376 :
373:2007/06/09(土) 01:45:11 ID:bPY/Amzp
>>374 詳しいインプレありがとうございます、
あまり良さそうではないですね。
377 :
774RR:2007/06/09(土) 19:38:29 ID:B1PmWnPF
フューエルワンは2stにも効くんだろうか?
ピストンやクランクベアリングの汚れ落ちを期待しているんだけど。
378 :
774RR:2007/06/09(土) 22:38:04 ID:3TE+04la
>>377 効くかと聞かれれば効くと答えねばなりません。しかし、
>>366以降を読む限りでは、致命的な懸念があるのでは?。
というのも、もしも多気筒なら、一次圧縮が隣に抜けてしまうクランクシール破損をいかに避けるかが最優先されるべきだからです。
2st多気筒に特有な、このクランクシール破損は、ひとたび発生すると油圧プラーでクランクを分解し、
何百トン級のプレス機械と専用治具で圧入し組み直す必要があるのです。
シリンダーヘッドに補機をもたない2stは、4stに比べてピストン取り出しがきわめて容易ですし、
クランクベアリングも分解整備するべきだと思うのです。
379 :
774RR:2007/06/09(土) 23:33:35 ID:B6Kwt5cL
まるでフューエルワンを開発した方が直々にレスしてくれる様な超有り難いスレはここですか?
380 :
774RR:2007/06/11(月) 05:32:53 ID:tpZVwj3r
シェブロンオイルをDR250SHC(距離約24000キロ)に入れてみました。
やたらにシフトが固くなりますた。orz
大丈夫なのかな…?
381 :
774RR:2007/06/11(月) 06:14:00 ID:TUWCIKUF
シェブロンの20W-50は硬いらしい
382 :
774RR:2007/06/11(月) 08:43:31 ID:9xSdi+lA
>>380 シェブロンの何というオイルを入れましたか?
今後の参考にしたいので、せめてグレードや粘度表示だけでも解説お願いします!
383 :
774RR:2007/06/11(月) 10:30:31 ID:whBzkkaz
SHCは車高調整つきですな。あれが25000kmしか走ってないことのほうがオイルより心配だなぁw
固いオイルでシフトが固いのは心配いりません。柔らかいオイルで妙にシフトに引っかかりが出るよりはねw
ちょうどいい。ミリテックを入れて柔らかくしてみては?
384 :
774RR:2007/06/11(月) 10:35:57 ID:dWHjcHUJ
ひょっとして、シェブは10w-40で固いんでしょ?
385 :
774RR:2007/06/11(月) 10:42:01 ID:tpZVwj3r
>>382 まさに
>>381さんがおっしゃる粘度です。
商品名は帰宅したら見てみます。
>>383 中古で前オーナーが放置プレイをしてた車両なんで、年式のわりに、そこそこの程度でしたよ。
SHCもちゃんと作動しますし。
ただこれたけははっきり言い切ります。俺は変態じゃありませんw
386 :
774RR:2007/06/11(月) 13:11:05 ID:tpZVwj3r
>>383 ミリテックですか…
疑り深い性格なので賛否両論なモノには手を出しません。
固さはある程度走ればオイルのヘタリで柔らかくなる事を願いつつ、使ってみます。
387 :
774RR:2007/06/11(月) 19:49:58 ID:TjiqiX5E
バイク3台ともシェブ。
125と250のオフ車 それに650 使い始めてもう3年だな。
特になんも問題無し。
もう思いっきりジャブジャブ使ってる。
時々フラッシングにも使ってるw
粘度はオフ車2台が一年中10−40
650の方は冬場だけ20−50
上のほうで誰か言ってる「シェブが安い理由」が知りたいな。
ってか日本はオイル高すぎなんだよね。
添加剤は3台ともIXL
理由は「ヤフオクで衝動買いしちゃったから」w
低回転でのガチャガチャ音がなくなった気がする。
388 :
774RR:2007/06/11(月) 21:13:36 ID:dWHjcHUJ
了解です!自分も昨日、チョット知り合って間もないお姉ちゃんの
フォーサイト250にシェブロンたたき込んでおきました。10W-40ね。
別段、特にどうのこうの言ってないから、きっと良いオイルでしょう。
シェブロンが安くできる理由は日本だけに限った話ではなくて、「特許」
関係だそうです。テキサコだかシェブロンだかが有名なオイル添加剤の
特許を持っているので、自社の製品ですから使いたい放題。
他のオイルメーカーはそれを買わされているので其の分で高額になる・らしいです。
389 :
774RR:2007/06/11(月) 21:48:49 ID:tpZVwj3r
>>382 シェブロンの
SUPREME 20w-50
でした。
390 :
774RR:2007/06/11(月) 22:00:25 ID:9xSdi+lA
20W-50了解ですね〜!それだとやっぱりちょっと固すぎかな〜(^o^;)
今わたしの手元にカルテックスのカタログVol,3があるんですけど、
スプリームの20W-50は何故か載ってないですね〜(泣)
低公害エンジンに変わりつつあるので、固いオイルは徐々に減ってってしまうんでしょうかね〜。
391 :
774RR:2007/06/11(月) 23:46:30 ID:w6fO7Cuv
IXLってどうなの?
392 :
774RR:2007/06/12(火) 01:00:58 ID:mX59DkFd
IXLは硬い
393 :
774RR:2007/06/12(火) 08:00:01 ID:qmrpNJA4
>>390 でも、まだ世の中には古いバイクや車はゴロゴロいるし、需要はまだあるんじゃないですかね?
394 :
774RR:2007/06/12(火) 13:26:14 ID:YdWWDTHr
了解です〜。カルテックスはカタログ落ちしてるだけで、実際にはまだまだ無くなりゃ〜しないと私も考えておりまする〜!!
395 :
774RR:2007/06/13(水) 00:30:22 ID:1fYz1mGR
シェブロンの安いワケ
もう少し詳しく知りたいぞなもし。
396 :
774RR:2007/06/13(水) 15:21:46 ID:LVWlHoor
397 :
774RR:2007/06/13(水) 23:38:52 ID:wEkNvBDA
シェブロンの安いワケ
もう少し詳しく知りたいでござる の巻
398 :
774RR:2007/06/14(木) 01:31:04 ID:8TB5KSNk
>>397 世界第二位の産油国 中国から供給されてるから。
けど、今時は普通。
399 :
774RR:2007/06/14(木) 04:35:26 ID:GIvtUYe5
2ST分離給油のオイル添加剤ZOILの効果はどうですか?
光岡のMC-1なんだけど、つねにエンジンが高負荷なので、
入れてみようと思うんだけど。
400 :
774RR:2007/06/14(木) 10:38:11 ID:BR5yAEF5
ZOILに限らず2stオイルは、添加剤入れるより、オイルを選んだ方が吉。
赤缶か餅でも入れたらどう?
401 :
774RR:2007/06/14(木) 17:01:50 ID:rwTXDJJE
402 :
774RR:2007/06/14(木) 20:24:35 ID:k3gYvARr
>>399 混合の場合は比重が違うので要攪拌。100%ゾイると高くつく。
結論からいえば市販車をチューンしたマシンで抱きつき以上の心配があるなら投入もあり。
ただ、常識的には必要ない。
市販レーサーHONDA RSや、さらにはワークスレーサーNSRでは自社純正程度の2stオイルを前提とした設計だ。
この手のエンジンは、量産市販車のエンジンと比べると、ポートタイミング以前にとんでもなく違う。それにも関わらずオイルは普通なのだ。
例えば、一次圧縮抜けを減らすためにクランクやピンに特殊な肉盛りが施されているため一次圧縮比が高く、
二次圧縮比も高めで、排気ポート形状もブロークダウン優先型で衝撃波が強く、排気チャンバーも反射波を比較的強く返す設定であり、
(ただし充填率&トルクよりも掃気率&出力優先で垂れ流し傾向が強い)
またレースガスを使うため、市販車を市販のガソリンで走らせるよりは、かなり負荷が大きいわけだ。
それでも純正オイルで十分ということは、境界潤滑耐性や極圧耐性がさほど重要でないように設計しておかなければ、
レースで完走し勝つことなどできないということだ。
ただし!
素人ファンが素人チューンをし、出先や出走先で抱きつき以上のダ?
403 :
774RR:2007/06/14(木) 20:27:03 ID:k3gYvARr
>>399 混合の場合は比重が違うので要攪拌。100%ゾイると高くつく。
結論からいえば市販車をチューンしたマシンで抱きつき以上の心配があるなら投入もあり。
ただ、常識的には必要ない。
市販レーサーHONDA RSや、さらにはワークスレーサーNSRでは自社純正程度の2stオイルを前提とした設計だ。
この手のエンジンは、量産市販車のエンジンと比べると、ポートタイミング以前にとんでもなく違う。それにも関わらずオイルは普通なのだ。
例えば、一次圧縮抜けを減らすためにクランクやピンに特殊な肉盛りが施されているため一次圧縮比が高く、
二次圧縮比も高めで、排気ポート形状もブロークダウン優先型で衝撃波が強く、排気チャンバーも反射波を比較的強く返す設定であり、
(ただし充填率&トルクよりも掃気率&出力優先で垂れ流し傾向が強い)
またレースガスを使うため、市販車を市販のガソリンで走らせるよりは、かなり負荷が大きいわけだ。
それでも純正オイルで十分ということは、境界潤滑耐性や極圧耐性がさほど重要でないように設計しておかなければ、
レースで完走し勝つことなどできないということだ。
ただし!
素人ファンが素人チューンをし、出先や出走先で抱きつき以上のダメージを負う可能性を考慮し添加するならば、
それはそれで立派な見識だ。
404 :
774RR:2007/06/14(木) 22:04:24 ID:n6E4Y3H9
『ダ』 なに?
405 :
774RR:2007/06/14(木) 22:11:56 ID:xsXJxokr
>>403 利発なのはわかったから、とりまえづ4行以内にまとめろ。
406 :
774RR:2007/06/15(金) 00:23:09 ID:zUcLuYpj
>>399です。
>>400 >>402-403 詳しく、ありがとうございます。
エンジンはノーマルなんですが、光岡のオリジナルエンジンはホンダのAF27系の
シリンダー、ピストンとほぼ合うようなんですが、ノーマルでも排気ポートが意外と
大きいようなんですよ。
点火時期をかなり遅めの設定で、トルク側に振ってるようなんですが、それでも
坂道下るとブン回りますので、以外と市販の2STでも高負荷なのではと思われます。
やはり高負荷ので、入れた方が良いようですね。
パワーバンドに入った時の微妙な音の違いを期待しつつ、入れてみましょう。
駆動系もかなり負荷が大きいし、ノーマルなら大丈夫と言われますが、物理的に
何かしらの施しをしておいても、保険にはなるかなと。
407 :
774RR:2007/06/15(金) 01:31:58 ID:vkENNxMx
>>404 すまんw詫びでワンモアレスは避けた
>>405 それは本当に頭が良くなきゃ無理w
>>406 あとは常温粘度が課題かなぁ。通路径が狭いホンヤマ車は、硬めなスズ車用CCISを使いブン回すと、
かなりの確率で圧送抵抗過大によりオイル不足を招いて焼き付く場合がある。こういう事態も防がないとね。
408 :
774RR:2007/06/15(金) 07:49:44 ID:0SLYg5AF
>>403 笑いながら2点ツッコミ ちょっと認識が80〜90年代のままかな
1:レースガスと言えるのはかろうじてMotoGPぐらい
AVガスとかあった昔と違い今は基本的に普通にハイオク
国内はENEOSハイオクそのまんま
2:レース用オイルは例えば餅なら800とかが基準
今どき全日本でも、大抵のチームにオイルメーカーが
サポートにつくのでバイクメーカーのオイルは使わんよ
地方戦でも粕や餅を自分で買うし、市販レーサーの
セッティングデータも、前提は粕か餅使用
ただ、2stオイルには添加剤は勧められない
どこのメーカーでもいいけど、添加剤買う金で高いオイルを奮発する方がまだ満足できると思う
(バイクメーカーのオイルも、赤缶やGR2などは悪くないし)
409 :
774RR:2007/06/15(金) 13:56:44 ID:vkENNxMx
精一杯背伸びして書いてみるものだな。訂正ありがとう
>>408氏よ。いや、いっそ408師よ。
添加剤に使うならオイルに金を!というと、すぐレース用の植物油を買ってしまう人もいるかと思うのだが、
俺自身は経験上シールが硬化するように感じたので、使わない勧めない派なんだが、
この辺は新しいシール材質やオイル成分でクリアしているのでしょーか。それともやはり従来の定説通り避けるべきでしょーか。
410 :
774RR:2007/06/15(金) 18:11:58 ID:zUcLuYpj
>>399です。
MC‐1ですが、分離で走ってます。
混合にすると、エンブレの時極端にオイル分が少なくなるでしょ?
回転数に依存したオイル量の分離の方が良いのですよ。
高いオイルって、植物性ですか?毎日乗るなら良いが、一週間に1回程度の
走行じゃ劣化が心配です。
なので、オイルはTTS使ってます。
そして、数少なくなった2stエンジンのカストロの臭いの伝統を守っていく
所存でございます。w
411 :
774RR:2007/06/15(金) 18:37:19 ID:9udd6tY8
たまに話題に出る赤缶ってなに?
そんな略語使っちゃアカンってか? orz
412 :
774RR:2007/06/15(金) 20:00:27 ID:rshw580b
ヤマハオートルーブスーパーRS
缶の色から赤缶とよばれる。
性能の割りに安価でバイクメーカー純正品ってことで人気。
413 :
774RR:2007/06/15(金) 21:10:10 ID:0SLYg5AF
414 :
774RR:2007/06/15(金) 23:32:17 ID:9udd6tY8
415 :
774RR:2007/06/16(土) 19:07:12 ID:ZwdWaJFz
キャブクリーナで解決しないキャブ不調でフューエルワン購入を検討中の者です。
質問なんですけど、フューエルワンって、
効果のところを読むと吸気バルブの洗浄、噴射口のカーボン、スラッジ除去とか、
ほとんどキャブクリーナーと書いてることが一緒なんですけど、
もしかして洗浄効果自体はキャブクリーナーのほうが強力なんでしょうか?
やっぱり直接キャブに吹き付けるから当然そちらのほうが強力な気がするんですけど、
どうでしょう?
詳しい人いますか?
416 :
774RR:2007/06/16(土) 20:05:06 ID:Y6yEsh85
>>415 本当にキャブが不調なのか?
オーバーホールまでしなくてもいいから、メインジェット、スロージェット
ニードルジェットなど、穴の開いたパーツの掃除をする。
417 :
774RR:2007/06/16(土) 23:29:44 ID:zHlZQtH9
>>415 とりあえずフューエルワン試してみれば?
418 :
774RR:2007/06/17(日) 00:12:31 ID:zCVQ6sJW
>>415 安いからフューエルワンだまされたと思って使って見れ。
バイク二台、両方とも二万キロ越えたものに使ってみたら、
片方は調子が悪かったけど、入れて40キロも走ればアイドリングから何からアホほど改善
もう片方はサッパリ効果がわからんかったけどもともと調子わるくなかった。。
だまされても、一本でバイクなら2〜3回使えて二千円しないんだからさ。
419 :
774RR:2007/06/17(日) 19:38:42 ID:rOBqR6d7
赤狐=スノコ レッドフォックス
420 :
774RR:2007/06/18(月) 14:17:56 ID:UBdbDf6+
>415
フューエルワンもいいが燃料投入式のキャブクリーなーもあるべ
名前が出てこないんだが、なんだっけな?
スプレーのキャブクリーナーで解体しないで調子悪いって事なら
ガソリンに投入するキャブクリーナもオススメ、
でも一番良いのはキャブのOHかもね、ある程度は消耗する部分だし
421 :
774RR:2007/06/18(月) 15:56:34 ID:7qhrdTNb
ドンキで売ってる鎖みたいな奴って効果ある?
422 :
774RR:2007/06/18(月) 16:07:08 ID:fSlJGtIq
そんなもん入れてみなけりゃ分らない
423 :
774RR:2007/06/18(月) 19:15:58 ID:5e6hh/dv
そんなもんでバルブのカーボンが取れるわけないだろ。
424 :
774RR:2007/06/18(月) 21:48:57 ID:wHMaOVXM
網目鋼線に石詰めたら2000円で売れた
425 :
774RR:
>>424 効くかどうかは、とりあえず関係ないわけかよw