中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ3

細々と、でも粘り強く。
賛同してくれる方は下記の要望（>>2-5あたりに記載）をコピペでも、
自らの言葉ででも警察庁に意見して欲しい。

各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

２ｹﾞﾄ(･∀･)v

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滅びるのか！！

いままで日本の経済が市民レベルで成長してきたし、その弊害もあったから
規制の流れも強くなってきていたが、いまはいざなぎ景気を超える好景気といわれながら
一般庶民の日本人は全くその実感がなく、法人の利益が伸びているだけで、
一般庶民の日本人の実態は少子高齢化、購買意欲縮小、自殺者増加といった状況に
なっているじゃないか。
そのような中で文化を育てていくには規制の緩和が今以上に求められるのだ。
特にバイクは世界一の生産国日本の文化となっていいはずなのに、強烈な規制が立て続けに導入され、
（それも年金勝ち逃げの５０歳代の横暴な運転のせいで。）瀕死の状態じゃないか。
そういう５０歳台の人間が最近の制度改正で大型を金と時間に物を言わせ教習所でとり
自分たちの青春時代と同じ乗り方をしてまたまた社会問題にしようとしている。
いい加減に負の遺産を残すな。
せめてお前たちの作った規制を緩和させ、次世代の若者たちに高級なバイク文化を
根付かせるくらいのことを考えろ。四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の
バイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
若いやつは金も時間もないんだぞ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

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中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。

各メーカーは過去の反省（死亡事故多発・中型免許導入などの40歳〜50歳台の人の大失態）
によりミドルクラスのSSは日本では販売されない。大丈夫。
SSなんていうのは大型でメーカーの見識の範囲内でやってもらえばいい。

600移行・排気量拡大で大きいのはトルクの確保だ。強烈に厳しい排ガス規制により600ccにしても
馬力は現状とさほど変わらないが、トルクが増える分低回転で加速できる。
これは加速騒音で有利。その他サイレントチェーン採用の必要性や、メカ音が
外に漏れないよう各部品のカバーリングや肉厚を上げるなどの対策が必要で
車重が大幅に重くなるが、トルクが上がれば何とかまともに走るマシンになる。

だから排　気　量　拡　大　が　必　要　不　可　欠　なのだ。

環境対応・排ガス規制600ccバイクに乗る技量は400ccバイクに乗る技量と全く同じだから
限定解除は次回更新時で全く問題ないと思う。そのようにすべきだ。

そうでなければみんな大型をとる。
過去に例がなければ今回が初の事例にすればよい。

排ガス規制と加速騒音規制で性能が今よりガタ落ちする。
ひょっとしたら燃費規制も導入されるかもしれないよ。
車検の初回3年を視野に、車体の耐久性も今回求められてるから、
重量は増える。せめてこれらといってこいになるように
排気量を上げないと、400でパワーは十分じゃね？ と思ってる
そのパワー、トルクがざくざく奪い取られていきます。

今のバイクを考えていてはだめ。

下記の要望（>>2-5あたりに記載）
ってのがいけてるな。

緩和はないから諦めて大型取れ

多分単気筒250ccスクーターあたりは20馬力前後の現状から13馬力から15馬力程度に
落ちます。高速道路では100kmジャストで頭打ち。単気筒はとがったパルスのような音が
出るから新しい加速騒音規制をクリアし難い。回転数も騒音につながるから上げられない。
現行の150ccクラスのバイクと同じくらいの出力性能になるでしょう。
現状ビックスクーターは170�s〜200�s、装備重量で190�s〜220�sと重いですから、
体格のよい70�sぐらいの男性と55�sぐらい女性がタンデムしたとすれば合計で350�sぐらい。
これを15馬力程度の馬力で動かそうとすればパワーウエイトレシオは24ぐらい。
そりゃ警察にとっては好都合極まりないかもしれませんが、軽二輪と呼ぶにしても
あまりにも悲惨な状況となります。
こんなバイクで高速のったら殺してくれ、っていってるようなもんです。
こんな低性能バイクになるから車検なんて要らないですね。

普通自動二輪も似たようなものですから、400cc縛りではもはや
「普通」自動二輪
などと呼べないシロモノになります。
そりゃ警察にとっては好都合極まりないかもしれませんけどね。

でも間違いなく四輪車に引っ掛けられる事故が増えるだろうね。
格好の餌食ですよまさに。

みんなが大型とって乗り始めるのを役所は待ってるよ。
大型の事故が増えれば新たな利権となる規制を作るのに利用しやすい。
大型人口が増えれば排気量が大きいわけだから税率の大幅なアップ、
車検代の引き上げもしやすくなるし税収も見込めそうだ。
そしていっときの大型ブームの後、更なる規制強化でバイク人口が更に減少、
新規ユーザーも金も時間もかかるようになったバイク免許を取らなくなり
車種に魅力のかけらもない二輪市場なんか相手にしなくなる。


バイクメーカーも日本市場から出て行く。
誰かがいったように海外で商売せざるを得なくなる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

末尾に「全　て　が　滅　び　る」と書かれていない長文は読むに値しない。

さあ、楽しく真面目に議論しましょう。

ねよ。

原動機付自転車免許
　１２５ｃｃ未満
　学科及び実技検定（検定車は１２５ｃｃクラスで現行普通小型限定並みの内容）
　１６歳以上受験可

普通自動二輪免許
　６００ｃｃ未満
　学科及び実技検定（検定車は６００ｃｃクラスで現行普通二輪並みの内容）
　１８歳以上受験可

大型自動二輪免許
　６００ｃｃ以上
　学科及び実技検定（検定車は１０００ｃｃクラスで現行大型二輪並みの内容）
　２０歳以上受験可（普通二輪取得後２年以上）

各免許にＡＴ限定を設定
普通二輪小型限定は廃止し現行取得者は原付免許に移行
現行普通二輪取得者は４００ｃｃ未満限定
現行原付取得者は５０ｃｃ未満限定
普通四輪免許についてくる原付免許は５０ｃｃ未満限定（ＡＴ限定はＡＴ限定）

550�tのバイクに乗る為に10万円はたいて大型免許買ったんだぞ。
中免で600�tまでなんて許さん！

ニュー速でスレたてて反応みたい
あそこオッサンライダーが多い

>>14
ｽｸｰﾀｰにﾊｲﾊﾟﾜｰを与えたらｲｶﾝ！
不安定で曲がれない止まれない欠陥ﾊﾞｲｸな上、
乗ってる若人ﾗｲﾀﾞｰのﾏﾅｰの悪さでただでさえ危ないのに、
特攻事故多発でﾊﾞｲｸ社会を破滅に導くぞ♪

ちょっと教習受ければすぐ取れる大型免許に権利意識もくそもないよな。
乗りたきゃ免許とればいい。めんどくさい、金がないやつは我慢しろ。
すでに外圧で大型教習が可能になって広く門戸は開かれた。取らない
やつは必要がないかケチか貧乏なだけ。


国内販売２輪の出力規制廃止だけで十分。免許とれよカス。

ところでこれから強烈な排ガス規制と騒音規制やるわけでしょ。
そういう状況で400シーシーまでということになると、馬力は落ちるはトルクはおちるは
ピーキーで燃費は悪いは高速道路2人乗りするにしても遅くてセルシオとか
サンデーミニバンドライバーに煽られる危険なバイクになっちゃうわけでしょ。
　高速道路の二輪事故なんて大抵狂った四輪乗りがらみだしね。死人にくちなし。
カウルつけたりフレーム強化したりバイクとしての安全性を高めようとしても
馬力もトルクも燃費も悪い方向になってしまうから環境にも悪いは、肉抜きだらけの
ふにゃふにゃバイクになってしまうは、で中免ライダーはとても不利な立場になるわけです。
はっきりいって600ｃｃより400ｃｃのバイクのほうが燃費悪いんだぜ。信じられない。
本格的なツアラーもつくれないじゃないか。普通免許っていたって全然「普通」じゃない。
　そうしてみんな大型免許を取るんですが、こちらは無制限だから
危険なバイクに中免に失望していきなり大型とったビギナーが乗っちゃうわけです。

　600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。
馬力は上がんないかもしれないが、トルクは確実に上がるから、乗りやすくて燃費のいい
加速力のある高速で二人乗りも余裕なスクーターやフルカウルツアラーが作れるわけです。
そして高速道路を使った夫婦の旅や若者の遠乗りを奨励して、デカイ四輪車で動くんじゃなくて
燃費のいい高級な普通二輪で旅をしてもらうことこそ、エネルギー政策の面でも求められるん
じゃないか？レジャーシーズンの渋滞も緩和すると思うし、地方の観光も活性化すると思うよ。
　二輪ETCも実用化されるし、料金所でのプレッシャーからも解放され、煩雑さも減るじゃん。
　それにスーパースポーツなんて大型区分の中でメーカーの見識の範囲で やってもらえばいい。
高級な旅ができる誇りの持てるＢＭＷのような高級なツーリングバイクを
普通自動二輪で作ってください。峠小僧がボコボコ死んで規制強化された50歳台人たちのような
バイク文化ではなく、欧州のような民度の高いバイク文化を日本にも望みます。

スカブR

599cc 180kg 150ps/11000rpm 11.8kgm/9500rpm

これは売れるに違いない！！普通免許でこんなのが運転できれば言うこと無し！

警察官ってバイク乗り多そうじゃね？
だったら世論や交通環境が許せば
警察も性能や免許など各種の規制を
本当は緩和したいはずじゃね？
違うかな。

> 600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。

大 型 取 れ

反対派は２５０板へどうぞ

日本のバイク文化発展の為前向きに議論しましょう

>>27　視野が狭いなあ、せますぎるよ、君。

リッターバイクに乗れればわざわざ大型取らない、って思ってる人も多いわけです。
ハーレーに乗れればわざわざ大型取らない、って思ってる人も多いわけです。

毎度コピペのような賛成派と
大型とれ厨でえんえんループ乙！

> 600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。

じゃ、君達の為に600cc作ってあげる。自主規制パワーで。

大型も取れないくせにﾌﾙﾊﾟﾜｰに乗りたがるな。

いっそのこと年齢制限にすればいい

18歳~20歳は50ccまで
21歳~30歳は125ccまで
31歳~40歳は250ccまで
41歳~50歳は500ccまで
51歳~60歳は750ccまで
61歳~無制限

これでいいと思うよ

某国交相「６００ｃｃまで乗れることにしてやるけど馬力制限は５３ｐｓな」

タダで大型乗れるようになるまでゴネるスレ

>>24
下3行が単なる好みでﾜﾛﾀわ！
欧米への勝手な憧れは自由だが、

実際はｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂにｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ、ｽｰﾊﾟｰﾓﾄが
大人気だぜぇ。超ｽﾎﾟｰﾃｨ志向。
おっさん臭いのは日本ぐらいだ♪
ｽﾍﾟｲﾝじゃﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ決勝ﾘｰｸﾞの自国の試合より、
MotoGPのが視聴率高かったぐらいだぜ。
どうだ。信じられないだろう♪

>>33
ヤバイな、俺原付しか乗れねー、しかも半分ボケてる家のじいちゃんにリッター乗られる。

>>34
トルクが大幅に上がって回転数抑えて環境・騒音対策済みの５３馬力の６００ｃｃなら
それで本当に上等だよ。
本格的な高級フルカウルツアラーとか高速で余裕を持って２人乗りできるしっかりした
フレームのビグスクとかつくれそうだ。

>>53
交通関係の総元締めの国交省は
本音では実際どう考えてるんだろうな？

ｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂにｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ、ｽｰﾊﾟｰﾓﾄは大型でやってもらえばいい。

俺ならせこいことを言わずに1000ccまでを要求するな。
リッターSSなら400ccNKよりも軽いしパワーはあるし。
高速での追い抜きとかも楽ちん。つまり安全。

実際のところ、車の280ps規制解除は間接的な外圧の影響。
高級車がどんどん大排気量化する中、280psの足かせでは
外車と対等に戦えない。メーカが国に泣きついて渋々解除と。

バイクに関しては規制緩和したところで喜ぶのはごく一部だし
国は規制のままで困らないし解除するメリットもない。国内仕様
はずっと足かせついたままだな。

>>39
こんな糞スレ立てるなって思ってるよ。きっと…

思い切り既出だが600なのは欧州との規格統一ということもあるからだろ
過去ログぐらい嫁

ユーザーや行政だけじゃなくて
単車メーカー４社の営業と技術それぞれの本音とかも知りたいよ

大型免許もってるが、600ｃｃのＳＳはピーキーすぎて
怖いぞ。
少なくともＶｍａｘより扱いづらい

>>44
逆に考えるんだ。400ccの規格を押収に押しつけるんだよ。

リアルに君には乗って欲しくない>>41

ま、既に大型持ってるなら>>1に対し冷静になれと言ってくれ。

乱立だな　ｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1160231979/

400なんて1から作っても、国内の狭いパイでしかはけないので
利益が出んから、600ﾍﾞｰｽで作るわな。

ただ、面倒なことに日本のﾕｰｻﾞｰは海外と志向が異なっていて、
海外じゃ相手にされないクラシカルなウンコ臭いネイキッドしか
買ってくれないのは悩みでしょう♪

>>47
400で600の外車勢と戦うのかｗ
それこそ国内メーカーは競争に敗れて国内でのシェアも落ち
ラインナップは縮小して価格が上がる

楽しい未来図ですな

結局排気量を上げたとしても海外と国内の売れ筋が全然違うから
メーカーの負担なんて全然変わらない気がする。

ビクスクはまあいいとしても、それ以外は古くさいNKしか売れてな
いよね。

死人が増えて国が叩かれるだけ。

あぁそうか…ＮＫって古くさいんだ
レーレプ世代の俺らはＮＫ新鮮だったし、今でもＳＳに興味もてない。

でも、やっぱ子供にﾌﾙﾊﾟﾜｰは乗せられない。

>>53
自己責任と言う言葉知ってる？
バイクで事故死するのと株取引で破産するのは本人の責任。

大型が教習所で取れるようになって死人が増えて国が叩かれるようになったけか

やはりループしているか・・・w

>>54
ﾚｰﾚﾌﾟ世代のおっさんは、普通にSSに興味が行くと思いまっせ。
NSRで青春を過ごした、ぶん回し症候群の今オッサン。
600SS乗ってあの頃は高くて買えなかったｵｰﾀﾞｰﾂﾅｷﾞ着て、
若き日の熱い走りを今でも再現させてますわ。
峠に行ったら、ｵｯｻﾝばっかですもん。

「いつかはクラウン」って言葉知ってる？
「いきなりクラウン」じゃ夢がないでしょ。

普通二輪が600になったとしても、俺はｵﾏｲ達が羨むようなﾔﾂ乗るよ。

君達が夢を持てる様に…

>>54
いやいやそういう意味ではないでしょう。
街中で中型みたらクラシカル風シングルばかりということでは？

あと、未だに空冷のＸＪＲやゼファーだったり、、、、

どうしておまいらは強烈な排ガス規制・騒音規制と切り離して論じるのですか？視野狭すぎ。もう現実に始まってるんだぞ。どうするんだこの現実を。

ってか、車検を600cc（ｒｙ

えっ、中免しかもていないのに６００ｃｃにのりたいって？
むりむり、その実力がないのだから。

（運転が下手であっても）実力のある奴が４００ｃｃ以上のバイクに乗ることが許される。
実力のない奴はいろいろな意味で自分を磨け。

排ガスと騒音の規制が実施されても400ccマルチは53ps出るし
250ccマルチは40ps出るよ。何の心配もない。証拠？

VFR800FI がいいモデルケース。有害物質がEURO3の1/10で
110psも出るんだぞ。ただでさえ無理やり出力削ってる国内の
中型バイクなんて何の影響もないよ。

ゴネる暇があったら免許とれ。

排ガス規制でスペックが云々といっている無知な池沼ども
藻前らは日本企業の底力をナメている
儲けるためなら頑張りますよ





儲からない市場は (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!　だがな
日本国内なんてどうがんばったって、どんどん若者が減る縮小市場
しかも役人もﾕｰｻﾞｰもｳﾞｧｶばっかり
そんな市場をマトモに相手していられますかって
もちろん大型乗りの小金持ったｵｻｰﾝは大事にしますよｳﾋﾋﾋﾋ

国内仕様の中免バイクにはそういう例はない。どんどん馬力とトルクががダウンしている。そして車重は重くなってる。安っぽいバイクばかりだし、高速はしらせれば具合悪くなるようなのばかり。これが「普通二輪自動車」なのか？

オサーンが死ねば終わりだということぐらい
バイクメーカもわかってるだろうよｗ

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>68
そんなことをしたら、バイクが終わりだ。

>>68
大人気のｽｸｰﾀｰばっかだから
条件いいじゃん♪

とりあえず二輪に免許なんていらなくね？

>>66
今までがパワー出すぎだったのですよ。それが普通に戻るだけ。
最大トルク発生回転数を4000〜5000回転にすればいいのさ。
全車種同じエンジン共有で、開発コストも下がりラインナップ増えるかもよ？

600ccでも、SSや一部のNKでも、100馬力出る。
高速や一般道でも二輪は加速力が無いと危機回避が出来ないと思うので、
車重によっては20〜50馬力くらいは絶対必要だと思うが、100馬力は不要。
中免600ccの事故多発→馬力自主規制で600cc/70馬力規制とかが出来そう。

>>67
＞どんどん馬力とトルクががダウンしている。
＞車重は重くなってる。
＞高速はしらせれば具合悪くなるようなのばかり。

そんなバイクは見たことない。ソース出せ。高速走らせると
具合が悪くなるなんて聞いたことない。どのバイクだ？

＞安っぽいバイクばかりだし

これは個人の価値観によるからなんとでも言えるな。
少なくとも自分の目から見て安っぽくは見えない。

で、その救いようのない中型にこだわる理由はなんなの？
免許とればいいだけじゃない。簡単なことさ。

無限ループって怖くね？

>>71
お前に入らないよｗ
一生なくても平気ｗｗ

>>72
お前にはバイクはふさわしくない。バイクが泣く。のるな。

>>76
自分はリッターバイク乗っとくから無問題

まあすべてが滅びるまでリッターバイクで楽しむから問題ないけどな。
中免小僧は勝手に滅んでくれ。

>>77
かわいそうに。おまえのリッターバイク。おまえこそ中免がふさわしかったのに・・・。

と、言うか面倒くさい。
中型を6００ｃｃまで拡大しないでこのスレが滅んで欲しい

>>77
過去20年で小排気量2st4stは十分堪能したからね

そりゃ中型免許は普通のバイク乗りの登竜門だからな
そこにあるていど魅力的な車種がなけりゃバイクの免許を取ろうと思う人自体少なくなる
400でラインナップが充実していればそれでいいわけだが現状ではそうではない
ならば欧州との規格統一で600に区切りを設ければメーカの開発コストも抑制でき
新車種も期待できるだろう

まあリッターバイクで楽しめばいいんじゃね？
10年ぐらいではいきなり国産の大型が半減する事もないだろうし
だれだって自分さえよけりゃそれでいいわけだしなｗ

で、すべてが滅びるのまだー？

>>74　首都高でハンドルが取れたバイクあったよな。

>>80
平気。中免は中免。４００ｃｃ未満しか乗れない。それは絶対に変わらない。
中免で６００ｃｃまで乗れるようにしてもメリットはない。

>>81
それで？

>>84
だからソース出せ。

登竜門というならむしろ125以下でしょ？
タイホンダのも含め、面白そうなのいっぱいあるね

>>82
メーカーを舐めすぎ。中免で６００ｃｃまで乗れることによって、メーカーは得しない。

レトロ系とかオフ系なんか１００ｋｍ/ｈ以上でシミー現象おきるのとか
結構あるよ。
ビクスクなんかも上り坂なんかではトラックに煽られるぐらい
速度落ちるのあるし。結構性能的にはカツカツ。だめだこりゃ。

>>86　おまい以外は「あ〜、あれね」と気付いているに違いない。
　　　あえて書かない。

>>89
100km/hまでは大丈夫なんだから問題なし。
ビグスクは上り坂でトラックにあおられるほど
動力性能が低くない。スクーターなめすぎ。

で、なんで免許とらないの？金がないの？かわいそうに。

AT普自二輪でスクーター600cc（存在するかどうかは別として）
にいきなり乗ったらどうなるのか…

スクーターは馬力（＆トルク）が上がれば上がるほど危険回避が非常に難しい
マジで咄嗟の危険回避の場合
スロットル戻さないままで急ブレーキかけることになるからねぇ

だから原付を125まで拡大(実技ありで)し、18才から普通２輪とれるようにしたらいい。
125までなら暴走してもカッコ悪いし自然淘汰されてくかと。
18過ぎたらある程度分別つくようになるだろうし、四輪も取れるようになるから本当に乗りたい人しか取らないようになる。
そのかわり600まで乗せてあげたらいいよ！

あ、俺は大型２台持ってるから

>>91　ばかたれ、そんなバイクに魅力があるか。ないから中免市場縮小、大型に猫も杓子も走ってるんだろ。でも、この状況、絶対反動があるからな。

しつこく既出だが
今までの例から考えて普通免許所持者が無条件で600に乗れるようになることはない

今回は乗れるようにすればよい。

>>94
おまえがバイクの魅力を知らないだけだよ。
いいって。おまえは車に乗っていなよ。

ヨーロッパに合わせるなら、

普通二輪免許と大型二輪免許を統合して、取得可能年齢を18歳に。
そして免許取得から2年間はエンジン出力25kw以下限定。
125cc以下は小型二輪免許として独立させて16歳から取得可。

こんな感じになるな。

大排気量乗用車や大型二輪は外圧があったからね。
狭い日本市場でしか売れないアンダー４００は外圧も
ないし、役人は一度規制したら解除はしたがらない。

大型教習所制みたいなミラクルはもう起きないよ。
大型とるしかないな。

16歳で400cc以下のバイクに乗る免許を取れる上、
18歳で大型免許取ればいきなりリッターバイクに乗れる日本は相当恵まれてるんだぜ？
これ以上何を望むんだ？

1 ７７４Ｒ 2006/09/13(水) 14:12:43 ID:mlv6d+af
バイクが全く売れてない。シーズン真っ盛りの夏場、国内仕様でもっとも売れた
Forzaでさえ月間2300台弱。バリウスに至っては月間10台少々。

それもそのはず。国内仕様は馬力規制でフケも悪く、しかも、70年代の化石の
様なバイクばかり。
モデルチェンジを全くしないから若者にも飽きられ、見向きもされない。

自工会はバイクの売り上げが伸びないのを初回の車検が2年目に発生するからだと
思い込み、トンチンカンな陳情を国交省にするしか知恵が回らない。
魅力の無い製品を作ってばかりの馬鹿メーカは制度がおかしいとしか思っていない
らしい。

なぜ買わないのか、消費者の声を書き込め！！

>>1
＞自らの言葉ででも警察庁に意見して欲しい。
警察権じゃなくて立法権を行使して法律を変える。
だもんで業界に働きかけなきゃだめだっつーのに小一時間｡｡｡w

33 ７７４ＲＲ 2006/09/14(木) 09:39:34 ID:Ey02UVLa
>>31 国産が売れないのは、自主馬力規制のせいでしょう。

ホンダなんかの国内仕様と逆車乗り比べたら、国内仕様の乗りづらさ、遅さに
吃驚する。低速のドンツキやトルクの薄さ、ドライブフィールの悪さに閉口する。
試乗したら国内仕様なんて購入候補にすらあがらない。

結局、逆車中心に考えるんだけど、チョい足せばアプリリア買えたりするから
んじゃ、って事で国産がチョイスから外れる。
そんな感じだろうね。
俺はそんな感じでRSVにした。

400cc以下なんてのは酷いよ。弟にお古の最終型CBR400RRをあげたんだが、弟の
バイク仲間の間では、古いバイクの方が気持ちよく乗れるって評判になってしま
った。実際に家に遊びに来た弟の友達のCB400SFVtec3とかってのに乗せて貰ったん
だが、回転数のあがり方が鈍いというか、スムーズじゃないんだよ。
ああ、これじゃそう判断されても当然って感じだった。
排気量が小さいので酷さというか、ネガティブさ露呈して終わっている感万点。

馬力規制で駄車ばっかり作ってりゃ、そりゃ売れんないよ。
商品に魅力を全く感じないんだもん。消費者舐めているとしか思えない。

国産車の海外での一層の競争力を望む。４００クラスはどこへ出しても見向きもされませんよ。
４００ｃｃの生産は初めに国内規制ありきで行われてるに過ぎんよ。
日本人も６００に乗ればいい。そうすれば今よりもっと凄い６００を作って海外へ売れるんだ。

４００なんて要らないよ。

まあ好きなだけゴネてりゃいいんじゃね？
俺はリッター乗って楽しんでるから。
無駄な努力するより教習所という効果の出る努力を
したほうがなんぼかましだわな。

>>104
＞日本人も６００に乗ればいい。そうすれば今よりもっと凄い６００を作って海外へ売れるんだ。
海外の免許制度と日本の免許制度を一緒にしないでね。
海外の市場ぐらいバイクメーカーも掴んでいるってｗｗ

子供の死亡事故が増えたから馬力自主規制になったんでしょ？
だったら子供は原付だけにして、普通は１８からにすれば事故も減って馬力規制しなくてもいいようになるかもしれん。
400はなくてもいいね

海外の免許制度と日本の免許制度を一緒にしようっていうスレなんだけど

グローバル化しようとすると必ず保守的な反対勢力が生まれる

>>107
なら、いっそのこと２２歳までは中免。２２歳以上になって自分でお金を稼げるようになったら大型免許をとれるようにしよう。
２２歳以上なら少なくとも子供ではない。

>>108
どこにもそんなことスレに書いていないのですけどｗｗ

そりゃ大型とってリッター買ったのに
中免600のりにケツ突かれたら嫌だろｗ

必死に反対するさ

やっぱ何が普通二輪でつまらないって、意味不明な馬力規制のせいで
進化が感じられないからだよね。魅力がない理由にも通じるけど。
４００ccで８０ｐｓ達成！とかさ、最高速２４０km/h！とかのさ、目に
見えての進化がなくなっちゃって停滞してるのが大きな原因だと思う。
おー！すげー！って熱くなるものを感じるものがないんだよね。
だから６００ccまでに拡張もそうなんだけど馬力規制とかをはずしてほしい。
そうすれば各メーカー手を入れて力を入れてないメーカーは目に見えてスペックに
現れるようになるから面白そう。

こんだけ大型がやさしくなったなら、もっと中型を厳しくして
昭和50年10月1日前に戻れば良いのじゃないか？
どうせ、バイクなんか今時、好きな奴しか乗らないし。

>>112
馬力規制に意味はあるよ。とくに、２５０、４００はね。それが気に食わない人もいる。そういう人は逆輸入車を買う。
でも、リッタークラスについては馬力規制の意味はないかもね。それは一理ある。

たかが教習所ごとき通えない貧乏人がゴネるスレはここですか。
普通二輪と同じことをもう一度やればいいだけなのに。
タダで乗れるようにしろとか馬鹿すぎてもうね。そのうちなんでも
無免で乗れるようにしろとか言い出しかねない勢いだな。

下道では地元の原ニに余裕で抜かれまつ＞リッターSS

ヨーロッパは排気量別の馬力規制はないが、免許での馬力規制があるな。
18歳未満は125cc以下の免許でも11kw（14.7馬力）以下限定だったり、
125cc超の免許取っても2年間は25kw（33.5馬力）以下にしか乗れない。

>>73
６００の国内仕様は６９ｐｓ制限です

馬力規制は意味ないでしょ。どの排気量でも。
何が言いたいかというと、進化があるから魅力があると思うんだよこういう
工業製品はさ。
それがたとえば国内規制適応車だけしか走れなくなって逆輸入とかも認めら
れない世界創造してみ。
20年くらいずーっと同じスペックになるの。大型だって魅力半減だよ。
で、それが今の普通二輪の現状なんだよね。癌だよこの規制は。
まぁ６００ccがどうのこうのとかいう話とは違うけどさ

>>119
意味があるんだって。そもそもなければ自主規制しないでしょうｗ

16歳のガキは5馬力で十分。

>>120
どういう意味があるのか説明してから反論しろよ。

国内仕様のＣＢＲ１０００ＲＲは逆車と比較するのが可哀相なくらいだよなぁ
ほんとに同じバイクかよとｗ

>>122
意味が考えられない奴がいる。説明されないとわからない教えて君ですか？

国内メーカーが馬力規制用に魅力的なモデルを開発すればいいのであって、
安易なコスト削減モデルしか作らないから魅力がない。

>>124
俺は意味がないと考えている。だからどういう意味があるのか
説明しろと言っている。説明できないからってごまかすなよ。

未成年者がなんか悪さすると大人のせいになる。
飲酒だって飲んだ本人はおとがめなしで、販売した店舗が罰せられたり。
そんな感じでメーカーも自主規制せざるをえなくなったんじゃないかな？
いっそ普２を２０歳以上にしたら大人が乗るんだから自己責任ってことで何馬力あってもいいって話になると思う。

今は大型免許金で買える時代なんだから、無意味な議論なんっじゃないかな。

600っていったらアレよ、ある意味理想のスポーツバイクよ
昔4st250マルチが19000rpmからレッドゾーンでスゲーって
言われてたのが600ccも排気量があるのに17500rpmもブチ回せるし、
今度のCBR600RRは車重150kg台でもう4st250並
静止状態から100km/hまで２秒台だしメーター読みで270km/h以上出る

こんな高回転型で130馬力も出るようなバイクを中免しかないような
16歳の少年に乗らせたら危険だって
動きが鈍い400ネイキッドか相当鈍いビクスクでブイブイ走らせとくのが正解

じゃぁ馬力で区切ろう

16歳の少年なら危険で18歳の少年なら危険でないつーのもよくわからんが

まあ段階的にすればいいんじゃね？

>>126
誤魔化してなんかいないってｗｗｗｗｗ
馬鹿はこれだから困る。自分の能力の棚に上げて他人のせいにする。
よく考えろ。なぜ、自主規制が始まったのかを。そうすれば答えが出てくる。
答えが出せないのであれば、２×３がわからない大学生と同じだ。説明しても無駄。

>>127
それは軽自動車64ps規制を説明できない。
そもそもが馬力規制ってのはテクノロジの進歩に行政が
追いつかなくなって、落ちこぼれ企業を作りたくない行政
が護送船団方式で上限を決めただけのこと。

どんなにがんばっても上限が決まっているならトップ企業
は努力しないし底辺企業もちょっと努力するだけでいい。
国民は提供されたものを買うしか選択肢がないから、これ
で今までは万歳だった。

ところが海外から輸入車が入ってくることで事情が一変した。
非関税障壁だと叩かれたおかげで大型二輪と高速タンデム
は解決したけど、国内仕様出力規制だけは依然として残る。
おかげで売れるバイクは逆車ばかりで国内仕様は品種削減
で売れ筋数機種しか残っていない。

普通二輪が売れないのは大型移行もさることながら、出力
規制でドングリ、しかも選択肢も少ない国内仕様バイクに
嫌気がさして大型逆車という意味が大きい。規制のない昔
のように各社がしのぎを削る環境になれば大きく変わるよ。

>>132
要するに説明できないから答えも言えない、ごまかすしかないわけだろ。
馬鹿はこれだから困る。

中型馬力規制が嫌で大型に乗る人は、中型馬力規制が無くても結局は大型に乗るんじゃない？

ここのスレに賛同しない大型海苔は本当に愚かものだ。
せっかくバイク業界全体を救う妙案を提案してるのに。悲しくなるな。

いいか、おまいら。馬力の国内自主規制というのはな、関係官庁に対して
われわれは自主的に管理できますから、どうか法律で定めないでほしい、
というためのものなんだよ。

おい、おまいら、法律で定まっていないから逆車輸入バイクも乗れているんだぞ。
法治国家である以上、法律で決まったらおしまい。
逆車であろうがなんだろうが法律で定められた以上の馬力のバイクはすべて
乗れなくなる。

今回の排ガス規制・そして今後噂される加速騒音規制・燃費規制は
むしろ大型逆車に対する形を変えた出力規制
と思っていい。

さらに大型海苔が増えて事故が増えれば法律で定められた
出力に有無を言わさず抑えられてしまう。

そういう傾向をどうしても避けたいし、
むしろ中型の魅力を増してそっちにいってもらいたいし、
ユーザー数の底上げもしていきたいと思って
こういう内容を関係官庁にお願いしたいと思っているのに、
やれ、大型取れ、だのその視野の狭いものいいは何だ。

本当にすべてが滅びるぞ。

いや、大型取れよ。

>>134
あらららら。結局そうなるわけね。

＞よく考えろ。なぜ、自主規制が始まったのかを。
この答えを自分で想像できるのであれば教えてやっても良いけど。
でも、馬鹿は相手にしないのが一番ｗ

いやいや、免許制度のせいでメーカーは事実上国内限定の400を開発しなくちゃいけない。
でも需要が少ないから新開発しない→ますます売れないって状況なわけですよ。
このままじゃバイク乗りの裾野がどんどん狭まって、国内モデルは50ccか250スクータしかなくなり、
高い外車か逆輸入車を買うしかないってことになりかねないのではないですか？

ま〜私は大免持ってて大型車２台保有してるからもういいんですけどね。
でもいつまでも魅力的なバイクが出てくるの見てワクワクしていたいですね。

>>135
400ccで80psも出たら、わざわざ金と時間かけて大型なんか
取らないって人は多いと思うよ。

>>136
限定解除者に限り馬力規制撤廃に賛成。そういう動きもあるみたいだぞ。ググッテみ。
中免はおとなしく中免にのっていな。甘えるなって。

>>119　中間加速音規制が日本だけ基地外レベルだから
　　　マフラーに加速規制導入されれる数年後には逆輸入車がなくなるぞ

>>140
１６歳のガキに８０ｐｓも持たせたら危なくてしょうがない。

750キラーの復活！！


・・・・あれ？750もやばい？

＞＞よく考えろ。なぜ、自主規制が始まったのかを。
＞この答えを自分で想像できるのであれば教えてやっても良いけど。

それは>>133で説明している。それでも俺は馬力規制に意味はない
と考えているのは>>133で書いている通り。おまえは意味があると
言う。おまえがそう言うからには説明する義務はおまえにある。

さあ答えてもらおうか、どうせ説明できないからまたごまかすんだろう
けどな。

400はもう終わった市場として放置していいんじゃない？
どうせこのクラスは250も含めて現在では技術競争の花形である
スーパースポーツタイプは無いし、スクーターだけ売れていればいいよ
好きな人は１０年〜２０年落ちのレーレプ時代の中型バイクに乗って
懐かしめば良い

>>143
ガキだから危ないとか中免はおとなしくとか
3ナイ運動考えた石頭のようだな

危ない危ない言ってんなら道路にでるな

>>145　氏

>>136　をよく読んでください。事は単純じゃない。

>>142
その辺は需要さえあればメーカーがなんとかするよ。

その需要を育むためにも普２の６００拡大は意味あるんじゃないかな？

ヨーロッパですら18歳未満は15馬力に制限されてるのに、
中免で53馬力まで認められているのですらキチガイじみているのに
ガキが80馬力なんて考えるだけで恐ろしい。

昔ならいざしらず、今時普通二輪免許しか持っていない奴ってのは、
　�@18歳に満たない子供
　�A大きいバイクで試験や教習を受けるのが恐い奴
　�B旧制度の中型限定のまま、審査も受けずに過ごしてきた奴
ぐらいでしょ？

どれもこれも400で十分な連中だよ。

ほんと馬鹿はなぜ苦労するのか良くわかる
どうにもならないことでここまで悩むんだから

125cc以下：16歳から
250cc以下：18歳から
制限無し：20歳から

こうすればおｋ

>>148
排ガス騒音規制をどう受け取るかは個人の自由だから
かまわんが、馬力規制の代理と言い切るのはどうかな。

ひどい規制をするようなら海外メーカが黙っていないよ。
日本は外圧には極端に弱いから、出力が激減するなど
ということは今後もあり得ない。

出力規制については、馬力が事故を起こすと考えている
ところがお役所の馬鹿なところで、原付の事故多発を見る
だけでも意味がないとわかる。結局は何馬力の乗り物に
乗ろうと事故を起こすのは人間という単純な話。

だから国内仕様の出力規制は撤廃したほうが市場も活発
になるし技術も進む。それでもモアパワーを欲するなら
大型を取って堂々と乗ればいい。ちょっと金と時間をかける
だけで誰でも取れるもんだしな。

視野の狭い大型海苔ばっか。
何度書かせりゃ気がすむのだろうか・・・。


ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>155
区切りを400ccから250ccにすりゃ全部解決じゃん。

反対派の理由は大まかにこんなもんだろ

・４００までが乗れることを想定した教習、試験が現行なんで無条件で増やすのは無理
・６００ＳＳまで許可すると馬力有りすぎ４００と差が有りすぎリッターと大差無さすぎ
・１６とかで許可すると法的に責任負えないし精神的に未熟なんで早いのに載せると飛ばしまくりで事故りやすい
・ぶっちゃけ大型取ればええじゃん

若い奴や初心者が大馬力に乗ると危険ってのは世界共通認識なので、
そこから行くと、むしろ16歳で400ccまでという日本が異常。

>>157
別に反対はしてない。理由は４番目。

>>157
まとめると>>1はうんｋでおｋ？

だーかーらー１８未満は原付か125までにして、普通は世界共通で600まであってもいいでしょ？
だれも困らないじゃない。
困るのは１６，１７の珍だけだよ。

400でもライダー含めて合わせて重量二百�`超(谷亮子プラス猪木と同等)の物体が、時速にして百�`で走り回れるわけで

趣味として扱うには恐ろしく危険な道具を、わざわざ手軽に手に入れられるようにする必要はないよ

>>161
>あっ俺は大型二台持ってるから


ﾌﾟｯ

20歳又は21歳までは34ps以下というのが欧州基準だ。

そして一般は１３５馬力のＳＳもok。

>>145
>それは>>133で説明している。それでも俺は馬力規制に意味はない
>と考えているのは>>133で書いている通り。

お前の文章を読んで、つくづく馬鹿だと思った。ところでいつ義務になったのｗｗｗ
その時点でも馬鹿丸出し。

一切の誤魔化しは無い。規制には意味がある。それが想像できないお前が馬鹿なだけ。
馬の耳に念仏。

しかし今日も朝まで生テレビ状態ですね。

>>167
すべてが滅びるかもしれないんだぞ。寝てる暇なんかあるか！

やっぱりごまかししかできないのね。これだから馬鹿は困る。
規制に意味はない。事故を起こすのは人間であって馬力ではない。
これに反論できないんだから>>166がいかに馬鹿であるかがわかる。

どちらかと言うとしゃべりば。

>>169
もういいじゃん、放っておけば。

子供が乗ると危険ってこと以外に意味は･･･ないと思う。

大型が教習で取れるし、逆車も大概手に入る。

四百にこだわる理由がわからん。原二種越の車種は趣味用途がほとんどなんだから、入手のしやすさなんかいらね

スレタイとおりここってﾎﾛﾝ部だよね？

>>169
よし、じゃあ初のお前への反論だ。
＞規制に意味はない。事故を起こすのは人間であって馬力ではない。

１．馬力０であれば事故は起こらない。
２．馬力に規制をかけることによって馬力競争に歯止めをかけることができる
　　⇒馬力があれば、最高速度はあがるのだよ。
３．自分で自分をコントロールする人間ばかりではない。さらに、バイクには転倒が付きまとう。無謀運転をする人間もいる
４．何事にも抑止力は必要である。

以上、反論まつ。

>>174

１　極論。反論の価値なし。
２　馬力競争と事故の件数の関連を証明できない限り反論にならない。却下。
３　バイクに限らない。反論になっていない。
４　ただの一般論で何の反論にもなっていない。

結局多少意味がありそうなのは２だけか？
なぜ原付の事故が多発しているんだ？
原付は１００馬力以上も出るというのか？

事故を起こすのは人間であって車ではない。
これが違うのはわかるよな。車があるから、人間の操作ミスによって事故が起こるのだ。

事故を起こすのは人間であって馬力ではない。
これも違うのだ。馬力があるから、人間の操作ミスによって事故が大きくなるのだ。

２ｐｓのバイクだったら、自爆死亡事故は格段にへる。

>>174
反論の価値なし

>>175
＞１　極論。反論の価値なし。
反論できないんだろ。お前風に言えば。折角反論したのだから、お前には答える義務がある。できないんだろｗ

＞２　馬力競争と事故の件数の関連を証明できない限り反論にならない。却下
無理。証明できたからこそ、自主規制がはじまったのだ。ソースは自分で探せ。それすらできないからお前は馬鹿で教えてクンなの

＞３．バイクに限らない。反論になっていない。
バイクに限らないが、バイクには当てはまる。

＞４．ただの一般論で何の反論にもなっていない。
一般論は正しい。それがわからないからおまえは馬鹿なの

おそらく>1なんだろうが、恐ろしく頭悪いのな

おまいさんみたいのが何十馬力って言う機械を欲しがってるのって恐いよ
やっぱり基地害に対する大型車への障壁はあってしかるべきだと思った

>>174
馬力競争によってどんどんピーキーな特性になってたから、
馬力規制で歯止めをかけたんだよね＜当時

>>177
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。
お前に付き合った俺が馬鹿。それは確かだった。

馬の耳に念仏。結局、お前は「反論の価値無し」でなんら俺に対して反論していない。
以上、お前と話す価値なし。猫に小判。

お前はバイクに乗るな。向いていない。迷惑。じゃま。

>>180
ということは意味があるということだ。

mX5Ctbc4は恐ろしいほどの馬鹿。人に義務があるといいながら、いざ答えると「価値なし」
お前の存在のほうが価値ない。

バイクに乗るな。本当に迷惑。返答無用。返答しても無視して俺は今後お前を馬鹿にし続ける。

mX5Ctbc4

お前は馬鹿だｗ
お前は馬鹿だｗ

価値が無いしかいえない馬鹿だｗｗｗ


そういうのを脳無しっていうんだよ。

>>181
さんざんもったいぶって出した「意味」が174ですか？ｗｗｗ

で、引き上げのための細々とした運動はどないした？

なんかもう>1は人の賛同を得る点については絶望的だというのはわかった

mX5Ctbc4

価値なし発言＝無思考
議論で一番言ってはいけない台詞を吐くお前は議論の対象にもならない。

脳無し。兎に祭文。価値の無い人間に話をした俺が馬鹿だったことは認める。

>>184
ちがうよ。馬鹿。
でも、お前の発言に価値無し。バーーーカｗｗｗ

GSさん、いないのですか？

とうとうファビョっちゃったか。
低脳のいつも通りのパターンでわろたｗ

>>184
おまいさんの方が話が分かりそうだから言う
相手にしない方がいい　朝まで粘着するぞｗ

>>184
十分意味あるでしょ。安全第一。死なない事が重要なんだし。
あんまり死人だしてると、今度は衝突安全基準とかエアバック装着ウェアの義務化
されたりしちゃうかも。

>>189
価値の無い人間がなにかごよう？


＞とうとうファビョっちゃったか。
＞低脳のいつも通りのパターンでわろたｗ

予想通りの答えを有難う。

>>190
安心しろ。俺がmd+MNpkFを相手にしなければいいのだろ。
もう、こないから

>>191
じゃあ原付とか原２は事故が起きないんですか？
そんなことはないでしょ。
無謀運転とか運の悪さとか理由はいろいろあるだろうが
単に馬力＝事故ってのはただの思考停止でしかない。

>>192
君が馬力と事故の統計データを出して証明してくれたら
潔く負けを認めるよ。がんばってくれ。

事故が起こる確率は知らんが、
馬力が大きければ事故が大きくなるのは事実だわな。
5馬力のバイクが突っ込むのと80馬力のバイクが突っ込むんじゃ威力が違う。

>ptCtT8CG
>md+MNpkF

どっちもどっち。典型的な２ちゃんねるでの馬鹿な会話。

>>193
理想を言えば免許制度をEUのように年齢別で出力規制なのですが、
車体側にも馬力規制しないと、スペックに惹かれ易い日本人向けに
メーカーは馬力競争でピーキーなエンジン作るのが目に見えてますし。
扱いやすいエンジンの方が一般人だろうとプロだろうと事故率は低いですから。

５馬力の原付と８０馬力の大型車の事故の際の衝撃力の比較じゃなくて、５２馬力の４００と５９馬力の４００の比較じゃないと。

排気量もう少し上げて７５０ぐらいまでがいいような気がする。（解りやすくていいかなと思っただけ。特に根拠はない）

………ただし、問題は、大衆化するとマナーやら乗り方等をはじめ、確実にレベル落ちるのが問題ではあるがな。（具体例：お椀ヘルのストリーター、バカスク、自己中レーサー）
それに加えて、パワーに身を任せた走り方で制御しきれない原因による事故増加のリスクだな。（；ﾟ∀ﾟ）

お椀ヘルのストリーター、バカスク、自己中レーサーなどは若年層だけだからその辺は制限かけるべきでしょうね

>>198
大差ないとすれば52psのままでいいじゃんってことになる。

>>1が何をいいたいのかよくわからない。
何が滅びるのか？

>>200
本気で仰るか、ストリーターはともかく、
ﾊﾞｶｽｸと自己中レーサーはおっさんにも多いぞ。

http://www.sc-abeam.com/mailmagazine/backno/0034.html

＞即ち、全世界的に見れば自動車の数が増えるほど交通事故の「発生数」は増
＞えているのが実態であり、これは目をつぶってはならない事実である。

つまり台数比例で事故件数も増えるだけの話で、出力どうこうは
無関係ということ。

5psだろうと50psだろうと法令を遵守して走行することはできるので
馬力が事故を起こすというのは無根拠。

馬力０なら事故は起きないって、そりゃ乗り物すべてを否定してる
だけだわな。あほらしい。

>>30まで読んだ。
でかいバイクに乗りたいなら、免許をとれ。

以上、終わり。

>>204
■始まりは“自業自得”の自主規制

80年代、メーカー各社はパワー競争に明け暮れていた。日産自動車がターボ搭載車を増やすと、
トヨタはツインカムを大々的にPRすると言った具合だ。当時はまだ、カタログスペック上の最高出力
が格好の宣伝文句になっていた時代。大衆セダンや軽自動車まで巻き込んだ「ツインカムターボ車」
が走り回っていた。

もちろん、メーカーに言わせれば「ユーザーがハイパワー車を求めたから」となるだろうが、パワー競争
はとどまるところを知らず、ついに業を煮やした運輸省（当時）が自工会に対し、過度なパワー競争を慎
むよう通達を出したほどだ。

そんななか、元号が昭和から平成へと変わる頃に、交通事故死者が急増し、「第2次交通戦争」と呼ばれ
る深刻な社会現象となる。政府は交通事故非常事態宣言を発令、自工会を含む関係者に対策を迫った。
運輸省はさっそく、自工会に馬力規制を迫る。さすがにメーカー各社も、多発する交通事故と“お上”の意
向には逆らえず、自主規制を受け入れた。

普通2を取った後は2年間は401〜600は乗れない
2年後は自動的に600までは乗れるようにしたら、メーカーも個人にもいいのでは？
でも600のＳＳは100万円以上するし免許あっても皆が乗り換えるとも考えられないのだが
「大型免許とっても所有してるのは400以下」なんてスレもあったから
確かに600のＳＳは車でたとえればスーパーカー並の動力性能はある。国としたら事故が増えるのは目に見えてわかるはず
今までの免許制度の歴史を見直したほうが良い。(産業的には売れないけど！メーカーも事故の多い製品を作る事にためらいもあるはず)
追伸
2輪は車と違って事故対策が甘い(乗員が剥き出し)って事を良く考えてみよう
ＡＢＳですらついてる2輪は少ないのだから

>>204
国土交通省の関係者は、「メーカーがパワー競争を繰り返したり、その結果、事故が増えるようなことにで
もなれば、最高出力を法律に書いて、今度こそ本気で規制する」とクギを刺す。

言うまでもないが、規制緩和と自己責任は表裏一体。パワーが大きくなればなるほど、作り手はもちろん、
乗り手にも自覚が厳しく問われる。昔と違い、今は草レースやサーキット走行がいくらでもある。強力なパワー
はクローズドコースで楽しみ、公道ではモラルやマナーをきちんと守ってこそ、規制撤廃の意義も活きるという
ものだ

＞2年後は自動的に600まで

なんでそこまで免許取るのが嫌なの？

免許取らない人は、一生運転しちゃダメだよ。

>>206
現在は８０年代よりパワーは格段に上がってるけど事故は
増えてますか？ってこと。

1600ccで160psも出る車なんて８０年代にはなかった。
280ps規制も解除された。

で、事故が極端に増えたかというとそういう話は聞かない。
むしろ過去より減少傾向にある。

そもそも馬力と事故の因果関係だけを統計的に抽出した
データなどないのだから証明のしようがない。

すべての事故が無謀運転や速度超過のせいでもない。
どんな乗り物に乗っても無謀運転する人はするだろう。
国内仕様だけに無意味な規制なんかしてないで、全て
の排気量で出力規制なし＝逆車と同等にすればそれが
一番公平だしユーザの選択肢も増える。

>>204
ID:md+MNpkF

なにも、メーカーだって好き好んで自主規制しているわけではない。
さまざまな原因が重なった結果、自主規制に踏み切ったわけだ。
我々（むしろ、私）素人にはわからない事情は沢山ある。

ただ、結果として自主規制がある以上、原因があったと考えるのだ妥当であろう。

>>210
＞そもそも馬力と事故の因果関係だけを統計的に抽出した
＞データなどないのだから証明のしようがない。

いいことを言うではないか。証明ができない。
ただ、諸事情を考えると、自主規制に踏み切らざる得なかったと読み取れるのだが・・・

＞280ps規制も解除された。
これは海外のくるまが輸入されるようになったからであろう。

ゆえに、>>208といった見解になるのだ。

自主規制といいつつ事実上の法規制なんですけどね。

>>210
・走り屋の減少
・安全装置の普及（ABS、TCS、エアバック、ボディ設計、サスペンションなど）

>>210
>で、事故が極端に増えたかというとそういう話は聞かない。
>むしろ過去より減少傾向にある。

車体の安全性と救命医療の進歩で死者は減少傾向だが、
事故や負傷者数は減少どころか増加傾向だけどな。

＞・走り屋の減少

無謀運転する人が減っただけで馬力と関係ないし。

＞・安全装置の普及（ABS、TCS、エアバック、ボディ設計、サスペンションなど）

安全装置は事故が起きたあとの損害を減らすもので
事故件数とは関係ないし。

>>215
だから台数比例で事故は起きるってことでしょ。

まあABSは多少関係あるか。でもABSだけで事故が激減する
というのはかなり無理のある論理だなぁ。

何度も出た話だが、普通二輪免許しか持っていない人は、いつまで待っても
401cc以上のバイクには乗れないよ。

それがルール。

１９９０年に２輪メーカーの自主規制で下記のようになった。
２５０CC　４５ｐｓ→４０ｐｓ
４００ｃｃ　５９ｐｓ→５３ｐｓ

これはなぜか調べない限り、この論争は水掛け論で終わるであろう。

自主規制値以上の外車や逆輸入車がどんどん入ってきてて国内モデルだけ自主規制に縛られててあまり売れてないってのは意味がなくなっていると言うことだと思うのだが。

>>216
安全面だけが自主規制の理由ではなさそうなのだが。
ところで、あなたは理由をしっているのだろうか？

知らなくて、もし、素人なのであれば貴方の発言も推測に過ぎない。

>>221
１９９０年、なぜ、自主規制が始まったのか。

その原因を調べずに、「規制に意味がある」「規制に意味が無い」と論じても、その論議そのものに意味は無いと思うのだがいかがなものか？

>>217
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h004031e.jpg

＞＞・安全装置の普及（ABS、TCS、エアバック、ボディ設計、サスペンションなど）
＞
＞安全装置は事故が起きたあとの損害を減らすもので
＞事故件数とは関係ないし。

たとえば、上記の意見だが、統計学的な資料はお持ちですか？
事故は複雑な原因が絡み合って起こるものと私は認識している。
馬力が原因であるかどうかがすらわかる統計的資料すらない。

ただ、国土交通省は警告をしている。
＞国土交通省の関係者は、「メーカーがパワー競争を繰り返したり、その結果、事故が増えるようなことにで
＞もなれば、最高出力を法律に書いて、今度こそ本気で規制する」とクギを刺す。

馬力に対して危機感を持っているのではあるまいか。

自動車の馬力規制
日本の自動車では1989年に発売された日産フェアレディZが国産初の280psを達成。
しかしそれ以降は当時の運輸省により「過度の馬力はスピード違反を招く」
という理由から行政指導による馬力の制限がかけられ、
280psより出力を上げたエンジンを搭載した車両は認可されなくなった。

この規制にはエンジンの馬力を落とす代わりに低速トルクを増やし、
一般的な乗りやすさを向上させる側面もあったが、
最近は可変バルブなどの技術によりトルクとの両立が可能になったこと、
メーカーが馬力の制限を受けない海外用のエンジン製造も必要とされること、
海外からの輸入車は全く規制が適用されなかったことなどから、
各方面から異論が沸き続けた為、2004年に普通自動車の馬力制限が撤廃され、
ホンダがレジェンドに300psのエンジンを搭載した。
さらにトヨタや日産にも300psを上回るエンジンが搭載されており、
2006年9月現在ではレクサス・LS460の385psが最高である。

なお軽自動車とオートバイの馬力規制は現在も引き続き行なわれている。

軽自動車（660cc） - 64ps
第一種原動機付自転車（50cc） - 7.2ps
第二種原動機付自転車（125cc） - 22ps
軽二輪車（250cc） - 40ps
二輪の小型自動車
400cc - 53ps
750cc - 77ps
1300cc以上 - 100ps
中間排気量の車両は上下排気量の規制と比例する形で
馬力の設定が行なわれる場合が多い

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%8A%9B

馬力の自主規制。これが直接事故を抑制するわけではない。しかし、規制に踏み切ったのにも１９９０年に諸事情がある。
したがって、むやみに規制緩和をした場合の反作用を考えるのは当然であり、それは国として当たり前の指導であると思う。

600ccのバイクに乗りたきゃ大型免許を取れば良い。今は自動車学校で売ってる。
真面目に聞きたいんだが600ccのバイクが中免で乗れるメリットってなんだ？
そもそもなぜ大型と中型を形式上だけとはいえ免許として区別してるのか考えてみろよ。
パワーがでかけりゃそれを扱うのに経験と知識が必要だからだ。
速度が倍になれば制動距離とぶつかった衝撃が4倍になるというのはよく聞く話だが
正直これを本当に理解してる奴がどれだけいるか疑問だ。
ひねればスピードが出るとしか思ってない奴が多すぎ。
俺には数日前まで原付ライダーだった人間が600ccレプリカに跨る社会なんて怖すぎる。
排気量で大型と中型を区別してるのに関しては出力や重量の区別に変えてもいいとは思う。

>>228
排気量と出力をあわせて区別すればおk。
出力だけだと「いい素材」になる車体を作るメーカーが出るとｵﾓ。

が、そんな面倒くさい区分だと車検などが面倒くさい事になるので、
やっぱり大元は今のままが一番じゃないかと。

130psも出るスピード違反を招く危険な車両はなおさら
中免小僧には乗せられないということで免許取れ。

59ps規制が53ps規制に引き下がった根拠って？
たった6ps引き下げる事に意味はあったの？

>>229の意見は目ｳﾛｺ
正直排気量よりも実際出る馬力によって扱う難易度が変わってくるのだから
免許区分は馬力によってすべきだと思ってた。

販売段階で規制値に抑えられててもアフターパーツポン付けとかで
楽々規制値の倍とかパワー出ちゃったら確かに意味ないね

馬力自主規制はもう20年ぐらい前の規制で、既に４輪は撤廃されてるのになぜ反対する人がいるのか分からない･･･

つうかなんで>>1がバイク市場の心配までしてるのだ？

アプリリアのSVX550も普通免許証でおk

危険過ぎる

４輪の馬力規制解除の背景には
トラクションコントロールとかＡＢＳとかエアバッグとかで
車両の安全性が向上したことがある
対して二輪は４輪ほどには安全性が確保できないので
馬力規制の解除は見送られてる

>>233
ってかここって、これからのバイク業界のために
どうすればいいのか？ってスレじゃないのか？
過去のバイクだけじゃなく色々な歴史をみると長年停滞している
ものに未来はないってことは言えると思う。
技術進化してこなかったツケがそのうち来るかもしらん。
おれが海外メーカただし、アジアのメーカの社長だったら４００で
８０ｐｓ、最高速２５０、乾燥重量１２０くらいの作って日本に売るな
そんな技術ないかｗ

>>236
そんなものを日本のどこで走らす気？

レース用車両でリッターＳＳより高価な物になりそうだな。
４００のレースってあったっけ。

乾燥重量１２０

これだから知らない奴は困る。
400だから可能だと思ってんだろ？


無理！！

400で80psってどんだけ下がガタガタになるんだか･･･。

ここにいる
排気量･馬力･最高速にしている椰子は
数字を比較しているだけの脳内ライダーなんじゃねぇ

おれのは
乾燥重量/235�`
総重量/252�`・44馬力・750cc
100キロも出せば体が後ろに引っ張られ
120キロ出せばビビリミッターがかかる

下位免許を上位免許に統合、限定条件をつけるんじゃなくて、
現行の普通自動二輪免許を「廃止」、
600ccまでの新自動二輪免許をあらたにつくるべきだ。

今までの普通自動二輪免許は廃止されたから全員新自動二輪免許に移行。
この制度のキーポイントは世界一厳しい排ガス規制と加速騒音規制の導入とセット。
その代わりなのだ。分　け　て　論　じ　る　な。

もしただ単に600限定免許が追加制定されたりするのは断固反対ですね。
役人の利権が増えるだけだし、利用者もいるのか疑問。
だってそれならみんなが大型とるもの。
でもそれだと大型移行の抑止にはつながらないし、第一二輪の活性化にはつながらない。
警察的な考えが優先するのはおかしくて、まずは国民の利益、社会の活性化、経済の活性化が
優先されるべきだ。

排ガス規制と加速騒音規制で性能が今よりガタ落ちする。
ひょっとしたら燃費規制も導入されるかもしれないよ。
車検の初回3年を視野に、車体の耐久性も今回求められてるから、
重量は増える。せめてこれらといってこいになるように
排気量を上げないと、400でパワーは十分じゃね？ と思ってる
そのパワー、トルクがざくざく奪い取られていきます。

今のバイクを考えていてはだめ。

いや、大型免許取ろうよ。

>>240
80馬力は下をガタガタにしないでも出来るよ
むしろ簡単にね。

君も知らない君に認定しますwwww

いや、バイクメーカーに教えてやれよ

ここのスレに賛同しない大型海苔は本当に愚かものだ。
せっかくバイク業界全体を救う妙案を提案してるのに。悲しくなるな。

いいか、おまいら。馬力の国内自主規制というのはな、関係官庁に対して
われわれは自主的に管理できますから、どうか法律で定めないでほしい、
というためのものなんだよ。

おい、おまいら、法律で定まっていないから逆車輸入バイクも乗れているんだぞ。
法治国家である以上、法律で決まったらおしまい。
逆車であろうがなんだろうが法律で定められた以上の馬力のバイクはすべて
乗れなくなる。

今回の排ガス規制・そして今後噂される加速騒音規制・燃費規制は
むしろ大型逆車に対する形を変えた出力規制
と思っていい。

さらに大型海苔が増えて事故が増えれば法律で定められた
出力に有無を言わさず抑えられてしまう。

そういう傾向をどうしても避けたいし、
むしろ中型の魅力を増してそっちにいってもらいたいし、
ユーザー数の底上げもしていきたいと思って
こういう内容を関係官庁にお願いしたいと思っているのに、
やれ、大型取れ、だのその視野の狭いものいいは何だ。

本当にすべてが滅びるぞ。

わかった、大型取ればいいよね。

RVFの400のヤツって海外仕様かなんかで70ps出てたような気がする

大型海苔が増えて事故が増えれば法律で定められた
出力に有無を言わさず抑えられてしまう。

そういう傾向をどうしても避けたいし、
むしろ中型の魅力を増してそっちにいってもらいたいし、
ユーザー数の底上げもしていきたいと思って
こういう内容を関係官庁にお願いしたいと思っているのに、
やれ、大型取れ、だのその視野の狭いものいいは何だ。

>>245
ｔｈｘ！

なるほど、大型を取れば良い訳だね。

>>250
＞さらに大型海苔が増えて事故が増えれば法律で定められた
＞出力に有無を言わさず抑えられてしまう。

この主張がよくわからん。

中型カテゴリーだろうが現行の400海苔が今よりパワフルな600を乗ることになれば
お前の説だとどっちにしても事故は増えると思うが。

ようは大型取れば良いんだよ。

くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。

大型取れば？

>>255
同意ｗここまでバイク糊の頭が固いとは思わなかった
ユーザーがこれじゃバイクまじで滅ぶわｗ

ホロンでもいいけど大型免許くらい取ろうよ

やたら理屈をこねて「普通免許で600cc」がバイク業界活性につながるとか言ってるが、
結局なんだか知らんが意味不明な私利私欲が感じられるから賛同者が少ないんだよ。

バイク海苔を増やしてバイク業界を活性化させるのが最大の目的なら、なにも
「普通免許で600cc」だけにこだわる必要はない。250ccのラインアップをさらに充実させて
値段も安くするとか、AT免許で乗れる魅力的な車種を出すとか、社会的にバイクの高燃費や
楽しさをアピールしていく団体をつくるとか。

ここで語られてる400と600の間にあるのは、200ccの排気量の差だけではなくて、
国内の馬力規制のあるなしでしょ？

あんまし関係ないんじゃない？大型免許取れば。

箱根や伊豆や都内であんまり事故起こすなよ、大型乗ってる超下手糞の人・・・。
格好の規制ネタになるじゃないか。

大型が教習所で取れるようになったのは喜ばしいことで
これを再度規制されるようなことは考えたくない。
だからミドルクラスの魅力をあげ、こっちにみんな関心を持ってもらうことで
結果として現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人を減らすことが
できるんだよ。あわせてエントリーユーザーの底上げも図れるんだ。
それには排ガス規制・騒音規制の導入と引き換えに排気量アップが必要不可欠なんだ。

車検3年をにらんで車体の剛性をあげる必要があるし、騒音規制でマフラーの見直しだけ
でなく、メカ音が外に漏れないように各部品の肉厚をあげなきやならない。空冷エンジンは
排ガスの面で薄い燃料で運用し難いことと、ウォータージャケットがないために
メカノイズが外に漏れやすいから絶滅の方向だし、そんなこんなで確実に重量は大幅に増える。
それにこれからの高速道路時代に対応するためカウルや収納スペースを確保するといった
事もやりたい。メーカーも世界規格で共通化できるから開発費が助かるはずだ。

ミドルクラスの魅力を上げるには、全域でのトルクアップが必要なんだ。
既に決まっている排ガス規制だけならまだしも、騒音規制特に中間加速騒音の規制、
そして燃費の規制などが盛り込まれたら、現状の400区切りでは絶対に糞バイクばかりになる。
新規ユーザーは離れ、大部分を占める中免ユーザーは二輪を下り、そして数少ない大型ユーザーは
事故多発、規制の再強化・・・。もうぼろぼろ、ホントに滅びてる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>259
うんとりあえずそれだとこのスレ関係なくなると思うんだ。
あと私利私欲というけど、他のユーザーも利があるから私利私欲じゃ
ない。
あとバイク業界活性化させるためにラインナップ充実させるっていうけど
そこが出来てないからこんなスレが出来るわけで。
そしてなぜ魅力的なバイクが出来ないかというと馬力規制があるから。
この手詰まりな状況では、バイクに長く乗る人間が減る、どうしようということで
バイク業界活性化にもつながる普通二輪免許６００ccまでという話になっているのです

なるほど、４００以上に乗りたいなら大型免許を取るしかないね。

教習所や試験場に行ってみろ
まっすぐ走るのすらやっとの超初心者が教習受けてる
あんなのが真っ先に逆輸入車のフルパワー６００買ったら
どうなると思ってんだ？

>>265　今後排ガス規制、加速騒音規制、燃費規制等で車検が通らなくなり乗れなくなるから
心配するな。回転数を上げられないから大幅な出力ダウンは必至です。

そういう意味ではむしろ大型のほうが影響を受けそうだ。

大型免許も取れないような甲斐性なしに600のバイク買う金あるの？

フルパワーの６００ＳＳを公道で転がせる技量が有るなら
試験場で７５０転がすくらいわけないよ。
上手くすれば１万数千円で排気量無制限の大型免許が取れちゃう。
これはもう、大型取るしかないね。

バイク業界を活性化させるのが目的なら「普通二輪免許で600cc」だけにこだわる必要はまったくない

それはもし実際制度変わるなら、免許取得後2年は国内規制のみ可等
適宜考えればいいんじゃないかと思う。
今の状況っておれの周りでは、普通二輪のってて大型行くやつ降りるやつ
半々、もう数年たてば降りる人間のほうが多くなるだろう。
普通二輪の今のラインナップじゃ彼らを引き止めることが出来ないのは確か。
手ごろな値段で小排気量でも粋を感じるバイクがあれば乗り続けてくれると
思うんだよ。

今後逆輸入車のフルパワー６００は規制に対するあらゆる国内対策部品組み込みと
法的な審査、書類手数料などがのっかって、最低でも200万円、リッタークラスですと
300万円前後のバイクになりましょうね。
さらに年金制度の財源などを探してる政府は真っ先に大型バイクの税制に目をつけると思います。
大型バイクの車検代30万、年間自動車税10万見たいな話は
あながち嘘とはいえないでしょうね。
究極のぜいたく品ですから。
16歳の高校生に買える代物ではなくなりますよ。滅　び　る　か　も

>>263
＞あと私利私欲というけど、他のユーザーも利があるから私利私欲じゃない。

だから、普通二輪免許で600乗りたいというヤツ「だけ」にしか通用しない利じゃねーかよ。

＞あとバイク業界活性化させるためにラインナップ充実させるっていうけど
＞そこが出来てないからこんなスレが出来るわけで。

基本的にラインナップてのは人気の後追いで出てくるものであって、ラインナップの充実が
最初にありきの活性化はない。今までの例を考えてもない。これからもない。
メーカーのスタンスは「人気があるから作る」であって「ラインナップが増えたから人気が出る」ということにはならん。

＞そしてなぜ魅力的なバイクが出来ないかというと馬力規制があるから。

短絡すぎる。馬力規制で魅力的なバイクが出てこないんなら、最近のトラッカーやビクスクや
少し前ならSR、アメリカンのブームはなぜ起こったのか説明しろハゲ。

＞バイク業界活性化にもつながる普通二輪免許６００ccまでという話になっているのです

何度も言うがバイク業界活性化が目的なら「普通二輪免許で600cc」だけにこだわる必要はどこにもない。

とりあえず400の車検ナシ化でかなり業界は活性化すると思う

>>271
＞今後逆輸入車のフルパワー６００は規制に対するあらゆる国内対策部品組み込みと
＞法的な審査、書類手数料などがのっかって、最低でも200万円、リッタークラスですと
＞300万円前後のバイクになりましょうね。

ならなおさら今の国内仕様限定の400ccでいいじゃねえか。
パワーも落ちるんだから事故も減るんだろ？お前の説だと。
喜ばしいことだ。

＞さらに年金制度の財源などを探してる政府は真っ先に大型バイクの税制に目をつけると思います。

財源確保のために大型二輪の税金？プ。
何のために消費税率アップの論争が起こってると思ってんだ？
大型二輪の税金など、国庫の割合からいえば屁みたいなもんだ。
大型二輪の車検が30万円になってるころには４輪の車検は100万円になってるだろうよ。
究極の贅沢品だ。サラリーマンごときに維持できるモンじゃなくなってるな。
４輪も滅びるのか？ﾌﾟﾌﾟ

普通二輪で６００フルパワー乗車可能になるなら
小型免許からの段階制が強化される事になるだろう
そんなめんどくさい事になればますます２輪業界は衰退する
逆に今普通２輪を持ってて４００を普通に運転できるスキルがあれば
大型２輪なんて簡単に取れるんだから問題ないだろ

オレも思いついた！酒類とタバコの税金高くなったじゃん？
このままじゃ酒とタバコが滅んじゃうから16歳で成人にしようぜ！
どう思うよ、維新志士の皆さん！義憤に燃えてて私利私欲じゃないなら
全部変えていかなきゃな！いろんな業界のメーカーを救ってこうぜ！

4輪だって度重なる排ガス規制・騒音規制に対応してきた実績がある
20年前のSOHCカローラは1500ccで83ps、現行は同排気量で110PS
静粛性や環境性能も当然向上
XJRやZEPなんていうバイクが、小手先のちょっとした外観ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞのみで
作られ続けてきたのはﾒｰｶの怠慢
そしてユーザはそんな業界を見放して「バイク」から離れていった・・・
だって買い換えたいって考えるような魅力的な中型の新型車無いんだもん
折れは本当にバイクが好きから、大型取って欲しい650の新型買った
だけどそんなの少数派、しかも昔の限定解除のままだったら多分大型取れなかった

折れは今回の規制は、新しい流れを作り出すチャンスだと思ってる
ユーザを育てるのはメーカの役目（ｿｰｲﾁﾛｰの言葉）
そしてメーカを育てるのはユーザの役目だ
各ﾒｰｶにはCB/FZ/GS/ZXの名前を捨てる覚悟と戦略を望みたい

だがしかし、バブル崩壊後の景気低迷と、バイクブーム終焉は時期的に合致する
ユーザもメーカも、どちらも金銭的余力が無くなったというのは否定できないだろう
景気が上向いてきた今こそ、新規制に対応して性能も向上させた新型車の投入を
普自二所持者はWktkしてﾏﾃ!!

>>274
国内仕様限定の400ccも排ガス規制・加速騒音規制による性能ダウンは必至だから
排気量拡大に正当性があるのです。
大型なんて排気量無制限なんだからいくらでも対応できるだろうが
ミドルクラスはそうはいかない。

>>272
バイク業界活性化が目的なら「普通二輪免許で600cc」だけにこだわる必要はどこにもないが、
「普通二輪免許で600cc化」→現行普通二輪免許ユーザーもすぐ乗れますという案は
極めて活性化に結びつきそうな最も魅力的な案のひとつであることは
明らかである。

>だから、普通二輪免許で600乗りたいというヤツ「だけ」にしか通用しない利じゃねーかよ。
普通二輪所持者全員に利になります。
＞基本的にラインナップてのは人気の後追いで出てくるものであって、ラインナップの充実が
＞最初にありきの活性化はない。今までの例を考えてもない。これからもない。
＞メーカーのスタンスは「人気があるから作る」であって「ラインナップが増えたから人気が出る」ということにはならん。
それは、根本的に間違い。企業というのは新しい価値、価値観を作るもの。
これができない会社は企業という名前を持っているだけで企業ではない。
＞短絡すぎる。馬力規制で魅力的なバイクが出てこないんなら、最近のトラッカーやビクスクや
＞少し前ならSR、アメリカンのブームはなぜ起こったのか説明しろハゲ。
このブームと馬力規制の関係性は確かにない。積載性、扱いやすさ等バイクの
根本ではなく付加価値の部分を提唱しブームになったから。だけど、馬力規制が
かかっている為に、魅力的なバイクを作る可能性を狭めている現実は眼前としてある。
＞何度も言うがバイク業界活性化が目的なら「普通二輪免許で600cc」だけにこだわる必要はどこにもない。
これはその通りなんだけど、スレ違い。

マジレスすると
ユーザーが減少してるのは
少子化が進んでいるだけ

バイク業界を活性化させたいなら
おまいらのDNAを沢山植え付けろ！！

個人的には、
小型二輪免許…１６歳以上、１２５�t以下

自動二輪免許…排気量無制限、１８歳以上

の２つでいいと思いますが

まだ続いてたんだ。
よく飽きないな・・・
まあ、ガンガレｗ

全てが滅びる前に

まあ、ちょっとマジレスしてみると、中型のラインナップを充実させるために
ユーザー側からできることといえば、過去に発表された車種の中からコレ！という
魅力的なものを選び出して、中古車で乗りまくることじゃないのか。

つまりTWやFTRなんかの復刻と同じプロセスで、ということだ。
街中に中古の中型レプリカがあふれるほど走り回るようになれば、メーカーも
新しい中型スポーツモデルの開発にのりだしてラインナップが充実するんじゃないの。


とにかく、まちがっても「普通二輪免許で600cc」ではバイク業界は活性化しない。

そんなことはない。

教習所とか試験場で普自二免許取ろうとしてる人に「免許とったら何に乗りたいか」聞いてきてよ

>>285
つGSR400

>>278
＞「普通二輪免許で600cc化」→現行普通二輪免許ユーザーもすぐ乗れますという案は
＞極めて活性化に結びつきそうな最も魅力的な案のひとつであることは

そもそも前提に無理がある。
今までの免許制度の改定の前例から見ても、現行普通二輪免許所持者が600まで乗れる
ようになるということはありえない。よって却下。

>>279
＞普通二輪所持者全員に利になります。

普通二輪免許所持者が全員600ccに乗りたがっているという前提が間違ってる。却下。

はい、９割がビクスクかヨンフォアと答えました。１２人いて。
一人だけハーレー乗りたいという若者だけが、大型取ると言いました。

>>279
お前程度でも分かる理屈でいけるんだったら、メーカーがやってるよ。
ほかに理由があるんだろ。例えば強引な中免排気量引き上げによって
バイク乗りじゃない人達のメーカーに対する評価が低下→バイク人気低下って言う線はありえないのか？
乗らない奴は「何でまた危険な乗り物に素人乗せるんだよ」って思うのはありえると思うんだが。
お前は社会やメーカー分かってるみたいな口利いて結局は物事は総合的にみてないんだよ。

ぶっちゃけ、余程バイクに興味がなければ一般人は２５０と大型の区別も付きません。
バイク乗れればいい、と言う人が大半みたいです。（職場調査）
だいたい、流行っているビクスク乗りたいって人が殆ど。

>>288
ヨンフォア？スーフォアじゃなくて？おいおい渋いな。

「普通二輪免許で600cc」主義者の主張の中にある

１．大型海苔が増えると事故が増える
２．普通二輪免許で600ccまで乗れるようになれば良い

上の２条は矛盾している。わけがわからん。
かたや「大型増加→ハイパワー車が増加→事故が増える→バイク業界が危うくなる」
かたや「400ではパワー不足→600で中型車のハイパワー化を→バイク業界(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

頭のわるい厨房のわがままとしか思えん。

基本的に免許制度は厳しくなりますよ。ATしかり

車検がいちばんのネック

ヨンフォアって普自二で乗れたっけ？

>>295
後期型なら398ccだったな。
前期型だと408ccでアウツだが…

残念だが君たち如きがバイク買わなくなってもバイクはなくならないよ。
ヨーロッパのマーケットが維持してくれる。
あと中型が600ccまで拡大しないと滅びるってんなら滅びて結構。
大型糊が生き残れば少なくとも現状よりはライダーの質があがる。
なにか問題あるのか？

このスレひょっとして、プロ市民が紛れてるの？

プロ市民ならこんなとこでクダまいてないで、直接役所にねじ込むだろ。

あんなに簡単な大型免許を取ることすらできず、普通二輪の免許のまま
600ccにのれるようになればいい、なんて叶いもしない夢ばかり見てる
愚か者どもに600ccなんか解禁したら、それこそ破滅だよ。
そういう浅はかな考えの奴は、方々で転倒や事故を起こしまくるに違い
ないから、また限定解除の暗黒時代に逆戻りする。
もう、そうなるのは目に見えているよ。

バリバリ伝説みたいなバイク漫画が流行れば、中型活性化しますよ

草レース、ツーリングブーム前でもバイクは人気あったはず
ちがうのはあがりにあがった価格だろう
バイクに乗ってない30〜40代男女普通自動二輪免許所持数はもったいない
少数とはいえこれから免許とる人口ももったいない
価格はさげないと、2輪にはきてくれない
そのための国内600はいい案だと思う
でも大型とってまで２輪にきてはくれないでしょう
とはいえ
もう10年おそいので
妄想だな

>>296
ヨンフォアこそ中免の犠牲者じゃなかったけ？

>>289
排気量拡大はバイク乗りじゃない人達のメーカーに対する評価も向上します。
国内仕様限定の400ccも排ガス規制・加速騒音規制による性能ダウンは必至だから
排気量拡大に正当性があるのです。

われわれは環境対策・加速騒音を真剣に考えているのです。
排気量を上げれば静かな中型バイクにできます。
馬力は上がりませんから最高速は上がりません。トルクが上がるから安全な中型バイクになります。
回転を上げなくてもよいので燃費も向上します。
トルクが上がる分、構造物の強度を上げることができますから。
昔と違い、電子化が進んでいますので電子制御スロットルでスリップも皆無です。
タンデム時も安全。安全なバイクで彼女と一緒に旅行もできるようになります。
旅をして仲良くなってください。少子化にも歯止めがかけられそうです。

というように
ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>303
たしか元は408ccで出してたのが、免許制度改正にあわせて398ccバージョンを
出したんじゃなかったか、と記憶してるんだが。

今更だが、スレタイでﾜﾛﾀ

>>304
やっぱ分かってないな。排気量とか騒音とかじゃねーンダヨ。
もう一般人からしてみればバイクはダメなもんなんだよ。昔より安全、うるさくない、
珍も少ない。でも未だに評価は低いだろ？そこんとこ考えてみなよ。

>>304
＞排気量拡大はバイク乗りじゃない人達のメーカーに対する評価も向上します。

根拠がない。

＞われわれは環境対策・加速騒音を真剣に考えているのです。

環境対策をうたいながら排気量アップを唱えるのは矛盾している。
排気量が増えれば排出有害物質も増えるのはアホでもわかる。
環境対策でパワーダウンした400ccでもスポーツライディングに支障はない。

よって「普通二輪免許で600cc乗らせろ」は馬鹿のわがまま

くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。

バイク乗るのがやっとの初心者が６００の逆車なんて
制度上転がせるようになれば事故は多分増えるだろうし
そうなれば逆車への風当たりも強くなる。
下手したら規制が入るかもしれんし何もいいことはない。
逆に４００普通に転がせる経験があれば大型は簡単に取れる
だから現行制度で問題ない

新規が250あたりを買うってことはメーカーも国内向けはそこら辺の排気量を充実させれば桶だな
国内600を充実させる必要があるかは微妙かな。個人的には充実させてﾎｼｲとこだが（大自二所持）

50代の上司も250ﾋﾞｸｽｸ買おうかな、とか言ってるくらいだし。

>>305
そうだったな。まあ、あの事件から見ても、メーカーの利害が政治家には関係ないことが分かるな。
だから無理なんだよ、600cc化なんて。

排気量が増えれば排出有害物質も増えるとは限らない。

がんばるなぁ

>>312
民間（メーカー）はお上の決めた枠の中でどれだけ稼げるか、が基本だからな。

くそ、戦前の頭の固い植民地化による経済向上論者の田舎軍人に
日本の迷走の危険性をを説いているような気分になってきた。

排ガス規制と加速騒音規制で性能が今よりガタ落ちする。
ひょっとしたら燃費規制も導入されるかもしれないよ。
車検の初回3年を視野に、車体の耐久性も今回求められてるから、
重量は増える。せめてこれらといってこいになるように
排気量を上げないと、400でパワーは十分じゃね？ と思ってる
そのパワー、トルクがざくざく奪い取られていきます。

今のバイクを考えていてはだめ。

>>313
排気量と排出有害物質との関連は以下のように実証されている。
アホは引っ込んでろ。

（ｂ）排気量別CO2排出量（10km走行時）実測データ
　　　　CO2排出量の推移をモニター車両の排気量別に分類し、情報提供前後で比較した
　　　　実測データを「表４．２．２−２ 排気量別 平均CO2排出量（10km走行時）の推移」に示す。

　　表４．２．２−２ 排気量別 平均CO2排出量（10km走行時）の推移
　　　項目 　　　　　　　　　　1 ﾘｯﾄﾙ未満 1 ﾘｯﾄﾙ台 2 ﾘｯﾄﾙ台
　　　情報提供前（8/18∼8/31） 1.62　　　　2.37　　　　3.84
　　　情報提供後（9/1∼10/17） 1.53　　　　2.29　　　　3.25
　　　CO2 削減量 　　　　　　　0.09　　　　0.08　　　　0.59
　　　削減割合　　　　　　　　　5.56%　　　3.38%　　　　15.36%

　　※CO2 排出量の単位は(kg−CO2/10km

http://www.erca.go.jp/ondanka/it-eco/7.pdf#search=%22%E6%8E%92%E6%B0%97%E9%87%8F%E3%80%80%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%89%A9%E8%B3%AA%22

４００の性能はもともと馬力自主規制でわざと落としてる面が大きい
環境性能へ振ったとしても性能は数年で元に戻る可能性が大きい

co2だけを引き合いに出すな。アホ。600ccも400ccも1 ﾘｯﾄﾙ未満 やんけ。

>>317
＞ひょっとしたら燃費規制も導入されるかもしれないよ。

根拠がない。アホ。

こいつらなんでバイク業界を救う気になっちゃんてんの？
なんか、酔っちゃてんじゃん、自分達に。
その方向性で議論進めていったら、じゃ車の方が環境によく出来るからバイクなくそうぜって言われるよ。

くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。

くそ、戦前の頭の固い植民地化による経済向上論者の田舎軍人に
日本の迷走の危険性をを説いているような気分になってきた。

>>320
CO2以外のデータは時間的都合で探してないが、上記の表から少なくとも
排気量に正比例して排出物は増加するということがいえる。

排気量1リッターより2リッターの方がCO2排出が多いということは、すなわち
同じように排気量400ccより600ccの方がCO2排出が多いということになる。

お前、中学校レベルの数学の知識もないのか？

大型は誰でも取れるようになったんだから、
普通二輪は逆に250上限で いいと思う。

いまいら、まだネタスレ引っ張ってたのかよｗ

バイク業界なしでバイクのれるか

いまいら

つうわけで、

１．普通二輪免許で600cc乗れてもバイク業界は活性化しない
２．普通二輪免許で600cc乗れても環境問題は解決しない
３．普通二輪免許で600cc乗せろ主義者は単なるアホ

サヨナラ。

土日使っても二週間、交付に有給一日。
費用は15万くらいだろ。
さっさと取っと来いよ。

自由民主党オートバイ議員連盟は高速二人乗り規制だけで終わっちゃったのかな？

そもそもこのスレの趣旨は大型とるのを面倒くさがってるヤツらのために
国に中型を拡大してもらおうという人間性を疑ってしまうような趣旨だ。
大型とるだけの行動力すらないやつに将来のバイク市場を心配されてるんだから
バイクメーカーもアホの意見のフィードバックに大変だろうな。
まぁ大抵切り捨てられてるんだろうけど。
本当に将来のバイク市場に憂いを感じるなら今やってる行動が間違ってると気づけ。

ちょっと足らない子でも、行動力ｗがあれば、２ちゃんでスレくらいは維持出来るってこちさ。
いまいらも生温かく見守ってやり。

>>325
あのなあ、いまはみんなが大型免許とって1400ccとか2000ccとかリッターオーバーのバイクが
当たり前、みたいな世の中になってるだろうが。
じゃなかったら4.3リッターのビッグセダンか3.5リッターのミニバンか、猫も杓子も
3ナンバーの四輪転がしてるだろ。
世の中になるよりはいいだろうが。
いまみんなそういう方向でいっちゃってるだろ。
中型を600ccまでにして、二輪の魅力をアップして結果として四輪ユーザーから普通二輪への
転向やリッターオーバーの大型に乗らないように持っていけば、
全体としてのco2は削減されるんだよ。

どうしておまいらはこうも視野が狭いんだ。
スペシャリストが素敵、なんていう教育の弊害としか思えん。

とうとう釣堀か・・・。

>>335
そんなややこしいことせずに大型二輪そのものを廃止すれば良いだけの話
それより頑張ってバイトして金貯めてさっさと大型免許とれよ

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

普通免許に排気量規制は無いぞなもし

400はツインと4発に乗ってたけどあの排気量であの重量だと機動性低いよね。
4発なんか下スカスカだし、かと言ってツインは辛うじて中速トルクはあっても全然パンチが足りない。
正直600で中低速のトルク増やした2気筒までなら特例的に中免で乗っても良いんじゃないかと思う。





そういうジレンマが嫌で大型取ってリッターツインに乗り換えますた。

このスレがたってから4、5日経つわけだが
教習所通ってればそろそろ第2段階中盤な頃かな

大型は兎も角、ひとりでクルマに乗るなら、中型以下のバイクって、高効率だよな。
都心の駐車場不足解決にも貢献できる。
なんでエコ！エコ！言う奴らは、中型小型バイクを推奨しないんだろ。
奴ら、いきなりチャリだからな。運動したいわけじゃなく、移動したいだけなのに。
いろんな制限のある原付に比べても、特に250以下あたりの使い勝手の良さは異常w
600だろうが1000だろうが大型より、中型小型のほうが、日常の足には最適。
メーカーは広告屋に踊らされてるんじゃないか！？

>>342
600と二種の二台体勢ですが何か？
つか、都心部の二輪駐輪場不足こそ大問題
停めるとこ無いわ駐禁は厳しくなってるわ・・・・

あと250だと、遠くに行きたいときの高速がちと苦痛

遠く行く時は、飛行機かヘリコプターだろ。

>>343
何か？と言われても「いい選択だなぁ」と思うだけだけど、何か？w
いや、中型小型バイクの有用性が認められれば、駐輪場整備の後押しになるわけですな。
・・・少しは。
250で高速移動がしんどいのは当然。だから600持ってるワケでしょ？
つまり、600と小型とは用途が違うわけだ。

W650やBROS-P1に普通二輪免許で乗りたいです(＞ω＜)
と言う人は600ccまで規制緩和ではだめですかそうですか。

せっかくだから、俺は現行普二免許で初期型CB400FOURを選ぶぜ！

中型が活性化しなきゃ大型売れないというのもなんだなぁ。
ハーレーなんて中型クラスなくたって十分やってけてるだろ。400オーバー乗りたいやつは
免許とるだろうし、600に拡大したとこで結局いっしょ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-

単発ＩＤが同じ主張を繰り返すスレになってまいりました。

>>347
中型小型が活性化すれば、>>1のような頭の弱い子を減らすことが出来そう。
用途からしても大型とは違う乗り物なんだから、
分けるならば境界線の引き下げこそあれ、引き上げは有り得ないことくらいは
理解出来る子になると思いたい。

>>304
>>309

前スレで言ってたのだけど、中型バイクも所有してないんだよね？
で、規制後の出力がどれだけになるかももちろんまだ分からないよね？

なんでそんな人が、「規制後の中型は今より遅くなるから危険」
とか主張できるの。ばかばかしい。

結局実際のバイクは知らない、カタログ厨でしょ？
それで、まともに相手にされるわけがない。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

箱根や伊豆や都内であんまり事故起こすなよ、大型乗ってる超下手糞の人・・・。
格好の規制ネタになるじゃないか。

大型が教習所で取れるようになったのは喜ばしいことで
これを再度規制されるようなことは考えたくない。
だからミドルクラスの魅力をあげ、こっちにみんな関心を持ってもらうことで
結果として現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人を減らすことが
できるんだよ。あわせてエントリーユーザーの底上げも図れるんだ。
それには排ガス規制・騒音規制の導入と引き換えに排気量アップが必要不可欠なんだ。

車検3年をにらんで車体の剛性をあげる必要があるし、騒音規制でマフラーの見直しだけ
でなく、メカ音が外に漏れないように各部品の肉厚をあげなきやならない。空冷エンジンは
排ガスの面で薄い燃料で運用し難いことと、ウォータージャケットがないために
メカノイズが外に漏れやすいから絶滅の方向だし、そんなこんなで確実に重量は大幅に増える。
それにこれからの高速道路時代に対応するためカウルや収納スペースを確保するといった
事もやりたい。メーカーも世界規格で共通化できるから開発費が助かるはずだ。

ミドルクラスの魅力を上げるには、全域でのトルクアップが必要なんだ。
既に決まっている排ガス規制だけならまだしも、騒音規制特に中間加速騒音の規制、
そして燃費の規制などが盛り込まれたら、現状の400区切りでは絶対に糞バイクばかりになる。
新規ユーザーは離れ、大部分を占める中免ユーザーは二輪を下り、そして数少ない大型ユーザーは
事故多発、規制の再強化・・・。もうぼろぼろ、ホントに滅びてる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

原付
・車のオマケ免許をなくす・50cc廃止、80〜125ccにする
・制限速度などは現在の原2とおなじ
・16歳からで、要教習
・二人乗りはフルフェイス・ナンバーは黄色
着用義務、免許とってから2年は禁止、20歳未満は禁止

それ以外の126〜の大型二輪
・全て車検あり
・二人乗りではフルフェイス義務付け
・国内の馬力規制はなくなる
・教習の難易度と必要実技時間を上げる
・排気量によって税金変更
邪魔な原付がいなくなり、馬鹿なガキも減る
400ccの生産の必要がなくなりメーカーは喜ぶ、また規制撤去で国内車で済むようになる

>>354
この日本で50ccのお世話になっていない人がいるのか？
　　　　　　　　　　　　　（新聞・郵便』配達等々・・）

>>355
50ccというか30ｷﾛ規制をなくせ！
という思いです。
ただ現実的には50ccではパワー不足
交通の流れを考えると80ｷﾛは出せるようにしておきたいし

30ｷﾛ規制が無くなればうっとーしかった原付もあまりうっとーしくなくなる
また、バイクは全て30ｷﾛとか勘違いしてる馬鹿もいなくなる

>>355
それに今すぐ廃止ってわけではない
例えば地上デジタル放送のように
2015年からは50ccのバイクには乗れなくなります

というようにすればいい

スレ違いだがあえて言わせて貰うと
50ccは仕事で使用してる割合が
他の排気量と比べて高いので廃止はありえない
そもそも
３０�`規制なのに６０�`出てしまう事に問題がある
35�`弱までしか出せなくすれば意外と謙虚に成る

>>358
割合でいうならば地上デジタル放送なんか日本国民すべてに相当するぞ？

それに10年くらいの猶予期間を与えればそこまで問題になることはないと思うが…

>>359
じゃあ君は
30�`規制なのに60�`出てしまう事に疑問を感じないの？

更に言うと
小僧たちは３０�`では当然我慢できないよね
すると必然的に小型免許取得の方向に行かないかい？

結果的に>>354の提案に近いと思うんだけど・・

滅びろよ

>>360
疑問は感じるがその対応で上限をあげたら本末転倒だろ・・・。
股広げた原チャリライダーが60キロ出ることに疑問を感じないのか？
というかおまいら・・・
そこまでして二輪にかじり付く根性あるのになぜ大型とる行動力がないんだ。
理由は判ってるけどな。大型取る前に中型取る根性がないって。

>>360
ではあなたは公道において出せる最高速度が時速100ｷﾛなのに対して
200ｷﾛ、場合においては300ｷﾛでることについてどう思いますか？
それともあなたは原付以外がスピード違反してるのを見たことないのでしょうか？
結局はそれは自己管理の領域の話ですよね？

それに黄色線で区切られてる所を30ｷﾛで走られたら邪魔という場面ないですか？
路地から幹線道路に出るときバイクきてました、この時、バイクに詳しくない人は原付だと思い遅いから出ちゃえ。
という場面も結構ありそうな場面ですよね？

>>363
俺は私用では大型乗り
朝刊配達のバイトではメイト乗り

中型免許を250までにして、
それを超える場合は大型にすればすべて解決じゃん。
車検との兼ね合いからもいいんじゃない？

>>364
200�`300�`の世界をバイクで体感した事があるか
俺は１００�`で体が後ろに引っ張られ
せいぜい120でビビリミッターが掛かる。

相手が３０�`なら要領良くパスするけど
それぐらいの技量は持ち合わせていますが

ちなみに俺はそんな自己管理ができてない大型海苔です
ごめんなさい

スレ汚しになっちゃいました
　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m
本題に戻ってください。。

>>367
バイク同士ならパスするのは簡単でしょう
でも車ならパスできない場合もあります
そもそも何年も前に法律で決められた事ですが、
バイク、車共にその頃とは全く別物に進化してると言ってもいいでしょう
そして、現在排ガス規制などで古い車体を排除しようという動きになってますが、それなら免許など、根本から変えるのが理想ですし

300ｷﾛはないですが、カウル付きでメーター読み275
カウルなしで250は出した事があります
サーキット内ですが（警察用）

>>356
30km/h　が不自由だと思えば免許とって原付2種に乗れば良いじゃん。
なんでこんな横着なんだ。

と思ったら >>356 は大型持ちかよ。なんで原付のことを心配してやる必要がある。
俺は近くの買い物用の原付とそれ以外の中型を使い分けているよ。

>>372
理由は何点かあるけど
一番の理由は
30ｷﾛが制限速度＝全てのバイク
と思ってる馬鹿が多すぎるから

本当に二輪の活性と質の向上を願うなら
免許区分は現行のままで問題ないと思うが

・全ての自動二輪に車検を・・
・自動車専用道路は251cc以上

そうすることで
250よりが400がお得感が出る
バカスクも減るだろうしね
400の需要が増えればメーカー側もそれなりの対応はするはず

>>374に追加

・タンデムは126cc以上〜

脱線に補足しておくと
30キロはもうむりだ
買い物ＡＴ車がはやすぎる
70はでないと実用にならん

＞路地から幹線道路に出るときバイクきてました、この時、バイクに詳しくない人は原付だと思い遅いから出ちゃえ。
という場面も結構ありそうな場面ですよね？

普通は「あの車は出てくるかもしれない」と予測しながら運転するものだろう？二輪、四輪関係なく
それができないなら運転する資格ないよ

何も変わらないでいいんだけど
困らないし

>>374
本当に二輪の活性と質の向上を願うなら
免許区分は現行のままで問題ないと思うが

・全ての自動二輪に車検を・・
・自動車専用道路は126cc以上

そうすることで
125よりが250がお得感が出る
原2スクも減るだろうしね
250の需要が増えればメーカー側もそれなりの対応はするはず

実際250で高速は危ないでしょ
それに400の品数が増えれば
「中免で600乗せろ」なんて椰子も居なくなるだろうし・・

「中免で600乗せろ」なんて椰子は400が600〜750と値段があまり変わらないからだろ
実際400買うなら大型のほうがコストパフォーマンスいいしね
でだ、「中免で600乗せろ」はそのうち「中免で750乗せろ」
大型は900からでいいだろとか言い出すに1000ﾍﾟﾘｶ

>>381
御尤もです

大型乗ってる奴らってだいたいオッサンばっかりで、しかもヨタヨタしてるの。
良くこれで大型面よとれたね〜と思う。はっきり言って400cc乗りの方が圧
倒的に技量が↑だと思う。400cc乗りはみんなキビキビ走ってるもんね。

大型糊も元は400糊だっつーの
>>383を見て伊武雅刀「子供達を責めないで」を思い出したぜ

原１は廃止にして原２を原付として最低でも数時間の教習を
義務づければすっきりするんだけどな。
ペーパー試験でOKとかありえねー。四輪免許に付属するのも
元がペーパー試験でいいからだし。

>>380
>>実際250で高速は危ないでしょ

車種によるけどな。
乗ったことあんの？

自転車乗りが一言
600まで乗れるから普通免許取ろう、という心理にはならん。
400が車検いらずなら良いけどね。それか免許が安いとかさ。
でも正直俺は250も車検あった方がいいと思うけど（安全面で）。
それがどの程度免許から若者を遠ざけるかは知らん。
でもイマイチ欲しくなるような車種も無いねー400以下は。
メーカーの本気が見えないというか。

賛同者ゼロということでめでたく終了いたしました。


　　　　　　　　　　　　　　　−　終　−

まあ、免許を取る気もないくせにバイクに乗せろなんて言う奴に
賛同するだけで馬鹿だからな。
珍から行動力を取ってしまったような、人間の屑だし。

いままで日本の経済が市民レベルで成長してきたし、その弊害もあったから
規制の流れも強くなってきていたが、いまはいざなぎ景気を超える好景気といわれながら
一般庶民の日本人は全くその実感がなく、法人の利益が伸びているだけで、
一般庶民の日本人の実態は少子高齢化、購買意欲縮小、自殺者増加といった状況に
なっているじゃないか。
そのような中で文化を育てていくには規制の緩和が今以上に求められるのだ。
特にバイクは世界一の生産国日本の文化となっていいはずなのに、強烈な規制が立て続けに導入され、
（それも年金勝ち逃げの５０歳代の横暴な運転のせいで。）瀕死の状態じゃないか。
そういう５０歳台の人間が最近の制度改正で大型を金と時間に物を言わせ教習所でとり
自分たちの青春時代と同じ乗り方をしてまたまた社会問題にしようとしている。
いい加減に負の遺産を残すな。
せめてお前たちの作った規制を緩和させ、次世代の若者たちに高級なバイク文化を
根付かせるくらいのことを考えろ。四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の
バイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
若いやつは金も時間もないんだぞ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

＞四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の

どんなバイクでも四輪に跳ね飛ばされると思うんだが・・・

過去に例がなければ今回が初の事例にすればいいということで
中型は250cc限定車検なしとなりました。

二輪業界が滅びても安全のために軽二輪も車検をしたほうがいいと思うね

600SSが良く見えるのはコストがかかってるからというのもある
エンジンのレスポンスからフレームの剛性感、サスの動きや接地感
ちょっと乗っただけで明らかに品質高けーと感動する
中型というカテゴリーで100万超えはまずいんじゃないか

しかし６００になっても選べるのは４気筒だけか

>>395
sv、DR、6n
ｼﾝｸﾞﾙ、ﾂｲﾝもあるよ

>>387
確かに無いね。本気の400。
ﾋﾞｸﾞｽｸﾌﾞｰﾑに乗ったりと二番三番煎じは大得意なんだけど、
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄを作ってやろうって気概がないな。鈴木以外。
失敗したときに誰も責任取りたくないからだろうな。社員に熱さがないな。
本気の400作りたいっていう開発者も多いだろうから、
とりあえずワシ等が後押しすることはできるかもしれんで。
・400cc
・80馬力以上
・SS
・ｽﾘｯﾊﾟｰｸﾗｯﾁ、電子制御＊＊の最新機構装備
・80ﾏｿ程度
・NSR250より小型に思えるﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝ。最強のｺｰﾅﾘﾝｸﾞﾏｼﾝ
・ﾃﾞｻﾞｲﾝは最も重要。著名なﾃﾞｻﾞｲﾅｰ使うもよし、新進気鋭の無名の新人使うもよし。
ｵｯｻﾝ（部長級）の意見は無視。
ﾃﾞｻﾞｲﾝを平均化で作らない。（数名のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ、ｵｯｻﾝ皆がある程度納得するﾃﾞｻﾞｲﾝにする手法）
大型持ってるが、これなら買うな。

>>396
６５０ではないか

>>396
>>398
ヨーロッパはシングルとツインについては650cc で分けているみたいだからね。

400ccげっと！

>>399
保険は分かれてるね

日本じゃ排気量でしか免許区分しないから困る
６５０のツインやシングルは乗れないけど６００マルチは乗れるんだったら大笑いなんだが
ここの>>1はどうする気だ

400cc/80psだとリッター200ps換算だから結構苦しいかな。
400cc/70psぐらいだとかなり余裕でできそう。
V4でネイキッドかFZSみたいなセミカウルつきで６５万くらい。
お、結構おもしろそう。

値段的に80万切るとは思えんが

4stで市販のスペックのままでリッター200psだからな
やっぱ600ssは一番過激な世界だ
リッターバイクでは180psあたりに過ぎない
例外としてドカのモトGPレプリカが200psだけど、800万円弱だし

どうせ>>1はトルクが欲しいとか、それが騒音解決になるとかいって、
もし免許区分なくなった状態で何に乗るかって言ったら
リッターＳＳ乗っちゃうんだろ?

400も四輪より遅くて邪魔だけど時々見掛ける「自転車走行可」の車道は本当に危険だから廃止な
奴ら40km/h以下で左端の擦り抜けライン塞いでて邪魔だし

400ssを作っても価格が600と比較して馬力は2/3で価格は大差ないものになるでしょうから、
お買い得感がなく、それ程売れるとは思えませんね。
600ss＋免許：120万/120ps＝1馬力10000円
400ss：100万/80馬力＝1馬力12500円
スペック重視の人はこう考えるのでは？

大型取ればいいじゃん。それより高速道路も走れるバイクに関しては
車検制度を導入すべき。あとは任意保険未加入は刑事罰にして欲しいな。
いっそ、自賠責に包括しちゃえばいいのかね?

中卒で働く、もしくは遠くへの通学という目的で原付は16才以上でいいと思う。
それ以上は18才以上のみ取得可にすべきだとも思う。

若者は金も時間も無いといいながら、高価な６００を普通二輪で乗れるようにすれば若者が買ってバイク業界活性化？
矛盾も甚だしい、金の無い若者が１００万以上もする６００を大挙して買って、尚且つ維持できるとは思えないな。

金の無い若者に媚びて規制緩和するなら４００まで無車検化だろうに。
維持費が安くなって２５０迄で我慢していた金の無い若者に魅力的な選択肢を与える事になる。
そして、小遣いの少ないおっさんにも魅力的な規制緩和だな。
そうすれば４００の車種も増え、活性化する可能性はある。

大型は金のあるおっさんが乗ると考えれば車検有りでも問題ないし。

若者を締め出すなら小型限定越えは車検義務化でいいだろうが。。

賛同者なしということで


　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

中免しかもっていない奴が哀れに見えてきた。
４００ｃｃは５３ｐｓで十分。
それ以上のものに乗りたければ、大型免許とってねｗ

400ccで無駄に馬力絞り出すようなバイクは乗りにくくないか？

１６歳だったら、たった２年だけまって１８歳になったら大型二輪の免許とればいいだけのことじゃん
１８歳以上の人なら大型二輪免許とって好きなバイクに乗ればいいだけのことだろ。
くだらなすぎる。

>>413
じゃあ無理に出すなよと・・・
出してないのに乗れよと

メーカーにとってもメリットは多いだろうが！
わざわざ６００CCから４００CCのデチューン版造らんで良いわけだし。
６００CCの値段が下がりウマー。

400cc作りたくなかったら作らなければいいじゃん。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

賛同者なしということで


　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

>>418
思い込みも大変だね。お疲れ〜。

360ccまで限定の旧軽免許ですら、
製品が皆無な現在でも自動繰り上げなんてしてないのに、
それくらいのことで正当化されるわけ無いだろｗ

俺バイク大好きだし、規制に関しても不満だけど、>>418みたいな奴いると「知らねーよ、そんなのバイク乗りの都合だろ？
政治化とか一般市民には関係ねんダよ。」となぜか言いたくなる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

ここのスレに賛同しない大型海苔は本当に愚かものだ。
せっかくバイク業界全体を救う妙案を提案してるのに。悲しくなるな。

いいか、おまいら。馬力の国内自主規制というのはな、関係官庁に対して
われわれは自主的に管理できますから、どうか法律で定めないでほしい、
というためのものなんだよ。

おい、おまいら、法律で定まっていないから逆車輸入バイクも乗れているんだぞ。
法治国家である以上、法律で決まったらおしまい。
逆車であろうがなんだろうが法律で定められた以上の馬力のバイクはすべて
乗れなくなる。

今回の排ガス規制・そして今後噂される加速騒音規制・燃費規制は
むしろ大型逆車に対する形を変えた出力規制
と思っていい。

さらに大型海苔が増えて事故が増えれば法律で定められた
出力に有無を言わさず抑えられてしまう。

そういう傾向をどうしても避けたいし、
むしろ中型の魅力を増してそっちにいってもらいたいし、
ユーザー数の底上げもしていきたいと思って
こういう内容を関係官庁にお願いしたいと思っているのに、
やれ、大型取れ、だのその視野の狭いものいいは何だ。

本当にすべてが滅びるぞ。

>>422
同感だ。

中免は４００ｃｃ未満、５３ｐｓ以下。それ以上のことをしたかったら大型をとれ。簡単だ。
逆に、労を惜しんで６００ｃｃまで上げろだなんて、何と虫のよい話だ。

>>424
あきらめろ。大型海苔は今後も増える。事故が増えれば当然規制もかかるだろう。
ただ、１８のガキが大型に乗るよりも、２２歳を超えた大人が大型に乗ったほうが事故の確率はへる。

だから、
大型は２２歳以上
中免は１８歳以上、４００ｃｃ未満、５３ｐｓまで
小免は１６歳以上
これでよくないか。

あいかわらず賛同者皆無ということで


　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

まあ　おまえら、
どうがんばっても、普通自動二輪で、４００以上は一生乗れないから
こんな話してても無駄ってことにきづけ。
どうしても乗りたいなら早く大型自動二輪免許　取ればいいだけの話だろ。
ばかか

滅びるのは>>1とこのｽﾚだけだからべつに600まで拡げなくておk


ってｶﾞｲｼｭﾂ?

そのうち日本では大型クラスは逆車が乗れなくなってさ、
国内仕様はSSが90馬力前後、ビッグツアラーでも
100馬力未満・180km/hスピードリミッターつきしかなくなると思うんだよね。
重量も排ガス規制・中間加速騒音規制で更に重くなってさ。

それでこんな糞重い、あるいは中型と変わらない、維持費も高い国内仕様大型乗るより
中型に乗ったほうがいいや、と振り返ったときに、惨憺たる中型の状況に
多分愕然とする時がくるのだろう。

そのときに中型クラスを育てておけばよかったのに、と悔やんでも
後の祭りになるんだ。



排気量アップで中型クラスが充実して、逆に大型の逆輸入車が乗れなくなるような状況になれば
ここで反対していた大型海苔も、のこのこ中型クラスに逆戻りして薀蓄たれてるんだろう。
そんな姿が目に浮かぶ・・・。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>430
想像お疲れ。まだ、そんなのわからん。
あと、すまんがお前の持論で滅ぶようなバイク界なのであれば、俺はバイク界が滅んでも良いよ。
今、十分に堪能しているしな。後世の人間には「規制」を残すことで安全運転に努めてもらいましょう。

＞それでこんな糞重い、あるいは中型と変わらない、維持費も高い国内仕様大型乗るより
＞中型に乗ったほうがいいや

これは、CB550Fをこよなく愛する俺への挑戦なのか？

こういうキーサンスレ、意外とdat落ちしないんだなあw

大型免許持ってて原付とスーフォア乗ってる俺は負け組でいいのかな？

このスレに世界のすべてがかかってるから、dat落ちなんてありえないでしょ。
dat落ちしたら　
　　す　 べ　 て　 が　　滅　 び　 る　 ！

ネタなんだろうな。本気でこんなこと考えてるやつがいるとすれば確実に大型取ってないなｗ

常識的にちょ〜っと考えてみろ。
逆輸入が入ってこなくなるってことは輸入車も当然入ってこなくなるわけだ。
そんなことできるか？否、できるわけがない。
ハーレーを中心とした外国2輪ディーラーを全て撤退させる力が日本にあるわけがない。
パワーが欲しけりゃ素直に大型乗れ。それか２輪の将来は終わったと脳内自己完結して車でも買え。

＞今、十分に堪能しているしな。後世の人間には「規制」を残すことで安全運転に努めてもらいましょう。

↑
ほれ、中型排気量拡大反対派の志向は所詮　>>431　のようにこんなもんなんだよ。
若い皆さん、ちゃんと嘆願しとけよ中型600cc化を。

>>436
ハーレーを中心とした外国2輪はちゃんと日本の形式認定をとって排ガス・騒音規制に従い
馬力自主規制に従うようになるでしょう。あるいは馬力自主規制は多少ゆるくなるかもしれないが
300万越えのかなりの高額マシンになる。
悪いがすぐそこまで現実が近づいているのです。

>>437
いいのだよ。中免しか取れない奴に６００ｃｃはもったいない。それに危ない。
安全面からしても中免には中免にふさわしいバイクがよろしい。

＞今、十分に堪能しているしな。後世の人間には「規制」を残すことで安全運転に努めてもらいましょう。

↑
ほれ、中型排気量拡大反対派の志向は所詮　>>431　のようにこんなもんなんだよ。
若い皆さん、ちゃんと嘆願しとけよ中型600cc化を。

>>440
コピペしかできない程度の脳みその連中の意見に価値は無い。
お前の意見には価値が無いのですよ。

けっ、滅びちまえよ。
テメーらのクダラネー理屈で滅びるようなバイクなら、無いほうがましだ。

とクールワイルド系オレを演出してみる。

中型クラスを育てておけばよかったのに、と悔やんでも
後の祭りになるんだ。
ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

今から20年以上前の話だ。
当時、限定解除って試験が、今の大型二輪よりずっとずっと難しく、イヤガラセの
ような審査をされていた時代。
俺は、「ああ、法律が改正されて限定解除が教習所で取れるようになればいのに」
とか妄想していたよ。
あと、400ccが550cc並みの馬力になってくれればいいのに、なんて妄想もしていたね。

でも、そんなのは夢物語。そんな事を考えていても、自分の中型限定が無くなる
なんて事は有り得ないんだと悟り、何度も試験場に足を運んだよ。
そして、なんとか審査に合格し、俺は中古のCB550Fourを買って、喜んで乗り回した。

何年か経って、ホンダがCBX400Fってのを出した。カタログ馬力は550Fourと同じ48ps
あれよあれよと言う間に、400は59psも出るようになった。
でも、ちいとも悔しくなんかなかったね。だって、俺は乗りたい時に乗りたいバイクに
乗る事ができたんだから。

それから更に月日が流れ、限定解除はやたら簡単になり、とうとう「大型二輪」って
制度に変わって教習所で取れるようになった。

でも、全然悔しくともなんともなかったね。なぜなら俺は乗りたい時に乗りたいバイクに
乗る事ができたんだから。

ま、「こうなったらいいのになあ」と思い続けるのも悪くないよ、別に。
一生好きなバイクに乗れなくても構わないのならね。

>>438
前にカスタムした単車の車検が甘くなったのは外圧らしいぜ？
てことは今度もちょっと変えればまた日本は馬力のない日本車売るための保護政策してるとか
某ダビッドソン氏に言われてなし崩しだろーがよ。

それから、

もし、この国に、自分で免許を取ってバイクに乗ろうと考える人が居なくなり、
みんな「免許を取らないでバイクに乗れるようになればいいな」と妄想するだけ
になってしまったなら。

そん時は、バイクは滅んだ方がいいよ。マジで。

>>443
そんなもんで滅びない。むしろ逆だ。大型免許も取得できないくせに６００ｃｃにのるな。
本当にバイクが好きな奴は大型免許をとる。そのユーザーをターゲットにメーカーはバイクを開発する。
メーカーはターゲットを決めてバイクを開発する。だから、お前の言うような現象は起きない。

虫のいいことばかり言っていないで大型とれよ。持っているなら、中免→大型を推奨しろ。

大型二輪が教習所で取れるようになった頃から、バイク業界は廃れ始めたね。
更に、大型免許無しで６００に乗れるなんて事になったら、バイク業界は
確実に滅んでしまう。

バイク業界の明日のためにも、中型は４００以下のまま決して緩めてはならない。

441 コピペしかできない程度の脳みその連中の意見に価値は無い。
お前の意見には価値が無いのですよ。

このスレの600にして欲しい奴らはバイク好きなんじゃなくてミーハーなだけ。
本当に乗りたいバイクがあるなら万難を排して乗るはず。
完全に否定してやる、お前らはバイク乗りじゃねー。
安全や他人からの評価も考えない、
一度は選んだ自分の乗ってるバイクをパワーがないからってすぐ乗り換えたがる。
しかも試験も受けずにだ。そんな奴らはバイク好きな奴じゃねーよ、ふざけんな。
何がバイク業界の将来だ、何が環境問題だ、何が滅びるだ。いい加減にしとけ、虫唾が走る。

そのうち日本では大型クラスは逆車が乗れなくなってさ、
国内仕様はSSが90馬力前後、ビッグツアラーでも
100馬力未満・180km/hスピードリミッターつきしかなくなると思うんだよね。
重量も排ガス規制・中間加速騒音規制で更に重くなってさ。

それでこんな糞重い、あるいは中型と変わらない、維持費も高い国内仕様大型乗るより
中型に乗ったほうがいいや、と振り返ったときに、惨憺たる中型の状況に
多分愕然とする時がくるのだろう。

そのときに中型クラスを育てておけばよかったのに、と悔やんでも
後の祭りになるんだ。



排気量アップで中型クラスが充実して、逆に大型の逆輸入車が乗れなくなるような状況になれば
ここで反対していた大型海苔も、のこのこ中型クラスに逆戻りして薀蓄たれてるんだろう。
そんな姿が目に浮かぶ・・・。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>451
バカかテメーは。みんなが中型に乗ったほうがいいやってなったら、メーカーもすぐ反応するよ、タコ

>>406
>>時々見掛ける「自転車走行可」の車道は本当に危険だから廃止な

おいおい・・・
自転車は原則的に車道を走って良いの。
だから「自転車走行可」はデフォ。
標識があるのは「自転車走行可」の歩道。

俺は自転車も好きなんだが、自転車が車道を走っているというだけで
勘違いしてクラクションを鳴らしている4輪に腹が立つ。

とはいえ、自転車も教育が必要なんだけどな。
逆走・無灯火がしょっちゅういるし。

>>452
その波は来つつある。

>>454
こんな下らんことを延々とやってないで、バイクを買って自分で乗ってみたら？

んじゃ滅びるまでビッグバイクでツーリングにでもいってよう。

>>454
じゃあ、良かったじゃねーか、オレやアンタの中型もみんなの人気モンになれてよ。
テメーのバイクもっと大事にしろよ、乗り換えることばっか騒いでねーでよ。

>>451
＞100馬力未満・180km/hスピードリミッターつきしかなくなると思うんだよね。
十分じゃないさ。規制がかかっても、大型は大型で育っていくさ。中型に戻る必要なし。

>>457
前スレで出てたんだが、こいつ自分ではバイク乗ってねえんだよ。

>>459
テンプレ化したら餌あたえる奴も減るだろうけど、こいつほど暇や奴が居ないだろうから
やっぱり>>1最強ｗ
おそらく>>1は人を殺しても判断能力の問題で無罪になると思う。

>>459
まじかよ...そんな奴に400じゃダメとかオレのバイク言われたんか...マジでムカつくわ
>>458
この板でも会ったな、昔250でトラックに煽られてビビッタものです。ｗｗ

>>461
すまん。あれは前スレ>>1 だから別人か・・・

--------------------------------------------------------------------
908 名前： 1 ◆600ccpFWhg [sage] 投稿日： 2006/10/07(土) 19:44:10 ID:EKh7Bpjw
>>905
確かに。文才の問題か・・・

>>906
中免。バイクは持って無い。今のとこ1500ccの車（サイノスβ）の維持で精一杯な感じ。
---------------------------------------------------------------------

>>462
別人かどうかなんてわからないがなーｗ

>>451
普通二輪を600ccまで拡大したとして、も
「排ガス規制・中間加速騒音規制」が無くなるわけじゃないじゃん。

どちらにしても腹立つな。
オレは中免しか持ってないんだけど、
400→600にしてもらわなければいけないほど大型ってそんなに取るの大変なのか？
調子乗るわけじゃないけど、試験は別として教習の方はすでに中型乗ってる奴には
さほど難しくないのではと俺は思ってたんだが、間違ってたらスマン。単なる印象なんで。

２スト派としては250までに下げて欲しい。

そしたら２スト復活するだろうし


まあ現実的な意見だと車検無しを400以下まで引き上げがいいんじゃね？

>>464
「排ガス規制・中間加速騒音規制」が無くなるわけじゃないから
普通二輪を600ccまで拡大しなきゃいけないんだ！！

>>465
重くなる分、低速での取り回しがやや大変だが基本は同じ。
普通二輪取得者ならたいしてダブらずに卒業できるはず。
卒検なんて技術以前にコースの記憶だしな。

金無いから250ccまでしか持てないし、維持できない。
排ガス規制、騒音規制で馬力低下するのなら、馬力規制の廃止には賛成。

今日も朝まで生テレビ状態でつね。

時間は朝生、内容はしゃべりば。

>>469
いや、馬力規制以前に、
排ガス規制、騒音規制でも馬力維持・アップできるならすればいいじゃんｗ

環境問題と馬力アップならメーカーの開発者もユーザーも歓迎だな。
しかし車検は250以下でも馬力が上がった分必要。
チェーン錆々、ダラン々その他色々ノンメンテに近いの大杉だよ。

こいつ、ETCで粘着してるキチガイだな。おまえ、何がしたいの?

６００といわず９００ｃｃまで拡大してくれ

もはや600cc拡大派は壮大な釣りにしか見えない

大型とれよ。教習所にいかんでも、3回も行きゃ試験場で取れるぞ。

試験場で大型取るのって最近はそんなに緩いの？
俺は平日休めないから教習所で取ったのだが

>>478
>>477の脳内試験場ｗ

ところでこれから強烈な排ガス規制と騒音規制やるわけでしょ。
そういう状況で400シーシーまでということになると、馬力は落ちるはトルクはおちるは
ピーキーで燃費は悪いは高速道路2人乗りするにしても遅くてセルシオとか
サンデーミニバンドライバーに煽られる危険なバイクになっちゃうわけでしょ。
　高速道路の二輪事故なんて大抵狂った四輪乗りがらみだしね。死人にくちなし。
カウルつけたりフレーム強化したりバイクとしての安全性を高めようとしても
馬力もトルクも燃費も悪い方向になってしまうから環境にも悪いは、肉抜きだらけの
ふにゃふにゃバイクになってしまうは、で中免ライダーはとても不利な立場になるわけです。
はっきりいって600ｃｃより400ｃｃのバイクのほうが燃費悪いんだぜ。信じられない。
本格的なツアラーもつくれないじゃないか。普通免許っていたって全然「普通」じゃない。
　そうしてみんな大型免許を取るんですが、こちらは無制限だから
危険なバイクに中免に失望していきなり大型とったビギナーが乗っちゃうわけです。

　600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。
馬力は上がんないかもしれないが、トルクは確実に上がるから、乗りやすくて燃費のいい
加速力のある高速で二人乗りも余裕なスクーターやフルカウルツアラーが作れるわけです。
そして高速道路を使った夫婦の旅や若者の遠乗りを奨励して、デカイ四輪車で動くんじゃなくて
燃費のいい高級な普通二輪で旅をしてもらうことこそ、エネルギー政策の面でも求められるん
じゃないか？レジャーシーズンの渋滞も緩和すると思うし、地方の観光も活性化すると思うよ。
　二輪ETCも実用化されるし、料金所でのプレッシャーからも解放され、煩雑さも減るじゃん。
　それにスーパースポーツなんて大型区分の中でメーカーの見識の範囲で やってもらえばいい。
高級な旅ができる誇りの持てるＢＭＷのような高級なツーリングバイクを
普通自動二輪で作ってください。峠小僧がボコボコ死んで規制強化された50歳台人たちのような
バイク文化ではなく、欧州のような民度の高いバイク文化を日本にも望みます。

どこを縦読みすればｒｙ

2005.4-2006.4
国内二輪総出荷台数　773,898
原付　　　　　　　　　519,522
原付二種　　　　　　91,899
軽二輪(〜250cc) 111,414
小型二輪(251cc〜)　51,063

ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付　　　　　　　　　　　906,156
原付二種　　　　　　　　186,288
軽二輪(〜250cc)　　　　118,231
小型二輪(251cc〜)　　　142,954


軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪（免許の普通自動二輪）は壊滅的だ。
こりゃだめだ。

>>478
本屋で一発試験のマニュアル本売ってるじゃん。
あれ読んで、普段から400ccの重量車に乗り慣れてりゃ一発だよ。
だって、基本的に減点式の試験だもん。ミスがなければ落とせない。

俺はGPZ400Rに乗り慣れてから、93年に鮫洲で一発で取った。
回りも１〜3回で受かっていたから、その当時から積極的に落とす試験ではなくなっていたと思う。
(鮫洲はコースを２つ覚えなければならない分、府中より甘いという噂だった)


>>479
地方は知らんよ。

>>482
MTとATの割合も知りたいな

地方なんかだと土日教習所はやってない。
平日だって夕方までで終わっちゃう。
会社を休んで取りに行くにも近所の教習所では大型二を扱ってない。
数十キロも先の山の向こうの教習所に行くことになる。
ましてや平日免許の更新にいくのだって気を使うのに、それなりのポストの
人間が合宿で10日も休みとって見ろ。会社に席がなくなるぞ。
その上費用が10万からかかるんだ。

熱意があればいくらでも・・・っていわれるけど、確かにそうかもしれないが
社会人にとっても大きなハードルだよ。家族がいればなおさら。
都心の恵まれた環境の人ぐらいしか、無理。

そういえば、会社辞めてから大型とる人も多いよね。はあ〜。

>>486

そんなヤツいるのか?

賛成組＝中免しか持って無くってウデも無いのに600SSのりたがる困った奴等。
反対組＝既に大型持っていてウデの無いヤツには自主規制ﾊﾟﾜｰで十分って言う大人。

>>485
それは普通二輪免許も自動車の免許も同じ事だ。

言ってることが似てるな
>>431>>437>>440
　≒　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159961151/
　　　（>>403>>405>>409）

>>488

賛成組(一人を組と呼ばないが)って、どうやらバイク持って無いみたいだ。

>中免。バイクは持って無い。今のとこ1500ccの車（サイノスβ）の維持で精一杯な感じ。

大型SSも全生産数の９割は海外で売れてるらしいね

残念ながら、バイクの販売台数下降傾向は世界的傾向。

>>488
別に反対ではない。でもまぁ、試験場で取れるんだから取れよという気はするｗ
それよか、100馬力オーバーの大型にイキナリ乗れるようになった現状は危ないと思う。
これは4輪にも言えると思う。イキナリGTRとかいるじゃん。はじめは軽で練習しろよって．．．

欧州じゃ、はじめは必ず125ccまでの免許で、そのあと何年か経つと受験資格が与えられたり、
あるいはそのまま大型も乗れるようにしてる国が多いんだとさ。
俺はこっちのほうが、余程合理的だと思うけどねぇ。

>>494
一昨日位に「いつかはクラウン」の話したでしょ。俺。

>>489
社会からの理解度がちがうべ。

四輪乗れないよー→会社：そりゃいかん、業務でも必要だ。本当にしょうがないヤツだなあ。
　　　　　　　　　　　　2週間半有給使って早く取って来い。金がなきゃ少々は会社でも面倒する。

二輪乗れないよー→会社：だから何？余計なこと考えてないで働きなさい。

大型二輪乗れないよー→会社：それより君、異動の話が・・・。


こういう中で二輪界を盛り上げるとすれば
中型でも誇りを持って乗れるマシンを用意しないとまずいだろう。
いま社会を支えている世代はめちゃくちゃ普通自動二輪免許の所持者が多いはずだ。
すぐに魅力的な600に乗れるとなればかなり市場が動くだろう。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通自動二輪免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

まぁ趣味の乗り物だからね。

環境性能を考えれば一人で自動車を乗り回すよりは悪くない気がするけど、
いかんせん乗らない人、特に女性のバイクに対するイメージが良くない。

>ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければ

逆だろう。400が売れないからメーカーは相手にしないし、出来ない。
輸入車含めて大型が売れるから大型に力が注がれる。
400以下の小排気量は実用車というクラス分けが進みつつあるよ。

というより大型免許すら取れない経済力で「趣味としての二輪」語るなよ。

だからなにかしなくちゃいけないんだろ。工夫が必要なんだろ。>>482　をみればすべてが滅び行くのは明らかだ。

一個人の問題なんてどうでもいいよ。
マクロで物事語れない厨は消えて欲しいね。

600はともかく500にしてくれ
400ボアアップしても後ろめたくないジャン！

>>499

意図的に人口変動無視してる数字挙げられてもねぇ。

>というより大型免許すら取れない経済力で「趣味としての二輪」語るなよ。

なにこいつ？きもちわるｗ

中型に満足しつつも大型のカッコ良さやド迫力の加速を見ると
いつか乗ってみたいなあ、フル加速してみたいなあ
と思うわけじゃん？
で、どうしても欲しいバイクが発売されたとか、ついオークションで
落札してしまったとか人それぞれのキッカケがあって大型免許を取得

こんな現状の流れでいいじゃん

>>502
となればもっとやばいじゃん、だって人口減るんでしょ？
総出荷台数はもっと減るって事？

リ　ア　ル　に　や　ば　い　じ　ゃ　ん　・　・　・。

１からイチイチ熟読してないからよく解らんが、
今となってはメーカーが限りなく日本独自規格に近い400ccを切って、
主流である600ccをそのまま売れるという主張が根本にあるんだろうか？

>>503

大型教習の料金なんて原付一台より安いよ。

>>505

そのなかで微増なんだよ。おまえの主張と違うよな?

今は大型二輪はだれでも取れるようになってるんだからがんばって取ったほうが達成感とかあると思うんだけどなぁ・・・。

>>507
原付だろうが大二輪だろうが他人の趣味に口出すなってことなんだが・・・

>>510

そうだな。ただ、こいつは600以下の排気量はクソだから、と言ってるんだよ。
現実は、(どうやら)バイクすら乗ってないのにさ。

限定解除時代は400クラスって魅力的なの多かったよね？
それは大型とるのに平均的な運（技術があってもとれないと当時とった俺は思ってる）
では難しかったからに違いないと思う。

現在は教習所通えば取れるんだから、実質金さえあれば好きなの乗れるんだぞ？
別に中型に魅力ないなら大型とればいいだけの話なのに>>1は何を考えてるんだ？

悔い改めよ。

ビッグスクーター、快適装備満載で本当にびっくりだわ。
ブーム若者に売れるのもわかるな。
400のネイキッドにも快適装備満載したら売れるかもよ。

ｂｙホロン部

原付免許でGLを！

だってスクーターじゃん。アレ

普通免許で125ccまで乗れるようにする。
中型免許で660ccまで乗れるようにする。
後は限定解除復活でそれ以上のバイクに乗れるようにする。
車検は125cc(中型)からとする。
それならば、中型免許でも600ccに乗れるようにしても良いのでは？
所詮御上の考える事は名前ばかりの規制緩和だから。
メーカーの要望には簡単に答えない訳よ！

>>506
まともな人の意見はそうだな
バイク販売数もジリ貧だし、合理化しろよっていう

合理化して400は廃止＜250メインにってことでいいんじゃない？

>>514
いや、ビッグスクーターの台頭を見ると400以下のバイクは
たとえ素晴らしい製品が出ても売れないと思うよ。
リッターバイクとビッグスクーターの二極分化はまだまだ進むと思う。

大型が教習所で取れるようになったのは喜ばしいことで
これを再度規制されるようなことは考えたくない。
だからミドルクラスの魅力をあげ、こっちにみんな関心を持ってもらうことで
結果として現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人を減らすことが
できるんだよ。あわせてエントリーユーザーの底上げも図れるんだ。
それには排ガス規制・騒音規制の導入と引き換えに排気量アップが必要不可欠なんだ。

車検3年をにらんで車体の剛性をあげる必要があるし、騒音規制でマフラーの見直しだけ
でなく、メカ音が外に漏れないように各部品の肉厚をあげなきやならない。空冷エンジンは
排ガスの面で薄い燃料で運用し難いことと、ウォータージャケットがないために
メカノイズが外に漏れやすいから絶滅の方向だし、そんなこんなで確実に重量は大幅に増える。
それにこれからの高速道路時代に対応するためカウルや収納スペースを確保するといった
事もやりたい。メーカーも世界規格で共通化できるから開発費が助かるはずだ。

ミドルクラスの魅力を上げるには、全域でのトルクアップが必要なんだ。
既に決まっている排ガス規制だけならまだしも、騒音規制特に中間加速騒音の規制、
そして燃費の規制などが盛り込まれたら、現状の400区切りでは絶対に糞バイクばかりになる。
新規ユーザーは離れ、大部分を占める中免ユーザーは二輪を下り、そして数少ない大型ユーザーは
事故多発、規制の再強化・・・。もうぼろぼろ、ホントに滅びてる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

まぁ、おおかた教習中に骨600でも見たんだろ。
免許とって買えばいい。
連続教習なら法規走行のクセがついてるから簡単。
ただ初心者に骨は厳しいぞ。タチゴケでもタンクが必ず凹む。

400ccまで車検なしにするってのはどう？

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人

上手い下手じゃないし、ましてや公道はサーキットじゃない。
安全に、周囲に迷惑をかけないで、法律を守った走行が出来る人に
大型免許は与えられる。簡単な話だ。

根本的な勘違いしてないか?

>>523
400のビクスクが増えるだけかと

400の車検を無くせば良いはなし。

>>519
メーカは中間排気量も売りたいだろうよ
外圧のために大型が教習所でとれるようになったんだから
国産メーカにも便宜をはかってやれよっていう

ほとんどの賛成派は「なったらいいな」程度だよ
本気で600乗りたきゃ大型取る

オウムのように大型取れ、大型取れって言ってやるなよ

>>525
　>上手い下手じゃないし、ましてや公道はサーキットじゃない。
　>安全に、周囲に迷惑をかけないで、法律を守った走行が出来る人に
　>大型免許は与えられる。

だと？　聖　人　君　子　ぶ　っ　て　る　ん　じ　ゃ　ね　え　よ　
。
箱根や伊豆や都内であんまり事故起こすなよ、大型乗ってる超下手糞の人・・・。
格好の規制ネタになるじゃないか。やめてくれほんとに。

そんなこというならな、大型免許もってるなら
絶対にこけるな、死亡事故起こすな。マフラーも交換してんじゃねえよ。

>>ほとんどの賛成派は「なったらいいな」程度だよ

その程度のことで3代目スレまで・・・

>>530
なにそれ 劣等感？

事実を認めたら？

やっぱ普通二輪を 250ccまでに下げたほうが
バイク乗り全体のマナーうｐに繋がるな

一般人は「バイクなんて消えちまえ」って思ってるだろうしね

わけわからんです

大型はあくまでも大型であって、特殊な乗り物なんです。
でも大型が常識だね、みたいにいわれていること自体がおかしいんです。
大抵こういうことをいうのは50歳台の大型もちか暇のある学生でしょう。

今問題なのは二輪車のコア・中核となるべき普通自動二輪の市場が
死に体になりかけていることです。
ここを活性化する必要があるわけです。
だが、現状は市場縮小の一途をたどり、また新たな排ガス規制や騒音規制で
ますます魅力のないバイクばかりのクラスになろうとしているわけです。
安全性を高めたフレームやカウリングなどを施せば200�s近くなってしまうのに
馬力もトルクも低下する。軽量化しようとすれば安全性が犠牲になる。
四輪乗りの皆さん、私を殺してください、みたいなバイクになりますね。
全然「普通」のバイクではなくなるわけです。

誇りを持って乗れる普通自動二輪が現在ありますか？
だからみんな特殊な大型とるんでしょ？
今後新たな排ガス規制や騒音規制で「普通」自動二輪はさらに乗りにくいバイクにされるんですよ。

そして大型が主流になるということは裏返せば二輪というものはは特殊な乗り物という認識を
植え付けることになりますから市場の縮小に拍車をかけるわけですね。

だから排気量拡大・400ｃｃからの全員移行は正当性があるんです。
ただ600ccに乗りたいから、なんていう理由じゃない。

＞今問題なのは二輪車のコア・中核となるべき普通自動二輪の市場が
＞死に体になりかけていることです。

ビグスクで繁盛しております
今は速さより利便性の時代。ビグスク以外が衰退するのも時代の流れ。

2005.4-2006.4
国内二輪総出荷台数　773,898
原付　　　　　　　　　519,522
原付二種　　　　　　91,899
軽二輪(〜250cc) 111,414
小型二輪(251cc〜)　51,063

ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付　　　　　　　　　　　906,156
原付二種　　　　　　　　186,288
軽二輪(〜250cc)　　　　118,231
小型二輪(251cc〜)　　　142,954


軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪（免許の普通自動二輪）は壊滅的だ。
こりゃだめだ。

何年か前に国のお偉いさんに嘆願書をだしたやつがいた
そいつは文面に「中型二輪免許」という単語を使った
後日それについてどうなのか問い合わせをしたら
「そんな免許はない」で一蹴されておわったらしい。

くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。

世界のシェアの大部分を占めている日本のメーカーが
600の生産を全て打ち切ればよい。無い物を欲しがってもしょうがなくなる。
そして400に開発を集中。技術の粋を凝らして一台120円位で売る。

400ccを復興させるには、Ｆ３レースを盛り上げる。　ナウイ芸能人使って4耐とかもＴＶで放送する。

>>541
120円かあ・・・　1000台ぐらい買ってばらまこうか。

F3懐かしいな　RCBとかあったな

ナウい芸能人使って4耐とかもＴＶで放送したら
ヤングのハートを鷲掴みできまつね！

昼飯時にはスレ失速。

あげろよ！
全てが滅びる前にｗ

中型を600までにしたら
ハーレーが売れなくなるからアメリカ様が許しません
よって却下

だいたい段階免許制度を作ること自体にメーカーが一枚噛んでただろ
そんな連中の繁栄なんぞ心配する必要ない

ていうか本当に拡大したい奴なんていないぞ？みんなコピペじゃん。
ネタスレが良くここまで続いたもんだな。

ﾂﾏﾝﾈコピぺｗ

おまえらまだ気づかないのか。
>>1は年齢条件で大型がまだ取れないガキなんだよ。

大型とれneeeee
↓
600ぐらいなら400と大差ないじゃん
↓
す　　べ　　て　　が　　ほ　　ろ　　び　　る

というすばらしい低脳論理なんだよ。

大型なんて費用と時間の無駄だって事に何で気がつかない？？
普通二輪で充分。公道を安全に走らせるならむしろミドルクラス
が一番優れている。

むしろ600cc以上は販売禁止にして、普通免許を600ccまでに拡
大すれば事故とかもなくなる。

うん、そうだね。早く大型二輪の免許が取れるといいね。

中型含めて国内仕様の出力規制を撤廃すればすべて解決。



　　　　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

一定以上の馬力のある車両にＡＢＳや
トラクションコントロールなんかの安全装置が標準装備されるようになれば
四輪みたいに安全性が確保されたとみなされて馬力規制解除もありえるかもね。
とりあえずＡＢＳが普及するまで規制解除は先送りじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

-再開-

400でかつての４メーカーが鎬を削って本気開発したみたいになれば
きっと速くて魅力もあるようなスーパースポーツが出来ると思う
馬力制限も撤廃されれば凄いのも出てくるかもしれん

でもお前ら買わないだろ？
100万円も出すんなら400なんかにさあ
それに1馬力でも多くて１ｇでも軽いみたいなノリはもう流行らないんだよ
ビクスクしか売れないから現在の状況を招いてるわけでさ

終わりにしたがる香具師ほど、参加したがる件

3,4年前も同じようなスレたったときは
賛同者多かったように記憶してる　時代が変わったか・・・

ここで騒いでいるのは実は少数派

大型ユーザーはわが世の春を満喫している
中型ユーザーの大多数にはビクスクとかが人気で売れている

中免しかないけどビクスクやネイキッドは嫌で、大型免許も
取れないという一部のヲタクやマニア層が願望を書き込んでるのが
このスレ

教習所の大型では６５０ｃｃまでという制限をもうけるべきだ

ある意味、レプリカ全盛時代を味わえなかった今の若い衆はかわいそうとも言える。
当時の4st400レプリカは59ps規制でも、あのワクワク感はなかったもんな。

ゼファー、CBSFとかスティード出たあたりから400クラスもなんかおかしくなって来
たように感じる。でも免許さえあれば魅力的な大型クラス乗れるだけでも今のほうが
めぐまれてるだろ。600まで引き上げろとか贅沢すぎるぞ！

すげえすげえ。
今日にも
４ｔｈに突入かよ。

>>563
三連休が終わると失速すると見た。

>>561
お前馬鹿か？

>>565

おまえは寅さんか。

>>562
レプリカ全盛期とはいつぐらいの事？

ちなみに
16で中免取ってγ400ウォーターウルフ乗ってたなぁ
その辺り？

教習所の大型では６５０ｃｃまでという制限をもうけるべきだ


教習所の大型では６５０ｃｃまでという制限をもうけるべきだ

教習所の大型では６５０ｃｃまでという制限をもうけるべきだ

教習所の大型では６５０ｃｃまでという制限をもうけるべきだ


教習所の大型では６５０ｃｃまでという制限をもうけるべきだ


教習所の大型では６５０ｃｃまでという制限をもうけるべきだ

>>568

お前はバカか？

年収で運転できる排気量を決めたらいいんじゃね？

原付　無条件
小型　300万未満
普通　300〜600万未満
大型　600万以上

マジな話、motoGPの250ccクラスが4st化されたら、ちょうど排気量400ccぐらいになるんじゃないか？
個人的な妄想としては何年後かに400レプリカが復活しそうな気がしてるんだが。

>>567
俺としては'90ぐらいかな？当時は高校生で3ナイだったせいもあって免許すらとらなか
ったけど、仲間内では雑誌持ち寄りああでもないこうでも言ってたな。
VFR、ZXR、GSX-R、FZR、まさに名車揃い！でも、大学入って乗ったのは中古のCBR400RRｗ

排ガス規制と加速騒音規制で性能が今よりガタ落ちする。
ひょっとしたら燃費規制も導入されるかもしれないよ。
車検の初回3年を視野に、車体の耐久性も今回求められてるから、
重量は増える。せめてこれらといってこいになるように
排気量を上げないと、400でパワーは十分じゃね？ と思ってる
そのパワー、トルクがざくざく奪い取られていきます。

今のバイクを考えていてはだめ。
ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

そういえば教習車がVFR400だったなぁ
教官はCBR400F・引き起こし専門車両がCBX400F

みんなが大型とって乗り始めるのを役所は待ってるよ。
大型の事故が増えれば新たな利権となる規制を作るのに利用しやすい。
大型人口が増えれば排気量が大きいわけだから税率の大幅なアップ、
車検代の引き上げもしやすくなるし税収も見込めそうだ。
そしていっときの大型ブームの後、更なる規制強化でバイク人口が更に減少、
新規ユーザーも金も時間もかかるようになったバイク免許を取らなくなり
車種に魅力のかけらもない二輪市場なんか相手にしなくなる。


バイクメーカーも日本市場から出て行く。
誰かがいったように海外で商売せざるを得なくなる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

大型免許取れば？

400がクソになってしまう点は同感するが
過去さんざん事故起こした厨面ライダーに対して
規制緩和してやろうと言う機運は起こらないだろう

よって厨面ライダーは大型取らないかぎり
自分らで卑下した400に乗り続けなければならないだろう

>>560
>中免しかないけどビクスクやネイキッドは嫌で、大型免許も
>取れないという一部のヲタクやマニア層が願望を書き込んでるのが
>このスレ


中免しかないけどビクスクやネイキッドは嫌で、金があっても時間がなくて
大型免許も 取れないし、家族からはミニバンのほうが家族のためだといわれ
奥さんと二人乗りもしたいのに、余裕のない怖い感じのきゃしゃな
普通二輪のバイクじゃ買っちゃっだめといわれ
二輪から離れている普通二輪免許のひとのほうが大多数。

だからこそ普通二輪免許600cc化、現行普通二輪免許からの自動移行が
有効なのだ。

>>577
おいおい、過去さんざん事故起こした厨面ライダーは
いま大型転がしてウンチクたれてる40〜50歳代の連中じゃないか。
責任とれ。規制緩和を訴えろ。

474さんへ人違いだよ？ETCスレ何かにカキコした事もそれ以前に覗いた事もないよ。

土日や夜も営業してる教習所に通う時間もないのなら
そもそもバイクに乗る時間もないはずだから規制緩和は必要ない

産業がぁ、社会的要求がぁ、ミドルクラスがぁとかｳｹﾙｗ
街を見渡たしゃ一般の普自二ユーザーは、ほとんどニーハン以下と気づくしょ

モアパワーなんて言ってるのは極々一部の人間


ニーズは便利、楽、乗りやすいバイクが主流


６００クラスは普及しないよ、買う人居ないし


メーカーも賢いよな、売れるバイクしか作らない

みんなで250バカスク乗ろーぜー♪

バカスクも楽しいよね☆ミ

バカスク買う金が有るなら大型取ろうよ。

下道だけなら、２５０バカスク最強。

下道メインならグラマジェ

先程の473ですが474さん確にETCスレに居ますね。
興味が無いので覗くのは今回が最初で最後かな。
ちなみに私は大型海苔でこのスレでは条件付きで規制緩和推進派です。

２５０バカスクなら１２５のミッションといい勝負じゃね？
すり抜け勝負なら話にならないけど。

>>579
よく知らないんだけど>>490にも書いてあるように、年配の人たちって昔にも
そんなに悪いことしてたの？二輪だけ？四輪でも？
年配の人はお金や権力があるんだから、自分たちより下の世代の人たちに
悪影響残すような嫌がらせしないで、前向きな世論作り、環境整備、法整備に
みんなで力貸してくれればいいのにね。
悪さしてるのは一部の年配の人だけだと思いたいけど実際はどうなんだろう？

>1
日本の道路にはＺＺＲ４００／２５０があればいい。




終了。

２ｓｔが復活すればいい。NSRを再販してくれたら免許の拡大のことは言わないでやる。

ただでさえ環境基準が厳しくなってるのに
ＮＳＲ２５０みたいな２ｓｔの復活はありえないから
大型免許とって６００ＳＳに乗ろうよ。

よしわかった！

ここの住人の有志で新たなメーカーを創れ
それで解決だ！！

600移行・排気量拡大で大きいのはトルクの確保だ。強烈に厳しい排ガス規制により600ccにしても
馬力は現状とさほど変わらないが、トルクが増える分低回転で加速できる。
これは加速騒音で有利。その他サイレントチェーン採用の必要性や、メカ音が
外に漏れないよう各部品のカバーリングや肉厚を上げるなどの対策が必要で
車重が大幅に重くなるが、トルクが上がれば何とかまともに走るマシンになる。

だから排　気　量　拡　大　が　必　要　不　可　欠　なのだ。

水冷FI化、中低速トルク振りしてむしろ速く乗りやすくなると思うオレガイル

低速トルクに振れば排気量変えなくてもokという人もいるが
それでまあまあよくなるのは発進加速であって、
高速道路での追い越し加速・山岳道路での登坂路での追い越し等の性能は
がたがたに落ちてしまう。

これが二輪にとってはきわめて辛いし危険なのだ。
身を剥き出しに走る二輪乗りは危険回避能力の高いバイクでないと危険に晒される。
更なる強烈に厳しい環境対応を行えばこの傾向は顕著。

やはり普通自動二輪の600ccへの拡大は必須だと思われる。

よし、つまり、６００ｃｃ以上に乗りたければ
大型二輪の免許を取れということだね？

ていうかトルク確保したいだけなら６００とかアリエナイ贅沢言わないで
上限４２０にして下さいくらいで十分でしょ。

いや
400ccを600ccにボアアップして
中免で乗り回すってことでしょ。。

２ｓｔ400ccなんてのもあればそれで良いかも！！

2stなら250で十分かと

>>602
中古で良ければ売ってるよ

上限５００でいいんじゃないか？６００もいらんだろ

上限４００でいいだろ。５００もいらん。

上限300でいいだろ。400もいらん。

上限３５０でいいだろ。４００もいらん

>>607
てめぇ

>>609
ごめんぽ
上限250でいいだろ。350もいらん。

そもそもヘタクソ中免は２５０ｃｃまでしか乗せたくないんだが
それじゃあまりに可哀想だから特別に４００ｃｃまで許可してやってんだよ
それを６００まで乗せろとはずうずうしいｗ

もう、この際、大型二輪免許取得しちゃいなよ

>>605-610
５０で文句ないだろ

>>598
えらく詳しそうだけど、今何に乗ってるの？

普通二輪と大型二輪の区分けをなくして自動二輪に一本化。
現状の普通二輪保持者は400cc以下限定の但し書き入り。
教習所で限定解除教習を受けて試験場でペーパー受ければ
晴れて車種無差別に。

これでいいんじゃね。教習所は750cc教習に一本化で。

１６の餓鬼がいきなり大型なんて危なっかしくてしょーがねーとか
教習ムズイとか、７５０なんか重くてのれねーよとか
ブーブー言うのが必ず出るから
現状維持で良くね？

とりあえず大型二輪の免許取ろうよ。

それなら免許を上限500に拡大して貰って、
輸出用の600を国内用にボアダウンでいいんじゃないか？

>>617
世界中のバイクは５０にボアダウンして日本で販売すればよい

「アブナイ」からな。

>>616
同意。免許制度に不満なのは国民のうちごく僅か。
ライダーの中でさえスレタイに賛同が得られない。

それよりも600ccや750ccクラスの国内モデル充実させてくれないかな。
400じゃ小さいし、1300じゃ大きすぎるし、逆輸入車じゃ割高。

免許は出力規制にすりゃいいんでない？
中免は35PS限定でいいだろ。
W６５０も乗れるぞ。（ｗ

すげー盛り上がってる板だな
朝書いてからもう100も書き込まれてるんで驚いた
でも大型とった今はどーでも良い話しだったりする
まぁ　事故のないように気をつけようね！

600ccクラスの国内モデル充実させるには普通二輪自動車を400ｃｃから600ccに定義変更し
現行普通自動二輪免許を持っている人も自動移行でそのまま600ccに乗れるようにするしか
方法はない。

学生が乗ってる中型なんか、免許持ってないやつが多いだろ？中型は、今までどうり400でいいんじゃね？手頃な値段だし。

ぱらんぱらん

600ccクラスの国内モデル充実させる意味は？
現状が逆車なんて入ってこねーよっていう状況なら話は分かるが。

逆車なんて入ってこねーよっていう状況にもうじきなりそう。まじです。

>>627
ソースきぼん

でもなぁ、現実に４００と６００って違いすぎるだろ。
ホントに格上げで良いのか？

>>626(or All)
逆車購入のとき販売価格に上乗せされる金額って誰の懐に入んの？

超カコイイ！
http://plaza.rakuten.co.jp/GarnetAlexandros/3000/

>>629
250ccへの格下げの方がバイク需要を喚起すると思うぞ。
400ccの試験車・教習者に二の足を踏んでいた、女性需要があるだろう。

>>632
250が充実していた時があったがなんで廃れたのかな？
あとバイクに乗りたいと思う女は今の免許制度でも受けるぞ
姉か妹がいれば
＞400ccの試験車・教習者に二の足を踏んでいた
こんな考えなくなると思うが

400ccのラインナップを充実させれば良いがな(´・ω・`)
V4レプリカ復活さればいいがな(´・ω・`)
最近の車はつまらんがな(´・ω・`)

>>634
売れないんだからしかたないじゃん

600、600って言うな！
俺はYAMAHA XT660Xが欲しいの！
でも大型免許持っているから、後は金だけか。。。くそー

単に国内メーカーが４００以下も充実させてくれれば問題ないんだろうけど

>>633
埋められない体格差ってものがあるんだがね。
恵まれてる奴にはわからんさね。

アドレスＶ１２５クラスの車体にCB400SF並のエンジン出してくれたら
飛びつく、積載無くて良いから、ってそれが400SSか

>>628
二輪車の排出ガス基準を強化しました
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829_.html

（１）排出ガス規制値の強化
（２）排出ガス試験方法をコールドスタート方式に変更。
（３）アイドリング時の排出ガス要件の強化
（４）長距離走行要件の強化　12，000kmから24，000kmに延長。

〜不適切なマフラー装着自動車等の排除方策について〜
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/09/090627_3_.html

　規制の公平性を確保するため、非認証車※２に対しても新たに加速走行騒音等の走行騒音基準を
　適用することが必要。 ※２　型式指定等の認証を取得しない車（つまり逆輸入車。）

どういう基準で >>639 が
>>CB400SF並のエンジン
と言ってるのか分からん・・・

>>630
逆車用の運搬船の維持費なんじゃない

逆輸入というが「通関証明だけ行き来している」
「新車を積んだ船は沖合で停泊し、また日本に戻ってくる」
ttp://response.jp/issue/2004/0806/article62774_3.html

金さえあれば18歳以上なら誰でも大型取れるしなー
メーカーもリッターとかの方が利益が大きいらしいし。

中型なんて無いんだよ。普通自動2輪は250ccで十分だろ？
それ以上に乗るなら大型自動2輪を取ってくれ。

>>640

>>614 にも答えて！

いいから早く絶滅しる

免許の細分化を改めるために、
原付　　　　〜50ｃｃ
普通二輪　〜250ｃｃ
大型二輪　制限なし
の三つでいいんでない？
現中免所持者はもちろん400ccまでね。ｗ

若者はビクスクしか乗らない
結局、中免しかもって無いレプリカ世代のオヤジで、
ビクスク・ネイキッドはいやだが大型には乗れないという、
ごく一部の人間が立てたスレなんだよ

諦めろ大部分の人は中型はビクスクにしか興味が無いんだし、
大型スーパースポーツがある以上、かつてのNSR250やRVF400みたいな
半端な性能のものは出ない

>>642
じゃあ船主＝メーカーの儲けかあ



そんなモンに金だせるか

中免しかないけどビクスクやネイキッドは嫌で、金があっても時間がなくて
大型免許も 取れないし、家族からはミニバンのほうが家族のためだといわれ
奥さんと二人乗りもしたいのに、余裕のない怖い感じのきゃしゃな
普通二輪のバイクじゃ買っちゃっだめといわれ
二輪から離れている普通二輪免許のひとのほうが大多数。

だからこそ普通二輪免許600cc化、現行普通二輪免許からの自動移行が
有効なのだ。

>>650
> 普通二輪のバイクじゃ買っちゃっだめといわれ 
> 二輪から離れている普通二輪免許のひとのほうが大多数。 

それなら600ccはおろか400ccすらいらんだろ。

>>650
家庭があるならバイクに乗るべきじゃないだろう
怪我して一家を路頭に迷わす気か？

型式指定等の認証を取得しない車（つまり逆輸入車。）
リンク先は逆車が該当するとは書いてないが
自動車型式指定規則を読んでも逆車とは関係ないとしか思えない
自動車型式指定規則↓を見てだが
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000085.html

> 中免しかないけどビクスクやネイキッドは嫌で、金があっても時間がなくて
大型免許も 取れないし、

ウデが有れば普通に一発。奥さんと一日バイク乗るの我慢すれば取れるよ。









ま、金が有ってもウデが無いんだろうケド…

600じゃなくても
GSR400でいいんｼﾞｬﾏｲｶ?
速いゾ

スクーター系とNK除外して二人乗りってアメリカンくらいじゃないの？
まともにタンデムできるの。
アメリカンなら400でいいじゃん。華奢って感じでもないし。

馬力規制撤廃して大出力の中型とか作れよ。
ここの保守厨はそんなキケンな事とんでもない！とか騒ぐんだろうけどなｗ
四輪は撤廃してるよ？というとバイクと車は違うだろ！ハイお決まりのセリフｗ

>>657
中免は35PSまでで十分だろ。

>>657
大出力の中型
車両価格がいくらまでなら買う？
ﾘｯﾀｰと同じ値段でも買うやついるかが問題だ

本気で作っても400じゃあ主に国内でしか売れないからな
100万円で年間5000〜8000台くらい売れる保障があれば作るんじゃないか？

免許による排気量制限がどうなった所で
600SSの殻向いてトルク下に振っただけのストリートファイターとか
450のモタードは絶対国内版として出ないだろうから

>>657
若い時の苦労は買ってでもしろよ。って事だ。
苦労した俺達のみが乗って良い車種が、君達の欲しい車種だ。

排気量とかじゃないよね。欲しいのはパワーやトルクじゃないの？

免許に限定が付いてるヤツはバイクも限定付きで…
ソレが排気量であれ、パワーであれ、トルクであれ…




ま、ウデ磨いて大型取れよｗ
校則が気に入らないって騒いでる厨工房ｗ
ｵﾏｴは規制の中で努力もせず文句言って生きろｗ


ウデが無いならｼｺｯて寝ろ。

>>1や､その他…
宇宙世紀にはニュータイプに生まれて来る様に
お祈りしとけよ。

意見は通るかは別だが
国に要望を出す事はできるんだ
賛同者はメールなり何なり出せばいい　それだけのこと。

>>657

死んだら２階級特進で大型にしてやるｗ

>>650
「金はあるけど時間がない」と安月給取りがよく言うけど
本当は金もないんだよ。ないから奥さんが文句を言う。

では408CCまでということで。
１車種乗れるバイク増えるぞ。よかったな。

>>657
連の白いヤツなら無免許で乗れるし大気圏突入も出来るよ。
ジなら緑ね。赤は大型取った俺達が乗るからｗ

何が苦労だ。蛆虫。

中免はボールで我慢しとけｗ

ココまで振ったんだから、誰かこの我が儘小僧共に言ってくれ！

「坊…

>>669
あぁゴメン。俺、大型も一発を一発合格で苦労してないや。
普通二輪一発を一発合格の数週間後に…

>>670
賛同者はｺｱﾌﾞｰｽﾀｰの加速について来れなく脱落…ﾎﾞｰﾙが相当ですね。

若い皆さん。

過去二輪界を散々荒らして規制だらけにして最近教習所で大型とったような
>>662　のようなおじさんたちは結局
こういうことをいってるのですよ。

ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願出しとけよ。
普通自動二輪600cc化を。

0:00過ぎたらID変わった奴等が反応してくる。
それまで反応無しにゾック１機掛けるｗ

>>674
お前、中免しかない中年だろ。

１０チャン、長淵出るぞ！

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>674
君は僕が言った事を復唱してなさい。民衆の中で…

いくよ！「ジーク…

>>678
しつこいオヤジだな。
絶対無いって。

>>678
これも忘れずに

各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

>>678=酸欠になったテム・レィ

ぶっちゃけ400cc車検のほうが難しいだろうと思う。
そうなると400ccの車検無しの4輪車が公道を走れるようになってしまう。

賛成派の大型餅だけど「滅びる」とか言うから少数の反対派がしつこく食いついてくるんだよねぇ

>今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入

大歓迎ですな。

むしろ250ccの車検無しの4輪車を作ってくれ。

おぃ！>>683〜
ゾックは１機しか無いんだよ。

750以下の新中型免許新設で終了

2005.4-2006.4
国内二輪総出荷台数　773,898
原付　　　　　　　　　519,522
原付二種　　　　　　91,899
軽二輪(〜250cc) 111,414
小型二輪(251cc〜)　51,063

ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付　　　　　　　　　　　906,156
原付二種　　　　　　　　186,288
軽二輪(〜250cc)　　　　118,231
小型二輪(251cc〜)　　　142,954


軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪（免許の普通自動二輪）は壊滅的だ。
こりゃだめだ。

二輪車の排出ガス基準を強化しました
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829_.html

（１）排出ガス規制値の強化
（２）排出ガス試験方法をコールドスタート方式に変更。
（３）アイドリング時の排出ガス要件の強化
（４）長距離走行要件の強化　12，000kmから24，000kmに延長。

〜不適切なマフラー装着自動車等の排除方策について〜
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/09/090627_3_.html

　規制の公平性を確保するため、非認証車※２に対しても新たに加速走行騒音等の走行騒音基準を
　適用することが必要。 ※２　型式指定等の認証を取得しない車（つまり逆輸入車。）

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければすべてが滅びる。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>689
> 633 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/10/09(月) 21:48:58 ID:xlw0PcJW
> >>632 
> 250が充実していた時があったがなんで廃れたのかな？ 

それ見ると↑こいつが言ってること、真っ赤な嘘じゃん。
250は唯一廃れてないクラスじゃん。

ﾏｸﾍﾞｽがﾏﾌﾗｰ蹴って「イイ音色だろ」
>>1その他賛成派「ハッ！(？)｣




250＝ﾋﾞｸﾞｽｸ≠ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ

>>692
充実ってのは２５０で欲しい車種が沢山あったってことだろ
２５０は今じゃフォルツァとかコマジェとかがメインだろ

>>632のいう充実ってのは
レーサーレプリカ時代のことじゃないのか

>>1が燃料投下しなくなったらこのスレは終わりだ。

スクーターはバイクじゃないよってわけだ

どうせコピペだから>>695代わりにやれ

>>695
ｿﾛﾓﾝにｲｲ燃料が有るって>>1に教えてあげれば？

自分の意に沿わなければ充実してないねえ…。
400cc以下の出荷台数が半減してるのに、250ｃｃクラスがほぼ横ばいなのに廃れたと言い切るし。ｗ

>>696 >>697
ｵﾏｲはアッガイの赤鼻みたいに体育座りしてなさい。

ｷｼﾘｱの水着写真あげようか？

排出ガス試験方法をコールドスタート方式に変更ということになると
マフラー付近じゃなくてエンジンの排気側ポートのすぐそばに触媒を置くような
対応もとらなきゃいけなくなりそうだな。
すぐに触媒を暖めなきゃいけないから現在はフロントタイヤ側にでてる排気管も
最近の四輪車のように走行風があたらない現在のキャブレター側に出すような
対応も求められるかもね。
つまり排気管はネイキッドなんかは見た目のアクセントにもなってたけどそれもなくなりそう。
デザインの面でもフルカウル車のほうが対応しやすいかもね。
とにかく構造から対応を迫られそうだな・・・。

長距離走行要件の強化で12，000kmから24，000kmに延長となると
重量増加は間違いないな。ふにゃふにゃな鋼管クレードルフレームなんて使ってられないし、
それなりに軽さを出すとすればしっかりした最新技術のフレームにする必要がある。
レトロみたいなジャンルも難しくなりそうだ。
まあ、大型は排気量拡大であっさり対応するんだろうけど
今のままでは普通自動二輪は糞バイク化しそう。
250ｃｃスクーターもトロイマシンになりそうだ。
こりゃ普通自動二輪は600cc化も視野に入れないと大幅なパワーダウン・性能ダウンは必至だな。

ヤベｪ

ゾックに先着１名って書かなかったから>>701みたいなヤツが…

じゃあ、オレは大型とってZに乗るかな。したら連邦なんて目じゃねーよ。

>250ｃｃスクーターもトロイマシンになりそうだ。

もともとトロいと思うよ。あれが速いと思ったことは一度も無い。

>>662
若いときの苦労は売ってでもするな、が正解。
確かドラえもんかシェイプアップ乱に書いてあった。

だ・か・ら!!!!!
400ccレプリカ復活だってば

ＣＢＲ６００ＲＲにＣＢ４００ＳＦのエンジン乗っけて売れば、
開発コスト浮くし価格９０万くらいでっ…て誰が買うねん

ﾈﾀだよねここ

いままで日本の経済が市民レベルで成長してきたし、その弊害もあったから
規制の流れも強くなってきていたが、いまはいざなぎ景気を超える好景気といわれながら
一般庶民の日本人は全くその実感がなく、法人の利益が伸びているだけで、
一般庶民の日本人の実態は少子高齢化、購買意欲縮小、自殺者増加といった状況に
なっているじゃないか。
そのような中で文化を育てていくには規制の緩和が今以上に求められるのだ。
特にバイクは世界一の生産国日本の文化となっていいはずなのに、強烈な規制が立て続けに導入され、
（それも年金勝ち逃げの５０歳代の横暴な運転のせいで。）瀕死の状態じゃないか。
そういう５０歳台の人間が最近の制度改正で大型を金と時間に物を言わせ教習所でとり
自分たちの青春時代と同じ乗り方をしてまたまた社会問題にしようとしている。
いい加減に負の遺産を残すな。
せめてお前たちの作った規制を緩和させ、次世代の若者たちに高級なバイク文化を
根付かせるくらいのことを考えろ。四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の
バイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
若いやつは金も時間もないんだぞ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。

>>710
一般の人はバイクなんて全て滅びても構わないくらいに思っているぞ。

タバコを吸わない人が喫煙禁止法が制定された方が世の中のためだと
思っているのと同じ。

ここは人気スレのようですが
長文満載でとても読む気になれない。

50�t→7.2ps
125�t→？忘れた‥
250�t→45ps
400�t→59ps
500�t→64ps たしか‥
750�t→77ps
だっけ？これってメーカー自主規制じゃなかったっけ？
うろ覚えｽﾏｿ

とりあえず、大騒ぎしているのは　>>1　だけです。
擁護派意見は全て自作自演です。

ヘタクソが600ccとか乗ってくれたんでは迷惑です。
大型自動2輪免許を取って、常識に掛かる運転操作
をして下さい。

125ccの規制値は22馬力だよ。

ヨーロッパでは確か125ccは15馬力規制だよね。
50ccは45km/h以上速度出せないようにしなきゃ駄目だし。

>とりあえず、大騒ぎしているのは　>>1　だけです。
>擁護派意見は全て自作自演です。

こいつ、ETCのアレと同一人物のような気がする。

>>716
マジ？海外はしっかりしてるな