【危険？】　原付の２段階右折　【何それ？】

おまえらは「二段階右折」を守ってますか？
逆に危険が生じるような状況もあると思うのですが・・・

そんな二段階右折について語るスレ♪

・周知されず、守られず　原付きの２段階右折
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000010-ryu-oki
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-21077-storytopic-1.html

右ウインカー着けながら左に寄るのはどうか？と思うのはワシだけか。
(´д`)y━━~

一番はじめに捕まったのがこれだった
今は原二乗ってるからもうこれで捕まることはないが
存在意義が分からん

>>2
それをやらんと対抗する右折車が突っ込んで来て危ないのだ。

片側３車線以上の交差点では、
二段階右折の表示がなくても二段階右折が必須なんだよね。

右折待ちに時間のかかる交差点なら、
二段階右折した方が早い場合もありお得だが。

それにしても沖縄はずるい。
東京だと、原付を目の敵にして、２段階右折を取り締まってる。

おまわりは、違反車両であれば平等に取り締まってると言うが、絶対に嘘だ。
バイクが通る時の目線を見ればわかる。

珍走だとスルーする癖に。

二段階右折禁止の場所が存在するのも問題
黄色線で車線変更することも出来ないことが多いし
二段階右折廃止か、二段階右折禁止の廃止
どっちかは徹底した方が良いと思う
手間というよりも、わかりにくいというのが一番の問題

法定速度が30キロだったり
二段階右折しなくちゃならなかったり
おかげで警察には目の敵にされるし
原付は大変だぜ（´・ω・｀）

海外では、50ccでも二段階右折しなくていいし
二人乗りもOKなのに・・・日本は遅れてるよ。

二段階右折できるスペースが左側にない丁字路でも、
わざわざ路肩（植え込み･歩道など）を削ってまで
二段階右折用のスペースを作ってるのを見ると笑える（ｗ

交差点の直前まで来てから「二段階右折禁止」と書かれても、
今さら右折レーンまで車線変更できるわけがない。

新聞配達の原付バイク

速配が勝負なのは良く分かるが
二段階右折をしているのを見たことが無い。

チョイノリで二段階右折しない人は
チキンレース出場中ですか？

>>11
てかメットすらかぶってない奴いるよな
昔たまたま近くに警察がいたからアレ（ノーヘルの新聞配達員）いいの？
って聞いたらダメだっつって注意しにいってた

>>13
歩道をバイクで走る新聞屋もいるよね？

新聞屋と郵便屋は歩道を走っても捕まらないよ。

それが日本の警察のやり方。

時折、逆走するシニアカーも見るのだが・・いいの？

新聞屋＞タクシー＞郵便配達のバイク＞長距離トラックの順で
業務中に違反犯してるきがする

だけどトラックの運ちゃんが飲酒運転だけはマジやめてほしい

あ、だけどスピード違反はトラック多いよね・・・
順番間違ったか

この前の土曜日、
ロードレーサーのチャリが明治通り（片側３車線）
で車に混ざって右折してたよｗ

50の動力性能で、国道は走っちゃいかんよ
最低　原ニだろ

4ｓｔの原付が増える中でこの30ｋｍ/ｈと二段階右折の縛りは
永久にとかれることないだろうな

>>20
昔モンキーで道に迷って
高速乗りそうになったときはびびったｗ
でっけえトラックがすげえスピードでガンガン追い越してくしｗｗ

道交法上、
交差点＆曲がり角は徐行だから、
性能面では原１でもまったく問題ないハズ…なんだが、
右折レーンに入るのに30km縛りでは確かに危険ってことだな

>>23
二段階右折禁止でそういう場所は沢山あるわけだが・・・

＞＞20
50ccの底力を知らんらしい・・・・・
昔ガンマってのがあったがリミッター解除で１００km超えてたな
今の技術だったらかなり性能がいいだろーに、その辺を考慮して
格上げすればいいのによー邪魔でしょうがないぜ

>25
そのガンマ50が　登りのコーナーで立ちゴケするのを知ってるかい？

>>17-18
それらすべてを差し置いて、新聞配送のトラックが最狂

免許の原付と普通二輪小型限定の区分を廃止、
新たに小型・小型ＡＴ（いずれも１２５ｃｃ以下）を設置。
学科は四輪・二輪と共通にし実技試験（技能より法規走行を重視）も課す。
車のおまけで付くのは廃止、ただし教習所での同時教習
試験場での同時試験を設定、割安な料金に設定する。
これにより制限速度を共通にし二段階右折も廃止。
これでよくね？

原免のみのコゾーより車海苔の原付のほうが、マナーは良いぜ
おっさん・おばはんの運動神経は鈍だが　マナーに関しては上だ

俺はね免許とってすぐの頃３車線以上あるところでは二段階右折していたんだけど
みんなしないから４車線かなと思い３車線ではしなくなった
でも２週間後くらいに捕まりそれ以来守るようになったが
バイト先からの帰り道がどうしても二段階右折しなくちゃならない所があるのだが
家の目の前だしいいかなぁと思い無視して右折ラインの矢印信号並んで待っていたら
向かいの右折車がパトカーだった、見逃してくれるかなぁと思ったが違反取られた
しかもそのときなんか信号無視して突っ切ってく暴走族無視してこっち来たからさすがに頭にきた
それ以来むかつくから原付乗るのやめた

三車線でも、交差点の直前で「二段階右折禁止」の標識がある場合がある。
そこから右折レーンまで車線変更できないし、したら危険だ。

今は原2に乗ってるから関係なくなったが
50の時は2段階右折をする必要の無い道順で通勤していたよ

サザエさんのワカメちゃん
髪型が二段階

２段階右折や30キロ規制に、イラついているより
バイク免許(たとえ小型ATでも)とれば終わり

俺は普通二輪の免許も持ってるけど原付も乗るから終わりじゃないぜ

普通二輪もってて50乗るのはもったいないぜ　80でも乗れや

>>31
そういう時は交差点過ぎた後で原付降りて横断歩道を渡りなさい
って警察に言われた。

まあ守ってないけど

原付うぜえ氏ね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170744613/133
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ この辺りクマ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽノ　　　 /

ていうか、
５０にのってた時は不満だったけど、
バイクの免許取ると５０の規制は合理的だと思うことの方が多い。
免許取る前はなんで二段階なんだよと思うけど、
３車線以上ある道路で原付で右折レーンまで行くのは場所と時間によっては
かなり危険だし周りの迷惑になる。（６０以上で流れてる道路とか。）
おれは右折ごときで命をかけるのはばからしいので原２に乗ってる今でも
場合によっては二段階右折してる。

原2の2段階右折は、右折方法違反だと　診たよ(原典わすれたｽﾏｿ)

>>40
うん。それは分かってる。
だから他人にまで勧めようと言う気はないけど
安全には代えられないからね。
ちなみにパトカーの前で２段階をやってもつかまったことはない。

>>40
わかってるけどやっちゃうな
交通量多いくせに右折時間を設けてない交差点とか
俺は道によっては250ｃｃでもやってるｗ

制限40に上げるだけでも全然違うよな

原付乗って1年ぐらいだけど、2段階右折の事忘れてたって言うか存在
じたい忘れてた。

最初から分かってればいいけど、知らん道で
黄色線出た後、交差点直近で3車線に増えると
挙動不審になる、自分でも後ろのドライバー迷惑だろうなーって思う

流れ乗っちゃってるともうそこから2段階なんて絶対出来ないし
車線減少とか増えるのを知らせる標識って、歩道側のは
違法駐車とかで見えなかったりするし、中央線の方に出てるのは
右車線の車の陰とかで見逃すこと多いんだよね

ＳＣ５４の試乗車でドリーム店から路上に出たときに

慣れない地方都市（田舎）だったので方角が分からず国道を逆走してしまった。

で、対向車と正面衝突してしまった・・・

対向車はババアが運転するＩＳＵＺＵのエルガミオだったけど

ババアが携帯でメールしながら運転してたから俺は悪くないはずだ!!

その後、警察館がＣＢ１３００のコンロッドやピストン、スイングアームを道路から取り除いていたが、

「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。

オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

ＣＢ１３００に乗ってると警察にもババアにも舐められる・・・

世の中って理不尽だな…　　

やっぱりバイクはＸＪＲが最強だと再認識したよ。

ババアが事故死するのが多発したから二段階右折が義務になったんだよな。
いまそのようなババアはAT限定で軽自動車やベンツに乗っているから余計怖い。
86年までメットいらなかったとは知らなかったわ。

公安が外国人記者の前で日本の裏社会を説明している貴重な映像。
内容があまりにも凄すぎます。できれば、いろんな所にコピペして欲しいです。
今の日本が置かれている状況がよく理解できます。
２ちゃんで、この動画を広めて世論を変えないと日本はヤバイとさえ感じます。
この下の動画、是非見てください。是非お願いします。

できれば、ニュー速＋でこの動画専用のスレッド作成を依頼します。

Japanese Yakuza 1-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut_QZ9tOYKIjo
Japanese Yakuza 2-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utOXGUOjT4D2Q
Japanese Yakuza 3-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utls1WT8Sc5fk
Japanese Yakuza 4-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utyM_op68zuxk
Japanese Yakuza 5-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut8qUVRJP91S8
Japanese Yakuza 6-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utoLXdjUs0VNQ

２段階右折もメットもシートベルトも任意で
死にホーダイの昭和は　平和だったよ　GT系でもたかが160馬力(しかもｸﾞﾛｽ)

>>49
確かにいい時代だったよなｗｗｗ

メットとかシートベルトなんか大きなお世話だよな。

メット無いと寒くて死ねるけどな

バイクでノーヘルの奴と自転車のライトつけない奴は
いつしんでも良いといっているようなもの

進行方向は全て↑


A　　　　３車線交差点　　　　　

　　　←↑　　↑⇒　　⇒　　　　　　

B　　３車線突き当たりＴ字路　

　　　　←　　⇔　　⇒　　

C　　　３車線突き当たりＴ字路

　　　　←　　⇒　　⇒　　　　

D 　　３車線突き当たりＴ字路

　　　　←　　←　　⇒　　
E　　　
　　　｜＿　　　３車線右T字路
　　　｜　　

　　　　　↑　↑　⇒


２段階右折すべき交差点はどれか（複数可）
白バイも詰まるちょっと難問。

Aだけじゃね？

全部じゃないかな？
B-Dは対向車がいないからしなくてもいい気がするが
突き当たりだからといってしなくていいって決まりはないはず。
Eは言わずもがな。

３車線ってのは交差点の直前で右折レーンができてるのも含むのか？

おれも全部二段階対象だと思う。
特にＥは難問だと思うが、このケースで原付二段階用待避所を設けている交差点もあるから対象のはず。
都内のT字路は二段階禁止の標識がある場合が多いが。

>>56　もちろん　原付海苔の常識だ

やっぱり原付フルフェ房のアホは50ｃｃ戦死だったわ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

【再】原付で半キャップかぶってる奴ってなんなの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1165733564/721
★原付に３０キロ制限なんて必要ナッシング！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1170827167/51

皆さんレスありがとうございます。
もうちょっと増えてから解答出します。

二段階右折が必要な二車線や三車線は右折問題より、白バカの多発地帯と知れ。
バックミラーに範囲の外から悪党はやってくる。
金をよこせとやってくる

>>60さんが言っている人達にお金を巻き上げられた後に踏切事故のあのニュースを聞くと複雑。。。

やつらは死神なのさ

白い悪魔・・・

白い怨霊

白い巨塔

白い女ヌ

30規制問題とともに長年の問題である二段階右折。
太い国道には悪党がひしめくということを教えておく。
やつらの狙いは定点観測の原付の右折と恒例の30規制でがっぽりを狙う

くれぐれも油断するな

原付の２段階右折禁止の交差点を
原動機無し自転車(本チャリ)が、２段階右折するのは危なくないのか？

30制限と二段階右折が嫌ならさっさと免許取れよ馬鹿！！

機種依存文字を平気で使う頭の悪い香具師が正しい日本語だの無断リンク禁止
だのとマイマナー強要する姿と、道路交通法も守らんくせに原付海苔の半ヘル
を批判してフルフェを強要する香具師のロジックはそっくりだな。

＞30制限と二段階右折が嫌ならさっさと免許取れよ馬鹿！！

中型免許はあるが、4ストVINOのボアアップキットが何処からも発売されてない。

中免とって以来、50ccはもう乗る気がおきないな。
VINOのデザインが好きだったとしても、50はかったるいから原２を選ぶと思う。新車の原２は選択肢がほとんどないが。

ケコーンして嫁はん所有の50に、乗る時に
イタイ目にあえばよいのんじゃｗ　

>>71 VINOにも90/125ccがある件について

４００乗ってても道路状況によっては二段階します。

>>73　ヤマハで正規に扱ってるの？

三車線で、一番左が左折だけの時って
真ん中の車線から二段階するの？
わかりにくくてすいません

今までに２回車の二段階右折をみた。

一回はおばちゃんの四輪…まぁおばちゃんだから仕方ない。
二回目は土方系兄ちゃんのトラックが二段階してた。
正直怖かった。

路線バスの二段階右折を見たことがある。超強引。

トレーラーの二段階右折見た｡

右折先が詰まってる時は良くいるよな

>>76
真ん中でしょ

今年の流行は二段階右折になる悪寒

追加問題

Ｆ　交差点５車線（今日通った）


←↑　　⇒　⇒　⇒　⇒

軽い原付ならではの芸当
赤信号でエンジンを切って青信号側に移動し終えたら
再度エンジンをかけて青信号側から走る
　始動+発車→→→　　　　　　　　　　　（青）
↑
　　　
　　　　　　　　　　　（赤）
　←
　　↑歩道
　　↑　　　L
　　　　　←←←エンジン停止
　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　これこそ二段階右折の極

エンジンをかけたまま歩道押し歩きすると違反だが、切れば問題ない。

>>76
一番左が正解

どーも、原付糊の皆さん
えー私は大型ダンプの
ドキュン・ドライバーの
来年６２才に、なる
ドキュンジジイです。
えー先日の事なんですが、幹線道路を法定速度で
走行中、二段回右折の交差点で原付糊の少年を
ひき殺してしまいました。
明後日は少年の、お通夜なので香典を包んでご焼香したいと思っています。

>>84
俺、それよくやる。大原近くの右折しにくい井の頭と環７の交差点。
井の頭走ってて前方が赤になったら、とっとと右に移って歩道を押して、
青になったら横断歩道を押して環７に抜ける。混んでる時はこれが一番早い。
つうか、よく渋滞する場所なんだわコレが。

車道のみで対処すると信号待ちを2回くらったりする。しかも一回の待ち時間が非常に長い。

さっきつかまった。３千円痛いわ・・・
でもそのあと交通違反で捕まってるやつらの現場を２回見たんで
あいつらより罰金ましかと思いました。

>>89ネタ乙

>>88 大原って言っても通じない田舎モノもいるから
　　甲州街道環七交差点と言ったほうがいいんじゃまいか？
　　ATVスレじゃ田舎モノばかりなので通じなかった。

よく読まんでカキコした。　

大原交差点近くの環七井の頭交差点ね。あそこ良く通るわ。

>>90
ネタ邪ねーよ課す

>>93
ﾌﾟｯｗザマ見れ

誰か二段階右折のやり方を矢印で説明して下さい

　→
↑

→→→
　　　↓←←←　
　　　↓　　　↑
　　　　→→→

→→→　　　　→→→
↑　　↓　　　↑　　↓
↑　　↓　　　↑ 　↓
↑　　　→→→ 　　↓
↑　　　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　↓
←←←←←←←←

→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　/
　　　　　　　/
　　　　　　/
　　　　　/
　　　　/
　　　/
　　/
　/
/
|____________________________↑

100

101匹わんちゃん

二段階刈り上げ

>>96-98
ありがとう

50cc戦士注意喚起
只今構ってちゃん出没特別警戒警報発令中
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○50cc戦士は放置が一番キライ。 50cc戦士は、常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　
　|| ○50cc戦士のレス対策はＮＧワード指定で安心。ウザイと思っても無視するのが大人な対応
　|| ○放置された50cc戦士は煽りや名無しで書込んだりの自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　あなたがノセられてレスしたその時点であなたが50cc戦士に見事に釣られてしまったのです。
　|| ○元々社交的ではない50cc戦士は口が悪くて集団協調をする事も出来ずに荒らして場を壊す。
　|| ○無視された50cc戦士は悔しくて悔しくて擁護派を装った自作自演であなたの関心を引きます。
　||　　他人の振りをして50cc戦士へレスを返す様な書き込みで自作自演をするのが得意技です。
　|| ○反撃レスは50cc戦士の滋養にして栄養であり相手にされる実感こそが最も喜ぶ事なのです。
　||　　常に50cc戦士が注目されたり話題の中心に上がらないと気が済まなくて仕方が無いのです。
　|| ○レス番が900を越えると流れが遅いスレでも次スレを立てて>>1になる自己満足に浸ります。
　||　　50cc戦士はスレ建てをする事でしかこの板で目立つ事が出来ない孤独で哀れな人なのです。
　|| ○人に構って貰う事が生き甲斐な奴ですが、自分本位でしか考えないから嫌われるのです。
　||　　50cc戦士にはエサを与えないで下さい。　　　 Λ_Λ　 ｴｻｦｱﾀｴﾃｼﾏｳﾄ ﾂｹｱｶﾞﾘﾏｽﾖ 　 　
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　 ｺﾚﾊ ｷﾎﾝﾃﾞｽﾖ !　　 　　 　　 　　 　
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |　　ﾃｽﾄﾆﾃﾞﾏｽｶﾗ ﾒﾓｼﾅｻｲ 　　 　 　　 　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

246下りから世田谷通りに入るところでも良く捕まってるよな

片側２車線の国道は既に２段階右折必要なのね。

二段階右折必要な交差点は片側三車線以上又は看板のある交差点だよ。
警視庁には時々騙す悪徳警官いるので気を付けな。

　

上野千鶴子様へ
私の家の近くに母子家庭でアトピーで喘息もちの男の子が住んでいます。
顔中湿疹だらけでそりゃもう汚いのなんの気持ち悪くてたまりません。
アトピーや喘息は空気伝染しますからね。でも今までは男社会だったので何も言わず我慢していました、しかし千鶴子様の著書を拝読させて
頂いて自分の愚かさに気づきました。男女同権社会、遠慮はいらないんですよ。今ではその男の子に≪キモイ！公害ゴミ！死ね！
薬臭い！寄るなうつる！聾学校行け！≫等々思いっきり正直に我が思いをぶつけています。どうせこんな子供を可愛いなんて思っているのは馬鹿母だけです。
６歳にもなって母親と手を繋いで歩いてる様な知的障害者の伝染病もちなんて自殺すればしたでそれも善し。
マザコン気味の病弱児に甘えは不要！その事に気づかせてくださった千鶴子様は私にとって偉大なる恩師です。
これからもがんばって旧体制の信奉者どもをぶちのめしてください！昔はいえ今も女性は虐げられています。
どれだけの女性が「おんな」という事だけで苦しめられ死んでいったか。もし戦前戦中なら知的障害の上に伝染病にかかってる様な出来損ないでも「オトコ」というだけで
女性よりも優遇され、安穏とした生活を送ることが出来たのです。二度とそのような時代に逆戻りさせないよう私も戦います！

>>53
都内（元）原付海苔だけど
A　の場合しか２段階やってなかったな
皇居周辺（内堀通り）はこうゆうのばっか

正解は（原則は）全て２段階なんだろうけど
D　のパターンだと、左はし車線からの直進は自殺行為
左折（右折）のみ可　の信号だと無理ぽ

漏れは、右折可　になるまで
交差点ド真ん中付近で待機した時もあったけど（恐っ）
逆に危険運転じゃね？

二段階右折で待避場所が無く危険な交差点があり、安全のために横断歩道を
ずらして待避場所を確保する、もしくは二段階右折禁止標識掲示の要望を
近くの交番にしたんだがその標識知らないばかりか相手にしてもらえなかった。
個人的に法律より安全だと思うんだが警察に文句言うのが間違いだったか？

間違いだな。文句言うのは広報部や公安委員会にしる。
地域課の警官は何も権限ないからな。

靖国神社方面から新宿に回る皇居の場所はあそこは危ないよなあ。
一度原チャリで二段階右折してマナーの悪い四輪に突っ込まれそうになった。

二車線の国道走ってて、やっべここ曲がるところじゃんと思って車線変更したら
交差点付近で急に三車線になっていて、二段階右折するべきなのに気付いたのは
交差点の中央に出てからだった
車来てるのに元に戻る訳もいかず、仕方なくそのまま行ったら警官が待ち構えてた

事情説明したら指紋取られただけで済んだけど、そりゃねーべ

直進・左折だけで目的地へ行け　ガンバレ原一

>>105
三茶の交差点は二段階右折禁止ですが。

>>114

遅くなりました正解です。
Ａ　２段階　例　池袋丸井前　白バイ曖昧原付狙いで待機
Ｂ　不要　早稲田通り靖国神社終点、２段階すれば左からの右折車に轢き殺されます。
Ｃ　不要
Ｄ　不要
Ｅ　不要　但し待機所、指示あれば２段階＝飛鳥山交差点　上野アブアブ前は不要（待機所なし）
>>83Ｆ　2段階　祝田橋交差点南行き

　　>>1以下　　このスレは　アホな不幸者ばかりでボカァ〜幸せだな〜♪
>>1以下　おめぇらアホどもみんな不幸だぁ〜ろ>>1以下 おめぇら将来不幸になるだろ〜♪ >>1以下の青大将のアホども 、てめぇらアホ連中は将来刑務所に入るだろ〜♪
【　さらい〜♪　】と歌い一般人もオめェ〜ら見下してっからな！ 　【さらいの意味】⇒【見下した態度で招き寄せる事】【広辞苑（辞書より）】

ボカァ〜>>1以下が糞スレのアホばかりで　ぼかぁ〜幸せだな〜♪いつまでもアホでいて糞スレ立ててくれよ〜♪いいだろ〜♪

>>112
減点＋罰金されなかっただけいいじゃん。

>>116
ありがと、いい問題でした。
これまでいつも桜田通りの三田二丁目交差点の南行で、
「二段右折禁止の標識ないけどいいんだよね？」と思いながら
右折車線に入っていたのが、安心して入れるようになります。

あ、念のため確認しときたいんですが、左折禁止の十路路で、
>>53のEのような車線表示のときは、待機所アリってことで、
二段右折でいいんですよね？

>>116
出題乙。
いちおう、情報のソース聞いてよいかい？
どこかの免許センターで聞いたのかな？

さっさとニ種に登録変更するか乗り換えたらいいのに。

一種はめったに乗らないからどうでもいい。

俺は二輪免許あるけど、職場で朝の90cc取り合いに負けると50ccになる。
人それぞれに事情ってもんがあるんじゃい。

原チャで営業の下層階級か！　

駅の駐輪場が５０ｃｃ以下専用で二種に乗りたくても乗れん。
人それぞれに事情がある。

営業に使う部署もあるが、主には配達だな。

「会社」の事情がかわって経費切り詰めないといけないから、
今後90ccは調達しないらしい。どこの「会社」かは察してくれ。
50は坂登らないからマジ勘弁…

個人的事情に法律は曲がらない。
制限速度、二段階右折　大人しく従え。
内勤なので仕事でバイク使う事は全く無いな。
営業も公共交通機関以外禁止だしな。

>>125 カブか。　

　俺は昔通勤ルートの帰りの急坂登らないのでリトルカブをボアアップした。
　当時駅までの数キロだが制限速度は遵守してたぞ。

　通勤以外には軽二輪使ってたし。

　　　　　　　　　

>>125
郵便局だろww

ちなみに俺も郵便局員。
中免あるけど５０乗ってるよ。

>>128
同業かｗ
機動車が５０cc固定はつらいな。

おりはどっちも乗るから９０なのに二段階しちまったりorz

>>76,81
回答は法規上、左折車線を直進する。

http://www.takamagahara.info/2006/0408
疑問.4 「左端が左折専用車線だった場合はどの車線を通ればよいのか」

にて、法規上の確認を行ってるからみろ

今日右禁で捕まったわ…そんなとこ張りついてんじゃねーよwwwそんなヒマなら凶悪犯でも追い掛けろよゴミがぁぁぁぁ
って言いたかったが言えなかった…　罰金痛いお(；^ω^)

メモ

"二段階右折" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%93%F1%92%69%8A%4B%89%45%90%DC%22
"2段階右折" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%222%92%69%8A%4B%89%45%90%DC%22
"ニ段階右折" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%22%83%6A%92%69%8A%4B%89%45%90%DC%22

正しい二段階右折のやり方
http://www.takamagahara.info/2006/0408
原付きのニ段階右折
http://www.w-safety.jp/bike/manners/Gen_turn_R.html

なんや 関東の田舎もんか

ガラガラだったので左折専用道路右にウインカー出して直進したら捕まった。
貧乏学生故罰金は是が非でも嫌だったので警察署に電話して正当性を確認して逃がしてもらった。
向こうも反撃されてかなり迷惑だっただろうがこっちも違反してないのに違反言われていい迷惑。

>>134
ｵﾏｲの話しはﾜｶﾗﾝ

>>130
左端が左折（のみ）車線の場合、直進する原付はその中央車線を通ることを思うと、
二段階右折の１段階目は直進ではなく左折の扱いだってことなんだろうね。

夜中に隠れている地域課の警官多いよな。

リトルカブの時何度止められたか。ニ種なので
ナンバー確認してハイサイナラの前に謝れよ。ったく

>>1-137
オールバカ

原付は右折すんなってことだ　いい加減わかれやｗｗ

↑とウチの会長が申してますが、何か？

>>138 原付じゃない車両まで偉そうに止めているんだ馬鹿！！
　　　

>>130
そこ見れないぞ。
しかし左側が左折専用レーン交差点で、左折専用矢印青信号のとき、
同時に左道路からこちらへ右折車も青信号となり（２段階でｳﾁらが止まる場所手前）
車ガンガン右折で轢き殺される事になるが。表示は一切ない。
これどないするんだ。

>>141
左折専用矢印青信号の時は進めないだろ。
なにを言ってるの？

>116　>53は間違い　
正解は全部二段階右折ですよ。　二段階右折禁止の標識がでてる場合のみ、小回り右折。

>116は標識で二段階右折不要と言っているのは標識があるって場合ということ。
だから、基本>53の交差点問題では、全部二段階右折。
（BとかEとか特定の場所をさすなら、それを問題にいれやがれ！）

二段階のわかりづらい例ついていろいろググってみたが、
警察のオフィシャルなサイトで詳細に解説しているとこはないな。
個人のホームページで個人が解釈しているとこばかり。

我々が知りたいのは警察がどういう風に解釈してるかなんだが…
免許センターで質問状持参でオフィシャルに回答してもらうしかないのかな。

結局、原付の右折方法は
原則、小回り右折で、
二段階右折の標識がある場合と片側三車線以上で
二段階右折禁止の標識がない場合が二段階右折という認識で
良いのだろうか。

教本では原則小回り右折と書いてあるし。

>>144
警察のオフィシャルな見解がほしいよなぁ。
実務側の判断基準が人によってまちまちなのが
そもそもの問題だし。

今まで左ウインカー出してたよ
右出しながら左に寄ったら、後ろから来るチャリを巻き込んじゃうじゃん

巻き込まないように運転しよう

警察は原�@には大通りを走ってほしくないのですよ

大通りの左車線はチャリとバスとバイクのみにすべき

>>146
右ウインカーを出す→後続の自転車を巻き込む危険
左ウインカーを出す→右直事故発生の危険

なんだなんだこのプチ八方ふさがりな状況は。
ぶっちゃけウインカー出さないで直進したほうが安全な気が。

ほんのちょっとボアアップしてナンバーピンクになっただけで
普通のバイク扱いってのも問題があるなぁ

>>151　バイクの問題ではなく
急制動やＳ字やクランクなど一定の技能教習を受けたか(又は出来る技量か)が
重要なんじゃないかい。
だから、バイク免の50海苔は　2段階しなくて良い
どうか？　

>>145
問題ない。そういう風に教習所のテキストにも書いてある。

ただ、>>53の例で全て二段階すると仮定すると、
Ａの場合はどの通行帯を通って二段階待機場所へいくのか、
Ｄの場合、待機場所に直進するときに一つ右側の通行帯の左折車に巻き込まれる危険があるがよいのか、
Ｅの場合、通行の妨げになっても待機しなければならないのか。


二段階禁止の標識が存在している交差点と同じケースで、標識がない場合は、
二段階しなければならないってことの証明でもあるわけで。

B・Ｃ・Ｄ・Ｅは二段階禁止になっている場合が多い。
なっていない場合は警察の規制不備（＝怠慢）なのではないかと思う。

二段階右折は問題ばっか〜♪

143は靖国神社西三叉路で轢き殺されて来い。

アホがいるもんだ。

http://www.takamagahara.info/2006/0408　単なる日記じゃねえかｗ

疑問.4 「左端が左折専用車線だった場合はどの車線を通ればよいのか」
二段階右折においては、一度交叉点を直進してから方向転換をするわけですが、道路の左端が左折専用車線の場合、
どうすればよいのでしょうか。

車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第5項本文の規定によることとされる交差点において
左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で
進行する方向に関する通行の区分が指定されているときは、前条第1項、第2項及び第4項の規定にかかわらず、
当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。

とされており、原付や軽車両の二段階右折時においては指定通行区分の項は適用されない事になっています。
従いまして左折専用レーンを直進するのが正解です。大きな交叉点を右折する自動車は、たとえ左折レーンにいても
原付が右折合図が出ている場合は直進してきますので、くれぐれも注意しておく必要があります。

疑問.5 「矢印信号はどれに従えばよいのか」
道路交通法施行令 第二條（信号の意味等）によれば、車両は、黄色の燈火又は赤色の燈火の信号にかかわらず、
矢印の方向に進行することができること。この場合において、交差点において右折する多通行帯道路等通行原動機付自転車
及び軽車両は、直進する軽車両とみなす。とされており、直進矢印の信号に従わなければならないようです。
右折や左折信号で直進すると信号無視になります。

ところで思うのですが、左折専用レーンで直進信号を待つという行為は、普通に考えれば極めて危険ではないでしょうか？　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

都内では左折のみ可青信号矢印交差点多数。
その際は右からの右折車も右折矢印青点灯。
左の左折レーンにいた場合、後ろ左折車と左前方から右折車ガンガン、５秒で脳ミソ飛び散る。

このバカも轢き殺されれば良い。

>>156
常時左折可の矢印交差点も多い。指示無ければ一番左の直進レーンが現実的。このブログ個人はたぶんいなか者だろ。

>>156,157
田舎者云々は別にして
道路交通法第34条の4、道路交通法第35条の1を解釈すると
左折レーンでの二段階右折は問題ないわけだからな。
ただ、>>156氏、>>157氏が示す交差点も多いわけだから
自己の安全を考え臨機応変に対応すれば良いと思うよ。

ま、それか免許取って2種以上に乗る事だねw

法律上は指定通行区分違反の項目が除外されるのだから、
左専用レーンでもその右の直進レーンでも二段階右折のために
通行できるということだな。

ただ、うちの近くには右矢印信号しかないけど、左矢印信号オンリーの
交差点があるのなら、直進レーンを通るのが一番安全ということか。

でも、左レーンがあって矢印信号のない交差点で、第二レーンからの
左斜め直進って危なそう…。

>>159
そういう交差点は大きいから左側のスペースありまくり。
原付５０台待機できる。

いざとなったら歩道を走っても捕まらないハイパワー電池付の
自動チャリの方が、使い勝手がよくねえか？メットも要らんし

>>159 以前環八でマナーの悪い四輪に轢かれそうになりましたが

ここは凄いぞ
明治通り南行き車線からの西へ右折
右折レーン入れて3車線、しかし左余白は横断歩道と線路踏み切りで停止場所全く無し。
2段階なら歩行者轢くか都電に轢かれるかこの選択肢しかありません。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F42%2F47.148&lon=139%2F42%2F54.992&layer=1&sc=2&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=544&CE.y=366

警官も指摘する曖昧な法律なので理論武装しておいて損はないぞ。

二段階右折するために直進したら、方向転換位置に同じく二段階右折する
原付がいた場合、原付の後ろと横、どちらに並んだほうがいいのかな。

後ろに並ぶのが筋なんだろうけど、横断歩道がある交差点だと、
歩行者の邪魔になるよなー。

>>164
2段階右折するために停まってる原付の手前横につければ
お互いがスムーズに発進できると思う

信号が青になったらダッシュしてやろうと直進待ちしてるMyマッハ号の前に
きみらが横になって並んでしまったら、俺はセカンドポジションになってしまうやんけ

>>166
俺はキミの後ろでいいが横信号が赤の瞬間出るから
お先に失礼するぜ。

>>167
じゃ俺は青信号が黄色にかわる0.1秒前にアクセル全開発進するから。








事故ｹﾃｰｲ(ﾟДﾟ)

こうなったら白いないの確認して１段階右折してやる⇒大勝利。

30キロ制限だから二段階右折しないと危険なんだよな

俺はあえてリッターバイクで二段階右折

そうか

>53の問題、
>143 >145が正しい　ただ>153の通り、大抵は二段階禁止になっている場合が多い。

悩むような所は、よく標識をみれば、大抵は解決する。

それでも、標識は原付のために優しく設置されてないので、
迷ったらエンジンオフの必殺歩行者なりすましの術がいいかも。
たまに警察の怠慢？ていうトコもあり得るし

二段階右折禁止の看板直前杉。

>>145=>>173
自作自演乙
文章論点変更要改善余地

>>143＝>>173
自作自演乙
文章論点変更要改善余地

二段階右折の標識はガチで時速30kmを死守して走ると丁度いい位置にある罠

二階堂です

前に白バイにも聞いた事あるけど、T字路なんて普段指示ない限り二段階右折必要ないはずだよ。

右折車線混んでるとき二段階右折便利だよ
確実に曲がれるし

現場の一警察官の意見を鵜呑みにすると痛い目にあうぞ。

>>181
まったくだ〜な
以前、朝は通行禁止な所を、「あそこは朝だけは通って良いんだ」って
行ってたしな。
それに、別の所から派遣されてきてて、近くの駅の駐輪場もわからん
ｋ札もいたし…原付でパトカー先導は二度としたくない〜よ

二段階左折してます

>>177
そうそう

　→
↑

２段階（右折禁止場所でも．ただし、一回降りて１秒立てば完璧）
や歩道押し（右歩道へ手押し横断、青で歩道中程から右折完了とか）、巧くやると
全然苦になるどころか、早い。

昨日、外環下を走ってて右斜めに向かう交差点があったんだけど

　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　■　↓↓
□□□□□□□横断歩道
　　　　　　　　　■　　 / /
俺　 　　　　　　■　　 / /
/
＿＿＿＿＿停止線
　　　↑↑→
　　　↑↑→　 ■
　　　↑↑ ■ ■は防音壁

二段階右折禁止の標識なしで、
二段階右折しようにも、左に待避場所ナシで止まろうとしたら
後ろのバイクや、ダンプにひき殺されそうになったけど、
これって小回り右折なの？

二段階右折のために直進して方向転換したらそこは左折専用レーンだった。
こっちからは左折専用レーンかどうかなんて分かりにくいし、指定通行区分に
従わなくて良さげなのでそのままいけそうだけど、おまわりさんに捕まりそうで怖いな。

Ｕターンなら３段階になるのかいな？

さっき片道二車線の二段階右折禁止のＴ字路んとこで（→┬）
普通に右折しようとして右折車線入ったら、後ろから来てたポリに
二段階右折を強要されて遠回りされられてきたぜｗ
あとから標識に気付いたポリが謝りにきたけどなｗ
速度超過で切符切られんかったからチャラってとこか？ｗ

>>187
Ｔなら１発右折しろ。
交差点なら２段。
>>188
既出でどっちでもいい解釈が出来る。
ただし、言いくるめられサインしたらゲームオーバー。

本日、二段階右折ネズミ捕りに引っかかった。
しかしながら、アドレスＶ１２５であったためセーフであった。

今日ほどアドレスに乗っていて気持ちよかったことはない＾＾

よかったね

>>192
ネズミは速度取締り用語。

>191
３差路の交差点なんですよ。やっぱり二段階ですかね。。
（標識付け忘れかと思うほど、二段階だと絶対危険な場所なんですけど・・）

>>195
ここで簡潔で詳細、明確な状況説明も出来ないようならあらゆる白バイも論破出来ない。
押して渡れ。歩け。

　ルールで決まっている以上、原付一種はルールに従い二段右折しないと
切符切られて当たり前なわけだし、それが安全に寄与するわけだが、
原付に乗らない連中（＝自動車オンリー）が、それを知らないで、文句
言うアホが多すぎだと思う。

　ただ、ルールが実態を反映したものか？というと疑問も当然出て
くるだろうが・・・(自動車の制限速度しかり、駐車違反の厳格化や
免許制度叱り・・・）

１、要町通り 環七方面 千川交番手前 スピード

２、国道357号上り荒川の橋の上でスピード。警官多数で点数ノルマ達成に向け奮闘中！

３、環８羽田方面、矢口陸橋降りたらネズミ注意 スピード

４、明治通り、増田橋手前都電越えた所スピード

５、目黒道りから外苑西に曲がったトンネル抜けたところ青服がスピード

６、目黒道り下り尾山台付近スピード

７、六本木イエロー、渋谷センター街でスピード

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

問題：

間違いはどれでしょう

センター街

事故ったとき、相手四輪や普大二輪に「お前原付が二段階右折してないじゃん。」とか言われてあげ足取られンゾ。
仮にもらい事故でも立場悪くなっから、二段階右折は守ったがいいだろ。

原付の「二段階右折」を盾に右折禁止の交差点でも二段階右折してるやつを見ると無性に腹が立つのは俺だけじゃないはず。
いくら二段階右折だろうと禁止場所は禁止ですから〜！残念！

>>201
一瞬降りて立てば２段階不成立。
厳密に言えば要エンジン停止だが、確認されなければ問題なし。

>>198
全部正解

ツー段階

>>201
それより、左折禁止（というか一通出口）のところに
二段階右折のために入り込むのが、なんとなく心苦しい。

>>201二段階右折の唯一良い点じゃないか

半年近く二段階右折なんぞ知らずに右車線だろうがかまわず運転してたが、
今日始めて知ったよこれから気をつけるよ

マジですか、車の免許取ってから原付乗ってるんで、
絶対に二段階だけは守ってました
速度は・・・orz

http://www.w-safety.jp/bike/manners/Gen_turn_R.html

これの交差点の図を見てくれ。
都会だとこの横断歩道の部分が歩道橋になってたりして、
�Fの部分に停車できなそうな時って無い・・・・？（スペースが無い）

二段階右折ってその標識があるとこだけだよね？
なければ右折レーンで右折はいいんだよね？

原付が右折する場合片側３車線以上の道路は二段階右折じゃなかったっけ。

それ右折レーン含めて３車線？って事？

そうだったと思う。。。
最近二輪免許取ったのにうろ覚え(((^_^;)

マジか
なら大概の二車線道路は二段階右折かorz
標識ないから右折レーンで曲がってたorz
っか二段階右折の標識みね〜って思ってたらこんなことだorzあぶねえ

>>212
まさにその通り。
交差点直前の車線数で２段階右折の有無が決まるのだ。

昔の話だけど
「要するに原付は常に左端を走れ、中央の車線には出てくるなってことだ」
と教習所で言われた。

問題Ｚ

５車線一方通行道路の交差点での原付右折方法は何か。


　　←↑　　↑　　↑　　↑　　↑→

一通なら普通に右側のレーンに行って右折だろ

左車線走るのが義務、これは２段階だな。
一番右なんて最初からそこまで行けない。

←　←　←　←　↑　↑　→

これも二段階右折でしょ。（二段階右折禁止の標識なければの話）

↑　↑　↓　↓　←　→　←　→

この場合は？

ジャンプ　ジャンプ　しゃがみ　しゃがみ　ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ　ｿﾆｯｸﾌﾞｰ

>>221
激しくワロタ
→←の部分で１００％事故るだろｗｗｗｗ

二段階右折禁止の交差点でもない限り二段階右折して問題ないから
原付以外の二段階右折も取り締まりしたの見たこと無いし。

なれない道で交差点曲がり損ねて二段階右折したことは結構ある
きがついたらもう黄色車線で右折レーンに入れないんだよな。

けっこう便利だぞ、二段右折。
カブ９０だが、道路状況で原チャのふりして二段右折。

あげ足を取るようだが、
二段階右折の標識がある交差点以外は二段階右折して問題ない、
二段階右折禁止の標識があれば当然二段階右折します

まあ、オレも状況を見て二段階右折の方が良さそうだったらそうするが

あああ、ごめん、ボケた・・・
>>226はスルーしてくださいorz

車両から突然歩行者に化ける技を生かせる

自己保管すると

>二段階右折の標識がある交差点以外は二段階右折して問題ない、
二段階右折禁止の標識がある交差点以外は二段階右折して問題ない、

>二段階右折禁止の標識があれば当然二段階右折します
二段階右折の標識があれば当然二段階右折します

だよな？

笑いすぎて腹が痛い。。

壷にはまった

具体的に言うと、一通の神田警察通りと昭和通りの東松下町。対向車なし。
↑
→
→
→
↓
原付は右折レーンからはだめです。二段階必要。

>>220
二段階右折でいいとして、どのレーンから二段階右折するかだな。
左折車がわんさかくることを考えれば、第5レーンから行くのが安全か。
問題はそこまでたどりつけるかだけどw

>>217の正解です。

二段階不要。思いっきり右車線から右折して下さい。
>>231のこの道に面している神田警察署の公式回答です。
>>281正解、
>>231すまん、不正解だったね。

あれ　二段階って　交通整理の行われてる交差点のみだっけ？
交差点だっけ？

>>234
免許剥奪！

さっき2段階右折しないで捕まったｗ

一番左の車線を走ってて、少し先の信号を右折しようと思っていた。
右折する予定だったところは2段階右折禁止。
ところが間違えてその一つ手前の信号で右折レーンに入ってしまった。
右斜め前に視線をおくると交番。ｵﾜﾀ

Uターンしておけば助かったのにな…
初減点で落ち込んでるわコラｗｗｗｗｗｗ

左折レーンが2車線ある場合って、左側のレーンにいて2段階右折すると
右側レーンの車に轢かれるよな？
あーゆーときって、右レーンに移ってから2段階右折？
左端しか走っちゃいけないんだっけ？

この前、該当交差点で、左側レーンで右ウインカー出してた原付が居て、
あやうく巻き込むところだった・・・
あれ危なすぎ。

カブ乗ってる警察が二段階右折してないのに何で俺もしなきゃいけないのかと

>>238
それ原付2種じゃないの？ｗｗ

そういや警察で50カブって見ないな

>>237
直進レーンから二段階停止場所へ池

二段階右折しなきゃいけない場所でうっかり間違えて右レーンで
止まっちゃった場合はどうすればいいのかな、
エンジン切って歩行者にまぎれて逃げるべき？

>>242
脱出レバー引いて上に逃げろ！

最近田舎に引っ越して切符切られた。都会少ない割りに田舎に多い意味がわからん
し意味もない

浜松町から新橋交差点へ来ると。

　↑｜↑　｜→
←↑｜↑→｜
左直｜直右｜右のみ

上の３車線でまん中の直右レーンから昭和通りへ右折したら捕まった。それ以来原付は乗らず、今は本当のチャリに乗ってる。

二段階右折をして前方のところに停車するわけだけど、
台数が多くなったら、停車場所がなくならない？？？

昨夜よ、三車線と右レーンで信号待ちをしていた。
対向車線には警らのバイクらしいのがいて、左折待ちであった。

警察は信号が変わった左折していくかと思ったら、エンジンを切って歩道に移動。
なんだろうと思いつつも、俺は右折をして進んでいく。

案の定、警らバイクが追いかけてきた。
わざと、こっちを先に行かせて、二段階右折違反の現場を確認するとは。。
けっこう汚いなあｗｗｗ

マンションの駐輪場までついてきて、免許証を見せろとのこと。







残念、原付二種でしたｗｗｗ

>>247
ナイスだ。
ちなみにこのままでは違反のおそれがある車両を認識しながら、安全運転指導できる状況で指導せず
違反を待つ（誘発する）行為と認識される検挙姿勢を指摘できれば、サイン拒否、理論武装で勝算十分にあり。

おもしろすぎ（笑）

車体後部の△やナンバー色を見てガッカリしただろうな。
そこでとりあえず免許証拝見ときたもんだ。

ちなみに、免許証の提示は警察官に手渡す必要がないらしいね。
手に持って見せるだけでいいようだ。

>>245
池袋丸井前も同じ交差点。
その勘違い狙いで白バイ待機。
注意喚起一切無く、紛らわしく間違いやすいのでそれを狙っての素晴らしい取締り。

>234
自己レスだけど、交通整理の行われている交差点だった。
（片側3車線以上は言うまでもなく）

相変わらず卑劣な取り締まりが横行してるのな。

転回禁止の交差点で３段階して転回は合法ですか？

>>253
おｋ

歩行者回れ右最強

たまにこういう２段階右折をしますが、これってOK？
ttp://moesen.s8.x-beat.com/futaba/omorashi/src/1174046944583.jpg

エンジン切って押して歩けば歩行者なのでOK

バイク便の人がよくやってるね

レスありがとうございます
実は超初心者で、よくわからない交差点とかは歩いて渡ってます

二段階したい交差点が
赤になったばかりなら待ち時間２倍なので右歩き歩行者に変身。
黄色進入ならジャスト二段階でｷﾓﾁｲｲ。

>>260
たしかに黄色進入なら意味二段階の方がいいよな
赤になったばかりなら>>256

内堀通りと皇居のとこはそのほうが安全だね。
まじめに二段階右折するとDQN四輪の突っ込まれる。

>>262
なぜに？？
二段階右折の発進時は後ろ付近に車が居ないことを
確認してから発進しないとダメだよ

ジョグなので"後ろ付近"に車が居なければカッ�dでますが、
よほどドンくさくなければ事故らないヨ・・・

後ろにはいないよ、直進するときに対抗車線の右折する車両が前みてないの。
あいつら直進車優先も理解できないFQNなんじゃないかな。

赤坂方面
l l
l l__________
l→原付
l↑ ↑ ____________ 四谷方面
l↑　　←←四輪
l↑ ____________
l l
靖国神社方面

見づらいけどここが二段階右折の交差点。
原付時代怖い思いした。

靖国神社方面から四谷方面に曲がるときに二段階右折しなきゃならない。

つ、原付がちゃんと二段階右折しているのに
チャリンコが右折ラインで並んでいる四輪車の
外側を右折していくのを最近よく見るw

2段階右折ってあほらし
ナンバー、ピンクに塗装してぇー　

それって違法になるんだっけ?

そりゃ違法だろ

八尾市へようこそ

ピンク色のファイルケースを加工してナンバープレートカバーにすれば
いいんだよｗ

ツー段階

二段階右折しなかった時の罰金が三千円だろ？
ナンバーにピンクのプレート付けてた時の罰金はいくらよ？

罰金だけですむといいが。

下手したら警察署に連れて行かれるね。

所で2段階右折ちゃんとしてる奴ているの？
漏れ今まで見たことないよ

やったらキチガイだと思われるからね

>>276
俺も都市伝説と思っていたがこの前始めてみた。
交通量が多く警察が罠を張っているところで、取り締まりが行われる可能性が高い時間帯に、やむなく実行している人はいるみたい。

警察官って、自分たちは平均年収800万もの高給貰って、貧乏人の原付をカモにしやがって
許せないな。

http://www.web-pbi.com/RiotPolice/index.htm　ソース

http://www.web-pbi.com/cgi-local/speed_moped/msgenq.cgi

時々夜中に地域課が点数稼ぎに隠れているぞ。　

いびつな形の道路で
二段階右折をするのが難しい
エンジン切って横断歩道渡ってます

>>276
今日やったのよ、横浜で
警察は棒もって近くで歩行者を見てたけど
周りの車やバイクに不審がられた

>>282
今日は政治家が来てたから警護してただけジャマイカ？
漏れも昔は原付海苔だったが都心は二段回しないと即捕まるのよ。
元に五割以上してるぞ。

幹線道路から曲がると　ハイここに停まってと強制連行。　
二種のナンバー確認して　行っていいぞ！！

プチ！！　関係しない車両止めてそれだけか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｱ

上下座して謝んかい！！

原二だけどいまだに4車線以上あるところは二段階右折じゃないと


怖くて曲がれないよ('A`)

２段階右折って歩行者の右側通行くらいに意味が無い規則だよなあ。
当初の法の目的より警察の点数稼ぎの道具になってる現状がある。

都内幹線は右折車線渋滞が多いから
総時間で考えると横断歩道右歩行作戦も取り入れれば
２段階でも損はないぞ。

今いいことを思いついた。
追い越し禁止のオレンジラインの道路でも、Uターン禁止の標識がなければUターンできるんだよね？

二段階右折時に信号待ちで警察が張ってる事に気付いたら、
Uターンしてしてしまえば回避できるんじゃね？

右左折以外ではみ出せません。

>>288
>二段階右折時に信号待ちで警察が張ってる事に気付いたら、
>Uターンしてしてしまえば回避できるんじゃね？

ってww
目的に着けないじゃないかっwww

>>289
>>290
捕まるよりはいいべ。
Uターンしてちょっと直進、またUターン。
それで元の道に戻り今度は二段階右折！

>>291
お前免許もってないだろ
はみ出し禁止なんだからUターンももちろん禁止
当たり前のことだからUターン禁止のマークもないんだよ

Uターン禁止の青春だぜ！

＾＾；

>>292
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/ab/Zebra_zone.jpg
このオレンジラインの事だろ？
これは「追越しのための右側部分はみだし通行禁止」だぞ！
右折、転回までは規制して無いぞ。

あんたの理論だと、写真手前の車は右の道に入れないぞ！

はいはい俺が悪いですごめんなさい

なんという素直な態度

そうなのかｗ

降りて押して転回、約２秒完璧合法逃走。

>>279
警察官の初任給って19-20万くらいだったはず。
ボーナス入れても年収300万いくかどうかじゃね？

その平均800万ってのは、キャリア官僚（署長クラスとか）が押し上げてると思う。

>>300
オメデタイ奴だな

http://www.geocities.jp/policebox110/kyuyo.htm

>>281
ぶっちゃけ、判断に迷ったら降りちゃうよな。

今日は久々に２段階右折を実践した。国道１号だからね。
曲がるまでの間、どの辺で待ってればいいか難しいんだよな。
あんまり手前だと通行の障害になるし、もっと進むと横断歩道だし。

Ｕターン禁止でも降りて横断歩道わたればいい原付は最高

降りて横断歩道は別に原付だけの特権でもないしなぁ。

(オイルやガソリン込みの)車両重量で200を切る程度なら
別に困ることもない。
250〜400程度、あと最近のSSとかリッターでも異様に軽いし。

>>300　院卒3年で800万は超えるよ。
　　　別に高給というほどでもないな。

>>304
脳みそがズレてる。
アマゾネスでも何でもＯＫ．

カックン　カックン

講習では片側3車線以外は2段階とか必要ないとか言われたけどなぁ…
田舎だから?

片側３車線でも２段階右折禁止の場所も多い。

>>308
それで合ってるけど何か？

田舎で二段階右折やると、後続車にクラクション鳴らされるよｗ

原付に乗るから悪い

>>308　片側三車線以上だと標識無くても二段階右折で　
　　　 二車線でも標識のある交差点は二段階右折。
　
二車線＋右折レーンも三車線だと警察官は言う
　　　一度検事に聞いてみたい。
　　　　

>>313
>　
>二車線＋右折レーンも三車線だと警察官は言う
>　　　一度検事に聞いてみたい。

一応規則上は3線以上のレーンが存在すれば二段階右折は必要となる。

右折レーンが車線に含まれているかが非常に疑問なんだよなあ。

警官は平気で嘘いうから信用出来ないし。
一時停止の定義も判例に反するこというからなあ。

右折レーンも車線に含まれるよ。
交差点の直前の車線数が決め手になるけど、
交差点の直前になってから右折レーンに移動したりすると危ないよね。
遠目に確認できない場合は困るよな。

ややこしいことしかない

もう交差点は曲がらないほうがいいかもしれんね

３回連続交差点で左折繰り返して、くるっと一周回ると
最初の交差点で右折したのと同じになる。安全ｗ

タクシーって何で原付クラスのサイズ（50〜125）のバイクが後ろから近づくとあわてて引き離そうと
するの？何必死になってんすか？って思った。
まあアド125Ｇだったから余裕でブチ抜いてやったが。。。。。
みんなも原チャリサイズのバイクでタクシーに追いつこうとしてみなｗ
スゲー必死になるのがわかるからｗｗｗ

46 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2006/10/15(日) 21:39:25 ID:9lzINWFr
原チャは３０キロで道路の左端を走ってください。
４５キロくらいで走行されると、安全に追い越せません。
また、渋滞や信号待ち中の車の左側を通って前に進むのはやめてください。
車が原チャの存在に気付かずに発進してしまう等、非常に危険です。
発進後にまた追い越さなければならないので、危険が倍増します。
マナーの悪い原チャが多すぎて困ります。

バイクではなく、原動機付き自転車としての法規走行をしてください。

>>320
何必死になってんすか？

>>322
いいじゃん、ほっとけ
原2でブチ抜くのは楽しいよ

今日前の車がなんか道に迷ってるようで、ブレーキ踏んだり離てみたり
、方向指示器出したり引っ込めたり、徐行してて邪魔だし危ないから
原付でぶち抜いてやったら、その車キレたのか猛スピードで追いついて来て
クラクション鳴らして追い抜いていき、コンビニに入って行った。

殺しちゃえばいい

>>324
その車はﾄｲﾚに行かせてくれの合図をだしていたに違いない

>>324
バカ丸出しだな　そいつ

ゆとり100％

嫌な100％だなw

>>324 そういう馬鹿四輪よくいるよな。

　　　俺も原一じゃないが川崎の多摩川沿いを信号に従って走行してたら
　　　信号無視したアフォ四輪が割り込んできたことあったわ。
　　　
　　　次の信号で危ねえだろ　ゴラア(#`Д')　出て来い糞ジジイ
　　　と温厚な俺がすごんだら、信号無視して逃げてった。
　　　
　　　こういう時に限って白バイ居ないんだよな。
　　　危険走行するアフォ四輪はさっさと捕まえて欲しいわ。

　　　

出てきたらどうするつもりだったんだよ

>>324 ジャンプ読みたかったんだろ

エイドリアン

ここにいるやつらは教習所で習った通りにちゃんとバイクから降りて方向転換してる？

当たり前だろ

原付初心者で二段回右折したときどこにいたら良いか分からない…
片側2車線で右折するときも車線のどこにいたらいいか迷う

超初心者ですが、二段階右折のとき止るところに着たらエンジン切って、
右折後に横断歩道を押して渡って、車が居なくなってから
エンジン入れて、左右をよく確認してから発進しています

>>334
そうなの？警察官の目の前で、乗ったまま方向転換したけど
何もいわれなかったYO

降りたほうが楽に安全に方向転換を行えるからであって、
降りなくても違反ではないと思われ

＜PS＞
３０キロなんて必要ナッシンで暴れてた厨です、二輪取る真っ最中（汗

二段階右折がいるようなところは白バカが高い確率でいるから通らないほうがいい。
30規制よりは小さい問題といえよう
30規制のスレたてやがれ

T字路の突き当たり
3車線で通行区分が

　⇔　→　→

となってる場合二段階右折の必要性はあるんですか？

それは不要

二段階禁止の標識がなかったから
法律的には二段階なんだろうなぁと思いながら普通に右折しました
実際どうなんだろ
意味もないのに右左折方法違反とかになったりするのかな

二段階まじでいらね…


署名書いてなんとかなんないかな

いやいや
原付左側走行がある以上、三車線以上の道路で小回り右折はやはり危険だ。

通常　前１、ミラー９　の割合で走行の原付糊白バイ対策委員だ。
第二京浜で　俺としたことか、　直後に張り付いていた（どっから出てきたのか・・・）停止命令
スピード少し出ていた（当方追尾時間、距離、速度に大丈夫の自信はあった）との指摘と
追い越し車線走行との指摘。前者はいいが後者で切るとの事。
しばらく追い越し車線だったとの指摘に、
当方は停止車両、左折車両で一瞬入ったかもしれないが
ある程度の距離は絶対走ってないと主張、
そしてその後状況説明あり見間違え（他にも中型、小型バイクはいた状況）との結論で放免。
ほんの少しの油断でヤバかった。みなも気をつけてくれ。

>349
前７、後方３の割合が適正だろう
３車線の国道なら前４後方６という割合

なるべく３車線の国道は通らないことだ
バックミラーの範囲の外から悪党が近寄ってくる

片側2車線以上の道路は、右折する交差点の手前でも、
基本第1レーンをずっと走行していくのが無難だな。
二段階右折ならそのまますればいいし、二段階右折禁止でも
停車してエンジン切って歩行者として右折するか、直進・左折・左折・左折・直進で
右折することができる。
2車線だからって下手に右レーンを通行すると、第1レーンに戻れなかったり、
右左折方法違反で取り締まりに遭うかも。

すぐに歩行者になりやすいから、原付って便利だよ。
道に迷っても、さすがに400では恥ずいけど。

教習所でやったが、400は以前に押して歩くと激しく疲れる
というかちょっとした上り坂があったりしたらもうムリスｗｗｗ

そこでエンジン始動＋半クラ

不器用なので、ぶっとんでっちゃいますｗｗｗ

あの、ちょっと聞いてもいいですか？
二段階右折の↑で行って停止したときって原付はまだ前向いた状態ですよね。
皆さんは→に行くときエンジンを切って、原付を進む方向に向けてるんでしょうか？

エンジン切る必要無いよ

> 原付を進む方向に向けてるんでしょうか？

そう

切らなくても良いが、人が多かったり子供が近くに居たりする場合
配慮して切る、エンジン切った状態で発進合図のウィンカーだけ出しておく
信号が変わり次第セル回しながらダッシュするのもなかなか楽しいよ
車種はJOGエボですｗ

おぉ。切らなくてもいいんですね!!
ありがとうございまっす。

なあ２段階右折ってUターンはおｋなんだよな？
だったら右折中に警察がいたらUターンすればいいんだよな？

うん、変だよね？
三車線以上の道路で、二段階右折禁止の標識がない所交差点または
二段階右折の標識がある交差点で自動車と同じように"右折"してはいけない、
がUターンはOKです
ただパトカーの目の前でやったら、取り締まらないがしばらくストーキング
してきやがるよUZEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
つうか後ろの車に迷惑だろｗ＠横浜市

二段階Uターン

ttp://www.takamagahara.info/2006/0408#ID01

右のウインカー出しながら方向を変える・・・
これってめちゃ不自然だけど正しいんだよね。
簡単そうなんだけど実際は二段階右折したことないチキンです(´･ω･｀)

新宿御苑のトンネル、気をつけたほうがいいぞ
1点やられたから

二段階右折する原付ははっきり言って邪魔。
直進車道に出過ぎなんだよ。
そいつみるからにDQNだったけど。

西日暮里五丁目交差点の、捕まらない二段階右折をご存知の方ご教授下さい。
一般の警察官では遵法の二段階右折方法が判らないらしいです。

>>361
トンネル入っちゃったの？
それはケアレスミス。
>>363
不忍から来て右折の場合
待機場所広いから問題ないと思うが。
しかも右折車線渋滞だし

原付でトンネル入ったらだめなの?

>>365
すべてのトンネルがダメとは限らないが
都内のトンネル（主にアンダーパス）は、原付（50cc以下）通行禁止ってのが多い。

へー　トンネル禁止はしらんかったな
ああいうところって知ってても気づいたときには
交通量的に後戻りできない（急に車線変更できない）事が多そうで
やられそうだよね

都内常識

トンネル　

昭和全部　
環八北西部　
御苑　
臨海　
銀座晴海

陸橋　

山手渋谷２箇所
　　　　赤坂見附
　　　　虹橋
　　　　
　　　　

>>364さん
尾久橋通りから来て不忍通り方面への右折の場合だと、
「左側端」の通行で左折レーン直進が連続することになり、
警察官に見つかると良くて説諭、白バイだと即反則になるそうです。
（荒川区警察官談）
押して渡るしかないと言う事か。

原付は日本では、自転車、普通二輪、大型二輪、普通車、大型車、大特車よりも高度な技術のいる乗り物と悟りました。

いやー東京では、だろう。

これはトラップです

本当に所謂原付"自転車"なら、３車線以上の国道では右折する為に車線変更していくのは危険かもしれんが、
今の原付は非常に良く出来ており、規制するのは行き過ぎだな。
駐車車両が在って中央車線に入って直ぐ右折の時、右折レーンに入った方が早くて安全だが、
そこで態々左側車線に針路変更して２段階右折しろと？
場合によっては道路工事で右折レーンに入ってるのに態々左側車線に２度も進路変更して入り直して２段階右折なんて
かえって危険でアホ垂れだな。
運転者が適宜安全と思える方法を自由に選べる様にするべきだな。

日本て言うのは何でも規制したがって国民の権利を狭めようとする。
そのくせ取り締りのないところでは皆宜しくやる。
お上の目を盗んでやると言うのが文化になってる腐った国だな。
変な規則を作っている政党には投票しないことだな。

二段階右折しようにも３車線がまず無い俺は勝ち組なのに涙が出てくるぜ

>>373
アホはオマエ
60ﾘﾐｯﾀがある今の原付で最右車線に入ってくる方が自殺志願者
おとなしく左端走って右車線に入ってくるな

一般国道は大概５０ｋｍ速度制限だよね。
道路の混み具合、交通の状況によって安全に入れる場合の方が多いと思うよ。
運転者がその場その場の判断で適宜選択出来るようにするべきだな。
杓子定規な何でも規制は良くない。
またそれを悪用した意味の無い言い掛かり的取り締りも考えられる。

>>373
昔の原付の方が車両的な規制が緩かった分、いまの原付より早かったぞ

>>374
勘違いしてない？
通常では2車線で交差点のみ右折車線が増える道路も二段階必要だよ。

>>275
言葉はあれだがまぁ同意

>>376
つ　原付は30km制限
素直に二段階すればいいと思うんだが。

原付３０規制って誰が言い出したの？

馬鹿みたいｗ

普通に車についてくる免許なんだから 技術なくて誰でも(道路交通法を知っていれば)60出して走れたら怖くないか？

別に怖くないよ。
現状ほとんどの原付が60近くで走ってるんだし。

>>381
君の様な無知は怖いって話だと思うよ

上位免許取得して小型以上の二輪車に乗れば
原付で60kmで走る事の怖さがわかるんだけどねw

>>382
激しく同意
普通自動車の免許を取る時の担当教官が元2輪の教官で、原付を買うって言う話をしてたんだよ。
普通二輪の免許を取る前と後では原付の運転も全然変わってくるし、傍から見てても分かるそうだ。
いざ自分が普通二輪の免許を取ってみると、その事が実感出来るよ。
あの小さな車輪に軽い車体で時速60キロなんて、ちょっとどうかと思う。

>>383
激しく同意
二輪なんて身体の外に何の防護もないのに、時速60キロなんて、ちょっとどうかと思う。

>>381
普通車のオマケでついて来る様な免許なんだから、
2輪車の走り方さえ判らない馬鹿が多いわけで、
30km/hでも、出しすぎだと思う。
車線の左端から右折する馬鹿とか、前車を右から追い越しつつ左折するキチガイとか
もうね、見てられない状況が多いんだわ
一番良いのは、現行の原付免許は廃止にして、実技試験ありの新原付免許を作って、
最高速度50km/hにすれば良いと思う

>>385
それは小型二輪免許とのすみわけが無くなりそうな。


原付で文句言ってる人は普通に原付2種にすればいいだけじゃね？

お前らって原付嫌いだよな
学生なら大抵のやつが通った道なのに

>>384
その理由は別に原付に限った話ではないのでは？

>>387
原付は嫌いじゃないよ。
ただ、各種制限を了解した上で乗っているのに
30km制限を撤廃だとか、二段階右折したくないとか言う
わがままな原付海苔が嫌いなだけ。

自らリスクを甘受して
違反して捕まっても文句を言わないのなら別に構わんけどね。

まあ、試験を難しくして速度制限撤廃！とか
二種取れよって気もしないでもないっつかしまくる。

二段階右折って何？まず直進してまた信号待つの？

>>1ぐらい嫁

マンホールのふたでスリップ　児童の列にバイク　大阪
2007年04月16日12時28分
http://www.asahi.com/national/update/0416/OSK200704160025.html

原付の場合二段階右折した方が格段に安全だし楽じゃないか？
確実に右折出来るしさ。
確かにＴ字とかだと二段階右折の仕方が分かりづらかったりはするけどさ。

>>369
時折通るが直進車線から２段階しろ。
左折車線からは現実的欠陥法解釈。

３０ｋ制限が出来た頃の原付って、本当に原付自転車だったんだよ。

ジャリッ子は知らないと思うけど
自転車に芝刈り機の原動機付けたみたいな奴だったのだ。

だから３０ｋｍ／ｈ以上は本当に危険だったのだ。
だが、今の原付は原付とは言っても性能は向上し本当のバイクだからね。
その法律はもう時代遅れになっているのだよ。

免許取得の容易さから見て、速度規制は、免許取得して１年以内の初心者は３０ｋまで
その後は６０ｋまでとしても良いと思う。

２段階右折に就いては本人の判断に委ねるべきだね。

二段階右折無視したらパトカーおいかけてきてぴっくりしたよね。
逃げたけど。　俺は逃足は早よ　赤星が

俺がやってみたい警官の長髪の仕方

警官「そこの原付のってる豚〜とまりなさ〜い」
俺「うけけけけｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　はいよ　左によせてと」
左によせる俺

警官「わかればいいんだ。めんきょしょみせな・・・・」
俺「バイバイキーーーーーーーン！（手を振りながらユーターン）」
警官「こら！待ちなさい！そんなことやっても彼氏おる子は彼氏おるねんから　いじるなって」
俺「俺はバイクの神だ」

つまらないし気持ち悪いし吐き気がするしお前原付嫌いだろ

泣かすで？いい加減にしろ

>>396
ろくに調べもしないで何いってるんだw

原付30km制限は「昭和35年」の道路改正法。
でもって、その頃の原付自転車は
35年発売　トーハツランペット　最高速75km
35年発売　ホンダスポーツカブ　最高速85km
35年発売　スズキセルペット　最高速80km
37年発売　ホンダカブレーシング　最高速100km
39年発売　ブリヂストン50　最高速85km

>３０ｋ制限が出来た頃の原付って、・・・
>自転車に芝刈り機の原動機付けたみたいな奴だったのだ。
大間違いだってーのw

>>396
http://www.yaesu-net.co.jp/cgi-bin/bmc_rank50.cgi
ここに出てる原付は
今の騒音、環境規制で馬力制限された原付とはまるでちがう。
だが、これらの原付も全て法定30km規制ができた頃の原付。

これらで30km制限は辛いとは思うが
今の性能制限された原付性能ならば30km制限は至極当前。

法律改正するにはどうしたらいいん？
署名？陳情？

>>396
＞免許取得の容易さから見て、速度規制は、免許取得して１年以内の初心者は３０ｋまで
＞その後は６０ｋまでとしても良いと思う。

ほんと原付海苔は自分の都合のいい事だけを考えるねぇ
おとなしく二輪免許取得しろよ。
AT小型限定でいいから、それで2種乗れ。

>>402
国政に立候補。
当選を重ねて大臣を歴任。
そして内閣総理大臣になる。

>>400
その時代のカブって5ps出してたんだよな

それこそ私の得意中の得意分野です。

免許取得の容易さから見て、速度規制は、免許取得して１年以内の初心者は1０ｋまで
その後は20ｋm/hまでとしても良いと思う。

もういっそのこと自転車と同じ扱いにしてくれないかな。
免許も自賠責も不要ってことで。

２段階右折の何がウザイって右折帯のない２車線道路の癖に小回り禁止だったり、
３車線あるのに２段階右折禁止だったりすることだよねぇ。
それが交差点によって変わって、表示は道路脇の注意看板一個だけで判り難い。
その看板の下に日曜休日だとか7-9だとか書かれたら本当に最悪。
標識の重要性から言ったら右折レーン左折レーンのように道路に書いて
頭上にも看板を出すくらいの事をしないと間違えてしまう。
２段階右折禁止は交差する道路形状上2段階右折が危なかったりするんだろうけど、
それを見てからあわただしく右車線によるほうがよっぽど危ない気がする。
左車線の左端を走ってて右からどんどん車が追い抜いていく状況で、
一番右の車線まで移動しなくてはいけないんだから最悪だよ。
右ウインカー出して交差点に進入するのも、後ろ走ってる車が慌ててブレーキ踏みそうで危ない。
原付乗ってないドライバーなんか2段階右折のルール知らないだろうし。
まあだからって左ウィンカーなんて出そうものなら、対向車線で右折待ちの車が突っ込んでくるから、
せいぜい交差点進入後に左により始めてから右ウィンカー出すくらいが一番安全。

免許取得が簡単→しょぼい性能のバイク→危ないので30km制限→右車線走れないので2段階右折
結局こういうコンボなので、免許制度をどうにかしないとどうにもならない。
原付の試験を難しくして原付の性能を上げて、かわりに20cc以下みたいな
カテゴリをもうひとつ作って、それを原付並みの簡単な試験にして、
右折なんかのルールは自転車と同じ扱いにするとかね。

２車線か３車線か分からないから知らない道は走れない
まあ田舎だから２段階右折してる人いないんだけどね…

原付は右折以外の道が無い全ての道路で右折禁止
にすればすっきりする。

原付2種って後ろにお客乗せられる免許？

>>412
そうだよ、
おまいは緑のナンバー付けた原付を見たことないのか？
このカッペが

>>407
自転車よりおせぇｗ

荒川の土手を４５ｋｍで走ってるチャリは全員射殺すべきだ

>>409 1986年以降の教習なら授業でやっているはずだが
　　　　　

>>400
３５年改正ってことは、その前の車種が対象ってことだよな。
３０〜３４年ごろの車種紹介してみて。

それに、その頃は舗装された道路が少なくて、砂利道や水溜り一杯の泥道を
自転車並の幅のタイヤで飛ばすのは危ないと言う判断だろうな。
だからその法律は、現状にはもう合っていない。

ツー段階

クラウンの中古で二段階右折しようぜ!!!

大型２輪持ってる俺も仕事中は２段階右折。
なんで？
原付のパワーがないから？
実技講習してないから？
理解に苦しむ制度だよ。
警察が稼ぐ為だろうな。

>>420
名目上は、原付は小さくて見えないし、三車線以上の道路で右折車線に入るには
手前で流れに乗らないといけないから。

実際は集金活動の為。

俺もギアとかジャイロとかカブでいつも二段階右折してます。

>420
仕事車を原2にしてもらえ。
理由は必要なの？
50cc以下だからだよ。

50cc以下は法規上30km以下しか出せないんだから
第1車線から出てくるな。

>>422
さすが！かっこいいっす！！

警備会社やピザ屋が原付を使ってるの見ると正直、？と思う。
バイト君、結構切符切られてそうだよね。お気の毒様。

（　＾ω＾）

（　＾ω＾）

（　＾ω＾ω＾）

382 ：７７４ＲＲ：2007/04/15(日) 14:53:42 ID:4YMzl6qJ
>>381
君の様な無知は怖いって話だと思うよ

上位免許取得して小型以上の二輪車に乗れば
原付で60kmで走る事の怖さがわかるんだけどねw


383 ：７７４ＲＲ：2007/04/15(日) 14:57:53 ID:ZXjCVkNM
>>382
激しく同意
普通自動車の免許を取る時の担当教官が元2輪の教官で、原付を買うって言う話をしてたんだよ。
普通二輪の免許を取る前と後では原付の運転も全然変わってくるし、傍から見てても分かるそうだ。
いざ自分が普通二輪の免許を取ってみると、その事が実感出来るよ。
あの小さな車輪に軽い車体で時速60キロなんて、ちょっとどうかと思う。


バイク乗りってみんなこんな痛い奴なのかよ。

所詮は自転車なんだから自動車様の邪魔にならないように走れよ

>>428
一週間前のコメをわざわざ貼り付けてまで粘着する
オマイの方がよっぽど痛いだろw

←↑｜↑｜→
　　｜　｜
　　｜　｜
の交差点で2段階右折しようと思って一番左の車線を右に方向指示器を
点滅させて直進。
対向してきたの右折四輪に轢かれた。。。
対向のおばはん曰く「左の指示器点滅と間違えたんだろう。だから左に
曲がるはず。なのに直進してきたからぶつかった。2段階右折？なにそれ？」
向こうが結構な速度で右折してきたのに、俺の前方不注意で過失1というのが気に食わない。

すげぇくだらない事聞くんだか、
━━┛　　　┃　　　┗━━

━━┓　　　　　　　┏━━
　　┃　↑　┃　↓　┃
　　┃　↑　┃　↓　┃
　　┃　↑　┃　↓　┃
こういう道路で右折する場合って普通に右によって車の切目待ってて良いのか？

>>432
２車線までなら基本おｋ

>>433
遅れてすまない
そうなのか、ありがとう。…普通に怖いな

携帯からごめん。
３車線のト地路は二段階右折は必要？

>435
禁止の標識がなけｒば必要
ただし「ト」が二俣とかで道が分かれている場合は指定通行区分にしたがっていけばいい　　はず　

>>431
右ウインカー出してなかった事で通常キップはないので殆どの人が出してない。
しかも違和感ある。

で、その違和感が現実問題となったわけだ。
対向車にしてみればアホバイクが左車線から右折ウインカー出してると思ったと。

便乗質問です3車線以上でY字になっている交差点があるんですが、
二段階右折の標識な無ければ普通に右側に行って良いんですよね？

>>437
交差点手前でも黄色線じゃなければ車線変更できるでしょう？
２段階右折と関係なく交差点の先でタクシーが停車したので右に車線変更とか。
そういう状況でも件のおばちゃんは突っ込んでくるんだろうねぇ。

３車線の┣の交差点はどこにいたらいいんですか？

>>440は２段階右折のときです…

このスレで必死に規制に執着している人って、
原付の規制が嫌で、無け無しの金をはたいて何度も試験を落ちながらやっと児童二輪の免許を取った人だろうねｗ
だから、原付の規制が撤廃されるのが悔しいんだなｗ
嫉妬はみっともないよｗｗｗｗ

俺は原付どころかただの自転車で６０〜７０キロぐらいだしたことあるぜ。
見通しのいい超絶な坂で。

その数値は正確か?

>>440
中途半端な位置から右折しようとすると右の信号が青になったときに
右折車が横断歩道の手前までグワッって来そうで怖いなぁ。

>>438
>>440
指示なければ逝ってよし

うちの近くの┣の交差点は3車線だけど、2段階禁止の標識がない。
でも交差してる所から右をみても信号がついていない。（ようは右から来る
車用の信号しかなくて、裏側はついていない。）
こういう場合ってどうすればいいの？
2段階はしなきゃいけないんだよね？でも2段階目はどの信号に従うの？

>>444
体感速度。いつも車とかバイク乗ってりゃ分かるっしょ
プロの自転車乗りは坂で100キロ以上出すらしいぞ。
マガジンの自転車漫画に描いてた

昔ロードじゃなくてマウンテンバイクで峠越えしたときは降りてくるとき
メーター読み７０キロ余裕で出てた。
ロードならもっと出るだろうね。

>438
>447
道が十字交差ではなく、ふたまたや進路方向別の場合は
二段階右折ではなくそのまま進めばいいかと（右折ではない）
でもたまに標識付け忘れとかの場合もあるらしいので注意

30kmしか出せないんだし、3車線以上の道は原付右折禁止に
すればいいのに。当然Ｕターンも禁止
曲がりたければ押して横断歩道を渡れと

>>450
さんきゅ。
ってことは結局わからんわけね。。。
警察の、、、その警官の、、、さじ加減か。。。

>>451-452大正解

日本てなんでも規則尽くめで、それでいて厳格に運用されていない。
要するに官憲のさじ加減一つで如何様にもなる広い裁量権を与えているのだ。
それが結局政官財の癒着を作りり出す温床になっている。悪い体質だ。
原付の規制にしても実際に厳格に運用したら、著しい交通障害を生む。

何でも規則で縛りたがるのは国民を家畜扱いしている証拠だ。
主権者が国民である事を忘れている。

２段階右折にしても、こう言う便利な方法もありますよというなら分かる。
実際に、東京などは４車線道路があり、左側車線から右折車線に進路変更を繰り返して移動するのは大変だ。
交通量が多い時には、２段階右折は便利な時もある。
だが、交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
しかし、規則上は違法。
そこに取り締り警官が張っていたら切符ものだ。
本人の技量、交通の情況により、運転者が判断すべき事を規則で縛っている。
大体、１〜２年も運転していれば、その辺の判断は普通に出来るようになる筈だから、
２段階右折に就いては、免許取得後３年を経過した者に就いては、本人の判断で出来るように法改正すべきだ。

二段階右折して逆に事故って死んだってやつぜったいいるよな！

>>454
＞だが、交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
じゃあ車が全く走っていなかったら赤信号も無視していいのか？
１〜２年も運転していれば、スピードだの信号だのの判断は普通に出来るようになる筈だろ？

>>456
原付以外は信号無視しても良いが、原付は駄目とか言う規則が在ればなwwww

マジで答えてやると
交差道路に全く車が走って来ないとおまえはどうやって確認するんだ。
普通見えない筈だよ。
歩行者からなら見えるが車に乗っていては相当前に出ない限り見えない。
お前見たいのがいるから事故が絶えないんだよ。

片側二車線道路が多いが、左側車線には往々にして駐車車両があったり、バスが停まったりする。
原付も頻繁に中央寄り車線に進路変更しなければならないが、そんな時、右折地点に差し掛かったとしたら、
そこが右折専用路線があって３車線になっていても、そこに入って右折するのが合理的だが、
規則上は、また態々左側車線に入って２段階右折しなければならないことになるが、
その時、駐車していた車が発進して迫って来ていたりした場合は、かえって危険だし、
それをやり過ごす為に中央寄り車線で停車しなければならない場合だって生ずる。
そんなことしたら馬鹿丸出しの危険行為だね。
それをこの規則は強いている。

>>454
判断はいいけど30kmは守ってね。

>>458
3車線で左にバスが居る場合真ん中の道路を直進して
交差点を少し過ぎたあたりでさらに右に寄り道路のど真ん中で
フルブレーキしてアクセルターンしてます
Uターン禁止の標識が無ければそういう手もありますよ

ZRのアクセルターンはキレ味が良くて良い感じです

３車線の右折は切符切られる馬鹿丸出しの危険行為なので仕方なく
そういう術を身に付けました

>>460
交差点のなかでアクセルターンするのは馬鹿丸出しだと思うけど。
かっこいいとでも思ってるの？

いや、交差点の中ではやりませんよ

原チャとアクセルダンスは誰もが通る道です。

>>460
緊急時でもないのに公道でフルブレーキとかやめれ。

>>459
カビが生えた規則で国民を縛ろうとする腐敗警察の工作員乙ｗ

>>465
半島や途上国では
60kmで走る事も、二人乗りする事も可能なので
そちらでどうぞ。

>>460
悪かった交差点の先ね。良く読んでなかった。
ってそこでやってもやっぱり馬鹿丸出しだと思うけど。

>>466
何でそこで半島が出てくんだよｗ
劣勢になると半島持ち出す何処か別板の工作員と同じだな。
やはり、工作員だったかｗｗｗｗ

>>468
言葉どおりなんじゃねーの？
途上国に行けば原付規制ないんだからそこで思う存分走れって事だろw

隣の半島国の話をすると工作員が沸いて荒れるから一切半島の話は出すなよ

米国も途上国な訳だｗ

ただのアホちゃんだねｗｗ

俺が交差点で信号待ちをしていたら(徒歩)、原チャおばはんが右折レーンで
堂々と右折待ちをしている。しかもパンダ背負ってる！
おい！パンダ！まさかこのまま放置ってことないよな？
泳がして捕まえる気か？
それはそれで極悪すぎねぇか？俺は通報するぞ！
そしたら、スピーカで「前の原付！2段階右折しなさい。2段階右折。」
おお、ちゃんと対応するじゃないか。
でもおばはん、後ろや横を振り返るが首を傾げるのみ。原チャはその1台のみ。
対向直進車が切れて、そのままおばはん右折。
当然、「そこの原付！左に寄せて停まりなさい。」
おもしろそうなんで、話をこっそり盗み聞きにいったら、案の定
おばはんは「2段階右折なんかしらない。私は習ってない。だれもやってない。」
の一点張りだった。
とりあえず、そんなの常識ですよ。って一言言って去ってみた。

>>471
米国は規制あるから気をつけなよ♪
ほとんどの州でモペットによる25マイル以上の幹線道路は通行禁止だから。
警察の心配しないで原付で思う存分走れるのは東南アジアがベストだw

>>472
パトの事前警告
おばんのアホ態度
君のカキコ

全部◎

>>472
右折レーンにいるもんがどうやって２段階右折するんだろうねｗ
まさか、通行が激しい中央レーンを横切って左側に移れと言ってるのかな？ｗ
馬鹿じゃねぇの？ｗ
その方が遥かに危険だね。
しかも、その場合、進路区分通行方法違反になるだろｗ
違法行為を教唆したのかな？

２段階右折強制は百害あって一利なしだな。

左に寄ろうとして事故って死んだらどうなってたんだろうね

おばはんの死が法律に何らかの影響を与えていたかもしれんな。

>472
基本的に原付1種は左側車線を走らないとダメな訳だよ。
広い国道等を走行しているときには、二段階右折を考慮
した走り方をするべきなのだ。
パトカーの中の人によって指導方法が異なるから、細かく
うるさい人も居るし、違反を起こすまで放置するのも居る。
基本的には違反をしないよう事前に指導すべきなのだが、
捕まえるために違反するまで黙っているのは結構多い。

普段大型を乗り回している人が、近所へ買い物に行く為
に奥さんの原付を借りて出掛け、2段階右折をしなかった
為、白バイに検挙されてしまい、腹が立ったので直ぐさま
原付2種を買った話を知っている。これが現実。捕まるの
が嫌なら小型2輪でも取って51cc以上に乗れという事だ。

俺は2段階右折が面倒だから原付2種買ったんだよ。
で、たまにおかんが使うことがあるんだけど、2段階右折やってる、、ってか
知ってるのかなぁ。
その前に免許もってんのかなぁ。。。

>>475
右折したから左に寄れって言ったんじゃないの？

>>479
さぁ
免許無くても原付って乗れるから微妙じゃね？

「大２段階右折」って映画撮れるな。

松本零士ぽいな。

>>478
教習所の関係者なの？　それとも教習所と癒着している腐敗警察の工作員なの？ｗ

昨日、交差点で一回右折してまた右折する二段階直進見た。

>>485
それ漏れ

いや俺だ

右折２回ならＵターンじゃないのか?

・・・じゃあ、俺だよ．．．

>>489
どうぞどうぞ

>>489
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>489
どうぞどうぞ

>>489
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

日本てなんでも規則尽くめで、それでいて厳格に運用されていない。
要するに官憲のさじ加減一つで如何様にもなる広い裁量権を与えているのだ。
それが結局政官財の癒着を作りり出す温床になっている。悪い体質だ。
原付の規制にしても実際に厳格に運用したら、著しい交通障害を生む。

何でも規則で縛りたがるのは国民を家畜扱いしている証拠だ。
主権者が国民である事を忘れている。

２段階右折にしても、こう言う便利な方法もありますよというなら分かる。
実際に、東京などは４車線道路があり、左側車線から右折車線に進路変更を繰り返して移動するのは大変だ。
交通量が多い時には、２段階右折は便利な時もある。
だが、交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
しかし、規則上は違法。
そこに取り締り警官が張っていたら切符ものだ。
本人の技量、交通の情況により、運転者が判断すべき事を規則で縛っている。
大体、１〜２年も運転していれば、その辺の判断は普通に出来るようになる筈だから、
２段階右折に就いては、免許取得後３年を経過した者に就いては、本人の判断で出来るように法改正すべきだ。

グダグダいうなら、さっさと小型2輪でも取れ。動力性能
に乏しい原付1種なんて、全部廃止にすればいいのだ。
講習やオマケで付いてくる免許で公道を走られてたまる
ものかよｗｗ

２輪車は排気量にかかわらず　全車二段階右折　
これならまだ納得する。

>>494
の意見はぢつに正しい。１時間に２〜３台しか通らないやうなド田舎の県道で、きっちり横断歩道を渡る馬鹿はいない。

>>494
じゃ、若葉マーク作らないとな。
でないと2段階右折しない奴は片っ端から停められる可能性がある。

道路の端の方で待機するわけだけど、もし左端のレーンが左折専用だったら
端っこまで行って待機はダメだよね？

>>495
教習所の関係者なの？　それとも教習所と癒着している腐敗警察の工作員なの？

>>494は普通免許で原付きにのってる、ヤツだろうと推測

なんかマジメにのたまわっているが、本人の判断に任せるような法律が作れるわけないだろうがｗ
そんな曖昧な法律はありえない

>>494

気持ちは判るが、深夜の信号待ちで全く車の通りが無いなら
信号無視してよい！って言ってるようなもんだと･･･。

>>502
信号と２段階右折とは違うと思うよ。

交差道路に全く車が走って来ないとあなたはどうやって確認するんだ。
普通見えない筈だよ。
歩行者からなら見えるが車に乗っていては相当前に出ない限り見えない。
原付以外は信号無視しても良いが、原付は駄目とか言う規則が在れば別だがｗ

片側二車線道路が多いが、左側車線には往々にして駐車車両があったり、バスが停まったりする。
原付も頻繁に中央寄り車線に進路変更しなければならないが、そんな時、右折地点に差し掛かったとしたら、
そこが右折専用路線があって３車線になっていても、そこに入って右折するのが合理的だが、
規則上は、また態々左側車線に入って２段階右折しなければならないことになるが、その時、駐車していた車が発進して迫って来ていたりした場合は、かえって危険だし、
それをやり過ごす為に中央寄り車線で停車しなければならない場合だって生ずる。
そんなことしたら馬鹿丸出しの危険行為だね。
それをこの規則は強いている。

5車線ぐらいの大きい道路で2車線ぐらいが左折車線になってると
直進もできないんかな二段階右折の趣旨からすると。

>504
強いてるも何もｗｗ　原付2種が定められているし、小型自動
2輪という免許もある。原付1種は交通の利便性を考慮した
オマケであって、乗れるだけで有りがたく思って頂かないと
困る。訳の分からない運転を一般公道でして貰っては迷惑。

意外にこのスレのびてきたな

二段階右折が逆に危険と思ってるひとっているからね。
これが嫌で小型免許欲しいとおもってるし。

片側2車線の道路で交差点のところに右折レーンがあり3車線になる。信号もある。
でもその交差しているもう一方の道の方には信号がないんだ。
黄色点滅の信号もない。
そういうところって車が切れたら渡っていいんだよね？大きい道の信号が赤に
なるのを待たなくても。
そういう道で、2段階右折ってどうなんだろうと思うんだけど。

>>506

教習所の関係者なの？　それとも教習所と癒着している腐敗警察の工作員なの？

結局結論としては、２段階右折は運転者の判断に委ねると言うのがいいみたいですね。

田舎はしらんが都内なら６車線のチンプンカンプンでも５車線＋スクランブルちっくな交差点でも、禁止マークがなきゃ、すぐ、パンダや白馬に噛み殺されるから。

免許取れよ！！　原付脳

二段階右折は原付や自転車向けの安全な右折方法としてわざわざ作られたんだから、
「かえって危険」とかありえないだろ。そんなの小僧のたわごと。
吹けば飛ぶようなヒラヒラした乗り物が二回も車線変更して小回り右折するなんて危険すぎる。
おとなしく二段階しろっての。

危険と判断したらその交差点でない所でまがれば良いだけの話。
原付のりってのは途中１本道が違ったら目的地に着くことが出来なくなるのか

>>514
二段階右折という方法は安全な右折方法だと思うが、
交差点が二段階右折しやすいように作られておらず、
また四輪ドライバーが二段階右折方法を知らないことも多く、
指定通行区分に従わない特殊な通行方法をする二段階右折は
車の通行という観点ではかえって危険と言う話。

まぁ右折しづらい場所では無理に右折せず、先で右折するか
左折x3で右折するか、歩行者になりきって右折するかすれば
いいのだけれどね。

２段階右折についての法解釈が間違っているね。
三車線の道路と言うのは、交差点に達するまで継続して直進路線が三車線以上あるものを指し、
交差点で始めて右折路線が現れる所を指していない。
この法が出来た時、つまり国会議事堂の周辺では、４車線５車線道路がやたらとあり、
誰が見ても原付が進路変更を繰り返して右折路線に移動するのは無理があることが分かる。
だから議員さん達もそう考えて作られた法律。
それを警察が勝手に歪めて解釈して、直進２車線道路で、交差点にのみ右折路線がある場合も該当するとか拡大解釈しているだけ。
誰が考えても直進二車線道路で右折する前に一回車線変更することは容易い。
何しろ何時も、左側車線には駐車車両が停まって折り、原付はしょっちゅう中央車線に進路変更しているのだからｗ
中には左折車線が二つあり、直進が一つ、右折が一つと言うところもある。
つまり４車線だね。その場合どうやって２段階右折するのかな？
直進路線に移るのに２回進路変更しなきゃならないんだよね。
その時右折路線に移るのは容易。
つまり、２段階右折で言う三車線とは、直進が三車線ある所を指す。

その点で誤解がない様に、直進三車線以上の道路にあってはと法改正する必要がある。

2段階てそんなにわずらわしい?マジで急いで無い時以外は安全だと
思えるから別に苦にはならないな。

>>517
長々と長文ごくろうさんw
ひとつ言わせて貰えれば「かってな法解釈」してるのはお前もだな
つーか警察は検察に送って裁判になったとしても問題ない（勝てる）と思ってるんだろ
お前もこんなとこで長文書いてないで裁判して判例つくれよww
どちらがかってな法解釈かわかるだろーよ

>>518
お前、まじで日本語になってないよｗ
思考中枢欠落してるのかｗｗ

>>519
明らかに警察の工作員と思われる発言だねw

>>521
どちらも勝手な法解釈って点はあってると思うぞ
そもそも、何かって言うと「工作員」とか書く君のよーな輩はネガティブ杉

警察に不満があるなら原付なんて乗らなければいいだけじゃないか？
2種以上海苔が増えて原付による違反集金ができなくさせる方が
警察にとってはダメージ（手軽に集金できないって事な）が大きいと思うがw

>>522 >どちらも勝手な法解釈って点はあってると思うぞ

自分で言ってりゃ世話ないな。
それって自虐にならないかｗ

結局原付規制しがみ付き厨って
腐敗警察の工作員だろｗ

恥を晒しながら必死に食らい付いている理由はただ一つ。
教習所と癒着しているからだろう。
その為に原付規制が嫌になり二輪免許を取るように仕向けているのだな。

警察って、本当に腐っているな。
腐敗を取り除く為に、皆で百害あって一利ない原付規制を改正する運動を起こそう。

>>523
ﾜﾛﾀw
俺はしがない二輪乗りだから当然警察は激しく嫌いな訳だ。
が、君等のよーな文句たらたらの原付厨も同じくでぇ〜嫌いww
（違反覚悟で原付のってる奴は嫌いじゃないけどな）

ま、頑張って警察に文句でも言ってゴネ続けてくださいw

>>524 ← 何これ？　変な奴。

>>525
毎回ID変えてまでご苦労な事だw
その元気を違う事に使った方がいいぞwww

>>526
腐敗警察の工作員て、妄想が激しいんだねｗ

ま、一日中２ｃｈにしがみ付いて下らないことばかりしていれば、
頭もおかしくなるだろうｗｗｗｗ

毎回IDを代える熱意があれば、小型二輪免許なんて一発で取れると思うぞ
がんばりたまえ、原付厨

>>518
二段階右折がわずらわしいと言うより、交差点の直前で車線数や
交差点の形状、標識などによって二段階右折か小回り右折かを
瞬時に判断しなければならないところがわずらわしいかな、やっぱり。

いっそのこと右折はすべて第一通行帯から二段階右折とか
してくれたほうが分かり易くていいなｗ

初めて走る道なら分からなくてわずらわしいかもしれないけど、
原付なんか近場をウロウロするだけだから知ってる道ばっかりだし、
そんなに気にならないけどなぁ。

>>530
まぁそういう乗り方をしている人ならそうかもね。
私も近場を移動するときは、二段階右折しなくて良い道を
選んで走ってるし。

でもたまに、遠出するときがあるから、そのときに困るんだよね。
実際に走らなければそこがどの右折方法が適切か分からんし。

誰か原付ツーリングマニュアル作ってくれたら買うんだけどｗ

×ツーリングマニュアル
○ツーリングマップル
ね。
ｽﾏｿ。

ちゃんと30km/hで走っていればさほど問題ないよ。
たまに完全に標識が欠落した箇所もあるけど。

日本てなんでも規則尽くめで、それでいて厳格に運用されていない。
要するに官憲のさじ加減一つで如何様にもなる広い裁量権を与えているのだ。
それが結局政官財の癒着を作りり出す温床になっている。悪い体質だ。
原付の規制にしても実際に厳格に運用したら、著しい交通障害を生む。

何でも規則で縛りたがるのは国民を家畜扱いしている証拠だ。
主権者が国民である事を忘れている。

２段階右折にしても、こう言う便利な方法もありますよというなら分かる。
実際に、東京などは４車線道路があり、左側車線から右折車線に進路変更を繰り返して移動するのは大変だ。
交通量が多い時には、２段階右折は便利な時もある。
だが、交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
しかし、規則上は違法。
そこに取り締り警官が張っていたら切符ものだ。
本人の技量、交通の情況により、運転者が判断すべき事を規則で縛っている。
大体、１〜２年も運転していれば、その辺の判断は普通に出来るようになる筈だから、
２段階右折に就いては、免許取得後３年を経過した者に就いては、本人の判断で出来るように法改正すべきだ。

何年のっても、小型限定のオートマ二輪にも合格できないヤシがゴチョゴチョ言ってもだめだよ。
そう言うの主張するのは、二輪取ってからに品。

>交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
あいかわらず馬鹿丸出しだな
お前みたいな馬鹿が四輪に乗ると深夜で赤信号無視を繰り返す

>>536
信号無視と２段階右折とは全く違うだろｗ
その違いが分からないほど汚脳が行かれている腐敗警察工作員は
早く死んでくれ。

>>537
ぷっ馬鹿丸出し君
死ぬのは原付に固執してるオ・マ・エw
とっとと死んじゃってねｗ

>>535
何でそんなに二輪免許取らせたがってんだ？
教習所の関係者なのか？　それとも教習所と癒着している腐敗警官なのか？

>539
有る程度以上訓練を受けた者のみが2輪に乗るべきだ。
講習やオマケで付いてくるような免許でウロチョロされて
たまるものかよ。

>>537
俺は原付を否定する者では無いけど
どちらも同じく違反行為である事を認識しないと駄目だよ

>>540
>たまるものかよ
という時代劇口調に関心アリ

>>539
多分、取らせたがるのとは違うんじゃないかな
俺も最初の免許は原付だったから気持はわからないでもない
でもね二種でもいいから上のクラスに乗るとね原付がオモチャに感じる
これは原付だけしか乗ってないとわからない世界だけどね

知らなくてもいい世界もあるんじゃないかね。
俺はオンラインゲームと鉄道模型には絶対手を出さないことにしている。
手を出すと…たぶん人生終わる。

結局このスレの流れは、
何でか知らんがやたら二段階右折を拒否したがる自称原付ライダーと
釣られてしつこく小型免許以上をとらせたがる輩の
やりとりの繰り返しなんだよな。

もううんざり。

>>543
言いたいことはなんとなくわかるけど、それこそ余計なお世話だと思う。
世の中速いバイクや高性能なバイクを嗜好している人間ばかりじゃないよ。
オモチャにはオモチャなりの楽しさがあるんだから。

俺免許の更新に免許センターへいったんだけど、
受付でおばハンが面白いこと言ってたよ。
どうも2段階右折で捕まって2輪免許とって50超えのバイクに乗れ
といわれたのにムカついて免許を取りに来たらしい。

原付免許を2輪免許に書き換えるのはいくらかかるの？だと。

免許をガチで金で買う気か！！！

本質はバイクを嗜好するとかしないとかではないんですよね
知っているか知らないかなんですよ
知っていれば原付制限速度が30kmなのはもっともだと思いますし
30km制限なら二段階右折は整合性のある右折方法だと思うのです。
（知ると言うのは原付の性能もですが、一定の二輪運転技術含めてです）

文句言う前に２段階が普通の事、と考えるようにしよう。

２段階と横断歩道押し右折を駆使すれば
絶対に普通右折車線よりトータルで早い。
１週間で何分か、１年で何時間か車より得をしている。

右折レーンが渋滞してるときなんかは、確かに得したなぁ〜って思うね。
原付だけの特権なんだし、二段階右折も悪くないかもね。

このスレで必死に原付規制にしがみ付いている者は、
教習所関係者か教習所と癒着している腐敗警官だろうなｗ

２段階右折は直進車線が４つもあって右折路線に入り損ねた時などは便利だが、
道がガラガラな時とか、既に中央車線走ってて直ぐ隣に右折路線が現れた時などは
態々左車線に移って２段階右折するより、右折路線を利用した方が張るかに安全だし合理的だ。
だから、その情況に応じて運転者が判断すればいい事で一律に規制するべきことではない。

そう言う判断は１年も運転していれば普通に出来るようになるので、
免許取得３年以上の者は、可とすべきだろう。

>>550
夢見がちなお年頃なんですね？w

>>551
腐敗警察工作員、必死だなｗ

内堀通り、最強にわかりにくい。
右方向の道が、右折なのか右分岐なのか直前までわからないし
3車線のT字路で、二段階した先に信号なくどこでいつまで待ってていいのかわかんないし
あげく原付は右折出来ないって看板ある交差点もあるし。
しかも、警視庁あるし皇居もあるから警察はうじゃうじゃ。
あらぬ方向に行ってしまったり、皇居一周してしまったことも。
どっかのHPに、内堀通り二段階Map載ってないだろうか。

>>550
＞既に中央車線走ってて

原付でこれはおかしい

>>553
右折なのか、分岐道路なのか難しいよね

>>554
直進二車線の道路では、駐車車両がある度に、またバスが停まる度に原付も中央車線に進路変更しなければならない。
また、右折の為中央車線に進路変更する時もある。
右折個所に右折路線があるかどおかは行って見なければ分からない。
そこに右折路線があることに気付いたらまた左側車線に戻るのか？
それは危険を倍増させる。不合理極まりない。
だから、２段階右折はその時その時の情況によって運転者が判断すれば良いこと。
一律に規制すべきものではない。

>>556
良いこと言った。

つーかよぉ、原付は一番左の車線を走らなければならないなんて規定は無いぞ。
軽車両は車道の左側端を走らねばならないとされてるけど、原付にはそんな規制は無いぞ。

>>558

>第一通行帯通行義務
>片側2車線以上の道路では、第一通行帯を通行しなければならない。
>ただし、小回り右折しなければならないときはこの限りではない。
　(道路交通法第20条第1項)

wikiのこれはうそか？釣り？

>>559
面白い。
どこが間違ってるのか説明してもらおうか。
まさか「キープレフト」とか言い出さないよな？

>>561
だから>>560のとおり、オマイは嘘吐きなんだよ

>>560
>>562
バカはお前ら。
それは全ての車両の義務であって、原付特有のものではない。
確かに>>558が言葉足らずであった事は認めよう。
が、>>554が言うように、原付にだけ特別に通行場所を規制する様な決まりは無い。

じゃあ今のうちにまとめた文章を頼むよ

右折するときは第2通行帯を走っても良いって、右折するどれくらい前から走って良いの？

>>563
確かに、道路交通法第20条第1項は原付だけ特別に規制するような法律ではない。
すべての車に第一通行帯通行義務があるとしている。
ただし、三車線以上の場合に、自動車(原付は含まない)は最も右の通行帯を除いて
速度に応じて通行することができる、としている。
それを踏まえたうえで、

＞それは全ての車両の義務であって、原付特有のものではない。
原付特有のものではないからといって、原付の第一通行帯通行義務が免れるわけではない。
原付が自動車に含まれない以上、車線数にかかわらず第一通行帯通行義務が発生すると思うが。

そもそも、30km制限以下の複数車線道路がどれだけ存在するのかとw
原付はおとなしく第一通行車線を走ってろ

>>563
まあwikiを見て原付のみ義務があるように見ていたからバカ扱いも甘んじて受けよう。
免許取得も遠い昔で、全ての車両に義務があるといわれりゃ、ああそうだったなと思う。

実際は>>566、>>567の通りで原付の第一通行帯通行義務は避けられんよ。
警察にも聞いたが30ｋｍ/h制限の原付が第二を走るのはかなり心象が悪いらしい。
交通の安全を妨げる運行にも見えるだとか（条文わからん。暴走扱いで法文ちがうかも）。

オレはバカでよいが>>554は原付特別規制とは言っとらんぞ。君の読み違いだろう。
>>554には他にもレスがあるが、これは理解できない。駐車車両かわせばすぐ第一に
戻るし、右折方法も第一を通って二段階右折を念頭に置いたらそれほど困難では
ないんだが。

環八などは、本線がニ車線、それに適宜右折と左折路線が現れる。
左折路線は直進を含む場合もある。
だから、４車線になったり三車線になったり二車線になったりする訳だ。
その場合の第一通行帯とはどれを指すのかな？
まさか、常に最左側車線だと思っているんじゃないだろうな。
だったら、交差点の度に進路変更を繰り返さなければならない。
しかも直進三車線に一時的になっている路線には往々にして駐車車両があり、
その度に進路変更をしなければならなくなる。これは安全走行を目的とした、
原付の左側端を走るの硬直解釈でしかない。
つまり、この場合の道路の左側端とは本線の左側を指しているのである。
環八でも、外回りは概ね本線が三車線あるから、内回りとは多少扱いが違って来る事は言うまでも有るまい。
それもスパンを長く取った区間ごとに違うだろう。

>>569
ちょっと何に向けたご意見かわからない。左折車線が入ったのに車線変更しない
などとは誰も言っていない。第一通行帯通行義務を否定する例になるのかな？
それと俺は田舎者だから環八はわからない。ただ、複数車線で左折レーンが
入ったり、駐車はある。そのたび車線は変えるが流れを見て変えるのに安全でないと
主張できるのがわからない。制限速度運転だから特に面倒でもない。
左折レーンがいきなり入って困るのは車の運転時ではないか。
ご意見が俺のレスとは関係ないならスルーでヨロ。
それと田舎と都会の事情の差で言われたら溝は埋まらない。首都圏特別ルールでも
作るしかない。

あと二段階右折スレだからそろそろ戻した方がいいのかな。

>>569
左折車線や駐停車車両があれば、車線変更をすればいいんじゃねーの
それって何か問題でもあるのか？

30km走行中に車線変更するのが危険って話じゃないよね？
安全に車線変更できる状態になるまで停車して待てば良いだけだからね。
そもそも原付とは本来そーいう乗物だろ。
原付は自動車と同等の走行するものと勘違いしてる奴が多いんじゃないかね。

>>556
＞駐車車両がある度に、またバスが停まる度に

>>550をよく読め
＞道がガラガラな時とか、既に中央車線走ってて


＞右折個所に右折路線があるかどおかは行って見なければ分からない。

二車線か三車線かは、かなり手前から分かるはずだ


×どお
〇どう

>>572
＞二車線か三車線かは、かなり手前から分かるはずだ
いや、交通量がそんなに多くない二車線道路だと、短い右折専用レーンとかあるよ。
それだと交差点付近にまで行かないと分からない。
そういうところに限って事前に指定通行区分の看板とかないし。

ここまで読んで思ったけど・・・
原　付　海　苔　っ　て　馬　鹿

右折時だけ右折専用レーンで3車線になる時もアウトですか？

>>575
アウト

上の方で警察の拡大解釈とか書きこむ奴がいたが
現状では違反として取り締まられる訳で
裁判して争うつもりが無いなら素直に二段階するべし。

>>573
交通量が多くなければ困る事ないと思うが？

そもそも>>572で示した道路があるから「第二通行帯を走らせろ」とか
「二段階右折を解除しろ」とかの話をするのは違うんじゃねーか？w
（君がそんな話をしてるって訳じゃないから誤解しないようにw）

ありもしない原付規制の解除を求めるのではなく
「わかりにくい道路なので標識なりを設置してくれ」と
道路標識の改善を求めるべきだな。

>>4
着けてたほうが危なくない？

>>578
ずいぶん遅いﾚｽだなw

左ウインカつけて二段階右折すると
状況的には左ウインカ点灯したまま交差点を直進する事になる。
すると、対向車線の車は原付は左折するものと勘違いして
右折直進事故になる可能性がある。
また後続車は原付が左折するものと思い、追抜する可能性があるが
その際に左折すると思った原付が直進する訳で接触の恐れもある。

右ウインカつけて二段階右折すると
状況的には右ウインカ点灯したまま交差点を直進する事になる。
対向車線の車は（勘違いしたとしても）原付は車線変更すると思い
右折直進事故の可能性は低くなる。
また後続車も原付の車線変更との勘違いで追い越しする可能性は少ない。

以上の状況から右ウインカ点灯で二段階右折が安全性が高い。

二段階右折時のウインカは左も右もつけない方が安全だよ。

右ウインカなんかつけてたらこっちが小回り右折すると勘違いされて
右折待ちの対向車と右直事故起こしかねないぞ。

>>580
流石に三車線の一番左から小回り右折をすると考える奴はおらんやろー。
新幹線の中静かやとおもてたら、そんなこと考えとったんかー。
あせるなー。

>>581
いっぱいおるよ。
原付の二段階右折を知らんぽいDQNドライバーも多い。
実際突っ込まれかけてヒヤッとしたこと数知れず…。

>>582
その状況が数知れずって・・そりゃよっぽどDQN地域なんだろ。
30kmで第一通行帯を左ウインカーつけて交差点に進入したとして
（さらに言えば二段階右折準備であれば左端を通行してるはず）
その位置から原付が小回り右折してくるとは思わねーぞ

俺が四輪運転中で原付ではなく自動二輪車だったとしても
でもその位置から小回り右折とは考えないぞ。

つーか数知れずってマユツバくさいけどなw

右ウインカーをつけて一番左を走って左に止まる
なんてことできるか！！！
恐ろしい。

>>584
やれるとは言えない・・・
でも、やるしかないんだ！イキマース！　ﾁｯｶﾁｯｶ

>>582
そんな奴いるのかよ
免許取得以来、二段階右折したことない俺はまだましか。

>>583
地域は大阪だよ。確かに多少はDQN地域かも知れんがね。
ただ四輪ドライバーの心理を想像すると、二段階右折を守ってる
原付乗りはほとんどいないから、勘違いするのも無理はないかなとは思う。

四輪ドライバーは二段階右折のことを知らない場合がほとんどだからね。
交差点の停止線で右合図出して停車してたら、進路変更よりも小回り右折と
判断するんじゃない？
（特に第二通行帯の停車車両が右合図出してたらなおさら。）
んで、すれ違いで右折できると突っ込んで、そのままあぼーん。
>>583のような賢明なドライバーばかりなら安全なんだがね。
世の中そういうわけでもないし。

今は知らんが大阪は走行区分違反普通だったからなぁ。
右折レーンの左側の直線のみのコースから平気で右折かぶせてきたりとか。

二段階は絶対必要


運転してりゃわかるだろ　


バカは死ぬぞ　最後忠告だ！

何回も法律が変わってるみたいだね。
経緯として、二段階右折⇒そのまんま⇒二段階右折となったらしい。

大阪なら納得w
だが、その特異な一地方に合せて規制解除するのはおかしい罠
大阪周辺の運転マナーや教育を徹底させるか
もしくは・・・大阪を日本から切り離して特別行政区にでもして東南アジア並の交通ルールにでもすればOK
まともな運転者にとっては不幸なことだがww

いまだに二段右折が分からん
普段二車線で十字路の所だけ三車線になってる場合も二段にしなくちゃ違反なのですか？

>>593
なんど違反と言えば分かるのかとw
交差点の時点で3車線なら二段階右折するべし

切符切られても良いなら別にかまわんけどなw

でもそれじゃ都内じゃほとんどの道路で二段階右折しなくちゃ違法ってことになりません？

>>595
それじゃって・・・
法規上は仕方ない罠w

が、お前さんが取り締まりにあっても
その事に対しての異議申し立てをする機会はある
裁判でもなんでもすれば良いw

>>579

実際には間違い。
ウインカー出さないのが一番安全。
一般的に摘発なし。

本気で加速する車なんていないんだしさ信号待ちで１番前まですり抜けて対向車線の
車より先に右に曲がっちゃえば問題ないじゃん

>>598
二段階右折の話でしょ？
それはそうと、気をつけないといつか死にますよ。
＞本気で加速する車なんていないんだし
とか考えてると。
対向右折四輪車から直進する原付は遠く遅いように感じるものですし、
停車場所によっては隣の四輪車の影に隠れてしまって見えていないこともあります。
また原付よりも道路では四輪車が優先って考えている四輪ドライバーもいますから。

>>595
だから都内では原付二種にあげる人が多いんですよ。
取り締まりもきっついみたいですし。

俺、初めて2段階右折して捕まった。
原2。
びっくり。

あ、原付二段階右折の標識がある交差点は原2でも二段階右折しないと捕まるぜ

>>601
警察官が原付と勘違いして捕まえることはあるだろうけれど、
点数と罰金はないと思うけど。

原付一種とか原付二種とか言ってるのは車両法の区別であって、
道交法上は原付＝50cc以下の排気量の二輪・三輪車
（原付二種は普通自動二輪）
道路標識は道交法だから、道路標識で言うところの原付は
原付一種のことでしょ。

初めて2段階右折して捕まった だよ
小回り右折して捕まったんじゃないのだ。

2段階右折禁止の場所なら、原付、二輪関係なく禁止だろう。
特に制限のない交差点なら原付だろうと二輪だろうと２段階右折はやって良いはず。

>>603
多分右左折方法違反(小回り右折しなければならないのに二段階右折した)
だと思うけど。
でも、原付一種じゃあるまいし、そんな厳格に取るのかな？

＞2段階右折禁止の場所なら、原付、二輪関係なく禁止だろう。
＞特に制限のない交差点なら原付だろうと二輪だろうと２段階右折はやって良いはず。
いや、だから原付二種以上の右折方法として認められているのは
小回り右折だけでしょ。
原付一種と軽車両だけ二段階右折の規定があるだけで。
制限がないならやっていいなら四輪だってやっていいことになる。


関係ないけど、原付二種以上の二輪がバス専用通行帯を通行するのも
本当は違反なんだけどね。
地方じゃよく見かけるけど。
専用通行帯を走っていいのは原付一種と軽車両と小型特殊だけだし。

>>604
そう、二段階右折は原付（道交法上の）特典。
二種以上で二段階右折すると厳密には道交法第34条2項の違反なんだよな。
が、2種で厳密に取り締まるのを初めて聞いた。
>>600がネタじゃないならなw

原付と250に乗ってます。
このまえ白バイの人に聞いたけど、
原付でなくても二段階右折はOKだって言ってた。
むしろ安全なのでしてください。だって。
それから250で右折が混んでいるときは二段階するようになったよ。
これって嘘なの？

２段階右折は情況により蹴りだから、
義務じゃなくて権利にするべきだな。

2車線あるとこが右折レーンで3車線分になるとこも二段右折だけどさ
何故か二段右折の標識があると
｢え?標識あるってことは、この道路は本来しなくても良いのかっ?!｣
って考えてしまう

>>606
嘘だな
て言うか、奴等は細かい法規知らないだけだ罠w

>>606
嘘とまでは言わないけど、それはその白バイさん個人の判断。
他の白バイや警官によって判断が異なるから、
その発言を鵜呑みにしないほうがいい。
>>600の警官に当たったら「白バイさんがやっていいと言ってた」
とか言っても通用しないだろうし。
法律に従うのが無難。

原付乗る時ってグローブ着用しないと駄目だっけ？

安全性とか無視で考える。
そのレーンに入るまでに車線変更がダメとかいうのは考えないで、、、

←｜↑｜↑｜↑｜→

もしこういう交差点があったとき、法律では原1は2段階右折さえすれば、
どのレーンから進んでもいいってこと？走行区分違反が適用されないってこと？

>>611
グローブ着用義務はなかったはず。

>>612
二段階右折のときは指定通行区分の規定が免除されるから、
どのレーンからでもいけそうだけど、第一通行帯通行義務があるから、
真ん中より右のレーンは二段階右折のために通行するには厳しい気がする。

このスレとしては、一番左の直進(+左折)レーン推奨だったっけか。

２段階右折は情況により蹴りだから、

義務じゃなくて権利にするべきだな。

いや原付の小回り右折は全面的に禁止するべきだ。
２段階右折が危険な場所は右折禁止って事で。

>>615
まぁ「何故二段階右折をするのか」を考えるとそうなるよな。

このスレで必死に原付規制にしがみ付いている者は、
教習所関係者か教習所と癒着している腐敗警官だろうなｗ

２段階右折は直進車線が４つもあって右折路線に入り損ねた時などは便利だが、
道がガラガラな時とか、既に中央車線走ってて直ぐ隣に右折路線が現れた時などは
態々左車線に移って２段階右折するより、右折路線を利用した方が張るかに安全だし合理的だ。
だから、その情況に応じて運転者が判断すればいい事で一律に規制するべきことではない。

そう言う判断は１年も運転していれば普通に出来るようになるので、
免許取得３年以上の者は、可とすべきだろう。

>>617
道がガラガラでも一番左の車線を走ってろ
制限速度以下で

>>618
教習所の関係者なの？　それとも教習所と癒着している腐敗警察の工作員なの？

直進二車線の道路では、駐車車両がある度に、またバスが停まる度に原付も中央車線に進路変更しなければならない。
また、右折の為中央車線に進路変更する時もある。
右折個所に右折路線があるかどおかは行って見なければ分からない。
そこに右折路線があることに気付いたらまた左側車線に戻るのか？
それは危険を倍増させる。不合理極まりない。
だから、２段階右折はその時その時の情況によって運転者が判断すれば良いこと。
一律に規制すべきものではない。

まあ、二段階右折禁止の交差点で二段階する時でも
一旦エンジン切っちゃえば原だろうと250だろうと捕まらない訳だが

原で二段階右折しなきゃいけない所を普通に右折する場合は、
よほど運が悪くなければ捕まらないよ
例えば狙って捕まえる警が居たら捕まって切符貰うハメになるがな

>>620
だよな、一律に規制するのはおかしいよな
右折方法は自由にしてもいいが、制限速度だけは守れよ
いついかなる場合も、30km/h以下でヨロ

>>620
バスが停車したら後ろで待ちなさい
停車車両があれば車線変更するのは第一通行帯を走る他の車両も同じ事。
速度差で車線変更が難しければ安全に車線変更できるまで停車して待ちなさい
原付とは本来そのような乗物だと言う事を認識しなさい。

>>620
＞駐車車両がある度に
原付は車幅が小さいから、停車車両によっては、進路変更しなくても
いける場合が多いよね。
ま、それはいいとして、安全に進路変更できるまでレーン右側で右合図出して
停車して待てばいいやん。

＞バスが停まる度に
私はバス停留所専用レーンがない限りはバスを追い越さないようにしてる。
前方の状況が見えないしね。バスの後ろで発進するのを待ったら？

＞そこに右折路線があることに気付いたらまた左側車線に戻るのか？
3車線になるかわからない道路は、基本第一通行帯を走ればいいよ。
右レーンがあれば二段階右折して、右レーンがないとわかった時点で
第二通行帯へ進路変更。
進路変更できそうになかったら、その場所での右折を諦めるという判断も
原付のりには必要だと思う。

>>617は>>550
>>620は>>556
のコピペだと分かってて議論しているのか

>>623>>624
自分勝手な事を言うなｗ
あんたを中心に世の中回っているんじゃないんだよｗｗｗｗ

>>626

日本てなんでも規則尽くめで、それでいて厳格に運用されていない。
要するに官憲のさじ加減一つで如何様にもなる広い裁量権を与えているのだ。
それが結局政官財の癒着を作りり出す温床になっている。悪い体質だ。
原付の規制にしても実際に厳格に運用したら、著しい交通障害を生む。

何でも規則で縛りたがるのは国民を家畜扱いしている証拠だ。
主権者が国民である事を忘れている。

２段階右折にしても、こう言う便利な方法もありますよというなら分かる。
実際に、東京などは４車線道路があり、左側車線から右折車線に進路変更を繰り返して移動するのは大変だ。
交通量が多い時には、２段階右折は便利な時もある。
だが、交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
しかし、規則上は違法。
そこに取り締り警官が張っていたら切符ものだ。
本人の技量、交通の情況により、運転者が判断すべき事を規則で縛っている。
大体、１〜２年も運転していれば、その辺の判断は普通に出来るようになる筈だから、
２段階右折に就いては、免許取得後３年を経過した者に就いては、本人の判断で出来るように法改正すべきだ。

片側二車線道路が多いが、左側車線には往々にして駐車車両があったり、バスが停まったりする。
原付も頻繁に中央寄り車線に進路変更しなければならないが、そんな時、右折地点に差し掛かったとしたら、
そこが右折専用路線があって３車線になっていても、そこに入って右折するのが合理的だが、
規則上は、また態々左側車線に入って２段階右折しなければならないことになるが、その時、駐車していた車が発進して迫って来ていたりした場合は、かえって危険だし、
それをやり過ごす為に中央寄り車線で停車しなければならない場合だって生ずる。
そんなことしたら馬鹿丸出しの危険行為だね。
それをこの規則は強いている。

agq

あげ

小回り指定の標識はもっと前から出してほしい。

あげ

age

しっかしこの法律のせいで都内って全然原チャリ走れないんだが。
道知らないからでかい通りでるんだけど、ほとんど3車線4車線じゃねーかよ。
文京区辺りなんですけどね。白バイ大石よ

age

いや、都内だから2段階右折だろ。
田舎こそいらんよ。
田舎の駐在さんなんか2段階右折知らん人いるしな。

>635
郊外の快走2車線国道の方が右折難しいぞｗｗ
車列がとぎれないからスタート切るのに度胸が要る。
この場合、いっそのこと二段階にしてくれた方が楽。

警官も二段階右折してるのかな？
警らのバイクは５０ｃｃ？

>>639
多分90CC。

>>640
サンクス！

>>635
保有台数は原付1種が圧倒的に多いのに都内の２車線〜4車線道路では原付2種の方が多いのは何故だか考えてみろよ。
50ccなんかで主要道は走るものではないのだ。

２段階右折についての法解釈が間違っているね。
三車線の道路と言うのは、交差点に達するまで継続して直進路線が三車線以上あるものを指し、
交差点で始めて右折路線が現れる所を指していない。
この法が出来た時、つまり国会議事堂の周辺では、４車線５車線道路がやたらとあり、
誰が見ても原付が進路変更を繰り返して右折路線に移動するのは無理があることが分かる。
だから議員さん達もそう考えて作られた法律。
それを警察が勝手に歪めて解釈して、直進２車線道路で、交差点にのみ右折路線がある場合も該当するとか拡大解釈しているだけ。
誰が考えても直進二車線道路で右折する前に一回車線変更することは容易い。
何しろ何時も、左側車線には駐車車両が停まって折り、原付はしょっちゅう中央車線に進路変更しているのだからｗ
中には左折車線が二つあり、直進が一つ、右折が一つと言うところもある。
つまり４車線だね。その場合どうやって２段階右折するのかな？
直進路線に移るのに２回進路変更しなきゃならないんだよね。
その時右折路線に移るのは容易。
つまり、２段階右折で言う三車線とは、直進が三車線ある所を指す。

その点で誤解がない様に、直進三車線の道路にあってはと法改正する必要がある。

>>643
お前さぁ毎度コピペで解釈が間違ってるだの言ってるけど
現状では左折車線含めて3車線で切符、きられる訳だろーよ
お前のコピペ信じて事故したりや違反で捕まる原付海苔が哀れだろ。

そこまで断言して公共の掲示板で誘導するなら
お前が裁判で「3車線には左折車線含まず」と言う判例だせよ。

>>644自体がコピペじゃねぇのｗ

つか、日本は判例主義じゃねぇからなｗ
あんま、無知ラサ砂よ。
て言うかぁ、左折車線１本、直進１本、右折１本でこの規定に言う三車線か？ｗ
そう言う間違った拡大解釈を警察がしているのなら、忌々しき事態だな。
その様な誤解が生まれない様に、議会はこの規定の改正をする義務がある。
三車線とは、直進三車線の事だ部屋。

>>645
交差点の時点で三車線なら二段階右折。
文句あるなら警察に是正求めるなり裁判するなりしろって話だ
ここで間違った情報与えて迷惑するのは原付海苔だ。

>>646
警察が間違った解釈してるからいけないんじゃない？
文句言いたからったら自分で言ったら？ｗ
正しく法解釈出来ない人に幾ら文句言っても無駄だと思うがな。

誤解が生じない様に法改正する事が必要だ。

そもそも２段階右折自体、義務ではなく、権利にするべきだろう。

>>647
ばーかw
間違った解釈はお・ま・えw
つーか、毎回ID変えてまでって、オマエ相当気持ちワリイ奴だな
ホント原付厨の典型ﾌﾟｯw

>>647
俺は二輪海苔だから、実際の所どうでも良い。
ただ変に解釈した原付海苔さんが捕まったらかわいそうだと思うんだよね。

ここで原付規制にしがみ付いてる奴って、
教習所の関係者か教習所と癒着している腐敗警官だろうなｗ

腐った警官が規制を利用して業者と癒着するって事はよくある事だな。
だから、無駄な規制は無い方が良い訳だ。

日本てなんでも規則尽くめで、それでいて厳格に運用されていない。
要するに官憲のさじ加減一つで如何様にもなる広い裁量権を与えているのだ。
それが結局政官財の癒着を作りり出す温床になっている。悪い体質だ。
原付の規制にしても実際に厳格に運用したら、著しい交通障害を生む。

何でも規則で縛りたがるのは国民を家畜扱いしている証拠だ。
主権者が国民である事を忘れている。

２段階右折にしても、こう言う便利な方法もありますよというなら分かる。
実際に、東京などは４車線道路があり、左側車線から右折車線に進路変更を繰り返して移動するのは大変だ。
交通量が多い時には、２段階右折は便利な時もある。
だが、交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
しかし、規則上は違法。
そこに取り締り警官が張っていたら切符ものだ。
本人の技量、交通の情況により、運転者が判断すべき事を規則で縛っている。
大体、１〜２年も運転していれば、その辺の判断は普通に出来るようになる筈だから、
２段階右折に就いては、免許取得後３年を経過した者に就いては、本人の判断で出来るように法改正すべきだ。

片側二車線道路が多いが、左側車線には往々にして駐車車両があったり、バスが停まったりする。
原付も頻繁に中央寄り車線に進路変更しなければならないが、そんな時、右折地点に差し掛かったとしたら、
そこが右折専用路線があって３車線になっていても、そこに入って右折するのが合理的だが、
規則上は、また態々左側車線に入って２段階右折しなければならないことになるが、その時、駐車していた車が発進して迫って来ていたりした場合は、かえって危険だし、
それをやり過ごす為に中央寄り車線で停車しなければならない場合だって生ずる。
そんなことしたら馬鹿丸出しの危険行為だね。
それをこの規則は強いている。

軽自動車も二段階右折にしてくれ

交差点に進入しようとしたら赤信号に変わって
目の前の横断歩道を歩行者に変身して渡るってことあるじゃん。原付なら。
実は、エンジン切らなくても横におりて押し歩きすれば歩行者扱いって知ってた？
法的にはエンジンを切らなきゃいけないとは明記されてないんだよ。
コレ本当。
友達に言ったら目から鱗っていって実践したら切符切られてた。
実際運用している人は切符切っちゃうけどね。というのを言い忘れた。

２段階右折は情況によりけりだから、
義務じゃなくて権利にするべきだな。

>>654
道路交通法第二条第三項第二号か。
確かに押して歩く者は歩行者と看做すとあるね。
エンジンを切るかどうかは書かれていない。

でも現場や教習所でエンジンを切ることが条件となっているのなら、
他の法令で明記されているんだろうかねぇ？

エンジン切らずに歩道を渡っててKに止められたことあるよ。
切符を切ろうとする法的根拠はなんだ！言え！って言ったら。
法的根拠とか関係ない。危ないだろう。だからだ！
とわけのわからんことを言われたことがある。
最後の方に思い出したように安全運転義務違反だ！といわれたときは笑った。
歩行者に対して安全運転義務違反てなんだ。。。
罰金催促も無視してたけど、裁判所に召喚もされなかったよ。

>657
気持ちは分からんでもないが、青切符受け取っちゃった
時点で罪を認めマスタって事だよ。反則金の未納者は、
忘れた頃に一斉検挙の可能性があるのでご注意を。

２段階右折についての法解釈が間違っているね。
三車線の道路と言うのは、交差点に達するまで継続して直進路線が三車線以上あるものを指し、
交差点で始めて右折路線が現れる所を指していない。
この法が出来た時、つまり国会議事堂の周辺では、４車線５車線道路がやたらとあり、
誰が見ても原付が進路変更を繰り返して右折路線に移動するのは無理があることが分かる。
だから議員さん達もそう考えて作られた法律。
それを警察が勝手に歪めて解釈して、直進２車線道路で、交差点にのみ右折路線がある場合も該当するとか拡大解釈しているだけ。
誰が考えても直進二車線道路で右折する前に一回車線変更することは容易い。
何しろ何時も、左側車線には駐車車両が停まって折り、原付はしょっちゅう中央車線に進路変更しているのだからｗ
中には左折車線が二つあり、直進が一つ、右折が一つと言うところもある。
つまり４車線だね。その場合どうやって２段階右折するのかな？
直進路線に移るのに２回進路変更しなきゃならないんだよね。
その時右折路線に移るのは容易。
つまり、２段階右折で言う三車線とは、直進が三車線ある所を指す。

その点で誤解がない様に、直進三車線の道路にあってはと法改正する必要がある。

正しいのは、誤解がない様に右折ポケットを含め三車線の道路にあってはと法改正する必要がある

このスレで必死に原付規制にしがみ付いている者は、
教習所関係者か教習所と癒着している腐敗警官だろうなｗ

２段階右折は直進車線が４つもあって右折路線に入り損ねた時などは便利だが、
道がガラガラな時とか、既に中央車線走ってて直ぐ隣に右折路線が現れた時などは
態々左車線に移って２段階右折するより、右折路線を利用した方が張るかに安全だし合理的だ。
だから、その情況に応じて運転者が判断すればいい事で一律に規制するべきことではない。

そう言う判断は１年も運転していれば普通に出来るようになるので、
免許取得３年以上の者は、可とすべきだろう。

左折+即転回で当初の右折ができる

>>662
なら2段階右折の方が速くないか？

＞三車線の道路と言うのは、交差点に達するまで継続して直進路線が三車線以上あるものを指し、
＞交差点で始めて右折路線が現れる所を指していない。

これ本当？本当だったら該当したときに戦えるが。

まぁ、戦う場は裁判だけどな。
警察とその場で闘っても無意味だぞ。

悪魔の数字ゲットじゃあ〜〜〜！

>>664
法規上は嘘w

右折車線だろーと、直進車線だろーと車線は車線。
法規上で規定されてるのは
「片側3車線以上の交通整理の行われている交差点」だから

>>664
勝ち目はないが裁判で争ってみろよ。
法の解釈は人によりかなり違ってくる。
文面に明快で無い場合は最終的に裁判長の判断だけど
こういう場合の警察の判断を覆すには
ほとんどの常識人が警察の判断は変だと思わないとだめ。

3車線解釈は知識人に聞いたら判断に迷う人が多いだろう。
そんな場合は警察の判断を否定する事は無い。

　
　|↑ |↑ |→|

こういう明らかに三車線はわかるんだけど


　|↑ |↑→|

車線も幅も２車線（白線）で、矢印が三車線分ある場合はどうなるのさ？
小回り右折しちゃってるけど、いつもビクビクしながら曲がってる。

補足：　右車線は、微妙に車１．５台分のスペースなんです

車線の幅は無関係。たとえ1.5mでも6mでも1車線は1車線。
また路肩があっても車線には数えない。

交差点付近で急に異様に広くなってる路肩がある交差点はどうなんだろう？？
説明が難しいので今度写メとってくるね♪

原チャで走ってたらどうも白馬にウホッられているらしい。
俺はこの先の右曲がり3車線てい字路を右折したい。
そこのてい字路は退避場所もないし、2段階右折禁止の標識もない。
いつもなら小回りなのだがしかたない。実際は危険だが、法の遵守のため
右折合図をだし、提示の交差点で立ち止まり信号が変わるのを待とうとした。
「ウー・・・　そこの原付先へ進んで端に停めてー。きみーあんなとこ停まっちゃ
　危ないだろう。何してんだ。」
俺「いや、3車線の右折なんで2段階右折です。」
白「2段階？十字路じゃないだろう。危ないからあんなとこ停まるなよ。」
俺「法の遵守です。」
白「法律とかそんなこと言って事故を起こしたらもともこもないだろう。」
・・・
うーん。警察って大丈夫か？

日本てなんでも規則尽くめで、それでいて厳格に運用されていない。
要するに官憲のさじ加減一つで如何様にもなる広い裁量権を与えているのだ。
それが結局政官財の癒着を作りり出す温床になっている。悪い体質だ。
原付の規制にしても実際に厳格に運用したら、著しい交通障害を生む。

何でも規則で縛りたがるのは国民を家畜扱いしている証拠だ。
主権者が国民である事を忘れている。

２段階右折にしても、こう言う便利な方法もありますよというなら分かる。
実際に、東京などは４車線道路があり、左側車線から右折車線に進路変更を繰り返して移動するのは大変だ。
交通量が多い時には、２段階右折は便利な時もある。
だが、交通量が少ない時、深夜など他に全く車が走っていないのに、２段階右折したら、馬鹿丸出しだ。
しかし、規則上は違法。
そこに取り締り警官が張っていたら切符ものだ。
本人の技量、交通の情況により、運転者が判断すべき事を規則で縛っている。
大体、１〜２年も運転していれば、その辺の判断は普通に出来るようになる筈だから、
２段階右折に就いては、免許取得後３年を経過した者に就いては、本人の判断で出来るように法改正すべきだ。

>>674
タンポポを乗せる　まで読んだ

>>673
Ｔ字で２段階不要といわれたわけだね。
先日お台場の３車線Ｔ字退避・表示全くなし交差点、真横の交番に聞いたらおまわりわからなかった。
ま、切られても死んでもハンコ押さないけどね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F37%2F32.895&lon=139%2F46%2F49.345&layer=0&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=338&CE.y=225
（右から来て上へ右折）

片側二車線道路が多いが、左側車線には往々にして駐車車両があったり、バスが停まったりする。
原付も頻繁に中央寄り車線に進路変更しなければならないが、そんな時、右折地点に差し掛かったとしたら、
そこが右折専用路線があって３車線になっていても、そこに入って右折するのが合理的だが、
規則上は、また態々左側車線に入って２段階右折しなければならないことになるが、その時、駐車していた車が発進して迫って来ていたりした場合は、かえって危険だし、
それをやり過ごす為に中央寄り車線で停車しなければならない場合だって生ずる。
そんなことしたら馬鹿丸出しの危険行為だね。
それをこの規則は強いている。

age

こういうところに必ず現れる
原付叩きまくるバイク乗りって精神的に
糞ガキすぎる・・・

優越感に浸りたいんじゃね？

あげ

まー、ぶっちゃけて言うと、原付乗りはバイク乗りじゃないわけで
そりゃ叩く罠
自転車板にでも行けって

しかも劣等感丸出し

このスレで必死に原付規制に執着している人って、

教習所の関係者か脳の容積が５０ｃｃしかない教習所と癒着している腐敗警察の工作員だろうなｗ

ぶっちゃけ、原付免許のヘタクソが、右折しようとして事故って死んだから出来た法律なんだがな。
原付自動車の青ナンバーもそう。メットの義務化も。言い訳は出来んわな。
百歩譲って原一の二種登録の合法化位までだな。

>>685
まるでお前が法律決めるような口ぶり棚ｗ
お前が法律決めるんじゃないんだよ、消えろ。

てかな、交差点では４輪もよく事故るわな。
事故があったから云々言ってちゃ、全道路通行禁止にするしかないわな。

>>685の話の流れでなぜミニカーの話がでてくるの？

つーか、いくら騒いでも三車線以上の交差点での二段階右折はかわらんよ。
原付の法定速度が30km/hなんだからなw

法廷速度60kmに直さない？いっそ

原付が法廷速度60kmになったら一般車両は100kmに上がるから同じだよ。

>>685
なあお前、原一の二種登録の合法化マジで頼むｗｗｗ

直進二車線の道路では、駐車車両がある度に、またバスが停まる度に原付も中央車線に進路変更しなければならない。
また、右折の為中央車線に進路変更する時もある。
右折個所に右折路線があるかどおかは行って見なければ分からない。
そこに右折路線があることに気付いたらまた左側車線に戻るのか？
それは危険を倍増させる。不合理極まりない。
だから、２段階右折はその時その時の情況によって運転者が判断すれば良いこと。
一律に規制すべきものではない。

>>692
まあ、法律の中の人に言わせれば
バスが停留してたら動き出すまで後ろで止まって待ってれば安全
って考えだからねえ

つうか原一の二種登録って公文書虚偽記載だよな。

２段階右折は情況により蹴りだから、

義務じゃなくて権利にするべきだな。

二車線以上は全部原付通行禁止にすれば問題解決する

>>696
ちょｗｗｗ
都内とか走行不可ジャンｗｗｗ

全面的右折禁止にすれば良い。
NTVの番組で右折しないでとっちが早く目的地に行けるかなんてやっていたじゃない。
右折できなくても原チャリは全然問題無い。

>>698
お前頭良いな

７００ｇｅｔ！

このスレか！
この雨の中面白いもの見せ付けやがって！
今日道端で高校生が警察と言い合いしてた。
場所的に2段階右折でよく捕まるところだからそうだろうと思って
傍を通過しようとしたら。。。
工房「だから右折レーンは車線じゃねーから！警察が法を拡大解釈してるんだよ！」
K「何処で聞いたんだ？そんな話。判例集にでもあったのか？」
工房「2chに書いてあったんだよ。警察が取り締まるためだけに拡大解釈してるってな。」
俺、友達と一緒に歩いてたんだけど大爆笑。
日常生活に於いて、2chをソースに話する奴を初めて見た。しかも初対面の人に向かって。

うちに帰って調べてみたらこんなスレあるし。
よかったな。結構な大物が釣れたぞ。最初にコピペ作った奴ｗ

>>701
釣りにも思えるが今のゆとりは普通に言ってそうだな。

４日前にアド１２５止めて「２段階しなかったでしょ？」って言ってる警官もいたが。
どうやら車両運送法と道路交通法の区別がついてないようだった。
アドの兄ちゃん、説得大変そうだった。
神奈川県警、さすがだな。

ﾚﾌﾟなんか二段階ｳｻﾞ過ぎ
だから原付のとき一回もしなかったな
大型取って点数ちゃらになったからよかた

田舎に行くと普通に2段階右折を知らないけーさついるぞ。
帰省したときに2段階右折したらとめられたからな。
最後田舎は車がないのでしなくていいといわれるし。びびった。

警察もずいぶん適当なんだな

>702 >704
そういうのどこかに通報できないの？
監察とか？　バカな警官はそれ相応の報いを受けるべきだ

>>703
ちゃらにはならないよ？

>>707
ちゃらになったんだが・・・・
あれから1回捕まったが、手紙こねえよ

>>703
2年間無事故無違反で過ごしていれば、
軽微な違反はその後3ヶ月無事故無違反で過ごせば点数ちゃらになりますよ、
そうでなくてもその後1年間無事故無違反で過ごせば点数はちゃらになります
上位免許取ってちゃらになるならオレもちゃらになってるハズだよ〜

あ、それとも原付免許を返納してから大型取ったのかな？？

２段階右折は、交通の状況次第なんだから、

義務じゃなくて、権利にするべきだ。

20年ぐらい前はそう(義務じゃない)だったのが、事故が多いとか危険運転とかで義務になった。
藻前らの先輩のアフォ運転のせいだよ。うらむならそいつらを恨め。

>>711
つまりお前を恨めばいいんだな

正面歩道右方向押し歩き右折

これも効果的に使えば最強。

>>712
お前超スルドいな。