ。
過去のホンダファンなら涙出ること必至だろう。

FTR250はエンジンは現行XR250と同じだけどフレームの出来が本気だったらしいよ
ダートラレーサー車両としては223では勝負ならない
さすがに最近の全日本クラスはCRFが多いけどね

今のホンダはトヨタ病

言えてる

VTR、バリオス、骨が終了の噂が現実化してきましたね。

20年前はCBRとVFRの400なんてあったよな
今じゃあ考えれん

教習所で大型二輪取れなかったからな

バイク乗りの漫画とかアニメが大ヒットしたらまたブームが…
ないだろうなあ。
仮にブームがあっても大型に行っちゃうんだろうな。

>>184
TVや漫画離れが起きてる状況でヒットは無いかと。

80年代はTT-F3や4耐が人気あったからな
レギュレーション変わって廃れたけど

本日（5月18日）、メーカーサイドより削除依頼があったため
一旦全て削除させていただきます
http://homepage.mac.com/ncnc/Model_End.html

圧力か。
そもそもメーカーが何も言わないことにみんなしびれを切らしてるのに。

さすが殿様、やはり口封じにきたか

いや、どっちかってーとまだ流動的な部分があるからやめて、じゃないか？
実際TodayのMCも当初発表より遅れてるという話なわけだし

ス○ラーダ社長の当たり障りなさそうな独り言も今見たら削除されてたね
すごいな殿

言論統制
ｸﾞﾝｸﾂの音が

ＸＲ50ﾓﾀｰﾄﾞ
ﾏｸﾞﾅ50
終了

>>193
源チャも終了すんの？

ホンダはまじで糞だな
欠片ほどもユーザーのことを考えていない
ま、予想していたことだけど

カワサキマンセー

ユーザーが事故で死のうとなんにも思っていないのがンダ

カワサキはユーザーが事故で死んだら
幹部社員が葬式に来て焼香してお金を置いていくという噂を聞いた
ンダとは大違いだな

まぁ、ホンダがいい悪いは別にして
この9月以降への不安をどうにかしてほしい

PS250
ﾌｭｼﾞｮｵﾝ
ﾌｫｻｲﾄ
終了

>>194
50ccも売れないやつはこれを機会にばっさり切り捨ててくると思うよ

>>201
源チャも規制対象だとはしらんかた。
125cc以上だけだと思い込んでたよ。

2種と400〜は来年
モデル整理は来年も続くよ

>>202
>>1は読みましたか？

>>192

　×：グンクツ
　○：グンカ

いくらなんでも、二輪トップメーカーのホンダに、
オンロード初心者向けの軽二輪がないのはまずいだろ。

２２３のエンジンでクラブマンを復活汁。
タンクはベンリー１２５流用でも可ｗ

今のモタードなんて名実ともにオン仕様だしなぁ。

>>187
サンキュー
キャッシュを上書きしてしまう前に保存できた

どっかの雑誌でメーカーのお偉いさん集めて今後どうするのか座談会やれ

>>187 >>197
ホンダが嫌ならホンダを売るのを止めたらどうですか

ホンダが嫌ならドゥカティに乗ればいいじゃない

ホンダは嫌い

じゃーもうHONGDAしかあるまい

Hondaはまだいい方なんじゃないか？
ヤマハとかどうなるんだよ。

今新型モデル発表しちゃうと買い控え起きるから、流通在庫捌く猶予を販売店に与えるために、メーカーは音なしの構えだと思う。

>>215
新型がでればいいけどねぇ・・・・

>>214
マジェや電動自電車のリコール軍事転用可能のヘリなんかでそれどころじゃない予感

ヤマハは完全新作のWRを出す(らしい)からいい
で、スズキは?

SUZUKIは何やるか分からんからなぁ
いきなり250マルチとか出しそうじゃね

正直、SUZUKIに期待してる

正直もうｽｽﾞｷ以外だめだろ…常識的に(ry

大型ならカワサキがなんとか・・・・

スズキなら3気筒250ccとかやっちゃってくれそうな期待感がある

きっとロータリー復活だ

>>222
カワサキは国内ネイキッド全滅っぽいんですけど…

Z投入か、ZRXのFI化じゃねーの

規制規制でここまでバイク減っちゃうならいっそ
2輪部門だけ4社合同でやっちゃいなよ

HONYASUZUSAKI　とかつくって

つ独占禁止法

競合他社がいなけりゃ独占にはならないんじゃないのか？

>>229
寡占市場になって一番困るのは客

>>230
そうだよな...

>>227
一瞬新たな韓国メーカーかと思った

なんとなくこんなイメージ

　　 　　山──────┐
　　 　 ↑↓　　　 　 　 　 │
　　 　　本　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 ↑　　　　 　 　 　 ↓
　 　 　 └──────鈴




　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　 ←川→
　　　　　　　　　　↓

中型クラスが空洞化して、いきなり大型に乗るって風潮が
増すのは嫌だな。お椀ヘルメットの若い兄ちゃんがカッ飛
んでいるのを見ると寒気がする。

>>227
まあ、バリオスとかその流れだしな。

>>234
安心しろ
若い兄ちゃんはバイクに興味がないから

ＣＢＲ６００ＲＲのニューモデルが４色も選べるのは、
一時ジェベル２００のカラバリが５通りもあったのに匹敵する
俺なりの驚きだｗ

いや、マジで車検のあるバイクは大人の嗜みになった。
日本二輪史の大転換点と言える。

このまま自賠責６万８千円の時代に戻ってくれｗ

>>236
バイクには興味なくても、ビクスクには興味あるらしい。
メーカーがDQN好みの大型スクーターをラインナップし始めたら．．．

いや、「車検のあるバイクが大人の嗜みとなり、日本二輪史の大転換点になった」
と言い切るには、もうひとつ成し遂げねばならない条件がある。

それは普通自動二輪免許６００クラス化だ。
今のままではＣＢＲ６００ＲＲはリッターオーバークラスと同じ
単なるダサい大型マニアカテゴリーだ。

普通自動二輪としてＣＢＲ６００ＲＲが乗れるようになってこそ、
真の日本二輪史の大転換点を迎えることになるだろう。

それはコア市場である大多数のニッポンの二輪ユーザーに
初めて環境にやさしく性能や安全性に優れた欧州規格の大人のマシンが
提供されることになるのだ。

工作員って大変だね、時給いくら？

>>239
なりえないだろうけど、そうしてほしいと望む自分がいる

十分にありえる事って事で600か750ccまでを
中型二輪として車検義務はここからとかどうだろう
400までは車検なしになったら意外と盛り上がるよ

それだと迷惑な車両が増えそうだ

>>242
任意保険が義務化？されて、馬鹿高くなりそうだ。
結局、買う人減るだろうな。

中型免許取るためだけに、現状大型31時間教習と同じ程度の教習が必須になって
なおさらバイク離れが進むだけです。

体格面で600ccや750ccには不安があるので、
250ccや400cc乗れればそれでいいのだという人に
無理矢理600ccや750ccでの教習を強要すれば、それもバイク離れにつながるでしょう。

これらについての具体的な話は、中免600cc推進派はほとんど語りません。

個人的には中型を600ccまでにして、ラインナップも125クラス、600クラス、それ以上にしたらわざわざメーカーも250,400の国内専用車種を作らなくていいのでユーザー、メーカーともにメリットあると思う。
あと車検は126ccからにしたらバカスクも減っていいと思う。

シェルパは今年で終了なのか？

売れてる欧州にあわせると生産はしやすいだろうね
126↑で車検は賛成
分かりやすいし、バイク屋も多少は儲かるだろう

>>246
そればっかりだね。

免許の区分はともかく、
軽二輪にも車検ってのは賛成だな

>>240

1000円くらい

国内の600クラスが増えればいいとは思うが

中型の範囲拡大はイラネ

ちょい前はキャブ vs ＦＩで盛り上がってたが、
今度は免許区分かい。
スレ違いの話題が盛り上がるスレだなおい。

ネタが無いんだよもん

>>253
本来排ガス規制に関する論議の主役であるキャブとFI
(と、FIによる空燃比調整の結果最大限働く三元触媒)
の話を封殺しているのだから、
メーカー発表で燃料が投下された直後以外は雑談にしかならないのは至極当然。

技術的な話さえもできないのだから。

>>252　申し訳ないが中型を600クラス（〜６９９ｃｃ）まで拡大しないと国内の600クラスは絶対にラインナップが増えない。断言するよ。

>>256

>245 についてはどうでしょう。
バイク離れが進めば600クラスがどーのこーの以前にバイク業界自体が衰退します。

まぁ普通自動車免許持ってても軽自動車が売れてる状況見れば、
馬鹿でも排気量と免許制度の売上関係が薄い位は判るだろうがな。

>>258
アホの人ですか？＾＾；

>>258
それは例としてはかなりずれちゃってるね

普通自動車免許で8000ccの車にも乗れるもんな
バイクも重量で区分するのもありか
免許に左右されずに価格で好きなの選ぶと

>>257
600までなら体格の問題は浮上しにくいと思う。400と変わらないし。
750は厳しい（重い）かも。

>>257　教習時間を増やす必要はないしいままでの４００で教習すれば充分です。
だって現代の最新６００クラスってちょっと前の２５０レプなんてもんじゃないくらい
乗りやすいし安全だし、十年前の400と同じくらいかむしろ小さいくらいの車格、重量だよ。
軽くてすばらしいよ。ユーロ３対応ですでに環境にもやさしいし、FI搭載なんて当たり前、
最新テクノロジー満載。
日本で作ってるのに日本市場に投入できないことに憤りを禁じえない。
こんな議論するのもばかばかしいくらい問題ない。

>>262
(教習仕様装備類は除くとして)
たとえばCB400SFは乾燥重量170kg。

参考までに250のホネは乾燥重量151kg。

日本国産で600cc以上ナナハン未満の車種だと、
W650 -> 195kg
GSR600 -> 183kg
ER-6n ->174kg
バンディット650 -> 201kg

すると、250->400->600では170kgを中心に-20kg〜+20kg程度の差があると思う。
これを「体格の問題は浮上しにくい」で切って捨てられるだろうか……。
昔CB400SFで教習受けて、VTRとホネ乗り回して楽さ加減に感動してた俺的には切り捨てられないと思う。

あと、教習時間は？


>>263
はい、「俺が正義なので俺の言ってることが常に正しいだから俺の言うとおりになれ」
の人お疲れ様です。

チラシの裏にどうぞ。

普通二輪は500ccまでにしたらどうかね？
250、500、750、1000、とボアの共通化を進めれば
コストダウンにつながりラインナップも増やせるんじゃないかな、
FI化が進めば味付けの自由度も増えるし。
欧州には750クラスを拡販しよう

ＺＺＲ４００なんて乾燥重量１９７�sあるよ。（だけどこれはツアラーとして必要な重量。）
どっちみち今後４００が生き残るには専用設計は日本市場を考えると不可能だから
欧州６００クラスとの共通化が必要で、ＧＳＲ４００とかとおんなじ手法が中心になる。
一方、６００クラスは欧州でますます洗練されていく。軽く、より扱いやすく、安全に・・・。
おまけに４００より６００クラスのほうが燃費がよくなる逆転現象だって起こりうる。
一般に使う回転数が低くできるからな。
はっきりって車格で論じる意味はなくなっていくのさ。
教習時間ははっきりいって同じでいい。ハードルなんてちっとも高くない。

>>264
別に教習は400でもいいと思うけどね。４輪だって2000ccクラスでやってるけど普通免許で4トン乗れるからね。
まあどのみち中型クラスはスクーターと一部のオフ車以外全滅じゃないか？さすがにCB400は残るかもしれんが…

どうして中免600化絶対主義者は全角英数字なのだろう。
永遠の謎だ。

もう普通、大型の区分やめておもいっきりデチューンした600ccSSで教習したらどうですか。

>>264
CBR600RRの乾燥が158だから現行のHornet600なら車格、車重ともにCB400SFとさして
変わらないと思う。
指定校の教習時間はどのみち増えてきてる（減ることはなさそう）。
大型とおなじにしなければならないというのは理屈がよくわからない・・・個人的には、免許
区分は馬力でやればいいのに、と思う。

>>270
(教習車が)レーレプ(死語)かよ！！

どこまでバイク離れを進ませれば気が済むのかと。

新たに750cc限定免許でも作ってやればいいんじゃね？

結局うだうだ言ってるのは18歳未満で大型とれないやつか、単に大型とる
金の無い奴だろ、相手するだけ無駄だよｗ

そもそもスレ違いだしなｗ

スレ違いでもないのだよ。
２５０クラスは今回の排ガス規制で単気筒スクーターと単気筒レトロの二本立てとなり、
文字通り「単車」カテゴリーとなるだろう。
２５０じゃ価格も高くできないし、騒音規制もこれからあるし、いろいろできないからな。
それでも維持費の安さでそれなりに残るだろう。

それよりも排ガス規制で廃止され「全滅」する恐れはロードモデル４００のほうが大きい。
普通自動二輪免許を持ってる人は、このままでは本当に多大な不利益をこうむることになる。
なにが「普通」自動二輪だ、って感じになってしまう。

だが、６００クラス（〜699ｃｃ）が現免許所持者も乗れるようになれば
メーカーも世界市場でペイできる６００クラスだからニッポン市場に投入しやすいだろうし、
みんなにとってもラインナップが増えるわけだからメリットだらけなのだ。
そしてそれらは欧州で徹底的に磨かれている。環境にやさしく政府の方針にも沿っている。
もうやるしかない。

＞２７１
ちょっと昔の兵庫県の限定解除試験車両がレーレプ、ZXR750ですた。
急制動だけは楽勝ですた。

新しいCBR600RRの仕様を見て、これからのホンダが楽しみになった。
裏切られるかもしれないけどね。

どうして中免600主義者は全角英数なの？

いつも同じ人なんじゃないの？

>>277
貴様は今一人の尊い命を奪った。

ライダーが高年齢化してきてライダーの大半が金の余ってるおじさまなのかも知れんが
中には少ない金をやりくりして乗ってる学生もいることを忘れないで欲しい
若気の至りと言われても良いから車検無しで安く乗れる250ccクラスには生き残ってもらいたい

教習車の話なんてどうでもいいんじゃない？
CB750で大型免許とったってハレ乗るやつもいるし
車にいたっては大型特殊の教習車なんて実際道路走ってるの見たこと無いぞ

>>280
んでは
「250ccの軽車両で大型二輪の教習やってる公認自動車学校」とかありますか？
400ccくらいでもいいけどあったら是非情報を。
もちろん実名入りでね、「公認」なら実名を明かしてもまったく問題ないので。

それと同じくらい
>教習車の話なんてどうでもいいんじゃない？
という意見は「ありえないだろ」です。以上。

原則、
日本国内において一般にその免許区分で乗るであろう標準的な車種での教習が原則。
教習所によってはいろいろバリエーションを含ませますが、
区分を超えるほどの異なる教習車種は認められません。

>>281
その原則は二輪だけの話？
四輪は>>280のとおりなんだが
ここはバイク板だから四輪の話は出すなってことか？

追記
>>280は、
現状の教習車のままでいいじゃないか
ここで教習車がこうあるべきだとかいう話はどうでもいいんじゃないか？
と言いたかっただけで250を教習車にしたいとは全然思ってない

ＧＢクラブマンの外装で250ccツインエンジン（当然FI）、
45万円以下なら即買うぞ。

大型持ちですた。

>>282
二輪にも影響するであろう話ならいいんじゃない？

大特については、「(大型)特殊」ゆえに挙げだしたらキリがないから
テキトーに教習車両を仕立てているだけ。

二輪の場合にそれを適用した論理を展開できるならいいと思うけど、
俺の周囲には「ショベルがついたバイク」や「フォークリフトがついたバイク」
とかは見あたらないしそれを教習の概念に取り込む必要も感じない。

>>283
追記へのレス
だから、
>281
>400ccくらいでもいいけどあったら是非情報を。
と併記している。

で、具体的な公認教習所の情報をお待ちしております。
早くしてね。

そんなにしつこく噛み付く理由がわからん

>>285
大特はその形状よりも大きさが問題だと思うのよ
実際あんな小さい特殊車両に乗る為に免許を取ってるやつはほとんどいない
それこそ大型二輪の教習車が250ccと同じ感じだ
>>286についてはレスする必要性を感じない
俺の意見は>>283、いまの750でいいと思ってる

>>288
ほう、じゃあ250(125cc以上ならなんでもいいけど)乗りたいだけでも、
わざわざ750乗りこなす教習を要求されるのか。
大変だな。

こりゃバイク離れは止まらんよ。

>>289
すまんが、全然話の意味がわからん
250乗りたいなら普通二輪とればいいんでないの？
どのレスから続いてるんだ？

どうやら、話の流れを読まずにその場の気分で割り込んできた人を相手してしまったようだ。
無駄な時間を過ごしたorz

OK
お互い無駄だと分かるまで話し合えてよかったな
最初から教習車の話なんかどうでもいいじゃないかって言ってただろ？
まあ、今日はもう寝ようぜ

CBR250RRの最終型が２色、RVF400の最終型が１色だけだったことを考えると、
やはりCBR600RRのニューモデルが４色もあることはバランス感覚に欠けると
言わざるを得ない。

しかし、ちょっと１０年ほど前を振り返ってみるならば、
足も届かず、操れもしないくせに、みんなこぞって
ZZR1100やCBR1100XXなんかを買っていた時代よりはマシかも。

600クラスはこれから国内の本流となるべきだ。

排気量ではなくてバイクの楽しさを
知って貰うことの方が大切だと思うよ。

今は、バイク好きだけど（自爆だけど全損事故もした）、
乗る前は嫌いだった。うるさい上に、危ないだけと思っていた。

ビクスクは、売れたけど、あれはもう続かない。

バイクしか乗ったことなくて、スクーター初めて
乗ったときはバイクの楽しさが全然なくて驚いた。

>>295
ビグスクは売れ続けると思うよ
バイクで走ることよりバイクに乗ることが好きな人種には売れ続ける予感

バイクの楽しさを知って貰うには
６００クラス（〜６９９ｃｃ）なら可能。
ビグスク、軽快なタウンネイキッドはもちろんビッグオフから重厚感たっぷりの
高速フルフェアリングロングツアラーまで一応設計可能だからな。

400ccだと不足で750ccを超えると過剰。
トルク6�s前後、ジャンルにもよるだろうが出力70馬力前後。600クラス。
この辺が本当にちょうどいいんじゃないか。

６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普通自動二輪免許で乗れるようにし、
現普二免許所持者を自動移行したい。普及促進にはこれと税制優遇しかない。

猫　も　杓　子　も一人で道路占有面積が大きい5リッタービッグセダンや7人乗りミニバン、
軽自動車を転がされるよりよっぽど環境にやさしい。

渋滞緩和、地球環境保護の切り札。
北国や高齢化など地域の事情もあるだろうし4輪から絶対買い替えろとはいわないから、
両方所有して是非使い分けてほしい。
クレバーでスマートな市民になっていただきたいものですね。

ビグスクはなくならないだろう
楽だし荷物積めるし、需要はあると思う。

逆に売り上げにどんどん差が出るとオモ
車のＭＴとＡＴの関係みたいに

うちのGB250に修理代つぎ込むことに決めた。
みんな自分のバイクを大切にしようぜ。

去年の6月以降駐車禁止の取り締まりが厳しくなったけどビクスク
の売り上げが落ちたという話は聞かないな。オレはバイクでの街乗
りが激減したものだが。

街乗りにスクーターは最適。ヨーロッパみたいに街乗り=スクータ
ーが定着し、バイク(大型)は社会人が週末乗る趣味の乗り物、と
いうようになっていくだろう。

てか、免許制度変更厨の隔離スレが以前あったはずだが落ちちゃっ
たんだな。ホスト規制されているので、誰か立ててあげてくれん?

ビクスク買う連中は
ちゃんと会社の駐輪場とかに止めるオッサンか
路駐オンリーなDQNだからじゃね＞売り上げ

日本じゃ４００がベスト
２５０じゃ高速ではつらい
４００以上では有り余る
今までの経験上

大体燃費・地球環境云々言うなら
４００以上は要らないだろ
暑いし・・・これだけでも環境に悪い

ＣＢＲ国内仕様出す位なら４００で出せ！！
国内と逆車の馬力の差が大きすぎる。
それに対して値段もそんなに変わらない
こんな物買う気になれない

ビッグスクーターブームってのは車で言うミニバンブームと一緒だな
乗り味や運転する楽しみを求めなければビグスクはいい選択だよ

車も運転して楽しい車は少なくなった、バイクもそうなりつつある。

5月18日、都合により削除させていただきました。
http://homepage.mac.com/ncnc/Model_End.html

メーカーサイドという言葉も消されました
どんだけ〜

ビグスクの売り上げが落ちてないのは、売れる地域が変わってきているからでしょ。

都市部ではあからさまに落ちてますよ。地方にもブームが波及してきているのでは？

こないだ車雑誌見たらForzaが
「オープン２シータ」ってキャッチで広告出してた。
そういう方向で行くんかな。

MT車ばっかり乗ってると、いざスクーターに乗ると
「なにが面白いんだこんな乗り物」って思うことがあると思う。

だから逆に考えて、ビグスクしか乗ったことがない人達に
MT車に乗る機会を与えてやれば「面白いな」と思うかもしれんね。

アメリカンばかり乗ってて、初めてネイキッドにじっくり乗ってみて、
また違った操る楽しさがあることにビックリしてハマった俺。

PIAGGIO MP3はまさにオープン2シーターそのもの
2輪免許いらないんだから

MT車ばっかり乗ってると、いざAT車に乗ると
「なにが面白いんだこんな乗り物」って思うことがないと思う。

ビグスクに面白さを求めて乗ってる人はほとんど無いんじゃないかな
・移動の足（原付よりスムーズに流れに乗れる、タンデム、高速が可）
・他人とツルむためのアイテム
この二つがほとんどでしょ

大事なのはビグスクが売れることで400cc以上でツインのエンジンのラインが確保されると言うことかな

>>308
確かに一旦アメリカンに行ってその後スポーツに帰ってくると、バイク本来の楽しさに目が覚めるね
俺もアメリカンに乗ってた頃(スポーツからの乗換え)はマターリでこんなもんで良いか、と思ったけど再びスポーツに帰ってくるとアメリカンの鈍くささにはもう戻れん。

で話は戻って、もうMTバイクは大型のみで良いと思う。
せいぜい金のない高校生用にエストレア程度を残すので無問題だろう。
中型以下にこだわっている奴って、結局中免小僧か大型は持ってるけど金が無いという貧乏人かだけだもんな。
小排気量じゃエンジンの個性はほとんど出ないし、600クラスの方がよほど軽くて機敏な良い車体が作れるのでは。

>>311
国内向けに600クラスのオフを作ってくれればそれでもいいんだけどね

>>311
個人的にはバイクで高速使わんから
250もあれば十分だと最近思ってる
次の規制に対応した250モタが出たら買う予定

それまでオンしか乗ったことなくてオフでダートいったらもうオンじゃ物足りない
みたいなもんか

このｽﾚは600好きが多いんですか？
それとも特定少数？

高速は巡航速度とタンデムするしないで話が変わる。

シングルで120km巡航程度なら250ツイン/マルチで十分。
タンデムだと400が欲しい。

シングルで400が欲しい速度域は一般的な域は越えてると思う。

このｽﾚ読んでると如何にこの板が世間ズレしてるかが良くわかる

中免で600乗れるようになっても、大型の免許を取得する金の無い人が、600買うとは思えない。
免許は今のままで、600もうちょっと安くして（70万くらい？）国内で潤沢に市場に出回るようにすればいいんじゃないの？

八月一杯まで情報出さないつもりか。
昭和の設計の二輪は買いたくない。

業界の人はまず、今初めてバイクに興味を持った人が
免許を取ってバイクを買ってヘルメット買って保険にも入ると
１００万以上かかることを理解するべきだ。

すでに貧乏人のものではなくなっているのである。

>>320
まさしくそれが業界の人が望んだことで。貧乏人はごく僅かに
残した250MTか、もしくは自転車に乗りなさい。

排ガス規制の影響は既にほぼ明らか。問題は既に次のステージ、
今年度に法改定があるといわれる騒音規制だ。ハーレーに異論
がないなら、逆輸入を含む輸入車に国内と同じ規制値が適用さ
れることはまず間違いないだろう。

逆輸入車を売りにくくなった結果、600を含む大型バイクの国
内仕様が増えるんじゃないかね?

移動手段としてバイクがほしけりゃスクーター
趣味としてバイクがほしけりゃ高いの買ってよ
こんな感じ？

>>319
お前あほか
8月で既存の軽二輪、原付は全て排ガス規制に抵触するという情報はでてるだろ

中免６００拡大論者はオツムが弱いね。
大型二輪免許の障壁は、既に限りなく低い。少々の時間と僅かな金さえあれば、
「誰でも」大型二輪免許を手にできるのだから。
６００に乗りたいやつは、既に大型をとっているよ。
中免で６００が乗れるようになっても、何ら変わらないよ。

　大型取得の年齢制限を引き上げたり
いきなり取れないようにするとかも必要でしょ

下位の2輪経験（たとえば2年以上）と制限年齢のセットで取得可能にする
後、任意保険で賄っている補償分も義務化した方が良いな

>>323
阿保か？
400CC以下の新型の情報を出さないことだよ。

２００�sの車体を２０psで引きずるビグスクてーのは本当にエコロなのか

125CC〜400CCはニ気筒にすればいい。

>>306
その動き、
「キックボード」の流行を思い出すね。
地方のスーパーで1980円で売られて流行終了みたいな。

年寄りの需要もあるから流行りだけで終わるものでもなさそうだけどな
9月以降はさらにスクーターの販売比率が上がりそうだし…

>>326
バイク屋に聞けよ。
だいたい新型の情報なんて昔からそんなにどんどん出るもんじゃないだろ。

将来的にはビグスクとハーレーだけが残りそうだな。
中小型はスク、大型はハーレーって感じだな。

って事はカワサキは撤退になるな

>>331
バイク屋さんが消費者の要請に応えると、メーカーからの警告
(とおそらくは制裁)が待ってますよ。バイク業界にはジャーナ
リズムも存在しないからねぇ･･･

>>327
エコとは燃費と考えて良いのか？
ビクスク　２５０　シングル　２５キロ
外車レプリカ　１０００　ツイン　１４キロ
ツアラー　４００　４発　１８キロ
オフ　２５０　シングル　２０キロ
スク　５０　２スト　シングル　２３キロ

>>332
ブームはいつか下火になる
ハーレーはまさにブーム

リーッタｰ持ってても、1車線や１．５車線の狭い道に萌えのもれには、２５０ＣＣＭＴが必要。
短コロやオフ車じゃ道中の高速がつらいからツインは残してほしい。

>>335
250シングルMTなら大抵30は走ると思うんだが・・・
ビクスクはバカマフラーにしてると20切るだろ

リーッター

あいかわらず600厨が暴れてるなｗｗｗ

いいからさっさと大免取れよｗｗｗｗｗｗ

>>335
今時に50ccは40キロぐらい普通に走るんじゃないか？
規制後の2stスク乗ってたが30キロは走った

ビグスクなんて便利とはいうけど、
ぶっちゃけメット入れたら積める荷物なんてしれてるしな。
ＴＷほど完全死滅しないだろけど、はやく減ってほしいね。

アメリカン、ＳＲ、ＴＷ、ビグスクときて、もう次はないと思いたいね＾＾；
視界に入るだけで不快だし。

>>311
私は自分には250ccがベストだと思って乗ってます。
お金がないから大型に乗れないってわけではないですよ。
変な思い込みはやめてね。

>>324
６００に乗りたいやつだけじゃなく、まったく関心のなかったひとも
グッとひきつける方策がいま求められてるんだよ。
それには普通自動二輪600クラス化と現普二免許所持者自動移行が効果的。
地球環境を守るためだよ。
低い障壁といえど障壁は障壁ですよ。障壁を無くさなけりゃ意味がない。

600クラスを大型の妥協グレードとして位置付けるいまのヒエラルキーから
大多数の一般市民がとどまっている普通自動二輪免許クラスのトップカテゴリー
として位置付けることが重要だ。

排ガス規制による車種削減を防止し、CO2排出量が少なく地球環境にやさしい
かつ性能に優れた欧州の薫り漂うミドルクラス二輪の普及、
そして二輪の魅力アップのために必要不可欠なのだ。
なぜなら子供たちに明るい未来、きれいな空を残すためなのです。
ためらっている暇はないのです。

環境意識の高い二輪文化先進国の欧州に学ぶべき点は非常に多いですね。

中型（普通二輪）は600ccまで　　改造不可
大型は規制内であれば改造可（規制内ならかなり自由）

ではどう？

次はSSをカジュアルなスタイルと半キャップで街乗りするのが流行る

>>343
自分に合ったバイクに乗るのが一番だよ。
扱いバイクなんて何が面白いのか理解できない。

ていうか燃料電池のバイクとか研究されてるんだっけ？
前後輪2個の電気モーターで動くバイク乗りたいな

もう普通２輪はスクーターだけでもいいよ。
今のダメになったらバイク乗るの止めるから。

空冷250ccはエンジンとか単純で楽ですよ

VTR250って既に売り切れなんだってね。
店頭在庫としての予約生産で手一杯だとか。
まぁ…店頭在庫抱えてる赤男爵とか夢とかに行けばまだOKなんだけど。

>>351
売り切れというか、予定通り。
メーカーとして法令に定められただけの部品保持期間分の部品を確保しつつ、
必要に応じその部品で組んで最低限出荷する。
VTRとか関係なしにどこのメーカーもやってることだと思うよ。

中古市場のこと考えると、「パーツで儲ける」って思い始めるかもしれんな。
実際に1台の完成したバイクとして売るより、パーツ別のほうが
高くなっているわけだし。

>>353
在庫の管理費・金利が馬鹿にならないし、定期交換部品は
ほとんど社外品があるし、あんまり旨みはないよ。

>351
VTR250なんだが、2007年型を48万で買うか、1-2年落ち在庫車を43万で買うか悩み中

新車買って大事にしてやれ！

水と圧搾空気で動けばいいのに

>>344
地球環境を守るため?
そんじゃあオートバイは250ccのツインまでで、それ以上は
禁止な。

>>358
そうすれば説得力あるな。高速でも100�q制限の日本なら尚更。
それに今時600クラスの単車より燃費の良い四輪なんていくらでもあるしな。
しかも5人乗れて荷物も積めて安全性も圧倒的上。

>>355
悩むもなにも、07はメーカー在庫完売だよ

おれんちの近所のバイク屋に一台ある
まぁ中古もたまーに距離ないのもあるし
全国チェーン店とかならなんとかなるんじゃね？
夢はほとんどないらしいが

250ccのシングルは非力でマルチは回すのに疲れる。
ツインが一番バランスいいと思うからVTRは生き残ってもらい
たいが、20年も前の基本設計でその上売れていないから無理
かねえ･･･

>>362
別に今のVTエンジンのまま排ガス規制通すのは難しくはない、
というか普通に通せる。

でもわざわざ残すことに商売上のメリットがないなら仕方ないでしょう。

そのうち250-Vツインの価値が再認識されるようなことがあれば復活するかもね。

馬鹿っぽい質問だけど生産中止した後は冶具とか型とかしまっておくの？
残しておけばすぐに再販できる気がするのは素人考え？

>>364
メーカーには7年だったか10年だったかの修理用部品保持の義務があるので、
この間は金型捨てるとかそーゆーことはありません。
一定数たまった注文に応える形で新たに製造することもあります。

その後はメーカー次第となりますが、
資料としての存在や、将来の再利用も考え、金型と最低限資料的な数だけは
メーカーが確保することが多いでしょうね。

再販するかどうかは結局まとまった数売れるかどうかによります。
よほど再評価が高まるでもしない限り再販はしません
(ファイナルエディションのような形で限定数売れることが分かってる場合はあり得ますが)。

>>342
同意！
この上キモオタ御用達の土下座マシンのブームが再来したら
と思うと吐き気がするよね＾＾;

視界に入るだけで吐き気を催すあのみっともない土下座プラモが。

>>365
THX！

>>365
再販って気軽に言うけど、排ガス規制に引っかかって生産を止めるんだから
再販なんかないだろ。

普通免で600まで乗れるようにしろとか言ってるｷﾁｶﾞｲって
どうせ自分が600の土下座が欲しいだけのｵﾀｸ野郎だろ？
しつけぇし気持ち悪ぃん
だよ。死ねよ糞ｵﾀｸ

空気嫁無い俺が土下座ってなに？と聞いてみるてすつ

えーっと。。。
2007CBR600RR国内仕様は来年夏の規制は通ってるのかしら？
右下にすげーでけぇﾁｬﾝﾊﾞｰみたいのが着いてる！…と思ったら、そいつがｷｬﾀﾗｲｻﾞｰでしたね。
(ノ＞＜)ノ

>>370
GJ!!!
俺もずっと聞きたかったんだが・・・おまいの男っぷりに惚れた！

>>355
先週の時点で近所の夢店（東京近郊）にも２台有ったから、
地域によってはまだそんなに切迫してないっぽいけど＞VTR250
欲しいなら早めに決めた方が良いかも
色によっては既に切れてるのも有るとかいう話だし

おいらは走行距離が少なくて程度の良かった'03カラーオーダーの夢認定中古を
購入決めてきました

2003以降の型と2007型は実質同じでごく一部しか違いが無いから、後は色の好みで
決めても良いんじゃないかと思うよ
同じタンクの色でもフレームとホイールの色が違うと印象結構変わるし
どっちも新車なら数万の価格差はあんまり気にしない方が良いと思う

>>370
orz
こんな感じで乗るバイク
とﾏｼﾞﾚｰｽ

上体をそらして乗るビグスクを批判するセパハン前傾ライダー
前傾姿勢を土下座だと批判するバカスク乗り
面白い構図だな

>>375
どっちとも世間から見れば今時バイク乗ってる変わり者にしか見えてないんだろうな。
一般的に社会人が乗って許されるのはハーレーかBMW位だと思ってるだろうから。

BMWのバイクなんて普通知らないよ

「BMWってバイクも作ってたんだー」って言われるのがオチだな

"ヤマハってピアノ作ってるだけじゃないの？"
を思い出した。

>>342って全然今の二輪状況やメーカーの動向がわかってないな。
板全体見回したらそんな希望的なレスができる状況じゃないんだが。

主な情報源が2ちゃんという状況で議論しても無駄だと思うが。

>>368
車両にもよるけど、多くの場合
FIにして触媒増やして、
多少排気閉めてあげれば排ガス規制は通る程度にはなるよ。
それでもいいのかどうか、商品価値はどうかってのとは別の問題として。

>>373
>2003以降の型と2007型は実質同じでごく一部しか違いが無いから
わりといろいろ変わってるらしい。
型番も大きく変わってるし。

なんでこの期に及んでそんなことしたのかは知らんが。

>>382
そうなんだ、指摘?ｫ
てっきりカラー変更＋ミラー固定部のカバーくらいかと思ってた

あああ

どうせ買うなら最終型買っとけってｺﾄかねぇ

まだFI化で継続する可能性も･･･
と思ったが、メーカー在庫が切れて引き合いが殺到している(これ
は大袈裟か)状況なら何らかのアナウンスする筈だよなぁ･･･エリミ
とドラックスターも終了だろうから、250のツインは一足先に絶滅
確定か。

新型マグナはカワサキからOEMというウルトラCかもしれんｗ

バイクが売れてる市場である
東南アジアは原付〜小型
欧米は大型

日本の道路事情にベストマッチ+初心者が"オートバイ"に手をだすならこのくらいから
っていう250〜400くらいのクラスをヨソでつくってるとこは見事にないなぁ。
じゃー日本市場だけのために気合いれてつくるか！っていうほど売れないしなー。

250 400なんてほとんど国内専用だしねぇ。
600のｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝで400を売る手法に期待か？
ZZR600 400みたいな。

どう切った貼ったするかによるけど、やりかた間違うとZZR400
のような中途半端なものが出来上がってしまう。

漏れの愛車はZZR400なわけだが、車重の割にアンダーパワーだし、
回転が高いから、ツーリングや高速走行だと600より燃費は落ちる。
400だと、冬場の大阪市内でファンが回ってしまうほどだが、
600だとこの気温でもオイルクーラーがある分そんなことにはならない。
さらに、53PSと100PSでは越えられない壁がある。個人的には
馬力の壁が辛い。

メイン市場が600クラスに移行できればメーカーの負担も減るかもしれんが、
漏れは現行中免でそのまま600シフトの厨房案は反対。

あと、逆輸入業者が存在する以上、簡単に販売ルートが変えられるとも
思えないんだよね、どういう縄張りになってるのか知らんけど。

ちなみに金型は税金が掛かる為
いつまでも置いておく事はできませんよ
海外に移動するか廃棄の選択しかありません

＞ちなみに金型は税金が掛かる為

マジで？
そんなもんにまで税金かかるのかよ、この国は・・・

>>391
破棄するくらいなら、欲しい人にプレゼントしてくれたらいいのに。

持っていても仕方が無いよ
個人で運用は無理
海外生産って抜け道も環境問題からは
逃げられなくなっているから仕方ないよ

誰かが似た事を書いてた気もするが

設計を工夫してなるべく部品を共通化出来るようにして

600　４気筒
400　３気筒
250　２気筒
125　単気筒

とかいう形にしてくれたら、各排気量毎にちょうど良い
特性が得られると思うんだけどな

>>394
そうなんだ・・・

>>395
スリーブの厚さを変えるだけで上手く行きそうだね。

やっぱり６００クラス普通自動二輪免許で乗れるようにし、
現免許所持者自動移行を果たすのが
もっとも省力的かつ効果的であると思われるネ。

>>397
正直ｳｻﾞｲ
前みたいに滅ぶスレ立てて勝手にやってろyo!

やっぱり全角だな。

釣り餌的な250はもっと充実させるべきだよな。
空冷単気筒のしょぼいバイク売ってもその先がないんだよ。
大きいのはもっといいんじゃね？とか、デカイのきついからちっちゃいのにするか
そんなヤツをもっとつくるべきなんだよ。
FI化しなきゃムリみたいな今こそチャンスだと思うんだけどね〜。
多少放置しといても始動性いいんだろ？
すぐ調子悪くなるからイラネってヤツも少しは見直すと思うんだけどな。

>>400
言いたい事はよく判る
250では40馬力あたりが限界だがその中で生き残るには
シングルでオンオフ兼用の大柄な車体に30馬力を確保したバイクか
ツインのロードスポーツだろうこれも軽くてできるだけ大柄な車体が肝だと思う

ヨーロッパと同じようにいきなり600やそれ以上に乗るのが主流
になっていけば、250や400なんてスルーするのがメーカーとして
は一番だろう。

免許取立てが大型乗ってどんどん事故って死ねば、免許制度が再度
変更になるかもしれないけどね。

「バイク乗りを増やすためにも免許制度の変更を」っていうけど、免許制度ってそんなもんじゃねえだろ。

欧州と比べると日本は非常にバイク乗りに優しい国だ。
一部の国は輸入車まで及ぶ出力規制や、若者じゃとても無理な税金や保険料な場合もある。
大型免許を取る教習料金なんて屁みたいな金額だと思える位にだ。

隣の芝生は何とやらと言うけど、総合的に見ると日本はバイクに乗り易い国だと思う。
たった10万で買える免許で制限無しでバイクに乗れるし、税金や保険料だってバイトでも払える額だ。

>>393
記念にはなるけど始末におえんぞ。ものによっちゃプレスのノウハウ詰まってるから外には出さないと思うよ

>>404
コピペ乙

金銭的に優しいかもしれないが、道路環境や駐車用地という点では
どうだかね。隣の芝どころか、自分と頃の芝が枯れてることだって
あるわけで。

>>406
いいんじゃね？”乗れない”よりは。
駐車に困れば地方に行けばいいし、気持ちよく飛ばしたければサーキット行けばいい。
どれも解決しようがある事だし、買う事も乗る事も出来ないんじゃ話にもならんだろ。

だから俺は総合的にと言った訳で。
バイクさえ容易に手に入って乗れれば楽しみ方なんていくらでもある。

>>403　わりあいとそんなもんです。
特に今回は地球環境と子供たちの未来がかかってますから。
バイク乗りを増やしてCO2を削減しよう。

もうさ、めんどくさいからみんなでチャリに乗ろうぜ

排ガス規制で車種が減少する傾向に歯止めをかけるには600クラスだよ。
ミドルクラスが元気じゃなきゃだめ。中免で乗れることが肝要であるよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
日本のバイク業界はこのまま衰退していくだけだから心配するな

「いんちき」心理学研究所 | 「二酸化炭素は悪の大魔王」という神話
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid38.html

>>406
１０代で隼とかＣＢＲ１０００ＲＲに乗れるのは世界中探しても日本くらいな物だ

近所の兄ちゃんが隼乗ってるが俺はあんなものを街乗りに使って何が楽しいかと思うが
外人には未成年があれに乗れていることが不思議なのか

というより、若いと無茶な運転する香具師が多いのは事実なので、
年齢制限もっと厳しくしろと思う。

教習は400のままで行い、25まで大型乗れないとかね。

ただ最近多いカムバック組の中高年大型ライダー達の運転も結構無茶だったりするんで、
そっちも対策しないといかん気はする

やたらスレ違いな流れになるが新しい燃料がないししょうがないのか

つ　バイオエタノール

中免で600とかいってるやつら

『2008年9月以降に自動二輪免許を新たに取得した場合は、600ccまで運転可能
　それよりも前に自動二輪免許を取得していた場合は、400ccまでの限定(既得権)』

これでいいだろｗ

>>419
俺の大好きなオレンジジュースが値上がりしてた
食料自給率の低い日本で無理にバイオ燃料なんか導入するからorz

便乗値上げとかも出てきそうだな

>>420
それではだめだ。致命的な欠陥がある。現普通自動二輪免許所持者が乗れなければ
まったく意味がない。
現普通自動二輪免許所持者にまずは環境にやさしい静かで本格的欧州スペックの
新規格６００クラス普通自動二輪に乗ってもらうのだ。

本格的欧州スペックの車体性能だから普通自動二輪ライダーの安全性も上がる。

そして重要なのは、この方策は環境を守るためなのだ。
そうすることでそれをみた若者が新規に二輪免許を取得するのだ。
彼らは環境保護に貢献しているという誇りを持って乗ることになる。
実にクールだ。

地味で細々とした釣りだなー

臓器提供意思カード保持の条件付で、600ccまでのアップグレードを

資金提供団体：日本臓器医学学会

>>417
おっさんがヤヴァイよな。サーキット逝くべき走りを平気で
公道でするし。高野龍神に行ったら、リアステアのタイヤ痕が
いっぱいついって驚いたことがある。

また事故が増えると、二輪通行禁止区間設定されたりするのかねぇ・・・。

>>423
お前の脳味噌に致命的な欠陥があることはよくわかったよ。
専用のスレでも立てて隔離されてくれ。

じゃあこうしよう。
600ccまでひきあげるかわりに400cc〜600ccクラスに乗る場合保険料1,4倍ね。
嫌なら大型をとればいい。　これ。

環境にやさしい静かで本格的欧州スペックの
新規格６００クラス普通自動二輪にのってたらそのうちテクニックがついて一発合格できるだろう。

意味わかんね

いいかげん大型免許取れ

ﾜﾛﾀ

本当に環境のことを考えるのならバイクに乗るべきじゃない。
400だろうが600だろうがリッタークラスだろうが排気ガスを出してることには変わらない。

車だって同じだが、作るだけで環境負荷が巨大すぎるｗ

車の排気量・台数を考えれば、バイクの排ガスなんて微々たるものだけどね。

だよな。
車の排ｶﾞｽ規制もっとやれ。
あと、車の駐禁もっと取り締まれ。
渋滞は排ｶﾞｽのﾓﾄだろ。

最後は江戸時代みたいに徒歩で移動するしかないな。

車に関しては何年までに燃費を何％上げろって話が
国から各メーカーにきてるらしいね

>>433
随分妄信的だな。
バイクの排ガスの方が、台数が集まると多いだろう。「微々たる」なんて
ことはない。行く先が同じなら、四輪の方が少なくなるのは当たり前。

確かバイクの排ガス規制が始まったのは、
車より野放しのバイク方が環境によろしくないからバイクも規制対象にする、
って新聞には書いてあったね。

>>437
そりゃ、「四輪は必ず定員満員の前提で」という理不尽な前提だとそうなるが、
実際にはそうではない。

むしろ運転手一人、残りは空気運んでるケースが多いだろう。

All Aboutの例の記事だと、H10規制の時点で二輪の排気ガスは全体の20%程度だそうだ
その後有る程度状況は変わったかも知れないが、大体その程度と思われ

20%＝1/5だけど、おそらく実際の走行台数の割合よりは高いのだろう

車はどんどん規制が厳しくなるのに
バイクは台数が少ないし趣味の乗り物だからなどと言って規制するなというのはおかしい
同じ内燃機関で公道を走る乗り物として同じように規制されていくべきだ

だから規制を強化することが決まってるんですが？
何を今更な…。

スズキなら･･･スズキなら何とかしてくれる
と思ってきたが、このまま250MTからフェードアウトするよう
な気がする

外国って税金とか保険料っていくらなんだろう。

排ガスと言ってもいろいろあるだろ。
バイクで特に有害なのはＨＣ（生ガス成分）

メーカーは今まで販売した２ストのバイクが
早々に世の中から消えて欲しいと願っていることだろう。

>>444
なんかの雑誌に「20代、リッターSSなら保険料30万円越えが普通」とか書いてあったな。
年齢、運転歴だけではなく住環境（ガレージはあるか、治安は良いのかetc）にも左右されるんだそうです。
税金は知らん。

それって盗難保険とかも入ってんじゃねぇの？

>>440
50の2st原付がヤバイんだと。でかいバイクもクルマより汚いけど台数が極小だからほとんどカンケーない

>>444
10年程前にオーストラリアに住んでたが、あちらの自賠責みたいな強制保険は対人無制限だった。車の話しだが、任意は対物だけ加入してたよ。保険は年間8000円くらいだったっけなぁ

台数も極小だし、走る頻度もかなり低いよな

>>449
確かオーストラリアは交通違反金がプールされて、事故の救済などに
当てられてると聞いた希ガス。だから保険も安いし対人無制限なのかも
しれん。

まぁ広くて人口少ないんだし、むしろカンガルーに気をつけなきゃ
いけないのかも。ｗ

保険料30万ですか、たけーですな。

バイクでカンガルーに当たったら双方痛いだろうな

>>447
そういや盗難保険とかも全部一緒くたになってるって書いてあったな。
そんなわけでリッターよりも保険料が安くなることが600の人気がある一因だそうです。

欧米は高速道路が無料なんだから
多少保険が高くても。

>>441
そんなことを言ったら軽二輪にも車検が導入されるぞ

車検制度は、国家による壮大な資格商法。

できることなら軽二輪にも車検を適用したいと思っているはず。

軽二輪にもさっさと車検導入してほしいよ

250クラスのバカスクやゲリスクを車検で一掃してほしい

車検と合わせ技で騒音規制と排ガス規制で
バカスタムできないようにしないと
単体での効果は薄いと思われるが…。

まぁ、実際軽二輪に車検導入されたら軽二輪なんて乗らずに大型乗るわな。
そしてバカスタムの対象は原付一種と二種に変わり、
白バイがガンガン取締して国にとってもウマー(゜Д゜)
と思われます。

ユーザーのレベルも人によって極端に低いから車検は仕方無いと思ってるけどね。
車検毎にしかオイル交換しないって奴も身近にいるけど、この手のユーザーが車検
無しになったら公道は大変な事になるな。
個人的には高速道路を走れる車両に関しては車検をやって欲しいと思うが。

車検導入→皆原付2種に流れる
　→普通二輪以上の免許の需要が激減→原付以外壊滅

首都高と峠から土下座プラモを締め出せば少しはバイクのイメージも良くなるよ。
ただでさえみっともない乗り物なのに、場所によっては無関係の他人を
危険に晒してるあいつらがバイク業界最大の癌。
考えてみると、バイクの様々な規制の大半がこいつらによって作られてんだよな。
マジでむかつく。

ハーレーの集団ツーリングもイメージ悪いけどな

あれは信号を無視しない珍走団みたいなもんだな

>>461
ゲリスクとかバカスクとか言われた位でSSとかを攻撃するのはみっともないぞ、若人よ

土下座とかプラモとか言われた位で

あと何年かしたら軽二輪にも車検導入されるでしょ。

次の騒音規制では軽二輪を放置して、更に国民からの騒音苦情が
耐えない状態にしておけば、車検導入の大義名分ができる。

やれ○○の方がうるさいだのと責任転嫁の言い争いばかりして
自らは騒音を減らす努力をしないバイク乗りが多ければ多いほど
役人の思い通りに事が進む。

土下座プラモの連中は自分達の汚点を指摘されると
すぐに他ジャンルのバイク乗りに責任転嫁するのなw
バイクがペラペラプラスチック製なら
乗ってる人間もペラペラってか。
どうしようもなく見苦しい、卑怯な連中だよw

間もなく四輪ディーラー等の指定工場で車検証の原本を印刷発行できるようになる。
ぜひそれまでに、軽二輪も車検制度適用してほしい。

目糞鼻糞を笑うと言うことわざを知らぬガキがまぎれてるようだな。

バイク乗り同士なかよくしようぜ

ここでゲリスクやバカスクはバイクじゃなくて走る便器（動くパイロン）
百歩譲っても『スクーター』なので『バイク』仲間ではない
と、自称地元の峠最速の土下座プラモ乗りがレスする
↓

土下座というのはどこから土下座なのかという件について。
ZZR400も土下座なのか？
第一カウル付いてるからプラモならビクスクもプラモだしなぁ、、、ネイキッド至上主義なのかね？

>>470
SSに乗ってようがスクーターに乗ってようが馬鹿とは仲良くしたくない。

実際には体むき出しで公道走る乗り物乗ってるんだから、少なからずバイク乗りは馬鹿であるわけで。

"今の車は安全だ"と過信して無茶ばかりするドライバーの方が危険だよ。
乗っている人は安全かも知れないけど、外の人間はとても危険な目に遭っている。

バイクの場合は、万が一の場合は自分自身も危ないからこそ、
わかっている人は無茶な運転はしないもんだよ。

それは無理やりだな。比べてるのが極端すぎる。
安全言うなら気をつける人間が車に乗るのが一番だろう。特に最近の車は安全装備満載だ。
単車に乗ってる奴全員が安全運転なわけないし、気をつけてたって基地外に特攻される場合もある。
ちなみに馬鹿を否定してるわけじゃないぞ。楽しむには程度の差があれ少しは馬鹿じゃないと。

機械を作る奴、整備する奴、使う奴・・・。
人間が間違いを起こさなきゃ機械も悪さしねぇもんだ。

高速道路で140�`くらい出しながら
車をパイロンのようにジグザグで縫っていくようなライダーも
事故ったら車のせいだとか言っちゃうの？

車両を動かす行為そのものが根本的に危険行為ってことを
忘れてる、というか、教習所で教えてないよな。

>>477
悪質な野郎だと言いそうだな。

４輪はぶつけてもぶつけられても安全で二輪は危ないなんていう意識で運転してると
これからは４輪乗りはマジで法的に危ないですよ。

自動車運転過失致死傷罪が新たに制定されたので安易に人やバイクを当てたり轢いたりすれば
これからはかなり比較的簡単に懲役７年の実刑判決とかになるよ。
危険運転致死傷罪（懲役２０年以下）もハードルを下げられるでしょうね。

当然重くて大きい４輪車のほうが責任が大きいからガンガン適用されると思う。
二輪乗りに明らかな故意過失（飲酒や暴走）がない限り、
相対的には二輪のほうがずっと大きく法的に保護されるだろうね。
これからは二輪に乗ったほうがいいと思うよ。

数字が全角なのが気になるｗ

ネタがなくなるとバイク乗り同士で内輪もめかｗ

600モデルは国内用に400にボアダウンして発売すりゃいいんだよ

単にボアダウンしたって駄目だろう。

>>479
死んじまったら何もかも終わりだが。
それに四輪側が大きな過失が無ければ大した罪にならんよ。痛い思いをするのは二輪側。
後は保険屋同士が適当に話しつけて終わり。安全どうのを言うのなら四輪で安全運転してろ。

>>484　とはいえ、死なせたほうも人生終わりだな。

>>483
そっか、じゃあ4気筒の1発殺して適当にごまかして発売してもらおう

>>486
えっと・・・、600÷4＝150　150×3=450　あれ？

>>476
榊班長乙

1200のマルチだったら、3発殺せばOKだな

　　 （　　ﾟ)　　1200÷４
　 　 |　 ∪
　 　 |　　|　　　　　　　＝３００
　　　し^Ｊ　 　　　・・・・

いや確かに普自二ではあるが・・・。

そういえば昔あったなぁ
GPZ900Rを2発にして
GPZ400S
GPZ500S
…ってぇのが。
良いﾊﾞｲｸだったが不人気…
(Zはzとかいう意見は聞きたくない。)

もうすぐ6月･･･新規制適用まで3ヶ月なのにこの状況か
ぺんぺん草も生えない、ということはないにしても、ぺんぺん草
しか生えなかったな

二輪でオンを爆走するなんて基地外。オフ車で街乗り＋αが丁度良い。
と600SS乗りの俺が言ってみる。

今年中にはCB400SFが規制対応でモデルチェンジされるだろうな
07年ではCB400だけホンダお得意のカラーチェンジがされてないところから見ても

CBF600のスケールダウン版CBF400登場とかw

まとめ
ホンダ：リストラ情報ばっかり
ヤマハ：WR発売
カワサキ：エストレヤでまだまだがんばる
スズキ：インジェクションスクーターとベッキー

>>496
WRは発表しただけで発売は未定じゃないの？

便器は嫌い

ギアがFIで登場する。

５００ｇｅｔ！

ヤマハは少なくともTWとXJR400は終了する見込み（前に中の人から聞いた）

大型はMT、250以下はスクーター、の流れだ。どのメーカーも。

ＷＲは7月31日発売で値段は70万を越えるよ。

ヤマハの人が言ってた。

ゲッター痛いなぁ...

オフ車たかいなぁ・・・
オフ車＝貧乏バイクのイメージがついてるからどうも違和感を感じる。

デユアルバーパスっていえばいいのかな。

赤男爵で今年の8月を最後にキャブ仕様の国産４００ｃｃ新車はほとんど
消えるようなこと言っていたけど本当かな？
規制は来年からじゃなかったけ？

>>505
それは間違い。
２５０ｃｃの国産新車が消える。

>>491
EX-4、EX-5も忘れないでやってください。

>>501
え、ＸＪＲ４００なくなるの！？

400NKは売れてるCB400と新設計のGSR以外は消えそうだな。

>>504
そうかな？乗ってみればそんな偏見は消え去るよ。

400CCと125CCが来年。
50CCと250CCが今年。

>>503
ﾌﾟｯ悔しいの？ｗ

>>505
バイク屋は阿保が多いから嘘ばっか。
それか今のうちに買え！ってか。

…で 輸入車の規制強化も2008夏？

>>514
>>1のリンク先を読め

400MTは
CB400SF
GSR400
DR400ZS/SM
SR400
この辺が残れば大体のニーズが満たされるだろう。
クルーザーは厳しいかも。

SR400のFIセル付きは、なんだか萌える。

>>516
>DR400ZS/SM
こういう間違いをするのはおっさんに多い気がする
DR-Z400ね

SRがFIでモデルチェンジするときは是非バランサーを付けてください。

これ以上振動を減らしたらSRである意味が無いと思う
が･･･2001年以降、ただでさえスムーズになってるのに。
セルキック併用はあるかも知れんね。

SRは水冷・FI・バランサー付きで全面改良したほうがよい。
後々騒音規制もありそうなので。

むしろ終わってくれ
爆音仕様SR多すぎでウザい

>>521
そりゃ今は無きSRXだな。見てくれだけクラシカルにしても
今のSRが気に入ってる人たちが果たして買ってくれるかどうか(ry

ＳＲＸは水冷じゃないよ

250MT新車を買うなら今年でほぼ最後ってことか。

250TRとかエストレヤとか

>>524
ﾌﾟｯ(≧▽≦)

漏れもさっき爆音SRみかけた。音圧で耳も頭も痛くなるから、
絶滅して欲しい種族だな。

クラシカルなデザインで歴史のあるすばらしいバイクなんだが
バカスタムする人間が多いから車種批判されてかわいそうだ

ＳＲ、エスト、グラトラ、ＦＴＲは若い連中がバカスタムするな
ＳＴは眼中なしかｗｗ

今度の国会で車のリアシートにおけるシートベルトを義務化する
道路交通法改正がされるが、さて騒音規制はどうなるかねえ？
いくらかでもパブリックコメントは反映されるかな

現状のリアシートのシートベルトが、車種によっては実際に事故を起こすと
役に立たないというのを、昨日だったかテレビでやってた。前列のダミー君は、
エアバッグやシートベルトで防げるのだが、リアシートのダミー君が、時間差
攻撃で前列シートに頭突き、という動きだった。改良の余地ありまくりんぐ
ですな。

>>529
漏れ、爆音バカスタムは大嫌いだが、SRとか好きだよ。
W650とか惚れたね。Wは排ガス規制で消えると聞いたけど・・・。

ヤマハとしてはSRは残しておきたいところだし
カワサキはエストレヤ・２５０TRを売っていくつもりだろう。　W650が消えたら弟分のW400は？
スズキのST250とホンダのCB400SSはどうするんだ？

若い奴は知らないかもしれないが、ＳＲが発売された当初、
ツナギを着て乗るべきバイクとしてデビューしたのだがｗ

YAMAHAは600ccクラスのパラツインを作っているらしい。

普通二輪厨には関係ないか…

>>532 >W650とか惚れたね。Wは排ガス規制で消えると聞いたけど・・・。

んなーわけない。
カワサキの数少ないヒット商品なのに。それにまだWのエンジンを作るための工作機械の元も取ってないはずだし。
まぁせいぜいW650廃止→FIになって触媒てんこ盛りに積んだW800登場！ってのがオチだろう。

>>535
そのエンジンを何に使うかが問題だな

まぁ新型TMAXとかにでも乗せるんじゃね

>>535
オフバイクに乗っけてﾎｽｲ

新ＸＳ６５０お願いします

>>535
今月のヤンマシ表紙に載っているヤツ?
あれってMT-02なのかなぁ･･･微妙すぎる

ヤマハのネーミングは、７０年代に回帰しつつあるな。

ＤＴ１とかＹＧ１とか

V３がいい。

てーきわー　じごーくのー　デーストーローンー♪

たたーかえー われーらのー♪

ガッチャマン！！！♪

>>536
650は排気量上がるかね? 400は今でもSR以下の加速というのに、
排気量アップできずに排ガス対応させたら250シングルにも余裕で
置いていかれそうだ･･･

400は女向けだろもともと。中古で買う奴も皆無。
ジョルノクレアみたいな扱いだよ。遅くて上等。

空冷は騒音で後々面倒な事になるから、
規制対応型は、水冷にしたほうがいいと考えられる。

ハレ屋のブログでZX-6Rだったかのクランクケース横から騒音
計ってたけど、排気よりも大きい音圧が記録されてた。
水冷でも厳しいんだろうね。フルカバーにするしかないのかも。

フルカバーにするとますますコストがたかくなって、初心者が気軽にてをだすようなものでもなくなるよなぁ。
結局ある程度下積みのあるフルカバー＝ビグスクもしくは四輪っていう選択肢ぐらいだよな。

ﾋﾞｸﾞｽｸってますます豪華になって高級路線になってんのに売れてるじゃん？
だから欲しい連中の感性に合ってれば高くても売れるんだよね。
YZF R1 SPなんかも去年、馬鹿高いのにあっという間に完売してたし。
だから、高くてもその人にとって良い物は売れる。

2極化社会だからな
いいもののために大金を出せる人間も少なくないが
いいものを安くで買いたいと思ってる人間はもっとたくさんいると思うんだ
二輪入門用に250ccは充実して欲しい
今までみたいにマルチは期待できなくても
短気筒や二気筒はもっとがんばって欲しい
年取ってから趣味とするだけじゃなく若い世代にももっと普及して欲しい
バカスタムだけは簡便だがな

クラブマンやボルティって実に良いバイクだったよな。
ああいうのがないとダメだよ。

実際はメーカーも少しの期間は頑張って売ってたんだけどね。
レプリカも2000年過ぎまで生産販売してたし、他車種も頭数は多かったな。
それを裏切ってユーザーは離れていったんだ。商売をやっている以上は利益を出す為に
絞り込んでいくのは仕方ないだろうし、極々当たり前の事をしてるんだがな。
意見を言うだけじゃ飯は食えないって事だ。何かしたいならとりあえず新車一台購入な。

上げながら言うが。
バイクメーカー各社は、中古販売をきっちり仕切るべき。
見ろよ、バイク王の横暴を。
バイク王が出している利益すべてが、バイク王ではなく、バイクメーカー各社に
入っていくとしたら、新車開発の費用を余裕で賄えるのではないだろうか。

騒音規制って、EG剥き出しの単車には厳しいよな…

車検時にも適用されるんだよな？一台に長く乗るにはメカニカルノイズの増加との戦いも
強いられるのか、むう

>>555
例えばホンダならドリーム系列の認定中古という形で、既に取り組んではいると思うが

>>555
バイク王が何しているのか詳しくは知らんが、
バイク王が嫌なら利用しなければ良いだけじゃないか？

>>556
新しい騒音規制のことか？
新しい騒音規制なら、
認定マフラーなら車検毎の測定は無いみたいだから戦う必要無し。

ってか、認定マフラーなら規制値オーバーでも車検で引っかからないと思われ。

>>558
経年劣化や爆音にするための穴あけをはじめとして、
一見大丈夫そうでも規制クリアとは限らないのでチェックはされる。

>>552
せっかくヨーロッパのようにスクーターと600以上のMTって
構造が日本でもできつつあるのに、何故利益率の低い貧乏人
向けの中型バイクを売り続けないといけないのよ？
「ステップアップ」なんて概念はもう存在しない。

で、マニアだけがどんどん抽出され残り続け、市場維持できなくなり業界崩壊、と。

ＪＭＣＡ出始めの頃のマフラーは、音量で不合格になり始めてるよ。

認定受けてようが、ダメな時はダメ。

>>561
崩壊する寸前も
バカスクと中免小僧のせいだぁぁぁぁ！！
って叫びながら滅びゆくのだろうね

バカスクと中免小僧っていうか危険走行&爆音厨ばかり残り、
またそうなるように業界が流れていったとしたら
そうだろうね。

600馬鹿とかは放置したまともな話として。

>555
古本屋の乱立で新刊コミックが売れないみたいだなｗ

>>561
ま、どのメーカーも収益の大半を日本以外で稼いでいるのだから、
国内の市場が崩壊しても知ったことじゃありませんな。重要なの
は台数ではなく利益。

400CC以下はビジネス車と下駄が生き残る。

下駄だと車検ありは選択肢として無いだろうし、
250以下で全て単気筒になっちまうよな。

車がどんどん便利に、どんどん安くなってきているのにバイクなんて必要ないのかもね。

もっとも、必要ないものを楽しむのがバイクの醍醐味の一つだとはおもうのだが、
日本じゃ受け入れられないor受け入れる暇がない。　事実、車もってたってサンデードライバーがほとんどだろう。
とりあえずなんだ日本人働きすぎ。

>>560
若いころにバイクに乗ってて年取ってからバイク乗りになるって人は多いと思うから
若いときにバイクに乗るという経験をしてもらうのはとっても大事なことだと思う

普通二輪って免許区分があってそれが無意味になろうとしているのはおかしな事だよ
普通二輪で乗れる魅力的な商品を作って販売するのはメーカーの使命じゃないか？

ていうかバイクの免許が4種類もあるなんて多すぎ
殆どの国は2or1種類だよ

30km/h制限や二段階右折狩りなんかもういい加減やめたらどうかと。
原付免許で小型自動二輪までにした方がいいんじゃね？と思ってしまう。
試験をもう少し難しくして、簡易的な技能検定を設けたらどうだろう。
もちろん、四輪免許で原付のオマケは廃止で。

自動二輪は年齢制限にし、例えば25未満は250未満まで、25〜30未満は600まで、
30以上で排気量無制限という形にする。あるいは、その年齢の人間に負担が重い
くらい保険を高くするか。まぁ漏れは貧乏なので年齢制限式だと助かるが。

>>571
免許制度は役人が作っただけなので別にメーカーに責任はないとおもうが。
>>573
それだとドル箱の原付が売れなくなり、それこそ撤退してしまうかもしれん。もしくは完全に趣味の乗り物になり、価格が大幅うpされるとかになる。（250単気筒で100万オーバーとか）

>>572
イギリスの二輪免許
（１）CBT (Compulsary Basic Training)を受ける
→16才なら、最高速が30マイル限定の50ccに乗れる（Ｌプレートを付ける）
→17才以上なら、14.6bhp以下限定の125ccに乗れる（Ｌプレートを付ける）
＊Ｌプレート付きは２人乗り・高速　が不可　　L:Lerner=初心者
（赤く大きく”Ｌ”と書いたプレートをどこかに付ける）
（２）フルライセンス
→21才未満なら、選択肢が二つあり。
　(1)A1ライセンス：14.6bhp以下限定の125ccに乗れる（２人乗りと高速が可となる）
　(2)Aライセンス：33.0bhp以下に馬力を低下させた(restricted to 33bhp)バイクであれば
　　　　　　　　　何でも乗れる（リッターＳＳでも何でも可。色んなリストリクトキットが売られてる）
　　　　　　　　　２年間33bhpで乗った後は、馬力制限が外れ、何でも乗れる。
→21才以上なら、上記２つに加え以下が可能
　(1)DAS(DirectAccess)：46.6bhp以上のバイク(500ccが多い)でテストが行われる。何でも乗れる。
Aライセンス中に21才になった場合は、２年の途中でもDASを受ける事ができる（Accellerated Accessという）
教習所や試験場といったものは無く、テストは全て路上で行われる。
DSA site (www.dsa.gov.uk)で、テストの予約をする。試験官と共に自分が用意したテスト用のバイクで
路上でテストが行われる。
125ccを”つなぎ用にボロでも欲しい”という需要が高いので、本田CG125とかヤマハYBR125とかのボロ中古
を探す人が多くて、中々見つけにくいそうです。
馬力限定期間中にキットを外す不届者もいるそうですが、事故を起こした時は保険が下りないそうです。

イギリス以外のＥＵ各国
16-18才: モペッドまたは125cc以下(オランダはモペッドのみ)
18-21才:最大25kW(約34ps) or 0.16kW/kg のバイク　←　わかりにくい。。
21才以上: 制限無し
＊新UEルールでは25才以上（18-24才では2年間25kW制限あり。approved trainingで解除可能）
21才以上自動車免許のみ: 125cc以下（オランダは50cc以下）

海外は排気量だけでなく、実馬力での制限を設けてる。
日本は排気量のクラス分けと、その排気量での馬力自主制限(400cc/53ps)で分けてる。
若いとたった33psで２年間も修行させられる海外に比べて、いかに日本の方が甘い制度
か判る。53psと33psの違いの大きさが判るでしょう。しかも18歳にして無制限にチャレンジ
できる点も海外に比べて大甘。海外だと21歳以上でないといくら金を払おうとダメ。

600厨が沸くから免許の話は止めようぜ

６００クラスまで普通自動二輪で乗れるようになればメーカーも欧州と開発共通化できるし、
品質も上がるし付加価値も上がってバイクの社会的な格も上がるのにな。
現免許所持者も乗れれば即効性があるし、日本のバイク業界、町のバイク屋さんも救えるのにね。
本当に口惜しいよ。

１２５ｃｃまで４輪免許で乗れるようにすることと、大型バイクの馬力規制撤廃を合わせて行えば
道路占有面積の大きいビッグセダンやミニバンで１人のりで動くのもばかばかしくなるだろうし
渋滞緩和になるのにさ。それはco2削減につながって地球環境も救えるのに。
環境先進国、二輪文化先進国の欧州をもう少し見習えばいいのにね。

>>575
で、何？

>>577
湧いたな。

>>577
(ﾉ∀｀)

自分にレスしてどうすんだ俺(ﾉ∀｀)

>>582
じゃ、召喚呪文唱えた責任としてCBR600RRなり何なり
平成19年排ガス対策済みの大型バイク買うヨロシ。

>>577-578
ﾜﾛﾀ

早朝の新聞屋が煩いのは、50CCが原因だと考えられる。
125CCだったら、もっと早く静かに配達できる。

つうかもうバイク売れなくてもいいや、とか思ってる
なくなりはしないんだし、完全に趣味の乗り物でいいよ
欲しいのあったら逆車か外車乗る
実用バイクはカブやスクーターでOK
9月以降が楽しみだ

全世界で二輪の技術力はいちばんすごいのに、
当の日本人は外車や国内メーカーのものをわざわざ逆輸入して買う状況って滑稽だな。

生産中止して、対応させてまただします！　っていうのまだ発表しないのかな？

もっと大人だけの乗り物になって欲しい
とか思い始めてる今日この頃。

>>586
新しい騒音規制が施行されたら、
逆車や外車のラインナップも大幅減の可能性があるのだが…。

日本でのバイクは、
乗る物じゃなくて外貨を稼ぐものでしか無いんだよな。

いまのバイクが気に入ってるから壊れるまであと20年くらいは静観

騒音規制か。7月の通常国会で道路交通法が改正されるらしいが、
どういう内容になるだろうね。ま、今のバイクに一生乗るつもり
だから関係ないや。

まぁ静かになる事は良いことだ。
車で走っていてすれ違う車両でエンジン音や排気音が聞こえるのは、
四輪はマフラー換えてる車両位だけど二輪はほぼ全てで聞こえる。

排気音は五月蝿いと言うのに街中のBGMについては何一つ言われない不思議。

外人は日本に来ると「あちこちから不必要な音楽が垂れ流しに鳴っててやかましい」

と思うらしい。
日本人は全く思わないけど、言われてみれば確かにそこらじゅうで音がなってる。

>>592
道路沿いで歩いていてトラックとか、軽バンなんかも聞こえるよ。
だけど流通業務だからなあ、アレは。
けど今時の車は本当エンジン音排気音、聞こえないね。
聞こえてるのはタイヤの音だけ…バイクは…聞こえるんだよな、結構遠くからでも。割と静かなバイクでも。
そこそこ交通量の多い道路沿いのマンションに住んでるんだけど、
深夜とか、バイクだけは通ってるのモロ解り。

夜中で辺りが静まりかえってるときだと、
団地の前を走るバイクのチェーンの音が聞こえる。

>>594
そうだよな。
中にはタイヤの音も静かなのがあって、マンホールのフタを踏んだ音で走ってるのがわかったりする。
エンジン音やチェーンとかの駆動音は仕方ないにしても、排気音はもう少し落とせると思うけどな〜

問題は排気音を小さく小さくほぼ聞こえなくする努力をしてまで日本で売る気があるのか？ってことだ。

欧米では排気音問題ってどうなってるの？　あんまり気にしてない？

電気バイクﾏﾀﾞｰ？
でも水素抱えて走るのは怖いな

>>594
俺もそう思う。
最近バイクでもアイドリングストップ(単に信号待ちでエンジンを止めるだけ)を心掛けているんだが、周りのクルマはエンジンかかっているのか？って思うほど静かだもんね。
俺もバイクは音も楽しい要素のひとつだと思うけど、車に比べてこれだけやかましいんじゃ新規制もしょうがないのかなーと正直思う。

>>597
フランス・ドイツ・オランダ・イギリスあたりではマフラー認証制度があって
それ以外の使用は禁止されていて、路上での取り締まりもあるそうな。

日本もマフラー規制やって欲しい

>>593
外国から帰ってきた何とかって音楽家が言ってたよ
「目や口からは、自分で入ってこないようにできるが、
鼻と耳は防ぎようがない。こういった情報を垂れ流しにしている
自分の国は・・・」と音の洪水に嘆いてた。

街中の音が気にならないのは、慣れてしまっているのもあるけど、
街には自ら出かけていってるわけで、あの音を自宅前で流されだしたら
やはりバイクの音と同じように気になると思うけどなぁ。
（って　当たり前かな）

250ccスクを無改造で乗ってるんだけど、マフラー改造車を根絶やしに出来るなら
車検制度も受け入れるよ。でも、むりだよねぇ。車だって取り締まりしてないんだもの。

目をつぶれるなら耳もふさげると思う。

仕事片手間にマフラーについてみてたらこんな記事が
ttp://blog.sideriver.com/baikujin/2006/12/index.html
>>（日本は世界一騒音規制の厳しい国です）

そうなのか、まぁ狭い日本の中でさらに寄り集まって暮らしてたら規制も厳しくなるわな。

>>604
何気なくそこのページ読んでみたがただの屑だな。
この手の自分勝手な輩を排除する事が一番の正常化なんだがなw

もうハナすことなくなってきたんだろうけど、
いつのまにか騒音規制スレに変わりつつあるな、このスレw

7月には騒音規制に関する道路交通法が改正されるし、次の次くらい
からは「排ガス･騒音規制販売停止報告スレ」になるのかね
パブリックコメントでは軽二輪を何とかしろって書いたのだが、伝わ
ったかなぁ･･･

ごもっともだな
ttp://voiceslider.blog5.fc2.com/blog-entry-982.html
ttp://voiceslider.blog5.fc2.com/blog-entry-984.html

まぁ結局どうしようもなくなりそうだな、二輪市場。
法律がどうだこうだ一般人がどうだこうだいうまえにカッコよくなくなったら、多分それだけでひいてくな。

コレをクリアするにはようするにＶＦＲみたいな大型ツアラーにすればいいんだろうけど、
それだと免許とったやつが「えっ？　こんなのしかないの？　高すぎてちょっと・・・車にしとくよ、家族もいるし」ってなるんじゃないの？
生き残るとしたらやっぱり各メーカーが力いれてきたビッグスクーターじゃないかね？

・・・・カワサキは！？

環境のためという理由で小さなバイクを事実上絶滅させるのって明らかに方向間違ってないか？
むしろ1人1台車に乗ってるというこの無駄な交通社会において、小さなバイクをもっともっと普及
させる方向に持って行くことの方が遙かに環境のために貢献できると思うんだが。
どんなにあがいても250cc以下のバイクの方が車より燃費いいべよ。

役人って馬鹿すぎ。
本当に環境のこと考えるならアホみたいな車の量を減らす方向に持って行こうよ。

車を売ってバイクに乗り換えて、それで全部用が足りるってのならそれも有り。
車もバイクも所有ってのなら、それはそれで無駄。
車だってバイクだって、それを製造する時にも環境に負荷をかける訳だし。

都市部だと自転車の方が向いてる、って事なんかもある。
小さなバイクよりもっともっと環境に貢献できるし。

>>611
君や俺が2ちゃんを使うことにすら、コストがかかっているのだが、、、
必要ないものは廃除すべきというなら、2ちゃんもバイクも娯楽全般も全ては遺棄すべき。

燃料消費量＝CO2排出量

どんなにすぐれた触媒がついていてもこれは覆らない。

ひきこもって２ちゃん脳内ライダーの俺は環境に優しいからもっと褒められてもいいと思う

>>613
政府やら環境問題を訴えるひとはたいていCO2がどうのこうの言うが
皆が思ってるほどCO2は環境に悪くない

>>610
シングルの250以下のスクーターを増やせという事だな？
ビグスクでも結構燃費は悪くないし、車の代用品としての実用性もあるしな。
250�tマルチだと燃費じゃ車に負ける事も多々ある。積載性とか実用性も薄い。

…という事はビグスク重視のメーカーの方向性は間違って無いということでFA？

>>610
それなら、ジャイロを125ccまで二輪扱いにした方が良いんじゃないかな！？

買い物用に買う人増えるかもよ

排ガスとは関係ないが、7時半からNHKクローズアップ現代で
バイク駐車場の問題をやるそうだ。みんな見れ！

クローズアップ現代

５月３０日（水）放送予定
違法駐車　取締りの波紋
〜行き場を失うバイク〜

http://www.nhk.or.jp/gendai/

役人の無能
自治体の無策
メーカーの無責任
バイク乗りの無神経

溶けゆくこの国でバイクを増やそうなんて、とんでもない愚行だ
と番組を見て思った。環境問題? リッター4kmしか走れない高級
乗用車が飛ぶように売れているこの国で何をおっしゃいますやら･･･

ヨタとかが圧力かけてるんじゃねーの

>>620
4km/Lしか走らないゴミ車に興味が無い。
それならブサに乗って変態呼ばわりされたほうがいいなｗ

>>612
必要ないもの、娯楽全体、全て遺棄すべき、なんて俺は書いてないし思っても無いよ。
なんだか極端な話に持っていくね。
実生活で実用上車を小さなバイクに『置き換え』が効くなら環境の為には有り、って書いてるでしょ。
でも結局自分には両方とも必要だとか言って所有したら、そりゃ逆戻りだって言ってるの。

車もバイクも自転車も工業製品だから、
その値段ってのは突き詰めれば消費し燃焼した石油（＋石炭）の量の値段って事になる。
値段燃費実用性、色々考えながら個人個人で乗るものを決めていかないとね、って位の話してるの。

趣味なら別だよ。
だけど公道走るものなら排ガスも騒音も当然規制されてしかるべきだけどね。

>>623
製造段階での環境負荷も確かに今後考えるべき事だろうけど
乗り物の場合、製造から処分までのライフサイクル全体からすると
走行時の燃料消費の方が割合としてはずっと多いのでは？

それに製品の値段＝製造時に消費した化石燃料の量と等価、ではないでしょ
どんな物であれ、普通は人件費が一番大きいのだから

４輪依存を脱却出来ない現状では、トータルでの環境負荷を減らす為に
より効率の良い代替手段をもう一つ用意して併用するという方向性は
正しいと思う

>>621
>ヨタとかが圧力かけてるんじゃねーの

そう言えばITSのHIDO、ETCのORSE、駐車場のJPOと言った
特殊法人の役員名簿のトップはトヨタ関係者が居座ってるんだよね。

ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
会長　奥田碩

ttp://www.orse.or.jp/annai/pdf/yakin.pdf
理事長　張富士夫

ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/18yakuinmeibo.pdf
会長　張 富士夫

　やはり欧州と共通の６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普二として乗れるようにするすかないのでは？
トヨタもヤマハ系６００クラスが普通自動二輪として売れれば推進するんじゃないだろうか。
海外と共通化できるからメーカーにとってのリスクも極めて少なくなる。はずしても世界市場でペイ
できるはずだ。量産効果で品質も性能も上げられ、かつ安くできるぞ。
　６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普二として乗れるようにすると
二輪製造してない富士重やマツダ、三菱なんかも
水平対向ボクサーツインの650ビッグスクーターとか
ロータリーネイキッドとかディーゼルツアラーとか作るんじゃないだろうか。
　あわせて４輪免許所持者が１２５ｃｃまで乗れるようにすることも渋滞緩和には重要だし
自転車と同様に駐輪場に停められることも重要。
　また１２５ｃｃ超の自動二輪は４輪駐車場に停められるようにすることがこれからは
求められるよ。
　大型バイクの性能規制撤廃も重要だね。特定の車種以外は国内仕様は絶版が相次いでるし、
逆輸入車しか走ってないし、事実上規制の意味がなくなってるし、それで問題がおきていない。
むしろライダーにとっては安全性が向上したのではないだろうか。
　二輪にとっては４輪の群れから一刻も早く離れることが最大の危険回避術なのだが
馬力規制はその安全性能を削いでいるんだよね。本当は事故や暴走行為との相関性はまったく
ないんだけれどね。
　欧州では常識で、結局最高速規制も導入されなかったし。
そういう意味では現状では中型が問題だ。中型はある程度規制が必要なのだろうが
５３馬力ではだめだ。作れる車種のジャンルが限定されてしまう。快適に高速二人のりできる
ツアラーもつくれないようでは「普通」自動二輪の意味がない。
７５馬力前後が適当です。早く意味のない規制を改善して欲しい。

　まあ、いずれにしても改善点は多い。
聡明な政治家や官僚の皆さんはちゃんと現場を見て、実際二輪を所有して、乗って通勤してみて、
レジャーにも使用してみて、この主張が正しいことを肌で実感して、一刻も早く改革に
取り組んでもらいたいものだと切に願いますよね。
地球環境を守るためだよ。

最近みないとおもったら長文まとめてたんですか、お疲れ様です。
またのお越しをスレ住民一同、心よりお待ち申し上げております。

>>626
>トヨタもヤマハ系６００クラスが普通自動二輪として売れれば推進するんじゃないだろうか。
トヨタの子会社じゃないんだから推進なんかしねえだろ。

>二輪製造してない富士重やマツダ、三菱なんかも
意味わからん。
バイクブームの時だって作ってなかったじゃん。作ってたら謝る。

>１２５ｃｃ超の自動二輪は４輪駐車場に停められるようにする
「バイクは車よりスペースをとらない」というメリットが無くなる

>４輪の群れから一刻も早く離れることが最大の危険回避術
今でも400もあれば殆どの四輪をちぎれるんじゃねえの？
前方にだって四輪の群れはいるし。

>作れる車種のジャンルが限定されてしまう。
規制よりも売れねえっていう要因の方が大きいだろ。

>>626
妄言厨免馬鹿氏ねや。

たまに裏の教習所の様子をのぞきに行くと、有り得ないほどヨタヨタした走りの女性とかも
いる。こういうのを見ると400ccより大きくするのは無理が有ると実感する。
本来は小型二輪しか合格させられないレベルでもお情け合格があるから。

>>626
「地球環境を守るため」
なら燃費の悪い250ccのツイン以上は禁止だ。
あともう一つ。もっと改行を増やすように、読み難い。

>>631
600厨はスルーしろよ
本スレ無くなって構って欲しいだけなんだから

環境を守るためじゃない。公道からジャマな二輪車を排除したいだけだ。

来年の８月までに、400CC以下が激減するのが話題。
大型は関係無いよ。

>615
根拠は？
最近はその説も否定されているみたいだけど？

むしろ大型は厳しくしろよ
昔に戻せ

唯一400でFIのGSRだけど、何でか見てると気持ち悪くなる。
なんか生き物(虫？)みたいな形してるしキモくないか？？

>>635
615ではないがそれを否定している説を知りたい。どこか資料ある？

俺が知ってる範囲では、現状、地球の温暖化は二酸化炭素だけで
説明がつかない状態であるということ。二酸化炭素だけで考えるにゃ
気温上がり過ぎというのと、そもそも大気中に大量に存在する
水蒸気のことを考慮していないのがｵｶｼｲとか何とか。

>>637
つ［鈴菌］

>>637
アレは素直にｷﾓｲよなw

鈴菌でもかっこいいのあるじゃん、カタナとかグースとか
SVの宇宙人顔とかGSRの昆虫顔なんて買う気にもならん、売りたくないとしか思えん
こういうことを言ってるけどスズキをけなしてるわけでなく、レトロ風味な2本サスばかりの
中型市場で、スズキが少なくともかっこ悪くないデザインの単車を作ってくれたら買うのに
全てが外見でぶち壊し

外見だけで買う買わないを決めるとは勿体無いのぉ。

>>642
外見は重要だよ。
あまりヒドイやつやスズキは跨る気にもなれない。

>>642
「ねぇ、私の知り合いに
　ルックスはイマイチなんだけど、すごくいい子いるんだけど、
　今度会ってみない？」

スズキのアレはアレで味があるとおもうんだ。
ただ、いわゆるステレオタイプなバイク（ナナハンみたいなやつ）が規制によって作れなくなるともうどうしよーもねー。

街中のバイク全部アレになったらどうなの。

>>638
ちょっとわかりにくい書き方になっちまってｽﾝﾏｿ。
某映画の中では、CO2が温暖化に影響しているという研究データに対しての、
反論論文は皆無だそうな。
他の資料、ちょっと名前は忘れてしまったけど、
温暖化の原因は、長期的な氷河期と温暖期のサイクルだの、
太陽の黒点だの、他の化学物質によるだの、
いろんな説が考えられてるが、
かといってCO2が原因ではないと裏付けるものはなく、
原因の一つであることはほぼ確実らしい。
CO2原因説を否定しようとしているのは、
お米さんの石油メジャーじゃないかい？

>>642
レプとかSSはいいんよ、アレはある意味一般人の感性からしたらカラーリング戦隊もの
だとしても外見は機能美だから
ネイキッドなのにあまりにもデザインが酷いとさすがに買う気にならないね

今にして思えば、９２年からのＣＢ４００ＳＦはスタイリッシュだったな。
初期型には黄色や赤色もあったし。
あれにシビれた団塊ジュニア世代は多かったはず。


しかし末期にはエビ茶色とシルバーとか、オッサン路線だったがｗ

>>626
１５００キロ以上の重量のあるタクシーが８５馬力とかで
あんだけ走ってるんだから、
動力性能としては５３馬力もあれば十分では？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

核実験をすりゃいいんだよ。核の冬で寒くなるよ

スタイルは重要だろう
空冷のエンジンの造形が好き
カウルで見えないと萌えない

>>649
馬力じゃなく、トルクで走るんですよ。

変速機が有るんだから、結局は動力性能＝馬力だと思うが

そういういみでいってるんじゃないとおもうよ

いや、だって馬力＝回転数xトルクだから
排気量の違いで低速トルクが有るってことを言いたいんだろうけど、
変速機はトルクを変換する装置でもあるから

>>654
エンジンの性能は最大馬力だけじゃないってことだよ。

MAX53PS出ても、それが10000rpm辺りで出る400マルチのエンジンと、
最高馬力は抑え気味でも低い回転数からレッドゾーンまでトルクが
太い乗用車のエンジンと一緒には出来ないと・・・。

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/carry/dou.html
3000〜5500までフラットトルクだよな。
http://www.kawasaki-motors.com/model/zzr400/spec.jsp
4000rpmからほぼフラットなトルクだけど、トルク自体が
MAXで６割程度しかない。

例えば軽四ですら、48PS/5500rpm、6.3kg・m/4000rpm（K6A）
出るわけだが、水冷400マルチで48馬力出そうと思うと、9000rpm
も回さなきゃいけなくなる。車重が同じなら、軽四以下の燃費になる
だろうね。実際にはエンジンが壊れそうな気がするけど。

すげースレ違いだなおいｗ
ま、排ガス関連の新ネタが供給されないから
いいか

馬力とトルクの違いがわからん人もいるから、
勉強になって良いではないか。

マジで8月まで動きが無さそうだな・・・

7月 WR250R/X発売
8月 新スーパーカブ発売
これだけだったりして･･･スクーターは色々出るだろうけど

>>661
カブ乗りとしてはｗｋｔｋしますな。
気になるのは、どれくらいのパワーダウンかと、燃費ですね。

でも、新しいカブが出たとしても、買い換えるわけではあるまいｗ

買わなくても妄想の材料が増えるってのは楽しいことじゃないか

でも全体で見ると材料は激減しちゃうんだよね

落胆する香具師の方が多いと予想ｗ

>>663
一年くらいしたら買い替えるかも。今のC50改、いたぶり過ぎて
エンジンガタガタだし。

ホンダが250のFI出したら無条件で買う

もう出てたんじゃね？

フュージョンとフォーサイトはキャブだが、フォルツァはインジェクションだよ。

このスレの流れからして、MTでってことでしょ?
ホンダねぇ･･･FI化されるとしたらFTR223とXR223だな。
2ﾏｿくらい高くなって、FI以外の装備は変わらず。

すず菌　　orz

さっき新車のGSRが目の前を颯爽と通り抜けていったんだけど気持ち悪かった。

>>671
君はまだ正常ｗ

東京タワーを超える変態作が出ることに期待

>>669
むしろ223ccエンジン搭載のネイキッド風モデルをCB230とかいう名前で出して
それ以外の250cc以下MTは全滅とかありそう。
あのエンジン、ホンダにしてみれば使い勝手いいんだろうなあ。安上がりで軽くて小さくて。
ビグスクはフォルツァに一本化して擬似MTつきとかABSつきとかでバリエーション作るだけかも。
で、安い軽二輪スクーターとしてはSH150あたりを正式販売…当然輸入物より高価になって(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ
そんな気がします。

こんなのでしょ
ttp://www.sideriver.com/motorcycle/bikecatalogue/honda/roadsport/moto_cbf250.html

>>674
日本だったらSHよりパンテオンじゃないの？

>>676
たしかにパンテオンならフォーサイトの後継として違和感ない見た目ですね。
蓋開けたら斜め上ってのは良くある(´・ω・)話なんで、敢えて無さそうなSHと言ってみました。
CBF250も含めて、海外物の輸入販売が一番手間が少なそうだよねぇ。

横輪ブログのコメントに「リード110はSCR110？」という書込みが。
ブログ主は返事でおおむね肯定してます。
そしてスペイシー100は継続らしい…
ということはスペイシー125がディスコンてことかな？

原二・250超も着々と整理が進んでますね(´・ω・)

ぶっちゃけスペ100あればスペ125はいらんだろうなぁ
10万ぐらい高いし

5/31の日経産業新聞にミクニが二輪用のFIをアジアで製造して、
スズキとかにバンバン供給しまっせ、と言う記事があった。

まあそれだけなんだけど

>>679
スペ125はつくりが丁寧で非常にいいバイクだよ
10万キロは走るなんて話もよく聞くし
スペ100とスペ125を並べてみると10万の差がわかるよ
それに中華ホンダのTodayやらDioやらスペ100はリコールが多すぎる

スペ１００はともかくとしてＳＣＲ１１０があればスペ１２５はいらないかも。

ミクニ製のFIバンバンが・・・(ﾟ∀ﾟ)
と本気で読んでしまったのは、菌のせいですか？

CBF250を輸入したり、FTRのエンジンを積んだ新型を作るくらいな
らFTRをFI化してそのまま出すっしょ。FTRはそれなりに売れている
んだし。パワーやトルクがスカスカになってもいいなら、排ガス対
応はそう難しくない。

XR230は売れていないから終了。中型MTはFTRとCB400SFだけになる
と思う。

骨も一応FI化するんじゃなかったっけ

ﾆﾗ茶木ﾓｰﾀｰｽのページ(削除されちゃったけど)によれば

・FTR、XR230は後継機が出る。FTRは9月?XR230は来年春?くらい。（ズレ込んでいく可能性は大きい）
・骨は後継機の予定があるがVTRとXR250は終了。
・フォルツァもフルモデルチェンジ。PS250、フュージョン、フォーサイトは終了。
・ただし終了とアナウンスされたモデルも翌年以降復活の可能性はある。
ﾖｺﾘﾝ情報も↑を裏付けてるから情報としての確度は高い。

>>684
問題は骨の後継機がどんなものになるか、ということ。
250cc単気筒ではあるがネイキッド風の外観で出力もそこそこのCBF250の輸入でお茶を濁したり
いっそFTRのエンジン使ってCB230とか言ってみたりする可能性はあると思うぞ。
前者は設計の手間がかからない（仕様変更はされるだろうが）、後者はエンジンを統一して部品供給が楽になるメリットがある。

まあ「結局出ない」って選択肢も十二分にあるし、俺はそう思ってるけどね。

でもホーネットは250MTの中では結構売れてる方らしいし
250マルチを無くすなんてして欲しくない　という願望。

250クラスにはZZR250が残ればいい。
欧州北米アジアでかなり売れてるので
生産中止にはならないはず

でも燃費って一般的にはシングル＞ツイン＞マルチだよね？
排ガスはまた別なのかな？
入門バイクとしての250複気筒のモデルを残してほしいなあ。

単気筒はバランサーが無いとね。
２気筒が一番いいと思うが。

250のマルチはコストの問題が大きいかも。
廉価なシングル向けFIは実用化されているけど、マルチ
のFIは使い回しが利かないだろう。GSR400のは600用を
使っているのかな。250でも使えるだろうか。

いずれロードレースGPの125ccクラスは4st250cc単気筒になるだろうから、
市販車も単気筒で無問題と思う俺でした。

単気筒でもCBR125みたいなやつなら欲しい

125クラスの公道用オフが出たら買いたいな

250ccV2とかだめ？　バランサー無しで振動も結構抑えられね？
気持ちのいい揺れってのもあるけど、エンジン的には振動は無いにこした事ないし。
高くついちゃうかな。

VTR

個人的には骨よりもVTR(VT系)に生き残って欲しいんだけどねぇ･･･

ああ、ゴメン。VTR式で無くってモトグッチみたいなV2を書いたつもりだった。
ホンダのGL500とか、あの手の250。

振動の点ではVT系のエンジンで充分でしょ。モトグッチやGL500みたいなのは
横幅が拡がって何だし、それにチェーンドライブなら、いったん回転方向を
変換してやる手間が入るし（シャフトドライブなら逆にそのままいけるけど）。

GLタイプだとVTR式より吸気側にスペース大きくとれない？
でインジェクションとかの設計の自由度が上がらないかな？なんて考えてるのよ。
デカめのサージタンクとかさ。んで、250でも低速トルクかせぐ訳。
なんならベベル途中に一発かませて、GLタイプのままエンジン前傾させられないかな？
とかも考えてみたり。

どうかねぇ。FIユニットを搭載するためにエンジンを新設計するってことに
なると本末転倒の気もするんだが。

ようやく先週からVTR250に乗り始めたんだけど
やっぱこの系統のEGは出来が良いね。凄く扱い易いわ。

パワーに余裕にある大排気量バイクの魅力にも惹かれたけど、
使い切れる性能って言うのは乗ってて楽しい。
色々な面で日本の道路事情には最適だと思うので、
このクラスのMTは多少無理してでも頑張って残して欲しいな。

必死で設計して年間1000台ちょっとしかうれないんじゃ多少無理どころじゃない。
じゃ、カウルやその他もろもろ追加パーツで清音化を・・・ってなると、いまの250ではカウルはおもいし燃費もおちるし。

結局>>687みたいになるのかな
最後の１行になるのだけは嫌だなあ

伝統あるVTや２５０マルチが無くなるのは惜しい、
残してほしいという気持ちはわかるが、所詮気持ちだけだろ？
FI化してもおまいら買わないだろ？

「FI化しても買わないだろ」というより、
だいたい >706 前半のように「惜しい」と感じる人は
すでにその車種を持っている、もしくはその車両を乗り終え、
他の車両に乗っている(もしくはバイクを降りている)かだろう。

正直、FIになっても
(とくに始動性も高いVTエンジンやホンダマルチなどでは)
ライダーにはメリットがまったくと言っていいほど無い
(標高気圧差問題についても、どちらも富士スバルライン五合目標高2500mでも安定。
　それ以上の高地は日本では考慮しづらい)から、
キャブ車持ってる人がわざわざFI車に乗り換えることもないだろうし。

買うよ馬鹿

新たに乗るようになる人は考慮しなくておｋ−？

おｋだろ

中古市場大盛況だな。

中古市場盛況
↓
バイク王の利益拡大
↓
中古市場流通商品の品質問題が社会問題に
↓
バイク王、品質管理の元締めに。「BKOマーク」のない中古バイクの販売禁止
検査料でさらにバイク王に利益が入る
↓
バイク王、欠品絶版の純正パーツの
コピーパーツの生産工場を中国に設立。バイク王ますます儲かる。
↓
バイク王の年間利益がバイクメーカー4社の利益の10倍を超える
↓
バイクリサイクル生産会社「バイク生産王」設立。
優良中古パーツを組み上げて売る商売を開始。
↓
新車バイクほとんど売れなくなる。
中古バイクはリサイクル循環ルートに乗り、
大破しないかぎり半永久的に使い続けられるようになる。

嫌な未来だな…

>>706
今のキャブ仕様VTR250に長く乗るつもりだけど、万が一事故等で
廃車になったとき次のマシン選びに困るな…
中古でしか手に入らないのはやはり辛いし、他人にも勧め辛くなるね

ただ現状のVTRの年間生産台数からしても、状況は極めて厳しい事は
もちろん理解してる

>中古バイクはリサイクル循環ルートに乗り、
>大破しないかぎり半永久的に使い続けられるようになる。
今もそうだよね。
バイク屋には、10年以上前のバイクが何十台と並んでいる
経年劣化を別にすれば、
現行VTRより初期型の方が性能が良い
さらに前の型のスパーダやゼルビスの方が性能が良い
規制だけ増えて、モデルチェンジ無しなので新型の付加価値というのがない。

ETCやカーナビ標準装備とかメットインとか何かないのか。

せめて合羽が入るスペースだけでも作って欲しい。

そんな贅沢は言いません
せめて書類が入るスペースを…

スペック厨は中古買っとけってこった

街乗り通勤通学にはスクーターを、となっちゃうのかな。
ならば250スクーターのラインナップの幅がヨーロッパ並に広がって
ほしい。ハーレーより大きな250スクーターなんて要りません。

マグザムみたいに長いのは終了してくれ
基本的に頭悪い奴が買う車種なので
駐輪場で斜めに止めてて迷惑すぎる

けっきょく一瞬の流行り以外は売れてないってことだよ、スクーターさえも。

バイクはミニバンより排気量が小さいし、軽自動車より道路占有面積も小さく
車重も4分の1ぐらいだから道路負荷も少なく、
生産時に排出するco2もハイブリッド４輪生産するよりずっと少ないよ。何より燃費がいい。
環境先進国の欧州では４輪免許で125ｃｃまで乗れるようにし、渋滞緩和策としてすでに
行われてるし、駐輪場も完備されてる。
二輪に対する理解が高いから無意味な出力規制なども行っていない。
今後の地球環境を守り、子供たちにきれいな空を残すためには生活様式を変えなければ
不可能なんだよ。

二輪は社会の敵、といってしまうニッポンの偏見社会は現在の40才〜50歳の人たちのせい。
はっきりいって民度が低い。二輪車は環境にやさしい乗り物なのだ。
二輪車の普及を進めるならば普通自動二輪はまともな普通自動二輪にしなければならない。
６００クラスがベスト。規格を欧州にあわせるべき。
ニッポン仕様をわざわざ作るリスクをメーカーが負わなくてすむし、市場にどんどん新型を
投入できる。売れなくても世界市場の中でペイできるからだ。

一刻も早く普通自動二輪を６００クラス化（〜699ｃｃ）し、現免許所持者も乗れるようにすべき。
４輪免許で125ｃｃまでの原付二種バイクを乗れるようにすべき。
大型区分のバイクの馬力規制を撤廃すべき。
駐輪場の整備拡充を進め、また４輪駐車場への２輪車駐輪を認めるべき。

そうしないと地球が危ない。バイクの普及と利用促進でco2を減らそう。
Love The Earth!!

>>721
普通自動車で125ccのスクーターまでってくくりがあれば賛成

>一刻も早く普通自動二輪を６００クラス化（〜699ｃｃ）し、現免許所持者も乗れるようにすべき。
話のすり替え良くないｗ

車もマニュアルでスポーツタイプなのってもうマニアにしか売れてない
バイクもそうなっていくんじゃないのかな

>>721=>>32

>>721
中免厨房氏ね

今年の夏で国産２５０クラスが壊滅状態になるのってバイク乗り的には
大事件だと思うんだが…バイク雑誌とか全然その事に関して触れてなくね？
メーカー側の意向？

大型を買うように仕向けるのか？

600ccのあの人じゃないけど中型がほぼ全滅したら、普通免許は一体何のためにあるのやら・・
AT限定免許もできちゃったことだしさぁ。

そういえばモンスター４００はどうするんだ？

とりあえずウチのバイクにカネ注ぎ込んで修理して乗る事に決めた。

>>714
>経年劣化を別にすれば、
>現行VTRより初期型の方が性能が良い
>さらに前の型のスパーダやゼルビスの方が性能が良い

無知さらしたい趣味があるのでもなければ、ヘンなことは言わない方がいいと思うけど。
VTRについては後期型になればなるほど改良されてます。
スパーダやゼルビスと比べるって一体何を基準に比べてる？
最高出力だけで比較してるのなら大間違い。
VTRは低速トルク優先(意図的にヌケを悪くする)の設定に変えた
(そのためスペック上の最高出力は低下)だけだよ。

バイクの現状は厳しいのは事実だと俺も思うが、
捏造情報や妄想情報で自説強弁する行為は見苦しいというほか無い。

>>729
今は無きVT系のレースに出てた人によると、VTRじゃ歯が
立たなかったらしい。排気音が違うし、吹け上がりも違うという。
ベースが同じでも、VTRのエンジンは全くの別物になってる。

性能云々ではなくキャラクターが全くの別物になったととらえる方が
正しい。

相手を無知呼ばわりする割に、実車がどんなもんか知らんのはお前も
同じだろ？

書き忘れ

結局、VTRよりも、以前のVT系エンジンの方がスペック上どころか、
実際に走らせても差があるってことだよ。

レースて

ここで言う「性能」って言葉の定義が
パワー、耐久性、扱いやすさ、サーキットや峠での早さ等々の
なんの性能について話してるのかハッキリさせておかないと以降グダグダになる予感。　

>>733
そうかな。キャラクターが違いすぎる時点で比較の意味が無くね？
別物という結論で別にいいと思うけどな。
ちなみに、エンジンや電装系のパーツは互換性がほぼゼロ。

とりあえず、>>729が
>最高出力だけで比較してるのなら大間違い。
って書いてるのがそもそも間違いってことだ。増してやその理由が
>VTRは低速トルク優先(意図的にヌケを悪くする)の設定に変えた
>(そのためスペック上の最高出力は低下)だけだよ。
どちらかと言えば、騒音規制と排ガス規制でスカスカになった
だけなんじゃないかと思うけどね。で、低速トルク増加で
お茶を濁したと。

受け売り、レース車、不明なレース、しかも後出しw

>>730

まず、昨日のID:8Pyu+iz3 が ID:PxNGMY3a と同一人物なのかどうか明示してね。
とりあえず同一人物かどうかワカランので当たり障り無い内容で。

>今は無きVT系のレースに出てた人によると、VTRじゃ歯が
>立たなかったらしい。排気音が違うし、吹け上がりも違うという。
>ベースが同じでも、VTRのエンジンは全くの別物になってる。

レースですか……。レースで早いのが「性能が良い」なんですか？
レースへの向き不向きが一般道への向き不向きに直結するとも思えないし、
そもそもノーマルでレースとも思えない、
イジったあとの比較は意味を成さないと思うし、
たとえめぼしいパーツだけ同じにしても排気音が同じになるとも思えない。
バイクはそんな単純なモノじゃありません。
スパーダ/ゼルビスにわざわざVTRのVTエンジンを換装して走らせたくらいの比較じゃなきゃ
無意味だと思いますよ。

>性能云々ではなくキャラクターが全くの別物になったととらえる方が
>正しい。

おや、 >714 では
>現行VTRより初期型の方が性能が良い
>さらに前の型のスパーダやゼルビスの方が性能が良い

と、「性能」の話がなされています。
さあ、話が変わりましたね。

とりあえず「性能」とやらが何を指すのか意味不明なまま話を続けるのは避けたいところですが、
少なくとも >714 についてどう思いますか？

>>735
レースの名称はVTカップだったはず。VT系のワンメークレースだが、
数年前に無くなった。

つまらん茶々入れるだけの香具師は去れ

>>734
>どちらかと言えば、騒音規制と排ガス規制でスカスカになった
>だけなんじゃないかと思うけどね。で、低速トルク増加で
>お茶を濁したと。

すごくぶっちゃけ言っちゃえば
「その程度の規制では、
　エンジンに手を入れるほどのコストはかけてません」が正解です。
っていうか従来まんまです。VTRのエンジン見てみりゃすぐ分かりますよ。

騒音規制と排ガス規制に対応するために排気系がイジられ、ヌケは悪くなった。
排ガス規制とは別に排ガス浄化のためエアインジェクション機構付けて吸気系が弱まった。
これらの”結果”が、低速トルク強化、最高回転数の低下＝最高出力の減少。
それを良いと見るか悪いと見るかは人それぞれなのでノーコメント。


昨日の人と同一人物なのかどうかはワカランが、
昨日の人に勝るとも劣らない電波な御方なのは間違いないっぽいなぁ。
電波人は相手するだけ無駄なのでとりあえず放置して寝させてもらいますわ。

VTRのEGって、吸排気系だけじゃなくて、バルブタイミングやら
色々と内部的にも変更を加えられてるんじゃなかったっけ？
その辺聞きかじりなんでアレだけど

万が一排ガス規制クリアの為にVTRがFI化されて継続するのなら、
それ相応の出力の低下も避け難い筈だから、
それを補う為にある程度以前の最高出力重視の設定に戻す部分が
有っても不思議でない気がするけどな

元々ホンダが250クラスにRZ対抗で本気を出して作ったEGだし、
本来は40馬力以上のポテンシャルは有る訳だから

ホント消え去るには惜しいEGだ

所詮２０年前のエンジンだよ

>>736,738
ID:8Pyu+iz3とは別人ですが何か？
レスのタイミングが何分か違っただけで勝手に勘違いした上に
電波認定で勝利宣言、基地外のすることだな。

>レースで早いのが「性能が良い」なんですか？
キャラクターが違うと言っただけだが？
レースで走ってみると、歯が立たない差が出るほど違うものになってる、
という程度の意味しか無かったんだが。

レース車両はもちろんレーシングマフラーは入れてたけど、まず排気音が違う
と言ってたな。VTRはどこまでもVツインの音なのに、旧VT系はモーターが
回るような脈動の少ない音。実際、街中でノーマル車に遭遇しても、発進時から
加速まで、エンジン音が全然違うのは体感済み。

>たとえめぼしいパーツだけ同じにしても排気音が同じになるとも思えない。
少なくとも、吸排気やエンジンの制御に影響を与える部品が同等であれば、
ほぼ同じ音が出ると推測が可能。

>少なくとも >714 についてどう思いますか？
彼、もしくは似た視点の持ち主にとっては事実であり、否定するほどの
内容ではない。むしろ、お前がそれに食いつく理由がわからん。

>すごくぶっちゃけ言っちゃえば
（中略）
>VTRのエンジン見てみりゃすぐ分かりますよ。
知ったか乙。無知無能晒して楽しいか？
ホンダのサイトのファクトブックくらい読めよカス。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VT250/19881208/index.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/XELVIS/19911000/index.html
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VTR/19971100/index.html
実際、旧VT系とVTRはエンジンパーツの互換性ほぼゼロと言い切れるし
部品はかなり手が加えられている。VTRにSPADAの腰上を組んでも駄目。
点火系統も全然違う。

スレ違いだから他所でやれ

一般人からすれば、自分が乗れもしない（免許も持ってない）乗り物で、しかも車の
邪魔になるような物だから邪険にされるんだろうなぁ。

噂レベルだけど、WR250の市販スケジュールが見えてないのは、排
ガスの認定が得られないからだとか。15年前のスペックを満たすこ
とも難しいのだから、排気量の枠に縛られた中型クラスにとって今
回の規制は本当に厳しい。

もうヤマハには何も期待するなという事かね……

いや、そのような状況で新型を出そうとしているヤマハを
褒めるべきだろ。WRはなんとか出たとして、今後走りを意
識した新型を希望するのは絶望的かもしれないが…

まあ、容易に対処できそうなFTRとXR230に絞ってしまったHよりも
好感は持てるかもしれないが。
出なけりゃ何の意味もないような……
っていうか待ってるんですけど。出ても早くて年内かね。

>>745も噂レベルだと言ってるし。
技術的問題より営業的問題のような気も(売れるのか？採算取れるのか？）

ID: SN9/3SEE
ID: EA6BVkI9
ID: L5u2ZOcE
ID: Pkbo2ZL1

自作自演で埋め立て乙

ID:PxNGMY3a はやっぱり電波人でしたか。
さっさと寝て仕事行ったのは正解だったな。

電波人はいつ洗脳から解放されるんだろう。早く解放されることを祈る。

>>751
やっと出てきたか。

詭弁の特徴ガイドラインより
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

排ガス規制スレっていってるのに
40行ちかくVTについて語られるのもどうかとおもいますな、わたしは。

VT好きなんじゃ？

VTスレでどーぞ、だすね。

とりあえず751が電波人なことだけは良く分かったｗ
VT系はいいバイクだと思うけどあまり興味ないな…
WRはいつでるんだ？一体…(-_-;)

禿同
VTスレでやってくれ
どっちもカス

大型と同じく125cc以上のバイクも
趣味ライダー（＆バイク便）御用達ということになるのか…

お上による125cc以上249cc以下の
車検義務化もあながち有り得ないワケでもない
その前に250ccオーバー新車の初回車検３年という
アメをあげたんだから文句言わさない、みたいな…

高齢化により今後ドライバー＆ライダー減少傾向の波がくるだろうから
新たに250ccを車検義務化しても
システム的にはじゅうぶん対応できるんだろうなぁ

250にも車検導入は賛成だが
そうなるとますます普通自動二輪がいらない子になるな

>>756
氏ねよカス

免許制度はともかくもう実用125ccと趣味の大型だけのラインナップだけでいいよ。中型欲しけりゃスクーターか中古でも買えってことだ。

その実用125が絶滅品種なわけで・・・

環境問題のスレなんだし、性能を語るなら環境性能で語ればいいのに。

125ccまでは原付
700ccまで中型
700cc以上が大型でいいよ

環境性能で考えると、
騒音規制と排ガス規制で本来不利な筈のシングルが残るのは不思議
燃費規制なら分かるが

シングルって本来不利なの？なんで？

騒音規制では、排気脈動の関係でシングルは不利だと思うけど、
排ガス規制では気筒数は関係ないんじゃないか？

むしろ、気筒数に関係なくショートストローク高回転型のエンジン
の方が排ガス規制で不利な気がする。

シングルのほうがFI化が楽だからじゃない？

シングルは経費削減。

>>765-766
排気量にもよるけど
同一排気量辺りでは、燃焼室が大きくなるからどうしても
燃焼しきれない不燃焼ガスの割合が増える
それを解消する為にFI化や還流やら色々な手段を講じる訳だけど、
動力性能の低下も顕著に現れる

今のシングルってSRに代表されるようなスタイルや低ー中回転域の
トルク特性やパルス感で評価されてる事が多いけど、
その昔はレーシングの世界で一線級で活躍していた時代も有って、
元々持つスポーツ性は決して低くない
かつてはマスの低減と高回転化を図って、回転馬力の追求が行われていた
その時代のシングルEGはとても官能的なフィーリングを持っていたそうだ

排気ガスや騒音の規制で牙を抜かれてしまうのは仕方が無い事だけど、
シングルはその影響が最も強く現れてしまうEGだと思う

>>769
>その時代のシングルEG
先生、鵞鳥やクラブマンはそこに入りますか？

>燃焼しきれない不燃焼ガスの割合が増える
ツインプラグはどうなんでしょう。

>シングルはその影響が最も強く現れてしまうEGだと思う
マフラーがショートなオフ車が最も危ないのでは？

>>769
SRは1シリンダが400(500)ccとでかいから完全燃焼しにくいとは思うが
250ならかなり理想的な燃焼ができるんじゃないか？
250クラスでシングルがツインやマルチに比べて
排ガスで不利になることはないんじゃないだろうか

>>770
〜03までのスポスタ1200Sが排ガス対策でツインプラグになって乗り切ったから
効果はあるのは間違いない

>>770
元々は、英や伊の往年のGPレーサーをイメージして書いたけど
Goose350/250もGB250も往年の高回転型のスポーツシングルの
伝統を受け継ぐ貴重な存在なので、もちろん含めても桶かと
どちらも良いマシンだと思うよ

＞ツインプラグ化
燃焼効率改善では有効とは思うけど、どの程度効果有るのかな
これまであまり流行らなかった所を見ると、得られる改善と
コスト増加のトレードオフが折り合っていなかったのかも
ただ環境対応で今後復活する可能性は有るかもね

＞オフ車
そっちも厳しそうだね
ただ膨張室の追加やサイレンサーの容量アップ等である程度は
今のスタイリングを崩さずに対応するのは可能かと
今後更に規制が強化されると、動力性能を維持する為により大きな
排気量のEGへの移行が進むかも
最近は400クラスのEGでもかなりコンパクトみたいだし

>>769
>>771
車だと普通に1気筒500cc位のやつはあるし、完全燃焼しにくいってまではいかないんでないの？
でも1気筒500cc位を超えるあたりからピストンの抵抗などで効率が悪くなってくるって聞いた事ある。
まあシングルは振動はきついからな。

>>773
言いたい部分はそこじゃなくて、250クラスならシングルが不利にはならないんじゃないか？と

あと、SRに限って言えば設計は30年以上昔のエンジン
最近の車(FI、触媒付き)とは比べられない気がする

>>771,773
それは確かにその通りだけど、シングルというEG形式の基本的な弱点としてこういう傾向が
有るってことで書いた
しかし現にCBF250はユーロ規制に対応しているそうだし、スクーター／ロード／オフの
EG共用化も250クラスの現状を考えると充分あり得る話である事も理解してるので、
それらの意見を否定する訳じゃ無いけど

スポーツとしてのシングルEG好きな自分としては、こういう形でシングルが残ったとしても、
果たしてメーカーはその先の事も考えているのか？と考えてしまう
動力性能を犠牲にし続けて、どこまでシングルで商品価値を維持出来るのかの点で疑問

シングルのメリットはコンパクトなことと、なによりもコスト
を低くできることだろう。とりわけ日本では性能なんか二の次
ですよ。ATは快適さ、MTは安さです。

これ↓はｶﾞｲｼｭﾂ? Dトラはどうなるんだろか
ttp://www.hattori-kawasaki.shop-web.org/
ZZR400&250,ELIMINATOR250V,BALIUSU-�U
SUPER SHERPA　
生産終了決定！

SRよりもテンプターのほうが性能がよい

>>777
D虎はインジエクション予定

日本の250ネイキッドは終了ですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
骨もなんか終わりそうだし…

結構前から終わってた気もする

これからは６００以上じゃないとダメと言うことなのかな？
ホンダCB400SF
スズキGSR400
ヤマハXJR400

４００以下でまともなネイキッドってこれだけ？

カワサキは無しですか。orz

ぶっちゃけ、そこそこマジメに作ってるのって400マルチのNK
くらいじゃないかなと思ってた。思ってたにもかかわらず、
何故かZZRを選んだ漏れ。他の候補はCB400SFとSV400Sだった。
今から考えると、候補に共通点が無いｗ

ZRXはまだあるんじゃない？

600以上、というより日本専用になってしまうのが駄目ってことでしょ

>782
SV400はまともじゃなかとですかorz

車でリッター100馬力と言うと高性能車の証見たいなものだけど
400ccで40馬力はともかく250ccで25馬力はちょっとしょぼく感じる

でも今の技術だとそれくらいってことだよな

聞くところによると２５０ＴＲは恐ろしいほど走らんらしいな。

2本サスのNKなんて日本以外じゃ売れないだろうし
メーカーも作りたくないんだろうなーとは思うな

>>786
悪いとは言ってねーぞ。Vツインだから候補に入れてたんだけどね。
ZZR買ってから、自分がフルカウルが好きということに気付いた。
鈴菌に観戦しなかったが、カワサキ病にはなった希ガス。
Versysﾀｿが気になる今日この頃。

>>788
捻じれを考えると、モノサスでいいと思う。ただ、ER-6みたいな、
片側に寄ったモノサスってどうよｗ

>>787
それは興味深い

>>786
馬力も結局トルク×回転数だし、排気量決まってて馬力上げるには回転数上げるしか無いもんな。
そうすっと熱効率は多分下がる一方だろうしね、250ccあたりだと。
（6000か7000回転あたりだったっけか、レシプロエンジンの熱効率の限界点みたいなの）
となると燃費も排ガスも排気音も厳しくなる一方だし。

興味深いといえば
今日の横輪ブログの最新コメントは、このスレでよく見る意見を裏打ちするようで興味深い。
CBF、Innovaあたりは輸入があるかもしれない。リードもSCR110で決まりか。

ここはひとつガソリンエンジンじゃなくてだ
YAMAHAのパッソルとかはもうやる気ないのか？　いきなり150kmまでだせるようにしろとかはいわないが
YB-1のようないわゆる”バイク”な形にしてくれると買う気がおきるんだけど。

SCR110か
デザインがもっと良ければ買うんだが、
今のホンダにはそれは期待できないか。

>>793
ガソリンより電気の方が高いし、バッテリーも交換するとシャレにならん。
まだまだ内燃機関を置き換えるのは無理だね。下手すると電気自動車類の
方が、内燃機関搭載車より、製造時の環境負荷が高いかもよ。

効率あげるには排気量あげるしかないよ。
普通自動二輪の代用車たる２５０クラスは低出力でも何とかなるだろうが
普通自動二輪クラスが一番わりを食う形になる。
馬力も結局トルク×回転数だし、排気量決まってて馬力上げるには回転数上げるしか無い。
騒音的に厳しくなるし、燃費だって悪化だ。こんなの間違ってる。

トルクを上げ、各種規制で失われる性能を補うには
絶対普通自動二輪６００クラス化（〜６９９ｃｃ）が必要。
現免許所持者は自動移行だ。

>>793
ヤマハの方向性としては「原付を軽く小さく出来る」のがメリットという感じ。
電動原付は法的に不当とも言える出力制限があるから。
EC-02の馬力でぎりぎり上限くらいらしい。
あのパワーでYBみたいなガタイを動かしたら、電動キックボード並の速度になってしまうのでは？

あと3ヶ月も経たずに新規制が適用され多くのモデルがディスコンを
迎えるのに、ユーザーへのアナウンスは一切なし。いくらユーザーが
あれこれ希望を語っても、メーカーが完全にこのクラスを見限ってい
るのだから虚しい事この上ないな･･･

買い控え防止ってんでも無いだろうしな。
在庫かかえてるわけじゃないだろう。
これは完全に日本市場見切りだね。
　
バイク王ウハウハだろうなあ…　中古バイク屋に転職するか？

アイケイの株価は恐ろしいほど下げ続けているがなｗ

単車なんて今が売り時だろうよ。
少しでも買い控えの可能性が起きるより、もしかしたら乗れなくなると不安にさせる方が、
商売的には後者の方がよかろう。

ＧＳＲは生産中止にならないの？？
あとＳＶ４００のハーフカウル付きも見ていると気持ち悪くなります。
他にも全体的に虫っぽいというか…そう、｢風の谷〜｣に出てくる虫みたいなんですよ。
スズキはアレ狙ってデザインしてるんですか？？

>>802
あのよさが判らないとはまだまだだな

CB400SFはFI化で大幅パワーダウンとか
一説には35馬力程度
中免乗りは大型とらなきゃ

>>803
うむ、全然修行が足りんね。

>>805
具体的にはどういった修行をつければいいですか？？

>>806
まずは君が乗っているヤマハを売り払って、グース350辺りを
買うといいよ。

手始めに、カタナを木彫りで彫ってみたらどうだろうか

最初GSR400見てウワーと思ったけど、
今はなんだかんだでネイキッドの中で一番カコイく見える自分
11年規制適合のままだから、来年あたりに改良入る？

>>802
良くも悪くも、気になっている時点で手遅れです。
残念ですが仲間入りです。

>>810
そう指摘されると実は気なっているのかもしれません。
たまにスズキのラインナップを見ては｢キモチ悪いな…｣とかやってしまうんです。
でも本当に気持ち悪いし、決して乗りたいとは思っていません！
僕はこれからどうしたら良いのでしょうか？
個人的にはヤマハのバイクが欲しいと考えているんですが。

全角厨は中免600になったとしても、
熱効率の為に論理的に馬力・最高速が現在の400クラス並みになったりしたら
今度は「無意味な馬力規制はやめろ！」とか矛盾した事書き込みだすに60000回転。

>>811
そこまではっきりとした意思があるのならば、
ヤマハのバイクを買えば良いのでは？

それとも...

俺はヤマハのバイクの方が気持ち悪いなぁ
600以上のあの中途半端なぬるっとしたﾃﾞｻﾞｲﾝ
欧州気取りな感性がなんとも
昔からジールとかルネッサとかディバージョンとか
シャキっとせんかいシャキっとってイライラしてた

SRのエンジンは旧式だよな。
素直に水冷DOHCバランサー・セル付きにしたほうが長生きできるよ。

SRは好きだなぁ
バランサーないのが鼓動感が増していいってオーナーから聞いた

散々書いたけど
SDRとTZRは所有してた
とてもいいバイクだった

>>813
>>811は、スズキを買うようにみんなに背中を押してほしいんだよ！

そういえばＳＶ４００Ｓ、眼鏡をかけた時の僕の顔に似ているかもしれません。
みんな有難う、後悔しないようにコイツ(Ｓじゃない方だけど)買う方向で検討してみます。

>>366
シール類が痩せてないか、ホース類が硬化してないか
確認した方がいいんじゃね？

>>818
どーせならSV400Sにしろよ！
どっちがヘッドライトだかわからないｗｗ

まぁ、よく自分が鈴菌感染者だってことを受け入れたな、エライ！
ちなみに俺はヤマハ党、400で探すならペケとかどう？排ガス規制でもう手に入らないかもよ！？

>>819
誤爆乙。

orz

NS-1のバランサーを逆につけてしまったら、フレームが割れました。

>>818
感染するの早いなぁ。

約3時間前はスズキ車のことを、
　　>決して乗りたいとは思っていません！
って言ってたのに...

そんなもんだよ

ツンデレってやつか

ミスターバイクに「現行生産車デスノート」みたいな記事が載っていたが
あまりの適当さにﾜﾛﾀ。腰の引けたゴミ記事なら載せるな。

>>827
俺も見たｗ
他雑誌批判までしてるくせにあのゴミコメント
噴いたｗ

６００クラス（〜６９９ｃｃ）ならコストをかけずに排ガス対応車種を新たに日本市場に投入することが可能。
トルクも増えるからビグスク、軽快なタウンネイキッドはもちろんビッグオフから重厚感たっぷりの
高速フルフェアリングロングツアラーまで一応設計可能となる。

400ccだと不足で750ccを超えると過剰。
トルク6�s前後、ジャンルにもよるだろうが出力70馬力前後。600クラス（〜６９９ｃｃ）。
この辺が本当にちょうどいいんじゃないか。

６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普通自動二輪免許で乗れるようにし、
現普二免許所持者を自動移行したい。普及促進にはこれと税制優遇しかない。

猫　も　杓　子　も一人で道路占有面積が大きい5リッタービッグセダンや7人乗りミニバン、
軽自動車を転がされるよりよっぽど環境にやさしい。

渋滞緩和、地球環境保護の切り札。
北国や高齢化など地域の事情もあるだろうし4輪から絶対買い替えろとはいわないから、
両方所有して是非使い分けてほしい。これこそカッコいいのだ。
クレバーでスマートな市民になっていただきたいものですね。

ttp://www.treehugger.com/files/2007/06/lightning_lithi.php
とりあえず↑こんな感じで排ガスも騒音も余裕でクリア！！じゃないのかな近い将来

>>804
中型クラスの旗艦なだけに気になるな。

創価が派遣法改正したみたいに役人と政治家を金と脅しで免許制度改正を

なんて国内メーカーにしてみたら国内市場なんか何も旨味がないんだよな
バイクブーム、到来しないかなあ・・・

>>829
氏ねよ

>>830
無駄の多い構造だぬ。
それなら、リアホイールにモーター内蔵で、直接ドライブした方が
効率がいいよ。チェーンなんてフリクションの塊だしね。
あと、動画見た感じでは騒音規制は通らない希ガス。

クルマを環境面で批判するのは結構だが、ブーメランで125ccぐらいのバイク以外は無駄って事に気づかれたらやばいぞ
ましてやスポーツ系など

なあなあでいくのがいいと思うんだぜ

排ガス規制のせいでどう考えても自動二輪免許の
〜400cc→〜600ccへの引き上げが必要だと思うんだが・・・

ハーレーが600作ってればいいんだがな。
無いから無理

YOU
1気筒殺しちゃいなYO

>>835
理由を述べよ

メーカー勤務の人に聞いたが、今の中型免許所持者は２５０スクーター派が
ほとんどで、ＭＴ派は皆大型をとるから中型ＭＴ出しても無駄って分析に
なってるそう
４００，２５０のＭＴは全廃して、代わりに欧州向け６００をいくつか
だすかもって
皆大型持ってるから、４００でなくて６００で何の問題もないってことみたい

限定解除一発試験時代に大型取らなくて
今仕事で大型取りに行けないやつは
どうせ新車も買わないだろう。ですかそうですか・・・

じゃ今から免許とろうとしている俺はいきなり大型取ったほうが吉ですかね

そりゃそうだよ
取れるならそれに越したことはない

原付乗る二輪面白い
普通自動二輪取りに行く
400以下に魅力的な車種がない
とりあえずアドレスV125買う　　　　　　　　←今ここ
仕事が忙しいので大型を取りにいけない
四大メーカーが国内400以下のMTを切り捨てる
バイク乗りをやめる
俺はこうなる予感がするぜorz

たしかに４００の利点ってあんまり無いような気はする。

600ccに引き上げは有り得るんじゃない
大型、AT限定、二人乗り、四輪の馬力規制撤廃のときもすんなり通ったし
数年後には何らかの動きはあるんでない

政府はバイクの普及促進などまったく考えていない。

大型免許があるんだから、乗りたければ免許をとれというスタンス。
実際、大型バイクの事故は増えているので中型で６００ｃｃという話などまったくない。

そんなことより官報に注意しとけ。騒音規制についての案内が近いうちに発表されるぞ。
平成２０年ごろから新しい騒音規制が始まる。もうマフラーの交換なんかできなくなるぞ。

>>845
大型　　　１．外圧　２．教習所で免許が買える事になり、天下り先の教習所の利益アップ
AT限定　　　１．教習所で免許が買える事になり、天下り先の教習所の利益アップ
高速道路二人乗り　　１．外圧

中型で６００ｃｃは上記のいずれにも当てはまらず

>>846
来年以降に型式認定を取る車両と、
21年12月以降に新車登録する車両が対象のやつでしょ。
それ以前の車両には関係ないよ。

>>839
だとするともう、中型と大型は統合して
ATとMTだけ分ければいい気がする
で、MTは全部ナナハンで教習・検定すりゃいい

>>841
俺は普通二輪とる時に「絶対大型もいっぺんにとっといたほうがいい」
と周りに言われたよ。そしてそのアドバイスは正しかった。

バイクなんて止めた
俺は降りた

>>849
つまり100kgそこいらの軽量150cc〜250cc程度のバイクでいいという人に
無理矢理教習装備込みで200kgをゆうに超えるCB750などを乗りこなせと要求するわけだ。

重量に対する問題って慣れも大きいと思うんだ。
その点、細かい説明は省くけど、大型自動二輪の免許のあり方自体が
間違ってると感じる今日この頃。

中免で600という話、年齢制限の条件付きなら賛成だが、日本の腐った
免許制度の上じゃ実現しないな。バイク市場なんか消えればいいと
思ってる基地外がたくさんいるし。

　政府がバイクの普及を考えていないとすればそれは大きなな政策ミスだ。
渋滞緩和と京都議定書に謳ったCO2削減、そして移動の自由・効率化を全国で同時に
早急に成し遂げるには二輪の普及は絶対条件だ。認識を改めろ。欧州では常識だ。
　普通自動二輪の範囲を６００クラス（〜６９９ｃｃ）まで拡大し、現免許所持者自動移行が
行われないとメーカーに日本専用車の開発コストを強いることになるが、現状では新規開発どころか
車種の廃止が相次ぎ、猫も杓子も５０００ｃｃクラスの高級大排気量４輪車や３０００ｃｃ２トンの
巨大なミニバン、過給で実質１０００ｃｃ以上の排気量で１トン近い軽自動車を一人か二人乗りで
転がしている。まったく時代に逆行してしまっているのだぞ。それもながら運転を助長し
注意散漫になる装備を満載して・・・。あきれてものが言えないぞ。
健康で５体満足なやつは普段は二輪に乗れ。地　球　の　危　機　な　の　だ　ぞ。

　また、現状の政策では結局いきなり大型取得の傾向に拍車をかけることになる。
６００クラスまで乗れれば大型なんていらない、と思ってるユーザーも多いはずなのに、
高い追加料金を支払い、大型まで取得しなければごく普通のまともなバイクにすら乗れなくなる。
本質的に環境にやさしい乗り物である二輪の普及を妨げている。大問題だ。

　�@普通自動二輪の範囲を６００クラス（〜６９９ｃｃ）まで拡大、現免許所持者自動移行
　�A４輪免許で１２５ｃｃまでの原付自転車に乗れるようにする。
　�B大型区分の二輪の出力規制廃止
　�C高速道路二輪料金の設定と各種優遇税制導入。
　�D駐輪場の充実と１２５ｃｃを超える二輪の４輪駐車場の使用をできるようにする。
　（法律上は何の問題もないが駐車場法の間違った解釈と二輪敵視政策の結果、
　　停められない駐車場がほとんど。）

　やれ公共機関を使え、とか自転車に乗れ、とかいったところで、地方の人の心には
まったく響かないぞ。その点、バイクの普及は環境対策と移動の自由を両立できる魅力的な
政策に見える。バイクはどう考えても「エコ」だ。
　生産時のCO2排出量だってハイブリッドカー生産するより少ないぞ。

　二輪文化先進国、環境問題への意識が高い欧州では二輪に対する理解がとても高い。
ニッポンも早く先進地域である欧州を見習うべきだと思うし、見識ある政治家、官僚の皆様に
一刻も早く実施していただきたいものですね。

基地外じゃなくても、世の大勢を占める四輪の人からは、嫌われてるでしょ＞自動二輪
町中での過度の擦り抜けとか、他の車を障害物程度にしか見ていないような
ラフな車線変更＆追い越しとか、未だに多いじゃん
これまでの二輪乗りのマナーの悪さが招いた、自業自得の結果だよ

なら歩行者／自転車／四輪のマナーは良いのか？と言われると、決してそうでは無いが
それらは皆使ってる多数派だからとやかく言われにくい
少数派の二輪は問題があるとイメージ悪くなり易い

普通二輪免許で600cc以下までOKにするなら、教習内容大幅見直し（難化）せにゃならんな。
大型教習開始後、モラルや技量に問題有りの大型ライダー量産や大型での事故率増加の事実からすりゃ止むを得ない。

現普通二輪免許は当然「400cc以下に限る」という条件付きに移行するのが妥当だ。
限定解除は試験場での一発試験でのみ。

>>856
>モラルや技量に問題有りの大型ライダー量産
全くもってその通りだよな。

いっそ、普通自動二輪は250で教習し250まで、
大型自動二輪は600で教習し、30歳未満は600制限、
それ以降は排気量無制限とかどうだろう。

リッターに乗ってても、酷道走り、下駄として軽くて取り回しの楽な２５０ＣＣは
絶対に必要だな。
　リッターと２５０ＣＣどちらか1台だけ残すなら、２５０ＣＣを残すね。

cbr600rrの様な魅力的なのを400で作ればいいけど
実際作る気力はメーカーにはない
中型免許が600まで案は政府の年寄り達にバイクの事より
騒音や排ガスしか興味なくてバイク乗りの首絞めっぱなし

結論こういう事？

チラシ
荷物も積まずに一人で運転してる奴フルボッコしてやりたい。

取り敢えずあれだ、環境問題は仕方の無い事だから受け入れて、
バイク乗りの皆も近所のコンビニに行く程度は歩くようにするとか、
クロスバイクやMTBを買って数キロ圏内はちゃりを使うとか、
そういう風にライフスタイル変えて行くしかないべ

んで政府には環境負荷の小さい自転車や小排気量二輪の乗り易い環境整備を
頼むわ
都市部の公営二輪駐輪場の整備とか、税制面の優遇処置とか、
メーカーへの助成とかね

もし400ccのラインナップが今より豊富になったとしても
今度は馬力が云々、その次は規制後はパワーがないからやっぱり中免を600ccまで云々で
延々と駄々をこねつづけるんだろ
もう80年代のバイクブームの頃のような時代は来ないんだよ
今ある物で満足できるようになれ

中免はスクーターでいいじゃん。
大型は狭き門ということで。

引き上げるなら600ccじゃなく800ccだろ
EUではBMWのF800がミドルクラスだから

そうなるとハーレーが黙っちゃいないかw

600に乗りたいなら免許を買え。限定解除の試験時代に比べれば夢みたいなんだぞ

>>830
ttp://www.electricmotorsport.com/
売る気マンマンだｗ
電動オフ車なんかもあるのね。
面白そうだな。

排気量で免許分けずに新車登録時の馬力でわけりゃいいじゃん
59PSか60PSで普通二輪にすりゃいいんだろう
チューニングでオーバーしたらバレりゃ無免ってことで
そうすりゃ任意保険にも新しい動きが出て安くなるんじゃね？

50CCを125CCに統一しろ。
税金も50と90と125は統一。

大型の事故が増えてるのは
大型持ちが増えたからであって
教習内容はあんまり関係ない気がするけどな

事故るやつは大型だろうが中型だろうが事故るでしょ
免許の種類に関係なく啓蒙する必要がある

リターンライダーで若い頃の反応や体力も無いのに年甲斐も無く
いきなり大型買うから事故る

そりゃ違うな
そもそも反応や体力に頼る乗り方自体が間違ってる
豊富な経験から来る危険予測こそリターンライダーの安全運転の鍵だろ

免許制度が複雑だからこんな感じに整理するのはどう？

×原付免許・・・廃止
○普通二輪免許（小型限定）・・・存続（125ccまで）
×普通二輪免許・・・廃止
○大型二輪免許・・・存続（無制限）
×普通自動車免許の原付特約・・・廃止

>>870
リターンライダーに、豊富な経験なんて有るわけ無い。


てか、そろそろ免許制度用のスレを立てるかい？

ほい

二輪免許を改正したい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181202063/

>>872
そりゃ戻って来てからの話だろ
経験ってのは何も二輪だけじゃなくて、ブランクの間に乗っていた四輪での
経験も危険予測には当然ながら活かせるわけ
別にリターン組に限らず、安全運転の基本じゃん

ま、確かに中高年ライダーに>>869の傾向が有るのは否定出来ないので、
>>870は書き方が悪かったな、すまん

しかし同じ技量と経験があった場合、体格を含めた身体能力や反応速度があった方がいいのは確かだが

>>871
以前誰かがイギリスの免許制度を提示してたけど、
あれを参考に、整理してから年齢制限掛ければいいと思う。

大型や高速二人乗りが外圧とか
なんかソースでもあんのか糞ボケどもが。

見えない敵と戦いたがる奴っている

たしかアメリカ商務省が、ハレを売りたくて圧力掛けてきたはず。

検索したらこんなの出てきた。
http://blog.goo.ne.jp/leonlobo/e/6718e6608fb06bee4fea634622f37d4d

>>877のレスにwktk

あと、せっかく免許スレが立ったのだから、免許の話題は
向こうでやってね

外圧に屈し大型免許が金で買えるようになって、新規大型免許取得者の「心・技」の質が大幅に低下したのは紛れの無い事実。
メーカー等や教習所関係、ユーザー以外から客観的に見たら完全に失敗だ。

大甘の大型教習・一発試験が継続するなら、大型は免許更新期間に技能審査を義務付けるべき。
つまり免許更新期間2ヵ月間の間に、試験場で旧限定解除並の技能審査を受ける。
チャンスは3回。3回あれば乗れてる奴は受かる。駄目なら大型免許剥奪。以後1年間は再取得不可能。
この審査があることにより、以前の限定解除者と同じ心構えも持てることにもなるだろう。
問題点としては、試験場の物理的な処理能力だな。

リターンで大型取った中高年は、教習でもう若くないことが解ったんじゃないの？
むしろそのまま再度乗り始めた人間は、しょっちゅう遭難する中高年登山者と一緒だ。

二輪免許を改正したい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181202063/

>>882
的を得てるな。

>米国の請願を支持する日本自動車工業会、日本自動二輪工業会
>57万人以上の日本の自動二輪愛好者が２人乗り禁止の撤廃を支持する請願書にサイン

こういう事実があるんだから外圧なんて乱暴は言い方はすべきじゃないね。

>>885
外圧を利用しただけなんだが。

日本が年次改革要望書でどれほどアメリカにカモられてるか知らんとは…。
言うなれば、公然と行われる内政干渉なんだけどな。もっと平たく言えば、
アメリカが日本を家畜豚にするための要求。

1997年　独占禁止法改正、持株会社の解禁
1998年　大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（2000年施行）、建築基準法改正
1999年　労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化
2002年　健康保険において本人3割負担を導入
2003年　郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年　法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年　道路公団解散、分割民営化

「糞ボケどもが」が、随分マイルドになったなおい

漏れは20後半の最近になって中免取って
250単気筒に乗ってんだが
もし16とかで400マルチ乗ってたら
俺生きてない希ガスw

あんな簡単に死ねるバイクが16から乗れるってのが
そもそもずれまくってる気がする
年取っても死ぬ奴は死ぬけど
物の分別とか家族・仕事とか分かってくれば
ちったぁ違うと思うがの

そこらへんは日本が一番恵まれてるな

>>888
俺も１６歳にこんな免許与えて良いのか？って思ったくち。
１６歳に取得して乗っていたら、生きていないだろうな。とも思ったしｗ

>>888
それを言い出したら18歳の免許取りたての若もんがそれなりに走る
スポーツ（風味）カーを買えるのも問題だな。一応、鉄の枠に
囲まれてるとは言え。

免許取りたての若もんは、スポーツ（風味）カーなんて買わないよ。

今でもスポーツ（風味）カーを求めるのはオッサンだけ。

おまえら
16歳で免許取るやつはみんな珍走とか思ってないか？

貧乏人の子供が仕事で使うために許してるんだよ

16から乗っていても死ぬ奴もいれば死なない奴もいる
30から乗っても死ぬ奴もいれば死なない奴もいる

これは変わらない事実

若いのでスポーツカー乗ってるのはオタっぽいのが多いな・・・。

>>892
それ、まんま二輪にも当てはまる様な気が(ry

>>895
確かに多いですね・・・
この間、スカイラインの横に付いたらガリガリのオニーサンが乗ってるのを見て唖然としました。

バイクだったら確実に起こせない感じ。

まじで中型免許拡大しろよ

規制のせいで車種は減るわパワーは減るわで終わってる・・・
699ccまで中免でokにしろ

原付二種は149ccまで

大型の免許取りなよ

中免厨房は氏ね

環境の面から考えても無駄に空気を運ぶ車にあまり乗らせない社会を作るべき

【原付】

・原付二種を150ccまでの拡大
・4輪免許で指定の講習さえ受ければ150ccの原付二種まで乗車可能
（当然、30km/h規制・二段階右折は撤廃）
・税金や保険の面で今より優遇　（原付特約は車の任意保険に法律で強制的に付属）


【自動二輪】

・現在の原付二種免許保有者については250ccまで許可
・自動二輪については699ccまで拡大
・現在の400cc免許所有者については講習で699ccまで可
(ただし18歳未満は400ccまでとする)
・高速道路については二輪ETC利用者については一律、軽自動車の1/3の通行料
・車検を2年に1度から4年に1度に延長
・車の任意保険に格安の特約オプションを設置

AT限定の大型自動二輪については排気量制限の解除

だからこちら↓でやれ阿呆

二輪免許を改正したい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181202063/

・スレ違い
・長い
・下げない

あいたたた...

環境環境言うなら250以上のバイクなんか存在価値ねーだろマジで

俺はバイクが好きだからバイクに乗ってる！と素直に言わないと

250以上で振動が多いバイクは無くなっていいよ。
旧式だから。

まあ日本は既得権利は保護されるから、中免の香具師は大型とっといたほうがいい。

>>891
だけど四輪の方はスポーツ（風味）カーだろうと
年々厳しくなる排気ガス規制も騒音規制もクリアしていて、
衝突安全も対人衝突安全も考慮して設計し、雨の日も雪の日も視界を確保出来るように作り、
スリッピーな路面でカーブしながらフルブレーキかけても平気なようにABSつけ、
凍える寒さの日でも脳みそ解けるような蒸し暑い日でも、
花粉大杉黄砂大杉の日でも平常に運転できるようにしてきた、
って経緯があるよ。

>>907
何年か前の規制でスープラからシルビアまで
軒並み消えましたよ。
今まともなスポーツカーはほとんどありません。
結局金かければ対応できるが、

売　れ　な　い　か　ら　や　ら　な　い　だ　け

>893
仕事で使うのに中型はいらないと思うけどなｗ

>908
同じエンジン搭載でスープラは消滅でアリストは残ったしな
やっぱり判断基準は売れる／売れない

商売やってれば当然の事。別に話にするほどの事ではない。

スズキは噂すらほとんど出ないなー
と思ったが、現時点で250はほぼ壊滅状態なんだな

スズキ
バンディット1250　スカイウェイブ650　スカイウェイブ250M　レッツ4バスケット

スズキ
変態1250　変態650　変態250M　変態4ガスケット

（ＳＴ250はいいバイクだお。）

ＳＴ250？手抜き空冷振動OHC旧型バイクじゃん。
並列２気筒ならやる気を感じるよ。

買う気はないが
バイクには味ってのが必要だよ
モーターみたいに回るSRなんか欲しいか？
いいバイクは乗り手次第

メッキシリンダー採用でFTRよりはマシって程度か
ジェベルはSBSのページで絶版がアナウンスされているし、
STとグラストラッカーのみっていう位なら全滅したほうがいいね

てかもうバイク業界２５０の新車は出ないだろ…
今のうちに状態いい中古手に入れたほうがいい。ちなみに俺はグースとＳＲＶとＮＳＲに乗ってるがスペアエンジン３台とも手に入れてる。
これであと３０年はもたせるよｗ

消耗したり劣化するのはエンジンだけじゃないぞ。

そもそもガソリン単一燃料のバイクがいつまで残るんだろうか(´・ω・)

>>915
生きた化石

フォルツァってどうなるの？ マフラが変わるだけ？

触媒追加。

HONDAから回答が来た！

××　××様
Ｈｏｎｄａウェブサイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。

弊社製品をご検討いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせの件ご案内いたします。
排ガス規制の施行に伴い、2007年8月をもって下記モデルの生産中止を予定してお
ります。
1、原付1種
スマートDio、スマートDio　DX、スマートDio　Z4、ジャイロ　UP、CD50、CD50S
、
ゴリラ、XR50モタード、マグナ50
2、軽二輪
Fusion、PS250、フォーサイト、V-TWIN MAAGNA、ホーネット、XR250モタード、
VTR250、XR250

上記以外の機種につきましては、次期モデルの開発を予定しておりますが、販売
時期等詳細内容については、現在お話しできる情報がございませんこと、ご理解
をお願い致します。

今後とも弊社製品をご検討の程よろしくお願い致します。

俺の愛車ｵﾜﾀ・・・

>>923
フォルツァが残るのは当然として、
ONとOFFのMTを低コストで残すとしたら、
XR230とFTRになったって感じだな。


ヤマハはWRを出してきそう。
カワサキは250TRとエストレアが販売済み。
何も情報が無いのは、スズキだけ？

ST250
バンバン
グラトラ
ＦＩ化

なんだこれ・・・
日本の中型クラス終わったな・・・

骨はFI化して、この先生きのこるゆーてたやん。
嘘つき…

250も50、125みたいにスクーターメイン、
スポーツごく少量になるのかな。

＼(＾o＾)／ﾊﾞｲｸｵﾜﾀ

>>926
あんがと
硬派なオフローダーはWRだけになりそうな勢いだ。

>>923
凄いな、ロードスポーツ全滅か…これが本当ならCBF250輸入販売して欲しい。

カブマンセー！

>>931
よく見たら、純粋なロードスポーツがゼロだ。
ONメインでは、レトロとスクランブラーだけか。


骨か馬を新車購入する事に決めたよ。
もう、二度と買えそうに無いしな。

規制後の数ヶ月後に新型。
販売店の在庫のためです。

マジでバイクまでATが主流になるとは思わなかった・・・。

カムギアと円熟の250VTエンジンが歴史から消えるのは寂しｽ

>>935
欧州の方じゃ四輪のAT比率より二輪のAT比率の方が高い位だから不思議じゃない

>>923見て、むしろ原付が意外に減らないのに驚いた
Today、Dio、Dioチェスタ、Zoomer、クレアスクーピー、スーパーカブ、リトルカブ、プレスカブ、エイプ、モンキー。
定番モデルほとんど残してるじゃん。
マグナとかCDなんてTodayの1/50〜1/100くらいしか売れてないから、むしろ規制まで引っ張った恰好だし。
３輪もうp以外の２つは残留か。ジャイロ全滅と思ってたからかなり意外だった。

それにひきかえ125超250以下は…

ちなみに小型は来年に排ガス規制らしいです。この板の皆様はご存知ですよね。

400以下はもっと酷いんだろうな
125以下はもともと壊滅しとるし
大型は銀翼600、CB750、VFRあたりが危ないのか？

ご存じも何も>>1に書いてあるじゃん・・・

スマートDioが無くなるとはな。

ｽﾏDioは価格高いしあまり売れてないみたいだからなぁ。
FI化したらｽﾏDio18〜20万円、TodayやDioが10〜14万円だろ。ｽﾏDioには厳しいな。
ｽﾏDioﾕｰｻﾞｰの俺にとっちゃ残念だ。

あれ？JADEは？

カブはプレス・カブのみにしたほうが効率よくね？

前スレよりコピペ

836 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 11:12:21 ID:W8q+XSaU
>>834
ベンリィ削り忘れた…

軽二輪9月以降予定車種
（公式サイト掲載順）

・オン
エイプ50/100

・オフ
XR230　FTR
XR100モタード

・スクーター
フォルツァ
スペイシー125　スペイシー100
クレアスクーピー　ズーマー　ディオ　ディオチェスタ　トゥデイ

・レジャー
モンキー

・ビジネス
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しょうもないことで貼りなおしｽﾏｿ

もうひとつ
前スレからカワサキ

909 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/05/06(日) 08:51:29 ID:ulFJXYeZ
カワサキ、国内はエストレヤと250TR以外は全て生産中止確定らしいが
その２車種だけでこの先生きのこるのだろうか

>>944
またまたご冗談を(AAry
>>945
削る必要が無いほどカブ・シリーズ全部が売れてるんだろう。
それにひきかえ(ry

今度のカブは全面改良？

中型免許の699ccへの拡大が必要だろ

空冷のままかなあ・・・
水冷ならパワーは落ちないだろうけど　＞カブ

>>948
部品の共通部分が多いから、全体として廃盤するかしないかで考えられるってことでは。

>>949
ウエーブ125Rと125iみたいに実質的な違いは燃料噴射になるだけだったり

いくらなんでも、２５０クラスのＯＮは追加になるから心配するなｗ

心配なら今のうちＶＴＲ２５０を定価で買えｗ

>>953
ソースは？

>>954
ヤングマシン

スズキなら、スズキならやってくれるさ

V型3気筒とか想像の斜め上をいくものを！

>>954
現在は抹殺されたサイトとﾖｺﾘﾝの情報から、骨の後継機種は出ると推測されるからでしょ
それが４気筒になるかはわかんないけど。
ネイキッド風、既存の輸入物でコスト逓減ってことでCBF250辺りじゃないかという意見もあったな

トライアングル3気筒
並列2気筒に単気筒が合体したレイアウトだ
単気筒は他の2気筒からの排気のEGR専用

スズキなら出来る！いや、きっとやる！！

カブはプレスの装備部品の質が高い。
だから統一したほうが満足度が高くなる。

>>958
しかもディーゼルエンジン

しかも２スト

しかも規制対応。これがスズキクォリティ。SVをFI化してくれよ・・・。どうせ売れんけど。400以下で面白いバイクってなくなるぞ
SRもなくなったりしないだろうな500ごと

水平並列水冷ニ気筒125CCがいい！

モンキーをFI化したらマジで2.2psとかになりそうｗ

チョイノリ級だな

【天国の君へ】
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も966ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この967のひと、966げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この967のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この967のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に966をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、967のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　チキンマックナ　ゲ　ッ　ト