ライテク総合スレ 24コーナー

　映像では恐らくリアブレーキを使ってるようですね。エンブレだとタコメーターの
回転が上がるはずですから。
　コーナーリングスピードが遅いからタイヤのグリップに余裕がある、だから
ギクシャクするんです。全体のスピードを上げればスムーズに行くでしょう。
　でもどうせならリアブレーキ使わないやつ覚えた方が格好いいですよ。リアブレーキ
使ったドリフトはいくらでもいますし（一部の進入スピード速い本物を除く）

考えるな！感じるんだ！

>>948
グリップする時に、まだカウンター当ててないよな？

>>948の動画見てめっちゃブレーキ効くなぁ〜と思ったのは
俺のバイクがシングルディスクだからなのかな

でもこれ、前走が立ち上がりで開けないで待っててくれてるよね。
この走り方は遅いよ。

>>948
これ、前走ってるドカ乗りはレーサー。
600ccカテゴリーでかなり活躍しているらしい。
でカメラ積んでるR1000乗りは23歳。
こんなキチガイグループのなかでも、
リアのコントロール能力はずば抜けてるらしい。
常人はクローズドでもあまり真似しない方がいいかと・・・

>>948
この動画の人はエンブレとリアブレーキ両方使ってロックさせてるね
ＳＳとかになるとフルブレーキング時に舐める程度のリアブレーキでもロックするよ
よく進入時に車体が振れてるよね？これは限界近くまで攻め込むとなります

ただ普通の人だとそれが収まってから寝かし込んでいくけど
この人たちはコーナーによっては振れたまま進入していく
それがドリフト（といっていいかはわかりませんが）に繋がっていく

ってか>>948さんは進入ドリフトはできてるんでしたね(;´д`)
立ち上がりかたがわからないとのことですが立ち上がりもスライドさせたいということでしょうか？
普通に立ち上がるだけならスライドが収まってからは普通にコーナリングでいいはずですが・・・

もしかして進入のスライドはリアブレーキ依存ですか？
エンブレで滑らせないでリアブレーキでスライドしてるのであればスライドの収束は急激なグリップにともなっておこりますよ
それをコントロールするのは神業クラスだと思います
ハーフロックでドリフトすればあとは勝手にバイクが走ってくれますよ

>>956
そうだったのか。
今まで素人だと思ってて、世の中は広いんだな〜と思っていたよ。

顎ひいても上目遣いが辛くなる今日この頃

　エンブレでリアをスライドさせるって感覚でやろうとすると、うまくいかないと思います。
感覚的には遠心力をかけるって感じでしょうか。ある一つのコーナーで、進入スピードを
少しずつ増やしていくんです。そうすれば最後にはタイヤが滑り出します。それでも
恐れないで更に進入スピードを増やしていくと、入り口でのスライド量や距離が増えていきますので
そのコーナーでの自分の求めるスライド量が出るまで進入スピードを足したり抑えたりして吟味して下さい。
　リアブレーキを使ったスライドとコーナーリングスピードで出すスライドは別の技術だと思った方が良いです。
プロと呼ばれる人たちはそれをミックスさせてやってるので素人目には同じ技術だと勘違いしてしまうようですが、
技術的にはコーナーリングスピードでやるスライドは、リアブレーキを使ったスライドの2〜3ランク上のテクニックだと
思った方がよいです。

GPライダーなどの写真を見るとハングオフ中イン側ステップつま先で踏んでて、
且つ踵が浮いてたりしますがあれがとっても不思議です。
私の場合、踵は、名前は知らないですがステップ上部のプレートでホールドしないと
フラフラ不安定な感じで膝が開けなくなります。
彼らもバンク開始時はヒールグリップしてるんでしょうか？

GPライダーのやることですから間違ってるはずはないと思います。
かといってヒールグリップが間違った乗り方だとも思えないので
真似しようとは思いませんが、皆さんの場合どうですか？

>>961
私も似たような違和感を感じています。それが嫌で、最近ステップを自作して
ステップ踏面？の垂れ角を下げて、プレートに頼らない方法を試してるんですが、
なかなか良い感じです。方向性は間違っていない様なので、次は調整式を作って
みたいと考えています。

http://www.youtube.com/watch?v=uhzeKnPBd-k
やる気無くなるよ

>>961
ブレーキング中ならインもヒールプレートホールドしてると思う。

あれは自分が思うに、踵でインステップへの荷重を調整してるのかなと・・
正確にはイン側の足首の使い方。
・足首とつま先に力を入れることでインステップへ荷重。
・足首とつま先の力をダラッと抜くことで抜重。
バンク終了直前あたりとか、イン側へのステップからの荷重は完全に不要になるから、
完全に抜重した状態で足首も力が抜けて踵がブラブラ空中に浮いてるのかなと。

だから、ときたまバンク中の不意なギャップの衝撃でステップ先端に引っ掛けてる
だけのイン側の足がスパーン！と地面に落ちる時あるよね。足を路面に引きずったりして。
それでも体制は崩れない。アウト側に体が押し付けられることでしっかりホールドしているから。

新スレ立てちゃいました

ライテク総合スレ 25コーナー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1169095006/

>>960
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗそれ慣性ドリフトｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウルトラE難度のドリフトじゃねーかｗｗｗ

そんなことできるやつはそのへんの峠じゃなく全日本でも走ってるだろうよ
ブレーキ、エンジンブレーキに頼らないスライドがどれほど危険な状態かわかる？

ライダーの技術もさることながら、
路面、タイヤ等の条件もある程度クリアしないと。

・俺はこういうところで初心者に教えることで優越感を感じる。
・自分の理論が正しいということがここで分かると安心感を感じる。
　それは伸びない理由が理論のせいじゃないと思えるからだ。
・しかし俺は本気で誰よりも速くなりたいとは思っていない。
　何故ならば、ライバルを助けてしまっているからだ。

俺の場合

上:他人に説明する過程で、今まで自分自身無意識にしていた
行動を理論的に理解したり整理できたりする事があるので
よくレスを付ける。
中:当然理論が正しければ安心する
間違いを指摘されれば試して見て修正出来るのでありがたい
下:他人に比較しての自分の技術レベルの上下は、
別に自分が乗っている時の楽しさには無関係だが
自分自身の技術が上がれば更にバイクが楽しくなると思って
このスレにいる。

つまり、全て自分自身のレベルアップのため。
別におかしくないでしょ？

教えるために自分の無意識の動作を分析する、それによって理解が深まる。
ってのは確かにある。

・車種　VTR1000
・バイクの状態　ワインディングでの上体の移動について
・今まで試した乗り方　なんとなくリーン

初めて前傾姿勢のバイクを買いました
上記の通り　カーブでの上体の倒し込みかたがわかりません
前の車のガラスで偶然曲がってる自分を見たのですが
上体が全然倒れ込んでなく、びっくりしました
ちゃんとしたリーンウィズがしたいのですが
御教授を願います

＞上体が全然倒れ込んでなく、びっくりしました
＞ちゃんとしたリーンウィズがしたいのですが

リーンアウトみたいになってるということか？

>>972
バイクがバンクしているのに自分の体は上がったまま　みたいなかんじです

リーンウィズのつもりでリーンアウトになってるならリーンインの気持ちで乗れば良いんじゃない？
あとはカウルとかメーターを目安にすれば自分の頭がどの辺にあるのかある程度は分かるよ。

>>974ありがとうございます
早速明日試してみます

>>971
たかがリーンウィズと言うけれど、
結構難しいんだよな〜。

おいらのコツは、
�@上半身の力を抜き
�A進行方向に体を向け
�B顎を突き出す感じで体をイン側に倒す

リーンインは上半身、ハングオフはケツを内側に出す。
この解釈でOK？

>>977
白バイのリーンインは上半身を内側に入れるのはもちろん、
ケツもニーグリップで内側にずれてる。
女性隊員のほうがフォームは綺麗だったりする。

ジム屋の香りがただよってきたな

>>977
だいたいそれで間違ってはいないかもしれないけど
その動作だけでなるわけじゃぁないんだな。
上半身やケツを内側に入れるのは必要だけど
それができたら完成というわけじゃないので。
解釈は間違っちゃいないが。

中学生の頃、ちゃりでだけど、形だけのハングオフでも、その気になれた

>>977
教習所レベルの基本で申し訳ないけど

・上体の力を抜く
・視線はコーナー出口の遠くへ

で、ある程度改善されると思う。多分上体に力が入ってるんじゃ
ないかと思うんだけど、イン側のひじを１ｃｍ程度軽く下げてみる
のを試してみるとか。

ごめん何を勘違いしてるんだ。>>977じゃなくて>>971向けだった。
>>977すまぬ。

>>971

ワインディングでのリーンウィズの話しですよね！

初めのうちは、腰とかステップとかはあまり気にせず（使わず）、VTR1000なら、
お腹をタンクにしっかりつけて、片手でコーナリングの練習をすると良いと思い
ます。

ポイントしては、しっかり前傾姿勢を維持して、ハンドルに力を掛けないこと。
コーナリングの開始（直前）時に、しっかりイン側斜め前方に上体を移動させ
ること（ただしリアタイヤへの荷重は忘れずに）。

これで気持ちよくコーナリングできていれば、リーンウィズもできている筈です。

>>984レスありがとうございます
お腹をタンクにつけるって普通なんですか？
いままでずっと体浮かしてたことになる・・・orz

間違った知識かもしれないんですが
後ろの方に乗ったほうがいいよ　と昔いわれてそれをずっと
続けてます　
VTRだと足が短いせいか前傾をとって顎を引いて上目遣いにしても
中々前(信号や見通し)が見えないのですこし戸惑っています・・・

>>985

お腹（って言っても下腹部のこと）をつけて、、、て言うのは、１つの練習方法
と思ってください。

前に座ることで、下半身のホールドが良くなるし、ハンドルが近くなるので、
上体を動かす練習がしやすくなります。

最近のSSは昔と比べてみんなタンクが短くなっています。これは、ライダによる
前後の荷重コントロールをしやすくするためです。

ライディングポジションについては、基本的には、必要な時に必要な場所に乗
る（移動する）って言うことだと思いますが、まずはセンターからでも良いですよ。

それから、練習は、グリップ、腕、肘、肩、背、腰、、、、と一つづつ意識しな
がら練習していったほうが効果的です。

あと、よく言われることですが、コーナーで息を止めないで、、、、

チャリで手放し状態にして
直進状態のまま、コーナー進入をイメージした
軽いオフセットを左右ともしてみる。
そうすると、右と左で体が同じよう同じ順番で動くか
腰周りがどこまで自由に動くか
土踏まずや足首が柔軟に曲がるか
など、いろいろ自分の体の動きについて
情報が簡単に得られるよ
右と左の良い方に悪いほうを修正していく作業
を繰り返す良いと思われる
（左右がある程度同じに動かない場合、もっと体幹強化が必要）

軽量なチャリだと、バランス崩しやすいから
様々な状況に対する適切なポジションを把握しやすいよ
状況によって良いポジションは変わるので
いろんな状況に体が自然に動くよう練習する必要があると
思います

>>984
>しっかりイン側斜め前方に上体を移動させ
なんで斜め前方なの？

>>988
おそらくものすごい勘違いをしてるんだろう、彼は。
そっとしといてやれよ・・

>>984普通　尻つうか腰も斜め後ろに突き出さないか？
それで踝でホールド

>>988

単に横じゃなくって斜め前方って言うのは、前の方の成分を入れることで
横より（上下の動作が大きくなり）抜重効果が大きくて、マスも集中する
から。

>>989

何処が?

>>990

あくまでもリーンウィズに関する練習の話し。

下半身とか逆操舵はあえて（積極的には）使わず、上体による重心移動
だけで綺麗にコーナリング出来るようにする。それを筋肉に記憶させると言う
こと。

足とか腰とかに力が入っちゃうと、逆にシート（リアタイヤへの荷重がステップ）
とかに分散してしまうので、初めのうちは荷重を意識しつつ、ホールドのみに
専念したほうが練習には良いです（要は練習のステップの問題）。

>>971
倒したい方向に頭をコテッと倒しながら上体倒してみなよ

>> 971
　左コーナーの場合　
ゴルフのテークバックのように
右膝頭をひくような感じにしてから
　左側の腰をおとす（外側の足が外を向かないように）
　これで、ホールドが効いてイン側シートからリアタイアへの
　荷重が感じられる。
　腰は外向きのような状態になっているが
　胸〜腰や肩〜頭は、進行方向すなわち内側へ向かって
　倒れていく感じになる（猫背にならないようにする必要がある）

　　
　　

ume

>>993
リーンのイメージは出来た。
が、その前段階のオフセット姿勢も概ね、この姿勢で良いのか？
左コーナー進入として、下半身は右膝頭をひくような感じで
左側に腰をずらす。この姿勢だと肩が左前方に入り、
上半身（肩〜胸）はリーンアウトっぽく右前方を向く形になると思うんだが
この姿勢でOK？それとも、下半身は左前方にずらしても、�@あくまで上半身は正面に向けとく
�Aそもそも逆に左肩を上げ（右肩を下げる）左後方に引くイメージで、リーンの際に
その上げた肩と後方に引いた肩を左前方に押し下げリーンするというのもありなのか？
（スキーの逆ひねり効果）
解りにくい文章で申し訳ないが教えてくれないか？

次スレでも構わん。

996

おー

おー

お

千なら明日全国晴れ

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
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