【不正】ETC四輪用流用(自主運用)その15【逮捕】

このスレは、四輪用の器機を二輪用に載せ換えて運用する話題を扱います。

当然ですが、規約違反に当たります。 乗換えたら申請が必要です。(申請は通りません)

自主運用といえば聞こえはいいですが、道路特別措置法の第五十八条、 および第二十四条第三項後段に違反します（いわゆる不正通行）。
この違反では逮捕者も出ています。 ttp://www.c-nexco.co.jp/news/more/2006/0705/index.html

逮捕例は料金区分の異なる車載機を搭載して料金を不正に安く偽ったものですが、 道路特別措置法の条文は「規約違反か否か（≒登録情報が偽りか否か）」という点
が問題となります。
四輪の車載器を付けた車両のナンバープレートが変更になった場合や車載器を 他の車両に付け換えた場合など車載器に登録されている情報に変更が生じたときも 同様に道路特別措置法の対象になり2輪自主運用も同じです。
道路特別措置法に「安く偽る」「偽ったが料金同額」「高く偽る」の区別はありません。 それを理解できる人だけ安全に運用してください。
また、エラーを出してETCゲートで停止すると、 追突や交通の流れを妨げ、渋滞の原因となります。

【自主運用】なので、ここは基本的な、２ちゃんルールである【転んでも泣かない】をご理解して頂ける方、のみご入場してください。

選択　Y/N　　　Nの方は書き込み禁止

前スレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173287781/

■■重要■■基本事項■■

Q.クルマを買い換えて車載器を移し替えた場合や、車載器を他人に譲渡した場合はどうなりますか。

A.車載器には車種をはじめ個別の車両情報がインプットされていますので、
再セットアップ（有料）が必要です。再セットアップについては、最寄りの
セットアップ店へご相談ください。

規約や条文の日本語が難しくて読めないという人達のために、
代わって俺が Yes か No で答えやすい二択の設問にしてあげよう。

問１
道路特別措置法の第五十八条には、
第二十四条第三項後段の規定に違反したら三十万円以下の罰金に処する、
と書いてある。
[Yes / No]

問２
道路特別措置法の第二十四条第三項後段には、
規約に従って通らなければ法律違反だと書いてある。
[Yes / No]

問３
規約には、ETC機器を積んで高速道の無線通行をする車両と、
そのETC機器に登録された車両情報とが一致していなければダメと書いてある。
[Yes / No]

問４
四輪（軽を含む）登録のETC機器を二輪に乗せ換えている。
[Yes / No]

問５
二輪に乗せ換えたETC機器で高速の無線通行をしている。
[Yes / No]

ETCセットアップ申込書　表面の文より
上記の車両でETCシステム利用規程を承諾しETCを利用したいので、
右記の車載器にセットアップを申し込みます。

ETCシステム利用規程より
第3条-3
車載器を取得した者は、車載器の取り付けられた車両のナンバープレート（自動車登録番号標及び車両番号標をいいます。）が変更になった場合、
車載器の取り付けられた車両をけん引できる構造に改造した場合及び車載器を他の車両に付け替えた場合等セットアップされている情報に変更が生じた場合には、
再度セットアップをしてください。

以上抜粋終わり。

利用規程を承諾した条件でETCを利用できるわけです。
罰則は無いが、自主運は明らかに規程に違反しているということです。
これが事実。

http://www.orse.or.jp/qa_b2.html

車載器メーカが適合するものと定めた車載器を購入、
車載器メーカが示す方法により取付け、セットアップを行ってください。
したがい、四輪車用ＥＴＣ車載器を二輪車に搭載することは、
防水性・防塵性・耐振動性の確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高いので、
絶対にお止めください。
四輪車の情報でセットアップしたＥＴＣ車載器を二輪車に取付けてＥＴＣ通行することは、
取付けている車両と異なる情報が入った車載器を取付けこととなり、
ＥＴＣシステム利用規程に違反となります。
ＥＴＣシステム利用規程では、車載器にセットアップされた車両と
異なる車両に車載器を搭載して利用することを禁じております。

NEXCO西日本では、各府県警察に協力する形で、不正通行に厳然と取り組んでいます。
ETCゲートにはビデオカメラが設置されており、車載器情報と実際の車種やナンバーが一致しているか判別できるようになっています。
不正通行は社会正義の観点から絶対に許されるものではありません。
NEXCO西日本は、有料道路事業に対するお客様の信頼を損ねることがないよう毅然とした態度で臨みます。
警察の捜査にも積極的に協力し、不正通行対策に取り組みます。
『不正通行は許しません！逃げ得、やり得を見逃しません！』

｢ETCシステム利用規程には、車載器を他の車両に付け替えた場合等
セットアップされている情報に変更が生じた場合には、
再度セットアップが必要であると利用規程に定められております。
なお、この規程を遵守されない場合は、
料金の割引が受けられなくなったり、ＥＴＣシステムのご利用を
お断りする場合もありますので、ＥＴＣの利用に当たりましては、
この規程を遵守頂きますようお願い申し上げます。｣

中日本高速道路株式会社（NEXCO中日本）
総務部 CS推進チーム

阪神高速が開発した監視システムは、不正通行の日時と料金所の名前、車両のナンバー、証拠写真などの情報を一元管理。不正通行の常習者に対し料金を督促する際、これまで手作業で行ってきた照合作業が自動で行われる。

今年度内の運用を目指して準備を進めており、同種のシステムの開発は、全国の高速道路会社で初めてという。

運用開始後は、同一車両による不正通行回数が瞬時に判明。常習犯をピックアップし、料金督促や警察への通報に役立てるほか、軽自動車など通行料金が安く設定されたＥＴＣ車載機を大型車両に乗せ替える不正も簡単に見抜くことができるようになる。

また、従来の監視カメラでは画像が不鮮明だったため、不正通行車両の所有者に料金を督促しても「身に覚えがない」「車を貸していた」などと言い逃れられるケースがあった。

阪神高速はこうした「言い逃れ」を防ぐため、ドライバーを完全に特定できるよう、料金所の監視カメラの高性能化をすでに開始。来春までに、全１３３料金所のうち１２０料金所で切り替える予定。

高速道路事業社各社をはじめETCシステム取扱道路管理者は、
ETCシステム利用規定・ETC実施細則を9月29日に改正、10月1日から施行した。

今回の改訂は、今まで社会実験の段階だったスマートICが
10月1日からいくつかのところで実用化されたことに伴い、
それらの利用方法を盛り込んだり、
過去に起きたETC運用面での問題点に対応したりしている。
また、文言等での誤りや表現方法などの変更も行っている。

例えば、利用規定で「遵守事項」の条目が追加になった。
もし、ユーザーが利用規定を遵守事項しない場合、
高速道路事業者はユーザーのETCの利用を拒絶することができるとしている。

何気なく使っているETCだが、たまには利用規定や実施細則を読み直してみるのもいいかもしれない。

9 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2006/11/17(金) 01:47:10 ID:JVscIVCD
2輪ETC不正犯罪者2輪専用料金阻害キチガイブログ連まとめリスト
（道路特別措置法違反、電子計算機使用詐欺罪及び教唆、見せしめ逮捕秒読み）
ナウいヤングにバカウケ http://blog.livedoor.jp/s_kubozono/archives/29357243.html
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ハズカシ固め日記　ttp://www.platon.co.jp/~take6/blog/archives/cat_cat7.html

前出テンプレ
**
文面は以下で．．．

はじめまして2chと言う匿名掲示板で高速道路ETCゲートを突破する事を推奨している書き込みがありました。
2ch掲示板は匿名ではありますが書き込みIPは保存されているので犯罪性の有る書き込みは掲示板管理者に問い合わせれば
IPアドレスを公開してくれます。
IPアドレスより書き込みプロバイダが判りますので書き込み者の個人特定が可能となります。
昨今のETCゲート突破や料金区分の安いＥＴＣ車載機で不法に通行料金を免れる人が多数いるとニュース等で報道されています。
この不法通行を煽る書き込みはまさに犯罪を推奨している事になりますので断固たる対応をお願いします。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1163695374/337-338

匿名匿メールアドレスで申し訳ございませんが宜しくお願いします。

自主運用を見つけたら、下記撮影をして
日時と共に記録に残すといいと思われます。

1. 4輪用ETCを付けている車両本体とETC機器

2. ナンバープレート

3. 運転者本人(顔の撮影)

だけどさ、いまどき自主運用している奴なんていないんじゃない？

四輪用のETC車載器を軽四輪登録し、2輪車で使用する[自主運用]は違法か？
http://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htm

。。もうコピペで内容すら認知されていないスレやめたら？

事運に噛みついてたコピペしか出来ない池沼の
クサレチンポは何処ヘ行った？

【不正】も【逮捕】 もないってことで板の存在理由がなくなる
↓
コピペでは対応不可
↓
沈黙・撃沈。

幾らETC割引があるからと言っても機械に何万円も払うのはなぁ・・・・。
ペイするのはいったいいつになるのよw

と考えると自動車用の安い奴を工夫してつけたくなる。これなら5千円も
かからない。

貧乏なら高速使うなｗ

自主運用は規約違反で法律違反ではないので逮捕は絶対にありえないのは既出のはず。
現在自主運用している者は少人数で水面下でホゾボソとやっていれば良い。

これ以上自主運用者が増えるのは望まないのでこのスレいらね！

反対坊はこのスレを立て続けているが、そんなに自主運用者を増やしたいのか？

えへ。このスレみて私も彼氏に付けて貰った☆



肝心のカードがない

！？自主デビューしてさっそくゲート通過したら電光表示に「軽自二」と表示…。


あれ？なんかワケワカメ

電光表示は車体を計測して表示するんだから、それでいいんじゃない？

で、カードの車体情報と違っていたらエラーを出力→料金逃れになる場合は
不正通行となり、道路特別措置法違反で>>1の大好きな逮捕へ。

>>21

何からなにまで間違いｗ
指摘はマンドクセのでしない。

↑しったかのｱﾎなので許してあげましょう。

やることないんだよ。人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／みたいな奴だと思う。



おつかれ。せいぜい升でもかいてな

more

ごめん。漏れも自運やってるけど軽自二ってでるなあ。
なんも考えてなかったけど、通行区分が一緒だからなんだよね？
ちがったらごめん。

俺も軽二400円と表記されたよ。多分、タイヤセンサーでしょ。

まー安上がりで自主やいいんじぁないかな。正規を高額で買うか5000円で全て済ませるかは好きでいーよ。もうさ逮捕とか秋田。

1はｱﾎということで終了

ETCだけでもいいから二輪は半額ぐらいにしてくれねーのか？
高速代高すぎだろ
利用者少ないし

>>23

ムチムチ君ﾊｯｹﾝｗｗｗ

>>21
軽二輪の表示は軽四と自動二輪の金額が同じだから出ているだけ。
軽四で通過しても軽二輪と表示される。

電光表示はETC車載機の情報を表示する。
ゲートを開くかどうかの判断にタイヤセンサーが使われる
自動二輪は軽四同等の車軸なのでゲートは開く

あとカードには車両情報なんて入っていないｗ

>>28
参考になりました。ありがと。

車軸だったらさ、たとえばジムニーとか1000ccと軽四があるじゃない。
あれってどうやって普通車と軽四を見分けてるんだろ？

ETCじゃないゲートでチケット取るけど、あの料金は料金所のおっさんが
ナンバー見て判断してるの？

>>29

＞普通車と軽四を見分けてるんだろ？

ETC車載機の情報で見分けている。

チケットはナンバーの画像認識でほぼ正確にカードを出す。
料金所のおじさんがナンバーや車格を見て最終判断している。

>>30
またまた感謝。

＞ETC車載機の情報で見分けている

では、軽四登録の車載器をつけた普通車（不正通行車）は、
ETC車載機の情報とナンバーの画像認識を照らして見分けているって
認識でよいでしょうか？

と、なると、自主運用は確実に分かっているけど、とりあえずは問題に
していないという感じなのかなあ。

JHとしては、料金をちょろまかして
どーたらこーたらって訳じゃ無いから
取り敢えずは問題ないって感じじゃない？

しかし、誤動作で事故した場合は、
利用規約違反なので、なんらかの損害賠償してくるかも。
んで、保険屋はここぞとばかりに支払額の減額とか、
もしくは不払いとかも、多分ありうるので。

>>31

＞軽四登録の車載器をつけた普通車（不正通行車）は、．．．．

ETC車載機の情報と車軸がメイン、ナンバーの認識は補助と思われる。
ナンバーカバーでの隠しやヨゴレ、雪国を考えると車軸間距離の識別が
一番信頼性が高い。

自主運用を機械が認識しているかどうかは不明。
機械的には車軸はOK、ナンバーが読み取れなかったと言う情報が残っていると思われる。
それは軽四でナンバーカバーやヨゴレ、雪付で認識出来ない上体と同じであるといえる。

>>32

>保険屋はここぞとばかりに支払額の減額とか、
>もしくは不払いとかも、多分ありうるので。

悪質運転でないので保険支払い額の減額は無いｗ

悪質運転：飲酒運転、無免許

>>34
ん？

誤動作による事故についてだけど？

”四輪用ETCを二輪に流用した際の誤動作”による事故って
事例って、まだ無いのになんで言い切れるんだ？お前

>>35

任意保険の対物賠償の話でしょ。
であれば減額される事例を調べれば該当しない事は明白。

って短縮バーなのに何故に事故になるの？
そんな運転の下手な奴はバイクに乗ったらダメだろう。

>>36
＞任意保険の対物補償

不正改造車でも減額されないのか？



＞何故に事故になるの？

流用機器への過信からの不注意で。

＞大昔に酒酔い運転か何かで死亡事故を起こした際に、保険会社は保険金の支払いを拒んで裁判になったことがりました。
＞結局、保険というものは事故を起こした者を救済するのではなく、あくまで「被害者救済を目的とする」という解釈を採用して保険会社が負けました。
＞この判決以降、運転した本人の悪態にかかわらず、相手側被害者に対しては支払われるようになりました。
＞但し、事故を起こした本人が負傷した場合の傷害保険は拒否されることがあります。

保険は原則被害者救済目的だからねー

＞流用機器への過信からの不注意で。

あなたETCゲート通った事ないでしょｗ
不注意でもバイクでゲートを壊すことなんてありえないｗｗｗｗ

バーの横通ればいいじゃん

軽、普通、大型の料金設定（一部を除く）しかないのが悲しいな。

二輪は肩身がせまいぜ。ちくしょー

国交省「んじゃ、そろそろ二輪にもＥＴＣを使わせちゃるか」
国交省「あー、メーカーはん、誰か二輪用の車載機、作って」
メーカー各社「・・・・・（数が出ないから二輪専用機種なんてオイシクねぇよ）」
国交省「え、誰も作ってくれへんの？」
日本無線「あ、はいはい！はぁーい！ぼくぼく、ぼく、作りまぁーす！」
国交省「は？　あんた、誰？」
日本無線「あ、日本無線でぇーす」
国交省「日本無線ってぇあんた、ＥＴＣ車載機、作ったことあらへんやろ」
日本無線「あ、ないでぇーす。でも、やりまぁーす。誰かのＯＥＭでもいーでぇーす」
国交省「んー、なんか心配やけど、大手はんが誰もやらへんのやったら仕方ないのぉ」
日本無線「ありがとござまぁーす！でも、もうけ少なそうなんで、最初は独占でお願いしまぁーす！」
国交省「ま、そらえーけどな。少しはこっちにまわさんとあかんで。」
日本無線「勿論でぇーす！天下りも毎年三人くらいは平気でぇーす！」

かくして、定価三万円、売値三万円で、オフライン登録しか出来ず、
ＯＲＳＥすら「二輪には二輪専用キャンペーン」となったわけです。
めでたしめでたし。
日本無線がある程度のオイシイ思いをするまでは、この状況は変わらないのです。

↑だな。

あんた正解だよ。一番マシな書き込みに感動した。

1がｱﾌｫということでOK？


可哀想だから削除依頼だしとくわ。

>>43
そ。


昨日、ID:6Xk2I5hC氏と不毛な言い争いしたのも
>>1がアフォ過ぎるからだし。

不正運用者は必死だな。

きちんと二輪用ETCを使うべき。

メーカーで正式対応してくれないから…
kwsk

>>45
＞きちんと二輪用ETCを使うべき。

金銭的メリットないから多分誰もしないよ

高速乗らなきゃいいじゃんｗ>>47 アフォｗｗ

二輪用ETCもいらないじゃん>>48吐く血

損した奴が嫉妬してるだけのスレ。


馬鹿は頭のいい奴に使われるのが運命なんだよW

どーせ。負け組の平かバイトだろ？(笑)


お疲れ様。

正規ETCが買えない程の貧乏人はいないだろｗ

昨日、関越練馬のＥＴＣ入り口で隣の大型トレーラーがＥＴＣに入るのにスピード出しすぎ。
ブレーキかけて、タイヤ白煙はいてる。もしバイクでお釜彫られたら・・・ガクブル。
バイクにＥＴＣ導入するのは、この辺りが解決されるまで、自分はしない。
ＥＴＣ入り口のスピード出過ぎで危険があぶない。

ETCレーンの入り口に、20km/hのスピード取締り機も設置すれば、
確実に車と個人を特定できる。

もしかして、ＥＴＣの本当の目的は、これだったりして。

おまけに罰金もその場で徴収

しかも自動的にクレジットから

ETCﾚｰﾝ手前で鬼のようにﾌﾙ加速始めるｾﾙｼｵとかｱﾘｽﾄとか良く居るよね

>>56バイクではサスガにコワイｗ

あれ？ここは自主運用スレではなかったのか・・。
>>1はどうした？？

1は逃げました。

正規買って損した気分だからムカついて立てたスレだからいいんだよ。


もう無理しなくていいんだよ。夜回り先生より

先生…ごめんなさい。

そしてありがとう。

よし。わかった。もう、このスレ終わりにしような。


いいんだよ。夜回り先生より

正規のETCなぁ・・・自分で装着させてくれるなら買うんだけどなぁ〜。
配線大好き人間としては余った配線をぐるぐる巻にして隙間に押し込
むとか耐えられない。

↑わかるよそれ！配線知識ある人間ならぐるぐるまきとかフレームに養生なしでタイラップとかありえないよ。俺も自分で装着可能なら迷わず購入派。

ま、いずれにしても正規は価格が安定するまで様子見だな。

いつまでも、バカ運用者は様子見

ﾌﾟｷﾞｬｰ AA略

↑損したんだ。もういいんだよ。無理しなくて。


夜回り先生

電源入れたときの「ETCカードを確認しました」
通過したときの「ピッ！料金はXXX円です」
料金履歴の「○月○日　料金は○○○円です。」
って音声案内が2輪用であればなぁ

ここの住人が今より不便でコストに見合わないんじゃ導入する人少ないだろうなぁ

2輪用ETCから４輪用に戻した人どれくらいいるんだろ

↑
うーん、出費もかさんでるし、そんな人いないと思うけど。

これなんか正にバイク用って感じだよね
ttp://www.mhi-etc.com/products/#MOBE-450
つかこれ付けようかと真剣に考えてるｗ

おお、いいねコレ
さりげなくメーター周りが現代的になりそう
でも防滴とか微妙だね

でも液晶表示は走行中はあまり見ることないだろー

ttp://panasonic.jp/car/its/products/ETC/ET900/index.html
漏れはスピーカアンテナLED付最強と思う

車外用アンテナのコレ↓こそバイク向けだといってみるテスト
ttp://www.mhi-etc.com/products/#MOBE-201

アンテナ車外設置(・∀・)ｲｲ
でも２万円かぁ・・ちと高いなぁ

バイク用はサンマンイェンだし。

そういやこのスレで不具合報告あまり聞かないな

車用を自分でバイクに取り付けても不具合は起きにくいってこと。
メーカー強制取り付けの2輪用はどうかと思う。
セットアップだけやって自分でも取り付けできるようにしたら
もっと売れるだろうに　＞日本無線

上に貼ってあるURLの

MOBE-7EX　(アンテナ分離型)

の諸元表には「二輪車対応 無し　」という欄があるのは，なぜ？？

>>75
ば〜か

13V Again
ってことは、バッテリが上がったか(w

>>75
対応してないからだろ、馬鹿。

>>73
>>74
絶好調ですよ。
「タンクバッグ内部設置型」愛用者です。

>>75
「２輪に使うためには知識と技術がいる」という意味だ
あと「at your own risk」って意味もあるかも

　

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　　　　　　　　　　　|　　　　つ..　　　　.　|
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　 .　　　　|
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ..　　　　 　|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　し>>75
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　　　　　
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

DIU-7000を本日装着した。インジケーターのLEDが意外に見やすくて満足。
アンテナ角度もいい加減だけど通過できた。

軽トラで登録したETCが3台ある。売るつもりでゲットして早半年・・・

シガーソケット化して5千円くらいなら即売れるんじゃないの？

軽登録ＥＴＣを２輪で使用に対する道路公団からの回答です

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　

質問　

２輪のＥＴＣ利用について質問します。１部のライダーの間では
２輪車用のＥＴＣ開発以前（モニター期間より前）から、４輪車
用の車載器に軽４輪の車検証によりセットアップした車載器を２
輪車に搭載して、ＥＴＣゲートを通過しています。特に問題も無
く取り締まりも無く通過出来ていたようですが、２輪車用のＥＴ
Ｃの運用が開始された今、そのような利用をしている車両に対す
る対応はどうなるのでしょうか？「危険ですから止めましょう」
とか「違法行為なので止めましょう」とういう回答は期待してい
ません。具体的にどのように処罰されるのか？それとも見つから
なければそのままなのか？検挙する方向にあるのか？お聞かせ下さい。　

　

答え　

メールを拝見いたしました。いつも高速道路をご利用いただき
まして、ありがとうございます。お問い合わせいただきました
件ですが、軽自動車登録された四輪車用ＥＴＣ車載器を二輪車
に搭載し料金所をＥＴＣによりご利用された場合、その行為自
体は、道路整備特別措置法（昭和３１年法律第７号）第２６条
に定める料金を不法に免れる通行ではございませんが、実際に
通行いただく車両と異なる車両情報で登録された車載器を搭載
して通行することは、適切なＥＴＣのご利用と認められないな
いことから、同法第２４条第３項に基づき弊社が定めておりま
す「料金の徴収施設及びその付近における車両の一時停止その
他の車両の通行方法」に違反する行為となり、同法第５８条に
基づき３０万円以下の罰金に処せられることがあります。また
、ＥＴＣシステムの利用をお断りしたり　、各種割引の適用を
取り消させていただくことを含め、ＥＴＣシステム取扱道路管
理者として適切に対処させていただきます。ＥＴＣシステム利
用規程等を遵守したご利用をされますようお願いします。
今後とも引き続きご愛顧のほどお願い申し上げます。　

道路公団？？？？

まぁ役所の文章としては妥当だろうな。
今までの我々の解釈と同じままだ。

四輪車の車載器を二輪で使っても、四輪間で使いまわしても、
ゲートを指定速度以上で通過しても特措法違反（通行方法違反）の定義には当てはまる。
当てはまる以上は罰則の適用も「あり得る」という解釈だな。

何をいまさら。

正直なところ、企業がETCの車載器を売るとなると現在の2輪専用のような
堅牢な構造にしないとダメなんだろうけど・・・ユーザー的には自動車用を
ちょいと防水防振すればいいわけで・・・。

道路公団時代の回答となると4年以上前か


4年経っても対策どころか何のアクションもないね？

ネクスコにしてみれば損害ないし民営化で費用対効果がないことはしないってことか

この道路公団？の回答者って、法を知らないのかね。

道路整備特別措置法の第２４条第３項は、料金の徴収を確実に行うために、料金の徴収施設及びその付近における車両の一時停止その他の車両の通行方法を定めることができるということであって、その通行方法について定めたのが利用規程。

利用規程に違反する事項であっても、料金の徴収を確実に行えていれば道路整備特別措置法第５８条に基づく３０万円以下の罰金に処すことはできない。

拡大解釈も甚だしい。もっとも、取り付けた車用ETCが動作せずに無視して通行した場合は別だが。

>>13　のttp://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htmも参考になるよ。

通勤割引だってカード替えて2回できますか？ってメールしたら
1回しか適用されませんって返事が来るわけだし、
建前の返事なんかどうでもいいね。

道路整備特別措置法に違反してるかどうかの前に、有印私文書の契約反故とか不実記載に該当するな。
バイク乗り以前に、人としてどうかと思うよｗ

>>94
不正規利用者ではあるが、そもそも正規の料金を払ってるわけだから、
ムショにぶち込んだり損害賠償を請求するのは難しいだろうね。

まずあり得ないとは思うが、もしそれで訴えられたら公正取引委員会
に相談するかもな。市場が小さいので価格が高いのは仕方ないとして
も、ユーザーが自由に装着できないというのには納得出来ん。

>>95
料金を過不足なく払ってる払ってないの以前に、文書偽造罪（有印私文書不実記載）に問える
ハナからバイクに取り付けるつもりで、軽四で契約したﾔｼは確実にこれでしょっぴけるｗ

>>96
そういうのは偽造とは言わないw。なぜならその軽自動車は実在しているものだから。

軽四が実在するしないに関係なく、ハナからバイクに付けるのに軽四で申請（←内容虚偽）の
文書作成でも偽造として問えるんだよｗ

どっちだｗ

>>98
軽四で申請（←内容虚偽）←既に破綻ｗ

どのクルマに付けようが、申請自体に問題なければ虚偽には成り得ない。
悪意のあるなしと、実在する軽四輪で申請することは別。

明らかに勉強不足。
>>13　のttp://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htmを774回音読してくることを進める。

問題起こしすぎると法律変えてくるのは確か

だけど社会問題にはならないだろうなぁ。

何たって自分で配線と組み込みをしないといけないわけで
きちんと装着するにはなかなかの手間が掛かる。
極初歩的な電気配線レベルなんだけど綺麗にに納めようと
するとちょいとコツがいる。

で、こういう事はしたがらない奴の方が多いわな。

別に料金取りっぱぐれてるわけでも無いしな。

っていうか5万もあれば二輪ETCつけてもお釣りがくるんだから
わざわざ四輪用ETCをつける意味がわからない。

二輪ETCが50万も100万もするならわかるが。

自分で取り付けできないのがダメなの？？
二輪ETCが微妙にデカいのが嫌なのか？？
デザインが嫌なのか？

う〜〜ん。わからん。

二輪以前に、四輪で買い替えた人がそのまま乗せ変えて使ってる台数の方が多いと思うのだが？

>>104
>自分で取り付けできないのがダメなの？？
>二輪ETCが微妙にデカいのが嫌なのか？？
>デザインが嫌なのか？

その通り
元々デカクて邪魔になるのを
用品屋が適当に付けられても
結局は自分で付け直さなければいけないので二度手間
用品屋も他人のバイクのためにステーのワンオフ作成や削った貼った
して付けてくれるわけもないから仕方ないけど・・・

そもそも四輪はユーザー装着OKで
二輪は駄目という根拠がわからん

判りきった制限受けてはいわかりましたと受け入れるなんてどんだけ全体教育受けてるんだかｗ

あれだろ？

「僕ちゃんはキチンと二輪用のETC買ったのにお前らズルするなよ！！ママに言ってこっぴどくしかってもらうからな！！」

>>87
その高速道路(株)からの回答の中には

　　同法第２４条第３項に基づき弊社が定めております「中略」に違反する行為

とあります。つまり、「法律には反しないが、弊社のルールに反する」ということですね。
従って国家の法律とは関係なく、これは「違反者ｖｓ高速道路(株)」という構図であるので、
完全なる「民事」です。よって警察は介入しないということですね。

高速道路側が、ルール違反者の個別のＥＴＣ登録情報を解除して、
その者がＥＴＣを利用できなくすることは可能ですが、
万が一それによって、ＥＴＣゲートで二輪車が急停車して後ろから追突されて死亡、
なんて事故が起きたら、これはまた重大な訴訟問題になるでしょうから、
そんなことはしないでしょう。
一方で民事訴訟を起こそうにも、損害が無い現状では何を訴えたらよいのでしょう。

と考えると、「四輪車用ＥＴＣ流用二輪車」は、しばらくの間は放置ということですね。
具体的には、高速道路側に損害が無いわけですから、特に何も動くこともしないでしょう。

ただ、日本無線でしたっけ？そこが大物政治家に「政治献金で御座います」とやったら、
または、国土交通省の役人に「天下りポストを一つ増やしました。」とやったら、
状況は突然に変わることでしょう。

ここまでインターネットが普及した今日、
また更に「ブログ」と称する個人用ウェブサイトが日常化する今日、そういう状況の中で、
ＥＴＣのオンライン登録画面に「二輪車ボタン」を一つ追加するだけの作業が、
どれほどに困難な事か、または困難でない事かは、世の中のほとんどの人が認識しています。

にもかかわらず「オフライン登録」しか出来ない二輪車用ＥＴＣの現状は、
高速道路(株)による、事実上の日本無線の独占状態を幇助する行為ではないでしょうか？

「高速道路（株）と日本無線(株)による独占禁止法違反に関する共謀」
と解釈してよいですか？

現在の日本国憲法第十四条には、
「すべて国民は、法の下に平等であつて、(以下略)」
とあります。
従って、ここに問題となるのは、
「二輪車であるという事実が、日本国憲法で定められている法の下の平等において、
　例外と断定できるほどに区別されるべき事柄かどうか」
ということである。

この問題を考えるとき、重要視されるべき事実は、以下のものである。

ルール違反であることは否定できないが
「自動車用ＥＴＣ装置を取り付けた二輪車においても、問題は報告されていない」

このような事実の存在によって、
二輪車である事によってその他自動車よりも高額なＥＴＣ装置を取り付けなければならないという現状は、
法の下の平等を謳うに本国憲法に反している可能性がある。

まとめ

高速道路(株)による
「二輪車ではオフライン登録しか出来ず、事実上の独占を幇助している」
という行為は、

　１．「独占禁止法違反かも？」
　２．「法の下の平等を謳う憲法違反かも？」

730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/04/10(火) 22:20:38 ID:nIoB844h0
俺のは分離型だけど、アンテナの粘着がはがれてダッシュボードの上でうろうろしてるよ。
コードの許す範囲だけだが、それでも50cmくらいは左右に振れてる。
そんな状況でも問題なく通信できてるよ。

731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/04/11(水) 00:19:15 ID:5NvCe5Iy0
そう言う事、普通に真ん中辺りに有ったら、
そんなにシビアに位置や角度は関係無く通過できる。
車検の時に代車で帰る時に、
その代車のダッシュボードの形状が悪く付けられずに
別のシガーの車載器、手で持って通過した事も有るなｗ

733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/11(水) 17:40:19 ID:0+YeaoUq0
>>731
俺なんか手で持つどころか、シガー給電のまま
足下に転がってるのに気がつかず、そのまま通過できちゃった（ｗ
さらに後日HU下の小物入れに無造作に放り込んだまま通過（ｗ

シビアどころか、ルーズじゃないの？とさえ思う

734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/11(水) 18:19:15 ID:ondqhD8+0
んなもん携帯が使えるとこなら車内のどこだっておｋだろ

738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/11(水) 23:51:06 ID:PelRGUM4O
位置や角度まで指定してデリケートなフリしてるのは
万が一の通信エラーの際の責任逃れのためと思われる。
つまり、指定の通りに設置してないあんたが悪い
と、ユーザーのせいにしてごまかすためのハッタリ

752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/04/12(木) 16:24:50 ID:XE3YeiB40
取付要領書をみたところプラスドライバ以外にもボックスレンチやプライヤが
必要と書いてあるんですが、なくても取付できますか？
車載器はセブンの車載器（アンテナ一体型）です。

765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/04/12(木) 22:37:43 ID:hgzrrK+G0
>>760
ドライバーだけで取り付けたおいらが来ましたよぉ。
アース？テープで固定してますが何か？

まとめ

高速道路(株)による
「二輪車ではオフライン登録しか出来ず、事実上の独占を幇助している」
という行為は、

　１．「独占禁止法違反かも？」
　２．「法の下の平等を謳う憲法違反かも？」

車を買い換える時に、わざわざ金払って再セットアップする奴少ないだろう。
俺ならしない。
車載器登録制破綻決定。どうするんだ？（どうもしないだろうけど）

>>115
「(;￣ー￣)...それはちょっと極論かも？」

>>109-111

まとめ

高速道路(株)による
「二輪車ではオフライン登録しか出来ず、事実上の独占を幇助している」
という行為は、

　１．「独占禁止法違反かも？」
　２．「法の下の平等を謳う憲法違反かも？」

ということですね。

国内二輪メーカーの対応と言えば、YとSはともかく、
Hは４車種のみしか、二輪専用ETCに対応していない。
Kに至っては、正式アナウンスすらいまだになし。

二輪ETCが出ることがわかってからすぐに、
行きつけの正規販売店の親父に、取付予約をしていたのでが、
こんな状況なので、orz

もう、そろそろ４輪用を流用したくなってきた。

>>96
>料金を過不足なく払ってる払ってないの以前に、文書偽造罪（有印私文書不実記載）に問える

脳内判例乙。
脳内法曹界って香具師、多いんだよな。

２輪用を使わないと死刑になるというなら使うが、
使わなくてもどうと言うことはないので使わない

高速道路（株）は損害が発生していないので訴えようがない（ちうか訴えるだけ損）。
日本無線（株）は損害が発生していることになるわけだけど、訴えたら逆に独禁法に引っかかるかも。

>>113-114

相変わらず、工業量産品の公差とか耐久保証とかを
理解できてないアフォがいるもんだねぇ・・・

取付説明書に書いてある角度なんかの指定っていわゆる「バリ3」を確保するためじゃないかと推測。
そこからずれた取付方をしてもバリ2とかバリ1とかになるだけで、メーカー様としてはバリ3を確保で
きる位置に取り付けてねって事じゃないの？

通信できてればバリ3でもバリ1でも保証範囲だよ

自主運用って、自分に利益誘導できないマヌケな詐欺ってことでおｋ？

ＮＭＣＡ日本二輪車協会（http://www.nmca.gr.jp/index.html）が署名を行っています。

自動二輪車の駐車場を増やして欲しいと思う方々の署名です。
駐車場が増える事は、バイクに乗っている方だけではなく
歩行者、自動四輪の方にもメリットです。
駐車場が増えない現状で利益を得るのは警察だけなのです。

オンライン署名4月20日までです。
名前と住所を入力するだけで、２０秒ほどで簡単に署名できます。

下記ＵＲＬから署名画面へ移動します。一人でも多くご協力をお願いいたします。
http://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

>>126
わかんないなら黙ってた方が良いよ。ｶｺﾜﾙｲ

>>126
利益誘導できないどころか、普通車についてた車載器を取り付けて
余計に払っちゃうｳﾞｧｶがいるｗ

いちばん得した人が誰だか考えりゃ自ずと答えは出るわな。

日本無線しか損する奴ぁいねーもんな

さっき自主運用でスマートI・Ｃ通ってきたけど、一時停止でバーが上がらなくて、ブースから
おじさんが出てきて、『もう少し手間で一時停止してください、済みません』って。

よくよく見ると、ゲート側のアンテナが、真下じゃなくて結構手前に向けて電波を発射している
らしく、一時停止のラインまでバイクが前進すると、微妙に通信範囲を超えてしまうっぽい。

足で漕いで少し後退したらバーが上がったんだけど、丁寧に何度もお辞儀をされてしまったよｗ

必死だな

つかさぁ、もう逮捕も警告もないことだし、このスレ必要ないよね。

>>134
逆に、スレ立てて掲示することにより
不正流用を促進しているようにしか見えない。

お前が自作自演で建てた癖にｗｗｗ

↑
>>1乙

>>134
問題なく使い続けられているという確認の為にこのスレはある。
一見くだらない言い争いの様だが、ツーリングの前には必ず
のぞいているよ。

スレの存在意義については、
「自主運用の是非を問う」だけじゃなくて、
「この機種は二輪向き」とか、「こんな風に設置しました」みたいなインプレを語り合えばいいんじゃないだろうか。

ところで、みんな軽登録ってどうやってんの？
みんながみんな軽自動車持ってるわけじゃないだろうし。。。
ヤフオクで登録済みを購入する以外、なんかある？

友達に軽の車検証貸してもらったお。

>>139

ホームセンターの軽トラ
職場の軽
レンタカーの軽
知り合いの軽

ETCがすでに組み込まれたレンタカーの軽なら実害ないから旅行ついでにコピーをとれば簡単ゲット

>>141
ETC がすでについていないと実害あるの？
あと、コピーだけじゃセットアップしてもらえなくない？
通販で郵送セットアップのとこを使うにしても、それは自宅（本名）に送って貰うの？

助成金を使おうとした真のユーザーがすでに助成金使われていたらまずかろう
廃車直前なら遠慮なく助成金で


コピー郵送で無問題。
自宅じゃなければどこに送るというのよ

自宅に送るってことは、なんかあった時は身元がばれるってことだよね。
（そうでなくとも、その車載器をつけて自分名義の車とカードで通行すればその時点でばれるわけだけど）

助成金の恩恵をうけたりしない限り、勝手に登録されたその軽の所有者が気づいたり、訴えられることはないのかな？
そもそも「他人の軽自動車にETCを勝手にとりつけてとりはずす事（または書類だけでセットアップすること）」自体は違法なんだろうか。

>>144
勝手にやっちゃ問題あるよね。
俺は友達の家にある、農作業用の軽トラで登録させてもらったよ。
リース制度使ってDIU-7000を￥2,400
アンテナにLEDランプが仕込んであって( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>144
「ばれる」っていう言葉を使っているのは、「悪いこと」をしているという
認識かな？
ホームセンター、職場、レンタカーはまあ別として友達や家族に許可を
得ているのなら「悪いこと」ではない。
「何かあったとき」と言うが、自主運用自体が違法ではないというのは
このスレを１から見ていけばわかるよね。
事故を起こしても保証がないかもしれないという自己責任でというのは
承知のうえでやっているのなら正々堂々と行えばよし。

他人名義だったり、ホームセンター所有の物だったり、悪い人いますねー
それだけで犯罪の匂いプンプン、一罰百戒と言う様に誰か代表手つかまれば
我々部外者は面白ーい逮捕劇見られるのニナ、誰か早くつかまれ、o(^o^)o！

>>147
まだそんな妄想をしている人がいるとはな。かわいそうに

販売店で普通に軽登録。
↓
品物ゲット
↓
とりあえず車に取り付ける。
↓
ﾔﾌｵｸで同機種を格安ゲット
↓
アンテナと電源の線だけバイクに取り付け

>>147
そもそもどこが訴えるというんだ

車載機が売れて困るところがあるのか？


個人的には２輪ＥＴＣ販売の現状を「不当な取引制限」で司法が裁くのが先だと思う

池沼に釣られんなよ

さらに釣られて悪いが

>>150
> 個人的には２輪ＥＴＣ販売の現状を「不当な取引制限」で司法が裁くのが先だと思う

へ〜・・・
まぁ頑張ってくれ。

あ、そうそう、
先行検討で４輪用をバイクに積んでテストしていたことは過去にバイク雑誌でも
報じられた通り。そういったテストの結果「やっぱり４輪用流用じゃダメだね」
という結果になっているわけだから、
それをマニアが勝手に真似して幸運にも”致命的な”エラー情報が広まっていない
からといって、「４輪用流用でもオＫ」が証明できるわけがない。

各社に参入の機会があり公募もされたが各社の判断で１社しか参入していない状況は、
「不当な取引制限」ではありえない。

不当な状態になっているとしたらそれは「二輪が二輪用車載器しか使えないこと」
が問題なのではなく、「ＥＴＣシステムが現状のような車載器を必要とすること」
なのだから、そこんとこ間違えないでね。

>>152
>”致命的な”エラー情報が広まっていない
なぜ貴方が広まってない「やっぱり４輪用流用じゃダメだね」 って情報を知っているの？
中の人？
ダメな理由の詳細ってなに？

＞「不当な取引制限」
これは『自分で取り付ける事ができない』処に問題があると思う。

本体価格では一社しか手を上げなかったから独占になってもしょうがないかと思ふ。
他社がヤリタクネーって言ってんだし。

流れぶった切って悪いんだけど、
これから自主運用を始めたいと思います。

ただ、軽自動車を持っていません。
普通自動車でセットアップしたETCは手元に余ってます。
どうするのがベストでしょうか？

選択肢として、

1.ヤフオクで軽登録済みのを購入（6000円くらい）して、そのままつける。（売る人だって分かって売っている人が大半でしょう）
2.友人の軽（承諾あり）で、今持っている車載器をセットアップしなおす（実費2500円くらい）
3.ホムセンやレンタカーの軽の車検証で、通販で購入（購入価格は無料）

となりますが、
3番はその車両にETCがついていない（以前に割引購入を受けていない）となると、割引購入する事は出来るものの、後々その車体がETCをつける時に問題が起きそうです。
また、既にETCがついているのならば、割引購入（無料購入）は受けられないわけですから、だったら友人の軽で登録する方がましになります。

となると、1番か2番になるのですが、
どちらにせよ自動車の所有者も使用者も私ではないわけで、ETCカードだけが私名義になります。
これってマイレージサービスは受けられるのでしょうか？

>>155 自主運用なんて体裁のいいコと言ってないで、ゲート突破したら
お前らには一番に似合っているよ、(W
将来「自主」行為が取り締まり対象になっても、お前続けるだろうな、
そのくらいの根性持ってやれ。

>>155
配送用の会社の軽で登録。

なにも問題らしい問題ないしマイルも入ってくるよ

>>155
俺なら�Aだな、金額的にも出費が少ないし。
ちなみにマイルはカードに対して加算されるから、車載器はどれでもよかったはず。

>>154
> 本体価格では一社しか手を上げなかったから独占になってもしょうがないかと思ふ。
> 他社がヤリタクネーって言ってんだし。

どこもやりたがらないようなシステムを構築してしまったところが、お役所クオリティ。
車のサービス開始から6年（だったっけ？）も待たされて、その間の救済措置は殆ど
無かったも同然で、それもごく短期間のマイル加算だけ。

元々通行料金とかパーキングの駐車スペースとか2人乗り禁止とか、散々酷い目に
遭わされ続けて、それでも諸手を挙げて正規品を買う気には、俺はなりませんｗ

あと、雑誌で4輪のはやっぱりダメだねって書かないと、大変なことになっちゃうでしょ。
その辺は持ちつ持たれつで、嫌でも提灯を持たなければならないのが大人の事情って
もんでしょｗ

>>157-158
ありがとうございます。
マイレージはカードに対してつくのは知っていたのですが、
今すでに自動車で使用しているETCカードをマイレージ登録する時に、
車両ナンバーだけでなく車載器ナンバーも登録した覚えがあります。

友人の軽自動車に手持ちの余っている車載器を一時的につけてセットアップし、それをバイクで使うとして、
バイクで使う車載器には、今自分が普通車で使っているカード（マイレージ登録済み）を突っ込んでも、バイク通行時にマイレージがつくという事でいいのでしょうか？

それとも、別のETCカードを用意して、その軽登録の車載器ナンバーと共にマイレージ登録しないといけないのでしょうか？

二輪、四輪関係なくETC通行したカード（登録済みのやつ）にマイレージが
たまるってことだよね。
カードと車載機はどんな組み合わせでもETC通行ならマイルがたまるんじゃないのか？

マイレージの登録に車載器の番号が必要なだけで
登録したカードで支払えば車載器に関係なくマイレージは付く。
車載器のない車で手渡し通行でもね。

>>155
マイレージは分散して合算できないけど
カードはただなんで　
2枚目を用意したほうがイイかと

そうだな2枚はあったほうがいい

漏れは3枚用意してるけど
通勤時間帯で3枚目になかなか突入する機会はない

>>153
俺も何年か前のバイク雑誌の記事で、三菱重工がバイクに
四輪用を付けてテストしている記事を見た記憶がある。
三菱重工といえば今のＥＴＣを開発した元祖。
そこがテストした結果ダメだったから、今の状態になった、
ってことでは？詳細は俺も知らないけど。
三菱がテストしてＯＫだったら、いまごろは四輪用が正規に
使えていても不思議じゃないわけでしょ？

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>>164
4輪用が使えなかったというのはETCカードの接点が振動で緩んで接触不良になる恐れがあったとか言うやつじゃないかな
（だからJRCのは上から押さえる構造になった）

スロットイン式だと対応が難しいし新たに図面を起こすのが面倒くさくなったと思われ・・

>>165 >>166
乙。

久しぶりの便利リストだがリンク切れがあったら使えないじゃないか
ちゃんと調べて貼り付けてくれ

モトクロスが忙しくてリンクを直す暇が無いらしい。

>ETCカードの接点が振動で緩んで接触不良になる恐れがあったとか

カードにひびが入っていたり割れていたりした場合ね。
カード管理を怠らなければ問題ない
そんな事も出来ない奴は自主運用は辞めるべし

ETC買いたいんだけど、助成金入れて実質タダで、アンテナ分離式が買えるとこある？
ヤフーカードを作る以外で。
こないだ、セブンイレブンかなんかのサイトでやってたんだけど終わっちゃったっぽい。

>ナウいヤングにバカウケ http://blog.livedoor.jp/s_kubozono/archives/29357243.html
>ブログオーナーブログ閉鎖逃亡｢あふろ」氏とは左上の茅ヶ崎市K氏がそうなの？　http://symy.jp/?j._kubozono

このオタ捕まっちゃったんだ、笑えるｗ

>>171
詳細希望
どこに逮捕って書いてるの？

毎回書き込まれているﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ

>>173
は？アホ？
ネタと判っててレスしてるんだけど？

オマエこそマジレスするなよｗ

>>169
> >ETCカードの接点が振動で緩んで接触不良になる恐れがあったとか
>
> カードにひびが入っていたり割れていたりした場合ね。
> カード管理を怠らなければ問題ない

違う。
カードに接触する車載器側端子がバイクの振動で共振して切断・導通を
繰り返したり、そうならないまでも接触面が激しく摩耗するおそれの話。
カード管理を怠らないなどという対策で防げるものではない。

175 のレスは説得力があるなあ
現在、軽四輪流用中だが　これが原因の
エラーが考えられるのか・・・

ま　そのうち二輪専用のに載せ替えればいいかな
暫く我慢♪

軽登録の車載器複数台持ちだからあんまり心配してなかったり(; ^ω^)

振動振動って、振動しないように設置するのなんて簡単じゃね？

一体型を3年以上使い続けてるけど今の所その手のエラーは無いよ。
もともと車に載せる場合の開発段階でかなりの振動対策を施してるのかもね。

車用とバイク用は振動の桁が違うという話が何度も出てるから
バイクでも振動のレベルが低いものなら平気なんだろうけど、
四輪用車載器をユーザー取付でＯＫとするには振動のレベルが
高い車種でもＯＫにならなきゃダメだからでしょうよ。
その辺がダメだからＯＫにならないのではないかい？

まぁ車用と2輪用のライトバルブで
体感的には耐久性が実感できないから研究所レベルの話じゃね


車載機をスポンジに包むくらいの対処ができてればダッシュボードに直接貼り付けている車よりは
振動に対して保護されていると思う

つ泥遊び用のRV車

元々ハイギアードな上にディーゼル車、スタビ外してMTタイヤっすよ?
リーフリジッド車だったらバイクの比じゅねーだろ

多分無理だと思うんだけど、
二輪用正式サービスが始まった今、
四輪用ETCをバイクにつけて、普通にセットアップしに行ったらどうなの？
やっぱやってくれないんだよね？

>>183
そのとおり

もまいらオススメの機種は何？
一体型とアンテナ分離型、どっちが使いやすい？
使用者のインプレキボンヌ。

>>185
使用者じゃないけど、検討中の俺の考察。

一体型か分離型かは、
1.普段外しておいて、ツーリング時だけつける人→一体型
2.常につけっ放しの人→分離型

がいいと思う。
分離型をいちいち全て取り外すのは大変だし、
一体型を電波の受けられる場所につけっ放しにするのは防犯・防水面で問題があるので。

俺は本体設置しっぱなし、カード入れっぱなしにしたいので分離型にしようと思う。
本体は小物入れの中に入れて防水すべきだけど、
万一ゲートが開かなかった時や、入り口はETCレーンがあったのに出口にない場合等、カードを手渡ししないといけない場合を考え、
小物入れを開けるのに工具が必要な車種は工夫する必要がある。
アンテナはスクリーン裏側につければ大して水もかからないと思うし、
アンテナなんか濡れても（本体と比べ）そんなに問題はなく、軽くコーキングしておけば十分だと思う。
なお、MOBE-201はアンテナを車外に設置するタイプなので、金銭的に許すならこれを選ぶ手も。

ただ、分離型の場合、本体のLEDが見えなくなるので、そこが不安な人はアンテナにLEDがついているタイプを選ぶ必要がある。
俺は自動車でETCを使ってきた経験上ETCを信用しているのでLEDなんかなくてもいいし、
アンテナも防水でないタイプ（無料で手に入れた）をつけようと思う。

まさに>>186の言うとおりで、俺は普段アンテナにLEDのある分離型を付けっぱなしにして、
大荷物を積むツーリングの時は分離型をコネクター切り離しで殺して、一体型をタンクバッグで
運用してます。

>>187
こゴールデンウィークにタンクバックに一体型で
デビューしようとしてるんですけど問題なく通信します？

エンジンノイズが気になってるんですが・・・
レジスタープラグなら問題ないですかね？

>>188
まったく問題ありません、プラグは純正の抵抗入りです。
つか、車載工具入れでも動作します、向きも結構いい加減でおｋ。

要は電波を遮る物がなければOKって事だよな。
樹脂なんか問題ないだろうし、一体型でもシート下で大丈夫かも…。
鉄のシートベースは無理かも知れないが。
外マイク、外インジケータにこだわらなければ一体型を車体内部設置あり？
そういう運用してるﾔｼいる？

二輪ETCをとりつけました。

それまでETCカードを二輪特例処置でマイレージ登録していました。

2000ポイントもらおうと思ってそのETCカードをマイレージ登録の申し込みしたら
すでに登録済みのカード番号で申し込みがされました・・・・という通知がきました。

すでに4輪or２輪特例処置でマイレージ登録されているカードには２０００ポイントもらえないのでしょうか？

↑誤爆です。無視してください。

タンクバック型愛用者の独り言。
設置しっぱなしにしようと思って分離型を手に入れた。（七夢の只のやつ）
４厘での実績（自分で取付）からエラー等の不安も無くそれでいいと思っていた。
しかし、取り説やら、板なんぞを眺めていているとアンテナの角度がどうとか
位置がどうたら書いてあったから、動作状況が確認できるように分離型のアンテナ
ケーブルを丸めてインジケータを見えるようにしてタンクバッグに入れて使ってるよ。
こんなことなら一体型にしておけばよかったかもね。
でも実際は、インジケータはバーが上がって通過したあとにしか見てなかったり
するんだなぁ。
最近、近所にICの手前に動作確認できる（カードの入れ忘れ等を防止する目的らしい）
電波送信装置が設置されているらしい。
今度、いろんなトコにつけてみて動作確認してみようと思っている。
（あくまで、思っているだけだよ。）

>>189
了解です
ワクテカしながらチャレンジしてみます

>>181
車用のライトバルブをバイクで使ったら
あっさり切れましたがなにか？

>>195
うちのはまったく切れてませんが、なにか？
鈍器のH4バルブ、980円ですが、なにか？

だから車種による！って言ってるじゃね〜か、ｳﾞｫｹども

>>197
車種依存性も大きいが、バルブの個体差も大きかったりもする。
安物はその点、当たり外れが大きい。

バルブは切れたら交換でいいし、車載器も接触不良ならまず
バーの隙間をすり抜けてから停車し、券をもらえばいいだけ。
おっさんになんか言われたって、

「あ〜、いつもの四輪のクセでETCレーン入っちゃいました〜、すんませ〜ん」

で済む話。
出口で起こったなら有人レーンまで歩いて行って（横断注意！）
素直に払えばいいだけだし。

交通量の少ない田舎者の発想だな>>198

>>199
言葉足らずなので補足。

東名高速とかの本線上の検札所で
その状況になったら、後続車に轢かれるかもね（笑）
バーが開かない事で、慌ててしまって転倒する事も
あるだろうし。

>ナウいヤングにバカウケ http://blog.livedoor.jp/s_kubozono/archives/29357243.html
>ブログオーナーブログ閉鎖逃亡｢あふろ」氏とは左上の茅ヶ崎市K氏がそうなの？　http://symy.jp/?j._kubozono

このオタ宮崎で捕まっちゃったんだ、笑えるｗ

>>200
検札所なら突破で後報告でもよっぽど問題ない。
特異な例を持ち出しても説得力まったくなしなんだが。

9Vの乾電池でデビュー記念ｶｷｺ

スマートIC→普通のETCでも『軽二』って表示なんだな

9Vの乾電池で動作するの？
んー、高速走れるほどのバイクは普通１２V車だろうからメリットわからん。
教えてｸﾚｸﾚ

>>204
バイク本体と車載器がケーブルレスってことじゃまいか。
使うときだけバッグにポンでおｋ。

電流×電圧＝出力
A　　　V　　　W

>>206
ちょっと頭が足り無そうだな、おまい。

>>203
１２Vを９Vで動かすのはちょっと不安定ジャマイカ？

車載機は12／24Vの入力を要求するのが多いから
６P型3個直列で２７Vにしたほうがよくない？

(A)アホ×(V)ヴォケ＝(W)ワロタ！

>>208
2個直の18Vではだめ？
12or24の近似値にダウンしてスイッチングしてる？

デンソーのDIU-7000系使ってるﾔｼに質問。
アンテナ側のLEDってカード入れてると青ランプがつく、ってだけ？
ゲート通過時（センサー反応時）は点滅するとか色が変わるとかそれなりの情報は与えてくれるの？
単にカードの有無だけだと、そんなに必要ないかな？って感じなのだが…。

分解できないしなんともいえないなぁ・・

とりあえずやってみたら？
９Vの低電圧で動作不良起こすよりは安心できると思うけど

>>211
>アンテナ側のLEDってカード入れてると青ランプがつく・・・
というより、ETCが正常に機能している状態で青ランプ点灯と考えた方がいい

電源系の断線やカードの飛び出しや逆挿入等も、もちろん点灯しない
俺は高速道入り口に進入する前にＬＥＤ点灯を確認している
安心感が全然違うから重宝しているよ

ゲート通過時は音声案内だけでＬＥＤは変化しない

>213
ｻﾝｷｭ。まあ、正常動作確認できるだけで安心はわかるね。

パナのCY-ET806（一体型）と迷ってるんだよね。
フルカウルでスクリーンがけっこう深いから、そのあたりに一体型を設置するスペースはある。
豪雨時は別途カバー等工夫すれば大丈夫そう。
パナの方は車で使った経験あって、かなり音量上げれるのでメット越しにでも聞こえるだろう。
カード抜き忘れ警告があるのもウレシイし。
停車するたびに「カード抜いてません」言われるのもｳｻﾞｲけどな…。いちいち設定変えるのもﾏﾝﾄﾞｸｻ。

どれも一長一短だよねぇ。別体アンテナLED別体スピーカー機があれば最強なんだが…。

はじめましてこんぬつわ。
最近高速使う機会も増えてＥＴＣかっちゃおって思った21の春なんですけど
とりあえず二輪感逝ったら5万くらいとか、、もう馬鹿かと。
まぁこんなこと書くと何をいまさらって言われそうだから。。
とりあえずこのスレはとっても役にたちました　ありがとう。
今日おかんの軽の車検証もって逝ってきます

俺もセカンドカーの軽トラでセットアップしてもらって、つけたけど、
昨日テスト走行したら問題なく通れたよ。総額3000円くらいかな。バカらしくて二輪用はつけれんな。

またETC無料キャンペーンやってるね。2台目早速申し込んだよ。
キャンペーン詳細
http://card.yahoo.co.jp/campaign/etc/200704jrs/syasaikimuryou.html

>>217
でもこれ、カード作らなきゃだめじゃん。
セブンドリームのキャンペーンは神だったんだけどなー

>>218
そうだね。でもいいじゃん。カード作るのもタダなんだし。
ちょっと時間がかかるけどね。
こいつのアンテナと配線だけを2台目のバイクに付けて、
本体だけをツーリングのたびに付け替えようと考えてる。

>>217
カード　ただ
車載器　ただ
つーことは　セットアップ登録すれば
マイレージキャンペーンで　また600Ｐ
手に入るのか？　ただで？
しかしまた　カードが増えるな・・・

すぐ解約
じゃだめなの？

なんだここバカしかいないのかw
ツッコミどころ満載www

600ポイントプレゼントキャンペーンは平成19年6月30日までだが、
他の車載器購入支援や料金還元、ＥＴＣ車載器リース制度の対象
となっていない場合のみ還元される。すでにＥＴＣマイレージ
サービスに登録している場合は新たにＥＴＣ車載器を購入しても
600ポイントキャンペーンの対象にはならないが、登録情報のうち
車載器管理番号及び車両番号を新しいＥＴＣ車載器の情報に変更
すればOK（すでに登録されているマイレージＩＤに600ポイントがつく）。

ただし、過去にほかのキャンペーンで購入支援や料金還元を受けて
いた場合は×。
2台目の場合で助成を受けていた場合は600ポイントプレゼント
キャンペーンほぼ無理と考えていいだろう。

>>221
Yahoo! JAPANカードはETCカードの年会費も含めて永年無料。
管理できないのならしばらくして解約しても問題ない。

　 　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ　　自主運♪自主運♪自主運♪
　　　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 / 　　
　　　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ 　　
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　　　　
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　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

みんな出かけてんのか、ｽﾚのびないな。

ETC装着のﾔｼらにとってはここぞとばかりに割引活用して高速ツーリングに出る時期だろw

高速ツーリング行ってきたぉ。
自主運用ETCめちゃ役にたったぉ。

>>1　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜>ナウいヤングにバカウケ http://blog.liv・・・
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ ＜>ブログオーナーブログ閉鎖逃亡｢あふろ・・・
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼ ＜>このオタ宮崎で捕まっちゃったんだ、笑えるｗ
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　二　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
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　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　 ＿_　　　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 （ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　 ／　　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　 　　 |　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

俺漏れも今日は高速が空いてたから、軽登録のETC使ってきたお
すぐ近所のスマートI.C.で乗って、実家の近所のスマートI.C.で降りる、超便利。
ﾈｸｿｺさん、HIDOさん、ORSEさん、ありがとう。

>>231
納税者にも感謝しろﾎﾞｹ!!

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　　ｶｺﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩´ー｀)　　　　 感謝してますがな!
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

付けてから、1年チョイたったけど
なかなか壊れないな。

ﾊﾟﾅ900KD＠本体はシート下＠アンテナはスクリーン裏側

電源　　　→　バッテリーから直
電源オン→　テールランプより

車種は、チョイト古めの某逆車な。

>>234
電源をバッテリーから直接取る意味ってある?
キーを抜いたときにカードの抜き忘れブザーとか鳴ったらうざくない？

>>235
んとね、車用のコンポとかには、
B端子（電源用）と、
ACC端子（車のキーをACC位置にした際にコンポ等の電源がオンになる）
ってのが付いているの。（ETC機器にも当然付いてるわな）

スイッチ付のハーネス買ってきて（ホムセンとかで売ってるヤツとか）に
B端子とACC端子を、一緒に付けるってやりかたもあるけど
どちらにしろ、電源はバッテリーから取らないと
他の電装類に負担かかる縄。



てか、折れのバイクにはライトのスイッチ付いてるから
テールライトとの連動で電源入るようにしてある。( ´ー`)y─┛~~~~

>>236
ん？ライト点けなきゃ動作しないって事？
よくそんな怖い配線を・・・・

普通エンジンONで通電する所から取らない？

>>237
それもそうだし、ETC車載器の消費電力なんて俺のでも0.5Aだし、電源をどこから取っても問題ないかと。
あと、>>236氏の書き込みを見てると、ACCとB+を、それぞれリレー動作用、本体稼働用の電源と理解
しているような気が・・・

>>236の言っている理屈くらいは、>>235は分かった上で聞いてると思うぞ？、
>>237の理由から考えると、普通律儀にバッテリーから配線を取る必要はなく、
そうする事はかえって>>235の言うようなデメリットしか生まれない。
なにか意味あんの？と聞いただけ。

どうやら>>237の言うとおり、勘違いによるものみたいだな。

久しぶりにロングツーリングの帰りで高速使った

雨の日はＥＴＣのありがたみを感じるねー


通勤割引の半額乗り継ぎするつもりだったのにカード差し替えてる間に時間が過ぎてできなかった・・・orz

>>240
車用ETC、シート下に入れて意気揚々とゲートから入ったのはよかったんだけど
出口のETCゲートで「カードは係員に手渡ししてください」とか看板が出てて
仕方なく路肩に停めて車載工具を引っ張り出し、カードを抜きましたorz。
やっぱりカードは簡単に抜けないとダメね。
カウルの無いバイクでタンクバックを付けたくない場合、本体取り付け場所に
困る。

>>241
事故とかでゲート閉鎖とかじゃなければ単なる下調べ不足。
播但道とかまだ未設置とか多いから気をつけよう

漏れは半額で乗り継ぐためにキャンプ道具山積みのレプリカでも荷物降ろしてカード入れ替えるお

>>242
載車時だけタンクバッグに車載器入れとけばいいんじゃね？

俺も色々考慮してタンクバッグ派だ。

気軽に取り外せる場所に本体を設置できるってのも自運のメリットだしな。

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なんか未だに必死な奴がいるなｗ

ＥＴＣのバイクでの普及率ってどのくらいなんだろう？
誰かそんなデータ知らない？

ぐぐっても出てこないなぁ

セブンドリームの車載器やっと来た。
締め切り前日に投函したので一月以上かかった
GW遊びすぎて忘れてた頃にやっと来たよ

>>251
お、良かったな。
ﾀﾞｰﾀで済ませられるなら、それに超したことないよね。
>>245の事もあるし。

>>249
バイク向けETCキャンペーンとか試験導入の総数よりも少ないだろうから、せいぜい１万人くらい？

>>253
レスサンキュ。
そんなもんかね、普及にはほど遠い数値だ。
自運はそのうち何％くらいかな。日本無線が販売台数公表しないかな。

スマートIC→スマートICでも「軽二」って認識できるのかね？
うちのそばのスマートICの電光は通行料金しか表示されないわけで。