河川敷でバイク走らせてる非常識なクズども

頭おかしいんかな？関西人だからしょうがないか＾＾；

http://www.youtube.com/watch?v=z0JIfQ6h7jo&eurl=

関東にもいっぱいいるYO!

オイオイなんか盛り上がってるじゃねーか！このスレ！

ほんとだ！
すごく盛り上がってるな

もう４まで埋まってるぜ！

age

素晴らしい盛り上がりを見せたスレもお開きとなりました

河川敷ってバイク乗っちゃダメなの？

>>7
河川敷に住んでいる>>1のような人には、五月蝿いんだろ。

早くﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽ卒業しろよｗ

>>8
河川敷に住んでてネット繋げるんだ

携帯を知らない9

携帯じゃようつべ見れんわな

まあ、定番の番組構成だわな。

ﾊﾞｲｸに乗らん人は、迷惑
ﾊﾞｲｸに乗る人は、あってもいい。
賛成派は、普通に政治家に陳情して、ｵﾌ三昧ｵｹな条例でも作って貰えば良い。
反対派は断固拒否。

てか、ﾏｲｸ向けられた人が全員関西弁を喋っているのが、新鮮だったなｗ

行政もその気になれば一日で潰せるのにな
潰せば消えるんだし行政の怠慢だろ、

まあ関東でも相模川とか酷いコースあるし、関西だけとは言えないが

重複です
OFFロードのモラル、マナーとかどう思う？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159198718/

>>9
無線LAN組んでて、セキュリティちゃんとしてない家とかから漏れる電波を勝手に使って
ネットしてるホームレスとか実際に居るよ。
まぁ、河川敷近くに そういう家があるかどうかは知らんが

貧乏人の目立ちたがり屋さん、だから許してあげて！
金持ってるヤツはちゃんと有料コース走ってますから

貧乏で目立ち屋、更に横着者がミックスされたもの

有料コースに行ったら行ったで
埃や騒音で近隣住民から苦情が…
って憤ﾏﾝﾚﾎﾟされるんじゃないの？

山買うか。原野なら安いだろ。

所有の山でトライアルしてる人とか稀にいるよね

　

でもさ。
違法ゴルフとか違法釣りとか違法オフロードとか
そもそも空いた土地なんてある程度自由に使えてたはずなんだけどな・・・
なんか開発とか権利とかがハバ聞かせすぎて自由もへったくれも無くなったと思うな。
子供だって遊ばせるっていったってその辺の草むら空き地が遊び場になったのに
どっかの公園探して歩き回らないと遊べない世の中になっちまった。

釣りだって自然で自由な遊びだろ？
漁港なんて釣りＯＫって主張する所なんて無いしやって良いのはお金取って
スレて魚が居なくなったとこだけ。
オフロードも自由で野山があったらすぐに遊びになるのにやって良いのは
お金取る場所だけ。
遊ぶってそういう自由があったし回りもある程度理解しあってたのに
これから「遊ぶならお金が無いと遊んではいけない」って事になるよ？
世の中からだんだん「遊び」が消えて行ってないか？

世の中からそういうユルい「遊び」の領域が無くなって来てるから
結局インターネットやらアニメやらの仮想領域に遊びを求めるしか
なくなって現実と掛け離れた妄想ばかりのニートが溢れるようになるんだよ。
もっと
大人も子供も「遊ぶ」って「学ぶ」の原点だって事考えないと駄目な気がするよ。
いつの時代もしっかりとした「遊び」があるのならいじめなんかで歪んだ楽しみを
作る必要も無いし、犯罪も起こらなくなって行くと思う。ストレスだって溜まらなく
なるだろうさ。
「遊び」が存在しなくなったら世の中終わりだと小生思うのです。

>>20
それはない。何のための有料コースだか。。。。

>>24〜26
久しぶりに納得いく、いい意見を見たな！ｗ

そうなった原因って何なんだろうねぇ？
過剰な人口集中と効率主義なのかねぇ？

河原で爆音たてても、砂埃を舞い上げても、もともと
幹線道路からちょっと外れると未舗装路ばかりで、
そこら中砂埃だらけだった、ユルい時代じゃ
無くなったからね。

>26
なんか「こんな社会が悪いんだ！」って厨房的主張の匂いを感じるな　ｗ

でも社会のちょうどいい発展の度合いってあると思うよ。

河川敷の近くにマンションアパート建てりゃそらあねw

遊びを学びの一環とするなら、
行き過ぎた行為は叱られるのもセットじゃね？

杓子定規にバイクを締め出せというのもどうか思うけどさ、
何をやってもいいってのは論外。物には限度ってものがある。

それに、こういう限度は走る側の勝手な理屈だけで決めるものじゃない。
他の利用者の意見と摺り合わせて落ち着くところを探すものだ。
権利を主張するならその程度の努力はしないと相手にされないよ。

こういう問題って海外でもあるのかな？

海外はたとえば北米だと許可されたエリアはお金払ってステッカーを貼れば
最低限の保安部品だけで走れる。
でもエリア外を走ってると即捕まります。

欧州だと基本的にはそこら辺勝手に乗り入れるのはほぼNG。
日本は実際は結構アマアマな方だよ。

>>27
ホンダが持ってた桶川の有料MXコースは地域住民からの苦情凄かったぞ？
結局ずっと黙認されてた農地転用を突付かれて潰されちゃったじゃん。

有料だろうが無料だろうが周りの顔色見ながらじゃないとやってけないって。

欧州は環境問題とか厳しそうだもんなぁ。

　

ID:u7dOLZIE



↑池沼発見

コース以外の場所は、むやみに走らない、堤防を上り下りしない、とか最低限
のルールを守って黙認されてきたけど、走る側も、苦情を言う側もなんか
お互いに人間が、昔程おおらかじゃなくなってきたのね。

とある温泉旅館の敷地（河川敷）を借りて練習させてもらっている。
隣のパットゴルフ場や、ラジコンのコース脇の掲示板に苦情の受付の案内も掲示してある。
当然、旅館に苦情があれば知らせるように頼んである。

関係者は皆快く承諾してくれたし、苦情は一件だけだった。
内容は「息子がバイクに興味を持つのでやめてほしい」との事だ。
直接会って確かめられればやめるつもりだったが、会うつもりは無いという事だった。

別に特別な事はしてない。
最初にこちらが一歩、歩み寄っただけなんだけどな。

まぁ、>>41のような人ばかりであれば、
こういうスレも立たないわけで。

苦情があるから問題になってるワケで・・
まぁクズに常識は通じないんだろうなぁ。。。

問題が何も無いよりはあった方が、世間も何かと活性化するんだから
本当はどーでもいい事でも問題にしてみたいんだろう。

>>11
ファイルシーク　で見れるだろ

>>41
どうやったらそんな練習場所が確保できるのか、ﾏｼﾞで教えてほしい。
漏れも練習させてくれ…と安直には頼めないけど、可能性があれば是非。
捨てｱﾄﾞを1日置いておくので、よければ返事ください…。
返事がこなくても、怒ったり恨んだりはしません。では。

>>46
必死だなｗ
そんなにｸｽﾞの仲間入りしたいか？

このスレでオフ車乗りをクズって言ってる奴らは何故なのかの理由を400痔以内で書け。

俺も練習場欲しいなぁ…

　

困ったな

だけど(o^o^o)河川敷の奴らって巧い奴ゴロゴロいるな…☆

何だこのカット割

市は河川敷不法コースを強制更地にして、コンクリブロック置けばいいんじゃね？

　

息子がバイクに興味……？

持たせればいいじゃん。親がそこらへん面倒見る気ないんなら与えず自分でなんとか出来る年までガマンさせればイイんだし。オレが現にそう。

そんな消極的な世の中・御時世・親が増加してるからスキーとかアウトドア人口も減ってるんだよ。
そしてコドモの行き着く先は暗い部屋のパソコンなワケだ。

そんな悪く言うつもりはないけどさ、結局は引きこもりとかニートの問題はそんな所にも原因があるワケ。


寛容なニッポンよ、どうか再び……！

この番組の作りかたは典型的だな。

河川敷の近くのマンションやアパートの連中は洪水になったら国を訴えるのかな？
賢明な人は川の近くに住居を定めないのだが。

モータースポーツの認知度の低さが、バイクで遊ぶことに対する
偏見、悪評の原因ではないかと思う。
息子がバイクに興味を持つからヤメレ、みたいな親はゴマンといるし。

逆に、認知度の高い遊びには、世間的には問題ナシなわけで。
だって河川敷には野球場やサッカー場があったりするでしょ。
しかもわざわざ国や自治体が整備して.......
「ボールが飛んで来て危ないからやめてほしい」とか
「土埃がたつので迷惑だからやめてほしい」など
周辺住民から苦情が出てるのかといえば、出てないわけで。
ところがバイクで遊んでたら、眉をひそめる人が出てくるわけで。

バイクで遊ぶことに対する認知度が高まれば、問題視されないのかなと。
AMAモトクロスやMotoGPの放送がゴールデンタイム枠で毎週のように
放送されるようになれば、あるいは........

絶対ないだろうけどw

>>58訴えるでしょうね、国は河川敷を管理スレと決まっているレス。そういう意味で
河川敷、堤防を荒らすバイク連中を取り締まらない国土交通省の河川敷管理している
ヒト達は職務タイマンだろうね、しかし人間がタリンのも事実。

>>60
毎日放送の方でつか？

返事キター！
やっぱり「はいどうぞ」と走らせてもらえる状況ではなかった。
しかも遠いｗ

でも面白そうな人なんで、ツーリングがてら会いに行く約束をした。
30(月)〜31(火)で逝ってくるぜ！
もち安全運転でな。

>>62
天気予報では雨だな。
ｲ�`

>>58
>河川敷の近くのマンションやアパートの連中は洪水になったら国を訴えるのかな？

筋として間違ってない。そうして日本は少なからず進歩して来た。

免許取り立ての時、河川敷でよく練習した。
トライアルの低速技だけ練習してたわけだが、なにも言われなかったな。

そのころの河川敷は荒れ放題で、ヒバリが巣を作って空を飛び交うわ、カワセミが住み着いて魚取りまくるわ、テンやらなんやらが住み着いて走り回るわ大変なことだった。
川は鮎まで上ってきやがる。
そんなこんなで、中小都市にも関わらずその川は
犬の散歩や釣り人なんかで、けっこう賑やかって訳でもないが人が結構遊べてしまうしまう自然豊かな駄目な場所だった。

やがて、公園として整備されると動物は居なくなり、鮎も来なくなった。平和で結構だ。すごく綺麗だしな。藪も無いし。

もちろん、人がいないにも関わらず、トライアルの練習はできない。
誰も遊ばなくなった。あるのはゴミばかりだ。
もう川泳いで遊ぶ子供もいない。
素晴らしいな。無駄な開発って。

>>65
おっさん氏ねよw

整備された川で泳いでたら文句言うくせに良く言うよ。
これだから年寄りは使えない。

自　分　達　が　さ　ん　ざ　ん　荒　ら　し　た　河　原　を　美　化　し　や　が　る　。

結論

クズどもは有料の所で思う存分走ったり跳ねたりしてなさい

しかしバイク進入禁止って書いてあるとこあるけどなんで4つ輪はいいんだろうね？
中でモトクロスしちゃうのはNGにしても。説得力が感じられない。

>>61毎日、放送はしていません、当日のみです。

>>67先にやった者勝ち、お前さんチョット生まれるのが遅かったかぁ?
地団駄踏む67の顔が浮かぶゾー

歩道のすぐ横に土手があるんだが、歩道に乗り上げてまで
ジグザグにバイク乗ってる池沼ならいたぞ。

峠のグル珍よりはマシだと思うのは俺だけ？

>>73
確かにマシ
でもそれじゃあ「強盗やってる奴のほうが殺人やってる奴よりマシ」とか言ってるようなモン

町の造った誰も来ない観光スポットの駐車場を有効活用してる。
まぁ大して広くないんで低速バランスの練習くらいにしか使い道無いけど。

近所の普段はひと気のない非常時には増水した川の水をためる公園のようなのが
あるんだな。ここには、池があって、都市の野鳥の楽園のようで眺めて楽しむ
人もいる。でな、ここでラジコンのヘリを楽しむ人がいるわけ。
野鳥の愛好家のブログではこれが目障りなんやね。立ち入り禁止の看板を
立てるために行政に圧力をかけていますって。
たまの休みの遊びが憎いんやね、鳥は立ち退けばすぐに元通りに寄ってくるのに
それが自然、野鳥の姿やのに
「おまえが無人島を買ってそこで野鳥を飼えよ」と言いたい。

白のセルシオのシートに埋まって見えない済みがやらせとるね。

やれやれ　もっと走れ
路上に毎日１０�aずつ侵食していって
１年後は路上も占領しろ

個人の道楽が公共の利に反してるかどうか
それがどの程度かの程度問題でええがな
どこで線引くかは地域民の多数決とかが適当でええがな

80年代後半くらいに左翼チックな文化人たちが、
河川を我が物顔に管理する国について結構ピーピー言ってた時期があった。
で、今度はしっかり管理しろと言い出した模様というわけね？ｗ

>>65
そう、河川敷の整備って矛盾が多いよな。
人工的な景色を作ってこれを美観だという。
自然豊かな「駄目な」場所、自由で気ままな「駄目な」空間。
これは貴重だよ、ほとんどの河川で見れなくなったけどな。

ホント素晴らしいね、無駄な開発w　激しく同意です。

>>80
河川は管理しないと氾濫するんだよ。
世の中には土手を残せば安全だとか、諸々と言うのがいるけど
堤防ができて明らかに水害が減ったことを認識してないんだよな。
単に自然を残しとけば良いのではない。共存だ。

いざ、大雨が降ってちょっと氾濫すると、やれ「自然に手を加え過ぎた」とか
「自然を壊したからこうなった」とか言っちゃうどっかのテレビ。

今がこうなったのも時代の流れ、昔のバカと天才と凡人がコラボして結果的にできあがった。

>>81
管理によって水害を防ぐための開発ならいいと思うよ。
でも問題は無駄な開発。そこまでやらなくてもっ、みたいな
意味ない整備が多いんｼﾞｬﾏｲｶ？

共存というなら、もっと残すべき自然はあったと思うよ。
つか、スレ違いだなw　ｽﾏｿ

ガス吐いてるくせに

>>81
現実的な問題として、共存は無理。
人間は全体として見るなら「他の自然を破壊した分旨みを得る」程度の存在でしかない。
理想を脳内ﾘﾋﾟｰﾄするより、46のように行動したらどう？
こういった小さな事が積み重なって、全体の動きになっていくんだよ。

近所に河の無い俺はどうすればいいですか？
行政に頼めば河引いてくれんの？

>>85
夜になったら空を眺めてごらん。
ほら、大きな河が見え………るとこのが少ないかｗｗｗ

>>84
>共存は無理

人間が全員死ねば良い、と言う極論を避ける為に「共存」としたんだが。
共存し得ないのなら今までどうやって自然と人間は同時に存在して来たのだ？
俺はバイクに乗るけどオフ専用車は乗らないから>>46のようなことは必要ない。

>>87
河川敷で好き勝手やっている連中と、迷惑だと思って潰しにかかる人達も共存しているという事だな？
どっちにしろ、共存どころかコントロールさえできないのが現状なのだが。

オフ専用車でなくとも、一般道でのﾊﾞｲｸの在り方を良い物にするために行動したら？
「46のように」というのは新しい情報や出来事に対して自分の意思で進んで行動する事じゃないのか？
漏れはこの一連の流れでかなり考えさせられたが。

>>89
考えただけですか？具体的な行動はどうせ何もないでしょう。

>>90
で、河川敷組と迷惑組は共存してるって言えるの？

>>91
携帯からですか、構いませんが。
共存してるんですか？

46もこんな事になってるとは夢にも思うまい。
遠方に出向いてでも会いたいような人物というのはどんなんだろうな。

まさか。
ｱｯー！

2chてホモスキーが多いよな
腐女子なん？

音が小さければもう少し苦情も減るんだろうがな。
うるさいだけに他の迷惑行為より目の敵にされやすそうだな。

>>95
ＢＭＸやればいいじゃん。

ミニモトぐらいなら可愛げがあるが
爆音のレーサーを持ち込んでたりしてるからな

しかも偉そう

a

共存じゃないんだよね。
ここで言うところの「ﾊﾞｲｸ規制派」達の言い草って
できる限り河原のﾊﾞｲｸを認めないところにもっていこうとする意思がある。
これくらいならいい、とかいうのが全くなく、少しも許容しない。なぜかというと「やつらはｸｽﾞ」だから。彼等にとってはそれがあらゆる糾弾の出発点だからそれ以上の理由なんてない。
彼等の最終目的は共存ではなくて自身の望みを満たすための完全制圧であって、
今の社会の仕組みも、完全制圧を目指す者と完全制圧を目指す別の者とのぶつかり合いなんだよね。
なんで共存ではなくて完全制圧なのかというと、結局、自分さえよければいいから。
別にひとりじめしなくてもいいのにひとりじめしようとする。
うまく言えないが、近頃、競争の勝者にはそういう心の余裕のなさを感じる。

河川敷き行ったらごみでも拾ってみようか

オフ車は興味無いわ。
キャッチボールしてる人とかをひき殺しそうだね。

河原組と迷惑組の共存は確かに無理だとおも。しかし不可能じゃないな。
現存の技術と思想で共存はできる。実例もあるし。

>>101
能書き垂れてないで働けよ。

もし河川敷コース内で、他の遊びしてようもんなら
自分の土地の様に怒り狂いそうなのが、彼らの矛盾の総決算

総決算って、お前、意味がわかって使ってるわけ？

あーなんでも良いけど河原でモトクロスごっこやっているやつのコースに進入して
エアガンの標的にシテヤリテーと思うこのごろです、

思ってるだけにしとけよ

多摩川のラジコン飛行場も左党党員につぶされた罠

バイクはうるさいです。ラジコンも危ないです。
ゴルフ？人にボール当たったらどうするんですか？
犬の散歩は子供が危険です。
サッカー、野球なんて辞めてください、ガラスが割れるしボールが子供に当たって怪我したらどうするんですか？
いい年した大人が河川敷を散歩なんてしてないで働いてください。
不審者が多いから子供は外で遊ばないように。
ばい菌に感染するから草や生き物に触らないように。
テレビゲーム？とんでもない！目が悪くなるし、暴力的な悪影響です。
勉強ばかりしないで、外で遊びなさい！

じゃあもうＢＭＸしかないな。

>>104
相模川なんか共存のテストケースになろうと努力してるよね。
利用者と管理者が話し合ったりしてさ。
ああいう動きが全国的に認められるようになればいいな。
つか、マスコミも>>1みたいなのを取り上げるなら、
こういうのも並列で取り上げてほしいな。

>>112子供がまねするから駄目です。
ＢＭＸなんてスケボーやローラースケートと同じで不良のやることです。

ちょっとマウンテンバイクでベンチの上に飛び乗る練習してくる。

河川敷にすんでる方々にも、憤懣本舗は
「あなたこんなとこにすんでいいと思っているのですか？」
とか、聞いてほしいし、役人にも
「黙認してるのではないか？」
とつっこんでほしいね

ライダーを弁護しているのではなくて、同レベルだといっているだけです

同じレベルなのに、さもライダーが悪いかのように操るのがマスコミ。
彼らが対立してるのは当たり前の事だよね。

悪いと思ってんなら、まずやめとけよｗ

俺の地域の河川敷の脇なんて五年前はだれも済んでなかったぜ？
あとから勝手にアパート立てて勝手に住んでる癖に文句たれやがって。
豚小屋の隣に家立てて、臭いって文句言うようなもんだ。
侵略だ。

>>116
黙認しているのではないか？突っ込んでただろ
>>119
その土地買い取ればよかったのに
裏にビル立てられて日が当たらなくなるって業者と争ってた幼稚園はその土地を買い取ることで解決したとか
あっ、そんな金あれば河川敷なんかで走らないかｗ

お久しぶりです。
色々と忙しかったので報告が遅れました。
41からは全く新しい思想を一つだけ、ご教授頂きました。
他にも沢山の事を教わりましたが、オマケみたいなもんですかね。
コースも走らせて頂きました（＾＾
安全運転の方は守れそうもないですが、自分なりにがんばってます。
41さん、ここの住人の皆さん、ありがとうございました。

河川敷の脇にしか住めない貧乏人から見たら
バイクを持ってる人は金持ちに見えて嫉妬してるだけじゃないの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁ未舗装な広い土地がすぐそばにあったら。
　|文|⊂） 　 バイクが走ってようがいまいが風が吹けば砂は飛んでくるけどね
　|￣|∧| 　　 と、目の前の小学校のグラウンドから砂が飛んでくるおりが言ってみる
￣￣￣￣￣

あの埃はきっついっすよ。風下の住宅で布団でも干そうものなら、窓を開けているものなら
確実にノイローゼですよ。
洗濯物も砂塵ばかりできれいになった心地もしません。

有料のレース場に行ってください。

>>123

バイクで爆走した埃は、風で飛ぶのとくらべもんになんねーだろが


風でも砂は飛ぶよ


だからなに？

結論は有料の所行けって事で

いや、林道ゲロツーでしょ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　線路の近くに住んで電車がウルセーつーのと同レベルだなと思っただけ。
　|文|⊂） 　 おりは河川敷走らんけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

質問なんですけど。

利根川の新利根大橋一帯にある
モトクロスコースは、国土交通省に占有許可とってるコースなんでしょうか？

もしそうでないとしたら、走ってる人は
歩行者や自転車が入ってくることを想定して走ってるのでしょうか？
良い悪い別にして、なんとなく散歩したいところが
モトクロスバイクの人がいっぱいいるので
教えてください。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　突っ切ってみればいい。
　|文|⊂） 　 当てられたら110番
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>130
なるほど…

普通は占有許可の看板があるから
その看板がなかったら、行ってみます。

>>128
族の溜まり場の近くに越してきて
ウルせーってのと同レベルだなと思った

金無しコネなし乞食ライダーはモトクロスなんかするなってことだ

正論じゃないか

河川敷に勝手につくってあるコースは
排他的に利用されてるのでしょうか？

川沿いに通行してたら
なんか言われる？

危ないからどいてー　とか
そこ歩くなやっ！

とか言われ・・・・ると思うｗ

>>134
コース作ってあったら、それは排他的占有と同義だと思う。
でも、それは野球やサッカーのグラウンドも同じだし、
ラジコン飛ばしたい人もいるし、ジェットスキーやりたい人もいるし、
サイクリングしたい人も、釣りしたい人もいる。

で、河川敷は基本的に「みんなのもの」なので、
今みたいにグダグダのままやりたい放題なのを黙認するのではなく、
かといって何でもかんでも禁止してしまうのでもなく、
節度を持って利用することを約束して、それぞれの趣味を持つ人たちでシェアしませんか、
という話し合いをやってるのが相模川。

行政にしても、苦情住民の言い分だけを聞いてすぐにバイク禁止！
という方針はとりたくないらしい。
これやっちゃうと、バイク以外でも何でもかんでも禁止しなきゃならないし、
いちいち巡回したり管理したりと手間がかかる。
だから、あんたらで話し合って上手いこと利用してちょーだい、ってな感じ。

今現在「バイク禁止」な河川敷は、やっぱりダメなんだろうけど、
基本的には河川敷でのバイク走行を禁止する法律はないので、
努力次第でグレーをシロにすることも可能だ。

>>119
住宅の近隣に養豚場を作る企業にはどうすればいいでしょうか？

日ハムみたいな。

>>136
川遊びの横で400ccオフが突っ走ってたらあぶないもんな

野球とサッカー、ラジコン、バイクとジェットスキー
全て同じ"趣味"のくくりにするのはおかしいだろう･･･常識的に考えて…

>>139
別におかしくない。なんで？

それら全てが『趣味』というカテゴリに属するのは間違いないだろうな。

しかし同じ『趣味』であってもそれらには道具の有無、燃料発動機の有無、
占有面積、人数などさまざまな条件の違いがある。

>>136の論調には、「Aを好き好きに楽しむ」という命題を恒真的に適用し、
条件の差異をさっぱりと無視して
「野球もバイクも同じ趣味なんだから公平に楽しみましょうね」
と言ってしまっている向きがある。自覚はあるのか知らんが（あったら酷い悪用だ）。

もってまわった言い方じゃなく、単純明快に説明したほうがいいよ。できるなら。

>>141
俺はその恒真的な適用をバイク悪い論法のほうに強く感じますが？
珍走やら占有やらの迷惑ライダーにのみ適用される「バイクは禁止すべき」を全ライダーに背負わせる向きが世間にはある、じゃん
バイクに限らずマイノリティーに対する世間の見方なんてそんなもの

>>142
分からないならスルーしてろ

一人上手がいるスレ

河川敷でモトクロスごっこ。
河川敷で草野球。
この範囲で見るならどちらもただの趣味って事で大差ないと思うが。

どこが大差ないんだか
せいぜいトライアルごっこぐらいまでだろ

>>146
「ごっこ」にマイナースポーツを持ってきたりはせんだろ。
君もモトクロスをやれないクチかい？

野球とサッカーグラウンドは、占有許可とってるし
ラジコン飛行場も野良飛行場もあるけど
占有許可とってる人もいる。
野良飛行場は、事故の危険があるからやっぱり追い出される方向。
ジェットスキーは、船舶免許が必要。

モトクロスは無免許だし
河川利用で原則不許可だし。
しかも、歩行者と接触するかもしれん…

しかし、モトクロス出ていけといってるのではなく。

歩行者＆自転車が野良コースで
モトクロスと接触したりしないように
なにか対策してるの？

あぼーん

歩行者＆自転車が野良コースで
モトクロスと接触したりしないように
なにか対策してるの？

>>150s
よう、非常識

■ SEPIA セピア 50 黒 5000km ■
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u6683358
評価の高いお客様からの申告状況 合計 12件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・ 連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 10件
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件

■ Address アドレス 110 シャッターキー 7000km 値引有 ■
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h41649084
評価の高いお客様からの申告状況 合計 15件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件
・ 連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 11件
・ 販売に必要な表示義務などを順守していないもの 1件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件

あー、俺も以前多摩川河川敷で走ってたが、一般人が入ってきたらみんな走るのやめてたな。
通り過ぎてから再スタート。

>>153
そうなんですか〜。

それなりに気をつかってる？んですね。
ちょっと安心しました。

この場合は走ってるか否かではなく、改造しまくりんぐがどうなのかだろ。

初めて書き込みますが、私も何度か淀川の河川敷のコースを走ったことがあります。

スコップを借りて、整備の手伝いとかもさせてもらいました。
コースに行くときは、降りて押したり、人の歩かない所をゆっくり走ったり気を使ってました。
途中、合った人には会釈していたので、露骨に嫌な顔をされたことは無かったです。
バイクに乗らない人と話をした事も多かったですが、嫌な思いをしてたんですかね。
管理人にも文句を言われたことは一度もありませんでした。（最近は行ってないので、判りませんが）

コースを歩いて、釣りに行く方もいたりして、そのときには速度を落として走ったり
してました。コース横にいつのまにか「家」が出来ていたときには、驚きましたけど。

皆さんの意見を読んでいて、多くはなるほどと思うのですが、気になったのが、
MXはだめで、トライアルやトレールならいいという意見と、
バイクは野球やサッカーと違うという意見です。
MXがだめならトライアルやトレールもだめだと思います。
まず、ほとんどの人には、MX、トライアル、トレールの見分けはつかないでしょう。
速度という点では、個人の問題と思います。

バイクは他の趣味と違うといわれても、埃はサッカー場や野球場でもたちますし、立たないように努力するのは当然の義務だと思います。
レースをしているわけではないので、先ほども書いたように人が歩いていればいつでも徐行できる程度の余裕をもって走っていました。

河川敷の利用用途としてモトクロス場は完全に禁止されているわけでは無いようです。
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/shakai/040614/pdf/siryo4-6.pdf
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/shakai/040126/pdf/siryo1.pdf

みんなが楽しく遊ぶためには、どんな遊びでも、他人の迷惑を考える余裕がある程度に抑える
べきだと思います。

なんか、そのうち、バーベキューですら匂いが臭いって禁止されそうで、寂しいですね。

長くなってしまい、申し訳ありません。

通報してやるっ!

>>156
その書き込みの内容から、付近の住民への気遣いの無さが見て取れる。
河川敷組が全てダメとは言わんが、藻前は無神経すぎだ。

>>156
走るのは完全にダメとは言わないけど、道具までもって加工しちゃっちゃぁなぁ。
みんなの使うもんなんだから、形を変えないように楽しめよ。バーベキューしたって
川にゴミを流さず後片付けをすれば河原はほとんど変わらない。ラジコン飛行機だって
一時的には煩いとか危ないとかあるが、川の形を変えない。釣りだって、糸を捨てたり
針を放置しないように気をつければ大丈夫だ。だが、お前はどうだ。いくら気を使えど
我が物顔にスコップを手に取って、自分たちの好きなように河原を変えているんだ。
不快に思う人間が出てくるのも当然だろう。バイクが良い悪いの問題ではなく、公共の
スペースをどれだけ自分達の仕様に変えて良いかの制限、許容範囲をを超えてるんだと
俺は思うがなぁ。だって、林道のガレ場を走ったって怒る人はいないでしょう。あれは
自然によって勝手にああいう形になったんだもんな。

河川敷という場所は、多目的にさまざまな人が利用します。
バ−ベキュをする人の中にも非常識な人も多いですが、
他の利用者への影響は少なく、マナ−、良識の問題です。

一方、バイクは近くを通過されるだけで不快に思う人も
多いため、ほこりや騒音、接触等に十分注意し、できるだけ
離れて通過する必要があります。

河川敷のコ−スは近隣対策、他の利用者への安全対策を
十分できる人以外は、問題があると思います。

「法律で禁止されてないから」とか、「みんなやってるから」とか、言い分はわかるけど。
少しは慎まないと。
過去に二輪通行禁止の道路が増えたように、今後は二輪進入禁止の河川敷が増えるかもね。

>>158

>>156みたいな無神経なやつらばかりが河川敷走行するんだから、もうだめかもわからんね

ライダー側でローカル・ルールを作って慎ましくやってれば
そんなにうるさくは言われないんじゃないの？

それでも文句を言ってくる奴はキチガイだから無視

昔河川敷でサバイバルゲームやってて、迷彩服着て草むらで伏せてたら
オフロードバイクに普通に足を踏まれた

ちょｗｗｗ　それはある意味あたりまえというか、喜ぶべきなのではｗｗｗ

>>164
お前はもう自然の一部だ

>>164
やったな！スネーク！

>>163
ローカルルールの例を示してみろ。
河川敷組の自己中なルールは、河川敷組の間でしか機能しない。

>>1のテレビの報道では、その、なんていうか、河川敷利用の「歴史」があるじゃん。
20年くらいだっけ？
住民側で迷惑だと思っている人は確かにいる筈だけど
なんでいまさら…な感もあるじゃん。

昨今の法改正議論と同じく、「現状に即した」解決の糸口を考えたいよね。
つまり、完全にバイク走行を否定しようとするTV番組の主張は
バランス悪すぎって事が言いたい。

>>169
現状に即した解決方法はバイクの走行禁止と考える。
漏れはバイク海苔で河川敷組で藻前達の味方だが、河川敷組の主張は無理がありすぎる。
ＴＶでの報道はむしろ、このお互いの問題に取り組む機会を与えてもらったと感謝しなさい。
どこかの国みたく、ズルズルと犯罪を犯し続けるのはやめにしないか？

走行禁止が良いよね。その上で不服があれば正式な抗議すれば良いんだし。
バイクは乗れど河川敷で吹っ飛ぶことはしないからそう思う。

討論番組のVTRで図書館の館長が
「今の子供は公共の物と自分の物の区別がついてないんですね。」
とか言ってたよ

なんだ。河川敷ライダーは子供だったのか。

走行禁止の方向で

>>168
「ローカル」ルール

スコップ持って河川敷穴掘ってはいけませんなー
これって十分な罪ですね、今から河川敷を管理しているところ言って
自首してきなさい、だいぶまえですが河川敷にブル使ってモトクロスコース作った
馬鹿が逮捕された事あったよ、規模は違うが同じ事やっちゃいけないよ、
他人の物は自分の物的思考は困るよモトクロごっこの君たち。

占有に等しい行為はだめだろ。
一般人、カブで釣りに行く人にも
迷惑かけるだろ。
通行禁止で一番困るのは、他の利用者だからね

少しでも後ろめたい気持ちが
あるならやめとけって。

電車の中でギャーギャーわめいたり
タバコ吸ったり酒飲んだり。
河川敷荒らしは、それと同じレベルに見える。

>>172
データの取り方も異なる比べ用がない「今の〜、昔の〜」論は嫌いだな。
物は単純比較できるけど。

>>176
完全に規制しちゃうと、そういうのも難しくなるね〜。
まさに練炭自殺。

ttp://www.geocities.jp/kazu_bikers/minimoto-hiroba-diy.htm
↑これも勝手にコース作ってんのかな？
空地らしいが。

普通に考えたら自分の土地だろ

僕は>>178が嫌いだなー

土地持ってるってうらやましいなー

>>181
で？

勝手にローカル・ルール考えてみた。

・バイクは排気量50ccまでの4ストとする
・一般人が通りがかったらすぐに走行を中止し、明るく爽やかに挨拶すること
・人為的なコースの造成は禁止
・自分達が出したゴミはもちろん、落ちてるゴミも拾って帰る

これならいいだろ？
さすがにここまですれば文句ないだろ？

奉仕活動

>>184
氏ねば

>>184
それ以上のことがやりたきゃ、土地買えってっことだな

>>184
自分たちで勝手に決めたルールで免罪符手に入れたつもりですか？

どうせ文句言う屑は何をしても、突っかかってくるので無視してよろし。
日本全国の川原イダー達よ人生は短い、思う存分楽しみなさい。

山盛りすぎ穴掘り過ぎ、堤防沿いの道を路駐占拠
地元ではこの二つが問題化
自業自得、愚痴る前に努力することはいっぱいありそうだけどね
せめて臭いのキツイ2stはやめるとか、トレールより静かなインナー追加とか

そもそも、河川敷で遊びような人は逆車とかMXサーでしょ
トランポなんだから人のいない遠くで遊べばいいじゃない？

ゴルフもスノボもみんな遠くまで出かけてるよ！
大人が遊びたいなら金と時間を惜しまないこと
近所で遊べないと嘆くようじゃ子供と一緒
珍走が駅のロータリーで爆走するのと同じ次元

道路を勝手に整備しないだけましw>>珍走

蛇行しやすいように道路を整備（加工？）してる珍がいたらヤダな・・

道路整備に関係してる珍や元珍は割といるような気がする。って意味が違うかｗ