ライテク総合スレ 22コーナー

1 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 23:50:15 ID:tyVY5pIC

初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド

前スレ
ライテク総合スレ 21コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1153674248/

2 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 23:50:47 ID:tyVY5pIC

やっと立ったか・・・

自ら2ゲッツ

3 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 23:52:39 ID:jUgPPWTY

3get
>>1
乙かれー

4 ：はぴ ◆T424.Ra/O. ：2006/09/14(木) 00:15:17 ID:fFKnlKK+

>>1
乙です。
へたれなｵｻｰﾝには参考になりますw

5 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 01:01:34 ID:hyjix7mJ

>>1乙
5ゲッツ

6 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 01:19:47 ID:Bw9gj3XN

＞300Km/hからのフルブレーキと50Km/hからのフルブレーキって
＞かかるGはちがいますか？

同じ。タイヤのグリップ力は加重は関係するが速度は関係ない。
だから恐怖心がなければSSで50Km/hで片手ブレーキできれば300Km/h
からだって可能。2輪の減速Gなんて大したことない。
GPマシンのタイヤとカーボンブレーキは体験したことないから
わからんがな。

7 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 01:22:20 ID:37kFWXju

>>6
ねーよ

8 ：はぴ ◆T424.Ra/O. ：2006/09/14(木) 01:33:21 ID:fFKnlKK+

>>6
無免？

9 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 01:36:45 ID:37kFWXju

>>6
仕方ないからヒントやるよ

つ　タイヤの慣性質量

10 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 01:51:06 ID:Bw9gj3XN

ここ見て勉強しろボケ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1149774258/l50

11 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 01:54:21 ID:37kFWXju

またそのスレかよ
>>6の文章を釣りのつもりで書いたかどうか、分からなくなるから止めれｗ

12 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 06:40:11 ID:770LL5PA

肘の関節をまっすぐにロックさせて耐えることがなければいいんじゃない？
初心者が楽してホールドしようとするとそうなるよね。
腕立ての中間のように肘を曲げた状態で上体を筋力で支えればハンドルに多少は力かかってても良いかと。
勿論、下半身ホールドは完璧という大前提で。

13 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 08:54:33 ID:fTv9rRRx

>>6
同じという部分には同意します。
何㌔で走ろうとタイヤのグリップ、車体重量は変わりません。(と仮定した場合)

しかし300㌔での風圧はライダーに対しかなりの圧力をかけます。
またそれが刻々と変化するなかで50Km/hと同じ心理状況にはなりません。
後輪が浮いた後着地してからも更にｺﾝﾄﾛｰﾙし続けなければなりません。
50㌔と300㌔で同じﾌﾞﾚｰｷができる人は僅かでしょう。

14 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 10:46:16 ID:5EKmneNn

>>6
２輪の減速Ｇは１．４Ｇくらいじゃなかったかな？
バイクごとつり下げられてフロントタイヤをしたにして軽く振り回されるくらい。

ところで、50Km/hからだろうと300Km/hからだろうと減速Ｇは変わらないけど、
そのＧがかかってる時間はかなり違うよ。
だから同じ量の力がかかってるとは言えない。

15 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 11:01:55 ID:0ZV3Ym4C

減速Gの持続時間が違えばタイヤのたわみによる接地面接の増加で
グリップ力も変化するし、サスペンションのストローク量が変われば
前後重量配分も車体姿勢も変化するので
50Km/hでも300Km/hでも同じブレーキ入力でおk、とはいかない

当たり前か

16 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 12:44:00 ID:rojAjYRW

>>14
1.4Gなんて凄いな。
0.5G超えたら結構強め。

17 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 13:22:27 ID:gLoMQpmL

減速も大仕事だしね
高速域でのブレーキングはコンマ秒で数十メートル進むわけでスタートもリリースも見極めが難しい
それに増してエンジンの減速に伴うクランク質量も加わる

18 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 13:50:17 ID:5EKmneNn

>>16
でも２輪の何が凄いって、実は加速Ｇが１Ｇ位ある事だ。

19 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 14:02:40 ID:FOo/2bbw

加速はね
でも、クルマは旋回も１Ｇ超えるぞ

20 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 14:46:37 ID:3IiJ8toK

ちょっと質問があるのだが180ｷﾛ出してるときに一気に1速のエンブレ使ったらどうなるの？

21 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 15:38:24 ID:Bw9gj3XN

ｴﾝｼﾞｿお釈迦

22 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 15:41:35 ID:YibgpKzb

前ｽﾚで開発だのｶｰﾎﾞﾝﾌﾞﾚｰｷだの300km/hからの減速だのあったけどさ、
もし本当に開発に抜擢された人の書いた事だったとしら、こういう理解も出来る。

それまでは普通、ﾊﾝﾄﾞﾙに体重を乗せてﾌﾞﾚｰｷするのはNGだったけれども、
ここを見ても分かるように一般のﾗｲﾀﾞｰには難しい。
昨今のﾏｼﾝは大排気量化が進み、ｺｰﾅｰ進入の前提としてﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞは、ほぼある。

ならば、より一般の人向けに開発を進めるのであれば、
ﾊﾝﾄﾞﾙに体重を乗せてもいいような設計を目指した。

そういう理解ならば出来る。

出来る人間からしたら、
ﾊﾝﾄﾞﾙに体重を乗せた場合とそうでない場合のﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄは明らかであって、
例えばｵﾚの場合は小排気量のﾗｲﾀﾞｰだった訳だけれども、
ﾀｲﾑを求めた結果、必要に迫られて会得(と言ったら大袈裟かｗ)した部分がある。

逆に何故必要だったかは具体的に書く事は避けるけども、
大排気量化が進むにつれて、必要性が少なくなってきた事も、納得出来なくはない。

ただし、ある一点において、出来ないﾗｲﾀﾞｰに対してはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがある、とは言い切れる。

だから最近のﾏｼﾝで、ある程度までなら、いいのかもしれんなｗ

>>20 ﾏｼﾝによっちゃ焼きつくんじゃね?

23 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 15:57:24 ID:IGFLXWqf

>>19
バンク角51度の旋回Gを計算してみろハゲ

24 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 16:01:33 ID:ASl+h+AP

>>20
リアがホッピングするよ。もしくは焼きつく。
SSなんかだと1速で170でる。
で、そこから全閉してみたけど、
バックトルクリミッターが効いて普通に減速しただけだった。

正直、大排気量のフルブレーキングでまったくハンドルに力をかけないなんて、
どんだけ筋トレすりゃあいいんだよ、と思う。

>>19
バイクもフツーに越えるよ。
時々バイクの旋回速度をみょーに下に見る人がいるのが不思議。

25 ：18：2006/09/14(木) 16:16:24 ID:5EKmneNn

>>19
バンク角４５度で旋回１Ｇ。
それ以上バンクさせれば１Ｇ以上。

26 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 17:04:14 ID:gLoMQpmL

前乗りが流行るのはタンクに押し付けるスタイルがブレーキングの時に楽だからかも

27 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 17:35:19 ID:KA3JMXNF

>>22
本日の脳内大賞は君に決定！

28 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:00:53 ID:FOo/2bbw

４５度が１Ｇって･･･
おまえらオナニーにしすぎで脳みそ溶けてんじゃねーか？

じゃＵターンでも１Ｇなのかよ？
加速も旋回も上なのに、そこらのシビックあたりに鈴鹿１周で２０秒も負けちゃうのなんでだよ？

29 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:11:12 ID:DnCSb6bC

またしてもグレートなアホが涌いたわけですが、、、
かまいますか？、それとも完スルー決め込みますか？
あ、スルーですね、わかりました。

30 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:12:48 ID:CtEb5SzW

タイヤに荷重をかける、潰す
とは具体的にどういう事をすればいいんですか？

31 ：18：2006/09/14(木) 18:12:55 ID:5EKmneNn

>>28
・
・
・
お前、物理を勉強しろよ。

リーンアウトせずに重心のバンク角が４５度ならＵターンでも１Ｇ。

シビックに鈴鹿で負ける事はない。
Ｆ１の旋回Ｇは確か３Ｇ以上。これには勝てる道理がない。

32 ：18：2006/09/14(木) 18:13:33 ID:5EKmneNn

>>29
済まん・・・・
相手しちゃった。

33 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:15:13 ID:IGFLXWqf

DQNのすごさは物理法則を簡単に超越しちゃうところだな。

>>29
スルーなんてもったいない！

34 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:32:53 ID:gLoMQpmL

シビックのタイムは知らないが、どんなバイクが２０秒もラップが開くのか興味あるな

35 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:42:46 ID:yk4lSjN7

>>34
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1149774258/l50

36 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:45:24 ID:5EKmneNn

>>34
インテグラで２分２５秒、ビッツで５０秒くらいだから
シビックは３０秒くらいとすると、２分５０秒か。

確か、Nチビが３分５秒とかで走るからＫＳＲ８０辺りが該当するかも。

37 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 20:33:52 ID:gLoMQpmL

峠の下りはトータルでＧＴ車に勝てないと感じるけど、余程化け物じみた車じゃない限り互角かそれ以上だと思うよ

38 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 21:44:54 ID:0ZV3Ym4C

>>28の反応がない・・・

オナニー中だろうか

39 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 21:52:01 ID:6BhEWw1+

チョット待てよｗのりおくれたが３００ｋｍからの減速Ｇと５０ｋｍからの
減速Ｇが同じって。。。大概にしとけよバカ！

５０ｋｍからの減速Ｇなんて僅か１秒足らず。あまりに一瞬なんでハンドル
に無加重が出来てると勘違いしてるだけ。絶対体験した事無いヤツの意見だよ。

つぅか３００ｋｍ近い状態からのフルブレーキは体起こしたときの風圧がコエエ。
（その意味でも両手）
３００ｋｍから片手を膝に置いてフルブレーキ出来るなんて絶対無理だってｗｗ

40 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 23:56:14 ID:u7WSEUJU

>>39
フルブレーキング時の減速Gは同じに決まってんだろが！

減速Gのかかっている時間と混同するな

41 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 23:57:12 ID:clg9e1HN

お前ら、タイヤの慣性質量というものを考えたことがあるか？

42 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 23:59:02 ID:hae/pECL

タイヤだけじゃないよ
慣性重量だけでなく、ジャイロ効果を持つものがバイクには多くある
それに上にも書いてる人がいるが、風圧の問題もかなり重要なファクターだよ

43 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 23:59:29 ID:Bw9gj3XN

>>39
風圧=エアブレーキ

44 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:03:27 ID:6BhEWw1+

>>40
脳内乙。
お前の理論はうんざりだ。原付のり君ｗｗｗ

45 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:05:08 ID:Bw9gj3XN

結局出来ないと言ってるﾔｼはただのﾁｷﾝ野郎ってことで。

46 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:10:19 ID:2NrxLtql

>>41
回転してるから、慣性質量ではなく慣性モーメントが問題になるんじゃまいか？

最大減速Gって、やっぱり路面とタイヤの動摩擦係数が支配的なんじゃね？　
だとすると、300km/hでも50km/hでも最大減速Gはあんまり変わらない。問題は、
300km/hからのブレーキで最大減速Gを発生させられるか、なのか？　俺は怖く
てできそうにない。

47 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:14:52 ID:mB6mGIQN

正直俺は50Km/hでも怖い OTL

48 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:16:20 ID:O4Om7B+1

50kmからプルブレーキ　→　フロントロック
300kmからフルブレーキ　→　フロントロックしない

さて、なぜでしょう？

49 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:20:23 ID:BDqeqv2g

>>48
それフルブレーキ力(？)が数値化されてないから比較にならない
レバー入力比とかディスクローター発熱量対比とか
具体的な数値が出てないのにフルブレーキの一言で片付けられてもなぁ

50 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:22:18 ID:QJVAwCZB

>>48
プルブレーキだから！

51 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 00:52:12 ID:hmUM3dF8

>>49
同じに決まってるだろ
バカ？

52 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 01:03:03 ID:t1A8LP76

>>40
>>46
お前らが正しい

53 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 01:09:21 ID:t1A8LP76

>>48
ロックするまでブレーキングできてないから

54 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 02:00:19 ID:UPDIAaeG

300km/hと50km/hで慣性云々(角運動量と言いたいのか？)が違うなんて言ってるバカがいるが、
それは300km/hの方が回転体を静止させるために余計にブレーキに負担がかかるだけの
話であって減速Gとは何の関係もない。また、風圧による減速は、腕で体を支えるという話に
関しては、むしろ風圧が強い方が楽ができる(風圧が強すぎて後ろに吹っ飛ぶのはまた別の話)。

ブレーキ性能とタイヤのグリップが十分なら、速度が減速Gに影響する要素は無い。
従ってブレーキングの限界は基本的にリアリフトが決める。スリック以外だとタイヤの
グリップが十分ではないので、それが限界を決めることになる。単純に考えればこれは
速度にあまり関係ない。実際にはヒステリシス摩擦が違ってくるので速度依存性があって、
速度が低い方が強く減速できる。

話を大元に戻して、ニーグリップで減速Gに耐えられるか否かについては、片手でストッピーとか
ジャックナイフやってるのを見れば一目瞭然。

55 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 02:27:46 ID:1r8ZEq31

バイクでジャックナイフはできないんだけど自転車でジャックナイフやる時は
荷重移動を上手く使って比較的弱いブレーキングでも前転するまで持ってける。
なんというかブレーキングGを上に抜いてやる感じで。
バイクはそれ自体の質量が大きいから同じようにはいかないまでも
フルブレーキングよりは幾分弱いブレーキングでやってるんじゃないかな。
ストッピーなんか明らかにブレーキングは弱いよね。

…とここまで書いてジャックナイフの姿勢だと重力もあるから
結局前向きのGは結構かかるのだと気付いた。

56 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 03:13:02 ID:lw2lRZf1

ウィリー練習に最適なマシンの状態は
リアタイヤの空気を抜く　以外にありますか？

これから寝るのでおきるまでに答えておくこと（8h睡眠）

57 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 03:23:18 ID:pE87ieep

正解は､フロントタイヤを外しておくだよ。

58 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 04:18:34 ID:2NrxLtql

>>48
300km/hだとびびってフルブレーキしたつもりでもフルブレーキになってない
から ;-) まあやったことないからほんとのとこは知らん。

でもって、ロックするしないと最大減速Gってどう関係するんだ？　むしろロッ
クさせちゃうと制動距離延びるんじゃなかったっけ？

59 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 07:59:37 ID:QMrGA7EN

＞＞話を大元に戻して、ニーグリップで減速Gに耐えられるか否かについては、片手でストッピーとか
＞＞ジャックナイフやってるのを見れば一目瞭然。

もうバカすぎて。
じゃ３００ｋｍで片手でやれよ！
ったく。免許も無い坊はｶｴﾚ！

60 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 08:22:02 ID:162bqeBJ

GHOSTRIDERでも300ｋｍ/ｈでジャックナイフはできんだろう

61 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 09:28:40 ID:r8aXdQIn

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1148377361/273

結構名言だったみたいだね。

62 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 10:08:11 ID:Ldpv2rC6

>>41
慣性重量と減速Ｇの間には何の関係もない。
ブレーキをかける強さとの間には関連があるが。

63 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 10:11:37 ID:Ldpv2rC6

>>48
300kmからの方はフルブレーキになってないから。

同じ強さでブレーキかけたら300kmからの方はホイールの
慣性モーメントが大きいからそれを減少させるのに
より強くブレーキングする必要がある。

64 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 10:13:02 ID:Ldpv2rC6

>>54
片手でジャックナイフは出来ても、片手でフルブレーキングは出来ないと思う。
ジャックナイフやる時の減速Ｇはフルブレーキングの時の減速Ｇより明らかに小さい。

65 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 10:26:09 ID:Z2sl18ow

>片手でフルブレーキングは出来ないと思う。
体力無さ過ぎ

66 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 10:36:44 ID:Ldpv2rC6

体力はない！キッパリ
大体、５分も真剣に走ると息が上がる。

別にブレーキングの時にハンドルに力がかかっても
速さには対して関係ないからいいんだよ。

67 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 10:55:38 ID:Z2sl18ow

関係しない程遅いってことかｗ

68 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 11:03:28 ID:Ldpv2rC6

今のところ同じカテゴリーのトップタイムの５％落ちくらいだからな。
それ以上のレベルなんか知らん。

69 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 11:06:01 ID:zyewDz0R

>>65 >>67
おまえは、ものすごい体力の持ち主なんだな。

70 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 11:21:37 ID:Z2sl18ow

お前らが体力無さ過ぎなんだよ。太ももと背筋鍛えろ。

71 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 11:27:56 ID:Z2sl18ow

オナするよりセックルしまくって鍛エロ！

72 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 21:22:38 ID:IOxqtZ9M

ハングオン？ハングオフ？要はケツをずらしての姿勢について質問があります
乗ってるバイクはホーネットなんですが

右は簡単に膝が擦れるのに左はなかなか擦れないのに
タイヤは左のほうが接地してるのでナンデカナ？と考えていたら
左のときはシートの角にケツの割れ目をフィットさせて爪先・踝・膝でホールドしてて
右のときは爪先～太ももをフィットさしてぶら下る？感じでホールドしてました
右はスクーターの攻め方と似てると思います

乗り方としてはどちらのほうが正しいのでしょうか？

73 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 22:12:04 ID:162bqeBJ

>>72
ポジションは自分がいいと思う方を採用しなさいな
千差万別で他人がどうのというのもおかしい

ホールドの姿勢は外側の足が重要だよ
シートとコーナー外側の足で踏ん張って、どんな挙動にも耐えるだけのホールドを目指すべきかと

74 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 22:13:34 ID:162bqeBJ

それはそうとネイキッドで頑張りすぎるとステップが接地しないか？
危ないようならバックステップ購入を考えた方がいい

75 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 22:19:20 ID:t1A8LP76

>>74
するする！

俺はリーンウィズだが

76 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 09:17:47 ID:8BxXGz/c

峠で会う奴でステップを擦るから替えたというのをしばしば見かける。
走りを見てると擦る必要の無いペースでガリガリやってる。
「バックステップ付ける前にもっとやることがあるだろ。腕を磨け。」

と言ってやりたいが勇気が無くて言えない orz

>>73-74 のことを言ってる訳じゃないので気を悪くしないで下さい。

77 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 09:19:44 ID:8BxXGz/c

最後　>>73-74 じゃなくて>>74-75
すまんご。

78 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 13:19:45 ID:6yA7S3sC

ステップする前にクツをすってしまうんですが
これはバックステップ入れるしかないんでしょうか？

79 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 18:06:27 ID:XuyhJm+v

ライテクの話で、キャスターを立てるとか寝かすとか出てくるけど
立てる・寝るってどういう状態のことなんでしょうか？

80 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 18:08:22 ID:TEawqJLd

フロントフォークが

| 　←立てた状態

　／　←寝かした状態

81 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 19:02:45 ID:8BxXGz/c

>>79
フォーク突き出す、Fプリ抜く、Rプリかける、ブレーキかける　→　立てた状態
フォーク突き戻す、Fプリかける、Rプリ抜く、スロットル開ける　→　寝かした状態

82 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 19:20:40 ID:ORa/1ajU

リーンウィズで峠を攻めてるヤツいる？

>>78
イン側ステップには爪先を乗せる。

83 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 23:02:08 ID:77BoAglz

>>82
呼んだ？

84 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 23:15:52 ID:PBwt1TUg

俺も不器用だからリーンウィズしか出来ない（苦笑

85 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 23:16:49 ID:77BoAglz

見通しの良いコーナーだけハングオフしてる

86 ：79：2006/09/16(土) 23:38:19 ID:vbUHw+gq

>>80 >>81
ありがとうございました。

87 ：８２：2006/09/17(日) 00:32:27 ID:uSNwr9U9

>>83
仲間じゃねーか

俺はCB1300SFの06だ。お前のマシンも教えてくれ

88 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 00:35:29 ID:No4/uG9e

俺はハイパーリーンアウトだよ。
マシンは当然１０００RR。

89 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 00:35:45 ID:ays+bNZ1

>>87
こんなライテクスレで言うのもなんだが、バリオスだ

後方からいかつい顔つきのマシンが迫ってくると、あっさりと左ウィンカー出して譲ってますorz

90 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 00:45:43 ID:j761+BlF

ステップも靴も擦ったことないんだがコーナーで倒しすぎると
足がバイクと地面に挟まれそうになる気がしてそれでバイクを起こしてしまう。

その先なんだろうけど。。

91 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 03:21:44 ID:d8zOXK08

イン攻めすぎてガードレールに頭突きしたことが

92 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 03:31:16 ID:ly15GyTX

>>91
つ>>10

93 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 04:36:04 ID:IJxISADR

ﾘｰﾝｱｳﾄで乗るとﾊﾝﾄﾞﾙに体重かかっちゃうんですが、当たり前ですか？

94 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 07:18:11 ID:pDnHMmnP

>>89
リーンウィズでもちゃんとできてれば、殆どのバイクには抜かれないはずだよ。

95 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 10:54:25 ID:dsvM20Fz

93
当たり前じゃないです
ただし、わざと手でハンドル押し込んで倒すことはある

96 ：CB1300SF(06)：2006/09/17(日) 16:16:48 ID:c4PGvD9W

>>94
俺は峠で、リーンウィズで、ハングオフのSSを追い回している

97 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 16:45:46 ID:a0wggB2r

俺様登場！

98 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 17:00:41 ID:dsvM20Fz

96
ライテクスレ名物の馬鹿登場したようです
すっかり有名人気取りのようです

99 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 17:26:55 ID:IOXW3iSl

>>94
モタでドリフト中は基本的にリーンウィズだよね。

100 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 17:33:56 ID:IJxISADR

>>95謝謝。つまり30分以上ﾘｰﾝｱｳﾄで走ると手が怠くなる俺は、余計な体重がﾊﾝﾄﾞﾙに掛かってると言う事ですね？

101 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 18:54:45 ID:dsvM20Fz

100
状況によるかと
舵角系の乗り方メインのレイアウトなら無意識でもハンドルを手で切るから

102 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 21:49:05 ID:IJxISADR

>>101ｲﾏｲﾁわかりません。『舵角系の乗り方メインのレイアウト』？もうちょいかみ砕いてもらえます？舵角系とは？

103 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 23:15:54 ID:xCBF5CQj

脳内分類につき説明不能

104 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 23:53:08 ID:/CownkeU

ここもネタスレになったの？

105 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 00:08:44 ID:gH8cMafe

俺もリーンウィズで膝とかほとんど擦らないけど、峠じゃ抜かれないな
サーキットじゃ抜かれるけどｗ

ステップ擦るから交換って人確かによく聞くけど、純正は可等式だから問題なくない？

106 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 02:33:34 ID:xEjqHu8J

>>105
サーキットでもリーンウィズか？

107 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 02:37:53 ID:bML4Rnu6

リーンウィズねぇーまぁそのほうが安全だからいいと思うよ

108 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 02:41:40 ID:BXwLaSnB

サーキットは少しケツずらすね
でも写真見るとツーリングしてるみたいｗ

109 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 03:17:54 ID:d/FaJ7BH

峠ってそれなりにアクセル開けてる奴は、さすがに抜かないだろ？いくらトロ臭いと思っても我慢してペースを落として譲ってくれるのを待つだろ？
まさかそれを抜かれない＝速いって思ってる奴がいたとは…
たまに追付かれても、譲りもせず、普通に走ってる奴がいるけど、ここのリーンウィズ厨もそんな奴なんだろうな？…

110 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 03:40:39 ID:JnMV0wBZ

乗れてない奴は変な挙動するから近づきたくない。

111 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 03:45:06 ID:iqSajF5r

自分では乗れてるのか乗れてないのかわからない orz
誰かに見てもらってアドバイスもらいたいな。

112 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 04:23:26 ID:0N0VYwxo

なんというか峠とか公道じゃ基準もないからわかりづらいんじゃない？
サーキットいかなきゃ乗れてるつもりなのか、ほんとに乗れてるのかも分からない気がする。

そもそもほんとに曲げるって峠でできるもんかな？
ピッチングをコントロールしてコンパクトに旋回するほど峠ってグリップってあるんかな？
全日本参戦レベルの人で峠でも遊ぶよって人がいたら聞いてみたい。

自分の場合は峠じゃ寝かし始めにほとんどブレーキリリースしちゃうから
理想には程遠い車体姿勢でコーナリングしてるなぁ。。

113 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 05:07:02 ID:+GSHBa54

>>109
まあ抜かれることもないけど、逆にSSに付いていくのもたやすいってことだよ
ちなみにリッターNK乗りのリーンウィズ房だよ

114 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 10:37:35 ID:UFX8h15u

ファミリーカー並にとろくないと危なくてコーナーじゃ抜けないわけだが、ビッグバイクで直線だけは
がんばって加速してくれちゃうやつだと、どうにも抜きどころがなくて困る。

115 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 12:46:19 ID:vFyOxjql

クルマから見たバイクと一緒だな
ブれーキングもコーナーリングもトロくて追突しそうになるし、
道を横切るからコケて轢いちゃいけないと思ってしかたなく車間とると
加速だけはいいから先行してく
まあ、次のコーナーのブレーキングで追いついちゃうんだけど、その繰り返し
轢いてもいいんなら簡単に抜けるんだけど

そんでバイク速いと思ってるから困る
ヘタクソどもめ

116 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 13:50:52 ID:QYmVkA/f

車も同じだよ

117 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 15:34:55 ID:DSyDNnQs

>>115
そりゃ本気の車で本気出されたら車両特性が違うんだからそうなるのは当然。
バイク同士なら走行特性は基本的に同じだし、加速は良いから抜かせるのも
簡単なんで、要するに遅い奴は一度だけ直線でスロットルバカ開けすんのを
やめて道を譲れと。

118 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 19:20:02 ID:+xn3OfGo

実際峠で膝擦ってる連中の後ろ付いていくと、リーンウィズでも付いていけるんだなコレが。

119 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 19:34:00 ID:c+LnA5fS

そもそも峠で追いつかれるってことは、とんでもない速度差があるということ。
追いついたならついていけて当然、追いつかれたらぶち抜かれて当然。

120 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 21:06:52 ID:maMZ3hZi

>>118
どこの峠だ？
オレはリーンウィズで速いヤツはみたことねえなあwww

121 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 21:16:19 ID:AxyPeAeh

井の中の蛙。

122 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 21:47:23 ID:Ug/x9HTB

一度サーキットに逝って凹まされたらどうかと
そんな天狗になってたら今に事故するよ

123 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:13:58 ID:flHrvt4v

まぁ膝擦ってれば速いとは限らないしな

124 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:19:15 ID:maMZ3hZi

いやいや、サーキットは散々走ったけどさ
実際、自分の目で峠で速いリーンウィズなんて見たことねえよwww
ここでそうやって必死に訴えられてもな
勿論サーキットで凹んだことくらい、いくらでもあったさ
眠いから寝るわ

125 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:20:08 ID:8yJ2PPOs

えっ！ｶｯｺｲｲからしてるんじゃ無いの？

ｶﾘﾘｯｯ！…ｶﾘｯ！

126 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:23:47 ID:t8g3XRO2

カッコイイというより脳汁が出て気持ちいいから擦ってる
いわゆる自己満足

127 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:26:31 ID:8yJ2PPOs

我慢汁も出てそうw

128 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:35:51 ID:VnZRHi1/

>>124
クリスチャン・サロンとかって遅かったの？
あの人リーンウィズでしょ？
まぁ、サーキットの話だけどさ。

あとマン島走ってたマエジュンとか。
マエジュンは公道ではリーンウィズじゃないとアブネェとか言ってなかったけ？
しかも速いんでしょ？

129 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:24:36 ID:A+qUINJ3

レーサーのリーンウィズは良く分らん
ケツはずらしてるし膝は擦ってるし

130 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:31:07 ID:c/ixr9Qa

つーか現役のレーサーがリーンインでサーキット走ってるんやから
リーンインが速いにきまってるやんｗ
なにをもめてるのｗあほですか？

131 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:34:46 ID:LRnG57f9

今のライディングスタイルは昔のような大ハングオン(オフ)じゃないよな

132 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:38:13 ID:I25APK5D

未来のライディングを探ってるんだろ

133 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:42:43 ID:GPyLhBCb

タイヤのグリップ性能が格段に違うからな。
その代わり、バンク角が馬鹿みたいに深くなってる。

膝擦りの為のハングオフと、早く走る為のハングオフは別物ってのは同意。
上記後者より、リーンウィズが早いってのはありえない。

134 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:49:06 ID:c/ixr9Qa

っていうかなんで膝すりのためにハングオフするんですか？ｗ
お前は右手で股間こすっとけ

135 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:53:48 ID:FnVcuuDf

低レベルな釣りだな

136 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:55:41 ID:e/Sf8Jor

リーンウィズやリーンアウトで後ろからﾌﾞﾘﾌﾞﾘいう音で迫ってくる。
モタード乗りにはいつも敵わない orz

137 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:56:21 ID:A+qUINJ3

リーンウィズってニーグリップして上体は真ん中でしょ
そんなカッコでサーキット走ってるレーサーなんて見たこと無いよ

138 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:01:36 ID:VG8ccqUH

頭をセンターに残したハングオフって
ある意味リーンアウトじゃね

139 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:03:48 ID:ROed7/bB

140 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:03:53 ID:c/ixr9Qa

>>138
そういうのもういいわｗ

141 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:07:30 ID:vViiLzKD

>>128
サロンのリーンウィズって、実際にはケツの移動量が少ない
ハングオフだろ？

142 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:08:07 ID:gZIYsSJp

フォームのきれいな人は速い　　　　　　　　→ ×
速い人のフォームはきれい　　　　　　　　　→ ○
公道でフォーム差による速さの違いはない → ○
ハングオフバカ＆リーンウィズバカは遅い　→ ○

143 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:08:45 ID:c/ixr9Qa

ロッシ、加藤大治郎のライディングを見ろ！それが答えだ

144 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:09:16 ID:gZIYsSJp

訂正。

【フォームにこだわる奴は遅い】

145 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:11:14 ID:R84qhsEo

さらに追加。

【膝すりにこだわる奴はありえないくらい遅いことがある】

146 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:16:47 ID:yzrggZE/

フォームにこだわる奴ってここにいるやつ全員じゃんｗ

147 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:31:44 ID:DHF1sExp

>>143
サロンはかなり昔に、現代のハングオフをしてた訳だな
ケツの移動量なんかは、ロッシとかに近い

148 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:33:28 ID:SJEeiGCd

まぁあんまり個性的なフォームだと問題もあるけど、峠くらいなら大して問題にならん希ガス

>>145
膝するのが目的なので遅くてもしからないであげてください。
本人が楽しければいいんです。
公道で早く走ったら危ないでしょｗ

遅けりゃコケてもガードレール手前で止まるかもしれないけど、
早いひとになるとそのままOBの可能性大だしね。。

149 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:53:18 ID:DHF1sExp

>>142
で、お前は峠では、どんなコーナリングフォームで走ってるんだ？

150 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 00:54:13 ID:yzrggZE/

orz

こんなんだろ？

151 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 04:55:46 ID:4mYOsp2H

マモラ乗り

152 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 08:08:12 ID:UAqdecx1

>>142
ノリックのフォームってかっこいいか？
おまえの頭が悪いのはわかた

153 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 10:50:54 ID:fk4Hh491

>>152
その突っ込みに意味はあるのか？
ノリックは速いのにフォームかっこわるいと言いたいのか？

で
「ノリックって速いのか？」

そりゃ俺たちから比べれば圧倒的に速いが。

154 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 10:53:59 ID:MtdpKkhN

そら速いだろう
今現在、この地球にいる７億人のバイク乗りの中で
上から何十人目かにはいるわけだ

下から数えたほうが速いお前との間には７億人近い差があるわけで、
タイの５人乗りしてるオヤジの方が速かったりするわけだ

155 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 12:09:44 ID:eoECigwx

ﾜﾗﾀ

156 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 13:12:13 ID:yzrggZE/

てか走れやｗｗｗ

157 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 13:21:27 ID:fk4Hh491

>>156
既に昨日練習した。パワースライドさせてて２度も転けた。

158 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 13:28:34 ID:2IEGy/d4

フロントタイヤグリップ限界点の探り方教えてください
限界付近の挙動が感じ取れネーヨ
今年で2回もコケた

159 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 13:32:17 ID:yzrggZE/

徐々にコーナーへのアプローチを厳しい感じにしていけばいいとおもいます
そしたらいつかこけてここか！ってなります

160 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 13:37:45 ID:UAqdecx1

>>159
IDがYZR

161 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 13:46:15 ID:yzrggZE/

ＹＺＲ・・・・あざぁぁーす！

162 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 14:18:55 ID:jVnsgx4J

ﾌｫｰﾑってﾘｰﾝｱｳﾄ、ﾘｰﾝｳｨｽﾞ、ﾘｰﾝｲﾝとﾊﾝｸﾞｵﾌの4つじゃないからね！ｺｰﾅｰ＋ﾊﾟｯｼﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ等の状況で上記4つが無限に組み合わされるのでは。
ｻﾛﾝだってｺｰﾅｰによってはﾊﾝｸﾞｵﾌに近いﾎﾟｼﾞｼｮﾝとるし、逆にﾛｯｼでもﾋｻﾞも出さずﾘｰﾝｳｨｽﾞのｺｰﾅｰもある。
加重もｺｰﾅｰによって外と内足を使い分けよ、

163 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 14:27:56 ID:W352dwRM

どう計算しても組み合わせは無限にはならないのであったｗ

164 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 14:46:51 ID:RBkp6Wnz

カブ乗りですが
峠で膝擦る俺は異常ですかそうですか

165 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 15:28:46 ID:eWTLKI32

>>164
普通、というかカブ程無茶できるバイクはそうそうないかとｗ

166 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 15:44:09 ID:W6nptnCT

バイクがなくても出来るトレーニングって？
筋トレはあらかたしてます。
他にやっておくべき事があったら、教えて下さいorz

167 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 15:46:05 ID:eWTLKI32

>>166
ライテク本とかDVDとか観たらどうかと
http://www.web-lockon.jp/MOVIE/riding/index.html
↑既出だけど、ここは結構為になる

168 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 15:53:45 ID:RBkp6Wnz

>>167
MOTO1ﾃﾗｽｺﾞｽ・・・
テールスライドはいつかやってみたい

169 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 16:58:26 ID:dhWqxHRv

コーナー進入時にシフトダウン4→1へ一気に下げるんですがこのときクラッチスパッって繋げる（アクセル全閉）とガクッってなるんですが間違ったやり方なのでしょうか？
まだ２４時間もバイクに乗っていないものですがヒントをば・・

170 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 17:17:26 ID:9gmjijG7

普通のコーナー（交差点）程度なら、一速まで落とさなくてもいいよ
二速で通過すればおｋ
クラッチは丁寧に繋ごうね

もしくはブリッピング（詳細はググれ）を覚えるか

171 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 19:39:07 ID:cXivBsTv

ってか一気にってのがクラッチ切りっぱなしで一気にって意味ならちゃんと１速ずつ落とせな。

172 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 22:27:01 ID:WdvJ44BH

ビッグネイキッド(現行のCB1300SF)ってフルノーマルで膝擦れますか？
身長170　座高88

１Gセッティングはしてます。ケツがシートから落ちるくらいずらせば
もちろん可能ですが、GPライダーのように、ケツの割れ目がシートの角
に来るくらいの移動量では無理でしょうか？
俺は膝よりも先にステップを擦ってしまいます
ご教授お願いします

173 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 22:28:58 ID:GOc3gapj

>>168
先週やってみたよ、テールスライド。
スライド自体は以外に簡単だったよ！
それを速さに結びつけるのが難しい。
次の休みに再度チャレンジしてきますわ。

174 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 23:38:55 ID:5ez4zgcC

>172
ネイキッドはバンク角が浅いので全ケツ落とし+多めの膝の開きが必要
半ケツ落としがしたいならサイドスタンドやマフラーを擦らない車高にかなり
高く持ち上げないと無理
ノーマルステップは問題外
体の移動量が少なく膝が擦れるとしたら足が異常に長くて思いっきり下に開いたら
擦れるかも　かなりの無理膝でかっこ悪いけど

>GPライダーのように、ケツの割れ目がシートの角
に来るくらいの移動量では無理でしょうか？
　
何でこだわるの？　スーパースポーツに乗り換えたら？

175 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 23:57:59 ID:DHF1sExp

>>172
丸山氏はノーマルCB1300SFで膝擦ってるぞ
ステップのセンサーは擦る寸前くらいだが

もちろん、SSよりは膝を大きく開かないと無理

176 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 23:59:39 ID:nB/YQA7F

無理ヒザする必要はさほどないってことだ。

という俺はジムメインだからリーンウィズばっか。
あ、峠の話だっけ？

177 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 23:59:42 ID:DHF1sExp

あ、半ケツ落としでな
お前は丸山氏と体格的に同じくらいだから可能なはず

178 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:07:51 ID:QqM8QdbH

膝擦るだけなら簡単だぞ
膝から下がステップの位置と平行になるように真横開いて
足の裏をステッププレートにべったりくっ付ける
バイクを横に踏み込む
アウト側の脚は膝の裏側でシートの角に引っ掛けてぶら下がる
その状態で普通に寝かせればいい
もう進入速度とかバンク角とか気にしなくていい
とにかくイン側の膝を「真横に突き出せ！」
アウト側の膝裏で「ぶら下れ！！」

速くもなんともない曲乗りの一種だがな

179 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:09:57 ID:uF9VH1Jr

>>178
峠の原付小僧の頭擦りとか太股擦りみたいなもんだな…

180 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:10:32 ID:yDPyIlDb

つ【膝すりにこだわる奴はありえないくらい遅いことがある】

181 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:27:48 ID:IHZuNKN3

>>180
そりゃそうだろ。早く走るのが目的じゃないんだろうから。

182 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:31:10 ID:iECS4Xda

>175
丸山は全ケツ落としだよ

183 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:32:59 ID:CTJ2lhp5

チビだからな

184 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 00:56:25 ID:iECS4Xda

たしかにｗ
和歌山さんのことチビってみんなで言ってたけど人の事言えないんでは？って思ってた

185 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 01:01:04 ID:wl5OXl8C

CB1300でも両足かかとまで着く俺は勝ち組♪

186 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 03:27:59 ID:kI9DpVsf

>>185
股下６０ｃｍで両足かかとまで着くなんて体重何キロあるんだよ。

187 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 16:48:38 ID:qpAODQKz

GSX-R400Rに乗ってます
教習所で習ったようにUターンしようとしてもうまく行きません
3車線使ってやっとできる程度・・・
こんなんでは峠でグルグルできないです(´；ω；`)
同じセパハンのオートバイをご愛用の先輩方
Ｕターンのコツとかこう練習したらできたエピソードとかお願い申し上げます(´･ω･`)

188 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 16:57:58 ID:CS1SH6jZ

リーンアウトでがっつり寝かせてフルステア
アクセル一定でスピード調整はリアブレーキ
でいいんじゃね？

189 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 16:57:58 ID:q0Eh1WKH

>>187
勢いと、タイヤのグリップ、路面の状況を信じること。

190 ：187：2006/09/20(水) 17:32:29 ID:qpAODQKz

>>188
>>189
練習したら峠のあんな細い2車線でもＵターンができるのでしょうか？
走りやの人はみんなやっぱりＵターンなんて楽勝なのでしょう(´･ω･`)
頭では分かっているのですが・・・・
ギヤは1,2速どっちがいですか？
今は半クラで2速を使っており申し上げます。

191 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 17:48:07 ID:E+g9vPQm

細くても２車線あれば大丈夫だね。
レプはハンドルとタンクで手を挟んだりしてUターンしにくいけど
結局は慣れな気がする。
ギアは２速で良いと思うよ。
上でも言われてるけど思い切ったリーンアウトフォームがコツじゃないかな。

あと怖がるとミスりやすくなるから楽にできる程度の幅から練習するのが吉。

192 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 17:50:11 ID:PHMCppoA

>>190
俺は一速。
慣れればリッターＳＳでも余裕でいけるよ。
ハンドルを外から握るとタンクに挟まりにくくなる。

193 ：187：2006/09/20(水) 17:57:56 ID:MKZJPnu7

>>191さん
>>192さん
ありがとうございます！
ぶっつけ本番じゃなく夜とか朝早い時間に
空広場で練習して徐々に成れて行きます
>>188さん
>>189さん
ありがとうございました！
あとさっきageてしまったすみません。

194 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 18:02:15 ID:DoJOYdQv

>>187,190
心配しなくても峠で同じ所を往復してる連中のUターン見てたら全然まともにできてないのばっかりだよ。
不安なら足つきながらUターンすればいいんじゃない？
ちなみに上手ければ極端にハンドル切れ角が小さい車種を除いて2車線どころか1車線でUターンできる。

とりあえずギヤは必ず1速、(足を着くような)ゆっくりとしたターンなら半クラも必須。
慣れてきたらフォームはめいっぱいリーンアウトすることを意識。

195 ：187：2006/09/20(水) 18:07:02 ID:MKZJPnu7

>>194さん
1車線でですか・・・考えたこともなかった
最終的にはやってみたいですね、自分が目の前でやられたら拍手してしまうかも
ギヤ1速でも今度やってみます
ありがとうございます。

196 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 18:19:46 ID:R/n7qkWm

一車線て例えば、走行している車線内て事？

197 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 18:20:45 ID:q0Eh1WKH

フロントブレーキを使うと握りゴケの可能性あり
気をつけてね。
オレはＫＴＭに乗っているけど、モタのくせにハンドル切れ角なさ杉
車高があるから勢いよくいかないと結構怖いです。
それでも2車線あれば余裕。
マジェでも余裕で出来るよ。　
が　ん　ば　っ　て　く　だ　さ　い　ま　せ　

198 ：187：2006/09/20(水) 18:34:05 ID:TFutiyX0

>>197
うい　フロントブレーキは絶対に使いません！
色々学んだなぁ！
早速来週から練習だ(`･ω･´)ゞ

199 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 19:55:42 ID:GvcEPLsK

でも慣れたらFブレーキ使うとクルって曲がれますよ。

200 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 20:07:11 ID:cKTtIhXT

Ｕターンの速さを競わないのなら、フロントブレーキは有害

201 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 20:10:40 ID:8sk9AGjZ

事務屋の俺はガッツリフロントかけたまま向き変えまでもって行きます

202 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 20:37:11 ID:cKTtIhXT

自分で事務屋なんていっているんじゃ大したことないんじゃない・・
もれも事務やっているけど、公道の普通のＵターンではフロント使わない。

203 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 20:41:24 ID:IHZuNKN3

事務屋を名乗っていいのはB級までだろ？

204 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 20:49:18 ID:MfBb7qLL

R400Rは極悪ポジションだからなぁ…
Uターンをスムーズに出来なくても膝擦れるんで無理しないでね。

個人的には、ニーグリップからの体重移動が重要かと思うので、
ニーグリップはしっかりとね！
あとは、コーナーの奥で曲げようと思わないと安全かな。

205 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:37:10 ID:fv78HpTY

上り坂に向かってやらないことかな

下り坂のほうが、相対的にバンク角が大きくなるので楽です。

206 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:52:12 ID:iECS4Xda

>204
膝すりＵターン？

207 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:58:34 ID:CGGAD2eM

>>182
バカか？
丸山さんは、全ケツ落としなんかしてねーよ
アウト側のケツの膨らみの中心が、シートの角に来るくらいだ
丸山さんが、マシンの挙動の掴み辛い全ケツ落としなんかするか

ちなみに、SSでは半ケツ落としだ。

ネイキッドとSSで、ケツの移動量を変えるとは流石だな
170位の身長なら普通のことなのか？

208 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 23:27:22 ID:tuONnmwL

丸山１６０しかねーじゃん
おまえもチビかｗｗｗｗ

209 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 23:36:08 ID:rP/EzP22

>>208
170ないくらいだよ

210 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 23:36:51 ID:iECS4Xda

>207
ネイキッドで膝擦った事ないだろ？
あれで全ケツ落としで無くて何て言うんだ？
どう見ても全ケツ落としだろ
おれは175だけど半ケツだと膝よりマフラー、サイドスタンド擦るぞ
丸山浩に会った事無いのか？ネイキッドとSSでケツの落とし量変えてるぞ

211 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 23:44:25 ID:rP/EzP22

>>210
207は、丸山氏はケツの移動量を変えてると言ってるが…

ちなみにマシンは何？

212 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 23:52:58 ID:iECS4Xda

>211
207は丸山さんが、マシンの挙動の掴み辛い全ケツ落としなんかするか
って言ってるので
>ネイキッドとSSで、ケツの移動量を変えるとは流石だな
皮肉で言ってるんだよ
ネイキッド全般とSS全般　本やDVDでよく見れば分る
見た目の位置じゃなく自分も同じ車種に乗って同じ位置に座ってみれば納得するはず
どんなバンク角で膝擦ってるか良く見てみな
ちなみに俺は丸山浩は好きだしウィズミーの走行会も行くしDVDも持ってる

213 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 23:53:22 ID:5wkIXF1x

>208
ヤンマシには、168と書いてあった

214 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 00:09:50 ID:jWZ7LuBj

丸山大人気だなｗｗ

215 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 00:48:09 ID:ChAy0isG

モテモテで羨ましいな～
俺もＤＶＤだそうかな？

216 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 02:10:01 ID:KPmtHaXK

俺エリミの古いの乗ってるんだけど、
すぐステップするので、リーンインや
ハングオフで、バンク角を浅くしてる。
みっともないけど、これが一番速い。
でもエリミでそんな走りするやついないよな。
でも意外とこれが良い。
俺ってなんかまちがってるかな？
ちなみにエリミはフルノーマル。

217 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 03:36:54 ID:45tSwSW/

速度が上がるにつれ、コーナリング中にフロントが暴れるんですが、
原因はフロント荷重が足りないからでしょうか？

路面にギャップ等はなくタイヤもまだ新品に近い状態です。
リアは端まで使うバンク角でも、フロントはまだ1cm近く余裕があります。
進入でフロントをひきずったりはしていません。

218 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 09:12:46 ID:Ymxs9ElX

ネイキッドかな？
進入速度不足だろ
それと目線

219 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 09:21:20 ID:AHytFbLE

>>217
空気圧なんぼ？

220 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 09:55:37 ID:r4F038oM

>217
ひきずるというかブレーキ残して倒し込みしないの？
オレは残しつつ倒さないとフロントが落ち着かない

221 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 09:57:29 ID:G0t25X/q

>>217
多分フロントの減衰とスプリングレートの不足。
荷重が大きくなりすぎてサスのキャパを超えたんじゃないかな。

222 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 09:59:26 ID:JR7mBXKR

>>220
ブレーキを残すことによってキャスターが立つからクイックに曲がれるんでしょ？

223 ：217：2006/09/21(木) 14:02:31 ID:45tSwSW/

すいません書き忘れました、車種は600SSです。
進入速度不足・・・は今の自分のバンクスピードだと既にギリギリです。まずそこからなんでしょうか。
空気圧は暖まってちょうど指定圧になるようにしています。
ブレーキはバンク直前にはリリースしています。

よく思い返してみるとスロットル開け始めからユラユラしてきたような・・・。
ただ、バンクさせている最中もあまりフロントの接地感がありません。

224 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 14:30:32 ID:ELgbjr07

剛性高い600でその症状？ありえん！
タイヤのマッチングのレベルじゃないみたいだから、もし中古だったらﾎｨｰﾙﾊﾞﾗﾝｽ、Fｻｽがきちんと仕事してるか、前後標準地にして要ﾁｪｯｸ！あとｽﾃﾀﾞﾝ付けてたらそれも疑ってみてね！
ｵｲﾙ漏れてなかったんだけど、オイラの時は、はずして走行して初めて原因が解明、同じバイクの人に乗ってもらうのが一番早いよ！

225 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 15:23:04 ID:G0t25X/q

>>217
６００ＳＳか・・・
じゃあレート不足の可能性却下。

フロントサスオーバーホールしたのはいつ？
ダンパーが効いてないような気がするんだけど・・・

226 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 15:32:47 ID:r4F038oM

>>223
加速中にフロント荷重が抜けて振られてるよーな気がす
ステダン付いてるの？

227 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 16:43:01 ID:mBpU5qmD

流れﾌﾞｯﾀ切りすまん。
同じ道（コーナー）、同じ速度だとギヤは高い方がいいの？低い方がいいの？
俺は低めのギヤで高回転維持しながらじゃないと怖いんだよね。タイヤに負荷掛けてないとグリップしないんじゃないかと…
いやね、ひとつ高いギヤで突っ込めば必然的に速度が上がりもう少し速く走れるんじゃないかと思っているんだ。でも怖い。でも一皮剥きたい。
どうでしょう？皆様

228 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 17:12:40 ID:C7DtTQUz

>>227
回転数はそのままで、アクセル開度を変えてごらん

229 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 17:14:11 ID:MH/JWOib

>>227
同じコーナーを速さを維持した状態がそれ以上で一つ高いギアで抜けるには
条件・技術・セッティングなどで高いバランスが必要とされるね。
公道だとただ高いギアでトライしも加速悪いだけでアベレージ落ちて遅くなるだけだと思うよ。

試してみるとしたら、二次減速比を少しロングにして同じギアで今以上に走れるようにするか、
少しショートにして一速高く走ってみて以下同文、するか試したほうがいいと思う。
オススメはギアポジが今のままで流用できる前者で練習する方法だね。

230 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 17:49:23 ID:aqT1DvWW

>>217　フロントタイヤが段減りしてると言ってみるテスト。
空気圧下げ目で使ってるとなりやすいョ

231 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 17:51:14 ID:aqT1DvWW

あ！フロント新品って書いてあった！！吊ってきますorz

232 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 17:52:11 ID:v8Ud9cWc

一通り車体を点検・整備しても旋回特性がかわらないなら、コーナースピードが増すほど恐怖心でハンドルこじりセルフステアー妨害してＦチャタ発生してしまってるのかな。

まだ、高次元域で車体を上手く操れないなら、操り易いライポジ・自分の走りを研究しながら沢山走り込んでみるのはどうでしょうか？。

233 ：227：2006/09/21(木) 18:07:20 ID:mBpU5qmD

レス有難うございます。
>>228
すいません。意味が解りません…
>>229
ショートにして一速上げようかと思ってましたがロングにしてそのままのギヤポジでってのは目から鱗でした！

リッターメガスポ乗ってるんですが、峠上りコーナーで1、2速を多用し
5～7000回転を維持しながらコーナリングしているんですが
連れは同じバイク、同じ速度で走っていて俺よりも高いギヤで走っているようです。
現在二人のペースはほぼ同じ。
連れを出し抜くにはどうすればよいか試行錯誤しているところです。

もう少し色々考え悩みながら精進していきたいと思います。

234 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 18:14:40 ID:U5XiuLBR

>>233
こんな所で聞くよりも本を読むなりした方がいいよ

235 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 18:29:49 ID:G0t25X/q

>>233
ミニサーキットとかでタイム測りながら試したら良いんだよ。
一般に高いギヤで低回転の方がコーナリングスピードが上げられる。
バンクさせてる時間が長いコーナーだとどっちにせよ開けられないので
高めのギヤでアクセル大きく開けてた方が速い事が多い。

236 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 18:30:14 ID:MH/JWOib

>>233
お連れさんはスーッと高いスピードでコーナーに侵入してスーッと脱出する
コーナリングスピード重視傾向で、あなたは立ち上がり重視かな。
お互いにチャラになってるんだと思う。

ロングにしても、今と同じギアポジで今と同じテンポで走っていたらただ失速するだけだから
ペースを上げて回転をキープする為にはどうしても色々とシビアにはなるよ。
まぁそこが楽しいとこなんだけど。

237 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 18:51:43 ID:v8Ud9cWc

>>233
お友達より低いギヤを使ってコーナリングしているならお友達より>>233さんの方がアクセレーション上手かも知れないね。

ＳＳ系のリッター車でマジにコーナー攻めたら１～２速７０００rpm域の立ち上がりではワイドオープン不可能『出力使い切れない』し

峠の短いストレートで低いギヤ・高いギヤとお互いペースに差がないならファイナル変えても極端な変化は少ないかも知れない。

自分が扱いやすいギヤーで立ち上がりワイドオープン出来る走行ラインを見つけた方がまだ楽にお友達と差をつけやすいかもよ。

238 ：207：2006/09/21(木) 18:51:58 ID:KERQkvQS

>>212
皮肉？意味分からん事ぬかしてんじゃねー

丸山氏はシートの角に、アウト側のケツの中心辺りが来るくらいって言ってんだろが
全ケツ落としって知ってんのか？シートにアウト側の太股しか乗ってない状態だよ(笑)

239 ：227：2006/09/21(木) 18:53:37 ID:zowi0/D7

さっきはケータイ、今はパソコンなのでＩＤ違いますが227、233です。

>>235
>ミニサーキットとかでタイム測りながら試したら良いんだよ。
そうですね。何か基準になるものがないとハッキリしませんよね。

>>236
>お連れさんはスーッと高いスピードでコーナーに侵入してスーッと脱出する
>コーナリングスピード重視傾向で、あなたは立ち上がり重視かな。
>お互いにチャラになってるんだと思う。
おぉ！まさにその通りです！
進入で若干離され、立ち上がりは余裕で追いつくって感じです。
コーナリングスピード上げる努力（度胸？）してみます。

でもこれ以上はサーキットかなぁ。公道じゃ無理できませんからね。
少しスッキリしました！
有難うございました。

240 ：217：2006/09/21(木) 19:54:26 ID:45tSwSW/

車体は6月に新車で入れたばかりです。一応足回りの点検は先月済ませました。
ステダンはあるんですが、今までステダン付きに乗った事がないのでまだ理解出来てないと言うか・・・。
多分>>232氏の言うようにビビッてるのはあると思います。

まずは体を慣らすのが先決でしょうか。サスやライポジを色々試して走りこんでみます。

241 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 20:47:13 ID:cmevQjNj

チャタリングコエェ

242 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 21:02:24 ID:4ZYHlCQ+

ﾁｬﾈﾗｰｺｴｪ

243 ：227：2006/09/21(木) 21:17:28 ID:zowi0/D7

リロードしていなかったので気が付きませんでした。

>>237
>お友達より低いギヤを使ってコーナリングしているならお友達より>>233さんの方がアクセレーション上手かも知れないね。
そう言って頂けると自信が湧きます。

>自分が扱いやすいギヤーで立ち上がりワイドオープン出来る走行ラインを見つけた方がまだ楽にお友達と差をつけやすいかもよ。
確かにその通りですね。
連れと比べてライン取りがイマイチなので見直してみるつもりです。

アドバイス有難うございます

244 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:13:58 ID:v8Ud9cWc

>>240
>>243
早いは上見れば切りがないけど、ゆとり持ちながら走り込み自分に自信持って足りない部分を自然に補えたら最高だよね♪。

公道で走り込んでる以上危険と隣り合わせだから本当気をつけてね。

245 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:16:18 ID:2ZTeIGA8

原付でドリコマできますか？
アドバイスあったらお願いします。
結構マジです

246 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:45:40 ID:Lk6kTJJp

>>245
ドリコマってバーンナウトのこと？
思い切り前荷重でアクセル全開でクラッチポン！でできるんじゃない？
カブでアクセルターンが出来るくらいだから。

247 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:52:34 ID:ELgbjr07

おーぃ
1速上でスムーズにつなげてアクセル早めの方が早いぞ、んで転倒率も少なくなりますよ。

248 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 23:51:51 ID:v8Ud9cWc

>>254
コマとは２０年近く前で言う所のバターの事なら

原付ミッション車
初期はＲタイヤの空気圧下げてコマ練習すればカウンターさせやすい。

空気圧でごまかさずマジにやるなら
徐々にコマ円を小さくしていき最後に倒れる程フルバンクさせ膝を軸に車体回転『膝で車体支え』半クラ使いスロットル煽りながらリアー流しカウンターを制御する『ツナギも車体ボロボロになる』が昔のやり方だったけど、新人類のやり方はわかりません。

それにこんな事出来るようになっても見た目だけのパフォーマンスだからあまり意味がないような…。

249 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 23:53:56 ID:LFoFE5iy

>>235
高めのギヤで～って話だけど
立ち上がりも含めて速くなるのかな？
ちと試してみようと思うけど、想定し
ているコーナー角を教えてください

雰囲気的には100R以降？
ちなみにバイクは６００ＣＣ

250 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 01:50:44 ID:dQg2hQrf

1速上のｷﾞﾔ使って！
立ち上がりの加速感は劣るけど低めのｷﾞﾔでｱｸｾﾙ開けられないでﾊﾟｰｼｬﾙの時間つくるより早めに開けて行けるからたいして変わらんよ！その分余裕も生まれるし。まあレベルによって使い分けして！
正解は一つじゃないから！でも早さを追求するなら区間タイムでも計らんと以外と解らないもの！
きっと今走っている峠、毎日走り込んだらｼﾌﾄﾎﾞｲﾝﾄがかなり手前になってどちらにしても1速上で走るよ

251 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 08:18:22 ID:3hwvccVc

上のギヤ使ったほうが燃費とタイヤにやさしいきがす。
音も静かだから必死な感じしないし、速さが同じなら他人が見たら低いギヤの奴より上手く見えるだろうなw

252 ：227：2006/09/22(金) 08:31:00 ID:WGGCdbOu

皆様アドバイス有難うございます。
色々試してみたくなりました。峠走りに行くのが楽しみ！週末晴れてくれ～

253 ：227：2006/09/22(金) 09:17:29 ID:WGGCdbOu

あっひとつ質問。
高いギヤの方が早く開けられるとかパーシャルが無い（少ない）みたいなアドバイスがありましたがよく意味が解りませんでした。ご教授願います。

254 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 10:06:41 ID:bOJ+XzNh

トルク変動のこと。

最終的にはタイヤのグリップの範囲内だけどね。
突然爆発したように盛り上がるギヤ比だと加重がかかる前にグリップが
逃げやすいって事さ。

255 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 10:08:20 ID:lsiRDwae

>>253
大きな排気量で
１速８０００rpmでコーナリングしているとエンブレ効き過ぎ＋スロットル全閉～開け初めのパーシャルでドンツキ感強くスロットル角度に対して凄く敏感に反応しすぎるから

コーナーでタイヤのグリップ１００％近く使って曲がっているような『凍りの上を走ってるのような』状況だと非常に扱いにくくないかな？。

アイドリング上げてエンブレ対策するライダーもいるけど、峠をゆとり持ちながら楽しく走るなら一つ高いギヤを使い急激なトルク変動を和らげワイドオープンしやすくした方が乗りやすく楽だよ。

256 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 13:38:24 ID:qYwLvJU3

>>253
サーキットなどでは早く走る＝同じ時間で何ｃｍ多く移動できるか
という話になっていきます。
結果クリップまではブレーキひきずり（安定します）パーシャルなしの全開
となるわけですが、いきなり全開にしたらスリックでも
簡単に空転してしまいます。
仮にブレーキから全開までを０～１０とし、（0はﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ、10はｱｸｾﾙ全開）
ブレーキポイントからバイク直立までをA～J（クリップはG）とした場合、
筑波などでは減速はA0　B0　C1　D2　E3　F4　G5　となり
残りのH　I　Jの間でどのように効率よく旋回させながらグリップを失わずに
最短でMAXまでもっていくかが課題となってきます。
Hパーシャル　I6　J10にもってくとすればIからJの区間の
加速感はあるでしょうが実際のタイムは詰まりません。
上記よりドンくさい加速感ですが１速上のギヤであれば
１ｍ手前からアクセルを開けられパワー出力の曲線も
緩やかになり明らかにﾊｲｻｲﾄﾞの％も減ります。
H7　I8　J10
とはいうものの筑波10秒の人は全く逆の仕事をした方がタイムはポンと上がります。

257 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 19:14:52 ID:9s5yXlsw

峠でツナギ着てすごい早い人って毎日走ってるの？
仕事してて週末しか乗れない人でもあんな風に
うまく乗れるようになるのだろうか

258 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 19:42:15 ID:KqMO6i2z

>>256
６・・９もパーシャルだろ？
パーシャルの意味わかっている？

259 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 19:43:27 ID:R52bwTUM

>>258　寧ろ（ｒｙ

260 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 20:25:55 ID:KO3M19jz

>>257
そいつらは40近いおっさんじゃね？
だったらムリ
あいつらは20代の頃毎日峠に通って狂ったように走りまくって
仲間が何人死のうが走るのを辞めなかったアホだから
見なかったことにして忘れなさい。

261 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:32:20 ID:2s0IJ4gM

本来、モータースポーツは貴族的な趣味なんだよ
若者の文化になる以前の話だけどね

262 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 22:36:48 ID:/bWCfYdD

カネかかるってだけだよ

263 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 23:56:26 ID:T/QQmI+J

>>252
コーナー進入からクリッピングポイントまでの旋回率は、低いギアの方が上と言う事実もある

264 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 00:13:04 ID:sK7xpZb0

初心者ですが
ライダーズクラブの雑誌を見てたら、コーナリングで怖々曲がったりしてる人が、脱力したらいいと記事があり、
詳しくは尻をシートの後ろに座り、ステップやニーグリップではなく、尻に体重をかけて、リヤタイヤに乗せる。コーナで、手前で尻を半分ずらし、スッと力を抜く。
自分もやってみたら本当にすっとＦタイヤがねて、安定してコーナが曲がれたんですが、これで正しいのかいまいち確信がもてないんですが、詳しい人よろしく。

265 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 00:43:11 ID:BLX8q6OI

>>257
まぁ、若い頃にかなりのペースで峠通ってたであろうことは事実。
やはり、長年の積み重ねの結果なのよね。
ある程度熟練すると、週一でも走れば技術と感覚を充分維持できる段階になってるから週一しか来ない。
でも錆びつかせないためにキッチリと継続して通うのも、いい年したオッサンにとっては凄いことだよ。

毎週一回でも、朝のマラソンするつもりでコンスタントに通うといいよ。
で、顔おぼえてもらってその人たちと走らせてもらってとにかく追いかける。
いつかは一緒に一定区間を走りきれるようになる。
継続が大事。

266 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 00:49:31 ID:BLX8q6OI

>>264
車種がなんだか分からないけど導入部としては間違ってないんでないの？
前に乗るか後ろに乗るかの話以前に、とにかく脱力は基本だし大事。

267 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 01:03:02 ID:rOz9gUNH

>>264
まだ、姿勢前下がりの旋回特性に違和感あってハンドル切れ込み立ちが強いのかも知れないね。

そう言う時期は、シートの後ろに座る『ニケツしてると同じ』にするとハンドル切れ込まず寝かしやすく安定するのは事実。

でも、徐々に早いペースを作れるようになってくると加減速にめり張りつくからピッチングは増してセルフステアーを妨害しやすくなるし

減速から一次旋回で車体は更に安定しなくなるから、ニーグリップやステップ荷重は重要になってきますよ『頭で考えなくてもペース上がれば自然に変わってきます』。

268 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 01:04:04 ID:Pwtu98sg

尻を後ろに乗せるって・・・
大昔のＲＩＤＥＲＳＣＬＵＢならともかく、
今はそう書いてないはずだけど

269 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 17:33:07 ID:JlMlA/T1

BANDIT250にPパワー履かせてるけどこのあたりが限界・・
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20060923173103.jpg

このあたりでビバダム消せてない人どれぐらいいるんだろ・・

270 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 17:35:21 ID:/UCKc5zC

きったねえブレーキディスクだなｗ

271 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 17:50:38 ID:JlMlA/T1

>270

ブレーキディスクどうやって綺麗にするの？外周部分は無理だ。

272 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 18:10:39 ID:Jwab/7c0

ブレーキクリーナーというそのものズバリの製品があるわけだが
ホムセンで車用がお得サイズで安く売っているよ

273 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 18:13:02 ID:Jwab/7c0

ＢAN２５０は比較的寝かせやすいバイクだったと思うが
後ろはバンク角よりトラクションが大事だよ

274 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 18:56:55 ID:zIErgk2r

アッー！！

275 ：269：2006/09/23(土) 19:33:25 ID:JlMlA/T1

>272

あ、外周部の錆をどうするかってことだったのです。ブレーキクリーナーはさすがに知っております。
錆はキリがないので放置してる状態ですね。

>273

そうですねバイクに問題はなくて自分が下手なだけです。タイヤをつぶさないといけない
んでしょうけど・・・うまく過重がかけれないと言った状態でしょうか。

276 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 21:32:59 ID:bCPo7/ce

錆なんか錆取りでバーってとって
スッと錆止めつければいい

277 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 21:38:26 ID:pn+KXw1L

>>269
警察主催の講習会とかサーキット行けば一発で消せる。

278 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 01:28:30 ID:ZUtHzN/G

HRCのサイトで、1Gセッティングのやり方がありますが、
リアサスはリアアクスルからシートボルト間を測定と書いてます

シートボルトってなんですか？

279 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 02:18:27 ID:edaL4Ew3

>>269
そのタイヤの使い方では
ザグ計測調整・サスセッティング以前の話し。
もっと走り込むなり自分一人ではライテク『技量』上げられないなら、
安教やスクールで車体の使い方を学んでみたりした方が良い。

>>278
１Ｇザグ計測は、シートレール部分にシートを固定させてるボルト『尻後左右にシートボルトがないならシート部で計測しやすい所』からＲアクスルシャフトまでの距離『空車状況－ライダー搭載状況＝１Ｇザグ量』。

280 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 07:23:37 ID:mdh2FuRP

最近このスレに必死な講習会厨（事務厨？）が住み着いてるなww

281 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 09:54:38 ID:snL1ifEU

>>269
空気圧はいくつにしてある？

282 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 12:59:12 ID:Jt0rL8xK

>>279

モトクロスやってた時はザグじゃなくてサグって言ってたなぁ。
オンの世界ではザグていうの？

英語のsagの事だと思ってたんだが違うのかな。

283 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 17:22:53 ID:o/0Y+Ryp

>>282

279が間違い。君が正しい。

284 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 20:16:50 ID:nOkVCa79

>>279
ありがとうございます
ZRX1200に乗ってます

リアアクスルとは、リアタイヤの中心部ですよね？
シートとリアサス下部のボルトまでを計測ではNGですか？

また、ネイキッドならば、リアサス上部のボルトからリアアクスルまでを計測でもOKですか？

285 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 22:57:54 ID:g+gZuEjk

サグにこだわるのもいいけどバネレートが合ってる事が前提だからね
バネレートがあっていなかったらそのサグは全く意味を持たない

286 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 23:01:12 ID:w6QQWQR6

まずはそこから探るんだ。

287 ：269：2006/09/24(日) 23:49:55 ID:4e6m7YUH

>>279

サグ？サスセッティング？それは俺は言ってない。

>>281

空気圧はバイク屋で交換してから測ってないけど・・

288 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 23:50:43 ID:ZUtHzN/G

>>285
バカか？
1Gセッティングが第一だろが！
バネレートはその後の話だ

289 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 02:04:35 ID:TnZT7yLA

なんかみんな細かいなぁ…
レースで飯食ってる奴以外は、そんなん本当に解ってやってんのか？
馬鹿の考え休むに似たりってのを馬鹿を素人に置き換えたようなもんだな。
それもサーキットならまだしも、安協だのなんだのって…
オナニーこいてる暇があるなら走り込めよ。

290 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 02:37:37 ID:gZb/PayV

車で後続している友達から
「内股で格好悪い」
と言われて以来、できるだけニーグリップせずに運転するようになってしまったついでに
超低速時もなんとなく、ニーグリップなしでバランスを取るようにする癖がついてしまったんだけど、
これって、ライテクを磨く上で有意義かな？

もちろん、急制動時、ちょっと気合いが入ってる時、嫌な予感がする時
には、ニーグリップします。

291 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 02:49:43 ID:VPZE1wjG

>>289
たしかに。
このスレにも理論ばっかで腕がない奴も少なからずいるだろうね。

292 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 02:54:09 ID:CVw2TJiT

>>290
無意識で常に踵ホールドするようになってるのでは？
べつに構わないとおもうけど。
いつもタンクをギュウギュウじゃ疲れるしね。

293 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 05:52:02 ID:rRVO6ZJs

>>290
（お前は早く走ってるつもりでも）ゆっくり走る分には問題ないぜ。

294 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 06:40:01 ID:vcpK3eRo

>>290
ニーグリップしないで前傾姿勢をどうやっ保ってるんだ。
一定速度で走ってて手が疲れないか?

ネイキッドやアメならできるかもしらんが。

295 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 08:22:36 ID:ITOGOd77

>294
風圧じゃね

296 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 09:05:19 ID:2wM9V5RV

内股でかっこわるいのはアメリカンでニーグリップ全開にしたときと。他のバイクでもステップの先端に足を置きニーグリップするとそうなる。かな？

297 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 09:09:53 ID:sUqYWUlF

>「内股で格好悪い」
>と言われて以来、できるだけニーグリップせずに運転するようになってしまった

見た目でバイクに乗ってるの？楽しいからバイクに乗るんじゃね？
友人てバイク乗ってんの？
テクニックを指摘されたんなら耳を傾ければいいけど
見た目については気にする必要はないはず、ファッションバイカーなら別だけど。

>もちろん、急制動時、ちょっと気合いが入ってる時、"嫌な予感がする時"
>には、ニーグリップします。

嫌な予感って？
人が路地から出てきそうとかブラインドコーナーから対向車がきそうとか？

急制動をしようとハナから思った状態で急制動すんなら問題ないけど
"嫌な予感"が的中せずに、いきなり対向車や歩行者が現れたら
急ブレーキをかける前に、股を閉じるっつう余分な行為をしなきゃなんなくなって
防げたかもしれない事故を起こすかもよ？

それに
>ちょっと気合いが入ってる時
はニーグリップするのなら
どんな乗り方が正しいのかわかってるんじゃん。

298 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 10:06:55 ID:TnZT7yLA

いつでもどこでもニーグリップしてる奴なんて、初心者と講習会厨くらいじゃないか？
ニーグリップはいらないと言うと語弊があるが、少なくとも『常時』ニーグリップは必要ない。
ちなみに故人を貶めるつもりは更々無いが、マエジュンの理論は、ただ単に唯一の公道レーサーとして、サーキットレーサーとは違う事を言いたいが為に、あえて誰も言ってない走り方に理屈をつけたらああなったって程度の物と俺は解釈している。
実際のところ、彼は公道レースではハングオフを使い、リーンアウトは使ってなかったからなぁ。

299 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 13:00:52 ID:9PrmduhQ

外股のほうがよっぽどかっこ悪くないか？

300 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 14:44:05 ID:R0v7QOi3

俺もｵﾓﾀ
ｱﾒならまだしも、NKとかで外股は珍にしか見えん。珍がｶｺｲｲと思う感覚の人？

301 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 16:17:25 ID:kzl4EDje

まあジムカーナ的な走りでも、
ニーグリップしてない人はいるよ。しかも結構速いし。
踵グリップはかなりしてそうだけどね。
ちなみにマイバイクのタンクは凹んでます。

302 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 16:27:01 ID:qxdipFbG

ジムカーナ的な走りでもニーグリップを「しない方が速い」場合もあるしね。
局面に合わせて臨機応変、ってことで。

303 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 16:27:10 ID:+meCGTrJ

タンクに骨盤乗っけてたらブレーキングも楽できる
コーナリング中は力入りすぎだと動き辛いから、外足ホールド以外は意識しないね

304 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 16:29:03 ID:+meCGTrJ

むしろ力入りすぎてるとスライドしたときにコントロールが遅れると思うんだよね

305 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 19:21:55 ID:vcpK3eRo

ね、ね、マジレス求む。

前傾姿勢でニーグリップ無しでどうやって上体支えるの?
俺もそんな乗り方してみたい。

306 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 19:23:06 ID:oxCwAP3G

内腿で支えるんだよ
それとも皮パン履いてみれば？
ジーパンとは段違いのグリップ力、滑らない滑らない

307 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 19:23:33 ID:8nhcCYKa

>>305
だからコーナー外側の足でホールドするんだろ
理解力ないんと違いますか？

308 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 19:48:24 ID:vcpK3eRo

>>306
そうか。ニーグリップしないで内腿で支えればいいんですね。

>>307
マジレス以外消えてください。

309 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 19:50:01 ID:8nhcCYKa

>>308
ブレーキングの時はタンクに骨盤を乗せる
コーナリング中は外側の足でがっちりホールドする
どこの何がネタレスか教えて欲しいんだけど

310 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 20:09:40 ID:8zLrVwab

>>307
>>308はコーナリング中のホールドの仕方。
普通にマジレスだぞ…
自分が理解出来ないことを何でも
ウソ・ムリ扱いすると伸びないよ。

311 ：310：2006/09/25(月) 20:12:22 ID:8zLrVwab

>>307
と
>>308
が逆だった…
ハイサイドで捲られて来る…

312 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 20:21:50 ID:ANNvkQkj

>>306-307
前傾きついバイク乗ったことないタコが適当答えんなよ、混乱するから

>>308
マジレスすると、ニーグリップ緩めたときは腕か風圧で体重支えなきゃ
ポジション維持は㍉

313 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 20:25:01 ID:ANNvkQkj

そうか>>294の ”一定速度” が読めないチョンだったのか
民族違うから仕方ないね、ごめんね>>306-307

314 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 21:31:18 ID:8nhcCYKa

ハンドルが遠いのは普通にしんどいが、前傾を辛いと思ったことはないけどな
真っ直ぐ走ってる分には、大して労力も掛からないんで次のコーナーやその次のコーナーの事ばかり考えてるだけだね
ホールドが問題になるのは、ブレーキから立ち上がりまでの一連のコーナリングだけだろ？

真っ直ぐ走るのも辛いと感じるなら、ステップに少し力を入れておくといい
小さなギャップなら膝で吸収できるから安定度は格段に上がる

315 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 21:38:27 ID:pCSK8Rvw

>>314
ﾁｮｿはもうちょっと日本語勉強してから参加しようね。

316 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 21:45:24 ID:8nhcCYKa

>>315
チョンってのは朝鮮人の事なんだろうけど、身に覚えもないわけで
煽るしか能のない奴に言われても痛くも痒くもない

というかライテクスレなんだからライテクの話をしようや

317 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 21:47:09 ID:8nhcCYKa

というか、手が疲れるなんて考えた事もないな
当たり前の事だし
そういうのが嫌なら安楽な車にでも乗ってる

318 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 21:49:19 ID:wNdDKrSQ

１、スタンドかけたCBR1000RRにまたがってポジションを取る
２、ニーグリップ外す
３、そのままの姿勢で手を離す
４、ｏｒｚ

319 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 21:51:09 ID:kAzMw4jy

つ【腹グリップ】

320 ：ランバダ：2006/09/25(月) 23:53:03 ID:niPtJ3Vn

>>318
ステップガードに外足を引っかけりゃいいじゃん
パペットマンかよ

321 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 23:57:51 ID:8nhcCYKa

椅子の前側に座って耐える練習汁

322 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 23:58:50 ID:V9gKxd0M

スタンド立ててるバイクで外足って…
なんか頭の中で飛び交ってるんだろな

323 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 02:44:29 ID:kX1sRi1n

よく行く峠道のコーナーの入り口に、道を横切る溝があって、
金属製の蓋がはめてあるのですが、こういった所のうまい走り方はあるのでしょうか？
ちょうど、ブレーキングが終わって寝かし始めるあたりなんですが、びびって車体を起こしてしまい、
アウト側に膨らんでしまいます。
ひょっとして、気にしなくてもいいのでしょうか？
車種はXJR1300です

ﾁﾗｼの裏
RRRﾀｿが事故で亡くなったらしい(ｿｰｽは彼のﾌﾞﾛｸﾞ
また、若いライダーが…

324 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 03:41:37 ID:iWqxq7iL

>>323
ｋｗｓｋ

325 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 03:51:13 ID:YI0cG60y

>>323
死にたくなければ金属プレートの上ではバンクさせるな。
というかそんなところで攻めるなよ。

326 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 03:54:40 ID:HovuzbGx

>>324
25日17時に兄貴のRRR死亡カキコ
25日22時にRRRオク出品

327 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 06:49:23 ID:I1upAx3B

兄貴出品早ぇｗ

328 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 09:34:51 ID:QkwbhRkD

>>308
最近のバイクはハンドルが近くなったから前傾はしてても前に重心が行かない。
バックステップにでもしてない限りほとんどニーグリップしなくても平気。
ちょっと前のスーパースポーツだとニーグリップ無しで乗ると
風圧か加速なしでは手で支える事になる。

329 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 09:39:19 ID:/5LsL/44

RRRタソ亡くなったのか・・・・
かなり無茶な乗り方をしてたみたいだからねぇ

330 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 11:24:59 ID:trBFNCyn

>>323
ビビらず行くのが一応正解。ちょっと滑るけどちょっとしか滑らない。限界走行だと
そのちょっとがまずいから少しだけ余裕残して。

331 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 12:12:19 ID:apK4CsVk

>>323
鉄板の長さがわからんけどな、
バイクたてろ。で真っ直ぐ進入。
そこ以外にもコーナーあるだろ。
そこは絶対攻めるな。

332 ：323：2006/09/26(火) 12:48:20 ID:OVGGo0rw

>>325
やはり、バンクさせないほうがいいですか

>>330-331
幅は15～20センチぐらいだったと思います
ガチで攻め込んでいるわけではないのですが、安全のためには無理しないほうがいいですね。

ありがとうございました

333 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 17:03:27 ID:JoFmPHdi

>>323
スレ違いで申し訳ないけど、RRRタンが無くなったのってマジなのかなぁ・・・？
人の死を疑ったりして申し訳ないし、ご冥福をお祈りするまでだけど。
いくらDQNとは言え、同じバイクに乗る物としてその存在を知っていたのだから
黙って合掌する訳なんだけど・・・

334 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 17:25:46 ID:mf0awqhl

そうか？
よく知りもしないヤツが死んだって正直どうでもいいや。
ＤＱＮなんだろ？むしろ自業自得。

335 ：323@仕事中：2006/09/26(火) 17:27:20 ID:kX1sRi1n

>>333
自分は、双葉にあったスレでこの件を知っただけで
たしか、2chの京都スレのリンクが貼ってあったかな。
そっちのが詳しいかも。なんだか荒れてたみたいだけど

336 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 17:47:50 ID:apK4CsVk

なんかネタなんじゃって話だけどね>RRR

337 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 17:52:31 ID:OCRn9JS2

兄貴のカキコに張られてたSVの写真も事故ったようには見えない。
ヤフオクも相変わらず出品してるし、ネタでしょ。

338 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 18:00:19 ID:Gls7b8gF

オークションは関係ない
たんなる自動再出品

ネタなのかマジなのかまだ微妙

339 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 19:19:05 ID:71NQKoHo

京都の周山すれではネタ説が有力。
つかネタの方がいい。

340 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 19:22:01 ID:d8c8X7WN

トリップありの最後の書き込みが１６日
アニキのBlog書き込みが２５日

引退の自演くさすぎ

341 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 20:07:15 ID:R6VhbZUH

評価で確認できる最後のオークション終了が２０日夜、
落札者の評価が２５日。
…というのもタイムテーブルに追加かな。

342 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 22:54:08 ID:8LZpcygB

話ぶった切って悪いが

コーナーリング中のアクセルワークについて聞きたいんだけど
コーナー手前でブレーキしてコーナーに入るよね。膝擦ってるような
人ってのはコーナー出口直前までずっとアクセルオフなの？

惰性でぐるーっと回ってる感じ？

343 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 22:58:21 ID:QmbQroMu

俺はクラッチ切って回るよ、クルンとね。
クリッピングまで来たらそろりと半クラッチにして加速開始。

344 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:05:36 ID:8LZpcygB

>342

まじ？

確かにエンブレで思ってた以上にスピードが落ちるんだよねぇ。

345 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:06:19 ID:erUlCP1V

ｺｰﾅｰとﾊﾞｲｸの種類にもよりますが・・・
進入ｽﾋﾟｰﾄﾞ高くしてもちろんｱｸｾﾙｵﾌ！あとは＋α早い向き変えといかに早くｱｸｾﾙ全開に出来るか。

346 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:11:19 ID:0ZVKyJBC

>>342
タイム的にはたいした事無いけど、一応擦ってる私の場合は…
割と早めに開けてます。
コーナーによって、クリッピングポイントのとり方によって開ける位置は違いますが。

ヌルっと奥まで入って、クリップを奥にとるラインが好きなので
フロントが出口の方向く時は既にイケイケで開けてます。

公道の時は出口の視界が完全に開けるまで開けないです。
怖いから。

347 ：342：2006/09/26(火) 23:21:36 ID:8LZpcygB

>345、346

レスありがとうございます。

そうですかーやっぱり基本的にはアクセルオフなんですか・・
僕の場合、絶対的スピードが足りないんでコーナーで倒しこんだら
そのまま内側に倒れちゃう感じがする＆センター割ってしまうということ
もあってすぐアクセル開けてしまってますね。

かといって怖いし・・

348 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:25:23 ID:R6VhbZUH

とりあえず膝は擦れる…程度のレベルな俺は倒し込みまでは全閉、
定常旋回入ったらパーシャル、出口見えたら全開って感じでやってる。

349 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:55:48 ID:eFHN6V9n

コース幅があってラインが自由に取れるサーキットなら>>345でﾃﾞﾌｫだよな

峠のコーナーなんてラインの自由度がないから>>348みたいにコーナーのRに合わせて
ダラダラ曲がるのもしょうがないでしょ。
でも>>348は定常円に入ったらパーシャルというか、パーシャル当てちゃうから
定常円でしか曲がれなくなるという事を理解したほうがいいよ。

350 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:06:31 ID:WDjkdgzT

時代はパーシャルだからな

351 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:20:17 ID:EdPXDunV

>>350
ロッシとかはコーナリング中アクセルオフだけど
どっちがいいんかね。
超人と常人を比べちゃだめかね。

352 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 03:33:22 ID:eTfEuQ7M

1Gセッティングってなんですか？

353 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 03:44:12 ID:NVdsGvDE

アクセルオフでハイサイド。今はそういう足回りだ。

354 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 04:51:58 ID:vjPHhiHY

ｺｰﾅｰ中にずっとｱｸｾﾙｵﾌってみんなするの？俺は弱ﾄﾙｸをかけないと曲がれ無い。

355 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 07:22:23 ID:YcRzvrDu

>>354
kwsk

356 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 08:51:30 ID:v015Lwu7

>>343
エンブレを嫌うのはわかるけど
クラッチ切って旋回ってかなり危なね？
俺的にはありえないって思うんだけど
実際にはどうなの？
↓
↓誰かご教授願う
↓

357 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 08:56:23 ID:8I0AgnJU

>>356
ジムカーナの極小RでUターンするときにクラッチを切ってクルリと回ることはある。
個人的には峠でクラッチ切って旋廻することは考えられない。
>>343の補足説明を求む。

358 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 09:08:08 ID:AFmgWR67

ウチにあるライテクビデオで、ケニーロバーツ御大が
コーナリング中にクラッチ切っても姿勢も旋回もかわらん、って言ってやってみせてる
長年の謎

バックウィールステアリングの始祖なのに・・・

359 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 11:07:35 ID:C6KA8OGs

それだけ今のSSが強力な一次旋回をもっているって事だね
SSとツアラーやネイキッドで乗り方は別に論じるべきかもよ

360 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 11:19:21 ID:6vjNpRGB

オレはＸＪＲからＲ１に替えたクチだがサーキットのタイムが変わらん。
ストレートはＸＪＲ２３０ｋｍ／ｈ。Ｒ１は２８０ｋｍ／ｈ
って事はコーナーがＲ１は遅い・・・・・・・・
くっそﾂﾏﾝﾈｰ。１４０万も出して乗り換えた新車なのにねぇ。

ってホントは理由わかってんだ。
加速が凄すぎてブレーキ早くかけすぎｗｗｗｗｗ

361 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 11:20:50 ID:6vjNpRGB

でもってブレーキ効き過ぎｗｗｗｗｗｗ

362 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 11:38:01 ID:ibhPanqu

>>360
大小さまざまな八の字の走り込みからの再出発をすすめる

363 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 11:39:32 ID:kw7DVgww

>>360
ブレーキじゃなくてアクセルの開け始めが遅くて、さらに開け方が足りないんだよ、多分。

364 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 17:23:52 ID:t79c/fPC

コーナー前のブレーキどうしたらいいのかな？

365 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 17:24:27 ID:TUgDp0iG

かけろ

366 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 18:43:57 ID:t79c/fPC

早めにかけるほうがいいの？
それとも遅めにガッツリかければいいの？

367 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 18:46:28 ID:PrcQyy4k

早めにかけときなさい

368 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 18:55:50 ID:jzxiETtJ

ほのぼのスレになってまつね。

369 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 19:06:37 ID:TUgDp0iG

ほのぼのしろ

370 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 19:08:18 ID:uxPO94Kq

ぬっ、ギュー、おりゃ
こんな感じでいきなさい

371 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 19:21:25 ID:jzxiETtJ

ぬちゅっ、ぎゅう、うはっ

372 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:01:33 ID:t79c/fPC

早く走る基本的なことをくわしく教えてほしいです。

ライテクの本とかみてるんだけどイマイチ信用できない

373 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:02:18 ID:XOnzzjWm

ピン　ポン　バーン！！！みたいな。

374 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:21:36 ID:lYd56qne

んー、どこでもｱｸｾﾙ全開？

375 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:26:21 ID:TUgDp0iG

ガッときてギュッときてアベッ

376 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:27:08 ID:DxOBI8NV

>>372
当然試した上で信用出来ない、って言ってんだろうから
ライテク本のどこが気に入らないのか言ってみたら？

377 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:27:33 ID:E34ydzaL

凄い基本的な事だけど次のコーナーが来るまでアクセル全開を保ってください。
で、ブレーキ開始とともに全閉。立ち上がりは全開。
これが出来ないでタイムが出ないって人が多い気がする。
サーキットの話ね。

378 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:29:51 ID:TUgDp0iG

ﾌﾟ

379 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:36:12 ID:t79c/fPC

>376
信用できないは言い過ぎでした。ごめんなさい。

基本的なことができてないのでライテク本でうまくなれるかが…よくわからないです。

今ブレーキの質問させてもらったんだけどどのぐらいでブレーキかけ始めたらいいかわからないし…ブレーキ遅らせて強めにブレーキかけるとブリッピングもうまくできません

380 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:37:38 ID:lYd56qne

ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ？

381 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:38:19 ID:8I0AgnJU

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ大王？

382 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:55:15 ID:lYd56qne

んー、いつでもﾌﾞﾚｰｷ全開？

383 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 21:57:22 ID:DxOBI8NV

ライテク本を信用出来ないんじゃなくて、理解できないんじゃない？
理解出来ないまま読み進まないで、一つづつ試してみたら？
そんなブレーキングのレベルで訳解んなくなってる位なら。

２ちゃんの住人に理論で劣るようなライテク本の著者はいないぞ、多分。

384 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 23:30:38 ID:cxz4zX3N

リーンアウトやリーンウィズで曲がるときは、どうやってバンクのきっかけをつくればいいのでしょうか？
ライテクビデオ見ても、ハングオフの時の体重移動の仕方と上級テクとしての逆操舵しかおしえてくれません。

385 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 23:34:00 ID:C6KA8OGs

>>384
逆操舵のタイミングでイン側のステップに一瞬荷重し、前タイヤを路面に沿って寝かせる
モーションをつけてやるといいよ

386 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 23:56:29 ID:8I0AgnJU

>>384
小難しいこと考えないで、Fブレーキをしっかり掛け、視線と意識を頭ごと行きたい方向に振り、そのままブレーキ離せばバイクは曲がる。

387 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 01:46:48 ID:ox8XlFDt

ライテク本は昔免許取立ての頃読んだな。
全部読んだけど理解できないことが多かった。
ところどころなんとなくわかったことを試して、「おおできた」とか感動してたものだ。
改めて読んだら、ああそういうことねってのが多くて
少なからず上達してるのを認識できてまた感動。

388 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 09:47:33 ID:z48LXIJO

俺も最初は荷重、操舵なんてことは抜きにして視線＆顔の向きをどうしたら
スムーズにUターン出来るかの練習するのが良いと思う。

389 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 14:01:23 ID:c5neb1Fu

>>384
逆操舵って別に上級テクでもないと思うんだけど。
比較的低いスピードで練習せずに、いきなり高速で逆操舵の練習してない？
あなたは最初からブレーキの練習と逆操舵の練習、更にはシフトダウン時のスロットルの煽りの練習と
いっぺんに3つも同時にやろうとしてる。そりゃ難易度高くなるでしょ。
逆操舵は最初は怖いだろうし、タイミングが合わなければコーナーと逆側に膨らんでしまったりするから
低速リーンアウトで練習してみたらいいと個人的には思う。
感覚やタイミングがつかめたら徐々に体をイン側にしていったり
スピードを速めていったりすればいいんじゃね？

ブレーキ練習は自分以外の人や車があまり(できれば全く)こないところで練習ってのはわかると思う。

スロットルの煽りの練習は街中走ってたって出来るはず。もちろん高速ではないけど
低速で練習せずにいきなり高速状態からはじめるのは得策ではないと思う。
街中で練習するときは後続車の存在を確かめてから、失敗してもいいように
速めにブレーキを掛け始めるといい。そうすればブレーキに集中せずに
スロットルの煽りだけに集中できるはず。もっと言えばエンジンにあまり負担を掛けない程度で
エンブレのみでスピードを落としながらの練習も出来るけど、
車みたく片足でブレーキとアクセル操作するわけじゃないからそこまでやらなくてもと思うけど･･･。
もしかしたら街中で失敗して恥かきたくないって気になるかもしれないけど
いきなり峠とかの斜面で練習するよりほとんどアップダウンのない街中で練習したほうがいいと思うし、
結局は恥かかないと上手くならないと思う。ヘルメット被ってるから顔なんて見えないしね。

こんな長々書いて申し訳ないけど結局は俺も>>383と同じ意見。俺というかみんな同じ意見だと思うけど。
どこの馬の骨ともわからない奴がした2chのコメントと
一般的に定評のある著者が出して、しかも金とってる本やビデオを天秤に掛けたら
そりゃ後者を取るでしょ。

390 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 15:35:16 ID:m8twGDzw

>>372
More accele,less brake.

391 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 20:47:47 ID:nNhkwQhy

安定とｽﾑｰｽﾞさかな？

392 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 21:33:52 ID:ef5GMMcB

>>379
その様子だとブリッピングに取り組むのはまだまだ早いね。
ブレーキングできるようになって、同時に半クラのみでシフトダウンのショックを
ある程度は吸収できるようになるまで練習してから。

>>384
一度、誰かの後ろに乗せてもらってペース上げて走ってもらうのが効果的。
こんなとこでこんなに大きく曲げてしまうのかとビックリするはず。

>>372
とにかく誰かを追いかけて、自分の速さの程度を自覚すること。

393 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 22:04:13 ID:J9TztNSa

知ってから文句を言うのと、知らずに文句を言うのとでは意味合いが１８０度違うね
というか、イメージトレーニングはライディングの向上には不可欠だけど経験には勝らないよ
乗り込んでから少しづつ自分のものにしていくもんだね

394 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 22:10:19 ID:nFHpqRb4

膝すりしてる人って年間どれぐらい走ってる？うち峠やサーキットはどれぐらい？

395 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 23:11:29 ID:FAzEwGn5

シーズンの月１ぐらいの走行　峠のみ
サーキットはやまなしみたいなミニコースばかりで年2～3回
タイヤ交換、年２回
タイヤは真ん中はたっぷり残ってる

396 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 23:15:30 ID:nNhkwQhy

腿擦りて無いの？

397 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 23:37:50 ID:nFHpqRb4

タイヤ交換、年二回してる時点で一般人とは大きく逸脱してるなぁ。
俺なんて3年に1回。

398 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 23:51:46 ID:s5+f5wAD

レース用じゃなくてもスポーツ向けハイグリップだったら5000kmくらいで
交換って感じだから年２回交換は積極的に走ってる人ならまああるかな

399 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 00:36:59 ID:7w3W/0Uj

年4000k程度しか走りません。

月に二回200kほどのツーリングするだけで年間2400k。
春・夏に一度ほどロングツーリングいってもその200kが600kぐらい
になるだけ。通勤や近所の足としては一切使わない。

これでもまわりのリーマンからしたら多いほうだよ。そんなにバイク
乗っておもしろいの？ってよく言われる。5000k、年2回交換してる
ってことは年10000kだろ。よくそんなに乗れるね・・・

（サーキットだと4時間でおわるとかそういうのはのぞいて）

400 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 03:36:32 ID:ILmQ8afD

バイクの運転に必要なのは勇気だ！
曲がりきれないと思ったコーナーでもしっかり曲がった先の方に顔と目線を向けて、
転んじゃうぐらい車体を倒せば案外曲がれるものだ。

実際おれはびびって曲がりきれないと思いブレーキかけてしっかり減速してからのんびり曲がったけどな。

401 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 08:17:43 ID:scvI4der

>>400
転んじゃうくらいバイクを倒したら、転んじゃうわけだけど
そういうのは勇気とは言わないし、ライディングはそんなに単純でもない
有害だからそういうことは言わないで欲しいもんだね

402 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 08:21:27 ID:jXwAxKu7

完全否定するほど間違っちゃいないだろ。
他人の意見を有害とまで言い切る貴様なんなんだよ。
お前の存在が有害じゃねぇの？

403 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 08:24:48 ID:WROE1wib

何事でも低レベルな人はちょっと何か出来ると上級者ぶって有頂天になったしまう物だ

404 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 08:40:24 ID:scvI4der

精神論は有害だよ
それで無茶をして誰かが死んでも知らないよ

405 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 08:52:49 ID:YKozRKAU

ID:scvI4der
だから何でお前は極論にもっていこうとするんだよ。
死ぬくらい無茶するヤツは精神論云々以前に死ぬっつ～の。ｱﾎか。

お前の言ってる事はマラソンの応援で選手に「気合だぁ！」「死ぬ気で頑張れ！」
と声かけて選手が死んだらどうするの？って言ってるのと同じ。馬鹿は去れ！

406 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 09:07:50 ID:gsNB95P7

同じではないと思うよ。もちろんどちらも間違ってないけど。
問題は、ﾊﾞｲｸでｺｹたら簡単に「死ぬ」ということでしょ。
普通のｽﾎﾟｰﾂでの限界とﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの限界は、
その結果に天と地の差がある。どうしても慣れてしまうものけど。
どうぞみなさん気をつけてくださいな。死ぬのはきっとﾂﾏﾗﾝよ。

407 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 09:08:29 ID:FQVvxIG8

お前ら全員去れ

408 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 09:47:54 ID:NQXhb38F

>>400
バイクだけでなく全てのことに勇気は必要。

敵を知り己を知った上で更に勇気が必要。
無知あるいは一知半解の者の猪突妄信は
蛮勇であって勇気ではない。

蛮勇は当然傍迷惑、自分勝手な勇気も勿論傍迷惑。

409 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 10:06:33 ID:kb/DfC8B

コーナーでハンクラ使えってさ！
そりゃ～ハイサイド起こすよなぁぁぁぁぁあああああああああ！！！！（笑。

410 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 11:01:53 ID:ngS0qVza

>>409はｲｷﾅﾘ何の話？

411 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 11:26:39 ID:OkVPMoZg

タイトターンで意図的にパワースライドさせるときは半クラ使うときもあるけど
どっちが危険かって論点なら半クラ使った方が安全じゃない？

412 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 11:30:44 ID:VI5EgnsM

>>406
クローズドコースならそう簡単に死なないよ。骨折ぐらいはするから結局ハイリスクなことに
変わりはないけどね。

413 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 12:29:51 ID:JtyFvAEC

>>394
晴れてる日曜日はほぼ峠、国際サーキット年1、2回。
年間9000ｋｍくらいで、タイヤは4～5set。他消耗品多数orz

414 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 13:51:57 ID:ERFzoGXG

k4 R1000
前タイヤの両端が2000kmで終了。
後ろタイヤは4000kmで終了。
近所のR30～R50のカーブが続く4kmの峠道で週末遊んでます。

415 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 16:44:34 ID:BGeBQFxO

>>414
タイヤグリップ依存のヘタヘタライディング自慢がそんなに楽しいか？

416 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 16:45:54 ID:S19wBlKV

>>415
何が言いたいのだ？

カルシウム不足か？

417 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 17:21:53 ID:DU6cR1jF

タイヤグリップ依存の意味がわからない。
たま聞くけど、どういうこと？

418 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 17:29:23 ID:UOStjfn3

>>417
極めるとこち亀の本田の妹みたいにタイヤを地につけずに走る事が出来る。

っちゅことかね。

419 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 17:33:01 ID:+HVBa/xg

フロントの端が減るのが早いのはデフォぢゃね？

420 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 17:34:52 ID:oJTeBmmu

>>417
峠とはいえ、前タイヤが先に終わるというのは面白い現象じゃね？

サーキットだと３～４時間でリアが終わるけど、走行距離にすると５００キロ程度だもんな。
フロントは大抵、その倍は持つ。

421 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 17:44:20 ID:DU6cR1jF

フロントが先に終わるのは、
トラクション不足、下りメインでフロント残しまくり
とかってこと？
オレもフロントから終わった事あったけど、
確実にリア加重不足、アクセルのワイドオープンが遅い
って感じだったよ。
Fブレーキパッドもありえない早さで無くなったけど。
トラクションを稼ぐ事に関しては、最近すこしマシになったかな。

でもそれがグリップ依存てこと？

422 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 17:55:16 ID:oJTeBmmu

>>421
414を受けての話だから、大排気量車の話だけどね。
車体が小さくなればなるほど（重量が軽いほど）、前後ともにそれほど極端な差はないのでは。

それでも、クリップ付近からから早めにスロットル開けていると、リアの減りの方が早いはず。

423 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 17:55:54 ID:MP0Tod2p

旋回中にフロントタイヤがすっとんで逝きそう
なんですが（ブラックバード）あまり曲がっていかない。

だらだら寝かしこむなので舵角がつかない
のでしょうか？

後ろ下がり姿勢にセッチィングしたからでしょうか？

前輪の荷重が抜けているのでしょうか？

気のせいなんでしょうか？

リーンウイズで寝かしこみすぎなんでしょうか？

一気に向き変えするのにびびってるんでしょうか？　思い当たる節はこんなんです。

424 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 18:04:13 ID:PzWiLWYs

ｸﾘｯﾌﾟ前から、ｱｸｾﾙを開けていくと……？

425 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 18:09:09 ID:ATtY17HP

>>423
曲がるときハンドルに体重乗せてるから。

426 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 18:19:16 ID:oJTeBmmu

>>424
それは進入に失敗したといえるんじゃない？

一番向きが変わるクリップ付近で、手前から加速しているようではもったいない話ですね。

427 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 18:34:50 ID:ngS0qVza

>>423
ヘビー級のブラバを何と比べて曲がらないと言ってるのか
或いは挙動がおかしいと感じているのか
最新のSSと旋回力を比べちゃ可哀想だよ

428 ：423：2006/09/29(金) 19:00:07 ID:MP0Tod2p

走りを説明するの難しいですね。すいません。

なんて言ったらいいのかですね・・・
旋回に入って前輪の舵角がつかない時が多々あるんですよ。
うまくいった時はほんとグイット適度に舵角がついて
曲がるんですが。。。すいません自分で考えます。

>>425
一応ハンドルは握らず離さずにしてるつもりなんですが
何処まで握っていいのですかね？
いくら強烈なブレーキングでもハンドルは添える位なんですか？

429 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 19:39:14 ID:ATtY17HP

>>428
コーナー進入は前輪ブレーキを残しながらバンクさせる。

430 ：423：2006/09/29(金) 20:20:32 ID:MP0Tod2p

>>429
そういえば調子悪い時フロントフォーク
伸びてる時あるは。

調子いい時はたしかにメリハリある加減速してるかも・・・

431 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 20:35:04 ID:w4TBiZEQ

>>428
強烈なブレーキよりもまず片手運転してみては？

432 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 20:39:22 ID:QI1nBqVG

つーか、
スロットルオフで進入するだけでも、多少は前加重になって安定するものだが。

433 ：423：2006/09/29(金) 21:00:11 ID:MP0Tod2p

>>431
そういえば柏さんが生徒を片手運転でついて行くというのいを
見たことがある。ハンドルに余計な力はいらんと言う事ですね

そうするとシートの座面がハンドルと言うことになるのかな？
シートがゲームのコントローラーの十字キィみたいに

考えすぎですかねすいません。でなおしてきます（－。－）
ありがとうー

434 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 22:18:46 ID:WROE1wib

フロントタイヤが先に減るのはタイヤの銘柄でも違うみたい
ミシュランの時はリヤがかなり速いペースでなくなったけどピレリの時はフロントが
リヤは７部ぐらいなのに端だけ終わった
タイヤの種類でどっちを使うか替わるみたいだね

435 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 22:36:50 ID:7w3W/0Uj

片手だったら絶対曲がれない自信がある

436 ：423：2006/09/29(金) 22:47:09 ID:MP0Tod2p

>>435
4月から１２月まで毎日曜は５００ｋ位走る。
２００ｋ位なら有給休み昼からＲＩＤＥってかんじですかね。
うちも　エロリーマンです。。。

437 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 01:26:39 ID:rvAAEzSc

名前に番号いれて自己主張しないでいいから

438 ：435：2006/09/30(土) 10:20:51 ID:wtTiAnXW

>436

すごい走りこみですね・・
そりゃー上手くもなりますわなぁ。

休日、朝起きれなかったらもう行く気しなくなるんです。

439 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 17:50:03 ID:Z7kcXBV4

今日、ガードレールの切れ間から
谷へ落ちて行った奴がいたけど
気になってしょうがない。

440 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 19:12:01 ID:XUuc6kOo

ﾀﾞｳﾝﾋﾙですか

441 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 19:35:18 ID:zrKYf7nh

気になるなら助けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 19:36:29 ID:ME6QqX+e

>>439
お前の後ろにいるよ。

443 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 20:01:29 ID:bfXAcVW8

あんな深い谷落ちたの助けるのって㍉

444 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 21:31:00 ID:5FXpeVBt

>>439
それ、なんてコント？

445 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 12:06:16 ID:ekoo/5fD

過去ログ検索してみたけど見つからなかったので
http://tentou.net/free.html
ってどうなの？
既出だったらスマソ

446 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 12:27:35 ID:phpVv51J

>>445
お前はライテクの最終奥義を見つけてしまったようだな。
残念だがもう俺たちが教えられることはない。

447 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 12:48:57 ID:cjmURUwk

最近のバイクっていつのまにかすごい馬力になってたんですね

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33812990

448 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 12:50:56 ID:AWsJBuWC

>>447
前スレあたりで既出

449 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 15:59:45 ID:7EBne0fP

600のSSで、ツーリングでも快適に走れるマシンはありますか？

やはり、CBR600Fしか無いですかね？

450 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 16:00:41 ID:Cm7PDigF

>>449
600FはSSには含まれないと思われ

451 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 17:22:40 ID:RdxyFutx

質問です。
車種はインパルスなんですけど、
２速フル～３速での道があってコーナーは２速進入、立ち上がる前で２速が吹けきってしまいます。
こんなときは加速は悪くなるけど３速進入でそのまま立ち上がったほうが良いですか？
それとも普通にシフトアップがいいのでしょうか？

452 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 17:52:29 ID:ludMz81D

>>451
吹け切ってコーナー途中でシフトチェンジするのもよくないと思うし。
次のコーナーもそのまま3速使うなら3速で進入していいと思います。

次元の違う話ですがGPでも2速で走るところを次のコーナーのことを
考えて4速のまま走ることもあるみたいですよ。常にエンジンのおいしい
ところを使ってコーナーリングしてたのはちょっと昔の乗り方ですね。

453 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 18:25:41 ID:RdxyFutx

>>452
ありがとうございます。
ちと古いかｗ要は組み立て方か、
ＳＳならそんなことはないけど４００クラスだと一つ上のギアだとラグが大きいからなぁ。
ともあれ、返答ありです。

454 ：445：2006/10/01(日) 19:22:27 ID:ekoo/5fD

>>446
えｗちょとまじでｗ
これ地雷デスカ？

455 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 20:42:36 ID:ludMz81D

「柏秀樹のビッグマシンを自在に操る」なるDVDをみてて気づいた
ライテクうんぬん言う前に、柏さんみたいなスムーズなＵターンすらできないことに。

Uターンの練習したいけど駐車場みたいなところ知らないからなー（都内）。
実家の岡山なら場所には困らんのだけど。

456 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 20:45:29 ID:rysrMZKr

フルブレーキングって急制動の事なんですか？

初心者でごめん

457 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 20:47:06 ID:E/G3TXCo

練習場所なんか無いよ
乗込んで行くうちに上達するのを待つしかない
スムーズなＵターンが出来る頃には乗込んでいるのでライテクも身につきやすい

458 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 21:18:43 ID:LHNY9BnV

>>456
どっちかって言うと全力制動って感じかな･･･
試験場の急制動はちょっと強めにﾌﾞﾚｰｷかければｸﾘｱできちゃうし。

>>455
あなたがﾏﾌﾗｰ交換してないのなら、ちょっとした場所で練習できるかと。
土手の中とか、探せば結構あるよ。
あと、ｽﾑｰｽﾞなUﾀｰﾝしたいなら、いわゆるUﾀｰﾝの練習するより、
まずｱｸｾﾙ当ててﾘｱﾌﾞﾚｰｷ引きずって定常円旋回して、
そのまま旋回半径小さくすることに慣れたほうが早いかも。
そんなのわかってら！余裕だ！だったらｽﾏｿ

>>457
「乗込んでいく」が街乗りとかﾂｰﾘﾝｸﾞに行く事を指しているとしたら、
すさまじく効率悪いとｵﾓ。
練習頻度は低くても、
講習会とかｻｰｷｯﾄで限界まで使ってみる練習をした方が早く上達するとｵﾓ。

とこのｽﾚ初めて来たのに過去ﾚｽも読まずにいきなり書いてみるﾃｽﾄ（ノ∀｀）

459 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 21:43:35 ID:rysrMZKr

ブレーキやスピードコントロールの練習ってどうすればいいんですか？

460 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 22:04:11 ID:LhlfjFRk

>>450
CBR600Fも一応SSだろが！
性能的には一昔前だが、CBR600F4iとほぼ同じ

>>449
CBR600Fくらいだろうな。ツアラーに近いポジションだ。
他のはタンクが短くなり、ハンドルが近くなったとは言え、
長距離では辛いだけのポジションだ。

461 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 22:27:22 ID:QOSp0pfB

600FがSS・・・？

462 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 22:34:26 ID:7lZgdtwj

>>455
Uターンすらと言ってるが、ちゃんとしたUターンはかなり高度な技術が必要。
大半のライダーはまともにできない。

463 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 22:40:45 ID:LHNY9BnV

>>462
同意。

奥多摩周遊でグルグルやってる奴も、
都民の森前でのUﾀｰﾝはひどいもんだ（ノ∀｀；）

464 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 23:34:21 ID:ixUN3kQr

そこは見ないであげてっ！（＞＜；）

465 ：455：2006/10/01(日) 23:40:01 ID:ludMz81D

Uターンを馬鹿にしてるわけでなくてDVD見てて気づいたのよ。
Uターンに全てが詰まってるなと・・

466 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 00:37:08 ID:p+dHhJOv

それを言うなら８の字だと思うが

467 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 00:43:50 ID:jMP+Y8LW

まぁフルロック8の字は大事だよって事だね。

468 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 00:53:42 ID:1BD2PZ9a

>>460
きみがどんなに強弁しても600Fはツアラーです。
ごめんね＆さよなら。もうこないでね。

469 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 01:00:38 ID:iIH421TU

で、ツーリングでも快適に走れるSSなんかあるのか？

470 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 01:03:59 ID:xGPL7xCX

Uﾀｰﾝに何があるのでしょうか？

471 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 01:05:50 ID:1BD2PZ9a

筋肉ダルダルオヤジは何乗っても無理。
普通にジム通いとかしてれば何乗っても無問題。

472 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 01:13:21 ID:YH5EF2Dr

>>455
Uターン専用の練習はできないかもしれないけど、各免許試験場で
やっている安全運転講習は低速バランスのいい練習になる。
低速バランスはライディングの基本だから練習して損はない。

473 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 01:17:38 ID:xGPL7xCX

>>471ｼﾞﾑてあの体鍛える為のｼﾞﾑ?

474 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 09:17:42 ID:RUXv9ovl

>>469
ユメタマ

475 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 11:24:15 ID:ZIaW8vag

夢中になってＵターンの練習してるとリアブレーキ焼けるから気をつけろ！！
てか、一年以上フルード交換してなかったらしとけ！！

476 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 21:45:17 ID:xGPL7xCX

>>475ﾌﾙｰﾄﾞ交換しないと、どんな影響があるの？

477 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 22:09:17 ID:dc0XLqMP

ベーパーロック

478 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 22:10:57 ID:pibR9uWt

見た目が茶色っぽい感じになる
１年や２年ぐらいじゃ見た目以外良く分らない
パッドが安物だったりしたら影響はでるのか不明

479 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 22:19:06 ID:xGPL7xCX

>>477-478㌧

480 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 22:22:36 ID:8F9hfGUz

柏さんのＤＶＤ

購入かんがえてますで

１　２　内容どうなんですか？

本は２冊持ってます。

２で１は凌駕できますか？

481 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 22:45:04 ID:nSoBqajg

ま、買ってみなよ
２本買って見て、何百円の損益でオクで売れるから

つか、本持ってるなら、わかるだろ
同じことを違うステージで繰り返してるの
あ、本も３冊あるから、買ってね！

482 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:13:17 ID:8F9hfGUz

>>481
本じゃ分からんのだよやっぱり。

見た目（動的）に見てみないと
廻りに旨い人いてたら別だけど。

本３冊あるんだーどんなの？

483 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:29:13 ID:WwGTHi41

ジムカーナのビデオとどっちがいいの?

484 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:33:30 ID:pibR9uWt

ライテクものってそれが出来るレベルになってやっと分ってくる物だから
本でもDVDでも分からんのだよやっぱり
そのお金をガソリンやタイヤ代にしたほうが良さそう

485 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:45:34 ID:m5W6GF3g

乗車姿勢の足の置き方がわかんないけど車種によって変わってきますか？
基本は右も左もﾍﾟﾀﾞﾙの上ですか？

486 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:58:04 ID:NLpzyc/N

ペダルの上は教習所で教える場所
すぐに荷重できる様に、足のボール（親指の付け根の膨らんだトコ）をステップに、ってのが基本
市街地等だと、右足はペダルの上、ってことにもなるけど、左はシフト時以外は戻す様に

487 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 00:03:45 ID:glhw5aX7

>>486
そうすか
何かﾍﾟﾀﾞﾙに足乗せてると踏みそうで怖いんですが…
特にﾌﾞﾚｰｷ
しかも足が疲れてきて慣れない

488 ：海部トシキ＆オメガトライブ：2006/10/03(火) 00:24:52 ID:BN+taEgl

>>487
基本的には好きな位置でＯＫでは？
自分は、基本的に逆シフトなんで、
左はペダルとステップに半々位。
右はブレーキの位置を少し下げて、
疲れてもブレーキを踏まないようにしています。

489 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 00:41:35 ID:bM6QQVp1

最初はＵターンとか8の字をガンガンやって上手くなったら上手な人の後ろをストーキング

490 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 01:00:23 ID:bbfkMrt4

('A`)白バイをストーキングすると勉強になる。

491 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 01:04:55 ID:S5KtKV7W

柏さんのビデオは1を先週買ってしまった。
はっきり言って金だして見るような内容ではなかった。
初心者にはいいかも？
10年以上乗ってるような人には、基本の確認レベル。
2は知らないけど、わざわざ金だして見る気がなくなった。

492 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 08:21:45 ID:nPA7LPhd

基本を意識したり、たまに練習したりして乗ってるひとには要らないんだヨ
忘れちゃってるひととか、基本の前に乗ってるひととかが対象
あとはライテク乞食のオッサンからの集金

ただ、１のDVDに入ってたかどうか覚えてないんだけど
カシワオヤジのライン取りだけは、誰とも違ってていいと思う
対向車の恐怖が薄らいだ

493 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 15:21:53 ID:osJRQ9L9

>>484に俺も同意
読んで実践してもあんまり・・
本無視して広いトコで練習して
ある程度腕がついてからみると
確かにその通りな感じを受ける

解った時にはもういらない
解らない時はみてもわからない・・・

494 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 16:02:54 ID:OjBMkj4J

柏氏が言ってるのは安全な運転はどうあるべきかだからいいが、ライテク本の中には公道では有害なものもあるわな

495 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 16:11:19 ID:6yyNynuP

いったい何人の働き盛り家族もちのオトーサンが峠で
命散らして家族を路頭に迷わせたかと思うと
ネモケソ本はカルトかテロレベル

496 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 16:46:54 ID:rS5MPwpP

>>490
それやると赤色灯つけて逃亡する('A`)

497 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 17:29:54 ID:+M/WXMXN

白バイの後ろに付いたことが今までにないが
赤色灯回して追跡されたことはある(´ω｀)

498 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 17:44:08 ID:poEH1Oxy

ﾉｼ漏れも追跡されたことはある。

気が付かなかったんだyo(´ω｀)

499 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 18:15:59 ID:HM+2+jr/

>>487
486を真に受けないようにな

土踏まずをステップに乗せて、つま先付近はペダルの上が普通。
つま先をステップに乗せるなんてサーキットで深くバンクさせて
コーナリングするときだけでいい。

まあそれよりも前にブレーキ&クラッチペダルをちゃんと自分にあった位置に調整するように

500 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 18:18:33 ID:v7mnYP9C

うわ、またなんか変なの出てきたな
ショップのツーリングとか行くとえらそうに仕切る常連みたいの

ハイハイ返事しといて、聞き流すようにね～

501 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 18:29:56 ID:Vp10DIYM

>>500
omaemona-

502 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 18:56:56 ID:wXOUqxcm

つか､ステップは土踏まずで乗る｡これ大原則｡
外足のつま先とか有り得ないし､バンク中でもリアブレーキを踏めた方が幸せになれるぞ｡

503 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 19:02:16 ID:y0fjpkdZ

>>492
ライン取りってどんな感じでしたか。

504 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 20:21:31 ID:Cz+OZhlt

>>502
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

505 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 20:26:35 ID:hfk1nMVw

これだけは自身を持って言える！

１と比べて２では柏氏のしゃべりが別人のようにうまくなってる！
アタマの方は変化ないみたいだけど（未確認）

506 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 21:02:35 ID:dnKbpEfF

足のつま先を乗せる・乗せないはバイクに寄るんじゃないかなぁ
俺はリッターレプをノーマルで乗ってるが、速い香具師についてく時は
どうしたって足の先を擦っちゃうから、いつのまにか爪先立ち(三ヶ月前は土踏まず派)
ネイキッドなんて更に靴先擦りやすいんじゃないの？

いやまぁ、つま先立ちしないにこした事はナインダケどね
そのほうが安全マージン残るし、でも、足擦ってコケるよかナンボかマシ
両方やってみて、自分が合うと思う方をやったほうが良いよな

507 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 21:35:08 ID:y0fjpkdZ

俺はもうつま先立ち気味の癖がついてるというか
常につま先内向いてるな～

508 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 21:50:30 ID:eQEboJnI

つま先乗せた方が加重移動をしやすいよね。
まぁ、サーキッと走行前提なら、ノーマルステップで土踏まずだとツーセンサーあっとういうまに
なくなってしまうよ。

509 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 21:57:31 ID:wFFcDasv

それはきっと、臨戦状態に対してバイク上で自然と猫足立ちの構えになっているのだ。

510 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 22:00:14 ID:zhTMyQ7n

ブーツのバンクセンサ無くなっちゃうから、つま先はたたむよね。
体重移動には関係ないかなぁ。
つま先たたんでる段階だと、尻で調整してると思う。

511 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 22:10:06 ID:eQEboJnI

尻？
普通はタンクに太ももじゃない？

素早い切り返しが必要な時に、つま先立ちだと有効だよ。

512 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 22:29:46 ID:q90rXpaS

ステップワークを積極的に使うならステップは土踏まずで乗る｡これ大原則｡
はダメだな
つま先立ちって言うと土踏まずで乗るって思ってる人は足の先っぽと思ってしまうかも
知れないけど土踏まずより前、親指の付け根より後の部分

513 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 22:42:50 ID:zhTMyQ7n

>>511
シート加重ってやつだね。
外足でタンクを押し込むのもやってる気もするな。
メインは尻だけど。

切り返しに関しては同意。

514 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 22:55:29 ID:rS5MPwpP

ちょっとまておまいら。
>>499のブレーキ&「クラッチペダル」に突っ込みがないのは何故だ。

515 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 23:02:08 ID:znSz9lUU

>>499
エンジンブレーキってどこにあるんですか？

516 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 23:24:58 ID:C8U1X9ED

>>515
メーカオプションとなっております。

517 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 23:45:12 ID:q90rXpaS

>514
500が突っ込んだら501がでてきたからバカらしくなったんだろ

518 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 00:01:10 ID:S5KtKV7W

ステップは土踏まずって…
ここは免許取得用ライテクスレですか？
好意的に見ても、町乗りかツーリングレベルの話だな！

519 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 00:10:10 ID:HVFwCXdm

要するに
親指の付け根でしょ

520 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 00:25:06 ID:9HLVZZKw

>>518
485=487がサーキットや峠での話をしてるとは思えないけどな！

521 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 00:27:40 ID:sXKQGD7e

っていうか状況を書かずに土踏まずだのつま先だの行ってるから混乱するんじゃないの。

俺はﾏﾀｰﾘ走るときなら両方土踏まず
攻めるとｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ終えてﾘｱﾌﾞﾚｰｷ放す辺りからｺｰﾅｰ内足は母子球付近、外足は土踏まず
直線は両方土踏まず

522 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 00:50:26 ID:bPeTx70S

漏れはサーキットでも常にステップ上に土踏まず
つま先乗せてたらコーナーでリア踏めないじゃん

アクセルでライン調整してんの？

523 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:06:43 ID:2ahq+WX+

モトＧＰの場でさえ爪先立ちなんて稀でしょ
リア引きずらなきゃ速い立ち上がりはできないんだから土踏まずが正解

524 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:17:17 ID:0GGwc4FV

>>523
え、MotoGPだとつま先しか見たことない気がするんだけど。
でも映されてるのはいつも左足のような気もする・・・

525 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:22:33 ID:DcQM1On1

>>523
リアを引きずる・・？
そんな危険な事するもんなのか
おまいさん、どこぞのサーキットで何秒くらいで回るの、ちょっと参考にさせてくれ

526 ：７７４RR：2006/10/04(水) 01:37:41 ID:Fp891tRk

>>512
つま先って言うと拒否反応示す（親指の付け根だとかいう）某雑誌があるけど、
つま先立ちって聞いてバレリーナみたいなのを想像する人が、はたしてどれくらいいるだろうか。
つま先で踏むって言ったら、普通、親指の付け根あたりで踏むことを指すでしょ？

527 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:38:54 ID:2ahq+WX+

いや、サーキットなんか全然いったことない
レース関係の知り合いとかに、峠で速く走りたいって言ったときに
教わったテクのひとつで、速い人にとっては基本らしい

実際安定して速いペースになる
まったく危なくはないよ

528 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:41:22 ID:WKf9f8sR

>>525
深いコーナーだとリア当てながら曲がるけどなぁ
そんな特別なコトでもないと思う
どうかするとフロントも舐める程度にかけるし

ｻｷﾄだけの話でなくて。

529 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:42:34 ID:abMAcwlj

リアを引きずるっていうのはリアブレーキを当てっぱなしで
コーナーを立ち上がるって意味でしょ。別にすべらすわけじゃ
ないし。

Fブレーキかけると荷重が前に移って車体が急に立ち上がる
から、Fを弱くかける分Rを当てっぱなしで走るんじゃないかと
思うんだけど。

530 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:54:30 ID:bPeTx70S

リアブレーキって奥が深いよね。
師匠に最初に教わったのがリアブレーキの使い方だった。
教わるまではステップにつま先乗せてたけど、速攻ダメ出しでたもん。

531 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 01:57:49 ID:LahZo93R

>>523
外足は土踏まずで、内足はつま先って感じじゃん
右コーナーの立ち上がり見てもRブレーキをいじってる様子なくない？

532 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 02:04:56 ID:2ahq+WX+

>>531
いや、それだと左は速いけど右は遅くなっちゃうから
内足を爪先立ちはなんのため？

533 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 02:06:39 ID:RG7noNUL

内足は踏み変えるんだよ｡向き変えの初期はつま先だって構わないが､その後は必ず土踏まずに乗せ変える｡
リアブレーキは使った方が旋回性も上がるし､安定もする｡
ブーツのスライダーなんか擦り減らす為に付いてるものだ｡

534 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 02:14:39 ID:n5f7x7Rk

誰か、速く、結論だして！！！

535 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 02:28:53 ID:0GGwc4FV

MotoGPライダーがどう乗ってるかが結論

536 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 02:59:52 ID:vZ8faNDb

ポイントリーダーの６９は使ってるよ。
使っていなかった､我が儘な３は今年走るチームが無く浪人
来年は格下のＳＢＫ行きですよ

537 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 03:24:15 ID:kbrPtYTJ

選手しだい

538 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 04:55:44 ID:3lrC6wh0

ブリッピングって技術があるのか・・・
今まではシフトダウンしてコーナー曲がる時は半クラ使ってエンブレかけてたよ

明日早速挑戦してみる

539 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 07:10:29 ID:D1QAMLsr

KCストーナーは立ち上がりでパワー調整のためにリアブレーキをガンガン踏んでたな。
直立付近でやっとブレーキペダルをスッと全開放するのがわかる。
指の付け根立ちでも踏めるようにしてるっぽかった。

シフトの左が定番で、右ステップのCCDカメラ映像ってあんま無いよね。

540 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 07:57:45 ID:O8rELSE2

リアブレーキ全く使わないライダーもいるよね。
シュワンツとか。
今だと誰？
自分はコーナーだとライン調整に使うけど。

爪先っていうか、ステップ加重はバンク中はしないなぁ。
危険回避で外足踏み込むことはあるけど、内足はブレーキ以外はフリーかも。
右コーナーはリアブレーキ踏みにくいね。

541 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 09:16:45 ID:qPFfZBdY

ロッシはスライドしながら進入する時でも、倒しこみが始まる瞬間には足を乗せ換えてはるね

542 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 11:16:16 ID:Ho9nBD6T

>>540
125ccだけどミカ・カリオがそうらしいね

543 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 11:18:30 ID:Wm6p3FQT

坂田いわくスペイン系のライダーは
フロントブレーキしか使わないらしい

結論から言うとリアブレーキは雨の時の
トラクションコントロールとか
微妙なスピードコントロールをしたい時など結構使うシーンは多い
サーキット＆スポーツ走行で、殆ど決まったラインしか走らない人は
リアブレーキは荷重コントロール位にしか使わないかな
レースしてる人は、速く走れる方法で走ってちょ
逆に公道はブライトが多いから積極的に使ってマシンコントロールが必要

ちなみに奥まで引っかけるのはバンクするのが遅いか、引っ張りすぎ
タイムロスになることを考えるとアクセルオフかシフトチェンジを
きっかけにしたほうが無難かな

長文スマソ

544 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 11:27:30 ID:kdgOYNb7

ポンスさんは現役の時、ブレーキングの時はフロントよりも
一瞬早くリヤを"どん"とかける事で、車体がより安定して
よりハードなブレーキングが出来ると言ってたよ。

545 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 11:33:00 ID:sXKQGD7e

それﾎﾟﾝｽはんに限らんがｶﾞｲｼｭﾂ過ぎ（ノ∀｀；）

546 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 13:02:02 ID:wr/ewc/D

リアを先にかけて次にフロントをかけて、すぐリアをリリースしたら
意味ない？どのタイミングでリアブレーキって解除するの？
フロントブレーキを徐々に離す時？

547 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 13:55:41 ID:lnx243sF

>>546
前だけでガツンと掛けるとダイブするわな
先に後ろを使ってリアサスを沈めておくことで前を掛けた時の姿勢変化を少なくできる
結果安定するって事な
前を掛けた状態ではリア荷重は抜けるからリアは直ぐに離さないとロックしやすいから注意な

548 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 14:00:06 ID:IxDFJoe5

>>546
フルブレーキ中は、どうしたってリヤは浮き気味になってしまうから、
そのままリヤを掛け続けていれば、リヤの挙動が不安定になる。
（ただ、どの位効かせているかにもよるけど）
バックトルクリミッターとかなければ”カカカッ”っと。
そんな感じになって来たら放す。

549 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 14:14:28 ID:qPFfZBdY

>>543
公道ﾃﾗﾏﾌﾞｼｽ
スモークシールドが売れるわけだ

550 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 14:37:36 ID:O8rELSE2

弾幕薄いよ！！

あとリアブレーキには、アクセルのドン付きの緩和にも使うって聞いたな。
アクセルオン時のチェーンの張り調整かな。
ビッグバイク向けだろうね。

551 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 15:00:24 ID:dGdGF64a

久し振りにSS買ったんだが、なかなか上手く走れんなあ。
今一つ、旋回力を生かし切れてない。
右は無理に寝かせて強引に曲がってるみたいで
タイヤは左に比べて右だけ大きく削れてるし。
だけどサスセッティングも含めて、こうやって試行錯誤してるのって楽しいね。

しかし40過ぎのｵｻｰﾝの俺には今時の600SSのパワーは身体にこたえるｗ

552 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 16:36:11 ID:w4vosW9X

>>551
背筋が弱いだけなｷｶﾞｽ

553 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 16:55:42 ID:Ho9nBD6T

>>551
俺のツーリング仲間の40代連中は世代が世代だけに
キチガイみたいの多いけどねぇ

40代でヘロヘロなオッサンも居るんだね

554 ：551：2006/10/04(水) 18:45:26 ID:9u757NTb

>>553
いや～約20年振りにサーキットに通うとさすがにヘロヘロですわ。
ここんとこほぼ毎週、どこかのサーキットへ行ってるし。
それにここ数年はオフばっかだったしねえ。
公道ではさすがに飛ばす気しないからバカな事はしませんよ。

しかし今の600SSって昔乗ってたＴＺ250よりも凄いかも。

555 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 19:24:20 ID:7cWpojvh

みんな何乗ってる？ちなみに俺はアルベルト。事故ったから

556 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 19:30:37 ID:1BCgSWpX

ﾘﾄﾙｶﾌﾞ

557 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 20:02:19 ID:DcQM1On1

FZR1000だけど何か？

558 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 20:11:06 ID:1BCgSWpX

やまりYAMAHAかな、ﾓﾝｷｰとか。

559 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 20:55:02 ID:duajxTb6

>>543
Rﾌﾞﾚｰｷ使わないのはﾄﾞｲﾂ人ﾗｲﾀﾞｰ
ｽﾍﾟｲｿ人ﾗｲﾀﾞｰはつっこみがｽｺﾞｲ
と殿はのたまっておられました

ｼｭﾜﾝﾂ家も名前からして元祖はﾄﾞｲﾂ系の移民？

560 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 01:51:07 ID:nIter8s2

>>554
あなたがそうとは言わないけど、（今はもう)公道ではとばさない。とか言う中年ライダーは、ほとんどの場合は過去にも飛ばした事ない人が見栄はって言う台詞だね。
昔走ってた人間は、免許歴20年を超えても、たまにはついつい熱くなっちゃうもんだよ。今は昔と違ってサーキットも手軽になったけど、やっぱり峠は別物だからな。

561 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 04:10:42 ID:lFBfhoxf

確かにサーキットは安心だが・・・
自分に少し金と時間と手間があって、ちょっと金かけて速くなったつもりの
人達が峠を攻めてる子達を嘲笑する様は見てられん

自費でワンメイクレース開いたり、見所のある香具師を峠から引っ張ってくる
気概の人がいたら無条件で尊敬するがな

562 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 07:38:01 ID:x4BsAknS

逆に言えば、峠でちょっと速いくらいのおっさんが、
金と時間と立場を考慮してﾏﾀｰﾘ走ってるおっさんを嘲笑する様も見てられん。

563 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 08:06:35 ID:nIter8s2

おっさんでも小僧でも、ただまったり走ってる人を嘲笑する奴はそうはいないだろう？
嘲笑しちゃうのは走り（れ)もしないくせに走ってる（いた)フリする奴ら。

564 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 09:59:06 ID:3KpvRxSC

居るねえ、口だけオヤジ。
昔サーキット走ってたとか、俺は速い香具師知ってるんだぞとか。
それでそのオヤジが下手なら嘲笑したくもなるな。

565 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 10:05:29 ID:ahshxFM4

俺はハッタリばっかでイキがってるくせに
自分が不利な相手にはセコい事言って逃げるお山の大将を嘲笑するな。
その取り巻きも。

566 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 10:15:47 ID:XBMdLmhI

おれは黙って練習するけどな

567 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 10:20:42 ID:ahshxFM4

>>566
自分が実害を受けなきゃね。

568 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 10:23:24 ID:nIter8s2

考えたくはないが、このスレなんかでも、お前それなんかのライテク本の受け売りだろ？とか何想像でウンチクたれてんだ？って突っ込みたくなっちゃうレスも少なからずあるような気がする。
人の考え方、感じ方も参考にしたいから、極力素直に読もうとは思うんだけど…

569 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 10:39:35 ID:smdONbyI

つ２ｃｈ

570 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 13:00:50 ID:ahshxFM4

素直に読みたいならOK牧場とかどうぞ。
ここはむしろ嘘を見破る修業の場かも。

571 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 14:46:57 ID:CiGyH3Qy

今日も雨か・・・
乗れねえ（´・ω・｀）

572 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 15:28:43 ID:BrGEgjG/

受け売りじゃなきゃ何だってんだろう？
こんなスレで国際ライダーが直々にオリジナルテクを教えてくれるとでも思ってるんだろうか？

573 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 18:07:32 ID:XYR0FK4a

でもさあんまり、かけ離れたこと書くのもむずいよね。
急制動ではフロント触るなリアだけ使え、とかいったらただのアホだし。
結局はどっかで効いたような話になるでしょ。

ちょっと前にいた、スキーに無理に例えるようなことしても意味ないし。
おもしろかったけど。

574 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 18:46:41 ID:/SJDWC0K

では今度は乗馬に例えてくれ

575 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 19:05:03 ID:ifyyMLvj

オレにもわかる様にアニメにたとえてくれ

576 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 19:21:24 ID:qqmvJc/C

バイクの重心にキッチリと乗り必要に応じて抜重する。
馬にジョッキーが乗っていることを感じさせないがごときの負担をかけないモンキー乗り。
特にコーナリング中はあの状態に近づけるのが理想だと思う。

577 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 21:34:46 ID:0wxlU1c1

ロッシは乗馬もトップジョッキー並と。

578 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 21:54:36 ID:gk9+k54i

昔も今も自信をもって遅いぜ。
Rの小さいコーナー嫌い。

579 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 22:54:49 ID:ifyyMLvj

かも～ん
ttp://tentou.net/free.html

580 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 22:56:20 ID:NmSZPEFB

怖くて踏めない。

581 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 23:27:00 ID:2PPan0AX

怖いけど踏んでみた
バイクレースのライテク云々みたいなサイトだった

582 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 23:29:07 ID:34Y3+S0w

>>579
20代にプロのレーシングライダーを目指していました。

あなたは「なぜこんな私がバイクのテキストを販売しているのか？」疑問に思いませんか？

理由は単純にバイクが大好きなんです。(乗ることもいじることも)

曲がりなりにもバイク暦２０年　競技を通してバイクを操るためのポイントを知ったからなんです。　　

今もスズキDR250Sというバイクに乗っています。

生まれて初めてバイクに乗ったのは１７歳の時、友人のYZ80というモトクロッサーに乗せてもらいました。

感動しましたね。

嫌なことなんか一気に吹っ飛んじゃいましたよ。

それから今日までバイクに乗らなかった時期は長くて３ヶ月。

乗らないと禁断症状がでます。

こんな私が気になったあなたはこの先を読んでみてくださいね。

583 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 23:44:12 ID:KU4J/lAX

マニュアルを一冊のＰＤＦファイルまとめました。

Ａ4版　128ページ

通常価格　12.800円のところを

期間限定特価6,800円で販売いたします。

584 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 23:45:50 ID:gT11zn9C

違法行為＆誤爆乙

585 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 23:55:18 ID:XYR0FK4a

散々ガイシュツの痛い人だね。

586 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 01:53:04 ID:LhOq2d2E

痛いし、臭いし、アフォらしい。

587 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 16:51:40 ID:R0s+IkGg

目指すだけならだれでも出来る・・・('A`)

588 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 19:10:45 ID:pTp00FDV

ちょっと興味がある初心者な俺が来ましたよ。
やっぱだめなの？＞散々ガイシュツの痛い人

589 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 19:38:50 ID:qUv8fEnq

やめとけよ
元GPライダーのオレが教えてやるよ

あ、下記の口座に９８万円振り込んどいてくれる？

590 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 20:01:06 ID:JsuZFD9V

０７２銀行　ココット村支店　口座１８２７６４５６４

591 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 20:29:29 ID:/00x2yRc

サーキット走行する時でも、サグは総ストローク量の1/3ぐらいから始めるもんですか？
その状態で走ると、ブレーキが下手ですぐフルボトムしてしまい、改善しようとプリを掛け
ていっても(2～3回転ぐらい)縮み側のダンパーを最強にしてもフルボトムしてしまいます。
しかも
乗りづらくなります。この場合どうすればよいですか？05 ZX6Rです

592 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 20:33:43 ID:LhOq2d2E

>>591
スプリングはノーマル？

593 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 21:38:50 ID:brBKmx3E

>591
体重はノーマル？

594 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 21:47:15 ID:qUv8fEnq

>591
性癖はノーマル？

595 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 21:53:39 ID:c5iBv89V

アブノーマルですっ＞＜

596 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 22:01:40 ID:/00x2yRc

全てにおいてノーマルです

597 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 22:14:05 ID:qUv8fEnq

嘘つくんじゃないよ
ホラ、体は正直だぞ

598 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 22:14:48 ID:4s68V61n

アッー！

599 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 07:01:33 ID:E371NM6g

ここは変態スレになりました

600 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 13:13:23 ID:7ed7FB3k

さあみなさん後一緒に

601 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 14:59:14 ID:ROg1c/ji

だが断る

602 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 15:18:44 ID:eewnZEXv

ストレートのシフトアップについて質問
加速する際、パワーバンドに入った瞬間にシフトアップするものなのか
それともパワーバンドの上限でシフトアップなのか迷っています。

体感的には後者のほうが加速感あるものの、ブレーキングポイント付近まで
加速しっぱなしでフロントの接地感が薄く車体が安定しません。。
前者は安定しますが、この方法だとタイムが若干落ちました。

セッティングも絡むので一概には言えないと思いますが
シフトアップはどこで行えばよいでしょうか？

車両は600RRで、コースは筑波です。

603 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 16:40:18 ID:/s2GyzXJ

バカみたい
ブレーキングポイントまで加速しないってどーゆーつもり？
接地感はどこで必要？

お前見たいのがコース走ってるかと思うと危なくて仕方ない

604 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 17:23:48 ID:+TnMXLQ1

>>602
パワーバンドに入った瞬間にシフトうｐしてたら
加速しないだろｗ
使え、パワーバンド

605 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 17:33:00 ID:lwhtio5I

591=602

アフォ

606 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 17:44:07 ID:+koWi1Qm

(゜д゜)

607 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 17:54:33 ID:u+k/aC1X

ぼくのスクーターはパワーがないのでこんどパワーバンドをつけようとおもいます

どこでうってますか？
ぱわーばんど

608 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 18:37:43 ID:A69Wcvqr

この前ドンキで売ってた

609 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 19:25:24 ID:gqeFIBvT

>>602
わはは。すげぇ質問だな。
オマイもの凄くタイム遅いだろ？

610 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 19:35:59 ID:gqeFIBvT

いや。
笑いどころはもしかして

＞セッティングも絡むので一概には言えないと思いますが

これか？
パワーバンドを外してシフトアップｗｗｗｗﾜﾛｽ

611 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 19:48:23 ID:lwhtio5I

まぁ、間違いなくネタなんだろうが。
笑いどころはここだろう。

＞ブレーキングポイント付近まで
加速しっぱなしでフロントの接地感が薄く車体が安定しません。。

ツーリングじゃーねーんだから、ブレーキング直前まで加速するだろ、普通。
600の加速でフロントの接地感がどうのこうのウザイっ！

612 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 20:22:30 ID:DW+WtL22

591のアホです。誰か教えてくらさい。
このとーりm(__)m

613 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 20:24:05 ID:Cp6xXuZK

>>612
パワーバンドの上限でシフトアップ汁
加速中なんだからフロントの接地感なんかなくて当たり前

614 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 21:28:20 ID:zaLHagwr

>>612
現在の1Gが標準セッティングからかけはなれた状態なら
一旦標準に戻して、それでアッサリフルボトムするなら
スプリングレート変えるしかないかな。

当然車体の姿勢が異常に前傾してるとか、フォークオイルが
規定量に足らないとかトンデモ状態じゃない前提で。

体重90Kgとかもナシね。

615 ：591：2006/10/07(土) 22:35:31 ID:DW+WtL22

>>613
602ではないです。

>>614
ありがとうございます。レート変えてみます。

616 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 22:38:05 ID:03M2qfID

>>615
フロント接地感薄いって、伸び側も強くしすぎてない？？

617 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 11:30:01 ID:Jac6QQBZ

話がサーキットにありながら
パワーバンド外してシフトアップ。
ブレーキポイントまでは加速しない。（パーシャル？）
それでいてセッティング云々。接地感云々。

マジで言ってるなら精神障害者だろうな。
正気とはおもえねぇ。

618 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 11:41:05 ID:93P1uL2x

サーキット走ってる人ってエラそうなんですね。
まあ２ｃｈだけでしょうけど。

619 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 11:53:14 ID:+h2P0MRr

>>618
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

620 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 16:15:48 ID:TXxml4bX

俺別にサーキット走ったこと無いけど、
>>618がいうようにみんなの言い方が偉そうには思えない。
まぁ>>617の精神障害者って言うのは言葉が悪いとは思うけど。

でもそれぐらい>>602の質問がありえないってことだと思う。
サーキット走ってない自分でも、この質問はありえないって思ったよ。
サーキットって競走するところでしょ？少しでもタイムを縮めるべきなら
出来るだけ速い速度で走ろうって考えが普通に浮かぶはずだろってみんな言いたいんだと思う。
なんで選択肢の中にわざわざ加速を抑える内容が含まれているのかってことなんじゃない？

621 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 16:23:09 ID:/FCpmIpH

これってあれじゃないの。
少し前に出てた、レブ伸びきりまで思い切り引っ張ってからシフトアップか、
パワーバンド中間ほどほどでシフトアップがいいかってことじゃないの。

低いギアで引っ張りすぎるとかえって遅いとかそういう話あったよね。

622 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 18:23:03 ID:wFBYqcQg

免許とって初めて600RR買って公道は危ないってんでサーキットに行ってみた、って感じでしょ。
バイク雑誌とか600RRが誰でも乗りこなせる初心者向きみたいに書いてあるから。

623 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 19:06:26 ID:LLNSHym5

ツーリストトロフィーでも600は8耐マシンより難しいよね

624 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 01:26:32 ID:H4OsShXd

普通はメーターでいちいち回転を確認してる余裕なんてないから、
フラッシャー点灯でシフトアップでしょう。
バンク途中など、例外的な意味合いで早めシフトアップはあるけど、
ほとんどの場合はきっちり引っ張るよ。

あ、サーキット走行の話です。

625 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 19:55:28 ID:R7AC8lFA

繧ｹ繝斐?ｼ繝峨さ繝ｳ繝医Ο繝ｼ繝ｫ縺ｨ豁｢縺ｾ繧九◆繧√?ｮ繝悶Ξ繝ｼ繧ｭ縺ｯ蛻･迚ｩ縺ｨ閠?縺医ｋ縺ｹ縺阪↑繧薙〒縺励ｇ縺?縺具ｼ?

626 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 20:00:09 ID:R7AC8lFA

スピードコントロールと止まるためのブレーキは別物と考えた方がいいのでしょうか？

627 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 22:07:47 ID:Wvgq34jg

>>626
何故？

628 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 22:29:42 ID:imuDdon4

雨の日のツーリングでもかっ飛ばす知り合いがいて
滑らないの？って聞いてみたら
「バンクしているときや立ち上がり中、両足で地面に押し付ける
イメージで走るとタイヤが滑らないよ」
って言ってたけど、そんなものなの？
その人が言うには、ストレートもシートに座らずほとんど両足で
踏ん張っているらしい。
自分で試してみたら両足筋肉痛になっただけで、いまいちよくわからん。

なんか騙されている様な気がする。

629 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 00:12:58 ID:XSpr3KZq

座んない人なんかいないよ
イメージじゃない？
ステップワークは必要な時に必要なだけ荷重

630 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 00:41:57 ID:tp6DVxEt

なるほど

631 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 01:17:06 ID:vnIS24IT

>>626
感覚は別物といった捉え方のほうがいいかも。
例えば100km/hまで減速して曲がるなんて時に、止まるためのブレーキの感覚だと減速していって
今が100km/hだ！と思っても、それからリリース動作をするから実際は90km/hまで落ちすぎてたりする。
止まるための感覚だと速度0になるまでブレーキは握り続けて、目標の速度0に到達して停止して
から初めてブレーキリリースという運びになるため。

スピードコントロールの感覚だと、例えばブレーキかけて減速の度合いを感じつつ120km/hくらいから
先読みでブレーキリリースして完了する時に丁度100km/hになってるようにする。
リリースで自分の感じているより減速しきれてないかも？とか内心ドキッとしたりするけど経験と練習次第。

状況に合わせて使い分けるようにするかんじ？と思うけど。

632 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 01:25:13 ID:Ev4jk/qY

>>628
両足だったら、ステップに体重を集中させようが、
サスに掛かる重さはシートに座ってるのと同じじゃん。（前後左右方向は別にして）
タイヤのグリップとは全く関係ないわ。
っていうか、その知人は、ただの怖い物知らずなだけ。
来年くらいには死んでそう。

633 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 01:26:59 ID:zfTckzEj

もし滑ったときに、ある程度のステップ荷重があると膝がバネになってコントロールしやすいから
その安心感があるってことかも

634 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 01:51:49 ID:vnIS24IT

>>628
股の下で遊ばせる度合いを高くして(その為の完全には着座しない中腰ｷｰﾌﾟの姿勢？)
イン・アウトへのステップ荷重の具合だけでバンク角をコントロールしているんじゃないかな。
荷重しながらじゃなくて、逆にシートから抜重しながら乗る度合いを高くしてるような。

ほとんど両足だけで踏ん張ってるのは本当か分からないけど。競馬のモンキー乗りみたいなものかな。
膝でタンクを挟む力とステップを蹴って踵を持ち上げる力で腰を中腰か浮かせた状態を断続的に繰り返す？
ここは勝手な想像。けど雨は無理しないのが一番です。

635 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 15:24:54 ID:ydIh67BN

スピードを出して滑らないタイヤなんてありません。
スピード出してもこうすれば滑らないよ、なんて答えるヤツは真性。
滑ってもコントロールしやすいよ、とか滑らないぐらいの速度で走ってるよ、ならわかるけど。

636 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:08:06 ID:wdOfcY2H

面圧によって､滑り出しのタイミングは変わるけどね

637 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:13:06 ID:DsZuA+dB

あの、どこまで傾けて良いか分かりません
今は、ステップ裏のボルトがガガガするまで
ですが、だんだん短くなって来て不安です。
VTR250に乗ってます。

638 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:14:30 ID:8bwQVxY4

スリップダウンするまでおｋ

639 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:31:14 ID:gv9MKMel

>>637
膝を擦るまで．
もちろん，ハングオフして膝をだしてね．

640 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:39:01 ID:UE4zUop8

>>637
色んなタイヤ、色んな路面があるんだから
バンク限界は自分で感じるしかないね。
ただ、何となく不安とか怖いとかいう感覚は、体がバイクの限界の動きを感じてる
場合もあって、割と正しい。
怖いと思ったらやめるべき。

641 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:44:09 ID:3hMWbJrK

＞ガガガするまで
この表現がｽﾃｷ（ノ∀｀）

642 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:58:36 ID:gjSPKlVc

>>637
とりあえずボルト外せ

643 ：637：2006/10/10(火) 17:53:33 ID:B85tKc5V

ん～と、ボルト外して見ましたが
膝を擦るまで傾ける人って
超人に思えて来ました。

あと、ガガガ出来ないのが何か寂しい。

644 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 18:02:47 ID:tJrehcCK

>>643
ガガガ超えて折れたがな俺。
バンク角で曲がるのもいいけど
走りの組み立てをしようそうすると
もっと飛ばしてもすりません（ハングオフで）
まあプリロード締めたら

645 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 18:54:08 ID:fIwh2/Jg

レプリカで、ステップスペーサ付けてバックステップと同じにしてても
バンクセンサはガガガッてなるよ！
ガガガッっていうか、金属音だったけど。
恐かったので、もちろん外しました。

646 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 19:06:57 ID:pzj2hNO+

TVで白バイの車載カメラやってるけど、マジうめえ
GSF-Pだから挙動でまくりなんだけど
シフトとか発進のピッチングを、方向変換とか加速に利用してんだよ

647 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 19:29:43 ID:g0sOx+if

シート過重とステップ過重は確かに違う

シートで座って過重をかけると、路面のギャップやら滑り出しのときに身体ごと
持って行かれるので恐怖感はある
ていうか、ケツで座ると小さな衝撃でも大きく感じ、姿勢を乱しやすい

ステップ過重だと車体と身体が別々に動く、ていうか身体は動かなくて重心が
身体側に発生するので安定してる気がするんだ。
衝撃がきて滑ってもなんとかなりやすい
姿勢が安定するから、ズリズリ滑ったときは結構滑らせることが出来る

顕著な例はオフロードの洗濯板かな、コーナーで滑り出すと、
ズルッ　ズルッって感じになって引っかかるときがあるから、
そのギャップを吸収するとき腰落としてステップ過重だと気が楽だな

648 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 20:20:55 ID:VFsJuOzc

apeで膝擦りながらガガガしたとたんハイサイドで吹っ飛んだ俺がきましたよっと。
それから暫くガガガ恐怖症になりました。　orz

あとシートに着座しないってのは良くあるみたいだぞ。
オンとオフ両方で聴くけどオフだと見てよく分かるね。

649 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 22:13:46 ID:zfTckzEj

ステップ擦るまで倒さなくても、効率よく曲がる方法はあるよ
バンク角に頼る乗り方から変えてみたらどうかと

650 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 22:45:38 ID:WHKUUm5n

最近コーナー手前のブレーキングで必要以上に強くリアブレーキをかけるへんな癖がついてしまいました。
何度か怖い思いをしていますが、なぜか直らないどころかパニくって余計強くかけたりします。
なにか矯正方法ありませんか？

651 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 22:50:48 ID:JFGoNozB

>>650
ブレーキオイル抜いて、リアを全く効かなくするっていうのは？w
あれ？リアなくても走れるわってなったら症状は改善するのでは？

652 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 22:57:49 ID:g0sOx+if

>>650
つま先立ちにする
シフトうｐの時みたいに足をブレーキペダルの下側に入れる

653 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:06:29 ID:VFsJuOzc

>>650
リアブレーキのフルード抜き・・・は危険なので止めてね。
普段からフロントブレーキだけ掛けるように意識してみたらどう？
そのうちリアブレーキって何って感じになるかも・・・ってﾀﾞﾒですか。

そんなんでウチはリアブレーキを全く使わない・・・パッド減らなくて経済的
って状態になりましたｗ

>>649
そうなんだよねー（つдT)
NSRのってるんだけどコレが全然直らない・・・。
カウル擦りまくりで気が付くと地面と仲良し　orz
そんな訳で公道は自粛して今は富士走ってます。

654 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:22:53 ID:hXfBNiDT

>>650
「思わず」踏んでしまうって事はそれだけ夢中で頭真っ白で走ってんの？
もしサーキットなら、リヤブレーキなんぞ用が無い、位の余裕で進入してみて
実はがむしゃらに走ってリヤ踏んで暴れて走るのと１秒変わらなかった！みたいに
数字で出ると考えも改めるんだろうが。

てか、公道で頭真っ白はさらにヤバイがｗ

655 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:29:23 ID:OMDQa3wF

だから、リアが使えないのはへたくその証なんだってば。
練習するしかないよ。
レースではリアのローターにオイル塗ってあえて効きにくくしてる人もいるけど、
おすすめはしない。

656 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:32:04 ID:pzj2hNO+

リヤが使えないとダメ、って言うヤツは
実際にリヤ使えなくて悩んでるやつより
もっとヘタクソな気がする

657 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:34:06 ID:+uTyp2mp

使えないか使わないか

658 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:43:58 ID:bRj+5PNS

アメリカンのぼくも仲間に入れてくれませんか？

659 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:46:12 ID:zfTckzEj

突っ込み過ぎかもな
減速しすぎない程度にスピードを残して、コーナー奥で曲がるスタイルをトライしてみたらどうかな

660 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:47:29 ID:g0sOx+if

自分はＲブレーキに関してはどっちが速いか断言できない
自分のスタイルだと、Ｒブレで突っ込みちょい前に減速動作を加えるより
一気に前ブレ使って減速しちゃったほうがシンプルで楽だからそうしてる

そん代わり、アイドリング目いっぱい下げて高回転エンブレを使って
リアに最初にトラクションを欠けて
ツッコミ前に軽く姿勢制御を行うような乗り方をしてる気がするなぁ

661 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 02:00:13 ID:eKFiic/x

>>646
上手かったね、マジ速いわ
さすがだよな・・・

662 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 02:00:24 ID:HSEE02B9

コーナー手前のフルブレーキング時、
リアが軽く浮くから、リアブレーキ踏むと、
リアがすべるのが嫌で、俺は踏めない。
てかほとんど浮いてる(加重がかかってない)から、
ほとんど減速には使えないと思ってる。

663 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 04:06:57 ID:UCJmLIBy

だからﾌﾛﾝﾄを掛ける直前なんだろ
ﾌﾛﾝﾄがﾏｼﾞﾌﾞﾚｰｷになった頃には殆どﾘﾔは効かせてないよ

664 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 06:12:28 ID:6/kpzfqO

いっそリヤの練習を徹底的にしたらいいんじゃまいか。
進入速度を落としてロックする具合を覚えればむやみに踏んでも意味が無いことを体が知るよ。

665 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 08:12:42 ID:WlWTiyH+

リアをワンテンポ先に踏むと後輪もブレーキ時に、より仕事してくれるよね。
全く使わない乗り方もありだと思うけどさ。
あと、トラクションコントロールにも使えるね。

666 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 08:55:04 ID:bJ59dRdW

ブレーキの話になると毎回同じ対立が起きるな

667 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 09:29:20 ID:oWq+GqrL

>>ﾌﾛﾝﾄがﾏｼﾞﾌﾞﾚｰｷになった頃には殆どﾘﾔは効かせてないよ

うはｗずいぶん悠長なブレーキしてんだなｗ
オレなんかフロントは０．５秒でマジブレーキだぜ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

668 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 09:31:49 ID:hXg6CdQo

鬼突っ込みのシュワンツが使わん、要らんと言ってる以上速さにはあまり関係ないはず
好みの問題

669 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 09:44:55 ID:avNKhiBe

ヤングマシンでそおいってたね

670 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 10:24:47 ID:9P4giR78

コーナリングでバンクさせたい時は皆さんどうやっていますか?

ある一定のバンク角(ステップが擦る直前)までは一気に傾けられるのですが"もう少し"がうまく
いきません。スピードを上げるとそのまま大回りになってしまいます。
内足、外足を試してみたのですが車体が緩慢にしか動かずつい内側の手でハンドルを押さえて
しまいます。

バイクは600のSSです。

671 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 10:45:06 ID:bJ59dRdW

>>670
もっと前後の荷重移動を意識してみたらどうかと

672 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 10:59:36 ID:R0l5LZvb

>>670
サーキット行って、転けたら転けた時と思ってとにかく寝かす。

673 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 11:07:04 ID:56RDCngf

>>670
今の乗り方を含めたバイクの状態が「ステップを擦る直前のバンク」で
一次旋回を完了する状態なんだな。
その後更にバンク角度や時間を追加しようとしてもイマイチ効果に乏しい割にリスクを背負う。

どんなコーナーでも似たような動きなら一次旋回時間が長く取れるようなセッティングや乗り方をすればいいよ
車高を上げる(前後イニシャルを掛ける)
フロントの圧側減衰を掛ける
体の重心を高くして乗る(上半身を起こす、ｹﾂをズラす量を少なくする)
など。

単にバンク角を増やしたいって言うならキャスター寝せないと無理
そんな話ではないと思うが

674 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 11:10:22 ID:k7LUSAdI

>>670
もっと基本に戻るべきだな。

目線を遠くに
上半身リラックス
ニーグリップをしっかりと

これでだいたい改善される。

675 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 11:34:43 ID:9P4giR78

ありがとうございます。

>>671
漠然として理解できません。レベル低くてすみません。

>>672
その寝かせ方が上手くできないです。
今は腕に力が入ってしまってます。

>>673
確かにコーナリング途中であれこれやっても転びやすくなりますねorz
ｹﾂをズラす量を少なくする方法は考えてもみませんでした。
あとセッティングも合わせて考えてみます。

>>674
基本ですよね。わかっていてもつい疎かになっている時があります。
注意します。

676 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 11:40:26 ID:i37OXb00

>>675
片手でやってみたら？

677 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 11:46:47 ID:s2oH7BLS

ちょっと気になったのだけど
みなさんバンクさせる時ステップが擦る直前まで一気に倒すの？

678 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 12:02:24 ID:qkBWeDf4

コーナーのRによる

679 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 16:35:25 ID:hXg6CdQo

基本的に寝てる時間は短い方が良い
俺は寝るのが好きだが

680 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 18:14:21 ID:fHTZ8C2E

>>670
寝かすうんぬんよりまだセルフステアが完璧じゃないよ
がんばれ～

681 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 19:00:17 ID:2aoaV8kq

皆さん、どういったﾗｲﾝで走っていますか？

682 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 19:01:04 ID:yPvtr7CV

黙れ

683 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 21:50:57 ID:Qo3JXy7j

アウト　イン　イン

684 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 22:01:02 ID:s2oH7BLS

インインインだろ

685 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 22:15:06 ID:HSEE02B9

アウト　イン　ミドル

686 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 22:22:35 ID:bJ59dRdW

アン　アン　かんじるぅ

687 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 22:28:40 ID:ZQmoVwLs

とっても　だいすき　ドラえもん

688 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 23:30:21 ID:0jh5aevp

お前の　物は　俺の物

689 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 23:30:56 ID:wCEbKJ8r

俺の　物は　俺の物

690 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 23:40:45 ID:wK0LCAaT

俺のものはお前のもの？

691 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 23:41:14 ID:k7LUSAdI

盗んだ　バイクが　盗まれる

692 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 23:49:41 ID:VkM3Rr53

因果応報

693 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 00:56:22 ID:LipXSM0V

公道は危ないので
アウトミドルミドル
寝てる時になんかあったら死んでしまう

694 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 01:23:18 ID:njLnFlYY

寝るなYo

695 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 02:08:10 ID:Q/w7tR/3

公道は余裕を持っていろんなラインで走れるようになったらいいね。

696 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 07:32:24 ID:iIFS2i67

椿ﾗｲﾝ

697 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 08:15:47 ID:S9QVLB2B

対向車線

698 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 08:19:55 ID:fDgDOvJz

タイア側溝落とし

699 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 09:57:37 ID:LQjSIxfk

秘儀　キャッツアイ旋回

700 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 10:47:39 ID:TDKNcJM3

700

701 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 12:55:55 ID:9ontjd0I

エンジンガードターン

702 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 14:18:33 ID:1cCuk3l1

スイッチバック

703 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 16:19:32 ID:PLpQMGkC

雄雌一体

704 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 19:06:29 ID:js9E5HWG

肘擦り

705 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 19:52:19 ID:Fg9hDpr5

（～´Д｀）～おまえらたべちゃうぞ～

706 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 00:01:48 ID:2p1yQHjL

恒例の逆操舵について語っちゃいましょう。

707 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 00:02:29 ID:pzW8A1kF

逆・逆操舵　ってのがあったな

708 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 00:46:07 ID:d0vfLbfz

それはつまりセルフステア？

709 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 00:53:00 ID:ISLmKBWQ

フルバンク、フルブレーキの逆操舵だろ？

710 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 01:08:44 ID:QgRBqP5U

だうそ

711 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 02:42:09 ID:tXOSaxGX

そんなことしたら氏に操舵

なんちって

712 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 02:44:32 ID:fFjY+l6M

好きな飲み物は操舵

なんちって

713 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 04:15:45 ID:jn/3vfge

操舵､栃木へ行こう

714 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 07:52:44 ID:ml0GhmkJ

あのちょっと質問があｒ・・・・すいませんスレ間違えました。

715 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 08:00:13 ID:KcarjrSb

私は最近、正操舵派です！
ハンドル、ガンガン引っ張ったり、押し込んだりしてますよ！！

716 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 10:17:33 ID:H0LjtDFN

逆操舵って、いまいちピンとこないんだけど、
超わかりやすい、オススメ解説サイトを教えて。

717 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 10:58:31 ID:dGki5H11

逆操舵：言葉通り反対にステアする事。
つかバイクは物理的に一瞬反対にステアしないとバンクしない。
（注：リーンウィズに限る。ＩＮ側オフセット状態なら無関係。）

左コーナーならバイクは左にバンクする訳だからタイヤを支点に
車体を左に倒すには当然右に切る必要がある。一瞬でもバンク角
が付けば後は重力でバンクしていくからコーナーのＲに合わせて
正舵角を付ければｵｹ。
（この辺は無意識にみんなやってるんで無問題。つか物理的現象）

でもって、最初の逆にステアを切る時間を意図的に長くとり積極的
にバンクを早くするのが逆操舵。つぅか大した技でも何でも無いｗ

718 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 11:02:45 ID:BjBHOLLK

えらそうに説明してるけど、
肝心のなんで倒れるのかって
説明してねーじゃねーかよｗｗｗ

719 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 11:06:14 ID:dGki5H11

つ　求心力？遠心力？　そんな感じで。

720 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 11:18:31 ID:uD1rlHAw

答えられないなら無理に（ｒｙ

721 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 11:25:23 ID:FyZ3vAU8

イン側オフセットなら無関係て…
オフセットしたら相対的に車体はアウト側へ倒れて自然と逆操舵になるだろう。

722 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 11:40:55 ID:dGki5H11

>>721

ヒント　：　ブレーキ

＞オフセットしたら相対的に車体はアウト側へ倒れて自然と逆操舵になるだろう。

↑ってかこんな答えが帰ってくる時点でバイク乗ってるかさえ怪しい。
免許も無いヤツの発言にしか見えんしｗｗｗ

723 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 11:46:42 ID:k/poKQyX

いや、イン側にオフセットして直進してるなら逆操舵になってるはずだ。
そうでないと、直進出来ないから。

724 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 11:51:48 ID:dGki5H11

んもぉお！行間読め！

進入時の話に決まってんだろが！
オフセットしたまま延々とストレート走ってくるバカがどこにいんだ！

725 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 12:09:10 ID:rpl24Dcy

ハンドル切ると車体が起きる
それと同じ事でおｋ?
特に意識しないで使ってるけど、切り替えしで結構つかうかな。
ささっと出来ていい感じ

726 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 12:11:22 ID:rnNtuCDu

バンク無しにハンドル切ると反対側にぶっ飛ばされるでしょ。
それをごく少量やってるだけ。

727 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 12:32:55 ID:k/poKQyX

>>724
進入で既に少しバンクした状態でブレーキングしてるならリーンウィズでも
逆操舵なしにバンクするぞ。

728 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 13:53:25 ID:59ivAHLj

>>724
>オフセットしたまま延々とストレート走ってくるバカ
想像して噴いたw

729 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 14:00:29 ID:20I0ONeL

アクセル開けっ放しでコーナーに入るときは逆操舵でねじ伏せてＯＫ？

730 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 14:00:30 ID:KcarjrSb

ケツをオフセットしてるときって、外足でバランスとって直進してない？
タンクとステップでさ。

731 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 14:02:25 ID:KcarjrSb

ミニサーキットなら直線短いからケツずらしたまま、なんてこともあるね。

732 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 14:15:59 ID:O3Ce0VnR

そこでポンピングブレーキですよ。

733 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 14:19:37 ID:rv8Mn98I

たまには内足を踏み込め

734 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 14:21:13 ID:ml0GhmkJ

なんか白熱してると悪いんだけど････
>>716は逆操舵の理論や正体じゃなくて、
やり方を教えてほしい、
と言ってるように見えるんだけど俺だけかな？

そこんとこどうなの？>>716

735 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 18:06:45 ID:A537WEXI

>>729
以前同じ状況でねじ伏せようとしてフロントからこけそうになった事がある。
それ以来逆操舵抑えて上半身とステップ荷重で倒すようになった。

まぁよく考えたら逆操舵はあくまできっかけで、それ以上は逆効果だしね。常識なのかもしれないけど。

736 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 19:00:06 ID:+WsDeyvD

>>735
きっかけにするだけでは、現実的に曲がれないコーナーでてくるよ。
フロント加重が足りないなら、一瞬だけでもスロットル戻せばいい。

737 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 19:42:16 ID:eBPIhwue

一瞬でもスロットル閉めたら置いていかれるなw

738 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 21:42:54 ID:VnZ680kG

>>737
加重移動だけで、キレイにライントレースできるんならそうしたらいい、と思うよ。

739 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 22:32:14 ID:eBPIhwue

ライントレースできたって遅けりゃ意味ねーｼﾞｬﾝ。

740 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 23:44:17 ID:3iNtU8eS

>>717
ｼﾞｬｲﾛ効果ってのがあって、
回転体の軸に対してその軸線を換えようと力を加えると、
回転方向に90度ずれた方向にその力が発生する･･･だったかな？
要するにﾎｲｰﾙにｼｬﾌﾄ通してﾎｲｰﾙ回転させて、
そのｼｬﾌﾄをｽﾃｱﾘﾝｸﾞ切るみたいにしてみるとわかりやすい。
ｼｬﾌﾄ右に切ろうとするとﾀｲﾔは左に傾くから。

で、便宜上逆操舵と呼ぶけど、
実際の感じとしては操舵ってより当て舵って感じだよね。

741 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 23:51:22 ID:3iNtU8eS

で、普通に直線でﾊﾝｸﾞｵﾌすると重心ずれるんで逆にﾊﾞﾝｸしちゃうんだが、
（て言っても人間て器用で、勝手に頭の位置とかで補正しちゃうんだけど）
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞすると、慣性力とｷｬｽﾀｰ角の関係で、
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞは切れない上に車体はとにかく真っ直ぐ進もうとする。
結果人間の多少の体重くらいじゃ直進しちゃう。
だからﾊﾝｸﾞｵﾌしてても車体は逆に寝ない。

･･･で大体合ってます？
俺高卒だからあまりこういうの得意じゃないんで、
あとはエロい人詳しくお願い。

742 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 00:27:08 ID:8ugqpAJS

スレ違いかも知れませんが、国産4メーカーのリッターSSって、速さはほぼ互角ですよね？

743 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 00:31:19 ID:11NAGamB

サーキットでの速さなら
R1000＞1000RR≒10R＞R1
だった希ガス

こんなこと書くとまた荒れそうだな・・・

744 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 00:33:08 ID:sJ95XPax

ん～、ブレーキは抜きながらバンクさせるけど、
フルブレーキングだとおっきしちゃうね。

745 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 00:38:23 ID:mAJxfrRt

お前ら逆操舵をマジできっちりと逆にハンドルきってんのか？
一瞬ほんのちょっとだけ曲りたい方向のハンドルに力を入れるだけで十分だぞ。
マジでハンドルきれるのが実感できるまで逆ハンきったら、そりゃフロントから逝くだろ？（S字の切り返しは除く)

746 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 05:15:26 ID:eioSTrn9

>>717

ああ・・・なんか、わかってきました。
なるほど・・バンクする時、自然に発生する物理現象よりさらに、
意図的に力を加えてバンクを促進させる、みたいな感じなんですね。

>>734
ズバリそんなニュアンスで質問しました。
でも、やっぱり正体的な事も理解しないとダメですね・・・。
ちょっと、ものぐさしてました・・。

私が理解してなかった部分は、どうやら
「そもそも、バンクのきっかけを作るのは、タイヤが逆を向いている時」
って部分だったようです・・。

747 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 06:49:47 ID:ugn8eClN

俺としてはケツずらしながらブレーキングして、イン側の肩を斜め前に入れるようにしながらブレーキを解放していくと、外側の腕が無意識的にハンドルを引いて（実際には引っ張ってない）、イン側の腕がハンドルを押すイメージ。
下半身でホールドして肩の入れ方を斜めに入れてコーナー突っ込むだけで逆ハン体感できるよ。

748 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 09:40:52 ID:JbkqxBXK

キヤチェンについての質問なのですが、コーナー進入前の減速時にガチャガチャとクラッチを切り続けたまま２速分を一度に落とすのは走り方、バイクに良くないチェンジの仕方でしょうか？
それとも一回一回クラッチを繋ぐ方が良い走り方でしょうか？
目的は早く走る為で、バイクはGSR400です。

749 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 09:46:04 ID:m3To+zCC

スピードと回転数にもよるが、リアタイヤがロックするぞ。

750 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 10:43:57 ID:QxRLf2rx

>>740
つジャイロプレセッション効果

751 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 11:08:03 ID:0RAZMlPZ

マッタリツーリングしたい時とか、今日は滅多なことがないかぎりケツはズラさないで走るぞ！
と自分で決める日がある。

ウィズ(せいぜいリーンイン)のまま高速コーナーをついついガンガン走っちゃう時、
インで押してアウトでハンドル引くというのを自然にやってる。
あの時は「あー今、逆操舵してる～～～～」とハッキリ感じるね。

752 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 11:40:30 ID:wgiD9Nrq

昔は必須のテクニックだったんだけどね

753 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 11:53:55 ID:5gkboWHF

コーナーでブレーキを強く引きずる走りをするなら、逆操舵は必須じゃないかな。
ハンドル重いし。

754 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 17:24:59 ID:kNbthR6G

昨日、熱中時間っていうNHKの番組で
山口良一(イモ欽トリオのよい子)のジムカーナをやってたね。
ジムカーナってみんな速いなぁ～・・・。
再放送はBShiでしかないけど、10月 17日 (火)午後3:00～午後4:00

インドのディーゼルエンジンバイクも出てきた。

755 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 18:03:53 ID:KGVRQrwg

当舵と逆操舵が一緒になってる

756 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:15:29 ID:VHoFHWcr

>>755
詳しく

757 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:17:59 ID:JbkqxBXK

>>748ですが下らなすぎてレスして頂けないのでしょうか？

758 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:18:34 ID:SSB5F34T

749 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 09:46:04 ID:m3To+zCC
スピードと回転数にもよるが、リアタイヤがロックするぞ。

759 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:48:53 ID:JbkqxBXK

たとえば、６速３０キロで走行中にギヤを合わせる時いっきに４速なり３速へチェンジするのはバイクにとって良くないのでしょうか、それとも問題ないのでしょうか。

760 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:54:46 ID:UHHu4GlN

なぜ６速３０キロで走行している？

761 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:56:14 ID:SSB5F34T

>>759
6速30キロって、物凄い低回転じゃないか
低回転時には一気にシフトダウンしても問題ないだろうが、
高回転時において、いっきにシフトダウンしたら、下手すると後輪がロックしちゃうよ

762 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:57:18 ID:JbkqxBXK

6速50キロで走行中前の車がブレーキした為30キロになったから？

763 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:57:49 ID:VHoFHWcr

>>748
何故ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝをするか→立ち上がりで適切な回転数に入れたいから。

だからやりやすいやり方があるならそれでおｋ。
どう落とそうと全然問題ない。
逆に一速ずつ落とすためにｱｸｾﾙあおって、
そのたびﾚﾊﾞｰが緩んでｶﾞｸｶﾞｸなってるのは本末転倒だし。

ただまとめて落として回転あわせる方が逆に器用に思えるけどね。

764 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 19:59:25 ID:VHoFHWcr

>>659
答えて損した気になったorz

765 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 20:00:04 ID:SSB5F34T

>>764
乙

766 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 20:37:16 ID:JbkqxBXK

>>761 >>763
ありがとーございましたー。

767 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 20:38:33 ID:DEUS9jbw

変態な釣り～～～～

アホあと馬鹿かとエンジンは回してなんぼでっせ
９０キロ未満なら１速で十分だ峠なら

768 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 20:44:06 ID:2P71KOvp

２つ落としなんて普通じゃね？
ひとつづつ落としてたらタイム出ないよ。

769 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 20:58:27 ID:DEUS9jbw

モタ乗りなら２つなら常用だが
速度が。。。もういい

さてオナニーしよ２ヶ月ためたからなーーーーーーーー

770 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 02:07:12 ID:Q01gtM9R

>>756

>>755じゃないけど

当て舵→目標よりも余計に回頭しそうなときに、反対側に舵を取ること。
(ここで言う)逆操舵→バンクする為のきっかけとして、リーン方向と逆にハンドルを一瞬切ること。

コーナリングを始める前にきっかけとして使うのが逆操舵で
コーナリングが始まってからハンドルで進路を調節するのが当て舵

771 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 11:07:58 ID:QrNmO+LW

とりあえず、イヤッホの本スレからのを置いておく。

お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしを終える。
お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや？』
お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。

イヤッッホォォォオオゥオウ！

772 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 11:09:19 ID:QrNmO+LW

し、しまったぁぁぁぁぁ－－－－－－－－－－－！！！

逝ってくるorz

773 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 11:19:26 ID:jY3oH1xj

>>772

イヤッッホォォォオオゥオウ！！！！！！！！！！！

774 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 12:09:52 ID:AJ4FTqcR

クルマ買ってきた…‥

775 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 14:11:27 ID:1edhXy4q

ん？６年我慢してるのは誰？
よくわからん（ノ∀｀；）

776 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 19:15:10 ID:JJs0QA/l

東京都内で８の字とか無料で練習できる広い場所ないかなあ。
もちろん騒音で迷惑かけないような場所。

777 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 20:18:25 ID:gTtbwJsq

つ東大

778 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 20:38:00 ID:QBuTXpd2

>>775

ローンをせずに金を貯めてる奴。
お前が６年かけてバイク代を貯めてる間に俺たちローン組はとっくに・・・の意。

779 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 21:11:09 ID:/KbKHAa8

けど６年我慢している間に全く新しいバイクが出てくるから
そっちの方が良くねえ？

780 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 21:57:41 ID:V0lXb41+

>>771

お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしも終わらぬうちに事故で全損した。
お前が2年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が3年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が4年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が5年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。

こういう可能性もあるよね？

781 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 22:00:09 ID:ylQc8v5f

100数十万のバイクを買うのに６年ローンって・・・
貧乏人ｶﾜｲｿｽ。

782 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 22:45:28 ID:DjWbM64h

スレ違い。

話を戻すが、>>780よ、保険でなんとかなるんじゃないのか？

783 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 22:50:42 ID:PF/1ZL5v

100万のバイクを頭金なし六年で返済したら
トータルで幾らになるんだよ・・・
ほんと無駄だよなぁ。

784 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 22:52:36 ID:shldnlrm

相手過失ぶっそんならともかく、バイクだとコケてあぼーんでしょ。
車両保険は高いよ。俺は車バイクとも賭けたことない。

785 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 22:57:57 ID:DjWbM64h

年利０．６％なら１０２．５万ぐらいか？

786 ：童顔：2006/10/16(月) 15:45:33 ID:wo8HBDuQ

コーナーでブレーキングからバンキングまでは何とかなるのですが
綺麗に止める方法はどうすれば良いのでしょうか
イン側に加重してバイクが素早く倒れだしてもそのまま転倒してしまいそうな恐怖感からか
バンクを止めようとしてアウトがわに体が逃げたりハンドルを押さえ込んでしまったりするので
車体が不安定になり後半がグダグダになってしまいます
知人にはイン側のステップを踏めばバンキングは自然に止まると言われましたが、踏むと体が
アウト側に逃げて変なリーンアウトになってしまいます

FZ400で峠道です

787 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 16:21:42 ID:p1M/jfiZ

>>786
外足ホールドで体勢をキープしてアクセルを開けて行けばトラクションが掛って自然にバランス取れる筈だけど

788 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 16:25:01 ID:p1M/jfiZ

バンキンクを早める事で一次旋回を得ることは出来るけど、アンダーステアに気を付けないと吹っ飛ぶよ
ＦＺＲ４００はリアステア志向の２次旋回を使った乗りかたのほうがいいかと思う

789 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 17:41:36 ID:Q/ZH9lHw

>>786
止める事なんか意識しなくても良いよ。
どこかクローズドコースで試してみなよ。
バイクがきちんとバンクしてきてるならバンキングはとまらざるを得ない。

790 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 17:51:59 ID:MdD+CnGc

>>786
FZ400ってうｐハンの4YR？

791 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 18:00:26 ID:usSXht2S

　ｵﾏｲﾗ(・∀・)

弧を描くように曲がれ

792 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 19:46:57 ID:ACy8OH5A

月に向かって曲がれ

793 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 20:09:51 ID:TLnsH4K/

>>786
速度、Ｆタイヤ摩擦抵抗、Ｒタイヤのトラクション
を最大にできるハンドル切角、バンク角、重心をさぐるんだ。

たぶん速度不足で、バンク角が大きいと思う。

794 ：童顔：2006/10/16(月) 20:37:41 ID:wo8HBDuQ

皆さんアドバイス有難うございます、バイクは4YRです
バンキングは自然に止まる、意識して止めるならアクセルを開けてみる　なんですね

>>789 さん、バンキングはバイクが倒れてからフロントタイヤの舵角が付き始めたら止まる
と考えれば良いのでしょうか？
低速コーナーではインに多目の加重をしてフロントの舵角が付く前に深めにバンクさせて
高速コーナーではインに少な目の加重をしてフロントの舵角が付く前に浅めにバンクさせる
と考えれば良い気がしてきましたが間違ってますか？

>>793
たぶん速度不足で、バンク角が大きいと思う。

ｳｫｯ当たっていると思います！
精進します、具体的な練習方法などは有りますか
何か有れば今週末は信州にツーリングなので意識して走りたいです。

795 ：酒ファイター：2006/10/16(月) 20:43:40 ID:yMKQxaF9

>>793
同意見

飛ばしてる感覚に陥って得るだけだ。
６００まで排気量上げて頭真っ白になるまで攻めてみー

答えがでるわい。なんだかんだライテクがどうこういやんなるぞＷ
俺の場合こんなかんじでスタイル築き上げたがＷ
事故ルナよ
ダウンヒルやってたがね（バイク乗る前は）マウンテンバイク

796 ：７７４ＲＲ：2006/10/17(火) 09:57:09 ID:fc1FapUD

>>794
＞バンキングはバイクが倒れてからフロントタイヤの舵角が付き始めたら止まる

フロントの舵角が速度に見合うだけ「ついたら」だけどね。

もっと言えば、「バンクを止める」動作をしなくても、バンクさせる時の荷重移動の
速度と大きさでバンクが停まる時のバンク角が既に決まっているんだ。

「バンク角を探っていって止める」というのは間違いで、目的にバンク角に
一気に持っていく様なリズムを身につけるべき。それは進入速度や、コーナーのＲによって違う。

797 ：７７４ＲＲ：2006/10/17(火) 22:42:47 ID:ZfuhEamH

>>794
サス抜けてないよな、とある機会でサス抜けまくったCB400SFに乗ったが
挙動もクソもなかった。バンク状態維持できない。バンクというよりコケにいってる感覚。

798 ：７７４ＲＲ：2006/10/17(火) 23:03:03 ID:Jvt67dqq

有り得る

799 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 01:00:07 ID:wFYtIerJ

コーナー進入時のフロントの接地感が薄くて必要以上に
ブレーキングしてしまうことが・・・乗り方が悪いのかな。

800 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 01:47:10 ID:BuV00/XY

>>799
ブレーキングでステアをフリーにしようとするあまりに、
フロントから力を抜きすぎると接地感が感じられなくなるかも。

801 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 03:34:25 ID:MNRHSVjo

>>799
ブレーキかけすぎ＆進入速度遅すぎ。

設置感を得るためにブレーキ残すなら、フォークが戻らない程度でいいし、
速度落ちすぎになるなら、進入速度を上げる。

802 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 06:08:32 ID:mldfDGnS

ブレーキの掛け方戻し方が悪いか、高性能ビビリミッターが作動してるか

803 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 08:24:42 ID:v8sHy+XD

乗り方だろうな

804 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 20:50:04 ID:5fx+KLLb

伸び側が強すぎるんじゃないか？

805 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 22:21:46 ID:uW4YPR+i

最新のリッターSS(例:CBR1000RR)とビッグネイキッド(例:CB1300SF)だと、旋回性能はどの程度違うんだろな？
SSが10とすれば、ビッグネイキッドは7くらいか…

806 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 22:25:37 ID:Z9TrAS1K

タイヤ含めドノーマルなら1割くらいしか違わないんじゃない？

807 ：ｋｐ：2006/10/18(水) 22:55:23 ID:FtVXluP0

ブレーキング＋シフトダウン＋アオリがうまく出来ません。
ブレーキに集中するとシフトダウン＋アオリが出来ず
シフトダウン＋アオリに集中するとブレーキが不安定になる。
皆さんはどのように操作してますか？

808 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 23:04:31 ID:2R4tVUtv

>>805
中速コーナーだとして

SS：１０
NK：５

だな、俺的には。

809 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 23:07:23 ID:0cuFlOij

>>807グリップの持ち方を工夫とか？

810 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 23:08:55 ID:uW4YPR+i

>>806
いや、同じタイヤを履いてたとしても、バンク角や車重などにかなり差があるからなー

811 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 23:14:00 ID:5W/NE9mv

それ程スピードの出ない峠じゃリッターSSの旋回性能のアドバンテージも
ビッグネイキッドの加速で相殺されてしまうな。

落ち葉や湧き水があればなおさら。

812 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 23:26:23 ID:mldfDGnS

タイムで一割も違えば天と地程も差があるわけだけど

813 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 23:27:36 ID:2YHHgdHn

>>811
え～っと。。。釣り？
リッターＳＳより速い加速のネイキッドて？

俺はＸＪＲ⇒Ｒ１のクチだが、ＳＳとネイキッドの差ってそんなに感じない。
走行会で辛うじてＡクラスの俺の実力じゃ茂木クラスのサーキットで５秒程度
の差しか無かったよ。

814 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 23:48:30 ID:Z9TrAS1K

>>812
それも含めて一割だな、>>808には悪いが五割も差があるなんてあり得ない

例えば、あるSSが1分で回るコースをNKは1:06で回るとか

同じ乗り手なら意外に差は出ないと思う
乗り手に差があるなら、結構ビッグNKでもSSについていけるもんだ

815 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 00:18:55 ID:ssNIjRkm

サーキットで5秒ってすごい差がない？
そういや数年前のヤングマシンの付録で丸山の峠ライテクDVDが押し入れから出てきた。
当時はライテクなんか興味なかったけど今更ながらに見てみた。
ステップに爪先立ちは基本だそうだ。積極的な過重移動と急激な車体の挙動に体が振られない為に
腰と膝、加えて爪先立ちすることで踵をライダーのサスペンションにするらしい。
各社リッターSS
600SS
重量NK
軽量NK
スポーツツアラー
の車種別乗りこなし特集だったよ。下手くそな自分には結構参考になる。重量NKは立ちの強さとバンク角の無さを体を使ってオーバーアクションで曲げて
軽量NKは車体に任せて小さいアクションで。
コーナー進入は前傾のままフロントブレーキをかけながら(Fサスを縮めながら)直線状態でイン側にオフセット、リーンを始めたらブレーキをリリースしつつインの足開いて
クリップの地点ではブレーキ完全解除、で立ち上がりだそうだ。

816 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 01:14:58 ID:PzFJpmyx

爪先立ちかぁ

賛否両論だね
オレはどうしてもアンチ

817 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 01:30:01 ID:LxGEpOy4

俺もアンチ

だってつま先に踏みかえる余裕が無い。

818 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 01:42:29 ID:PtbA+qmC

>>813
SSがサスもあまり沈まない状態でフラフラと旋回して注意深く立ち上がるのに対し、
ビッグネイキッド(1200とか1300とか)クルッと回ってドカッと大トルクで立ち上がると
それほど差はついていないってことじゃないの？

路面状態が悪い(落ち葉や湧き水)とかがあると、
尚更浅いバンクでクルッと回って車体立ててドカッが冴えてくるみたいな。

819 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 02:01:49 ID:PtbA+qmC

>>807
集中するとしたらほぼブレーキングのほうだね、
シフトダウンはほとんど無意識の領域だから特に変に集中したりは無いかな。

>>809のとおりアクセルグリップの握り方がかなり鍵になるね。
俺は人差し指+中指ブレーキだから、丸めた小指とその付近の手の平だけで
スロットルを「つまむ」感覚で、素早く「つねって」即離すという感覚でやってる。
クラッチミートは回転が上がりきった頂点から落ち際で、
ほんの少しだけ半クラミートさせる感覚をもちつつも基本はスパッと繋げる。
あとはひたすら練習で体に叩き込めれば無意識に、と。

820 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 06:48:23 ID:tFv3zUI6

>>813
どうでもいいことだがサーキットの話ではなく >>811 は低速の一般道と書いてる。
トップスピードが100㌔くらいじゃパワーバンドに入らないからネイキッドの方が加速はいい。
開ける腕があればだけど。
バンクできない分ネイキッドが開けやすいかなぁ。

821 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 07:32:32 ID:wGLSuW7e

つま先立ちかぁ～
土踏まず論者からすれば､踵フリーに動いたら､そこからトランクションが抜けて行く訳なんだが…‥
それと〇山の場合､リアブレーキは使わないじゃ無くて､使えないってのが正解なんだなｗ

822 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 08:38:55 ID:lBbf9EFp

オレはつま先だな
踏みかえるつか、そっちが基本でペダル操作の際に踏みかえる感じ
とっさの荷重移動というより、むしろシートにほとんど荷重しない様にしてる
かといって踏ん張ってるわけじゃなく、
膝の角度で斜め後方にステップに押し付けられてるだけ

あと、コーナリングの時の外足は土踏まずだよ
加重方向が下方向だから

823 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 10:19:05 ID:z+CzsVxx

>>813
車種の問題と言うより、状況設定の問題のような気がする。

１０Ｒ以下のコーナーだと、荷重を上手くかけられないレベルの人には
ネイキッドの方が速く走らせられるだろうし、加速も30km/hあたり
からだったりすると、これは確実にビッグネイキッドの方が速いと思う。

824 ：774RR：2006/10/19(木) 12:24:54 ID:bOC0w4iH

>>822
俺はまったく逆かもしれんな。（反論する気はないよ）
コーナリング＆加速中はひたすらシート加重意識してリアタイヤの接地面を
押し付ける感じで、滑りだしたらシートの加重が抜けて自然と外ステップに
加重移動しちゃう。力は全然加えてなくて逆に倒しこみのきっかけにそれま
でブレーキングで踏ん張っていた外足全体の力を緩めてるし。
シート＞外ステップと加重が移るから外足ははずれにくい土踏まずです。

825 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 12:29:38 ID:bOC0w4iH

↑半角になってたスマソ。

826 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 12:58:14 ID:T82dlVY4

ＩＭＥなんか使ってるからだ

827 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 13:42:00 ID:WUMPY3ge

>>824-825
わざわざ名前欄入力してるのか…
まぁ車板でそういう事してる香具師(あえてこれ)見つけた時よかマシかな

828 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 17:48:21 ID:hEziIKJb

よくつま先っていうけど、本当につま先じゃなく指の付け根あたりだよね？
床で背伸びしたときに接地してる一番かかとよりの部分。
流石に指の先で背伸び出来る筋肉マンはなかなかいないだろうし・・・。

829 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 18:03:33 ID:z+CzsVxx

>>828
つま先立ち、って言った時にどう立つよ？
バレリーナでもない限り指の付け根で立つだろ？
普通の日本語で考えればいい事じゃん。

830 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 18:27:48 ID:SbAYFbZO

俺は母指球だな。

つま先とは違うな。

831 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 19:48:41 ID:jxBgYQVi

チャリンコのペダルに乗っけるところと同じ。

832 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 19:59:05 ID:Av559tZz

筑波で５秒も違えば、あっというまに見えなくなるんだが....
茂木で５秒でも、ちょっとついていくのは難しいレベルだろ。

833 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 21:13:32 ID:DmSniLsf

>>824
自分も同じような感じだな。
内足はフリーに近いかも。

834 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 22:19:25 ID:Av559tZz

通販でレースタイヤ買ったら一年前のが届いたんですが....
クレームつけたら交換してくれるのかな？？
それともタイムにはさほど影響ないのだろうか....

835 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 22:22:28 ID:Av559tZz

>>834
自己レス
スマソ、誤爆です。

836 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 22:22:45 ID:ORAY0WXS

速攻でクレームつけなさいよ
レースタイヤで一年前のが届くなんて、普通ありえない

837 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 22:34:06 ID:Av559tZz

>>836
まぁ、その...タイムに出ないよというのなら構わないんですが...

新品タイヤと比較して、例えコンマ一秒でもタイムが落ちるのなら
正直使いたくないですよね。

838 ：７７４ＲＲ：2006/10/19(木) 23:13:44 ID:crcl1TGj

１年前のタイヤなんて新品だろうとゴミ同然。
レースで使うならなおさらだな。
漏れなら迷わずクレーム。
通販屋さんにもいろいろあって、新しいのを送ってくれるところしか利用しない。
半年前のを送って来たことろなんて２度と注文しないし。

839 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 00:30:30 ID:XQnRaL3S

>>838
明日電話してみます。

840 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 00:47:05 ID:/f5Dwq+e

一年前のタイヤで走っているという、心理作用だけで、
0.5秒落ちするな、オレだったらw

841 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 00:47:52 ID:kTqe8zOn

そろそろスリックタイヤに近づいてきたので、
タイヤ交換を考えてるんですが、
新品タイヤの場合、製造何ヶ月以内が妥当ですかね？
用途は、普通にツーリング、街乗り、たまに攻め等です。

842 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 01:02:51 ID:Tz3vx0if

>>841
それは出来立てに近い方がいいけど、街乗り＆ツーリングなら半年以内程度なら
妥協してもいいと思うよ。
こういう質問は販売店やメーカーにしてもダメだねw
「安全上は問題ありません」杓子定規な答えしか返ってこないからね。
そりゃ、バーストしたりしねーけどさぁーw
ずさんな保管されて劣化するケースもあるしね。

>>839
断固、クレームで要交換。
ユーザー舐めてるよ、それ。

843 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 02:26:28 ID:a1JtbeWU

レース用タイヤって、スリック？プロダクション？レイン？
どちらにせよ、通常は製造間も無いとおぼしい、表面の艶沢山なタイヤが
届くんだが。

一年前のタイヤって、もう見た目からして古いんじゃないの？

ただ、レインは怪しいのが届くよ、たまにw

844 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 03:27:19 ID:fgFokxYa

どこの通販屋？
店名つるしちゃいなよ。

クレーム対応どうなったか報告してね。

845 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 04:07:01 ID:pTLnTNOQ

>>844
つるしあげ

846 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 04:10:28 ID:BNnHvc73

流れを変えますかｗ

ポマイら、ブレーキ＆クラッチレバー握るとき、指は何本で握りますか？
俺は４本で握る癖が…orz

ロッシも指４本で握るらすぃ

847 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 07:35:35 ID:3Oy86OKN

>>846
本気突っ込みブレーキは中指以下3本
人差し指と親指でグリップを握ってないと，
うまくブリッピングできないし，方に力が入っちゃうorz

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ街糊は，中指1本．

クラッチは，半クラは中指1本
発進は4本．

848 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 07:58:33 ID:v/bRQk0b

ブレーキは中指と薬指
クラッチは4本掛け

849 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 08:11:31 ID:203H4mg1

>>838
そりゃシビアすぎ。

850 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 09:06:10 ID:TuM3Yc2x

>>849だな。

正直キチンと室内保管されたタイヤならタイムなんてまるで影響ない。
バイクに装着された状態で半年程度開いても余裕。
ＧＰレベルなら変わるかもしれんけどさ。

ココの問題点はユーザーを舐めた通販屋。
（通販で安く買っといて何を言ってるんだお前は？ってのもあるが）
心情的にイラッとくるところをどう溜飲を下げるかってところ。

851 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 09:44:55 ID:VE1kqtGl

>>850
>（通販で安く買っといて何を言ってるんだお前は？ってのもあるが）
意味不明なんだけど？

852 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 11:34:15 ID:3XGtLKzE

>>846
基本的に人差し指と中指の2本。親指、薬指、小指でグリップをホールドした
方が、アクセルの操作をやりやすいので。停止時はクラッチレバーを4本の指
で目一杯引く。長時間乗って疲れてくると、クラッチを中指、薬指、小指の3
本で操作したりもする。

853 ：846：2006/10/20(金) 13:50:05 ID:BNnHvc73

色々な握り方がありますね。

人指し指＆中指のレーサー握りもやってみたんですが、握力には自信無いので指４本の“教習所握り”で落ち着いていますｗ

854 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 14:25:41 ID:TuM3Yc2x

>>851
通販が訳有り品なのは当たり前じゃないの？
オイル、タイヤなんて長期在庫品が出回るのは当然じゃん？

食品衛生法みたいに賞味期限（ココでは使用期限）がある訳じゃないし。
別に違法じゃねぇんだからさ。
そもそもレースタイヤなんてもんを通販で買うなと、、、

855 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 15:10:14 ID:PQJvP2xd

通販じゃなくても１年前程度のタイヤが納品される事はあるよ。つーか普通に俺はあった。
地方戦だったけどちゃんと上位走ってて顔も覚えられててサービスで買って。
でもちゃんとタイムも出せたし出たし、タイヤのせいにするのやめようぜ。
でもまー、サービスで買ってるからそれでも安心して使ったってのもあったけど

856 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 19:01:45 ID:vj7i+y50

公道タイヤじゃないんだから、通販だって在庫をだしてるわけないじゃんw
要は販社が、古いタイヤを出荷したってこったろ。

オレも一度、一年以上前のタイヤを納品された事あるけど、交換させた。
「関係ないっていうけど、気持ち良く走れるか？」
って聞くと、返答につまるんだよな。
サーキット走るのに、マシンの準備やもろもろ、タイヤ代以上に掛かってんだから、
新品タイヤで走りたいと思うのは当たり前だろ。
古くてもタイムに全く影響ないというんなら、メーカーがきちんと説明してユーザーを納得させるのが先決。

857 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 19:07:49 ID:8OlTgtYy

人指し指＆中指だな、握るというより指先しか使わん。
当然レバ－は限界まで、グリップから離している。
オン、オフ両方乗るけど、オフの人は大体こんな感じだろ。

858 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 19:12:34 ID:QsZ2nw+I

俺も練習用にオフ一台ぐらい欲しいよ・・・

859 ：834：2006/10/20(金) 20:40:37 ID:+o4Ok3wo

電話してみました。
似た問い合わせが多いのか、通販ショップの慣れた感じで事務的に「性能に問題は無いので...」
と繰り返しましたが、サーキット専用タイヤなので通常の慣例に反していると食い下がると、
次はメーカーから電話がありました。
メーカーの人も「性能に問題はない」と同じ説明をしてきましたが、結局は交換に応じてくれ
ました。

860 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 02:09:48 ID:4Tq72Uqe

確信犯ってゆうか、在庫処分なんだな。

861 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 04:25:29 ID:4jPDKzi+

みんな凄いな。俺は不器用だから、中指一本。指を二本使うと微妙なｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない。二本なら力が入り過ぎてﾛｯｸも有り得るし。

862 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 08:24:49 ID:kNgH2yO+

俺はクラッチ四本だ。
良く二本で握れとか言われるがおかしくなる。クラッチ切りきれてないし指挟まれるので嫌。

863 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 08:33:32 ID:ZheayTBa

>>862
オレも最初は４本だった。
（ツーリング中は今でも４本だが）

ウイリーとかアクセルターンとかクラッチ操作しながらハンドルに
力を加える作業ができなくて２本握りになった。

864 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 14:38:12 ID:cAU5RWBF

>>862
中指と薬指だと結構力いれやすいよ。
っていうか、指挟むって・・相当な心配性でしょ。

865 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 15:58:30 ID:IeH0LMTa

走行中のクラッチは人差し指,中指の二本がけ
シフトアップ/ダウンの時はクラッチちょっと引っ掛けるだけだから
残りの指はさむ事も無いし、レバーもかなり遠めの遊び極小が好き。
停車時は4本で楽してます

ブレーキは中・薬・子指の3本。軽いブレーキは中指1本。
レバーの端を使った方がコントロールしやすい気がするのと、
ブリッピングのしやすさ故です。

モトクロスのIA・IBの人とか見てると皆クラッチ指一本だよね。
握力ｽｺﾞｽ

866 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 16:20:55 ID:hjCffKFc

「クラッチが遠いい」って自分から見てつながる位置が遠いい、ってことですよね？
軽く握って切れるのが遠目、しっかり握らないと切れないのが近目、でFA？

867 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 19:03:16 ID:VUebChIp

>>862

切りきる必要は無いのよ。指が挟まるまで握らなくて十分。
実はクラッチレバーって奴はほんのちょっと引いてやるだけでギアはスコンスコンと軽く入るのよ。
俺も単式乾板クラッチのバイクに長く乗ってたせいで乗り換えるまで４本指だったからよくわかる。

868 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 19:25:57 ID:pjPqUQ8h

>>866
文字通り指が開き気味が遠目でいいんでは? 遠目が軽く切れるとは限らないし。
俺はコントロールのし易さで位置を決めるだけだけど。

>>867
簡単に入るけど駆動がかかっている状態でギヤチェンは精神的に辛いから
俺は最後まで切っちゃいます。

869 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:30:59 ID:3uwXFYAH

で、クラッチ２本掛けと４本掛けどっちがいいんだろ。
２本掛けでバイクに悪いなら４本にするけど、悪くないなら２本でいきたいな。
今現在スタート時のみ２本。後は４本です。

870 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:40:55 ID:8pDgEP9r

スタート時４本で後２本の方が良いと思うが・・・。
走り出してしまえばギア抜いて入れるのはスロットルで十分だから
微妙な回転の差を吸収する程度に半クラ当てられれば良いと思う。

871 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:41:56 ID:VYClj+Gv

冬物の分厚いグローブしてる時なんかは、2本がけの方が楽

872 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:52:48 ID:UvAOwoEC

俺三本なんだけど変り種?

873 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 00:08:02 ID:TTcgPHd+

右手はなんとも無いのに左手がものすごく痺れます。やはり乗り方が悪いのでしょうか？
クラッチは人中の2本握りです。重いのですが、4本や3本だと半クラの調整がやりにくいからです。

874 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 00:26:25 ID:fWQLq3qO

俺ワイヤークラッチだから4本じゃないとキツい。

875 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 01:20:36 ID:z9ErHr3f

どっちがいいとかではなく、貴方のやり易い方が正解という事です。
私はコーナーによって２、４、と自然に使い分けています。

876 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 01:32:03 ID:33/vmcDH

っていうか、全ては、車種と握力の問題。

877 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 02:12:29 ID:4JyXmTzC

レバーを調整式のに変えてみよかなぁ

878 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 02:26:43 ID:5STRntCa

998Sだけど、クラッチは油圧だけど重過ぎて４本。レリーズには逃げないっていうか、そこには金掛けたくない。
ブレーキは人指し指で煽って、残り三本でブレーキレバー握ってます。
以前人と中指でブレーキ握る二本握りにチャレンジしたけど、昔からの方法に慣れちゃって怖くて断念。
様は、自分の操作しやすい握り方でいいんじゃない？

879 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 08:19:43 ID:xzqsmGjq

ビッグＮＫで峠攻めたいんですが、やはりハンドル変えるべきかな？変えたら取り回しが、きつくなるような気がして躊躇してるんだが…

880 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 10:12:31 ID:ZBd7DuGU

>>879
ステップから変えるもんじゃね？

881 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 10:13:15 ID:wvnNiqX0

俺は、ブレーキング中の煽りは
ブレーキングの人差し指と中指を支えにして
親指の腹から水かき部分でやる。
薬指と小指は握ってるっていうか、載せてるだけ。

882 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 10:33:54 ID:xzqsmGjq

>>880
バックステップは、最初から付いてます

883 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 11:41:28 ID:Xo9fpKTI

>>879
攻めてみてから考えればいいじゃん。

884 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 12:15:40 ID:SXN7baHi

>>879
タイヤはハイグリップにしとけよ。
ハンドルは問題ないんじゃないの。

885 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 12:38:41 ID:AvSam5p1

さて、ふとタイヤについて思ったんだが・・・

いきなりハイグリップはもったいない気がする
初心者ならまずセンターのみ無くなってもったいないと思う

最初は長持ちするタイヤで、そいつを履き潰してからのがいい
とりあえず、ローグリップでもいいから峠に行って
ゆっくりでも良いから何度も走って、バイクの挙動を覚える
その後ハイグリップにすると、ありえないくらいバンクできる

基本だけど、近道はないよなぁ・・・ｗ

886 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 13:34:56 ID:+Uf3t/yd

逆に基本ができてないから硬いタイヤに足りない荷重でスポーンとコケる可能性もあるけどな。
ハイグリップにする前に二度とバイクに乗れない身体になっちまったりとかな。

887 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 13:38:24 ID:1SLGMBHg

>>885
全面的に同意

888 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 13:59:46 ID:AvSam5p1

>>886
いやだから、コケない走りをするんだよ
絶対無理するなってことだ。
スポーンといくような走りをする奴はハイグリップでもそうなるさ

極端に言うと、コーナーは低速厳守、早めのブレーキ、超安全運転
低速でいようが、常に気持ちよく車線の真ん中を走り続ける
この段階では速く走るなぞ二の次だ。

まず、そういう基本的な走りこみって言うか操作から入ると良いよ
走る前に車体イジって「～～したほうがいいんですか？」「～しろよ」っていうのはどうかと

889 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 14:06:38 ID:sk8NCp02

金があるならハイグリップでもかまわん。と思う。

890 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 16:52:45 ID:wvnNiqX0

>>885
885のは、
「お前にSSはまだ速い。最初はカブでバイクに慣れろ」
と言ってるようなもの。

891 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 16:57:42 ID:OTlApEXP

いきなりステップやハンドル変えるのはどうかと思うが
タイヤは初めからハイグリップでいいと思う

892 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 17:00:17 ID:67FV1Kta

いきなりハイグリップは（・A・）ｲｸﾅｲと思うよ、いろいろと

893 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 17:51:08 ID:JmAOMJr0

>>888
>スポーンといくような走りをする奴はハイグリップでもそうなるさ
ハイグリップでそうなるのは、コーナリング・スピードがかなり上がってからだよね。
そのころにはずいぶんと上手くなっているのでは。

894 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 18:00:32 ID:NNsLyfIi

>>893
逝く奴は、逝くんじゃね？
ハイグリップの効果を出せる温度まで上げ切れなかったら結局一緒だと思う

895 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 18:31:36 ID:6BlXiqvo

半クラ当てる、というのは、きついコーナーを回るときにエンジンの回転数を
落とし過ぎないようにする、ということですか？小排気量ほど大事なテクニック
なんでしょうか？

896 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 18:39:57 ID:SXN7baHi

>>895
現チャリには必須テクニックです。

897 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 18:41:19 ID:ZJhxdb+1

排気量が大きい車両はトルクがあるから問題ないが、小排気量の車両が回転数をパワーバンドから外れない様にするテク。
ってことでいいのかな？
教えてNSR50とかで攻めている人。

898 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 21:10:24 ID:1qajM83a

半クラ当てるのはタイヤの摩擦をk…

899 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 01:58:59 ID:NTJjVaan

比較的RのきつめなコーナーってFブレーキなめながら
回るもんなの？

900 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 02:02:10 ID:5fhB8Y4m

車種による？

901 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 03:08:35 ID:jbyX7Xfk

>>895
回転数を落とさないようにってことでおｋ。
ミニバイクレースでは半クラ多用する人多いよ。
半クラあてながらアクセル全開で「パイーーーーーーーーーン」ってやれば
前を走ってる奴を音で威嚇して精神的に弱らせる効果もあるＹＯ。

902 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 11:54:47 ID:SU6biPhq

今度サーキットの走行会に行くのですが、普段は

コーナー手前でがっちりと減速
→エンブレのまま寝かし込み開始＆腰ずらし
→Ｒとか速度とか適当に感覚でバンクを止めたい角度まで寝たらスロットル当ててパーシャル

こんなコーナリングなので、ツーリングペースになってしまいそうです。
何かコツのようなものはないですか？
ずばっとしゃきっと曲がりたい
バイクはR1000k5です

903 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 12:02:17 ID:pMdPXMlx

クリップまでブレーキを引きずること。

904 ：東京エリート大魔神様：2006/10/23(月) 12:03:56 ID:CWfm52WV

新型ＸＪＲ１３００最速だぞ！！かかって来い筑！！　　悪党どもよ！！！！！！！！！！！！
サーキットで俺様のＸＪＲに勝てたらローソンの弁当をおごってやるよ！！！！！！！！！
ヒキオタデブのおっさんは遅いから来るなよ！！
ダイエーの近所のローソンで待ってるぜ～！！！！！！！！

インジェクションになったＸＪＲは乗りやすくて最強のマシンだ！！　　
なんたって新車で動きが軽いからな！！！！！！！！！
俺のＸＪＲは１６０馬力だから最高速もバッチリだぜ～！！！！！！
東名高速道なら無敵だ！！　　
命のいらない奴は覚悟するんだな！！！！！！！！
三途の川を渡った経験のある奴は俺様と互角に戦えるかもしれんぞ！！！！！！
サーキットでレースやってるプロは反則だから競争しないからな！！！！！！！！！！

イケメンで有名な俺はキモオタじゃね～ぞ！！
渋谷で知らない女集団に写メ撮られたぜ！！

ＸＪＲ最強最速伝説を貴様らの胸に刻むぜ～！！！！！！！！！！！！
俺様は永遠に速いぜっ！！　速い！　速い！！　速くてションベンもらすぜ！！！
速すぎて口から泡吹くなよ！！　　気絶するなよ！！！！！！　　
峠のＵターンなんかレプリカよりも速くターン出来るから引き離せるぜ～！！　
腕さえあればランエボやインプレッサにも楽勝なんだぜ！！　
　
これでオメーらキモオタの馬鹿どもも原付を卒業して中免取ったら１３００のＸＪＲ乗りに決定だな
二度と５０ｃｃには戻れないぜ～！！！！！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1157626450
東京エリートに改名した俺様に文句のある奴はこのスレに来い！！　　
新品のシュレッダーでおまえら指を八つ裂きにしてやるよ！！　
おまえらヒキオタ馬鹿どもを地獄に送ってやるぜ～！！！！！！！！！！！　

905 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 12:11:16 ID:ZL8Y9vVx

>>904
飽きた

906 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 12:44:39 ID:J9Zpulzb

>>902
もし初めてのサーキットなら、あまりタイムとかバンクとかこだわらずに
楽しんでくればいいんじゃない？
次回からは嫌でもタイムが気になるだろうから。
初サーキットでいつもと違う事いきなりやっても、
それが良いのか悪いのか基準がないからわからんぞ。

あえて言うと、SSのパワーであればコーナー脱出時に「早く開け始める」のは危険な割に速くない。
パーシャルなんて曲がらなくしてるようなもの
「早く全開に出来るように小さく、ゆっくり曲がる」ほうが速い。
特にストレート手前のコーナーで気ばかり焦ってジワジワアクセル開けて
ドンドンアウトにはらんでいつまでも全開に出来ないよりは
小さくインベタで立ち上がり、直立してからドンと全開にしたほうが間違い無く直線伸びる。

907 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 13:08:53 ID:wROUbdCc

>>902
ブレーキをバンクさせる瞬間まで引きずって、ブレーキを離すと
イン側に倒れるように腰をずらしておく。

イン側に飛び込みながらブレーキ離す。
アクセル閉じっぱなしでもバンクは勝手に止まる
（止まらないなら寝かしはじめの速度が遅すぎなので速度落とさないようにする）
タイトに回ってバイク起こしたら全開。

908 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 13:26:14 ID:o/a2Rp1l

サーキット走ってる人に聞きたいんですけど
走ってる時ってどんな事考えてるんですか？

909 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 13:54:31 ID:SU6biPhq

>>906
パーシャルにするのはそれ以上曲がると困るからで
インを割りそうな時とかの話

フルブレーキ→エンブレ＋ブレーキレバー残し→尻ずらし→ブレーキリリース＋バンキング
でおｋ？

910 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 13:57:13 ID:66rODuki

スピードがスピードだから、
1秒ブレーキ掛けるのが遅れると、アウト。
だから、その目印になるようなものと、他者のラインの事を考えてる。
自分のラインなんて、1度しか走った事のない私には解らない。
>910の中の人に聞いてください。

911 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 14:02:47 ID:A5Humxx4

俺の場合。

（うおぉぉぉぉ　こえええぇぇぇぇぇ！！！）
（うぉぉぉおお　はえぇぇぇぇぇぇえ！！！）
（うおぉぉおお　とまれぇぇぇぇぇぇ！！！）
（うぉぉぉ・・・・・・・・・ｒｙ

３周後

（今日はこの辺で勘弁してやる・・・）

912 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 14:17:07 ID:UfNJYFFb

>>908
のど渇いた～コーラ飲みた～い

>>909
尻ヅラすの遅くね？

913 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 14:17:41 ID:EZrAM9X8

横ﾔﾘごめんなさい

逆に低排気量2stだと、SSとどのように違いますか？

914 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 14:23:32 ID:SU6biPhq

>>912
よくライテク本でストレートでフルブレーキ中に既に尻はずらしておく
なんて書いてあるが、んなこと出来ない＾＾
尻ずらしたらそこからバイクが寝始めるんですよ

つか激しく我流なのは承知

915 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 14:43:37 ID:J9Zpulzb

>>913
とにかくパワーバンドから外れないで曲がれる大きな走行ラインをスムーズに繋げる
アウトのゼブラから倒し込み→クリッピングのゼブラに爪先を擦りながらアクセル開け始め→
膝着いたまま全開でシフトアップ→アウトのゼブラ踏みながら立ち上がる、みたいな感じ

いかにハイスピードで侵入できるライン、開け続けられるラインを見つけるか
コーナーのバンク、カントを見つけ、いかに他人よりアクセルをたくさん開けれるか
あとはどうしてもギアが合わすにパワーバンドから外れるコーナーを
半クラやラインでどう誤魔化すか

なんか叩かれそうだな、こんな事書くとw

916 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:03:38 ID:J9Zpulzb

ゴメン、ひたすら語ってしまった

どう違うかっていわれれば
ハイパワー車→いかに全開かますか(ハーフスロットル、長時間のバンキングはムダ)
小排気量→いかに閉じないか(ハーフスロットル重要、開けながら人間が動いて曲げていく)

だと思う

917 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:05:40 ID:16ZQ6hj8

>>916
913です。
いえいえ、とても参考になりました。今脳内でシミュレートしてます。
ありがとござました。

918 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:21:12 ID:xpumYd2Q

旋回後バイクが起きてから全開ってなんかすげぇ遅そうだなぁ

919 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:25:51 ID:wROUbdCc

>>914
＞尻ずらしたらそこからバイクが寝始める

バイクが寝ても良い。
それでインに着きすぎるようならブレーキングと進入速度がたりない。
もっと高い速度で進入して、もっと強くブレーキングを残して尻をずらす。
この時のブレーキングはフロントがスライドしないギリギリの強さ。
バンクした状態で掛けられる最大のブレーキング。

920 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:28:03 ID:wROUbdCc

>>918
バイクが起きてから、っていっても、完全に起きてる訳じゃないし。

921 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:31:46 ID:qAs31CqH

>>914
尻をずらしても重心を中央に保つこともできるのでは？
レーサーの人もそうやってたような…

922 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:38:09 ID:J9Zpulzb

>>918
そこなんだよ
よっぽど精神的に余裕のある練習走行とかじゃないと試す気にもならない
で、「コーナーでサボれるだけサボったら何秒落ちるだろう」
とばかりに試してみると、落ちるどころかタイム上がる場合が...
走ってる時は「こんなにアクセル開けるの遅らせたら5秒とか落ちるんじゃ...」と思った

923 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:43:03 ID:SU6biPhq

>>919
>ブレーキングはフロントがスライドしないギリギリの強さ

最大ブレーキングフォースってバイクが直立した状態が一番だと思うわけで
多少なりとも傾いて手加減しているブレーキングでは制動距離が伸びてる気がする
(アプローチ時のレバー残しとは違って、前段階のガチで車速を殺すセクションでの話)

短い距離(＝時間)で減速→リーン→立ち上がり、とした方が速いのではないの？
いままで適当にブレーキしてたんでオレがブレーキング＆バンキングがド下手なのは認める
尻ずらしつつフルブレーキの方が速くすぱっと曲がれるならやってみるけど

・・・ぶっ飛びそうだ；

924 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 15:45:51 ID:wROUbdCc

アプローチの時にスライドしないギリギリの強さで残すんだよ。
それで速度が落ちすぎるなら進入速度がたりない。

925 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 16:01:26 ID:J9Zpulzb

>>923
ブレーキを引き摺る目的はブレーキを遅らせた結果ではなく
沈んだフォークを戻さない為＋フロントタイヤに荷重を掛ける為

926 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 16:19:50 ID:2MHF8D0U

俺Ｖツインに乗ってるんだけど、やっぱり
前輪のサス沈ませたままの方が速いかな？
どっちかっていうと、ブレーキング→腰ずらし
→ブレーキ解除とともにバンキング→
アクセル開けてリアにトラクションをかけて
曲がっていく→更にアクセル開けて車体を
起こしつつ加速
と言うような流れでコーナリングしてるが
我流なので、良いのか悪いのかわからない。
ツインはリアで曲がれって言われたのを
自分なりに解釈して実行してるんだが。

927 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 16:35:08 ID:A5Humxx4

>>926

ドカ？

低速コーナー　ソレでオケ。
高速コーナー　ブレーキ残す。

928 ：926：2006/10/23(月) 16:55:22 ID:2MHF8D0U

>>927
サンクスです。
TLに乗ってるヘタレです。
どのコーナーも同じようにではいけないん
ですね。
今度実践してみます。

929 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 18:25:03 ID:xpumYd2Q

俺もツイン乗りだけど、大体同じ。
ちょっと違うのはブレーキの前に先に体入れちゃうかな。
厳密にはエンブレ時に体をオフセットって感じだけど。

930 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 18:36:46 ID:bKF3kMUj

車体が起きてる時のフルブレーキングで沈んだFサス（沈む=加重がかかっている）を
、いかにコーナリングGによる加重に移行していくかが重要。
そのためには車種を問わず、クリップまでFブレーキひきずらないと。

931 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 19:39:25 ID:pMdPXMlx

クリップまでブレーキ引きずる方が安心感ない？
リアブレーキはクリップ後も引きずってるな。

あと、ブレーキすると車体が立つから身体をオフセットしてても大丈夫。
他にバランス取る必要はあるけどね。
ブレーキを一気に抜くとさ、パタンってバンク出来るよね。
あれは、バランスが崩れてるってことさ。
それじゃ不安定だから引きずると。
速度落とす意味ももちろんあるけどね。

932 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 19:50:35 ID:b+E1wd1E

NS-1
ﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔ溝ほとんど無し
安全運転がよろしいでしょか

933 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 19:52:05 ID:XTBQjI+J

バイクや直行がよろしいです。

934 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 23:22:47 ID:U1PwTPtF

パタンとバランスが崩れるきっかけで曲がれっていう話しと逆なんだけど
どんなシチュエーションで使い分ければいいの？

935 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 00:22:17 ID:gXEeo0bF

フォークの長さって言うかステムの高さが人によって好みの位置があって
その高さにきた時に倒しこんでるんだよね
バネが強すぎたりダンパーが効きすぎたりしたときは無意識に引きずっって
自然と合わせてる

減衰が弱すぎて落ち着かないときも無意識に引きずってフォークを沈ませてる
セッティングが自分に合ってる時は自然とあまり引きずらない

あとは速度調整で減速しながら入らなきゃいけないコーナーは引きずる
速度を落としきれなかったときも引きずる
速度を合わせられないでいつも引きずっていないと曲れない人で「俺って
上級者」って勘違いな人もいる
引きずって入ったら遅いコーナーも多い　引きずるから上手いって訳では
ないけど上級テクニックでもある

936 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 00:23:52 ID:KJjwnEYk

>>934
切り替えしだとブレーキをきっかけにしてるかな。
パタン、とね。

それなりにスピードが乗ってる状態からのブレーキングなら引き摺るね。

937 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 00:35:53 ID:RoWCYiP1

2stレプリカからリッターSSに乗り換えたけど、明らかに
レプリカのほうが寝かせられたしリズムよく走れた。

理由はたぶん重量アップとパワーの大幅アップ。
バンキングは重さを感じるし開けようと思っても普通
じゃローしか使えない。セカンドで開けると恐ろしい
速度になるので開けるどころの騒ぎじゃない。

サーキットいくほど気合い入れて走るつもりはないし、
峠小僧になりたいわけでもない。ライジャケＧパンで
リズムよく楽しく走りたいだけなんだけど。どこから
気をつけたらいいのやら。

938 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 01:14:45 ID:ztRI/YaQ

3速で開けるんだ

939 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 01:22:23 ID:1Gbw/Z7E

フロント残すかどうかはコーナーによって変わるな
長く寝かせるとこなら引きずるし
高速コーナーでも入り口キツく出口緩いとか減速帯とかで路面悪かったら完全リリースでパタッと曲がる

940 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 01:53:05 ID:hS7EjxYy

>>814
だよなー
CB1300SF乗りだが、峠では下手なR1000なんかを追い掛け回したりできるもんな
峠って言っても、日本の峠ではかなりスピードの出るとこだぞ

941 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 02:49:15 ID:2SI7Rd0K

車高が低くなりすぎてバンクできなくなっているドラッグスターでまともに曲がるには？？

942 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 03:28:34 ID:vsb2BWjx

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