中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ7

どっこいしょー

前スレ
中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162714888/

各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

2get

現実的な話、ＰＣの中の空論でしか無いの？今は？
現実的に何か変わったの？７スレ目になったけど

993 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/11/12(日) 01:35:13 ID:t2WhaUDZ
>>991 
そんなことより、論理的に説明を求められてることへの回答はどうしたんですか？ 

995 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2006/11/12(日) 01:36:20 GjYwWVIl
犬は魚だ。水槽で飼うべきだ。
は？どこが魚なの？
魚に決まってるだろう、だって〜〜〜（謎の説明）だからな！！１
いやだって肺で呼吸してるしｗｗｗ
ちゃんと水槽で飼えばエラになるんだ。な　ぜ　わ　か　ら　な　い　ん　だ。
いやでもほ乳類に分類されてるしｗｗｗ
魚派の論理的な説明を見れば魚であることは明らかだ。
どのへんが論理的か説明してくださいよ。
もう一度読み返せ。おまえは魚じゃないというなら論理的に魚でないと証明しろ。
いやだから論理的に証明してるしｗｗｗ


こんな展開。

おっとまだあったかこのスレｗ
中型を600ccに云々が現実性があるかどうかはともかく、
反対してる奴って年寄り？それとも若い奴？
若い奴だったらちょっと問題だな。
中型が600ccまでになるってことは俺らバイク乗りにとって得はあっても損はない。
規制緩和だよ規制緩和。締め付けを緩めるだけ。
なのになぜ反対するかな。
バイク関係に限らず２ｃｈには意外と規制好きが多い。
なんでもかんでも法で縛ろうとする。
確かに昨今は何でもありになりすぎて色々と問題が生じてるのも確かだけど、
それは法規とかで解決する問題じゃないような気がするんだが。

次からはスレタイを
普通二輪を600ccに拡大する方法を考えるスレ
に変えようよ。


もう、賛成・反対、両方の意見は出尽くしたでしょ？
前スレも同じ意見のループだったし。

そろそろ実現の方法を考えた方がいいよ。

大型免許取得すればいいじゃない

>>6
俺は600拡大反対派では無く
コピペ馬鹿の意見の反対派

ソースも何も無いことを妄想で決め付けて
環境とか業界とかに良いこと言ってる気になってる

結局言いたいことは「俺の持ってる普通免許で600に乗れるようにしろ」



妄想で決め付けて良いなら
「普通免許なんてビクスク用免許なんだから大型取れよ」ｗｗ

じゃあ規制緩和、無免で乗れるようにしよう
バイク乗りにとって得はあっても損はないもんね


なわけねーだろ
400から600に緩くしたって同じだ

>>9
＞結局言いたいことは「俺の持ってる普通免許で600に乗れるようにしろ」

いやそれで充分なんだよ。環境だの業界だのが単なる言い訳でもいいの。
俺らにとって得なら、反対する必要はないだろ？
規制緩和されてバイク乗りとして困ることがあるとすれば、大型免許の価値が下がることくらいだろ。
大型免許を持っていることがアイデンティティの支えになってる人がショボンするだけ。

>>10
極論厨はさようなら。話す価値なし。

今の普２の人たちが400cc限定なら反対しない。

>>11
現在の日本国では600を乗ることは禁止されていない
無論、その他の自動車と同じく免許を取れば。の話だが

ただ、「乗りたい」だけならば大型免許を取ればいい

なぜ普通二輪免許で600が乗れないと問題なのかを説明できなければ賛同も得られないし
規制緩和なんてされるわけないだろ

もし、本気で600拡大を考えるならバイクに乗らない人間の賛同だって必要になってくるんだぞ
そいつらに

「俺らが得するから賛同してください」

って言うのか？

だとしたら、相当お目出度い頭だな

馬鹿ばっかだな
わざわざスレ立ててやる事かよ
チラシの裏にでもかいてろよ

俺らにとって得なら理由なんて要らないなら
原付免許で車からバイクまで全部乗れるようになるわ

>>14
ちょいまち。俺はなにも賛同を得るにはどうするかとか、現実に規制緩和を実現する方法が
どうだとか、そんなことは言ってないし、さしあたって何も言う気は無い。
ただ反対する奴の気が知れないだけ。
俺は賛成、それだけ。

じゃ、俺は
”ただ賛成する奴の気が知れないだけ。
俺は反対、それだけ。”
にしとこう

反対してる奴に聞きたいんだが、大型の上に新たに超大型とかが出来たらどうする？
大型は1000cc未満までとかなったら。喜んで賛成するのか？

規制緩和を口にしておきながら、600cc区切りの規制を求める矛盾。ｗ

>>14
それを又繰り返すのか？


動機はもう分かってるよな？
理由
・今現在、海外ミドルクラスの主流である600と国内用の400とを別々に開発している。
開発コストがかかってしまうのを押さえて、国内メーカーの発展に役立つ。
・ハーレー一人勝ちの輸入販売に対し､不満が燻ってる欧州メーカーへの飴。
・国内の二輪市場へのカンフル剤として。
・国内ユーザーからの要望。
・もともと400ccの規制は大きな理由が在った訳じゃない、なら600ccでも良いよね？


ざっと考えただけで、これだけ理由が上がるね。
この中の三つくらい在れば、制度を変える理由としては十分だよ。

>>19
緩和と撤廃は違うんだよ。調べてごらん。「かんわ」と「てっぱい」ね。

>>21
免許自体が許可行為による規制でしょ。
免許を無くせとは言ってませんよ。ｗ

いいから誰か>>18に答えろよ。

俺は、免許取る時に「普通二輪では400ccまでしか乗れませんよ。」
と言う条件を了承しておきながら、やっぱり600ccまで乗せろ、
なんて言う幼稚なニートの気が知れないから反対、それだけ。

>>18
現在の大型が無制限なんだから勝手に制限付けられる訳無い。
それこそ「大型二輪免許には排気量制限はありませんよ。」
と言う条件で取ってるんだからな。
車に中型が出来たのとおなじで、中型二輪が作られるだろうね。

>>18

＞大型は1000cc未満までとかなったら。喜んで賛成するのか？

今乗ってるのが998ccなので全然かまわないし、
それ以上大きい奴に乗りたくなったらその”超大型”免許を
取得しに行く

それ以前に現在大型免許持ってれば
新たに免許区分が増えたとしても、遡及して適用はしないので
関係ないがね

>>18
既に大型を取得してる人には関係ない話だからねえ。

>>20
>・今現在、海外ミドルクラスの主流である600と国内用の400とを別々に開発している。 
>　開発コストがかかってしまうのを押さえて、国内メーカーの発展に役立つ。 
>・ハーレー一人勝ちの輸入販売に対し､不満が燻ってる欧州メーカーへの飴。 
>・国内の二輪市場へのカンフル剤として。 
メーカーが主張することであり、ユーザーが代弁すべき事項ではない。
よって、却下。

>・国内ユーザーからの要望。 
どれくらいの人が望んでいるのか不明。
よって、却下。

>・もともと400ccの規制は大きな理由が在った訳じゃない、なら600ccでも良いよね？ 
規制に大きな理由が在った訳じゃないというなら、600ccの規制もいらないのでは？

>>25-26
が補足してくれたが、俺も大型持ちの意見で言ってたな。
仮に超大型が出来ても現大型二輪持ちは超大型に自動移行だから
好きにすれば、と言う意見しか出ないと思うよ。

>>24
あほか。道路の速度制限が４０ｋｍから６０ｋｍになっても反対するのか？
高速の二人乗りはどうだ。

＞勝手に制限付けられる訳無い。

訳無いって、もしそうなったらの話だ。
昔は４００ｃｃの制限なんて無かった。

>>25
>>26
それは「俺は損しないから関係ない」ってだけの話。
新たに免許取る立場になったらどうよ。
あるいはすでに大型取得してても制限されたらどうよ。

>>16
とりあえず自分が得するから賛成、となるほど単純な考え方は出来ないな

>>18
400→600の拡大と
無制限→1000の規制と
前提が摩り替わっているので、詭弁でしかないのでレスする必要も無いと思うが
あえてレスしてやるよ。

正当な理由があるなら賛成するよ


>>20
>・ハーレー一人勝ちの輸入販売に対し､不満が燻ってる欧州メーカーへの飴。
ハーレーも欧州メーカーも同じ大型ってクラスで販売競争してるんだから公平だろ
わざわざ欧州メーカーに飴を渡す理由がわからん

>>29
詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 

>>30
あほ。何が詭弁じゃ。
今の４００に賛成するなら、無制限→1000の規制はどうよと聞いてるんじゃ。

まあおまいらそこらへんの工房が600cc乗るかもってこと考えてみろよー
あぶなっかしくてしょうがない

>>32
最後まで読め

正当な理由があるなら賛成してるって言ってるだろ

文字も読めないのか？あほ。

>>31
そういうコピペを持ち出す時点で話す価値が無い人間とわかった。
以降無視するけどごめんね。

>>35
意味の無い仮定を持ち出し、詭弁を弄する輩はこちらからごめんですよ。

>>34
あほ。なにも賛成しろとは言ってない。
今の４００に賛成するなら、無制限→1000の規制はどうよと聞いてるんじゃ。

>>29

ちゃんと読んでるか？
俺は
＞それ以上大きい奴に乗りたくなったらその”超大型”免許を
＞取得しに行く
と書いてるぞ

必要なら自分で行動して何とかする。
世のまともな人たちならまず考える。

自分で努力しないで周りに何とかして欲しいと考えるのはごく一部だろう

詭弁厨は無視しましょう。

質問してるだけなのに詭弁て・・・、おもしれえなあ。
詭弁て言葉憶えたての高校生あたりだろうが。

>>37
おっしゃってる意味が良く分かりませんが？
日本語でしゃべっていただけると、私どもとしましても非常に助かるのですが

高校生に120PSを扱えるのか？

>>38
すまんすまん、ちゃんと従うのね。
なんとも飼い馴らされてるというか・・・。
良い子だねえ。

>>42
年齢に関係なく１２０PSをフルに使い切るのは無理

>>18
問題なし

998ccのバイクがすでに市販車で280以上でる
困るのはアメリカン乗りとツアラー乗りと時代遅れのNK乗りだけだ

どうせなら国内馬力規制を無くしたほうが国内のバイクは盛り上がると思うんだが…

仮定は事実ではないから根拠にはならないよ。

>>43
日本に住んでいる以上、日本の法律に従って生活するのは当たり前
日本の法律に従いたくなければ、日本に住まなければいい

ただそれだけのこと

>>29
はいはい、頭悪いのばらしてまちゅね〜
400cc制限無かった時に取った人は、今でも無制限免許持ってまちゅよ〜
制限付いたら、それ以降に取る人に掛かるだけでちゅからね〜

>>27
規制そのものは必要と思ってるよ。
二輪に対するイメージの問題になるんだけど、
規制が無くなるとヒステリックに騒ぐ人が出るんだよね。
珍走がどうのとか危険だとか言う人達、つまり3ナイ運動をやった様な人。
彼らに騒がれると、規制緩和どころか、規制強化に話が及んでしまう。
なので、騒がれない様に少しだけ緩和したいって事。
600ccってのは、後付けと思ってもいいよ。
代弁云々はユーザーがやっても良いんだよ、所詮政治家を動かす為の方便として使うだけだから。
やり方としては、上記の理由を掲げてアンケートをメーカーから取る。
賛同を得られたら、それを発表する事で代弁者になれる。
他にも方法は在るから、これがダメでも良いけどね。

>>29
＞道路の速度制限が４０ｋｍから６０ｋｍになっても反対するのか？

はいはい、ここでも馬鹿さ加減晒してますね〜
誰も、制限速度上げろなんて言ってませんね〜
お上が、60kmに上げますと言って来たら、
「あ、そうなんですか」ってな反応する位だろうねｗ

そもそも400━600と無制限━制限ありとは意味あいが違うだろ

書き忘れ
>>27
ユーザー数は署名運動するから分かるよ。
てか、それをやらないと始まらない。

免許区分は世界標準の
「モペットと自動二輪の二種類」がいいよ。

モペットは原付と同じく四輪免許についてくるが
制限時速２０ｋｍまで

自動二輪は排気量の縛り無し
一年間は初心者期間として、二人乗り禁止と
その期間に乗れるバイクの出力規制あり（40ｐｓ）

>>48
はいはいそうだね。ごめんね。頭悪いおいちゃんに付き合ってくれてありがとね。

>>50
うんうん、俺は大馬鹿だ。それでいいよ。うん。

負け犬はダマッテウセロ

今でも高速で二人乗り許可しようみたいなサイト
残ってたと思うから参考にしてみたらどうでしょう。

免許を取る金も時間も作れないやつが車検のあるバイクを維持できるとは思えないなw

うわ〜ん、おいちゃん負けちゃったぁ〜。

大型教習始まって10年か…制限区分がおかしいとかいう発想もでてくるんだな 人間て恐ろしいなw醜いというべきか

>>57
あれも、H-Dやアメリカからの圧力でやっと実現したもんだろう

４００の制限を６００に引き上げることに関して
H-Dやアメリカが動いてくれるとは思えんが・・・
（メリットないし）

馬力規制はあっても良いと思う。
てか、どのみち騒音、排ガス規制の関係で日本仕様しか作れなさそうな予感。

>>57
あの時の政治家を味方に付けられれば、案外簡単に実現するかもね。

>>61
米は反対さえしなけりゃどうでもいいよ。

2ちゃんで同じバイク乗りに反発されてろくに反論できてないのに無理に決まってるだろ

>>65
それ言ったら、このネタスレの存在意義が・・・

排気量で縛りをもうけるより
出力や重さの方が理にかなってないか？

ネタスレだったん？さっき熱い人たちいたんで勘違いごめんね

一応言っておくが、50・125・400、どの制限も理由なんて有って無いようなもの。
単にその時の大人の事情その他なんとなくで決まってるに過ぎない。
お上の決めたことに文句を言わず、疑問も持たず、無条件に従うのも結構だが、
そんな若者だらけの日本は困ったものだと思ったりするぞ、まじ。

だが、これに関しては、わざわざ改正求めるほどのものでもないし、
二輪に興味無い連中に下手に弄られて、改悪になったら余計都合悪くなりそう。
だから、問題無いから現状維持で良いじゃん。
てな感じ。

>>65
取りあえず反論してるよ？メンドいけど。

>>69
じゃあ、お前が立法機関(国会)で法律を変えられるように頑張れ

>>72
いや俺は消極的賛成派だから。基本的に今のままでもいい。
おまえらを生暖かく見守ってる。そして時折嘆くｗ

偉い人に、大型とれるようにしたでしょ？て言われたら終わり
おれ限定解除だけど教習開始は大歓迎したな でもこれはわがまますぎる
大型保持者がこれ言うようにならないとな 同じバイク乗りの中型対大型の話になってる以上問題外

っていうか、日本は免許区分多すぎだろ。
まあ、警察の天下り先のひとつである教習所を儲けさせる為には仕方ないかｗ

>>71
夢や希望的観測を語るのは反論といいません。

>>76
どの反発に対する反論の事ですか？

400の馬力自己規制撤廃だけじゃイカンの？

>>77
>>20→>>27→>49
実行可能かの検証がなければ、夢や希望的観測以外の何ものでもないです。

>>20の理由なんちゃらは何だろう？
対策 無制限免許教習取得で解決じゃないか

国内メーカーの600て普通に買えるし…フルパワーのが

>>20の理由（理屈？）を世の人々が賛同するなら
４００を６００なんてせこいこといわずにさ
原付２種免許（小型自動二輪用免許）で”何に乗ってもよい”にすれば
解決じゃないか？

”世論が賛同すれば”の話だがｗ

大型とれよ・・・ってのは野暮としかいえないな。

国内向けに400で大したラインナップがないのも不満のひとつだと思う。
#欲しいやつに合わせて免許を取れ、ってのはまた意味のないスパイラルに陥るので略

1000ccクラスのミドルレンジがなんで600なんじゃろって気分は自分もある。
400でだしてもいいじゃん？CBR400RRとかさ。
なにがなんでも600でださなきゃあかん理由ってあんの？

海外で600〜750がミドルクラスなのは昔からだよな。400免許のラインナップの貧弱さは無制限教習開始からの流れだしな。多くが無制限にシフトしたのかも
現状400免許選んだんなら不満はメーカーにぶつけるぐらいしか。
>>20より日本人の体格がよくなったからとかの方がまだ説得力ある

>>79
実行可能も何も、その方法を話し合う事その物を邪魔されてるんですけどね。

>>80
理由なんちゃらは、タダの方便です、何でも良いんだよ政治家が動きそうな理由であれば。

>>81
80と同じ趣旨なんでまとめて。

理由は前に書いたけど、規制は必要。
てか、まず賛同を得られない例を出す事に意味が有るのか？

スマン仕事が入った。
誰か別の賛成派の人、後お願い。

>>84
>>20で挙げた理由をもって交渉するなら、その理由が適正な理由かを検証し説明できなければ誰も説得できないでしょう。
事実、ここでも賛同を得られてないのに、どうして政治家が動きますか？
方便にも説得力は必要ですよ。

日本のバイク市場は250cc以下の市場ですから。
海外メーカーがミドルクラスの市場参入を熱望なんてありえないでしょ。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~cbx/enjoy050405.html

いままでの議論の中で600拡大の十分納得できる理由が論じられていると思うなあ。
反対派はどうして全ライダーの利益になるこの案に反対するのかまったく理解できない。
どっかから金もらってとにかく反対する仕事してるようにみえるくらい不自然。

>>87
んじゃ250で免許区分きってもよくね？
って話もあるとおもうんだけど。

>>89
いいと思うよ

>>88
あんな馬鹿げた意見言うようなのと同じライダーだと思われたくない

主張のうち、なぜ600ccなのかというと「SSが600だから」
欧州との違いを推進の理由の一つにしてるのになぜ650ではないのか
短慮としか言いようが無い

中免程度のマナーや技術で600乗ったらヤバイだろ? それに白バイが追い掛けるのが大変になる｡

逃亡する馬鹿が自滅する確率が上がっていいかもよ

読んでると600拡大という意見が正しいことを証明するための議論とか方向が間違ってきてるような・・・。
目的は中型を600ccに拡大してもらうことじゃないのか？(もしくは400ccクラスの市場活性化)
目的を達成するための論議に移らなきゃ意味ないと思うぞ。具体的にどうするかをね。
白バイを覗けば125cc以下の原付しかビジネスに貢献してない2輪の免許制度をいまさら変更させるほどの理由を国にたたきつけられるとは思えないけど。。。
結局400ccの活性化はヨーロッパの人気が400ccにシフトするかMotoGPで400ccクラスができるかしないと難しそうだ。

おそらくmotoGPは450ｃｃになるとおもう　orz

ようするにメーカーが400ccで逆輸入仕様、
フルパワーのバイクを作れば良いんじゃね？
今の技術なら400cc水冷4発80馬力くらいなら難なく出せるだろ。

排ガス規制の強化が目前に迫ってんだから、
その前にメーカーが悪あがきしてくれんかな。

>>94
＞125cc以下の原付しかビジネスに貢献してない

バイク便ビジネスは１２５以下とは言えないんじゃね？

>>94
＞125cc以下の原付しかビジネスに貢献してない

大型バイクの販売や修理もビジネスじゃね？

>>88

>反対派はどうして全ライダーの利益になるこの案に反対するのかまったく理解できない。

全ライダーの利益にはならない
原付、小型限定、大型の二輪免許の保持者には何のメリットも無い

あと、>>91の
”あんな馬鹿げた意見言うようなのと同じライダーだと思われたくない ”
には同意

>>96
高回転型にすれば最高出力は上げられるけど、
トルクは基本的に排気量で決まるよ。
低回転で静かに気楽に走るにはやっぱり+200ccのメリットはある。
400でも実用上さして困ることは無いけどね。

全ライダーの利益になるけど。
メーカーが欧州の600と同じレベル高いものを投入出来るし、価格を下げられる可能性が高い。
馬力が少々規制されてたとしたっていまの貧弱なラインナップに比べれば雲泥の差になる。
魅力もますます上がるし猫も杓子も大型とって教習所に高額なお金を払う必要も試験場で極度の緊張のなか試験する必要もなくなる。
リターンライダーだって喜ぶよ。
全ライダーの利益になると思いますよ。

>>101
ちゃんと読んでるか？
＞原付、小型限定、大型の二輪免許の保持者には何のメリットも無い

お前の主張は
”原付、小型限定”の人も６００まで乗って良いということか？

原付や小型のひとが600乗りたいときはどっちが金額と時間がかかるか考えてみると全ライダーの利益になることが分かると思います。

>>103
600乗りたい人間の利益にしかなって無いじゃん

600に引き上げられたら教習車もおそらく600になるだろう
車重の問題で250で十分と思ってる人間にも600での教習を強いることになるぞ

なんで「全ライダー」と言いきれるんだか

>>103
いまいち意味がわからん

金額と時間って免許取得のことか？
うちの近所の教習所だと
普通自動車免許を持ってる奴が二輪免許を取得するとき
大型と普通で５時間（金額２．５万）しか差が無いよ

たったそんだけの差額も出せないようなやつなら
そこまでバイクが好きじゃないんだろし、
そんな人なら”排気量は２５０で十分”と考えるよ


で、お前の主張は
”原付、小型限定”の人も６００まで乗って良いということか？

YESかNOで答えられる用に簡単に質問してるんだから
YESかNOで答えてくれよ

試験で緊張するとか理由になるかよｗ
リラックスして楽しく受けられる試験、資格がどれだけあるってんだ？
車、バイクに乗るって事は自分や他人を殺す可能性もある資格なのにお気楽に取られても困る。

リターンライダーたってバイク離れたおっさん達は家庭の経済状況や体力的な事とかで
どれだけ戻ってくるか怪しいもんだ。
そんな縛りが無けりゃそもそもバイクから離れて無いだろうしな。

てか、リターンライダーなら、当時ステータスだった750乗ってた人も居るでしょ。
その人は大型持ちだから、600cc化は関係ないでしょ。

俺の知り合いに、自衛隊の演習か何かで更新出来ずに失効した大型二輪（取得当時は限定無し）
をつい最近取り直して、大型二輪乗ってる人も居るんだよね。

また二輪乗る人は、実用性から原付のような気がする。

いじめとか得意な世代の人達は無頓着だけと試験で極度の緊張を与えるのは精神的苦痛を与えることで立派な不利益だよ。
だっていまの400区切りってとにかくくだらない理由だもの。正当性がいまはないよ。
そんな理由で極度の緊張を与えているのは不利益だよ。
市場にとって大きな障壁だとおもう。

上限が400だろうが600だろうが試験受けて免許取るんだろうが。
そのうち普通二輪は無試験で取得できるようにする気ですか？

>>109

こんなのが
「ｘｘ社の入社試験で極度の緊張を強いられ精神的苦痛を与えられた。」
とかいいだすのかな？

日本も終わりそうだな

ようするに感情論だろ？
自分は苦労して大型自動二輪免許取ったから
おまえらもやれよってこと。

運動部で下級生の時、先輩からシゴキと言う名のいじめを受け
自分が上級生になったら、下級生を同じようにいじめるのと
根っこは同じだよ。

新ｽﾚのびてるなぁ、と思ったらやっぱりいつもの流れか。
さすがネタｽﾚｗ

ようするに感情論だろ？
いままで親とかが何でもしてくれたから
社会もそうしろよってこと。

家に引き篭もってったとき、親から何でも与えられてるという甘えを受け
自分が社会に出ようとなっても、周りが自分になんでもしてくれなきゃいやだと言うのと
根っこは同じだよ。

思うに
原付16才〜
原二51cc〜250cc 18才〜
普通251cc〜650cc 20才〜　ここから車検有り
大型651cc〜　原二以上取得から３年後〜

こんなトコで落ち着いたらいんじゃね？

入社試験や入学試験は選抜試験でしょ？性格が全然違うよ。

>>116
どんな試験でも同じだろ。
入社試験がだめなら、司法試験で

>>116
というか、資格試験だと緊張して選抜試験は緊張しないのか？
入試とかも選抜試験なんだが

本来車やバイクは自分や同乗者、街行く人たちの命を危険に晒しかねない資格なんだから
運転に値する技能や能力が無けりゃ交付しなくていいものなんだが。
だから検定や入校審査とかあるだろ。

>>115
そうするとまたアメから文句を言われるわけで・・・、
外からの圧力を考慮して、
尚かつバランスをとろうとするのはやはり現実的では無いなぁと。

ぶっちゃけ普通二輪が何ccになろうが知ったこっちゃないわけだが

２　ち　ゃ　ん　ご　と　き　の　議　論　で　法　が　変　わ　る　の？

まずこれに答えを出してくれ。議論することすら意味ないぞ。
賛成派（といっても一人だけのようだが）の信用のなさからすると
ここから何がしかの行動が生まれる可能性は０に等しいと思うけどな。

署名運動？勝手にやってくれ・・・みたいな。

>>YeccGZfV
この馬鹿、どうやって普通自動二輪の免許取れたんだろうね


普通自動二輪の試験では
極度の緊張の中、よく頑張りまちたねー
えらいでちゅねー

でも大型の試験も同じでちゅよーｗｗｗｗｗ


試験以外のどんな方法で運転出来るかどうかの証明する気なんだか


あと、試験なんかどうでもいいからさ
600拡大が全ライダーの利益になることを早く証明してくれよー

その資格が400区切りであることの理由のくだらなさを論じてるのになんで試験の緊張云々のところだけ突っ込んでくるのかなあ。あほじゃないの？

>>121
変わらんよ。だから君はここを見たり
書き込まなくていいんだよ。さよなら。

>>121

>２　ち　ゃ　ん　ご　と　き　の　議　論　で　法　が　変　わ　る　の？

変わりません。ここはネタスレです。
賛成派、反対派が日々入れ替わってグダグダ議論（というかおしゃべり）
を愉しむところです。

600cc君にはこれを送る。

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　議論するっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　http://www.youtube.com/watch?v=Cjx6MlWZ2LE
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1163212202068.jpg
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

モノウルテ＝レ＝ベルジャネゾ（革命家）
　　　　　　[1965〜2006服役]

【PS3】 物売るってレベルじゃねーぞ のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1163264589/

>>123
リターンライダー云々とか全ライダーの利益とか突っ込まれまくってるじゃんｗ

>>123

中免で600まで乗せろと言う妄想のくだらなさを指摘してるのに
なんで、”資格試験と選抜試験は性格が違う”なんていってくるのかなあ。
あほじゃないの？

スキルがあるからとか、600のパワーなんか余裕とか
乗ったこともないくせになにいってんのwww。

そーユーのは試験に受かってからにしなさい。

普通二輪で乗れるのって400cc以下じゃなかったっけ？

600乗りたいなら大型取れ。取れないなら我慢する事を覚えなさい。

それが一番おまいらにとって利益になる。

>>112
少なくともこのスレの住人で「苦労して」取った人はいないと
思うよ（試験場一発除く）。

たった１０万円と１ヶ月程度の期間があれば誰にでも習得できる
程度のものじゃないか。制限なんてないに等しい。

大体普通とか中型とか大型とかネーミングが悪いんだよ。時代は、いわゆる大型が「普通」になってるよ。ツーリングしたら「大型」ばっかりだ
大昔は125ccで普通車の時代もあったろ。でも今は技術の向上で排気量あがり小型免許のカテゴリ、はっきりいってスクですらあんまり無いし取り残されている。
2000ccにまで排気量あがってるんだ、製品がシフトしていってるんだから仕方ない。区分合わせる必要ないよ「普通」な大型免許があるんだよ。
400以下ならではのバイクの楽しみがだんだん無くなっていくかもと思うと残念だが

>>131
自分は大型二輪を試験場一発じゃなく教習所に通ったけど
深夜はやってないし、時間を作るのに苦労したよ

あなたはあの１２時間の教習を終えてどう思った？
大型バイクに乗る練習になったか？
実際に一日ツーリングした方が、ずっと大型バイクに慣れると思わないか？
自分はは教習所に金を落とさせるために
不要な事をやらされた感が強いよ

たとえ、400cc制限が下らなかろうが、正当性が無かろうが、
400cc上限の免許取得試験だという事を了承した時点で、
その事に文句言う権利は無くなる訳だが。

まさか、この期に及んで知らなかったなんて言い出すなよｗ
知らなくても、契約上は了承してる事になってるから。

めちゃくちゃ言ってるな。限定解除組だが試験はなんの意味あるんだってゆうものだったが…

>>133
楽だとは思わなかったけど「そういうもの」だと思った。
あんなものは儀式でしかないでしょ。普通二輪だって同じ。
ただ教習そのものは別に難しいもんじゃない。
時間さえなんとかできれば誰でも卒業できるよ。

反対派で大型免許所有の大型乗りの意見には、
なんか意地みたいなモノを感じるね。
俺は大型持ってるんだよ
あんなもん簡単だよ
大型免も取れない奴に600ccに乗れる資格なんかないよ
いいから大型免許取れば済むんだよ

プライドだけは一丁前だが、教習所で買った人は偉そうな事言えないと思う。
いきなり大型免にチャレンジしたのならともかく、
中型に乗っていた奴が教習所で買うのはどうなんだ？
有給休暇が2日取れば済むことでしょ？
試験場で昼ごはんを食べに行く感覚で取れるものを何故教習所に行くんだろ？
まあ俺もコースを覚えてないせいでパニックになって2回目で受かったけどね。

やっぱ、皆さんは試験場で取るのは怖いんですか？

600に上がったりしたらさっき書いた400以下のバイクの楽しみ益々無くなって行くのに拍車かけることになる！やっぱダメやわ駄目 400上限ならグース350みたいなのまたでる可能性もあると信じたいし〜

>>133
教習内容、分かってて自動車学校いったんだろ？

教習所無駄だったと思うなら
ここで「600乗らせろー」って管巻いてる試験場一発を薦めてやってくれよ

>>135
俺もそうなんだけど・・・
君は何年何月にどこで限定解除？

俺は二俣川で平成2年7月に限定解除だよ、もうその頃は厳しくなかった
からね、簡単でしたよ。

個人的には基本を見直すと言う意味では無意味じゃなかったと思うが。
普段はどうしても気をつけてても自分流なってしまうし。

>>137
別に誰も教習所で大型取れとは言ってないようだけど。
問題は教習所は意味無い、利権のためにボり過ぎ、試験場は遠いとか言って何もしようとしない奴じゃね？

例え普二免で600ccに乗れるようになったとしても、ここでファビョってる連中には
関係ない話だな。

>>141
自分流になっちゃうのはしょうがないと思うけど、
クラッチ、Fブレーキの指の掛け方以外に自分流ってなんかある？
俺は思いつかんのだよ、多分、今でも試験場で1回で受かる自信あるな。
あんなもんそうじゃないといかんと思うけどな・・・

>クラッチ、Fブレーキの指の掛け方以外に自分流ってなんかある

街乗りで見てるとニーグリップできてないのをよく見かける

俺は、たまにステップにつま先で加重を掛けたりする

有給二日取れるか？ しかも二日で免許取れる補償すらない。
10万程度払うだけで時間を管理出来るなら安いものだよ。

俺は一定乗れてたら試験管のさじ加減やろて思った。限定解除末期だから簡単になってたろうが、難しい、簡単の意味もあやふや。
教習のがマシ 金銭や時間は個人の事情

特に安全確認やらそういうの。
スラロームでのニーグリップとか。思わず開く癖がついてた。

一本橋で１０秒以上って何の為かわからん
渋滞やすり抜けでゆっくり走るんなら
足をつきながら進めばいい

だれか賛成役してくれないと盛り上がらんな

補償って言葉を待ったいたよ。
そうその通りだよ、補償がなから試験場をみんな嫌がるだけなんだよね。
つまり、ちょっとの自主錬と下調べをしても取れる補償が無いのが試験場
それに立ち向かう勇気が無い人は教習所にいけばいいんだよ
教習所で取った人の中にも、これなら試験場でよかったかな？って
思った人はかなりいると思う。
何故なら｢教習所では放置された｣って意見がかなりあるからね、
放置されたのが凄いと思って書き込んだんだろうｹﾄﾞね
そうじゃなく、中型乗っている人は当たり前なのが解らないだけ
変なプライド出すんなら始めから試験場に行けば良いんだよ。

資格試験所得の方法に、ご大層な御託並べる必要があるのかな？
痛いよ。

>>10万程度払うだけで時間を管理出来るなら安いものだよ

こういう書き込みをする人は新車を現金で買う人のみに許される
まあ当たり前の話だけどね。

それと、俺は賛成派
でも、現中型免の人の600化は反対、それなりの教習なり試験を受けた人のみ
でいいと思う。

>>151
あいやー

×所得
○取得

痛いな。orz

>>151
大有りだよ
習わんでも簡単なものに、大枚と時間を費やすのは無駄と馬鹿
君は英検4級取るのにいちいち講習会1週間参加すれば試験無しで貰えるなら
それに通うかい？
それとも試験を受けるかい？
どっち？

>>148
え、ギャグ？
笑えない冗談だな


というか、大型免許取るのに教習所が必要かどうかってのは
600に拡大することとはまったく無関係だな

もし教習所の内容なんていらね、と思うのなら大型免許の撤廃
普通免許での無制限を訴えればいい

>>154
また仮定の話ですか？
ID変えてご苦労ですね。

>>148
大型教習で一番「難しいな」と思ったのは低速バランス。
これは乗ってみないとわからない。重量180kgの400ccが
240kgの750ccにもなると、低速での取り回しが急激に
難しくなる。これはやってみればわかる。

今でも低速バランスの練習は車種を問わずしてほしいと
強く思うよ。これだけでも大型教習の意味はあると思うほど。

>>154
英語しゃべっても人殺す事はないからな

とりあえず>>155に同意。
スレ違いの話題だわな

>>156
俺は連書きだよ　IDなんぞ替え方知らん
読み直してみ？
仮定の話でも、直結する話だよ
君は試験場は難しいと思っているからそう思わないのかもね。

いや大型が普通になりつつあるの

>>159
誰が難しいといいましたか？
あなたみたいに、自分で習得し、試験をクリアする人間ばかりではありません。
未熟者が人から学ぶことを否定するのは傲慢だということです。

>>159
簡単だからとればいい ていうのに600拡大賛成なのはなぜ？

英語しゃべっても人殺す事はないからな

ただの資格取得の話だよ、それ以上それ以下でもないんじゃない？

ただ、簡単なものに時間と労力を掛けないと取れない奴は偉そうな事言うな
って言いたいだけだよ。

>>163
褒めて欲しいのなら、褒めてあげますよ。
試験場で取れて偉かったですね。（＾＾）

まあ運転免許なんてものは、大学受験みたいに上澄みの中から
一定数で足きりするものじゃないからなあ。
条件さえ満たしていれば全員合格になるものにムキになっても
しょうがないんじゃ。試験場で取ったから偉いってわけでもなし。
教習所で取った人の理由は「試験場に通うのがめんどくさい」と
いうのがでかいんじゃない？まあどうでもいいけど。

>152
時間があれば遊び感覚で試験場でもいいけど
学生じゃないしそこまで時間の融通きかない。

時間のない人は、お金あるし逆にお金ない人は時間があるからそれぞれだよ。
新車買えるなら誰だって新車買う。まぁ未婚の社会人なら誰でも買えるけど。

中型は250ccまでに変えるべき

>>163 試験場ならたいしたもんだ！

>>162
環境問題、規制問題も含めての話だけど
ミドルクラスの充実＆魅力化は必要でしょ？
メーカーを揺さぶるのに一番効果的なのが600化でしょ？
リッターの税金を上げるのにも賛成だよ、現状では自分の首を締めることに
なるけどね。
ほんとはナナハンまでやって欲しい。

>163
なんかよくあった限定解除のジェラシーにしか、みえなくなってきましたよ？

>>163
なるほど。一発試験でとった奴以外は資格とかについて口出し無用ってことね。

そりゃすごい。

>>PGqBUw5i
いやー素晴らしい
日本中のライダーが全員キミのように優秀なら大型二輪免許なんて必要ないねｗｗｗｗｗ


世の中には当然、上手い奴下手な奴が居る
で、制度ってのは上手い奴を中心には考えられてねーの
基本的に誰にでも学ぶ機会を用意され、一定の基準を満たせれば免許を与えるというように考えられてるんだよ

東京エリートはこのスレで頑張ってほしい。

>169
でしょ？ってなぜ？？ミドルクラスて？
あなたの言う簡単な免許で乗れて現に移行しまくりなのでは

>>172
その通り
上手くも無い連中が中免小僧をイジメるのは良くないんじゃない？
彼等が600まで乗せろって言うのは賛成はできないけど
ただ、大型免取れっていうのも｢芸｣がないでしょ？
環境、規制を考えれば、リッターが溢れるより400や750が溢れる方が良くないか？
俺はそう思うけどね。

>>174
つ>>175

簡単な試験らしいですから、大型の試験を試験場で受ければ解決ですよ。
面倒な制度改革なんて必要ないですね。

いや、元々どうでもいいから。

レースのレギュレーションを400に合わせるよう
署名を集めて提出すればいいんじゃないの？


どうせ中免を600までにしたら次は
なんで750はダメなんだ！とか言いだしそうだし

>>177
つ>>175

そもそもミドルクラスに限定する意味がまったくないのですよ。
国内市場において251cc以上のバイクは市場規模の10%。
大型だろうがミドルだろうが売れてないのです。売れてるのは
逆車だけ。

だから国内市場の活性化という意味なら、出力規制廃止が
もっとも効果的。免許をいじるよりよほど有効。

なんせ今売れている逆車がそのまま国内で販売できるわけで
無駄な通関コストをカットして、より安く販売できる。大型免許
など今や誰でも取れる時代なんだから障壁にはなりません。

出力規制がなければ普通二輪クラスも自由に物が作れるので
ラインナップはましになるんじゃない？

RVF400のフルパワーバージョンなんてｗｋｔｋしますが。

そうだ！「大型貨物二輪」って免許を設ければいいんだよ！
現大型二輪所持者は「大型貨物二輪免許」に全員格上げ。
そして普通二輪免許を無制限にすれば良い。
そうすれば全ライダーの利益になる。

うむ、我ながら名案♪

>>182
すばらしい(・∀・)♪

>>180
皮肉で書いただけなんですけど…。

国内外問わずメーカーは日本は250までの市場としてしか見てないって。
市場としては小さい日本で普通二輪が600までになったからってガンガン新車種がでるとは思えんがな。

>>181
バイク市場の10％だけだけど、原付きを除くと何％になる？
メーカーが動くか動かない話をしている
Todayを10台売るよりリッター2台売る方が儲かるだろ？
今出力規制廃止をしても400のフルパワーをメーカーが造ると思っているなら
大間違いだと思うよ。

こんどの賛成派はなんか絡みにくい

>>184
皮肉で返したんですけど・・・

馬力はいいからトルクを売りにしたバイクを

勘違いされてるようだが600cc化は賛成でも反対でもなし。
出力規制が撤廃されたらわざわざ逆車買うまでもないよね
という話をしているだけのつもりなんだけど。

>>189
それは激しく同意
日本でもっとも需要が多いはずなのは
1000ccで180馬力より、100馬力でも低回転が使えるものなのに
そうじゃない｢逆モノ｣が売れているのがそもそもおかしい
スペックとは購買力をそそる最大の武器って事なんだよね。

>>190
>>だから国内市場の活性化という意味なら、出力規制廃止が
もっとも効果的。免許をいじるよりよほど有効。

これ書いてその言い草は無いと思うよ　笑

>>186
国内メーカーの251cc以上のバイクの輸出台数は、日本国内の251cc以上の販売台数の15倍以上。
こんな小さな市場のためににメーカーがどれだけ力入れると思う？
本当に動くと思う？

では、小馬力、大トルクのエンジンを作る方向で？
売れねーな、そりゃ。

富士山はあんなになだらか〜に裾野があるから高いのです。

裾野の狭まった山、それはもうすぐ･･･

>>193
マジ？そんなにあるの？
それだとちょっと違うかも・・・カラクリはないよね？
逆車で国内で売れてるモノも含んでるとか？

少なくともGSR400の生産は無くなっていたとは思うけど・・・

ＧＳＦ１２００みたいな特性がええ

馬力を出すだけが楽しみじゃないって感じで

>>194
100馬力が小馬力と考えてるの？

>>191
ちょっと違うな。逆車のスペックに惹かれる者も確かに
多いが国内仕様が無理やりスペックダウンさせた
魅力無いものだから食指が動かない。例えば逆車に比べて
パワーで三割落ちても燃費が三割アップするならそれは
それで意味がある。今の国内仕様なんて安いしかメリット
ないだろ。

馬力規制撤廃すれば、逆車と同じ物が国内で買える。
と、言ってるけど、逆車をそのまま国内仕様にすると、
騒音、排ガス規制等の関係で形式認可下りないぞ、たしか。

>198
あぁ、勘違い。
40馬力、トルク20kgとか、そういう意味かと。
でも、150馬力でも足りない、と思ったことはある。
常磐道を５速で走り続けなければ、みたいな。

BT1100ブルドッグとか、シャフトでなければほしいかも。
回転は8000あたりで打ち止めでもいいから下からトルクが
太いバイクがあるといいね。

>>200
だから逆輸入する時の仕様で国内販売すればいいだけで。
通関コストはなくなるから安くなるのは確実でしょ。
それに国内モデルも規制に縛られない物作りができるから
今よりは市場が面白くなると思うけど？

>>191
もしかしてSSにしか興味いってないからじゃない？
SSの性格考えたらフルパワ欲しいのはまったくもって自然

>>199
そうかな？
VFR800は逆車より国内の方が乗りやすいという意見があったよね？
使い勝手の方が重要なのに特性より馬力を求める人が多すぎるって事
大型乗りは燃費なんか良くなったって買わないよ、意味はあるかもしれんが
スペックダウンのおかげで、普段使いの良さは上っているんだよ
実際にそれを理由にわざわざ国産を求める人は少ないけどね。

１００ｐｓ以内で楽しいエンジン作ってくれないかなぁっと
上は頭打ち下はドッカンみたいな
シングルならＳＲＸ６００とか
ツインならＴＬ１０００ｓ、ＭＴ０１
マルチならＧＳＦ１２００とかさ

味気ないけど速いエンジンはいらんし

>>204
むしろCBR1000RRの国内買う方が不自然かもね
必要なのは皮ツナギ朝錬組だけだと思う

>>203
だから、国内販売するには形式認可が必要なんだけど…

大型のりは燃費気にしないて決めつけはともかく中型スレだし 大型逆輸入対国内なら馬力規制だけで語れよ

>>206
実際に乗って、面白いのはそういうバイク
12000回転でピークを迎えるエンジン特性を持つバイクの
1速が150ｷﾛまで出るなんて、公道で楽しめるのはロッシくらい　　笑

>>208
形式認定とればいいだけの話じゃないの？
その形式認定で出力上限規制をなくしたらいいという
話のはずだけど。

ハーレー８８３って面白い？

ひ と に よ る

君は？

のったことないからしらん 聞いてどうするの？

>>211
馬力規制無くなれば逆車と同じ物が国内で買える、と言う話じゃなかったか？
馬力規制撤廃しても、形式認可取れる仕様だと、パワーダウンは免れないだろうから、
結局逆車買う事にも成りかねないけど？

ハーレーは要らないけどビューエルはほしいと思った。
国内メーカがビューエルクローン作ってくれんかな。
別にクローンじゃなくてもいいから400cc水冷Ｖツインで
ロングストロークのトルク型で38ps/5.0kg-mみたいなの。

>>216
出力規制がなくなればほぼ逆車のスペックで国内仕様が
作れるでしょっていってるんだけどまあいいや。

>>217
断言は出来ないけど、きっと面白くないと思うよ。
400じゃ無理

ビューエルのブラストは輸入されんのかな

そんなにビューエルを引き合いに出すならビューエル買ったら？


日本人にはあれは造れないだろ

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

>>222
家族がバイク乗りでないなら大反対されるのがオチ
さらにリターンライダーは新車より自分の世代にあった中型レプとかの旧車に魅力を感じてそっちに走る。
ちなみに免許制度改訂の場合、現行の所持者は改訂が適用されないのが決まりみたいになってるから、現行は限定解除もしくは大型になる。

というわけでネタスレ乙

大型貨物二輪免許欲しいかも(^o^;

>>222
相変わらず夢を語ってるねえ。ｗ
寝言は寝てから言いな。

すっかり釣れなくなったな。

>>222
コピペにマジレスもあれだが・・・

＞普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
＞3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが

まさに2年前の俺だ。免許は大型持ってたけど。社会人になってからは乗ってなかった。
車はエスティマ3L。なんか急に乗りたくなって復活した。

しかし、いきなりローン組んで新車は買わないだろw
俺は中古の旧車を一括で買ったな。バイクなんて趣味の物だから、自分なりに楽しめればいいよ。

600SSがどうとか、リッターなんて無駄とか。
妬みのエネルギーってすごいね。そのエネルギーを免許取得に向ければいいのに。

もうコピペ以外に600まで拡大とか言っているやついないからね・・・。

いっそ大型も中型も統一して自動二輪免許＝750まで　にしちゃえばおｋ。

環境にも懐にもやさしいお。

んなことしたらﾊﾚが黙ってない件

俺、免許ないけどバイクには自信あるよ。
こんな簡単に乗れるのに、免許なんていらないだろ。
400ccとか600ｃｃとか、セコイ事いわないで、自転車に乗れれば全部乗れるようにしてくれよ。

燃料切れだからといってもここまで粗悪な燃料じゃな。
つまんね。

燃料欲しい？

誰も食い付かない試験場VS教習所ネタは？
圧倒的に数が多い方がヘタレなんだからレスが進まんのは無理ないか・・・
試験場取得は600までOK、大型は750まで、ただしハレだけは乗っていい　　笑

つまんね

いっそのこと








ｽﾚﾀｲを
中型が600ｃｃまで拡大したら滅びるスレ
にすればいいんだぜ？

どうせだからﾊﾞｲｸは禁止にしたらどうだろ？ 世間は間違いなく喜ぶぞ。

夢語って盛り上げようとすれば馬鹿にするような連中ばかりでつまらないよな。
ろくな仕事もできなさそう。つまんねえ連中ばっか。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　>>238
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

夢語ってかｗ
妄想と夢は違うんだぜ？

ふと思ったんだけど、小型を200までにしようと提唱したら、
中免の人はこれほどまでに反対するだろうか？
反対しない気がする。

※（小型免許で高速乗れるのはまずいだろとかいう細かいことは抜きね。
あくまでも「より大きなバイクに乗れる」ってことが問題なんだからね）

正直、大型免許を取ったのでどうでも良くなった。

いいこと考えた！

小型限定を250まで拡大しよう

そうしたら、今より簡単な試験で
実用にバランスのいい250まで乗れるよ

これは需要拡大に貢献するよ、きっと！

>>241
バイクに乗らない人が反対するんじゃないかな(´ω｀　)　

>>238
技術者なら400のまま、規制で性能落とさないように頑張るよ。
むしろ上げてやるという感じで作る。600にするのは技術者として負けてる。

　　　　　 , -‐::::::::‐､
　　　　 /,￣､　7:::::::l　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ・　・　 <:::::::l　　＜　　600ccに乗ったらは負けかなと思ってる
　 　　（ (_,っ　　l:6)/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ=+=)　 /
　　√￣｀ー‐ ´l

結局このスレ滅びてないしｗｗ

マジﾚｽすると、メーカー上層部のヒトや
バイクの技術屋ｻﾝの生の声が聞きたいトコロ
そして運輸省の(不特定数の)声とかな。
そんなとこからマジﾚｽ書き込んでくれたら笑えるなぁ。

ありえねぇけど‥

>>247
ﾒｰｶｰの中野人は無理。個人じゃなくてﾒｰｶｰの意見になるから。

結論は初代スレで出てたし、途中からは悲壮なまでに
ネタスレだったし。

中間を取って500ccでどうよ。

本来はこのタイトルのスレは中型乗りが集って語りあうものなのだが
ここにはチンケな理由で反対を訴えるキチガイ大型乗りが多い
何故このようなスレに大型乗りが釣られて来てしまうのか？
現実に大型免許を所有し大型バイクライフを楽しんでいるのなら
正直、｢興味ない｣｢どうでもいい｣｢しらねーよ｣となるのが普通
大型免許を所有して反対意見を言う奴をプロファイルしてみた
�@免許は取ったがバイクは無い(買えない)人
�A大型バイクは乗ってるが借金してギリギリの経済状態の人
�B大型バイクには乗っているが経済的理由で本当に乗りたいバイクでは無い人
�C大型免許が簡単に教習所でも試験場でも取れるのに苦労して取った人
�D大型免許の教習所にかかる費用が大金だと思ってる人
�E大型免許を持ってるのに優越感を感じてる人
�Fミドルクラスの充実を願う人

まあこんな所かな？所詮�@〜�Eは貧乏人かヘタレの戯言なんだよね。

キタキタキター

　教習受ければ、簡単に取れるんだから中型＝４００ｃｃ以下で問題ないハズ。
　実際中型免許の人が、パワーも乗り方も全然違う６００ｃｃクラスに乗るのは
　無謀な気がします。
　教習車でさえ、４００と７５０であれだけ違うんだから、地道に行った方が良いですよ。

正直誰でも大型二輪免許が取れるようになっちゃったから
優越感もクソも無い希ガス。
�A、�Bの人は反対する必要ないと思うし。
�Dは賛成派なんじゃねーの？

>>251
これで燃料のつもり？
ニートは早く寝ろ。

ここでグジュグジュほざいてる中免女郎は所詮その程度な
んだよな。百万の言葉を並べ立てて一つも行動しない。

欲しいバイクがある、免許がない→迷わず免許取得だろ？
ほんとポコチンついてんのか？

貧乏ってのは人間の度量を狭くするもんだ、

貧乏で大型免許を取らないで600ccまで乗れるようにしようなんて
考える奴の事を許せなくなっちゃうんだよ

その証拠に
｢大型免許取れ｣って書き込みが多いこと多いこと
本当に満足したバイクライフを苦も無く送っている人はそんな事言わないよ。
俺は賛成派　　ここにくる理由は�F
免許の問題で来てるわけじゃないし、中免がどうなろうと知らん
だが600や450のモタやシングルの面白いのはセカンドに欲しい

まぁ250ccまでの市場ですからｗ

�G頭の悪い人

肝心なこと忘れてた、同じ事何回も書く馬鹿が多すぎるんだよね。
あっ！256もそうみたいだな
賛成派はすべて中免小僧だと思っちゃうのは頭悪い証拠だよね

>>257
オマエ、口から糞を吐くんじゃねーよ。
「ミドルクラスの充実を望む」だ？
貴様の目玉は精子で白く濁ってるのか？

↑頭の悪い人発見！

ほんと下品だなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>262
ニヤニヤするな！このデブ！
だからオマエは妹にバカにされるんだ。
おまえの妹の方がよっぽど男らしいぞ。

650までにしてくれw

大型とれ。

>>257
人間の度量が狭い？

>>中免がどうなろうと知らん
>>だが600や450のモタやシングルの面白いのはセカンドに欲しい

自分の欲望のためだけに拡大に賛成するのは度量が広いのか？


大型取れって言ってるのも、SSが600以上にしかないから変な理屈こねて拡大しろって言ってる奴に対してだけだ



自分の欲望に忠実に拡大しろって言っちゃうのは頭悪い証拠だよねｗｗｗ

別に600乗りたきゃ大型とれば解決するのにな
そんなにヘタクソか貧乏なのかな

ついでに、大型以前に、どうせ運動神経とセンスがないから、努力もしないんだろうねｗ
普通自２までと、401cc超では少し造りが違うから、文句いう椰子が悪いよ、やっぱｗ

国際免許でもとって来いよｗ

普通二輪が600ccまで拡大した所で、ミドルクラスが充実する保障も無いのに、
それを目当てにするのは、自分はコピペしてる馬鹿と同レベルの知能しかない、
と言ってるも同然だと気付いてないんですね。

>>269
ホルホルした未来像を検証してみろと、過去スレで散々指摘されてるのに、何一つ一向に出来ない馬鹿ですから。
できるのは、プロファイルとか称して、相手をレッテル張るくらいの知能しかないみたいだし。
そのプロファイルも言葉を入れ替えればそっくり自分に当て嵌まる様なお粗末さ。

ネタスレにしても、もっと信憑性の有るように展開したらどうだか。ｗ

>>269
取りあえず、お前も馬鹿だ。
それを理由にして馬鹿にしてると、ミドルクラスが充実しないと言う保証は？
と返って来るだけ。


この手の、可能性を無視した物言いをするには、その根拠を示さないとタダの荒らし。


要するに、馬鹿は引っ込んでろ。

>>270
いちいち馬鹿の尻馬に乗るなよ。
反対派は全員馬鹿と思われるだろ。

>>271
早速、馬鹿登場。ｗ

sage忘れた・・・orz

>>272
> その根拠を示さないとタダの荒らし。 
> 要するに、馬鹿は引っ込んでろ。 

自分の事言って、恥ずかしくない？
馬鹿だから分からないよな。

俺は全く免許なしから大型を試験場で取ってた。
バイク乗りの人に教わったり、一発用の本で勉強した。

個人的には同じ二輪だし中型で600くらいは構わないと思う。
ただ街で見掛ける小僧の走り見ると、取得から2年位経過とか条件は必要だと思う。

大型免許の優位性を守りたくて、反対する気はない。
今は金で免許買えるとか言う年寄りみたいで嫌だしね。

>>275
ほんとに引っ込んでてくれないか、、、



って書いてたら気がついた、お前書いた本人じゃねぇじゃん！

何やってんの？

>>277
270にレスしたのはお前じゃないのか？
数個前のコメントさえ忘れる鳥頭かよ。

>>278
ああ、間抜けな煽り文句の尻馬に乗る形で釣られた奴か。
反論を返して来るとは考えもしなかったよ、てっきり269本人とばかりｗ
ゴメンゴメン。


で、何を主張したいの？

ルータ切断ID切り替え
携帯併用
まあ大変だわなｗ

大型教習なんて普通のＭＴ乗りならほとんど放置っしょ。
なんなら普通二輪取得後２年と年齢制限ぐらいにして、只でくれてやっても良い。
大型二輪なんて特殊な乗り物じゃねぇよ。教習のＣＢなんて正に誰でも乗れるレベルだろ。
「特殊だ、危険だ」ってのならフルパワーのリッターＳＳや隼で教習させろ。

免許制度が現行のままならば、400から600への排気量Upは賛成。
車検制度があるからどのみち国内じゃ売れ線じゃないし、
お金もマンパワーもかけられるから、商品開発には都合良いんじゃねぇの？

バイク乗りの底辺広げるなら車検のない現250クラスの充実の方が急務だと思う。

>>280
まさか自演だったのかな？
俺、自演て都市伝説の類いと思ってたよ。
そんな痛い奴が実在するとはね。

>>281
面白い意見だと思う
しかし、逆車フルパワーや隼の教習より、国内リッターNKでの教習の方が
難しいかも、セパハンは確かに使いツライかも知れんが、
出力特性やギヤ比からいっても教習所ないで5000回転以上回せない訳で
そこら辺までは国内の方が力があるし重いし難しいと思う

バイク乗りの底辺は既にバカスク菌に侵されつつある訳で・・・
メーカーは売れる250ビクスクしか造らない
2ストが無くなった今、スポーツ性を求めるなら小中排気量のモタか
大型に乗るしか無いのが現状
しかし、チョット郊外のツーリングスポットに行くと半分以上はリッター
みたいな現状はどう考えても異常な気がしてならん
GSRやERやFZ6も悪くは無いがそれならリッター大して変わらない
シングルやツインのスポーツモデルのミドルの方が面白いと思う
SV650　ダブロクなんかは600ccまでじゃ乗れないんだな、
確かカワサキのSSもそうだっけ？6R？

ぶっとび擁護理論まだ？

自演だ自演だと泣き叫ぶ反対派の馬鹿には到底解らないんだろうね
リッター乗っていれば格好良いと思っている馬鹿にはね
環境面騒音面からみてもミドルクラスの活性化は当然なるべき流れ
現状普通自動二輪免所持者には600まで乗れない様にすればいいだけ
新規取得は600にして検定レベルをちょっと上げればいいだけの話
ただ、この制度改革により400が廃れていくのなら少し不満かな、
車検は400まで引き上げてやるのはやっぱダメなもんなのかね？
整備不良が原因の事故ってそんなにあるもんかい？
どうせ違法改造なんて車検前に直してから通して、済んだら元に戻すだけってのが当たり前なをだしね
こんな甘い規制緩和が通るとは到底思えないけどなったらいいな。

>>285
sageって無いよｗ


それと、他の人もそうだけど、
600への拡大を本気でやりたいと思ってる？
本気に見え無いから、ここはネタスレのまんまなんだけどね。

はいはい。環境云々いうなら普通二輪は250に引き下げましょう。
んで250クラス盛り上げればＯＫ。
大型二輪に取得制限かければ問題無し。

>>279
何が主張したいかって？
お前は馬鹿だということだ。
昼休みで今見たら、自作自演だと？
おめでたいほど馬鹿だな。

何度このスレ見ても
600にする利益や正当性はないが
250ならあるな

250までに縮小でおｋ

ミドルクラスの充実ねぇ

現状のラインナップに600が加わるんだから選択肢は増えるわな
一時的には
600拡大したら400が衰退していくだろうから
現状400のラインナップがモデルチェンジにあわせ
600に拡大されて以上、って結果にならないか？

SS乗りたくて大型取るような人間の一部も普通免許でいいや、となるだろうけど
ライダー人口が変わんなきゃ大型と中型でパイを食い合うだけじゃないのか？

>>288
あれ？まだ居たんだ。
ID変えて乙

280に指摘されて気付いたんだけど、275って変だよね？
内容は269が271に対して書く内容だけど、
何故かIDは270の物で272宛て。
そのおかげで269とお前さんを間違ったんだけどなｗ

サイレントマジョリティを考慮して「普通二輪免許は600ccまでに拡大する」で決定しました!

と言うわけですので、賛成派はもちろん反対派の人も実現に向けて活動を始めてください。
とりあえず来週までには実現させるようにしましょう。

ではさようなら

-------　終　了　---------

現行の免許制度は限定解除時代から比べればまだ
マシだが、「くそ」には違いないと思う。日本だけ
わけわからん区分制度を設けなければ好きなバイクに
乗れないなんて、どれだけ日本人を馬鹿にしてるんだって思う。

しかし、現実として免許制度をいじると大事になるわな。
同じように、車検制度(現行車検制度に俺は肯定的)も
いじると大事になるわな。んじゃ何をいじればお手軽か
って言うと、400から600への排気量拡大が一つの候補になると思う。

何のため？リターンライダー層の獲得と普通二輪免許
新規取得層拡大のため。リターン層は金持ったおっさん
だから多少高額になっても魅力ある車種に乗れる。
新規取得層は免許の価値が200cc分「少し」上がる。
効果は小さいが、業界的に損する所はない。
デメリットは「俺も含めた」(と、わざわざ書いておくぞ)
現大型所持者のプライドぐらいな物。こんな物こそ「くそ」だ。

街に溢れる改造デカスク連中や若年層は車検のない
250以下が主流だろうし、例え逆にTMAX級が売れても
それはそれでオケでしょ、状況は変わらん。
MTに乗る連中は元々大型MTの予備軍みたいな物だから、
技術的に200cc排気量が上がっても問題ない。

オーストラリアは、一年間250という法律がある。
免許制度を変え、中型は250という案には大いに同意します。
250で基本を学び、大型へステップアップすれば事故はさらに減るかもしれない。

>>293
過去の話題をまとめてるだけでいまいち新規性に欠ける(´ω｀　)　

>>293
解りやすくまとまっていると思う
君も俺も｢くそ｣と思っているものが
他の人にはたいそう大事みたいだから理解はされないと思うけど

つーか拡大したきゃこんなトコでほざくなよ
行動もせずに言うだけならそれこそ「クソ」だろｗ

だんだん悲壮から卑屈になってきたな。

すまん、俺のハマーの通行に邪魔だからバイク乗りは大小問わずうせろ

>>297
そうなんだよな、
やってる事は、意味のない理屈をこね回してるだけ。


>>293・296
くそをこね回しても引かれるだけだぞ。
本気でやる気は有るのか？
有るならば、実現へのアイディア位出してやるぞ。

>>293
>わけわからん区分制度を設けなければ好きなバイクに
>乗れないなんて、どれだけ日本人を馬鹿にしてるんだって思う。

なら無制限を主張すればいいじゃん
なんで中途半端に600なんて主張するんだか

レーサーセプリカ中型はもう製造しないでしょ。
これは制度的にすでにおかしい
これすごいね
税関なにしてるんだろう。
ＴＢＳ報道特集・　　番組
バイク窃盗 動画 　アジア系外国人がバイカーをスパナで殴ってる!
www.wazamono.jp/bikemovie/src/up10051.wmv.html

でも400CCでR-1やGSX 　を追いかけ回し、ぶち抜いている動画があった
テクニシャン
ttp://www.youtube.com/watch?v=fBZc48Scq4w

もう、“免許なくても排気量制限なしでバイクに乗れるようにしろ“
でいいじゃん

賛成房の理屈だと、それでバイク業界の活性化になったり
Ｃｏ２削減で環境にいいんだろ

>>303を見ると、大型より中型の方が速いんだから今のままでいいよね(´ω｀　)　

種切れ。

中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。昭和50年頃。
普通二輪が400cc以下限定とされたのは408ccのヨンフォアが暴走族に人気だったからという
　くだらない理由。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
善良な一般ライダーは費用と時間、そして機会と権利を奪われ続けたのだ。

今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

やっぱり普通自動二輪免許の定義を変更して排気量拡大しないといけないよね。
今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし、
今はないんだから、本当にこの案は正当化されるべきだよ。
業界団体もユーザーもCO2削減・環境保護においてもすべていいことずくめ。
困るのは既得権益を握った特定の官庁ぐらいだよ。

せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。

このままでは本当にいけないと思います。

必死の糞スレ保守乙

ネットで喚けば何でも思い通りになるってか？
韓国人みたいなスレだなw

賛成派の意見を今夜すべて読破しろ。
600クラスへの拡大・現行所持者自動移行　改　正　派　の意見は
250ｃｃ　改　悪　派　や　現　状　悪　維　持　派と比べ
すべて論理的で正しい。

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ5
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1162/1162714888.html

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ5
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1161/1161309297.html

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ4
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160573068.html

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ3
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160230256.html

中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ2
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159972194.html

中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159843404.html

ユーザーも業界関係者も政治家・関係官庁関係者も
過去スレをしっかり読破し、600ｃｃクラスまで拡大
を真剣に検討しろ。

600拡大はいいんじゃないか
試験場や教習所が新制度にあわせて新たに６００を揃えるだけでも
相当の販売台数が見込めるしね

で、６００の新制度が適用されたあと、教習所で６００で教習を受けて
卒検を合格できたら乗る資格はあるだろう

ただ、法の適用は過去に遡及されないので
今の普通二輪免許の人々は今までどおり４００まで

６００乗りたければ新制度適用後に試験場か教習所で再取得してください

これで解決だなｗ

法の適用は過去に遡及されないので、現行普通自動二輪免許は廃止、新普通自動二輪免許を定義し、旧免許は廃止されたので全員自動移行すればよろしい。

つーか、「中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと自殺します」
で全て解決するよ、きっとw

実際やるとなると新普通自動二輪じゃなく大型二輪の限定免許になりそうなﾖｶｿ(´ω｀　)　

で、600cc拡大を本気でやりたいと思ってるの？


>>311
まだ理解してないのか、正しいか正しくないかは、
ほとんど意味無いんだよ、運動をやるのかやらないのか
それだけ。

いい加減気付けよ、だから馬鹿にされてるって事に。


今の所、俺は本気だ！って言う奴、出て来てないぞ？

時代の流れで排気量が相対的に上がって400以外はショボくなったんだから「600にあげて下さい」てゆう姿勢であるべき。
20年前の400ラインナップなら文句なかったろう 昔みたいに500〜600の日本向け造って貰えないのもユーザーの選択の結果だし

基地外君は600のバイク何が欲しいのかな？

基地外君は逆車にきまってるだろ。
あれだけパワーにこだわってたからな。
燃費悪くてエコどころじゃねーけどなー。

中型を600ccまでにしたら、勘違いした下手糞野郎が事故をおこすだろうから反対。

>>318
最新技術のZZR600とシャフトドライブ・パニア仕様の600GTR、
それとVCM可変気等仕様のVFR600、
500ccクラスのモタード、
450ccクラスの軽量オフ、
パラツインのお手軽でスタイリッシュなER6とか
ＦＺ6フェザーみたいなアルミツインスパーのハーフカウルネイキッド、
600クラスのVツインアメリカン、
500クラスのスポーツミドルスクーター・・・妄想だらけになる。

いいバイクになりそうな逸材ばかりだよ。
逆輸入で100万越えの車種ばかりだが、
国内仕様になるとはいえ70万前後でこれらが普通自動二輪で
そのまま乗れればすばらしいことだ。

これ以上バイク屋が潰れたら困るんだよな。

今のバイクに一生乗れるとは思っていないし、
消耗品・パーツの入手や、いざ故障というときに
潰れたとか大型店はあるけれど何10km先じゃ困る。

店舗が少なくなると競争原理も働かなくなって、
サービスの質も低下するし、困るのは俺たちライダー側。
というか、俺は少なくとももう「困っている」段階。

少しでも裾野を広げておかないとヤバイと思うぞ。

普通二輪で600ccでも1000ccでもいいから、こんなところで
ぐだぐだやってないで行動しろよ。監督官庁や地元の政治家
に陳情するとかさ。

こんなところでぐだぐだやってるってことは所詮ネタなんだろ？
もう飽きたよ。

つーか規制緩和とか言うならバイクの免許を一本化するほうが大衆にはわかり易い。
大型教習通ってる俺的には複雑だけど。

要するに、今の免許制度のホンネってのは、高校生のアホガキとかが高性能な単車に乗ると、
周りの人間が迷惑だから、やめいって話だろ。
53馬力規制の400ccなら、まぁ勘弁しといたろかって話だ。
だから、高性能車が手に入る600ccだと、本来の目的から外れるんだよ。
もちろん、400ccで馬力規制撤廃も、本来の目的から外れる。

流れみてはっきりしたのは
賛成派はバイクへの情熱や造詣が深く、人間的にも社会的に長けた人間のようだ
反対派は情熱は認めるが、浅い経験と少ない知識しかないのが目立つね

>>326
そんなえさにつられねーｗ

600GTR、VFR600っていいなあ。普通自動二輪免許で乗せてください。

>>326
で分析はいいから本気でやらないの？

どうせやらんだろ
自分達は社会的に長けてるだか正当だというが
結局どこにも働きかけずこんな便所でウダウダ

当然無駄なことはやめろと否定されるが
納得させるほどの理由は無い
納得させても何も進まない

だーから馬鹿だって言われてんの
早く二輪協会でもどこでも行ってこい

>>326
それどう見ても逆だろ。

>>330
わかってるならほっとけばいいんじゃない？ｗ

>>332
これは遠回しに応援してるツンデレだ

>>326
>賛成派はバイクへの情熱や造詣が深く、人間的にも社会的に長けた人間のようだ
人間的にも社会的にも長けた人間なら、2chで議論しようなんて考えねぇよｗ

そうだ！もう大型とか中型じゃなく車のように一種と二種にしよう！
現普通二輪は自動二輪一種、現大型二輪は自動二輪二種に。
車のように乗用なら排気量の区別は無しにして。
好きなバイクで賃走できるんだから反対派も納得だね♪

>>291
なんか哀れすぎるほど馬鹿だな。
内容がリンクするものへの横レスがいけないのか？

いつまでもガキが好きそうな陰謀論でも語ってろ。

>>335
現大型二輪は自動二輪特殊にした方がスペシャルな感じがしてよくね？ｗｗ

じゃ〜自動二輪特殊貨物二種にしよう！
自動二輪で除雪したり貨物（2tまで）積載したり賃走しても良い！ｗｗｗ

〜２００ｃｃ　小型
〜６００ｃｃ　中型
６０１ｃｃ〜　大型
ついでに重量税も廃止でいいよ

>>336
まだいたんだ、もういいよ。
私は馬鹿です。

満足した？

>>340
認めれば良いよ。

お前は馬鹿だ。

有料パーキングが増えてきたから

全長２ｍ未満　　　　　　　小型二輪　ベスパGTS250
全長２ｍ以上〜２.３ｍ未満　中型二輪　Ｇマジェ400
全長２.３ｍ以上　　　　　　大型二輪　マグザム250

こういったのもいいと思う

先ずサイトを立ち上げて、賛成・条件による・反対の三択で投票させる。
投票時にコメントを付けられる様にして置く事。
出来れば、年齢・所持免許・今乗ってるバイク等をアンケート出来れば良い。

これでデータを集めとけば、政治家に頼むにしても、
メーカーを巻き込むにしても、やりやすくなるだろ？
拡大理由はコメント欄から抜粋すればいいし、
反対コメントや条件コメントは、逆に言うとそれらを解決すると
、賛成するという意味になるから、反対が多くなっても問題無し。

在る程度データが溜まったらバイク雑誌に、こんな活動をやってるから、記事にして欲しいと頼む。
うまく記事にしてくれれば、さらに数が集まるし、
協力を頼む時に引き受けてくれる可能性が高まる。



ほら、具体案を出してやったぞ。
でも、やらないんだろうなｗ

【原付】
現行の原付１種に準ずる。

以下の二輪車は道路交通法上は同じ区分。
運転免許、税金料率、保険金額が異なってくる。
80ccで高速道路二人乗りもOK。

【小型二輪車】
排気量　　50cc以上〜250cc未満
車体全長　２ｍ未満
乾燥車重　150kg未満

【中型二輪車】
排気量　　600cc未満
車体全長　２ｍ以上〜２.３ｍ未満
乾燥車重　150kg以上〜200kg未満

【小型二輪車】
排気量　　600cc以上
車体全長　２.３ｍ以上
乾燥車重　200kg以上

>>343
> 拡大理由はコメント欄から抜粋すればいいし
こんないい加減な理由で誰が動くのよ？　ばーか。

> 反対コメントや条件コメントは、逆に言うとそれらを解決すると 
今までクリアした事があったのかよ、ばーか。

> 在る程度データが溜まったらバイク雑誌に、こんな活動をやってるから、記事にして欲しいと頼む。 
> うまく記事にしてくれれば、さらに数が集まるし、 
> 協力を頼む時に引き受けてくれる可能性が高まる。 
できるものなら、お前がやってみろ、ばーか。


> ほら、具体案を出してやったぞ。 
> でも、やらないんだろうなｗ 
できもしない馬鹿プラン出して何をいい気になってるんだ、お前がやってみろよ、ばーか。

>>343
別に、実際に行動を起こす必要なんてないよ
反対派の君も理屈では負けるからって、今度はスレの存続を否定するやり方で
きてもしょうがないだろ？
君のブックマークからこのスレを外して来なければいいだけだろ？
君と違って賛成派の多くは大型にリアルで乗っている人間なわけでして
バイクライフを楽しんでいるわけでして
出来ることならば免許改正により魅力ある車種が生まれればいいわけでして
君が必死に反対してるのとは違い、そこまで必死に賛成を願うわけでは無い

｢そうなったら面白いよな〜｣とか｢別に反対する理由はないから賛成〜｣
とかでこのスレにいる賛成派がほとんどだと思うぞ？
君の様に大型免にプライドみたいなものなんか無いんだよ
最上位免許を持っているなら、中免がどうなろうと関係ないだろ？
しっかりバイトしてバイク買えることを祈ってるよ。

実現させる気が少しでもあるなら、まともな意見だと思うがね。
少なくともここで騒いでたって実現の可能性０なんだし、
それに比べれば、って意味ではね。

それすらも理解できてないなんてﾜﾛｽ

だから釣られるだけ馬鹿だってまだわかんねーかな。
煽って楽しんでるだけのやつを相手にしてもしょーがねぇだろ？

賛成派の誰一人としてロビー活動しようとしない件についてw

>>348
つまんねー奴だな。
ネタスレでスカした事を言う奴はいらねえわ。

>君と違って賛成派の多くは大型にリアルで乗っている人間
これってそうなん？いつ統計とったんですか？

>>347
だから
｢そうなったら面白いよな〜｣とか｢別に反対する理由はないから賛成〜｣
って書いてるでしょ？
そこまで真剣(マジ)じゃなきゃここはダメなの？まともじゃないの？

ネタスレにそんなに真剣(マジ)にならなくても・・・・

>>352
だって600ccまで拡大してもらわないと滅びるんだよ？
これはとても大変なことだと思いました。

>>346
もう何スレ目だ？
さすがに遊ぶのも飽きたんだよね。
動き出せば協力位はしてやるよって言ってんの。



上に出した草案を読めば分かるが、
基本的に、必ず成功する方法なんて存在しないから、
可能性を引き上げる事だけを考える事が、
結局は実現への道になる。
しかも、web上だけの活動で何とかなりそうなやつにしたんだぞ。

それでも、活動するのは嫌か？

結局統計とってなくて妄想だったんですね。

何スレ目で新たな進展があるのか賭けないか？

>>352
今まで（矛盾だらけだが）それっぽい拡大理論コピペしまくってたのは賛成派な方々だが。
環境問題とか二輪業界の将来とか言い出したのもな。

>>356
さすがにもう無理じゃね？このスレが1000いくかも怪しい気がする。

害基地がコピペで、暇人が日替わり自演でネタを提供し続けているけどいかんせん飽きる。
話広げるにも元のネタが悪すぎる罠。

>>345
ありゃ？まだやってたんだ、満足したんじゃなかったの？
粘着乙



ま、一応反論しとくかな。

お前さんが指摘した事は、全部どうでも良いんだよ、朝日方式なんだから。

拡大理由は所詮建て前、それらしい物なら何でも良いんだ。
反対意見も論破してもしなくても良い。
サイトを運営するのは賛成派なんだよね。
集計して持って行く時に、反対意見としてこんな物があるがと言って相手に見せて、
主要な物に、もっともらしい反論を付けるだけ。
コメントした本人はwebの彼方にいるから、賛成派が必ず勝つよｗ


この投票は賛成・反対はあんまり関係が無い、関心の高さを示す数が重要。

過去ログのコピペでもして埋めるかね。
すっかりさめたことだし。

途中で送信してもうた。


数が重要で、雑誌云々はその数を増やす為の物。
載らなかったら、バイク板にでも宣伝するさ。

で反対派って言うか、馬鹿にしてる俺がなんでやらないかんのだ？

このスレめちゃくちゃ関心高いよ。
だって伸びというか勢いがバイクスレの中でも五本の指に入るくらいだもん。
それが7スレ目まで続いてる。
これってすごい。それだけみんな関心あるってことだな。

それだけ人の事馬鹿にして楽しむ人間と
実際行動しもしないのにグダグダオナヌー論理語って悦に入ってるバカが多いって事だろｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにこのスレでマジレスしちゃった人、お疲れ!!( ・∀・)つ旦~
漏れもやったけど、キリがなかったよ。
最終的にはエロい人にネタスレだって教えられて、
バカな事ばっか考えられるやつがいたもんだなぁと感心したからなｗｗｗ
まぁ、みんな飽きてきたみたいだし、ここいらで
糸冬 了
しとこうや。

まあ、本気でミドルクラスを充実させようと思うなら
400まで車検なしにしたほうがよっぽど確実なんだがな

思うんだけどさ大型免許とれば良いんじゃない？

>>365
乗りたい車種が大型なら取るでしょね、簡単だし。
でも、そんな積極層だけじゃ日本のバイク業界は
先細りしまっせという議論なのだが。

今さら教習所なんて恥ずかしいというおっさんとか
積極的ではないが、何かきっかけがあればバイクに
乗りたいと思っている潜在層を掘り起こさないと駄目。

そのきっかけの一つがビグスクブームだし、
規模は小さいしバイク業界といえないかもしれないが、
トライクブームもその一つだろうと思う。

大きな市場となったＡＴへの流れは続くだろうが、
ＭＴのミドルクラスは「大型取れ」でもう切り捨てなの？
それなら区分した意味ねぇーじゃん。
ＡＴ層はＡＴ免があるし、「普通二輪」免の意味って何よ？
意味ねぇなら廃止して大型教習だけにすればいいし、
意味ある物として存続させたいなら魅力ある市場にしなさい、
簡単な方法として600への排気量拡大があるよ、
メーカーも楽になるし、ライダーも特だし、
良いこといっぱいだよっていう話をしているだけ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

新しいネタよろしくw

晩秋だというによく商いな

論理無視で賛成派がwebを作って何言っても無駄だよ。
バイクに関心の無い人はバイクを邪魔者としか思っていません。
よほど600cc以降への主張が納得できるものでなければ相手にもされません。

web作れば何とかなるなんて甘い考え、よく思いつくもんだ。

ここにいる連中は全員間違いなくバイク乗り、またはバイク乗り予備軍のはず。
なのに必死で自分の首を絞めたい奴がいる。解せん・・・・

250ccまでに制限して、教習内容をもっと簡素化する方がパイは広がるような気がする。
これなら100kg程度の軽量な250ccと150kgていどの中量級の教習車を用意することで
ちょっとバイクに乗ってみたいと思う女性にも気軽にとってもらえると思うよ。

小柄な女性からしてみればCB400でさえも結構な負担ジャマイカ？

妄想を語るスレ

大型自動二輪小型限定ﾏﾀﾞｰ？(´ω｀　)　

>>371

大型持ちは別に首なんか締まらないんジャマイカ
あと原付（原付二種）しか乗らない人たちにも関係ない話だし


中免しか持ってなくて
“６００乗せろ“とか言ってるのは
ライダー全体から見ればほんのの数％だろうな

まだあったのかｗｗ
このスレ立ってから通い始めて
大型取れちゃったよ


やっぱり普通二輪免許は400でいいやｗＷｗ

地球温暖化対策
600ｃｃ×０．１で十分じゃね？

中型を600ccまで拡大するのは中朝韓を侵略してからだ

新制度導入とともに現行免許保持者は全員免許返納。
新制度に基づいた実技、学科試験、精神鑑定を受けて再交付。
これならみんな平等だろ？

そんな金かける位ならしなくて良い
ついでに簡素化したAT限定とか言う免許で馬鹿が沸きまくってるわけだが、これ以上馬鹿を増やす気か？


そういう意味では首しめようとしてるな。

>>359
お前、本当の馬鹿だったんだな。

例えば、ロリコンどもが、児ポ法の規制緩和のサイトを作って誰が応援するんだ？
社会に受け入れられないサイトを作ったって、何も力は持たねえよ。ｗ

所詮、ここにいる有象無象を納得させることも出来ないのに何が出来るんだ、ばーか。

現在、普通二輪の排気量は400cc以下と定められております。しかし、先に控えている
排ガス規制では各車の馬力低下および重量増加が予想されます。環境問題を考慮した場合、
排ガス規制はいたしかたないことと思いますが、それに伴う、馬力低下は事故回避時などの
急な加速を必要とする場面や高速道路の二人乗り通行時などでの弊害が予測されます。
ここで注目したいのが、各二輪メーカーが海外向けに輸出している製品で、それらの中の
600ccクラスの製品は、各社の技術向上などにより車重および車格は国内販売の400cc
クラスと同等なものになっています。そのため、馬力の差はあるものの現在の免許区分
である普通自動二輪の免許保持者であっても、安全に運転可能なことが予測されます。

また、各社の自主規制や海外の販売実績などから国内向け製品よりも海外向け製品に注力
している傾向があり、国内向け製品には購買意欲を刺激するものが減少傾向にあります。
これは、海外の販売実績台数だけでなく、諸外国の免許区分や各社の製品開発製造コストなども
関係しており、その結果として輸出製品を逆輸入した製品を購入する動向も多く見られます。
今後も国内向け製品が衰退を加速することが予測され、これらの動向はさらに増加することが
考えられ、4大二輪メーカーを持つ日本としては異常な事態にもなりえると考えられます。
このような現象の回避および免許取得需要の増加、経済的利益の向上などを図るには、
市場の需要とマッチした国内向け製品の増加とを図る必要があります。
そこで、先にあげられる排ガス規制に伴う馬力低下や緊急時の危険回避、市場の需要、
海外と比較した国内の免許区分規制を再考して普通自動二輪を600ccまでへの緩和・そして
現普通自動二輪免許所持者の自動移行を要望したいと思います。

そんな事より聞いてくれよ！
重量税やガソリン税って、本来の税率より多く取っているって知ってた？

ttps://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm
↑はJAFのページなんだけど、1.7倍から2.5倍位多く取ってるらしい・・・

さらに多く取っておいて、今度は余ってるとか言って
本来は道路整備などの車社会発展の為に使う税金を、他に使っちゃおうって考えてる

余っているなら、まず多く徴収している税金を本来の姿に戻すべきだ！

600ccに乗れる様にしろとか下らない事を言う前に、こういう所を改善すべきだと思わないか？

>>382
大変申し訳ありませんが、規制が実施され、本当に運動性能等に支障があると認められてから要望を提出して頂ければさいわいです。

免許証では普通二輪免許と大型二輪免許は別個に
扱われております。
普通二輪免許保持者は身の程を知り、資格相応の
バイクでお楽しみください。
600ccは大型二輪免許の領域です。
乗りたい方は大型二輪免許を一刻もはやく取得され、
このスレを速やかに閉鎖されることを希望いたします。

ここはむしろ600ccまでの大型自動二輪小型限定免許を定めてみるというのはいかがか(´ω｀　)　
大型自動二輪より比較的簡単な教習で最近充実してきた600ccに乗れる、と(´ω｀　)　
普通自動二輪よりこっちを取る人が増えて600ccが活性化されるかもしれん(´ω｀　)　

区切りが増えるのは問題だな。やっぱり普通自動二輪600クラスへの拡大があらゆる視点から考慮してベストだと思うし、そうすべきだ。

大型二輪の単独事故が増えているのに普通二輪の排気量を拡大する訳がない。

普通自動二輪の排気量を拡大するよりはよほど実現の可能性が高いんじゃないかなと(´ω｀　)　
拡大じゃあ何より警察の理解を得られない(´ω｀　)　

ATの流行でAT限定免許ができたのだから600ccの最近の隆盛で大型自動二輪小型限定ができてもいいんじゃないかな(´ω｀　)　
普通自動二輪にも小型限定があるわけだし(´ω｀　)　

教習の方は、大型自動二輪の教員免許があればOKとして(下位に当たるため)、教習コースの設定自体も任意にすればどうだろうか(´ω｀　)　
問題は車両だが、骨ロクでも使っとく？(´ω｀　)　

危険が増えるだけで良い事無いです。

>>1は日本を離れるべき

600ccといえば大型二輪ですよね。
失礼な話ですが、厨面（私も含む）の方々には、
大型の領域に踏み入る事は不可能だと思います。
貴方も開発者という職業をやっているならば、
我々の立場も考えてもらいたい。
もちろん全員とは言いませんが、
大型はさすがに勘弁して欲しいという人が多いのでは無いでしょうか？
これ以上の批判要望はオフ会の中止に繋がりそうなので、
次回の参考にでもしておいてくださいな。

大型二輪大型限定ｗ

もぅ滅びちゃえば？

小型　〜125
普通　126〜399
大型　400〜

確かに大型がいきなり一くくりになるなあ
こんなに小刻みにするんなら包括的に見直して

小型　〜250
普通　251〜599
大型　600〜999
特大　1001〜

くらいにするのも適当かもしれない
もちろん今の免許は今の排気量での限定になるけど

しまった、1000ジャストが漏れたw
特大が1000〜だな

今回の規制を導入する代わりに普通二輪免許400cc→60ccにしろ。

400→60への全員自動移行で、メインの用途は近所のお買い物だ。
荷物が積めなければカゴを付ければいい。
いや、当然付けなければならない。

>>391　ひどいなあ。活性化とかごっそり頭から抜けてる。やっぱ大型の優越感維持のための理由付けにすぎん。だめだこりゃ。やっぱり普通自動二輪600クラスへの拡大があらゆる視点から考慮してベストだと思うし、そうすべきだ。

四輪に準じて、車体の長さも制限すべきだと思う。
中国製フュージョン偽物125ccとか
ヤマハのマグザム250とか、有料駐輪場の
嫌われ者。長すぎて斜めに止めてたりする。
邪魔だよ。

警視庁や各省庁の前でピケでも張ったら通るかもよ？>1

>>394
小型は保険なんかの優遇があるからいじらない方が
いいかも知れんがおおむね賛成

細かい突っ込みとしては　普通　250超〜600　大型600超〜1000

まぁ･･･制度が変わったとしても、現行の普二免許保持者は400ccまでしか乗れないだろうけどなあ
今の普通四輪の免許じゃ新中型免許の分類になるトラックは乗れても、
同じく新中型の分類になる、マイクロバスまで乗れるようになる訳じゃないのと同じこと。
400cc限定を、600ccまで乗れるようにする特例限定解除制度ぐらいは出来るかも知れないが

　愛　国　心　を養うのには普通自動二輪免許の600ｃｃ化が必要だ。

　高速道路を利用し、北は北海道、南は九州鹿児島・船で沖縄まで
高速道路をしっかり長距離走れる600ｃｃ新規格普通二輪で若者を
旅させるのだ。
　日本の美しき春夏秋冬の風景の中を安全なしっかりしたカウリングを施した
がっしりした構造の600ｃｃ新規格普通二輪で旅してもらうのだ。
　高速で動けば関東から鹿児島までいっても20時間程度、
いかに日本が美しく、そして小さな島国であるかを体感してもらうのだ。
このような小さな国土でさえ、狙う大国が存在する、
この美しき日本を絶対に侵略させてはならない・・・
そのような防衛意識すら醸成されるだろう。

　肌で実感してもらうのだ。
この感覚は公共機関や自動車では絶対に得られない。
バ　イ　ク　で　こ　そ　可　能　な　の　だ。

　それには現在の400ｃｃのネイキッドバイクでは全く性能不足だ。
ましてや、今後環境対策、加速騒音規制を施したバイクでは
更に性能が不足してしまう。街中から外に出ようとしない
軟派になった若者を増やすだけだ。

　特に愛国心を養わなければならない若年者にとって大型はハードルが高すぎる。
　やはり彼らに高速道路で日本中走れる充分な性能のバイクに乗っていただく
ためには普通自動二輪免許を600ｃｃまで拡大し、現普通自動二輪免許所持者も
自動移行で乗れるようにしなければならないのだ。

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

フルカウルのバイクでツーリング死体なら

ぐんくつの音が聞こえるな。

フルカウルのバイクでツーリングしたいならＺＺＲ４００にでも乗ってろよ


大型免許も取れないような下手くそなら、２５０のほうでも持て余すんじゃないか

別に滅びてもいいやん

>>401
全くその通りだよね。
たしかに日の丸とか君が代とか核武装論議とかなんかよりも
ずっと平和的に愛国心を醸成できそうだよな。
普通自動二輪免許600ｃｃ化は賛成だなあ。

ついでに30代までは青春18キップならぬ青春30ETCを導入し
新規格普通自動二輪車での高速の旅は格安にしてほしいよ。
これは重要な政策案だ。

ユーザーもメーカーも業界団体も、そして環境問題や経済損失まで救い、
そして愛国心まで醸成できるなんて、この案はまさに死角なしだな。

もはや普通自動二輪免許を600ｃｃまで拡大し、現普通自動二輪免許所持者も
自動移行で乗れるようにしなければ政治家の見識が疑われそうだ・・・。

国土交通省、警察庁、主要メーカー、業界団体に
メールでもいいから意見を届けましょう。

そうだね。それに食料問題とか、いじめも一挙解決できる万能薬だ。　>> 600cc拡大





わかったから早く寝ようね。

世界の国全部が二輪免許排気量制限無くなったら
戦争も貧困も環境破壊も人権問題も全部無くなって
地球に平和が訪れるな

北朝鮮問題も一気に解決だね。　>>600cc拡大

いや、拡大したら６００ｃｃにまで馬力規制つきそうじゃないか？
そしたらまた同じ事の繰り返しだろ

ageとくわ

600ccとかケチくさいこと言わないで普通二輪で無制限にすりゃ
いいんじゃね？リアルで動かないならどうでもいいよ。

>>413
俺もそれに賛成。
400ccで区切るのがおかしいと言っておきながら、600cc区切りに矛盾を感じないのかね。
体格的にハンデがある人のために、250ccまでの免許もあればいいと思う。

今後のバイク人口とか考えりゃ>>414に同意。
だが俺は>>410

もう、原付以外の二輪自体廃止で良いよ。
その代わり、ハイブリットカーの義務化で良いじゃん。

>>416
そこまで綺麗さっぱりしていればそれはそれで俺は賛成できる。

>>417
でもやっぱり俺は現行中免には400でｶﾞﾏﾝさせるなら賛成｡

>>416
二輪のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは面白いと思うのに賛同が得られない。
0-100とか排気量小さくても恐ろしく速いと思うのになぁ。

250ccクラスで80万とかになったら誰が買う？
バッテリーの搭載とか問題もありそうだが、そこら辺は克服したとして。
元々税金が安い二輪にグリーン税制適用されてもあんま意味ないし。

>>420
> 250ccクラスで80万とかになったら誰が買う？ 
どういう根拠があっての未来予想？

>>421
ハイブリットバイクが出た時の予想価格じゃね？

四輪のハイブリッドの状況とかから
現在の250クラスの値段とそこから何割か高い値段だろうなと予想。
80万ってのは適当だが。

ハイブリッドって技術がはじめてバイクに投入されて今より安い値段、30万とかで出るわけ無いじゃん

大型持ってるオレに言わせれば、
もしも万が一、仮に中型が600になったとしても、
現行の中免保持者は「普二車は400cc以下に限る」の恥ずかしい限定付きに。
限定解除審査は一発試験は行わず、
教習所で無駄な時間と金をかけないと出来ないような制度でぜひお願いしたい。

まあ厨免無制限でいいよｗ

つ〜か
お前ら
乗れば？
４００。

ここは発想を変えて、中型は600円までにしてみたらどうだろう？
何だか遠足のおやつみたいで、中免の人も嬉しいんじゃないかな♪

>>407

>>412
馬力規制は当然だろ？
俺は、逆輸入や外車も含めて規制した方がいいと思っているから、
馬力規制は賛成するよ。

ところで、600拡大による、大型免許取得者が受ける、
おそらく唯一つの被害がこれだと思うんだけど、
意外に600の馬力規制を容認する声が多くて驚いた。
他の板で馬力規制をしろと言っても、
まず賛同は得られないのに。

書き忘れ&sage忘れ


ハイブリッドは開発中みたい

【二輪車】川崎重工：二輪車生産を増強、5割増の30万台体制に…ハイブリッド技術も開発へ [06/10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162078300/

もはや普通自動二輪免許を600ｃｃまで拡大し、現普通自動二輪免許所持者も
自動移行で乗れるようにしなければ政治家の見識が疑われそうだ・・・。

国土交通省、警察庁、主要メーカー、業界団体に
メールでもいいから意見を届けましょう。

＞国土交通省、警察庁、主要メーカー、業界団体に
＞メールでもいいから意見を届けましょう。

結局これが狙いか。
漏れ様がタダで600ccに乗れるように
おまいらだけでがんばってくださいってか。
馬鹿じゃねｗ

ハイブリッドが導入されてもリッタークラスでしょ。
今から250ccクラスに導入された時の事を考えてどうするんだ？

本当に妄想好きな奴らだな。

100％妄想で成り立ってるこのスレで何をいまさら。

免許制度は原付１種限定の原付免許と自動二輪の二つでいい。

400が売れないからどこも作らなくなったんだろ。
逆に250までにしても一緒だと思うぞ。

二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。

もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ　れ　し　か　日　本　を　救　う　方　策　は　存　在　し　な　い　の　だ。

>海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
>逆車がのさばっている。

こういうのを”矛盾”というんだなｗ


>道路占有面積が大きいこれらの車種
俺のR1は相方の400とほぼ同サイズ（全長、車重）だし、
サイズだけで言えばセカンドの125のほうが大きいぐらいだよ

>中型バイクの何倍ものco2を排出して
同じ速度で走るなら４００よりシッターのほうがはるかに低回転なので
C02排出量はそんなに変わらんよ

>もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
Co2削減や渋滞緩和を訴えるなら４００制限を１２５制限にしたほうが手っ取り早い

＞もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
１２５ｃｃに自動移行で解決ｗ

>>433
Hondaは50ccを開発中。売れている所から
導入しそうだから250ccも射程内と思われる。

50ccの次は125ccのような気もする。

とうとうバイクもリーンバーンエンジンの時代か。

いままで日本の経済が市民レベルで成長してきたし、その弊害もあったから
規制の流れも強くなってきていたが、いまはいざなぎ景気を超える好景気といわれながら
一般庶民の日本人は全くその実感がなく、法人の利益が伸びているだけで、
一般庶民の日本人の実態は少子高齢化、購買意欲縮小、自殺者増加といった状況に
なっているじゃないか。
そのような中で文化を育てていくには規制の緩和が今以上に求められるのだ。
特にバイクは世界一の生産国日本の文化となっていいはずなのに、強烈な規制が立て続けに導入され、
（それも年金勝ち逃げの５０歳代の横暴な運転のせいで。）瀕死の状態じゃないか。
そういう５０歳台の人間が最近の制度改正で大型を金と時間に物を言わせ教習所でとり
自分たちの青春時代と同じ乗り方をしてまたまた社会問題にしようとしている。
いい加減に負の遺産を残すな。
せめてお前たちの作った規制を緩和させ、次世代の若者たちに高級なバイク文化を
根付かせるくらいのことを考えろ。四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の
バイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
若いやつは金も時間もないんだぞ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

コピペアキタ。
試験場でも行け。
腕がよければすぐ大型とれる。
若いのに愚痴ばかりですか、そうですか。

コピペだが価値あるコピペである。飽きちゃだめ。

コピペだし価値などないコピペ。飽きて当たり前。

sage入れる場所間違えたorz

オタクは何も迷惑掛けてないと思ってんでしょ
あんたみたいなのが乗ってると、変態が乗るモノ、変、変、あんたね、
変質者が乗る乗り物、ってイメージが付いちゃうんだよ
バイクが全然売れなくなっちゃうんだよ
これ重大な営業妨害だよあんた
ほんとはね、クルマのシートベルト違反みたいにバイクにも服装チェックが要るんだよ
ヘルメットだけじゃ駄目。
オタクの何その４４歳にもなってそんな短かいジーパンの裾から白いハイソックス覗かせて
駄目だよお袋さんに世話焼かせちゃ。着る物ぐらい自分で、まああんたの家の事だからね
でも身に付けるもんくらい自分で買って来た方がいいと思うよ私は。
そういうのは安全装備違反って言ってホントは一発取り消しにしてくれって業界団体から来てんのよ今
現状ではライダーの良心とセンスに任せてるけどあんまり酷いとまた法改正なんて話も出て来るからね
もちろん顔も考慮しますよ。当然ですよ。服装チェックったらそこが一番重要じゃないですか。
ほんとオタクさんはね、バイクやめて下さい。もう４４歳なんだから。もっと世の中の事も考えないと。
バイクにマイナスイメージ染み付けて余所の会社さんに迷惑んなってるとか気付かなきゃ。
ほんと二輪業界活性化の為には当然実施されなれればならないよ。当然に。服装規制。
じゃこれ電話貸しますから、お母さんに電話して貰えるかな。出来でしょ自分で。
あんた独身だよね。結婚してないよね一度も。そうでしょ。はい早くやって下さい。みんな忙しいんだよあんたと違って

欧州の高級なバイク文化って貧乏人はバイクに乗れないって現実が下地になるからな

中免小僧が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる

どれが近道かな？

追加

４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。

一番面白いのは３だな

>>450
本気で乗りたいんじゃなく､ﾈﾀとして楽しみたいと…

ｵﾏｴﾎﾝﾄは持ってるだろ？

実はこのスレの最大勢力はペーパー大自二ライダーだからな

おもろいのでage

何をおっしゃる。
最大勢力は原チャリダーだぜ。

オレバイク乗ってないぜーベイベー

　600ccのバイクをつくるのとハイブリッドカーをつくるのとでは
その過程におけるco2排出量は数倍もちがうはずです。
　そして走るときもバイクのほうが環境に優しいです。
道路も痛みませんし、道路占有面積も二輪のほうが小さいから
渋滞も緩和され、経済損失も相当額抑えられます。
　一方、現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
　そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。

　二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600ccクラス化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

>>456
なるほど、原付2種で十分ですね。

>>456
製作過程を心配するとこうなる。

乗るならﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだし、現状のﾊﾞｲｸでも乗らないなら免許いらないぜ？

まだあったんですねこのスレ

>>456
バイクに世界規格なんて何時の間に出来たか教えてくれ。
あと、世界基準で見ればリッターオーバーが普通だと思うんだけど？

うじゃうじゃ面倒くせぇから、大昔みたいに普通４輪
取ったら２輪は全てOKでいいんじゃね？

これなら誰も文句言わねぇだろ。

？！２輪だけは？、２輪１本さ、90ｃｃのカブで。

免許制度は原付１種限定の原付免許と自動二輪の二つでいい。

チャリンコと電車があればOKって事ですね

町内用に電動パッソル、
市内用にベスパGT200L、
旅用にDucatiムルチストラーダ1000の
三台を所有して使ってる。

俺的には中間排気量（400〜600くらい）は不要

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

大型二輪卒検に落ちたので普通二輪は1300ccまでにするべきだ。
そうしなければ 更 に １ 万 か か る じ ゃ ね ー か ！

電気スクーターと200cc前後の単気筒二輪、
加えて1400cc前後のコンパクト四輪カーで足りる。
それらは早晩、電動モペット、燃料電池二人乗りスクーター、
小型ディーゼルターボハイブリッド四輪カーになる。

600ccなんて中途半端な排気量の二輪は不要。
特に四気筒は不要。

この話って簡単な二択だと思うんだけど

１こんなとこでグダグダ言ってないで大型を取る

２こんなとこでグダグダ言ってないで行政に訴える

まぁ中麺を600まで拡大してもいいがSSと裸は駄目。スクータと雨だけなら
多分OKになるんじゃないのｗ

バイクはクルマよりも遅れた設計なのかな。
２０年くらい？３０年くらい？

バイクのＥｇはクルマよりも遅れた設計なのかな。
２０年くらい？３０年くらい？
ＦＩだのリーンバーンだの８０年代じゃね？

衝突安全性：50年代
操縦安定性：80年代後半
環境対策：80年代
こんなとこ？

クルマ乗ろ。

早くホイポイカプセル出来ないかなぁ

600クラスに普通自動二輪免許でのれればいいなあ。

結局、毎日PCの前でボヨヨヨヨーンって言ってれば600ccに乗れるようになるんだよ。

今の時期なら教習所でも二週間あれば大型取れるだろうに、
無駄な時間すごすの好きだな。

中免小僧が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。


どれが近道かな？

>>478
海外基準とやらがお好きなようなので
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する
も付け加えたらどうだろうか？

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

コピペアキタ。アタラシイネタカンガエロw

自動二輪は今後250ccがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速
騒音規制導入が進められてるから
400→250への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

中免小僧が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する


どれが近道かな？

２．行政に訴える

世界標準が６００ｃｃって言うけど、欧米で下駄バイクってシングルの６５０が
多くないか？
６００ｃｃって４発のえらい走るバイクが多いわけで、あんまり標準的なバイク
じゃないと思うよ。

>>464
貧乏人にはムリポ。

大型を取りに行こうともせず、ここでゴネてる根性無しには400でも過ぎた物だw

うーん最新600SSとかリッターSSより
過激になってるから安全面で見ると反対かなー

>>484
「頭が悪い」って悲しいコトだね。

２．行政に訴える

１だろ？

おれの頭がおかしいのか？

６．反対派が心を入れ替えてロビー活動をする。

>>483

みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。

まあゴミの味方はいないってことだな。

中免小僧が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する
６．行政に訴えるって言いながら何も出来ないﾆｰﾄor既に大型持ちのｱｵﾘ
７．反対派が心を入れ替えてロビー活動をする。(ロビー活動って…)


どれが近道かな？

>>495

みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。

ID:9RuoE5C5 主義じゃないけど…ｺﾚでｲｲ?

中免小僧が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する
６．行政に訴えるって言いながら何も出来ないﾆｰﾄor既に大型持ちのｱｵﾘ
７．反対派が心を入れ替えてロビー活動をする。(ロビー活動って…)
８．みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。



どれが近道かな？

そろそろ常識のある反対派からきそうだがら…

ｺﾋﾟﾍﾟにはｺﾋﾟﾍﾟで十分だよね？

>>497
Thanks!! 黙殺されるかとおもったが・・・

でも 1. が手堅いところだろうね。

自動二輪は今後250ccがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速
騒音規制導入が進められてるから
400→250への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>500
250cc は良いよね。

>>499
既に大型持ちの俺達や250で十分じゃないって常識派は普通に１．で…
｢夢見る小僧に現実を｣がﾏｲﾃｰﾏですけど､ﾅﾒきってる｢ボヨヨヨヨーン｣は好きです｡



ﾔﾍﾞID変わった？

あぁID変わっちゃたよ…じゃ､ｺﾋﾟﾍﾟ対ｺﾋﾟﾍﾟで…



中免小僧が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する
６．行政に訴えるって言いながら何も出来ないﾆｰﾄor既に大型持ちのｱｵﾘ
７．反対派が心を入れ替えてロビー活動をする。(ロビー活動って…)
８．みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。



どれが近道かな？

>>502

そこまで評価されると照れますw

うぉ？

>>500 紛らわしいって…仲間なのに釣られたじゃん

｢中型を600�tまで｣　と聞くと
中免小僧が乗るには？としか発想できない人って脳ミソが貧弱だと思う

中型600�tまでには色々な可能性があることには目を向けない

なんで？？？？？

答えは自分が納得いく大型バイクライフを送っていないから・・・
僻みヤッカミは人間の思考能力を低下させるもんだね。

注)色々な可能性とは色々って意味でメリットもデメリットもあるって事

>>中型600�tまでには色々な可能性があることには目を向けない

例えばどんな可能性？

>>499 >>504
必死？な賛成派がいないとﾈﾀで楽しむ俺達はﾂﾏﾝﾈよな｡


ｺﾋﾟﾍﾟ以外の賛成派意見ﾓﾄｰむ｡

できれば現行車種で乗りたい車種記載で…
(って書くからｺﾋﾟﾍﾟでしか反論出来なくなるのか…本音は逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSだしな…)


もう寝る｡(今月まだ休み無ぇな…ｲｲな〜ﾆｰﾄの人達…)

>>507
業界へのメリットは無いと思う？
それすらも解らないかい？

>>499 >>504 >>507

ID:d/pXQI2S ｷﾀ?

明日のｱﾌﾀｰは正論でｵﾏｴをﾍｺます事に決定ｗ

ID:d/pXQI2S

業界にﾒﾘｯﾄ出せるようにまずｵﾏｴが大型とって600乗れよｗ

ID:d/pXQI2S はもそのIDで書き込まないに1500Gｗｗｗ

せっかくｱﾀﾘがあったのに30minもたたず撃沈？

>>509
そんな話、割と最初の方から出てたし、
今さら得意になって出してくるようなものでもないんだけど。

>>答えは自分が納得いく大型バイクライフを送っていないから・・・
>>僻みヤッカミは人間の思考能力を低下させるもんだね。

この文脈で「メーカーのメリット」かよ・・・

ttp://groups.google.co.jp/group/fj.news.usage/search?q=%E3%81%BC%E3%82%88%EF%BD%9E%E3%82%93
未だに残っててワロタ

やっちゃたね…orz
久々のｱﾀﾘだったのに…


ﾏｼﾞで寝る｡明日の仕事に支障が出る｡

>>510
いやいや俺は久しぶりの書き込みだよ。
正論で書き込みって・・・
おれはメリットもデメリットもあると言っているんだけどな・・・
そんなに必死に反対してもお前さんの得にもなりゃしないだろうに

ただ俺は脊髄反射のごとく拡大論が中免小僧の戯言と片付けるのに
違和感があるだけですよ。
君が顔を真っ赤ににしてヘコますほどの相手ではないよ　俺は。
現在、俺は大型乗って楽しんでるよ、中型免許が変わっても俺自身に変化
など無いからね、
ただ、ラインアップの変化があるのは面白いと思うから賛成かな？
君の様に必死に顔を真っ赤にするほどには考えてないよ　笑

普自二免許で600乗れる様にする変わりに
馬力&排ガス規制を強めて
400ccの上限を40psにして
逆輸入車をカナリの割高で販売すれば業界潤うよ

>>517
よ〜し！パパ縦読みしちゃうぞ〜

>>519
残念ながらそういった｢筋違い｣の罵り合いをする気はないですよ、
ちゃんとした事いうと、すぐそうやってチャカすのはどうなんだろーね？
まあ600化なんてならんでも別に困りもしない俺にとってはどーでもいいや

落ちるよ　じゃね〜

>>517

「いろいろな可能性があるのになぜ目を向けない？」
と言ってるんだから、
今までの話に出てこなかったようなメリットやデメリットを
出して下さいよ。

>>521
これが最後ね。
今まで散々ガイシュツの中免小僧ネタをやめてくれないか？
ガイシュツに対してガイシュツが何故いけないの？
自分は良くて俺だけ新理論を出せと？
そもそもここは600化を推進する為のスレでしょ？
スレ違いは反対派の人って事は解る？
パート7まできたのはひとえに反対派の人のおかげだけどね　笑

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

ヤングマシン誌９月号で規制が300km/hから250km/hになるんじゃないか？
という話にからんで海外の提携誌による実測テストの値を９７年頃の
モデルから盛大に乗せてる
例えば0-400mに関しては600ssはおおむね10秒後半（古いCBR600Fとかは11秒台）
リッターSSは10秒中盤メガスポーツは10秒前半CB1300等のビッグネイキッド
は11秒台だった
大型SSと呼ばれてるものは昔のモデルも含めて加速性能に関しては
どれもこれもほとんどが0-400が10秒台なわけで600SSに普通二輪免許で
乗れれるならばワザワザ大型免許を取ってリッター以上に乗る
魅力は少ないのかもしれない

つ見栄

リッターマシンと変わらない物を、普通二輪で乗せろってのが間違い。
って答えが出てるじゃんｗ

>>522-523
ID変えてまでご苦労だなぁ。

単気筒：200cc位が最適。460cc位が上限。
２気筒：400cc位から。500cc位が最適。650cc位が上限。
４気筒：600cc位から。900cc位が最適。1400cc位が上限。

あとは趣味の世界。

リッターにリアルに乗っているヤツなら解る事
試験場でも教習所でも、あの程度の検定に受かった程度が資格として認められる
なんて考えられない話。
免許なんて所詮その程度のレベルの話でしょ？
中型で巧い人は大型免許がなくても大型を乗りこなせるし、
中型で下手な人は大型免許があっても大型に乗るのは下手なもん。
ただそれだけの話。
中型免許で600云々で危険なんて思うのは自分が自信がないだけだろ？
ただでさえいい加減に決められた免許制度をいつまでも守ろうとするのも
また滑稽な話だとはおもう。
が、日本独特の免許制度により生まれてきた400の名車の数々や歴史や文化が
消えたり廃れる様な改革も、これまた微妙と思うのも無理はないかもね。

>>522
>>自分は良くて俺だけ新理論を出せと？

「いろいろな可能性になぜ目を向けない？」と書いたのはあんただろ？
だったら今まで皆が目を向けなかった可能性を書いてくれるのかと普通は思うが・・・

それに、俺 (>>496) の

>>みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。

というのは月曜日に初めて書いたので、割と新しいよw

>>522
メーカーに関するメリット。という意見なんだが
600拡大って本当にメーカーにとってメリットになるのか？

メーカーにとっては400買う人間が600を買うようになった、というだけじゃ
利益率の差はあれど、積極的になるようなメリットではないんじゃないか？

600拡大で二輪の総販売台数が増えるとかじゃなければ、メーカーについて拡大はたいしたメリットではないと思うんだが

ここでいくら負け犬がほえても法律は変わらないからね。

本気でどーにか成ると思ってる人居ないけどな

割とがんばってるなぁ、と思って見たら全くおもしろくない・・・。

>>531
国内専用の400cc を作る必要がなくなるということでしょ。

現実には、旧普通二輪免許保有者用に400ccも細々と
作ることになるだろうね。

かつて360cc のダイハツハイゼット（軽商用車）とかが
軽が550ccに拡大された後も作られていたような感じ。

>>529

>試験場でも教習所でも、あの程度の検定に受かった程度が資格として認められる
>なんて考えられない話。
>免許なんて所詮その程度のレベルの話でしょ？

そんなに簡単なら免許とることはやさしい。
うまいへたをいったら話しにならない。
免許そのものを否定するその気がしれない。

無免許がいいってことか？
日本は法治主義だ。
法律が気に入らないなら変えてくれよ。
その努力はしたくないらしいよ、スレ主は。

529の文だと大型免許なんてたいしたもんではないらしい。
>試験場でも教習所でも、あの程度の検定に受かった程度が資格として認められる
>なんて考えられない話。
>免許なんて所詮その程度のレベルの話でしょ？

なら免許取りに行けばいいじゃない。

メーカーとしては、250以下だけ売りたいと思うよ。
種類を絞って集中して売った方が利益出る。

600cc拡大より250ccまで縮小の方が喜ばれる。

もちろん250より大きい排気量は全て廃止でね。

>>529
>試験場でも教習所でも、あの程度の検定に受かった程度が資格として認められる
>なんて考えられない話。
お前だって「あの程度の検定」に受かって資格として認められてリッター乗ってるんだろ？
試験場一発でもやっぱり「あの程度の検定」だぞ
それともあれか、お前さんは修練を重ねて達人になってから戦場行く気か？

>中型で巧い人は大型免許がなくても大型を乗りこなせるし、
>中型で下手な人は大型免許があっても大型に乗るのは下手なもん。
その通りなんだが、その巧い・下手をどこでどうやって見分けるんだ？
最低限の技能があるかを見分けるために免許があるんだろ

>中型免許で600云々で危険なんて思うのは自分が自信がないだけだろ？
そう思うのは自由だが、わざわざ「>リッターにリアルに乗っているヤツなら解る事」なんて最初に前置きするような奴には言われたくないな

>>535
400作る必要性が薄くなるってことはわかるんだが
それって、たいしたメリットじゃないと思うんだ

メーカーの基準って、やっぱ売れるか売れないかが最大の基準になってくるからさ
日本の小さい市場じゃ、どうでもいいと思われてるかもな

>>529
その程度で大型がとれる免許だというなら、大型を取ってしまえば良いだけでは？

むしろ中型は２５０までにして、車検のあるバイクは全部大型にすれば良いくらい。

なんにせよ、自分で運転上手いとか言ってる奴は
たいてい下手くそなわけだが…

NSR50海苔だけど峠の下りとかは250とか400を食いまくり。
正直なところ原付免許を400ccに拡大しても問題ないでしょ？

限定解除制度復活すれば400の需要が増えるだろ。

いい感じに四面楚歌だな。

中型600ｃｃに引き上げはくらい別に良いと個人的には思うんだけど、無いだろうな。
渋谷に住んでるからビグスクで無茶な運転をよく見るけど、駄目な奴はどんな排気量でも関係ないみたいだし。
音だけ先行ってるような400の珍気取りとかに、わざわざ餌やるような事するかな？

バイク屋さんは250クラスで良いバイクを出して欲しいって言ってたな。
つか大型も何か駄々コネたいです。2年に1回だけ青切符パスできるとかｗ

２ちゃんねらー総出でロビー活動したって法律はかわらん。
現実を見つめたほうがいいぞ。

中免小僧が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する
６．行政に訴えるって言いながら何も出来ないﾆｰﾄor既に大型持ちのｱｵﾘ
７．反対派が心を入れ替えてロビー活動をする。(ロビー活動って…)
８．みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。



どれが近道かな？

排出ガス試験方法をコールドスタート方式に変更ということになると
マフラー付近じゃなくてエンジンの排気側ポートのすぐそばに触媒を置くような
対応もとらなきゃいけなくなりそうだな。
すぐに触媒を暖めなきゃいけないから現在はフロントタイヤ側にでてる排気管も
最近の四輪車のように走行風があたらない現在のキャブレター側に出すような
対応も求められるかもね。
つまり排気管はネイキッドなんかは見た目のアクセントにもなってたけどそれもなくなりそう。
デザインの面でもフルカウル車のほうが対応しやすいかもね。
とにかく構造から対応を迫られそうだな・・・。

長距離走行要件の強化で12，000kmから24，000kmに延長となると
重量増加は間違いないな。ふにゃふにゃな鋼管クレードルフレームなんて使ってられないし、
それなりに軽さを出すとすればしっかりした最新技術のフレームにする必要がある。
レトロみたいなジャンルも難しくなりそうだ。
まあ、大型は排気量拡大であっさり対応するんだろうけど
今のままでは普通自動二輪は糞バイク化しそう。
250ｃｃスクーターもトロイマシンになりそうだ。
こりゃ普通自動二輪は600cc化も視野に入れないと大幅なパワーダウン・性能ダウンは必至だな。

8,ボヨヨヨヨーン

規制はクリアできるだろう、だが400cc以下では更なる糞エンジン、糞車体になることは必至。
おまいらもジャーナリストも色々理屈つけながらも400cc以下のエンジンを酷評しなめきっている
態度が溢れかえっている。
それが400cc以下では糞エンジン、糞車体しか導入できないことを証明している。
こんなんじゃ一番二輪市場の中核となるべきミドルクラスが滅亡してしまう。
だからこそ排気量拡大が必要なのだ。

危険だのもったいないだのともっともらしいことを書いてるが、結局ミドルクラスをさげすんで
喜んでいるだけ。本当に失望するよ。自分のことしか考えていない。
視野も狭い。びっくりだ。

ボヨヨヨヨーン

>自分のことしか考えていない。
>自分のことしか考えていない。
>自分のことしか考えていない。
>自分のことしか考えていない。
>自分のことしか考えていない。
>自分のことしか考えていない。
>自分のことしか考えていない。

ひさびさによこっぱらでワロタ。
自分のことはよくわかっているらしい。

大型が教習所で取れるようになったのは喜ばしいことで
これを再度規制されるようなことは考えたくない。
だからミドルクラスの魅力をあげ、こっちにみんな関心を持ってもらうことで
結果として現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人を減らすことが
できるんだよ。あわせてエントリーユーザーの底上げも図れるんだ。
それには排ガス規制・騒音規制の導入と引き換えに排気量アップが必要不可欠なんだ。

車検3年をにらんで車体の剛性をあげる必要があるし、騒音規制でマフラーの見直しだけ
でなく、メカ音が外に漏れないように各部品の肉厚をあげなきやならない。空冷エンジンは
排ガスの面で薄い燃料で運用し難いことと、ウォータージャケットがないために
メカノイズが外に漏れやすいから絶滅の方向だし、そんなこんなで確実に重量は大幅に増える。
それにこれからの高速道路時代に対応するためカウルや収納スペースを確保するといった
事もやりたい。メーカーも世界規格で共通化できるから開発費が助かるはずだ。

ミドルクラスの魅力を上げるには、全域でのトルクアップが必要なんだ。
既に決まっている排ガス規制だけならまだしも、騒音規制特に中間加速騒音の規制、
そして燃費の規制などが盛り込まれたら、現状の400区切りでは絶対に糞バイクばかりになる。
新規ユーザーは離れ、大部分を占める中免ユーザーは二輪を下り、そして数少ない大型ユーザーは
事故多発、規制の再強化・・・。もうぼろぼろ、ホントに滅びてる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

若者は人生の紆余曲折を楽しまないから味がないよな…

大型二輪免許があるからこそ、
いい歳こいてからも教習所に通える楽しみが残されているというのにねぇ
（まぁ、試験所でもいいが）
年食うと学校と名のつくところに通えるのが新鮮なんだよｗ

車重で区切れって意見は出ましたか？

過去スレ読めんのでスマン。

>>557
過去に出たよ
２００キロで区切ったらどうか？とか

２００キロ以上・・・大型
２００キロ未満・・・中型　とかだったかな

そうすると
ＣＢ４００ＳＦなどが大型になり、
ＧＳＸ−１０００ＲやＣＢＲ１０００ＲＲとかが中型になるので
却下とかいうことになってた

じゃあパワーウェイトレシオで区切れば良いじゃない。
そうすれば現在の中型、大型に対して公平になるし。

危険て一口に言っても何処が、どうして、どんな風に
危険かを考えてないと思うんだけど。

既出ならスマンが、ぶっちゃけ車重・車格によってライダーが
乗り易いか決まると言えるでしょ。だっていくらトルクだ馬力だの
言ってもアクセルひねる右手次第でスピードは抑えられるんだから
排気量なんてそれほど考慮に入れる要素にはならないと思う。

＞右手次第でスピードは抑えられるんだから
抑えられない奴が多いんだろ。>>557みたいに。

いいじゃね〜か４００で。俺は十分満足だよ？

俺は集団ストーカーに嵌められたんだ。

>>561
禿同。
CB400SFV3はまだ余裕で使えるレベルだし、乗ったことないけどGSR400もかなりいいらしいしね。
個人的にはSVもまだまだ現役。
400もまだゴミまではいってないよ。
ラインナップは死んでるけど。

>>560だからパワーウェイトレシオなんでしょ？

別に400で区切られてても困ることないけどな。
400以上に乗りたいなら大型取ればいいだけだし、必要なければ普通でいいし。

今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。

今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60〜70馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

やったー大型取得したよー！！

250ccはいろいろと手を打って性能下げずに規制パスするよ。
現状でも排ガス、騒音は低いレベルだからたいしたことない。
問題は400ccクラスだな。

SV400とZZR400はカタログ落ちらしいが、これは規制をパス
できないからじゃなくて、単に「不人気だから」の一言。
売れないバイクにコストをかけてまでニューモデルを出したく
ないってことだな。

まあ400ccクラスなんてCB-SFだけでもいいんじゃないの？
実際売れてるのはビッグスクーターと大型なわけだし。
でかいの乗りたきゃ免許なんて簡単に取れるからな。現状で
何の問題もない。

いくら２ちゃんでほえても現実は何も変わらないぞ。
いい加減あきらめろ。

うむ、400ｃｃ以下がクソバイク化しても誰も問題ないよ。
ユーザーが満足できなくなって、免許取って大型乗ったほうが、
メーカーも教習所も販売店も、良い事尽くめ。

仮に売れなくなった所で、400は切り捨てても大したダメージ無いし、
売れない車両をいちいち造らなくて良いからメーカーも大助かりだね。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

そうだね、世の中は大型マンセーだから、
ミドルクラスはメーカーにも相手されてないよね。

>>570スマン。産業までは破錠しないと思うぞ？

400以下が糞化したら困るぞ。

>>572
以前は大型も持ってたんでしょ？
また大型取ればいいだけでは？

となると結局のところ
バイクの世界も２極化か？
原２以下か600overで…

実際、大型バイク所有してる人は大型バイク＋原2みたいな体制が多いでしょ？

>>574今の俺はチャリを買っても3日くらいで盗まれてる
　　様な状況なので買っても盗まれる。ガードレールに
　　くくり付けてたのに。
　　俺に憑いてる集団ストーカーは超強力なので
　　無理。取り消し講習にも明らかに手が伸びていた。
　　試験場では99%不可と言える。
　　俺は仮釈放の囚人より厳しくマークされてるんだよ！

>>577
今度はキタコ HD-10で括り付けとけ
盗難関係はロック＆セキュリティスレで。
被害妄想等の精神関係は病院へＧｏ！

俺にとってここが2chであることが最大の不幸とでも言っておこう。

でなけりゃマスゴミは潰れかねねぇからな。あと某メーカーさんもね。

ほらな？スルーでしょ？だから不幸なんだよね。絶対権力
負けずに耐えてる俺はここでも四面楚歌なわけだ。
親にも裏切られて終わってるよなｗ

>>580
ｷﾁｶﾞｲ乙
「大型取れ」と1のコピペ以外の書き込みを待っていた
今日から君が主役だ！

久々の大型新人登場で、このスレも活気付くだろう

でも主張がスレタイと何の関係もないような

557の大物っぷりなら、国会議事堂に立て篭もってでも二輪免許制度を変えそうだ。
557なら罪に問われることもなさそうだし。

557がネタじゃなければ、病気だと思うんだけど…。
以前に知り合いで、似たような事を言ってた人がいたので。

　　　　　　　　　　　　ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

ボヨヨーーーーン



おかしい、免許が600ccにならない。

あせらず、もう少しがんばってみましょう。

(´･ω･`)ﾎﾞﾖﾖｰｰｰｰﾝ

じゃあ、俺もがんばってみる。

ボヨヨーーーーン

あり得ない話だが、まあ１の顔を立ててまかり間違って
普通免許６００ｃｃ案が通ったとする。
その施行を考えてみる。
今までの普通免許所持者は限定４００ｃｃ。
これは間違いない。
反論は許さない。(w
次に教習所での教習車だが、今すぐ６００ｃｃの二輪車を購入
できるところはまあないので、ＣＢ７５０を特例として使う。
試験内容は現在の普通免許試験でいいだろう。
波状地がないのと一本橋、スラロームのタイムが楽だというだけ。
さてこれで環境問題が解決し、ミドルクラスが活性化するわけだ。
ほんまかいな。wwwwwwwwww

ボヨヨーーンんの効果あったよ！
自分の免許、明日には600ccどころか排気量無制限になるみたい。
今日、雨の中、波状路とか一本橋とか走らされたけど。

>>592
大自二オメ!

>>592
オメ！
これでボヨヨヨーンの効果も実証されたなw

みんなが大型とって乗り始めるのを役所は待ってるよ。
大型の事故が増えれば新たな利権となる規制を作るのに利用しやすい。
大型人口が増えれば排気量が大きいわけだから税率の大幅なアップ、
車検代の引き上げもしやすくなるし税収も見込めそうだ。
そしていっときの大型ブームの後、更なる規制強化でバイク人口が更に減少、
新規ユーザーも金も時間もかかるようになったバイク免許を取らなくなり
車種に魅力のかけらもない二輪市場なんか相手にしなくなる。


バイクメーカーも日本市場から出て行く。
誰かがいったように海外で商売せざるを得なくなる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

そうなるまえに大型楽しんで、規制が入ったら125なり250なりにのって楽しむよ

>>596

まさに正論

俺もリッターのほかに２ストの２５０と１２５は持ってるよ

だから２ちゃんごときでほえたって無駄なんだよ。

ボヨヨーーーンは効果ある


明後日隼契約してくるよ。ボヨヨーーン

>>595
国内メーカーの251cc以上のバイクの輸出数は
国内4メーカーの251cc以上のバイクの新車登録数の15倍以上。
仮に251cc以上が日本国内販売無しになってもバイクメーカーは安泰ですｗ

>>567
君もオメ〜

＞そうなるまえに大型楽しんで、規制が入ったら125なり250なりにのって楽しむよ


↑
ほれ、中型排気量拡大反対派の志向は所詮　>>596　のようにこんなもんなんだよ。
若い皆さん、ちゃんと嘆願しとけよ中型600cc化を。

　愛　国　心　を養うのには普通自動二輪免許の600ｃｃ化が必要だ。

　高速道路を利用し、北は北海道、南は九州鹿児島・船で沖縄まで
高速道路をしっかり長距離走れる600ｃｃ新規格普通二輪で若者を
旅させるのだ。
　日本の美しき春夏秋冬の風景の中を安全なしっかりしたカウリングを施した
がっしりした構造の600ｃｃ新規格普通二輪で旅してもらうのだ。
　高速で動けば関東から鹿児島までいっても20時間程度、
いかに日本が美しく、そして小さな島国であるかを体感してもらうのだ。
このような小さな国土でさえ、狙う大国が存在する、
この美しき日本を絶対に侵略させてはならない・・・
そのような防衛意識すら醸成されるだろう。

　肌で実感してもらうのだ。
この感覚は公共機関や自動車では絶対に得られない。
バ　イ　ク　で　こ　そ　可　能　な　の　だ。

　それには現在の400ｃｃのネイキッドバイクでは全く性能不足だ。
ましてや、今後環境対策、加速騒音規制を施したバイクでは
更に性能が不足してしまう。街中から外に出ようとしない
軟派になった若者を増やすだけだ。

　特に愛国心を養わなければならない若年者にとって大型はハードルが高すぎる。
　やはり彼らに高速道路で日本中走れる充分な性能のバイクに乗っていただく
ためには普通自動二輪免許を600ｃｃまで拡大し、現普通自動二輪免許所持者も
自動移行で乗れるようにしなければならないのだ。

別に反対はしないけど他人のためにわざわざ労力使うのも
ばからしいだけだな。すでに大型持ってるし、免許とるのも
すげー楽なんで何の障壁にもなってない。

新パターンコピペきたよｗ

反対派は右翼。

何とかしなければならないんだ。

2005.4-2006.4
国内二輪総出荷台数　773,898
原付　　　　　　　　　519,522
原付二種　　　　　　91,899
軽二輪(〜250cc) 111,414
小型二輪(251cc〜)　51,063

ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付　　　　　　　　　　　906,156
原付二種　　　　　　　　186,288
軽二輪(〜250cc)　　　　118,231
小型二輪(251cc〜)　　　142,954


軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪は壊滅的だ。
排気量アップで魅力を拡大し、そのまま普二免で乗れるようにすれば、大型を躊躇している普通自動二輪免許を持っている圧倒的な数の30代、40才代が動く。

>>602
別に普通二輪600cc化には反対してないよ？
今大型に乗りたいから大型二輪を取っただけだもん。
それに大型規制云々は普通二輪600cc化とは関係ないし。
2stが規制される前に2stに乗る、大型が規制される前に大型に乗る。

>>603
若年層は高速乗る金がないから大丈夫。なにしろ車検代すら文句言うぐらいだし。

そうだね、大型免許持ってれば逆車及び輸入車に乗れるから
国内の二輪産業が滅んでもなんとも無いね。

合計特殊出生率1.39が全てを物語っている。
若人そのものが今は少数派なんだよ。
バイクは若年層ほど興味を示すものなんで、
パワー規制の国内仕様が売れないのは当然。

活性化するという意味なら、まずパワー規制の
撤廃が第一。次に少子化対策だなｗ

400cc/75psのRVF400RRとか売ってくれたら
ぜひ乗ってみたい。

逆車は今後各種規制で乗れなくなるか国内対応でバカっ高くなるかもね。

まぁ、あれだね。
ヘルメット被らなきゃならないバイクより、
オープンカーの方が全然気持ち良いよね。
カウル云々言うくらいだから、風を全身で感じたい、
なんて事は口が裂けても言えないだろうしね。

まぁアレだね。
逆車の扱いは輸入車と同じなんだよね。

高速走行を知らない人はカウルのことをバカにする傾向があるが
高速道路100km／ｈ時代なのでカウリングは効果的だしもはや常識的装備だよ。
普通自動二輪をはやく　ふ　つ　う　の　自　動　二　輪　にしてほしい。
政府は絶対に一刻も早く普通自動二輪600ccクラス化と現行所持者自動移行を
実現させなければならない。
愛国心の危機だ。

国内の形式認定を経ていない逆輸入車は今後ヤバイ。車検とおらなくなる。海外メーカーは日本の国内形式認定を取ることだろう。そのときはもはや日本仕様だぜ。

若者は買ってでも苦労しろ。
高速使って全国行脚なんて甘やかすな。
浮谷東次郎のがむしゃら1500キロでも読んで、カブ90にでも乗って下道走って人生見つめなおしやがれ。

まぁアレだね。
愛国心を養いたかったら、国旗掲揚と国歌斉唱はデフォだよね。

なんかもう論理が盛大に破綻しすぎてどこから突っ込んだらいいものかｗ

普通二輪600cc化より、普通二輪小型限定を250ccまでにしたほうが余程いいと思うんだが。

600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する
６．行政に訴えるって言いながら何も出来ないﾆｰﾄor既に大型持ちのｱｵﾘ
７．反対派が心を入れ替えてロビー活動をする。(ロビー活動って…)
８．みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。



どれが近道かな？

ボヨヨヨヨーン！

ボヨヨヨヨーン！！

　ボヨヨヨヨーン

　愛　国　心　を養うのにはZZR250が必要だ。

　太平洋戦争で活躍した五式戦闘機を製造した川崎重工業が誇る現代の戦闘機、ZZR250。

　一般道路を利用し、北は北海道、南は九州鹿児島・船で沖縄まで
英霊達の残した日本列島を250cc新規格普通二輪で若者を旅させるのだ。

　日本の美しき春夏秋冬の風景の中を安全なしっかりしたカウリングを施した
がっしりした構造の250cc規格普通二輪で旅してもらうのだ。
　高速で動けば関東から鹿児島までいっても20時間程度、
いかに日本が美しく、そして小さな島国であるかを体感してもらうのだ。
このような小さな国土でさえ、狙う大国が存在する、
この美しき日本を絶対に侵略させてはならない・・・
そのような防衛意識すら醸成されるだろう。

　肌で実感してもらうのだ。
この感覚は公共機関や自動車では絶対に得られない。
Z Z R 2 5 0　で　こ　そ　可　能　な　の　だ。

　それには現在の400ｃｃバイクでは全く性能過剰だ。
ましてや、今後環境対策、加速騒音規制を施したバイクでは
更に性能が不足してしまうから普通免許で600ccまで乗せろなどほざく
軟派になった若者を増やすだけだ。

　特に愛国心を養わなければならない若年者にとって大型は性能が高すぎる。
　やはり彼らに一般道路で日本中走れる充分な性能のバイクに乗っていただく
ためには普通自動二輪免許を250ｃｃまで縮小し、現普通自動二輪免許所持者も
ZZR250で鍛えなおさなければならないのだ。

大 日 本 帝 国 魂　Z Z R 2 5 0

>>ZZR250で鍛えなおさなければならないのだ。

というほど250ccはひどい乗り物じゃないよw

雨の日は受かり易いからな
俺も小型・大型は雨の日に貰ってる
お前らも明日取りに行って来い

みんな大型とってZZR250に乗り換えようぜ。

どっちかって言うと



ボヨヨヨヨーン

>>625
中面取ってXJR1300のヒトと正反対ですな(´ω｀　)　

バイクって趣味の世界だから250超を選ぶことを否定するつもりはないけど
実用上250で十分だからなぁ。

メーカーさんには250クラスの充実をお願いしたいところ。

　ボヨヨヨヨーン

　愛　国　心　を養うのには普通二輪免許250cc化が必要だ。

　一般道路を利用し、北は北海道、南は九州鹿児島・船で沖縄まで
英霊達の残した日本列島を250cc以下の普通二輪で若者を旅させるのだ。

　日本の美しき春夏秋冬の風景の中を250cc以下普通二輪で旅してもらうのだ。
　高速で動けば関東から鹿児島までいっても20時間程度、
いかに日本が美しく、そして小さな島国であるかを体感してもらうのだ。
このような小さな国土でさえ、狙う大国が存在する、
この美しき日本を絶対に侵略させてはならない・・・
そのような防衛意識すら醸成されるだろう。

　肌で実感してもらうのだ。
この感覚は公共機関や自動車では絶対に得られない。
2 5 0 c c 以 下　で　こ　そ　可　能　な　の　だ。

　それには現在の400ｃｃバイクでは全く性能過剰だ。
ましてや、今後環境対策、加速騒音規制を施したバイクでは
更に性能が不足してしまうから普通免許で600ccまで乗せろなどほざく
軟派になった若者を増やすだけだ。

　特に愛国心を養わなければならない若年者にとって大型は性能も維持費も高すぎる。
　やはり彼らに日本を走れるには充分な性能の250cc以下のバイクに乗っていただく
ためには普通自動二輪免許を250ｃｃまで縮小し、現普通自動二輪免許所持者も
250cc以下で質素倹約の精神を鍛えなおさなければならないのだ。

　　　　　　　　　　ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

何度言わせれば気が済むのだ。
ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければ　す　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた

こんな掲示板でとやかく言ってても拡大するわけがない。
得策を考えてくれ↓の人！

拡大なんてしたらスレの存在価値がなくなるじゃないか！

>>633

ミドルクラスだけ優遇措置してもバイク業界の活性化にはならんよ

バイク乗ってる総数から見れば、車検有の中型（250〜399cc）しか乗っていない数なんて１／３もいないだろ

どうせするなら全体の見直しぐらいしないと
皆の賛同は得られないだろうな

バイクを活性化するなら2輪は高速道路を無料にするとかさぁ・・・。

>>637

それいいね

それだと確かにバイク人口は増える気がする

高速での二輪事故多発して、二輪は高速使用不可になりそうだ

乗り入れ総数が増えれば事故件数も増えるのは当たり前

事故発生件数が四輪を超えたら何らかの制限はつけられるだろうな


そう言えば、腫れでタンデムしてた老夫婦が透明で事故ったらしいが
そんなのがニュースになるくらいだから
高速での二輪車事故って少ないのかな？

単車で高速が無料化されたら車で通勤してる人もバイク
に乗り換えて都心部の渋滞緩和に役立つとか・・・
駐輪場の問題とかも出てくるわけだけど。

一人で自動車に乗って通勤なんて無駄だと思うよ。

まあ、自分勝手な意見ですが・・・。

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

バイクは好きだが、現状で規制は緩すぎだと思うね。
過剰な性能は必要ない。
求めるならより高額な税金を払い、より厳しい規制の中で運用されるべきだと考える。


漏れは今のうちに乗っておくよ。

＞１
免許制度より車検制度を変えればいいんじゃねえの？

今、２５０まで車検無しだから４００まで車検無しにすればいい。

ついでに税金も１２５並みにすれば４００は生き残るんじゃねえ？

軽４はそのせいで馬鹿売れ出しｗ

中型が400CCまでしか乗れないってちゃんと教習所で教えてないことが問題。
400CCより軽くて小さい600CCに乗れないなんて、普通の人はまず知らない。
普通二輪は180kg未満、とかのほうが妥当で理解を得られやすい分類だと思う。

原付以外、すべて要車検でいいよ漏れは。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ












　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　/´く_`　）　あ、一応言っときますね
　　　　　　　　　　　　|　 　　/ 　
　　　　　　　　　　　　| /|　| 　　　　ボヨヨヨヨーン
　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　Ｕ　 Ｕ

出かける前は忘れずに









ボヨヨヨヨーン

俺も概ね同意

高速道路走行が許可されてる車両には車検は必要だと思う
（125以上のバイク）


原付や原付二種はビジバイ含め、‘自転車の延長’で短距離をトコトコ走ることがメインで作られた車両なので
車検とかあまりシビアにしても弊害が出そうだが

他人を利用することしか頭にないから
賛同も得られない。

　〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒


　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　ワロスって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

せめてサイト作って、広く意見を集める位はしたら？

サイト作る気力が有ったら、さっさと大型取りに行ってる気がする

全く愛国心のないやつらだなあ。
普通自動二輪免許を600cc化することは若者の愛国心を醸成する
極めて有効な方策なのに。
さらに国内のバイク業界（メーカーだけでなく販売チャンネルにからむ
すべての人たち）の活性化につながり、ユーザーにもメリットがあり、
環境対策にも有効で経済損失まで緩和できるんだぞ。

反対派はこの国から出て行け、といわれても仕方ないね。

この改革はメーカーを含めた業界、政治家、
そして環境省、経済産業省、国土交通省、警察庁、
そしてユーザー団体の三位一体の改革が必要なのだ。

草の根運動レベルでも推進してゆく必要がある。
今回は強烈な排ガス規制、騒音規制が導入されようとしている。
今後メーカーのアンケートや各官庁のヒアリングなどの機会はあるだろう。
だからこそこの声を伝え、改革改正を実現する
またとないチャンスなのだ。

普通自動二輪をはやく　ふ　つ　う　の　自　動　二　輪　にしてほしい。
政府は絶対に一刻も早く普通自動二輪600ccクラス化と現行所持者自動移行を
実現させなければならない。
日本の危機だ。

なんかここまでしつこく反対を唱える人が可哀想に思えてきた
しかし、反対派の人達がここまでしつこくなる原動力は何なんですか？
正直、中免がどうなろうと関係ないんじゃないの？
大型の税金が上がるとか排ガス規制が厳しくなるなら反対する気持ちも解るが
このネタにそこまで粘着する理由って・・・
苦労してるのかな？色々とって感じ
あっ俺はどーでもいい派ですが、どちらかというと反対かな？
年齢制限があるなら賛成してもいいとも思ってる、二十歳以上か3年経験以上は600までOK　んな感じ

>>656
だって賛成派の多くは逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSに乗りたいﾔﾂﾗだよ｡
んなﾔﾂﾗが事故りまくって2輪業界自体が衰退…を危惧してるからだよ｡

国内規制600なら俺は許す｡今まで中免は400までも条件にいれて…

でも自分で何も努力せず600乗りたいってわめいてるﾀﾞｹなのが一番の反対理由｡

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

誰も反対してないわけだが。
協力する気もさらさらないけどな。

まぁあれだね。
愛国心の有る奴なら一日一度は国家を歌い、
祭日には玄関に日の丸を掲げる位は普通だよな。

ちょっと違うけど、俺は祭日にはボヨヨヨヨーン

　　　　　ぼよ〜ん((( ＼(＾ｏ＾)／ )))ぼよ〜ん

中免ライダーの気持ちは分からないでもないけど実際600がオケだと100馬力を軽く越える600SSが選択肢に入っちゃうからそうすると教習から見直さなきゃ危ないよなぁと思う。
4気筒以上→450cc未満
3気筒以下→600cc未満
みたいに気筒数制限も組合せれば良いんだろうけど非現実的だよね。
ス〇キが600トリプルのはっちゃけた変態バイクとか出しそうだし。

>>663
600トリプル普通にほしいｗ

ス○キなら出しそうだな。
スポーツモデルには楕円ピストン採用のＶ３とかマジで作りそうｗ

GTの名が４ストで復活かい？
いいねえ。

大型自動二輪免許保持者ですが、各メーカーの試乗会で国内仕様の６００ｃｃですら
危険なほど速いです。
　試験一発とかじゃなくて、せめて教習所のＣＢ７５０くらいは余裕を持って乗れるくらいの
技術を身に付けてからでないと、今の国産４００→６００にいきなり乗るというのは、あまりに
も無謀としか思えない。

サベージ600なら普通免許で十分乗りこなせる
なんたって最高速度160�`だぜ
400ﾏﾙﾁより余裕で遅いぜ
不人気すぎて見ることははとんどないがｗ

>>667
そんなこといえば400だろうが250だろうが125だろうが50だろうが
危険なほど速いです。

ぶっちゃけ出力、トルクと事故の増減の相関はない。

そんなことを強調するより緊張感のある
しっかりした車体できちんと安全に走れる
ライダーとしての自覚の持てる600クラスのバイクを
普通自動二輪として普及させることこそ重要なのだ。
バイクは自転車の延長のような乗り物にしてはならない。

要は排気量関係なく
メーカーの味付けの問題と乗り手の心がまえの問題となる。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

マジレスだが、どんな免許だろうと免許取立てなんてヘタッピもいいところだよ。
免許なんて「普通に運転できるから普通に運転していいよ」ってだけの話。
今の600クラスのSSがどんなもんなのか知らんけど、そのパワーが危険というなら
大型免許だろうが危険。
大型免許の人が普通免許の人より確実に勝っている点なんて重さに対する慣れだけだろう。
もしSSの危険性を憂慮するなら、パワー規制の方が必要じゃないの？

>>669
＞ぶっちゃけ出力、トルクと事故の増減の相関はない。
だったら600cc化は必要ないんだが。

どっちの味方でもないが法改正するには
必然的理由が必要なんじゃない？

俺は少年法の改正（未成年の刑事責任）とセットなら
普通二輪600cc、or制限無しでも良いと思うよ。

二輪は趣味で乗ってる人が大半だし、パワーダウン云々は通用しないんじゃない？

郵便が400ccで配達してるならまだしも。。。

あと、自転車の免許制、ライト、ウインカー、バックミラーの義務化。

法改正の理由
400は死をイメージするから末広がりの800まで広げろと何度言えばわかるんだ
777でもいいな
実際に400だと死をイメージするから普通２輪とらない人が１万人位いるらしい
信じられないが本当かもよ
ソースでぐぐればいっぱいソースが検索されるよ

>>674
占いの細木ﾅﾝﾄｶに「４はホントは縁起がいいのよ」と言ってもらえば解決。

近い将来、排気量なんて関係なくなってくるかもね。
二輪の方が電動にしやすいでしょ？エアコンもオーディオも無いし。。。

普通二輪は４０ｋｗまで？

しかし、二輪にはバッテリーを大量に積むスペースが無いけどな。
燃料電池の実用化は何時になるやら…

4は死をイメージするってのは、日本人にしか通用しないけどな。
病院食は二切れが基本らしいから、250のが良いんじゃね？

>>674
＞信じられないが本当かもよ
ワロタ

人心掌握術の基本中の基本として、

「まず自身で率先して行動して手本を見せる」

っていうのがあるんだけど、厨免君は自分だけ何の努力も
しないで他人をたきつけて漁夫の利を得ようって態度なんで
誰からも馬鹿にされてるんだと思う。

600ccなんて要らない

中途半端

実用なら200cc

遊ぶなら1000cc

長距離乗らない実用なら100ccでいいな

日本国内では、二人乗りと高速道路がねえ…

マレーシアと化だとApe100に二人乗りで
高速道路が走れる。しかも利用料金はただで、
あちこちにカッパの着脱用シェルターまである。
うらやましいよな。

実用的なのは150〜250だろ。
車体が小さく、軽くというなら150〜200が実用的。

>>674
理由になってないじゃん！
亀頭師かカルト信者でつか？ｗ

>>681
マレーシアとかでも日本レベルまで発展したら100cc二人乗りで高速走るなんてできなくなるでしょ
後進国だからなせる業だな

ボヨヨヨーン！

おやすみ前の

ボヨヨヨーン！

原付を大型二輪まで拡大してもらわないと滅びるスレは何処ですか

ボヨヨヨーン！

現、免許でｾｽﾅ飛ばせたらいいな。

ボヨヨヨーン！

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

>>683
>後進国だからなせる業だな
EUでも地域によっては
125ccで高速道路が二人乗りできるよ。
125ccまでの二輪免許が四輪運転免許に
オマケでついてくる地域もある。

高速道路の二輪車走行禁止は韓国と北朝鮮
高速道路の二人乗り禁止は東京都首都高速道路

>>683
>>690
二輪が足代わりの国と大人の趣味の国とガキのおもちゃの国を比較したって意味無いよ。

400のパワー不足が原因で4人ほど轢き殺してしまったとか、
そんな事故でも起きない限り改正はありえない気がする。

ボヨヨヨーン
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1164450749213.jpg
ご利益あったよ！

>>693
おめ！

>>693
おめ！

>>693
おめ！寒い中乙でした

おれもご利益にあやかろう
ボヨヨヨーン ボヨヨヨーン

皆ありがとう！
このスレ見始めてから「普通二輪が600までになったら益々規制が厳しくなりそうだ」と思い、
普通二輪＋大型二輪を取得しちゃいました。

ボヨヨヨーン

＞＞692　二輪の単独事故として片付けられてる可能性が極めて高いが、実は高速で横暴な４輪が絡んだ性能不足の二輪の事故が起こっているとしか思えないのだ。改正すべきだ。

>>698

”思えないのだ”って・・・・いつもの妄想か？

横暴な４輪が絡みそうになったら左車線の車群にまぎれて走ればいいじゃん
俺はいつもそうしてるよ
大抵その手の車は右側車線を飛ばしてとっとと先に行ってくれる

７００げっとおおおおおおおおおおおお

ひょっとしたら今後の規制のことを考えると
普通自動二輪って750ccぐらいまで拡大しないと性能的にやばいのかなあ・・・。
そんな気がしてきてしまった・・・。

おまけ原付免許も６００まで拡大して。

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

もう原付免許持ってれば何でもオッケーで良いじゃない。

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

ご利益あるのね
俺もやっとこ

ボヨヨヨ〜ン＼(^o^)／ボヨヨヨ〜ン

>>698
性能不足になるのは規制後だったはずでは？

とにかく >>693 おめ　ボヨヨヨヨーン

口をあけて待ってるだけじゃごはんは落ちてきませんよ。

ボヨヨヨ〜ン＼(^o^)／ボヨヨヨ〜ン

　あのさ、ところでこれから強烈な排ガス規制と騒音規制やるわけでしょ。
そういう状況で400シーシーまでということになると、馬力は落ちるはトルクはおちるは
ピーキーで燃費は悪いは高速道路2人乗りするにしても遅くてセルシオとか
サンデーミニバンドライバーに煽られる危険なバイクになっちゃうわけでしょ。
　高速道路の二輪事故なんて大抵狂った四輪乗りがらみだしね。死人にくちなし。
カウルつけたりフレーム強化したりバイクとしての安全性を高めようとしても
馬力もトルクも燃費も悪い方向になってしまうから環境にも悪いは、肉抜きだらけの
ふにゃふにゃバイクになってしまうは、で中免ライダーはとても不利な立場になるわけです。
はっきりいって600ｃｃより400ｃｃのバイクのほうが燃費悪いんだぜ。信じられない。
本格的なツアラーもつくれないじゃないか。普通免許っていたって全然「普通」じゃない。
　そうしてみんな大型免許を取るんですが、こちらは無制限だから
危険なバイクに中免に失望していきなり大型とったビギナーが乗っちゃうわけです。

　600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。
馬力は上がんないかもしれないが、トルクは確実に上がるから、乗りやすくて燃費のいい
加速力のある高速で二人乗りも余裕なスクーターやフルカウルツアラーが作れるわけです。
そして高速道路を使った夫婦の旅や若者の遠乗りを奨励して、デカイ四輪車で動くんじゃなくて
燃費のいい高級な普通二輪で旅をしてもらうことこそ、エネルギー政策の面でも求められるん
じゃないか？レジャーシーズンの渋滞も緩和すると思うし、地方の観光も活性化すると思うよ。
　二輪ETCも実用化されるし、料金所でのプレッシャーからも解放され、煩雑さも減るじゃん。
　それにスーパースポーツなんていらないや。それは大型区分の中でメーカーの見識の範囲で
やってもらえばいい。高級な旅ができる誇りの持てるＢＭＷのような高級なツーリングバイクを
普通自動二輪で作ってください。
　峠小僧がボコボコ死んで規制強化された50歳台人たちのようなバイク文化はいりません。
欧州のような民度の高いバイク文化を日本にも望みます。

＞欧州のような民度の高いバイク文化
金持ちにしかバイクに乗れないようにするしかない

＞出力低下
ありません。元々400ccは大型教習所制もあって売れ行きが
輪をかけて落ちているので、対策して性能落とさずに発売か
対策せずにカタログ落ちの２択です。250ccは問題視しないのねｗ

＞600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
まあこのへんが偽らざる本音ですかｗ

＞大型への移行の抑止にもなるわけです。
そもそも抑止する理由がありません。

＞エネルギー政策の面でも求められるんじゃないか？
そんなことは国が考えればいいことです。選挙にいきましょう。

＞地方の観光も活性化すると思うよ。
高速が二輪無料とか二輪半額とかになればその可能性は否定しませんが
現実的に考えてただの妄想です。

＞高級なツーリングバイクを普通自動二輪で作ってください。
あなたが自分の行動で政治や行政やメーカに訴えればいいと思いますよ。

＞峠小僧がボコボコ死んで規制強化された50歳台人たち
これは大嘘もいいところ。歴史を勉強しましょう。続く。

まぁアレだね、
600に乗れれば大型は取らない。
なんてのは、600乗る為に大型取った人が大量に居ないとお話になりませんねぇ…

＞二輪免許規制
これは1960年代に東名高速が開通したころ、バイクで最高速
チャレンジなど危険走行が流行したため（雷族と呼ばれた）
大排気量バイクを規制するために400ccで区切られました。
峠小僧の死亡事故で規制されたなんて嘘八百です。

＞中型二輪出力規制
その後レースと二輪ブームが到来、当時は若年層の人口も
多かったため、二輪免許取得者が増えるにつれ、バイク通学
や事故の問題が顕在化。全国的に３ナイ運動が展開される
ことになりました。当時最高出力であったGSX-R400の59psを
上限としていったんは落ち着きましたが、３ナイ運動の圧力は
すさまじく、59ps/400cc、45ps/250ccはそれぞれ53ps/40ps
まで下げられました。馬力と事故の相互関連がないことに無知
な人が机上の空論で規制しただけでまったくの無意味でした。

＞そして現在
世界一の工業技術力を誇る日本のバイク産業は、出力を維持
しつつ環境性能も向上させてきました。現在の性能でも規制を
クリアすることはたやすく、しかも出力を無意味に押さえている
状態なので、出力を維持したまま規制を通すか、不人気車の
場合はコストをかけずにカタログ落ちかのどちらかです。出力
が落ちて危険になるなんていうのは電波か妄想に過ぎません。

まずはマナーの向上と道交法遵守。
それが納得いく状態になったら規制緩和を支持してもいいよ。

時は流れて２１世紀。海外では大排気量バイクが普通に足や
趣味として認知されていましたが、日本は相変わらずの鎖国
状態。

そこへアメリカから黒船がやってきました。大型二輪教習所制
と免許区分の変更です。

かくして、これまでは免許条件違反で済んでいた中型限定での
大型乗車は、免許区分変更により晴れて「無免許運転」となり
ました。同時に

途中で送信してしまったので。

同時に大型二輪教習所解禁により爆発的に大型免許人口
が増加し、現在に至ります。この効果は大きく、昔バイクに
乗っていて大型をとりたかったがあきらめていた層がかなり
戻ってきました。

教習所でとれるため一発限定の時代よりハードルは格段に
下がり、誰でも金と時間を少し使えばとれる普通の免許まで
大型が正常化されました。

普通二輪を拡大する理由など、どこにもありません。
それでも拡大してほしいというのなら、誰も止めないので
自分の行動力でできる範囲でやりましょう。

いくら他人を焚きつけても自分の思い通りに動かすことなど
できません。

>>707
ここでこんなことを書いていても、何にも変わらない。
一方、このスレでボヨヨヨーンと言ってた人は何人も大型に乗れるようになっているよ。

どちらが効果的か、もうお分かりですねw

本日大型二輪卒検を受けられる方々が合格しますように。


ボヨヨヨーン

今日は寝ます！

ボヨヨヨーン！！

>>717
おやすみ　ボヨヨヨーン

俺的には400だけじゃなく大型クラスでも国内向けは魅力的なのないよ
おまえら新車でバイク買え
バイク買わないと滅ぶぞ

国内向けはレトロなネイキッドばかりでツマラン。
と言うわけで俺は逆車を買う。

>>709　>>711　>>714
出力低下するしトルクも下がるよ。実際今まで対策の度にぐんぐん下がってるから
下がるとしかおもえないよ。

600cc乗れればわざわざ大型取らないからその費用をバイク購入にまわせるよ。
メーカーも欧州と共通化できるから開発負担も下がるし量産効果で安くできる。
品質だってぐんとあがるし、最新の機構を導入することができ安全性も高まる。
ミドルクラスの魅力が上がるから、大排気量への移行を結果として抑制できる。
環境に優しいよ。
エネルギー政策の面は市民も参加して考えなきゃだめだよ。
地方の観光も活性化するよ。リターンライダーすごく多いよ。
高級なツーリングバイクを普通自動二輪で作るべきだよ。

峠でも高速でも細かいことはどうでもいいけど
とにかく50歳代の所業が中型二輪免許規制
規制を呼んだんだよ。大いなる負の遺産だよ。
中型二輪出力規制は40代の人の所業が呼んだんだよ。
大いなる負の遺産だよ。
現在はそれに輪をかけて規制が導入されようとしてる。
それに重くなってるんだ。出力はともかく間違いなく車体性能と
トルクは不足している。たいへんまずいよ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>721
飽きもせずに同じことばっか、相当暇人だね。
あれこれつべこべ言う前に現在400cc最高峰クラスのバイク乗ってみれば？
ZRXなりCBSFV3なりGSRなり。
はっきり言って必要十分。
わざわざ600ccまで拡大する事の意味を感じない。
400モデルってのはそもそも回してナンボのもんでしょ？
一回思いっきり回してみ？
当たり前の様に遅いって言われるアメリカンでも車より先行できるよ？
まぁ君みたいな脳内厨は
ここでうだうだ言ってる間にさっさと金貯めて400ccバイクに乗ることから始めないとねｗｗｗｗｗ

アホか。燃費や実用性に富むカブこそ世界を救うのだ。
それ以上は全部嗜好品だ。

>>722
現在、普通自動二輪は
「必要」は満たしているが、「十分」とはいえない。

今後は大型取得者までもがミドルクラスに戻るくらいの魅力的な車種を
普通自動二輪免許クラスに投入する必要がある。
動力性能、高速二人乗り性能、車体性能、燃費性能、環境性能、官能性能、
すべてを底上げする必要があるのだ。
そしてこの新規格普通自動二輪を推奨する取り組みがぜったいに必要なのだ。

それによって、
4輪を含めた全体としてのCO2削減、渋滞緩和による経済損失の改善、
そして観光、業界の活性化、世界規格に合わせバイク開発による国際競争力の向上、
高速道路を使用した若者の国内の旅を奨励することによる愛国心の醸成、
をはじめて実現することが可能になるのだ。

ましてや世界一厳しい排ガス規制、騒音規制ガ導入されようとしているのだから
普通自動二輪免許の600ccクラスまでも拡大は必要不可欠であり必須であり必然である。

＞出力低下するしトルクも下がるよ。実際今まで対策の度にぐんぐん下がってるから
＞下がるとしかおもえないよ。

また「思えない」ね。所詮は証拠のない脳内根拠ですねｗ
下がるというなら、これまでに下がった証拠をどうぞ。
自分が免許取りたくないからって、他人を焚きつけて何か
させようっていうのは間違いですよ。

市場を見渡せば根拠だらけ、証拠だらけじゃん。,
環境対策と同時に排気量拡大なしで性能が向上した例が国内仕様にあるのか？

滅びていいよ
バイクつまらなくなったし

＞市場を見渡せば根拠だらけ、証拠だらけじゃん。,

だからどれがそれなんですか？きちんと証拠を出してくださいね＾＾

>>728　環境対策と同時に排気量拡大なしで性能が向上した例が国内仕様にあるのか？

>>729
それはあなたの質問であって証拠ではありませんよ。
で、証拠は？

>>730　環境対策と同時に排気量拡大なしで性能が向上した例が国内仕様にあるのか？

>>724
あんた頭弱いなｗｗｗ
十分でないと言うんだったらどこが十分でないかはっきり言ってみろよ
それすらもできんうちは討論どころか話にもならん
第一規制で100km/hまでに抑えられてる国内で180km/hたたき出すバイクのどこが十分でないのよ？
確かに追い越しの時の加速で力不足は否めないな。
だったらそれなりの運転すりゃいい。
不満があるなら大型取れ。
わざわざ無理な追い越し→事故を増やす原因作ってどうなるんだ？馬鹿か？
しかも最終的には愛国心だってよｗｗｗｗｗ戦時中かってのｗｗｗｗｗ

>>728
確かに環境対策で触媒等をつけると出力は低下しますよ。それは分かるはず。
今思い当たるのがＶｍａｘや原スクとか。隼や黒鳥もそうだっけ。

書き込めないのでテスト

連投ｽﾏｿ
>>731
あるじゃん。
最近のリッターSSは着々とパワー上がっていってるぜ？環境問題に対応しながらな。

国内仕様は出力規制があるから性能が上がらないだけで
下がったことはありません。原付はエンジン形式が4stに
なったから下がるのは当たり前。VMAXの出力が下がった
理由は不明ですが、輸出バイクの多くは性能が向上して
います。

>>736
いや…俺は>>731擁護するわけではないんだけどね、
同じ2スト原付でも下がってるし、Ｖｍａｘのは紛れもなく排ガス規制対策なんだよ。

でも例の人は出力半減とかいってるんで、多少下がったくらいじゃ
何の問題もないですね。

おまいら
証拠を示せとかまだ現実に馬力ダウンした新型がでてないとか言ってるけどな、
規制の法施行はすでにされていて再来年あたりには対応が行われてしまうのだぞ。

これはな、例えていえばどこかの国が核ミサイルの照準をこちらに合わせ、
発射指示が出てもう発射ボタンが押されてしまったようなもんなんだぞ。

着弾するまで「発射の証拠がない」とか「まだ爆発してない」とかいってられるのか？
自分たちの権利や時間や金がどんどん吸い取られていくんだぞ。

もう相手はボタンを押してしまったんだ。だから防衛策をとる必要があるのだ。
それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

２スト原チャなんざ下がったぐらいでちょうどいいだろ。
今までの２スト原チャが早過ぎただけ。
V魔にしても原チャにしても必要十分だから下げた、と言うのが正しいと思うが？

連投ｽﾏｿ
>>739
例えが意味不明
出直してこい

まあ例の人まで面倒は見切れませんよｗ他には…バリオスとかもそうだったかな。

他が全く同じ条件ならば環境対策してない方が出力は上だよ。これは仕方ない。

単純に
性能うp＝快感には繋がらない
同じＲ-１でも年式で乗り味違うし、
細かい好みまで言ったら十人十色だし

>>740
原付の話は例を挙げただけですよ
いやもう、詳しくは質問スレで詳しげな人にでも聞いて下さい。ﾂｶﾚﾀ…

少々熱くなりすぎたようだな。
正直スマン
だが、反省はしていな(ry
で、例の人って何？

>>745
>>738を読んで、>>731の事と思い>>742を書き込んだ…けどどこに半減ってのがあるか分からない

>>746
>>707

>>747
おお、サンクス。

でも半減とは言ってないじゃんｗどっちでもいいけどね

まぁアレだね。
とっとと自分でお手軽に出来る対策である、
大型二輪取得をやってしまえば何の問題も無いね。

自分で何の対策もしないで回りに頼ってる奴は滅んで良いよ。

　　　　　ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

メーカーの技術者なめんな
ここで排ガス規制で馬力が落ちるかもとか騒いでる間にも
排ガス規制が来ても馬力をより出せるように努力してるだろうて

何度も言われているが
新たな排ガス規制で排気ガスを抑制しようとしているのに
排気量拡大なんて通るわけ無いだろ、と

多分、いつか大型二輪免許が見直されるときがくるだろうね。
750で教習受けて、V-MAXでもゴールドウイングでもOKって
ちょっと無理があるような気がする。

600に乗りたかったら大型取得が難しくなる前に
さっさと免許取りに行ったほうがいいと思うよ。

今、ゆっくり読んだけど
>>739の
＞自分たちの権利や時間や金がどんどん吸い取られていくんだぞ。
はおかしいね

中免乗りの権利は”４００ｃｃまでの”バイクに乗ることができる権利で
それ以上でもそれ以下でもない

免許取るときに教わらなかったのかな？

＞それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？
そのアクションは
・大型免許を取りに行く
・諦めて中免のまま乗り続ける
・バイク乗るのをやめる
あと、ここではボヨヨーンとかいい続けて
いつ来るかわからない（こないかもしれない）免許制度撤廃を待ち続ける
とかいう選択肢もあるらしいがｗ

大型に乗りたいの中免の人たちに
【神は自らを助ける者を助ける】

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

話はちがうが四輪では普通と大型の間に中型免許ができるらしい。
新大型免許取る時の試験車見たけど免許とっといてよかった〜と
思える大きさです。これでクランクなんてまわれるのかいな。w

免許って先取特権（法律用語とはちょっと違う意味ね　w)があるから
乗る気があるなら早ければ早いほど有利なことは常識です。
1さんよ。なにはともあれ免許取っとけって。

話のネタで遊ぶのはそのあとでもいいじゃないか。

>>753
これって先ほどのたとえを引用するならば、

＞＞それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？
＞そのアクションは
＞・大型免許を取りに行く　　　　→敵国の奴隷になる。
＞・諦めて中免のまま乗り続ける 　→ミサイルの直撃を食らっても何もいわない。
＞・バイク乗るのをやめる 　　　　→死んじゃう。

みたいなもんだな。アクションのようで全然アクションじゃない。



本当にどうしようもない奴らだなおまいらは・・・。

ここでいくらスネても免許はふってきませんよ。

>>757
その通り
>>756
じゃあ何か行動起こせよ。署名でもなんでもすりゃいいじゃん。
こんな所でこんなネタにもならん糞スレ立ててぐだぐだいうよかその方が100%マシ。
いい加減にしろ。
お前らのズレてる＆訳の解らない能無し主張は聞いてるだけで気分が悪くなる。
部屋に篭るのもたいがいにしとけよ。

帰ってきたらまた言い争いに・・・

ボヨヨヨヨーン

む…スマン。
このスレ見てると何故か頭がゆでだこに…
まぁこれから大型二輪取ろうと思ってる漏れにとってはこのスレはありえないわけで。
無い物ねだりする前に行動起こせと言いたいわけで。
とはいえ私情を挟み過ぎたようだ。正直スマン。
だが反せ(ry

>>756
コピペじゃなかったことだけ評価してやるよｗ

＞・大型免許を取りに行く　　　　→敵国の奴隷になる。
中型免許取って400以下に乗ってるのは奴隷ではなく
大型免許取って600に乗るのは奴隷なんだ
どういう基準だかわからんな

＞・諦めて中免のまま乗り続ける 　→ミサイルの直撃を食らっても何もいわない。
別に排ガス規制が来ても、大半の人間は400以下乗り続けるんだろうから
ミサイルが落ちて来ないも同じだろ

＞・バイク乗るのをやめる 　　　　→死んじゃう。
氏ね。お前一人いなくなっても、バイク業界にとって全然困らん。


国の免許制度がイヤなら、とりあえずここ以外で訴えない限りは何もかわらねーぞ
さて、このスレが立ってからしばらくたつが、
このスレでコピペを繰り返す以外に何か有益な行動は取ったのか？お前は？
もし何もしてないなら、
>>756の最後の言葉を自分自身に使うべきだな

普通二輪は今後250ｃｃで十分、というか必要最大限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→250への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

車の大型もまだ間に合うかな
今のうちに取っとけば
将来の食い扶持になるような気がするんだが

ﾎﾞヨヨヨーーーン

>>756

一番いい方法を教えよう

ミサイルが飛んできてその脅威を恐れるなら手っ取り早いのが国外逃亡

中免で４００しか乗れないのが不満なら免許制度の無い国に移住しろ

お前一人日本からいなくなっても困らん

ヤングマシンに騒音規制が導入されると逆車と輸入車が乗れなくなりそうなこと
かいてあったよ。600を普通自動二輪として育てとかないとろくなバイクばかりになるよ。

排気量拡大で大きいのはトルクの確保だ。強烈に厳しい排ガス規制により
600ccにしても馬力は現状とさほど変わらないが、トルクが増える分、低回転で加速できる。
これは加速騒音で有利。その他サイレントチェーン採用の必要性や、メカ音が
外に漏れないよう各部品のカバーリングや肉厚を上げるなどの対策が必要で
車重が大幅に重くなるが、トルクが上がればまともに走るマシンになる。
高級なフレームやカウリングも施せる。洗練されたバイクが造れるのだ。

だから排　気　量　拡　大　が　必　要　不　可　欠　なのだ。

>>764　今後逆車と同じバイクに乗るには海外に移住しなければならなくなるね。,
お前一人日本からいなくなっても困らん、

とはいわない。なぜなら俺は優しいから。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

400ccで馬力が足りないなんて言ってるアホどもは
20馬力を切ってる250cc乗りに喧嘩を売ってるのか?

乗りこなせない。交通の流れも読めないアホンダラは
何乗ってもダメってことさ。

今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
このままだと20馬力どころか15馬力前後になっちゃうよ。喧嘩じゃなくて賛同を求めてるんだよ。
そして関係省庁やメーカー、業界団体へどんどん意見をいってほしいんだよ。
ネットの時代なんだからさメールでいいんだよ。それが力になるんだって。

まぁあれだね。
世の中証拠が全てだから、証拠を持ってきてからにしてくださいね。

600あっても回さなきゃトルク出ないのに騒音規制で回せなくなったら、
それこそゴミバイクだよね。

例えていえばどこかの国が核ミサイルの照準をこちらに合わせ、
発射指示が出てもう発射ボタンが押されてしまったようなもんなんだぞ。

着弾するまで「発射の証拠がない」とか「まだ爆発してない」とかいってられるのか？

別に馬力落ちてもいいよ、100km/hちょっと出ればツーリングにも困らないし、
町中で競争してる訳でもないから･･･
でも本当に400c.c.で15馬力位になると100km/hも難しいのかな？

はいはい、核ミサイルは発射された証拠があれば十分ですからね。
人工衛星からその位の確認は出来ますからね。

と言うか、核ミサイルなら作った時点で何らかのアクションがとれますからね。
某半島みたいね。

>>772　400はさすがにそこまで落ちないと思うけど厳しいのは250の単気筒、
スクーターだといわれている。加速騒音が結構ネックらしい。
400もこのまま規制だけ導入されて放置されれば完全に魅力がないクラスに
なってしまう。

そもそも今回の規制、大型つぶしが真の目的らしいが、大型はそれなりに排気量アップで
性能を維持できるんだろうけど、このままだと普通自動二輪はその割りを食うことになる。
排気量アップは絶対必要だ。

>>775
考え方を変えよう。400ccが車検なくなったらどうだろう？
人気でるんじゃないか？燃費さえ250並なら、俺は400に
買い換えるかもしれない。

>>773
あほ！
衛星で発射確認したって通常弾頭か核弾頭かの区別は付かないよ。
まして海底からの発射ならどうするんだ？
衛星からの情報なんてたかが10％未満の情報に過ぎないんだよ。
知りもせんと語るんじゃないよ。

>衛星で発射確認したって通常弾頭か核弾頭かの区別は付かないよ

この場合、自国に向けてミサイルが発射されたことが問題であって
弾頭の種類は問題ではない

>知りもせんと語るんじゃないよ。

語りたいなら軍板へどうぞ

参考に言うが、現在ﾐｻｲﾙは打ち落とすのが非情に難しい。
まぁだからこそ核抑止力として働いている。

撃ったら他国から打たれるし、撃たれたら終わり。

牽制しつつ、「何もしないこと」が重要。
そう牽制しつつ「何もしないこと」が重要なんだよｗ

核ミサイルと排ガス規制は何の関係もねーし
たとえ話に出来るほど似てもいない

いくらコピペばっかでネタが少ないからって無関係なたとえ話に釣られるなよ

まぁアレだね。
例えがかなり電波入ってるけど、大型二輪免許取るという行為は
個人用核シェルター作るような物だろ。
早く作っちゃえよ。

250がメインで良いけど、速いバイク乗りたいなら400だろ？
今のままが俺は良いと思うけどね。

可能なら400を車検なしにして欲しいが、難しいだろう。

600が普通になるどころか軽２輪にまで車検制度が適用されたりしてｗｗｗｗｗｗｗ

バイクに乗るのが好きで暇さえありゃ乗り回してたら、そのバイクが物足りなくなるのも当然だと思う。

例えば今乗ってるのが400なら大型免許取るのってそんなに面倒臭いですか？

すぐには行動に移せなくてもその目標に向かって仕事してたりしたら楽しいじゃん。

こんなトコに粘着し続けて結局行動を起こさないのが自分にはわからん。

さっさと諦めて教習所でも試験場でも行きなさい！

長文&マジレスすみませんm(_ _)m

しかし、４００でパワー不足だの言ってる奴は
いつもパワーバンドをキープした上で”物足りない”とか言ってるんだろうか？

この間、ＣＢＲ４００ＲＲを借りたが公道なら十分だと思ったよ
パワー不足とかいってる奴は、
きちんと空けきれて無いだけじゃないかと思う

>>779
それも間違い
>>撃ったら他国から打たれるし、撃たれたら終わり。

そうじゃないよ。
撃たれても終わりじゃない、むしろ撃った方が終わるんだよ

核抑止力とはそういう事、撃たれて自国が破壊される事が怖いんじゃない
撃った国の立場が問題なんだよ
やるかやられるか？の問題じゃなく
やれる根性と覚悟があるか？の話なんだよ　　今はね。
まあ殆どは｢カード｣として使われるだけの物なんだけどね。

どうせこんなスレだからスレ違いでも関係ねーや

規制で250クラスが特に厳しいとか言ってて、それを盾に600まで拡大って言ってる奴の意味が分からん
それはイコール400以下クラスの切捨てだろうが。
何がミドルクラスの充実だよｗ

コレより以降、600cc拡大に対してありえない理由、
・環境のため
・二輪業界の将来云々
・ミドルクラスの充実
を言う奴は馬鹿認定だな

>>784
正論だよ｡ok｡

でも､あんまり正論吐くと賛成派の書き込みが無くなって
ﾂﾏﾝﾅｲｽﾚになるから気を付けてね｡
しまいには反対派同士がｱｹﾞｱｼとるﾊﾒに…

ところで…>>716 どぉだった？

二人乗りで330�sにもなるようなものを今後の規制で
15馬力ぐらいになる250ｃｃクラスエンジンで動かすとすればパワーウエイトレシオで24くらい。
こんな乗り物狂ってるとしか言いようがない。

だが 車 検 の な い 2 5 0 ｃ ｃ ク ラ ス だ。
大型を含む小型二輪の代用車的な位置付けの軽二輪だ。
そのままでいく可能性が極めて高いし、
それを反論することは私にはできない。

だがせめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・排ガス対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実、そしてトルク5�s以上、59馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。

>>786
今の考え方は相互確証破壊とは別なのかぁ。一つ賢くなりました。恥書いたなｗ

>790
つモータ車

>>790が600ccに乗るには

１．素直に大型取る
２．行政に訴える
３．２ちゃんでばかにされながらﾚｽる
４．みんなに飽きられるｺﾋﾟﾍﾟを繰り返す。
５．二輪免許に制限がない国へ亡命する
６．行政に訴えるって言いながら何も出来ないﾆｰﾄor既に大型持ちのｱｵﾘ
７．反対派が心を入れ替えてロビー活動をする。(ロビー活動って…)
８．みんなでボヨヨヨヨーンとか言っていればそのうちに乗れるようになるよ。



どれが近道かな？

２．行政に訴える

>>793
ならば行動してくれ
報告よろ

本田大衆車同士の比較

ＦＩＴの場合
乾燥重量が１０４０（ガソリンやオイル等を、走り出せる状況にしたら１１００ぐらい）
そこに２人乗せて＋１００としたら、総重量では１２００
で、出力は８１馬力／トルク１４
結果、パワーウエイトレシオは１４．８、トルクウエイトレシオは８５

ＣＢ４００ＳＦの場合
車両重量１９０、人を２人乗せて＋１００の２９０
で、出力は５３馬力／トルク３．９
結果、パワーウエイトレシオは５，４、トルクウエイトレシオは７４

バイクのほうが全然速いじゃん
６００化の必要性は無いな

よし、良い事考えた。
バイクを一人乗り限定にすれば良いんじゃね？

まぁアレだね。
免許は普通かもしれんが、車両区分は小型なんだよ。
つまりリッターオーバーでさえ小型なんだから、
400以下が普通な訳無いんだ。

＞そして関係省庁やメーカー、業界団体へどんどん意見をいってほしいんだよ。

結局これが本音なわけで。いくらここで焚きつけても
君自身が動かない限りは無駄だよ。
バイクユーザは平均年齢高いんで、君にだまされる
ほど馬鹿じゃない。

自分で行動するか教習所入ることを考えなさい。

前に誰か書いてたけど、
警察の天下り先のひとつである教習所を儲けさせる為に区分を
作っただけでその区分に根拠なんて無い。
中型と大型の乗り方が違うとか言ってる人も居ますけど、
大そうな違いがあるとは思えないし、そんなものは直ぐ慣れる。
どんな違いがあるのか教えて欲しい。
それに車種が少なかった昔の様に大排気量＝重くハイパワーでも無い。
大型免許を持っている事があたかもステータスの様に勘違いするのも
教習所で取得できる事をありがたがる事もどうかと思う。

免許制度が経済的な思惑で成り立っているのであるから、
海外と統一的な基準で設定することもあって良いのではないだろうか？
また、中型では乗るバイクも選べないから大型を採りなさいという
捉え方もできる。
しかし、海外なら無制限に乗れるのだから、区分撤廃があるべき姿だと思う。

一発試験受ければいいじゃん。
必ず教習所行かなきゃならないわけじゃあるまいに。

>>799
>>しかし、海外なら無制限に乗れるのだから、区分撤廃があるべき姿だと思う。

「海外なら無制限」も必ずしも正しくないし、仮に正しくても
なぜそのことが日本が海外に合わせるべき理由になる？

>>799
>海外なら無制限に乗れるのだから、区分撤廃があるべき姿だと思う。

現在の日本は５０問の○×テスト＆１時間の講習で原付１種が取れる

君は”上記条件を満たせば隼でもブラバでも乗っていいよ”
という主張なのか？

恐ろしくておちおち外を歩けなくなりそうだ

まぁアレだね。
海外にあわせろと言うなら、徴兵制とかもあわせた方がいいんじゃね？
誰かがしつこく言ってた　愛　国　心　も養えるだろ。

ぼよ〜ん((( ＼(＾O＾)／ )))ぼよ〜ん

４００も使いこなせて無いだろうに

>>799
海外と同じ免許制度にする必要はないでしょ
現状の区分が根拠がないっつーのは分かるが
海外は無制限だから日本も無制限にしようとか
海外は600がメインだから日本も600まで拡大しようってのも
それは海外での「一例」であって根拠にはならないでしょ
タイなんかは150がメインだぜ？


日本の道路事情考えたら、400で十分だし
排ガス規制が来たとしても400は現状のスペックを保ってくれるだろ

>>804
すみません。忘れてました。

ボヨヨヨヨーン

中免が400までだから、SS600ccの逆車なんて許されてるんじゃない？
そういう意味で中免の人がいる事にも意味があるような気がする。
メーカーが国内向けバイクに馬力規制してるのに、ミドルクラスだから600までOKっていうのは無理でしょ。

>>805
ホントにな。
メーカー側がわざわざ国内専用車ってことで馬力の規制までして今の400があるだろ？
これで中免拡大なんかするとまたも馬力規制かかって結局何もかわらん希ガス
そしたら今度は中型を1000ccまで拡大ニダ！ですか引きこもり君達ｗｗｗｗｗ

二輪車を買う金もなければ、免許とる金もない。
働く気あるのかないのか、仕事しているのか。
愚痴をいうだけで世の中が通ると思っている
ところが摩訶不思議。
原付二種でも乗ってた方がいいじゃないの？
環境にやさしくて燃費がよくてちょうどいいがな〜。
ずっとこのスレみてきたけど、もしかして原付一種しか
免許もってないんじゃないの。
普通二輪免許すら持ってない気がしてきた。
単なる運動音痴で、試験場にも教習所にも行けない
へたれだと思えるのだが。
くやしかったら今乗っている車種あっぷしてみそ。

あぁもういいよ。
もういいから400の馬力規制を撤廃してくれ。
それでいいだろ？

国内仕様すべての馬力規制を撤廃してくれたら
個人的には非常に満足。

600CCまで乗れたって、凄まじいパワーのバイクなんてCBR600RRフルパワー仕様
くらいしかないじゃん。どうせリッター乗りたくなるよ。

むしろ逆に考えるんだ。
中免で250までしか乗れないようにすれば・・・・・？

>>814
別に問題ない。
そうなったら大型免許を取るよ。

俺も250しか乗ってないが、歳を取ってから教習所に行くのは
いやなので、とりあえず大型も取っておいた。

教習所の教習内容とか試験とか、普通と大型でどう違うん？
バイクが違うだけ？

大型の場合は

・波状路がある
・一本橋の基準時間が長い
・スラロームの制限時間が短い


あと、車重がだいぶ違うので急制動が厳しい
（距離自体は同じ）

あとは大型のほうが若干教習数が少ないことぐらいかな？

サンクス。俺が中免取った頃は波状路あったと思ったが、今は無いのか。

30馬力を切る400ccだってザラにあって、それらが極普通に
街中を走ってる。一番下の原付なんて4馬力程度だろ？それ
すら普通に隅っこ走ってる。

馬力が足りなくて危険だなんて言ってるやつは免許を帰した
方が良い。

せめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・排ガス対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実、そしてトルク5�s以上、60〜70馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。

400で充分な性能あるだろｗ
400ｃｃだって180ｋｍ/ｈﾘﾐｯﾀｰかかるまで出るんだし
出るまでの時間だってそこら辺の車より余程速い。
それに、普通（中免）取るときに「400まで」ということを
理解・承知の上取ったんだろ？
それで不十分なら大型免許取ればいいじゃん。
今の時代、教習所で取れるんだ。
何故、大型免許を取ろうという考えにならないのか
まったく理解できない。
何で大型取ろうとしないの？ねぇ何で？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おまいら
証拠を示せとかまだ現実に馬力ダウンした新型がでてないとか言ってるけどな、
規制の法施行はすでにされていて再来年あたりには対応が行われてしまうのだぞ。

これはな、例えていえばどこかの国が核ミサイルの照準をこちらに合わせ、
発射指示が出てもう発射ボタンが押されてしまったようなもんなんだぞ。

着弾するまで「発射の証拠がない」とか「まだ爆発してない」とかいってられるのか？
自分たちの権利や時間や金がどんどん吸い取られていくんだぞ。

もう相手はボタンを押してしまったんだ。だから防衛策をとる必要があるのだ。
それに対応するアクションが必要だろ？？？？？？？？？？？？

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

そもそも今回の規制、大型つぶしが真の目的らしいが、大型はそれなりに排気量アップで
性能を維持できるんだろうけど、このままだと普通自動二輪はその割りを食うことになる。
排気量アップは絶対必要だ。

ヤングマシンに騒音規制が導入されると逆車と輸入車が乗れなくなりそうなこと
かいてあったよ。

600を普通自動二輪として育てとかないと
ろくでもないなバイクばかりになるよ。

普通二輪はあくまでも「実用車」としての二輪に乗る免許。
本来ならば250ccでも十分なのである。たとえそれが排ガ
ス規制に伴う馬力の低下があったとしてもそれは変わらな
い。

一方で251cc以上の二輪は趣味製の高い物となるため大
型免許を必要とすべきだが、温情措置的に400ccまでが中
型とされた。

社会の変化に伴い免許制度の変更をするならば普通二輪
は250ccを区切りとすべきであるのに、逆に600ccに拡大せ
よとは図々しいにもほどがあると言わざるを得ない。

カウルは安全装備じゃないよ。
ただでSSに乗りたいだけじゃん。馬鹿？

400ccがパワー不足なら郵便配達は何ccなんだよｗ

塚、おまえの400ccがボロぃだけなんじゃね？
買い換えろｗ

騒音規制なら純正マフラー以外
一切認めなくすればそれだけで効果覿面なのに。
あとバカスクのオーディオ

中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。昭和50年頃。
普通二輪が400cc以下限定とされたのは408ccのヨンフォアが暴走族に人気だったからという
　くだらない理由。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
善良な一般ライダーは費用と時間、そして機会と権利を奪われ続けたのだ。

今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。