恐怖のグルービング路面

山岳道路によくある路面の溝で怖い思いしたことない？



グルービングとは？
http://aym.pekori.to/koneta/archives/2004/11/post_58.html

２

ダートやヌタ場はあまり抵抗ないが、これだけは何時になっても苦手で仕方がない。

スリップしにくい安全溝ということで研究されたらしいが
バイク乗り、自転車乗りを殺す気らしい
四輪のことばかりで、二輪のことは何も考えられていない

危険なレコード盤の場所、死ぬ思いをした体験談
また、行政や研究機関に二輪の危険性を訴えて全国のレコード盤を消滅させる運動を起こしませんか

正しくは「グルービング工法」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=

グルービング振興協会
http://wetgrooving.gr.jp/dn_6.htm

横型ならともかく縦型はハンドルとられて辛いですね。
初ツーリングで焦った･･･

これも恐いし、舗装を縦に剥いだ後のもっと凹凸が激しい縦溝はもっと恐い。

この前転けました。
法定速度内でフツーに走ってたのに！

いやこれやばい。

俺も法定速度まで落として通過したけど
「これ罠か？嫌がらせか！？」ってほど
タイヤから伝わる路面からの感触が不安定になった。

やめさせようよ・・・これ・・・

自転車乗ってることはどう思ってるんだろう?

確かに変な感触だが別に滑らない。

北海道の物凄い溝の方が怖い。

>>6
あれは四輪でもヤバイよな。

グルービング振興協会
http://wetgrooving.gr.jp/dn_6.htmより
オートバイ・自転車に対しても安全です
過去、縦切9×6×60パターンにおいて、グルービングが原因の事故は発生していない。
又愛知県警の白バイ隊による試走にて実証ずみ。

うそくせぇぇぇぇ

＞又愛知県警の白バイ隊による試走にて実証ずみ。

どんな試走か分からないよな。
どうせ、白バイにちょろっと走らせて
「大丈夫ですよね？」くらいの雑談を交わしたくらいだろ？

ぜひ、縦溝バリバリ切ったアスファルトで
小径旋回の訓練や高速スラローム訓練をやってほしいぞｗ

てか白バイと一般ライダーの技術を一緒にするなよ

愛知　＝　トヨタ　＝　車

なるほどねぇ

昔のバリバリマシンでこの路面でヒザ擦りしてる奴がいて感心した。
ツーリングタイヤ＋空気圧高速設定とは違うのかな。

精神的に苦手意識はあるけど実際この路面で怖い思いをした事が無いんだよな、俺。
こんなものより林道出た直後のアスファルトだかコンクリだか分からないような路面にコケが生えてるほうがよっぽど怖いです。

あと最近気持ち悪いくらい水はけの良いアスファルトあるよね？
あれを峠に普及させればこんな縦溝いらない気がするんだけどどうなんだろ。

>>17
＞気持ち悪いくらい水はけの良いアスファルト

高速道路走ってると、あの路面になると
いきなりロードノイズが変わるのなｗ
同意。あれ普及してほしいね。

俺もこの溝超苦手なんだけど、四輪はそんなことわからないのか
こないだ後ろにベタ付けされた。
殺す気ですか？

前スレ
【ｸﾞﾙｰﾋﾞﾝｸﾞ】路面のレコード盤廃止運動【縦みぞ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162626521/

ﾋﾟﾀﾊﾊさんち
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1162626521/

平気だ。凸凹よりずっといい。

>気持ち悪いくらい水はけの良いアスファルト
雪が積もりそう…
積もらなければ凍るか。

どっちみち除雪するか解けるまで待つかなんだから問題無いんじゃね？

クラウンの中古には無関係だな

細いタイヤほど怖いですね、あの溝は。400マルチだと平気だったけど、
カブだとフロントが右に左に暴れて怖いの何の。しかも四輪に煽られながらｗ

>>17>>18
透水性舗装ですね。
冬場は、地中からの水分が路面に浮き上がってきて凍結してより危険です。

>>25
へぇ・・・そうなんだ。知らなかった・・・。
感謝！

このスレは常時ageでお願いします。m(ﾟωﾟ)m

>20に苦情送っといたよ
まじであれは怖い


まともに走れない

排水性舗装も忘れちゃダメだ。。。
改質�U型As粗粒20mmによる舗装に加えて車道側溝下に設置された
蛇腹管を用いて雨水路への直接雨水排出。。。

オフ車・ブロックタイヤで走るけど、
林道のダート区間と似た感じの挙動かもね。

>>25
ならば、白バイのテストじゃ影響少ないはずだな

ロードレーサーで走った時は、殺す気かと思った｡
バイクの場合は､怖がらずに逆に少しアクセルを開ければ全然何て事は無い｡
でも、恐怖感を与えるって時点で公道の舗装路面としては失格のような気がするが・・・｡

32と同じ、アクセル開けてトラクション掛けていれば全然なんて事はない。
しかし、スリップサインが出た摩耗タイヤだったり古いタイヤでは
トラクション掛けてもウニウニ揺られるね。オレのバイクは細めタイヤの250です。

直線ならウネウネしてるなーだけなんだけど、
カーブはいると怖いです

良スレage

あんなモン要らんよな。
無駄な加工しやがって…

こんなスレがあったのか

琵琶湖の北の方にも何カ所かあって
「二輪車は注意して走ってね」みたいな看板がある。
危険だと分かっているなら、何とかならぬのかと。
上りはまだいいとして、下りのカーブは厳しい。

オフ車なんかのブロックパターンのタイヤだったら、効果倍増。

俗に言うストリート・トラッカーの系統のバイクに乗ってるんだけど
高速走ってた時トンネル内がこのパターンの舗装で死ぬかと思った。
100Kmいかない程度で走ってたけど早めに気が付いたんで
後ろ確認して急減速、50Kmぐらいまで落として何とか通過した。
つか、二度と

ポリ居たら最低速度違反で捕まるなんて、恥ずいことになったかも。

あり？ 書き損じた
>つか、二度と の後に「この単車で高速乗りたくねぇ」
と書いたつもりだったのに

無駄に1レスｽﾏｿ

ｱｹﾞ

ｸｿｽﾚ上げんなｶｽ

この路面で車が煽ってきたときは殺意すら覚える。

>>1のサイトの筆者って、なんだか痛いなぁ。

理論が空論とかよりも、まず大前提に、「滑らないことが目的」
であることを曲げようとしない。他の人が、行政の窓口で「滑り
易くすることが目的」と言ってる場合もあると書いてるのに。

ｳﾆｳﾆして怖いけど転べちゃうものなの？
一応突入したら超減速してるけど

この舗装は危ないと思う。

>43
高速コーナーでフッ飛びましたが何か？
敷かれたレールに乗った感じで制御不能になり外にはらんでｱﾎﾞﾝ

減らそうぜ。この路面加工。

腐れドカタが儲かるだけだろ？


それと、ｷﾓい糞コテ死ねw

これとは違うけど、峠のカーブで舗装の色が変わっててキラキラ光ってるとこあるよね
実際滑るのかどうか分からないけど、心理的にいつもスピード落としてしまう

こないだカーブ注意て書かれたとこでカーブ部分の路面が全部黄色く塗られてるとこがあた

うちの近所の国道も途中からレコード盤だったけど、最近工事して普通の路面に戻ったなぁ。

苦情入ったのかな？

道路は全て四つ輪の為だけに設計されています。

西日本では広島県でよく見る気がする。

北海道だと冬になると、何故かグルービングしたところはすごいすべる。
半端なくすべる。
積もっちゃえば関係ないんだけど

溝に氷が残るからでないの？

>>47
それは樹脂系薄層滑り止め舗装ってもので、一応滑り止めが目的。
RPN-”○○”とかが仕様材料名ですかね。

>>49
2号線の直線部分でグルービングみたいになっているのは、
トラックに作られた轍を削って平らにしただけ。
後日舗装します。

>>46
なまらアツいっしょ！
あぁ！？誰の事言ってんのさ？
糞が物言うんでないって！？

>>49
>>55が書いてるけど普通の切削工だろうね。
ちなみに数日置いたりしないでその日のうちに復旧するのを
切削オーバーレイ工とも。。

>>56
ほぅ・・・キモイ糞コテを自覚してるんだ？ｗ
日本語で書き込まないと分かりません＞＜

まぁいいや。死ねばいいのに・・・

先週末に急カーブ＋トンネル内のみﾚｺｰﾄﾞっていう極悪個所で
県外難波ツリ集団の最後尾のオフ車が側壁とコンニチワしてたよ･･･。

地元のライダーでも相当警戒して制限以下に落として進入するとこに
なんのためらいもなくアウトから入った直後に
バランス崩して縁石と接触、そのまま壁沿いにｱﾎﾞﾝ。

あまりに可哀相だから折れたクラッチレバー直してあげたよ('・ω・`)

ふつーに舗装しときゃいいのにわざわざやってるんだからなー。
アメリカだったら訴訟したら管理者が負けかねないのでは？
日本じゃ無理だろうけど。

何故か見にくいトンネル内に溝設けてあるよな

相当バイク嫌いなんだろうな

グルービング路面になるところで
「細い溝あり　二輪車走行注意」って看板が立ってたぞ。
危険だって認めてるじゃないか。

国土交通省のＨＰの抗議のメール送るべきだよ。

バイク乗りを頃氏にきてるな。

道路工事中の路面も縦溝になってるとこあるよね
あの区間はどんなに車に煽られても絶対にスピードださないことにしてる

>>58
お前いちいち反応してウザい
家族もろとも死ねばいいのに

わざわざ蒸し返し乙

お前も死ねょw

俺も怖いな。徐行して通るがやっと

漏れはスライドした。本気で死ぬかと思ったのでツーリングやめて帰りました。
雨のちハレでも、山は雨水残ってるから。

>>65は>>57。あれでやると土工費が桁違いに安いんだ。

>>63
国道はともかく、県道・市道のことで国交省問い合わせてもなｗ

>>59
それ明らかにグルービングが原因の事故だよな
どこぞの協会は事故は全く無いと言い切ってるが、
あるものよりも、無いと言い切るほうが
遥かに難しいという事ぐらい考えればわかるだろうに

縦も横も怖いお
マジで奴等二輪乗り殺す気だお

溝にタイヤをはめて走るんだ

溝をもっと細くしてくれ・・・

age

チャリ乗りだけど、峠でこのゾーンに来た時は、変わった路面だなー程度に
しか思わなかったな。ＭＴＢだと別にどうということはないんだけど
ロードだとちょっと煩わしい道になる。
まあヘタにでこぼこされるよりはいいけど。

>>76
IDが拝んでるように見えるね

廃止支援age

国交症に願掛けするには組織で動いた方が良い。

行き過ぎた凸凹の撤去を地方自治体にお願いするので有れば地元のライダーを集めて役所にｇｏ。

公務員は市民の声を聞く義務がある。
市民は公務員にお願いする権利がある。
嘆願権は有効利用するためにある。

現代のオートバイはサスも進化した。
慣れた車の走り屋や、現代ＳＳに乗る巧い人にとっては意にも介さない。障害物にすらならないとも聞く。
だが、古い年式のバイクや２５０のの安っぽいサスのバイクにとっては、サイドスタンドがバタバタ跳ねているのが解るほどだ。

初心者ライダーにとって凸凹やレコード盤は凶器でしかない。
初心者は知らない道でもアクセルを開けてしまう。
凸凹にびびってブレーキをかける。
曲がっている最中に止まろうとすればどうなるか？

走り屋には鼻歌、初心者＆旧車には絶叫になるという間の抜けた設備。
今こそ嘆願権を使うときが来たのではなかろうか？

と、減速帯にびびり握りゴケした初心者の撒いたオイルで転倒した俺が言ってみる。

うちの市では市民通報があった時点で路面の凸凹は数日内に直してくれるけどな。
>>70にも書いたけど県道･市道で国交省に掛け合っても無駄だからな？
そこまで重苦しく考えないでちょっと気楽に相談してみ。

支援age

うちも動いてみるか。
本当泣けるわ。溝

つうか速度落とせばいいのでは？とか思ったりしなくもない。
チャリだけど、いつもそこを通る時は速度も出さないから、
たいして気にしたことなかったな。あの凹凸より
小枝１本のほうが怖い・・・

溝+暗いトンネル+路面濡れてる
カーブを上りきりながらトンネルに入るのだけど
トンネル入った所に溝
怖かったです…

>>83
事前に分かってればスピード落とすこともできるけど、
基本的にカーブ、それも見通し悪い厳し目のところにあるからね。

看板見て手前からスピード落とせば後ろの四輪が煽ってくるし、
落とさなければ当然そのままのスピードで突入。

グルーヴ感がたまりません

保守

篠山辺りだったと思うんだが、転倒した。

直線の長いトンネルを出た直後から溝、
慌てて減速を開始したがすぐにカーブ突入。

ZZR1100のウインカー割れた。
アッパーカウルも内側のツメが割れたので
ウインカー装着の為には交換必須。

ビニールテープ固定して放置してるが、これで車検通らなかったら
やるせないぜ

>>88
プラリペアと型取り君では無理かい？

>現代のオートバイはサスも進化した。
>慣れた車の走り屋や、現代ＳＳに乗る巧い人にとっては

OFF車じゃねーお
SSのサスがよくなったって
管理されたクローズドコースで本領発揮する脚周りで
グルービングが障害にならねぇて
極々一握りの猛者だけだお

ロードスポーツでガレ場は走れんもんなｗｗｗ

でも、タイヤが太い方が、よほどハイスピードでも無い限り、少々の溝でも
問題ないけどね。細いとフロントが左右に溝を飛び回るので大変だけど、
400マルチのクラスじゃ特に問題は感じない。トラクションかかってる方が
さらに安定するしね。

なんつうか、「夜間急に」とか「トンネルで急に」とか
いきなり路面が変わると、いくら性能がいい単車でも不安定になるんじゃないか？
（ライダーがビックリして・・・という意味で。）

ライダーの心理状態と挙動は、かなり関係していると思うんだが。

実際グリップが弱くなるの？
チャリでしか通過したことないけど、砂とか石でズル心配が少ないので、
あの路面はかなりありがたいんだが。

>>93
摩擦の法則では設置面積はあんまし関係ないってことになってるけど、
ゴムタイヤの場合は設置面積が小さくなればグリップは低下します
(適切な加重は掛かっているコトはそれ以前の前提として)。
F1などレースでのタイヤ論はWeb上でもたくさん情報があるので見てみるとよいかと。
彼らは莫大なカネと命をかけてます。

特に、「バイクで」「進行方向に水平の溝で」「サイドへのグリップ力が突如低下する」
ってのは、すなわちグリップがブレイクしてそのまま転倒直結なので
非常に危険ですね。

また、 >92 も言ってますが、ライダーは路面の感触に敏感です
(落ち葉踏んでブレイク->ガードレール直行なんてのも現実にありますからね)。
砂なのか小石なのか落ち葉なのか溝なのか、どのくらいのグリップが確保できるのか、
と考えるのはけっこう負担ですね。

時々出てくるチャリうぜぇ
引っ込んでろ

カラスの置石にやられた。。。

緊急浮上
今さっきピンポンて番組で、この路面やってたよ
何でも振動音で車に曲を聞かせるんだと
みなイイですね〜 って感じで和んでたわ
全国に曲を聞かせる所は北海道と和歌山と関東辺り？の３ヶ所あるんだって で増やしていくみたいW
誰か危険性をTBSに投書して特集番組を造らせてほしい！

という訳で鮭

>>97
>誰か危険性をTBSに投書して特集番組を造らせてほしい！
んじゃまずお前が投書汁

>>97
それって居眠り防止のやつで、進行方向に対して直角に筋つけてるやつでは？
溝が進行方向と平行だから怖いのであって、直角ならたいして怖くない。

>>100
そ、そうなのか ｶﾌﾞ-の手前に減速を促すためあるらしい
確に横線だったわぁ…

>>101
コーナー手前なら減速帯の代わりだね。
高速道路だっかでは居眠り防止のために設置してあるとこがあったと思うよ。
以前にテレビでやってるの見たっす。

横の溝はどうでもいい
道路に沿って入ってる溝をなくして欲しい

日本は二輪には厳しいしねえ。４輪の事しか考えてない気がする。
車が滑らなきゃあとはどうでもいいんですよみたいな。

カーブの路面のど真ん中にペイントとか、雨降ってたらマジで泣ける。
カーブの途中にマンホールのフタとか、グレーチング、鉄板も。

先入観を捨てれば意外と問題なく走れてしまえたグルービング。飛ばさなければだよ。

カーブの真ん中にマンホールは、設計上どうにもならない場合があるらしい。
でも、設計屋の中の人にもバイク乗りがいて、ざらざらのマンホール
とか、道の端の方に移す方向で頑張ってる椰子もいるとどっかのｽﾚで見た飢餓。



あの溝は四輪でもかなりふらふらしますな。
まあ転ばないだけましかorz

磐越道の福島と新潟の県境のトンネルが正にこれだ。
一般道のカーブもやめて欲しいが、高速はホントにやめてほしい。
直線だから速度落とせばいいだけなんだけど、周りの四輪は減速せずに突っ切るからこっちは相当怖い。

この前初体験。かなりビビった。
溝に沿ってソロソロ走りながら、
レコード盤の上を走るクルマ型のプレーヤー思い出した。

ここで土木(水道)の設計屋さんが登場!
人孔は維持管理のために設置するから
道路中央や車線の真ん中は極力避けます。
ただ地下は色々な物があるので布設できなければ中央になることも。
上記はガス、電気、NTT共通ですが、下水に関しては
道路上の蓋を開けるのはレアなので邪魔のないセンターが多いです。
なぜわざわざ人孔を作るかは管路を曲げるために。ですね。

掘り返したら復旧するからこのスレ親しみがあるわw

滑らせるのが目的なら縦溝より鉄板しけばいいんじゃね？

>>111
奥多摩〜塩山の道路だと、なんか本気で
「デカイ鉄板引いてフタしてます」みたなとこあるな。
一応上面は滑らないようにしてあるみたいだいだけど、
あれ一体なんなんだろう。

そういや森の中のロングターンでいきなり路面が鉄板になったことがあったな。
身動き取れずに出口を待っていると直線路の向こうからダンプ。

フルブレーキで路肩に逃げ込もうとして失敗。路面に残る。
ダンプが止まってくれたから良かったけどね。

晴れの日はまだいいが、雨の日は恐怖
溝も鉄板もヤバい

全国の危険ポイント挙げてくってのは？
どうっすか先輩

奥多摩

業界団体と癒着族議員がいるから、こういう路面はどんどん増える。
こいつらにチャリーンチャリーンとお金が入り続ける構造がある限り、
ライダーの生命は守られない。
どうする？

日本は車以外には厳しい国だからな。しょうがない。
優遇：車
冷遇：チャリ
超冷遇：オートバイ
＜越えられない壁＞
歩行者
って感じで。

ヒント

松岡利勝ちゃん

国交相は創価じゃん

>>118
本来クルマにも厳しくあるべきなのだが、
トヨタの（ｒｙ で大甘になっているのが現状だからね。

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1180440471582.jpg
「路面に細い溝　二輪車走行注意」

>>121
本来一番冷遇されるのは車だと思うけど、今の社会じゃもう
そうできないよな・・・

車主体の社会が変わらない限り、あの道路は減るどころか
増える一方だろうなorz

馬鹿ヤロウ！！！

どうやら…

あれま、グルービングスレまた立ってたのか。
じゃあこれね。

苦情はこちらへ。匿名可。
国土交通省ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0699.html

ついでに駐輪問題もガンガン言ってやれ。

そうそう、橋の横風問題とか低すぎて簡単に落っこちる欄干のことも言ってやれ。

カーブ途中の橋の継ぎ目も怖い
山手通りの大崎の橋のところ
雨の日はいつもズルっとなる

>>128
それはこわい。グルービングの１０倍怖い。

あげますね

わざと段差つくってドライバーに減速をうながすアレがあるだろう。
アレもどうかと、コーナーの手前に配置してんじゃねぇよ。

うちの奥さんは結婚する前からバイク乗ってたんだけど
一緒にツリ行った先のレコードでスライディングして
それから自分ではまったく乗らなくなったよ。

道路ごときで共通の趣味すら奪わないでくれ

吹っ飛びそうになったage

俺は実際、吹っ飛んだ。
それも流して走っているときに。
他にも色々理由があって>>132の奥さんと同様に
バイクを降りた。

あの溝が横だったらどうなの？
それでも滑りやすいかな？

>>132
>>134
そういう実例はぜひとも>>126へ。

もう報告済みだったらスマソ。

たしかR299のここらへんとか
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F55%2F7.818&lon=139%2F12%2F50.957&layer=0&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=440&CE.y=289
あと、雁坂トンネルの山梨県側にもあったはず。

リードで通ると、車体が踊って怖いです。

地元の峠でおいしいコーナーをことごとく縦溝やられた。
今じゃ、みんな慣れて普通に膝すって、攻めてるな。
タイヤが減りやすくなった気がするのと、
あの独特のロードノイズ＆ウネウネ感が気持ち悪いけど
そんなこといってたら、走るところが無い。
まぁ、最初はガクブルだったんだが。。。慣れてしまえば平気。

でも、ツーリング先の知らない道で縦溝出てきたら、心理的にやっぱダメだ。

299の縦溝は無くなったよ

議会で「二輪が走り難くなります」と発言したが
「バイクが走りにくくなるなら賛成だ。非行撲滅の効果で一石二鳥だ。」
というわけのわからない反応が返ってきた議員さんがいたな。
「二輪が走り難くなる」という発言でグルービング賛成者を増やしてしまい愕然としたそうな。

あのね、世の中の流れとしては二輪は不良の乗り物で撲滅すべきものってことになってるの。
二輪に乗ってるというだけで、世間の人は眉をひそめ、あいつとは付き合うなという話になる。
まともな人生歩みたかったら、二輪を降りろ。
単に危険だというだけではない、差別の対象になっているってことをよく自覚してくれ。

新聞配達や郵便配達は差別の対象です

>>141
まともな人間になりたかったら、そんな古くさい考えを
鵜呑みにしない方がいいと思うけど？
今どきそんなこという人、はっきり言って恥ずかしいよ。

自分で「人を差別する」と言ってるんだもの。
そんな人間を誰が信用するのかな？
どっちが白い目で見られるかは明らかだよｗ

>>143
ビクスクやアメリカンに乗っている連中を見る限り、
>>141みたいな考え方を持つ人間がいても不思議ではないな。
あと、俺は「私は人を差別しません」等とぬかしている輩を、
むしろ信用できないな。
きっと、君は若いんだろうな。
その初々しさ、純粋さを何時までも失わんでくれ。

>>144
40手前で若くありませんが？

結局>>141のような主張をする連中っていうのは、その主張をする
ことによってしか自分の価値を見出せない変態であることは間違いない。
「日本は韓国・中国に酷いことをしたから謝罪と賠償をしなければならない」
と主張する日本人（？）と同じだな。

それにしても、「バイク乗る＝非行」という単純図式は
「エレキ＝非行」という単純図式と何ら変わんねえな・・・。

俺も2chに来て、>>141みたいな意見が多いのに驚いた。
恐るべき時代錯誤というか世間知らずというか・・・。
書き込みが多いだけで実は少数派なんだと思いたい。

このグルービングの問題点はその手前にほとんど警告板がないって事だと思う。
事前に分かってれば警戒してコーナーに入れるのにね。
「二輪車注意！この先路面に縦溝あり。」みたいな警告板立てれば良いのにな。

ブロックパターン気味のタイヤ履かせたKSRで飛び込んだら死ぬかと思った

>>140
非行撲滅てｗ

>>149
ブロックパターンや細いタイヤは死ねるよねｗ
カブで突っ込んだら、フロントが暴れて操舵不能になって焦ったよｗｗｗ
後続がいなくて良かった。

滑ってこえー

はっきりいって普通の人がまともな遵法ライダーを見ることは極めてまれ。
路上に出て目にするのは、99.9％傍若無人なＤＱＮライダー。
そして、迷惑極まりない場所に停まっているデカスクやアメリカン。
残念ながらおとなしく走る遵法二輪は一般人の視界には入らないのだ。
そんな状況下で、二輪は悪くない！と叫んだところで説得力ゼロ。

>>148
2輪はそれで「少しは」マシでも4輪がなぁ
そういう事情も知らんで こっちがカーブで強めに減速してたら
車間取ってなくて追突とか、煽られるのは勘弁だよなぁ。
2輪の後ろに車間も取らずに続く車は
何を考えてるんだか。

あんまり質悪いのは、自衛の為に車間取るように
リアだけで一瞬急ブレーキ2〜3回かけて、「説得」するようにしてるけど

>>153
まぁこちらも暴走する基地外四輪は視界によく入るけどなｗ

>残念ながらおとなしく走る遵法二輪は一般人の視界には入らないのだ。
複数車線の道で車線の中央を流れに乗って走ってると車線変更して
幅寄せしてくる車がいるのは見てないってことか。

おとなしく走るよりDQN運転した方が安全ってことじゃんｗ

2輪乗りから見たら、4輪免許オンリーちゃんはすべからくDQN行為に走ってきて困るわけだが。
ボッケーと走ってる率は4輪のほうが圧倒的に上でしょ。なんせぶつかってもよほどのことがないと
本人無傷＋金銭面は保険で万事おｋなんだから。

>>156
悲しいけどそれが現実なのよね。
爆音マフラーに交換すればそれは無くなるのだが。

二輪にも四輪にも乗らない人から見れば公道は餓鬼同士が争いあう阿鼻叫喚地獄。

二輪に乗らず四輪に乗る人から見れば二輪どもは餓鬼同然、自分は人間
四輪に乗らず二輪に乗る人から見れば四輪どもは餓鬼同然、自分は人間


そして日本は四輪が（ｒｙ

数で見ても道路の占有率で見ても四輪のほうが圧倒的に多い。
数の論理で二輪は圧倒的に不利で、滅びるのは二輪のほうなわけ。
どんなに口をとがらがせて四輪だって悪いと叫ぼうが、蚊ほども聞こえない。

>>156
つまり、世間的には「二輪＝ＤＱＮ＝悪」となる。
少数ＤＱＮのためにグルービングを止める話はありえない。

>>160
なるほど、公道は「悪の栄える世界」か

>>161
つまり、お前みたいなキチガイが意地でも邪魔してくるってことだね。

数は正義ってことでしょ

数に勝る４輪でもここまで論理が出来ない奴は少数だろｗ

age

>16
俺も普通に擦れるけど

まあ、ここで叫んでるのはヘタクソってことで。
危ないと思ったらコケそうになるほどスピード出さなきゃいい話だし。
こういう路面で後ろから煽られるのが気になる奴は、
普通の直線でも煽られたらスピード上げて白バイにつかまるヘタレだろ。

この路面が原因での事故はありません
って単独がほとんどだから泣き寝入りだな
だいたい統計なんでどうにでも改ざんできるし

>>154
女は二輪が減速すると追い越そうとするしな。場所を考えずに。
ヘアピン手前で減速したら、そこで追い越しを掛けてきて竹やぶに突っ込んだ女がいた。

やれやれ、何でグルービング路面が危険なのか、
二輪の特性を踏まえて考えることの出来ない馬鹿が
沸いてるようだな、168のような香具師がｗ

ほんと>168の馬鹿さ加減には困るよね
でも>171はへたくそ

死ねよ>>172ｗ
てかお前>>168だろ？

ここの住人が全員ドヘタでも問題は変わらない。
ドヘタでも一応免許を持ってるライダーが安全に通れない道じゃ困るんだよね。

以上小学生向けの解説ねｗ

>>174
＞ドヘタでも一応免許を持ってるライダーが安全に通れない道じゃ困るんだよね。
そこだよな。俺も下手は自覚した上で言うけどグルービング勘弁して。

一般のバイク糊でも町中しか乗らない人は知らないだろうな〜オレも最近知ったし

足回りの良いバイクだったら怖くないんだろうか？

10インチのスクーターのおばちゃんが何かの間違いで郊外に出て
この路面に会ったら間違いなく転ぶだろうな

ﾋﾞｸﾞｽｸ乗りですがR153でこの路面でこけるかと思いました。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、ﾆｰｸﾞﾘ不能、ﾋﾞﾋﾞって減速しました。
なんと言うか心理的にやられますね。
４輪の時は気にもしなかったのに。

>>170
やっぱり最凶はおっさんセダンだろ

>>180
おっさんワンボックスも忘れるな。
ウイングロードとかエスティマとかetc
日本は、商用車以外は全部軽でいいのにな・・・

じゃあバイクも全部原付でいいと思うか？>>181

３０キロ制限がなければいいんじゃね？

>>174

言えてるな。
教習所でたばっかりのライダーが難なく通れるか、という問題だよな。

スラロームの方が簡単だったりして。

バリマシの投稿写真なんかでは普通に攻めてたよな。

登り下りの両方にグルービングなところがあったんだが、
登りはスロットル開けぎみになるから問題ないんだけど、
逆に下りでエンブレかかるとふらついて怖かった。

>>185
変態と一般人を一緒にしてはいけない。

グルービング路面が原因で事故が起きたら誰の責任になるのだろうか？

>>187
国家権力によって原因が当事者にあると書き換えられる

グルーピング路面はグリップがいいというのが前提ですわ。
なにいってんの？>>187

コーナー前に減速すれば怖くないんじゃね？

>>189
バイクに乗らない奴は出てくるなよ。

>>186
セルフステアを邪魔するとグルービング路面は危ない。
登りで大丈夫なら下りでも大丈夫。怖がると力入って危ないよ。

設置面積ヘルＹＯ

>>192
直線でのグルービング路面がセルフステアを阻害、
もしくは勝手にハンドルが左右に切ってくれる訳ですが。
特にタイヤが細いと致命的。大丈夫なわけない。

>>194
家のカブでもオフ車でも何ともないけどなぁ。
それにハンドルふらつくのなんて一瞬の事じゃん？あなたのバイクは手放しすると直進しないのかい？それなら普通の路面でも危険だよ。
本人も「登りは大丈夫」って書いてあるんだから、あとは運転の問題でしょ。

タイヤ幅19mmのロードバイク(チャリね)でも気を付けておけば問題ないんだし。(溝にはまったら転倒、バーストするだろうけど)

>195
うちのカブではミゾにはまって緊急停車しましたが何か？
ミゾによってバイクの直進しようとする動きに外乱加えられるということわかってる？
進入角度0度だとミゾにはまる、角度がついてるとミゾのせいでハンドルが左右に暴れる。

逆に君が無意識に押さえつけてるのでは？

>>195
お前が天才ってことにしといてやるから引っ込んでろ


と、思ったが全部同じ加工されてる道路とは限らない気がしてきた

天才ではないが良い方法を。
溝と溝の間の平らな部分走れば無問題な訳だよね？
溝にハンドル取られたら溝の外に進もうとするから平坦部にタイヤ乗るでしょ？
溝に長く滞在するからバランス崩すんだよ。
溝は自然にやりすごし、平坦部で立て直しすればいい。
カーブで溝のRに沿って走るのが怖い人は溝とは違うラインを選んで溝と平行に走らないように小さく回ればいい。
フロント荷重掛けてるとハンドル取られやすいから、その辺は工夫してくださいな。

全面溝じゃなく70＾80cm幅くらいで残してる所があるよね
あれならまだOKだな

>>198
「２輪乗るな」と同じくらい天才的な意見を見た気がするｗ

正直、 ID: GrQr64Qh は脳内ライダーとしか思えんのだがｗ

>>198のところのグルービングは、工事の手抜きで
溝の間隔が10センチ以上あるんじゃね?ｗ

そんなのグルービングどうりに走るから悪いんだよ
無視すれば何も起きんて

こーゆーのがグルービングを推し進めるお役人様なんだろうな　きっと

免許取って１週間後、なにも知らずに突入して死にかけた

赤いデコボコも止めてほすぃ

荷物ずれる・・・

そもそも道路は走る為の場所なのになんでわざわざ走りにくくするかね
グルービングに赤い凸凹　カーブで殺人的位置取りに陣取るマンホール

この国は狂ってる

赤い減速帯も擦れるな。
マンホールも余裕だ

アスファルトの欠損一つないぬるい路面ばかり走ってるからだ。

殆どのライダーはマンホールを嫌がると思うけどな
まぁスーパーライダーの>>208サンはこれからもその調子で頑張ってください

>>208
よっ！日本一！

俺が嫌なのはコンクリート舗装、雪が降る路面、濡れた落ち葉、バナナの皮だな
ありゃ無理だ

今店頭にあるﾔﾝｸﾞﾏｼﾝのﾊﾞﾝとCBの比較のところでﾊﾞﾝがこの路面で膝すってるよ

俺、別にグルービングでも、車体で対応できる減速帯でも攻めれるよ。
けど



おまいら、初心者の事忘れるなよ。
おまいも初心者だったこと忘れるな。
お前が人工悪路で膝擦りできようがどうでもいいよ。

最初は怖かっただろ？
それだけ忘れるんじゃない。

怖いと思うから怖いんだよ。
ジジイのカブを見習ってみな。何も考えなきゃ大丈夫。

>>214
彼らは未舗装の時代から走ってると思うのだが。

スレとはあまり関係ないが、昨日軽油がもれて、道路が油浸しになっていた所を走ったら
スリップした

>>216
スリップ乙
ケガしなかったかい？　無事ならおｋ

>>207
それは日本の道路が車以外お断りに出来てるから。
車にとっては、あの道路は滑らなくてありがたい道路。
オートバイ＆自転車には厳しい。
マンホールとか道路の継ぎ目の鉄とかは、
お前らマジ殺す気かと思う。
あれはグルービングなんてレベルじゃねーぞ・・・

トヨタがバイク作ってくれればな〜

まぁ売ってても絶対買わないケドｗｗｗｗ

グルービングが切ってあって、轍とかで路面がウネウネしているところは
すげー怖いよな。
４輪だと滑りにくくなって良いとか説明されているけど、速度が上がると
事故した場合、より酷い状況になりかねないと思うけどな。

>>219
つ「YAMAHA」

サスの硬いバイクだと減速帯はかなりウザい。
傍から見ると腰振ってるように見える。

これグルービングっていうんだ。

職場までの通勤で、遠い一般道と近いグルービング加工の多い道とあるんだけど、どう見ても近い方がタイヤの減りが早くて痛い・・

今日初めてこの上走ったけど確かに溝通りにしか走れない感覚で怖いな（自分のバイクはタイヤ細い）。
もっと細いタイヤで走っている峠のチャリ人たちはどう思っているのやら。
とりあえず今の所対処法は速度落として走りに余裕持たせるぐらいしかないのかな。

４厘のタイヤが走る部分だけにして欲しい。

ライダーを殺すきか？

>>225
ちょっと同意だな。車線の中心部分は要らん気がする。
とはいえ、よくて７０ｃｍくらいだろうけど。

最近路肩のL型側溝で表面がつるつるしているのがある。
あれが雨に濡れるとつるつるすべる。殺すきか！

>>214
だから、そういう対処法を知らない初心者は虫ですか？っていう話。

阪神高速、７号北神戸線のトンネル内も、
いつの間にかグルービングになってた。orz

交通量少ないから、左をゆっくり走ってても
みんな避けていってくれるのでまだ救いはあった。
制限60km/hだし。

>>227
いやそんなところを走るなんて！死ぬ気か！

グルービング廃止希望age

以前、バイク雑誌で、バイクの転倒防止対策マンホールのふたってのが掲載されてて、
普通の蓋よりも表面がイボイボしててグリップ高そうなの。
これが普及したらいいななんて思ってたけど、それ以降そんな蓋見たことない。

ま、行政の担当者が二輪に乗らないやつだったら、まったく二輪なんて考慮されないわな。

グルービングは恐怖心は煽られるけど

そのまま走っても意外になんともない

マンホールの蓋の部分だけ盛り上がってる道路とか最悪。

日光から足尾に抜けるトンネル出た直後がこの路面。
トンネル内走行中はトンネル外の路面視認がしづらくて
出た瞬間不意にコレ、正直死ぬかと思った。

まぁこっぱ役人なんか、民間では勤まらない無能の集まりだから
多少の運動では聞く耳すら持たないだろうね。
死亡事故多発とかで、マスコミが騒げば対処するかもしれないけど。

茨城の辺りの道はかなり多くて本当に危ない。
注意の看板も無いし急にけっこうきつめな右カーブで
現れるから何度も事故りかけた。あの辺皆速度出してるから
ブレーキランプつけても車は急に止まれないし冗談抜きで
危なすぎるぞ。周りにバイクの残骸転がってるしあれ作った奴ら
馬鹿じゃないのか？小学生以下だ。かなりむかつくわ。

＞周りにバイクの残骸転がってるし
うわぁ・・・・

茨城は首都圏じゃないから
田舎だから

>>232
溝彫る無駄金があるんだからそういう蓋作りゃぁいいのにな。

>>240
いや、製品化はされてるんだけど、導入されない。
http://www.nagashima-imono.co.jp/anzen/index_suripu.html

で、困難でスリップ防止といって憚らないんだから、ホントあほでしょ。
http://www.city.shibetsu.lg.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&wit_oid=icityv2::Contents::1781&TSW=tjufnbq

>>227
敷設されたばかりのＬ字は剥離剤で滑りやすいのが当然


つかそんなとこ走るな

グルービング路面、雨の夜は超危険！

見た目じゃ加工されてるかわかんねぇし！

なわけねーだろ
なんで雨の日滑るかちっとは考えろ

>>245
話のすり替えだと思うが？

俺は >244 とは別人で、この前日光->足尾でわりと死にかけたが、
トンネルを出た直後、雨で濡れたこの路面はマジ「突然」路面感覚が変わるから
本気で怖いよ。

トンネル入る側の時点で微妙に雨が降り出してた感あり、
トンネル抜けた向こう側で雨強かったらやだな〜と警戒しててスピード落としてたから助かったが、
オーバースピードだったら突然の路面感覚変化に対応するためのラグ
-> そのまま曲がりきれずガードレール直行
だったと思う。

とにかくバイクは転倒の恐怖があるので、路面感触には敏感になるし、
それが把握出来なきゃ硬直もする。

グルービング路面を走ると微妙に左右にハンドルを取られる感覚があって危険だ

>>245
馬鹿じゃないのか？

オマエには夜、雨で塗れたうえにライトや照明で照らされ、
一見フラットに見えるグルービングされた路面が
普通の路面と見分けが付くのか？とっさに判断出来るの？

水がたまったフラットな路面と水が溜まらないグルービング路面
どっちが安全なのかわかりますかぁ？

馬鹿？
路面の上の雨の量まで全て判るのか？

>>249
理論的にはそうなんだろうけど
突然路面感覚などが変わったため
パニクって挙動を乱したりブレーキ強くかけたりという
要素を頭に入れてくれや

グルービングは恐れず普通に走ってれば大丈夫。
グルービングでパニックになるようならバイク乗るのを考えなおしたほうが良いと思うぞ？
公道は戦場並に危険なんだから。

元はと言えば
>雨の夜は超危険！
このフレーズがダメ
書き直せ。
雨の日に限れば通常の路面より安全だと言う認識を持てよ

なにこの高圧的な粘着厨

きもw

君お勉強苦手でショw
馬鹿晒したな

これは酷い・・・

溝を道路と平行に掘るから問題になるんだよな
溝を道路と垂直に掘ったら無問題じゃね？

>>257
多分舗装の耐久性が大きく低下すると思う。
後、排水という点では悪化すると思うから
やる意味が無いと考えるだろう役人どもは。

>>258
http://www.yamashita-kogyo.co.jp/kan/kan.html

>>259
なるほど、そういう考え方か
勉強になった。

つか、本当に耐久性大丈夫なんやろか
タイヤの駆動力が溝の根元にまともに掛かると思うけど。

耐久性が落ちるからいいんだよ。

それでｳﾏｰな人がいるんだよ。

上の方に貼ってあった国交省の問い合わせフォームに
丁寧に文句書いて送ったけど二週間音沙汰ないな。

>>259のリンク先

＞グルービング（安全溝）工法は、
＞スリップ事故防止のためにアメリカで考案された安全技術です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さりげなく「アメリカだから正しい」と匂わせてるところがインチキ臭いｗ
まるで「NASA開発の画期的な」なんちゃらみたいだｗｗｗ

バイクのタイヤの接地面なんざ親指みたいな縦方向の接地だ。
車みたいに、円筒を進行方向に直角に当ててるんじゃなくて、
手でチョップを進行方向に当てているようなもんだ。
もちろん手のチョップ面は平たいやつなんざいねーから
均等に圧がかかってるわけじゃないよな。

どっちが安定しているかについては俺は上手く言えんが、、、、
車みたいに４隅でふんばって、なおかつタイヤ接地面全体で
ニ　ニ　と４本線で踏ん張っている

バイクみたいに上記の前後タイヤで進行方向に対して、
たった親指２本分程度でしかも中心を境に左右に弱い圧。
：　こんな感じか。

そんな接地面凸凹でゆすりまくってるのがグルービングじゃまいか？

車にも乗るから、雨の日のグルービングは車にとっちゃすごくありがたい。
だが、バイクだと上記の理由で死ぬほど恐い目にあうぞ。
もちろん見かけたらゆっくり通過するが、それでも後ろから車に
煽られたりとか恐い目に遭う。

そもそも推進派は、山道で煽られても平気なんだろうか？



あ・・・・・・・・・・・　わかった　車でもそうだが、
「私の前は空いてて快適、でもなぜか後ろは大渋滞」ってのに気がつかない
ような人なんだろうな。。。。

…とヘタレライダーが申しております
気をつけて走れば、普通グルービング路面だと気がつくだろ
煽られるのはそれまでに無理に追い越したりとかしたんじゃないのかね？
少なくとも普通に走っていれば恐くもないし安全ってわからない下手クソばかりだね

>>265
>>174

車に対して1%もいないバイクの中のそれまた一部の人間の事より、
大多数の車の為にプラスになる事を優先するのは当然の事だろう？
嫌なら車に乗れば済む話だ。

>>267
おまえ頭大丈夫か？
バイクに効果は無いけど車に効果がある、ならおまえの言うことも通る。
まさかおまえはバイクを犠牲にしてまで車の安全を考えろと言うのか？
もう信じられんわ・・・

>>268
白バイ隊員による試走で問題無いと結論が出されてるし、
一般ライダーへのアンケートでも走行に重大な支障があると答えているのは僅かだ。
晴天時は二輪への効果は少ないが、雨天時はスリップ低減に十分効果がある。

そもそも四輪より危険な乗り物に自ら乗っておいて、危険だと叫ぶのが間違えてる。
二輪は四輪より危険。
これはどう足掻いてもかわらないし、だからこそライダーは危険を回避する為に技量が必要なんだろう？
二輪四輪問わず大多数が事故するような路面なら問題あるだろうが、技量不足で転倒したのなら自己責任だ。

>>269
ごめんな。相手するのも馬鹿馬鹿しいほどめちゃくちゃ。

>>270
でも、実際グルービングで転倒しても誰も責任とってくれないだろ？
自分の身は自分で守るしかないんだよ。

ID: 1n7MZ3j/ は池沼

路面の変化によるふらつきの発生で、
ライダーの心理的動揺がおこり危険

危険だとここで愚痴る暇があるなら、グルービング路を走り込んで慣れてくればいいのに。

ZZR400、CBR400RRでは、まぁ普通に走る分には、気持ち的にはイヤだけど
あんま実害はなかった。攻めるのはムリだけど。
セロー225では、フツーに走るのにもハンドル取られた。
細いタイヤとか小さめのバイクではやっぱ危険だと思う。

ID: 1n7MZ3j/ は池沼

>>276みたいな下手はグルービングで転倒して氏んどけ

ID: 1n7MZ3j/ は池沼

在日の通報厨、ここで俺が池沼だと叫んでも何も変わらんよ？
得意の請願でもしとけば？

400:７７４ＲＲ :2007/06/23(土) 18:00:20 ID:Aw48u2HK [sage] >参考までに、手間とコストはかかるけど弁護士を通じて東京地検の直告に告訴状を出す。
あるいは内容証明の請願を内閣総理大臣に送る。あるいは警察所管の内閣委員会の国会議員を動かす。という方法が考えられるな。期待はできないので
マシかもくらいのものだけど。

粘着厨乙
そんなに笑いものになりたいのかい？

友達の居ない>>280にお付き合いしますよ

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o孕o||　||||||||||
川川||　||||||||||
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>>281
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>283
ちょっと目を離したら、また事故スレに友達無くすような事書いてきてるし・・・

>>283
さっさとお家に帰りなさい、池沼

ぶ、誤爆ｗｗｗ
>>284だったぜ。

(ﾟдﾟ)

税金使ってわざわざ走りにくい溝彫るのがバカげているのは明白。

やるならもっときめ細かくやれよと
網目状にしろよと

大根おろしとか剣山みたいにすれば滑らないんじゃね？

今日山の中で遭遇しました

あまり照明のない暗いトンネルの中、壁から染み出た水で路面は水浸し
どこまでも続くように見えるグルービング、たまにアスファルトのつなぎ目で溝の状態が変化
後ろから煽りまくってくる4輪

もう嫌です･･･
何度ハンドル取られかけてビビったことか
初心者にはキツイです

定期的にライダーを装った２輪アンチが特攻仕掛けてくるから目が離せんなこのスレｗ

4輪乗ってる時も、あの路面でうれしいことは特に無いな。
金かけたいのなら全部高排水性舗装？あれにして欲しい。

排水性舗装ですな。

>292
君、被害妄想持ち過ぎ。
もしそうなら
ライダーを装った２輪アンチのほうが腕があるってことじゃんw

>>295
被害妄想じゃないと思うけど？　上の方のID:1n7MZ3j/見てみ。
ベースに「二輪に乗る奴は覚悟がなくてはいけなくて、
相手や路面が悪くてもコケる奴が悪い」みたいな発想で
暴れ回ってた。

たしかに
これはひどいw

>>296
ちょっと過激だが、言ってることはおかしくないだろ。

>>232とか>>293
みたいな主張するなら、「バイクの税金を普通車並みに増やして、それを財源にバイクにやさしい道路作りの財源にしろ」くらい言わないと
在日と変わらないよ。実際にはそんなんじゃぜんぜん足りないにしても。

出た、在日ｗｗｗ

3OOは貰ったぞ

排水性舗装にすることとバイクの税金を増やすことは全く関係ない話だ

コストや耐久性が変わらないならな。

数十センチくらいそのままにして欲しいよ

排水性舗装は排水性が高い路面なだけで
バイクにとって云々、故にバイクの税金を増やせと言うのは
>298
が言っているだけの話
>302
君馬鹿でしょ

>>298
まずは財源の異常な扱いをなんとかしてからだろ、
常識的に考えて。

ていうか、お前昨日のID:1n7MZ3j/だろ。
他のスレで相手に在日とか言って放ってたような希ガス。

過激な上に（頭が）おかしい

まんなか1mくらい普通の路面残してくれよな

>>304
だからグルービングをやめて施工コストが高いうえ定期的にメンテナンスが必要な浸透性舗装にしろって言うならそのコストは誰が被るのかって話になるじゃん。
四輪はグルービングで別に不満ないんだし。

>>307
それはそれで完璧なラインコントロールができないとかえって危ない。

>>304
排水制舗装や透水性舗装は、二輪・四輪ともに恩恵受けられるよな。
雨でも水が溜まって無い分安心感が違うし、夜間も路面の水による
反射が無いから走りやすい。都市部や高速道路では結構増えてるね。

>>307
阪神高速７号北神戸線の路面がそんな感じに施工されてたよ。
しかし、トンネルの中に必要あるのか疑問だけど。

>>308,309　 ID: 4Ozw4ujZ
お前、結局どっちなんだ？

>>310
警告看板があればグルービングは別にかまわないよ。
開始・終了地点から十メートルほど色付き樹脂で埋めてあればなお良い。

「突然路面状況が変わる」ってのが問題なんだから、>>307みたいなのはいただけない。

>>308
元の文をよく読め
「全部高排水性舗装？あれにして欲しい。」のは
勝手に作ってる奴が「金かけたい」場合。
そもそも「あの路面」を作らないならば使う金はゼロ。

グルービングをやめて施工コストが高いうえ定期的にメンテナンスが必要な浸透性舗装にしろと言うのは
>308が言っているだけの話

>>311
すまんが、なぜ>>307のは頂けなくて、
看板さえあればおｋになるのかわからんのだよね。

予告があって>>307みたいなのはどうなん？

コーナリング中にライン外すとかえって危険だからじゃね？

まああれだ。道路に小細工されるのは全く気に食わんが
皆も安全運転は心がけましょうぜ。

>>305
呼んだか？
俺が1日留守にしてる間に面白そうな話しやがって！

コスト問題抜きなら排水性舗装がもちろんいいだろうが、
グルービングには冬季に融雪剤を残す役目もあるから排水性舗装では代替が出来ないなわな。

1m幅で残してあれば，制限速度以下で走る分には問題ないでしょ

またHDとBMWに圧力かけてもらおうよ。

>>314
そうそう。
ライン外すってことは既に完全なコントロールに失敗して制御下を離れつつあるのに、グルービングふんでさらに予定外の挙動されたら超危険。

あそこの道の、あのコーナーにある。って分かってれば
それなりの対処も出来るが、初めての道で普通（流れに
のる速度）に走ってて、いきなりアレが出てくると
かなり焦る。

実際に、知ってる場所でも怖いから、かなり減速はする
けどね。。。
二輪は四輪に比べて、タイヤの接地面が狭いわりには
タイヤに依存する割合は大きいので、路面には非常にシ
ビアになってします。

>>312
必要も無いのに路面凍結対策や排水性向上のための施工をしてるって前提ならそうかもしれんな。

>>320
>>293の言っている道路が路面凍結対策や排水性向上のための施工をされていたのなら
そうかもしれんな。

>>321
そのようだが？
http://www.nagata-kogyo.co.jp/grooving3.htm

うれしいことは特に無いそうだが？

>>293はそうかもしれないな。
グルービング反対派の主張はどれだ？

１．http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf/i-gp-200207-2-3.pdfはでっちあげ。
　　グルービングは何の効果も無い上二輪車にとって危険だからやめろ。

２．グルービングの効果は認めるが施工の必要が無い場所に行われている。
　　金の無駄遣いだし二輪車にとって危険だからやめろ。

３．もっとコストをかけて二輪車の走りやすい道路にしろ。

１なら追試して主張、２なら共産系の市議会議員に相談するか自分で「施工した根拠」を請求して主張、３なら>>308。

いつからここは釣り堀に・・・。

>>324
そのPDF流し読みしたけど、自動二輪ライダーの評価のところで、
「排水効果については横グルービングも同じであることから、
　これを用いることを標準とすべきである。」
と書かれている。単純なグルービング路面ﾏﾝｾｰ資料ではないらしい。

グルービングの方が雪が解けるのは確かに早いが
http://www.nagata-kogyo.co.jp/grooving2.htm　のような
積雪しない地域のローリング族対策には金の無駄
余裕で膝擦れるわけだし。

そのページを見ると、モロ二輪に対する嫌がらせ込みで
施工してんだな。

>>325
本土の場合は山間地の坂道に施工されてる事が多いから、横溝じゃ何か不味いんだろう。枯葉やゴミが引っ掛るとか。

>>328
あまり関係ないんじゃね？　グルービング施工してない
路面でも溜まってるよ。四輪の通らない山間部の道路なら
路面全体に落ち葉や何やら落ちてるし、四輪が通っても、
トレッド幅の外は堆積してるし。

>>326
縦グルービングは通常は横方向へグリップ向上効果が高いのと、
タイヤを空転させる状況だと縦方向のグリップが高くなりドリフトしにくくなる。
それがローリング族対策。

>>328
路面はカマボコ状なので横溝だと融雪剤がながれ効果が薄くなるから。

ドリフト対策ならキャッツアイだよ
あれが一番効果ある

>>326-327
２の主張か。
確かにブラックアイスも路面凍結も発生しない、他と比べてスリップ事故が多発してるわけでもない場所に施工したなら問題かもしれないな。

>>329
「横溝だったらその溝にゴミや枯葉が溜まって不味いんじゃねーの。だから」縦溝で施工してあるんじゃないか？と言ってるの。
>>311については納得してくれた？

横溝だと手間がかかる分、お金がかかるんですよ
それで道路に沿って作業してるワケ

そもそも、道路にミゾなんかなくてもスリップしないタイヤ、速度で走ってほしいワケで
皆が安全運転すればそれだけで解決

>>332
「普通の舗装路でも落ち葉の体積具合なんて変わらんから、
　グルービングの有無や溝の方向で左右されることなんて
　ないだろう？」と言ったんだが。

あと、>>311については>>313の質問をしたが？

流れに関係なく唐突にレス

グルービングって同じ一連のワインディングでも施工してあったりなかったりでわけわからん。
結局安全云々じゃなくて単に金の流れがあるだけだろうな。

何を今更

>>334
溝の切り方で堆積具合は変わるし、メンテナンスのしやすさも変わると思うけどな。
まぁ変わらないなら>>330かなんかが理由だろう。

>>313は>>314と>>318じゃダメなのか？

>>337
「ライン外す＝速度出し過ぎ」なのでは？
ま、本末転倒だけどな。

都市部の土木屋なんだけどさ。
浸透性舗装のメンテナンスって何だ？少なくとも排水性舗装に大掛かりな
メンテナンスは必要ないけど？
メンテメンテ言ってる人結構いるみたいだけどどういうメンテしてるのかkwsk

>>339
前スレでつまるからメンテが必要と言ってる人がいた。これとか。
http://www.kmix.co.jp/enterprise/road_04_03.html

>>25の水が染み出してきて凍るってのはどうなの？

それとグルービングとの施工コストの差はどのくらい？

>>340
�d。うちの管轄で実際どの程度メンテしてるのか聞いてみるわ。
水が染み出してきて凍る。。。まぁ、山なら水沸きやすいだろうし凍るんだろね。
グルービングの単価は知らんけど、ただの切削なら�uで\1000にもならなかったと思った。

書き忘れ↑は直工ベースの金額ね。処分・運搬・諸経費込みだと超えてたはず。

山間部とかだと出張料とかかかる？
山間部で排水性舗装した場合は暗渠作ったりする必要があるの？
どっちにしろグルービングは格安でメンテも簡単てことでいいの？

山間部は雨が降ると道路がごく浅い川になるようなところもあるし。

スピードだすなよ。飛ばすな、調子に乗るな。

>>307
これが一番いいと思うがなぁ。だがね、グルービング路面を見すぎて
視線が下がっているから不安を感じるし気になるんだと思うぜ。

>>343
あくまでうちの市の基準で回答しますよ。
>>山間部とかだと出張料とかかかる？
山間部だろうと市内だったら特別にかかることは無い。むしろ施工性良って考える。
ただし、処分地までの廃材運搬とかは距離で出すので山間部だと処分地までは遠くなりやすい。
まぁ、工事費全体から見れば微々たるもの。
>>山間部で排水性舗装した場合は暗渠作ったりする必要があるの？
山道に住居が張り付いてるなら下水道管が入ってるから不要。でも、大抵は
下水道管が道路に入ってないからU型側溝なり何なり必要。
ちなみに側溝据付は普通の人が思ってるよりはるかに値が張る。
>>どっちにしろグルービングは格安でメンテも簡単てことでいいの？
グルービングを切削という意味だけで捉えるなら格安。
ただし、表層に薄層カラー舗装とか施工してるパターンが多いのが気になる。
グルービングにカラー舗装が必須と考えるならそこそこ高い。
うちの市で考えるならメンテより先に舗装が痛んで打ち換えになるって結論だから、
メンテについては何も言えません。長々と失礼しました。

>>345
業者の中の人ありが?ｫ

ちょっと気になるのですが、グルービングの有無で
路面の耐久性に変化はありますか？

>>346
俺は業者の中の人じゃなくて発注者側だｗ
んで、前にも書いたと思うけどうちは結構な都市でグルービング無いから
耐久性の変化は分からん。
ただ、土木屋な一個人としては耐久性落ちるだろ。っておもっとる。

>>347
お、すまん、発注者側の方。ﾚｽthx!

>>347
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf/i-gp-200207-2-3.pdf
によれば250台／日なら最低でも15年もつらしい。

泥や砂が多く交通量が少ない山間部ではグルービング、交通量が多い都市部では排水性舗装という使い分けが良さそう。

1日250台しか通らない道。。。ｗ山間部だとそんなもんなのか？
しかも、それでも15年しかって。。。って、よく読んだらA交通じゃないですかｗ
山間部って結構バス通るし、大型も通る(少なくとも俺の知ってる山間部)場所が多い。
バス路線はB交通以上、大型車がそこそこ通る道はC交通以上。
結論として交通量の割りに高級舗装ってことになる。
A交通で15年も持っちゃうってことはかなり頑丈って考えて良さそうですな。

>>350
そうなるとバスやトラックがガンガン走る高速にグルービングってどうなのよ？
http://www.nagata-kogyo.co.jp/grooving2.htm

と思うんですが、排水性舗装の方がグルービングより大型車とかに対する耐性が低いんでしょうか。
もともと構造を疎にして水を通そうって代物で重量に弱そうだし、配合を変えても疎にしなければ意味がないし。
ひょっとして排水性舗装は住宅街とか商店街とか、大型車のあまり通らない所にしか使えない？

>>351
中国道吹田IC付近は排水制舗装だけどな。

雪国の北陸自動車道はグルービング。(理由は既出かな)
街中でもグルービングですわ。
一部排水性舗装もあり。
雪が降れば融雪用の水出るので、横と縦の組み合わせグルービングもあります。
しかし、グルービングなんかより危険なのは路面電車の線路かも


雪の降らない県などは、街中だと排水性舗装、山道だとグルービングのパターンが多いみたい。

寝る前に携帯から。
粒度は確かに排水性のが荒いけどそれほどは普通の舗装と変わらないね。
それに改質�U型って頑丈なAs使う。
ただしうちではAs厚いし、路盤も厚い所謂高級舗装でしか施工しない。
高級舗装で使うのは車の通り多いからそれなりの快適さを表すほかにも
やはり強度が劣ってるのもあるのかも…?
まぁ、普通より施工費高いからがんがん使えないし、高級舗装なら
多少高くても飲み込めるって理由のが大きいだろうけどね。
ちなみに高速の舗装の厚さは異常だからかなり持つんだろ。
結局>>353の回りのように山道グルービング、街中排水性が理想のように思った。
俺はあまり峠行かないからだろうけどね。

読みづらそうな長文でスマン。

日本語でおｋ

グルービングよりトンネル内の水滴で磨かれたコンクリート路面の方が怖い。
暗いからよくわからないし、乗った瞬間にニュルニュルってなる。

夏場の一桁国道一車線区間の轍も酷いな。
段差が10cm以上あって走れないし、轍と轍の真ん中はグルービング状に削ってあるし。

しょうがないな・・・バイクより車の方にウエイトがある国だから。
排水性舗装とかも、数年で通常の舗装と大差なくなってくるのが悲しい。
山間部とかだと、砂埃で割とすぐに隙間埋まって終了。

<がんばれ街の仲間たち　その２>
【釘】
　　道路のレアアイテム。 低確率でタイヤをパンクさせ走行困難へと誘う。
【マンホール】
　　悪天候を突いてＤＱＮ車両を強襲する交通界の暗殺者。上記のいずれの仲間とも
　　コンビネーションを組める万能型。特に磨り減ったベテランの殺傷力は脅威的。
【踏み切り・通過列車】
　　日本で最も安全かつ時間に厳しい社会貢献度抜群の必殺仕事人。遮断機で退路を断ち、
　　一撃必殺の攻撃を繰り出す。本屋で万引きをするＤＱＮガキを始末した実績も持つ。
【鉄製の排水口】
　　晴れたときはそんなに威力は無い。
　　しかし、ひとたびぬれた場合のスリップ能力は想像を絶する。
　　チャリ＆バイクに対しては究極兵器かも。
【側溝】
　　フラつく足元を狙う意外な伏兵。ひとたび噛み付かれると自力脱出は不可能。
　　田園の憂鬱や峠の守り地蔵となった時、さらなる恐怖をDQNに与える。
【ガードワイヤー】
　　まさに現代に生まれた”ギロチン”といっても過言ではない。
　　高速道路に多く、その破壊力は人間を自動車もろとも切断する。
【グルーピング工法】
　　主に山岳道路やカーブに潜みＤＱＮを撃つ。
　　４輪への影響は少ないが２輪に与える精神的ダメージは大きく、スリップダウンへ導く。　　
　　単体での殺傷能力は低いものの、他の仲間たちとの連携により威力を増大させる。
　　

面白いと思って書いたんだろうなコイツ

いやベタで面白いと思うけど

最後の“ピ”はわざと間違えて突っ込みを誘ったのかな

素で間違えたんじゃない

実際どれくらい滑るもんなの？

雨天の時はむしろありがたいくらいだが。

>>364
すべるなんて、だーれも言ってないよ。
ちょっと大げさに言うと、
建築資材とかにある波板の上を走りながら、
バイクをコントロールするようなものだよ。

>>364
滑るのはスピード出し過ぎの論外として・・・、
バイクが曲る条件に、情け容赦なく外乱を加えてくれる
と表現できるかと。
http://ridersnavi.comoldsite/acout_tyre/senkai.html

この程度の外乱でウダウダ言うならバイクには乗らない方が自身の為だと思う。
公道ではもっと危険な事沢山あるんだし。

税金払ってまでもわざわざ意図的に外乱増やされてもな。。。。って事。

>>367
荒し乙

>>368
>>324

たまに何の加工もしてないツルツル鉄板が敷いてあるところあるよね
工事中だけ

外乱っていっても、ちょっとプルプルなるだけでしょ。

何でこのスレにも必死で認めたくない厨が沸くんだろ。

>>372
二輪で縦溝走ったことないだろ。

田舎の山奥に住んでるから縦溝グルービングなんて毎日走ってるぞ？
うちの婆さんでも大丈夫なんだから安心しろ。

>>374
作り話乙

>>375
なんだ、バイク脳か。それなら仕方ない。


お前らには峠道かもしれんが、こっちにすればただの生活道路なんだ。
住んでるのは年寄りばっかりだが、特にグルービング路面で事故なんてないぞ？

速度か運転技術に問題があるんじゃないのか？

ババァが遅いだけだろ
アホか

速度落とせば安全なら、ゆっくり走ればいいって事で解決だな。

グルービングに特に問題ないだろ。

まあ今の所グルービングが問題で死傷者が出たり重大事故が発生したってニュースを聞かないからねえ。
事件が起きてマスゴミが煽るか事故った遺族がキャンキャン騒がない限り何も変わらないだろうね。
確かに自動車業界・土木・行政・自治体等　癒着の匂いが腹立たしいが。

通常の速度でそんなに倒さず普通に走ってればなんも
怖いことないんだがな・・・

>まあ今の所グルービングが問題で死傷者が出たり重大事故が発生したってニュースを聞かないからねえ。
実際あっても路面の所為なんて事にはならず
｢ハンドル操作を誤り転倒｣
の一言で片付けられて終了だろ。

間違えて名前欄にsage入れちまった。〇rz

実際は法定速度内で走っていればコケるのが難しいけどね。

「縦型」の前に、認知区間として、一定距離の「横型」を設置してくれたらいいんじゃない？

さらに税金の無駄使いか？

認知区間は認められないんじゃない？
横グルービングでは挙動に慣れる為には役に立たないし、
予告としてなら看板か標識で十分な訳で。

予告無しでグルービングに反応できない＝前方不注意か速度超過と受取られる可能性が高いし、
反応できないのはさすがに問題があると思うよ。

直線はともかくカーブでは止めて欲しいよなぁ
特に下りカーブ。

>>376
ID: GNCWZORM

とりあえず基地外は専ブラであぼーんしますた。

>>uhtqNUat=dIwNjxID
客観的に見てGNCWZORMの言ってる事が正論で、論破できないから吼えてる様にしか見えん。
主張があるならもっと論理的に説明できなきゃ負け。
もう一度367を読んでごらん。とても親切なレスだと思うよ。

論破もなにもGNCWZORMの走った道路は自分は平気だったと言ってるにすぎないだろ。
ジジババ全員が最初に怖い思いをしなかったかなんて分からん。
そんな理由でここで危険とか不要と言っている者を全否定どころかバイクに乗るななんて言ってるんだから話にならんよ。

素直に専ブラあぼーんされておけｗ

>>389
馬鹿の相手するのは面倒くさい。
暴言を吐くことが正論とは、お前も脳味噌腐ってるなｗ

どう読んでも、

「俺は大丈夫なんだから、怖いとか言ってる香具師がオカシイ」

という内容としか認識できない。
どうみても正論では無く、主観に基づくただの押し付け、
独りよがりのオナヌー文章。

>>391
だからどういう主張をしたいんだ？>>324以外に何かあるのか？

危険、怖いなどの意見も理由を挙げなきゃ主観なんだが、危険だという根拠があるから反論してるんだよね？

怖いから廃止しろと言うのはまず通らないから、
具体的に危険な理由を挙げれるの？

>>392
>>324に当てはまったらもう書いちゃいけないのかよｗ
なんか決定的事を書いたつもりになってるなら馬鹿すぎ。

>>393
反論してるのはお前。
具体的に危険な理由なんていくらでも挙がってる。

今北始業

トレール程度のブロックタイヤで走っててもえらくハンドル取られるんだが、
オフ車は絶滅するから無視ですかそうですか。

危険だとここで言ってるだけじゃ何もならんでしょ？

構造的欠陥があるなら改善案出するなり、
ライダーの技術的問題なら技能試験や安全運転講習会にグルービング路面を組み入れてもらうよう働きかけるなり、
出来る事は色々あるはずだが？

>>393,396
逃げの一手ですかｗ　勝手に永久ループするかと思うが。

┌→具体的に危険な理由を挙げれるの？
│　↓反論を受ける
│ここで言ってるだけじゃ何もならんでしょ？　　←今ココ
│　↓
└─┘

二輪の走行に関する理論を元にして、安全だと論じてみたら？
そうすれば誰しも納得するはず。

ハンドル取られる人は一度しっかりニーグリップして
ほぼ手放しのような状態で走ってみて。

ハンドルを固定してるから外乱でバランス崩すのよ。
ハンドルをフリーにして外乱を逃がさないと。
常識的な速度なら手放しでもグルービングの外乱で制御不能になることないから。

>>396
暇な奴はそれぞれの地域でやってんじゃねーの？
２ちゃんを否定するような事をいうなよｗ

>>397
逃げてないで危険な理由を理論的に挙げてよ。
もう挙がってるってのは無しね。
理論的に危険な理由はまだ挙がってないから。

>>399
ここにあがってる不具合まとめてテンプレ化したらって事。


危険な理由も人によって違うかもしれないし。

>>400>>401
一般ライダーが理論なんて知るかよｗ
人によって違うかもしれない危険な理由をすべてひっくるめて封じ込めたいお前が勝手にやってろ。

>>398,400
バイクに乗ったことないのがバレバレなんだよ。
自分は書けないor書ける根拠が見当たらないんだろ？ｗ

自分はdIwNjxIDの相手ができればそれでいいんだけどね。

ID:dIwNjxIDが論点のすり替えで逃げに入りました。

こっちが速度下げて慎重に通ろうとしても、後続の四つ輪はそのまま突っ込んでくるからなぁ。
なんせ四つ輪からしたらグルービングだろうとそうでなかろうと特に気を配らずに走れるんだし。

アッー！される危険性が上がるだけでこっちとしては十分危険な代物だよ。

>>405
論点のすり替えはお前がやってんだろ。
早く論理的に安全な証明をしてよ。

>>407
何言ってるんだ？
安全性は検証済で資料まであるだろ。

そっちが危険性を理論的に出す番だよ。

別に今のままグルービングあって問題ないし、危険だとも思ってないから。
危険だと言うなら早く俺に危険性を証明してよ。

>>400
「理論的に危険な理由」ってどんなのを言ってるの？
物理的な溝があって小さくても操作に外力がかかるっていうのは理論的に
危険な理由にならないわけ？

グルービング舗装って怖いよなって話し合ってるスレにきていきなり理論的
な理由を挙げろだの出来ることはいろいろあるだのいってるあなたはちょっと変。

最初に理論的にって言ってきたのはID:dIwNjxIDね。
間違えないように。

検証済みの資料ｗ
結局他人のふんどしで相撲取るのかｗｗｗ

他所の資料提示するだけで、ID: P3u0yX/B自信の言葉で
書けない時点で、なぜ異論があるのかすら理解できない
わけだ。

>>409
小さな溝の外乱が危険といってたら、横風や濡れた路面、轍などすべて危険な訳だが。

ただ、小さな外乱で走行不能な状態にはならないのも理解できるよね？
濡れた橋の継ぎ目で一瞬滑っても怖いだけで何ともないように。

横風を比較対照に出すかｗｗｗｗ

>>411
自分が他人のふんどしなら、そっちはまだ土俵にも上がってきてないんだが？
危険だという理由、早く挙げてね。

他の人は理由挙げてるよ？

それだけで「走行不能な状態」になるなんてだれも言ってないよ。
小さな外乱が重なるのが怖いんじゃない。
だから外乱は少ない方がいいでしょ。

>>413
外乱って意味では同じでしょ。
グルービングと違って突発的な物だから比較対象にはならないけど、
バイクで走るうえでは避けれないし。

溝が掘ってあると、砂の多くは溝の方にたまるんで、接地部分には少ないんだよな
総じて見て、より悪い条件になる事を未然に防いでいると思うが

ヘタレコーナリングで砂が浮いてる部分を気づかず通過するヤシとか多すぎ
好意で見舞いに行ったのに、事故を漏れのせいにすんなよな
ってスレ違いだなｽﾏｿ

理論っていっても、物理的な力が加わるのは確かなんだから、あとは
それを許容範囲とするか範囲外とするかってだけでしょ。
あなたのいう検証済みの資料はそれを安全としたかもしれないけど、この
スレでは危険だよなーって言い合ってるだけであって、そこにきて「おれは
安全だと思うよ。資料もあるし。」っていっても意味ないでしょ。

まあ>>404がホンネなんだろうけどｗ

>>415
確かに外乱は少ない方がいいね。

って言う訳ないだろ！

公道だぞ？戦場なんだぞ？
何甘ったれた事言ってるんだ！
リスクを覚悟できないなら四輪でも乗っとけ。

>>417
平地ならすぐに飛び散って路上から除去される砂等が、
溝(とそこに溜まる水分)のせいで路上に固着、
さらにその砂を根に
溝のデッパリ(もちろん、これは得てして磨り減りやすい)を覆うほど砂が溜まることもあるので
一概に「安全」とは言えないな。

四輪の四輪による四輪のための国家、日本。

待ち人が来ないから夜にでも出直すわ

>>419学生さんですか？ディベートの練習ご苦労様ですｗ

おれはバイク板にこのスレがあるってこと自体に意味があると思う。
安全かどうかは別としても、日本最大の掲示板にすらこの問題を語り合う
場がなかったらちょっと悲しいよね。

ついでだから以前国交省にメールした返事がきたので載せときます。
やっぱり今さら新事実はないですが、丁寧に返事をしてくれて感謝してます。
--------------------------------------------------------------
道路についての貴重なご意見を頂きありがとうございます。

お問い合わせのありました路面上の構造は「グルービング工法（安全溝設置
工）」と呼ばれるものです。これは、路面のすべり抵抗性や排水能力を増大させ
て、湿潤時におけるハイドロプレーニング現象によるスリップ事故を防止する目
的で、道路舗装路面に溝切りを行っているものです。

舗装の表面に一定の幅と深さで連続的に溝を切ることで、タイヤと接する路面上
から水をなくし、滑りにくくしています。特に薄雪状態時のすべり抵抗性が確保で
きるとともに、一般の路面に比べ、融雪剤散布後も融雪剤の一部が溝に残留するた
めに融雪効果をより長く保てる等の効果があり、全国的にも寒冷地をはじめとした
地域で採用されています。設置箇所については、上記の目的により全国津々浦々に
わたり設置されている為、その全数を当方では把握しておりません。各道路管理者
にお問い合わせ頂ければ幸いかと存じ上げます。

グルービング工法に期待する効果としては上記の通りですが、その設置に際して
は、ご指摘の運転者の方々等への影響も考慮しつつ、道路管理者が安全性に十分
配慮して設置箇所を吟味しております。この度の貴重なご意見を今後の道路管理の
参考とさせていただきますが、道路管理者としましては、地域の実情に応じて有効
な対策のひとつとして考えて実施している状況です。

粘着乙

こっちも色々考えてるから時間かかるけどな。
ま、好きなだけ待ってくれ。

即レスだったのは相手するのが面倒なだけなんだがねｗ

ID:P3u0yX/B
コイツの言い分なら道路は舗装する必要が無いなｗ

つかいつものキチガイの定期突撃じゃん、時間の無駄でしょ。

キチガイ君の宿題を手伝わさせられているような気がしてきたｗ

>>414
一般的な理由は他の人が出してるから、わざわざ書くまでも無い。

要するに、どんなメリットがあるにせよバイクにとって危ないからグルービングはやめろってことだろ。
そんな言い分通るわけないじゃん。

要するに、バイクにとって危なくても四輪にとって危なくないからグルービングは問題ないってことだろ。
そんな言い分通るわけないじゃん。

じゃあどうしてほしいの？

こんなところでグダグダ言ってる暇があったら
管理者に文句言えばいいのに

勘違いしてる人がいるけど、このスレは必ずしも「グルービング舗装の
廃絶を目指すスレ」ではないよ。
そういう人もいるだろうけど、設置場所の情報交換をしたい人もいるだろうし
グチりたいだけの人もいる。

グルービングに適応できない負け犬が傷を舐めあうスレなのか。


グルービングが危ないって言ってる人は、

１．しょっちゅう通る道路にある。毎回危ない思いをする。
２．ツーリング先にある。たまにしか通らないから気づくのが遅れて危ない思いをする。

どっち？
１なら何度通っても慣れない下手くそだから同情できる。
２ならたまに通らせてもらってるだけの余所者のくせに何言ってんだ？

今度のIDはqDrlS9pVか。

じゃあどうしてほしいの？

>２ならたまに通らせてもらってるだけの余所者のくせに何言ってんだ？
すごい論理だな。
お前在日だろ。

余所の土地には余所の土地の事情がある、というのがそんなに不思議か？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>435
それは言葉足らずで意味を成していない。


十分に書くと、
「この路面加工は、”四輪を前提として”
　”その土地で土木工事をすることによる利権を加味した上で”
　実施することが意味がある”ということになっている”」
が正解。
実際それを地元の人がどう思っているかはまた別の話。

実際、俺は某有名な避暑地&山が田舎だけど、
田舎生活の中でも、ヘンな路面加工は好きではないし邪魔だと思ったことは多い、
っていうか意味があると実感できたのは傾斜25度強の坂
(冬場は完全凍結上等で登れないクルマが続出)に
コンクリデコボコ加工されたときくらいだなぁ。

>>437
>十分に書くと、

それは貴方の妄想でしょう。”四輪を前提として”以外は根拠がない。
二輪で走行する上でデメリットがあることは論文でもあきらかだし、圧倒的多数の四輪のメリットを優先しているのは異論無いし文句もない。

>>437
いやいやあなたを含めてここの住民はこの路面加工がなぜ行われているかが分かっていない。
まずそこを理解できなければ話が進まないよ。
某有名な避暑地&山が田舎なら地元の人に聞けばすぐに分かる筈だけど。

バカ四輪がドリフトして迷惑かけないように、って事で溝きる場合もあるらしいよ。

そんな所は普通キャッツアイ打つよ
一番効果あるのよ。結局ローリング対策ってのはないだろ。

ドリフトが持続できないだけでやれないことはないんだもん。
膝だって擦れるし

>>440
グルービングなんて全く抑止にならない。波打たせた
路面とか作っても、平気で腹打ちしながら走っていく。
以前、MBSの憤懣本舗で、奈良の老人介護施設の前の道路で
四輪のローリング族が走り回ってるとか言ってたな。
警察も本気で取り締まる気がなく半ば黙認状態らしい。

>>441
るり渓の付近はキャッツアイがあって、ご丁寧に看板があった。
「ローリング禁止」と「二輪走行注意」結構親切？

そう言えばR480の高野山側付近、キャッツアイがめくられて
四輪のタイヤ痕がついてたな・・・。

帰宅したよ。

ローリング対策にはキャッツアイと言う人がいるけど、
キャッツアイ打つには幅が要るし、狭い道で打てばトラックが通れなくなる。
山奥だとキャッツアイなんてローリング族に外されて終わりだけど。

それにグルービングはキャッツアイと違いローリング対策以外にも効果あるから。

つかトラック踏んでくしw

ローリングっつっても二輪限定じゃん

グルービング路面で膝も擦れないローリング族はいないでしょ

自分の意見としては、
「怖いなら乗るな！四輪に乗れ！」ってのが本音。

日本の道が二輪用にできてないのは解ってるはずなのに、
自分の意思で四輪より危険な二輪に乗っておいて、
「怖い思いをした。路面が悪い！」なんて
カレー屋でカレー頼んで「なんで辛いんだ。甘くしろ！」って客みたい。

ちょっと脱線するけど路面にビッシリキャッツアイ埋め込むのって
一般道であるの？
いくらなんでもそれをやられたら雨の日二輪で踏み込んだらいくら
スピード落としても転倒続出でしょ。
箱根・伊豆・奥多摩でもそんな事してないけど。

>>445
対ドリフト用 >>330

>>444
Rキツイ場所のキャッツアイ、トラックに踏まれるとタイヤがバーストする危険性がある。
バーストしたら修理費弁償することになるし。

大抵踏まれまくって外れるけどね。

>>406
グルービングを法定速度内で走って煽られるのは後続車が悪いだけ。
カマ掘ってくるヤツは前方不注意だろ。
グルービングに責任はない。


煽られるの嫌なら先に行かせるなり、乗るの辞めるなり、腕磨くなりしなよ。

粘着荒しニート君の本日のIDは aKZj3DAa のようです。
専ブラであぼーん推奨。

>>450
はぁ、後続車が悪いとｗｗｗ
確かに法律上そうでも、意識を失ったり死んだりしたら、
全ての原因を被せられる可能性が高い。警察は面倒だからと
ロクに調べないし。

グルービングに責任はない？ｗｗｗｗｗｗ
グルービングがなければ、二輪が速度を落として煽られる
心配もまずないんだけどな。

相変わらず破綻してるな。病院行った方がいいんじゃね？ｗ

じゃあどうしてほしいの？

制限速度守ってグルービングでも問題ないような一定の速度で走れば
グルービング区間だけ煽られるという事はないと思うんだが。
(常時煽られるだろうが)

雨、下り、路面の落ち葉や砂、その他四輪に比べて二輪だと減速したくなる道や条件なんて
グルービングだけじゃないし、それを許容できないなら四輪乗れよ。
四輪に煽られるのが嫌なら先に行かせるなり、腕みがくなりしろよ。

しつこいなあｗ

＞思うんだが。
思ってろよ。

＞四輪乗れよ。
乗らなねーよ。

>グルービングだけじゃないし、それを許容できないなら四輪乗れよ。
言っていることは正しい
>454
論理的に言い返せ。ガキかおめーは

今日はもう負け宣言かよ。

下手くそは降りろって事で結論が出ましたね。

グルービング路面自体に恐怖もビビりもしないけどなぁ
ツーリング先でも近場でも制限+10ぐらいなら何も無かったし。

そもそもグルービング路面自体、ここ最近に出来た路面でもない、
それこそバリマシ時代からあったわけだし、
何でいまさらこういうスレが立つのか・・・

考えると俺はこの路面と相性が悪い車種とかタイヤとか
あるんじゃねぇかと思うんだが。

＞確かに法律上そうでも
法治国家なのだからそれで終了
＞全ての原因を被せられる可能性が高い
追突したうえ轢き殺したのなら言い逃れるも何もない。
業務上過失致死傷　逃げればひき逃げ
＞警察は面倒だからとロクに調べないし
状況で判ると思うが、もしロクに調べなくてもそれは警察が悪いだけ
＞グルービングがなければ、二輪が速度を落として煽られる心配もまずないんだけどな
だからそもそも速度を落として制限速度で走れば問題ないと言ってるんだよ。
速度を落とさなくても煽ってくるＤＱＮは何処でもいるんだし。450参照

相変わらず意見も反論にも成ってないな。
愚痴なら仕方ないけどおまえみたいのが居たんじゃ撲滅派が恥ずかしくなるから来なくていいよ。

下手くそは降りろってのは間違いだな。
二輪の特性を受け入れられない下手くそだ。

>>457
細いタイヤ、ブロックタイヤ、サスのへたったマシンが相性悪いらしい。
径が小さいタイヤも相性悪いと思う。
となると原付、原二、オフ車が相性悪い事になる。

毎日通ってるならなら慣れるさ。年に数回しか通らないのに直せってのは
どうかと思うぞ。
グルーヴィングが危険だと言う人間はその危険性を訴えて
これから順次縦溝を横溝にするよう働きかけるなりすればいい。


グルービングなんてかわいいもんさ
凍上現象で路面が波打ってるようなひどい所だと立ち上がりで前輪浮くんだよ
4輪なんて誰も付いてこないw

相変わらず「俺は上手い」と言いたいだけの奴が常駐してるなｗ
駐車スレといいここといい、もうね、これだからインターネッツはどうしようもないｗ

そんなに自分を卑下するなよ

落ち葉や砂を撒いてる奴がいても自分のせいと割り切れるんだからすごいよねｗ

>>463
あ、そのセリフどっかで見たぞ。同じ奴？

マジいろんなスレで同じバカに遭遇してる可能性は高い
これだからインタ（ｒｙ

じゃあどうしてほしいの？

お前がいつも卑屈だから言われたんだろ？

>>455
＞論理的に言い返せ。ガキかおめーは

グルービングが許容できなくても
四輪には乗りませんｗ

>>456
お前がなｗ

オフ車に関しては人とマシンの相性が大きいのかな？

本格的なオフタイヤは元々ヨレヨレだから気にならないって人も居れば、
転倒したとここで言ってる人も居たよね。

グニグニなったのにビビってハンドル握り締めてアウトへ一直線なのか、
純粋にスリップダウンしたのか知りたい。

俺の近所のとこなんて免許取れる歳のころにはグルービングてか
当時はレコード盤？があったから別に運転の上手さとかは関係ないと思うぞ
事故多発地域でもなかったしまさに「慣れ」なんじゃない？

後は精神的なものも絡んでると思う
滑りそう・・・・とか思うと体固まるし

>>470
慣れれば確かに「怖さ」は無くなるだろうね。
でも「危険」が無くなったわけじゃないんだよね。
「危険」を感じなくなっただけ。気にしなくなっただけ。
これはあらゆる運転に言えること。基本中の基本。
押さえておくべし。

>>464
殆どの人が転倒するなら別だが、自分だけ転倒したなら自分が未熟なんだろう。

慣れで済んでもいらんものはいらんな

>>472
お前人と会話出来ないんだからもう書き込むなよｗ

>>469
オフに乗ってる人はＭＸタイヤつけて公道走って「もーずっと滑りっぱなし、あははー」みたいなネジの飛んだ事言ってるし。

オフ車というかトレール＋オンタイヤなら別に気にならなかった。径がでかいせいだと思う。
原二は軽い・細い・径が小さいと三拍子揃ってるからすごいビビりながら走った。

出血大サービスで小学生にも分かるように説明

死角の多い車に乗ると最初は怖いがそのうち慣れてなんともなくなる。
でも死角の部分が見えるようになったわけでもなんでもない。
見えないことを気にしなくなっただけ。

>>473
あなたが要らなくても他の人は要るんだろう。

んー
少なくとも俺はグルービング走って危なくなった経験は無いよ
滑るとか言う経験も無い。

地域によって微妙に施工方法が違うとか？

>>471
勘違いしてるようだが、グルービングが危険な訳ではないよ。
グリップ力ならグルービング路は高いんだし。
特性を理解してない運転が危険なだけ。

>>477
お金が儲かる人とかね

>>480
他の工法に比べて格安なのに？

要らないって人が多数なら市議に言って市議会の議案を提出してもらえばいいんじゃないの。

>>479
まああれだ、おまえ毎日貼り付いてて暇みたいだから過去ログ読め。
はっきり言って全部既出だよ。
俺的にはもう馬鹿馬鹿しくて話にならんのよ、悪いけど。

>>481
格安だからいっぱい作りましょうってか？

>>482
俺には見つけられなかったから、ポインタを示してくれるとありがたい。

>>483
いっぱいあるのか？
金が欲しいならり排水性舗装して暗渠も作って山を削ったほうがいいだろうに。なんでグルービングなんだ？

ほれ。読んで解らなきゃ終わりだ。議論する資格はない。
まあそんな奴でも書き込めるのがインターネッツだけどねｗ

【ｸﾞﾙｰﾋﾞﾝｸﾞ】路面のレコード盤廃止運動【縦みぞ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162626521/

>>485
格安だから？

>>486
ログは持ってる。レス番を示してくれ。

>>487
格安だと儲かるのか？　逆じゃない？

反対派はもう少し具体的な意見を出してもらいたいな。
引用するなりアンカーつけるなりしないと、
過去ログ読めでは何が言いたいのか理解してもらえないぞ。

>>488
格安だといっぱい作れるんじゃない？

>>490
>>485

>>489
大丈夫、お前以外はみんな分かってるから。

>>491
>>487

「いっぱい作ってあるのかどうか」を尋ねてるんだけど。

とりあえずおまいらの溝が深いことだけはわかった。

>>494
しるかよｗ

>>495
誰がうまいこと言えと

溝が埋まらないようにするのも大変です。

>>496
じゃあやっぱり>>480は根拠なしの妄想なんだな。

>>498
じゃあ、いっぱいある。

>>495
ID:mvoLuVAQとかID:H+DN+7J+が釣りにせよマジでやってるにせよ、アンチグルービング派のマイナスアピールとなっているのは間違いない。

>>458
引きこもりのキ印ニートは死んでいいよ、文章も読めなければ、
文章を書くこともまま成らないみたいだし。
存在がゴミだなｗ

>>500
「だからどうしてほしいの？」厨のお前が言うな。

ID:aKZj3DAaとかID:pVxB/CKkが釣りにせよマジでやってるにせよ、グルービング派のマイナスアピールとなっているのは間違いないｗｗｗ

別にマイナスアピールになってもグルービングが無くなる訳ではないしな

いいかげんウザイから消えろよ

キチガイ開き直るの巻

ID:aKZj3DAa
>「怖い思いをした。路面が悪い！」なんて
カレー屋でカレー頼んで「なんで辛いんだ。甘くしろ！」って客みたい。

この例え全然違うから、このスレ的には、
カレー屋で「普通」のカレー頼んだら、「こっちの方が美味しいよ」って50倍カレー出されて、
「なんでこんな辛いのよこすんだよ、普通のカレーでいいんだよ」って怒ってるだけだから。

で、お前は、「50倍カレー全然OK、皆も旨いって言ってるし、お前らも黙って食え、嫌なら食うな」
って言ってる理不尽バカ。

>>507
俺は辛いのが苦手なヤツがカレー食べるのが間違いって言ってるの。


要は、怖いと思うならバイク乗るなよって事ね。

辛いの苦手なのに四輪という他メニューではなく、
二輪というカレーを自分で頼んだ訳だろ？

これで辛いと文句言われてもな。

巨大なお世話だなｗ

どう考えても>>507の主張の方が正しいだろう。
注文してないのに勝手に出てきたという状況が、
ある日突然グルービングが施してあったのと同じな
わけだし。

基地外、ここに極まれり

じゃあもう辛いカレーの出る店以外の店を選ぶしかないんじゃね？

＞辛いの苦手なのに四輪という他メニューではなく、
＞二輪というカレーを自分で頼んだ訳だろ？

全然違うから

＞これで辛いと文句言われてもな。

お前に言ってないってｗ

ID:aKZj3DAa
人に、「理論的に」とか偉そうなこと言っといて、その理解力の無さは驚きだぞ。

普通のカレーなら美味しくいただけるの、解る？

貧乏故に二輪しか乗れないのか

二輪に危険なのはグルービングだけじゃないのよ
コンクリ舗装、凍上現象、舗装に浮き出たヒビ
1日1千万除雪費用がかかる降雪地帯で融雪剤が効きやすくなるなら
グルービング舗装も意味がある

ローリング体策なら無駄だな
阪神高速に施工するのに意味はない

普通のカレーを頼んだら何故か激辛だったんだろ

>>514
みんな普通に食べてるカレーだ。

これで文句あるなら別の物を頼むか店変えるしかないだろ。

補助輪でもつけろﾜﾗ

>>520
おお、いい意見を。

二輪の雰囲気味わいだけならトライク乗ればいいじゃん？

訂正：味わいたいね

なんかどっちもよく分かんないこと言っててどっちが釣りか分からなくなってきたｗ

ここはキャッチ＆リリースの釣り堀ですよ。

釣り宣言出ましたｗｗｗ

>>519
普通じゃないから文句が出てる
別の物でもいいが返金が望ましいな。
もちろん店を変えるが、しょうがなく使うこともあるかもな。

>>525
釣り宣言も何も>>404で言ってるが。


>>526
四輪にすれば解決なのに何故二輪に乗るんだ？
二輪だと他にも危険は沢山あるだろうに。

>>527
お前はここで何をしているんだ？
メルアド公開して幾らでも相手してもらえるだろうに。

404 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 14:57:36 ID:P3u0yX/B
自分はdIwNjxIDの相手ができればそれでいいんだけどね。

じゃ俺にレスすんなよｗ

>>528
ここにいる一部の人程面白いのは早々居ないからさ。

寝る時間以外ここに張り付いてるってどんだけだよｗ

>>wfGHrDB
引きこもりのキ印ニートは死んでいいよ、文章も読めなければ、
文章を書くこともまま成らないみたいだし。
存在がゴミだなｗ

こんな事は反論にも意見にも成ってないし、いちいち書き込むな。
俺はあたりまえの事をアホに説明してやったまでだが。
ガキじゃないなら意見は論理的に主張しろ。それが出来きなきゃお前の負け。

バイク板では久しく見なかった真性の荒らしか・・・いいか、このスレから出るんじゃないぞ？

つまらん最期だったな

ここの反対派は自分の運転技術に問題があるのを認めたくないから、
グルービングに問題があるといってるんだよね？

四輪に乗ればいいだけなのにどうして二輪にこだわるの？

キチガイが涙目だから

泣きながら皆に訴える>>535
小学校の頃こんな奴いたな

>>536
バイク何乗ってんの？　グルービングで死ぬほど恐ろしい目にあうバイクには興味がある。

スレ読んでみた限りじゃ>>535の言ってるような状態だな

補助輪付けろって

反対派は自分で走りやすくする努力をしたのか？
ライン変えるとかニーグリップしっかりするとか。
それでも問題あるなら車種晒してみ。

路面変化に弱い二輪で公道走るのは危険だと習っただろ。
それが受け入れられないなら四輪にするか路面の綺麗なサーキットでも走っとけ。

ん？

公道・・・？！ｗ

ID:mvoLuVAQは何に乗ってるのか答えてくれないな。
グルービングを廃止して単価の高い排水性舗装の受注を受けたい業者なのかな？
やたら金の事を気にしてたが。

単価高いってもAsの価格がちょっと高いだけで施工手間は一緒なんだけどね〜

>>544
施工する業者としてはどちらもあまり利益は
変わらないと考えていいのかな？


発注単価の方が詳しく判ればいいんだけど、
そこまで調べるのは無理かね？

真性キ印が３匹いるｗｗｗ

真性は俺と>>546の二人だけだが？
何ならアンケートでも取るか？

見苦しいなあ

>>535
＞＞ここの反対派は自分の運転技術に問題があるのを認めたくないから、
＞＞グルービングに問題があるといってるんだよね？
いや、そうでは無いと思うよ。そもそもは２輪にとってグリップ力低下や外乱によって
転倒の危険性が上がるグルービングに問題が有り、なんとか出来ないか話してた思う。
ただしどう危険なのか具体的に説明できてるレスは無いとは思う。（コレが痛い）
それに運転技術と連呼してるが、たかが公道を走るのにそんな高度な技術がいるなら
やはり危険な道路と言わざるえない。４輪優先の考え方はすでに時代錯誤。
＞＞四輪に乗ればいいだけなのにどうして二輪にこだわるの？
まず大前提として「公道は万人に安全が確保されるべき」じゃないかな？（理想）
色んな立場の人がいるんだから４輪に乗れば解決なんて事にはならんでしょ。
>>541で言ってる事をチャリの子供や買い物で原付乗ってるおばちゃんにも思考・実践
させるのは無理でしょ。免許を持てないチャリダーとかも４輪乗るの？

↑まあ全て２輪での危険性を証明出来なきゃ意味ないんだけどね。↑

結局反対派から車種の提示はないから、
実際はグルービングに問題なく、何となく税金の無駄使いっぽいから
クレームが付けてるだけか。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182664876/
136 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2007/07/02(月) 22:36:12 ID:aKZj3DAa
400ccまでのバイクではグルービング路面を安定して走ることが出来ず激しく危険である。
最低でも600ccは必要だ。

国が勝手にグルービングをしているのだから、
普通二輪も600ccまでに拡大されなければならない。



どう見ても粘着構ってﾁｬﾝです。

それよりもID: aKZj3DAa が、睡眠・メシの時間を除き、
月曜日の一日中2chに張り付いているという事実に吃驚した

600スレは初代から俺の住処だぞ

まじだｗ
酷いな・・・
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20070702/YUtaajNEQWE.html

ﾌｧｲｽﾞげｔ

>>549
どう危険なのか自分で言ってるじゃん
あと同じ事しか言わない人形に何言っても無駄

つい最近初グルービングを体験したが…あれは、恐ろしい。
250ccのトラッカータイプだったが、後輪が滑りっぱなしだった。

とりあえず昨晩あたりか考えてみた文章。間違ってるところがあるかもしれん。

実際にグルービング路面を二輪で走行すると、溝の位置にタイヤが落ちたり出たり、
右に左に移動してしまう。この時、前輪が後輪の直線上でない位置の溝に落ちると、
リアタイヤはステアリングのように回転することが無いため、斜めを向いてしまう
ことになる。後輪は駆動輪なので、当然向いた方向に車体を進めようとする。
前輪とステアリング角度、後輪の位置関係は旋回と同じ、少し曲った状態になるので、
最初と逆の方向に車体が向きを変えてしまう。後は、左右に同じ挙動を繰り返し、
車体が、特に後輪がが左右にウネウネと蛇行したように振れてしまう。
また、リアをスライドさせて走っている状態にも似ており、直進の挙動ではなく、
通常の旋回とも違う挙動となるので、当然のことながら違和感、滑っているのでは
ないかという不安を煽る結果となる。

コーナリング中よりも直進の方が気色悪い挙動になるのは、直進状態は摩擦円の中心近く、
タイヤに負担の少ない状態で、路面に対する摩擦や荷重が最小のため、路面からの外乱を
より受けやすい条件になっているためと考えられる。同様に登りよりも下りではスロットルを
開けることが難しく、また下りであるがためにフロントの荷重は登りより抜け、より
路面からの外乱で不安定になりやすいと考えられる。この時、何も知らない四輪が、
下りで速度が乗ってそのまま車間を詰めてくるので、煽られるような結果となる。

（>>558の続き）

ビジネス車や原付スクーターのような細いタイヤでは、元々接地面積が少ないため、
溝で浮いてグリップしていない部分が全体の割合では、太いタイヤより多くなる。
また、タイヤのグリップが元々弱いため、接地感が殆どなくなる。
よって、グリップが弱く、細いタイヤほど、よりリスクが大きいと考えられる。

オフ車の場合、山の大きさは大なり小なり、ブロックパターンのタイヤを履いている
場合が多いが、そのブロック自体が、元々は砂利などを掻くためのものであり、
当然のことながら、グルービングの溝が太いと引っ掛かってしまう。そのため、
直進中に、左右にズレた走行抵抗をステアリングに勝手に入力されてしまい、
ハンドルが暴れ、非常に危険な状態になると推察される。

車に煽られたら左ウインカーつければ良いのよ
後ろ見るほど余裕ないなら家の前でもう少し練習しよう

黄色い三角木馬ならリヤ流しっぱもグリップもOK

558は間違いや勘違いしてる部分が多いかも

>>561
そう思うなら、そちらも何か書いて欲しい。
こういうのは練ってなんぼだと思うし。

こんなスレあったのか。正式なこれは身近にないけど、舗装前に同じようにしてる路面では多少影響受けるし
そもそも怖いから精神的に嫌だな。

これもだけど山道に設置されてるオレンジ色とかの段々路面はどうなの？
あれも鬱陶しいんだけど、あれは鬱陶しい思いさせるため専用なのかな

>>560
そうだな。煽られた時はそうすればいいよな。

揚げ足取りみたいで嫌だけど
>フロントの荷重は登りより抜け
抜けないです。

単純に下りの方が
>スロットルを開けることが難し
いからグルービングと複合してしまうとパニックになるんでは？

>>564
“”登りに対して下り”で書いてるつもりなんだが？
なんで登りの方が旋回性が高くなるんだろうね。

>いからグルービングと複合してしまうとパニックになるんでは？
日本語はちゃんと書いて欲しい、読みにくい。

複合してとか云々よりも、単純に下りでスロットル開けると
すぐオーバースピードになるんだけど。普通、パーシャルか
全閉か問わず、エンブレ状態だと思うが？

>>565
横からスマンが、素人考えで降りでフロント荷重が少なくなる理由が分からん。
素直に浅く考えるとフロントに荷重がかかりそうなんだが…
なんでくだりなのにフロント荷重が抜けるの？

喧嘩腰だね

>登りの方が旋回性が高くなるんだろうね。
初耳だよ。登りの方が空けやすいのと荷重云々は別
何故そう思う？

練ってなんぼとか言ってるから助力したのに。
日本語はちゃんと書いて欲しいとかやってられんわ

>>568
すまん、俺も日本語はちゃんとして欲しいまでは思わなかったが、
改行しっかりしてくれｗとは思ったｗ

まあお前も喧嘩腰じゃなくて落ち着こうぜ。
>>566も喧嘩腰かどうか分からんし。テキストだとニュアンスが伝わらんから、良いように解釈してあげようぜ！

>>567、正直スマンかった。以後も意見貰えると嬉しい。
ただ、日本語は正しくとは思う。読みにくいと、それ故に
分かりにくくなってしまい、せっかく書いたのが勿体ない。

>>566,567
何だか自分でもﾜｹﾜｶﾗﾝなってきたorz
登り下りの旋回性の違いを感じるのは、荷重ではなく
トラクションの影響なんだろうか。（非常に混乱中）

とりあえず、荷重の増減でもトラクションでも、
タイヤの仕事量が増えたり減ったりで
安定性が変化するという認識でおｋなんだろうか？

一応前提条件として、法定速度での走行とし、極端な
オーバースピードになるような操作や、一般的な走行では
行わない走法などは含めずに考えてるつもり。

滑るっていう人と、ハンドルを取られるっていう人の二種類居るんだが
どっちがホントなの？
人によっては、グリップ不足じゃなくてハンドルを取られるほうが
重要とか言うし・・・

>>571
わだちの上を走ってるようなもので、強制的に決まったラインを走らされる感じを「滑る」と認識してるんだろう。
自分の走りたいラインから溝に沿ったラインに矯正されちゃうから。

>>571
どっちもホントなんだよ

自分で行った危険な走行には無頓着
グルービングに強制される減速や手応えは不快

そういう事
免許を取る過程で約束した事、もう一度思い出してみ？

>>574
グルービング協会の人でつか？

リヤは滑ってるのではなく振れてる。
接地感は轍を走ってるようにちゃんとある。
（感触は気持ち悪いだろうが）

滑ってると思うと体が固まるから危ない。
振れなら数cm程リヤが振れてもバイクは自然に元に戻るから放っておけばいい。
ハンドルが自然に修正してくれる。


下りはフロントの荷重が増えるから、登りや平地よりフロントが
轍の影響を大きく受ける。
体も前のめりになりハンドルを抑え付けるから、
路面からの外乱でバランスを崩すし、セルフステアを阻害し曲がらない。

>>567
登りと下りの旋回性の違いは体の重心位置の影響。
（他にもあるけど省略）
下りでスロットルオフで曲がると不安定になり、
グルービングで無くても怖いと思う。

コーナー手前でしっかり減速して高いギヤでスロットル開けながら曲がろう。
スピードはリヤブレーキで調整。

グルービングにも色々ありまして

￣-￣-￣←このタイプの物ならバイクでもさして問題はないと思うのですが

⌒−⌒−⌒←この形状はちょっと戴けないわけですよ


まぁ、初めて走る道を飛ばさなければ全く問題はないんですが…

使い込んだらそういう形状になってくだろ

⌒−⌒

お前の笑顔には騙されないぞ。
俺の骨２５０返せ！

￣-￣

>>544
調べるも何も分かってるけど、工種の価格を直接入れるのはおそらく守秘義務違反。
どんな工事であれ元請けと下請けいるけど、下請けに入るのはどんなときでも一緒。
元請けに入るのも今回のAs単価が高いだけって場合は一緒。
As打ってるところが儲かるだけ。っても、製作費もその分高いからな〜。

>>558

実際に危険だと思った人、別に何も感じなかった人がどんなバイクにどんなタイヤで
乗っていたか、どんな挙動を感じたか…のネタ集めをする方が先じゃないすか？
先に理屈つけちゃうと、それに沿った内容になりそうですし…。

自分だと↓こんな感じ

・バイク　オフ車
・タイヤ　トレール向けブロックタイヤ（D603、D605、T63）
・挙動（ストレート）
　　リアにうねうね感あり。
　　制限速度＋ａ位では特に危険は感じられない。
・挙動（カーブ）
　　視覚的に、溝に沿って走りたくなる。
　　その場合、リアにうねうね感あり。
　　溝を無視して走った場合、特に違和感なし。

>>579
いや、本当に間隔の広い、丸い波が並んでる道路があるんですよ
溝ごとの広さが3倍くらいあるし、車でもラインがばらついて危ないと不評ですよ
北陸の高速道路、五箇山インターだっけかな
そこに向かう途中に遭遇しますた

>>584
その話、のった。

    ・バイク　CBR150R
    ・タイヤ　TT900GP (そこそこハイグリップバイアス[90/80-17:100/80-17])
    ・挙動（ストレート）
    　　制限速度＋20km/h位では特に違和感なし。
    ・挙動（カーブ）
    　　溝を無視してまったり走った場合、特に違和感なし。
    　　ステップ擦るほどバンクさせた場合、これも特に違和感なし。

>>584

� � ・バイク　NSR、グース、YZF-R1等
� � ・タイヤ　ピレリディアブロ、ドラゴンスーパーコルサ等（ハイグリップラジアルしか履かない）
� � ・挙動（ストレート）
� � 　　一瞬で分からない
� � ・挙動（カーブ）
� � 　　溝を無視しすればいける。膝も擦れるが初心者の頃は怖かったよ

報告

・バイク　DRZ400SM
・タイヤ　F:ミシュランSMレイン R:D607
・挙動（ストレート）
　　〜100キロで走行　前輪が左右にジリジリとずれ、方向の修正を必要とした
　　　　走行自体は問題なく、横風に比べたら何でもないレベル
・挙動（カーブ）
　　　　自分の限界の85％程度の速度で流して走行
　　　　前後バラバラにラインを細かく移動する感触
　　　　後輪が多少スライドするような局面では逆に安定して流れたため走りやすかった
　　バンク角を増やしていってもひっかかるような感覚は少ない
　　　　転倒に繋がるような動きは示さなかった

　　　　前後D208でも走ったが大差なし
　　　　やはり純正の方が走りやすかったくらい

平気なんじゃねーかw

溝を無視すれば比較的安心感高そうだな。
取り敢えずもっとサンプルが欲しいところ。

制限速度+１０〜２０くらいで走る分にはなんの問題も無いから
当局に文句言ってもしかたないんだろうね。

>>589
まてまて、慌てるな
安全に関する事だし、慎重に検討しようじゃないか

漏れの場合、あの独特のラインのズレは気色悪くてしょうがないが
苦手意識がなければ走行にさして問題がないとは思う

余談だが、砂がよく浮いていた道路にグルーブが追加されてからというもの、
砂が溝に落ちてて接地面にあまりないんで逆に走りやすいという場所はあった

バイクはSDR200

この路面、自転車板では嫌われてるんかね？

あ、でも波型のグルーブ（つか仲間内では「お白州」と呼ばれている）はちとキツいな

>>585
あれか！
あれ、グルービングって呼べるのかな・・・
しかも普通のグルービングみたいに溝が真っ直ぐでなく
ちょっと蛇行してるから、四輪でもかなり振れるね、あそこ。


バイクでふわわkm出してたら恐ろしいだろうな。

小さい轍みたいなもんかな
嫌がらせだなソレ

随分昔の事なので間違っているかもしれないけど、
あれは微妙に蛇行させてあり、わざと不快な挙動をさせて
速度を落とさせる為の物だったような。

ラジオか何かで聞いたような記憶だから、あれの事なのかも怪しいですが。

>>584
路面の素材や実際の通過速度、場所、タイヤサイズも入れた方がよくね？


報告１　R176篠山付近・一般道アスファルト
・バイク　　スーパーカブ50改75
・タイヤ　　D107　2.25-17
・挙動（ストレート）
　　50から40に減速、ウネウネし過ぎて速度を落とさないと無理ぽと思った。
・挙動（カーブ）
　　走行ラインが溝と重なり、バイクがヨレヨレと左右に揺れ、
　　旋回が外に膨らんで慌てて減速。車が後方1mまで迫ってきた。
　　また通るのは嫌だな。

報告２　R9福知山付近・一般道アスファルト
・バイク　　ZZR400
・タイヤ　　GPR-100（120/60 ZR17・160/60 ZR17）
・挙動（ストレート）
　　直線の坂道だった。登りは比較的マシだが、下りはウネウネしすぎ。
　　正直、台風クラスの横風の方がマシ。
・挙動（カーブ）
　　登りはスロットルオンで、ラインと溝が重なっても大丈夫だったが、
　　下りはスロットルオフ時に挙動不安定に。マスツーだし、四輪が
　　やわ位で流れてたので減速も何も出来ないので無理やり押さえ込んで通過。

報告３　阪神高速７号北神戸線・トンネル内のセメント
・バイク　　ZZR400
・タイヤ　　GPR-100（120/60 ZR17・160/60 ZR17）
・挙動（ストレート）
　　60〜ぬふわまで試したが、一般道アスファルト路面のグルービングの
　　ような挙動は全くなし。溝が細いのかもしれん。
・挙動（カーブ）
　　高速道路なのでカーブも緩く、ストレートに同じく変な挙動は全くなし。

JAFメイトをよんでいたら
ttp://www.shibetsu.net/melodyroad/っていうのがあった。　

ぐぐってみたら４輪でないと音楽は聞こえないんだってさ。
ところでこの横に筋がはいってるのはグリップ的にどうなの？

グルービングで怖い思いした人は、
通常路面でもライディングに問題があり、グルービング路面で
粗が浮き彫りになってるっぽいね。

車体性能によって多少差は出るだろうけどさ。

多分、相当視覚的に幻惑されてる気がする。

あと「やばい！恐い！」と思って体が固まっちゃうのとね。

グルービング路面の磨耗の度合いにもよるのかも知れん
溝の間隔や幅、断面形状とかも結構種類がある事に気づいた

漏れの地元のグルービングはエッジがしっかり出てるんで、自転車でも問題なし

>>603
直接関係はないけど、昨日、ちょっとうっかりハンドル操作をミスりかけて
道路脇のジャリに突っ込みそうになった。
その時、目がジャリの方にいってしまって、そっちの方に吸い込まれた。
右にハンドル向けなきゃと思ってても体がまったく言うこときかなかった。
なんとか減速して事なきを得たが、見た方向に行くっつうのを物凄く実感した・・
体って意思とは無関係な動きすることもあるから怖いよね。
人間、視覚に影響されやすすぎ。

>>605
バイクに乗る人は意識的に体の力を抜くトレーニングをやっておくべきなのかも。
危ないと思うと反射的に体が固くなるのはしょうがないんだし。

場所は必要だな、googleマップとかがいい。
ヒマなら溝の深さと幅、間隔、形状なんかも聞きたいね。

>>606
バイクだと視線は大切だよね。
四輪でも大切なんだけど、いざって時は四輪ならハンドル切れば
曲がるけど、バイクは曲がらないから。

飛び出した人に視線固まったら、そのまま突っ込むって事になりかねないし。

だからこそ二輪に乗るならバイクの特性や路面の影響を理解する
努力をするべきだと思う。

グルービングは危険かもしれないけど、
「危険だから廃止しろ」と言うだけでなく、
どうすれば危険を回避できるか、より安全に走れるかを
考える良い機会なんじゃない？

ゆっくり走れでFA

そういうこと。
速度落とせば問題なす。

>>608
そうそう。四輪は同時にブレーキベタ踏みとかしない限り何とかなるし、こけない。
バイクはそうはいかないから、常に技術向上を意識してないと乗ってはいけないと思う。

スピード落とせば絶対的な安全性はあがるけど、
漠然とスピード落としてもあまり意味ないのでは？
状況によっては余計不安定になるし、恐怖心は消えない訳だから。

白バイ隊員の試走で問題ないっていっても、
白バイ隊員ってのは、一応運転技術は一流なんだろ？
そんなやつが問題ないって言っても意味ないような･･････

>>613
白バイより条件が悪いのに問題無いって事は>>584、>>586-588、>>592、>>598は白バイ隊員以上のすーぱーらいだーなんだな。

白バイ隊員の意見は恐らく
（標準的な技量があれば）「問題ない」って事だろうね。

免許なんて最低限の法規走行での合格証だし、
グルービング以外にも濡れたマンホール、砂利等、
公道での危険要因に対応する技量は
後で自分で身につけろって事だもんな。

問題ならありありだろ
ゆっくり走らなきゃいけないこと、対策が必要な事自体が問題。
こんなもん無いに越したことは無い。

ゆっくり走れなんて誰も言ってない
溝を無視して走れとは言っているがな

法定速度で走ればなんの問題もない。

速く走ろうとして危ないからやめろと言ったって通るわけもない。

>>617
俺が言った

>>618
それ酷すぎだろ
なにせ問題ありとしている者が全員法定速度外だった事になるからな。

>>619
じゃあ>>584に倣って詳細を。

ゆっくり走れってのは路面の変化に対応で入るスピードで走れってことよ
そんなの基本！
免許返上しなよ。乗る資格ないよ

大多数の四輪には効果あるんだし、二輪にも効果がない訳ではない。

「グルービングは嫌いだが、事故は減らせる」
とで思えばグルービングも悪くないでしょ。

少数意見を無視するなというなら、
雨天や凍結時に効果あるからグルービング賛成という
ライダーの意見も聞かねばならなくなるし。

>>621
そりゃその通りだけど、率先して国が問題ある路面を設置してるのが問題なんじゃないか？

>>619
法定速度で走ってても問題アリっつーんだったらそりゃ路面の問題じゃねーよ。
ライダーの資質の問題。向いてないよ。免許返上するのが公共の利益。

>>621
俺はそんな意味で言ってない、あと免許返上はしない。

>>624
ライダーの資質が問われるようなら大問題
素直に普通の道路にしておけ、あと免許返上はしない。

論点が変わろうが結局
普通に走れば問題無い。

あいかわらず具体的な話は何も無しか。

公道は混合交通だという大前提を抜きにただ減速しろ、か。
ちゃんちゃらおかしいな。

君はグルービングで減速してもいいし、しなくてもいい。

怖い人は減速すりゃ良いって話
俺は怖くないからそのままいくけど。
そこら辺にあるカーブと同じように処理すりゃいい

>>630
そこら辺にあるカーブと同じなら無くても構わないよな？

そうだな
実質無い所と俺は運転変えてないし。
だから何？

私自身はグルービングで外乱があってもそれほど問題ではないが、
最初の頃は相当怖かったし、いまでもグルービングに対する嫌悪感はあるから
恐怖感により身がすくんでしまっていつものライディングが出来ない人には大いに共感できこそすれ
ここの荒らしの様に叩く事なんてとても出来ない。

二輪の事情なんてお構いなしの四輪なんざたくさんいるしな、特にグルービングされてるような山には。

ID:3WRGJalk

こいつは単独事故でさっさと死ぬのが公共の利益。

もしグルービングが二輪に効果無くても四輪に効果あるんだし、
融雪剤の節約にもなるならグルービングは無駄じゃないでしょ。

公道には二輪に不利な点は山ほどある。
橋の継ぎ目の鉄板でコケてもグルービングでコケても自分の責任。

そういう事を納得できるかどうかが
バイクに乗る為の資質なんじゃないの？

賛同していただいた方々、ありがとうございます。

ご覧になっている方々で、グルービング路面走行経験のある方、いらっしゃいましたら
引き続きご協力をお願いします。
（まだ意見が少ないので、もう少し様子を見ましょう。）
すでに出ている意見と内容的に同じ…という場合でも、意見の数的ばらつきを見る上で
重要になりますので、書き込みをいただけると幸いです。
（場所、速度、タイヤサイズなども記憶にありましたらお願いします。）

なお、逆にグルービング路面のメリットを感じた方がいらっしゃいましたら、
その点についても書き込みをいただけないでしょうか？

自分の場合↓こんな感じです。

・グルービング路面では砂利、砂が少ないように感じられた

雨天時の走行経験は無いので、水はけについてはわかりません。

>>632
それならいいんだ、ありがとう。

まーバイクの場合、雨や雪や凍結しそうな日には乗らない人が多数だからなぁ。
仕事やなんかでそんな日でも乗るぜ的な職業ライダーでないとグルービングの二輪でのメリット（あるとして）ってのは感じようが無いのではなかろうか。

>>635
あんたちょっとヤバイよ。言い方悪くてごめんね。
でもほんとヤバイよその考え方。
お上に従順すぎて心配になる。
どんな悪政で苦しめられても自分が悪いんだと言いそうだｗ

グルービングでのメリットねぇ
ウチの近くに凍結もしない
ローリングもまったく行われない所にあるが
正直車で走ってもバイクで走ってもまったく解らん

それからついでに言っとくけど、「法定速度で走れば安全」という理屈は
理屈としてはインチキ。
なぜなら法定速度とは安全を認められた速度だから。
これは循環論法という奴ね。

>>636
意見が少ないって所が引っかかった。
過去スレから数えたら相当なもんだって分かってる？

今宵も粘着が二匹ですか。

資質資質と恥ずかしげも無く連呼してる香具師、相手を許容できない
狭い心の持ち主だってことはよくアピール出来ている、ＧＪ！！
実生活で誰も相手してくれないからって毎晩毎晩ご苦労なことだね。
こんなところで暴れてる暇があったら、社会復帰の練習でもしたら？

>>633
禿同。免許取りたてホヤホヤの人がすっ転んだりする危険性は
かなり高いと思う。溝の幅を、もうちょっと狭くしてほしいね。

>>642
>>584は読んだ？

>>643
四輪の為だと納得できない貴方は心が広いの？

免許返上すべきID:3WRGJalkは減速しなくてはならないが
普通の人間は減速する必要ないの
なぜお前のレベルに合わせなきゃならんのよ？

>>1
そのリンク先
＞ちなみに、センターラインにあるポールや出っ張り、路面のデコボコなども
＞ローリング対策に使われておりますが、これらは一般車両にとっても走りづらいので、
＞とても困りますね。

路面のデコボコは分かるが
＞ポールや出っ張り
がとても困るって、センターライン割るのが当たり前のDQN車を一般車両と呼ぶなｗ

>>644
すり替え乙。道路は四輪だけのものではない。

とりあえず、溝を細くすれば外乱はかなり小さくなる。
二輪の操舵に影響しない程度の溝幅であれば問題ないと
思うが？


>>646
まぁ餅つけ。
大型トラックのドライバーかもしれんし。
とは言え、DQNである可能性は否定できないがｗ

・バイク　ZX-12R(A1)
・タイヤ　オンロード（パイロットパワー）
・コンディション
　　ウェット
・挙動（ストレート）
　　少しプルプル
　　走行に支障なし
・挙動（カーブ）
　　ハンドルを取られる感じはあるが軽微
　　（ステダンの影響もあるかもしれないが）

エッジが立っているグルービング路面だと
通常のウェット路面より接地感がある。
（溝の角でグリップしてる手応えがある）

立ち上がりのトラクションがかなり掛かる。
パワーを掛けた時のスライドの少なさは○。

自分の走った路面は溝2cm、間隔10cmくらい。

>>641
法定速度で走れば安全なんだから問題なかろう？？

お前は安全に走れないの？
だから資質がないと言われるんだよｗｗｗ

アクセルとブレーキ間違うジジババと同じ。

頼むから免許返上してくれよ。

少しでも理性が残っているならば。

根拠はないが、幅が1cm程度なら操縦性に大きな影響を
与えずに二輪の接地面積でもグリップ向上効果は高くなるだろう。

ただ、寿命や砂利の詰まり、排水性などがどうなるか不明。

>>649
俺さ、おまえが絡んだ>>641。
おまえさ、俺に絡むには100年早い。
頼むから書き込まないでくれよ。
理性が無いおまえのような奴がインターネットのレベルを下げてる。
読むのはいいよ。書くな。

免許取得の為の最低限の技量しかない奴が偉そうにｗｗｗｗ

免許取立ての、正直あまり上手くない女性でも平気で走ってついてくる
「道路の溝、気にならない？」と聞いた所
「音がするけど、別に怖くない」との事
60規制のトコを75程度で走った時の話

漏れ自信も違和感はあるが、さして走行には問題ないと思うぞ

>651
>法定速度で走れば安全なんだから問題なかろう？？
の返答がソレか
補助輪つけろよお前

なぁ、否定派よ。
粘着以外のところで、何がそんなに気に食わないんだ？
苦手なヤツもいる、それだけのことがなぜそんなにわからないんだ？

ﾀﾀﾞの粘着だけならすっこんでろ

富山の自動車道路で
幅1.5ｃｍぐらいの溝に出くわしたときは
いきなり砂利道に突っ込んだような挙動になって
死ぬかと思った

雪の降る土地柄、必要なのかなとは思うが
出来れば注意標識を立てほしい。

苦手があるのは仕方ない。誰でも得手不得手くらい有る。

ただ、苦手だから無くせと言ってる自己中は氏んで欲しい。

苦手だから克服したいと向上心の有る人には、
このスレで何かしら得るものがあればいいなと思ってる。

>>657
メリットあるなら仕方ないけど、メリット無いって言うなら何で作るの？ってのは普通の意見だと思うんだが。

>>642

前スレはみていませんが、このスレは一通り目を通しました。
転倒した人もいるようですが、実際どんなバイクで、どのくらいの
速度で走っていたらそうなったのか、果たしてそれがグルービングの
せいなのか今ひとつわからないので、>>558におけるグルービングの
影響推測の前に現状把握が必要ではないか？というのが>>584の趣旨です。

書き込みしていただいた方々、ご協力ありがとうございました。
仮ということでまとめてみました。

サンプル車両の区分は独断で分けました。
""で囲まれている車両は複数で一人の意見です。
セメント路面の意見につきましては、除外しています。
（まずはアスファルトということと、ほとんど影響は無いようですので）
速度はばらつきがありますが、全体的に制限速度を超えているようです。

■サンプリング車両
　オフ　１人　　　　　　：KLX
　ロード　４人　　　　　：CBR150R、"NSR、グース、YZF-R1"、DRZ400SM、ZZR400
　ビジネスバイク　１人　：カブ

■ストレートにおける挙動
　違和感なし　　　　　　　：ロード ２
　危険性を感じない　　　　：オフ １　ロード ２
　操作に重大な影響が出る　：ビジネスバイク　１　ロード １

■カーブにおける挙動（溝は無視して走行）
　違和感なし　　　　　　　：オフ１　ロード ２
　危険性を感じない　　　　：ロード ３
　操作に重大な影響が出る　：ビジネスバイク　１

まあ、前の誰かの予想通りってことだな。

>>658
元雪国（っても福井だが）在住の身から言わせてもらえば
雨天時、凍結時はかなり効果あるのを体験してる。

確かに平野部では雨天以外四輪のような
恩恵を受けないかもしれない。

四輪にしかメリットが無いのが許せないと言うなのら、
四輪から見たらコストの高い特殊加工された
マンホールなどもメリットは無い。

しかし事故の絶対数が減らせるなら
どちらもメリットが有ると思うがどうだろう？

>>662
凍結に効果あるのか？なら仕方無いとは思うが。
排水性もあがるの？

もし凍結に効果があまりないという前提で進めると
四輪にメリットそこまでたいしたメリットがあるわけでもないのに二輪にデメリットを押し付けるのはどうよ？とは思うけどな。
そりゃ数が少ないから仕方ないとは思うが、四輪への微々たるメリットでデメリットを押し付けられるのはな。

それと最後の一行、事故の絶対数が減っても二輪にメリットは無いだろ…

とりあえずマンホールと比べるのはおかしい。

>>663
四輪なら雨天時はかなりグリップに差が出る。

二輪は効果なくても、四輪が事故起こしにくくなれば
事故に巻き込まれる率は減るでしょ。

>>665
明らかにデメリットの方が大きいだろｗ

国道一号線富士宮市内の路面もグルービングになってない？
平地よりもむしろこっちのほうが轍でグルービングがなくなってしまったところと
まだ残っている所の落差のせいでもの凄い違和感があったんだが。

>>663
まず>>324を読め。リンク先もな。
れから>>614だ。

>>654
お前の技量でバイク乗り続けたら間違いなくお前が真っ先に
死ぬだろうな。

お前みたいなのがライダーのレベルを下げてる。

講習会行くか死んでくれ

>>668
賛成派にも作ってやれよそれｗ
どのみち「で？」って感じなんだが

すみません、660は簡単にまとめただけですので、話のネタにする方は
>>584 >>586 >>587 >>588 >>598 >>599
に目を通してからにしてください。


以下補足です。

ロード車で操作に重大な影響があるとの内容は１人ですがその内容は

>マスツーだし、四輪がやわ位で流れてたので減速も
>何も出来ないので無理やり押さえ込んで通過

が出来たとのことでしたので、クリティカルな問題ではなかったと
解釈できます。
付け加えると、このサンプルではストレート（下り）ですら

>正直、台風クラスの横風の方がマシ。

と記載がありますので、例外的に荒れた路面であったと推測ができます。

>>663

>>662が

>雨天時、凍結時はかなり効果あるのを体験してる。

と言っているのに

>もし凍結に効果があまりないという前提で進めると

のつながりが良くわからないのですが…。
通常路面と比べ、グルービング路面も雨天、凍結時に変化が
無かった経験、あるいはソースをお持ちなのですか？

昨日いった峠では、グルービングあったけど、視覚的にわからないような
色をしてたので、バイクの人たちはフツーに曲がっていった。
溝がわかりにくければ、全然問題ないんじゃないかと思う。

アドバイスが「溝を無視しろ」だしな。何も考えず普通に走ればそれで良いっぽい。

>>673
峠に走りに行くような奴に効果が無いのは既出だよ

グルービング舗装そのものより、苦手意識から体が固まって自然にバンクしてないのと
目がそっちにいきがちになって視線の向いたほうにバイクが行ってるのが問題っぽいな

グルービングにいろんな種類が有るから
意見が分かれてるって事ない？
誰か写真ＵＰできない？

溝の幅と間隔はマチマチかもしれないが、種類は縦と横しかない。
あとは樹脂で埋めるか埋めないかくらいか。

で、横溝はバイクへの影響が少ないらしいが見たことが無い。
コンクリートの場合は溝を細くできるので影響が少ないらしいが日本は普通アスファルト舗装。

http://www.nagata-kogyo.co.jp/grooving2.htm
俺はこれと同じ間隔のものを想定している

>>679 これこれ
これメチャ怖い
怖くない人って違う路面じゃないの？

琵琶湖湖岸道路長浜市付近
・一般道アスファルト
・バイク　　リトルカブ
・タイヤ　　2.5-14 2.75-14
・挙動（ストレート）
　　最高速で突っ込んでも特になにもなし。少し揺れるだけ。
・挙動（カーブ）
　　普通に走れる。

>>681 それほんとに縦溝？

>>682
じゃあ何もないって人はみんなウソついてると思ってればいいんじゃね？

縦溝グルービングだよ。

規則正しく掘ってあるグルービングより、
主要国道とかで轍を削った後の
いい加減な縦溝っぽいヤツの方が、
轍とのコンビネーションで原付にとっては余程酷いよ。

原付にとってはR8のてんこ盛りに
なってる轍が一番の敵だけどね。

>680
俺の出したサンプルデータはこの路面だよ

梅雨の間はそれなりにグルービングのお世話になったかも

>>680

俺がサンプルとしたのは溝を切りっぱなしのやつでした。
でも溝の間隔はこんなもんだったと思います。

これが怖く無いやつは
うまく走ってる動画をＵＰしてよ

動画では怖いかどうかなんて判らないでしょ？
個人の感覚の問題なんだし。

そんなこと無い
うまく走るとこ見せてみろって事

うぉっ！マジっすか？
走ってる動画の主が怖かったかどうか解るって事ですよね？
本当だとしたらかなり楽しみにしてます。

なんだなんだ動画アップスレにクラスチェンジか？

>>690
さすがにそれはひくわ

ひたすらアゲてる奴は釣りだろ

ビデオ貸してくれ

つうかなぜ自分がおかしいと思わないんだろ
脅迫性精神障害か何かか？

俺が前に見た画像は切削並みの路面だったけど、
>>679見るとたいしたこと無いな。切削は普通に怖いけどｗ

タイヤの縦溝の有無で、走りやすさが全く異なるよね

怖かった人と怖くなかった人で
タイヤ溝情報交換しない？
君らどんな溝？

恐くなかった人はタイヤ銘柄公表してるな。
恐かった人は具合的な話は一切しない。

ひどいグルーピング報告があったら実際に行ってみ見てみるしかないね。
実際にスレの誰かが行ってホントにひどいって話しになったら、
ひどいグルーピングオフしても良い。ｗ

おれも行きたいけど、西日本での報告が多いような気がするんだよな。
関東で近くてひどいグルーピングがあるとこないだろうか。

>>698
もしかして、漏れのカブで走りにくかったのって、
D107Fが縦溝タイヤだからだろうか。

乙女峠で怖い思いをした

エストレヤ純正 ACCOLADE AC02(縦溝タイヤ)

俺怖かったぞ
ダンロップ　GPR-70SP
セパハン・アップハンも関係有る？
バイクはＣＢＲ２５０ＲＲです

続き
フロントにセンター溝ありです

>>680
これなのか？みんな怖い怖い言うから、
もっと怖いグルービングがあるのかと思ってた。

こえーよ
君はどんなタイヤ
アップハン？

グルービング怖いな。都内の道路工事中とかで向かれた奴は最悪。
雨の日ブレーキかけるとすっ飛んでいく。

スレと関係ないが峠の赤い舗装はどうなんだろう？？
横断歩道みたいに雨で滑るのかな？

河川敷にある護岸用のブロックが並んでる上を平行に走るのは
グルーピング路面としてはかなり凶悪だよね。
関係ないか。ｗ

グルーピング、グルーピング言ってるバカが多いけど
オマエらは精密射撃でもやってんのか？

グルービング：groovingな。

もっかい読め
ttp://www.sunchoh.co.jp/civil/text/0782001003026.htm

精密射撃たまにやってるよ。ゴキブリなんて出た日にゃあwktk…じゃなくて、
ぐるーびんぐね。ぐるーびんぐ。サンクス。

>>グルービング怖かった香具師
>>584に倣ってタイヤと挙動を教えてくれ。

実走報告　滋賀県米原市・国道21号線
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/19/46.884&el=136/23/01.392&scl=70000&bid=Mlink&coco=35/19/46.884,136/23/01.392&icon=home,,,,,

・バイク　　ZZR400
・タイヤ　　GPR-100（120/60 ZR17・160/60 ZR17）
・挙動（ストレート）
　　タイヤを取られる感じはあるが、特に支障はなし。

・挙動（カーブ）
　　ストレートに同じ。

溝の幅は1cmくらい、溝と溝の間は5cmくらい。
5mくらいに一度、水を道路外へ誘導するV時の溝が切られている。
http://img.wazamono.jp/futaba2/thumb/1183990518308s.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/thumb/1183990563682s.jpg

・バイク　ネイキッド
・タイヤ　トレール向けブロックタイヤ（D603、D605、T63）
・挙動（ストレート）
　　リアにうねうね感あり。
　　制限速度＋ａ位では特に危険は感じられない。
・挙動（カーブ）
　　視覚的に、溝に沿って走りたくなる。
　　その場合、リアにうねうね感あり。
　　溝を無視して走った場合、特に違和感なし。

すまんテンプレみたく書き直して利用しようと思ったら書き込んじゃった

・バイク　ネイキッド
・タイヤ　スポーツデーモン　（１１０/８０-１７　１３０/８０-１７）
・挙動（ストレート）
　　フロント、リア共に溝の山に乗って左右に振られる　　
　　制限速度でも左右に振られる、遅いよりある程度スピード出したほうが安定する
　　フロントブレーキで止まろうとすると車体が振られるのでリアブレーキ多用
・挙動（カーブ）
　　車体を傾けると滑ってるような感覚に襲われる（実際は滑ってないと思う）
　　普通に走っていると微妙にアウトに膨らんでいくのでインに寄ろうと倒したら
　　溝の山を乗り越える衝撃で思いのほか倒れこんでこけそうになる

ちなみに>>679で紹介されているようなグルービングではなく
工事の前処理か何かで掘っているような感じのグルービングでした
溝の幅が1〜2cmぐらいで山と谷と等間隔で掘ってるような感じ

車の人は粗い道程度にしか思わないだろうがバイクだと砂利道走るのと大して変わらない
初めて通った時は正直殺す気かと思ったが慣れると砂利道走る感覚で無問題

>>716
それ、あなたの予想通りグルービングじゃないと思う。

>>710にグルービングとは舗装面に小さな溝を切る工法を言いとあるが・・・
俺のもコレに当てはまると思うんだけど
グルービングじゃなかったらなんだアレ？ただの嫌がらせ？

恒常的なものならグルービングだろ
一時的なものならただアスファルトを剥がしただけ。
工事中の看板なり出ているだろうしゆっくり走れば別に問題ない

轍削ったり舗装前に削ってあるグルービングもどきは、
普通のグルービングど違って蛇行してるよね

スマン、後だし情報で悪いが看板も何もなく普通の道がいきなりグルービング状態になってて
2ヶ月ぐらいそのままだったんだ、けど3ヶ月目ぐらいで急にグルービング全部剥がして
1週間ぐらいで普通の綺麗な道に戻ったんだよね

工事の前処理か何かで掘っている感じって書いたのはそのせいなんだ
もともと改修予定の道路だったのかグルービングにしてみたけど
評判悪いから元に戻したのかは俺にも分からん
どちらにしても役所の怠慢な気がするが

>>721
削る→後で舗装ってのは国道ではよくあるパターンだよ。

主要国道走ってる人なら普通に知ってると思うし、
削られてグルービング状になってる路面なんて珍しくもないから、
本物のグルービング走っても何とも思わないって感じ。

削られた路面って縦溝というより縦に並んだ無数の筋になってない？

グルービング路面の上を通ったときの感触って
ダートで無茶やってホイールのリムを歪ませちゃった
オフ車に乗ってる感じとそっくりでﾜﾛﾀｗ

工事中の切削は怠慢でもなんでもなくむしろ努力ですよ。
舗装費が1/3くらいになる。ただし発注の計算は個人的には面倒。
道路補修だけが目的なら楽だけど、埋設物の更新に伴う舗装だとめんどくさい…。

グルービング見つけたら
対向車（バイク）に合図遅れない？
ネズミ発見時のパッシングみたいに

>>708
赤い奴は>>54読むといい。赤以外にも緑、茶、黒とかキラキラとか
色々とあるけどね。都内工事のことは>>725だな。

定峰の段差に比べたらどうでもいいこと

話変わってスマンが
トンネル内の舗装って、なんで普通の舗装と違うの？

>>729
トンネルってのはな、山をくりぬくんだ。山は水が湧いて来るんだ。
だから、薬液注入なりでトンネル周辺の土質をまず改良する。また、トンネル内で工事なんて
そうそう出来るものでもない。それならば維持管理が極力少ないように丈夫な舗装にするのは当然だろう。
最近は大抵が半たわみかな。セメントミルク流し込んだ奴。

>>730
湿気が関係あるのかな？とは思っていたけど
メンテナンスが関係しているとは思わなかった。
勉強になった、ありがとう。

>>726 みたいなのはどう？
みんなで合図考えません？

>732
危険が迫る状況ではヘッドライトを上向きにして知らせるのが定着している
事故や自然災害等も含めてな
わざわざ新しい合図を増やす意味はない

いらん合図は紛らわしいだけだからな

車の人は？？って思うよ

バイクの人も？？ですよ

いらん事やらないほうが良い？