中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ2

細々と、でも粘り強く。
賛同してくれる方は下記の要望（>>2-5あたりに記載）をコピペでも、
自らの言葉ででも警察庁に意見して欲しい。

各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

その1（ちょい推敲）

現在、普通二輪の排気量は400cc以下と定められております。
それを600ccまで拡大することを検討しては頂けないでしょうか。
戦後、食が欧米化するに伴い、日本人の体格が大型化する一方で二輪車も年々大型化が進み、
1400ccにも達する二輪車が販売されるまでになっております。
この大排気量化への流れを鑑みるに、二輪車の中型にランクされる
普通二輪がいまだ400cc止まりというのは、時代の流れに取り残されているように思われます。
二輪車は予てより高速道路の二人乗り禁止等、厳しい制限が付き纏っていましたが、
いくつかの法改正により、活性化の兆しが見えてきたように感じられます。
関係省庁には今一度、規制緩和の流れに沿った改革を要望したいと思います。

>>1
乙

38氏はまだがんばってる様子だな

大型免許を取るのに中型免許が必要なわけじゃないんだからいっそ
中型は中型しか乗れない、大型は大型しか乗れない。という風にしよう。
大型しか持ってない奴が250とか400に乗りたかったら、じゃあ中型受けろよ、簡単だろ？って言われれば
少しは気持ちもわかってくるだろう。

>日本人の体格が大型化する一方で二輪車も年々大型化が進み、

のくだりは説得力もないし、意味不明だよ。
体格と大排気量のバイクが発売される関連性もない。
関連性があるなら、そのデータなりソースが必要。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159843404/l50

普通二輪の上限を600ccにするのは別にいいんじゃない？
ただ、400ccで免許を受けた現行普通二輪の人たちが、スムースに新普通二輪に
移行できるように、試験場での限定解除審査は移行期間半年の間、無料にするのを
忘れずにね。

無審査で600ccに乗せろなんて愚にもつかない寝言は却下ね。

いくら無料でも審査不合格になる奴が多発するだろうな

>>4
大型免許所持、大型バイク維持っていうクラスの人間には
実際技術的にも簡単だし、財政的にも問題ない。
その逆説は意味を持たないな。

　２ｃｈで騒いでいるだけで、
労せず権利を得ようってのが今時の人間らしいよな。

ﾁｬﾝｺﾛが説得力のない稚拙な文章をいくら投じたところで
応答が得られるわけないだろｗ

ついでに、大型二輪の教習・試験車両を見直してもいいかも知れない。
これだけ1000cc以上のバイクが普及し、750ccより遥かに多いような実態を
見れば、700cc〜750ccの試験車両というのは現実離れしている。
　普通二輪→500cc〜600ccで試験
　大型二輪→1000cc〜1200ccで試験
ぐらいが良いと思う。

ちなみに250/400ccのラインナップが大幅に統合されたのは、
おわかりとは思うが海外市場が600cc以上が主力だから。
半端な排気量は国内でしか売れず、売れないものは車種を
絞られる。

グローバル市場にあわない微妙な排気量というのがそもそも
問題という話はあるが、600ccまでにしたところで解決はしない。
600ccクラス（の逆車）が今より売れるだけで、250/400は何も
変わらずスクーターとネイキッドばかりになる予感。

乗りたいだけなら大型免許とればいいし、ラインナップが少ない
問題は免許では解決しない。

前スレ異様にグダグダだったな
これから先、二輪が安全に乗れるように変わるなら免許制度なんかどうなっても構わないわ
形だけの教習や車検なんてのは早く何とかしてほしいな

大型免許のみしか持ってない奴は中型には乗れないようにするんなら中型は今の400までのままでもいいかもな。
そうでないのならいきなり大型免許を取得して中型を取ってないやつは400以下のバイクには乗れないように改正したほうがいい。
大型のつもりで小さいバイク乗られたら危ないし。小さいのに乗りたいならもっかい中型を受ければ済む話だろ。

いずれは電気モーターで走るバイクも出てくるから、
出力で区切るようになるかもね。

まあとりあえずは大型を取ることですな。>>1

〜終了〜

俺が大型免許もってたら
「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　なに寝言こいてんの」って感じだが
中免コゾーなので大賛成

普自二で600まで乗られちゃうと大自二免許保持者の優位性なくなるもんね

ＭＴ中型６００ccまで、ＡＴ中型２５０ccまで　って感じなら俺はある程度賛成かな。
ほんとは、２輪は車体重量とパワーウェイトレシオで分けるべきなんじゃないかと思っているが…
たとえば、４００ccのスクーターとか重量が嵩むようなやつは大型になるし、
今時の６００ccネイキッドみたいな街乗り向けのパワーバランスで車重が軽ければ中型になるし、
みたいな感じで

この種のスレって時々出てくるんですよねえ。
全然賛成しないし、そもそも現実性に乏しいとは思うけど、
>>2　もせめてもう少し説得力のある文章にできないものか。
これじゃあ結局
「大型のバイクがどんどん発売されてる・・・
　大型免許を取りに行くのは面倒だけど俺も600ccに乗りてー」
と言っているだけ。これで動く役所はないだろ。

まぁ原付廃止とか原付の法定速度上げろっていう話よりは筋が通ってると思うけど
頭の固いおっさんどもに何言っても無駄なんだろうなぁ･･･orz

ちなみに自分は来年大型免許買って600乗る予定・・・(´・ω・｀)

現在、普通二輪の排気量は400cc以下と定められております。
それを600ccまで拡大することを検討しては頂けないでしょうか。
戦後、食が欧米化するに伴い、日本人の体格が大型化する一方で二輪車も年々大型化が進み、
1400ccにも達する二輪車が販売されるまでになっておりますが、私は普通二輪免許しかないので
400ccまでしか乗れません。
この大排気量化への流れを鑑みるに、私も600ccに乗りたいです。
二輪車は予てより高速道路の二人乗り禁止等、厳しい制限が付き纏っていましたが、
いくつかの法改正により、活性化の兆しが見えてきたどさくさにまぎれて、
関係省庁には今一度、私が普通二輪免許のまま600ccに乗れるよう、法改正を要望します。

燃費が一番いいのは125CC。
原付は廃止しろ。
触媒と４スト化で重くて走らん。

＞大型免許を取りに行くのは面倒だけど俺も600ccに乗りてー

べつにいいと思うよ。
600ccに乗りたいのにナナハンで教習や試験受けるのは嫌だ、上限600ccの
免許を新設してくれってのは、そんなに図々しい話じゃないと思う。

図々しいのは、既に400ccの免許のままで600ccに乗せろという奴。
こんなのは誰も相手にしないでしょｗ

>>18
頭の固いのはおまえだろ？

>>19
いろんな人から何度も何度も言われているというのに、
「食い物が良くなって体格がデカくなったから」という謎な理由は外そうと
しないんだね。

他のもっともらしい理由を考えろとまでは言わない。
その部分をそっくり抜くだけで、だいぶ説得力が上がるよ。

げ、19はパロディか。
ごめんごめんｗ

50ccと250ccを比べたらだいぶ違うけど、
400ccと1400ccは実はそんなに違わない

＞400ccと1400ccは実はそんなに違わない

そういう人は大型を取ればいいじゃない。何の問題も無いよ。
ここでは、750は無理だが600ならなんとかなりそうだ、という人のための
新免許を提案しようとしているんだから。

>>25
え？そうかなあ。
大型教習で、中型は軽さで結構ごまかせてたことを痛感したけど。
少なくともCB400SFとCB750は別の乗り物と思った。

>>21
まぁ…昔は車の免許をとるだけで、気付いたら二輪がついてきてて、
さらに時間がたって気付いたら大型二輪にも乗れちゃう…
なんて、信じられないというかうらやましい限りな
時期もあったんだけどね…。

だからぶっちゃけ、普通自動二輪の枠を
単純に広げるので良いと思う…。
400だって、200ｷﾛ以上でるものも
あるわけだし、NS400なんて、
逆車だったら70馬力くらいあったでしょ。
もうそこまでﾊﾟﾜｰあったら600だってあんまり
変わらないってば。

それに、事故りたくないのはみんな一緒だから、
きっとみんなあんまりｱｸｾﾙあけられないよＷ

>>26
俺も >>1 の気高い思想を誤解してました。

400cc の免許のままで600cc に乗せろとかそんな幼稚な
提案を官庁に持っていく人なんて、いるわけないよねw

それならば、中型を６００まで拡大するより、２５１〜６００ccの免許を作ってはどうかと提案した方が良い気がするぞ？

でも、よく考えたら普通二輪の上限を600にして喜ぶのは
「750は無理だが600ならなんとかなりそうだ」という人だけなんだよね。
逆に「600は無理だが400ならなんとかなりそうだ」という人にとっては
欲しくもない600cc資格のために普通二輪が難しくなるデメリットしか無い。

どう考えても600に乗る自身がある人に、もうちょっとだけ頑張ってもらい
750での試験に挑戦してもらう方がいいわな。

というわけで、やっぱり普通二輪の上限は、今のままがベストって事だ。

つまりこういうことだな

50まで乗れる免許
125まで乗れる免許
400まで乗れる免許
600まで乗れる免許 <-これなら俺でも取れそう
全部乗れる免許

まあ、本当に心の底から600ccまでの免許が欲しい、と思うのであれば
免許センターに相談すりゃいいのよ。
免許の条件ってのは公安委員会が決める事なので、正等な理由があれば
けっこう融通を利かしてくれるよ。ただ、試験は車両持込になるけど。

むかーし、まだAT限定免許なんてのが正式に無かった頃に、フリーウェイを
持ち込んで自二免許を取ったオッサンが居た。
たぶんそのオッサンの免許は、「自二車は250cc以下のATに限る」みたいな事に
なっていたはずだ。
あと、バイク雑誌で読んだ記憶があるのだが、背の低い女の子が、Z250LTDで
持ち込み受験をして「自二車は250cc以下に限る」って免許を取ったそうだ。

そんなわけだから、もし、どうしても750で試験を受けるのが嫌で600ccに
乗りたいのなら、600ccバイクで持ち込み受験させてくれるように頼んでみると
いいぞ。
合格したらたぶん「大型二輪は600cc以下に限る」って感じの免許になるはず。

２５０まで乗れる免許
６００まで乗れる免許
全部乗れる免許（せめてリッターバイクで教習して欲しい）

くらいでいい。
原付免許は廃止派なんでｗ
あんなお気楽極楽な試験で、原付とて間違いが起きれば人殺せるのに…

いやいや、
漏れは大型持ってて現状250ccライダーでつよ
それほど600ccに乗りたいと思う情熱があるのなら
試験車両のCB750なんて楽勝だと思うのだが…

っていうのは筋違い？

別にそんな事に興味は無いが
中免バイクの車検を廃止にしてﾎｼｲ

>>35
その通りだと思うが。
「乗りこなせるんだから乗らせろ！」とか言ってた奴もいたが、それならさっさと試験を受けに行けと。
教習は義務付けられてるわけじゃないから飛び込みでいいだろうしね。

>>36
中免というか、全ての車両の車検が不要にしか思えない。

バイクなんて大きくても小さくても乗って走り出せば大して違わないという点には同意
公道走行上大きな違いといえば
高速に乗れるか乗れないか・二人乗りできるかどうか
だよな
その差を考慮した法改正案は
原付免許の新規発行停止
改正後の普自二免許で運転できるのは125ccまで
改正後に製造された原動機付き自転車は甲乙各種すべて乗車定員一名
とするのが適当と考えられる

>>35
＞それほど600ccに乗りたいと思う情熱があるのなら
＞試験車両のCB750なんて楽勝だと思うのだが…

まあ、正直俺もそう思うんだけどさ。
前スレから「600ccに乗りたいけど、大型の試験は絶対受けたくない」って人が
想像以上に多いもんだから、ここはひとつ600cc免許ってのがあっても良いのか
とか思ったわけよ。

文面考えてみた。こんなんどう？

現在、普通二輪の排気量は400cc以下と定められております。しかし、先に控えている
排ガス規制では各車の馬力低下および重量増加が予想されます。環境問題を考慮した場合、
排ガス規制はいたしかたないことと思いますが、それに伴う、馬力低下は事故回避時などの
急な加速を必要とする場面や高速道路の二人乗り通行時などでの弊害が予測されます。
ここで注目したいのが、各二輪メーカーが海外向けに輸出している製品で、それらの中の
600ccクラスの製品は、各社の技術向上などにより車重および車格は国内販売の400cc
クラスと同等なものになっています。そのため、馬力の差はあるものの現在の免許区分
である普通自動二輪の免許保持者であっても、安全に運転可能なことが予測されます。

また、各社の自主規制や海外の販売実績などから国内向け製品よりも海外向け製品に注力
している傾向があり、国内向け製品には購買意欲を刺激するものが減少傾向にあります。
これは、海外の販売実績台数だけでなく、諸外国の免許区分や各社の製品開発製造コストなども
関係しており、その結果として輸出製品を逆輸入した製品を購入する動向も多く見られます。
今後も国内向け製品が衰退を加速することが予測され、これらの動向はさらに増加することが
考えられ、4大二輪メーカーを持つ日本としては異常な事態にもなりえると考えられます。
このような現象の回避および免許取得需要の増加、経済的利益の向上などを図るには、
市場の需要とマッチした国内向け製品の増加とを図る必要があります。
そこで、先にあげられる排ガス規制に伴う馬力低下や緊急時の危険回避、市場の需要、
海外と比較した国内の免許区分規制を再考して普通自動二輪を600ccまでへの緩和を
要望したいと思います。

>>40
中免しかないですが、とにかく600ｃｃ乗りたいです！乗りたいから拡大してよ！お願い！
教習受けろなんて言わないで！お金も費用も無いんです。

え？飛び込み？受かりませんよ！だから許してください！お願いします！

あ、あと600まで拡大してくれたら、10年後くらいに今度はリッター乗せろって要求する予定ですｗ


↑これに変えたら？

ぜんぜんダメだ。
400ccのバイクが騒音・排ガス規制によって公道走行に支障を来たすほど
動力性能が落ちるわけがない。

>>41
いや、おれは400オーバー乗るなら素直に大型取るつもりだからｗ

>>42
そうなのか。そんじゃダメだなｗ

しかし、飯喰って太ったから普通二輪を600にしろだとか、排ガス規制が
できるから普通二輪を600にしろだとか、
無理矢理に理由をつけすぎだよ、ほんと。
シンプルに、最近は大きいバイクが主流だから、でいいじゃない。

>>2をベースにしてみるとこんな感じ。

現在、普通二輪の排気量は400cc以下と定められております。
それを600ccまで拡大することを検討しては頂けないでしょうか。
昨今二輪車も年々大型化が進み、 1400ccにも達する二輪車が販売
されるまでになっております。
この大排気量化への流れを鑑みるに、二輪車の中型にランクされる
普通二輪がいまだ400cc止まりというのは、時代の流れに取り残されて
いるように思われます。
普通二輪車の排気量上限について再考を要望します。

ん〜
だからいったん大型２輪取ってしまった香具師は、
400cc（っていうか398ccか？）以上は同じカテゴリに見えるんだよな
車検っていうのもあるけど

確かに大型とれば済む問題でしかないよね


あと車検廃止は反対だな
いくらザルだなんだとはいえ、その車検にすら落ちるような
事故を起こしかねないバイクが公道を走っているのもまた事実。

もし二輪の車検なくしたら白バイやパトが
徹底的に整備不良の車両を取り締まる気がするし。
（車検があるからこそ目をつぶってもらってる面もあるはず）

車検なくしたら、自賠責すらない状態で乗り回すキチガイが大量に湧くに決まっておる！

>>43
マジですまんかった。
>>44
だったら更に現状の大型を更に分けましょうか？とかなりそうだがｗ
>>46
車検通らない車両は、多分全く走れないぞｗ
逆に車検に通ってもなぁ…パッドなんか車検の時ギリギリ残ってても、その後減っていったりするから、さっぱり意味がないような…

けど取り締まりは有り得るな。まあ取り締まられるような事はしてないが…相当イチャもんつけてきそうな予感が。

ところで、このスレに大型持ってる人ってどんだけいるの？
とりあえず、 ( ﾟдﾟ)ノ　ハ〜イ！

＞車検通らない車両は、多分全く走れないぞｗ

ウインカーへし折ってライト割ってマフラー外しても、バイクは走るよ。

>>48
気にしないでいいよ。
仮に規制緩和になっても、現在の普通二輪保持者がそのまま600を
乗れるとは思えないしね。いまは中型で満足してるし、改正されるの
待つくらいなら自分でとった方が早いと思うしｗ

車検は自賠責の確認って意味が大きい
むしろ、公道走ってる原付、二輪すべてに車検つけるべきだと思う

最近ヘッドライトが片側しか点灯しない4輪が結構多い。
車検制度はもっと厳しくても良いんじゃないかと思う。

>>49
ﾉｼ

この際、ﾒｰｶｰの意向重視で良いんじゃね。
ﾕｰｻﾞｰもﾗｲﾝｱｯﾌﾟ増えてﾊﾋﾟ。
家のｼﾞｰｻﾝはｸﾙﾏのｵﾏｹ免許で、ﾘｯﾀｰSSも楽勝に乗れる免許だが、愛車はｶﾌﾞ。

兎に角車種増えないと、ﾒｰｶｰ撤退で日本国内の二輪終了。

>>49
一応ある。しかし普通に中型に乗ってる人間なら、少し気を付ければ絶対飛び込みで受かると思うんだが。
>>50
ちょっと例えが異常過ぎないか？ｗ確かにそうだけどｗ
けど実質車検時だけ付けて、後は違法パーツなんてのもザラなんだよな…やっぱり存在意義分からん。
>>52
250以下乗ったことないけど、自賠責の催促状来るんじゃないの？無視してたらえらい事になったりせんの？
えらい事にするだけでいいような気もするけど。

バイクに関する規制緩和なら喜ぶべきでは？
反対の理由は危ないから？

>>52
そうしちゃうと車検場がパンクしちゃうんだよね。
駐車違反みたいに、整備不良の取締りも民間委託できないもんかね。

駐車と違って整備不良は走っているところを捕まえないといけないから
難しいとは思うんだけど、保険切れや丸坊主タイヤ、ミラー無しみたいな
悪質原付の運転手から、バンバン国庫に貢いでもらいたいもんだが。

普通二輪免許取りたてで600SSとかアリエナイから。

>>54
個人的には、国内車両の出力自主規制をなくしてほしいな。
そうすれば、国内バージョンも輸出バージョンともっと共通化できて、
国内仕様の大型の選択肢が増えるのでは？

免許制度については変更する理由がない。
600cc で切るのが正しくて、400ccで切るのが間違いとも言えないし。

>>55
＞ちょっと例えが異常過ぎないか？
なにが異常なもんか。
オバチャン原付、小僧原付非常にによくあるパターンだよ。

＞自賠責の催促状来るんじゃないの？
来ないよ。ちなみに400ccであろうと1300であろうと、そんなものは来ない。
保険屋の「もうすぐ保険が切れますよ」のお知らせと勘違いしてる？

>>60
どっかでこけて、その帰りとかだといろんな車種にも有り得るな。
車検を義務付けたところでそれが防げるとは思えんぞ。車検時だけしっかりしてたらいいんだからなぁ…

自賠責ってどこぞからはがき来ないの？400以上はこないのは知ってるが。
友達の原付に来たような気がするが錯覚か…

結局自賠責の問題なら、車検無しでも、そこの管理をしっかりすればよくないか？

>>55
自賠責は更新案内のはがきが3回ほど来るだけでですね。
引っ越して更新案内が届かず、自賠責切らす人もいるようです。

＞車検を義務付けたところでそれが防げるとは思えんぞ。

いや、どう考えても頭おかしいだろ。
なに言われても否定してれば（自分の中で）負ける事はないだろうが、
傍目にはただの馬鹿だろ。

>>63
なんでだ？二年って長期のスパンがあって、車検受けたときはしっかりしてても、
その一ヵ月後何かしらで壊れる→まあいいかで放置。次の車検まで乗り続ける。

防げてるか？

>>64
二年って長期のスパンがあって、車検受けるときにしっかりする。

で、なにか？

>>65
その一時だけだろ？って言いたいんだが。
効果薄いってな。

>>66
少なくとも2年以上乗りっぱなしというのを防げるだけでも十分じゃないでしょうか？
また、戻す手間が大変な分、過度な不正改造の抑止にもなりますので。

>>66
効果が薄いということに客観的理由が無い。
そもそも客観的理由が無いのに車検なんて制度が成立するか？
都合の良い場合だけ想定してこうなるので効果が薄いとかあほかと。

こけてミラーが無くなったり指示器が壊れたりマフラーが落ちたりしたバイクを
運転するのは、普通に違反なのだが。
珍改造とおなじく、整備不良だよ。

>>67
いや、その通りなんだけど、効果が非常に薄いと言うか。その煽りが他に対してでかいと言うか。
>>68
客観的って…客観的じゃないか？十分。

馬鹿みたいに馬鹿音ならしてるのは事実そうやって車検を潜り抜けてるだろうし。
壊れても即直さないって状況は普通に有り得ると思うんだが。

じゃぁ、車検無くせば？

>>71
なに言われても否定してれば（自分の中で）負ける事はないだろうが、
傍目にはただの馬鹿だろ。

>>じゃぁ、車検無くせば？

あなたの意見に同意するものですが何か？
問題でも有りまして？

車検の効果は非常に薄い、意味が無いといっておいて、
なら、車検を無くせばといえば、それも駄目と。
あなたの意見の真意はいったいどこに有るのかね？

＞車検を義務付けたところでそれが防げるとは思えんぞ。

ところでこれから強烈な排ガス規制と騒音規制やるわけでしょ。
そういう状況で400シーシーまでということになると、馬力は落ちるはトルクはおちるは
ピーキーで燃費は悪いは高速道路2人乗りするにしても遅くてセルシオとか
サンデーミニバンドライバーに煽られる危険なバイクになっちゃうわけでしょ。
　高速道路の二輪事故なんて大抵狂った四輪乗りがらみだしね。死人にくちなし。
カウルつけたりフレーム強化したりバイクとしての安全性を高めようとしても
馬力もトルクも燃費も悪い方向になってしまうから環境にも悪いは、肉抜きだらけの
ふにゃふにゃバイクになってしまうは、で中免ライダーはとても不利な立場になるわけです。
はっきりいって600ｃｃより400ｃｃのバイクのほうが燃費悪いんだぜ。信じられない。
本格的なツアラーもつくれないじゃないか。普通免許っていたって全然「普通」じゃない。
　そうしてみんな大型免許を取るんですが、こちらは無制限だから
危険なバイクに中免に失望していきなり大型とったビギナーが乗っちゃうわけです。

　600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。
馬力は上がんないかもしれないが、トルクは確実に上がるから、乗りやすくて燃費のいい
加速力のある高速で二人乗りも余裕なスクーターやフルカウルツアラーが作れるわけです。
そして高速道路を使った夫婦の旅や若者の遠乗りを奨励して、デカイ四輪車で動くんじゃなくて
燃費のいい高級な普通二輪で旅をしてもらうことこそ、エネルギー政策の面でも求められるん
じゃないか？レジャーシーズンの渋滞も緩和すると思うし、地方の観光も活性化すると思うよ。
　二輪ETCも実用化されるし、料金所でのプレッシャーからも解放され、煩雑さも減るじゃん。
　それにスーパースポーツなんて大型区分の中でメーカーの見識の範囲で やってもらえばいい。
高級な旅ができる誇りの持てるＢＭＷのような高級なツーリングバイクを
普通自動二輪で作ってください。峠小僧がボコボコ死んで規制強化された50歳台人たちのような
バイク文化ではなく、欧州のような民度の高いバイク文化を日本にも望みます。

だから大は小を兼ねる、って感じにしてるからおかしいんだって。
車と違ってバイクはいきなり大型からとることができるんだから、それで大型取れば全部乗れるんだったら
いきなり大型取ったもん勝ちになっちゃうだろ。
だから大型は大型で大排気量のバイク以外乗れないようにして、中型は中型で250〜400くらいまでしか乗れないようにする。
そうすれば中型と大型両方持ってる奴と大型しか持ってない奴にも差が出て中型取った意味が出てくるし
なにより大型いきなり取ったやつが中型の教習うけたこともないのに小さいバイク乗り回したら危ないだろ。

バイクの構造的な安全性向上・重量増の面と、新排ガス規制、新騒音規制による性能の大幅低下、
FI採用による不正改造の防止が図れる、等のバイク環境の変化、メーカーの開発負担の軽減、
ならびにある程度の大型免許取得の抑止効果と、バイク普及促進をにらみ
現行400cc制限普通自動二輪免許廃止。
新600ｃｃ普通自動二輪免許へ全員移行。

ただし警察庁の懸念なども鑑み、新環境・騒音対策バイク普及までの移行措置として、
現行400cc制限普通自動二輪免許取得から次回の免許更新までは
400ccまでの制限あり。

さらにCO2削減、京都議定書を鑑み、大型自動二輪の自動車税アップと車検費用のアップ。

逆に、新環境対応・騒音対応の600ｃｃまでの普通自動二輪の 自動車税、車検費用の
大幅な減額、優遇制度。

125〜250ｃｃは若年者が生活の足として乗ることも考え、車検なし。
車両登録時の認定マフラーのみ可ということで、新排ガス規制、騒音規制に対応。
ただし馬力低下は致し方なし。
非認定マフラーは即時検挙。

逆車600SSは新排ガス規制、新騒音規制で、はじかれるか対策を要求される。
これでどうだ。

大型免許をとれば？

>>そうすれば中型と大型両方持ってる奴と大型しか持ってない奴にも差が出て中型取った意味が出てくるし

いきなり大型を取るのは中型を取るより時間がかかるんだし、そんな配慮は無用。

600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。

大型は大型しか乗れないように要望してくる。
同じ条件で受けられ、違う教習車を使っているのに大型だけ両方乗れるのはおかしい。
大型しか持ってない奴が中型のバイクに乗りたかったら改めて中型をうけないと乗れないようにしてもらおう。
そうすれば >>78 のようなことをいう奴はいなくなるはずだ。

>>80
＞　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。
抑制してどうするのさｗ

今、大型バイクが人気なのだし、市場も教習所も大型免許取得を望んでいるだろうから、むしろ大型免許取得を推奨するためにも４００ｃｃの制限ははずなさいよ。

>>79
最近は教習でとれるし大差ねー。
でも乗れるバイクの差は、大は小を兼ねる、って感じでおかしい。
昔に中型取った奴がむくわれない免許制度になってる。
なにより教習で大型しか持ってない奴が小型に乗ったら逆と同様に危険な走行をする可能性があり非常に良くない。

>>70
確かに対費用効果は薄いと思います。
しかし、少しでも効果があるのなら車検制度も無駄ではないと思います。
人命はお金で買えないのですから。

>>81
限定解除ですから。中型は４００ｃｃまでと限定されているのですよ。

>>82
おいおい、今大型バイクのどこが人気あるんだよｗ

>>80
なんで大型への移行を抑止したいか分からん。
>>75に色々疑問が…
そこまでトルクや馬力が下がるって情報でてるのか？
600より400のが燃費いいのか？乗り方にもよるが、400のがいいと思うんだが。

大型を取るのは中型が「危険」だからでって、違うと思うが。そもそも大型が安全とは思えん。
ＢＭＷって600以下あるのか？それこそ余裕を持たせるためにリッターとかザラだと思うが。

ついでに車のＭＴですら面倒がられる日本で二輪が欧州のように根付くのか・・・？
車検費用のうｐも謎。手間変わらないのに。


後半は僻みにしか見えないんだけど…？

>>85
だったら大型は中型をもってないと受けられないようにしないとおかしいだろ。

>>86
いま、どこに４００ｃｃに人気があるんだよｗ

普通二輪＋教習５時間くらいで650cc位まで乗れる「新」中型免許を設定すれば
大型乗りでも納得できるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>89
いやいや、言ってないしｗ

>>88
限定解除だってださ。
限定されていない免許証なわけよ。何がおかしいのかさっぱりわからん。一番おかしいのはお前の頭の思考回路。

>>89
バイク全体が人気無い、だろｗ

まあ、こういう頑固な大型のみ取得のライダーがいるからバイク生産はどんどん縮小していくんだろうな。
自分の首を絞めているとも気付かずに。憐れ。

＞大型だけ両方乗れるのはおかしい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
それはいいアイデアだと思う。
中型で600乗りたい人は皆受けに行くよ。

スピードは求めてないし、ブン回して乗るのが好きだから取らないかなー。
いまは250でレッドゾーンまで回して走るのが楽しい。余裕が欲しくなったら
素直に大型とると思う。

そもそも大型「だけ」もってるなんてやつ極々稀だろ。

教習は中型からのステップアップだけしか駄目だったと思うんだが。
いきなり大型を飛び込みで取ったとか言う猛者は多数いるのか？

>>96
後5時間ほどで大型取れるのに、人気でるかなぁ…？
ここで600まで乗せろ！って言う人間が教習受けに行くかどうかも疑問。

大型乗りたい人って結構「いつかはリッター」って思ってるんじゃないの？
俺もその口だったけど、今はその考え消し飛んだがｗ

>>91
言い方をかえよう。
いま、４００ｃｃ乗りたがる奴は少数派じゃねえかい。

>>90
おまけの免許じゃないのでね。

>>93
大型バイクはそこそこ人気があるだろ。

>>94
大型免許取れるぐらいの金を稼げ。
どうせ、金はいる。

>>75
400ccのエンジンをもっとロングストロークな設計にすれば十分なトルクは得られます。
現状では四輪よりかなり加速性能が高いわけですから、乗用車レベルまで加速性能を落とせば、
燃費もよくなります。
最高速は落ちるでしょうが、公道では全く問題ないレベルです。

>>97
今の免許とか車検の制度だと250に乗るのが一番頭がいい、というか普通の人の考えだよね。
でも制度が変わってかっこ良くて便利なバイクとか、速いビグスクとかが出現して今と同じ条件で乗れるようになったら
400とかそれ以上にも目が行くでしょ。
マニア以外の普通の中型ライダーが買い始めればメーカーもどんどん力入れ出すと思うよ。

>>104
今400乗ってるのは誰なんだよｗ全員マニアかよｗ

>>102
というか反対なら別に大排気量バイクのラインナップが減りまくってる現状で満足ってことなんだろ？
じゃあもうこのスレに書き込むこと無いんじゃないの。
こっちはこっちで要望していくだけだから、あんたらに邪魔する権利は無い。

おぃ、公安のホムペみろ！緩和についての意見がのってるぞ！ネラーすごいなぁ。の

>>105
だって400なんて不遇すぎて普通選べないだろ。
250とできることは全然代わらないのに400ってだだけで突然車検義務が出て来るんだぞ。
気に入ったバイクがあったって普通買うの相当ためらうか、似たような250の車種をさがすだろ。
そういう理不尽な制度のせいで不遇な排気量帯のバイクは全然売れなくなってしまう。
600も400と同じで狭間に置かれてかなりメーカーが作りづらい状態にあると思うよ。

250にも車検義務化で万事解決

>>106
権利も糞もあるものか。限定解除していないものに６００ｃｃにのる権利はない。
身勝手な要望をだすな。腕を磨いて運転免許試験場で合格を勝ち取れ。

>>110
そう思うならこのスレから去れ。
大型ライダーの頑固さが今の先細りバイク産業の原因の一端を担っていると自覚がないアホ。

>>106
馬鹿な行動は抑止したいだろ？これがきっかけで別の規制が生まれても困るし、小僧ライダーが600までをぶん回すって状況も嫌だしな。
>>107
アドレス貼ってくれよｗｗｗ
>>108
そういう人たちは600でも250の似たような車種を探す。
どうしても乗りたい！って奴は駄々をこねず免許取りに行く。

俺は250のボリュームの無さとかに不満だったから最初に400買った。買いたい奴は買うし、足にしか考えない奴は600に拡大しようが
何しようが目もくれず250以下を買う。400の問題が600にうつるだけ。400が絶滅するかどうかだけだろ。

大型はあくまでも大型であって、特殊な乗り物なんです。
でも大型が常識だね、みたいにいわれていること自体がおかしいんです。
大抵こういうことをいうのは50歳台の大型もちか暇のある学生でしょう。

今問題なのは二輪車のコア・中核となるべき普通自動二輪の市場が
死に体になりかけていることです。
ここを活性化する必要があるわけです。
だが、現状は市場縮小の一途をたどり、また新たな排ガス規制や騒音規制で
ますます魅力のないバイクばかりのクラスになろうとしているわけです。
安全性を高めたフレームやカウリングなどを施せば200�s近くなってしまうのに
馬力もトルクも低下する。軽量化しようとすれば安全性が犠牲になる。
四輪乗りの皆さん、私を殺してください、みたいなバイクになりますね。
全然「普通」のバイクではなくなるわけです。

誇りを持って乗れる普通自動二輪が現在ありますか？
だからみんな特殊な大型とるんでしょ？
今後新たな排ガス規制や騒音規制で「普通」自動二輪はさらに乗りにくいバイクにされるんですよ。


だから排気量拡大・400ｃｃからの全員移行は正当性があるんです。
ただ600ccに乗りたいから、なんていう理由じゃない。

>>112
明らかに頭の凝り固まった考えだね。
普通のライダーは色々考えて、かっこよさとか便利さとか維持費とか乗りやすさとか色々天秤に掛けて決めるよ。

>>104
まぁ、そうだよね。

250と400のどっち選ぶかっていったら、高速を頻繁に使うかどうかなんじゃない？
オレは日帰りでプラっと走るのが多いし、高速使うのは年に数回程度だろうから、
250でじゅうぶんと思った。
高速を頻繁に使うようだったらカウルのついた400を選ぶと思うな。
選択肢は多い方が嬉しいけど、自分の乗りかたと好みを考えれば買うべきバイクを
迷わないってのもあるかな。いまのバイクを気に入ってるから言えるんだろうけど。

>>111
＞大型ライダーの頑固さが今の先細りバイク産業の原因の一端を担っていると自覚がないアホ
勘違いしている奴がいるよ。アホはお前。バイクを語る資格なし。

>>111
僻みにしか聞こえんが。
大型免許のせいで二輪業界が衰退したとか、風が吹けば桶屋が儲かる理論か？

>>113
むちゃくちゃ難しい免許ならいざ知らず、中型に日常的に乗ってたら飛び込みでも簡単だし、
教習も受けれる一般的な免許だろ？
普通四輪なんか費用も時間も大型二輪の何倍？ｗ

軽量化しないのはコストの問題だろｗ
リッタースポーツなんか軒並み170ｋｇ前後だし。そもそも重くて安全ってなんだよｗ

600に拡大したところで市場活性化になるとは思えんし。

釣られたかｗ

４００、６００なんて乗ってる奴少ないから
原付と２５０メインでメーカーも販売してる

魅力があろうとなかろうと変わらん、どうせ売れるのは街乗りバイク
４００なんて終わらせて２５０まで普通で後は大型でいいだろ

２５０ラインナップ増えてライダーウマー
４００なんて作らなくて良いからメーカーもウマー

>>114
なんで400から600に拡大したら一気に600に流れるんだよ？説明してくれよ。

免許をとれ。取れないなら乗るな。４００ｃｃが規制緩和されて６００ｃｃまでのれてどうだっていうの？
４００ｃｃは５３ｐｓ規制がかかっているから、当然、６００ｃｃでも５３ｐｓ規制はかかるだようろ。
苦労もせずに、４００ｃｃ限定だけど６００ｃｃにのりたい。甘えるな。

大したことないだろ。限定解除なんてよ。それができない奴は４００ｃｃのバイクを沢山かって４００ｃｃクラスの魅力を盛り上げろ。

>>118
やっぱり引き下げでいいな。普通２輪は２５０までで。

>>117
例えば大型は大型しか乗れなくて、中型は中型しか乗れなかったとしたら
お前が400に乗るためにもう一度中型教習一から受けろ、って言われたらどう思う？

>>118
>>121
高速を頻繁に使う人は400無くなったらが辛いと思うよ。
250のNKで高速はかなり辛いもの。

>>121
６００のラインナップなんて増えても嬉しくないからね、逆車買えばいいし
４００消滅、２５０強化が一番理に適ってる

>>123
そういう人は車か７５０クラス買うでしょ、免許もセットで
４００NKでも十分高速は辛いって俺は思うし

>>103
バイクは国道であれ高速であれ四輪車以上の加速性能が保持されていなければ大変危険だよ。
公道を実際走れば分かるだろう。

>>125
そうでもないんじゃない？
1台でツーにも街乗りにも使おうと思ったら大型だと大変そうだもの。
だからセカンド持ってる人が多いわけだし。
でも、中型ならどっちの需要も満たしやすいでしょう。

まあとにかく何か一石を投じないと今のままでは車検と免許制度の縛りの影響で400と600は誰も乗らなくなり生産中止続出だろう。
大排気量に乗れるのが俺らのみならそれでもいいよ、って考えの大型ライダーはちょっと考え直せよ。
そのうち大排気量のバイク自体が消えるぞ。

バイクの販売台数を増やすなら、ラインナップ云々より
駐車場事情をどうにかするのが有効だと思う。
賃貸物件なんかバイク置けないとこ大杉。orz

>>128
あほか。大型免許が教習所で取れるようになったのは、免許制度の縛りで大型バイクがなかなか売れないからだろ。なら、６００ｃｃ限定免許でも作ってもらうことだな。それで、潤うと思うならね。
賢い奴は限定解除して、６００ｃｃに乗るなり、７５０ｃｃにのるなり、１０００ｃｃにのるなりするよ。

中免＝４００ｃｃ。だから、４００ｃｃのバイクが生産されていることを忘れるな。

「普通」自動二輪、なんだからふつうに安全に不快でなく高速も長距離もふつうに走れるバイクの設定にしろ。何で普通二輪でまともなツアラーがないんだ・・・。考えてくれ。大型のりを増長させるだけだ。
600なんて世界の常識だ。

>>127
高速で辛いとか街中で辛いとかは主観の話なので個人差で済まされちゃいますよ。

>>128
４００は無くなると思うけど６００は欧州でも日本でも馬鹿売れしてるから残るよ

>>131
お前の世界の常識や他所の国の常識だろ。ここは日本だ。わすれるな。気に食わないなら海外に行け。

日本のバイクは沢山走っているだろうから、海外で常識の６００ｃｃに乗っていれば、日本のバイク産業の手助けの一環にはなるよ。

>>131
作っても誰も見向きもせず売れなったと言う実績がありますよ、４００ツアーラーは
メーカーは売れるものしか作らないのです。

で、今は４００スクが普通二輪でのツアーラーとしてありますが

>>130
ごたくはいいんだよ。実際に最近はでかいバイクがどんどん消えて行ってるだろ。
でも排気規制とか関係無しに、制度的に優遇されてる250以下はどんどん活性化している。
この違いをお前はどう思うんだ。
便利なバイクがいいならそれに乗ってろ、俺は違うんだ、ってアホな大型ライダーは言うんだろ？
そんなんじゃでかいバイクが先細りになっていく状況は止められんぞ。

>>135
７５０以上のバイクはむしろ増えてると思いますが

逆に２５０は各社オフ2台モタード1台NK1台街乗りトラッカー1台
１２５に至ってはスク以外はエイプ１００とKSR１１０くらいかな？国内ラインナップは

中型が600ccまでになったら厨房共が600SSで暴走したりするワケか。
日本終わるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もまえら寝言は寝て家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
あほくさ。飛び込みで取るけど？
まあそもそもその仮定がおかしいんだけど。中型は中型でしっかり免許を頂戴したんだけどねえ？
>>128
消えんよｗ大型免許取った奴が乗るからｗ
>>135
でかいバイク？リッターはラインナップたいして変わってないけど？
逆に250以下ってラインナップ豊富か？たいして変わってないだろ。

>>135
250以下のどこが活性化してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに250クラス活性化してたらNSRとか生産終了してねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそれ、600ccの話と関係ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
君の周りだけでしょう。400、600が死んでるからバイクマニアが大型に集中してるだけ。
メーカーの生産欲を満たすほどの爆発的ブームは起こせない。

普通のバイク乗りは250以下以外選択肢が無い状況になってる。
東京で走ってるバイクのほとんどが原二かビグスクかその他250以下のバイクばっかりだよ。アメリカンでさえ250ばっかり。
実際メーカーだって一年中バイクで旅をしたいからどうしても大型に乗りたい、なんて人向けのみにバイクを生産してたら採算取れないから、そりゃ大型は縮小していくわな。

今の２５０のラインナップは恐ろしく悲惨
特にヤマハはｵﾜｯﾄﾙ

そもそもメーカーが400以下でＳＳを作らなくなったのは馬鹿小僧対策なんじゃないか？
それを600まで免許区分を引き上げたら、600ＳＳは全滅必至だな。迷惑すぎｗ

>>140
いや、メーカーのラインナップですが・・・・
逆車も保障が付く時代ですし


東京は原付＞＞＞原２スク＞＞２５０スク＞＞その他もろもろ
って感じゃないですかね

ちなみに大型は毎年のように新型、モデルチェンジがありますよ。

>>135
あほ。ごたくではないよ。
＞制度的に優遇されてる250以下はどんどん活性化している。
いいことだろ。なにかご不満でも？

４００ｃｃだって魅力的なバイクはあるだろ。それで満足な奴は中免で十分だ。

それ以上のバイクに乗りたければ、限定解除しろ。大した値段ではない。
あ・ま・え・る・な。

バイクメーカーからすれば、今の制度は魅力的だと思うよ。
中免でよしと考える層をターゲットにしたバイクをつくるだろうよ。

限定解除組みで、６００ｃｃ、７５０ｃｃ、１０００ｃｃ、１０００ｃｃオーバーといろいろなラインナップをだして消費者を刺激する新しいカテゴリー。

なにか、おかしなことあるかい？

>>140
大型縮小してないし、レス見てるのか？
250のどこがラインナップ豊富なんだよ。レス見ろ。それを踏まえてレスしろよ。

600に引き上げてなんで活性化するかさっぱり言えてないじゃないか。本物のアホか？
東京で250や原付とかに乗ってる人間が600に乗るとは思えんが？

250ccは色んな種類のバイクが増えてきてるのに400とかそれ以上の排気量帯の選択肢の少なさは何？
車検と免許制度のせいで乗る人が制限されて売れないからメーカーがいろんなバイク投入できない状況になってきてるんだよ。
中免で600まで乗れるようになればとりあえず400、600帯に中型乗りの目が行くはず。そこでようやくメーカーも重い腰を
上げるチャンスが来る！
俺はバイク産業の発展のことまで考えて行ってるのだ。

>>126
相当な排ガス規制をしても乗用車の3000ccぐらいの加速性能は保持できます。
それでも足りないというのは恐らく通用しないと思われます。
むしろ、少ないタイヤ接地面積で車以上の加速をするほうが危険と解釈されます。

>>135
250以下が活性化するのも良いことではないでしょうか？
リッタークラスも売れているようですし、中途半端な排気量が淘汰されていると考えてます。
普通二輪を250までにして、250cc以下のラインナップを充実させるのも良いかと思いました。

>>145
書いてるうちにレスがどんどんついてて読み切れねーよ！ｗ

>>146
本気で書いてます？酔ってませんか？
釣りにしてもちょっと・・・

いまの中型クラスはATは豊富だけどMTは悲惨だと思うよ。
250〜400のNKは選択肢は片手で足りるんじゃない？ｗ

>>146
そもそもメーカーはもう国内向けの車種開発なんて重視してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内市場なんて欧米のオマケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250のバイクが増えてきてる？　どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新車種どころかMCすら聞かねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実見て物言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２５０が活性化するのはいいことだけど、それが車検とか制度のせいでやむなく、というところに哀愁を感じないか。
というか４００と６００がなくなるのではないかというのが一番つらいのだ。特に４００。

なあ、
中型を400から600に引き上げとかいってんのに
250が活性化とか、話ちがわねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想もここまで来ると怖いな…
>>146
ね　え　よ　

>>146
あほ。メーカーからすれば、しっかりと限定解除をして、６００ｃｃなどいろいろなカテゴリーから、消費意欲を刺激していろいろなバイクに乗ってもらいたいと考えるだろうね。
４００ｃｃは４００ｃｃ。そいつらに６００ｃｃを乗せる気はさらさらないよ。

そもそも中免は４００ｃｃか２５０ｃｃか１２５ｃｃかで悩めるわけだ。そこに６００ｃｃも投入する必要はない。

つまりこういうことか？

今、400に乗りたいけど事情で250乗ってるヤツが
免許改正されたら600に乗る、と

んなワケねーだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとな、現状でいいと思ってる奴はこのスレにいちいち反対意見を書き込むな。
きりがねーからｗ
賛成が今俺一人しかいないみたいだから、レスが多すぎてもう相手し切れねー。
ここは働きかけるスレなんだから働きかけたくないんならどっかいけ。

>>157
なら自分のホームページでシコシコしとけ。

ついでにさっさと大型教習受けに行けよ、小僧。
それとも鈍いおっさんか？試験にも受からんくせに文句言うな。やることやってから主張しろ。

>>156
いや、俺はむしろ中型で600までのらせろ、より
400の車検を無くせ派だから。
中型が600までひろがるついでに400の車検もなくなればいいなーと思ってるんだよ。
だから実は400のことが一番重要だ。
600に乗る気ははなから無かったりする。

賛成がおまえ一人しかいない時点で
現実見ろよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>147　　騒音規制もクリアできますか？

>>158
お前こそ反対意見をこっそりメモ帳にでも書いとけｗ
要望を出すな、なんて権利はねーんだからな。

>>162
批判するのは自由だろうが。馬鹿を馬鹿って言ってるだけだろｗ
言ってることが支離滅裂なのを何とかしてから大口叩け。

>>161
十分クリアできます（トルク重視の時点で低排圧マフラーの必要性が薄いですし）

スズキで悪いんだが
うろおぼえラインナップ２５０と７５０以上
スカブ２５０
グラトラ
バンバン
ジェベル２５０
ヴェクスター１５０
ん〜っと後は・・・・ST250？

GSX−R１０００、７５０，６００
GSR６００
隼
バンディット１２００ｓ（国内、来年モデルチェンジ）
GSX１４００
GSX７５０F
SV1000ｓ、DL１０００
現行だと欧州のみのバイクもあるんだよね、まだ何台かあるはず

むしろ７５０以上のほうが多くないか？

>>157
アホを相手にするのが面白い。悪いな。

>>159
250と400では加速度や速度が全く違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400の速度では定期的にちゃんとした点検をしなければｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いざという時に危険だ、という事で車検が義務付けられているのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車検が嫌なら骨でも乗れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
そうか？違うとおもうぞ。
ＮＳＲ２５０とかの時代をどう説明するのかね？

>>165
そういうことじゃないんだよ。
数じゃなくて、250はいろんな種類のばいくがあるだろ？
大型はおんなじようなのばっかで全然種類が無いだろ。
数が売れないから色んな種類を増やして失敗できないというメーカーの辛さが現れてる。
まずなによりもいっぱい売れないと色んな種類のバイクは投入できない。

>>168
メーカーの暴走と自殺者ブーム

>>165
中型で600を望む人ってMTの方が多いと思うよ。
スクータは最初から視野に入れてないし、ストリート系も微妙だと思う。

>>167
街中で乗る分には大差ねーだろｗｗ

250に車検が無いのがおかしい。250も車検をつけるべき。

もしくは四輪も含めて糞検査である車検を全撤廃。
なんで排気量で分けるか意味不明。

>>168
(´・ω・`)知らんがな

>>170
何をいまさら。今の技術だったら、４００ｃｃも車検いらないんとちゃうか？

>>169
トラッカーとかオフで大排気量？
はぁ？

>>173
いらん。車検がないのが魅力。いくらなんでもタイヤがいきなり外れるとか、ブレーキがいきなりぶっ飛ぶとかないだろ。

>>174
無知。

>>169
２５０では
トラッカー
オフ車
スクーター
ＮＫ（スズキは今無い）


７５０以上では
スーパースポーツ
ツアーラー
アルプスローダー
ツインスポーツ
メガツアーラー
スズキ以外だとオフ車もあるし

でっかいオフ車なんて無意味だとは思うんだが、種類だけでもむしろ多く感じる
スポーツとツアーラーの違いが分からないなら仕方ない、頭の中身が大きく違うだけの話
つまり平行線

>>169
失敗出来ないのはむしろ250の方だろ
新しい車種を投入しても買い換えとかを期待出来ないから。
ほとんどの車種はもう長いことモデルチェンジすら無い

大型は頻繁にMCがあるという事実をどう説明するんだ？

>>147
新規制は相当厳しいとメーカーの人がいってると聞いてるんですが
本当にだいじょうぶ？
現状より性能低下という話だったら本当に困るのですが。

俺は400の車検なくしてくれるんなら600まで乗せろとか言わない。
おとなしく400に乗るよ。ロングツーリングとかしないし。
でもな、そろそろまた何かしらの規制を変更しないと、
250ばっかり色々選べてそれ以上は皆同じようなバイクが細々と出るだけになっちまうぞ。

ミドルクラスにぽっかり穴が開くのは問題だな。

>>182
お前はただのチンピラかｗ
ＡをするかＢをしろよ！ってお前の都合でこの世界回ってるのかよｗ

で、250は全然豊富じゃないんですけど!!!妄想家には認めれない事実なのか？ｗ

　　　　　　２　５　０　と　４　０　０　が　一　番　細　々　だ　ろ　う　が　！



　

>>179
一般人からみたら君の分類には無茶があるｗ
俺にはその７５０以上の分類は１，２種類しか無いように見えるぞｗ

>>186
それは知らないからだろ？
知らないのに語られてもなんの説得力も無い

っていうかそれだと750以上にネイキッドが無いじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
入れ忘れたｗｗｗｗ

一般のバイク乗りから見たらバイクはスクーターなのかビッグスクーターなのかネイキッドなのかカウルが付いてるやつなのかオフ車なのかSRみたいなクラシックタイプなのかアメリカンなのか、
くらいの区別しかつかんやろ。

>>181
それならそれでいいんだよ。性能ほしけりゃ限定解除しろってことでしょう。なにせ、ネオリベラルな世の中ですから。

でも、環境を考えて新規制をメーカーに求めることは悪いことではないよ。いままで野放しにしすぎていただけ。

性能ほしけりゃ大型バイクにのりな。十分な馬力があるよ。頑張ってお金はためてね。俺もそうした。

どの話題も中型の排気量上げるのと関係ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250すら車検義務化しようとか言ってるのに400の免除とかありえねーしｗｗｗｗｗｗ
250クラスが活性化してるとか寝言だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
そういうのを我侭って言うんだよーーー。

その観点から見て250の種類の多さはすごいと思うぞ。単純に車種の数じゃなくてね。カテゴリの数。

>>194
？　多くないだろ？　カテゴリの数？

>>190
それだけで既に７５０以上は5種類は確保できるんですが・・・・

ビッグスクーター（スカイウェーブ６５０）
ネイキッド（ＧＳＸ１４００）
カウル付き（隼）
オフ車（アドベンチャー）
クラシック（Ｗ６５０）
アメリカン（Ｍ１０９ブルバード）

まだ不満？

朝まで生テレビじゃねーんだからよー。
要望したい奴はする、反対の奴は要望が通らないように願う。それだけのことだ。もう書き込み疲れたわ。
バーカｗｗ

馬鹿をいじって遊ぶのが２ｃｈの正しい楽しみ方でございます。

>>197
自分の言ってることに破綻したらそれか。幸せだな。

>>196
250は250だけでそのラインナップを実現してるぞ。400が死んでるせいで。
大型は総力を結集してそれだろ？

NK、アメリカン、オフが基本でモタードはオフの派生？
ATの新設に伴ったスクーターブームとトラッカー系の
ブームで2カテゴリー増えたって感じだよね。

>>197
お前のような馬鹿をからかうと面白い。ぜひ、馬鹿なことを言ってくれ。
どうせ、お前の意見には１銭の価値もない。

＞反対の奴は要望が通らないように願う。
願ってなんかないよ。バーカ。
アホ抜かすなって言っているんだよ。バーカ。

>>181
最高速性能が落ちるのは覚悟してください。
街中で走る分には、高回転を犠牲にする分、低中回転で扱いやすいでしょうが、
乗り手（購入者）側のエンジンの吹けが悪い、高速での伸びが悪いなどの不満との
バランスが難しいんですよね。
400はまだいいと思いますが、250などが（馬力落ちると）結構きついなぁとは思ってます。

ID:xrbCZvjqはもうちょっと自分の間違ったところを認められれば
そうバカな事を言ってるわけでも無いと思うんだがな

>>204
そうか？間違った事の上に積み上げてるから、もう根本からおかしいだろ…。
何がバイク業界活性化だよ。

>>200
なんで排気量ピッタリで分けなきゃいけないんですか？
免許や車検の制度区分で分けてるんでしょ？

４００未満以上で分けたら今は４００以上の方が圧倒的に車種は豊富だよ。

もし１０００ｃｃ限定にしても
アドベンチャー
Ｒ１０００
Ｚ１０００
スポスタ（８８３）
スクーター以外はあるよ？今後はでかいスクーターも出るみたいだし

>>205
でも主張が変わったりはしてないだろ
それが間違っていても、ちゃんと筋の通ったことを言ってるじゃん
ただ、それが間違ってると認めないのがダメだ、と言ってるわけで。

>>207
良いこと言ってても本人がファビョっちゃどうしようもない
言ってもいないと思うけど

>>207
あー、そういうことか。けどどうだろ。ラインナップのところは結構変わったように感じたけど…
ついでに馬鹿というかむちゃくちゃな事は言ってるだろｗ

支離滅裂ではないわな。

大型も逆輸入での購入を除いたらラインナップは
どこのメーカーも極端に少ないよね。

とりあえずまあ俺が思うことは600解禁よりもむしろ
車検が400まで無し、あるいは車検が中型以上全車種適用になれば…　もう少し400の不遇感が無くなって250集中が無くなり
皆400に乗り始めてメーカーも400いっぱい作れるようになるかもね…ってことだよ。
でも中型600解禁も大型乗りの凝り固まった思考に一石を投じる良いことだと思うけどな。

>>211
あのさあ・・・CB400SFがどれだけ売れてるか知ってる？

>>211
そんなことしたら、２５０ｃｃが売れなくなるだろ・・・。わからんかね？

>>211
だったらその分250のラインナップが減少するよね？
結局総数変わらず。

で、何が大型のりの凝り固まった思考だよ。凝り固まってるのはお前だろ。

>>212
いいバイクだよな・・・。

>>212
うん、教習車としてどれくらい売れてるかは想像付く。
>>213
そこまで行くとあとはメーカーの調整次第だろうけど、400が車検のせいで250に完全に食われてる状況よりは正常かと。

>>210
ヤマハなんて逆車ありきのラインナップだね

>>211
４００はもうだめかもよ、自主規制撤廃しない限り
車検に関しては２５０に車検導入すれば６００〜に移り
もし免許が６００ｃｃまでになれば４００無くなるし

一番マシなのが普通二輪は２５０までで車検なし
しかしそうすると４００の中古が値崩れして困る業者さんがいるのでなりません、ってね

バイクメーカーの衰退を考えるなら、逆輸入してる車種も国内向け
ラインナップとして販売できる方のが大事だと思うのだけど。

>>216
４００ＳＦは売上好調だよ、一般向けでも
それも高いほうのＳＢが

>>218
あんなもん実質日本販売とたいして変わらないんじゃない？
まあ国内規制の無意味さは強く感じるけど。

さいたまと大阪民国を独立国家にして逆車はそこで生産すれば無問題だろ

>>218
６５０ツイン売って欲しいよね

>>220
その規制とか中型の馬力規制が緩和されればラインナップの薄さや
600ccまでなんて話しは出ない気がするｗ

>>216
それはお前の勘違いだと思うけど。
まずはソースよろしく。薄利多売という言葉もあるからな。ソースがないと信用できないよ。

きっとアメリカ様の外圧がかかればすぐ８８３ｃｃまで乗れるようになるよ！

>>221
なんでさいたままでｗ
>>223
400って自主規制のせいでラインナップ薄いわけじゃないでしょ？
600以上は逆車でどんどん入ってくるから国内版不要だし。

馬力規制緩和されてても「600に乗らせろー！」って言いそうだが。
400だってぶん回せば十分過ぎるパワーあるでしょ。

>>225
それはあるかも

>>217
たしかに、車検を400まで無くすかあるいは中型を250までにするか、どちらかだろうね。
まあとにかく同じ中型免許内で車検あるなしはやめたほうがいいと思う。
車検無い車種に集中しちゃうから。もうなってるけど。
でも中型を250までにして大型400からっつっても大型取っていちいち400乗るバカいないだろうから。
やっぱり４００と６００あたりを中心とする新しい免許区分を作ってもらうのが最善なのかなあ…。まあ今の中型持ってる奴は新免許区分に移行させて納得してもらうと。

だ　か　ら

車検無い車種に集中してませんから

残念！

>>229
いやもうしてんだって！
現実みろー

>>228
＞まあとにかく同じ中型免許内で車検あるなしはやめたほうがいいと思う。
ここに魅力があるのよ。中免の場合はね。

＞やっぱり４００と６００あたりを中心とする新しい免許区分を作ってもらうのが最善なのかなあ…。まあ今の中型持ってる奴は新免許区分に移行させて納得してもらうと。
いや、４００ｃｃは、免許を取得しなおして新免許区分にすべきだね。
お前ら、わかってないだろ。お前らは４００ｃｃまでしか乗る権利がないの。

それが嫌なら限定解除をすればいいまで。１０万程度だよ。それも払えないなら、２５０ｃｃで我慢しろ。

600まで乗らせろ派は中型にないカウル付きスポーツが欲しいって人が多いんじゃない？
なので、規制なくなって昔みたいにCBRとかGSX-Rなんかのレプリカが再版なんてことに
なれば文句言わなくなると思う。規制された条件でも再版されれば文句ないような…ｗ

>>229
根本を理解してないよなｗｗｗｗ

ってかもういっそ車検なくしたら全部解決だろ。そっちに持ってけよｗｗｗｗ
四輪、大型二輪、いろんな層から支持得られるぞｗｗｗｗｗ

登録台数だけ見たら圧倒的に原付だから
車検の無い車種に集中してるってのはあながち間違いじゃないな


街中も２５０スクーターと原２スクと原付ばっかさね

>>231
いや、移行させるかどうかはあんたに決めてもらわなくてもいいからｗ

>>232
素直に限定解除してね。１０万でできるよ。マフラーを交換したと思えばいいのではないかいな。

>>235
お前に決める権利もないからｗ

恥ずかしい>>1が居るスレはここですか？

>>237
いや、俺は要望してるだけですからｗ

>>233
うちの家が困るのでそんな事はさせません！

>>232
まだ中古あるだろうに…ＺＺＲじゃ満足できないのかー！？
>>235
お前は結局自分が利を喰らわんと気がすまんのだろ。
なにが400は死んでるだ。少し外見てみろ、400もバンバン走ってる。盲目か？

>>236
それをオレに言われても…。
大型あまり興味ないし、レプリカ出ても乗らないと思うからｗ
>>232は600まで拡大を主張してる層の傾向ね。

>>235
お前の意見を聞く役所はない。日本中のどこにもな。それを自覚してね。お願いね。
なんなら、しかるべきところに問い合わせてみれば。無視されると思うけどねｗｗ。

>>236
飛び込めば交付料込みで1万切る。
教習だって5万切るとこざらだろ。
>>240
定期的に車屋にもって行ってメンテしないとやばいから、車屋は損しないだろｗ

>>239
ようするにだ。お前の要望が馬鹿だと言っているに過ぎないのだけど。

よく考えたら、こんな時間に起きてるメンツでまともな議論が出来るワケも無かったか・・・

>>246
核心を突くなよｗｗｗｗｗ

>>241
現行はZZRだけだよね。フルカウル。
オレは欲しいと思わないけど。

中型取ったやつの思考は今大抵こうだ。
　あー、あの400ccのバイクいいなあ。でも、400は車検があるしなあ…。
　(中型のバイクを色々探す…)
　あ！250で似たようなのがあるじゃん！車検無いし見た目の性能も大差ないしこっちで決まりだ！
ってのが大抵の思考だ。
だってGマジェとただのマジェ比べてあえてGマジェに乗る人っているか…？(乗ってる方には失礼だが。)

>>248
ZZRはツアラーでスポーツモデルじゃ無いしな

>>249
あのさ、スーフォアと骨って実は維持費あんまし変わらないって知ってた？

>>246
肉体労働は体力が命。この程度で参ったりなどいたしません。

あすも働くぞ。

>>248
凄いいいバイクだと思うんだけどな…ＺＺＲ。大好きだよ！ほとんど乗ったことないけど…
>>249
お前の勝手な想像だろが。
ＺＺＲの250と400比べてみろ、似て非なるものだ。ボリューム感は残念ながらＺＺＲ２５０には全く無い。

大型免許取れば解決だろ？



　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　了　　　

>>253
それをバイク業界とか絡めて、何か大きな動きにしようとしてる馬鹿がいるからｗ

>>252
ZZRとかでツーリングを楽しみたいならむしろ素直に大型を取ったほうがいいと思うが、
まあとにかくZZRしかり大抵の400には車検の無い250の強力な競合車があって同じ中型免許というのもあり
400が売れなくなってしまうのは俺の妄想だけじゃななくて当然の流れだと思うんだが。

要するにさあ・・・ID:xrbCZvjqは車検代も出せないほど貧乏なのか？
だったら同情するわ・・・。

>>255
だから販売台数調べて来いよ…
逆に大型もってる人間がリッター買わずに600買った理由考えてみろ。
そうすれば大型もってても400買う人間もいることを理解できるから。
>>256
貧乏でも持ち込めば自賠責に毛が生えた値段になるんだが。

>>256
なら、なおさらID:xrbCZvjqは２５０ｃｃにしておいたほうがいいよ。不便ではないはず。

いや、金はむしろ余ってるよ、俺自身はね。
でも一般ライダーは自分の好みと金のかかり具合を天秤にかけてどっちかを妥協させる。
そして車検費用に比べて250と400の性能差がそれほど大きくないというのは俺だけが感じてるわけじゃないと思うぞ。

>>259
余　計　な　お　世　話　ってみんな言うと思いますよ。

250で売れてるのってトラッカーかオフ・モタードで
NKかツアラーなら400って感じじゃないのかな？

ツーいっても250のNKってあまり見ないし。
なのでかなり浮く。orz

性能というのはパワーだけじゃなくて、便利さとかかっこよさとか乗りやすさとかその他もろもろの要素含むだからな、先に言っとくけど。

250と400の性能差・・・デカいだろ？

>>261
確かにトラッカーとかオフとか、400に無いタイプを除いたらどうなるんだろうな。

>>264
400もスクーターを除いた、NKやアメリカンのジャンル別で見たら販売台数って
似たり寄ったりだと思う。400のNKですらあまり見ない気がする。

>>259
余計なお世話。金があるなら、金持ち喧嘩せずだ。
ところで、疑問なんだが、お前は限定解除をしているの？

>>266
別にあんたに世話してるわけじゃねーよｗ
自分のためだ。
限定ってAT限定？俺はかなーり昔に中免とったからATとかなかったけど。

>>267
お前の為ってんなら、バイク業界、他のライダーの為とかぬかすな。

>>268
まず俺のため、ひいてはバイク業界、他のライダーのためってことだよ。
ってかお前にそんなこと言われる筋合いは無い。

>>269
お前みたいな馬鹿理論でバイク業界を語られると、一バイク乗りとして迷惑。

>>269
ずっと疑問に思ってるんだけど、
仮に600までOKになったら何に乗りたいと思ってるの？
現行の中型車種のラインナップでどんなとこが不満？

　ね　　存　　太　　私　　　 |　　　　　　 |　　平　　地　　い　　照　　創
　♪　　在　　陽　　た　　　 |. 　 　 　 　 |　　和　　球　　る　　ら　　 価
　　　　 な　　 の　　ち　　　 |　　　 　 　 |　　の　　全　　よ　　し　　 学
　　　　 の　　　　　 は　　　 |　　　　　　 |　　光　　体　　！ 　 て　　 会
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 __　,....、　|　　で　　 を　　　　　　　　　も
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　,ｨ'ｴfr'乙ゝ、＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ,, -―- ､　　　 　 r'┴､,ﾆmヾﾆt　　　)／
　　　　　 /;;;;;;;;ｨﾍ‐-ヽ 　 ,r'{__n,/n　 )_j=/
　 ／　　 l;;;;;;;/　n　n l)/,-<⌒ヽ:`ｰ-':.:.r_)
. /／／,:-;;(^'　　r‐ｧ,ﾉ f三ｦ　/ﾆ二´:.:.:」 〃
　　/ 　'ｧシ'＞ ,-ﾞ'ﾞ<ｯ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'ﾞ￣ヽ
　　 , ィ'"l,´l ﾞ'ｿl　　（ /　 ﾑ/　　　 /　 　 l
　 （::::::＼L」イ┤__ヽ ﾞ'ｰ-ｧ'　　　 /‐-､_ﾉ l
--‐`‐'''"ﾞ| {~ヽﾞ'っ ｀ ` ' ┴-- ､,,/ 　 /　 l

簡単な話じゃん
日本の法律に適合できないんなら海外へ移住すればよし
大好きなヨーロッパなら中面で６００のれんだろ？
バイバイ

>>271
いや、俺は車検制度のほうが重要と思ってるけど、
でもまあ600までOKになったらSR500に乗りたいね。
というか中型で600までOKになったらもう一度YAMAHAがSR500を作るなんて奇跡が起こるかもなんて

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>274マジで！？　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　　　　　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>274
地球の裏側へ行っても創価の光がお前を照らしてくれるそうだ。
よかったな。

またはT-MAXに乗りたい。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「車検なんて無くなっちゃってもいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

250と400のパワー差をあまり感じないなら、
SR500を400にサイズダウンして再版してってのじゃいかんの？
それならメーカーに要望を出せばいいような。

つ 北米海外生活
http://life7.2ch.net/northa/

つ 一般海外生活
http://life7.2ch.net/world/

>>277 T-MAX工房ﾊﾞｶｽｸが増えたらちょっとやだなｗ

まぁ、試験場に直接いけばいいわけだが、
それでは取れない人が多いから、教習所なんて商売があるわけだ。
いきなり大型教習は受けられない（も同然）。正味な話、普通と大型を続けて受けるだけ。
車のATと違って、「別の免許」だから当然なんだが、
両方取ると（多少の減額はあるが）普通の倍近い金と暇が必要になる（倍は言い過ぎです）。
そこで半額？くらいの手間暇の普通二輪を選んだ若者は、
バイク選びに入って、あまりに選択の少ないことに落胆するわけだな（先に見とけよ）。
「半分以上の金と手間掛けてんだから、半分くらいはラインアップしれよ！」ってね。
根本的には、前にも出ているとおり、排気量自体の問題は小さい。
確かに普通二輪は、掛けさせられる労力と、得られる権利とのバランスが取れていないかも。
しかし、「だったら大型取れよ」ってのも乱暴な気がする。
「だったら普通二輪なんて区分、要らなくね？」だから。

>>281
大丈夫だ、譜面の排気量制限を無条件に拡大せよ、なんてキチガイの
妄想要求が実現することなど、わが文明国日本では絶対にありえない
北チョンなら金息子の超わがまま要求とか通るかもだけどな

あ、SR400ってあるのね…。orz

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 中免の排気量制限とかいらなくね？
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`

400ccよ永遠なれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌/）/）/）/）/）/）/）/）//）/）/）lｰ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（（/（/│||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　｜　　　　　　 　 　　　　　　　 　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　｜.　中免でTMAXとか　　　 　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　｜　　　　　　　　　　 　　　 　　 　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　｜　おとなしくﾊﾞﾝﾊﾞﾝ乗ってろ | |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　.| |
　　 　　|￣｀`''- ､ 　　　　　　　　　 ｜　 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　　　 .　| |
　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿__|＿＿＿__　 　 　 　 　 　 　 　　| |
　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 / , 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /, 　　　　 　　 　 　 　 | |
　 r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 / , ＿＿＿＿＿＿__＿｣｣
/　￣｀ｱ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/.>-､__　　 　 　 |＼
〉　￣二)　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ ヽ､　　　　　　 /　＼
〈! 　 ,. -' 　〃 _/__　　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ 　　　　⌒/　　 入
| ＼　| | |　 /|'´ ∧　 | |　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ 　　　／　 　 / /ヽ
|　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ 　∠-----',　'´ 　 ',
| /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! ヽ <二Z二￣　 ／　　 　',
| |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　| _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
| | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　|.>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
| V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/ ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
| 　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ //| / 　　 ＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　　|
| 　　　　　　　　　　　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/ 　　　　 ＼　 r'　　 　 　 ヽ､　 |

>>284
現行のＳＲ４００じゃパワーが満足できないんだ。と思ってみてたｗ

400CCなんか早く絶滅してしまえ

ヘ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　゛、::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　゛、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/リ
　　i::/:、 :::、 　/''ii'V
　￣ハ:::::＼　"''il|バ''
　ショカツリョウ
　諸葛亮　曰く
限定解除すれば？

SR400に不満は無い。
同じ中免の250ビグスクどもに車検が無くてSR400やZZR400は急に車検が必要になるのが不満だ。

>>290
さすが諸葛亮、的確すぎてワロタｗ

>>203
やはり、結局性能が落ちてしまう方向であるのならば、
排気量アップの正当性はあると思う。
普通自動二輪免許のバイクの魅力の維持、市場拡大という視点でもね。
600ccに乗れれば大型をわざわざとらない、と思ってる人も多いわけです。

今後規制とかで現状よりさらに性能の落ちるバイクを乗らざるをえない、
となるならば、そりゃみんな大型とるでしょ。
だが大出力バイクにみんなが流れてしまうのは好ましくない、と考えている人もいるわけだ。

その傾向を抑えるつもりなら、排ガス規制、騒音規制、出力低下のかわりに
排気量アップでいってこいにしてユーザーの納得性を得るしか
ないんじゃないかなあ。

それと皆さん、
大型だって今後排ガス規制、騒音規制、それに伴う出力低下など
かなり規制受けると思うよ。
皆さんのバイクはほとんど逆車なんだろうけど今検討されている内容だと、
対策部品つけなきゃ車検とおらなくなると思うね。

そのまま乗れるのは国内仕様の大型だけだよ。俺たち特別なんて思ってると
大間違いだからね。真剣に考えないと痛い目をみますよ。

>>293
じゃあ逆にバイクの性能が上がったら排気量制限は下がるのか？ｗ
自分の都合のいいとこだけ取るって浅ましいな。

>>293
だからお前は北チョン行って金と養子縁組しろやボケ

譜面で乗れるバイクなんて20PSもあれば十分。
100キロ出るし、二人乗りだって十分できる。
それ以上がほしいなら大型取るか海外行けばいい。

>>294　マジで性能上がるんだったらそれでもいいと思いますよ。排気量が下がって性能が上がるなんてありえないけどね。

>>296　今まで20馬力あったバイクは新規制で12〜13馬力ぐらいになってもいいんですかっていってるんだよ。

>>297
　　　　　　　　　　　　　　 　, 　-─‐-　､
　　　　 　 　 　　　　　　／´ 　＿＿＿　　ヽ、
　 　　 　 　 　　　　　／　,　'´　 　　 、 ｀丶　＼
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　　　　　 　 　 　 ,'┌/〉/〉/〉/〉/〉/〉/〉/〉/〉/〉/〉/〉┐
　　　　　 　 　 　,'　|　　　　　 　 　 　　 　　 　 　 　　 |
　　　　　　　　　,' ,ｲ＾つ　昔のリッターレプリカと ,r┴ 、
　　　　　　　　　 〉 ,ｲ}　　今の600SS　　　　　 　　 {ﾄ､　!
　　　　　　　　　 L ソ　　比べてみろっちゅーの　　｀ゝﾉ
　　　　　　 　　　　｀|　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　|＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿___」

>>297
今の免許区分ができたのいつだ？その頃から動力性能比べたらかなりパワーとか上がってそうだけどな。
もし上がってたとしたら、250なりなんなり相応の排気量に落とすべきだろ。

20年も前だったら相当変わってそうだけどなｗ

アホか、400だったら20馬力は確保できるだろって話だろ。脳の軽量化はやめとけよ。

>>293
困る可能性があるのって高速道路を走ってて追い越しするときに
「高速での伸びが悪い」って面くらいじゃない？
250か400だと80kmくらいで流す方が疲れないから、あまり関係
なさそうだし、そもそも排気量アップしないといけないほど性能が
落ちるなら高速乗り入れの規制がかかってしまうでしょ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　中免ｺｿﾞｰが600SS乗り出したりしたら日本滅ぶだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>302
バカが大量に死んで住みやすくなったりしてｗ

今の600なら10年前の1000を軽くぶっちぎります。
トップスピード260km/h、ゼロヨン11秒台。
そんな危険なバイクは譜面の子に乗せられません！

むしろ大型のほうが小僧とおっさん比率がすごそうだがｗ

>>304
逆に、大型二輪取らなきゃ、251以上に乗れないってのでもいいかも。
旧中型区分に商品価値が乏しいなら、消し去ってもいいわけだし。

>>305
教習もしくは試験という最低ラインは超えてるんだが。
中免の癖に大型乗りたいって言う馬鹿はそれすらできないんだろｗｗｗｗｗ

中免で十分って人は別ね。

最低ラインはクリアしてるかもしれないけど、
公道でのモラルの低さはバカスクとリッターSSの人が目に付くよね。
他の車種との絶対数の違いからなんだろうけど。

確かに、見てるだけで迷惑なビグスクとアホかっつうくらい危険なすり抜けをしてぶっ飛ばすSSのどちらかかな。
都心で目立つ迷惑二輪は。

大型は国内仕様しか乗れなくなるから、リッタークラスは100馬力未満
600クラスは60馬力前後になっちゃうよ。CBR600が53馬力仕様で出てきたりして。（笑）
加速騒音規制で回転数上げられないからもっと下がっちゃうかもしれない。
普通自動二輪クラスなんてもっと悲惨。
もうぼろぼろ。
大型はまあそれでもいいよいいよ・・・十分な性能確保できるから。

せめて普通自動二輪クラスは排気量制限をあげてくれ。

オイラ的には250から900辺りまで譜面にして、それよか上は技能試験制やね、限定解除んトキみたいに。好き、そしてある程度の技術のある人のみでよい

大型持ってるなら、これ以上二輪のイメージ悪くしないで欲しいと思うよ。マジで。
バカスクやトラッカー系除いた中型乗ってる人の方がマナーいい人が多いと思う。

>>312
中型の方が痛いのが多いだろ。珍走もどきとか、半ヘル馬鹿とか。

>>313
その大半はバカスクかトラッカー系でしょ。

>>314
ＮＫ率高いよ。ＺＺＲとかＳＶでもたまにいるし。

オイラ大型ネイキッド？乗ってるけど、SS乗る奴ら市街地ではゆっくりしてるなぁ、オイラぁドコデモ爆走^_^

>>315
確かにいるけど、大型の無茶なスリ抜けとかを見るより少ないよ。

>>317
そんなもの地域性の差だろ…
逆に俺はＳＳですり抜けしまくりなんかほとんど見てない。

俺でも取れた大型二輪を取ろうともせず文句垂れてるとは

オレの中のイメージだと↓って感じ。
バカスク・トラッカー：駐車違反
大型：なんか無茶
中型：珍走なんとかして
アメリカン系：マフラーうるさい、バンザイ

kasokusure見てみ。
現行250がコンパクチや2000クラスの親父セダンぶっちぎってるから。
今の250は動力性能高すぎ。2割減くらいでちょうどいい。
400は言わずもがな。

譜面の人の言う、ムチャなすり抜けは大型の加速力においてはごく普通な訳で。400乗るトキは同じことしないです。乗り較べるとワカル

バカスク・トラッカー：騒音公害、その他公害
大型：オヤジ、公道爆走、もしくは借りてきた猫
中型：小僧、あるいは違いのわかる大人
アメリカン系：地響き、珍より迷惑な大集団

バイクなんてみんな運転メチャクチャだろ
車種に限らず

自分でマナーいいと思っててもまわりから見るとイタかったりして

オレは基本的にスリ抜けしないし、周りの流れに乗ってるとき以外は
指定速度かプラス10くらいで走ってるよ。

まともな運転とメチャメチャ運転の比率

車８：２　バイク４：６　原付き１：９

このくらいかな。

自転車
限りなく0：限りなく１００

むしろ譜面の時の方が
すり抜けしまくってたな
大型取ってからは教習所で言われた
「すべてのライダーの見本として自覚ある行動」
を守ってすり抜けとかしなくなった
大型取るってのは
運転スキルだけじゃなく
精神的にも一歩上をいくって事じゃない？

>>329
むしろその上から見る態度がいけないんじゃないの。

大型二輪免許がむちゃくちゃ簡単になり、教習所ですぐとれるようになっても
「免許なしで大型に乗せろ」という奴が居る。

小型二輪自動車の保険が劇的に下がり、車検も簡素化され、軽二輪とほとんど
同じ維持費で乗れるようになっても、
「400は車検なしにしてくれ」という奴が居る。

どんなに与えても、どんなに良くしてやっても、もっともっとと言いつづける人間。
自分では何も努力せず、文句ばかり言う。
バイク業界の活性化だとかなんだとか、愚にもつかない理由をこじつけて。


はっきり言って、免許無しで大型に乗せろだとか、2万円の車検が高いだとか
そんなカスを甘やかしてまでバイク市場を活性化する必要などない。
「バイク業界を盛り上げてくださいね」と、無免許の珍走るにバイクを進呈し
「あ、車検なんて通さなくっていいです、思いっきり珍改してください」と
お願いし、世の中に珍走を溢れさせるのが、バイク業界の活性化だなんて、
願い下げもいいところだ。

1は世間知らずのバカ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ちうか普通二輪が600や650ccに拡大されたとしても。
　|文|⊂） 　 現在の普通二輪免許保持者は「普通二輪は400cc以下に限る」に決まってるじゃまいか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

国産バイクに元気がないのは免許のせいでも車検のせいでもないよ。

80年代の空前のバイクブームの時、限定解除はとてつもなく難しく
バイクの車検は今の5倍ぐらいの費用を要したし、10年落ちバイクなど
毎年車検だった。

バイクが衰退しているのは免許が難しいから、車検が面倒だから、なんて
まるっきり見当違いもいいところだね。
むしろ、免許も維持も簡単になったからこそ国内ラインナップが衰えて、
外車が幅を利かすようになったと考えるのが普通だろ。

>>333
当然そう。
小型自動車(2000cc以下)が普通免許に統合された時も、軽四免許が普通免許に
統合された時も、無条件に免許がグレードアップされたわけじゃない。
ちゃんと旧制度内の限定条件付きになる。
もうすぐ四輪の中型免許ができて、現行の普通免許は中型免許になるけど、
完全な中型免許になるわけじゃなく、5t以下限定の免許になる。

大型二輪がこんなにも簡単になっているというのに、大型の試験車両と
わずか100ccか150ccほどの差しかない下位免許を作っても意味が無い。
たとえば、1800ccまでの自動車に乗れる免許を作っても、あまり嬉しく
ないだろう。2000ccで試験を受けたり教習を受けるのと、どれだけ違いが
あるというんだ？

大型免許持ってるけど路上では原付しか乗りこなせない俺が参加しますよ

賛成派のほとんどの人間は中免所持者なんだろ
大型所持者で賛成派の意見を前レスの38以外は言わないな
さっさと大型免許買えばいいだけじゃないか

たとえば現行でも、大型二輪のAT限定。
こいつは、大型二輪の試験車両は700〜750ccという規定を満たすAT大型車が
ないばかりに、AT限定の上に自動的に650cc限定ってのが付いてしまう。

もし今後、750ccAT車が発売され、そのバイクで教習なり試験に合格するなり
すれば、排気量無制限のATバイクに乗れる免許となるはず。
そうなった時に、わざわざ650バイクで650限定のAT二輪を取りたいと思う奴
なんて、そうそう居るとは思えない。10万人に1人ぐらいかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　数売れないからロクに開発もしてない400をメーカが売らなくて済む。
　|文|⊂） 　 600/650ccクラスが普通に国内販売される
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

今時の600は、昔の400より乗りやすいんだから、普通二輪で600に乗せろと
いう奴は根本的に勘違いしている。
今の600が昔の400より乗りやすいのであれば、今の400はどうだと言うのだ？

仮に、今の600や750が、昔の400と同等の操作性があるとしたら、現行の
大型二輪免許は事実上、昔の中型二輪で無制限のバイクに乗れる免許になる。
君らが望んだ形そのものだ。
そして、もっと運転しやすい「最近の400以下限定」の新免許が誕生して、
それが今の普通二輪免許になったということになるよな。

昔の400ccで免許を取った人は、試験場で「昔の400と変わらない今の750」で
簡単な審査を受けるだけで、排気量無制限の免許に書き換えてもらえるんだぞ。

まあ、それもせずに免許制度に文句だけ垂れるなんて、頭がおかしいとしか
言えない。
大型なんて簡単だ、400に乗れたら600にも乗れる、そう連呼している連中が
いちばんそう思っていないというのには笑える。
本当に簡単だと思った人は、さっさと大型二輪をとっていることだろうよ。

無審査で免許上限を上げろ、理由は「俺は運転できるから」という自己申告。

こんなヘチマが通るわけがないだろう。
免許ってのは、こういった勘違い人間に乗り物を運転させないためにある。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　無審査で上限が上がるわけないじゃん。
　|文|⊂） 　 250でも650でもいいから400なんつー中途半端な区切りを無くしてほしいと思ふ
　|￣|∧| 　　 どうせ免許は大型取るからどうでもいい。30時間も乗るのダルイから試験場行くけど
￣￣￣￣￣

そして、「俺は運転できるんだ」と言う奴に「じゃあ運転してみせてよ」と言うと
決してそれは行おうとしない。
何故なんだ、まったくもって不思議だ。

運転できるのなら、それを試験場で15分ほど披露してくれるだけで、大手を振って
大型二輪を運転できる免許をもらえるというのに、決してそれをしようとしない。

運転できるのならやってみてよ、と言ったら、帰ってくる答は2000円の金が無いとか
半日の暇が作れないだとか、小学生の言い訳以下のセリフ。
そんなに金に困って時間が無いのなら、バイクに乗るなんて無理だよ。

　|　 | ∧ !!
　|＿|Дﾟ)　はっ。
　|文|⊂） 　 これは前スレのコピペかっ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

250こそ車検つけるべきだよな
改造ビクスクやストリート系が街中走ってるがメンテなんてやってないだろアレ

大型持ってるやつにしたら
どうでもいい事じゃないの？　必死に反対してるみたいだけどｗ

いや、せっかく時間と金使って取った大型免許だから
どうでもよくないんですよ

俺はね

>>345
リッター乗りのおいらもどうでもいいと思う

>>業物氏
そーだろ？30時間なんか面倒くさいだろ？

免許制度改革、車検制度改革の話はつまらない・・・

周りに変わってもらうことばかり考えて、自分が変わろうとしない
好きな事のために苦労することを惜しむようなヤツはろくな人間じゃない
苦労とは主にお金の話になるかも知れんが・・・

>>346
穴のあな小せー

だからバイク乗りはばかばっかって言われるんだよｗ

大丈夫。あんたには迷惑掛けないよ

>>345
その通り。俺はどうでもいい。
ってか、今中免だけの奴も、そんなに必死になる必要ないんじゃないか？
中免で６００までOKってなっても、どうせ無条件って訳にはいかないんだから
もっとスマートに行こうぜ

中型を600までてのは
どっちかてとメーカにメリットがある話だよな

俺は賛成だな
ただでさえ下火のバイク業界なんだからさ

まぁ
今、中免を持ってる奴等の無条件600cc移行は無理だろうな
中免と大型の検定項目が違うからなぁ

601cc以上は税金を大幅値上げすれば
みんな600cc買うよ

>>353
無理やり600ccを買わせる必要は無いと思うが･･
てか
今現在、俺を含め大型を持ってる者は
趣味道楽と割り切っているので
金では左右されない乗りたいバイクを乗るだけ

俺、免許は大型なのに４００と２５０しか乗ったこと無いんだ
でもいつかはリッタークラスに乗りたくなるかもしれない
それが５０才過ぎての事だったら、教習所は厳しいかもしれない
だから、先のことを考えて大型にしたんだ

何度かレスにもでてるが、例え枠が変わっても
現在の普通自動二輪の人間が乗れないのは当然。

限定解除には今の大型取得と同様に手間も金もかかる。
でいいんじゃないか？

新規の新普通二輪希望者は当然現大型二輪取得と同様に。

んで新大型二輪は運転経歴≠年数で縛るとか。

安全第一ですよ。

仮に600ｃｃになったとして
750ｃｃの教習で1300ｃｃに乗れること考えたら
400ｃｃの教習で600ｃｃってのも問題ないんじゃないかい

>>357
ごめんね
大型免持ってない子には解らないと思うんだけど
現行の中免と大型の合格基準が違うんだよ

というか、普通二輪免許で400ccを余裕を持って運転できる奴すら半分もいねーだろ。

何とか倒さずに運転できます。
いきなり車とかでてこない(不慮の事態が起こらない)かぎり普通に交差点を曲がれます。出てくれば転けるかも知れません。
頭をフル回転させていればなんとか法規運転できます。

女性ライダーとかほとんどがそうだよ。
そんな初心者ライダーに600SSとか正気か？
教習車で『400は自分には無理だorまだ早い』って感じる奴は結構いるぞ？
一度免許取り立てライダーのブログとか見てみることをすすめる

>>356

＞何度かレスにもでてるが、例え枠が変わっても
＞現在の普通自動二輪の人間が乗れないのは当然。

これは当然。無審査で運転できる上限を引き上げるなんて無理。

＞限定解除には今の大型取得と同様に手間も金もかかる。
＞でいいんじゃないか？

これは違う。
下位免許が上位免許に統合された例は過去に何度かあったが、いずれも旧制度の
限定解除審査は、一定の移行期間（6ヶ月という例がほとんど）の間、無料で実施
されるのが普通。
もちろん民間の自動車教習所は無料じゃないけどね。

>359は普通二輪免許取り立ての連中のことな。

ライテク的（あくまで一般走行上の）には
125ccに半年、距離にして5000kmくらい
乗ってるような香具師なら
600ccでも1300ccでも何でも乗れるよ！
あとはマシン個体への慣れの問題だけ

大型免許っていうのはライテクぬんうんよりも、
排気量上限のない世界へ旅立つための
決意と覚悟と最終確認の通過儀礼なんだな…

スピード違反で１発免停も
温情の余地一切ナシっていう、
いわば逆差別免許

だから普自二輪で600まで拡大しろなんていうのは
筋違いな要求だろうなぁ

寝てる間に免許が育って大型乗れるようになるといいなあ･･･

そんな夢を見た>>1さんのお話でしたとさ。


ーーーー おしまい ーーーーー

車検がなければ自分できちんとメンテをする？あり得ないな。
現行の車検制度がある状態でも壊れても放ったらかし。

自動車の車検なんか「ブレーキパッドが限界ですよ。このまま
だと車検に通らないので交換しますね。」と言ったら「できるだ
け安くすませたいので何とかそのままで通して」なんて言って
くるお客の多いこと。

車検が無くなれば今以上にひどくなるよ。

だから、旧中型区分をそっくり廃止しちまえばいいだよ。
小型を250まで引き上げてもいいけど。
なら、ハードルは大型免許だし（安心）、望みどおり600だろうが750だろうが乗り放題さw

600ccはおkなの？
599ccまで？

でも、実際600ccで区切るなら微妙だよね？
ssは599ccだけど骨とかfzは600cc
そして以外と多い630〜660cc車種

250ccで区切るのが１番良さそうなんだけどなぁ

その昔
俺が中免取得の為で教習所通いしていたときの同期？に
どうしても中型バイクを引き起こし、取り回しできない奴がいた
そいつは問答無用で小型に移行させられはいたが
小型免許は取得できた

>>366の案だと
問答無用で一生バイクの運転はできないな

薮蛇で普通二輪が２５０までに限定されたら笑えるのだが

普通免許を６００ｃｃまでにするならば
原付　50ｃｃ未満
普通　125ｃｃ未満限定
　　　　250ｃｃ未満限定
　　　　400ｃｃ未満限定
　　　　600ｃｃ未満
大型　600cc超

として、各、免許間の限定解除等を７時間程度の教習で取れるようにする
例えば、現行普通から大型限定無しを取るには14時間の教習
普通限定解除　400から６００へは7時間

最終的に400cc限定をなくしていく為、この案施行後は現行免許所有者のみで、新規には受け付けない

250cc限定は現行普通より3時間教習時間を減らす

こうすれば、250に乗りたい人は400に乗らずにすむし、600乗りたい人は現行の教習時間より少ないし
これできっと、まずいのは、メーカーと試験場と教習所の負担が大きいって事くらい
メーカーは、海外用にラインナップあるだろうし、試験場、教習所は何年かに一度は更新があるだろうから、それにあわせれば、いけるでしょう

>>368
その場合でも新設される中型自動車免許に対する普通自動車免許のように
現在普通二輪をもってる人は400まで乗れるだろうがナ

免許制度が変わって損することがなければ得することもない
と言うことですな。

わからんぞ
昔、ミニカーは原付免許で運転OKだったのに、突然ミニカー免許なんてのが出来てしまい
原付免許や二輪免許しか持ってない人は、有無を言わさず運転NGになった事がある。
既にミニカーを買って運転していても、だ。

普通二輪免許が無審査で600ccまでOKとなる可能性は、全く無しの0パーセントだが、
普通二輪免許で、ある日突然251cc以上のバイクの運転禁止されてしまう可能性は
ゼロじゃないわけだ。

そうなったら今度こそ「大型取れよ」祭勃発だな。面白そうだが

そんな極端な例を出されてもｗ
ミニカーと二輪じゃ数が違いすぎて話にならない

むしろ普通二輪免許が無審査で600ccまでOKとなる可能性のほうが高いかもネ

>>372
原付免許でミニカーの運転が禁止になったのは
排気量での区分ではなく、基本的な挙動や操作方法が原付と大きくかけはなれていて
車の挙動や操作方法に近い。だから車の免許がないと運転するのが危ない。ってのが
主な理由だったと思うけど？

なので、普通二輪で251cc以上のバイクの運転禁止になることはありえないと思うよ。
バイクメーカーだって黙ってないでしょう。

よし！大型免許取れよっ！

こんなのどう？
原付は１２５まで乗れるが教習が必要。車のオマケ制度は廃止
そして６００までは厨でおＫ
それ以上は大型
車検は厨からだが費用を安くして負担を減らす。｢高速にのれるから２５０にも車検を｣と言っておけばバカスクやノーメンテの危険な香具師もﾍﾙと思われ

下位免許を上位免許に統合、限定条件をつけるんじゃなくて、
現行の普通自動二輪免許を「廃止」、
600ccまでの新自動二輪免許をあらたにつくるべきだ。

今までの普通自動二輪免許は廃止されたから全員新自動二輪免許に移行。
この制度のキーポイントは世界一厳しい排ガス規制と加速騒音規制の導入とセット。
その代わりなのだ。分　け　て　論　じ　る　な。

もしただ単に600限定免許が追加制定されたりするのは断固反対ですね。
役人の利権が増えるだけだし、利用者もいるのか疑問。
だってそれならみんなが大型とるもの。
でもそれだと大型移行の抑止にはつながらないし、第一二輪の活性化にはつながらない。
警察的な考えが優先するのはおかしくて、まずは国民の利益、社会の活性化、経済の活性化が
優先されるべきだ。

いまの馬力規制の中で排気量だけ上がってもメリットってあるんか？
馬力規制を解除なり引き上げの方が恩恵高いと思うけどね。

規制するなら大型だ。なんだあの横暴さは。
もうこうなったらあんたたちの警察的な考えで、車検代30万、自動車税年間10万ぐらいに
してしまえば事故も減る。
排ガス規制対応の逆車は今までの価格に70万ぐらい費用プラスして軒並み250万ぐらいに
すれば大型免許所持者でも購入者が激減するだろう。こちらの方が現実的だし、
もう排ガス規制、加速騒音規制として始まりつつあるし。税金も間違いなくあがるだろう。

その代わり600ccまでの新普通免許は世界一厳しい排ガス規制と加速騒音規制で
静かで車体もガッチリしたものを使えて排気ガスもクリーンで騒音も少ないから
年2000円程度の自動車税と車検2万円ぐらいにして、優遇制度を導入するのだ。
今普通自動二輪免許を持っている人も自動移行するから、すぐに新規格自動二輪に乗れる。
環境に優しく、環境対策で激減した性能が排気量アップで従来の普通自動二輪なみに
確保されたバイクが普及するからすごく魅力的な市場になるし、買い替え需要が爆発的に
増えるだろう。バイク人口が増えるから活性化され、燃費のいい600クラスだから
エネルギー政策の面でも有効。もうこれいかないよ。こうするべきだよ。

>>377　それにプラスして、普通二輪に２５０限定免許制度があって、尚かつ大型教習は１０００ccの使用が必須なら諸手を挙げて賛成。

大型を400〜600までにするという発想もあるｗ

>>380

鼻水噴出した

わかった！ようは大型免許とれよ！

でもおまいらは原付で充分。

大型免許もってるけど原付に乗ってる俺に対するあてつけか？

バイクが下火だというが、先進国でこんなにバイクが走ってる国を、俺は知らない。

まぁ、国外見聞する事なんてまず無いからね。

ぶっちゃけ１２５や２５０や４００にＳＳが有れば
こんな事言う奴も居ないのだろうね。

そいや５０ｃｃにはＳＳがあるね。チョイの（ｒｙ

>>389
まぁな。最終的にはメーカーがんばれって事だ

四輪免許の流れを見れば将来は細分化の可能性が高いと思う。
俺は大型免許でリッター乗れなくなる時代が来ると予想する。
大型1級1000ｃｃ〜
大型2級401ｃｃ〜
馬鹿な国民ども、もっと金出せやコラッー！ｂｙアベちゃん

分けるなら排気量が無制限になってる大型でしょう。
大型一種：400〜1000ccまで
大型二種：1000cc以上
とか。そのときは400〜1000ccにも馬力制限付きになってる希ガス。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　今でも馬力規制で94PSですが・・・マイバイク。
　|文|⊂） 　 フルパワーだと120か125PSだったかな
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

これから法令で馬力規制される事は無いだろ
車でも法令化される動きすらなく自主規制解除されたし。

早いとこ常温（高温）超伝導モーターとか
超大容量キャパシタとか電池とか出来ねぇかなぁ。
生きてるうちにモーターのコイルを温めてみたい。

コイル暖めるって暖気みたいな意味で？
金属は温度低い方が電気抵抗低いのに？

ＡＫＩＲＡのセリフなんだけど知らない人は知らないよね。

漫画もアニメも見たことあるけどそんなの覚えてないな

まだある、このスレｗｗｗ

バカ言ってねーで中面小僧は大型とれよｗｗｗ

と教習所で取った大型は認めないと、一発しかなかった頃の親父の>>400が申しております。

やはりＺＺＲ２５０が最強なのか・・・。

>>83

>>でも乗れるバイクの差は、大は小を兼ねる、って感じでおかしい。
>>なにより教習で大型しか持ってない奴が小型に乗ったら逆と同様に危険な走行をする可能性があり非常に良くない。

悪いけど、やはりひがみにしか聞こえんわ。

400cc超に乗りたい人は大型を取れば良いということで結論が出た夜-
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐

コーヒー飲むと必ず下痢をする俺に対するあてつけか？

386 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 19:06:01 ID:dsYBh1Tw
大型免許もってるけど原付に乗ってる俺に対するあてつけか？

405 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 22:24:55 ID:dsYBh1Tw
コーヒー飲むと必ず下痢をする俺に対するあてつけか？


同じネタを2回も(ry

大型二輪と普通二輪は免許が別なんだよな。
いやそれだけなんだが。

>>406
大型免許もってるけど下痢をする俺に対するあてつけか？

>>401
二児の父であり大型バイク乗りの俺に対するあてつけか？

うはｗ一つにまとめられたｗ

>>392
免許に大自二二って書かれるのか
随分と窮屈だなｗ

>>359
>普通二輪免許で400ccを余裕を持って運転できる奴すら半分もいねーだろ。

同意。俺なんかCB400SFは怖くて街中とても走れない。

大型に乗るというのなら、ここだから言うけど
タテマエと本音をちゃんと理解していないとイカン！
国内の道路で100km/h以上出せる道路はないんだからさぁ

大型乗りの言い分は
0km/h〜100km/hの加速がタマラナイという理由だけで
（断じてそれだけで！ｗ）
大型バイクに乗っているのだよ！

俺がまとめてやるよ
これがベストバランスだ！

〇原付…80ccまで。30キロ制限撤廃。リミッター60キロ。普通自動車免許には付かない。それに伴い当分は原付取締り強化
〇原2…〜125cc。ファミバイ特約は125ccまで。18才未満は原2まで。
〇普2…〜250cc。400ccまでは撤廃。新車から車検あり。高速走行可能。この免許取ってから1年経たないと大型を取れない
車検料金を優遇
現普2免許の人は引き続き400ccまで
〇普AT…250ccまでのATバイクのみ。MTバイクは乗れない。あとは普2と一緒。
〇大2AT…251cc以上のATバイクのみ乗れる。
〇大2…251以上(つまり全て)に乗れる。税金は普2と比べたら高め。教習所でも免許取れる。

排ガスなどの規制はグローバル化に合わせEUと同等。

これだけだと2輪人口減るから四輪にないメリット…今以上の税金値下げ、高速料金の値下げ、2輪駐輪場の拡大、二輪車専用停止線の拡大

考えてみると大型よりも250ccクラスが活性化しないとバイク業界の発展はない

>>414
ちょｗｗｗ俺
普自二乗れなくなる、16歳〜にしてくれ

普二は400ccまでで、125ccを超える物は車検義務付けなら俺と一緒の意見だったんだが。

最後の一行はどういう理由で言ってるのか分からんから何とも言えんな。

この案を元に煮つめて役所に提出したい
1氏よりもよっぽど理にかなってるし個人的願望でもない
全ては2輪業界のために良い方向へ
そのためにも規制と免許問題を新しくする

○原動機付自転車免許
　現行通り。但し新規車両は内燃機関のものでも定格出力0.6kw以下とする。

○普通二輪免許
　排気量上限を0.6リットルに拡大。試験車両は、500cc〜600ccを使用。
　施行後6ヶ月間を移行期間とし、従来の普通二輪免許保持者に対して、運転免許
　試験場にて無料で移行審査を実施。
　審査未済の者は、「普通二輪は400cc以下に限る」の限定付免許とする。
　また、以下の限定免許の審査を行う。
　・小型限定　・AT限定　・小型AT限定

○大型二輪免許
　試験車両は1000cc〜1200ccを使用。実地審査内容は従来通り。
　以下の限定免許の審査を行う
　・AT650cc以下限定

○車検制度改正
　車検対象となる二輪車は、総排気量126cc以上とする。
　検査は持込検査ではなく各自検査とし、検査項目確認票を郵送にて提出する形とする。
　そのかわり、整備不良についての罰則を、無車検と同等にする。
　(整備不良車の検挙指針も現状の曖昧さを無くし、定量的・定性的に定めなおす)

>>418
中免小僧が600に乗りたいが為に、規制強化に繋がるような事をするのか。愉快な頭脳してるね。

バイクメーカーは400なんて作りたくないんだよ

同じバイク海苔として
バイクだけに許された
125cc〜125cc未満、高速道路走行可能＆車検無し
という措置を撤廃して何が面白いのだ？

418案では「中免小僧」は、そのままじゃ600ccに乗れないと思うのだが？

↑125cc〜250cc未満でつた

>>418
クソだな

>>421
整備不良の爆音バカスクとバカアメリカンが一掃されるのは良いでしょ？

きちんと整備さえしておけば、418案はすべての排気量のバイクに対して
事実上車検無しという事にしたつもりなんだがね。
ひょっとして、君自身が整備不良車を乗り回しているの？

>>416のに一票かな
現行の制度に
普二免許の年齢制限つけて、普通車のオマケで原付は乗れなくて、125cc以上は車検義務化
を加えて大体おｋっと
そう考えると現行の免許制度もなかなか悪くない（よくないけど）と思う

>>418
いいね、よく考えてある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＜所詮、珍走レベルの妄想でしょ。
　／　　　　／　　　　　　　　　　　　| |　＼＿＿＿＿＿＿
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　./　|
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|Ｏ

中型または普通二輪から教習所で大型二輪とったやつに聞きたい。
大型の教習に果たして意味があったか？波状路なんて役立ったか？
全く意味ない教習だと思ったやつも多いんじゃないか？
せいぜい引き起こしとセンスタ掛けで大きさや重さを実感させて
後は実際に自分の車両を持込で二時間位コース内を慣熟走行させれば
それだけで十分。計3時間で終了で十分だと思うよ。

418案で得する奴
・これから普通二輪を取ろうとする人。（600まで乗れるようになる)
・251cc以上のバイク所有者。（車検が事実上なくなる）

418案で損する奴
・原付免許で無謀運転しようとしているガキ。
・違法改造車乗り。（違法改造車は、無車検扱いで一発免停）
・126〜250cc乗り。（2年に1回、検査項目票を提出しなければならなくなる）

418案で損も得もしない奴
・無条件で600に乗りたいと思っている中免小僧

移行期間６ヶ月で無料審査ってあんた
只で人間動かすのかよ
奴らは公務員ですよ

ライダー目線ばかりだなあ

>>431
今までにも免許制度が変わったら、移行期間中の無償審査は普通におこなわれて
きたんだけど？

お上が勝手に免許制度を変える場合は、既に免許を取っている人に対しての
サービスを行うのは当然だよ。
受験者が自分から進んで上位免許を取る時には、当然ながら検定は有償だが。

>>432
それは知らなかった
何の改正の時なんだろう

18才未満は事故すると社会的にうるさいし経験が未熟なので125ｸﾗｽまで
125ｸﾗｽは車検なしの方がいい。18才未満の金なし学生もいる事にも配慮。今までの250ｸﾗｽ的な役割を担う意味で。大目に見てください
なぜなら250ｸﾗｽを車検化→車検嫌いが125ｸﾗｽに逃げる。売れる→ﾒｰｶｰは重い腰を上げて開発に取り組む→市場活性化→ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ増→普2&大2ﾕｰｻﾞｰがﾌｧﾐﾘｰﾊﾞｲｸ特約の恩恵受けてｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｲｸに→市場活性化

僕の考えた免許制度だと普二の250ｸﾗｽが基本となります
なぜなら大型取るにも250を乗らなければならないし、18才未満も普二を取りたがるだろうし、400ｸﾗｽはなくなり250ｸﾗｽにﾒｰｶｰも力入れるはず
そうすると大型乗りも魅力的な250に乗る

教習所の４００を６００にして教習内容変えるだけでも
べらぼうなコストなのにタダで膨大な数の普通二輪保有者を
時間かけて講習させて６００にも乗れるようにしてやる？

わかった軽自動車360ccの免許廃止の時だ

>>429
教習所で大型とったが意味はある。取り回し、低速運転のバランス、
ブレーキング、日常よくつかう領域において大型はその重さが響く。
波状路はまあおいといて、８の字やスラロームは勉強する価値が
あると思うよ。

ググルと
制度改正時に時限的に交付された限定免許

大型自動車（第一種・第二種）マイクロバス限定免許
　大型自動車のうち、マイクロバスに限り運転出来る免許。
　1970年（昭和45年）8月20日、マイクロバスが普通自動車から大型自動車に移行した際、
　一定の要件を満たす者に対し、経過措置による試験が運転免許試験場において6か月間だけ行われた。

普通自動車（第一種）ミニカー限定免許
　普通自動車のうち、ミニカーに限り運転出来る免許。
　1985年（昭和60年）2月15日、ミニカーが原動機付自転車から普通自動車に移行した際、
　一定の要件を満たす者に対し、経過措置による試験が運転免許試験場において6か月間だけ行われた。


しかし、こんなのと比べると普通二輪って数がベラボウに多いんじゃないの

漏れ時自身は定期点検は欠かさずやって250ccに乗っている
実際、６ヶ月点検×４で、２年間で５マソくらいかかるよ
（オイル＆油脂関係以外の消耗品は別として）

まぁ、250ccの整備不良車だのバカスクなど確かに存在するんだろうが
漏れ個人には当然、どうすることもできんよｗ

ただまぁ、交通手段として
現状ですらメリットの少ないバイクなんだから
125cc〜250cc未満の高速可＆車検無しという措置を
バイク海苔の側から否定するっていうのは合点がいかないよなぁ
そんな提案して、どういう腹の虫が収まるというのか…

>>436
それもある。他にも、排気量1500cc未満・最大積載量2t未満の小型四輪が
普通免許に移行した時や、自動三輪のが普通に移行した時もそう。

>>435
誰か、講習を無償でやるなんてバカな事を言ったんだ？　そんなの無理に
決まってるだろｗ

個人的には６００に引き揚げるよりも、中型は車検制度を無くして欲しいな。

補足
とにかくﾊﾞｲｸは社会的地位が低い
それを覆すにはｸﾘｰﾝ化だ。つまり環境にやさしい
これには250ｸﾗｽがちょうどいい。軽くてそこそこﾊﾟﾜｰもあるし燃費もいいし高速乗れて値段も安く実用性十分。ちょうど車のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰみたいなｲﾒｰｼﾞ

>>439
ハゲドウ

まったく意味不明だよ

>>400
＞誰か、講習を無償でやるなんてバカな事を言ったんだ？　そんなの無理に
＞決まってるだろｗ

有料で新しく導入する６００ｃｃへのステップアップ講習やらせて
６００ｃｃ乗れるようにさせるの？
既存の７５０ｃｃの教習で無制限な大型免許取れるのに？

普通二輪＋少しの教習で大型免許にパワーアップできる制度があればいいけど、
現状普通二輪の奴がもっかい大型の教習受けるとなると無駄な教習部分の時間が多すぎる。

原付制度も散々議論されてるのに、そんな「ついで」でやられちゃたまらんだろう。

ご都合主義な意見は論外として、教習のボリュームや時間や値段が増大するのはやむを得ないだろうね。
というか世界標準？の600に合わせることで業界を活性化させたいのは分かるけど、
そのために免許制度が今より難しくなったら新規取得する人が減らないか心配。

まあ高速道路を含めた日本の道路では400で必要十分なんだから今のままでいいと思うんだけどなあ。

>>439
そこで車検の自己申告制ですよ。
わざわざ車検場にバイクを持ち込んだり、バイク屋さんに出したりする必要もなく
ユーザ自身がチェック項目に印をつけて、軽自動車協会なりに提出する（郵送可）
という車検にすれば、ほとんど負担はゼロ。

もちろんチェック票にウソ書いて提出しても車検は通ってしまうんだけど、その
かわり、整備不良で捕まったら無車検と同じ６点加点の違反。

まあ、たまたまウインカーの玉が１つ切れた程度で６点喰らうのも問題だから、
整備不良取締りの指針をきちんと整備する必要はあるけどね。

>>442
排ガス規制をクリアさせるならＦＩとか触媒とか
いっぱい付けても馬力とかコスト面とかで特に問題ない大型の方が有利だよ。

高速乗るんなら排気量の如何を問わずに
車検を取らせるべき。最低限のルールだと思うが。

>>441
車検なくしたら爆音や違法改造が増える
そしたら反発がくる
そしたら規制だ
車検はあった方がいい
目先の事ばかり考えずに先を見よう
この業界は小さい
潰されないにしないと

>>441
俺もそっちのほうが要望したい。
600ccのバイクなんて維持費高いしバイク高いし場所取るしろくなこと無い。別に乗りたくない。
そんなことより中型は車検をなくしてくれ。そのくらい優遇してくれないと
昔大型がすごい難しかったころに仕方なく普通二輪取ったやつに対して、
最近いきなり大型を取ったやつがお得すぎる。

>>444
＞有料で新しく導入する６００ｃｃへのステップアップ講習やらせて
＞６００ｃｃ乗れるようにさせるの？

それはビジネスとして教習所が勝手にやればいい。
免許制度としては、審査未済者の限定解除審査は無償にする。それだけ。
もちろん、金を払って600cc講習を受けるのも、講習なんて受けずに無料で
限定解除審査を受けるのも、限定解除なんて受けずに400cc免許のままで
居るのも自由だよ。

＞既存の７５０ｃｃの教習で無制限な大型免許取れるのに？
もちろん、大型免許を受けるのも自由さ。

>>450
たぶん車検なくしたほうがバイク自体はいっぱい売れてメーカーとしては嬉しいと思うよ。

とにかく大型乗ってる人は大型だけ全て乗れればあとはどうでもいい、
大型以外はどんどん規制を厳しくして乗り難くさせよう、という意図が丸見えだからなあ。

普通自動二輪小型限定
　１２５ｃｃ以上４００ｃｃ未満
　試験での課題の種類や判定基準は現在の普通自動二輪免許と同様
　１６歳以上受験可

普通自動二輪
　４００ｃｃ以上１０００ｃｃ未満
　試験での課題の種類や判定基準は現在の大型自動二輪免許と同様
　１８歳以上受験可

大型自動二輪
　１０００ｃｃ以上
　試験での課題の種類や判定基準は現在の大型自動二輪免許より厳しい
　２０歳以上受験可

ＡＴ免許全面廃止
原付免許全面廃止
普通免許についてくる原付免許全面廃止

車検無くしたら事故とか違法改造が社会問題化して
結局自分の首を絞める羽目になると思うよ。

>>451
＞昔大型がすごい難しかったころに仕方なく普通二輪取ったやつに対して、
＞最近いきなり大型を取ったやつがお得すぎる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
１０００ｃｃ以上って６００ＳＳとか１０００ＳＳより
穏やかなのしかラインナップしてなくな？ｗ

事故とか違法改造は車検とはまた別問題で、車検があるからといって大して減るわけじゃないと思う。
中型の車検なくて困るのは役人だけであって、ユーザーとメーカーは大いに喜ぶべきことだと思うが。
250がそうであるように400だってメンテくらいは自己責任でやれる。
まあ大型まではそうはいかないだろうけど。

｢免許取得後3年・20歳未満は400CCまで｣っていう条件どうだろ？
社会的な責任能力と運転技術的には高速道路二人乗り解禁っぽく。
もし600まで乗れるようになっても教習車は400だろうな。
試験場や教習所にとってはいい迷惑だし、指導員や検定員も再講習。
てかAT限定は大型で650まで乗れるから、中免で600まで乗れるようになったらAT免許も改正？
AT中免で600までだと、ｽｶﾌﾞ650は乗れないね。AT大型でｽｶﾌﾞからボスホスまで乗れるとかなったら面白いかも。

欧州じゃ600ccクラスの車体人気あるんだし、車両メーカー各社から国へ呼び掛けが一番効果ありそう。
でも大型クラスが売れなくなると困るから無理か

大型も中型も一本化して自動二輪車免許にしてしまえばいいのに。
スピードも、加速も、何もかも違うから分ける必要があるという言い分は少しおかしい。
では何故、普通自動車免許を所持しているだけで660cc〜3000ccまで乗れるんだ？ってことになる。
もっとも大型免許は普通自動車にもあるけれども、あれは根本的に別物と考えてもいいだろう。
車体も挙動も桁違いに違いすぎる。
では二輪車の大型と中型は？といえば、乗り始めてしまえば対して挙動は違わない。
車体サイズがデカイだの小さいだの言っても、四輪と違い全長が10mやら30mやらになったりするわけがないのだから…
四輪の教習車で軽車が扱われていないのと同様に、バイクも教習車に1000ccクラスを使えばいいじゃない？
そうすると、女性が腕力的に体力的に免許取得が不利になるだのいうかもしれないが、
それは端から「免許取得の適正ではなかった」だけのこと。
もしも二輪車に特別な制限をつけるのならば側車付きのものこそよっぽど特殊な免許制にすべき。
それと免許を取得する（した）、ということは最低限度の運転技術と適正が認められたということだ。
事故がどうとか、危ないだとか、スピードが、とかそれは免許を持っているものとしての自己責任の下で行う行為だろ。
公的に取得後に適正でないならば、しかるべき手段で剥奪すればよい。
四輪車だって適性がなければ剥奪される、もしくは何らかの処分をうけるのと一緒だ。
っていう妄想。

>>461
自己責任ってやっちゃうと、自己責任の責任感の強い人は
責任感の無い人のとばっちり受けて事故とか起きたら
なんか不公平じゃない？自分はしっかりしてるのに珍車に巻き込まれたとか。

普通に考えて現在の250も車検なくて？なのに
それに事故や違法改造は別問題って言うけれどもそんな事は通じないよ
昔もそれが問題で規制が入ったんだし

「免許取得の適正ではなかった」けどバイクに乗りたい人の為に
普通二輪とか小型とかあるんでしょう？

うちの近所に止まってるホーネット、チェーン錆まくりなんだよなぁ…。

規制が緩くなるのはいいかもわからんが、バイクの場合事故ると簡単に死ねるからなあ


厳しくなってもいいよ

普通自動車免許で3000以上も運転できるだろ？

>>415
おまい個人の事情じゃねーか
法律なんかは実際に施行されるまでに時間掛かるし
措置もあるから落ち着け

>>467
そのレベルの四輪で加速具合はリッターＳＳとおんなじじゃね？
それで四輪の方が乗り物としては安全だし
二輪みたいに曲がるのにバンクするとかの操作で運動能力の差はあんまり関係しないし。

四輪と二輪を一緒に考えるな
社会的地位がちがう
世間では、
四輪→正当派
二輪→邪道
この国は自動車大国
経済も四輪ﾒｰｶｰの影響はでかい

大型の人は、大型以外はどんどん規制してくれって態度が見え見えで痛い。
俺らはほかの免許より金かかってるんだ！って優越感をもっちゃうのはわかるけど、
できればここでは大型の人は書き込みしないでもらいたい。
車検なしも600ccも中型の人達だから出てくる要望なんだから。
大型乗ってる人はそりゃそんなのどうでもいいというか反対に決まってるんだから。参考にならない。

２段階右折はまあ我慢するとして原付の30km/hだけは
普通車なみの40km/hにしてほしいなぁ。
おそろしくて原付に乗れないよ。

普通二輪所有者が普通二輪に魅力的なラインナップがないから
普通二輪で乗れる範囲を６００まで拡張しろって話なら
６００まで乗れる資格を自力で取れば良いと思う。
６００までというカテゴリが無いから６００までの免許を新設しろというのも
まぁ良いと思う。
でも、ただで今の普通免許で６００まで拡張しろとか言うのは
正直どうよと思う。

>>471
俺は大型と原2乗ってるけど大型擁護派ではない。
よりよい時代にあった免許制度、規制を考えてる
規制はない方がいいが、それでは問題が起きる
君の考えてる事は理論的ではないのだ。ただの要望だ。通るわけもないし賛同者もわずかだろう

そりゃ600乗りたくて大型取ったヤツは反対もしたくなるわなｗ

４輪で高速走ってて、同じ高速で追い越ししたり、
前方を走ったりしてる２輪が車検必要無いとかだと
気を使うよね？もし前方を走ってる２輪が突然止まっちゃったりとか思うと
おもっきし車間距離を空けちゃうよね？
それって同じ公道を走る乗り物どうしとして公平性に欠けることない？
と思うから４００まで車検無しとかは正直どうよと思う。

>>462
>自分はしっかりしてるのに珍車に巻き込まれたとか。
自己責任といっても、運転や道路上での出来事だけではないはずだ。
そういうことが起きることを予測して、バイク事故のときのために備えておくのも自己責任のうちの一つだ。
たとえば、事前に保険に入っておくだとか、バイクに乗るときは怪我をしないために厚着をするとか。
当たり前のことだけど、していない人が多いよ？
珍車に巻き込まれて事故をしたなら、しっかりと弁護士なりなんなりを付けて、
対応すれば万事解決だとおもうけれども。

>>464
それは、このスレッドの以前のカキコミにあったように自前で持ち込んで免許を取得すればいいではないかい？
自動二輪車は何ccに限ると。

>>466
目安として排気量1000ccのものを教習車にと書いたんだ。
もちろん免許を一本化するならばの話だが、試験はより一層厳しくしても良いと思う。
そして、取得後の選択肢は広くという具合に。

あと、関係ないけど50ccだろうと、250cc以下だろうと車検を必須にしたほうがいいと思う。
…という蛇足。

大型と中型での技量の差みたいな内容見たら
突っ込み所満載だな

>>473
大半の人は後者だと思う。
昔は普通免許でバイク乗れたんだし、そこらへんはいいんでね？
大型免許だって750cc乗れば1800ccだって乗れるんだし、既取得者が改正で600cc乗れるようになってもいいと思う。

>>477
車検が有れば想定しなくてよい珍車に想定しなくて良い事故に巻き込まれるリスクを
想定してプロテクションのコストを払い
想定しなくて良い保険や弁護士のコストをつける必要性が発生してるのに万事解決っていったい…

中面乞食は全部焼却炉にほりこめよ、うぜーな

>>大型免許だって750cc乗れば1800ccだって乗れるんだし、既取得者が改正で600cc乗れるようになってもいいと思う。

すごいロジックだなw

>>480
想定しなくて良い事故？
残念だけど、公道を走る時点で事故に巻き込まれない可能性はゼロじゃないよ？
ただ、事故に巻き込まれる可能性を意識していないだけでしょう？
>想定しなくて良い保険や弁護士のコスト
これに関しては事故後でいいでしょう？
まさか、最初から弁護士つけてどうするの？
起き得ることを最低限に予防し必要なものを用意するために払うコストと後から払うべきコスト。
そして、それによって得られる成果を理解できないの？

400ccまででいいから、馬力規制なくせばいいんじゃね？

>>483
可能性は１か０にはならないでしょ。
車検を無くせばその分は確実にリスクが増える。
増えないという事はない。
車検をとっぱらうと整備にコストをかける人（事故を減少させる）と
かけてない人（事故を増加させる）とで同じ公道を走る場合に不公平が生じる。
それを問題ないというのは変でしょ。

>>484
それですべてが解決する気がするｗ

馬力とかパワーウエイトレシオとか車体重量、サイズで
区分するほうが合理的だけど、
制度がややこしくなるのと、チョコっと改造するだけで
パワーが段違いになる車種とかは絶対出るので
あらゆる改造は違法とかしないといけなくなり
多分上手くいかないと思う。

>>485
ちょっと待ってくれ？
車検は50、250cc問わず必須だと俺は言ったんだ。
つまり全車に適応すべきだと。
現行でいうなら250cc以下は車検が不要だというのは確かにバイクに乗っている上で、不公平かも知れない。
いや、不公平だろう。
公道を走る上でメンテナンスを怠るということは、自殺あるいは殺人未遂に匹敵すると言っても過言ではないと思うよ。
でも、だからこそ適切な形で予防策をとってしかるべき事態に対処すべきではないか？
といっているんだ。
現状では250cc以下と以上の車検においての不平等はどうがんばっても埋めようがないから。

排気量だけで車検の有無を決めるから不公平感が出る。
126cc以上のバイクは全て車検を受けるか受けないかを使用者が選択できるようにすれば良い。
車検を受けたら一般路の法定速度60キロで高速道路乗り入れ可能なナンバーを交付。
車検無しを選べば高速不可のクナンバーを交付すれば良い。

250で車検がないのはメリットなんだし、車検がないから
ビッグスクやトラッカーが売れてる。
それを車検アリにしたら売れなくなってメーカーが困る。
車検アリになればメーカーが抗議するよ。
車検があろうがなかろうが、メンテする奴はするし、しない奴はしない。
400は普通自動二輪で乗れるけど車検がある。
大型はビックパワーがあるけど大型免許は必要。
それぞれのメリットを考えつつ、自分が乗りたいのにのればいいだけ。
現状でうまくまわってるものを変更する必要もなし。

国内バイク市場を想うなら
原付の125cc拡大の方が先だと思うぞオレは。

なんか二輪業界の活性化だとかなんだとか、もっともらしい事を言う奴が多いけど、
今の状況って、免許はあきれるほど簡単に取れ、車検はザルみたいに通り、自賠責も激安。

これでもまだ「免許が難しい」「車検が面倒」だなんて甘えた根性の奴など、無理に
バイクに乗ってもらわなくっていいんじゃないか？

今以上に規制を緩くしても、増えるのは珍みたいなバカばかりだろ？
居ない方がいいよ、そんな連中。

普通二輪を６００ｃｃまでに拡大するのは賛成だが、１６歳の児童が６００ｃｃフルパワーに乗れるなんてありえない。
また学科試験だけで取得できる現行原付免許も現在の交通事情を考えると危険過ぎる。
よって下記のように提案します

原動機付自転車免許
　１２５ｃｃ未満
　学科及び実技検定（検定車は１２５ｃｃクラスで現行普通小型限定並みの内容）
　１６歳以上受験可

普通自動二輪免許
　６００ｃｃ未満
　学科及び実技検定（検定車は６００ｃｃクラスで現行普通二輪並みの内容）
　１８歳以上受験可

大型自動二輪免許
　６００ｃｃ以上
　学科及び実技検定（検定車は１０００ｃｃクラスで現行大型二輪並みの内容）
　２０歳以上受験可（普通二輪取得後２年以上）

各免許にＡＴ限定を設定
普通二輪小型限定は廃止し現行取得者は原付免許に移行
現行普通二輪取得者は４００ｃｃ未満限定
現行原付取得者は５０ｃｃ未満限定
普通四輪免許についてくる原付免許は５０ｃｃ未満限定（ＡＴ限定はＡＴ限定）

国内のバイク市場を思うなら、毎年のように買い換えるか買い足す
余裕がある複数台購入する方がバイク市場にとってはるかに有効。
どうやったら売れるかなんてのは、メーカーが考えるべきこと。

ユーザ側ができるとしたら、メーカーにこういう車種が欲しいって
希望を出すくらいだよ。そうすれば需要を把握して希望するバイクを
作ってくれる“かも”しれないし、需要が多いのだから売れるはず。

免許や騒音排ガスの各種規制をEUと同じにすればいいんじゃないか？日本は特殊で小さな市場だからEUと足並みを揃えればメリットは大きいと思う。

下位免許を上位免許に統合・限定条件をつけるんじゃなくて、
現行の普通自動二輪免許を「廃止」、
600ccまでの新自動二輪免許をあらたにつくるべきだ。

今までの普通自動二輪免許は廃止されるから全員新自動二輪免許に移行。

キーポイントは世界一厳しい排ガス規制と加速騒音規制の導入とセット。
大幅なパワーダウンという極めて大きな不利益の代わりに
排気量制限がある免許ではそれを補う排気量拡大は必要不可欠なのだ。
分　け　て　論　じ　る　な。

大型なんてどうでもいい。排気量無制限なのだから世界一厳しい排ガス規制と
加速騒音規制にいくらでも対応できるだろう。
だが普通免許クラスはそうはいかないのだ。

600SSフルパワーを持ち出して高校生が乗れたら危険、見たいな意見もあるが、
2年後にはそんなもの全ユーザーが世界一厳しい排ガス規制と
加速騒音規制で日本では乗れなくなるのだよ。

本当に配慮を求む。

排ガス規制されてパワーダウンしても今乗ってるバイクは何ら
変わらない。買い換えるときにそれまで乗ってた車種と同じ
車種を買えば違いを感じるかもしれないが、新しく買ったバイクに
乗ってればすぐに慣れてしまうよ。
心配だったら買うときに試乗して、物足りないと思ったらバイクを
買う資金で教習所行って大型とるなり、試験場で大型とればいいだけ。

免許区分とセットで考えないといけないほどのパワーダウンなら
今頃メーカーが国にかけあってるでしょう。

それでは大型が主流、当たり前になってしまう。
ここの論調もそんな感じのコメント多いが、だが間違いなくそれでは二輪車の衰退につながる。
大型マニアばっかの小さい市場になるね。
結局だれかがいってたように日本はだめだからメーカーはみんな外国にいっちゃうね。

要は現行免許制度によって日本が特殊な市場になり、日本メーカーが効率の悪い開発を強いられるている事が問題なんじゃないの？
国際的に需要のある排気量が国内の免許制度にマッチしていればいいんじゃないか？？
日本独特の原付(50)、普通(400)って枠を考えるべきだと思うな。

やはり、結局性能が落ちてしまう方向であるのならば、
排気量アップの正当性はあると思う。
普通自動二輪免許のバイクの魅力の維持、市場拡大という視点でもね。
日本メーカーが効率の悪い開発を強いられるている事もある。
600ccに乗れれば大型をわざわざとらない、と思ってる人も多いわけです。

今後規制とかで現状よりさらに性能の落ちるバイクを乗らざるをえない、
となるならば、そりゃみんな大型とるでしょ。
だが大出力バイクにみんなが流れてしまうのは好ましくない、と考えている人もいるわけだ。

その傾向を抑えるつもりなら、排ガス規制、騒音規制、出力低下のかわりに
排気量アップでいってこいにしてユーザーの納得性を得るしか
ないんじゃないかなあ。

それと皆さん、
大型だって今後排ガス規制、騒音規制、それに伴う出力低下など
かなり規制受けると思うよ。
皆さんのバイクはほとんど逆車なんだろうけど今検討されている内容だと、
対策部品つけなきゃ車検とおらなくなると思うね。

そのまま乗れるのは国内仕様の大型だけだよ。俺たち特別なんて思ってると
大間違いだからね。真剣に考えないと痛い目をみますよ。

大型乗ってる人はどっちみち車検有るんだし、車検なんかどうでもいい、ってかむしろ全排気量で有りにしちまえなんて思うんだろうねえ。
それに中型が600まで乗れるようになったら今大型で600乗ってる人はそりゃおもしろくないよね。自分達専用の排気量帯が減ることにもなるわけだし。
だから大型の人達が反対するのはわかります。

でもこのまま排気量による規制を続けていくと、小型に比べて大型の売り上げは絶対に減っていくのは明白。
売り上げが減れば当然一排気量ごとのラインナップもどんどん減って行くでしょう。
250以下のバイクにばっかり選択肢が増えて、大排気量バイクはただパワーを金で維持してるだけの不便なおもちゃにしかならなくなるよ。
いや、もうなりかけてるか…。

>>501
そりゃ違うな･･･このままだと売り上げが減っていくのは中型！
日常ユースの250未満とマニアや富裕層のリッターオーバーだと･･･
中間がなくて両極化していくと思いますよ。
そのためにも中型(普通)を600ccまでに拡大して魅力的なラインナップにした方がいいと思います。

万人が使い切れないパワーを求めてるわけじゃないよ。
現行の250ccでも持ってるパワーをフルに引き出して走ろうと
思ったらサーキットでも行かない限り危なくて無理。それだけ
余裕があるってこと。個人的な感想だと、ビックパワーや排気量
を求めるのはスペック厨でしかないと思うよ。

楽しみ方や乗り方は人それぞれだけど、少なくともオレは
バイクのパワーに振り回されて“乗せてもらってる”感じよりも
パワーを引き出して“乗ってる”感じの方が好きだし楽しいから
いまは大型や400以上の排気量も欲しいと思わない。
いままでに乗ったバイクや車でもそういう乗り方をしてるから
たぶん、乗り方は今後も変わらないと思う。

ま、そういう人もいるよってことで。

と言うかみんなガンガン大型取りに行けばいいじゃん。
今の免許制度で30年近くやってんだからいまさら文句言ってもしょうがない。
今時嗜好品でしかないバイクを趣味にするのならば
金出すか金が無いなら練習して上手くなればいいだけの話。

そして何故400から250クラスが面白くないかと言うなら単純に新規ユーザーが減っただけ。
大多数の若者には携帯、ミニバンで多数でドライブ、海外旅行等楽しい事の選択肢が在り過ぎる。
そしてわざわざ面倒臭い事をするのがカッコ悪いと言わんばかりにスクーターに乗る始末。
車やバイクで着飾りたい人がもう居ないのだと思う(現に車だってスポーツクーペなんか絶滅しかけてる)
ま、どこかのメーカーさんが中型スポーツ系でヒット作出せば他のメーカーもついて来るのは間違いないけどね。

とりあえずレス全部読んでおれなりに思ったこと書き込ましてもらいやす。ちなみに免許は中型です

免許区分を600までってのは賛成です。逆車で高いの買ってたのが国内販売になるぶんかなり安くなるはず！その点は大型海苔のかたも喜ばしいのでは？？
でもそれに付随して、全排気量での馬力規制の撤廃をしてもらいたい。

あと別に400消えていいのでは？？
車検は600まで無しにする。

って思うんですけどどうでしょう？

>>501
俺は教習所で大型免許を買ったけど、600�tまで普通二輪で乗れることに
反対しない。600�tネイキッドを逆輸入する必要もなく買える。

>>505
流れでは排ガス規制やら今後考えられるさらなる規制を
考慮して600までって主張なんじゃないの？
馬力規制撤廃するなら600までにする意味ないでしょう。
規制なければ各メーカーともに400で600くらいパワー
のあるマシン作れる技術あるだろうし。

400で力不足を感じるなら大型二輪免許を買って600に乗ればいいだけの話し。大型も昔みたいに落とす為の試験じゃないから何故、普通二輪免許にこだわるのか解らん？

馬力規制撤廃しても意味無いんじゃない？
ここんとこ400の新エンジン作ってないの見れば明らかに。

わざわざ日本のためだけに金かけて開発するほど暇じゃないでしょ。
作っても海外じゃ売れないわけだし。

メーカーが一番簡単なのは600の馬力を抑える事じゃない？

金型残ってれば昔の中型レプリカの再販すれば
製造コストは安く済むんじゃない？
新機種作るより飛びつくひと多いと思うけどねｗ

馬力規制撤廃
速度リミッター義務付け

>>504
確かに、今の大学生なんか車やバイクに対する憧れなんてないね。
PC・ゲーム・携帯・�@POD・洋服なんかに金かねているからそこまで
金が回らないというのもあるしね。

排ガス規制や騒音規制によってパワーダウンするのま、規制後数年だけ。
すぐに元に戻るよ。
ttp://www.auto-g.jp/carlife/honda_unknown_episode/07/index.html

すべては400クラスラインナップがシんでるからでしょうに。
400→600　にメーカーが移行したんだから
免許とれよ、じゃなくてもいいじゃん。

国内の中型が増えるんならいいだろう
改正後の普自二は600/650で試験やるんだし
今の普自二には400以下限定が付くんだから免許は問題ない

免許とれよ、でいいじゃん。
少し通えばどうせ大型取れんだし
乗りたいバイクが大型なら大型取ればいいし
そこまでしたく無いなら中型で選べばいいし
そこまでしたく無いなら小型で選べばいいし
そこまでしたく無いなら原付で選べばいいし
そこまでしたく無いなら乗らなきゃいいし

>>512
今時の大学生だが、PC以外は捨ててるわ
持ってる全ての服よりバイク用ウェアの方が金かかってるというアホな状況
まぁバイクが楽しく乗れればそれでいい

こうは考えられないかな
現行の免許制度のまま
全ての自動二輪に車検制度を実施する

そうなれば
250ccを乗るメリットが無くなり
中免層は400ccに移行するんじゃない？
400ccが活性化してバカスクや無保険者も減少する

行政側も施行するに当たり然程予算を組まなくてもすむので
現実味があるんじゃないかな

600ccだとしても実は微妙に600cc超えていて599cc
は意外と少ないんじゃないのか？

>>517
＞持ってる全ての服よりバイク用ウェアの方が金かかってるというアホな状況

それ、難しいな。
バイクウエア以外の服は、値段がマイナス値の服ということ？

2007年以降の新車が、
具体的にどのくらいのパワーダウンになると考えているのか？

>>518
そうだね。そうすれば250からかなり400に流れてくると思うけど、
その前にバイク自体乗らなくなるか、こんどは車検の無い原二に乗り始めてメーカーがそれに追従して、
って感じになるか。まあ、賭けだね。
金がある無いにかかわらず車検で一回6万も取られるんじゃやっぱり無いほうに流れるよ。
250に対して400がパワー以外で秀でてる部分なんてほとんど無くて、大差ないんだし。

その400が250に対して秀でてるパワー面も都会じゃほとんど使わないし。

>>1
死人が増えるだけじゃーーーーーーーーーーん。
それよりも中免歴3年以上は6時限で大型卒業3万円合格コースにしてよ。

車検の有無で衰退するのであれば
其処までって事でしょ
でもこの世からバイクはなくならない

>>520
日本語おかしかったな。まぁ値段もマイナスとか０とかに近いけどな
ウェアは気に入ったら３万でも買うのにTシャツ1000円は高いと思う

600乗りたくて大型取ったヤツの僻みがみっともないｗ

大型二輪所持者だが…

必死だなコイツら┐(´ー｀)┌
位にしか感じてないよ、このスレに対してはね。
まあ頑張ってくれやw

ちょっと前まで
二輪＆軽自動車は高速で80km/h制限だったじゃないか
しかもバイクは高速２人乗りも可能になった

お上は今のバイク(普自ニクラス)がそれなりに速いって考えてるわけで
普自ニ600cc拡大なんて考えてもみないことだろう

普免持ちの意見は大体が説得力無いな・・・比較じゃないから他もそう言うところはあるが。

600乗りたくて無試験で大型取りたいヤツの僻みがみっともないｗ

大型乗りは反対だろうな
自分たちが大型乗るために使った金と時間を
なんで普自二乗りがスルーして大型乗れるんだよバカヤロウ！、が本音

まあ小型を２５０ｃｃまでの拡大とかになったら
普自二乗りも反対するわけだが

＞まあ小型を２５０ｃｃまでの拡大とかになったら
普自二乗りも反対するわけだが


ファミバイ特約が使えるかも、とか夢が広がりますが？

とにかく
中免持ちの基準は
『金』なんだね(-"-;)

お金持ちｳﾗﾔﾏｼｲﾃﾞｽ

もうすでに衰退してる国内の
中型ラインナップをどうにかして欲しい

キャタ付600なら普通二輪でOKでもいいかも
但し、触媒無しマフラーへの交換は免取り等の厳罰でｗ


あ、俺大型海苔っすｗ

>>536
オフロードに目覚めてセローあたりに乗ったら幸せになれるよｗ