【ぼよ〜ん】中型を600ccまで拡大すると滅びるスレ9

【ぼよ〜ん】中型を600ccまで拡大しないと滅びるｽﾚ8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1164713709/
各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
道路交通法施行規則
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html

2ゲット

8: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1164/1164713709.html
7: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1163/1163300354.html
6: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1162/1162714888.html
5: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1161/1161309297.html
4: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160573068.html
3: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160230256.html
2: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159972194.html
1: ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159843404.html

道路交通法によると

大型自動二輪車
総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃機関を原動機とする二輪の自動車
（側車付きのものを含む。）で、大型特殊自動車及び小型特殊自動車以外のもの

普通自動二輪車
二輪の自動車（側車付きのものを含む。）で、
大型特殊自動車、大型自動二輪車及び小型特殊自動車以外のもの

となってるな。
つまりどちらかというと普通自動二輪の定義の変更ではなく、
大型自動二輪車の定義「総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃〜」
部分の定義を「総排気量〇・六九九リットルを超える内燃〜」
に変えればいいわけですな。

現在、普通二輪の排気量は400cc以下と定められております。しかし、先に控えている
排ガス規制では各車の馬力低下および重量増加が予想されます。環境問題を考慮した場合、
排ガス規制はいたしかたないことと思いますが、それに伴う、馬力低下は事故回避時などの
急な加速を必要とする場面や高速道路の二人乗り通行時などでの弊害が予測されます。
ここで注目したいのが、各二輪メーカーが海外向けに輸出している製品で、それらの中の
600ccクラスの製品は、各社の技術向上などにより車重および車格は国内販売の400cc
クラスと同等なものになっています。そのため、馬力の差はあるものの現在の免許区分
である普通自動二輪の免許保持者であっても、安全に運転可能なことが予測されます。

また、各社の自主規制や海外の販売実績などから国内向け製品よりも海外向け製品に注力
している傾向があり、国内向け製品には購買意欲を刺激するものが減少傾向にあります。
これは、海外の販売実績台数だけでなく、諸外国の免許区分や各社の製品開発製造コストなども
関係しており、その結果として輸出製品を逆輸入した製品を購入する動向も多く見られます。
今後も国内向け製品が衰退を加速することが予測され、これらの動向はさらに増加することが
考えられ、4大二輪メーカーを持つ日本としては異常な事態にもなりえると考えられます。
このような現象の回避および免許取得需要の増加、経済的利益の向上などを図るには、
市場の需要とマッチした国内向け製品の増加とを図る必要があります。
そこで、先にあげられる排ガス規制に伴う馬力低下や緊急時の危険回避、市場の需要、
海外と比較した国内の免許区分規制を再考して普通自動二輪を600ccクラスまでへの緩和・そして
現普通自動二輪免許所持者の自動移行を要望したいと思います。

二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。

もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ　れ　し　か　日　本　を　救　う　方　策　は　存　在　し　な　い　の　だ。

２ｃｈが滅びるらしいよ

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。昭和50年頃。
普通二輪が400cc以下限定とされたのは408ccのヨンフォアが暴走族に人気だったからという
　くだらない理由。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
善良な一般ライダーは費用と時間、そして機会と権利を奪われ続けたのだ。

今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

600ccのバイクをつくるのとハイブリッドカーをつくるのとでは
その過程におけるco2排出量は数倍もちがうはずです。
　そして走るときもバイクのほうが環境に優しいです。
道路も痛みませんし、道路占有面積も二輪のほうが小さいから
渋滞も緩和され、経済損失も相当額抑えられます。
　一方、現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
　そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。

　二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

大型が教習所で取れるようになったのは喜ばしいことで
これを再度規制されるようなことは考えたくない。
だからミドルクラスの魅力をあげ、こっちにみんな関心を持ってもらうことで
結果として現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人を減らすことが
できるんだよ。あわせてエントリーユーザーの底上げも図れるんだ。
それには排ガス規制・騒音規制の導入と引き換えに排気量アップが必要不可欠なんだ。

車検3年をにらんで車体の剛性をあげる必要があるし、騒音規制でマフラーの見直しだけ
でなく、メカ音が外に漏れないように各部品の肉厚をあげなきやならない。空冷エンジンは
排ガスの面で薄い燃料で運用し難いことと、ウォータージャケットがないために
メカノイズが外に漏れやすいから絶滅の方向だし、そんなこんなで確実に重量は大幅に増える。
それにこれからの高速道路時代に対応するためカウルや収納スペースを確保するといった
事もやりたい。メーカーも世界規格で共通化できるから開発費が助かるはずだ。

ミドルクラスの魅力を上げるには、全域でのトルクアップが必要なんだ。
既に決まっている排ガス規制だけならまだしも、騒音規制特に中間加速騒音の規制、
そして燃費の規制などが盛り込まれたら、現状の400区切りでは絶対に糞バイクばかりになる。
新規ユーザーは離れ、大部分を占める中免ユーザーは二輪を下り、そして数少ない大型ユーザーは
事故多発、規制の再強化・・・。もうぼろぼろ、ホントに滅びてる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600クラスにしなければバイク産業は終わりだ。

愛　国　心　を養うのには普通自動二輪免許の600クラス化が必要だ。

　高速道路を利用し、北は北海道、南は九州鹿児島・船で沖縄まで
高速道路をしっかり長距離走れる600クラス新規格普通二輪で若者を
旅させるのだ。
　日本の美しき春夏秋冬の風景の中を安全なしっかりしたカウリングを施した
がっしりした構造の600クラス新規格普通二輪で旅してもらうのだ。
　高速で動けば関東から鹿児島までいっても20時間程度、
いかに日本が美しく、そして小さな島国であるかを体感してもらうのだ。
このような小さな国土でさえ、狙う大国が存在する、
この美しき日本を絶対に侵略させてはならない・・・
そのような防衛意識すら醸成されるだろう。

　肌で実感してもらうのだ。
この感覚は公共機関や自動車では絶対に得られない。
バ　イ　ク　で　こ　そ　可　能　な　の　だ。

　それには現在の400ｃｃのネイキッドバイクでは全く性能不足だ。
ましてや、今後環境対策、加速騒音規制を施したバイクでは
更に性能が不足してしまう。街中から外に出ようとしない
軟派になった若者を増やすだけだ。

　特に愛国心を養わなければならない若年者にとって大型はハードルが高すぎる。
　やはり彼らに高速道路で日本中走れる充分な性能のバイクに乗っていただく
ためには普通自動二輪免許を600クラスまで拡大し、現普通自動二輪免許所持者も
自動移行で乗れるようにしなければならないのだ。

今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60〜70馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

６００クラスまで拡大されない限りは滅びないスレなんですね・・・。

400も600も乗った感じでは250のワンランク上って位置付けなんだよね
600まで中型で乗れても問題なさそうだが

長文をコピペして潰しちゃいますかね。
糞スレ立てんなボケ　糞スレ立てんなボケ　糞スレ立てんなボケ　糞スレ立てんなボケ
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糞スレ立てんなボケ　糞スレ立てんなボケ　糞スレ立てんなボケ　糞スレ立てんなボケ

いままで日本の経済が市民レベルで成長してきたし、その弊害もあったから
規制の流れも強くなってきていたが、いまはいざなぎ景気を超える好景気といわれながら
一般庶民の日本人は全くその実感がなく、法人の利益が伸びているだけで、
一般庶民の日本人の実態は少子高齢化、購買意欲縮小、自殺者増加といった状況に
なっているじゃないか。
そのような中で文化を育てていくには二輪の規制の緩和が今以上に求められるのだ。
特にバイクは世界一の生産国日本の文化となっていいはずなのに、強烈な規制が立て続けに導入され、
（それも年金勝ち逃げの５０歳代の横暴な運転のせいで。）瀕死の状態じゃないか。
そういう５０歳台の人間が最近の制度改正で大型を金と時間に物を言わせ教習所でとり
自分たちの青春時代と同じ乗り方をしてまたまた社会問題にしようとしている。
いい加減に負の遺産を残すな。
せめてお前たちの作った規制を緩和させ、次世代の若者たちに高級なバイク文化を
根付かせるくらいのことを考えろ。四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の
バイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
若いやつは金も時間もないんだぞ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

せめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・新騒音規制対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実をおこない、そしてトルク5�s以上、60〜70馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。

スレタイに悪意を感じるｗ

ウダウダ言ってないで
大型とれよ

つまりネタスレ立てて遊んでるだけということが判明したわけだが。

ネタだネタだっていってるけど真面目な意見だよこれは。
このスレだって悪意のある人がタイトル改変して立ててるけど
過去ログ見れば６００クラス拡大賛成派はものすごくまともで魅力的な提案をしているのに
反対派は荒らしのようなことしてみたり感情論だったりする。

本当に普通自動二輪を６００クラス化して環境対応・新騒音規制対応を完璧にクリアし、
車体の構造の強化、カウルなどの安全装備の充実をおこない、
そしてトルク5�s以上、60〜70馬力ぐらいにすべきだと思う。
今普通自動二輪免許を持ってる人も乗れるようにすれば
環境問題、特にco2削減への大きな提案になると思う。

すぐ実施すべきだね、 普通自動二輪を６００クラス化と現免許所持者自動移行。

こんなスレ滅びろ

マジレスすると
250→40(昔は45HP)
400→53
SS600→120
SS1000→180
規制がなくなれば400→70HPはぜんぜん到達可能なレベル
おまえは国がらみで騙されてるんだよ

400で70PSなんてのは実際に存在したけどな。
因みにNSR250あたりも70PSは比較的簡単に出たらしい。

>>22
とりあえず言えるのはカウルは安全装備じゃないｗ

は〜い。まとめで〜す。

このスレは、18歳未満の工房専用です。
年齢的に大型二輪を取れる人は99.999999%が教習所に通って
免許取得してます。
また、600ccといえども、逆輸入車の馬力は国内リッタークラスと
同等の馬力があり、精神弱者の工房には危険です。
危険回避のための急な加速など必要ありません。
それを言ったら、原付はどうなるんだよ。（ｗ

みなさん、ごくろうさまでした。おつ！

>>22
＞普通自動二輪を６００クラス化と現免許所持者自動移行。

これが無ければ賛成の人も多いと思う

免許取ればええやん、あほちゃうか？

最近のコピペは環境云々言うのが多いけど、
なんで環境や騒音規制に対応させるのに排気量うｐはともかく、
出力うｐさせようとするのかが納得いかんけどな。

環境や騒音規制を言い訳にハイパワー車に乗りたいって言ってるだけジャン

>>26
カウルは紛れもなく　安　全　装　備　です。
くれぐれも「フルカウルマシンは横風に弱いから危険だ」なんて
数十年も前の官憲のような時代錯誤なことをいうなよ。

乗りたくてもこのメリットを享受できない時代があったんだぞ。
カウルはライダーに絶大な恩恵を与える。

それは防風性だったり被視認性だったり空気抵抗の減少・車体の安定性向上、燃費の向上だったり、
ライダーの疲労を減らす、虫や飛び石をライダーから守るなど、決して無視できないものばかりだ。
完全なプロの道具である白バイがフルカウルなのはそのためだ。

今後は騒音規制の要求で遮音しなければならない。
また、ETCやナビ、ドライブレコーダー等の電子機器の搭載などの要求から
フルカウルが当たり前になってくるはずだ。

否定するやつはバイクというものの本質を知らないだと思う。

出力じゃない。ト　ル　ク　の　向　上　が必要不可欠なのだ。
出力は結果として上がるだけだ。

>>30
トルクが上がれば発進だけでなく中間加速も良くなるから
やたらエンジン回転を上げなくても良くなる。
カウルなどの静音装備を施して車重が増えても加速性能が落ちることがない。
高速二人乗りや今後検討される交通の高速化にも十分対応していくことが
可能になるのだ。
それも国内仕様でだから価格も抑えられる。

普通自動二輪６００クラス化を検討しないやつはおかしい。

> 普通自動二輪６００クラス化を検討しないやつはおかしい。

ん？イイよ。俺は大型あるけど賛成してあげても…

> 現普通自動二輪免許所持者も自動移行で乗れるようにしなければ

コレはダメ！

>>33
地球環境保護の視点で四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪から
ミドルクラスへの乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能の
バイク普及を推進すべく、現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠
なのです。
3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる３０代、４０代は
普通自動二輪免許を所持している数が圧倒的です。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も
招いているこれらの人たちを新規格600クラス普通自動二輪に誘導するのです。

これを省いたら全く意味がない。

ここの人は欧州基準が好きみたいだから、普通免許は125cc迄で良いんじゃね？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1166259924/296-297
16才で400cc、53PSに乗れるなんて恵まれすぎだな。

>中型バイクの何倍ものco2を排出して

400から600に乗り換えたらそれでもC02は増えるだろう
じゃ、普通二輪免許は環境のことを考えて250までにするほうが合理的

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜閉鎖〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>36
あのなあ、いまはみんなが大型免許とって1400ccとか2000ccとかリッターオーバーのバイクが
当たり前、みたいな世の中になってるだろうが。
じゃなかったら4.3リッターのビッグセダンか3.5リッターのミニバンか、猫も杓子も
3ナンバーの室内がぶかぶかでかい四輪転がしてるだろ。

いまみんなそういう方向でいっちゃってるだろ。
中型を600ccまでにして、二輪の魅力をアップして結果として四輪ユーザーから普通二輪への
転向やリッターオーバーの大型に乗らないように持っていけば、
全体としてのco2は削減されるんだよ。

どうしておまいらはこうも視野が狭いんだ。
スペシャリストが素敵、なんていう教育の弊害としか思えん。

>四輪ユーザーから普通二輪への転向

なるわけねえだろ。四輪持っててバイクに乗りたくなったら
”乗り換え”ではなく”買い足し”で、今までどおり車に乗りつつ
空いた時間でバイクに乗る。よってCo2排出量は増える

＞リッターオーバーの大型に乗らないように持っていけば
じゃ、
小型：１２５まで
普通：２５０まで
大型：１０００まで
と改正すれば、Co2排出量は減るだろ

>>39
それは改正じゃない、それは　　改　　　悪　　　というのです。

それではみんなデカイ四輪に移行してしまうだろうが。

人は二輪と４輪を同時に運行できない。
つまり４輪をころがす時間が減りバイクをころがす時間が増えるということは
CO2の削減そのものだ。

それに二輪の魅力維持・向上という視点がまったくもって欠落している。
愚かな考えだし、役人、政治家なら落第点の思考だ。

大型の排気量無制限がなくなるというのに普通が600まで拡大することはないだろ

>役人、政治家なら落第点の思考だ。

俺、役人でも政治家でもないから全然かまわんがね

そんなに立派な考えの持ち主が
バイク乗りにとって素晴らしいと思える改正案を
バイク板の住人が諸手を上げて賛成しないのかを考えないのか？

珍・ﾊﾞｶｽｸ・旧車會(改造してるﾔｼら)が消えてくれたら騒音規制は見直してくれないかな？

まぁ100％消えないけど

俺らもあいつらのせいで迷惑かけられてんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

4.3リッターのビッグセダンも3.5リッターのミニバンも
違法改造しなければ触媒付いてるよね。

バイクは？
俺の750は無いよ。ガス検は４輪の方がキビシイ。

＞人は二輪と４輪を同時に運行できない。
＞つまり４輪をころがす時間が減りバイクをころがす時間が増えるということは
＞CO2の削減そのものだ。

両方持ってる人間は、今までどおり車に乗り（通勤・買い物等）
今まで車に乗っていなかった時間（家で遊んでた／のんびりしてた時間等）
でバイクに乗るようになるよ

結果、Co2は増える

>>42
サイレントマジョリティーたる大多数のライダーはみんな賛成してるよ。
ここ20数年間ずっとね。
騒音問題・環境問題にも有効なのだから
国民の大多数が賛成すると思っていい。

もろ手を挙げて賛成しないのは10万円と10時間を出して最近教習所で
大型免許を取得した人たちが「俺のライセンスの価値が下がる〜」と
脊髄反射しているにすぎん。

>>40
ぬこのほうがまだものわかりいいぞ。
エンジンに６００ｃｃのシールでも貼っとけ。
サイドカバーにもつけていいぞ。
許す。

>>45
バカだなあ、いま家庭がいちばんCO2の排出量が多いことを知らないんだな。

家庭でのんびり、これがものすごい曲者だ。
テレビつけて電気びかびかつけてストーブがんがんたいて
エアコンがんがんつけて電話しまくりネットやりまくりだろ。
下手な企業よか結果として排出してるんだぞ。
本当に困ったひとたちです。

600に夢見てる中免小僧が600に乗ってみたところで
次は中免でリッター乗りたいって言い出すのは目に見えてる。

＞サイレントマジョリティーたる大多数のライダーはみんな賛成してるよ。

サイレントなのに賛成してるってどうやってわかったの？単なる妄想？

＞騒音問題・環境問題にも有効なのだから国民の大多数が賛成すると思っていい。

環境問題に取り組んでるバイクに乗らない人たちは、当然だが排気量縮小を望んでるよ

大型免許取りに行くのはめんどくさいからイヤだけど
それでも大きいバイクに乗りたいんですって
なぜ素直に言わないんだ

「環境問題に取り組んでるバイクに乗らない人たちが排気量縮小を望む」
という思考回路が間違っているんだよ、っていうことを我々は訴えなければいけないのだ。

バイクは環境に優しいのだ。無視できない事実だ。

だがそれだけではみんな乗ってくれない。政策的な考えが不可欠だ。
エモーショナルなトピックが必要不可欠なのだ。
それが普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行だ。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

妄想はシステムの負荷になるだけ。

お前は、
車からバイクに乗り換える→排気量が少なくなる→co2削減
と唱えてるのに
400ccバイクから250ccバイクに乗り換える→排気量が少なくなる→co2削減
は違うという

＞「環境問題に取り組んでるバイクに乗らない人たちが排気量縮小を望む」
＞という思考回路が間違っているんだよ

上のように排気量縮小→Co2削減と首尾一貫して主張している
人々（お前の言う”思考回路ま間違ってる”人々）のほうが
お前の主張よりまとも

>バイクは環境に優しいのだ。無視できない事実だ。

何故そう思う？
車に比べて占有面積や排気量が少ないからか？

だとしたら、400ccバイクより250ccバイクのほうが占有面積は同じでも
排気量が少ない分環境にやさしい

なので、>>39　となる

以下、永久ループ

想像してみた。
> 普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
> 3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
> 大渋滞の帰宅の途中、
> ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
> 600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

そして3リッターミニバンに見栄で乗ってるサラリーマンは大型取ってその上のリッターを買った。

おしまい。

二十数年前に600ccねえ・・・。

厨房の為に新しく600ccの限定免許作ればいいんでね？
普通２輪の上で大型の下だから中型二輪免許でいい？

750ccの教習で無制限なんだから、400の教習で600乗せろ、なんて事言ってると、
大型の教習車にボスホス使うようになるかも知れんぞ。
アホな事言って自分の首絞める羽目になる前に大型取っとけ。

> そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
> すぐ手に入れよう。

大型免許をｗ


俺は去年一発だったけどｗ

> この本格マシンを買ってみよう。

スケールダウンの600じゃなくてリッターを！

くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。

くそ、層化の馬鹿信者に
他宗教の説明をしてるような気分になってきた

バカは自分の愚かさに気がつかないからバカなんだと
改めて思わされるスレだな。

数々の矛盾を矛盾で上塗りして実現しない要求をこんな
ところで書き続けるようなバカを説得するのは不可能。

この案、なんかマジで実現するんじゃね？

有り得ん。

…正直中免で600とか550とか乗りたいよ、オレも。残業だらけで大型取りに行く時間まったく無いしさ…
でも実現する事は有り得ないと思うし、今のビクスク乗りに600スクーター乗られた日にゃ危なくて…

>>66
休日はあるんだろ
本気で取りたければ大型は取れるよ
忙しいは言い訳だな
俺は平日は無理だから日曜だけ教習所行って半年かけて取ったよ

環境環境言うなら歩きなさいよ、自転車乗りなさいよ。
4人で車に乗りなさいよ。

コピペにはコピペで

二輪車を本当に文化として定着させるには、底辺を形成する原付、軽二輪のジャンルにおいて二輪車の本質を体感しやすい個性的なモデルの方がインパクトがあるように思う。時代は繰り返すというが、RZ250のような存在の方が市場へのカンフル剤になりそうだ。
　二輪業界が活性化するには、好奇心旺盛で多感な時期に二輪車が身近となるような社会環境と、それを手軽に提供できるラインナップが必要である

二輪車の奥深さ、面白さは、外見的なカスタマイズに注力しているだけでは身に付かないものだと思う。本質は小排気量クラスからのステップアップに伴う実体験を通して、初めて得られるものも少なくない。

どうだ?これが説得ある文章というものだ｡2輪車は250ccクラスの強化が重要でありそれに合わせて普通2輪免許も250までにするべきだ｡いや当然そうしなければいけない｡さもないと､
全　て　が　滅　ぶ

>66
　>〜今のビクスク乗りに600スクーター乗られた日にゃ危なくて…

乗らねぇだろ。600スクってガキが欲しがるようなデザインはない。
っつか、余程の田舎でない限り夜間教習だってある。
時間がない→金がないに訂正汁。中年じじぃ

>>69-70
250は軽二輪だ。普通自動二輪の代用車としての位置付けだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。

車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。

６００乗ってるが、パワーは４００と比べ物にならない。

教習所の４００と７５０とどちらに近いかといえば後者
ゆえに６００乗るなら、大型でいいとおもう

４００気分で６００乗ったら事故が増えるとおもう

バイクの性能をアップさせるのであれば、
運転技術のアップをなぜ図らないのか。
小型車も安全走行できない香具師に
どうしてまともな運転を期待できようか。

>>73-74
いや、環境はかなり変わったのだ。
フューエルインジェクション化されれば吹く燃料の量も、カットも自由自在になる。
ECUやドライブバイワイヤーが普及しているのでスロットル開度もプログラムで
自由自在だ。暗号化技術やCANの技術も進化しているから、不正な改造も
難しくなっている。
ほとんどコストをかけずに国内仕様を用意することは可能だ。
それに今後は交通の高速化も検討され、また快適装備や安全装備も充実させなければ
時代に取り残されてしまうのだ。
普通自動二輪を600クラス化し、現行免許所持者も乗れるようにすれば
ユーザーにとっても魅力が上がり、メーカーも費用がかかる仕様変更をしなくて良くなり、
またバイクの安全性そのものもあがるのだ。
また欧州と同じ規格だから、世界に対して日本発の提案もできるではないか。
国際競争力のアップにもつながるのだ。
もはや検討しなければ日本の役人の無能さが露呈してしまう。
新規制を導入するならば、その代わりに早急に普通自動二輪を6　0　0　ク　ラ　ス　化　し、
現　行　免　許　所　持　者　も　乗　れ　る　よ　う　に　し　な　け　れ　ば　
な　ら　な　い　の　だ。

現所持者も含めた普通二輪免許で600クラスまで乗れるようになれば
「逆車」なんてややこしいことせずにみんなが国内仕様で乗れるようになるのだ。
どうせ超厳しい排ガス規制、中間加速騒音規制で
フルパワー仕様なんてでてこなくなる。最高出力も抑えられるだろう。
だが通常使用レベルでは間違いなくトルクフルな欧州スペックを堪能できる
マシンになるはずだ。
まさに「　普　通　」自動二輪たるトルクの確保によりすばらしいマシンになるはずだ。

メーカーも仕向地仕様の変更だけで対応できるようになる。
別のエンジンブロックほじくらなくても良くなるのだ。
価格もかなり安くなることも間違いない。

600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば開発費を世界市場でペイできるんだよ。
品質や性能や高級な機構が使えて値段を抑えることができるんだよ。
トルクが上がるから低回転で静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわるエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

どうせこれから排ガス規制、騒音規制で一から作り直さなければならないのだ。
世界市場でペイできるマシンでなければ消滅していくのみで車種はなくなるぞ。

>75-77　長ぇよ

>>75-77

その上がったトルクをコントロールするのに乗り手に技術がいる。
低速低回転でも技術が必要、たとえ街中交差点でも、雨天などスリップする可能性はある

大型免許とってみ、いってる意味がわかるから


６００ｃｃの国内版を作っても４００ｃｃなみの値段にはならんでしょ、
タイヤブレーキなどいろいろ違うだろうし、エンジンだって大きくなる分
値段は上がる。
仮に常用域でのパワーが差がないからといってみんな国内版をかくのか？
どうせなら少しでもパワーのあるほうがいいといって逆車を買う人も多いとおもうが


バイクの安全装備って何？
一番の安全装備は運転者の技量だとおもうが、


確かに高速道路の最高速度の引き上げ検討の話はあるが、
＋１０、２０なら現行４００でも十分、快適性を求めるならパワーより
カウルをつけたほうがいい


４００ｃｃと６００ｃｃの燃費の差はほとんどないでしょ

>>79
　全く問題ないよ。最新の1400とか乗ってみ。
　フューエルインジェクション化されれば吹く燃料の量も、カットも自由自在になる。
ドライブバイワイヤーによる協調制御が普及しているのでスロットル開度もプログラムで
自由自在だ。極めてコントローラブルになってる。
　ましてや600クラスで新開発すれば、間違いなくちょっと昔の２ストよりも
遥かに安全で快適なバイクになる。
トラクションコントロールやVCM（気筒休止）機構も実用導入段階を
迎えつつある。

全然問題ないし、もはやトルクを増やさないことによるネガのほうが大きい。

コントローラバル。。。
オマイはルー大○かっ

普ニの600拡大はどうでもいいから馬力規制を撤廃してくれ。パワーのある逆車の事故が際立って多いか？そんな話し聞いたことも無いぞ。検査等で登録時に余計に金が掛かる。この状況はユーザーに不利益をもたらしているだけだと思う。

>>79
燃費大分違うよ
400と600混ざったツーリングに参加したら、朝同じところで給油しながら、
帰り解散したとき600組は給油のためにSAに入ってったのに、400組はみんな無給油で帰ってった。

500ccまでならいいんでね？


想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
YSPのショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
TMAXの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

>80
そんなに色んな機構でパワー下げられたのがいいなら
２５０でも乗ってればいいじゃん

>>83
400と600ではさほど燃費は変わらんよ。
ZZRは400も600も同じくらいらしいし、自分はCB400からZ750に乗り換えて、
ペースは上がったが燃費は同じだったし。
ツーリングでの件も、600ssはカットビペースで400はノンビリ走ってたとかじゃないの？

マスツーだぜ？大名行列だよｗ
そのZZRだったんだけどさ。
600はみんなSA入ってきたけど400組はみんな行っちゃうんだ。
タンク入ってんのかね〜って話してた。
どうでもいいけどさ。

スレタイかわっててﾜﾛｗｗｗ

>>84
大型２輪とればいいでないの。それも楽しみのうち

大渋滞の帰宅の途中、最新鋭の大型バスをみたからといって
普通４輪の免許で乗られても困るとおもうが

>>87
ＺＺＲは４００、６００両方いたんでしょうか？

いたじゃんｗ

・車にしかできないこと（輸送）をバイクで代用することはできない
・一般論として燃費は排気量、車重が増えるほど悪くなる
・車ユーザが車を売ってバイクに乗ることはあり得ない（買い足しはある）

矛盾だらけだな。

正直言って、免許制度は変えた方がいいとは思う。

小型自動二輪→250ccまで。
普通自動二輪→750ccまで。
大型自動二輪→無制限

俺は550-650クラスが好きだから、
このクラスがもっと潤うと良いと思っている。

>>85
いろんな機構でパワーが下げられるのではない。
「制　御」　されるのだ。
必要なときに必要なパワー・トラクションが得られる。
これこそ技術革新なのだ。

>>91
車にしかできないことは確かにあるが、二輪に置き換えることが可能なことはたくさんある。
（通勤通学、買物、遠乗り、観光）
一般論として燃費は排気量、車重が増えるほど悪くなるなら、
四輪ではなく二輪のほうが有利。
それも600クラスなら経験上十分な動力性能と燃費性能が同時に得られる。
車ユーザが車を売ってバイクに乗ることはあり得ないとはいえない。
都心部では顕著だ。（買い足しももちろんある）

全く矛盾していない。

　二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

ミドルクラスの二輪を普及すべく、聡明な議員、官僚の方々には
早く尽力していただきたいと思います。

>必要なときに必要なパワー・トラクションが得られる。

それは、気筒休止やフライバイワイヤーじゃないと得られないの？

そんなの今のバイクでもスロットルひねりゃ得られるとおもうが
技術革新でもなんでもない

そんなギミックで制御されないとハイパワー車に乗れないんなら
乗る資格は無いなｗ

四輪から二輪への乗換えなんて、
いくら世界基準になろうが高性能になろうが環境に良かろうが
夏暑くて冬寒い、荷物は良くてヘルメット2個程度、コレだけでもう無理。
市街地の四輪乗り入れ規制とかじゃないと期待できんな。
そうなりゃ当然活性化するのは原二、もしくはミドルクラスでも250クラスだがな。

>>96
夏暑くて冬寒い部分は装備でずいぶん緩和される。
衣料業界の腕の見せ所だし、国内産業の活性化にもなる。
まさにライダーズファッションの活性化だ。
機能とファッションを両立しているイタリアなどの欧州レベルに追いつき、
日本発のモードを発信して下さい。

荷物は良くてヘルメット2個程度、という部分もパニアケースとか
オプションを充実させればいいだけ。現在は舶来品が多くて価格も高いが
需要が増えれば安くていい国産がたくさん出てくるはずだ。

なにかわからんが、物凄い胆力だと思う。
こちらは読むことさえ最早覚束ない。

>>97
夏の暑さも冬の寒さも装備じゃどうにもならんよ。乗らないやつが
いくら脳内で語っても物を知らないのがバレバレ。だいたい冬は
バイクに乗れない地方（栃木以北）が国土の半分近くあるのに、
無理矢理すぎる。

車の積載性はバイクじゃどうがんばったって追いつかない。パニア
つけようが箱つけようがとうてい車には及ばない。

だいたい車ユーザが二輪免許も所持してるって何の根拠もないだろが。
馬鹿もほどほどにしろよ。

わかった！
250ccまでの免許と600ccまでの免許を新設すれば良いんだ。

>>１００　がいいことを言った！

小型限定125まで、中型限定下４００まで、中型６００、大型　何でもあり
になればいいんだわ。

>>101

>>28 >>33 が同じこといってるが、
>>34が”それじゃ自分の免許で600乗れないからヤダ”とあっさりダメ出し

こんな無いものねだりしか出来ないような奴に
賛同する人間が表れるわけも無く・・・

着々とネタスレとしての天寿を全うするわけです

>>99
乗れない時期は四輪に乗ればいいじゃないか。
乗れるようになったらバイクに乗ればいい。
積載量が多ければ四輪に乗ればいいし、その必要がなければ
二輪に乗ればいい。
二輪に乗る時間が増えればそれはすなわちco2の削減そのものであり
環境負荷の低減だ。
そして普通自動二輪が600クラス化されれば魅力が上がるのだ。
新規取得者もふえ、既に普通自動二輪免許を持っている人も乗れれば
リターンライダーも増加するだろう。これもすなわちco2の削減そのものであり
環境負荷の低減だ。

>>103
ビッグセダンやミニバンのドライバーが600ccに乗り換えるって
おまえが言ってたんだぞ。吐いたツバ飲み込むなよ。

まとめ

原付　〜50cc　16歳以上
小型　〜125cc　16歳以上
普通一種　〜250cc　18歳以上又は小型取得1年以上
普通二種　〜600cc　18歳以上又は普通一種取得1年以上
大型　601cc〜　20歳以上または普通二種取得1年以上


ここまで割ってしまえば、スキルアップを目指しテクニックにも上昇するかもしれない。
大排気量車両を高年齢化することによりマナーも改善するかもしれない。
もちろん、大型取得には現在の指定自動車学校で取得する場合教習時間を二倍くらい増やしてしまえば技術も上がると思う。
マナー関しては違反者を厳しく取り締まり、より一層不法改造及び技術未不を滅相してしまえば良い。
それでオレが大型に乗れなくなってしまったとしても諦めが利く。
やはり大型は憧れの存在であって欲しい…。

>>100
区分を増やすなどもってのほか。利権の温床になるし、
第一、市場の活性化どころか市場をますます冷やすことになる。
はっきりいってそれでは意味がなさすぎる。

>>104
ビッグセダンやミニバンのドライバーが600ccに乗り換えるって
わたしは言ったが、だからといって今後絶対に四輪に乗ってはいけないとは
一言もいっていない。

幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた、といわれないように
柔軟な発想で意見を受け止めていただきたいものですネ。

今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
新規格600クラスの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。

魅力あるバイクをミドルクラスに投入するには滅茶苦茶厳しい加速騒音規制、排ガス規制を
完璧にクリアし、かつ魅力的な装備・フレームの剛性の大幅な向上などをはかった上で
駆動力を落とさず維持しなければならない。
それにはワールドワイドでの普通二輪である600クラスに合わせなければ同時達成できないのだ。
30代、40代は普通免許所持者が圧倒的に多い。この人たちを取り込むことによって
二輪市場を活性化させることができるのだ。
そして取り込むには現行普通自動二輪免許所持者の600クラス自動移行が必要不可欠なのだ。

よく街中を見てみろ。7人乗りミニバンを一人で転がしてる奴らやビッグセダンを
転がしてる20代前半の連中とか燃費の悪い軽ターボ乗り、そして大排気量ビッグバイク
のりばかりじゃないか。
それらの人間が30パーセントでも普通自動二輪に回帰してくれれば大幅なco2削減に
つながる。渋滞も大幅に緩和されるだろう。
経済的損失も数兆円レベルで抑えられるのだ。

ものすごい厳罰化にもかかわらず飲酒運転が減らないのがいい例だが、
規制一方で民衆をコントロールしようとするには限度があるのだ。

諸外国の中小バイクメーカーの日本市場参入の障壁にすらなっている。
なぜなら600クラスが世界のスタンダードであり、日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは体力のあるメーカーしかできないからだ。
普通自動二輪免許600クラス化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。

>>68
それぞれ極論し出せば徒歩、自転車か飛行機になってしまうだろ。

だが
個々の人間がスケジュールやコースに縛られることなく広範囲を短時間に動けて
かつ環境に優しく走る喜びも味わえるのはやはり二輪だ。
今は二輪の振興の話をしておるのだ。

昨今は一人で3リッターミニバンを高速道路でアクセルベタ踏み180km/hで
飛ばしてるようなアホな奴らばかりなのだ。意外と40〜50歳代がこれをやっていて
驚く。そう、まさに規制だらけにしてきた奴らだ。
今日だって50ccバイクの警察官が飲酒運転のミニバンにはねられひき逃げにあい、
即死してる。低性能のバイクじゃなかったら助かっていたかもしれないのだ。


いまはこんな奴らばかりではないか。こんなのは早く免許取り消しにして
一方で若者にはミドルクラスの二輪を普及すべく、聡明な議員、官僚の方々には
早く尽力していただきたいと思います。

賛成だ。

でかい車を乗っている人がそう簡単にバイクに乗りたいなんぞおもわない
渋滞知らずなんて、すり抜けのリスクを考えたらありえない

３０代４０代は普通２輪を持っていてもいまさら乗ろうとおもわない
ほとんどの家族は反対する　”危ない”のひとことで、

自立できない／体の露出、普通に考えて安全とおもうひとはいないだろう。


そりゃ自動車通勤がバイク通勤になれば、ＣＯ２排出量は減る
だけど、スーツでバイクにのれるだろうか？
スーツが汚れるのは明白。

休みの日だけなんて効果大幅減だし、バイクを生産するうえで
発生するＣＯ２だってあるだろう。
４輪と２輪両方持つことが果たして、環境にプラスなのだろうか？

５０ｃｃならスピードがでなくて助かった例もあるだろうに

みんな、ちゃんとスレタイ読めよｗ

豚斬ってスマン！！

先人の言葉にも有る通り、
「その人に本当に必要な物は与えられる。」
それがバイクで有ったり、免許であったり、
学校に行く時間と金で有ったりする、それだけの事だ。

がたがた言わんと大型免許取れ！それが出来ないのは、

心底欲しいと思っていないからだ！

そんなんで６００に乗っても、
「パワーが有りすぎて怖い。」
「消耗品代が馬鹿高い。」
等と言い出すに決まってるぞ！
暇と金都合して大型免許を取れ！！

中型を600にすると滅びるので拡大にはもちろん反対だ！

右折待ちで止まってる所に突っ込まれたらK90でもVFRでも助からんやろ〜

>>114
正解！
大型取れないヤツ(一発であれ､買免であれ)が逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSに乗ったら
２輪業界が滅びる。

>>115
空気読め。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1166432451/l50

ココにCBR600(中身は400SF)って買いておけばｗ

まあゴミが生きてる間は制度が変わることはないよ。
１００年ぐらいして石油が枯渇したら変わるんじゃね？

600クラスまで拡大すべき。業界の常識。

だから…ｽﾚﾀｲ見ろって!!

>>111　そんなこといってるからいつまでたってもCO2が減らないんだ。
みんなが二輪に乗れば相対的に危険度は減る。体力使うから
メタボリックシンドロームにも効くそ。
職場だって普段はスーツなんて着るな。クールビスにウォームビスの時代だ。
お客まわりの時だけでいい。
４輪と２輪両方持つことは環境にプラスだ。四つ輪を２台も３台も持つよりは
よっぽどいい。もっとバイクに乗れ。

車を600クラスに変えようと思う。

そんなん言い出したら600ccより400ccの方がいいじゃん。

んやぼ〜ん

まあね

とりあえず賛成派集めて、署名活動とかやってみればいいじゃん。
もちろんやるのは大型の免許持っている人限定な。

中免の奴がどんなに騒いでも、自分が600に乗りたいだけとしか思えない。

で、今度は「中免でも1000CCまで乗れないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」って言い出す馬鹿が沸くんだろうな。

3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人がバイクに乗るようになるのは、
高級官僚が軽自動車乗り回して、ワンルームマンションに住む位ありえないなぁ…

事故が増えるので現状維持でいいかと・・・・・

ＣＯ２が気になるなら、プリウスとかのほうが車＋バイクより
いいとおもうけど

さぞかし、バイクでも燃費運転しているんでしょうね
間違っても峠を攻めたりしないんでしょうね

相対的な危険度が問題ではなく、絶対的な危険度が問題

クールビズなら毎日汚れてもいいわけでないとおもうのだが

４輪＋２輪と４輪＋４輪を比較すること自体無理があるしょ
４輪を２台持っているひとの２台目は大概奥さんのため

大型取って6R乗ってるけど、
自分も中免で乗れたらな〜
って思ったもんですわ

高校生でこんなん乗れたら年間死者数増えるんだろうな〜
でも好きな事やって死ぬならいいでしょ
自分なら署名してもいいですよ

排気量で死ぬわけじゃないと思うよ
４００以上はそこそこのブレーキ性能とかあるだろうし

カブ７０で飛ばすといつ死んでもおかしくないと思う

>>130
600ccのバイクをつくるのとハイブリッドカーをつくるのとでは
その過程におけるco2排出量は数倍もちがうはずです。
　そして走るときもバイクのほうが環境に優しいです。
道路も痛みませんし、道路占有面積も二輪のほうが小さいから
渋滞も緩和され、経済損失も相当額抑えられます。
　一方、現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
　そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。

　二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

>高校生でこんなん乗れたら年間死者数増えるんだろうな〜
増えるね。きっと。高校生で100ps、250km/h超えるマシンに乗るのは危ないかも。
53ps、400ccで十分って感じがする。ブレーキ性能高くても、テクないとフル制動は難しいと思う。

>>132分かる分かるwスゲー分かるわwww

志村ｽﾚﾀｲ!ｽﾚﾀｲ!

４．６キャデラックの俺がバイクを乗りに帰って来ましたよ。

春が楽しみ。

>>137
俺もアストロ乗りで今は７５０も乗ってるよ。
一昨年２輪免許取ったからリターンじゃないけど。

つーかゴミはバイクに乗りもしないで53psをナメすぎだよな。
動力性能はかなりのもんだぞ。馬力規制はなくしてほしいけどな。

>>134
万が一、600まで拡大されたとしても、高校生及び18歳以下は400までって制限かけた方がいいと思う。
高校生に今時の逆車600SSなんか乗らせたら、昔のレプ時代の二の舞になりそうな悪寒。
ただでさえ今の高校生ってｱﾌｫが多いし。

>>132
乾燥重量160�`台の400ネイキッドと
同じく160�`台の600SSがあるけどどっちが
後輪ロックしやすいと思う？？
ジャックナイフしやすいと思う？？
明らかに600SS！！
重心位置がかなり変わるからというのもあるし
出るスピードの分だけブレーキも強化されてるからだけど、
じゃあ260�`からパニックブレーキどう？？
熟練はコントロールする。紳士はコントロール出来ない域では走行しない。
んで、、高校生…200�`からやわいブレーキでパニックブレーキしても
フロントロックはなんとかさけられるかもしれない、
でもさっきの場合はロックして死ぬかな？？

排気量で死ぬわけじゃないと思うよ
４００以上はそこそこのブレーキ性能とかあるだろうし
だから危ない

滅びるっていつ頃どのように滅びるんだい？
何でいままで滅びてないんだね？

スレタイ見るとこのスレが滅びるより先に2chが滅ぶだろうな

中免だけ持っていて割と新しい600SS乗ってみて、
こんなの免許分けしなくっていいよって言ってごらんなさいな！！

そんなこと言えたキミはＷＳＢの600ＳＴに出なさい

って別に俺は中免600化否定派じゃないけどね
ただ排気量での事故率の影響は確実にある！と思うだけ
131 ：７７４ＲＲ：2007/01/17(水) 20:12:17 ID:4+45km0X
大型取って6R乗ってるけど、
自分も中免で乗れたらな〜
って思ったもんですわ

高校生でこんなん乗れたら年間死者数増えるんだろうな〜
でも好きな事やって死ぬならいいでしょ
自分なら署名してもいいですよ

ガキは勝手に氏んでくれ

生産コスト削減を優先するべき。
人命なんて二の次。

っていうか、
法規走行上は高速乗ったとしても250ccでじゅうぶんなんでつけど…
４輪なら1300ccくらいか

普自二で600ccなんて話は
日本版アウトバーンの第二東名が出来てから議論すべき争点でつよ
本当に乗りたければ大型取るし…

排気量での事故率の影響は全くないよ。
あえて言うなら50ccのほうが圧倒的に多いだろうね。

ついでに言うと出力と事故の因果関係も証明されてないし、関係ない。
欧州では100馬力規制の話もあったが、結局関係ないから
導入されなかった。最高速規制はされる動きだけどね。

普通自動二輪の600クラス化と現行免許所持者自動移行は
ものすごく有効な施策だよ。
一刻も早くやるべき。

乗っている人口差

普通二輪の免許所持に600ccまで乗らせてもそんなに文句はないが、
原付は完全に個別化すべき。
原付だけは本当にウザい。走りたい放題じゃねぇか…。

大型免許所持ってだけで
巧いと勘違いしてる香具師多すぎでしょｗ
大型なんか買えるんだしｗ

原付はなくして欲しいよ。
危なすぎる人が多い。
バイク免許は小型自動二輪からにするべきだ

あと５０は特別危ない乗り物
渋滞の元になったりもする
600化する前にあれを125まで引き上げた方が
良いかもしれない、、（レースベースのTZR125が公道を走らない前提として）

国外と比べるな、とは言わないが、日本の過密道路の現状をご存知か？？

>>151
じゃあ買いなよ…

>>150
４輪取得時の講習をもっとしっかりやらせるか、完全に分けないとダメだね。

原付免許だけ持ってるうちの妹（１９歳）の後ろを先日４輪で追いかけたんだけど、
右左折時の方向指示器のみで、進路変更時には何も操作していなかった。
目視確認もしていないし、２段階右折もしていなかった。もちろん帰宅後に注意したけど。

>>151
そんな人いるの？
あくまで免許取得する最低ラインが教習所であって、２輪の能力をフルに使うためには
各種講習会に参加して技量を上げて行くもんだと思ってる。

>>151
上手い下手の問題じゃなくて、自制心の問題。

>>154
ですよね・・・orz
>>156
峠のバイク好きは大抵ＳＳ海苔
よく事故って入院してますよ
大型海苔だから自制心があるとか原付海苔だからないとか
関係ないでしょ

>>156
ごもっとも、
で自制心が無い高校生が乗ったら死者数が増えるの
ID:YbY1oLZTとID:KJrp/nQ4は高校？？

>>158
んーん
バイク歴１０年今は２５０で林道ツーが好き
セカンドにカブ７０

で
高校生が自制心がないってのは決めつきすぎだと思う
自制心がない大人なんかいっぱいいるしね

いらん　不要
R6とかに初心者のるのやだなぁ

>>160
どうせ今後は超厳しい排ガス規制、中間加速騒音規制で
フルパワー仕様なんてでてこなくなる。最高出力も抑えられるだろう。

だが現所持者も含めた普通二輪免許で600クラスまで乗れるようになれば
通常使用レベルでは間違いなくトルクフルな欧州スペックを堪能できる
マシンになるはずだ。
まさに「　普　通　」自動二輪たるトルクの確保によりすばらしいマシンになるはずだ。

600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば開発費を世界市場でペイできるんだよ。
品質や性能や高級な機構が使えて値段を抑えることができるんだよ。
トルクが上がるから低回転で静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわるエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

どうせこれから排ガス規制、騒音規制で一から作り直さなければならないのだ。
世界市場でペイできるマシンでなければ消滅していくのみで車種はなくなるぞ。

大半の高校生を言っていて、もちろんモラルを持って運転している高校生が
いることは知っている、
逆に自分の周りにも自制心のない連中がいる、
高校生の精神力と社会人の精神力では、多くの場合、自制心は当然高校生の方が無い事を
言っている

その割合の多い高校生に600SSは危ないと言っているだけ
１０年も乗ってるならお分かりかと…

はい知ってて
意固地になってました
すんません

可愛いので許します

俺もそんな30台になりたいです

四輪は軽４ターボで動力性能的には十分すぎ。
二輪もマルチなら250もあれば十分だよな。

十分だけど
付加価値って魅力だよね

付加価値が欲しければ、上位免許を取ろうね。

ＳＶ４００でいいじゃん

欧州には現行の600ccが何種類あるの？
で、それが二輪販売台数の大半なの？
開発コストがひっくり返るほどの販売シェア持ってるの？

ソース示せ。
できなければ、地球環境保護の視点で 環境に優しく
かつ製品として魅力的な性能で広範囲を短時間に動けて
走る喜びも味わえるワールドワイド規格の125ccでも乗ってろ

すでにスレタイさえネタになっている訳だが

しかし、ここで拡大肯定をずっと書いているヤツは
果たして同一人物なのであろうか
だとしたら、辛抱強いヤツだなあ…

スレ妙にのびとるなｗｗ
滅びることはないかも


４輪を２台持つより４輪と２輪両方１台ずつ持つことが環境にプラスというので、
ハイブリッド１台持ちの方がもっと環境によいでしょ、

といっているだけど

２輪と４輪、どちらか１台所持でどっちが環境にいいのかという
話にすりかえてはいけません


ちなみに軽自動車は日本独自のカテゴリーだか、結構売れてます

>>169
マジレスすると、欧米で600ccをラインナップしているメーカーは、
イタリアに2〜3社あるだけです。しかも車体だけ。

　あのさ、ところでこれから強烈な排ガス規制と騒音規制やるわけでしょ。
そういう状況で400シーシーまでということになると、馬力は落ちるはトルクはおちるは
ピーキーで燃費は悪いは高速道路2人乗りするにしても遅くてセルシオとか
サンデーミニバンドライバーに煽られる危険なバイクになっちゃうわけでしょ。
　高速道路の二輪事故なんて大抵狂った四輪乗りがらみだしね。死人にくちなし。
カウルつけたりフレーム強化したりバイクとしての安全性を高めようとしても
馬力もトルクも燃費も悪い方向になってしまうから環境にも悪いは、肉抜きだらけの
ふにゃふにゃバイクになってしまうは、で中免ライダーはとても不利な立場になるわけです。
はっきりいって600ｃｃより400ｃｃのバイクのほうが燃費悪いんだぜ。信じられない。
本格的なツアラーもつくれないじゃないか。普通免許っていたって全然「普通」じゃない。
　そうしてみんな大型免許を取るんですが、こちらは無制限だから
危険なバイクに中免に失望していきなり大型とったビギナーが乗っちゃうわけです。

　600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。
馬力は上がんないかもしれないが、トルクは確実に上がるから、乗りやすくて燃費のいい
加速力のある高速で二人乗りも余裕なスクーターやフルカウルツアラーが作れるわけです。
そして高速道路を使った夫婦の旅や若者の遠乗りを奨励して、デカイ四輪車で動くんじゃなくて
燃費のいい高級な普通二輪で旅をしてもらうことこそ、エネルギー政策の面でも求められるん
じゃないか？レジャーシーズンの渋滞も緩和すると思うし、地方の観光も活性化すると思うよ。
　二輪ETCも実用化されるし、料金所でのプレッシャーからも解放され、煩雑さも減るじゃん。
　それにスーパースポーツなんていらないや。それは大型区分の中でメーカーの見識の範囲で
やってもらえばいい。高級な旅ができる誇りの持てるＢＭＷのような高級なツーリングバイクを
普通自動二輪で作ってください。
　峠小僧がボコボコ死んで規制強化された50歳台人たちのようなバイク文化はいりません。
欧州のような民度の高いバイク文化を日本にも望みます。

>>173
そもそも400ccは５３ｐｓで規制の為フルパワーなわけじゃないんだから、落ちるとはかぎらないぜ。

今ある600はほとんどSSだ罠
馬力も100PS前後ある
600より低馬力の600ｵｰﾊﾞｰも多い
しかも車より高い
普通しか免許ないやつは知らないようだけど、今打っている600SSはオプションの羽付ければ空飛べるんだぜ
グライダーと同じになるから、高いところから飛ばなきゃならんけど。
峠で死んだやつは大型教習や試験所で飛行教習を受けなかったヤツ
飛行教習があるのは大型糊なら常識

>>173
あなたは BMW に乗ればいいじゃないの。
ついでに欧州に引っ越しすれば。
日本が嫌いなら帰ってこなくていいよ。

>>176
くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。

コピペは楽だな。プッ
コピペだけで制度を変えられるなんて
横っ腹で笑っちゃうね。

高級な旅ができる誇りの持てるＢＭＷのような高級なツーリングバイクを
普通自動二輪で作ったって誰が買うんだよｗ
欧州のような民度の高いバイク文化を日本にも望むなら
今のミドルクラスのやりたい放題な状態をまず何とかすべきだな。

俺、権力はあって法律の2つ3つは簡単に変えられるんだけど、
バカだから3行以上は読めないんだ・・・

ごめんな。

普通が600に拡大いんじゃね？これから取るヤシがそれなりの教習をうければね。
しかし既存の普通野郎は当然その資格がないので400のままでw
これなら誰も文句はない。

＞それなりの教習

大型って普通とどう違うの？

俺のＩＤ・・・ＤＱＮ・・・

>>183
今すぐバカスクスレに記念真紀子に池

618 ＤＱＮ New! 2007/01/18(木) 22:22:45 ID:Dqn9HKCd
記念カキコ

>そうしてみんな大型免許を取るんですが、こちらは無制限だから
>危険なバイクに中免に失望していきなり大型とったビギナーが乗っちゃうわけです。

あなたの理論では、いままで原付乗りだったビギナーが中免取って
120psの600ccSSにいきなり乗れちゃうわけです。

どこが違うんですか？

大型二輪に取得制限がかかれば
ミドルクラスの充実も期待できるし、ビギナーが大型に乗ることも無いわけで。

哀れな中免小僧が必死だなw

>>187
大型が教習所で取れるようになったのは喜ばしいことで
これを再度規制されるようなことは考えたくない。
だからミドルクラスの魅力をあげ、こっちにみんな関心を持ってもらうことで
結果として現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人を減らすことが
できるんだよ。あわせてエントリーユーザーの底上げも図れるんだ。
それには排ガス規制・騒音規制の導入と引き換えに排気量アップが必要不可欠なんだ。

運転技術をはかるための免許制度なのに、車体の性能に
ライダーを合わせろとは無理な話です。
それよりなにより法定速度を遵守していますか？
学科はなんのためにあるのですか？
一旦停止はちゃんとしてる？
排気量アップが安全につながるなんて大の大人がいうことか。
原付免許所持者に謝れ。w

原付免許所持者なんて糞

長文で能書き垂れてるヤシは既に大型を取って600に乗ってるのか？
中免小僧が妄想で能書き垂れても誰も相手をしない。

段階取得制度にして最初の2年は400以下とすればミドルクラスも充実するんじゃないか？

>>189
免許取り立てのへたくそが100馬力オーバーに乗れちゃう件は無視ですかｗ

さっさと大型二輪取れよ
俺検定一回落ちたけど二回目で通ったし
費用も相場が高めの川崎で取ったけど13万弱
12月初旬入校､今月14日卒業したよ｡
土日だけ教習でもうまくいけば1ヶ月で取れるんだからさっさと行け｡

>>194
おまい、自動車免許ってしっているか
免許取り立てのへたくそが300馬力オーバーに乗れちゃうんだぞ

バイクは少なくとも大型免許が取れる技術があれば１００馬力オーバーは余裕
普通しかないやつが乗るとすぐ死ぬ
試験受ければ意味が分かるぜｗｗｗｗｗ

なんつーかこのスレは



























バイク板の癌だな。

今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60〜70馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>198
賛成です。
４００は最低だ。乗る価値ないよ。
アクセル開けても回転上がるだけでちっとも動かない。
トロくさすぎ。危険だ。

大型とりに行っているときは、面倒だななんておもっていたが
免許取った後、あれは無駄じゃなかったっておもう

大型２輪の免許は峠や高速をはやく走れるかどうかではない
街中での安全のための免許とおもう

大型とってから、大型試験をみると、なんで落ちるのかわかる。
傍からみて、大型を操れていない人は落ちている。
たかだか４０Ｋｍ／ｈしか出さないが、それでも力量は
わかる

既得権益を守りたいのではない、バイク事故で入院したひとを何人も見たから
こんなことをいいたくなるのだ

>>198
そのまえに原付をどうにかしろ。
原付一種は１００ＣＣまで、原付２種は
２５０ｃｃまで拡大しろ。
原付なくしてバイクの発展はない。
普通なんてどうでもよい。

車検付バイクは趣味のものだ。
趣味に金をかけられない奴なんて、お呼びじゃないよ。
普自二免は車検無しに限定しちゃえよ。

原付一種は一番売れているんだから400まで拡大がいい
大型が当たり前のように思えてしまうんだから原付が400でも問題ない
原�Uは650まで

バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。

原付は今後４００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
50→400クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

確かに。
今の交通事情で５０ｃｃはねえ。
危ないよな。

>>203
じゃあ、原付と普自二は統合と言うことで。ｗ

昔のように普通自動車のおまけで大型バイクの免許、でいいよ。

>>199
だよね。400ccはアクセル開けてもゴムひも引っ張ったような加速だね。

排気量アップは間違いなく安全性の向上につながる。

人間の心理として性能不足のマシンに乗ると、加減速を行いたくないという心理が
働くのだ。これは信号が黄色から赤に変わるときに「行ってしまえ」と言う感情に
つながるのだ。
性能不足は　信　号　無　視　さ　え　も　助　長　し　て　い　るではないか大ばか者が。
またいつも余裕がないことにより、ライダーに　焦　燥　感　を与え法定速度を越える速度で
巡航させてしまうのだ。
軽自動車がやたらカリカリ飛ばしているさま、そして大型トラックが
交差点でとまりたがらないさまを、多くの市民は目撃しているはずだ。
安全を守る、というつもりでやっている出力規制、排気量規制が、実は事故を助長しているのだ。
一刻も早く気付いて欲しい。

本当に情けない。日本のバイクの歴史も交通心理学さえも理解していない。
これでは文化の面でも欧米に更に差をつけられてしまう。
石油も鉱物も乏しい日本のこれからの資源は、文化の発信と更なる価値提案力であるべきなのだ。
それは工業でも商業でも科学でも金融でも、もちろん　政　治　にも求められるのだ。
安いだけならアジア諸国でもできるのだ。このままでは本当に悲しい結末を迎えてしまうではないか。
格差社会がもたらす国際競争力の「超」減退時代を迎えてしまう。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600クラスにしなければバイク産業は終わりだ。

免許も取れないゴミはしねばいいと思うよ。

排気量アップは間違いなく安全性の向上につながる。

人間の心理として性能不足のマシンに乗ると、加減速を行いたくないという心理が
働くのだ。これは信号が黄色から赤に変わるときに「行ってしまえ」と言う感情に
つながるのだ。
性能不足は　信　号　無　視　さ　え　も　助　長　し　て　い　るではないか大ばか者が。
またいつも余裕がないことにより、ライダーに　焦　燥　感　を与え法定速度を越える速度で
巡航させてしまうのだ。
軽自動車がやたらカリカリ飛ばしているさま、そして大型トラックが
交差点でとまりたがらないさまを、多くの市民は目撃しているはずだ。
安全を守る、というつもりでやっている出力規制、排気量規制が、実は事故を助長しているのだ。
一刻も早く気付いて欲しい。

本当に情けない。日本のバイクの歴史も交通心理学さえも理解していない。
これでは文化の面でも欧米に更に差をつけられてしまう。
石油も鉱物も乏しい日本のこれからの資源は、文化の発信と更なる価値提案力であるべきなのだ。
それは工業でも商業でも科学でも金融でも、もちろん　政　治　にも求められるのだ。
安いだけならアジア諸国でもできるのだ。このままでは本当に悲しい結末を迎えてしまうではないか。
格差社会がもたらす国際競争力の「超」減退時代を迎えてしまう。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を50ｃｃから400クラスにしなければバイク産業は終わりだ。

こっちのほうが説得力あるな

素晴らしい言い訳と自分勝手な解釈のスレですね。

ふつう危険を察知したら、

１　ブレーキをかける
２　左右いずれかによける

のはずだが、アクセル開けて回避なんて普通はないぞ

ちなみに１、２ともに重量が軽いほど有利
なので排気量は下げることが有利

ちなみに漏れが初めてバイク（原付除く）に乗っていて危ないとおもったとき
は交差点でこっちが直進、対向車がこちらをろくすっぽみていないで右折して
きたとき
あわてて、ブレーキをかけて事なきを得たが、アクセル開けていたら
今頃どうなっていたやら

排気量と重量との相関なんてないとは言い切れないが、かなり　な　い　。
むしろコストと重量との相関が大ありなのだ。
普通自動二輪を国際社会で販売できる600クラスまで拡大できれば
メーカーは世界市場で開発費を回収できるのだ。それはコストダウンにつながる。
それは高級な素材、高級な機構を使っても量産効果で価格を下げられることを意味する。
軽量化もできるし快適性や安全性が高まるのだ。

>>212
修行が足りん！喝！

ここ参照http://x22.peps.jp/3ko1/?cn=5

追い越しはなるべく短い区間で早く済ませた方が安全。
こういう場合は排気量あった方が、と思う。

実際４００ｃｃは売れてないんでしょ？
メーカーも困ってるだろうに。

>>214
修行をされたかただと、どうするのでしょうか？

>>217
６００ｃｃにしたからって買う人は現行４００ｃｃに不満で
お金のある人だけ、新規に客がつくとは思えない

>>218
コピペですまんが、要はエモーショナルなトピックが今は必要不可欠なのだ。
それが普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行だ。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

>>219

そしてその本格マシンはすぐ売りに出される
本当にバイクが好きなら、とっくに大型を取っている
それをしていない人ということはすぐ乗らなくなってしまうということ

>>218
「だけ」と断定しておいて「思えない」って何？
「ぷっ！」

なぜ欧州スペックなんだろう
北米やｵｰｽﾄﾗﾘｱじゃダメなのか

>>219
　そして本格マシンの本格的なパワーを味わう暇もなく、
リターンライダーのお父さんは全損・・・家族から二輪禁止。

　２００ｃｃ分余計にパワーが有るんだぜ？？
それだけで高速道路走れちゃうんだぜ？？

悪いことは言わん。
錆を取るなり、ブランクを埋めるなり、昔の勘を取り戻すためにも、
大型免許を取ってから６００ｃｃに乗れ。

　欧米では６００ｃｃから入る人も多いようだが、
欧米人のガタイの良さと、幹線道路の作りの大きさが、
>219の考えに入っているとは思えない！！

なぁ、一寸思ったんだが、
＞3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが…
と有るけど、そのサラリーマンが普通二輪免許持ってる確率はかなり低くないか？

40代後半以上なら、二輪免許が分かれる前に取ってる可能性があるし、
30代になると３無い運動の関係で二輪免許自体持ってない人がたくさんいる筈だ。

そんな極少数の人取り込んでも焼け石に水じゃねぇの？
たとえるなら、ポタラで悟空とミスターサタンが合体するような物だ、まるで意味が無い。

>>223
＞欧米では６００ｃｃから入る人も多いようだが
それは始めて聞いた
排気量制限のない国で600から入る人が多いソースはどこだ

欧米で600クラスに乗れるのは裕福層のみ。
一般人は125ばっかだよ。

盛り上がってるな

てか、欧米って言い回しはこの場合物凄い不適切じゃねえの？
欧州基準なら125ccだし、アメリカ基準だとリッターだろ？
この両極端な物をどうして一括りにするんだ？

欧米化！！

禁止↓

すまん、普通に欧州の間違いだ。
言われるまで気づかなかった

そうか、大昔みたいに二輪免許すべてを
四輪免許のおまけにくっつけちゃえばいいんだね
それも、今の四輪免許保持者も全員自動移行

こりゃバイク産業は活性化するよ
400→600なんか目じゃない

どうしてそう言う主張をしないの？

>>231
まぁ普通自動車免許取るときに
大型自動二輪教習も含めたカリキュラムにするなら賛成だけどね

そしたら普通自動車免許の敷居も高くなってバカが減るから良いかも

教習所でやってる以上同じ

おまけ免許でゴールドウイング乗ってるじいさんって結構いるね〜

>>234
でも何故かそういう爺さんって安全運転で、結構運転が上手く見えるんだよな。。。。
若いときから二輪に良く乗ってたんだろうなぁ。

おまいら
ソースをを示せとかまだ現実に馬力ダウンした新型がでてないとか言ってるけどな、
排ガス規制の法施行はすでにされていて再来年あたりには対応が行われてしまうのだぞ。

これはな、例えていえばどこかの国が核ミサイルの照準をこちらに合わせ、
発射指示が出てもう発射ボタンが押されてしまったようなもんなんだぞ。

着弾するまで「発射の証拠がない」とか「まだ爆発してない」とかいってられるのか？
自分たちの権利や時間や金がどんどん吸い取られていくんだぞ。

もう相手はボタンを押してしまったんだ。だから防衛策をとる必要があるのだ。
それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

中型600賛成派よ、よく考えてみれ。
もし普自二600までになる時は
間違いなく600cc53ps規制がかかる。
400cc53psよりもこの方が自然環境、生活環境双方に有利だからな。

つまり
安易に600乗れると思ってる香具師よ
おまいらの願望（普自二でモアパワー）はかなわない。
二輪の繁栄を願うならまずやるべきことは
規制の現状維持に声を上げること。

中型600賛成派よ、よく考えてみれ。
もし普自二600までになる時は
間違いなく600cc53ps規制がかかる。
400cc53psよりもこの方が自然環境、生活環境双方に有利だからな。

つまり
安易に600乗れると思ってる香具師よ
おまいらの願望（普自二でモアパワー）はかなわない。
二輪の繁栄を願うならまずやるべきことは
規制の現状維持に声を上げること。

やっちゃいましたよ
重複スマソ

単に４００の２ｓｔに乗れば良いんじゃね

いや、国内600は69馬力前後だよ現在でも。
これに普通自動二輪免許所持者が乗れるようにしなければならない。
そもそも馬力と事故の間に因果関係は存在しないのだから。

それに今後は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が
進められてるからわざわざ馬力規制しなくてもこの辺に落ち着いちゃうだろうね。

でもトルクは間違いなくあがるし乗りやすいバイクになるだろう。
二輪市場の活性化も環境問題を考えると求められるのだ。
早急に実施すべきなのだ。

長文UZE-

環境のためには600cc53psも仕方ないじゃないか。
排ガス規制と加速騒音規制をクリアするにも低回転、低馬力の方が有利だしな。

>>241

環境問題云々考えたら間違いなく600ccは69psより削減される。
普自二で馬力トルク等現状より性能のよい二輪（つまり600cc現状ps）
に乗れるようにしたいならば、環境問題等で訴えるのは説得力不足だぞ。

>>243
おいおい600ps53psがどういう事態を招くか分かってるのか？？
400以下が更に規制重くなるんだぞ！
これ以上400以下を非力にしたら二輪は衰退して消えてしまう

環境問題考えたら、排気量は小さい方が良いだろ、
なら250ccのツインかシングル辺りで良いじゃん。

排ガス、騒音規制のためにトルクや出力が下がって危険になるから
それを　補　い　魅　力　を　増　大　させるために　排　気　量　拡　大　が　必　要　
な　の　だといってるのに

�@とにかくなんでもすべて規制したい派
�A最近教習所で大型とった人が「俺のライセンスの価値が下がる〜」と脊髄反射して反対派
�B環境負荷の大きい四輪乗り（この類は二輪なんてなくなればいいのにと思ってる）

が文句いってくるからおかしくなる。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

だ　か　らなぜすぐ排気量うｐなのさ。
排ガス規制加速騒音規制による馬力低下はまだ決定したわけじゃないだろ。
現状維持を主張すれば良いじゃないか。
それが駄目なら排気量うｐを主張すればいい。
1ステップ飛ばしてると思うぞ。

免許も取れないゴミはしねばいいと思うよ。

でもまあ夢のある話かもしれないな。
個人の利益だけじゃなく包括的な利益を考えているなら
俺は応援するよ。がんがれ

>>247
大丈夫か？
明日にでも早速病院へGo!w

馬力が下がると危険だというなら、
原付なんて販売禁止されてもおかしくないくらい非力なんだけど、
何事も無く販売してるから、馬力下がっても問題無し。

大体、馬力下がるからその分排気量UPしろなんてのは、
ダイエットしてる奴が、100gあたりのカロリーを2割下げたから、量を1.5倍にしろといってるような物だ。

>>208 ＞性能不足は信号無視さえも助長している

大型トレーラーが止まりたがらないのは、恐ろしく加速に時間がかかるから。
発進だけで5速とか使う。一方、バイクは中型だって3秒で巡航速度に持っていけるぞ？

>>236 ＞ソースをを示せとかまだ現実に馬力ダウンした新型がでてないとか言ってるけどな、 排ガス規制の法施行はすでにされていて

施行されてるならその内容示せよｗ

>>241 ＞馬力と事故の間に因果関係は存在しないのだから。

急加速が事故回避に有効と言ったのは貴方です。
まさかトルクと馬力は別とか言いませんよね？

>>247
だからさ。
原付をどうにかしろよ。
圧倒的多数を占めているのに何無視してるんだ。

免許も取れないゴミはしねということで。

>>247
その理論なら、600CC未満の二輪車は出力、トルクの足りない
危険な乗り物として全廃されなければならないな

よって四輪免許で自動的に600まで乗れる必要が出てくる
そう、原付免許の600CC拡大化だ

まじめに反論するスレじゃないけど
凄まじいことになるな

変更は、よほどのことが無い限りダメだろうね。
税金や諸費用収益が減少するのかわからんけど、面倒な改正したくないと役所は断固反対するだろう

>>247
漏れの場合
�@→音量規制については反対
�A→大型まだ取ってない
�B→二輪がなくなったら生きていけない
だがこの意見には反対だ。
なぜなら、現状で市場に出回っている中型クラスは数こそ少ないものの、実用面での性能は十分にあるからだ。
また、その中で面白いバイク、というとかなり数は限られてしまうが、無いわけでは無い。
よって、中型クラスの今のラインナップに不足はないので、排気量拡大も不必要である。
と、言うわけで大型二輪免許をとりましょう。
〜完〜

元々400ccっていう線引きはどういう経緯で決まったの？
昔の軽の360ccはお酒から来てるとか

中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。昭和50年頃。
普通二輪が400cc以下限定とされたのは408ccのヨンフォアが暴走族に人気だったからという
　くだらない理由。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
善良な一般ライダーは費用と時間、そして機会と権利を奪われ続けたのだ。

今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>253
トラックや軽自動車の例は分かりやすくするために挙げたのだ。
バイクだって恐ろしく加速に時間がかかるのあるだろ？発進時、四輪にかすめられるように
抜かれて怖い思いをした人もたくさんいるはずだ。
今後各種規制で糞バイク化した暁には、その現象が交差点だけでなく山道や
高速道路で起きるのだ。

排ガス規制の法施行はすでにされてるんだよ。
実施期限が250ccは今年、400以上は来年なの。

それから本当に無知だなあ。トルクと馬力は別物ですよ。
トルクが増えても馬力抑えたきゃ回転押さえりゃいいんだ。
俺が言ってるのは「そもそも論」なのだ。
そもそも本当は馬力だって事故との相関は証明されてないし、相関はないんだ。
無知な奴らが感情的に押さえ込んでるだけだ。

>>260長文でダラダラと頭悪いなw、言いたい事を整理してカキコ汁。
こう言いたいんだろ、教習行くのメンドイから、そのまま600乗らせろとw

>>248　コピペですまんが
ソースをを示せとかまだ現実に馬力ダウンした新型がでてないとか言ってるけどな、
排ガス規制の法施行はすでにされていて再来年あたりには対応が行われてしまうのだぞ。

これはな、例えていえばどこかの国が核ミサイルの照準をこちらに合わせ、
発射指示が出てもう発射ボタンが押されてしまったようなもんなんだぞ。

着弾するまで「発射の証拠がない」とか「まだ爆発してない」とかいってられるのか？
自分たちの権利や時間や金がどんどん吸い取られていくんだぞ。

もう相手はボタンを押してしまったんだ。だから防衛策をとる必要があるのだ。
それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>260
何が不満なんだ？
50cc〜400ccまで色んなバイクに乗ったが、こと400ccの53psモデルにおいては高速道路でも余裕だぜ？
もちろん出足も必要十分だし、それなりの余裕もある。
中免しかない分際で一体どれだけ飛ばしたいんだよ？
あ、そうか、400ccにすら乗ったことないのか。すまん、空気読めてなかったわ。

原付で６００ｃｃですね。全員自動移行か。いいな〜。

600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば開発費を世界市場でペイできるんだよ。
品質や性能や高級な機構が使えて値段を抑えることができるんだよ。
トルクが上がるから低回転で静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわるエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

どうせこれから排ガス規制、騒音規制で一から作り直さなければならないのだ。
世界市場でペイできるマシンでなければ消滅していくのみで車種はなくなるぞ。

>高級な機構が使えて値段をおさえる
どう見ても矛盾してます。本当にありがとうございました。

>>267
大ばか者が。量産効果という概念を知らないのか！！
一個数百万の金型起こして部品を一度に100個作るのと100000個作るのに
金型の償却はどっちが楽だ？段取りだってあるんだぞ。人の投入だってあるんだ。

高級な機構や素材だったとしても共通化、大量生産できれば安くできるんだ
品質だって段取り換えしないぶんミスも減り、上がるんだ。考えろ。

大型とればいいじゃん

>>268長文ウザッ、その労力を教習に、おおばか者はポ前という事でw

>>268
フーン(´_ゝ`)
じゃあその量産効果のある高級な機構とやらを４００に使えばいいじゃん。
わざわざ拡大する意味は無い。
頭弱いよあんたｗ

いまでも輸出用ですでに金型あるだろ。
それより原付優遇が効果的だ。
原付は２５０ｃｃまででもいいぞ。
中型は４００ｃｃで十分。
６００ｃｃは大型とればいいだろ。
運転技術をともなわないで事故おこすこと
まちがいない。
それに珍は普通二輪ばっかりだ。
珍にえさやってどうする。

ま〜同じバイク海苔からも支持されないんだから､
変わる訳ないよｗ

>>271
600にすればコストダウンできるんだから
400にしたら別のコストが発生するのよ
免許排気量区分とはﾊﾅｼが別だが

>>272
今の原付の講習の仕方ではさすがに250ccは危ないとおも。
原付〜125cc
普二小型限定126〜250cc
普二251〜400cc
大型二輪401cc〜
でいんじゃね？

>>273
サイレントマジョリティーたる大多数のライダーはみんな賛成してるよ。
ここ20数年間ずっとね。
騒音問題・環境問題にも有効なのだから
国民の大多数が賛成すると思っていい。

もろ手を挙げて賛成しないのは10万円と10時間を出して最近教習所で
大型免許を取得した人たちが「俺のライセンスの価値が下がる〜」と
脊髄反射しているにすぎん。

珍は旧車を好むから餌にはならないと思う。
無免でも平気で乗るし。

原付免許を撤廃し、小型へ一本化したほうがいい。
そうすれば１２５ｃｃ市場が活性化するかも。

サイレントマジョリティーたる大多数のライダー　
＝　原付免許保持者

>>277は>>272へのレスです。



６００ｃｃ化すれば中免にも魅力的な車種が増えると思う。

もろ手を挙げて賛成しないのは
苦労して限定解除した者たちじゃ。
免許買える大型二輪と一緒にスンナって漢字

>>276
よくぞ自分の妄想だけで堂々と語れるね。
先刻も書いた様に漏れは中免のみだが反対者だ。
妄想だけでこうだと断定できるなんて可哀相な人間だな。

>>275
いや、あまりにも排気量をアップしないと４００ｃｃでは
危ないと叫ぶ方がしつこく粘っているので、原付のことも
考えてねということです。

>>282
原付はいいじゃないそのままで。
400ではアブないのは何が？

よく「馬力アップ」だの「危険予知」だの言い訳の声が聞こえるが…


「早く走りたい」の叫びを聞く辺り、とても「安全に乗りたいから600まで上げてくれ」
という風にしか聞こえないのだが…250も400も、それなりによく走ると思うよ。
400の性能一杯まで使いきって、それでも足りなきゃおとなしく大型取りに行けばいい話。
俺みたいに年とってくると、400でも持て余す。要は普通二輪免許で十分だと思うけどな。

>サイレントマジョリティーたる大多数のライダーはみんな賛成してるよ。
ここ20数年間ずっとね。


思い込みじゃんｗ
ソースが無ければ妄想でしかないｗｗｗ

400で発進時、四輪にかすめられるように抜かれて怖い思いをするほど恐ろしく加速に時間がかかるような奴は外を出歩かない方がいいぞ

>>260
400ccの区切りはヨンフォアから来てたんですね　知りませんでした。
経緯トンクスです。

なんだ？この厨免乞食スレは

>バイクだって恐ろしく加速に時間がかかるのあるだろ？

で、規制によって普通二輪がみんなそんなふうになるのか？
400ccだとかすめられるように抜かれて、600ccだと他の車に先行できるのか？

>>285

完全に妄想です。
２０年前は今のような６００なんてレースカテゴリーは無かったし
当然６００のレースベース車も無かった
（当時、市販改造クラスだとＦ３（４００）のあとはＦ１（７５０）のレースが盛ん）

あってもＣＸ−５００ＴＵＲＢＯとかＣＢ５５０
のような色物バイクしか無かったよ

４００の次は７５０、みんなそう思っていたと思う

３７才のジジイの戯言でスマン

厨の言いたい事はわかったけど400ccってそんなにパワー無いかな？
DR-Z400とか持て余しそうなぐらいだと思うよ。
ハスクヴァーナのSM250Rとかさ、あれ日本仕様だけどレーサーに保安部品つけてるだけだよね？
100kgそこそこで40psって十分に凶暴だと思う。
それがわからないような真性の厨だったらたとえ大型取っても600ccのSSなんて乗らないほうがいい。

で、何で大型二輪の免許取んないんだ？

>>292
包茎童貞だから。教習所や試験が怖いんです＞＜

ぼよよ〜〜ん

確かに普通自動二輪までが排気量の区切り多いな。
普通自動二輪の上限を増やして均等を保っても良いし、
大型と普通の間にもう一つ限定を設けても良いかもしれない。
何せ今の大型海苔は無茶海苔が多過ぎる。

>>292
大型二輪の免許取んないんだ？ だと？

そんなこととは関係ない。
私は個人の利益だけじゃなく包括的な利益を考えているのだ。

>>295
原付（普通自動車免許持ち）〜中免まですべての人が６００に乗れるように
求めているならわかるが
”中免だけ６００まで拡大しろ”は包括的な利益になっていない

厨免オヤジ君は400にも乗ったことがない脳内君なので放置で。

400で車の加速についていけない奴は、600だろうがリッターに乗ろうが車の加速についていけるほど加速させれないだろｗ

車（乗ってる人）にもよるが乗用車程度なら125でも十分ついていくことが出来ると思うが？


「加速しない」って言う前にもっと回せよ。

この中免野郎達は百歩譲って600をOKしたら次は1000に汁とかぬかすんだろうなw

>>300
当然！

600ccのバイクをつくるのとハイブリッドカーをつくるのとでは
その過程におけるco2排出量は数倍もちがうはずです。
　そして走るときもバイクのほうが環境に優しいです。
道路も痛みませんし、道路占有面積も二輪のほうが小さいから
渋滞も緩和され、経済損失も相当額抑えられます。
　一方、現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
　そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。

　二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

>>302
教官に睨まれるとチビってしまうから、教習所なんか行けません…まで読んだ。

>>302
>>169

ところでさ､免許制度が変わって普通免許で600までＯＫとなったとしてさ､
本当に新たに免許を修得しようって人が増えると思う？

乗りたいバイクが有れば､それに有った免許を修得するのが普通じゃね？
大型免許を修得したら､普通リッタークラスに行くだろ？
制度が改訂されても既存の普通免許ライダーが乗り換える位が関の山ｗ
結局さ､400クラス自体衰退してるんだから､600に底上げしても何も変わらないよ｡

要するに、
原付免許→四輪免許の付録にするのを止めて存続
小型二輪免許→現状通り125ccまで
普通二輪免許→250ccまで
大型二輪免許→現状通り、無制限

女性などは、センスタかけられずに免許断念してる人が多い。
そこで、より軽い車両で免許を取れるように普通二輪免許は250ccまでとする。

もちろん、現状普通二輪免許所持者は、タダで600cc乗せろ、
とか言い出すので、新免許と同じように250cc限定にする。

そうすると、女性の普通二輪免許取得者も増え、
あきらめた普通二輪厨も大型を取得し
種々の排気量の二輪の売り上げもそれぞれ増える！

「中型を250ccまで縮小しないと滅びる」

これで決まりだなｗ

訂正）

原付免許→四輪免許の付録にするのを止めて存続
小型二輪免許→現状通り125ccまで、ただし原付免許取得1年以上
普通二輪免許→400ccまで、ただし18歳以上
大型一種二輪免許→1000ccまで、ただし普通二輪免許取得1年以上
大型二種二輪免許→無制限、ただし大型二輪一種免許取得1年以上

また、各種別免許証取得者は車を所有する際「任意保険」の加入を絶対条件とす。


ヘタレ大型厨排除の為にも必須。

バカじゃないの？ｗ

二種ってバスやタクの免許じゃないの？

>>309
>>307はどう見ても原付き小僧です
暖かく見守りましょうｗ

>>307
なんで年数縛り？年功序列ですか？ｗ

>>310
前々スレ辺りから見かけてたケド、ダレも言わないから俺が違ってるのかと…

馬鹿は600厨だけで十分ｗ

小型オフ車は滅びてしまったぞ。
小型を200ccまで拡大してくれや。

>>314
それは、200ccまで高速不可にしろってことか？

再度訂正

>>307用免許→原付免許と同じだが、実技試験も課す
原付免許→四輪免許の付録にするのを止めて存続
小型二輪免許→現状通り125ccまで
普通二輪免許→250ccまで
大型二輪免許→現状通り、無制限

ということでいいだろ

>>316
女性などは、センスタかけられずに免許断念してる人が多い、だと？
この男女同権の世の中なのに差別発言に近いあぶないこといいよるわ。
んなもん偏見だわい。

250は軽二輪だ。普通自動二輪の代用車としての位置付けだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。

車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。

原付　　　50cc以下
小型二輪　250cc以下
普通二輪　750cc以下
大型二輪　排気量制限なし

ﾀﾞﾒだろｗ

400以上に乗りたければ
普通に大型二輪取れ。

大型バイクは1300、1400ccが当たり前となりつつあるのに、750ccで教習だもんな〜。
CB1300SFとかで教習やらないとあまり意味がないような気もする

>>317
おまい軽の意味分かっているか
軽油、軽飛行機、軽ジェット、軽タンカー
軽がついていると性能が劣っていると思っているリアルバカだろｗ
たぶんおまいは劣勢遺伝の意味もわからんだろうな

>>319
わるいが大型は持っとります。
パワーありすぎてあぶないということはない。
ただし、2年で立ちゴケ2回。普通二輪では立ちゴケなかった。

なぜ大型は排気量拡大をしていく傾向にあるか分かってるのか？

環境対策と騒音対策を施し、かつ性能を維持するためなのだ。
ミドルクラスはそれができない。あまりにも馬鹿げているじゃないか。
このままだと間違いなくこれから登場する国内ミドルは車種消滅か
大幅スペックダウンのバイクばかりになる。

それは安全なバイクじゃない。「棺おけバイク」だ。
この予言が当たらない事を真に願うが、大当たりしそうな気がする。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

なんか頭痛くなってきたわ…もう、今まで通りの現行規制でいいよ。












排気量上げたい奴は、ボアアップするか上の免許取れ。それがルールだ。
新排気量規制？従うまでだろ。事故が多すぎる。
ただし旧車は現行のままで。車検通らんw

>車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
そういう意味で250で充分といえるか？

屁理屈言うな！
じゃ､大型取って600乗ればいいだろ?
250乗ってる人は大抵満足してるよ｡物足りないという人がステップアプのために600乗ればいいだろ?実際最初は小排気量がいいんだから
おれも普二輪250までに賛成でな
250売れればどんどん安くなり250の魅力もましてライダーが増える
そしたらバイクの楽しみを知った奴が次のステップアップに600→1000といけば600も売れる国内ラインナップも良くなり業界の底上げにもなる
自分の都合を目先の利益に訴えるやり方は説得力がないぞ

残念ながらステップアップで600→1000にはなりません
600糊は1000→600じゃねーの
値段、車格もあまり変わらないからね
600SSはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪すぎ

＞600SSはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪すぎ

そうなんだが、乗ったときに自由度（というか振り回し感、乗りこなし感）
は１０００より６００のほうが上なんだよな

とＲ１乗りの俺が言ってみる
（Ｒ６は友人の借りもんを乗せてもらった程度だが）

>環境対策と騒音対策を施し、かつ性能を維持するためなのだ。
ミドルクラスはそれができない。あまりにも馬鹿げているじゃないか。
このままだと間違いなくこれから登場する国内ミドルは車種消滅か
大幅スペックダウンのバイクばかりになる。


スペックダウンのミドルクラス?これで普通二輪600化って意味ある事なのか?
おまえ何だかんだ屁理屈いっときながら600に乗りたい普通2輪免許なんだろ?その性能ないミドルクラスに誰が乗りたがる?
もう見え見え何だよ?おまえの考えは!?

>>325
２５０ｃｃまでのバイクはあくまでも　軽　二　輪　だ。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。

勘違いするな。これは別に２５０ｃｃをバカにしているわけではない。
このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

一方、普通自動二輪がコアなクラスのはずなのに４００ｃｃに制限されている。
「普通」自動二輪と呼ぶにはあまりにもお粗末な性能なのだ
これは過去の５０歳代、４０歳代がバカやってしまったっことのみが原因だ。

四輪と同じ程度の性能にしないと安全じゃないと考えるPTAをはじめとした
間違った思考の人が言い出した規制としか思えない。
二輪は守ってくれるものがないから四輪より性能が上じゃないと本当に危険だ。
二人乗りだったとしてもいち早く危険な交通状況から脱出できる性能
が確保できてないと本当にまずいのだ。

普通二輪は今後６００クラスがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

普通自動二輪があまりにも抑制されていることに
気付かないのか？

＞四輪と同じ程度の性能にしないと安全じゃないと考えるPTAをはじめとした

その割りに加速性能は四輪よりずば抜けていいんだがな
ブレーキが４輪ほど利かないのは４００だろうがリッターだろうが一緒

加速スレ見てみろよ
０−１００km/hまでの加速なら
CB400SF (VTEC-2)のほうがLANCER EVO-�Z (GT-A/ブースト1.3k)より速いぞ

マジ加速のランエボより速い車なんてめったに走ってないから
４００で十分だな

＞二輪は守ってくれるものがないから四輪より性能が上じゃないと本当に危険だ。

トンデモ理論吹いたｗｗｗ

>>329
400ccは車検付きのモデルだけあってパワー的には何の問題も無い。
180km/hも出るんだから十分「普通」でしょ。
「高速道路で」二人乗りを多用するなら、大型取れ。
高速道路多用出来るんだから、それぐらいの金はあるだろ？
400ccのパワーなら一般道で二人乗りなら何の問題も無く十分安心して乗れるだろが。拡大なんぞいらん。
自分の妄想だけで脳内世論作って長々と嘘吐いてんじゃねーよチンカス
さっさとお金貯めて免許取ってバイク買いな坊や

＞普通自動二輪があまりにも抑制されていることに気付かないのか？

気が付いたから大型二輪取りましたが何か？

気が付いてるのに取りに行かないのは、
・大型に興味なし
・ドＭ
・引き篭もり
のいずれかだろうなｗ

>>322
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。

車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。

高速道路での巡航中の加速や登坂路での性能など二人乗り状態でも
４輪を上回る性能を確保して初めて「普　通　自動二輪」といえるのだ。
なぜなら二輪は守ってくれるものがないからだ。
四輪より性能が上じゃないと本当に危険なのだ。

二人乗りだったとしてもいち早く危険な交通状況から脱出できる性能
が確保できてないと本当にまずいのだ。

さらに今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が
進められてるから 400→600への全員自動移行が正当化される。

早急に実施すべき。

>>333
一番上なら、「600まで拡大するニダ！」って騒がないよなｗ

>335
２番目も騒がないよ。縛られることに快感を覚える人種だから

つまり、ここで騒いでいるのは３ばｎ（ｒｙ

もし現行の規制が普通二輪600ccまでなら、きっとID:vwqGY5c0は
「1000ccまで上げないと云々…」と言うんだろうなw

ってか単発ＩＤで拡大をキチガイ理論で言う奴は、言ったら言いっぱなしだからな…
ネタスレにしても、もうちょっとリールを巻いてもらわないと、食い付いた方としても食いつき損な感じが…

今の小僧の大型海苔は大半が車校で取得した似非免許証だろ
そんなヤツらが偉そうに普通二輪をバカにすんな

と、近所のバイク屋のオヤジが言ってた。
5、6回以上何度も試験を繰り返しようやく免許を取ったそうだ。
確かにそこまで試験がキビしいなら、技術をちゃんと身に付けた大型海苔が増えるのだろうが、
それではバイク社会はなりたたない今日この頃…。

>>339
飛び込みも簡単だけどなｗｗｗｗｗ
日ごろバイクに乗ってて、試験場だという事をしっかり意識してれば簡単に通るはず。
逆に飛び込みに通ったからといって「うは、俺テクニシャンｗｗｗｗｗ」なんか言ってるほうが…
試験場での技術なんか公道での技術とほとんど関係ないだろ。

ま、拡大されたところで、現行普自二所持者には限定条件がつくだけだけどなｗ

>>338
600cc以下は全部快適じゃなくて安全じゃないらしいから、こいつに何言っても無駄ｗ

くそ、自己と異なった思想を排除しようとするスターリンに
資本主義化の必要性を説いているような気分になってきた。

せめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・新騒音規制対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実をおこない、そしてトルク5�s以上、60〜70馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。

>>342
なあ、同じような事を別のＩＤが何度も言うんだ？
餌が同じだが、竿をたらしてる人が違うのか、それとも…ずーーーーっと同じ事言ってるだろ？
で、一杯釣れてるんだから、最後まで引き上げてくれよ。

>そしてトルク5�s以上、60〜70馬力ぐらいにすべきだと思う。

根拠は？


危険な交通状況から脱出てのも良く判らないよね｡
速くなったエンジンで擦り抜け？
車列の前に出て､交通の流れをリードするとか考えてるの？
だとしたらｗ､250�tのバカスクですら充分な性能を持ち合わせてると思うんだけど｡
400�tまでってのは､良く出来た区分だと思うけどね｡

そうだね。プロテインだね。

>>344
俺もわからん。まぁ、決まってコピペだから
反論テンプレート作って、あとは>>304みたいにレス番レスだけでいいんじゃないかｗ

そこまでして続ける価値のあるスレじゃないだろ

400ccなめすぎだよな。規制実施されたってパワーなんか落ちないよ。
現状でおさえてるんだからちょっとチューンしなおすだけ。
免許を取るという正当な手段を拒否してる時点で結論は出ている。

あ、パッション○良だ

６００ｃｃ化は選択肢を広げる事が目的です。
パワー論議や運転技術論議は無駄です。
パワーや運転技術を言うならば、原付は安全なのかと。


あくまでも選択肢を広げる事が目的です。

>>351
>>201

安全じゃないんだろ。w

選択肢を広げる為？
免許を取れよｗ

>>352
五馬力程度の原付に乗っていれば絶対安全なんですか？


>>353
大型免許を取ってもミドルクラスは寒い状況のままなのが
分からないようですね。

馬鹿だなｗ
400が売れて無いんだから､600迄底上げしてもユーザーが増える訳無いじゃん｡

ここは原付厨のすくつ（←なぜか変換できない）ですか？

そうくつ、で試してみ。

まあこんな所で優越感に浸る暇があったら早く実車買って乗れってこった

600拡大厨は既に現行250が危なくて乗れないって言ってるんだろ。
そんな運転技術のないやつが600乗れちゃうほうが危ないと思うぞ。
600拡大厨はとりあえず原付乗りこなせるようになってからものを言え。
チョイノリかモンキーあたりからやり直し。話はそれからだ。

チョイノリは安いから練習にはいいんじゃないか？

>>355
馬鹿だな
輸出専用モデルの導入でラインナップが増やせるだろ。

>>356
原付厨は中免もっていないから・・・

>>358
買いたい実車があれば買いに行く人もいるのでは？

>>359
＞現行250が危なくて乗れないって言ってるんだろ。
の後に
＞チョイノリかモンキーあたりからやり直し。話はそれからだ。
もっと危ないだろ、チョイノリかモンキーあたりは
交通の流れを妨げるほど。

＞そんな運転技術のないやつが600乗れちゃうほうが危ないと思うぞ。
あなたが言いたいの運転技術ではない、運転技術が無ければ免許はもらえない。
あなたが言っているのは「危険予測をしない人」のことです。

>>359
＞現行250が危なくて乗れないって言ってるんだろ。
の後に
＞そんな運転技術のないやつが

現行２５０（物）とそんな運転技術のないやつ（人）がどう関係するのか説明してください。

国内の型式認定を取るのにかかるコストが数千万円も
必要だって所に問題あると思うよ。

このスレが立ってからの時間を考えると普通に大型が取れてるなw

>>360
400�tクラスのラインナップは充実してますか？
売れてますか？
売れないから､メーカーも作らないんだと思わない？
免許制度が変わっても､それは変わらないだろｗ
排気量が増えてパワーアップしたから､バイク乗りたいなんて奴もいないと思わない？

そーゆう要望が有るってのなら､ソースを示せ｡
今まで､ソースって書き込みには全スルーじゃんｗ
そんな事じゃ､何も変えられないよ｡

360→550→660とたどった軽四輪のように

400→660と行けば欧州向けがほぼそのまま
売れるので、車両価格もより安くなります。

特にバイク(自動二輪・原付)に関しては、免許取得プログラムが根本的におかしいと私は
考えている。プロのレーサーでも、公道ではバイクに乗らない人が多い。死と隣り合わせ
の世界でバイクと付き合っているプロだからこそ、その危険性を十二分に認識しているか
らであろう。そんな危険な乗り物を公道で使用するのに、路上教習も実施せず、箱庭コー
スを数時間徘徊した程度で公道を大手を振るって走り回れる制度というのは、根本的に矛
盾しているのではないのか。それも、16歳から免許が取得できてしまうのである。バイク
乗車中の事故死者は、自転車乗車中の死者よりも多い。特にバイク乗車中の死者が多い東
京都では、その数は歩行中の死者に次いで多いほどなのだ。バイクの普及率を考慮したら、
その死亡率は極めて高い。スクーター人気を受けて、自動２輪にもオートマ限定免許が設
けられた。その影響があるのか、今年平成18年に入り、東京都ではこれまで減少してきて
いたバイク事故が激増している。しかも事故原因は、無謀運転の末の事故が多いのである。
バイクは免許取得プログラムのみならず、公道上における使用を認めるのか自体を考え直
す時期に来ていると考えている。まずは、バイク事故が全国平均の倍以上多く発生してお
り、なおかつ公共の交通機関が発達していて私的な乗り物に依存しなくても移動の不便を
感じずにすむ東京都は一考の余地があるのではないだろうか。

http://homepage2.nifty.com/YPO/satsujindriver.pdf

コピペにマジレスするけど
>>329
250ccまでを軽二輪と区切るなら
それより上は小型二輪ですよ。

それとは別に普通二輪と区切った場合（免許区分）は、
126cc〜400ccなので、250ccは代用品ではなく
立派な普通二輪です。

大型二輪の免許とればいいだけやんか

基地外にはそれが分からないみたいょw

400が何で危険で、600が安全なんだ？
600ってバリアーでも張ってるのか？うちの600にはバリアーねえぞ！？バリアー無しでも車検通るの？

大型取ったら負けかなｔ（ｒｙ

同じバイクなのに排気量で免許の区分があるのは
おかしいと言っていたら、限定解除してる人から
「それは免許持ってないやつのたわごと。わがまま」
と言われた。
それが悔しくて
限定解除通うこと１３日
取ってから言ってる意味がわかる。

とにかくこんなとこで４００・６００言ってないで
大型二輪とりなさい。

今は免許買えるんだから。

輸出専用の600ccモデルはいくつあるの？
それがメーカーを救っちゃうほどバカ売れするの？

400ccが力なくて危険なら、それ以下の排気量のバイクを造るのは悪行だぞ。
理屈が破綻してるわ。

>>374
軽く調べたところ、ホンダ・ヤマハ２種、カワサキ３種、スズキ０。
欧米メーカーは、ベルティマーティ（伊）の１車種しか見つからんかった。

>>357
凄いな…俺は>>356が何言いたいのか解らなかった。

　　すくつ　　ﾌﾟｯ

おい！中免小僧共。巣窟が読めなくても大型取れるらしいぞｗ
いくら何でもこんな脳味噌晒してるヤツにバカにされてイイのか？

さあ試験場にＧＯ！

>>356は中学生からやり直しね。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>377
>>377
>>377
>>377
>>377

>>345
根拠は欧州だ。
>>355　>>365
400は放置されていたから売れないのだ。
最新スペックの欧州と同一の車種をどんどん普通自動二輪として投入することができたら
今のようなていたらくにはならなかったのだ。600クラスまで拡大されていれば
コストをかけずにそれができたはずだ。環境問題にも貢献できたはず。
この責任は重大だ。
>>359　排気量の大きいほうが乗りやすくて安全な事実を隠すな！！
普通自動二輪は600クラスがベストだ。
>>367　こういう人間が存在するから建前論ではco2削減を叫んでおいて
実際には削減できないのだ。ミニバンなんて転がしてないでバイクに乗れよバカ。
>>368
250ccまでが軽二輪である事実は変わらない。何度いったら分かるのだ？
>>371　600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば排ガス規制や騒音規制が
導入されても性能が維持できるのだ、と何度言わせれば気が済むのだろうか？
>>374
輸出専用の600クラスモデルはいくつもある。600ccとは限っていない。
　6　0　0　ク　ラ　ス　だ。よく勉強しろ。

>>380
400が人気無いのは、ラインナップ云々ではない。バイクそのものに魅力を感じてない人が多いだろ。
600に上げても今400に乗ってる奴が600に乗り換えるくらいだろｗ

まあそこよりも、排気量がでかければ安全って意味教えてくれｗｗｗｗｗｗ
何で安全なんだよｗｗｗｗｗｗ400で流れに乗れないようなド下手が危険回避時にパワーを利用して…なんてことできるわけないと思うけどｗ
やっぱりバリアーなの！？最近の600はオプションでバリアーがはれるんですか！ディーラーで聞いてきた方がいいの！？

>>380
＞輸出専用の600クラスモデルはいくつもある。600ccとは限っていない。
でもおまいは600まで拡大しろだろ
636や650の大型は乗れなくていいわけだから600ｸﾗｽなんて考える必要なし

排気量の大きいバイクは安全だよね。

道路交通法によると

大型自動二輪車
総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃機関を原動機とする二輪の自動車
（側車付きのものを含む。）で、大型特殊自動車及び小型特殊自動車以外のもの

普通自動二輪車
二輪の自動車（側車付きのものを含む。）で、
大型特殊自動車、大型自動二輪車及び小型特殊自動車以外のもの

となってるな。
つまりどちらかというと普通自動二輪の定義の変更ではなく、
大型自動二輪車の定義「総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃〜」
部分の定義を「総排気量〇・六九九リットルを超える内燃〜」
に変えればいいわけですな。

>600ccとは限っていない。 6　0　0　ク　ラ　ス　だ。よく勉強しろ。

君の主張に該当するのは600cc以下のことだよね？
で、ラインナップはいくつあるの？

6　0　0　ク　ラ　ス　だ。

>>380
ミニバンはおろかバイク・自転車すら乗るなと言っているんだバカ
素人が一切の車両を運転する事をやめれば自動車のＣＯ2排出量は大幅に削減できるんだバカ
自動車の運転という高度な技術を要する危険な行為ははモータージャーナリスト（笑）をはじめとする
プロだけに許された特別な行為なんだバカ

個々の人間がスケジュールやコースに縛られることなく広範囲を短時間に動けて
かつ環境に優しく走る喜びも味わえるのはやはり二輪だ。
今は二輪の振興の話をしておるのだ。

昨今は一人で3リッターミニバンを高速道路でアクセルベタ踏み180km/hで
飛ばしてるようなアホな奴らばかりなのだ。意外と40〜50歳代がこれをやっていて
驚く。そう、まさに規制だらけにしてきた奴らだ。
先日だって50ccバイクの警察官が飲酒運転のミニバンにはねられひき逃げにあい、
即死してる。低　性　能　の　バ　イ　ク　じ　ゃ　な　か　っ　た　ら　
助　か　っ　て　い　た　か　も　し　れ　な　い　の　だ　。


いまはこんな奴らばかりではないか。こんなのは早く免許取り消しにして
一方で若者にはミドルクラスの二輪を普及すべく、聡明な議員、官僚の方々には
早く尽力していただきたいと思います。

つか、過去日本仕様もあったのに、現在輸出仕様しか無い車種があるのに、
なんで輸出仕様を国内で売れば良い、なんて超池沼発言が出来るんだ？
外国人の好みと日本人の好みが違う以上、逆車の状態でバカ売れしないと国内版が出るわけ無いだろ。

６００ｃｃがどうたら言ってる奴って大型二輪の教習受けに行ったものの途中で挫折したんじゃないの？

ひひひ・・・

なんで接触事故にあたって、原付だと危険で大型だと安全なんだよｗ

アウターシェルがある自動車でもないのに。
バカなんじゃないの？

600cc化したとして今の普通二輪免許所持者は400までにならないか？

そのとおり。
対象が狭められることはないが広がることもない。
６００に乗りたかったら「新免許制度」で普通二輪を取るか大型二輪とるしかない。
既に「現行普通二輪」持ってるのならどのみち大型二輪とるしか方法がない。
よってこのスレの存在意義はほとんどゼロ。

>>391
だからバリアーが付いてるんだろｗ

あと釣られてるんだから、魚の動きに対応したリール裁きしてくれよ！一方通行の垂れ流しばっかかよｗ

そりゃ国内仕様はみんな牙を抜かれてるから大型取って
逆車乗るよなぁ。当然の話。

400cc以下を充実させたいなら免許区分なんかいじらんでいい。
パワー規制をなくすだけ。

400cc / 乾燥150kg以下 / パワー60ps以上なんてのが出たら
是非乗ってみたい俺大型ライダー。

>>393
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。

過　去　に　例　が　な　け　れ　ば　今　回　が　初　の　事　例　に　な　れ　ば　い　い。
いや、当然実施されなければならない。

>>384
いつのまにか奴の主張が700ccボーダーになっている件

はっきりいってむなしいスレだ。
６００ｃｃ厨につける薬はない。
放置するしかないな。
確信した。w
ぼよよよ〜んというよりばかかかか〜んといいたい。

>398
書き込んでいる時点で放置できていない。
寂しいヤツだ…。

ここは釣り釣られ、小粋なトークを楽しむ大人の釣堀じゃないの？

餌が腐っている。
釣り方が下手糞。
魚もあきれて「ばかかかか〜ん」

600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば開発費を世界市場でペイできるんだよ。
品質や性能や高級な機構が使えて、かつ値段を抑えることができるんだよ。
トルクが上がるから低回転で静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわるエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

どうせこれから排ガス規制、騒音規制で一から作り直さなければならないのだ。
世界市場でペイできるマシンでなければ消滅していくのみで車種はなくなるぞ。
絶対に６００クラスまで拡大すべきだ。

なるほど。そこまで説明してくれれば納得だ。

だがそのまえにここは閉鎖になるのだ

http://offgao.dyndns.org/_garakuta/countdown.html

餌が大きすぎたか？

大型持ちしか釣れなかったようだ。




反省

そうだ
つべこべ書き並べんと
大型二輪免許とれ

>>380
意味不明〜

>>420
600�tの欧州仕様って､高回転高出力じゃん｡
回転上がり捲くりじゃね？

>>420 ×
>>402 〇だな

大型取れ。以上。

>>406
絶対600スポーツツアラーとかより400アメリカンの方が低回転で走りやすい。

犬型取れ

え？俺大型持ちだよ。一発を一発で…

ID変わっちゃったかな…

まぁ、アレだよね。
現状に不満があるなら自分で出来る所からやっていくのが普通だよね。
でかいの乗りたい人は大型取りに行くのが普通だから、
600に乗りたいと思った奴は、既に大型持ちだろうね。
それでも400以上に売れてない以上600の国内販売は実現不可だろうね。

あと、騒音排ガス規制の強化を核ミサイルのスイッチ押された状態とか言ってる池沼が居るけど、
大型免許と言う名の個人用シェルター用意すれば良いだけだよね。
シェルターも持ってない奴が滅ぶのは仕方ないねｗ

ソースをを示せとかまだ現実に馬力ダウンした新型がでてないとか言ってるけどな、
排ガス規制の法施行はすでにされていて再来年あたりには対応が行われてしまうのだぞ。

これはな、例えていえばどこかの国が核ミサイルの照準をこちらに合わせ、
発射指示が出てもう発射ボタンが押されてしまったようなもんなんだぞ。

着弾するまで「発射の証拠がない」とか「まだ爆発してない」とかいってられるのか？
自分たちの権利や時間や金がどんどん吸い取られていくんだぞ。

もう相手はボタンを押してしまったんだ。だから防衛策をとる必要があるのだ。
それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？

普通二輪は今後６００クラスがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

250�tのバカスクですら､クルマの流れをリード出来るんだから､
400�tが多少パワーダウンしても問題ない｡
そもそも環境に負荷が掛かるから､規制ってのなら仕方ないじゃん｡

>410　なんか新しい…

> 普通二輪は今後６００クラスがベスト、というか必要最小限だ。
つまり、600ccクラスより下は危険だから、世の中から抹消しろと言うわけだ。
死ねよクズ。

軽自動車が過半数を占めて、流れがほとんどそれに合わせてる今の公道で400が危険と言っても説得力は無い。

>>417
軽自動車が過半数って、農村を基準に考えるのも・・・

とりあえず

125以下　小型２輪
125以上　普通２輪

の二種類でおｋ！！

大型免許を神格化しすぎ。
俺でも買えたんだから。

>>420
原付厨乙

まだあったのこのスレｗ
このスレからはタイトルが逆転したんだなｗ

中型免許の区分を６００ｃｃまであげるんじゃなくて、
大型と中型の間の免許区分を作るんならいいと思うんだけどな。
中型（４００ｃｃ限定）みたいにさ。

あるいは、大型より税金をもう少しやすくする、あるいは大型のほうを少し高くするとか。

車みたいに住み分けが出来る（したほうがいい）ような区分じゃないよね二輪って。

>>418農村だなんて…地方都市だい！地方だと一人一台で車を所有しているから2台目以降は軽自動車が多いぞ。それを考えたら普通二輪は250cc以下でも十分だな。

400まで無車検が急務だ。

ライダー視点からみた６００cc化のメリットは良く分かるのですが、
法案を起草する方々や、審議する方々の視点からすれば６００cc化には何一つメリットが無い気がします。
むしろバイクが増える→五月蝿いのが増える→騒音規制　という結論を出すと思います。まぁそれがお役人思考なんですがね…

普通車だろうが軽自動車だろうが、たいして加速させないからペースは変わらないんだが。
あれについていけないならバイク自体に乗らない方がいい。

海外の免許制度を参考にするべきなのかも。

>>423
一人一台で車を所有なら地方でも｢都市｣では無いと…

何県？

>>427
賛成！

でも君は125ccまでね。

>>427
四輪免許取得時に、向こうみたいに２輪の技能試験を課し、通らなければ原付さえも乗れないのは賛成だね。

日本と交通や国土、人口(密度)とかの要因が違うんだから
参考にする意味無くないか。

>>431
スレの主張自体意味がないんだから、正直どうでもよい。

あんまり現実的に分析したらネタスレの範疇超えちゃうじゃないか！

kwskの250TRとエストレヤって新規制対応だよな。
パワートルクともに落ちてないと思うんだが。

さて、CBR600RRの国内仕様が消滅しそうなわけだが…
普通二輪免許を600までにして600クラスを盛り上げよう、
なんて言ってる間に、その600クラスが消滅しそうだなｗ

みんなで大型免許取って600クラスを盛り上げようとかだったら、
賛同者も出てきて消滅はしなかったかもなｗ

いや、本当に普通自動二輪は600クラスまで拡大されるのかもしれないよ。

一旦今までの600を市場からなくして、新たな国内普通自動二輪600クラスを
確立しようとしているのかもよ。
現状国内で600がほとんど存在しないというのも、逆に考えれば新規格600クラス
普通自動二輪の普及には好都合だ。

ふつうに考えれば普通自動二輪600クラス化はユーザーにとってもメーカーにとっても
メリットしかないしデメリットは全くないからな。

ましてや環境問題に取り組むためにも現在の四輪ユーザーの二輪への乗り換えや
買い増しを進めて渋滞緩和やCO2を削減しなければならないからな。
みんな大型に走る今の傾向を苦々しく思っている人もいるだろうし、ならばきちんとした
性能を普通自動二輪に与え、600クラスに話題を集中したいと思っている人も多いだろう。

本当に政治家や官僚の皆さんは真剣に普通自動二輪の600クラス化と
現普通自動二輪免許所持者の自動移行を検討しなければいけない時期に
なってると思われる。

一旦今までの400を市場からなくして、新たな国内普通自動二輪600クラスを
確立しようとしているのかもよ。
現状国内で400がほとんど存在しないというのも、逆に考えれば新規格400クラス
普通自動二輪の普及には好都合だ。

ふつうに考えれば普通自動二輪400クラス化はユーザーにとってもメーカーにとっても
メリットしかないしデメリットは全くないからな。

ましてや環境問題に取り組むためにも現在の四輪ユーザーの二輪への乗り換えや
買い増しを進めて渋滞緩和やCO2を削減しなければならないからな。
みんな大型に走る今の傾向を苦々しく思っている人もいるだろうし、ならばきちんとした
性能を普通自動二輪に与え、400クラスに話題を集中したいと思っている人も多いだろう。

本当に政治家や官僚の皆さんは真剣に普通自動二輪の400クラス化と
現普通自動二輪免許所持者の自動移行を検討しなければいけない時期に
なってると思われる。

あ、一箇所書き換え忘れたw

ひとが一所懸命書いてるのになんで改変するんだよ。
まったく何を考えているのだろうか？

400乗るなら250で十分だよ
18以上で教習所逝ってるやつのかなりが大型の連続教習しているんだから400ｲﾗﾈ
実際俺が持っている250でも最高速度200�`、70psまで出るし

>>439
何考えているか分からないかｗｗｗｗ
おまいバカだろ

一旦今までの250を市場からなくして、新たな国内普通自動二輪250クラスを
確立しようとしているのかもよ。
現状国内で250がほとんど存在しないというのも、逆に考えれば新規格250クラス
普通自動二輪の普及には好都合だ。

ふつうに考えれば普通自動二輪250クラス化はユーザーにとってもメーカーにとっても
メリットしかないしデメリットは全くないからな。

ましてや環境問題に取り組むためにも現在の四輪ユーザーの二輪への乗り換えや
買い増しを進めて渋滞緩和やCO2を削減しなければならないからな。
みんな大型に走る今の傾向を苦々しく思っている人もいるだろうし、ならばきちんとした
性能を普通自動二輪に与え、250クラスに話題を集中したいと思っている人も多いだろう。

本当に政治家や官僚の皆さんは真剣に普通自動二輪の250クラス化と
現普通自動二輪免許所持者の自動移行を検討しなければいけない時期に
なってると思われる。


こっちの方がしっくり来るな。

２５０ｃｃまでのバイクはあくまでも　軽　二　輪　だ。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。

このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

だが本来コアの市場となるべきミドルクラス普通自動二輪は
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

つまり､ワールドワイドで400�tならOKって事だな

つまり軽自動車は若年者が乗るように想定されてるということか。

いや待て、16歳ってのは若年者だよな。
なら、若年者である16歳で取れる普通二輪免許は250cc迄で良いって事じゃねぇか。

大人になったら大型免許これ常識。

まあkwskが新規制対応車を発表したから、パワーやトルクが
落ちるって言い訳はなくなったなｗ

パワーが落ちても400なら必要十分なんだけどな｡
それが分からないから600迄とか寝言を言ってるんだよな｡

こないだ環七を100km/hくらいで走っていたら赤のラッタッタに140km/hくらいで抜かれた。
追いかけたら50kmくらいからでもフロントをリフトアップさせ交差点ではパワースライドさせていた
あまりの大道芸人ぶりに笑ってしまった、彼は原付免許にこだわりがあるようだ。また見たい

>>356に宿題。

>>433の文章内にある｢範疇｣

どうぞ。

>>447　それはどうかな？

では中免で乗れる600のお勧めバイクは？

ないなぁ〜
捕まったら､無免許だぞｗ

一度、欧米に住んで普自ニの免許を国際免許のままにしないで、
その国の免許に書き換えれ…
そのまま半年でも滞在して帰ってきて日本の免許に書きかえれば
アラ不思議、大自二が刻印されている！

たぶん…

>>454
国外行くより、おとなしく大自二取った方が安いだろ

>>454
むしろそのまま移住しちまった方が良くないか？

454 多分ない 俺は日本の普自ニ のみの免許みせて、米で車と大自二だと嘘をつき米ライセンスもらった
そして日本で書き換え時に一発試験受けないと書き換えれなかった、簡略テストだったけど。
大自二はついていない。

能書き垂れてネエで大型とれ！

>>458
こいつを筆頭に大自二取っただけでは何も変わらないことが理解できない奴多すぎ

勿論おれは大自二持っているが、現状には満足していない。
８０年代１６歳だった者は現在４０歳前後。
早い人ならそろそろ子供に手がかからなくなって、自分の為に金を使えるようになり
またバイクに乗ろうと思う人も出てくるであろう。
その時とりあえず普自二で乗れる魅力的な車種があればミドルクラス復興の起爆剤となりうると考えている。

馬鹿だな〜

それが､600である必要は無いだろ
その年代の奴らなら､尚更大型免許でリッタークラスに行くよ｡

ヨーロッパでも､保険料の兼合いで600の需要が有るだけで､メインはリッタークラスだろ｡
勘違い&妄想だけで語るのは止めれ

BMW50台が2分でなくなったか
只なら俺も拾いに行きたかったな
今の俺にゃここぐらいしか免許の使い途がねえよ

俺の2台 1000. 600 は19ヶ月で盗まれた

>>459

>>460の「その年代の奴らなら､尚更大型免許でリッタークラスに行くよ｡ 」

が正解。当時の憧れであった大型が買える時代なんだから…
こうして中老年ハレ乗りが増えるのであった。アメリカ様は大満足。

>>459
「こいつ」だけど
早い人ならそろそろ子供に手がかからなくなって、
自分の為に金を使えるようになり
またバイクに乗ろうと思う人も出てくるであろう。
その時とりあえず普自二で乗れる魅力的な車種があれば
ミドルクラス復興の起爆剤となりうると考えている。

オマエだけ大自二取らないと何も変わらないことが理解できてない

いやいや、大事な事忘れてやしないか？
40前後だと子供が丁度高校、大学に進学する時期だろ。
手は掛からなくなったかもしれんが、金が掛かる時期に突入だ、
そんな時期に600のバイク買える人はなかなか居ないぞ。
250辺りで精一杯だろうね。

２５０ｃｃまでのバイクはあくまでも　軽　二　輪　だ。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。

このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

だが本来コアの市場となるべきミドルクラス普通自動二輪は
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
そういう意味で250で充分といえるか？実はもちろん、いえる。
あれはあくまで「軽二輪」にもかかわらず。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許250ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

だからコレ↓さえなければ賛成。

現行普通自動二輪免許所持者の自動移行

おまえ、子供の頃に自分だけ車の運転が許可されるとか
拳銃もってＯＫとか妄想してただろ。

>>466
>>446

>>466
長くて何いってんのかわかんねんだよ。
正直に書けネエのか？俺が持ってないから
大型乗れるように免許制度変えるべきだって？

>>466
最初だけ見て脊髄反射しちゃったじゃねーかｗ

>>459
子供に手がかからなくなってでかいバイクに乗りたくなったら
普通免許とらね？

長く二輪から離れてて、40超えて二輪に乗る奴は超希少。
体力的にも衰えを感じてる歳だし、普通に車に乗ってて楽を覚えてるから
わざわざ夏暑くて冬寒い荷物も載らない不便な乗り物なんてな。
「バイクに金出すならワンランク上の車買うか」くらいなもんだな。

それでも乗る極希少な奴らは経済的な250以下か、大型取って憧れだった750〜リッターに行くな。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない

×　想像してみろ
○　妄想してます

想像してみた。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。

そう思ったが、今の俺の収入じゃ無理だ。400ccの中古ならともかく、100万もするじゃねえか。
住宅ローンだって25年残ってるし、車のローンだって厳しい。だいたいなんで核家族でエルグランドなんだよ。
リッター8kmも走らないじゃねえか。
長男は私立入れちまったし、二人目の子供は生まれるし、新車でバイク？冗談じゃない。
女房が許してくれるはずがない。クルマはでかいの買わせたくせに。畜生。
月3万の小遣いさえ減らされかねない。すると、俺の昼飯はうどんか？毎日素うどんか？

想像してみた。

>普通自動二輪免許を持ってるがしばらく(ry
>3リッターミニバン転がしてるサラリーマ(ry
手軽で楽な､ビッグスクーターを選ぶよな〜
ミニバンってのがDQNぽいしｗ

>そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケー(ry
バイクは家族から危ないって評判悪いのがデフォｗ

>絶対に二輪の市場の底上げにつなが(ry
スクーターは､既に売れてますが何か？

>普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小(ry
250でも余裕で交通の流れをリード出来ますよ｡

>今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた(ry
kwskの新型250はパワーダウンしてないけど？

>400→600への全員自動移行が正当化される。
単純に正当化されない｡

>過去に例がなければ今回が初の事(ry
道理が通らない物は通らないだろｗｗｗ

>いや、当然実施されな(ry
妄想乙

>>473
>>224

想像してみた。

結局金が無い事を思い知った…。

中途半端なスピードでとろとろ走る車がいると
後続車が迷惑するだろ。
お前の運転技術はまさにこれなんだよ。
車や二輪車の性能のせいではない。
ましてや排気量がどうのこうのいうレベルの
問題ではないのだ。
二輪車安全運転講習会でも行け。
もしくは大型免許でもとれ。
メリハリのある運転技術を指導してくれる。
そして４００ｃｃに乗れ。
あるいは原付に乗り換えろ。
ちんたら走っても結構。
誰も君を非難する人はいないだろう。

２５０ｃｃまでのバイクは元々は軽二輪だった。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだった。

このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

本来コアの市場となるべきミドルクラス普通自動二輪は
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
そういう意味で250で充分といえるか？実はもちろん、いえる。
あれはあくまで「軽二輪」にもかかわらず。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許250ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると昔とおなじ、あの軽量コンパクトな
250ｃｃクラスのマシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この軽量コンパクトなマシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

普通二輪は今後２５０ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は厳しい排ガス規制と厳しい加速騒音規制導入の他、CO2対策も進められてる一方、
400→250への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない

1箇所書き換えそこねたよｗ

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると昔とおなじ、あの軽量コンパクトな
250ｃｃクラスのマシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る軽量コンパクトな車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この軽量コンパクトなマシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

普通二輪は今後２５０ｃｃがベスト、というか必要最大限だ。
今回は厳しい排ガス規制と厳しい加速騒音規制導入の他、CO2対策も進められてるから、
400→250への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない

>>483
それをいい出したら原付で十分、となるかバイクは廃止で十分という意見と同じ。
２５０ｃｃがベスト、というか必要最大限だだと？笑わせるな。

二輪の振興という視点が丸抜け。
ホロコーストに近い危険思想だ。

逆輸入大型が軒並み１００万ｏｖｅｒなのが国内仕様になれば８０万位にはなる。
少しパワー大目で軽目のバイクといえば６００くらすだよ。
ＣＢＦ６００なんかいい線行ってる。
ドぅービルが６００を少し超えるのが残念。




ちなみに大型自動２輪免許と大型自動車免許は持ってる。

お前ら知らないのか？

「今回の強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入」は、
現行400のスペックを維持するために1300ccの車体が必要になる規制。

普通自動二輪免許1300ccクラス化と現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が
必要不可欠。

しらねーよ｡
お前の頭の中のイカレた妄想なんか｡
単純に考えて､給排気系にディバイス噛まして騒音や有害部質を押さえるんだろ｡
なんで､1300の車体がいるんだよ｡
お前､馬鹿だろ

600cc化すればとたんにバイク業界が活性化されて
豊富な車種。品の良い客層の拡大。一台バイク好景気
って、頭の中がパラダイスとしか思えない。

国内モデルを一つ型式認定を受けるためには数千万円
のコストが必要。このコストは販売見込み台数で割らな
いといけないからよっぽど売れると見込んだモデルしか
国内モデルにはできない。たとえ海外と同じ物を国内に
流すとしても国内仕様にラインを一つ設けないといけない
400ccを作るのとそんなに手間はかからない。排気量とか
の問題じゃないのよね。

現状では逆輸入する方がよっぽどコスト安。

免許も取れないゴミはしねばいいと思うよ。

２５０オフが残れば後はなんでもいい

大型なんて試験場で一発合格。

>>487
しらねーよ｡
このスレはそういうスレだろ。ｗｗｗ
お前､馬鹿だろ

妄想厨が答えに困っているようですｗ
馬鹿じゃ､マトモに反論出来ないかｗｗｗ
ぼよ〜ん

世界に誇る二輪技術先進国日本。ああ、、、。

600に乗るのに必要なのは妄想力じゃなくて免許だよ。
そして免許を取るのに必要なのはウデか金。

ウデも金も無いヤツは妄想の中で600に乗ってなさい。

中免枠を拡大しなければ２輪業界が滅びる？
滅びれば。俺は大型あるし外車にでも乗るよ。

排ガス騒音規制も大型取れば無制限に大排気量乗れるから関係無いね。

中免小僧は夢の中でバイク乗るとイイよ。

>>495
本当に関係ないと思ってるのだろうか・・・浅いなあ。
今後の排ガス規制、騒音規制を知らないのだろうか・・・。

教習代も試験料も何とか納得は出来る
ただあの申請と発行手数料を分けてるのだけは納得できねぇ

>>488
順序が逆だ。600クラスまで拡大できれば国内仕様で欧州に投入してる新車を
日本市場に投入できるのだ。

車種が増えれば客層が増える可能性が高い。少なくとも現状よりは良くなるはずだ。
リターンライダーがスマートに夫婦で楽しそうに高速ツーリングなどを行えば、
またそういうひとが増えれば、確実に四輪乗りに影響を与える。

それを見た若年者も免許取得をするのだ。
そのようになる努力を怠ってはいけない。
なぜなら　c　o　2　削　減　の　有　効　な　切　り　札　でもあるからだ。

地球を救うには普通自動二輪免許600クラス化と
現　普　通　自　動　二　輪　免　許　所　持　者　の　自　動　移　行　
が絶対不可欠なのだ。

>>495
ウデって程の物じゃないな。日常的にバイク乗ってる人間ならちょっとした意識でできることばっかりだし。
緊張に耐えれるかどうかだけ。

結局暇か金かだけだ。

それと餌がずっと同じってどうなってんだよ、ここのスレは。餌くらい新しいのに変えろよ。

>>493FCQwPgOzがまだわかってないみたいでワラタ。ｗｗｗ
おれが排気量の拡大に賛成か反対か考えりゃ分かるだろうに。

>>495あたりにマジレスしちゃうと、
賛成派も反対派もバイクの軽さの重要性をわかってない奴多すぎ。
>排ガス騒音規制も大型取れば無制限に大排気量乗れるから関係無いね。
規制で落ちたパワーを排気量で解決すると重くなるが？
その辺はゴールドウィングでゲロアタックしてくれば理解できると思うよ。

もっとも、>>1の言う規制で実際にどこまでパワーが落ちるのか、
いまだにはっきりしてないわけだが。ｗ

>>496

434 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 21:06:02 ID:OEFjWyE6
kwskの250TRとエストレヤって新規制対応だよな。
パワートルクともに落ちてないと思うんだが。


コレについて理論的に反論どうぞ

>>500
お前の痛さはここでも光ってるね！

>>501
250ｃｃで19馬力というともともと抑制気味の車種だからなあ。
性能ダウンが目立ち難いんじゃないか。

これより出力の上の車種が軒並み廃盤だったら
結局規制によって性能維持できなかったことになるんだろうなあ。

>>496
だから、どんな法令が施行されててどんな規制が発動されるのか言ってみ？
同じことだけ言い続けてバカの一つ覚えだよ。

>>503
エストレヤとTRは250ccのスクーターと同じシングル。
で、おまえの理論だと10ps以下に落ちるんじゃなかったか？

>>502
光ってるといってもこのスレじゃまだまだ輝きが足りない！
でもそんな輝き方しても疲れるだけということに気付いた。ｗ

>>505
10馬力割るなんていってない。
でもこの十数馬力レベルの動力で今後200�s越えるビグスクを
作るつもりなのだろうか・・・。

この国は　公務員が　特権階級。
ホンダ　ヤマハの　社長の顔が　見えてこない。
税金払う奴が　馬鹿すぎる。

>>508
脱税乙

元々馬力が抑制されてるスクーター（20馬力ちょい）なら性能ダウンはほとんどないんだろ？ｗ

>>510
馬力を搾り出しているエンジンに比べてオーバーラップも少な目だし。
ＦＩ化で排ガス規制は問題なし。
後はマフラーの容量うｐで騒音規制はおｋ！

元々馬力が抑制されてる400ccなら性能ダウンはほとんどないだろ(ﾌﾟﾋﾟ

>>510
なら小排気量車が規制によって実用にならないという論旨が成り立たなくなるね。

>>512
だよね〜。排ガス・騒音規制と免許枠拡大をリンクさせること自体無理があるわ。

同じ車種で排気量別に数モデル販売されている車種　　
のスレを見ると
リッタークラスはでかい・重い
と言う意見を見ることができる。

とりあえずラインナップ何とかして。バイクメーカーの中の人。

>>515
とりあえず何が欲しいか具体的に言ってみろ。
俺が掛け合ってやるからさ。

>>516
ドゥービルです。
オートバイ２００７年２月号別冊付録によると１３６万円なり。

2stが無理なら国内の馬力規制を撤廃してほしい。
250をセカンドにほしいけどパワーたんね。

ちょっと本田のえらい奴に電話してみた

俺：「ドゥービルと言うのを国内販売しろ！」
本：「いや、アレは本田と言っても海外生産ですから・・・」
俺：「国内でも生産しろよ！！禿！」
本：「あ〜、需要が見込めないですし、無理ですねぇ」
俺：「普通二輪が600ccまで拡大されれば爆発的にヒットするって！！」
本：「アレ680ccですよ・・・」

役に立てずに悪かったな

ID:B3ljFcVi ＧＪ！

>>519
600クラスまで拡大すれば導入可能だ。
600クラスとは699ccまで含まれる。
普通自動二輪免許でそこまで乗れるようにしなければならない。

道路交通法によると

大型自動二輪車
総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃機関を原動機とする二輪の自動車
（側車付きのものを含む。）で、大型特殊自動車及び小型特殊自動車以外のもの

普通自動二輪車
二輪の自動車（側車付きのものを含む。）で、
大型特殊自動車、大型自動二輪車及び小型特殊自動車以外のもの

となってるな。
つまりどちらかというと普通自動二輪の定義の変更ではなく、
大型自動二輪車の定義「総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃〜」
部分の定義を「総排気量〇・六九九リットルを超える内燃〜」
に変えればいいわけですな。

「いいわけですな。」ぢゃねーよ。

9999ｃｃまでにしたら？

制度の改正なんか待たなくても免許取れば即解決。

取れないんだってさ

取れないってなんだ？教習所あるのに取れないっておかしくないか？ｗ

>>521
お前、えらそうだからもう言ってあげない。

バイビー

道路交通法によると

大型自動二輪車
総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃機関を原動機とする二輪の自動車
（側車付きのものを含む。）で、大型特殊自動車及び小型特殊自動車以外のもの

普通自動二輪車
二輪の自動車（側車付きのものを含む。）で、
大型特殊自動車、大型自動二輪車及び小型特殊自動車以外のもの

となってるな。
つまりどちらかというと普通自動二輪の定義の変更ではなく、
大型自動二輪車の定義「総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃〜」
部分の定義を「総排気量〇・ニ五〇リットルを超える内燃〜」
に変えればいいわけですな。

「いいわけですな。」いや別に…現行通りでｏｋ

もう面倒だから読んでないけど、結局スレが建ったのか・・・

こんなんだったら「中型ボヨヨヨヨーン」で建てときゃ良かった。

もう一律２０馬力にすれば良いんじゃね
４００も１２００も

>>532負け犬に意見を言う権利は無い。

ゴミがいくらほえても制度は変わらないから。

600ccなんて、国内モデルでさえ１００万前後なのに、大自二の免許代さえ払えない貧乏人が買うわけ無いじゃん。

>>535
つ中古

>>535
つ　ボヨヨヨヨーン

>>529
２５０ｃｃまでのバイクはあくまでも　軽　二　輪　だ。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。

このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

だが本来コアの市場となるべきミドルクラス普通自動二輪は
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
そういう意味で250で充分といえるか？実はもちろん、いえる。
あれはあくまで「軽二輪」にもかかわらず。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許250ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

>>538
２５０ｃｃまでのバイクはあくまでも　軽　二　輪　だ。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。

このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

だが本来コアの市場となるべきミドルクラス普通自動二輪は
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

600クラスまで拡大できれば国内仕様で欧州に投入してる新車を
日本市場に投入できるのだ。

車種が増えれば客層が増える可能性が高い。少なくとも現状よりは良くなるはずだ。
リターンライダーがスマートに夫婦で楽しそうに高速ツーリングなどを行えば、
またそういうひとが増えれば、確実に四輪乗りに影響を与える。

それを見た若年者も免許取得をするのだ。
そのようになる努力を怠ってはいけない。
なぜなら　c　o　2　削　減　の　有　効　な　切　り　札　でもあるからだ。

地球を救うには普通自動二輪免許600クラス化と
現　普　通　自　動　二　輪　免　許　所　持　者　の　自　動　移　行　
が絶対不可欠なのだ。

>>539
>>446

>>540
>>246

必死だなw、Co2削減なら公共の移動手段を使えば良い事だ。
ここは大人の釣り堀らしいが釣り氏の程度が低いよなw

>>542
個々の人間がスケジュールやコースに縛られることなく広範囲を短時間に動けて
かつ環境に優しく走る喜びも味わえるのはやはり二輪だ。
今は二輪の振興の話をしておるのだ。

昨今は一人で3リッターミニバンを高速道路でアクセルベタ踏み180km/hで
飛ばしてるようなアホな奴らばかりなのだ。意外と40〜50歳代がこれをやっていて
驚く。そう、まさに規制だらけにしてきた奴らだ。
先日だって50ccバイクの警察官が飲酒運転のミニバンにはねられひき逃げにあい、
即死してる。低　性　能　の　バ　イ　ク　じ　ゃ　な　か　っ　た　ら　
助　か　っ　て　い　た　か　も　し　れ　な　い　の　だ　。


いまはこんな奴らばかりではないか。こんなのは早く免許取り消しにして
一方で若者にはミドルクラスの二輪を普及すべく、聡明な議員、官僚の方々には
早く尽力していただきたいと思います。

>>543偽善者だなw、Co2削減を歌い、どさくさに紛れて600に乗らせろと長文並べてホザク訳だから。

まぁ、このようにネタとして長文打ってるだけですから。

良く読まなくても判るよね。

全くヒマなんだから・・・ｗ

リターンライダー云々も大型とれば600乗れますが？何で大型取らないの？

>>546
大型取ったけどバイク雑誌の巻頭に乗るような花形車種は軒並み逆輸入。
またミドルクラスのマターリ乗るようなバイクまで逆輸入で100万オーバーなんですよ。

それでパワーを追求しない「街乗り向き・ツーリング向き」の車種だけでも
国内仕様として販売してほしい訳です。


どービル欲しいけど買えない人でした。

>>542 じゃ程度の高エサでも撒いてもらおうか。
人の程度が云々言うのはソレからだ。

>>504への回答ﾏﾀﾞ？
あと、警官ひき逃げのソースも。

国内仕様があったのに売れないせいで輸出仕様のみになった車種が多数あるのに、
売れない600が国内仕様として出ることはありえないけどな。
600の国内が欲しければ、600バカ売れで市場があることをアピールしないとね

>>550
売れない600を　売　れ　る　ようにするにはやっぱり車種を出す必要がある。
欧州、アメリカで売る600クラスマシンを普通自動二輪として導入できれば
当初の日本の赤字分を世界マーケットの利益で吸収できる点は大きい。

その間に、二輪がいかに機動的で勝つ環境に優しく魅力的で
この十年間でものすごく技術革新が進んで安全になったか日本マーケットで
啓蒙活動するのだ。幸い日本人は欧州のイメージは良い。
欧州の薫り高い600クラスを普通自動二輪として導入するのだ。
またそのように法整備しなければならない。当然現普通自動二輪免許所持者は
自動移行だ。co2削減、渋滞緩和の唯一の切り札でもあるからだ。

今の二輪の悪い印象を作り上げたのは間違いなく50歳代、40歳代だ。
そのおかげで若年者の新規二輪取得者は激減、少数の若者が
50歳代、40歳代の若かりし頃と同じスタイルで乗ってる。
多いに責任を感じていただきたいし、高級な二輪文化を築き上げるべく
これから尽力していただきたいものです。

残念だけど、今のメーカーは市場を開拓するほど余裕が無いんだよね。
売れないものを　売　れ　る　ようにしようなんて微塵も考えてないよ。

400が騒音排ガス規制の強化でかなり消滅するけど、
あれは規制に適合させるようにコスト掛けても、回収出来るほど売れてないからだよ。
金さえ掛ければ規制は通せる。

四輪の時も、同じ事やってたの見れば分かるだろ。
なんで、共通のエンジン使ってても、消えた車種と残った車種があるんだかｗ

>>551
アナタ心の病でもあるんですか？
医者でも行ったら・・・
ヴァカに付ける薬は無いと思うが。

ヴァカには薬ではなくカウンセリングが必要？

>>552
メーカーの視点も大切だが、それだけではあまりにも視野が狭すぎる。
ミドルクラスバイクを普及させなければならない決定的な理由がある。
現在日本は京都議定書に基づきco2を削減せねばならんのだ。

だが、それで経済活動や国民の利益が失われることは避けたい。
co2の削減を行い、同時に移動の効率化や生活の質を向上させるには二輪の普及が
絶対不可欠なのだ。それも機動力が高く、燃費とパワーを両立したミドルクラスの市場を
活性化させること、それこそが最優先されなければならないのだ。

売れないならを　売　れ　る　ようにせねばならん。ただ抑制するだけでは売れんのだ。
だから今求められているのだ　普　通　自　動　二　輪　6　0　0　ク　ラ　ス　化だ。
それは法律を変えてでもメーカーをねじ伏せても政治力を使ってでも製造させ、
行わねばならんのだ。

なぜなら地球を守るためだ。賛同しない奴は本当におかしいと思う。
LOVE EARTH

今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が
進められてるからこそ 400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

いや、まじでカウンセリングオススメ。

お前の戯言がネタであることを願う。

>>555
> なぜなら地球を守るためだ。賛同しない奴は本当におかしいと思う。
> LOVE EARTH

なんで、化石燃料の内燃機関を積んだ二輪で語る？
電気バイクや水素バイクやもろもろの環境に優しい二輪の普及を要望しろよ。

レスつけるなよ馬鹿共

>>555
>>246

>>547
１３６万出してドービル買うという選択はないわけね。
欲しいなら金出すだろうし、金出さないということは出す
ほどの価値は見いだしていないということ。
骨600とかFAZER600なんかは逆輸入でも100万程度
みたいだけど。

600乗りたいなら大型取れってのは全く論点が違うぞ。

>>10をもう一度読んでくれ。選択肢が増えるとかCO2とかは、全部付随的なものだ。
中免を600までにすれば、日本のメーカーは400を”作らなくていい”ことになる。これがものすごーーく重要。
400ってのは”日本独特”の制度、すなわち普通二輪は400までですよという”奇妙な制限”のために、メーカーが”わざわざ”作ってる。
世界では一つの基準として600が定着しているが、日本は600では「ただの大型」であり、基準にはなっていない。
中免の限界が400である以上、日本のメーカーは”わざわざコストをかけて”、それも”日本でしか売れない”バイクを作らなくてはならない。

しかし中免を600にすれば400の意味は全くなくなる。（現行に350とか450がほぼない点からも明らか）
世界のスタンダードである600にあわせる事により、メーカーはわざわざ日本のために別仕様のバイクを作る必要がなくなる。
世界統一基準で開発、製造が出来ることのメリットなんて言うまでもないだろう。

２５０でいいじゃん。終了。ちきうにも優しいお（＾ω^）

言ってることがコロコロ変わるのは論点が違うって言わないのかｗ

パワー・トルクが落ちる＞落ちない（カワサキ250TR・ヤハマXJR1300）
CO2の削減＞250/400が600になることでCO2は増える
中年リターンライダー＞社会的地位と経済的問題でバイクなど乗らない
売れない600cc＞国内向けなんて売れてるのはスクーターだけ

今度は排気量制限がおかしいってか。免許取らないおまえがおかしい
だけだよ。

>>563
お前の言うとおり

賛成派…論点ばらつきすぎ。しかも論拠が貧弱すぎ。
反対派…中免＝大型コンプと思い込んで、話聞く気なし。

これじゃ全く議論が先に進まない。
リアル大型コンプvs600が中免で乗れたら困る大型取りたて　の構図が酷いね。

逆に反対派がそこまで「中免は400まで」に固執する理由が聞いてみたい。
400っていう数字に何か合理的な根拠があるのだろうか。ちなみにお前の意見は？

>>564
大型コンプm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>564
563ではないですけど。

原付のことは無視ですか。
そうですか。
特に２種なんて環境にも燃費でも維持費でも
素晴らしい存在なんですけどね〜。

大型に乗っている人はだいたい中型から大型への
移行組なので性能・車格の違いを身をもって知って
いる。初心者クラスならこの程度だろうなという
サイズなんでしょう。

問題は現普通二輪免許保持者が自動移行すべきという
１０００年に一度の馬鹿な発想（なんで中型免許が作
られた過去があるのかわかろうとしない）と自分では
何も行動しない身勝手さが非難されているのではない
でしょうか。

過去レス読めば？？でもわかりそうな気がするのですが
今頃なんで仕切るのか意味不明です。

別に普通二輪が何ccに変わろうが知ったこっちゃないが
積極的に賛成する理由もないだけのこと。
馬鹿が一人だけ免許も取らずに600に乗せろと騒いでる
だけの話だ。だいたいからしてこれだけ大型が反乱する
ご時世で免許の価値なんてないだろう。

規制して良いこと、悪いこと、得をする団体、短期的にはどんなでしょう？
規制の見直しをしないのは怠けているとしか思えない。
バイク乗ってる人間が決めてるのかな？

て言うか、あんまりにも馬鹿の一つ覚えで
いい加減ネタにしても飽きてきた、ちょっとは捻れよ

そのくせ暇なのか、飽きずに書き込みだけは続けるから
無駄にスレばかり長寿になっちゃって

>>568
ルーター落としてID切り替えることは覚えたようだな。
規制が気に入らないなら地元の政治家に嘆願するなり
所轄官庁に要望出すなりを「自分で」やれ。
こんな賛成者もいないところで騒ぐだけ無駄と知れ。

>>566
原付？50ccである意味がない、ってこと？
すまん、ちょっと言いたいことがわからん。
初心者クラスってのは理解できる。
ただ、それにしても400ってのは中途半端だ。
俺が400に感じる違和感って、その根拠の無さ、というか説得力の無さなんだよね。
まあ基準ってのはそんなもんだろと言われればそうなんだけど、なぜ日本だけ？と。
中免の作られた過去ってのも、大型が教習所で取れる今となっては…
中免の存在と大型の取得難度がバランスを取って初めて機能するシステムだったはず。
そういう意味でも初心者クラスである中免が、すくなくとも400である理由はもうほとんどないと思う。
自動移行は確かに無茶だ。
あくまで世界基準への対応であり、大型コンプへの救済策じゃない。
ってかそんなに大型乗りたいんだったら教習所行きゃいいのに。簡単に取れるんだから。
でも上記のとおり大型免許の壁が形骸化してる以上、そこまで鼻息を荒くする必要もないかと。
あ、急に仕切り出してすまん。
なんか荒んでたので、ネタ投入の意味も込めて真面目に書いてみただけ。

>>567
まあ知ったこっちゃないとか言わんでくれよ。
中型には中型のメリット、楽しさがあるわけだし。その選択肢が増えるのは全てのライダーにとっていいことよ。
なんか熱くなってるとこすまんけど、ここ2chだよ。OK？無駄とか言わない。雑談を楽しんでるだけだよ。
それに自分でやれってのも無理がある。団結せんでどうする。そのためのスレでは？

>>568
放置なんだよね。政治家は他にやることいっぱいあるから…
また海外メーカーの圧力に期待…って600じゃ乗れないから無理か。

>>569
反対派が「大型取れ」以外の捻った反論をすれば盛り上がるよ。

中型が400なのは、中型限定を作った時に350が世界的な区切りで、それに＋α切りがいい数字だから位の理由じゃないかと推察しているのだが？

中型が400なのは、中型限定を作った時に350が世界的な区切りで、
拡大厨が頑張ったので､400まで拡がったのでわ？
だから今回も､拡がったとしても450までだな｡

あのう、モータースポーツの最高峰であるF1でさえ排気量削減の方向なんですけど．．．

F1…ナニソレwww

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。昭和50年頃。
　普通二輪が400cc以下限定とされたのはホンダの4　0　8　c　c　の　ヨ　ン　フ　ォ　アが
　暴　走　族　に　人　気　だったからという　く　だ　ら　な　い　理　由。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
善良な一般ライダーは費用と時間、そして機会と権利を奪われ続けたのだ。

今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

ばよえーん

なんか説得力の無い強引な脅しとワガママな屁理屈で
排気量制限UPさせたいだけな希ガス。
他国籍だけど参政権寄こせみたいな。
現行制度に不満がないワケじゃないけど。

昔のことをほじくりだして
過去のことは水に流してやるから要求を飲めとは
中国、韓国みたいなやり方だな

なぜ四輪車や大型二輪は排気量拡大をしていく傾向にあるか分かってるのか？

環境対策と騒音対策を施し、かつ性能を維持するためなのだ。
ミドルクラスはそれができない。あまりにも馬鹿げているじゃないか。
このままだと間違いなくこれから登場する国内ミドルは車種消滅か
大幅スペックダウンのバイクばかりになる。

それは安全なバイクじゃない。「棺おけバイク」だ。
この予言が当たらない事を真に願うが、大当たりしそうな気がする。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

原付免許所持者をなめた発言ですな。

　�@国内仕様の大型自動二輪の馬力規制の撤廃。
　�A普通自動二輪免許の６００クラス化と現行自動二輪免許所持者の自動移行。
　�Bあわせて原付１２５cc化、軽二輪４００cc化。

どぉーーーでも良いが、中型を６００までにするなら免許取得をもっと厳しくして貰わんとな。
最近の小僧どもの運転マナーは酷過ぎるモンがある。
中型免許で魅力的なバイクが貧弱だから、まだＢｉｇスクーターに留まっているが
６００ｃｃの魅力的なバイクが視野に入ってきたら手が付けられんがな！！

交通ルールを守れないＤＱＮ達が簡単にハイスピードの出るバイクに乗り回す。
あぁ、末恐ろしや。。。

今の免許制度だって、団塊の世代が暴走族行為をやりまくり、バイク乗ってるだけで不良って言われる
社会現象を作っちまったから、今の免許制度が有る訳で。
免許取得しやすく手綱を弛めた途端に、ＤＱＮ小僧達の大増殖。

どーーーしても中型を６００までにしたいなら必要最低限、免許取得を相当厳しくして頂きたいモンだね。
今の大型免許もしかり。もっと厳しくして頂きたいね。

＞�Bあわせて原付１２５cc化
↑超絶最悪だな。只でさえ危険なババーが１２５に乗れるのかよ！？！？暴挙以外の何者でも無いな。
オバハンは危険だから電動チャリしか乗っちゃーいかん。

超基礎的な道交法だって本気で解って無いんだから。
オバハンの知ってる交通ルール
�@信号青は行ってよし
�A赤は止まれ
�Bそれ以外はなぁ〜に？何言っても本気で知らないからタチ悪い。悪気無く違反しまくり。

もう理屈を捏ね回すのはいいから、行動に移したら？
結局誰かがやってくれるのを待ってるだけじゃん。

>>585 ウゼー
だったら自分が具体的にどの様な行動を起こしたのか報告してから、発言しろ！

だいやきゅーと

>>583
残念だが免許取得の厳しさと暴走行為や爆音連中の増減の相関は無いよ。
馬力規制や排気量規制と事故の増減の相関も無い。

結局現在の40歳代、50歳代は70年代、80年代に規制がどんどん強化されても
不良ブームでエスカレートしていったし。
結局ハード面での規制は意味無かったんだよ。
それはこの20年間で証明されてしまった。

今の二輪の悪い印象を作り上げたのは間違いなく50歳代、40歳代だ。
そのおかげで若年者の新規二輪取得者は激減、少数の若者が
50歳代、40歳代の若かりし頃と同じスタイルで乗ってる。
多いに責任を感じていただきたいし、高級な二輪文化を築き上げるべく
これから尽力していただきたいものです。

彼らは無免許でもやりますよ。
心理学とか教育とか文化とかそういう面でまじめに取り組まなかった警察庁や
公安委員会にも重大な責任があったのではないかと思うよ。

すいません、諸悪の根源40歳過ぎが謝ります。ｺﾞﾐﾝﾈｺﾞﾐﾝﾈ(￣▽￣;)

>>586
昔やったな、ついでにここで理屈を並べても意味が無い理由も書いた。

最初はまじめなスレだと思ってたんだよなあ。
結局、愚痴を並べるだけのスレだったが。

正確には愚痴のコピペを並べるスレだな。
議論しようと思って書き込んでる人には失礼なことこの上ないが。
まあ早く滅ぶべきスレだよな。

>>591
それを言っては駄目ですよ。


>>584
原付免許自体無くしちゃえヨ。車のオマケｏｒ筆記のみで免許が取れるってのがいかん。
昔々モペットのご先祖みたいなのが走り回ってたような時代の免許だろ。
時代に合わせて変化すべきだよ。
「原動機付”自転車”」ってのも現代の交通事情には合っていません。

今は、クルマのオマケで取れなくなってる筈。

原付に車検制度を導入。

あいすすとーむ

ばようぇー？

>>593
マジ？
ググッて見るよ。

>>597
まだ大丈夫だから心配するな（法第八十五条）。

ふぁいあぼーる

車のおまけって学科が免除されるだけだろ。
一日講習は受けないといけない。

おれは教習所で原付は乗らなかったよ。
原付良いと思うけどなあ。実際原付がなかったら今バイク乗ってないし。

>>601
今ほど交通が発達していなかった時代であれば邪魔者扱いはされなかった。
しかし現代において、原付はもはや周囲の流れに乗ることもできず
動く障害物でしかない。


おじいさんがオート三輪の頃の昔話をすることがある。
将来原付の頃の昔話をするときが・・・

用途によっては今でも十分だと思うけど。
確かに周りが見えてない奴が原付乗ると邪魔だし危ない。
原付で公道を走るには独特の技術がいるよ。

あと230ccに満たない車種で高速乗ると原付気分を味わえるけど、
それで高速走るなと言われても困る…。

一種原で遠くへ行くにはなるべくバス路線を走るのがポイント

始めて乗ったのが原付だったがあの時は凄く速く感じたな。

欧州のように馬力制限つきならアリかな。

封印したリミッターつけといて、
750ccでも55ps以下なら、普通自動二輪免許で乗車可。
大型自動二輪保持者には、
リミッターカットを販売店でやってくれる。

そんでもって、車検時に封印チェックして、
普自二の封印が破られていた場合は逮捕、
懲役10年以下、30万円以下の罰金。

これなら、600ccクラスの選択肢も増えるし、
普自二でも乗れる。

大自二とれ。

16、17の小僧にゃ本当だったら普通二輪だって
やりたかないところだがな

教習所で簡単に大型免許が買えるのだから普通二輪の拡大の必要無し！

>>608
厨にはそれがわからんのです！！

大型買いに行けないくせに６００とかほざいてるなら
６００でﾎﾞｱﾀﾞｳﾝ登録して普通で乗ってればいい
それならここで呆れる輩は納得ではなかろうか

給食費を税金で賄うよう法律を変えろとか言ってるＤＱＮ未納親と一緒だな。

>>608
免許は取ったけどラインナップは変わらんのです。

中型は車検の無い250cc未満までにすればスッキリする。

400のバイクも600のエンジンをつむ。250のスクーターもでかいから
六百ccのエンジンを積む。
613が言うとおり、中型は車検適用にする。そうすれば大型が売れる。
足つき性だろうね。250の車体に600をつむ。エンジンが軽く、足つきが
よくて速い。大型だろうとおもう。維持も同じだろうし。
ビックスクーターのイメージも悪いから、大型のまジェーとかすべて
出して大人に乗ってもらいたい。あとは各地域の駐輪場の問題だろう。
車検通したくないなら125乗ればいいんじゃないかな。
若者ってどうせ町乗り以外しないだろうし、長くバイク乗り続けたいなら
大型とろうとするはずだ。400シーシーに乗ってるなら大型いきたいとおもうはず。

ミドルクラスが充実することはよいことだ。

それには免許制度がどうこういうより、保険・
車検などで差別化したほうが効果的だ。
たとえば、車検期間を４年にする。
（ゴールド免許なんて５年だぞ。
ある意味なんでとも思ったもんだが。）

あるいは任意保険が一律同じ今の制度ではあまりにも
おかしい。ホスボス買ってもＦＴＲ買っても同じかよ。
やってられない。w

取り敢えず>>613の言う｢中型は車検の無い250cc未満までにすればスッキリ｣
ていうのには賛成かな。

でもどちらにしても馬鹿スクの根は絶やせない(250未満はね)･･･
馬鹿スクはどうにかならんものか･･･

>>606
封印なんて意味ナッシング。
今の爆音マフラー野放し状態と一緒。

ちゃんと16歳から乗ってる奴は排気量無制限
遅咲きは400までにすればいい

×：遅咲き
○：遅咲き君

失礼。敬称忘れてた

工房はすっこんで炉！！！！！！！！！！！！！！！

単に400までだと、18歳未満で乗れるバイクが少ないのが不満なんだろう？
本当に世の中のバイク事情を深刻にに受け止めているのなら
相応の年齢になって大自二を取得した後には
絶対に同じ事は言えなくなるよ

若い内から乗っていることは別になんの自慢にもならん。

ガキのうちから競技を行うにしても免許は関係ないし

工房といえば、RRRというコテを思い出す…
いや、もうとんでもない池沼でして…あんなのが大型を所持するかと思うとぞっとします…

道路交通法によると

大型自動二輪車
総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃機関を原動機とする二輪の自動車
（側車付きのものを含む。）で、大型特殊自動車及び小型特殊自動車以外のもの

普通自動二輪車
二輪の自動車（側車付きのものを含む。）で、
大型特殊自動車、大型自動二輪車及び小型特殊自動車以外のもの

となってるな。
つまりどちらかというと普通自動二輪の定義の変更ではなく、
大型自動二輪車の定義「総排気量〇・四〇〇リットルを超える内燃〜」
部分の定義を「総排気量〇・ニ五〇リットルを超える内燃〜」
に変えればいいわけですな。

なぜ四輪車や大型二輪は排気量拡大をしていく傾向にあるか分かってるのか？

環境対策と騒音対策を施し、かつ性能を維持するためなのだ。
ミドルクラスはそれができない。あまりにも馬鹿げているじゃないか。
このままだと間違いなくこれから登場する国内ミドルは車種消滅か
大幅スペックダウンのバイクばかりになる。

それは安全なバイクじゃない。「棺おけバイク」だ。
この予言が当たらない事を真に願うが、大当たりしそうな気がする。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化が
必要不可欠なのです。
ただし、懸念される点が多いので現行普通自動二輪免許所持者は
引き続き400ccまでとします。

ミドルクラスバイクを普及させなければならない決定的な理由がある。
現在日本は京都議定書に基づきco2を削減せねばならんのだ。

だが、それで経済活動や国民の利益が失われることは避けたい。
co2の削減を行い、同時に移動の効率化や生活の質を向上させるには二輪の普及が
絶対不可欠なのだ。それも機動力が高く、燃費とパワーを両立したミドルクラスの市場を
活性化させること、それこそが最優先されなければならないのだ。

売れないならを　売　れ　る　ようにせねばならん。ただ抑制するだけでは売れんのだ。
だから今求められているのだ　普　通　自　動　二　輪　6　0　0　ク　ラ　ス　化だ。
それは法律を変えてでもメーカーをねじ伏せても政治力を使ってでも製造させ、
行わねばならんのだ。

なぜなら地球を守るためだ。賛同しない奴は本当におかしいと思う。
LOVE EARTH

今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が
進められてる。だからといって400→600クラスへの全員自動移行が正当化されるわけもない。

過去に例がないし、たかが今回の件ごときで初の事例にするはずもない。
いや、当然自動移行などなく実施されなければならない。

ＺＸさいそく

何時までも夢見てないで、そろそろ現実を見つめた方が良いぜ、坊や

>>627
君こそ現実を見るべきだ。
いま一月末なのに気温は日中15度くらいあるだろ。
　地　球　温　暖　化　だ。どうするのだこの現実を。

ミドルクラスバイクを早く普及させねば地球はあぶない。

だが現実としていまメーカーは新規400を国内に導入する体力がない。
だから売れている欧州600クラスをそのまま普通自動二輪として乗れるように導入
する必要があるのだ。
手をこまねいている暇は無い。我々に残された時間は残り少ない。

早急に普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行を断行するべきだ。
政治家は政治生命をかけて行うべきだし、官僚は公僕の使命として
命をかけてこの実現に尽力すべきである。

あんたがバイクやめたら、温暖化防止に貢献できるよ♪

いっそ生命活動をていｓ（ｒｙ

>>628
250乗れ。いや、電車乗れ。600なんか燃費リッターに毛が生えた程度で悪いし。

普及させた所で意味が無い。
夏は暑い、冬は寒い、雨が降ったら濡れる…
等の理由で、二輪乗りでも車乗る人なんか山ほど居る。

環境考えると言うなら、排気量は小さい方が良いに決まってるので250ccまで。
尚且つ、都心部の乗用車使用を禁止にでもしないと意味が無いね。

>>631
よく街中を見てみろ。リッター4kmしか走らない7人乗りミニバンを一人で転がしてる奴らや
ビッグセダンを転がしてる20代前半の連中とか燃費の悪い軽ターボ乗り、そして大排気量
ビッグバイクのりばかりじゃないか。
それらの人間が30パーセントでも普通自動二輪に回帰してくれれば大幅なco2削減に
つながる。渋滞も大幅に緩和されるだろう。
経済的損失も数兆円レベルで抑えられるのだ。

3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は欧州の薫り高い
新規格600クラスマシンの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。

魅力あるバイクをミドルクラスに投入するには滅茶苦茶厳しい加速騒音規制、排ガス規制を
完璧にクリアし、かつ魅力的な装備・フレームの剛性の大幅な向上などをはかった上で
駆動力を落とさず維持しなければならない。
それにはワールドワイドでの普通二輪である600クラスに合わせなければ同時達成できないのだ。
30代、40代は普通免許所持者が圧倒的に多い。この人たちを取り込むことによって
二輪市場を活性化させることができるのだ。
そして取り込むには現行普通自動二輪免許所持者の600クラス自動移行が必要不可欠なのだ。

ものすごい厳罰化にもかかわらず飲酒運転が減らないのがいい例だが、
規制一方で民衆をコントロールしようとするには限度があるのだ。

諸外国の中小バイクメーカーの日本市場参入の障壁にすらなっている。
なぜなら600ccが世界のスタンダードであり、日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは体力のあるメーカーしかできないからだ。
普通自動二輪免許600クラス化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。

>>632
だから、車から600じゃなくても、車から250で十分。
車から電車で最高。

あとお前死ね

環境を訴えるなら、化石燃料廃止だろ。
排気量じゃなく、出力での規制言ったらどうよ？
全く、ダメダメだわ。

>>634
現状でもバイクは環境に優しいのだ。無視できない事実だ。

だがそれだけではみんな乗ってくれない。政策的な考えが不可欠だ。
エモーショナルなトピックが必要不可欠なのだ。
それが普通自動二輪600クラス化と現免許所持者自動移行だ。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

電車ってすごいよな。寝ててもちゃんと動いてくれるし。

>>636
極論すれば徒歩か飛行機になってしまうだろ。

だが個々の人間がスケジュールやコースに縛られることなく広範囲を短時間に動けて
かつ環境に優しく走る喜びも味わえるのはやはり二輪だ。
今は二輪の振興の話をしておるのだ。

昨今は一人で3リッターミニバンを高速道路でアクセルベタ踏み180km/hで
飛ばしてるようなアホな奴らばかりなのだ。意外と40〜50歳代がこれをやっていて
驚く。そう、まさに規制だらけにしてきた奴らだ。
先日だって50ccバイクの警察官が飲酒運転のミニバンにはねられひき逃げにあい、
即死してる。低　性　能　の　バ　イ　ク　じ　ゃ　な　か　っ　た　ら　
助　か　っ　て　い　た　か　も　し　れ　な　い　の　だ　。


いまはこんな奴らばかりではないか。こんなのは早く免許取り消しにして
一方で若者にはミドルクラスの二輪を普及すべく、聡明な議員、官僚の方々には
早く尽力していただきたいと思います。

>>637
250でいいじゃん。600燃費悪いよ。
で、600だと撥ねられても助かるの？お前の脳内だと600は室内空間とかあるのか？

新幹線なんか特にすごいよな。東京大阪間で２時間３０分だよ？
ハヤブサで最速チャレンジとかばからしくなってくるよな。
あいつら命がけなのに、俺なんてDSライトなんて余裕だもの。

>>627

>>638
燃費については一部のSSを除き
600クラスは400ccと同じかむしろ良いというのが定説です。
トルクがある分、低回転で加速できますからね。

>>641
大嘘だよｗ600に乗ってるからいえる、むしろリッターに近い。街乗り１３〜１５とかだけど？
で、安全性は〜？都合のいいとこだけレスかよ。

いつまで釣れるかねぇ。
同じコピペで釣りご苦労。

>>639
だが新幹線で志賀草津道路やビーナスライン、芦ノ湖スカイラインを堪能することは
不可能だ。バイクなら可能だ。

>>642
600ユーザーの大多数が
そんなことは無い、たしかに燃費はいい
と思っているひとが大多数。

元600乗りだが、燃費は今乗ってるリッターに毛が生えたぐらいでしたが？

>>645
はいはい、で、安全性は？何か違うの、600だと？ｗ

漏れリッターバイクと軽ターボ車乗ってる
どちらもリッター20は軽い

友人♀はCBR600F4i乗ってるがリッター16ぐらい
別の友人♂はCB400SF乗ってるがリッター22ぐらい

そのオンナのシリンダーは潤滑不足だから燃費が悪いんだ！
俺が一度オイルを行き渡らせてやる！

もうあきた

>>650　あきるな。たわけものが。

二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。

もう普通自動二輪免許で600クラスまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ　れ　し　か　日　本　を　救　う　方　策　は　存　在　し　な　い　の　だ。

>>651
がんばってるな、投資してやる
っ【納豆】

世界規格にあわせるなら125ccじゃねーか？

排気量で云々言っているのなら教習所で金払って大型２輪取ればいいだけの話
だいたいバイクに乗るのに段階的に乗っていけ
５０→１２５→２５０→４００（６００）→Over７５０

意気なり乗ると事故の元

>>642
あなたの整備不良バイクを基準に見るのは間違っている。
ＣＢＲ６００ＲＲでも
街乗り１６ＫＭ／Ｌ
ロンツー１８ＫＭ／Ｌ

ちなみにＣＢ４００ＳＦ　Ｈ−Ｖｓｐ３
エアフィルター１万２千キロ使用時の燃費
街乗り１６ＫＭ／Ｌ


藻前は以前の俺かと・・・

こうしてみるとむしろ250ccと400ccの燃費の差のほうが激しいな。
CBR250RR
街乗り20/L以上
ロンツー30/Lは出る。

っていうか近年のバイクが環境対策で燃費悪いのかな？

>>647　>>654
はいはい。で、４００だとどんだけ安全なの安全なの？
結局乗る人間が危険予測して行動するか、ゴーストライダーきどりで走るかだ。

おーい大自二持ってるだけで神気鳥のおじ様ったち！！
あのね、おじ様達の時代と違って走り屋やカミナリ族は絶滅危惧種なの。
今時フライング乗りやロケット乗りする人はいないから安心してネ。
今はプライドだの、男気だのってのは流行らないの。
結局の所、ナゥなヤングは自分の体が1番大事なの。
だから怖いと思えば引くし、行けると思えば行くの。
今度本屋さん行ってみて、バリバリマシンは無くなって変わりにラッタッタやアメリカンがフィーバーしてるから。
インディアン嘘つかない。

ちなみに>>645は事実、エアフィルター掃除してチェーンに給油してね。
だいぶ変わるから。

>>657

君のｶｷｺから昭和の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるのは俺の気のせいかね？

>>658
あたりきしゃかりきのこんこんちき！
こちとら昭和の生まれでい！

ライダー次第ということは排気量は無関係だな。

>>659

昭和40年〜50年代辺りか？




充分ｵｻｰﾝやん(￣▽￣;)

>>657
>>637
>先日だって50ccバイクの警察官が飲酒運転のミニバンにはねられひき逃げにあい、
>即死してる。低　性　能　の　バ　イ　ク　じ　ゃ　な　か　っ　た　ら　
>助　か　っ　て　い　た　か　も　し　れ　な　い　の　だ　。
600だったら助かるのか？ｗ

で、お前の600RRも燃費が16しかいってないんだが？

たしか600RRのｶｳﾙは米軍協力でｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞの装甲と同程度の防御能力があったはず
20tｸﾗｽのﾄﾗｯｸなら下敷きになってもぜんぜん大丈夫なはずだぜ
ﾎﾝﾀﾞは公表しないがｲﾗｸでも偵察ﾊﾞｲｸとして使われている

エコ問題の為に自転車にしろ

バイクは危ないし二酸化炭素排出量が大きいしバイクは世間では役に立たない

> そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
> すぐ手に入れよう。

大型免許をね。

>>664　自転車は効率が悪い。飲んだりくったりするだろ？何キロおきにそれやるんだ？
いくらかかかるんだ？500km先に行くのに何時間かかるんだ？
1キロあたり、一時間あたりいくらかかるか計算してみろ。

>>662
600クラスだったら助かっていた可能性が高いと思います。性能がいいですから。

論破されたコピペしか出来ない池沼であきてきた
そういや、いつのまにか６００クラスになってるな

ところでさぁ、600cc化なんか考えてなくて釣れる奴みて
へらへら笑ってる馬鹿をいつまで相手にするつもり？

こいつ600cc化なんてぜんぜん考えてないぞ。
そろそろ気がついてもいいだろう。

>>669
そんなこと、当の昔に、お前以外の全員が気がついてるよｗｗｗ

２スレ目ですでに気がついてましたが。

負け惜しみ乙

釣って釣られを楽しむところなのに、粋じゃないこと言うなよ！
個人的には餌を変えて欲しいとこだけどな…

>>663
マジかよ！で、人間はバットマンカーみたいにタンクの中に入って運転するんだな！最強じゃないか！

>>667
事件のソースも出せないくせにｗｗｗｗ

おいこんなネタスレで遊んでないで騒音規制の議論にでも加われ
もちろんバイク乗りなら反対派でよろ

とりあえず、ココでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言うよりも
自分が大型の免許とったほうが早いと気づいた。
ていうか、取ってきた。

一トンを余裕で超えるミニバンにはねられて助かる分けないことに
きずかない馬鹿がいるね。
バイクの排気量は関係ないよ。

乗っていたの警官だろ、何に乗っても普通に流す程度で走るだろ。




>>676
俺も取った！ナカーマ！
だけどラインナップ寂しすぎ。

教習車も６００cc？
メーカーは大もうけだけど、教習所に一気に更新できる体力があるとは思えませんよ。

６００cc化するメリットなんて、何もないんですから。
車が減ってバイクが増えるからCO2対策？
車が減るわけないだろ、常識的に考えて…

ここ見てると日本のバイクが100％逆輸入になる日は近いなと思う。
600化するメリットが一つもないとかほざく馬鹿までいる始末。これだからゆとりは困る。
あ、400だけは日本でしか売れないから作らなきゃか。と言っても20年くらいモデルチェンジしくなりそうだね。

いいから大型とれよw

バイクなんか乗らずに自分の命を大事にしろ

身内に死んだ奴がいるのでバイクごときで６００にしろなんて馬鹿げた議論だ

死ぬときは車に乗っていようが、電車に乗っていようが死ぬぜ！
確率論だよ

>>679
いいかげん、新しい釣りを思いつけよ

>>683
はいはい。で、４００だとどんだけ安全なの安全なの？
結局乗る人間が危険予測して行動するか、ゴーストライダーきどりで走るかだ。

おーい大自二持ってるだけで神気鳥のおじ様ったち！！
あのね、おじ様達の時代と違って走り屋やカミナリ族は絶滅危惧種なの。
今時フライング乗りやロケット乗りする人はいないから安心してネ。
今はプライドだの、男気だのってのは流行らないの。
結局の所、ナゥなヤングは自分の体が1番大事なの。
だから怖いと思えば引くし、行けると思えば行くの。
今度本屋さん行ってみて、バリバリマシンは無くなって変わりにラッタッタやアメリカンがフィーバーしてるから。
インディアン嘘つかない。

結局乗る人間が危険予測して行動するか、ゴーストライダーきどりで走るかだ。

ＢＭＷのＣー１なら安全か

>>685
と言うことは600ccだと安全だから・・・とかいえなくなっちゃうよ〜。

排気量は関係ないから中型は250ccまでだな。

そうだな、250の方がエンジン小さくて、排気ガス自体が少なくなるから環境にも優しいね。

400→250への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

ついでだから600が危険な理由
600になってパワーが大幅にUPすると、
マシンの性能を自分の技量と勘違いして、ゴーストライダー気取りで走る奴が出てくるから。
大型乗りに必要なのは、ライテクじゃなくて自制心だぜ、坊や

普通二輪免許で600�t､メリットが多く良い事なので賛成！
只､バイクの基本性能が上がるから､ライダーの技量も上げなければならない！
既存の普通二輪教習では､欧州モデルが誇る高性能､低燃費､CO2排出量削減等の
恩恵に預かる事が､普通免許ライダーには出来ないからだ！
そこで､ゆとり教育を先取りしていた様な教習内容の見直しをしなければならない！
内容的には､既存の大型二輪教習程度が普通二輪教習にも行われるべきである！｡
教習後､試験場にて試験を行い合格者に対して､普通二輪免許の400�t限定解除｡
600�t限定免許をとするべきである！

しかし、ホンダ・ヤマハ・カワサキ・スズキがみんなで言ったら余裕で中型600ccなんて実現しそうだけどなぁ。
メーカーとして“日本限定規格”をわざわざ作らなきゃならないのはどう考えても非生産的なんだからさ。

いまの400ccの手抜き具合は悲しくなるね。鱸は新しいのつくったけど、今やるのはえらいと思った。

ま、メーカが動き出さないのは大人の事情ってヤツですかね。

「現行の普通二輪免許が600に自動移行」

これがなければほとんどのヤツは賛成と思われるんだぜ

どうせ今後は超厳しい排ガス規制、中間加速騒音規制で
フルパワー仕様なんてでてこなくなる。最高出力も抑えられるだろう。

だが現所持者も含めた普通二輪免許で600クラスまで乗れるようになれば
通常使用レベルでは間違いなくトルクフルな欧州スペックを堪能できる
マシンになるはずだ。
まさに「　普　通　」自動二輪たるトルクの確保によりすばらしいマシンになるはずだ。

600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば開発費を世界市場でペイできるんだよ。
品質や性能や高級な機構が使えて値段を抑えることができるんだよ。
トルクが上がるから低回転で静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわるエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

どうせこれから排ガス規制、騒音規制で一から作り直さなければならないのだ。
世界市場でペイできるマシンでなければ消滅していくのみで車種はなくなるぞ。

普通二輪は今後６００クラスがベストだ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

答えを知ってて問いかけた　どうして私を捨てるのと
意地悪に　うんこは小さく呟いて　そっと顔を覗かせた

肛門の『さよなら』と動いた唇に　『ありがとう』と口づけて　うんこは水辺へ捨てられた
冷たい水の飛沫さえ　もう肛門には届かない

遠く見上げた肛門に　叶わぬ願いを押し殺し　うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙は既に　それと判別できなかった

肛門は別れ際の口づけを　ためらいがちに拭いさり
ほのかな香りも温もりも　忘れる様にと言い聞かす

最初で最後の口づけの　跡を残した白い紙　それは水面へ舞い落ちた　朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
肛門の不器用な優しさに包まれて　うんこは静かに目を閉じた

そんな悲しい結末を　ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず　うなだれながら見守った　溢れる気持ちを隠せずに　声を殺して泣いてた
ちんこがずっと秘めていた　募る想いは告げずとも　暖かな涙はうんこに届いてた
すぐに消えゆく温もりに　うんこは気付かぬ振りをして　これでいいのと微笑んだ

やがて扉は閉ざされて　うんこを闇へと連れ去った

灼ける様に冷たく激しい濁流に　その身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた　届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った　二度と会えぬと知りながら

また一つ　うんこが闇へと消え去った　もう二度と光の届かぬ世界へと
鹵

今からうんこのスレにしようぜ！

元からかｗｗｗｗ

若い皆さん
世の中は>>696のようにこんな詭弁をいう奴ばかりなのだ。
本当に気をつけろよ。

普通二輪は今後６００クラスがベストだ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

まじめに考えて、時代にあった変化はあって良いと思う

だがそれは､普通二輪免許上限600�t化では無い｡

若い皆さん
世の中は>>698のようにこんな詭弁をいう奴ばかりなのだ。
本当に気をつけろよ。

普通二輪は今後２５０クラスがベストだ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入の一方、ＣＯ２対策も進められるから
400→250クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

ひきもこりの俺が言うのもなんだけど普通二輪を６００に引き上げるなんてことを
しなくても昔の免許みたいに普通免許で二輪を乗れるようにすればいいんでないの？

飛ばして死ぬのも自己責任ってことで。

そうすれば二輪に乗りたい３リターミニバンや４．２リターセダン乗りな人も買うことができる。
バイク産業活性化もできる。

６００が売れるかどうかは別だけどな。ｗｗｗ

金払って２輪免許取った人は怒るだろうけどねｗｗｗ

免許制度とかどうでもいいんだけど、とにかくもっとバイク業界盛り上がってほしい。
大型免許とって多少高い金出せば結構色々乗れる現状もいいんだけど、魅力的なミドルバイクをもっと増やしてほしいね。

>>692
光速二人乗りの件同様「青い眼の外人さん」が圧かければ・・・
と言いたいがハレは600出していない・・・

>>690
同意「ＧＴＯ」コピペでは無いがアクセル回さなければ加速しない。

>>689
ＣＢＲ６００ＲＲ持っているけどほとんど乗らなくなった。
街乗り＆ツーリング等はほとんどＥＮ１２５に乗ってる。
日本も台湾みたく１５０ｃｃ以上走行禁止にしたら排ガス問題は無問題。




あと光速は二輪無料化で。
あと環境問題いうなら４輪の税金を以前みたくうんと高くすべき、３ナンバーは大幅うｐで。
逆に軽は大幅ダウン。

二輪業界が活性化しないのは排気量やラインナップの問題じゃないんだけどなぁ・・・。
たとえば都市部での渋滞を緩和するために車から2輪への移行を推奨するとかさ。
そのためには高速道路の料金を二輪に対しては低く抑えてあげるとか、バイク用の駐
輪場をもっと増やしてあげるなどのバックアップが不可欠なんだけどね。

大型免許を取る金の無い普免房の為にも普通二輪免許は250cc以下にするべきだ！

ミドルクラスバイクを普及させなければならない決定的な理由がある。
現在日本は京都議定書に基づきco2を削減せねばならんのだ。

だが、それで経済活動や国民の利益が失われることは避けたい。
co2の削減を行い、同時に移動の効率化や生活の質を向上させるには二輪の普及が
絶対不可欠なのだ。それも機動力が高く、燃費とパワーを両立したミドルクラスの市場を
活性化させること、それこそが最優先されなければならないのだ。

売れないならを　売　れ　る　ようにせねばならん。ただ抑制するだけでは売れんのだ。
だから今求められているのだ　普　通　免　許　で　6　0　0　G O !　だ。
それは法律を変えてでもメーカーをねじ伏せても政治力を使ってでも製造させ、
行わねばならんのだ。

なぜなら地球を守るためだ。賛同しない奴は本当におかしいと思う。
LOVE EARTH

今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が
進められてる。だからといって４輪→600クラスへの全員自動移行が正当化されるわけもない。

過去に例がないし、たかが今回の件ごときで初の事例にするはずもない。
いや、当然自動移行などなく実施されなければならない。

loveEarthだってさ､詭弁もいいとこだよなｗ
排気量や常用回転数から算出すると､400�tがベストな排気量となる｡
これは､間違いない事実である！
125�tや1000�tも､それぞれ排気量的常用回転数的にCo2削減には効果的では有るが､
何と言っても､400�tのバランスの良さには敵わない！
そして､一番最悪な排気量は600�tである！
排気量と常用回転数から来るCo2排出量の多さは､3リッターミニバンにも匹敵する!!!!!!
因って､普通二輪免許は400�tまでの現状維持が好ましい｡
世界的にも400�tがスタンダードにならないと､地球が滅びる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>708
バカ言うな。600クラスがベストだ。そして現普通自動二輪免許所持者がそのまま乗れる
ようにしなくてはならない。

みんなこの冬が地球温暖化で記　録　的　な　暖　か　さ　になってるのを
肌で実感してるだろ。
このままでは本当にまずい。地球が滅びるぞ。
現在日本は京都議定書に基づきco2を削減せねばならんのだ。

しかし経済活動や国民の利益が失われることは避けたい。
それには　バ　イ　ク　の　普　及　、　推　奨　が　必　要　不　可　欠　な　の　だ　。
しかも普通二輪は今後　６　０　０　ク　ラ　ス　が　ベ　ス　ト　だ。
地球を救うにはこれしかない。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が
進められてるから 400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

これを真剣に検討しない役人や政治家は本当にクソだ。クソと断言していい。間違いない。
なぜなら地球を守るためだ。賛同しない奴は本当におかしいと思う。
LOVE THE EARTH

そうそうバイクも車も６００ccクラスで十分。

しかし６００マルチって燃費悪いのな

うちの１２００ですらリッター２０走るのに

>>711
フルパワー4発マルチＳＳなんて考えてるからいけないのだ。
ちゃんとつくれば燃費がよくしかもパワフルなマシンができるはずだ。

>>701
２５０ｃｃまでのバイクはあくまでも　軽　二　輪　だ。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。

このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

だが本来コアの市場となるべきミドルクラス普通自動二輪は
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

　�@国内仕様の大型自動二輪の馬力規制の撤廃。
　�A普通自動二輪免許の６００クラス化と現行自動二輪免許所持者の自動移行。
　�Bあわせて原付１２５cc化、軽二輪４００cc化。

ハーレーやBMWが600作ってんなら外圧でいけそうだが
ほとんど日本車だものな

バカを言え！
排気量や常用回転数から算出すると､400�tがベストな排気量となる！
これは､間違いない事実である！125�tや1000�tも､それぞれ排気量的常用回転数的にCo2削減には効果的では有るが､
何と言っても､400�tのバランスの良さには敵わない！
そして､一番最悪な排気量は600�tである！
排気量と常用回転数から来るCo2排出量の多さは､3リッターミニバンにも匹敵する!!!!!!
因って､普通二輪免許は400�tまでの現状維持が好ましい！

世界的にも400�tがスタンダードにならないと､地球が滅びる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

原付最高速度、いまだに30km！おかしくないですか？
危ないでしょ、命にかかわるし、本当に30で走られたら迷惑
現実と、机上の交通マナー
面倒なんだね公務員

>>716
自転車だから30kmで十分だろ
おかしいと思うなら2種にするか裁判でも汁

>>717
せっかく新しい釣りを用意しようとし始めたんだから
もう少し、あたたかく見守ってやろうよ

>>717
自転車だって40km／hは当たり前だし100km／h越えるときもあるよ。なにふざけてるの？

>>715
バカ言うな。600クラスがベストだ。そして現普通自動二輪免許所持者がそのまま乗れる
ようにしなくてはならない。

600クラスがパワーと燃費のバランスの上でいちばん優れている。
同車種が存在する400と600を常用域で比較すると
大　抵　6　0　0　の　ほ　う　が　燃　費　が　い　い　。

>>720
お前こそバカ言うな。
400クラスがベストだ。そして現普通自動二輪免許所持者がそのまま乗れるからな！

400クラスがパワーと燃費のバランスの上でいちばん優れている。
同車種が存在する400と600を常用域で比較すると
大　抵　4　0　0　の　ほ　う　が　燃　費　が　い　い　。

グローバルスタンダードで400�tにならないと､世界が滅びる！

>>716
危険なら50�tは廃止にしろ！
グローバルスタンダードでみれば､50�tは発展途上国でしか走っていない！

>>721
バカを言え！
600クラスがベストだ。そして現普通自動二輪免許所持者がそのまま乗れる
ようにしなくてはならない。
600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば開発費を世界市場でペイできるのだ。
品質や性能や高級な機構が使えて、かつ値段を抑えることができるのだ。
トルクが上がるから低回転で静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわるエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

せめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・新騒音規制対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実をおこない、そしてトルク5�s以上、60〜70馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600クラス化すれば可能だ。

まぁ原付は自転車だしな。30km/hで充分。

>>723
バカを言え！
400クラスがベストだ。現普通自動二輪免許所持者がそのまま乗れるからな。
400クラスをグローバルスタンダードにすれば､開発費を世界市場でペイできるのだ。
品質や性能や高級な機構が使えて、かつ値段を抑えることができるのだ。
トルクが下がるが必要十分静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわる600�tエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

せめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・新騒音規制対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実をおこないえば､出力的には400�tで問題無い。
600では､Co2削減は無理だ。
400クラスならば可能だ。

>>725
バカを言え！
250クラスがベストだ。現普通自動二輪免許所持者がそのまま乗れるからな。
250クラスをグローバルスタンダードにすれば､開発費を世界市場でペイできるのだ。
品質や性能や高級な機構が使えて、かつ値段を抑えることができるのだ。
トルクが下がるが必要十分静かに加速できるマシンに仕上げることができる。
燃費だってギャンギャンまわる400�tエンジンより良くなる。
ユーザーだって燃費とパワーのバランスに優れた環境に優しい世界規格のマシンに
乗ってる という自尊心により、普通自動二輪の魅力が上がるのだ。

せめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・新騒音規制対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実をおこないえば､出力的には250�tで問題無い。
400では､Co2削減は無理だ。
400クラスならば可能だ。

>>726
バカを言え！
電車がベストだ。以下略

>>725
バカを言うな。
400クラスをグローバルスタンダードにすることは不可能だ。
なぜなら600クラスがグローバルスタンダードだからだ。
600クラスまで普通自動二輪を拡大すれば開発費を世界市場でペイできるのだ。

逆にいえば600クラスで無ければメーカーは今後積極的に市場にミドルクラスを
投入できない。
これは日本のCO2削減にとって重大な足かせとなる。

日本の環境保護は絶対に普通自動二輪600クラス化でなければ成　し　得　な　い　の　だ。

>>726
現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
　そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。

　二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

>>726
２５０ｃｃまでのバイクはあくまでも　軽　二　輪　だ。
これは普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。

このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてるのだ。

だが本来コアの市場となるべきミドルクラス普通自動二輪は
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

子供の頃に親から言われなかったか？
他所は他所｡ウチはウチって｡

軽の燃費と600ccのバイクの燃費
どっちがいいの？
政府は輸送効率が良くて
環境に優しいほうを優遇するよね

四輪と二輪じゃ全く別物だからなぁ。

>>732
私が答えよう｡
軽自動車と600�tのバイクのどちらが環境に優しいかだが､
論ずるまでも無く､400�tのバイクの方が環境に優しい｡

50ccを自転車とするのは、現実と離れている

>>735
んじゃ20ccくらいにして自転車(ママチャリ)並みの速度しか出ないようにして
免許不要でいいじゃん。

それなんて電動自転車？

250 も 1000 も操作はかわらんと感じる

それ言ったら、乗用車も大型バスも操作は変わらんけどな

モンキーとＧＰマシンも変わらんな。

小学生と還暦も変わらん？

600厨が早寝な件についてｗ

>>742
実はじじいだから早起きだぞ。

>>741
両方乗りたくないｗ

2/14が誕生日です

おはよ〜

排気量や常用回転数から算出すると､400�tがベストな排気量となる｡
これは､間違いない事実である！
125�tや1000�tも､それぞれ排気量的常用回転数的にCo2削減には効果的では有るが､
何と言っても､400�tのバランスの良さには敵わない！
そして､一番最悪な排気量は600�tである！
排気量と常用回転数から来るCo2排出量の多さは､3リッターミニバンにも匹敵する!
因って､普通二輪免許は400�tまでの現状維持が好ましい｡

世界的にも400�tがスタンダードにならないと､地球が滅びる!
高回転高出力である､600�tはレース専用車にすべきである!

バカを言え！
免許のクラス分けするのが間違いの根源だ。
ベストは普通自動車運転免許所持者がそのまま乗れるようにしなくてはならない。
排気量無制限まで普通自動車運転免許を拡大し個人の体格や技量に合わせて
自己責任で乗せるようにすれば二輪市場は活性化し開発費を世界市場でペイできるのだ。

今　す　ぐ　に　で　も　ク　ル　マ　の　免　許　で　リ　ッ　タ　ー　バ　イ　ク　に　乗　ら　せ　ろ　。

話はそれからだ。

>>746
６００ｓｓのみを６００と思うなかれ。

６００のスタンダードはドービルとｃｂ５００しかねーだろ。

SRX６００もあるお

仮に普通二輪が６００cc化したところで、ドゥービルは乗れんがな。
てかどうやってもドゥービルがまともに国内に流れてくるとは思えない…
ほしい

50ccが30km制限なのは何も変わらんよ、

何もかわらん、規制は増やすのは簡単でも、
減らすのは責任が大きいしね
規制は、普通は強くなるもの

よしわかった！
600�tは二気筒までとする！
でも､大型二輪免許は取ってね｡

だ〜　か〜　らぁ〜
免許のクラス分けするのが間違いの根源だ。
ベストは普通自動車運転免許所持者がそのまま乗れるようにしなくてはならない。
排気量無制限まで普通自動車運転免許を拡大し個人の体格や技量に合わせて
自己責任で乗せるようにすれば二輪市場は活性化し開発費を世界市場でペイできるのだ。

今　す　ぐ　に　で　も　ク　ル　マ　の　免　許　で　リ　ッ　タ　ー　バ　イ　ク　に　乗　ら　せ　ろ　。

話はそれからだ。

中免と大型二輪の間にもう一つくらい免許があってもいいと思う今日この頃。

>>752
俺なら
普通自動二輪
MT400cc
AT650ccまでにしてあげる
そのかわりAT免許廃止

>>755
AT限定無くなったら今持ってる人はどうなるんだい

まあおいらはMT免許だから構わんけどね

ここを訪れてくれたあなただけのビッグサプライズ。
な、なんと！！

今日から　免 許 が 無 く て も リ ッ タ ー バ イ ク に 乗 れ ま す

皆さんの努力に心を打たれた私が、国交省と警視庁に話を付けておきました。
中にはトップからの通達が行き渡ってない場合もあり、警察にとがめられる
かもしれませんが、そのときは

「にちゃんねるで許可を得た。上に問い合わせてくれ」

と言えばオッケー。ものの数分で解放されます。
楽しいバイクライフを送ってください。

緩和されることなど無い
実行されない
改正した方が良くても、実行されることは無い

w650に乗りたいから中免は650ccにしる

実測燃費が30km/lと、400マルチよりずっと省燃費だからな

>>759
マジレスすると中免でもw650は乗れるよ
本当だぜ

馬力規制になりゃ乗れそうだな

だ〜　か〜　らぁ〜
免許のクラス分けするのが間違いの根源だ。
ベストは普通自動車運転免許所持者がそのまま乗れるようにしなくてはならない。
排気量無制限まで普通自動車運転免許を拡大し個人の体格や技量に合わせて
自己責任で乗せるようにすれば二輪市場は活性化し開発費を世界市場でペイできるのだ。

今　す　ぐ　に　で　も　ク　ル　マ　の　免　許　で　リ　ッ　タ　ー　バ　イ　ク　に　乗　ら　せ　ろ　。

ただし、そうやってリッターに乗った者が、万が一事故を起こした場合
軽微なものであっても「自己責任」ということで
市中引き回しの上、縛り首とする！

話はそれからだ。

身近に入門クラスと言われるST600やってる奴がいると解るんだが
レースシーンで今望まれているのはST400oｒSP400なんだよな。
ST600でマシン買って1シーズンフルで参戦しようとすると無転倒でも300万円以上掛かるんだよな。
タイヤとクラッシュコストが高すぎる。(タイヤはGP250のスリックより高い)
SP400時代だと200万円あれば１年間フルに戦えた訳だから既に600は入門クラスじゃ無くなってきてるね。
あと50万円足せばGP250で1年間走れちゃうんだから。

正直後進のレースライダーの為にも400ccクラスはもうちょっと頑張って欲しい。
GP-MONOなんか誰も乗りたがんないよ。

>>あと50万円足せばGP250で1年間走れちゃうんだから。
GP250が新車でキットパーツ同梱なら更に1年間走れるな。

SP250に匹敵するクラスが復活しない限り国内のレースシーンは右肩下がり
MFJ会報でST600のエントラントが06年度に30〜50%以上減少した所もある(増加した所も有るが5%位)
GP250なんかレース不成立の所も普通に有る。

ST600に憧れてサーキット走り始めたら高額なタイヤコストで参戦を諦める若年層が多く居る。
10〜20代の稼ぎじゃ毎月10万近くのタイヤ代出ないわ。
縮小高額化するレースシーンでメーカーは本当に600を主流にしたいのか？

50ccの30km/h規制ってﾉｰﾍﾙ時代のだよね。(自転車扱いするﾔﾂは規制前なの？)
ﾍﾙﾒｯﾄの制限付いたときに､じゃ50km/h(例えばでね)まで許可しろって話にはならなかったのかな？
そしたら意味不明な二段階右折とか無くなってたんじゃない？

>>765
原付とらずに原２の免許とればいいだろ
それ以前に免許なくても車、ﾊﾞｲｸは運転できるんだぞ
免許とるの嫌なら好きなの乗ってろ

ヘルメット着用義務ができた時に、例えば50km/hまで許可しろって話になったにしろ、ならなかったにしろ
結局原付には30km/hで充分ってことに落ち着いたから、
現在も原動機付「自転車」は30km/hなんだよ。
二段階右折の意味すら分からん>>765は未来人なのか？ｗｗｗｗ

30kmは危険だよ、環七で30km 田舎で30km色々あるだろうけど
50年後は変わってるだろうけどね、
SP400は無いでしょう、世界的にも、

二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わりミニバンと名ばかりの馬鹿でかい車種がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。

もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ　れ　し　か　日　本　を　救　う　方　策　は　存　在　し　な　い　の　だ。

もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしか>>769の救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ　れ　し　か　ヘ　タ　レの>>769　を　救　う　方　策　は　存　在　し　な　い　の　だ。

いやクルマの免許で限定解除でいいじゃん。
１８歳のオッサンにならないと取れないんだし。
俺のホモダチはミニバン乗りが多いけどバイクは乗りたがってるよ。
だけど免許取る金と暇が無いって取らないんだよな。
一緒にツーリングに行きたいんだけどなぁ。

免許を取る金も無い奴が､どうやってバイクを買うのかと

フランスはどうなんでしょうか？
バイク高いですね、路上駐車OK

普通自動二輪と大型自動二輪の免許人口ってどのくらいなの？

ただし、昔の車免許の特典としての大型二輪は除いて

普通二輪を600まで…
って言ってる奴は、まずST600に参加する事からはじめた方が良いな。
レースの終焉はクラスの終焉に繋がるのに、ST600は下火みたいじゃないか。
レースなら免許関係ないんだから、免許を600迄なんていってる奴はST600を盛り上げて、
クラスの終焉を防ぐ義務がある。
その義務ほ放棄するなら普通免許で600なんてのは実現出来ないぞ。

三輪車にすりゃ、排気量関係なく普通自動車の免許でも乗れるぞ。

　　　　　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 |　　 <･>, <･> 　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 |　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ|　 ミキティのＭ字開脚で
　　　　　　　　　ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　　　　
　　　 ､　　　　　　＼　｀ﾆﾆ´ 　／　　　　　　777ゲット！！
　　 　　､/⌒＼/￣｀┻━┻'　'´-/⌒＼　　　　　　
　　　　/ つ ⊂ ＼　　　　　　　　　　　　　　
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　 : :彡ミ*ミミ : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿ミ ﾐﾉ､ﾐミ＿_ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾎﾞｰ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60〜70馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>778
＞パワーウエイトレシオが小さくなるようにしなければ危険だよ。
んじゃもっとパワーダウンすべきだろｗ

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入の上に、CO2規制が進められてるから
400→250クラスへの全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

危険回避能力の不足は乗り手の問題だろうねぇ。
なぜ加速や旋回で回避しようとするんだ。

>>781
馬鹿だから。

>>781
バイクには守ってくれるシェル構造が全く無い。だからこそ4輪の群れから加速力を
使って抜け出したり、追突されるのを避けるため4輪の前に出ることが必要不可欠なのだ。

発進時、四輪にかすめられるように抜かれて怖い思いをした人もたくさんいるはずだ。
これは現行国内仕様普通自動二輪が無知な連中によって4輪と同じかやや劣る走行性能に
させられているからなのだ。

さらにもし今後各種規制で糞バイク化した暁には、その現象が交差点だけでなく山道や
高速道路で起きるのだ。もはや「棺おけバイク」になってしまう可能性が高いのだぞ。

排ガス規制の法施行はすでにされてるんだよ。
実施期限が250ccは今年、400以上は来年だ。

そもそも本当は馬力だって事故との相関は証明されてないし、相関はないんだ。
無知な奴らが感情的に押さえ込んでるだけだ。 何とかこの間違った状況を
変えねばならないのだ。

二　輪　文　化　先　進　国　、　見　識　の　高　い　欧　州　で　は　
決　し　て　そ　ん　な　こ　と　は　し　て　い　な　いで　は　な　い　か　。
二輪にはきちんとした性能が与えられている。
それも環境性能を犠牲にせず、騒音レベルもおさえてだ。

本当に何を考えているのだろうか。