1 :
774RR:
2 :
774RR:2006/09/13(水) 23:50:47 ID:tyVY5pIC
やっと立ったか・・・
自ら2ゲッツ
3 :
774RR:2006/09/13(水) 23:52:39 ID:jUgPPWTY
>>1 乙です。
へたれなオサーンには参考になりますw
5 :
774RR:2006/09/14(木) 01:01:34 ID:hyjix7mJ
6 :
774RR:2006/09/14(木) 01:19:47 ID:Bw9gj3XN
>300Km/hからのフルブレーキと50Km/hからのフルブレーキって
>かかるGはちがいますか?
同じ。タイヤのグリップ力は加重は関係するが速度は関係ない。
だから恐怖心がなければSSで50Km/hで片手ブレーキできれば300Km/h
からだって可能。2輪の減速Gなんて大したことない。
GPマシンのタイヤとカーボンブレーキは体験したことないから
わからんがな。
7 :
774RR:2006/09/14(木) 01:22:20 ID:37kFWXju
9 :
774RR:2006/09/14(木) 01:36:45 ID:37kFWXju
>>6 仕方ないからヒントやるよ
つ タイヤの慣性質量
10 :
774RR:2006/09/14(木) 01:51:06 ID:Bw9gj3XN
11 :
774RR:2006/09/14(木) 01:54:21 ID:37kFWXju
またそのスレかよ
>>6の文章を釣りのつもりで書いたかどうか、分からなくなるから止めれw
12 :
774RR:2006/09/14(木) 06:40:11 ID:770LL5PA
肘の関節をまっすぐにロックさせて耐えることがなければいいんじゃない?
初心者が楽してホールドしようとするとそうなるよね。
腕立ての中間のように肘を曲げた状態で上体を筋力で支えればハンドルに多少は力かかってても良いかと。
勿論、下半身ホールドは完璧という大前提で。
13 :
774RR:2006/09/14(木) 08:54:33 ID:fTv9rRRx
>>6 同じという部分には同意します。
何`で走ろうとタイヤのグリップ、車体重量は変わりません。(と仮定した場合)
しかし300`での風圧はライダーに対しかなりの圧力をかけます。
またそれが刻々と変化するなかで50Km/hと同じ心理状況にはなりません。
後輪が浮いた後着地してからも更にコントロールし続けなければなりません。
50`と300`で同じブレーキができる人は僅かでしょう。
14 :
774RR:2006/09/14(木) 10:46:16 ID:5EKmneNn
>>6 2輪の減速Gは1.4Gくらいじゃなかったかな?
バイクごとつり下げられてフロントタイヤをしたにして軽く振り回されるくらい。
ところで、50Km/hからだろうと300Km/hからだろうと減速Gは変わらないけど、
そのGがかかってる時間はかなり違うよ。
だから同じ量の力がかかってるとは言えない。
15 :
774RR:2006/09/14(木) 11:01:55 ID:0ZV3Ym4C
減速Gの持続時間が違えばタイヤのたわみによる接地面接の増加で
グリップ力も変化するし、サスペンションのストローク量が変われば
前後重量配分も車体姿勢も変化するので
50Km/hでも300Km/hでも同じブレーキ入力でおk、とはいかない
当たり前か
16 :
774RR:2006/09/14(木) 12:44:00 ID:rojAjYRW
>>14 1.4Gなんて凄いな。
0.5G超えたら結構強め。
17 :
774RR:2006/09/14(木) 13:22:27 ID:gLoMQpmL
減速も大仕事だしね
高速域でのブレーキングはコンマ秒で数十メートル進むわけでスタートもリリースも見極めが難しい
それに増してエンジンの減速に伴うクランク質量も加わる
18 :
774RR:2006/09/14(木) 13:50:17 ID:5EKmneNn
>>16 でも2輪の何が凄いって、実は加速Gが1G位ある事だ。
19 :
774RR:2006/09/14(木) 14:02:40 ID:FOo/2bbw
加速はね
でも、クルマは旋回も1G超えるぞ
20 :
774RR:2006/09/14(木) 14:46:37 ID:3IiJ8toK
ちょっと質問があるのだが180キロ出してるときに一気に1速のエンブレ使ったらどうなるの?
21 :
774RR:2006/09/14(木) 15:38:24 ID:Bw9gj3XN
エンジソお釈迦
22 :
774RR:2006/09/14(木) 15:41:35 ID:YibgpKzb
前スレで開発だのカーボンブレーキだの300km/hからの減速だのあったけどさ、
もし本当に開発に抜擢された人の書いた事だったとしら、こういう理解も出来る。
それまでは普通、ハンドルに体重を乗せてブレーキするのはNGだったけれども、
ここを見ても分かるように一般のライダーには難しい。
昨今のマシンは大排気量化が進み、コーナー進入の前提としてブレーキングは、ほぼある。
ならば、より一般の人向けに開発を進めるのであれば、
ハンドルに体重を乗せてもいいような設計を目指した。
そういう理解ならば出来る。
出来る人間からしたら、
ハンドルに体重を乗せた場合とそうでない場合のメリット・デメリットは明らかであって、
例えばオレの場合は小排気量のライダーだった訳だけれども、
タイムを求めた結果、必要に迫られて会得(と言ったら大袈裟かw)した部分がある。
逆に何故必要だったかは具体的に書く事は避けるけども、
大排気量化が進むにつれて、必要性が少なくなってきた事も、納得出来なくはない。
ただし、ある一点において、出来ないライダーに対してはアドバンテージがある、とは言い切れる。
だから最近のマシンで、ある程度までなら、いいのかもしれんなw
>>20 マシンによっちゃ焼きつくんじゃね?
23 :
774RR:2006/09/14(木) 15:57:24 ID:IGFLXWqf
>>19 バンク角51度の旋回Gを計算してみろハゲ
24 :
774RR:2006/09/14(木) 16:01:33 ID:ASl+h+AP
>>20 リアがホッピングするよ。もしくは焼きつく。
SSなんかだと1速で170でる。
で、そこから全閉してみたけど、
バックトルクリミッターが効いて普通に減速しただけだった。
正直、大排気量のフルブレーキングでまったくハンドルに力をかけないなんて、
どんだけ筋トレすりゃあいいんだよ、と思う。
>>19 バイクもフツーに越えるよ。
時々バイクの旋回速度をみょーに下に見る人がいるのが不思議。
25 :
18:2006/09/14(木) 16:16:24 ID:5EKmneNn
>>19 バンク角45度で旋回1G。
それ以上バンクさせれば1G以上。
26 :
774RR:2006/09/14(木) 17:04:14 ID:gLoMQpmL
前乗りが流行るのはタンクに押し付けるスタイルがブレーキングの時に楽だからかも
27 :
774RR:2006/09/14(木) 17:35:19 ID:KA3JMXNF
28 :
774RR:2006/09/14(木) 18:00:53 ID:FOo/2bbw
45度が1Gって・・・
おまえらオナニーにしすぎで脳みそ溶けてんじゃねーか?
じゃUターンでも1Gなのかよ?
加速も旋回も上なのに、そこらのシビックあたりに鈴鹿1周で20秒も負けちゃうのなんでだよ?
29 :
774RR:2006/09/14(木) 18:11:12 ID:DnCSb6bC
またしてもグレートなアホが涌いたわけですが、、、
かまいますか?、それとも完スルー決め込みますか?
あ、スルーですね、わかりました。
30 :
774RR:2006/09/14(木) 18:12:48 ID:CtEb5SzW
タイヤに荷重をかける、潰す
とは具体的にどういう事をすればいいんですか?
31 :
18:2006/09/14(木) 18:12:55 ID:5EKmneNn
>>28 ・
・
・
お前、物理を勉強しろよ。
リーンアウトせずに重心のバンク角が45度ならUターンでも1G。
シビックに鈴鹿で負ける事はない。
F1の旋回Gは確か3G以上。これには勝てる道理がない。
32 :
18:2006/09/14(木) 18:13:33 ID:5EKmneNn
33 :
774RR:2006/09/14(木) 18:15:13 ID:IGFLXWqf
DQNのすごさは物理法則を簡単に超越しちゃうところだな。
>>29 スルーなんてもったいない!
34 :
774RR:2006/09/14(木) 18:32:53 ID:gLoMQpmL
シビックのタイムは知らないが、どんなバイクが20秒もラップが開くのか興味あるな
35 :
774RR:2006/09/14(木) 18:42:46 ID:yk4lSjN7
36 :
774RR:2006/09/14(木) 18:45:24 ID:5EKmneNn
>>34 インテグラで2分25秒、ビッツで50秒くらいだから
シビックは30秒くらいとすると、2分50秒か。
確か、Nチビが3分5秒とかで走るからKSR80辺りが該当するかも。
37 :
774RR:2006/09/14(木) 20:33:52 ID:gLoMQpmL
峠の下りはトータルでGT車に勝てないと感じるけど、余程化け物じみた車じゃない限り互角かそれ以上だと思うよ
38 :
774RR:2006/09/14(木) 21:44:54 ID:0ZV3Ym4C
39 :
774RR:2006/09/14(木) 21:52:01 ID:6BhEWw1+
チョット待てよwのりおくれたが300kmからの減速Gと50kmからの
減速Gが同じって。。。大概にしとけよバカ!
50kmからの減速Gなんて僅か1秒足らず。あまりに一瞬なんでハンドル
に無加重が出来てると勘違いしてるだけ。絶対体験した事無いヤツの意見だよ。
つぅか300km近い状態からのフルブレーキは体起こしたときの風圧がコエエ。
(その意味でも両手)
300kmから片手を膝に置いてフルブレーキ出来るなんて絶対無理だってww
40 :
774RR:2006/09/14(木) 23:56:14 ID:u7WSEUJU
>>39 フルブレーキング時の減速Gは同じに決まってんだろが!
減速Gのかかっている時間と混同するな
41 :
774RR:2006/09/14(木) 23:57:12 ID:clg9e1HN
お前ら、タイヤの慣性質量というものを考えたことがあるか?
42 :
774RR:2006/09/14(木) 23:59:02 ID:hae/pECL
タイヤだけじゃないよ
慣性重量だけでなく、ジャイロ効果を持つものがバイクには多くある
それに上にも書いてる人がいるが、風圧の問題もかなり重要なファクターだよ
43 :
774RR:2006/09/14(木) 23:59:29 ID:Bw9gj3XN
44 :
774RR:2006/09/15(金) 00:03:27 ID:6BhEWw1+
>>40 脳内乙。
お前の理論はうんざりだ。原付のり君www
45 :
774RR:2006/09/15(金) 00:05:08 ID:Bw9gj3XN
結局出来ないと言ってるヤシはただのチキン野郎ってことで。
46 :
774RR:2006/09/15(金) 00:10:19 ID:2NrxLtql
>>41 回転してるから、慣性質量ではなく慣性モーメントが問題になるんじゃまいか?
最大減速Gって、やっぱり路面とタイヤの動摩擦係数が支配的なんじゃね?
だとすると、300km/hでも50km/hでも最大減速Gはあんまり変わらない。問題は、
300km/hからのブレーキで最大減速Gを発生させられるか、なのか? 俺は怖く
てできそうにない。
47 :
774RR:2006/09/15(金) 00:14:52 ID:mB6mGIQN
正直俺は50Km/hでも怖い OTL
48 :
774RR:2006/09/15(金) 00:16:20 ID:O4Om7B+1
50kmからプルブレーキ → フロントロック
300kmからフルブレーキ → フロントロックしない
さて、なぜでしょう?
49 :
774RR:2006/09/15(金) 00:20:23 ID:BDqeqv2g
>>48 それフルブレーキ力(?)が数値化されてないから比較にならない
レバー入力比とかディスクローター発熱量対比とか
具体的な数値が出てないのにフルブレーキの一言で片付けられてもなぁ
50 :
774RR:2006/09/15(金) 00:22:18 ID:QJVAwCZB
51 :
774RR:2006/09/15(金) 00:52:12 ID:hmUM3dF8
52 :
774RR:2006/09/15(金) 01:03:03 ID:t1A8LP76
53 :
774RR:2006/09/15(金) 01:09:21 ID:t1A8LP76
>>48 ロックするまでブレーキングできてないから
54 :
774RR:2006/09/15(金) 02:00:19 ID:UPDIAaeG
300km/hと50km/hで慣性云々(角運動量と言いたいのか?)が違うなんて言ってるバカがいるが、
それは300km/hの方が回転体を静止させるために余計にブレーキに負担がかかるだけの
話であって減速Gとは何の関係もない。また、風圧による減速は、腕で体を支えるという話に
関しては、むしろ風圧が強い方が楽ができる(風圧が強すぎて後ろに吹っ飛ぶのはまた別の話)。
ブレーキ性能とタイヤのグリップが十分なら、速度が減速Gに影響する要素は無い。
従ってブレーキングの限界は基本的にリアリフトが決める。スリック以外だとタイヤの
グリップが十分ではないので、それが限界を決めることになる。単純に考えればこれは
速度にあまり関係ない。実際にはヒステリシス摩擦が違ってくるので速度依存性があって、
速度が低い方が強く減速できる。
話を大元に戻して、ニーグリップで減速Gに耐えられるか否かについては、片手でストッピーとか
ジャックナイフやってるのを見れば一目瞭然。
55 :
774RR:2006/09/15(金) 02:27:46 ID:1r8ZEq31
バイクでジャックナイフはできないんだけど自転車でジャックナイフやる時は
荷重移動を上手く使って比較的弱いブレーキングでも前転するまで持ってける。
なんというかブレーキングGを上に抜いてやる感じで。
バイクはそれ自体の質量が大きいから同じようにはいかないまでも
フルブレーキングよりは幾分弱いブレーキングでやってるんじゃないかな。
ストッピーなんか明らかにブレーキングは弱いよね。
…とここまで書いてジャックナイフの姿勢だと重力もあるから
結局前向きのGは結構かかるのだと気付いた。
56 :
774RR:2006/09/15(金) 03:13:02 ID:lw2lRZf1
ウィリー練習に最適なマシンの状態は
リアタイヤの空気を抜く 以外にありますか?
これから寝るのでおきるまでに答えておくこと(8h睡眠)
57 :
774RR:2006/09/15(金) 03:23:18 ID:pE87ieep
正解は、フロントタイヤを外しておくだよ。
58 :
774RR:2006/09/15(金) 04:18:34 ID:2NrxLtql
>>48 300km/hだとびびってフルブレーキしたつもりでもフルブレーキになってない
から ;-) まあやったことないからほんとのとこは知らん。
でもって、ロックするしないと最大減速Gってどう関係するんだ? むしろロッ
クさせちゃうと制動距離延びるんじゃなかったっけ?
59 :
774RR:2006/09/15(金) 07:59:37 ID:QMrGA7EN
>>話を大元に戻して、ニーグリップで減速Gに耐えられるか否かについては、片手でストッピーとか
>>ジャックナイフやってるのを見れば一目瞭然。
もうバカすぎて。
じゃ300kmで片手でやれよ!
ったく。免許も無い坊はカエレ!
60 :
774RR:2006/09/15(金) 08:22:02 ID:162bqeBJ
GHOSTRIDERでも300km/hでジャックナイフはできんだろう
61 :
774RR:2006/09/15(金) 09:28:40 ID:r8aXdQIn
62 :
774RR:2006/09/15(金) 10:08:11 ID:Ldpv2rC6
>>41 慣性重量と減速Gの間には何の関係もない。
ブレーキをかける強さとの間には関連があるが。
63 :
774RR:2006/09/15(金) 10:11:37 ID:Ldpv2rC6
>>48 300kmからの方はフルブレーキになってないから。
同じ強さでブレーキかけたら300kmからの方はホイールの
慣性モーメントが大きいからそれを減少させるのに
より強くブレーキングする必要がある。
64 :
774RR:2006/09/15(金) 10:13:02 ID:Ldpv2rC6
>>54 片手でジャックナイフは出来ても、片手でフルブレーキングは出来ないと思う。
ジャックナイフやる時の減速Gはフルブレーキングの時の減速Gより明らかに小さい。
65 :
774RR:2006/09/15(金) 10:26:09 ID:Z2sl18ow
>片手でフルブレーキングは出来ないと思う。
体力無さ過ぎ
66 :
774RR:2006/09/15(金) 10:36:44 ID:Ldpv2rC6
体力はない!キッパリ
大体、5分も真剣に走ると息が上がる。
別にブレーキングの時にハンドルに力がかかっても
速さには対して関係ないからいいんだよ。
67 :
774RR:2006/09/15(金) 10:55:38 ID:Z2sl18ow
関係しない程遅いってことかw
68 :
774RR:2006/09/15(金) 11:03:28 ID:Ldpv2rC6
今のところ同じカテゴリーのトップタイムの5%落ちくらいだからな。
それ以上のレベルなんか知らん。
69 :
774RR:2006/09/15(金) 11:06:01 ID:zyewDz0R
70 :
774RR:2006/09/15(金) 11:21:37 ID:Z2sl18ow
お前らが体力無さ過ぎなんだよ。太ももと背筋鍛えろ。
71 :
774RR:2006/09/15(金) 11:27:56 ID:Z2sl18ow
オナするよりセックルしまくって鍛エロ!
72 :
774RR:2006/09/15(金) 21:22:38 ID:IOxqtZ9M
ハングオン?ハングオフ?要はケツをずらしての姿勢について質問があります
乗ってるバイクはホーネットなんですが
右は簡単に膝が擦れるのに左はなかなか擦れないのに
タイヤは左のほうが接地してるのでナンデカナ?と考えていたら
左のときはシートの角にケツの割れ目をフィットさせて爪先・踝・膝でホールドしてて
右のときは爪先〜太ももをフィットさしてぶら下る?感じでホールドしてました
右はスクーターの攻め方と似てると思います
乗り方としてはどちらのほうが正しいのでしょうか?
73 :
774RR:2006/09/15(金) 22:12:04 ID:162bqeBJ
>>72 ポジションは自分がいいと思う方を採用しなさいな
千差万別で他人がどうのというのもおかしい
ホールドの姿勢は外側の足が重要だよ
シートとコーナー外側の足で踏ん張って、どんな挙動にも耐えるだけのホールドを目指すべきかと
74 :
774RR:2006/09/15(金) 22:13:34 ID:162bqeBJ
それはそうとネイキッドで頑張りすぎるとステップが接地しないか?
危ないようならバックステップ購入を考えた方がいい
75 :
774RR:2006/09/15(金) 22:19:20 ID:t1A8LP76
76 :
774RR:2006/09/16(土) 09:17:47 ID:8BxXGz/c
峠で会う奴でステップを擦るから替えたというのをしばしば見かける。
走りを見てると擦る必要の無いペースでガリガリやってる。
「バックステップ付ける前にもっとやることがあるだろ。腕を磨け。」
と言ってやりたいが勇気が無くて言えない orz
>>73-74 のことを言ってる訳じゃないので気を悪くしないで下さい。
77 :
774RR:2006/09/16(土) 09:19:44 ID:8BxXGz/c
78 :
774RR:2006/09/16(土) 13:19:45 ID:6yA7S3sC
ステップする前にクツをすってしまうんですが
これはバックステップ入れるしかないんでしょうか?
79 :
774RR:2006/09/16(土) 18:06:27 ID:XuyhJm+v
ライテクの話で、キャスターを立てるとか寝かすとか出てくるけど
立てる・寝るってどういう状態のことなんでしょうか?
80 :
774RR:2006/09/16(土) 18:08:22 ID:TEawqJLd
フロントフォークが
| ←立てた状態
/ ←寝かした状態
81 :
774RR:2006/09/16(土) 19:02:45 ID:8BxXGz/c
>>79 フォーク突き出す、Fプリ抜く、Rプリかける、ブレーキかける → 立てた状態
フォーク突き戻す、Fプリかける、Rプリ抜く、スロットル開ける → 寝かした状態
82 :
774RR:2006/09/16(土) 19:20:40 ID:ORa/1ajU
リーンウィズで峠を攻めてるヤツいる?
>>78 イン側ステップには爪先を乗せる。
83 :
774RR:2006/09/16(土) 23:02:08 ID:77BoAglz
84 :
774RR:2006/09/16(土) 23:15:52 ID:PBwt1TUg
俺も不器用だからリーンウィズしか出来ない(苦笑
85 :
774RR:2006/09/16(土) 23:16:49 ID:77BoAglz
見通しの良いコーナーだけハングオフしてる
86 :
79:2006/09/16(土) 23:38:19 ID:vbUHw+gq
87 :
82:2006/09/17(日) 00:32:27 ID:uSNwr9U9
>>83 仲間じゃねーか
俺はCB1300SFの06だ。お前のマシンも教えてくれ
88 :
774RR:2006/09/17(日) 00:35:29 ID:No4/uG9e
俺はハイパーリーンアウトだよ。
マシンは当然1000RR。
89 :
774RR:2006/09/17(日) 00:35:45 ID:ays+bNZ1
>>87 こんなライテクスレで言うのもなんだが、バリオスだ
後方からいかつい顔つきのマシンが迫ってくると、あっさりと左ウィンカー出して譲ってますorz
90 :
774RR:2006/09/17(日) 00:45:43 ID:j761+BlF
ステップも靴も擦ったことないんだがコーナーで倒しすぎると
足がバイクと地面に挟まれそうになる気がしてそれでバイクを起こしてしまう。
その先なんだろうけど。。
91 :
774RR:2006/09/17(日) 03:21:44 ID:d8zOXK08
イン攻めすぎてガードレールに頭突きしたことが
92 :
774RR:2006/09/17(日) 03:31:16 ID:ly15GyTX
93 :
774RR:2006/09/17(日) 04:36:04 ID:IJxISADR
リーンアウトで乗るとハンドルに体重かかっちゃうんですが、当たり前ですか?
94 :
774RR:2006/09/17(日) 07:18:11 ID:pDnHMmnP
>>89 リーンウィズでもちゃんとできてれば、殆どのバイクには抜かれないはずだよ。
95 :
774RR:2006/09/17(日) 10:54:25 ID:dsvM20Fz
93
当たり前じゃないです
ただし、わざと手でハンドル押し込んで倒すことはある
96 :
CB1300SF(06):2006/09/17(日) 16:16:48 ID:c4PGvD9W
>>94 俺は峠で、リーンウィズで、ハングオフのSSを追い回している
97 :
774RR:2006/09/17(日) 16:45:46 ID:a0wggB2r
俺様登場!
98 :
774RR:2006/09/17(日) 17:00:41 ID:dsvM20Fz
96
ライテクスレ名物の馬鹿登場したようです
すっかり有名人気取りのようです
99 :
774RR:2006/09/17(日) 17:26:55 ID:IOXW3iSl
>>94 モタでドリフト中は基本的にリーンウィズだよね。
100 :
774RR:2006/09/17(日) 17:33:56 ID:IJxISADR
>>95謝謝。つまり30分以上リーンアウトで走ると手が怠くなる俺は、余計な体重がハンドルに掛かってると言う事ですね?
101 :
774RR:2006/09/17(日) 18:54:45 ID:dsvM20Fz
100
状況によるかと
舵角系の乗り方メインのレイアウトなら無意識でもハンドルを手で切るから
102 :
774RR:2006/09/17(日) 21:49:05 ID:IJxISADR
>>101イマイチわかりません。『舵角系の乗り方メインのレイアウト』?もうちょいかみ砕いてもらえます?舵角系とは?
103 :
774RR:2006/09/17(日) 23:15:54 ID:xCBF5CQj
脳内分類につき説明不能
104 :
774RR:2006/09/17(日) 23:53:08 ID:/CownkeU
ここもネタスレになったの?
105 :
774RR:2006/09/18(月) 00:08:44 ID:gH8cMafe
俺もリーンウィズで膝とかほとんど擦らないけど、峠じゃ抜かれないな
サーキットじゃ抜かれるけどw
ステップ擦るから交換って人確かによく聞くけど、純正は可等式だから問題なくない?
106 :
774RR:2006/09/18(月) 02:33:34 ID:xEjqHu8J
107 :
774RR:2006/09/18(月) 02:37:53 ID:bML4Rnu6
リーンウィズねぇーまぁそのほうが安全だからいいと思うよ
108 :
774RR:2006/09/18(月) 02:41:40 ID:BXwLaSnB
サーキットは少しケツずらすね
でも写真見るとツーリングしてるみたいw
109 :
774RR:2006/09/18(月) 03:17:54 ID:d/FaJ7BH
峠ってそれなりにアクセル開けてる奴は、さすがに抜かないだろ?いくらトロ臭いと思っても我慢してペースを落として譲ってくれるのを待つだろ?
まさかそれを抜かれない=速いって思ってる奴がいたとは…
たまに追付かれても、譲りもせず、普通に走ってる奴がいるけど、ここのリーンウィズ厨もそんな奴なんだろうな?…
110 :
774RR:2006/09/18(月) 03:40:39 ID:JnMV0wBZ
乗れてない奴は変な挙動するから近づきたくない。
111 :
774RR:2006/09/18(月) 03:45:06 ID:iqSajF5r
自分では乗れてるのか乗れてないのかわからない orz
誰かに見てもらってアドバイスもらいたいな。
112 :
774RR:2006/09/18(月) 04:23:26 ID:0N0VYwxo
なんというか峠とか公道じゃ基準もないからわかりづらいんじゃない?
サーキットいかなきゃ乗れてるつもりなのか、ほんとに乗れてるのかも分からない気がする。
そもそもほんとに曲げるって峠でできるもんかな?
ピッチングをコントロールしてコンパクトに旋回するほど峠ってグリップってあるんかな?
全日本参戦レベルの人で峠でも遊ぶよって人がいたら聞いてみたい。
自分の場合は峠じゃ寝かし始めにほとんどブレーキリリースしちゃうから
理想には程遠い車体姿勢でコーナリングしてるなぁ。。
113 :
774RR:2006/09/18(月) 05:07:02 ID:+GSHBa54
>>109 まあ抜かれることもないけど、逆にSSに付いていくのもたやすいってことだよ
ちなみにリッターNK乗りのリーンウィズ房だよ
114 :
774RR:2006/09/18(月) 10:37:35 ID:UFX8h15u
ファミリーカー並にとろくないと危なくてコーナーじゃ抜けないわけだが、ビッグバイクで直線だけは
がんばって加速してくれちゃうやつだと、どうにも抜きどころがなくて困る。
115 :
774RR:2006/09/18(月) 12:46:19 ID:vFyOxjql
クルマから見たバイクと一緒だな
ブれーキングもコーナーリングもトロくて追突しそうになるし、
道を横切るからコケて轢いちゃいけないと思ってしかたなく車間とると
加速だけはいいから先行してく
まあ、次のコーナーのブレーキングで追いついちゃうんだけど、その繰り返し
轢いてもいいんなら簡単に抜けるんだけど
そんでバイク速いと思ってるから困る
ヘタクソどもめ
116 :
774RR:2006/09/18(月) 13:50:52 ID:QYmVkA/f
車も同じだよ
117 :
774RR:2006/09/18(月) 15:34:55 ID:DSyDNnQs
>>115 そりゃ本気の車で本気出されたら車両特性が違うんだからそうなるのは当然。
バイク同士なら走行特性は基本的に同じだし、加速は良いから抜かせるのも
簡単なんで、要するに遅い奴は一度だけ直線でスロットルバカ開けすんのを
やめて道を譲れと。
118 :
774RR:2006/09/18(月) 19:20:02 ID:+xn3OfGo
実際峠で膝擦ってる連中の後ろ付いていくと、リーンウィズでも付いていけるんだなコレが。
119 :
774RR:2006/09/18(月) 19:34:00 ID:c+LnA5fS
そもそも峠で追いつかれるってことは、とんでもない速度差があるということ。
追いついたならついていけて当然、追いつかれたらぶち抜かれて当然。
120 :
774RR:2006/09/18(月) 21:06:52 ID:maMZ3hZi
>>118 どこの峠だ?
オレはリーンウィズで速いヤツはみたことねえなあwww
121 :
774RR:2006/09/18(月) 21:16:19 ID:AxyPeAeh
井の中の蛙。
122 :
774RR:2006/09/18(月) 21:47:23 ID:Ug/x9HTB
一度サーキットに逝って凹まされたらどうかと
そんな天狗になってたら今に事故するよ
123 :
774RR:2006/09/18(月) 22:13:58 ID:flHrvt4v
まぁ膝擦ってれば速いとは限らないしな
124 :
774RR:2006/09/18(月) 22:19:15 ID:maMZ3hZi
いやいや、サーキットは散々走ったけどさ
実際、自分の目で峠で速いリーンウィズなんて見たことねえよwww
ここでそうやって必死に訴えられてもな
勿論サーキットで凹んだことくらい、いくらでもあったさ
眠いから寝るわ
125 :
774RR:2006/09/18(月) 22:20:08 ID:8yJ2PPOs
えっ!カッコイイからしてるんじゃ無いの?
カリリッッ!…カリッ!
126 :
774RR:2006/09/18(月) 22:23:47 ID:t8g3XRO2
カッコイイというより脳汁が出て気持ちいいから擦ってる
いわゆる自己満足
127 :
774RR:2006/09/18(月) 22:26:31 ID:8yJ2PPOs
我慢汁も出てそうw
128 :
774RR:2006/09/18(月) 22:35:51 ID:VnZRHi1/
>>124 クリスチャン・サロンとかって遅かったの?
あの人リーンウィズでしょ?
まぁ、サーキットの話だけどさ。
あとマン島走ってたマエジュンとか。
マエジュンは公道ではリーンウィズじゃないとアブネェとか言ってなかったけ?
しかも速いんでしょ?
129 :
774RR:2006/09/18(月) 23:24:36 ID:A+qUINJ3
レーサーのリーンウィズは良く分らん
ケツはずらしてるし膝は擦ってるし
130 :
774RR:2006/09/18(月) 23:31:07 ID:c/ixr9Qa
つーか現役のレーサーがリーンインでサーキット走ってるんやから
リーンインが速いにきまってるやんw
なにをもめてるのwあほですか?
131 :
774RR:2006/09/18(月) 23:34:46 ID:LRnG57f9
今のライディングスタイルは昔のような大ハングオン(オフ)じゃないよな
132 :
774RR:2006/09/18(月) 23:38:13 ID:I25APK5D
未来のライディングを探ってるんだろ
133 :
774RR:2006/09/18(月) 23:42:43 ID:GPyLhBCb
タイヤのグリップ性能が格段に違うからな。
その代わり、バンク角が馬鹿みたいに深くなってる。
膝擦りの為のハングオフと、早く走る為のハングオフは別物ってのは同意。
上記後者より、リーンウィズが早いってのはありえない。
134 :
774RR:2006/09/18(月) 23:49:06 ID:c/ixr9Qa
っていうかなんで膝すりのためにハングオフするんですか?w
お前は右手で股間こすっとけ
135 :
774RR:2006/09/18(月) 23:53:48 ID:FnVcuuDf
低レベルな釣りだな
136 :
774RR:2006/09/18(月) 23:55:41 ID:e/Sf8Jor
リーンウィズやリーンアウトで後ろからブリブリいう音で迫ってくる。
モタード乗りにはいつも敵わない orz
137 :
774RR:2006/09/18(月) 23:56:21 ID:A+qUINJ3
リーンウィズってニーグリップして上体は真ん中でしょ
そんなカッコでサーキット走ってるレーサーなんて見たこと無いよ
138 :
774RR:2006/09/19(火) 00:01:36 ID:VG8ccqUH
頭をセンターに残したハングオフって
ある意味リーンアウトじゃね
139 :
774RR:2006/09/19(火) 00:03:48 ID:ROed7/bB
そもそも峠で追いつかれるってことは、とんでもない速度差があるということ。
追いついたならついていけて当然、追いつかれたらぶち抜かれて当然。
140 :
774RR:2006/09/19(火) 00:03:53 ID:c/ixr9Qa
141 :
774RR:2006/09/19(火) 00:07:30 ID:vViiLzKD
>>128 サロンのリーンウィズって、実際にはケツの移動量が少ない
ハングオフだろ?
142 :
774RR:2006/09/19(火) 00:08:07 ID:gZIYsSJp
フォームのきれいな人は速い → ×
速い人のフォームはきれい → ○
公道でフォーム差による速さの違いはない → ○
ハングオフバカ&リーンウィズバカは遅い → ○
143 :
774RR:2006/09/19(火) 00:08:45 ID:c/ixr9Qa
ロッシ、加藤大治郎のライディングを見ろ!それが答えだ
144 :
774RR:2006/09/19(火) 00:09:16 ID:gZIYsSJp
訂正。
【フォームにこだわる奴は遅い】
145 :
774RR:2006/09/19(火) 00:11:14 ID:R84qhsEo
さらに追加。
【膝すりにこだわる奴はありえないくらい遅いことがある】
146 :
774RR:2006/09/19(火) 00:16:47 ID:yzrggZE/
フォームにこだわる奴ってここにいるやつ全員じゃんw
147 :
774RR:2006/09/19(火) 00:31:44 ID:DHF1sExp
>>143 サロンはかなり昔に、現代のハングオフをしてた訳だな
ケツの移動量なんかは、ロッシとかに近い
148 :
774RR:2006/09/19(火) 00:33:28 ID:SJEeiGCd
まぁあんまり個性的なフォームだと問題もあるけど、峠くらいなら大して問題にならん希ガス
>>145 膝するのが目的なので遅くてもしからないであげてください。
本人が楽しければいいんです。
公道で早く走ったら危ないでしょw
遅けりゃコケてもガードレール手前で止まるかもしれないけど、
早いひとになるとそのままOBの可能性大だしね。。
149 :
774RR:2006/09/19(火) 00:53:18 ID:DHF1sExp
>>142 で、お前は峠では、どんなコーナリングフォームで走ってるんだ?
150 :
774RR:2006/09/19(火) 00:54:13 ID:yzrggZE/
orz
こんなんだろ?
151 :
774RR:2006/09/19(火) 04:55:46 ID:4mYOsp2H
マモラ乗り
152 :
774RR:2006/09/19(火) 08:08:12 ID:UAqdecx1
>>142 ノリックのフォームってかっこいいか?
おまえの頭が悪いのはわかた
153 :
774RR:2006/09/19(火) 10:50:54 ID:fk4Hh491
>>152 その突っ込みに意味はあるのか?
ノリックは速いのにフォームかっこわるいと言いたいのか?
で
「ノリックって速いのか?」
そりゃ俺たちから比べれば圧倒的に速いが。
154 :
774RR:2006/09/19(火) 10:53:59 ID:MtdpKkhN
そら速いだろう
今現在、この地球にいる7億人のバイク乗りの中で
上から何十人目かにはいるわけだ
下から数えたほうが速いお前との間には7億人近い差があるわけで、
タイの5人乗りしてるオヤジの方が速かったりするわけだ
155 :
774RR:2006/09/19(火) 12:09:44 ID:eoECigwx
ワラタ
156 :
774RR:2006/09/19(火) 13:12:13 ID:yzrggZE/
てか走れやwww
157 :
774RR:2006/09/19(火) 13:21:27 ID:fk4Hh491
>>156 既に昨日練習した。パワースライドさせてて2度も転けた。
158 :
774RR:2006/09/19(火) 13:28:34 ID:2IEGy/d4
フロントタイヤグリップ限界点の探り方教えてください
限界付近の挙動が感じ取れネーヨ
今年で2回もコケた
159 :
774RR:2006/09/19(火) 13:32:17 ID:yzrggZE/
徐々にコーナーへのアプローチを厳しい感じにしていけばいいとおもいます
そしたらいつかこけてここか!ってなります
160 :
774RR:2006/09/19(火) 13:37:45 ID:UAqdecx1
161 :
774RR:2006/09/19(火) 13:46:15 ID:yzrggZE/
YZR・・・・あざぁぁーす!
162 :
774RR:2006/09/19(火) 14:18:55 ID:jVnsgx4J
フォームってリーンアウト、リーンウィズ、リーンインとハングオフの4つじゃないからね!コーナー+パッシングポイント等の状況で上記4つが無限に組み合わされるのでは。
サロンだってコーナーによってはハングオフに近いポジションとるし、逆にロッシでもヒザも出さずリーンウィズのコーナーもある。
加重もコーナーによって外と内足を使い分けよ、
163 :
774RR:2006/09/19(火) 14:27:56 ID:W352dwRM
どう計算しても組み合わせは無限にはならないのであったw
164 :
774RR:2006/09/19(火) 14:46:51 ID:RBkp6Wnz
カブ乗りですが
峠で膝擦る俺は異常ですかそうですか
165 :
774RR:2006/09/19(火) 15:28:46 ID:eWTLKI32
>>164 普通、というかカブ程無茶できるバイクはそうそうないかとw
166 :
774RR:2006/09/19(火) 15:44:09 ID:W6nptnCT
バイクがなくても出来るトレーニングって?
筋トレはあらかたしてます。
他にやっておくべき事があったら、教えて下さいorz
167 :
774RR:2006/09/19(火) 15:46:05 ID:eWTLKI32
168 :
774RR:2006/09/19(火) 15:53:45 ID:RBkp6Wnz
>>167 MOTO1テラスゴス・・・
テールスライドはいつかやってみたい
169 :
774RR:2006/09/19(火) 16:58:26 ID:dhWqxHRv
コーナー進入時にシフトダウン4→1へ一気に下げるんですがこのときクラッチスパッって繋げる(アクセル全閉)とガクッってなるんですが間違ったやり方なのでしょうか?
まだ24時間もバイクに乗っていないものですがヒントをば・・
170 :
774RR:2006/09/19(火) 17:17:26 ID:9gmjijG7
普通のコーナー(交差点)程度なら、一速まで落とさなくてもいいよ
二速で通過すればおk
クラッチは丁寧に繋ごうね
もしくはブリッピング(詳細はググれ)を覚えるか
171 :
774RR:2006/09/19(火) 19:39:07 ID:cXivBsTv
ってか一気にってのがクラッチ切りっぱなしで一気にって意味ならちゃんと1速ずつ落とせな。
172 :
774RR:2006/09/19(火) 22:27:01 ID:WdvJ44BH
ビッグネイキッド(現行のCB1300SF)ってフルノーマルで膝擦れますか?
身長170 座高88
1Gセッティングはしてます。ケツがシートから落ちるくらいずらせば
もちろん可能ですが、GPライダーのように、ケツの割れ目がシートの角
に来るくらいの移動量では無理でしょうか?
俺は膝よりも先にステップを擦ってしまいます
ご教授お願いします
173 :
774RR:2006/09/19(火) 22:28:58 ID:GOc3gapj
>>168 先週やってみたよ、テールスライド。
スライド自体は以外に簡単だったよ!
それを速さに結びつけるのが難しい。
次の休みに再度チャレンジしてきますわ。
174 :
774RR:2006/09/19(火) 23:38:55 ID:5ez4zgcC
>172
ネイキッドはバンク角が浅いので全ケツ落とし+多めの膝の開きが必要
半ケツ落としがしたいならサイドスタンドやマフラーを擦らない車高にかなり
高く持ち上げないと無理
ノーマルステップは問題外
体の移動量が少なく膝が擦れるとしたら足が異常に長くて思いっきり下に開いたら
擦れるかも かなりの無理膝でかっこ悪いけど
>GPライダーのように、ケツの割れ目がシートの角
に来るくらいの移動量では無理でしょうか?
何でこだわるの? スーパースポーツに乗り換えたら?
175 :
774RR:2006/09/19(火) 23:57:59 ID:DHF1sExp
>>172 丸山氏はノーマルCB1300SFで膝擦ってるぞ
ステップのセンサーは擦る寸前くらいだが
もちろん、SSよりは膝を大きく開かないと無理
176 :
774RR:2006/09/19(火) 23:59:39 ID:nB/YQA7F
無理ヒザする必要はさほどないってことだ。
という俺はジムメインだからリーンウィズばっか。
あ、峠の話だっけ?
177 :
774RR:2006/09/19(火) 23:59:42 ID:DHF1sExp
あ、半ケツ落としでな
お前は丸山氏と体格的に同じくらいだから可能なはず
178 :
774RR:2006/09/20(水) 00:07:51 ID:QqM8QdbH
膝擦るだけなら簡単だぞ
膝から下がステップの位置と平行になるように真横開いて
足の裏をステッププレートにべったりくっ付ける
バイクを横に踏み込む
アウト側の脚は膝の裏側でシートの角に引っ掛けてぶら下がる
その状態で普通に寝かせればいい
もう進入速度とかバンク角とか気にしなくていい
とにかくイン側の膝を「真横に突き出せ!」
アウト側の膝裏で「ぶら下れ!!」
速くもなんともない曲乗りの一種だがな
179 :
774RR:2006/09/20(水) 00:09:57 ID:uF9VH1Jr
>>178 峠の原付小僧の頭擦りとか太股擦りみたいなもんだな…
180 :
774RR:2006/09/20(水) 00:10:32 ID:yDPyIlDb
つ 【膝すりにこだわる奴はありえないくらい遅いことがある】
181 :
774RR:2006/09/20(水) 00:27:48 ID:IHZuNKN3
>>180 そりゃそうだろ。早く走るのが目的じゃないんだろうから。
182 :
774RR:2006/09/20(水) 00:31:10 ID:iECS4Xda
>175
丸山は全ケツ落としだよ
183 :
774RR:2006/09/20(水) 00:32:59 ID:CTJ2lhp5
チビだからな
184 :
774RR:2006/09/20(水) 00:56:25 ID:iECS4Xda
たしかにw
和歌山さんのことチビってみんなで言ってたけど人の事言えないんでは?って思ってた
185 :
774RR:2006/09/20(水) 01:01:04 ID:wl5OXl8C
CB1300でも両足かかとまで着く俺は勝ち組♪
186 :
774RR:2006/09/20(水) 03:27:59 ID:kI9DpVsf
>>185 股下60cmで両足かかとまで着くなんて体重何キロあるんだよ。
187 :
774RR:2006/09/20(水) 16:48:38 ID:qpAODQKz
GSX-R400Rに乗ってます
教習所で習ったようにUターンしようとしてもうまく行きません
3車線使ってやっとできる程度・・・
こんなんでは峠でグルグルできないです(´;ω;`)
同じセパハンのオートバイをご愛用の先輩方
Uターンのコツとかこう練習したらできたエピソードとかお願い申し上げます(´・ω・`)
188 :
774RR:2006/09/20(水) 16:57:58 ID:CS1SH6jZ
リーンアウトでがっつり寝かせてフルステア
アクセル一定でスピード調整はリアブレーキ
でいいんじゃね?
189 :
774RR:2006/09/20(水) 16:57:58 ID:q0Eh1WKH
>>187 勢いと、タイヤのグリップ、路面の状況を信じること。
190 :
187:2006/09/20(水) 17:32:29 ID:qpAODQKz
>>188 >>189 練習したら峠のあんな細い2車線でもUターンができるのでしょうか?
走りやの人はみんなやっぱりUターンなんて楽勝なのでしょう(´・ω・`)
頭では分かっているのですが・・・・
ギヤは1,2速どっちがいですか?
今は半クラで2速を使っており申し上げます。
191 :
774RR:2006/09/20(水) 17:48:07 ID:E+g9vPQm
細くても2車線あれば大丈夫だね。
レプはハンドルとタンクで手を挟んだりしてUターンしにくいけど
結局は慣れな気がする。
ギアは2速で良いと思うよ。
上でも言われてるけど思い切ったリーンアウトフォームがコツじゃないかな。
あと怖がるとミスりやすくなるから楽にできる程度の幅から練習するのが吉。
192 :
774RR:2006/09/20(水) 17:50:11 ID:PHMCppoA
>>190 俺は一速。
慣れればリッターSSでも余裕でいけるよ。
ハンドルを外から握るとタンクに挟まりにくくなる。
193 :
187:2006/09/20(水) 17:57:56 ID:MKZJPnu7
>>191さん
>>192さん
ありがとうございます!
ぶっつけ本番じゃなく夜とか朝早い時間に
空広場で練習して徐々に成れて行きます
>>188さん
>>189さん
ありがとうございました!
あとさっきageてしまったすみません。
194 :
774RR:2006/09/20(水) 18:02:15 ID:DoJOYdQv
>>187,190
心配しなくても峠で同じ所を往復してる連中のUターン見てたら全然まともにできてないのばっかりだよ。
不安なら足つきながらUターンすればいいんじゃない?
ちなみに上手ければ極端にハンドル切れ角が小さい車種を除いて2車線どころか1車線でUターンできる。
とりあえずギヤは必ず1速、(足を着くような)ゆっくりとしたターンなら半クラも必須。
慣れてきたらフォームはめいっぱいリーンアウトすることを意識。
195 :
187:2006/09/20(水) 18:07:02 ID:MKZJPnu7
>>194さん
1車線でですか・・・考えたこともなかった
最終的にはやってみたいですね、自分が目の前でやられたら拍手してしまうかも
ギヤ1速でも今度やってみます
ありがとうございます。
196 :
774RR:2006/09/20(水) 18:19:46 ID:R/n7qkWm
一車線て例えば、走行している車線内て事?
197 :
774RR:2006/09/20(水) 18:20:45 ID:q0Eh1WKH
フロントブレーキを使うと握りゴケの可能性あり
気をつけてね。
オレはKTMに乗っているけど、モタのくせにハンドル切れ角なさ杉
車高があるから勢いよくいかないと結構怖いです。
それでも2車線あれば余裕。
マジェでも余裕で出来るよ。
が ん ば っ て く だ さ い ま せ
198 :
187:2006/09/20(水) 18:34:05 ID:TFutiyX0
>>197 うい フロントブレーキは絶対に使いません!
色々学んだなぁ!
早速来週から練習だ(`・ω・´)ゞ
199 :
774RR:2006/09/20(水) 19:55:42 ID:GvcEPLsK
でも慣れたらFブレーキ使うとクルって曲がれますよ。
200 :
774RR:2006/09/20(水) 20:07:11 ID:cKTtIhXT
Uターンの速さを競わないのなら、フロントブレーキは有害
201 :
774RR:2006/09/20(水) 20:10:40 ID:8sk9AGjZ
事務屋の俺はガッツリフロントかけたまま向き変えまでもって行きます
202 :
774RR:2006/09/20(水) 20:37:11 ID:cKTtIhXT
自分で事務屋なんていっているんじゃ大したことないんじゃない・・
もれも事務やっているけど、公道の普通のUターンではフロント使わない。
203 :
774RR:2006/09/20(水) 20:41:24 ID:IHZuNKN3
事務屋を名乗っていいのはB級までだろ?
204 :
774RR:2006/09/20(水) 20:49:18 ID:MfBb7qLL
R400Rは極悪ポジションだからなぁ…
Uターンをスムーズに出来なくても膝擦れるんで無理しないでね。
個人的には、ニーグリップからの体重移動が重要かと思うので、
ニーグリップはしっかりとね!
あとは、コーナーの奥で曲げようと思わないと安全かな。
205 :
774RR:2006/09/20(水) 22:37:10 ID:fv78HpTY
上り坂に向かってやらないことかな
下り坂のほうが、相対的にバンク角が大きくなるので楽です。
206 :
774RR:2006/09/20(水) 22:52:12 ID:iECS4Xda
>204
膝すりUターン?
207 :
774RR:2006/09/20(水) 22:58:34 ID:CGGAD2eM
>>182 バカか?
丸山さんは、全ケツ落としなんかしてねーよ
アウト側のケツの膨らみの中心が、シートの角に来るくらいだ
丸山さんが、マシンの挙動の掴み辛い全ケツ落としなんかするか
ちなみに、SSでは半ケツ落としだ。
ネイキッドとSSで、ケツの移動量を変えるとは流石だな
170位の身長なら普通のことなのか?
208 :
774RR:2006/09/20(水) 23:27:22 ID:tuONnmwL
丸山160しかねーじゃん
おまえもチビかwwww
209 :
774RR:2006/09/20(水) 23:36:08 ID:rP/EzP22
210 :
774RR:2006/09/20(水) 23:36:51 ID:iECS4Xda
>207
ネイキッドで膝擦った事ないだろ?
あれで全ケツ落としで無くて何て言うんだ?
どう見ても全ケツ落としだろ
おれは175だけど半ケツだと膝よりマフラー、サイドスタンド擦るぞ
丸山浩に会った事無いのか?ネイキッドとSSでケツの落とし量変えてるぞ
211 :
774RR:2006/09/20(水) 23:44:25 ID:rP/EzP22
>>210 207は、丸山氏はケツの移動量を変えてると言ってるが…
ちなみにマシンは何?
212 :
774RR:2006/09/20(水) 23:52:58 ID:iECS4Xda
>211
207は丸山さんが、マシンの挙動の掴み辛い全ケツ落としなんかするか
って言ってるので
>ネイキッドとSSで、ケツの移動量を変えるとは流石だな
皮肉で言ってるんだよ
ネイキッド全般とSS全般 本やDVDでよく見れば分る
見た目の位置じゃなく自分も同じ車種に乗って同じ位置に座ってみれば納得するはず
どんなバンク角で膝擦ってるか良く見てみな
ちなみに俺は丸山浩は好きだしウィズミーの走行会も行くしDVDも持ってる
213 :
774RR:2006/09/20(水) 23:53:22 ID:5wkIXF1x
>208
ヤンマシには、168と書いてあった
214 :
774RR:2006/09/21(木) 00:09:50 ID:jWZ7LuBj
丸山大人気だなww
215 :
774RR:2006/09/21(木) 00:48:09 ID:ChAy0isG
モテモテで羨ましいな〜
俺もDVDだそうかな?
216 :
774RR:2006/09/21(木) 02:10:01 ID:KPmtHaXK
俺エリミの古いの乗ってるんだけど、
すぐステップするので、リーンインや
ハングオフで、バンク角を浅くしてる。
みっともないけど、これが一番速い。
でもエリミでそんな走りするやついないよな。
でも意外とこれが良い。
俺ってなんかまちがってるかな?
ちなみにエリミはフルノーマル。
217 :
774RR:2006/09/21(木) 03:36:54 ID:45tSwSW/
速度が上がるにつれ、コーナリング中にフロントが暴れるんですが、
原因はフロント荷重が足りないからでしょうか?
路面にギャップ等はなくタイヤもまだ新品に近い状態です。
リアは端まで使うバンク角でも、フロントはまだ1cm近く余裕があります。
進入でフロントをひきずったりはしていません。
218 :
774RR:2006/09/21(木) 09:12:46 ID:Ymxs9ElX
ネイキッドかな?
進入速度不足だろ
それと目線
219 :
774RR:2006/09/21(木) 09:21:20 ID:AHytFbLE
220 :
774RR:2006/09/21(木) 09:55:37 ID:r4F038oM
>217
ひきずるというかブレーキ残して倒し込みしないの?
オレは残しつつ倒さないとフロントが落ち着かない
221 :
774RR:2006/09/21(木) 09:57:29 ID:G0t25X/q
>>217 多分フロントの減衰とスプリングレートの不足。
荷重が大きくなりすぎてサスのキャパを超えたんじゃないかな。
222 :
774RR:2006/09/21(木) 09:59:26 ID:JR7mBXKR
>>220 ブレーキを残すことによってキャスターが立つからクイックに曲がれるんでしょ?
223 :
217:2006/09/21(木) 14:02:31 ID:45tSwSW/
すいません書き忘れました、車種は600SSです。
進入速度不足・・・は今の自分のバンクスピードだと既にギリギリです。まずそこからなんでしょうか。
空気圧は暖まってちょうど指定圧になるようにしています。
ブレーキはバンク直前にはリリースしています。
よく思い返してみるとスロットル開け始めからユラユラしてきたような・・・。
ただ、バンクさせている最中もあまりフロントの接地感がありません。
224 :
774RR:2006/09/21(木) 14:30:32 ID:ELgbjr07
剛性高い600でその症状?ありえん!
タイヤのマッチングのレベルじゃないみたいだから、もし中古だったらホィールバランス、Fサスがきちんと仕事してるか、前後標準地にして要チェック!あとステダン付けてたらそれも疑ってみてね!
オイル漏れてなかったんだけど、オイラの時は、はずして走行して初めて原因が解明、同じバイクの人に乗ってもらうのが一番早いよ!
225 :
774RR:2006/09/21(木) 15:23:04 ID:G0t25X/q
>>217 600SSか・・・
じゃあレート不足の可能性却下。
フロントサスオーバーホールしたのはいつ?
ダンパーが効いてないような気がするんだけど・・・
226 :
774RR:2006/09/21(木) 15:32:47 ID:r4F038oM
>>223 加速中にフロント荷重が抜けて振られてるよーな気がす
ステダン付いてるの?
227 :
774RR:2006/09/21(木) 16:43:01 ID:mBpU5qmD
流れブッタ切りすまん。
同じ道(コーナー)、同じ速度だとギヤは高い方がいいの?低い方がいいの?
俺は低めのギヤで高回転維持しながらじゃないと怖いんだよね。タイヤに負荷掛けてないとグリップしないんじゃないかと…
いやね、ひとつ高いギヤで突っ込めば必然的に速度が上がりもう少し速く走れるんじゃないかと思っているんだ。でも怖い。でも一皮剥きたい。
どうでしょう?皆様
228 :
774RR:2006/09/21(木) 17:12:40 ID:C7DtTQUz
>>227 回転数はそのままで、アクセル開度を変えてごらん
229 :
774RR:2006/09/21(木) 17:14:11 ID:MH/JWOib
>>227 同じコーナーを速さを維持した状態がそれ以上で一つ高いギアで抜けるには
条件・技術・セッティングなどで高いバランスが必要とされるね。
公道だとただ高いギアでトライしも加速悪いだけでアベレージ落ちて遅くなるだけだと思うよ。
試してみるとしたら、二次減速比を少しロングにして同じギアで今以上に走れるようにするか、
少しショートにして一速高く走ってみて以下同文、するか試したほうがいいと思う。
オススメはギアポジが今のままで流用できる前者で練習する方法だね。
230 :
774RR:2006/09/21(木) 17:49:23 ID:aqT1DvWW
>>217 フロントタイヤが段減りしてると言ってみるテスト。
空気圧下げ目で使ってるとなりやすいョ
231 :
774RR:2006/09/21(木) 17:51:14 ID:aqT1DvWW
あ!フロント新品って書いてあった!!吊ってきますorz
232 :
774RR:2006/09/21(木) 17:52:11 ID:v8Ud9cWc
一通り車体を点検・整備しても旋回特性がかわらないなら、コーナースピードが増すほど恐怖心でハンドルこじりセルフステアー妨害してFチャタ発生してしまってるのかな。
まだ、高次元域で車体を上手く操れないなら、操り易いライポジ・自分の走りを研究しながら沢山走り込んでみるのはどうでしょうか?。
233 :
227:2006/09/21(木) 18:07:20 ID:mBpU5qmD
レス有難うございます。
>>228 すいません。意味が解りません…
>>229 ショートにして一速上げようかと思ってましたがロングにしてそのままのギヤポジでってのは目から鱗でした!
リッターメガスポ乗ってるんですが、峠上りコーナーで1、2速を多用し
5〜7000回転を維持しながらコーナリングしているんですが
連れは同じバイク、同じ速度で走っていて俺よりも高いギヤで走っているようです。
現在二人のペースはほぼ同じ。
連れを出し抜くにはどうすればよいか試行錯誤しているところです。
もう少し色々考え悩みながら精進していきたいと思います。
234 :
774RR:2006/09/21(木) 18:14:40 ID:U5XiuLBR
>>233 こんな所で聞くよりも本を読むなりした方がいいよ
235 :
774RR:2006/09/21(木) 18:29:49 ID:G0t25X/q
>>233 ミニサーキットとかでタイム測りながら試したら良いんだよ。
一般に高いギヤで低回転の方がコーナリングスピードが上げられる。
バンクさせてる時間が長いコーナーだとどっちにせよ開けられないので
高めのギヤでアクセル大きく開けてた方が速い事が多い。
236 :
774RR:2006/09/21(木) 18:30:14 ID:MH/JWOib
>>233 お連れさんはスーッと高いスピードでコーナーに侵入してスーッと脱出する
コーナリングスピード重視傾向で、あなたは立ち上がり重視かな。
お互いにチャラになってるんだと思う。
ロングにしても、今と同じギアポジで今と同じテンポで走っていたらただ失速するだけだから
ペースを上げて回転をキープする為にはどうしても色々とシビアにはなるよ。
まぁそこが楽しいとこなんだけど。
237 :
774RR:2006/09/21(木) 18:51:43 ID:v8Ud9cWc
>>233 お友達より低いギヤを使ってコーナリングしているならお友達より
>>233さんの方がアクセレーション上手かも知れないね。
SS系のリッター車でマジにコーナー攻めたら1〜2速7000rpm域の立ち上がりではワイドオープン不可能『出力使い切れない』し
峠の短いストレートで低いギヤ・高いギヤとお互いペースに差がないならファイナル変えても極端な変化は少ないかも知れない。
自分が扱いやすいギヤーで立ち上がりワイドオープン出来る走行ラインを見つけた方がまだ楽にお友達と差をつけやすいかもよ。
238 :
207:2006/09/21(木) 18:51:58 ID:KERQkvQS
>>212 皮肉?意味分からん事ぬかしてんじゃねー
丸山氏はシートの角に、アウト側のケツの中心辺りが来るくらいって言ってんだろが
全ケツ落としって知ってんのか?シートにアウト側の太股しか乗ってない状態だよ(笑)
239 :
227:2006/09/21(木) 18:53:37 ID:zowi0/D7
さっきはケータイ、今はパソコンなのでID違いますが227、233です。
>>235 >ミニサーキットとかでタイム測りながら試したら良いんだよ。
そうですね。何か基準になるものがないとハッキリしませんよね。
>>236 >お連れさんはスーッと高いスピードでコーナーに侵入してスーッと脱出する
>コーナリングスピード重視傾向で、あなたは立ち上がり重視かな。
>お互いにチャラになってるんだと思う。
おぉ!まさにその通りです!
進入で若干離され、立ち上がりは余裕で追いつくって感じです。
コーナリングスピード上げる努力(度胸?)してみます。
でもこれ以上はサーキットかなぁ。公道じゃ無理できませんからね。
少しスッキリしました!
有難うございました。
240 :
217:2006/09/21(木) 19:54:26 ID:45tSwSW/
車体は6月に新車で入れたばかりです。一応足回りの点検は先月済ませました。
ステダンはあるんですが、今までステダン付きに乗った事がないのでまだ理解出来てないと言うか・・・。
多分
>>232氏の言うようにビビッてるのはあると思います。
まずは体を慣らすのが先決でしょうか。サスやライポジを色々試して走りこんでみます。
241 :
774RR:2006/09/21(木) 20:47:13 ID:cmevQjNj
チャタリングコエェ
242 :
774RR:2006/09/21(木) 21:02:24 ID:4ZYHlCQ+
チャネラーコエェ
243 :
227:2006/09/21(木) 21:17:28 ID:zowi0/D7
リロードしていなかったので気が付きませんでした。
>>237 >お友達より低いギヤを使ってコーナリングしているならお友達より
>>233さんの方がアクセレーション上手かも知れないね。
そう言って頂けると自信が湧きます。
>自分が扱いやすいギヤーで立ち上がりワイドオープン出来る走行ラインを見つけた方がまだ楽にお友達と差をつけやすいかもよ。
確かにその通りですね。
連れと比べてライン取りがイマイチなので見直してみるつもりです。
アドバイス有難うございます
244 :
774RR:2006/09/21(木) 22:13:58 ID:v8Ud9cWc
>>240 >>243 早いは上見れば切りがないけど、ゆとり持ちながら走り込み自分に自信持って足りない部分を自然に補えたら最高だよね♪。
公道で走り込んでる以上危険と隣り合わせだから本当気をつけてね。
245 :
774RR:2006/09/21(木) 22:16:18 ID:2ZTeIGA8
原付でドリコマできますか?
アドバイスあったらお願いします。
結構マジです
246 :
774RR:2006/09/21(木) 22:45:40 ID:Lk6kTJJp
>>245 ドリコマってバーンナウトのこと?
思い切り前荷重でアクセル全開でクラッチポン!でできるんじゃない?
カブでアクセルターンが出来るくらいだから。
247 :
774RR:2006/09/21(木) 22:52:34 ID:ELgbjr07
おーぃ
1速上でスムーズにつなげてアクセル早めの方が早いぞ、んで転倒率も少なくなりますよ。
248 :
774RR:2006/09/21(木) 23:51:51 ID:v8Ud9cWc
>>254 コマとは20年近く前で言う所のバターの事なら
原付ミッション車
初期はRタイヤの空気圧下げてコマ練習すればカウンターさせやすい。
空気圧でごまかさずマジにやるなら
徐々にコマ円を小さくしていき最後に倒れる程フルバンクさせ膝を軸に車体回転『膝で車体支え』半クラ使いスロットル煽りながらリアー流しカウンターを制御する『ツナギも車体ボロボロになる』が昔のやり方だったけど、新人類のやり方はわかりません。
それにこんな事出来るようになっても見た目だけのパフォーマンスだからあまり意味がないような…。
249 :
774RR:2006/09/21(木) 23:53:56 ID:LFoFE5iy
>>235 高めのギヤで〜って話だけど
立ち上がりも含めて速くなるのかな?
ちと試してみようと思うけど、想定し
ているコーナー角を教えてください
雰囲気的には100R以降?
ちなみにバイクは600CC
250 :
774RR:2006/09/22(金) 01:50:44 ID:dQg2hQrf
1速上のギヤ使って!
立ち上がりの加速感は劣るけど低めのギヤでアクセル開けられないでパーシャルの時間つくるより早めに開けて行けるからたいして変わらんよ!その分余裕も生まれるし。まあレベルによって使い分けして!
正解は一つじゃないから!でも早さを追求するなら区間タイムでも計らんと以外と解らないもの!
きっと今走っている峠、毎日走り込んだらシフトボイントがかなり手前になってどちらにしても1速上で走るよ
251 :
774RR:2006/09/22(金) 08:18:22 ID:3hwvccVc
上のギヤ使ったほうが燃費とタイヤにやさしいきがす。
音も静かだから必死な感じしないし、速さが同じなら他人が見たら低いギヤの奴より上手く見えるだろうなw
252 :
227:2006/09/22(金) 08:31:00 ID:WGGCdbOu
皆様アドバイス有難うございます。
色々試してみたくなりました。峠走りに行くのが楽しみ!週末晴れてくれ〜
253 :
227:2006/09/22(金) 09:17:29 ID:WGGCdbOu
あっ ひとつ質問。
高いギヤの方が早く開けられるとかパーシャルが無い(少ない)みたいなアドバイスがありましたがよく意味が解りませんでした。ご教授願います。
254 :
774RR:2006/09/22(金) 10:06:41 ID:bOJ+XzNh
トルク変動のこと。
最終的にはタイヤのグリップの範囲内だけどね。
突然爆発したように盛り上がるギヤ比だと加重がかかる前にグリップが
逃げやすいって事さ。
255 :
774RR:2006/09/22(金) 10:08:20 ID:lsiRDwae
>>253 大きな排気量で
1速8000rpmでコーナリングしているとエンブレ効き過ぎ+スロットル全閉〜開け初めのパーシャルでドンツキ感強くスロットル角度に対して凄く敏感に反応しすぎるから
コーナーでタイヤのグリップ100%近く使って曲がっているような『凍りの上を走ってるのような』状況だと非常に扱いにくくないかな?。
アイドリング上げてエンブレ対策するライダーもいるけど、峠をゆとり持ちながら楽しく走るなら一つ高いギヤを使い急激なトルク変動を和らげワイドオープンしやすくした方が乗りやすく楽だよ。
256 :
774RR:2006/09/22(金) 13:38:24 ID:qYwLvJU3
>>253 サーキットなどでは早く走る=同じ時間で何cm多く移動できるか
という話になっていきます。
結果クリップまではブレーキひきずり(安定します)パーシャルなしの全開
となるわけですが、いきなり全開にしたらスリックでも
簡単に空転してしまいます。
仮にブレーキから全開までを0〜10とし、(0はフルブレーキ、10はアクセル全開)
ブレーキポイントからバイク直立までをA〜J(クリップはG)とした場合、
筑波などでは減速はA0 B0 C1 D2 E3 F4 G5 となり
残りのH I Jの間でどのように効率よく旋回させながらグリップを失わずに
最短でMAXまでもっていくかが課題となってきます。
Hパーシャル I6 J10にもってくとすればIからJの区間の
加速感はあるでしょうが実際のタイムは詰まりません。
上記よりドンくさい加速感ですが1速上のギヤであれば
1m手前からアクセルを開けられパワー出力の曲線も
緩やかになり明らかにハイサイドの%も減ります。
H7 I8 J10
とはいうものの筑波10秒の人は全く逆の仕事をした方がタイムはポンと上がります。
257 :
774RR:2006/09/22(金) 19:14:52 ID:9s5yXlsw
峠でツナギ着てすごい早い人って毎日走ってるの?
仕事してて週末しか乗れない人でもあんな風に
うまく乗れるようになるのだろうか
258 :
774RR:2006/09/22(金) 19:42:15 ID:KqMO6i2z
>>256 6・・9もパーシャルだろ?
パーシャルの意味わかっている?
259 :
774RR:2006/09/22(金) 19:43:27 ID:R52bwTUM
260 :
774RR:2006/09/22(金) 20:25:55 ID:KO3M19jz
>>257 そいつらは40近いおっさんじゃね?
だったらムリ
あいつらは20代の頃毎日峠に通って狂ったように走りまくって
仲間が何人死のうが走るのを辞めなかったアホだから
見なかったことにして忘れなさい。
261 :
774RR:2006/09/22(金) 22:32:20 ID:2s0IJ4gM
本来、モータースポーツは貴族的な趣味なんだよ
若者の文化になる以前の話だけどね
262 :
774RR:2006/09/22(金) 22:36:48 ID:/bWCfYdD
カネかかるってだけだよ
263 :
774RR:2006/09/22(金) 23:56:26 ID:T/QQmI+J
>>252 コーナー進入からクリッピングポイントまでの旋回率は、低いギアの方が上と言う事実もある
264 :
774RR:2006/09/23(土) 00:13:04 ID:sK7xpZb0
初心者ですが
ライダーズクラブの雑誌を見てたら、コーナリングで怖々曲がったりしてる人が、脱力したらいいと記事があり、
詳しくは尻をシートの後ろに座り、ステップやニーグリップではなく、尻に体重をかけて、リヤタイヤに乗せる。コーナで、手前で尻を半分ずらし、スッと力を抜く。
自分もやってみたら本当にすっとFタイヤがねて、安定してコーナが曲がれたんですが、これで正しいのかいまいち確信がもてないんですが、詳しい人よろしく。
265 :
774RR:2006/09/23(土) 00:43:11 ID:BLX8q6OI
>>257 まぁ、若い頃にかなりのペースで峠通ってたであろうことは事実。
やはり、長年の積み重ねの結果なのよね。
ある程度熟練すると、週一でも走れば技術と感覚を充分維持できる段階になってるから週一しか来ない。
でも錆びつかせないためにキッチリと継続して通うのも、いい年したオッサンにとっては凄いことだよ。
毎週一回でも、朝のマラソンするつもりでコンスタントに通うといいよ。
で、顔おぼえてもらってその人たちと走らせてもらってとにかく追いかける。
いつかは一緒に一定区間を走りきれるようになる。
継続が大事。
266 :
774RR:2006/09/23(土) 00:49:31 ID:BLX8q6OI
>>264 車種がなんだか分からないけど導入部としては間違ってないんでないの?
前に乗るか後ろに乗るかの話以前に、とにかく脱力は基本だし大事。
267 :
774RR:2006/09/23(土) 01:03:02 ID:rOz9gUNH
>>264 まだ、姿勢前下がりの旋回特性に違和感あってハンドル切れ込み立ちが強いのかも知れないね。
そう言う時期は、シートの後ろに座る『ニケツしてると同じ』にするとハンドル切れ込まず寝かしやすく安定するのは事実。
でも、徐々に早いペースを作れるようになってくると加減速にめり張りつくからピッチングは増してセルフステアーを妨害しやすくなるし
減速から一次旋回で車体は更に安定しなくなるから、ニーグリップやステップ荷重は重要になってきますよ『頭で考えなくてもペース上がれば自然に変わってきます』。
268 :
774RR:2006/09/23(土) 01:04:04 ID:Pwtu98sg
尻を後ろに乗せるって・・・
大昔のRIDERSCLUBならともかく、
今はそう書いてないはずだけど
269 :
774RR:2006/09/23(土) 17:33:07 ID:JlMlA/T1
270 :
774RR:2006/09/23(土) 17:35:21 ID:/UCKc5zC
きったねえブレーキディスクだなw
271 :
774RR:2006/09/23(土) 17:50:38 ID:JlMlA/T1
>270
ブレーキディスクどうやって綺麗にするの?外周部分は無理だ。
272 :
774RR:2006/09/23(土) 18:10:39 ID:Jwab/7c0
ブレーキクリーナーというそのものズバリの製品があるわけだが
ホムセンで車用がお得サイズで安く売っているよ
273 :
774RR:2006/09/23(土) 18:13:02 ID:Jwab/7c0
BAN250は比較的寝かせやすいバイクだったと思うが
後ろはバンク角よりトラクションが大事だよ
274 :
774RR:2006/09/23(土) 18:56:55 ID:zIErgk2r
アッー!!
275 :
269:2006/09/23(土) 19:33:25 ID:JlMlA/T1
>272
あ、外周部の錆をどうするかってことだったのです。ブレーキクリーナーはさすがに知っております。
錆はキリがないので放置してる状態ですね。
>273
そうですねバイクに問題はなくて自分が下手なだけです。タイヤをつぶさないといけない
んでしょうけど・・・うまく過重がかけれないと言った状態でしょうか。
276 :
774RR:2006/09/23(土) 21:32:59 ID:bCPo7/ce
錆なんか錆取りでバーってとって
スッと錆止めつければいい
277 :
774RR:2006/09/23(土) 21:38:26 ID:pn+KXw1L
>>269 警察主催の講習会とかサーキット行けば一発で消せる。
278 :
774RR:2006/09/24(日) 01:28:30 ID:ZUtHzN/G
HRCのサイトで、1Gセッティングのやり方がありますが、
リアサスはリアアクスルからシートボルト間を測定と書いてます
シートボルトってなんですか?
279 :
774RR:2006/09/24(日) 02:18:27 ID:edaL4Ew3
>>269 そのタイヤの使い方では
ザグ計測調整・サスセッティング以前の話し。
もっと走り込むなり自分一人ではライテク『技量』上げられないなら、
安教やスクールで車体の使い方を学んでみたりした方が良い。
>>278 1Gザグ計測は、シートレール部分にシートを固定させてるボルト『尻後左右にシートボルトがないならシート部で計測しやすい所』からRアクスルシャフトまでの距離『空車状況−ライダー搭載状況=1Gザグ量』。
280 :
774RR:2006/09/24(日) 07:23:37 ID:mdh2FuRP
最近このスレに必死な講習会厨(事務厨?)が住み着いてるなww
281 :
774RR:2006/09/24(日) 09:54:38 ID:snL1ifEU
282 :
774RR:2006/09/24(日) 12:59:12 ID:Jt0rL8xK
>>279 モトクロスやってた時はザグじゃなくてサグって言ってたなぁ。
オンの世界ではザグていうの?
英語のsagの事だと思ってたんだが違うのかな。
283 :
774RR:2006/09/24(日) 17:22:53 ID:o/0Y+Ryp
284 :
774RR:2006/09/24(日) 20:16:50 ID:nOkVCa79
>>279 ありがとうございます
ZRX1200に乗ってます
リアアクスルとは、リアタイヤの中心部ですよね?
シートとリアサス下部のボルトまでを計測ではNGですか?
また、ネイキッドならば、リアサス上部のボルトからリアアクスルまでを計測でもOKですか?
285 :
774RR:2006/09/24(日) 22:57:54 ID:g+gZuEjk
サグにこだわるのもいいけどバネレートが合ってる事が前提だからね
バネレートがあっていなかったらそのサグは全く意味を持たない
286 :
774RR:2006/09/24(日) 23:01:12 ID:w6QQWQR6
まずはそこから探るんだ。
287 :
269:2006/09/24(日) 23:49:55 ID:4e6m7YUH
>>279 サグ?サスセッティング?それは俺は言ってない。
>>281 空気圧はバイク屋で交換してから測ってないけど・・
288 :
774RR:2006/09/24(日) 23:50:43 ID:ZUtHzN/G
>>285 バカか?
1Gセッティングが第一だろが!
バネレートはその後の話だ
289 :
774RR:2006/09/25(月) 02:04:35 ID:TnZT7yLA
なんかみんな細かいなぁ…
レースで飯食ってる奴以外は、そんなん本当に解ってやってんのか?
馬鹿の考え休むに似たりってのを馬鹿を素人に置き換えたようなもんだな。
それもサーキットならまだしも、安協だのなんだのって…
オナニーこいてる暇があるなら走り込めよ。
290 :
774RR:2006/09/25(月) 02:37:37 ID:gZb/PayV
車で後続している友達から
「内股で格好悪い」
と言われて以来、できるだけニーグリップせずに運転するようになってしまったついでに
超低速時もなんとなく、ニーグリップなしでバランスを取るようにする癖がついてしまったんだけど、
これって、ライテクを磨く上で有意義かな?
もちろん、急制動時、ちょっと気合いが入ってる時、嫌な予感がする時
には、ニーグリップします。
291 :
774RR:2006/09/25(月) 02:49:43 ID:VPZE1wjG
>>289 たしかに。
このスレにも理論ばっかで腕がない奴も少なからずいるだろうね。
292 :
774RR:2006/09/25(月) 02:54:09 ID:CVw2TJiT
>>290 無意識で常に踵ホールドするようになってるのでは?
べつに構わないとおもうけど。
いつもタンクをギュウギュウじゃ疲れるしね。
293 :
774RR:2006/09/25(月) 05:52:02 ID:rRVO6ZJs
>>290 (お前は早く走ってるつもりでも)ゆっくり走る分には問題ないぜ。
294 :
774RR:2006/09/25(月) 06:40:01 ID:vcpK3eRo
>>290 ニーグリップしないで前傾姿勢をどうやっ保ってるんだ。
一定速度で走ってて手が疲れないか?
ネイキッドやアメならできるかもしらんが。
295 :
774RR:2006/09/25(月) 08:22:36 ID:ITOGOd77
>294
風圧じゃね
296 :
774RR:2006/09/25(月) 09:05:19 ID:2wM9V5RV
内股でかっこわるいのはアメリカンでニーグリップ全開にしたときと。他のバイクでもステップの先端に足を置きニーグリップするとそうなる。かな?
297 :
774RR:2006/09/25(月) 09:09:53 ID:sUqYWUlF
>「内股で格好悪い」
>と言われて以来、できるだけニーグリップせずに運転するようになってしまった
見た目でバイクに乗ってるの?楽しいからバイクに乗るんじゃね?
友人てバイク乗ってんの?
テクニックを指摘されたんなら耳を傾ければいいけど
見た目については気にする必要はないはず、ファッションバイカーなら別だけど。
>もちろん、急制動時、ちょっと気合いが入ってる時、"嫌な予感がする時"
>には、ニーグリップします。
嫌な予感って?
人が路地から出てきそうとかブラインドコーナーから対向車がきそうとか?
急制動をしようとハナから思った状態で急制動すんなら問題ないけど
"嫌な予感"が的中せずに、いきなり対向車や歩行者が現れたら
急ブレーキをかける前に、股を閉じるっつう余分な行為をしなきゃなんなくなって
防げたかもしれない事故を起こすかもよ?
それに
>ちょっと気合いが入ってる時
はニーグリップするのなら
どんな乗り方が正しいのかわかってるんじゃん。
298 :
774RR:2006/09/25(月) 10:06:55 ID:TnZT7yLA
いつでもどこでもニーグリップしてる奴なんて、初心者と講習会厨くらいじゃないか?
ニーグリップはいらないと言うと語弊があるが、少なくとも『常時』ニーグリップは必要ない。
ちなみに故人を貶めるつもりは更々無いが、マエジュンの理論は、ただ単に唯一の公道レーサーとして、サーキットレーサーとは違う事を言いたいが為に、あえて誰も言ってない走り方に理屈をつけたらああなったって程度の物と俺は解釈している。
実際のところ、彼は公道レースではハングオフを使い、リーンアウトは使ってなかったからなぁ。
299 :
774RR:2006/09/25(月) 13:00:52 ID:9PrmduhQ
外股のほうがよっぽどかっこ悪くないか?
300 :
774RR:2006/09/25(月) 14:44:05 ID:R0v7QOi3
俺もオモタ
アメならまだしも、NKとかで外股は珍にしか見えん。珍がカコイイと思う感覚の人?
301 :
774RR:2006/09/25(月) 16:17:25 ID:kzl4EDje
まあジムカーナ的な走りでも、
ニーグリップしてない人はいるよ。しかも結構速いし。
踵グリップはかなりしてそうだけどね。
ちなみにマイバイクのタンクは凹んでます。
302 :
774RR:2006/09/25(月) 16:27:01 ID:qxdipFbG
ジムカーナ的な走りでもニーグリップを「しない方が速い」場合もあるしね。
局面に合わせて臨機応変、ってことで。
303 :
774RR:2006/09/25(月) 16:27:10 ID:+meCGTrJ
タンクに骨盤乗っけてたらブレーキングも楽できる
コーナリング中は力入りすぎだと動き辛いから、外足ホールド以外は意識しないね
304 :
774RR:2006/09/25(月) 16:29:03 ID:+meCGTrJ
むしろ力入りすぎてるとスライドしたときにコントロールが遅れると思うんだよね
305 :
774RR:2006/09/25(月) 19:21:55 ID:vcpK3eRo
ね、ね、マジレス求む。
前傾姿勢でニーグリップ無しでどうやって上体支えるの?
俺もそんな乗り方してみたい。
306 :
774RR:2006/09/25(月) 19:23:06 ID:oxCwAP3G
内腿で支えるんだよ
それとも皮パン履いてみれば?
ジーパンとは段違いのグリップ力、滑らない滑らない
307 :
774RR:2006/09/25(月) 19:23:33 ID:8nhcCYKa
>>305 だからコーナー外側の足でホールドするんだろ
理解力ないんと違いますか?
308 :
774RR:2006/09/25(月) 19:48:24 ID:vcpK3eRo
>>306 そうか。ニーグリップしないで内腿で支えればいいんですね。
>>307 マジレス以外消えてください。
309 :
774RR:2006/09/25(月) 19:50:01 ID:8nhcCYKa
>>308 ブレーキングの時はタンクに骨盤を乗せる
コーナリング中は外側の足でがっちりホールドする
どこの何がネタレスか教えて欲しいんだけど
310 :
774RR:2006/09/25(月) 20:09:40 ID:8zLrVwab
>>307 >>308はコーナリング中のホールドの仕方。
普通にマジレスだぞ…
自分が理解出来ないことを何でも
ウソ・ムリ扱いすると伸びないよ。
311 :
310:2006/09/25(月) 20:12:22 ID:8zLrVwab
312 :
774RR:2006/09/25(月) 20:21:50 ID:ANNvkQkj
>>306-307 前傾きついバイク乗ったことないタコが適当答えんなよ、混乱するから
>>308 マジレスすると、ニーグリップ緩めたときは腕か風圧で体重支えなきゃ
ポジション維持は_
313 :
774RR:2006/09/25(月) 20:25:01 ID:ANNvkQkj
314 :
774RR:2006/09/25(月) 21:31:18 ID:8nhcCYKa
ハンドルが遠いのは普通にしんどいが、前傾を辛いと思ったことはないけどな
真っ直ぐ走ってる分には、大して労力も掛からないんで次のコーナーやその次のコーナーの事ばかり考えてるだけだね
ホールドが問題になるのは、ブレーキから立ち上がりまでの一連のコーナリングだけだろ?
真っ直ぐ走るのも辛いと感じるなら、ステップに少し力を入れておくといい
小さなギャップなら膝で吸収できるから安定度は格段に上がる
315 :
774RR:2006/09/25(月) 21:38:27 ID:pCSK8Rvw
>>314 チョソはもうちょっと日本語勉強してから参加しようね。
316 :
774RR:2006/09/25(月) 21:45:24 ID:8nhcCYKa
>>315 チョンってのは朝鮮人の事なんだろうけど、身に覚えもないわけで
煽るしか能のない奴に言われても痛くも痒くもない
というかライテクスレなんだからライテクの話をしようや
317 :
774RR:2006/09/25(月) 21:47:09 ID:8nhcCYKa
というか、手が疲れるなんて考えた事もないな
当たり前の事だし
そういうのが嫌なら安楽な車にでも乗ってる
318 :
774RR:2006/09/25(月) 21:49:19 ID:wNdDKrSQ
1、スタンドかけたCBR1000RRにまたがってポジションを取る
2、ニーグリップ外す
3、そのままの姿勢で手を離す
4、orz
319 :
774RR:2006/09/25(月) 21:51:09 ID:kAzMw4jy
つ 【腹グリップ】
320 :
ランバダ:2006/09/25(月) 23:53:03 ID:niPtJ3Vn
>>318 ステップガードに外足を引っかけりゃいいじゃん
パペットマンかよ
321 :
774RR:2006/09/25(月) 23:57:51 ID:8nhcCYKa
椅子の前側に座って耐える練習汁
322 :
774RR:2006/09/25(月) 23:58:50 ID:V9gKxd0M
スタンド立ててるバイクで外足って…
なんか頭の中で飛び交ってるんだろな
323 :
774RR:2006/09/26(火) 02:44:29 ID:kX1sRi1n
よく行く峠道のコーナーの入り口に、道を横切る溝があって、
金属製の蓋がはめてあるのですが、こういった所のうまい走り方はあるのでしょうか?
ちょうど、ブレーキングが終わって寝かし始めるあたりなんですが、びびって車体を起こしてしまい、
アウト側に膨らんでしまいます。
ひょっとして、気にしなくてもいいのでしょうか?
車種はXJR1300です
チラシの裏
RRRタソが事故で亡くなったらしい(ソースは彼のブログ
また、若いライダーが…
324 :
774RR:2006/09/26(火) 03:41:37 ID:iWqxq7iL
325 :
774RR:2006/09/26(火) 03:51:13 ID:YI0cG60y
>>323 死にたくなければ金属プレートの上ではバンクさせるな。
というかそんなところで攻めるなよ。
326 :
774RR:2006/09/26(火) 03:54:40 ID:HovuzbGx
>>324 25日17時に兄貴のRRR死亡カキコ
25日22時にRRRオク出品
327 :
774RR:2006/09/26(火) 06:49:23 ID:I1upAx3B
兄貴出品早ぇw
328 :
774RR:2006/09/26(火) 09:34:51 ID:QkwbhRkD
>>308 最近のバイクはハンドルが近くなったから前傾はしてても前に重心が行かない。
バックステップにでもしてない限りほとんどニーグリップしなくても平気。
ちょっと前のスーパースポーツだとニーグリップ無しで乗ると
風圧か加速なしでは手で支える事になる。
329 :
774RR:2006/09/26(火) 09:39:19 ID:/5LsL/44
RRRタソ亡くなったのか・・・・
かなり無茶な乗り方をしてたみたいだからねぇ
330 :
774RR:2006/09/26(火) 11:24:59 ID:trBFNCyn
>>323 ビビらず行くのが一応正解。ちょっと滑るけどちょっとしか滑らない。限界走行だと
そのちょっとがまずいから少しだけ余裕残して。
331 :
774RR:2006/09/26(火) 12:12:19 ID:apK4CsVk
>>323 鉄板の長さがわからんけどな、
バイクたてろ。で真っ直ぐ進入。
そこ以外にもコーナーあるだろ。
そこは絶対攻めるな。
332 :
323:2006/09/26(火) 12:48:20 ID:OVGGo0rw
>>325 やはり、バンクさせないほうがいいですか
>>330-331 幅は15〜20センチぐらいだったと思います
ガチで攻め込んでいるわけではないのですが、安全のためには無理しないほうがいいですね。
ありがとうございました
333 :
774RR:2006/09/26(火) 17:03:27 ID:JoFmPHdi
>>323 スレ違いで申し訳ないけど、RRRタンが無くなったのってマジなのかなぁ・・・?
人の死を疑ったりして申し訳ないし、ご冥福をお祈りするまでだけど。
いくらDQNとは言え、同じバイクに乗る物としてその存在を知っていたのだから
黙って合掌する訳なんだけど・・・
334 :
774RR:2006/09/26(火) 17:25:46 ID:mf0awqhl
そうか?
よく知りもしないヤツが死んだって正直どうでもいいや。
DQNなんだろ?むしろ自業自得。
>>333 自分は、双葉にあったスレでこの件を知っただけで
たしか、2chの京都スレのリンクが貼ってあったかな。
そっちのが詳しいかも。なんだか荒れてたみたいだけど
336 :
774RR:2006/09/26(火) 17:47:50 ID:apK4CsVk
なんかネタなんじゃって話だけどね>RRR
337 :
774RR:2006/09/26(火) 17:52:31 ID:OCRn9JS2
兄貴のカキコに張られてたSVの写真も事故ったようには見えない。
ヤフオクも相変わらず出品してるし、ネタでしょ。
338 :
774RR:2006/09/26(火) 18:00:19 ID:Gls7b8gF
オークションは関係ない
たんなる自動再出品
ネタなのかマジなのかまだ微妙
339 :
774RR:2006/09/26(火) 19:19:05 ID:71NQKoHo
京都の周山すれではネタ説が有力。
つかネタの方がいい。
340 :
774RR:2006/09/26(火) 19:22:01 ID:d8c8X7WN
トリップありの最後の書き込みが16日
アニキのBlog書き込みが25日
引退の自演くさすぎ
341 :
774RR:2006/09/26(火) 20:07:15 ID:R6VhbZUH
評価で確認できる最後のオークション終了が20日夜、
落札者の評価が25日。
…というのもタイムテーブルに追加かな。
342 :
774RR:2006/09/26(火) 22:54:08 ID:8LZpcygB
話ぶった切って悪いが
コーナーリング中のアクセルワークについて聞きたいんだけど
コーナー手前でブレーキしてコーナーに入るよね。膝擦ってるような
人ってのはコーナー出口直前までずっとアクセルオフなの?
惰性でぐるーっと回ってる感じ?
343 :
774RR:2006/09/26(火) 22:58:21 ID:QmbQroMu
俺はクラッチ切って回るよ、クルンとね。
クリッピングまで来たらそろりと半クラッチにして加速開始。
344 :
774RR:2006/09/26(火) 23:05:36 ID:8LZpcygB
>342
まじ?
確かにエンブレで思ってた以上にスピードが落ちるんだよねぇ。
345 :
774RR:2006/09/26(火) 23:06:19 ID:erUlCP1V
コーナーとバイクの種類にもよりますが・・・
進入スピード高くしてもちろんアクセルオフ!あとは+α早い向き変えといかに早くアクセル全開に出来るか。
346 :
774RR:2006/09/26(火) 23:11:19 ID:0ZVKyJBC
>>342 タイム的にはたいした事無いけど、一応擦ってる私の場合は…
割と早めに開けてます。
コーナーによって、クリッピングポイントのとり方によって開ける位置は違いますが。
ヌルっと奥まで入って、クリップを奥にとるラインが好きなので
フロントが出口の方向く時は既にイケイケで開けてます。
公道の時は出口の視界が完全に開けるまで開けないです。
怖いから。
347 :
342:2006/09/26(火) 23:21:36 ID:8LZpcygB
>345、346
レスありがとうございます。
そうですかーやっぱり基本的にはアクセルオフなんですか・・
僕の場合、絶対的スピードが足りないんでコーナーで倒しこんだら
そのまま内側に倒れちゃう感じがする&センター割ってしまうということ
もあってすぐアクセル開けてしまってますね。
かといって怖いし・・
348 :
774RR:2006/09/26(火) 23:25:23 ID:R6VhbZUH
とりあえず膝は擦れる…程度のレベルな俺は倒し込みまでは全閉、
定常旋回入ったらパーシャル、出口見えたら全開って感じでやってる。
349 :
774RR:2006/09/26(火) 23:55:48 ID:eFHN6V9n
コース幅があってラインが自由に取れるサーキットなら
>>345でデフォだよな
峠のコーナーなんてラインの自由度がないから
>>348みたいにコーナーのRに合わせて
ダラダラ曲がるのもしょうがないでしょ。
でも
>>348は定常円に入ったらパーシャルというか、パーシャル当てちゃうから
定常円でしか曲がれなくなるという事を理解したほうがいいよ。
350 :
774RR:2006/09/27(水) 00:06:31 ID:WDjkdgzT
時代はパーシャルだからな
351 :
774RR:2006/09/27(水) 00:20:17 ID:EdPXDunV
>>350 ロッシとかはコーナリング中アクセルオフだけど
どっちがいいんかね。
超人と常人を比べちゃだめかね。
352 :
774RR:2006/09/27(水) 03:33:22 ID:eTfEuQ7M
1Gセッティングってなんですか?
353 :
774RR:2006/09/27(水) 03:44:12 ID:NVdsGvDE
アクセルオフでハイサイド。今はそういう足回りだ。
354 :
774RR:2006/09/27(水) 04:51:58 ID:vjPHhiHY
コーナー中にずっとアクセルオフってみんなするの?俺は弱トルクをかけないと曲がれ無い。
355 :
774RR:2006/09/27(水) 07:22:23 ID:YcRzvrDu
356 :
774RR:2006/09/27(水) 08:51:30 ID:v015Lwu7
>>343 エンブレを嫌うのはわかるけど
クラッチ切って旋回ってかなり危なね?
俺的にはありえないって思うんだけど
実際にはどうなの?
↓
↓誰かご教授願う
↓
357 :
774RR:2006/09/27(水) 08:56:23 ID:8I0AgnJU
>>356 ジムカーナの極小RでUターンするときにクラッチを切ってクルリと回ることはある。
個人的には峠でクラッチ切って旋廻することは考えられない。
>>343の補足説明を求む。
358 :
774RR:2006/09/27(水) 09:08:08 ID:AFmgWR67
ウチにあるライテクビデオで、ケニーロバーツ御大が
コーナリング中にクラッチ切っても姿勢も旋回もかわらん、って言ってやってみせてる
長年の謎
バックウィールステアリングの始祖なのに・・・
359 :
774RR:2006/09/27(水) 11:07:35 ID:C6KA8OGs
それだけ今のSSが強力な一次旋回をもっているって事だね
SSとツアラーやネイキッドで乗り方は別に論じるべきかもよ
360 :
774RR:2006/09/27(水) 11:19:21 ID:6vjNpRGB
オレはXJRからR1に替えたクチだがサーキットのタイムが変わらん。
ストレートはXJR230km/h。R1は280km/h
って事はコーナーがR1は遅い・・・・・・・・
くっそツマンネー。140万も出して乗り換えた新車なのにねぇ。
ってホントは理由わかってんだ。
加速が凄すぎてブレーキ早くかけすぎwwwww
361 :
774RR:2006/09/27(水) 11:20:50 ID:6vjNpRGB
でもってブレーキ効き過ぎwwwwww
362 :
774RR:2006/09/27(水) 11:38:01 ID:ibhPanqu
>>360 大小さまざまな八の字の走り込みからの再出発をすすめる
363 :
774RR:2006/09/27(水) 11:39:32 ID:kw7DVgww
>>360 ブレーキじゃなくてアクセルの開け始めが遅くて、さらに開け方が足りないんだよ、多分。
364 :
774RR:2006/09/27(水) 17:23:52 ID:t79c/fPC
コーナー前のブレーキどうしたらいいのかな?
365 :
774RR:2006/09/27(水) 17:24:27 ID:TUgDp0iG
かけろ
366 :
774RR:2006/09/27(水) 18:43:57 ID:t79c/fPC
早めにかけるほうがいいの?
それとも遅めにガッツリかければいいの?
367 :
774RR:2006/09/27(水) 18:46:28 ID:PrcQyy4k
早めにかけときなさい
368 :
774RR:2006/09/27(水) 18:55:50 ID:jzxiETtJ
ほのぼのスレになってまつね。
369 :
774RR:2006/09/27(水) 19:06:37 ID:TUgDp0iG
ほのぼのしろ
370 :
774RR:2006/09/27(水) 19:08:18 ID:uxPO94Kq
ぬっ、ギュー、おりゃ
こんな感じでいきなさい
371 :
774RR:2006/09/27(水) 19:21:25 ID:jzxiETtJ
ぬちゅっ、ぎゅう、うはっ
372 :
774RR:2006/09/27(水) 21:01:33 ID:t79c/fPC
早く走る基本的なことをくわしく教えてほしいです。
ライテクの本とかみてるんだけどイマイチ信用できない
373 :
774RR:2006/09/27(水) 21:02:18 ID:XOnzzjWm
ピン ポン バーン!!!みたいな。
374 :
774RR:2006/09/27(水) 21:21:36 ID:lYd56qne
んー、どこでもアクセル全開?
375 :
774RR:2006/09/27(水) 21:26:21 ID:TUgDp0iG
ガッときてギュッときてアベッ
376 :
774RR:2006/09/27(水) 21:27:08 ID:DxOBI8NV
>>372 当然試した上で信用出来ない、って言ってんだろうから
ライテク本のどこが気に入らないのか言ってみたら?
377 :
774RR:2006/09/27(水) 21:27:33 ID:E34ydzaL
凄い基本的な事だけど次のコーナーが来るまでアクセル全開を保ってください。
で、ブレーキ開始とともに全閉。立ち上がりは全開。
これが出来ないでタイムが出ないって人が多い気がする。
サーキットの話ね。
378 :
774RR:2006/09/27(水) 21:29:51 ID:TUgDp0iG
プ
379 :
774RR:2006/09/27(水) 21:36:12 ID:t79c/fPC
>376
信用できないは言い過ぎでした。ごめんなさい。
基本的なことができてないのでライテク本でうまくなれるかが…よくわからないです。
今ブレーキの質問させてもらったんだけどどのぐらいでブレーキかけ始めたらいいかわからないし…ブレーキ遅らせて強めにブレーキかけるとブリッピングもうまくできません
380 :
774RR:2006/09/27(水) 21:37:38 ID:lYd56qne
ブリッピング?
381 :
774RR:2006/09/27(水) 21:38:19 ID:8I0AgnJU
ブリブリ大王?
382 :
774RR:2006/09/27(水) 21:55:15 ID:lYd56qne
んー、いつでもブレーキ全開?
383 :
774RR:2006/09/27(水) 21:57:22 ID:DxOBI8NV
ライテク本を信用出来ないんじゃなくて、理解できないんじゃない?
理解出来ないまま読み進まないで、一つづつ試してみたら?
そんなブレーキングのレベルで訳解んなくなってる位なら。
2ちゃんの住人に理論で劣るようなライテク本の著者はいないぞ、多分。
384 :
774RR:2006/09/27(水) 23:30:38 ID:cxz4zX3N
リーンアウトやリーンウィズで曲がるときは、どうやってバンクのきっかけをつくればいいのでしょうか?
ライテクビデオ見ても、ハングオフの時の体重移動の仕方と上級テクとしての逆操舵しかおしえてくれません。
385 :
774RR:2006/09/27(水) 23:34:00 ID:C6KA8OGs
>>384 逆操舵のタイミングでイン側のステップに一瞬荷重し、前タイヤを路面に沿って寝かせる
モーションをつけてやるといいよ
386 :
774RR:2006/09/27(水) 23:56:29 ID:8I0AgnJU
>>384 小難しいこと考えないで、Fブレーキをしっかり掛け、視線と意識を頭ごと行きたい方向に振り、そのままブレーキ離せばバイクは曲がる。
387 :
774RR:2006/09/28(木) 01:46:48 ID:ox8XlFDt
ライテク本は昔免許取立ての頃読んだな。
全部読んだけど理解できないことが多かった。
ところどころなんとなくわかったことを試して、「おおできた」とか感動してたものだ。
改めて読んだら、ああそういうことねってのが多くて
少なからず上達してるのを認識できてまた感動。
388 :
774RR:2006/09/28(木) 09:47:33 ID:z48LXIJO
俺も最初は荷重、操舵なんてことは抜きにして視線&顔の向きをどうしたら
スムーズにUターン出来るかの練習するのが良いと思う。
389 :
774RR:2006/09/28(木) 14:01:23 ID:c5neb1Fu
>>384 逆操舵って別に上級テクでもないと思うんだけど。
比較的低いスピードで練習せずに、いきなり高速で逆操舵の練習してない?
あなたは最初からブレーキの練習と逆操舵の練習、更にはシフトダウン時のスロットルの煽りの練習と
いっぺんに3つも同時にやろうとしてる。そりゃ難易度高くなるでしょ。
逆操舵は最初は怖いだろうし、タイミングが合わなければコーナーと逆側に膨らんでしまったりするから
低速リーンアウトで練習してみたらいいと個人的には思う。
感覚やタイミングがつかめたら徐々に体をイン側にしていったり
スピードを速めていったりすればいいんじゃね?
ブレーキ練習は自分以外の人や車があまり(できれば全く)こないところで練習ってのはわかると思う。
スロットルの煽りの練習は街中走ってたって出来るはず。もちろん高速ではないけど
低速で練習せずにいきなり高速状態からはじめるのは得策ではないと思う。
街中で練習するときは後続車の存在を確かめてから、失敗してもいいように
速めにブレーキを掛け始めるといい。そうすればブレーキに集中せずに
スロットルの煽りだけに集中できるはず。もっと言えばエンジンにあまり負担を掛けない程度で
エンブレのみでスピードを落としながらの練習も出来るけど、
車みたく片足でブレーキとアクセル操作するわけじゃないからそこまでやらなくてもと思うけど・・・。
もしかしたら街中で失敗して恥かきたくないって気になるかもしれないけど
いきなり峠とかの斜面で練習するよりほとんどアップダウンのない街中で練習したほうがいいと思うし、
結局は恥かかないと上手くならないと思う。ヘルメット被ってるから顔なんて見えないしね。
こんな長々書いて申し訳ないけど結局は俺も
>>383と同じ意見。俺というかみんな同じ意見だと思うけど。
どこの馬の骨ともわからない奴がした2chのコメントと
一般的に定評のある著者が出して、しかも金とってる本やビデオを天秤に掛けたら
そりゃ後者を取るでしょ。
390 :
774RR:2006/09/28(木) 15:35:16 ID:m8twGDzw
>>372 More accele,less brake.
391 :
774RR:2006/09/28(木) 20:47:47 ID:nNhkwQhy
安定とスムーズさかな?
392 :
774RR:2006/09/28(木) 21:33:52 ID:ef5GMMcB
>>379 その様子だとブリッピングに取り組むのはまだまだ早いね。
ブレーキングできるようになって、同時に半クラのみでシフトダウンのショックを
ある程度は吸収できるようになるまで練習してから。
>>384 一度、誰かの後ろに乗せてもらってペース上げて走ってもらうのが効果的。
こんなとこでこんなに大きく曲げてしまうのかとビックリするはず。
>>372 とにかく誰かを追いかけて、自分の速さの程度を自覚すること。
393 :
774RR:2006/09/28(木) 22:04:13 ID:J9TztNSa
知ってから文句を言うのと、知らずに文句を言うのとでは意味合いが180度違うね
というか、イメージトレーニングはライディングの向上には不可欠だけど経験には勝らないよ
乗り込んでから少しづつ自分のものにしていくもんだね
394 :
774RR:2006/09/28(木) 22:10:19 ID:nFHpqRb4
膝すりしてる人って年間どれぐらい走ってる?うち峠やサーキットはどれぐらい?
395 :
774RR:2006/09/28(木) 23:11:29 ID:FAzEwGn5
シーズンの月1ぐらいの走行 峠のみ
サーキットはやまなしみたいなミニコースばかりで年2〜3回
タイヤ交換、年2回
タイヤは真ん中はたっぷり残ってる
396 :
774RR:2006/09/28(木) 23:15:30 ID:nNhkwQhy
腿擦りて無いの?
397 :
774RR:2006/09/28(木) 23:37:50 ID:nFHpqRb4
タイヤ交換、年二回してる時点で一般人とは大きく逸脱してるなぁ。
俺なんて3年に1回。
398 :
774RR:2006/09/28(木) 23:51:46 ID:s5+f5wAD
レース用じゃなくてもスポーツ向けハイグリップだったら5000kmくらいで
交換って感じだから年2回交換は積極的に走ってる人ならまああるかな
399 :
774RR:2006/09/29(金) 00:36:59 ID:7w3W/0Uj
年4000k程度しか走りません。
月に二回200kほどのツーリングするだけで年間2400k。
春・夏に一度ほどロングツーリングいってもその200kが600kぐらい
になるだけ。通勤や近所の足としては一切使わない。
これでもまわりのリーマンからしたら多いほうだよ。そんなにバイク
乗っておもしろいの?ってよく言われる。5000k、年2回交換してる
ってことは年10000kだろ。よくそんなに乗れるね・・・
(サーキットだと4時間でおわるとかそういうのはのぞいて)
400 :
774RR:2006/09/29(金) 03:36:32 ID:ILmQ8afD
バイクの運転に必要なのは勇気だ!
曲がりきれないと思ったコーナーでもしっかり曲がった先の方に顔と目線を向けて、
転んじゃうぐらい車体を倒せば案外曲がれるものだ。
実際おれはびびって曲がりきれないと思いブレーキかけてしっかり減速してからのんびり曲がったけどな。
401 :
774RR:2006/09/29(金) 08:17:43 ID:scvI4der
>>400 転んじゃうくらいバイクを倒したら、転んじゃうわけだけど
そういうのは勇気とは言わないし、ライディングはそんなに単純でもない
有害だからそういうことは言わないで欲しいもんだね
402 :
774RR:2006/09/29(金) 08:21:27 ID:jXwAxKu7
完全否定するほど間違っちゃいないだろ。
他人の意見を有害とまで言い切る貴様なんなんだよ。
お前の存在が有害じゃねぇの?
403 :
774RR:2006/09/29(金) 08:24:48 ID:WROE1wib
何事でも低レベルな人はちょっと何か出来ると上級者ぶって有頂天になったしまう物だ
404 :
774RR:2006/09/29(金) 08:40:24 ID:scvI4der
精神論は有害だよ
それで無茶をして誰かが死んでも知らないよ
405 :
774RR:2006/09/29(金) 08:52:49 ID:YKozRKAU
ID:scvI4der
だから何でお前は極論にもっていこうとするんだよ。
死ぬくらい無茶するヤツは精神論云々以前に死ぬっつ〜の。アホか。
お前の言ってる事はマラソンの応援で選手に「気合だぁ!」「死ぬ気で頑張れ!」
と声かけて選手が死んだらどうするの?って言ってるのと同じ。馬鹿は去れ!
406 :
774RR:2006/09/29(金) 09:07:50 ID:gsNB95P7
同じではないと思うよ。もちろんどちらも間違ってないけど。
問題は、バイクでコケたら簡単に「死ぬ」ということでしょ。
普通のスポーツでの限界とモータースポーツの限界は、
その結果に天と地の差がある。どうしても慣れてしまうものけど。
どうぞみなさん気をつけてくださいな。死ぬのはきっとツマランよ。
407 :
774RR:2006/09/29(金) 09:08:29 ID:FQVvxIG8
お前ら全員去れ
408 :
774RR:2006/09/29(金) 09:47:54 ID:NQXhb38F
>>400 バイクだけでなく全てのことに勇気は必要。
敵を知り己を知った上で更に勇気が必要。
無知あるいは一知半解の者の猪突妄信は
蛮勇であって勇気ではない。
蛮勇は当然傍迷惑、自分勝手な勇気も勿論傍迷惑。
409 :
774RR:2006/09/29(金) 10:06:33 ID:kb/DfC8B
コーナーでハンクラ使えってさ!
そりゃ〜ハイサイド起こすよなぁぁぁぁぁあああああああああ!!!!(笑。
410 :
774RR:2006/09/29(金) 11:01:53 ID:ngS0qVza
411 :
774RR:2006/09/29(金) 11:26:39 ID:OkVPMoZg
タイトターンで意図的にパワースライドさせるときは半クラ使うときもあるけど
どっちが危険かって論点なら半クラ使った方が安全じゃない?
412 :
774RR:2006/09/29(金) 11:30:44 ID:VI5EgnsM
>>406 クローズドコースならそう簡単に死なないよ。骨折ぐらいはするから結局ハイリスクなことに
変わりはないけどね。
413 :
774RR:2006/09/29(金) 12:29:51 ID:JtyFvAEC
>>394 晴れてる日曜日はほぼ峠、国際サーキット年1、2回。
年間9000kmくらいで、タイヤは4〜5set。他消耗品多数orz
414 :
774RR:2006/09/29(金) 13:51:57 ID:ERFzoGXG
k4 R1000
前タイヤの両端が2000kmで終了。
後ろタイヤは4000kmで終了。
近所のR30〜R50のカーブが続く4kmの峠道で週末遊んでます。
415 :
774RR:2006/09/29(金) 16:44:34 ID:BGeBQFxO
>>414 タイヤグリップ依存のヘタヘタライディング自慢がそんなに楽しいか?
416 :
774RR:2006/09/29(金) 16:45:54 ID:S19wBlKV
>>415 何が言いたいのだ?
カルシウム不足か?
417 :
774RR:2006/09/29(金) 17:21:53 ID:DU6cR1jF
タイヤグリップ依存の意味がわからない。
たま聞くけど、どういうこと?
418 :
774RR:2006/09/29(金) 17:29:23 ID:UOStjfn3
>>417 極めるとこち亀の本田の妹みたいにタイヤを地につけずに走る事が出来る。
っちゅことかね。
419 :
774RR:2006/09/29(金) 17:33:01 ID:+HVBa/xg
フロントの端が減るのが早いのはデフォぢゃね?
420 :
774RR:2006/09/29(金) 17:34:52 ID:oJTeBmmu
>>417 峠とはいえ、前タイヤが先に終わるというのは面白い現象じゃね?
サーキットだと3〜4時間でリアが終わるけど、走行距離にすると500キロ程度だもんな。
フロントは大抵、その倍は持つ。
421 :
774RR:2006/09/29(金) 17:44:20 ID:DU6cR1jF
フロントが先に終わるのは、
トラクション不足、下りメインでフロント残しまくり
とかってこと?
オレもフロントから終わった事あったけど、
確実にリア加重不足、アクセルのワイドオープンが遅い
って感じだったよ。
Fブレーキパッドもありえない早さで無くなったけど。
トラクションを稼ぐ事に関しては、最近すこしマシになったかな。
でもそれがグリップ依存てこと?
422 :
774RR:2006/09/29(金) 17:55:16 ID:oJTeBmmu
>>421 414を受けての話だから、大排気量車の話だけどね。
車体が小さくなればなるほど(重量が軽いほど)、前後ともにそれほど極端な差はないのでは。
それでも、クリップ付近からから早めにスロットル開けていると、リアの減りの方が早いはず。
423 :
774RR:2006/09/29(金) 17:55:54 ID:MP0Tod2p
旋回中にフロントタイヤがすっとんで逝きそう
なんですが(ブラックバード)あまり曲がっていかない。
だらだら寝かしこむなので舵角がつかない
のでしょうか?
後ろ下がり姿勢にセッチィングしたからでしょうか?
前輪の荷重が抜けているのでしょうか?
気のせいなんでしょうか?
リーンウイズで寝かしこみすぎなんでしょうか?
一気に向き変えするのにびびってるんでしょうか? 思い当たる節はこんなんです。
424 :
774RR:2006/09/29(金) 18:04:13 ID:PzWiLWYs
クリップ前から、アクセルを開けていくと……?
425 :
774RR:2006/09/29(金) 18:09:09 ID:ATtY17HP
>>423 曲がるときハンドルに体重乗せてるから。
426 :
774RR:2006/09/29(金) 18:19:16 ID:oJTeBmmu
>>424 それは進入に失敗したといえるんじゃない?
一番向きが変わるクリップ付近で、手前から加速しているようではもったいない話ですね。
427 :
774RR:2006/09/29(金) 18:34:50 ID:ngS0qVza
>>423 ヘビー級のブラバを何と比べて曲がらないと言ってるのか
或いは挙動がおかしいと感じているのか
最新のSSと旋回力を比べちゃ可哀想だよ
428 :
423:2006/09/29(金) 19:00:07 ID:MP0Tod2p
走りを説明するの難しいですね。すいません。
なんて言ったらいいのかですね・・・
旋回に入って前輪の舵角がつかない時が多々あるんですよ。
うまくいった時はほんとグイット適度に舵角がついて
曲がるんですが。。。すいません自分で考えます。
>>425 一応ハンドルは握らず離さずにしてるつもりなんですが
何処まで握っていいのですかね?
いくら強烈なブレーキングでもハンドルは添える位なんですか?
429 :
774RR:2006/09/29(金) 19:39:14 ID:ATtY17HP
>>428 コーナー進入は前輪ブレーキを残しながらバンクさせる。
430 :
423:2006/09/29(金) 20:20:32 ID:MP0Tod2p
>>429 そういえば調子悪い時フロントフォーク
伸びてる時あるは。
調子いい時はたしかにメリハリある加減速してるかも・・・
431 :
774RR:2006/09/29(金) 20:35:04 ID:w4TBiZEQ
>>428 強烈なブレーキよりもまず片手運転してみては?
432 :
774RR:2006/09/29(金) 20:39:22 ID:QI1nBqVG
つーか、
スロットルオフで進入するだけでも、多少は前加重になって安定するものだが。
433 :
423:2006/09/29(金) 21:00:11 ID:MP0Tod2p
>>431 そういえば柏さんが生徒を片手運転でついて行くというのいを
見たことがある。ハンドルに余計な力はいらんと言う事ですね
そうするとシートの座面がハンドルと言うことになるのかな?
シートがゲームのコントローラーの十字キィみたいに
考えすぎですかねすいません。でなおしてきます(−。−)
ありがとうー
434 :
774RR:2006/09/29(金) 22:18:46 ID:WROE1wib
フロントタイヤが先に減るのはタイヤの銘柄でも違うみたい
ミシュランの時はリヤがかなり速いペースでなくなったけどピレリの時はフロントが
リヤは7部ぐらいなのに端だけ終わった
タイヤの種類でどっちを使うか替わるみたいだね
435 :
774RR:2006/09/29(金) 22:36:50 ID:7w3W/0Uj
片手だったら絶対曲がれない自信がある
436 :
423:2006/09/29(金) 22:47:09 ID:MP0Tod2p
>>435 4月から12月まで毎日曜は500k位走る。
200k位なら有給休み昼からRIDEってかんじですかね。
うちも エロリーマンです。。。
437 :
774RR:2006/09/30(土) 01:26:39 ID:rvAAEzSc
名前に番号いれて自己主張しないでいいから
438 :
435:2006/09/30(土) 10:20:51 ID:wtTiAnXW
>436
すごい走りこみですね・・
そりゃー上手くもなりますわなぁ。
休日、朝起きれなかったらもう行く気しなくなるんです。
439 :
774RR:2006/09/30(土) 17:50:03 ID:Z7kcXBV4
今日、ガードレールの切れ間から
谷へ落ちて行った奴がいたけど
気になってしょうがない。
440 :
774RR:2006/09/30(土) 19:12:01 ID:XUuc6kOo
ダウンヒルですか
441 :
774RR:2006/09/30(土) 19:35:18 ID:zrKYf7nh
気になるなら助けろよwwwwwwwwwww
442 :
774RR:2006/09/30(土) 19:36:29 ID:ME6QqX+e
443 :
774RR:2006/09/30(土) 20:01:29 ID:bfXAcVW8
あんな深い谷落ちたの助けるのって_
444 :
774RR:2006/09/30(土) 21:31:00 ID:5FXpeVBt
445 :
774RR:2006/10/01(日) 12:06:16 ID:ekoo/5fD
446 :
774RR:2006/10/01(日) 12:27:35 ID:phpVv51J
>>445 お前はライテクの最終奥義を見つけてしまったようだな。
残念だがもう俺たちが教えられることはない。
447 :
774RR:2006/10/01(日) 12:48:57 ID:cjmURUwk
448 :
774RR:2006/10/01(日) 12:50:56 ID:AWsJBuWC
449 :
774RR:2006/10/01(日) 15:59:45 ID:7EBne0fP
600のSSで、ツーリングでも快適に走れるマシンはありますか?
やはり、CBR600Fしか無いですかね?
450 :
774RR:2006/10/01(日) 16:00:41 ID:Cm7PDigF
451 :
774RR:2006/10/01(日) 17:22:40 ID:RdxyFutx
質問です。
車種はインパルスなんですけど、
2速フル〜3速での道があってコーナーは2速進入、立ち上がる前で2速が吹けきってしまいます。
こんなときは加速は悪くなるけど3速進入でそのまま立ち上がったほうが良いですか?
それとも普通にシフトアップがいいのでしょうか?
452 :
774RR:2006/10/01(日) 17:52:29 ID:ludMz81D
>>451 吹け切ってコーナー途中でシフトチェンジするのもよくないと思うし。
次のコーナーもそのまま3速使うなら3速で進入していいと思います。
次元の違う話ですがGPでも2速で走るところを次のコーナーのことを
考えて4速のまま走ることもあるみたいですよ。常にエンジンのおいしい
ところを使ってコーナーリングしてたのはちょっと昔の乗り方ですね。
453 :
774RR:2006/10/01(日) 18:25:41 ID:RdxyFutx
>>452 ありがとうございます。
ちと古いかw要は組み立て方か、
SSならそんなことはないけど400クラスだと一つ上のギアだとラグが大きいからなぁ。
ともあれ、返答ありです。
454 :
445:2006/10/01(日) 19:22:27 ID:ekoo/5fD
455 :
774RR:2006/10/01(日) 20:42:36 ID:ludMz81D
「柏秀樹のビッグマシンを自在に操る」なるDVDをみてて気づいた
ライテクうんぬん言う前に、柏さんみたいなスムーズなUターンすらできないことに。
Uターンの練習したいけど駐車場みたいなところ知らないからなー(都内)。
実家の岡山なら場所には困らんのだけど。
456 :
774RR:2006/10/01(日) 20:45:29 ID:rysrMZKr
フルブレーキングって急制動の事なんですか?
初心者でごめん
457 :
774RR:2006/10/01(日) 20:47:06 ID:E/G3TXCo
練習場所なんか無いよ
乗込んで行くうちに上達するのを待つしかない
スムーズなUターンが出来る頃には乗込んでいるのでライテクも身につきやすい
458 :
774RR:2006/10/01(日) 21:18:43 ID:LHNY9BnV
>>456 どっちかって言うと全力制動って感じかな・・・
試験場の急制動はちょっと強めにブレーキかければクリアできちゃうし。
>>455 あなたがマフラー交換してないのなら、ちょっとした場所で練習できるかと。
土手の中とか、探せば結構あるよ。
あと、スムーズなUターンしたいなら、いわゆるUターンの練習するより、
まずアクセル当ててリアブレーキ引きずって定常円旋回して、
そのまま旋回半径小さくすることに慣れたほうが早いかも。
そんなのわかってら!余裕だ!だったらスマソ
>>457 「乗込んでいく」が街乗りとかツーリングに行く事を指しているとしたら、
すさまじく効率悪いとオモ。
練習頻度は低くても、
講習会とかサーキットで限界まで使ってみる練習をした方が早く上達するとオモ。
とこのスレ初めて来たのに過去レスも読まずにいきなり書いてみるテスト(ノ∀`)
459 :
774RR:2006/10/01(日) 21:43:35 ID:rysrMZKr
ブレーキやスピードコントロールの練習ってどうすればいいんですか?
460 :
774RR:2006/10/01(日) 22:04:11 ID:LhlfjFRk
>>450 CBR600Fも一応SSだろが!
性能的には一昔前だが、CBR600F4iとほぼ同じ
>>449 CBR600Fくらいだろうな。ツアラーに近いポジションだ。
他のはタンクが短くなり、ハンドルが近くなったとは言え、
長距離では辛いだけのポジションだ。
461 :
774RR:2006/10/01(日) 22:27:22 ID:QOSp0pfB
600FがSS・・・?
462 :
774RR:2006/10/01(日) 22:34:26 ID:7lZgdtwj
>>455 Uターンすらと言ってるが、ちゃんとしたUターンはかなり高度な技術が必要。
大半のライダーはまともにできない。
463 :
774RR:2006/10/01(日) 22:40:45 ID:LHNY9BnV
>>462 同意。
奥多摩周遊でグルグルやってる奴も、
都民の森前でのUターンはひどいもんだ(ノ∀`;)
464 :
774RR:2006/10/01(日) 23:34:21 ID:ixUN3kQr
そこは見ないであげてっ!(><;)
465 :
455:2006/10/01(日) 23:40:01 ID:ludMz81D
Uターンを馬鹿にしてるわけでなくてDVD見てて気づいたのよ。
Uターンに全てが詰まってるなと・・
466 :
774RR:2006/10/02(月) 00:37:08 ID:p+dHhJOv
それを言うなら8の字だと思うが
467 :
774RR:2006/10/02(月) 00:43:50 ID:jMP+Y8LW
まぁフルロック8の字は大事だよって事だね。
468 :
774RR:2006/10/02(月) 00:53:42 ID:1BD2PZ9a
>>460 きみがどんなに強弁しても600Fはツアラーです。
ごめんね&さよなら。もうこないでね。
469 :
774RR:2006/10/02(月) 01:00:38 ID:iIH421TU
で、ツーリングでも快適に走れるSSなんかあるのか?
470 :
774RR:2006/10/02(月) 01:03:59 ID:xGPL7xCX
Uターンに何があるのでしょうか?
471 :
774RR:2006/10/02(月) 01:05:50 ID:1BD2PZ9a
筋肉ダルダルオヤジは何乗っても無理。
普通にジム通いとかしてれば何乗っても無問題。
472 :
774RR:2006/10/02(月) 01:13:21 ID:YH5EF2Dr
>>455 Uターン専用の練習はできないかもしれないけど、各免許試験場で
やっている安全運転講習は低速バランスのいい練習になる。
低速バランスはライディングの基本だから練習して損はない。
473 :
774RR:2006/10/02(月) 01:17:38 ID:xGPL7xCX
474 :
774RR:2006/10/02(月) 09:17:42 ID:RUXv9ovl
475 :
774RR:2006/10/02(月) 11:24:15 ID:ZIaW8vag
夢中になってUターンの練習してるとリアブレーキ焼けるから気をつけろ!!
てか、一年以上フルード交換してなかったらしとけ!!
476 :
774RR:2006/10/02(月) 21:45:17 ID:xGPL7xCX
>>475フルード交換しないと、どんな影響があるの?
477 :
774RR:2006/10/02(月) 22:09:17 ID:dc0XLqMP
ベーパーロック
478 :
774RR:2006/10/02(月) 22:10:57 ID:pibR9uWt
見た目が茶色っぽい感じになる
1年や2年ぐらいじゃ見た目以外良く分らない
パッドが安物だったりしたら影響はでるのか不明
479 :
774RR:2006/10/02(月) 22:19:06 ID:xGPL7xCX
480 :
774RR:2006/10/02(月) 22:22:36 ID:8F9hfGUz
柏さんのDVD
購入かんがえてますで
1 2 内容どうなんですか?
本は2冊持ってます。
2で1は凌駕できますか?
481 :
774RR:2006/10/02(月) 22:45:04 ID:nSoBqajg
ま、買ってみなよ
2本買って見て、何百円の損益でオクで売れるから
つか、本持ってるなら、わかるだろ
同じことを違うステージで繰り返してるの
あ、本も3冊あるから、買ってね!
482 :
774RR:2006/10/02(月) 23:13:17 ID:8F9hfGUz
>>481 本じゃ分からんのだよやっぱり。
見た目(動的)に見てみないと
廻りに旨い人いてたら別だけど。
本3冊あるんだーどんなの?
483 :
774RR:2006/10/02(月) 23:29:13 ID:WwGTHi41
ジムカーナのビデオとどっちがいいの?
484 :
774RR:2006/10/02(月) 23:33:30 ID:pibR9uWt
ライテクものってそれが出来るレベルになってやっと分ってくる物だから
本でもDVDでも分からんのだよやっぱり
そのお金をガソリンやタイヤ代にしたほうが良さそう
485 :
774RR:2006/10/02(月) 23:45:34 ID:m5W6GF3g
乗車姿勢の足の置き方がわかんないけど車種によって変わってきますか?
基本は右も左もペダルの上ですか?
486 :
774RR:2006/10/02(月) 23:58:04 ID:NLpzyc/N
ペダルの上は教習所で教える場所
すぐに荷重できる様に、足のボール(親指の付け根の膨らんだトコ)をステップに、ってのが基本
市街地等だと、右足はペダルの上、ってことにもなるけど、左はシフト時以外は戻す様に
487 :
774RR:2006/10/03(火) 00:03:45 ID:glhw5aX7
>>486 そうすか
何かペダルに足乗せてると踏みそうで怖いんですが…
特にブレーキ
しかも足が疲れてきて慣れない
488 :
海部トシキ&オメガトライブ:2006/10/03(火) 00:24:52 ID:BN+taEgl
>>487 基本的には好きな位置でOKでは?
自分は、基本的に逆シフトなんで、
左はペダルとステップに半々位。
右はブレーキの位置を少し下げて、
疲れてもブレーキを踏まないようにしています。
489 :
774RR:2006/10/03(火) 00:41:35 ID:bM6QQVp1
最初はUターンとか8の字をガンガンやって上手くなったら上手な人の後ろをストーキング
490 :
774RR:2006/10/03(火) 01:00:23 ID:bbfkMrt4
('A`)白バイをストーキングすると勉強になる。
491 :
774RR:2006/10/03(火) 01:04:55 ID:S5KtKV7W
柏さんのビデオは1を先週買ってしまった。
はっきり言って金だして見るような内容ではなかった。
初心者にはいいかも?
10年以上乗ってるような人には、基本の確認レベル。
2は知らないけど、わざわざ金だして見る気がなくなった。
492 :
774RR:2006/10/03(火) 08:21:45 ID:nPA7LPhd
基本を意識したり、たまに練習したりして乗ってるひとには要らないんだヨ
忘れちゃってるひととか、基本の前に乗ってるひととかが対象
あとはライテク乞食のオッサンからの集金
ただ、1のDVDに入ってたかどうか覚えてないんだけど
カシワオヤジのライン取りだけは、誰とも違ってていいと思う
対向車の恐怖が薄らいだ
493 :
774RR:2006/10/03(火) 15:21:53 ID:osJRQ9L9
>>484に俺も同意
読んで実践してもあんまり・・
本無視して広いトコで練習して
ある程度腕がついてからみると
確かにその通りな感じを受ける
解った時にはもういらない
解らない時はみてもわからない・・・
494 :
774RR:2006/10/03(火) 16:02:54 ID:OjBMkj4J
柏氏が言ってるのは安全な運転はどうあるべきかだからいいが、ライテク本の中には公道では有害なものもあるわな
495 :
774RR:2006/10/03(火) 16:11:19 ID:6yyNynuP
いったい何人の働き盛り家族もちのオトーサンが峠で
命散らして家族を路頭に迷わせたかと思うと
ネモケソ本はカルトかテロレベル
496 :
774RR:2006/10/03(火) 16:46:54 ID:rS5MPwpP
>>490 それやると赤色灯つけて逃亡する('A`)
497 :
774RR:2006/10/03(火) 17:29:54 ID:+M/WXMXN
白バイの後ろに付いたことが今までにないが
赤色灯回して追跡されたことはある(´ω`)
498 :
774RR:2006/10/03(火) 17:44:08 ID:poEH1Oxy
ノシ 漏れも追跡されたことはある。
気が付かなかったんだyo(´ω`)
499 :
774RR:2006/10/03(火) 18:15:59 ID:HM+2+jr/
>>487 486を真に受けないようにな
土踏まずをステップに乗せて、つま先付近はペダルの上が普通。
つま先をステップに乗せるなんてサーキットで深くバンクさせて
コーナリングするときだけでいい。
まあそれよりも前にブレーキ&クラッチペダルをちゃんと自分にあった位置に調整するように
500 :
774RR:2006/10/03(火) 18:18:33 ID:v7mnYP9C
うわ、またなんか変なの出てきたな
ショップのツーリングとか行くとえらそうに仕切る常連みたいの
ハイハイ返事しといて、聞き流すようにね〜
501 :
774RR:2006/10/03(火) 18:29:56 ID:Vp10DIYM
502 :
774RR:2006/10/03(火) 18:56:56 ID:wXOUqxcm
つか、ステップは土踏まずで乗る。これ大原則。
外足のつま先とか有り得ないし、バンク中でもリアブレーキを踏めた方が幸せになれるぞ。
503 :
774RR:2006/10/03(火) 19:02:16 ID:y0fjpkdZ
504 :
774RR:2006/10/03(火) 20:21:31 ID:Cz+OZhlt
505 :
774RR:2006/10/03(火) 20:26:35 ID:hfk1nMVw
これだけは自身を持って言える!
1と比べて2では柏氏のしゃべりが別人のようにうまくなってる!
アタマの方は変化ないみたいだけど(未確認)
506 :
774RR:2006/10/03(火) 21:02:35 ID:dnKbpEfF
足のつま先を乗せる・乗せないはバイクに寄るんじゃないかなぁ
俺はリッターレプをノーマルで乗ってるが、速い香具師についてく時は
どうしたって足の先を擦っちゃうから、いつのまにか爪先立ち(三ヶ月前は土踏まず派)
ネイキッドなんて更に靴先擦りやすいんじゃないの?
いやまぁ、つま先立ちしないにこした事はナインダケどね
そのほうが安全マージン残るし、でも、足擦ってコケるよかナンボかマシ
両方やってみて、自分が合うと思う方をやったほうが良いよな
507 :
774RR:2006/10/03(火) 21:35:08 ID:y0fjpkdZ
俺はもうつま先立ち気味の癖がついてるというか
常につま先内向いてるな〜
508 :
774RR:2006/10/03(火) 21:50:30 ID:eQEboJnI
つま先乗せた方が加重移動をしやすいよね。
まぁ、サーキッと走行前提なら、ノーマルステップで土踏まずだとツーセンサーあっとういうまに
なくなってしまうよ。
509 :
774RR:2006/10/03(火) 21:57:31 ID:wFFcDasv
それはきっと、臨戦状態に対してバイク上で自然と猫足立ちの構えになっているのだ。
510 :
774RR:2006/10/03(火) 22:00:14 ID:zhTMyQ7n
ブーツのバンクセンサ無くなっちゃうから、つま先はたたむよね。
体重移動には関係ないかなぁ。
つま先たたんでる段階だと、尻で調整してると思う。
511 :
774RR:2006/10/03(火) 22:10:06 ID:eQEboJnI
尻?
普通はタンクに太ももじゃない?
素早い切り返しが必要な時に、つま先立ちだと有効だよ。
512 :
774RR:2006/10/03(火) 22:29:46 ID:q90rXpaS
ステップワークを積極的に使うならステップは土踏まずで乗る。これ大原則。
はダメだな
つま先立ちって言うと土踏まずで乗るって思ってる人は足の先っぽと思ってしまうかも
知れないけど土踏まずより前、親指の付け根より後の部分
513 :
774RR:2006/10/03(火) 22:42:50 ID:zhTMyQ7n
>>511 シート加重ってやつだね。
外足でタンクを押し込むのもやってる気もするな。
メインは尻だけど。
切り返しに関しては同意。
514 :
774RR:2006/10/03(火) 22:55:29 ID:rS5MPwpP
ちょっとまておまいら。
>>499のブレーキ&「クラッチペダル」に突っ込みがないのは何故だ。
515 :
774RR:2006/10/03(火) 23:02:08 ID:znSz9lUU
>>499 エンジンブレーキってどこにあるんですか?
516 :
774RR:2006/10/03(火) 23:24:58 ID:C8U1X9ED
517 :
774RR:2006/10/03(火) 23:45:12 ID:q90rXpaS
>514
500が突っ込んだら501がでてきたからバカらしくなったんだろ
518 :
774RR:2006/10/04(水) 00:01:10 ID:S5KtKV7W
ステップは土踏まずって…
ここは免許取得用ライテクスレですか?
好意的に見ても、町乗りかツーリングレベルの話だな!
519 :
774RR:2006/10/04(水) 00:10:10 ID:HVFwCXdm
要するに
親指の付け根でしょ
520 :
774RR:2006/10/04(水) 00:25:06 ID:9HLVZZKw
>>518 485=487がサーキットや峠での話をしてるとは思えないけどな!
521 :
774RR:2006/10/04(水) 00:27:40 ID:sXKQGD7e
っていうか状況を書かずに土踏まずだのつま先だの行ってるから混乱するんじゃないの。
俺はマターリ走るときなら両方土踏まず
攻めるとシフトチェンジ終えてリアブレーキ放す辺りからコーナー内足は母子球付近、外足は土踏まず
直線は両方土踏まず
522 :
774RR:2006/10/04(水) 00:50:26 ID:bPeTx70S
漏れはサーキットでも常にステップ上に土踏まず
つま先乗せてたらコーナーでリア踏めないじゃん
アクセルでライン調整してんの?
523 :
774RR:2006/10/04(水) 01:06:43 ID:2ahq+WX+
モトGPの場でさえ爪先立ちなんて稀でしょ
リア引きずらなきゃ速い立ち上がりはできないんだから土踏まずが正解
524 :
774RR:2006/10/04(水) 01:17:17 ID:0GGwc4FV
>>523 え、MotoGPだとつま先しか見たことない気がするんだけど。
でも映されてるのはいつも左足のような気もする・・・
525 :
774RR:2006/10/04(水) 01:22:33 ID:DcQM1On1
>>523 リアを引きずる・・?
そんな危険な事するもんなのか
おまいさん、どこぞのサーキットで何秒くらいで回るの、ちょっと参考にさせてくれ
526 :
774RR:2006/10/04(水) 01:37:41 ID:Fp891tRk
>>512 つま先って言うと拒否反応示す(親指の付け根だとかいう)某雑誌があるけど、
つま先立ちって聞いてバレリーナみたいなのを想像する人が、はたしてどれくらいいるだろうか。
つま先で踏むって言ったら、普通、親指の付け根あたりで踏むことを指すでしょ?
527 :
774RR:2006/10/04(水) 01:38:54 ID:2ahq+WX+
いや、サーキットなんか全然いったことない
レース関係の知り合いとかに、峠で速く走りたいって言ったときに
教わったテクのひとつで、速い人にとっては基本らしい
実際安定して速いペースになる
まったく危なくはないよ
528 :
774RR:2006/10/04(水) 01:41:22 ID:WKf9f8sR
>>525 深いコーナーだとリア当てながら曲がるけどなぁ
そんな特別なコトでもないと思う
どうかするとフロントも舐める程度にかけるし
サキトだけの話でなくて。
529 :
774RR:2006/10/04(水) 01:42:34 ID:abMAcwlj
リアを引きずるっていうのはリアブレーキを当てっぱなしで
コーナーを立ち上がるって意味でしょ。別にすべらすわけじゃ
ないし。
Fブレーキかけると荷重が前に移って車体が急に立ち上がる
から、Fを弱くかける分Rを当てっぱなしで走るんじゃないかと
思うんだけど。
530 :
774RR:2006/10/04(水) 01:54:30 ID:bPeTx70S
リアブレーキって奥が深いよね。
師匠に最初に教わったのがリアブレーキの使い方だった。
教わるまではステップにつま先乗せてたけど、速攻ダメ出しでたもん。
531 :
774RR:2006/10/04(水) 01:57:49 ID:LahZo93R
>>523 外足は土踏まずで、内足はつま先って感じじゃん
右コーナーの立ち上がり見てもRブレーキをいじってる様子なくない?
532 :
774RR:2006/10/04(水) 02:04:56 ID:2ahq+WX+
>>531 いや、それだと左は速いけど右は遅くなっちゃうから
内足を爪先立ちはなんのため?
533 :
774RR:2006/10/04(水) 02:06:39 ID:RG7noNUL
内足は踏み変えるんだよ。向き変えの初期はつま先だって構わないが、その後は必ず土踏まずに乗せ変える。
リアブレーキは使った方が旋回性も上がるし、安定もする。
ブーツのスライダーなんか擦り減らす為に付いてるものだ。
534 :
774RR:2006/10/04(水) 02:14:39 ID:n5f7x7Rk
誰か、速く、結論だして!!!
535 :
774RR:2006/10/04(水) 02:28:53 ID:0GGwc4FV
MotoGPライダーがどう乗ってるかが結論
536 :
774RR:2006/10/04(水) 02:59:52 ID:vZ8faNDb
ポイントリーダーの69は使ってるよ。
使っていなかった、我が儘な3は今年走るチームが無く浪人
来年は格下のSBK行きですよ
537 :
774RR:2006/10/04(水) 03:24:15 ID:kbrPtYTJ
選手しだい
538 :
774RR:2006/10/04(水) 04:55:44 ID:3lrC6wh0
ブリッピングって技術があるのか・・・
今まではシフトダウンしてコーナー曲がる時は半クラ使ってエンブレかけてたよ
明日早速挑戦してみる
539 :
774RR:2006/10/04(水) 07:10:29 ID:D1QAMLsr
KCストーナーは立ち上がりでパワー調整のためにリアブレーキをガンガン踏んでたな。
直立付近でやっとブレーキペダルをスッと全開放するのがわかる。
指の付け根立ちでも踏めるようにしてるっぽかった。
シフトの左が定番で、右ステップのCCDカメラ映像ってあんま無いよね。
540 :
774RR:2006/10/04(水) 07:57:45 ID:O8rELSE2
リアブレーキ全く使わないライダーもいるよね。
シュワンツとか。
今だと誰?
自分はコーナーだとライン調整に使うけど。
爪先っていうか、ステップ加重はバンク中はしないなぁ。
危険回避で外足踏み込むことはあるけど、内足はブレーキ以外はフリーかも。
右コーナーはリアブレーキ踏みにくいね。
541 :
774RR:2006/10/04(水) 09:16:45 ID:qPFfZBdY
ロッシはスライドしながら進入する時でも、倒しこみが始まる瞬間には足を乗せ換えてはるね
542 :
774RR:2006/10/04(水) 11:16:16 ID:Ho9nBD6T
>>540 125ccだけどミカ・カリオがそうらしいね
543 :
774RR:2006/10/04(水) 11:18:30 ID:Wm6p3FQT
坂田いわくスペイン系のライダーは
フロントブレーキしか使わないらしい
結論から言うとリアブレーキは雨の時の
トラクションコントロールとか
微妙なスピードコントロールをしたい時など結構使うシーンは多い
サーキット&スポーツ走行で、殆ど決まったラインしか走らない人は
リアブレーキは荷重コントロール位にしか使わないかな
レースしてる人は、速く走れる方法で走ってちょ
逆に公道はブライトが多いから積極的に使ってマシンコントロールが必要
ちなみに奥まで引っかけるのはバンクするのが遅いか、引っ張りすぎ
タイムロスになることを考えるとアクセルオフかシフトチェンジを
きっかけにしたほうが無難かな
長文スマソ
544 :
774RR:2006/10/04(水) 11:27:30 ID:kdgOYNb7
ポンスさんは現役の時、ブレーキングの時はフロントよりも
一瞬早くリヤを"どん"とかける事で、車体がより安定して
よりハードなブレーキングが出来ると言ってたよ。
545 :
774RR:2006/10/04(水) 11:33:00 ID:sXKQGD7e
それポンスはんに限らんがガイシュツ過ぎ(ノ∀`;)
546 :
774RR:2006/10/04(水) 13:02:02 ID:wr/ewc/D
リアを先にかけて次にフロントをかけて、すぐリアをリリースしたら
意味ない?どのタイミングでリアブレーキって解除するの?
フロントブレーキを徐々に離す時?
547 :
774RR:2006/10/04(水) 13:55:41 ID:lnx243sF
>>546 前だけでガツンと掛けるとダイブするわな
先に後ろを使ってリアサスを沈めておくことで前を掛けた時の姿勢変化を少なくできる
結果安定するって事な
前を掛けた状態ではリア荷重は抜けるからリアは直ぐに離さないとロックしやすいから注意な
548 :
774RR:2006/10/04(水) 14:00:06 ID:IxDFJoe5
>>546 フルブレーキ中は、どうしたってリヤは浮き気味になってしまうから、
そのままリヤを掛け続けていれば、リヤの挙動が不安定になる。
(ただ、どの位効かせているかにもよるけど)
バックトルクリミッターとかなければ”カカカッ”っと。
そんな感じになって来たら放す。
549 :
774RR:2006/10/04(水) 14:14:28 ID:qPFfZBdY
>>543 公道テラマブシス
スモークシールドが売れるわけだ
550 :
774RR:2006/10/04(水) 14:37:36 ID:O8rELSE2
弾幕薄いよ!!
あとリアブレーキには、アクセルのドン付きの緩和にも使うって聞いたな。
アクセルオン時のチェーンの張り調整かな。
ビッグバイク向けだろうね。
551 :
774RR:2006/10/04(水) 15:00:24 ID:dGdGF64a
久し振りにSS買ったんだが、なかなか上手く走れんなあ。
今一つ、旋回力を生かし切れてない。
右は無理に寝かせて強引に曲がってるみたいで
タイヤは左に比べて右だけ大きく削れてるし。
だけどサスセッティングも含めて、こうやって試行錯誤してるのって楽しいね。
しかし40過ぎのオサーンの俺には今時の600SSのパワーは身体にこたえるw
552 :
774RR:2006/10/04(水) 16:36:11 ID:w4vosW9X
553 :
774RR:2006/10/04(水) 16:55:42 ID:Ho9nBD6T
>>551 俺のツーリング仲間の40代連中は世代が世代だけに
キチガイみたいの多いけどねぇ
40代でヘロヘロなオッサンも居るんだね
554 :
551:2006/10/04(水) 18:45:26 ID:9u757NTb
>>553 いや〜約20年振りにサーキットに通うとさすがにヘロヘロですわ。
ここんとこほぼ毎週、どこかのサーキットへ行ってるし。
それにここ数年はオフばっかだったしねえ。
公道ではさすがに飛ばす気しないからバカな事はしませんよ。
しかし今の600SSって昔乗ってたTZ250よりも凄いかも。
555 :
774RR:2006/10/04(水) 19:24:20 ID:7cWpojvh
みんな何乗ってる?ちなみに俺はアルベルト。事故ったから
556 :
774RR:2006/10/04(水) 19:30:37 ID:1BCgSWpX
リトルカブ
557 :
774RR:2006/10/04(水) 20:02:19 ID:DcQM1On1
FZR1000だけど何か?
558 :
774RR:2006/10/04(水) 20:11:06 ID:1BCgSWpX
やまりYAMAHAかな、モンキーとか。
559 :
774RR:2006/10/04(水) 20:55:02 ID:duajxTb6
>>543 Rブレーキ使わないのはドイツ人ライダー
スペイソ人ライダーはつっこみがスゴイ
と殿はのたまっておられました
シュワンツ家も名前からして元祖はドイツ系の移民?
560 :
774RR:2006/10/05(木) 01:51:07 ID:nIter8s2
>>554 あなたがそうとは言わないけど、(今はもう)公道ではとばさない。とか言う中年ライダーは、ほとんどの場合は過去にも飛ばした事ない人が見栄はって言う台詞だね。
昔走ってた人間は、免許歴20年を超えても、たまにはついつい熱くなっちゃうもんだよ。今は昔と違ってサーキットも手軽になったけど、やっぱり峠は別物だからな。
561 :
774RR:2006/10/05(木) 04:10:42 ID:lFBfhoxf
確かにサーキットは安心だが・・・
自分に少し金と時間と手間があって、ちょっと金かけて速くなったつもりの
人達が峠を攻めてる子達を嘲笑する様は見てられん
自費でワンメイクレース開いたり、見所のある香具師を峠から引っ張ってくる
気概の人がいたら無条件で尊敬するがな
562 :
774RR:2006/10/05(木) 07:38:01 ID:x4BsAknS
逆に言えば、峠でちょっと速いくらいのおっさんが、
金と時間と立場を考慮してマターリ走ってるおっさんを嘲笑する様も見てられん。
563 :
774RR:2006/10/05(木) 08:06:35 ID:nIter8s2
おっさんでも小僧でも、ただまったり走ってる人を嘲笑する奴はそうはいないだろう?
嘲笑しちゃうのは走り(れ)もしないくせに走ってる(いた)フリする奴ら。
564 :
774RR:2006/10/05(木) 09:59:06 ID:3KpvRxSC
居るねえ、口だけオヤジ。
昔サーキット走ってたとか、俺は速い香具師知ってるんだぞとか。
それでそのオヤジが下手なら嘲笑したくもなるな。
565 :
774RR:2006/10/05(木) 10:05:29 ID:ahshxFM4
俺はハッタリばっかでイキがってるくせに
自分が不利な相手にはセコい事言って逃げるお山の大将を嘲笑するな。
その取り巻きも。
566 :
774RR:2006/10/05(木) 10:15:47 ID:XBMdLmhI
おれは黙って練習するけどな
567 :
774RR:2006/10/05(木) 10:20:42 ID:ahshxFM4
568 :
774RR:2006/10/05(木) 10:23:24 ID:nIter8s2
考えたくはないが、このスレなんかでも、お前それなんかのライテク本の受け売りだろ?とか何想像でウンチクたれてんだ?って突っ込みたくなっちゃうレスも少なからずあるような気がする。
人の考え方、感じ方も参考にしたいから、極力素直に読もうとは思うんだけど…
569 :
774RR:2006/10/05(木) 10:39:35 ID:smdONbyI
つ2ch
570 :
774RR:2006/10/05(木) 13:00:50 ID:ahshxFM4
素直に読みたいならOK牧場とかどうぞ。
ここはむしろ嘘を見破る修業の場かも。
571 :
774RR:2006/10/05(木) 14:46:57 ID:CiGyH3Qy
今日も雨か・・・
乗れねえ(´・ω・`)
572 :
774RR:2006/10/05(木) 15:28:43 ID:BrGEgjG/
受け売りじゃなきゃ何だってんだろう?
こんなスレで国際ライダーが直々にオリジナルテクを教えてくれるとでも思ってるんだろうか?
573 :
774RR:2006/10/05(木) 18:07:32 ID:XYR0FK4a
でもさあんまり、かけ離れたこと書くのもむずいよね。
急制動ではフロント触るなリアだけ使え、とかいったらただのアホだし。
結局はどっかで効いたような話になるでしょ。
ちょっと前にいた、スキーに無理に例えるようなことしても意味ないし。
おもしろかったけど。
574 :
774RR:2006/10/05(木) 18:46:41 ID:/SJDWC0K
では今度は乗馬に例えてくれ
575 :
774RR:2006/10/05(木) 19:05:03 ID:ifyyMLvj
オレにもわかる様にアニメにたとえてくれ
576 :
774RR:2006/10/05(木) 19:21:24 ID:qqmvJc/C
バイクの重心にキッチリと乗り必要に応じて抜重する。
馬にジョッキーが乗っていることを感じさせないがごときの負担をかけないモンキー乗り。
特にコーナリング中はあの状態に近づけるのが理想だと思う。
577 :
774RR:2006/10/05(木) 21:34:46 ID:0wxlU1c1
ロッシは乗馬もトップジョッキー並と。
578 :
774RR:2006/10/05(木) 21:54:36 ID:gk9+k54i
昔も今も自信をもって遅いぜ。
Rの小さいコーナー嫌い。
579 :
774RR:2006/10/05(木) 22:54:49 ID:ifyyMLvj
580 :
774RR:2006/10/05(木) 22:56:20 ID:NmSZPEFB
怖くて踏めない。
581 :
774RR:2006/10/05(木) 23:27:00 ID:2PPan0AX
怖いけど踏んでみた
バイクレースのライテク云々みたいなサイトだった
582 :
774RR:2006/10/05(木) 23:29:07 ID:34Y3+S0w
>>579 20代にプロのレーシングライダーを目指していました。
あなたは「なぜこんな私がバイクのテキストを販売しているのか?」疑問に思いませんか?
理由は単純にバイクが大好きなんです。(乗ることもいじることも)
曲がりなりにもバイク暦20年 競技を通してバイクを操るためのポイントを知ったからなんです。
今もスズキDR250Sというバイクに乗っています。
生まれて初めてバイクに乗ったのは17歳の時、友人のYZ80というモトクロッサーに乗せてもらいました。
感動しましたね。
嫌なことなんか一気に吹っ飛んじゃいましたよ。
それから今日までバイクに乗らなかった時期は長くて3ヶ月。
乗らないと禁断症状がでます。
こんな私が気になったあなたはこの先を読んでみてくださいね。
583 :
774RR:2006/10/05(木) 23:44:12 ID:KU4J/lAX
マニュアルを一冊のPDFファイルまとめました。
A4版 128ページ
通常価格 12.800円のところを
期間限定特価6,800円で販売いたします。
584 :
774RR:2006/10/05(木) 23:45:50 ID:gT11zn9C
違法行為&誤爆乙
585 :
774RR:2006/10/05(木) 23:55:18 ID:XYR0FK4a
散々ガイシュツの痛い人だね。
586 :
774RR:2006/10/06(金) 01:53:04 ID:LhOq2d2E
痛いし、臭いし、アフォらしい。
587 :
774RR:2006/10/06(金) 16:51:40 ID:R0s+IkGg
目指すだけならだれでも出来る・・・('A`)
588 :
774RR:2006/10/06(金) 19:10:45 ID:pTp00FDV
ちょっと興味がある初心者な俺が来ましたよ。
やっぱだめなの?>散々ガイシュツの痛い人
589 :
774RR:2006/10/06(金) 19:38:50 ID:qUv8fEnq
やめとけよ
元GPライダーのオレが教えてやるよ
あ、下記の口座に98万円振り込んどいてくれる?
590 :
774RR:2006/10/06(金) 20:01:06 ID:JsuZFD9V
072銀行 ココット村支店 口座182764564
591 :
774RR:2006/10/06(金) 20:29:29 ID:/00x2yRc
サーキット走行する時でも、サグは総ストローク量の1/3ぐらいから始めるもんですか?
その状態で走ると、ブレーキが下手ですぐフルボトムしてしまい、改善しようとプリを掛け
ていっても(2〜3回転ぐらい)縮み側のダンパーを最強にしてもフルボトムしてしまいます。
しかも
乗りづらくなります。この場合どうすればよいですか?05 ZX6Rです
592 :
774RR:2006/10/06(金) 20:33:43 ID:LhOq2d2E
593 :
774RR:2006/10/06(金) 21:38:50 ID:brBKmx3E
>591
体重はノーマル?
594 :
774RR:2006/10/06(金) 21:47:15 ID:qUv8fEnq
>591
性癖はノーマル?
595 :
774RR:2006/10/06(金) 21:53:39 ID:c5iBv89V
アブノーマルですっ><
596 :
774RR:2006/10/06(金) 22:01:40 ID:/00x2yRc
全てにおいてノーマルです
597 :
774RR:2006/10/06(金) 22:14:05 ID:qUv8fEnq
嘘つくんじゃないよ
ホラ、体は正直だぞ
598 :
774RR:2006/10/06(金) 22:14:48 ID:4s68V61n
アッー!
599 :
774RR:2006/10/07(土) 07:01:33 ID:E371NM6g
ここは変態スレになりました
600 :
774RR:2006/10/07(土) 13:13:23 ID:7ed7FB3k
さあみなさん後一緒に
601 :
774RR:2006/10/07(土) 14:59:14 ID:ROg1c/ji
だが断る
602 :
774RR:2006/10/07(土) 15:18:44 ID:eewnZEXv
ストレートのシフトアップについて質問
加速する際、パワーバンドに入った瞬間にシフトアップするものなのか
それともパワーバンドの上限でシフトアップなのか迷っています。
体感的には後者のほうが加速感あるものの、ブレーキングポイント付近まで
加速しっぱなしでフロントの接地感が薄く車体が安定しません。。
前者は安定しますが、この方法だとタイムが若干落ちました。
セッティングも絡むので一概には言えないと思いますが
シフトアップはどこで行えばよいでしょうか?
車両は600RRで、コースは筑波です。
603 :
774RR:2006/10/07(土) 16:40:18 ID:/s2GyzXJ
バカみたい
ブレーキングポイントまで加速しないってどーゆーつもり?
接地感はどこで必要?
お前見たいのがコース走ってるかと思うと危なくて仕方ない
604 :
774RR:2006/10/07(土) 17:23:48 ID:+TnMXLQ1
>>602 パワーバンドに入った瞬間にシフトうpしてたら
加速しないだろw
使え、パワーバンド
605 :
774RR:2006/10/07(土) 17:33:00 ID:lwhtio5I
591=602
アフォ
606 :
774RR:2006/10/07(土) 17:44:07 ID:+koWi1Qm
(゜д゜)
607 :
774RR:2006/10/07(土) 17:54:33 ID:u+k/aC1X
ぼくのスクーターはパワーがないのでこんどパワーバンドをつけようとおもいます
どこでうってますか?
ぱわーばんど
608 :
774RR:2006/10/07(土) 18:37:43 ID:A69Wcvqr
この前ドンキで売ってた
609 :
774RR:2006/10/07(土) 19:25:24 ID:gqeFIBvT
>>602 わはは。すげぇ質問だな。
オマイもの凄くタイム遅いだろ?
610 :
774RR:2006/10/07(土) 19:35:59 ID:gqeFIBvT
いや。
笑いどころはもしかして
>セッティングも絡むので一概には言えないと思いますが
これか?
パワーバンドを外してシフトアップwwwwワロス
611 :
774RR:2006/10/07(土) 19:48:23 ID:lwhtio5I
まぁ、間違いなくネタなんだろうが。
笑いどころはここだろう。
>ブレーキングポイント付近まで
加速しっぱなしでフロントの接地感が薄く車体が安定しません。。
ツーリングじゃーねーんだから、ブレーキング直前まで加速するだろ、普通。
600の加速でフロントの接地感がどうのこうのウザイっ!
612 :
774RR:2006/10/07(土) 20:22:30 ID:DW+WtL22
591のアホです。誰か教えてくらさい。
このとーりm(__)m
613 :
774RR:2006/10/07(土) 20:24:05 ID:Cp6xXuZK
>>612 パワーバンドの上限でシフトアップ汁
加速中なんだからフロントの接地感なんかなくて当たり前
614 :
774RR:2006/10/07(土) 21:28:20 ID:zaLHagwr
>>612 現在の1Gが標準セッティングからかけはなれた状態なら
一旦標準に戻して、それでアッサリフルボトムするなら
スプリングレート変えるしかないかな。
当然車体の姿勢が異常に前傾してるとか、フォークオイルが
規定量に足らないとかトンデモ状態じゃない前提で。
体重90Kgとかもナシね。
615 :
591:2006/10/07(土) 22:35:31 ID:DW+WtL22
616 :
774RR:2006/10/07(土) 22:38:05 ID:03M2qfID
>>615 フロント接地感薄いって、伸び側も強くしすぎてない??
617 :
774RR:2006/10/08(日) 11:30:01 ID:Jac6QQBZ
話がサーキットにありながら
パワーバンド外してシフトアップ。
ブレーキポイントまでは加速しない。(パーシャル?)
それでいてセッティング云々。接地感云々。
マジで言ってるなら精神障害者だろうな。
正気とはおもえねぇ。
618 :
774RR:2006/10/08(日) 11:41:05 ID:93P1uL2x
サーキット走ってる人ってエラそうなんですね。
まあ2chだけでしょうけど。
619 :
774RR:2006/10/08(日) 11:53:14 ID:+h2P0MRr
620 :
774RR:2006/10/08(日) 16:15:48 ID:TXxml4bX
俺別にサーキット走ったこと無いけど、
>>618がいうようにみんなの言い方が偉そうには思えない。
まぁ
>>617の精神障害者って言うのは言葉が悪いとは思うけど。
でもそれぐらい
>>602の質問がありえないってことだと思う。
サーキット走ってない自分でも、この質問はありえないって思ったよ。
サーキットって競走するところでしょ?少しでもタイムを縮めるべきなら
出来るだけ速い速度で走ろうって考えが普通に浮かぶはずだろってみんな言いたいんだと思う。
なんで選択肢の中にわざわざ加速を抑える内容が含まれているのかってことなんじゃない?
621 :
774RR:2006/10/08(日) 16:23:09 ID:/FCpmIpH
これってあれじゃないの。
少し前に出てた、レブ伸びきりまで思い切り引っ張ってからシフトアップか、
パワーバンド中間ほどほどでシフトアップがいいかってことじゃないの。
低いギアで引っ張りすぎるとかえって遅いとかそういう話あったよね。
622 :
774RR:2006/10/08(日) 18:23:03 ID:wFBYqcQg
免許とって初めて600RR買って公道は危ないってんでサーキットに行ってみた、って感じでしょ。
バイク雑誌とか600RRが誰でも乗りこなせる初心者向きみたいに書いてあるから。
623 :
774RR:2006/10/08(日) 19:06:26 ID:LLNSHym5
ツーリストトロフィーでも600は8耐マシンより難しいよね
624 :
774RR:2006/10/09(月) 01:26:32 ID:H4OsShXd
普通はメーターでいちいち回転を確認してる余裕なんてないから、
フラッシャー点灯でシフトアップでしょう。
バンク途中など、例外的な意味合いで早めシフトアップはあるけど、
ほとんどの場合はきっちり引っ張るよ。
あ、サーキット走行の話です。
625 :
774RR:2006/10/09(月) 19:55:28 ID:R7AC8lFA
繧ケ繝斐?シ繝峨さ繝ウ繝医Ο繝シ繝ォ縺ィ豁「縺セ繧九◆繧√?ョ繝悶Ξ繝シ繧ュ縺ッ蛻・迚ゥ縺ィ閠?縺医k縺ケ縺阪↑繧薙〒縺励g縺?縺具シ?
626 :
774RR:2006/10/09(月) 20:00:09 ID:R7AC8lFA
スピードコントロールと止まるためのブレーキは別物と考えた方がいいのでしょうか?
627 :
774RR:2006/10/09(月) 22:07:47 ID:Wvgq34jg
628 :
774RR:2006/10/09(月) 22:29:42 ID:imuDdon4
雨の日のツーリングでもかっ飛ばす知り合いがいて
滑らないの?って聞いてみたら
「バンクしているときや立ち上がり中、両足で地面に押し付ける
イメージで走るとタイヤが滑らないよ」
って言ってたけど、そんなものなの?
その人が言うには、ストレートもシートに座らずほとんど両足で
踏ん張っているらしい。
自分で試してみたら両足筋肉痛になっただけで、いまいちよくわからん。
なんか騙されている様な気がする。
629 :
774RR:2006/10/10(火) 00:12:58 ID:XSpr3KZq
座んない人なんかいないよ
イメージじゃない?
ステップワークは必要な時に必要なだけ荷重
630 :
774RR:2006/10/10(火) 00:41:57 ID:tp6DVxEt
なるほど
631 :
774RR:2006/10/10(火) 01:17:06 ID:vnIS24IT
>>626 感覚は別物といった捉え方のほうがいいかも。
例えば100km/hまで減速して曲がるなんて時に、止まるためのブレーキの感覚だと減速していって
今が100km/hだ!と思っても、それからリリース動作をするから実際は90km/hまで落ちすぎてたりする。
止まるための感覚だと速度0になるまでブレーキは握り続けて、目標の速度0に到達して停止して
から初めてブレーキリリースという運びになるため。
スピードコントロールの感覚だと、例えばブレーキかけて減速の度合いを感じつつ120km/hくらいから
先読みでブレーキリリースして完了する時に丁度100km/hになってるようにする。
リリースで自分の感じているより減速しきれてないかも?とか内心ドキッとしたりするけど経験と練習次第。
状況に合わせて使い分けるようにするかんじ?と思うけど。
632 :
774RR:2006/10/10(火) 01:25:13 ID:Ev4jk/qY
>>628 両足だったら、ステップに体重を集中させようが、
サスに掛かる重さはシートに座ってるのと同じじゃん。(前後左右方向は別にして)
タイヤのグリップとは全く関係ないわ。
っていうか、その知人は、ただの怖い物知らずなだけ。
来年くらいには死んでそう。
633 :
774RR:2006/10/10(火) 01:26:59 ID:zfTckzEj
もし滑ったときに、ある程度のステップ荷重があると膝がバネになってコントロールしやすいから
その安心感があるってことかも
634 :
774RR:2006/10/10(火) 01:51:49 ID:vnIS24IT
>>628 股の下で遊ばせる度合いを高くして(その為の完全には着座しない中腰キープの姿勢?)
イン・アウトへのステップ荷重の具合だけでバンク角をコントロールしているんじゃないかな。
荷重しながらじゃなくて、逆にシートから抜重しながら乗る度合いを高くしてるような。
ほとんど両足だけで踏ん張ってるのは本当か分からないけど。競馬のモンキー乗りみたいなものかな。
膝でタンクを挟む力とステップを蹴って踵を持ち上げる力で腰を中腰か浮かせた状態を断続的に繰り返す?
ここは勝手な想像。けど雨は無理しないのが一番です。
635 :
774RR:2006/10/10(火) 15:24:54 ID:ydIh67BN
スピードを出して滑らないタイヤなんてありません。
スピード出してもこうすれば滑らないよ、なんて答えるヤツは真性。
滑ってもコントロールしやすいよ、とか滑らないぐらいの速度で走ってるよ、ならわかるけど。
636 :
774RR:2006/10/10(火) 16:08:06 ID:wdOfcY2H
面圧によって、滑り出しのタイミングは変わるけどね
637 :
774RR:2006/10/10(火) 16:13:06 ID:DsZuA+dB
あの、どこまで傾けて良いか分かりません
今は、ステップ裏のボルトがガガガするまで
ですが、だんだん短くなって来て不安です。
VTR250に乗ってます。
638 :
774RR:2006/10/10(火) 16:14:30 ID:8bwQVxY4
スリップダウンするまでおk
639 :
774RR:2006/10/10(火) 16:31:14 ID:gv9MKMel
>>637 膝を擦るまで.
もちろん,ハングオフして膝をだしてね.
640 :
774RR:2006/10/10(火) 16:39:01 ID:UE4zUop8
>>637 色んなタイヤ、色んな路面があるんだから
バンク限界は自分で感じるしかないね。
ただ、何となく不安とか怖いとかいう感覚は、体がバイクの限界の動きを感じてる
場合もあって、割と正しい。
怖いと思ったらやめるべき。
641 :
774RR:2006/10/10(火) 16:44:09 ID:3hMWbJrK
>ガガガするまで
この表現がステキ(ノ∀`)
642 :
774RR:2006/10/10(火) 16:58:36 ID:gjSPKlVc
643 :
637:2006/10/10(火) 17:53:33 ID:B85tKc5V
ん〜と、ボルト外して見ましたが
膝を擦るまで傾ける人って
超人に思えて来ました。
あと、ガガガ出来ないのが何か寂しい。
644 :
774RR:2006/10/10(火) 18:02:47 ID:tJrehcCK
>>643 ガガガ超えて折れたがな俺。
バンク角で曲がるのもいいけど
走りの組み立てをしようそうすると
もっと飛ばしてもすりません(ハングオフで)
まあプリロード締めたら
645 :
774RR:2006/10/10(火) 18:54:08 ID:fIwh2/Jg
レプリカで、ステップスペーサ付けてバックステップと同じにしてても
バンクセンサはガガガッてなるよ!
ガガガッっていうか、金属音だったけど。
恐かったので、もちろん外しました。
646 :
774RR:2006/10/10(火) 19:06:57 ID:pzj2hNO+
TVで白バイの車載カメラやってるけど、マジうめえ
GSF-Pだから挙動でまくりなんだけど
シフトとか発進のピッチングを、方向変換とか加速に利用してんだよ
647 :
774RR:2006/10/10(火) 19:29:43 ID:g0sOx+if
シート過重とステップ過重は確かに違う
シートで座って過重をかけると、路面のギャップやら滑り出しのときに身体ごと
持って行かれるので恐怖感はある
ていうか、ケツで座ると小さな衝撃でも大きく感じ、姿勢を乱しやすい
ステップ過重だと車体と身体が別々に動く、ていうか身体は動かなくて重心が
身体側に発生するので安定してる気がするんだ。
衝撃がきて滑ってもなんとかなりやすい
姿勢が安定するから、ズリズリ滑ったときは結構滑らせることが出来る
顕著な例はオフロードの洗濯板かな、コーナーで滑り出すと、
ズルッ ズルッって感じになって引っかかるときがあるから、
そのギャップを吸収するとき腰落としてステップ過重だと気が楽だな
648 :
774RR:2006/10/10(火) 20:20:55 ID:VFsJuOzc
apeで膝擦りながらガガガしたとたんハイサイドで吹っ飛んだ俺がきましたよっと。
それから暫くガガガ恐怖症になりました。 orz
あとシートに着座しないってのは良くあるみたいだぞ。
オンとオフ両方で聴くけどオフだと見てよく分かるね。
649 :
774RR:2006/10/10(火) 22:13:46 ID:zfTckzEj
ステップ擦るまで倒さなくても、効率よく曲がる方法はあるよ
バンク角に頼る乗り方から変えてみたらどうかと
650 :
774RR:2006/10/10(火) 22:45:38 ID:WHKUUm5n
最近コーナー手前のブレーキングで必要以上に強くリアブレーキをかけるへんな癖がついてしまいました。
何度か怖い思いをしていますが、なぜか直らないどころかパニくって余計強くかけたりします。
なにか矯正方法ありませんか?
651 :
774RR:2006/10/10(火) 22:50:48 ID:JFGoNozB
>>650 ブレーキオイル抜いて、リアを全く効かなくするっていうのは?w
あれ?リアなくても走れるわってなったら症状は改善するのでは?
652 :
774RR:2006/10/10(火) 22:57:49 ID:g0sOx+if
>>650 つま先立ちにする
シフトうpの時みたいに足をブレーキペダルの下側に入れる
653 :
774RR:2006/10/10(火) 23:06:29 ID:VFsJuOzc
>>650 リアブレーキのフルード抜き・・・は危険なので止めてね。
普段からフロントブレーキだけ掛けるように意識してみたらどう?
そのうちリアブレーキって何って感じになるかも・・・ってダメですか。
そんなんでウチはリアブレーキを全く使わない・・・パッド減らなくて経済的
って状態になりましたw
>>649 そうなんだよねー(つдT)
NSRのってるんだけどコレが全然直らない・・・。
カウル擦りまくりで気が付くと地面と仲良し orz
そんな訳で公道は自粛して今は富士走ってます。
654 :
774RR:2006/10/10(火) 23:22:53 ID:hXfBNiDT
>>650 「思わず」踏んでしまうって事はそれだけ夢中で頭真っ白で走ってんの?
もしサーキットなら、リヤブレーキなんぞ用が無い、位の余裕で進入してみて
実はがむしゃらに走ってリヤ踏んで暴れて走るのと1秒変わらなかった!みたいに
数字で出ると考えも改めるんだろうが。
てか、公道で頭真っ白はさらにヤバイがw
655 :
774RR:2006/10/10(火) 23:29:23 ID:OMDQa3wF
だから、リアが使えないのはへたくその証なんだってば。
練習するしかないよ。
レースではリアのローターにオイル塗ってあえて効きにくくしてる人もいるけど、
おすすめはしない。
656 :
774RR:2006/10/10(火) 23:32:04 ID:pzj2hNO+
リヤが使えないとダメ、って言うヤツは
実際にリヤ使えなくて悩んでるやつより
もっとヘタクソな気がする
657 :
774RR:2006/10/10(火) 23:34:06 ID:+uTyp2mp
使えないか使わないか
658 :
774RR:2006/10/10(火) 23:43:58 ID:bRj+5PNS
アメリカンのぼくも仲間に入れてくれませんか?
659 :
774RR:2006/10/10(火) 23:46:12 ID:zfTckzEj
突っ込み過ぎかもな
減速しすぎない程度にスピードを残して、コーナー奥で曲がるスタイルをトライしてみたらどうかな
660 :
774RR:2006/10/10(火) 23:47:29 ID:g0sOx+if
自分はRブレーキに関してはどっちが速いか断言できない
自分のスタイルだと、Rブレで突っ込みちょい前に減速動作を加えるより
一気に前ブレ使って減速しちゃったほうがシンプルで楽だからそうしてる
そん代わり、アイドリング目いっぱい下げて高回転エンブレを使って
リアに最初にトラクションを欠けて
ツッコミ前に軽く姿勢制御を行うような乗り方をしてる気がするなぁ
661 :
774RR:2006/10/11(水) 02:00:13 ID:eKFiic/x
>>646 上手かったね、マジ速いわ
さすがだよな・・・
662 :
774RR:2006/10/11(水) 02:00:24 ID:HSEE02B9
コーナー手前のフルブレーキング時、
リアが軽く浮くから、リアブレーキ踏むと、
リアがすべるのが嫌で、俺は踏めない。
てかほとんど浮いてる(加重がかかってない)から、
ほとんど減速には使えないと思ってる。
663 :
774RR:2006/10/11(水) 04:06:57 ID:UCJmLIBy
だからフロントを掛ける直前なんだろ
フロントがマジブレーキになった頃には殆どリヤは効かせてないよ
664 :
774RR:2006/10/11(水) 06:12:28 ID:6/kpzfqO
いっそリヤの練習を徹底的にしたらいいんじゃまいか。
進入速度を落としてロックする具合を覚えればむやみに踏んでも意味が無いことを体が知るよ。
665 :
774RR:2006/10/11(水) 08:12:42 ID:WlWTiyH+
リアをワンテンポ先に踏むと後輪もブレーキ時に、より仕事してくれるよね。
全く使わない乗り方もありだと思うけどさ。
あと、トラクションコントロールにも使えるね。
666 :
774RR:2006/10/11(水) 08:55:04 ID:bJ59dRdW
ブレーキの話になると毎回同じ対立が起きるな
667 :
774RR:2006/10/11(水) 09:29:20 ID:oWq+GqrL
>>フロントがマジブレーキになった頃には殆どリヤは効かせてないよ
うはwずいぶん悠長なブレーキしてんだなw
オレなんかフロントは0.5秒でマジブレーキだぜ。プギャー
668 :
774RR:2006/10/11(水) 09:31:49 ID:hXg6CdQo
鬼突っ込みのシュワンツが使わん、要らんと言ってる以上速さにはあまり関係ないはず
好みの問題
669 :
774RR:2006/10/11(水) 09:44:55 ID:avNKhiBe
ヤングマシンでそおいってたね
670 :
774RR:2006/10/11(水) 10:24:47 ID:9P4giR78
コーナリングでバンクさせたい時は皆さんどうやっていますか?
ある一定のバンク角(ステップが擦る直前)までは一気に傾けられるのですが"もう少し"がうまく
いきません。スピードを上げるとそのまま大回りになってしまいます。
内足、外足を試してみたのですが車体が緩慢にしか動かずつい内側の手でハンドルを押さえて
しまいます。
バイクは600のSSです。
671 :
774RR:2006/10/11(水) 10:45:06 ID:bJ59dRdW
>>670 もっと前後の荷重移動を意識してみたらどうかと
672 :
774RR:2006/10/11(水) 10:59:36 ID:R0l5LZvb
>>670 サーキット行って、転けたら転けた時と思ってとにかく寝かす。
673 :
774RR:2006/10/11(水) 11:07:04 ID:56RDCngf
>>670 今の乗り方を含めたバイクの状態が「ステップを擦る直前のバンク」で
一次旋回を完了する状態なんだな。
その後更にバンク角度や時間を追加しようとしてもイマイチ効果に乏しい割にリスクを背負う。
どんなコーナーでも似たような動きなら一次旋回時間が長く取れるようなセッティングや乗り方をすればいいよ
車高を上げる(前後イニシャルを掛ける)
フロントの圧側減衰を掛ける
体の重心を高くして乗る(上半身を起こす、ケツをズラす量を少なくする)
など。
単にバンク角を増やしたいって言うならキャスター寝せないと無理
そんな話ではないと思うが
674 :
774RR:2006/10/11(水) 11:10:22 ID:k7LUSAdI
>>670 もっと基本に戻るべきだな。
目線を遠くに
上半身リラックス
ニーグリップをしっかりと
これでだいたい改善される。
675 :
774RR:2006/10/11(水) 11:34:43 ID:9P4giR78
ありがとうございます。
>>671 漠然として理解できません。レベル低くてすみません。
>>672 その寝かせ方が上手くできないです。
今は腕に力が入ってしまってます。
>>673 確かにコーナリング途中であれこれやっても転びやすくなりますねorz
ケツをズラす量を少なくする方法は考えてもみませんでした。
あとセッティングも合わせて考えてみます。
>>674 基本ですよね。わかっていてもつい疎かになっている時があります。
注意します。
676 :
774RR:2006/10/11(水) 11:40:26 ID:i37OXb00
677 :
774RR:2006/10/11(水) 11:46:47 ID:s2oH7BLS
ちょっと気になったのだけど
みなさんバンクさせる時ステップが擦る直前まで一気に倒すの?
678 :
774RR:2006/10/11(水) 12:02:24 ID:qkBWeDf4
コーナーのRによる
679 :
774RR:2006/10/11(水) 16:35:25 ID:hXg6CdQo
基本的に寝てる時間は短い方が良い
俺は寝るのが好きだが
680 :
774RR:2006/10/11(水) 18:14:21 ID:fHTZ8C2E
>>670 寝かすうんぬんよりまだセルフステアが完璧じゃないよ
がんばれ〜
681 :
774RR:2006/10/11(水) 19:00:17 ID:2aoaV8kq
皆さん、どういったラインで走っていますか?
682 :
774RR:2006/10/11(水) 19:01:04 ID:yPvtr7CV
黙れ
683 :
774RR:2006/10/11(水) 21:50:57 ID:Qo3JXy7j
アウト イン イン
684 :
774RR:2006/10/11(水) 22:01:02 ID:s2oH7BLS
イン イン イン だろ
685 :
774RR:2006/10/11(水) 22:15:06 ID:HSEE02B9
アウト イン ミドル
686 :
774RR:2006/10/11(水) 22:22:35 ID:bJ59dRdW
アン アン かんじるぅ
687 :
774RR:2006/10/11(水) 22:28:40 ID:ZQmoVwLs
とっても だいすき ドラえもん
688 :
774RR:2006/10/11(水) 23:30:21 ID:0jh5aevp
お前の 物は 俺の物
689 :
774RR:2006/10/11(水) 23:30:56 ID:wCEbKJ8r
俺の 物は 俺の物
690 :
774RR:2006/10/11(水) 23:40:45 ID:wK0LCAaT
俺のものはお前のもの?
691 :
774RR:2006/10/11(水) 23:41:14 ID:k7LUSAdI
盗んだ バイクが 盗まれる
692 :
774RR:2006/10/11(水) 23:49:41 ID:VkM3Rr53
因果応報
693 :
774RR:2006/10/12(木) 00:56:22 ID:LipXSM0V
公道は危ないので
アウト ミドル ミドル
寝てる時になんかあったら死んでしまう
694 :
774RR:2006/10/12(木) 01:23:18 ID:njLnFlYY
寝るなYo
695 :
774RR:2006/10/12(木) 02:08:10 ID:Q/w7tR/3
公道は余裕を持っていろんなラインで走れるようになったらいいね。
696 :
774RR:2006/10/12(木) 07:32:24 ID:iIFS2i67
椿ライン
697 :
774RR:2006/10/12(木) 08:15:47 ID:S9QVLB2B
対向車線
698 :
774RR:2006/10/12(木) 08:19:55 ID:fDgDOvJz
タイア側溝落とし
699 :
774RR:2006/10/12(木) 09:57:37 ID:LQjSIxfk
秘儀 キャッツアイ旋回
700 :
774RR:2006/10/12(木) 10:47:39 ID:TDKNcJM3
700
701 :
774RR:2006/10/12(木) 12:55:55 ID:9ontjd0I
エンジンガードターン
702 :
774RR:2006/10/12(木) 14:18:33 ID:1cCuk3l1
スイッチバック
703 :
774RR:2006/10/12(木) 16:19:32 ID:PLpQMGkC
雄雌一体
704 :
774RR:2006/10/12(木) 19:06:29 ID:js9E5HWG
肘擦り
705 :
774RR:2006/10/12(木) 19:52:19 ID:Fg9hDpr5
(〜´Д`)〜おまえらたべちゃうぞ〜
706 :
774RR:2006/10/13(金) 00:01:48 ID:2p1yQHjL
恒例の逆操舵について語っちゃいましょう。
707 :
774RR:2006/10/13(金) 00:02:29 ID:pzW8A1kF
逆・逆操舵 ってのがあったな
708 :
774RR:2006/10/13(金) 00:46:07 ID:d0vfLbfz
それはつまりセルフステア?
709 :
774RR:2006/10/13(金) 00:53:00 ID:ISLmKBWQ
フルバンク、フルブレーキの逆操舵だろ?
710 :
774RR:2006/10/13(金) 01:08:44 ID:QgRBqP5U
だうそ
711 :
774RR:2006/10/13(金) 02:42:09 ID:tXOSaxGX
そんなことしたら氏に操舵
なんちって
712 :
774RR:2006/10/13(金) 02:44:32 ID:fFjY+l6M
好きな飲み物は操舵
なんちって
713 :
774RR:2006/10/13(金) 04:15:45 ID:jn/3vfge
操舵、栃木へ行こう
714 :
774RR:2006/10/13(金) 07:52:44 ID:ml0GhmkJ
あのちょっと質問があr・・・・すいませんスレ間違えました。
715 :
774RR:2006/10/13(金) 08:00:13 ID:KcarjrSb
私は最近、正操舵派です!
ハンドル、ガンガン引っ張ったり、押し込んだりしてますよ!!
716 :
774RR:2006/10/13(金) 10:17:33 ID:H0LjtDFN
逆操舵って、いまいちピンとこないんだけど、
超わかりやすい、オススメ解説サイトを教えて。
717 :
774RR:2006/10/13(金) 10:58:31 ID:dGki5H11
逆操舵:言葉通り反対にステアする事。
つかバイクは物理的に一瞬反対にステアしないとバンクしない。
(注:リーンウィズに限る。IN側オフセット状態なら無関係。)
左コーナーならバイクは左にバンクする訳だからタイヤを支点に
車体を左に倒すには当然右に切る必要がある。一瞬でもバンク角
が付けば後は重力でバンクしていくからコーナーのRに合わせて
正舵角を付ければオケ。
(この辺は無意識にみんなやってるんで無問題。つか物理的現象)
でもって、最初の逆にステアを切る時間を意図的に長くとり積極的
にバンクを早くするのが逆操舵。つぅか大した技でも何でも無いw
718 :
774RR:2006/10/13(金) 11:02:45 ID:BjBHOLLK
えらそうに説明してるけど、
肝心のなんで倒れるのかって
説明してねーじゃねーかよwww
719 :
774RR:2006/10/13(金) 11:06:14 ID:dGki5H11
つ 求心力?遠心力? そんな感じで。
720 :
774RR:2006/10/13(金) 11:18:31 ID:uD1rlHAw
答えられないなら無理に(ry
721 :
774RR:2006/10/13(金) 11:25:23 ID:FyZ3vAU8
イン側オフセットなら無関係て…
オフセットしたら相対的に車体はアウト側へ倒れて自然と逆操舵になるだろう。
722 :
774RR:2006/10/13(金) 11:40:55 ID:dGki5H11
>>721 ヒント : ブレーキ
>オフセットしたら相対的に車体はアウト側へ倒れて自然と逆操舵になるだろう。
↑ってかこんな答えが帰ってくる時点でバイク乗ってるかさえ怪しい。
免許も無いヤツの発言にしか見えんしwww
723 :
774RR:2006/10/13(金) 11:46:42 ID:k/poKQyX
いや、イン側にオフセットして直進してるなら逆操舵になってるはずだ。
そうでないと、直進出来ないから。
724 :
774RR:2006/10/13(金) 11:51:48 ID:dGki5H11
んもぉお!行間読め!
進入時の話に決まってんだろが!
オフセットしたまま延々とストレート走ってくるバカがどこにいんだ!
725 :
774RR:2006/10/13(金) 12:09:10 ID:rpl24Dcy
ハンドル切ると車体が起きる
それと同じ事でおk?
特に意識しないで使ってるけど、切り替えしで結構つかうかな。
ささっと出来ていい感じ
726 :
774RR:2006/10/13(金) 12:11:22 ID:rnNtuCDu
バンク無しにハンドル切ると反対側にぶっ飛ばされるでしょ。
それをごく少量やってるだけ。
727 :
774RR:2006/10/13(金) 12:32:55 ID:k/poKQyX
>>724 進入で既に少しバンクした状態でブレーキングしてるならリーンウィズでも
逆操舵なしにバンクするぞ。
728 :
774RR:2006/10/13(金) 13:53:25 ID:59ivAHLj
>>724 >オフセットしたまま延々とストレート走ってくるバカ
想像して噴いたw
729 :
774RR:2006/10/13(金) 14:00:29 ID:20I0ONeL
アクセル開けっ放しでコーナーに入るときは逆操舵でねじ伏せてOK?
730 :
774RR:2006/10/13(金) 14:00:30 ID:KcarjrSb
ケツをオフセットしてるときって、外足でバランスとって直進してない?
タンクとステップでさ。
731 :
774RR:2006/10/13(金) 14:02:25 ID:KcarjrSb
ミニサーキットなら直線短いからケツずらしたまま、なんてこともあるね。
732 :
774RR:2006/10/13(金) 14:15:59 ID:O3Ce0VnR
そこでポンピングブレーキですよ。
733 :
774RR:2006/10/13(金) 14:19:37 ID:rv8Mn98I
たまには内足を踏み込め
734 :
774RR:2006/10/13(金) 14:21:13 ID:ml0GhmkJ
なんか白熱してると悪いんだけど・・・・
>>716は逆操舵の理論や正体じゃなくて、
やり方を教えてほしい、
と言ってるように見えるんだけど俺だけかな?
そこんとこどうなの?
>>716
735 :
774RR:2006/10/13(金) 18:06:45 ID:A537WEXI
>>729 以前同じ状況でねじ伏せようとしてフロントからこけそうになった事がある。
それ以来逆操舵抑えて上半身とステップ荷重で倒すようになった。
まぁよく考えたら逆操舵はあくまできっかけで、それ以上は逆効果だしね。常識なのかもしれないけど。
736 :
774RR:2006/10/13(金) 19:00:06 ID:+WsDeyvD
>>735 きっかけにするだけでは、現実的に曲がれないコーナーでてくるよ。
フロント加重が足りないなら、一瞬だけでもスロットル戻せばいい。
737 :
774RR:2006/10/13(金) 19:42:16 ID:eBPIhwue
一瞬でもスロットル閉めたら置いていかれるなw
738 :
774RR:2006/10/13(金) 21:42:54 ID:VnZ680kG
>>737 加重移動だけで、キレイにライントレースできるんならそうしたらいい、と思うよ。
739 :
774RR:2006/10/13(金) 22:32:14 ID:eBPIhwue
ライントレースできたって遅けりゃ意味ねージャン。
740 :
774RR:2006/10/13(金) 23:44:17 ID:3iNtU8eS
>>717 ジャイロ効果ってのがあって、
回転体の軸に対してその軸線を換えようと力を加えると、
回転方向に90度ずれた方向にその力が発生する・・・だったかな?
要するにホイールにシャフト通してホイール回転させて、
そのシャフトをステアリング切るみたいにしてみるとわかりやすい。
シャフト右に切ろうとするとタイヤは左に傾くから。
で、便宜上逆操舵と呼ぶけど、
実際の感じとしては操舵ってより当て舵って感じだよね。
741 :
774RR:2006/10/13(金) 23:51:22 ID:3iNtU8eS
で、普通に直線でハングオフすると重心ずれるんで逆にバンクしちゃうんだが、
(て言っても人間て器用で、勝手に頭の位置とかで補正しちゃうんだけど)
ブレーキングすると、慣性力とキャスター角の関係で、
ステアリングは切れない上に車体はとにかく真っ直ぐ進もうとする。
結果人間の多少の体重くらいじゃ直進しちゃう。
だからハングオフしてても車体は逆に寝ない。
・・・で大体合ってます?
俺高卒だからあまりこういうの得意じゃないんで、
あとはエロい人詳しくお願い。
742 :
774RR:2006/10/14(土) 00:27:08 ID:8ugqpAJS
スレ違いかも知れませんが、国産4メーカーのリッターSSって、速さはほぼ互角ですよね?
743 :
774RR:2006/10/14(土) 00:31:19 ID:11NAGamB
サーキットでの速さなら
R1000>1000RR≒10R>R1
だった希ガス
こんなこと書くとまた荒れそうだな・・・
744 :
774RR:2006/10/14(土) 00:33:08 ID:sJ95XPax
ん〜、ブレーキは抜きながらバンクさせるけど、
フルブレーキングだとおっきしちゃうね。
745 :
774RR:2006/10/14(土) 00:38:23 ID:mAJxfrRt
お前ら逆操舵をマジできっちりと逆にハンドルきってんのか?
一瞬ほんのちょっとだけ曲りたい方向のハンドルに力を入れるだけで十分だぞ。
マジでハンドルきれるのが実感できるまで逆ハンきったら、そりゃフロントから逝くだろ?(S字の切り返しは除く)
746 :
774RR:2006/10/14(土) 05:15:26 ID:eioSTrn9
>>717 ああ・・・なんか、わかってきました。
なるほど・・バンクする時、自然に発生する物理現象よりさらに、
意図的に力を加えてバンクを促進させる、みたいな感じなんですね。
>>734 ズバリそんなニュアンスで質問しました。
でも、やっぱり正体的な事も理解しないとダメですね・・・。
ちょっと、ものぐさしてました・・。
私が理解してなかった部分は、どうやら
「そもそも、バンクのきっかけを作るのは、タイヤが逆を向いている時」
って部分だったようです・・。
747 :
774RR:2006/10/14(土) 06:49:47 ID:ugn8eClN
俺としてはケツずらしながらブレーキングして、イン側の肩を斜め前に入れるようにしながらブレーキを解放していくと、外側の腕が無意識的にハンドルを引いて(実際には引っ張ってない)、イン側の腕がハンドルを押すイメージ。
下半身でホールドして肩の入れ方を斜めに入れてコーナー突っ込むだけで逆ハン体感できるよ。
748 :
774RR:2006/10/14(土) 09:40:52 ID:JbkqxBXK
キヤチェンについての質問なのですが、コーナー進入前の減速時にガチャガチャとクラッチを切り続けたまま2速分を一度に落とすのは走り方、バイクに良くないチェンジの仕方でしょうか?
それとも一回一回クラッチを繋ぐ方が良い走り方でしょうか?
目的は早く走る為で、バイクはGSR400です。
749 :
774RR:2006/10/14(土) 09:46:04 ID:m3To+zCC
スピードと回転数にもよるが、リアタイヤがロックするぞ。
750 :
774RR:2006/10/14(土) 10:43:57 ID:QxRLf2rx
751 :
774RR:2006/10/14(土) 11:08:03 ID:0RAZMlPZ
マッタリツーリングしたい時とか、今日は滅多なことがないかぎりケツはズラさないで走るぞ!
と自分で決める日がある。
ウィズ(せいぜいリーンイン)のまま高速コーナーをついついガンガン走っちゃう時、
インで押してアウトでハンドル引くというのを自然にやってる。
あの時は「あー今、逆操舵してる〜〜〜〜」とハッキリ感じるね。
752 :
774RR:2006/10/14(土) 11:40:30 ID:wgiD9Nrq
昔は必須のテクニックだったんだけどね
753 :
774RR:2006/10/14(土) 11:53:55 ID:5gkboWHF
コーナーでブレーキを強く引きずる走りをするなら、逆操舵は必須じゃないかな。
ハンドル重いし。
754 :
774RR:2006/10/14(土) 17:24:59 ID:kNbthR6G
昨日、熱中時間っていうNHKの番組で
山口良一(イモ欽トリオのよい子)のジムカーナをやってたね。
ジムカーナってみんな速いなぁ〜・・・。
再放送はBShiでしかないけど、10月 17日 (火)午後3:00〜午後4:00
インドのディーゼルエンジンバイクも出てきた。
755 :
774RR:2006/10/14(土) 18:03:53 ID:KGVRQrwg
当舵と逆操舵が一緒になってる
756 :
774RR:2006/10/14(土) 19:15:29 ID:VHoFHWcr
757 :
774RR:2006/10/14(土) 19:17:59 ID:JbkqxBXK
>>748ですが下らなすぎてレスして頂けないのでしょうか?
758 :
774RR:2006/10/14(土) 19:18:34 ID:SSB5F34T
749 名前:774RR[sage] 投稿日:2006/10/14(土) 09:46:04 ID:m3To+zCC
スピードと回転数にもよるが、リアタイヤがロックするぞ。
759 :
774RR:2006/10/14(土) 19:48:53 ID:JbkqxBXK
たとえば、6速30キロで走行中にギヤを合わせる時いっきに4速なり3速へチェンジするのはバイクにとって良くないのでしょうか、それとも問題ないのでしょうか。
760 :
774RR:2006/10/14(土) 19:54:46 ID:UHHu4GlN
なぜ6速30キロで走行している?
761 :
774RR:2006/10/14(土) 19:56:14 ID:SSB5F34T
>>759 6速30キロって、物凄い低回転じゃないか
低回転時には一気にシフトダウンしても問題ないだろうが、
高回転時において、いっきにシフトダウンしたら、下手すると後輪がロックしちゃうよ
762 :
774RR:2006/10/14(土) 19:57:18 ID:JbkqxBXK
6速50キロで走行中前の車がブレーキした為30キロになったから?
763 :
774RR:2006/10/14(土) 19:57:49 ID:VHoFHWcr
>>748 何故シフトダウンをするか→立ち上がりで適切な回転数に入れたいから。
だからやりやすいやり方があるならそれでおk。
どう落とそうと全然問題ない。
逆に一速ずつ落とすためにアクセルあおって、
そのたびレバーが緩んでガクガクなってるのは本末転倒だし。
ただまとめて落として回転あわせる方が逆に器用に思えるけどね。
764 :
774RR:2006/10/14(土) 19:59:25 ID:VHoFHWcr
765 :
774RR:2006/10/14(土) 20:00:04 ID:SSB5F34T
766 :
774RR:2006/10/14(土) 20:37:16 ID:JbkqxBXK
767 :
774RR:2006/10/14(土) 20:38:33 ID:DEUS9jbw
変態な釣り〜〜〜〜
アホあと馬鹿かとエンジンは回してなんぼでっせ
90キロ未満なら1速で十分だ峠なら
768 :
774RR:2006/10/14(土) 20:44:06 ID:2P71KOvp
2つ落としなんて普通じゃね?
ひとつづつ落としてたらタイム出ないよ。
769 :
774RR:2006/10/14(土) 20:58:27 ID:DEUS9jbw
モタ乗りなら2つなら常用だが
速度が。。。もういい
さてオナニーしよ2ヶ月ためたからなーーーーーーーー
770 :
774RR:2006/10/15(日) 02:07:12 ID:Q01gtM9R
>>756 >>755じゃないけど
当て舵→目標よりも余計に回頭しそうなときに、反対側に舵を取ること。
(ここで言う)逆操舵→バンクする為のきっかけとして、リーン方向と逆にハンドルを一瞬切ること。
コーナリングを始める前にきっかけとして使うのが逆操舵で
コーナリングが始まってからハンドルで進路を調節するのが当て舵
771 :
774RR:2006/10/15(日) 11:07:58 ID:QrNmO+LW
とりあえず、イヤッホの本スレからのを置いておく。
お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしを終える。
お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや?』
お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
お前が6年我慢している間に、俺はローンを終えている。
イヤッッホォォォオオゥオウ!
772 :
774RR:2006/10/15(日) 11:09:19 ID:QrNmO+LW
し、しまったぁぁぁぁぁ−−−−−−−−−−−!!!
逝ってくるorz
773 :
774RR:2006/10/15(日) 11:19:26 ID:jY3oH1xj
>>772 イヤッッホォォォオオゥオウ!!!!!!!!!!!
774 :
774RR:2006/10/15(日) 12:09:52 ID:AJ4FTqcR
クルマ買ってきた…‥
775 :
774RR:2006/10/15(日) 14:11:27 ID:1edhXy4q
ん?6年我慢してるのは誰?
よくわからん(ノ∀`;)
776 :
774RR:2006/10/15(日) 19:15:10 ID:JJs0QA/l
東京都内で8の字とか無料で練習できる広い場所ないかなあ。
もちろん騒音で迷惑かけないような場所。
777 :
774RR:2006/10/15(日) 20:18:25 ID:gTtbwJsq
つ 東大
778 :
774RR:2006/10/15(日) 20:38:00 ID:QBuTXpd2
>>775 ローンをせずに金を貯めてる奴。
お前が6年かけてバイク代を貯めてる間に俺たちローン組はとっくに・・・の意。
779 :
774RR:2006/10/15(日) 21:11:09 ID:/KbKHAa8
けど6年我慢している間に全く新しいバイクが出てくるから
そっちの方が良くねえ?
780 :
774RR:2006/10/15(日) 21:57:41 ID:V0lXb41+
>>771 お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしも終わらぬうちに事故で全損した。
お前が2年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が3年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が4年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が5年我慢している間に、俺たちはローンを払っている。
お前が6年我慢している間に、俺はローンを終えている。
こういう可能性もあるよね?
781 :
774RR:2006/10/15(日) 22:00:09 ID:ylQc8v5f
100数十万のバイクを買うのに6年ローンって・・・
貧乏人カワイソス。
782 :
774RR:2006/10/15(日) 22:45:28 ID:DjWbM64h
スレ違い。
話を戻すが、
>>780よ、保険でなんとかなるんじゃないのか?
783 :
774RR:2006/10/15(日) 22:50:42 ID:PF/1ZL5v
100万のバイクを頭金なし六年で返済したら
トータルで幾らになるんだよ・・・
ほんと無駄だよなぁ。
784 :
774RR:2006/10/15(日) 22:52:36 ID:shldnlrm
相手過失ぶっそんならともかく、バイクだとコケてあぼーんでしょ。
車両保険は高いよ。俺は車バイクとも賭けたことない。
785 :
774RR:2006/10/15(日) 22:57:57 ID:DjWbM64h
年利0.6%なら102.5万ぐらいか?
786 :
童顔:2006/10/16(月) 15:45:33 ID:wo8HBDuQ
コーナーでブレーキングからバンキングまでは何とかなるのですが
綺麗に止める方法はどうすれば良いのでしょうか
イン側に加重してバイクが素早く倒れだしてもそのまま転倒してしまいそうな恐怖感からか
バンクを止めようとしてアウトがわに体が逃げたりハンドルを押さえ込んでしまったりするので
車体が不安定になり後半がグダグダになってしまいます
知人にはイン側のステップを踏めばバンキングは自然に止まると言われましたが、踏むと体が
アウト側に逃げて変なリーンアウトになってしまいます
FZ400で峠道です
787 :
774RR:2006/10/16(月) 16:21:42 ID:p1M/jfiZ
>>786 外足ホールドで体勢をキープしてアクセルを開けて行けばトラクションが掛って自然にバランス取れる筈だけど
788 :
774RR:2006/10/16(月) 16:25:01 ID:p1M/jfiZ
バンキンクを早める事で一次旋回を得ることは出来るけど、アンダーステアに気を付けないと吹っ飛ぶよ
FZR400はリアステア志向の2次旋回を使った乗りかたのほうがいいかと思う
789 :
774RR:2006/10/16(月) 17:41:36 ID:Q/ZH9lHw
>>786 止める事なんか意識しなくても良いよ。
どこかクローズドコースで試してみなよ。
バイクがきちんとバンクしてきてるならバンキングはとまらざるを得ない。
790 :
774RR:2006/10/16(月) 17:51:59 ID:MdD+CnGc
791 :
774RR:2006/10/16(月) 18:00:26 ID:usSXht2S
オマイラ(・∀・)
弧を描くように曲がれ
792 :
774RR:2006/10/16(月) 19:46:57 ID:ACy8OH5A
月に向かって曲がれ
793 :
774RR:2006/10/16(月) 20:09:51 ID:TLnsH4K/
>>786 速度、Fタイヤ摩擦抵抗、Rタイヤのトラクション
を最大にできるハンドル切角、バンク角、重心をさぐるんだ。
たぶん速度不足で、バンク角が大きいと思う。
794 :
童顔:2006/10/16(月) 20:37:41 ID:wo8HBDuQ
皆さんアドバイス有難うございます、バイクは4YRです
バンキングは自然に止まる、意識して止めるならアクセルを開けてみる なんですね
>>789 さん、バンキングはバイクが倒れてからフロントタイヤの舵角が付き始めたら止まる
と考えれば良いのでしょうか?
低速コーナーではインに多目の加重をしてフロントの舵角が付く前に深めにバンクさせて
高速コーナーではインに少な目の加重をしてフロントの舵角が付く前に浅めにバンクさせる
と考えれば良い気がしてきましたが間違ってますか?
>>793 たぶん速度不足で、バンク角が大きいと思う。
ウォッ 当たっていると思います!
精進します、具体的な練習方法などは有りますか
何か有れば今週末は信州にツーリングなので意識して走りたいです。
795 :
酒ファイター:2006/10/16(月) 20:43:40 ID:yMKQxaF9
>>793 同意見
飛ばしてる感覚に陥って得るだけだ。
600まで排気量上げて頭真っ白になるまで攻めてみー
答えがでるわい。なんだかんだライテクがどうこういやんなるぞW
俺の場合こんなかんじでスタイル築き上げたがW
事故ルナよ
ダウンヒルやってたがね(バイク乗る前は)マウンテンバイク
796 :
774RR:2006/10/17(火) 09:57:09 ID:fc1FapUD
>>794 >バンキングはバイクが倒れてからフロントタイヤの舵角が付き始めたら止まる
フロントの舵角が速度に見合うだけ「ついたら」だけどね。
もっと言えば、「バンクを止める」動作をしなくても、バンクさせる時の荷重移動の
速度と大きさでバンクが停まる時のバンク角が既に決まっているんだ。
「バンク角を探っていって止める」というのは間違いで、目的にバンク角に
一気に持っていく様なリズムを身につけるべき。それは進入速度や、コーナーのRによって違う。
797 :
774RR:2006/10/17(火) 22:42:47 ID:ZfuhEamH
>>794 サス抜けてないよな、とある機会でサス抜けまくったCB400SFに乗ったが
挙動もクソもなかった。バンク状態維持できない。バンクというよりコケにいってる感覚。
798 :
774RR:2006/10/17(火) 23:03:03 ID:Jvt67dqq
有り得る
799 :
774RR:2006/10/18(水) 01:00:07 ID:wFYtIerJ
コーナー進入時のフロントの接地感が薄くて必要以上に
ブレーキングしてしまうことが・・・乗り方が悪いのかな。
800 :
774RR:2006/10/18(水) 01:47:10 ID:BuV00/XY
>>799 ブレーキングでステアをフリーにしようとするあまりに、
フロントから力を抜きすぎると接地感が感じられなくなるかも。
801 :
774RR:2006/10/18(水) 03:34:25 ID:MNRHSVjo
>>799 ブレーキかけすぎ&進入速度遅すぎ。
設置感を得るためにブレーキ残すなら、フォークが戻らない程度でいいし、
速度落ちすぎになるなら、進入速度を上げる。
802 :
774RR:2006/10/18(水) 06:08:32 ID:mldfDGnS
ブレーキの掛け方戻し方が悪いか、高性能ビビリミッターが作動してるか
803 :
774RR:2006/10/18(水) 08:24:42 ID:v8sHy+XD
乗り方だろうな
804 :
774RR:2006/10/18(水) 20:50:04 ID:5fx+KLLb
伸び側が強すぎるんじゃないか?
805 :
774RR:2006/10/18(水) 22:21:46 ID:uW4YPR+i
最新のリッターSS(例:CBR1000RR)とビッグネイキッド(例:CB1300SF)だと、旋回性能はどの程度違うんだろな?
SSが10とすれば、ビッグネイキッドは7くらいか…
806 :
774RR:2006/10/18(水) 22:25:37 ID:Z9TrAS1K
タイヤ含めドノーマルなら1割くらいしか違わないんじゃない?
807 :
kp:2006/10/18(水) 22:55:23 ID:FtVXluP0
ブレーキング+シフトダウン+アオリがうまく出来ません。
ブレーキに集中するとシフトダウン+アオリが出来ず
シフトダウン+アオリに集中するとブレーキが不安定になる。
皆さんはどのように操作してますか?
808 :
774RR:2006/10/18(水) 23:04:31 ID:2R4tVUtv
>>805 中速コーナーだとして
SS:10
NK:5
だな、俺的には。
809 :
774RR:2006/10/18(水) 23:07:23 ID:0cuFlOij
810 :
774RR:2006/10/18(水) 23:08:55 ID:uW4YPR+i
>>806 いや、同じタイヤを履いてたとしても、バンク角や車重などにかなり差があるからなー
811 :
774RR:2006/10/18(水) 23:14:00 ID:5W/NE9mv
それ程スピードの出ない峠じゃリッターSSの旋回性能のアドバンテージも
ビッグネイキッドの加速で相殺されてしまうな。
落ち葉や湧き水があればなおさら。
812 :
774RR:2006/10/18(水) 23:26:23 ID:mldfDGnS
タイムで一割も違えば天と地程も差があるわけだけど
813 :
774RR:2006/10/18(水) 23:27:36 ID:2YHHgdHn
>>811 え〜っと。。。釣り?
リッターSSより速い加速のネイキッドて?
俺はXJR⇒R1のクチだが、SSとネイキッドの差ってそんなに感じない。
走行会で辛うじてAクラスの俺の実力じゃ茂木クラスのサーキットで5秒程度
の差しか無かったよ。
814 :
774RR:2006/10/18(水) 23:48:30 ID:Z9TrAS1K
>>812 それも含めて一割だな、
>>808には悪いが五割も差があるなんてあり得ない
例えば、あるSSが1分で回るコースをNKは1:06で回るとか
同じ乗り手なら意外に差は出ないと思う
乗り手に差があるなら、結構ビッグNKでもSSについていけるもんだ
815 :
774RR:2006/10/19(木) 00:18:55 ID:ssNIjRkm
サーキットで5秒ってすごい差がない?
そういや数年前のヤングマシンの付録で丸山の峠ライテクDVDが押し入れから出てきた。
当時はライテクなんか興味なかったけど今更ながらに見てみた。
ステップに爪先立ちは基本だそうだ。積極的な過重移動と急激な車体の挙動に体が振られない為に
腰と膝、加えて爪先立ちすることで踵をライダーのサスペンションにするらしい。
各社リッターSS
600SS
重量NK
軽量NK
スポーツツアラー
の車種別乗りこなし特集だったよ。下手くそな自分には結構参考になる。重量NKは立ちの強さとバンク角の無さを体を使ってオーバーアクションで曲げて
軽量NKは車体に任せて小さいアクションで。
コーナー進入は前傾のままフロントブレーキをかけながら(Fサスを縮めながら)直線状態でイン側にオフセット、リーンを始めたらブレーキをリリースしつつインの足開いて
クリップの地点ではブレーキ完全解除、で立ち上がりだそうだ。
816 :
774RR:2006/10/19(木) 01:14:58 ID:PzFJpmyx
爪先立ちかぁ
賛否両論だね
オレはどうしてもアンチ
817 :
774RR:2006/10/19(木) 01:30:01 ID:LxGEpOy4
俺もアンチ
だってつま先に踏みかえる余裕が無い。
818 :
774RR:2006/10/19(木) 01:42:29 ID:PtbA+qmC
>>813 SSがサスもあまり沈まない状態でフラフラと旋回して注意深く立ち上がるのに対し、
ビッグネイキッド(1200とか1300とか)クルッと回ってドカッと大トルクで立ち上がると
それほど差はついていないってことじゃないの?
路面状態が悪い(落ち葉や湧き水)とかがあると、
尚更浅いバンクでクルッと回って車体立ててドカッが冴えてくるみたいな。
819 :
774RR:2006/10/19(木) 02:01:49 ID:PtbA+qmC
>>807 集中するとしたらほぼブレーキングのほうだね、
シフトダウンはほとんど無意識の領域だから特に変に集中したりは無いかな。
>>809のとおりアクセルグリップの握り方がかなり鍵になるね。
俺は人差し指+中指ブレーキだから、丸めた小指とその付近の手の平だけで
スロットルを「つまむ」感覚で、素早く「つねって」即離すという感覚でやってる。
クラッチミートは回転が上がりきった頂点から落ち際で、
ほんの少しだけ半クラミートさせる感覚をもちつつも基本はスパッと繋げる。
あとはひたすら練習で体に叩き込めれば無意識に、と。
820 :
774RR:2006/10/19(木) 06:48:23 ID:tFv3zUI6
>>813 どうでもいいことだがサーキットの話ではなく
>>811 は低速の一般道と書いてる。
トップスピードが100`くらいじゃパワーバンドに入らないからネイキッドの方が加速はいい。
開ける腕があればだけど。
バンクできない分ネイキッドが開けやすいかなぁ。
821 :
774RR:2006/10/19(木) 07:32:32 ID:wGLSuW7e
つま先立ちかぁ〜
土踏まず論者からすれば、踵フリーに動いたら、そこからトランクションが抜けて行く訳なんだが…‥
それと〇山の場合、リアブレーキは使わないじゃ無くて、使えないってのが正解なんだなw
822 :
774RR:2006/10/19(木) 08:38:55 ID:lBbf9EFp
オレはつま先だな
踏みかえるつか、そっちが基本でペダル操作の際に踏みかえる感じ
とっさの荷重移動というより、むしろシートにほとんど荷重しない様にしてる
かといって踏ん張ってるわけじゃなく、
膝の角度で斜め後方にステップに押し付けられてるだけ
あと、コーナリングの時の外足は土踏まずだよ
加重方向が下方向だから
823 :
774RR:2006/10/19(木) 10:19:05 ID:z+CzsVxx
>>813 車種の問題と言うより、状況設定の問題のような気がする。
10R以下のコーナーだと、荷重を上手くかけられないレベルの人には
ネイキッドの方が速く走らせられるだろうし、加速も30km/hあたり
からだったりすると、これは確実にビッグネイキッドの方が速いと思う。
824 :
774RR:2006/10/19(木) 12:24:54 ID:bOC0w4iH
>>822 俺はまったく逆かもしれんな。(反論する気はないよ)
コーナリング&加速中はひたすらシート加重意識してリアタイヤの接地面を
押し付ける感じで、滑りだしたらシートの加重が抜けて自然と外ステップに
加重移動しちゃう。力は全然加えてなくて逆に倒しこみのきっかけにそれま
でブレーキングで踏ん張っていた外足全体の力を緩めてるし。
シート>外ステップと加重が移るから外足ははずれにくい土踏まずです。
825 :
774RR:2006/10/19(木) 12:29:38 ID:bOC0w4iH
↑半角になってたスマソ。
826 :
774RR:2006/10/19(木) 12:58:14 ID:T82dlVY4
IMEなんか使ってるからだ
827 :
774RR:2006/10/19(木) 13:42:00 ID:WUMPY3ge
>>824-825 わざわざ名前欄入力してるのか…
まぁ車板でそういう事してる香具師(あえてこれ)見つけた時よかマシかな
828 :
774RR:2006/10/19(木) 17:48:21 ID:hEziIKJb
よくつま先っていうけど、本当につま先じゃなく指の付け根あたりだよね?
床で背伸びしたときに接地してる一番かかとよりの部分。
流石に指の先で背伸び出来る筋肉マンはなかなかいないだろうし・・・。
829 :
774RR:2006/10/19(木) 18:03:33 ID:z+CzsVxx
>>828 つま先立ち、って言った時にどう立つよ?
バレリーナでもない限り指の付け根で立つだろ?
普通の日本語で考えればいい事じゃん。
830 :
774RR:2006/10/19(木) 18:27:48 ID:SbAYFbZO
俺は母指球だな。
つま先とは違うな。
831 :
774RR:2006/10/19(木) 19:48:41 ID:jxBgYQVi
チャリンコのペダルに乗っけるところと同じ。
832 :
774RR:2006/10/19(木) 19:59:05 ID:Av559tZz
筑波で5秒も違えば、あっというまに見えなくなるんだが....
茂木で5秒でも、ちょっとついていくのは難しいレベルだろ。
833 :
774RR:2006/10/19(木) 21:13:32 ID:DmSniLsf
>>824 自分も同じような感じだな。
内足はフリーに近いかも。
834 :
774RR:2006/10/19(木) 22:19:25 ID:Av559tZz
通販でレースタイヤ買ったら一年前のが届いたんですが....
クレームつけたら交換してくれるのかな??
それともタイムにはさほど影響ないのだろうか....
835 :
774RR:2006/10/19(木) 22:22:28 ID:Av559tZz
836 :
774RR:2006/10/19(木) 22:22:45 ID:ORAY0WXS
速攻でクレームつけなさいよ
レースタイヤで一年前のが届くなんて、普通ありえない
837 :
774RR:2006/10/19(木) 22:34:06 ID:Av559tZz
>>836 まぁ、その...タイムに出ないよというのなら構わないんですが...
新品タイヤと比較して、例えコンマ一秒でもタイムが落ちるのなら
正直使いたくないですよね。
838 :
774RR:2006/10/19(木) 23:13:44 ID:crcl1TGj
1年前のタイヤなんて新品だろうとゴミ同然。
レースで使うならなおさらだな。
漏れなら迷わずクレーム。
通販屋さんにもいろいろあって、新しいのを送ってくれるところしか利用しない。
半年前のを送って来たことろなんて2度と注文しないし。
839 :
774RR:2006/10/20(金) 00:30:30 ID:XQnRaL3S
840 :
774RR:2006/10/20(金) 00:47:05 ID:/f5Dwq+e
一年前のタイヤで走っているという、心理作用だけで、
0.5秒落ちするな、オレだったらw
841 :
774RR:2006/10/20(金) 00:47:52 ID:kTqe8zOn
そろそろスリックタイヤに近づいてきたので、
タイヤ交換を考えてるんですが、
新品タイヤの場合、製造何ヶ月以内が妥当ですかね?
用途は、普通にツーリング、街乗り、たまに攻め等です。
842 :
774RR:2006/10/20(金) 01:02:51 ID:Tz3vx0if
>>841 それは出来立てに近い方がいいけど、街乗り&ツーリングなら半年以内程度なら
妥協してもいいと思うよ。
こういう質問は販売店やメーカーにしてもダメだねw
「安全上は問題ありません」杓子定規な答えしか返ってこないからね。
そりゃ、バーストしたりしねーけどさぁーw
ずさんな保管されて劣化するケースもあるしね。
>>839 断固、クレームで要交換。
ユーザー舐めてるよ、それ。
843 :
774RR:2006/10/20(金) 02:26:28 ID:a1JtbeWU
レース用タイヤって、スリック?プロダクション?レイン?
どちらにせよ、通常は製造間も無いとおぼしい、表面の艶沢山なタイヤが
届くんだが。
一年前のタイヤって、もう見た目からして古いんじゃないの?
ただ、レインは怪しいのが届くよ、たまにw
844 :
774RR:2006/10/20(金) 03:27:19 ID:fgFokxYa
どこの通販屋?
店名つるしちゃいなよ。
クレーム対応どうなったか報告してね。
845 :
774RR:2006/10/20(金) 04:07:01 ID:pTLnTNOQ
846 :
774RR:2006/10/20(金) 04:10:28 ID:BNnHvc73
流れを変えますかw
ポマイら、ブレーキ&クラッチレバー握るとき、指は何本で握りますか?
俺は4本で握る癖が…orz
ロッシも指4本で握るらすぃ
847 :
774RR:2006/10/20(金) 07:35:35 ID:3Oy86OKN
>>846 本気突っ込みブレーキは中指以下3本
人差し指と親指でグリップを握ってないと,
うまくブリッピングできないし,方に力が入っちゃうorz
ヽ(´ー`)ノマターリ街糊は,中指1本.
クラッチは,半クラは中指1本
発進は4本.
848 :
774RR:2006/10/20(金) 07:58:33 ID:v/bRQk0b
ブレーキは中指と薬指
クラッチは4本掛け
849 :
774RR:2006/10/20(金) 08:11:31 ID:203H4mg1
850 :
774RR:2006/10/20(金) 09:06:10 ID:TuM3Yc2x
>>849だな。
正直キチンと室内保管されたタイヤならタイムなんてまるで影響ない。
バイクに装着された状態で半年程度開いても余裕。
GPレベルなら変わるかもしれんけどさ。
ココの問題点はユーザーを舐めた通販屋。
(通販で安く買っといて何を言ってるんだお前は?ってのもあるが)
心情的にイラッとくるところをどう溜飲を下げるかってところ。
851 :
774RR:2006/10/20(金) 09:44:55 ID:VE1kqtGl
>>850 >(通販で安く買っといて何を言ってるんだお前は?ってのもあるが)
意味不明なんだけど?
852 :
774RR:2006/10/20(金) 11:34:15 ID:3XGtLKzE
>>846 基本的に人差し指と中指の2本。親指、薬指、小指でグリップをホールドした
方が、アクセルの操作をやりやすいので。停止時はクラッチレバーを4本の指
で目一杯引く。長時間乗って疲れてくると、クラッチを中指、薬指、小指の3
本で操作したりもする。
853 :
846:2006/10/20(金) 13:50:05 ID:BNnHvc73
色々な握り方がありますね。
人指し指&中指のレーサー握りもやってみたんですが、握力には自信無いので指4本の“教習所握り”で落ち着いていますw
854 :
774RR:2006/10/20(金) 14:25:41 ID:TuM3Yc2x
>>851 通販が訳有り品なのは当たり前じゃないの?
オイル、タイヤなんて長期在庫品が出回るのは当然じゃん?
食品衛生法みたいに賞味期限(ココでは使用期限)がある訳じゃないし。
別に違法じゃねぇんだからさ。
そもそもレースタイヤなんてもんを通販で買うなと、、、
855 :
774RR:2006/10/20(金) 15:10:14 ID:PQJvP2xd
通販じゃなくても1年前程度のタイヤが納品される事はあるよ。つーか普通に俺はあった。
地方戦だったけどちゃんと上位走ってて顔も覚えられててサービスで買って。
でもちゃんとタイムも出せたし出たし、タイヤのせいにするのやめようぜ。
でもまー、サービスで買ってるからそれでも安心して使ったってのもあったけど
856 :
774RR:2006/10/20(金) 19:01:45 ID:vj7i+y50
公道タイヤじゃないんだから、通販だって在庫をだしてるわけないじゃんw
要は販社が、古いタイヤを出荷したってこったろ。
オレも一度、一年以上前のタイヤを納品された事あるけど、交換させた。
「関係ないっていうけど、気持ち良く走れるか?」
って聞くと、返答につまるんだよな。
サーキット走るのに、マシンの準備やもろもろ、タイヤ代以上に掛かってんだから、
新品タイヤで走りたいと思うのは当たり前だろ。
古くてもタイムに全く影響ないというんなら、メーカーがきちんと説明してユーザーを納得させるのが先決。
857 :
774RR:2006/10/20(金) 19:07:49 ID:8OlTgtYy
人指し指&中指だな、握るというより指先しか使わん。
当然レバ−は限界まで、グリップから離している。
オン、オフ両方乗るけど、オフの人は大体こんな感じだろ。
858 :
774RR:2006/10/20(金) 19:12:34 ID:QsZ2nw+I
俺も練習用にオフ一台ぐらい欲しいよ・・・
859 :
834:2006/10/20(金) 20:40:37 ID:+o4Ok3wo
電話してみました。
似た問い合わせが多いのか、通販ショップの慣れた感じで事務的に「性能に問題は無いので...」
と繰り返しましたが、サーキット専用タイヤなので通常の慣例に反していると食い下がると、
次はメーカーから電話がありました。
メーカーの人も「性能に問題はない」と同じ説明をしてきましたが、結局は交換に応じてくれ
ました。
860 :
774RR:2006/10/21(土) 02:09:48 ID:4Tq72Uqe
確信犯ってゆうか、在庫処分なんだな。
861 :
774RR:2006/10/21(土) 04:25:29 ID:4jPDKzi+
みんな凄いな。俺は不器用だから、中指一本。指を二本使うと微妙なコントロール出来ない。二本なら力が入り過ぎてロックも有り得るし。
862 :
774RR:2006/10/21(土) 08:24:49 ID:kNgH2yO+
俺はクラッチ四本だ。
良く二本で握れとか言われるがおかしくなる。クラッチ切りきれてないし指挟まれるので嫌。
863 :
774RR:2006/10/21(土) 08:33:32 ID:ZheayTBa
>>862 オレも最初は4本だった。
(ツーリング中は今でも4本だが)
ウイリーとかアクセルターンとかクラッチ操作しながらハンドルに
力を加える作業ができなくて2本握りになった。
864 :
774RR:2006/10/21(土) 14:38:12 ID:cAU5RWBF
>>862 中指と薬指だと結構力いれやすいよ。
っていうか、指挟むって・・相当な心配性でしょ。
865 :
774RR:2006/10/21(土) 15:58:30 ID:IeH0LMTa
走行中のクラッチは人差し指,中指の二本がけ
シフトアップ/ダウンの時はクラッチちょっと引っ掛けるだけだから
残りの指はさむ事も無いし、レバーもかなり遠めの遊び極小が好き。
停車時は4本で楽してます
ブレーキは中・薬・子指の3本。軽いブレーキは中指1本。
レバーの端を使った方がコントロールしやすい気がするのと、
ブリッピングのしやすさ故です。
モトクロスのIA・IBの人とか見てると皆クラッチ指一本だよね。
握力スゴス
866 :
774RR:2006/10/21(土) 16:20:55 ID:hjCffKFc
「クラッチが遠いい」って自分から見てつながる位置が遠いい、ってことですよね?
軽く握って切れるのが遠目、しっかり握らないと切れないのが近目、でFA?
867 :
774RR:2006/10/21(土) 19:03:16 ID:VUebChIp
>>862 切りきる必要は無いのよ。指が挟まるまで握らなくて十分。
実はクラッチレバーって奴はほんのちょっと引いてやるだけでギアはスコンスコンと軽く入るのよ。
俺も単式乾板クラッチのバイクに長く乗ってたせいで乗り換えるまで4本指だったからよくわかる。
868 :
774RR:2006/10/21(土) 19:25:57 ID:pjPqUQ8h
>>866 文字通り指が開き気味が遠目でいいんでは? 遠目が軽く切れるとは限らないし。
俺はコントロールのし易さで位置を決めるだけだけど。
>>867 簡単に入るけど駆動がかかっている状態でギヤチェンは精神的に辛いから
俺は最後まで切っちゃいます。
869 :
774RR:2006/10/21(土) 23:30:59 ID:3uwXFYAH
で、クラッチ2本掛けと4本掛けどっちがいいんだろ。
2本掛けでバイクに悪いなら4本にするけど、悪くないなら2本でいきたいな。
今現在スタート時のみ2本。後は4本です。
870 :
774RR:2006/10/21(土) 23:40:55 ID:8pDgEP9r
スタート時4本で後2本の方が良いと思うが・・・。
走り出してしまえばギア抜いて入れるのはスロットルで十分だから
微妙な回転の差を吸収する程度に半クラ当てられれば良いと思う。
871 :
774RR:2006/10/21(土) 23:41:56 ID:VYClj+Gv
冬物の分厚いグローブしてる時なんかは、2本がけの方が楽
872 :
774RR:2006/10/21(土) 23:52:48 ID:UvAOwoEC
俺三本なんだけど変り種?
873 :
774RR:2006/10/22(日) 00:08:02 ID:TTcgPHd+
右手はなんとも無いのに左手がものすごく痺れます。やはり乗り方が悪いのでしょうか?
クラッチは人中の2本握りです。重いのですが、4本や3本だと半クラの調整がやりにくいからです。
874 :
774RR:2006/10/22(日) 00:26:25 ID:fWQLq3qO
俺ワイヤークラッチだから4本じゃないとキツい。
875 :
774RR:2006/10/22(日) 01:20:36 ID:z9ErHr3f
どっちがいいとかではなく、貴方のやり易い方が正解という事です。
私はコーナーによって2、4、と自然に使い分けています。
876 :
774RR:2006/10/22(日) 01:32:03 ID:33/vmcDH
っていうか、全ては、車種と握力の問題。
877 :
774RR:2006/10/22(日) 02:12:29 ID:4JyXmTzC
レバーを調整式のに変えてみよかなぁ
878 :
774RR:2006/10/22(日) 02:26:43 ID:5STRntCa
998Sだけど、クラッチは油圧だけど重過ぎて4本。レリーズには逃げないっていうか、そこには金掛けたくない。
ブレーキは人指し指で煽って、残り三本でブレーキレバー握ってます。
以前人と中指でブレーキ握る二本握りにチャレンジしたけど、昔からの方法に慣れちゃって怖くて断念。
様は、自分の操作しやすい握り方でいいんじゃない?
879 :
774RR:2006/10/22(日) 08:19:43 ID:xzqsmGjq
ビッグNKで峠攻めたいんですが、やはりハンドル変えるべきかな?変えたら取り回しが、きつくなるような気がして躊躇してるんだが…
880 :
774RR:2006/10/22(日) 10:12:31 ID:ZBd7DuGU
881 :
774RR:2006/10/22(日) 10:13:15 ID:wvnNiqX0
俺は、ブレーキング中の煽りは
ブレーキングの人差し指と中指を支えにして
親指の腹から水かき部分でやる。
薬指と小指は握ってるっていうか、載せてるだけ。
882 :
774RR:2006/10/22(日) 10:33:54 ID:xzqsmGjq
883 :
774RR:2006/10/22(日) 11:41:28 ID:Xo9fpKTI
884 :
774RR:2006/10/22(日) 12:15:40 ID:SXN7baHi
>>879 タイヤはハイグリップにしとけよ。
ハンドルは問題ないんじゃないの。
885 :
774RR:2006/10/22(日) 12:38:41 ID:AvSam5p1
さて、ふとタイヤについて思ったんだが・・・
いきなりハイグリップはもったいない気がする
初心者ならまずセンターのみ無くなってもったいないと思う
最初は長持ちするタイヤで、そいつを履き潰してからのがいい
とりあえず、ローグリップでもいいから峠に行って
ゆっくりでも良いから何度も走って、バイクの挙動を覚える
その後ハイグリップにすると、ありえないくらいバンクできる
基本だけど、近道はないよなぁ・・・w
886 :
774RR:2006/10/22(日) 13:34:56 ID:+Uf3t/yd
逆に基本ができてないから硬いタイヤに足りない荷重でスポーンとコケる可能性もあるけどな。
ハイグリップにする前に二度とバイクに乗れない身体になっちまったりとかな。
887 :
774RR:2006/10/22(日) 13:38:24 ID:1SLGMBHg
888 :
774RR:2006/10/22(日) 13:59:46 ID:AvSam5p1
>>886 いやだから、コケない走りをするんだよ
絶対無理するなってことだ。
スポーンといくような走りをする奴はハイグリップでもそうなるさ
極端に言うと、コーナーは低速厳守、早めのブレーキ、超安全運転
低速でいようが、常に気持ちよく車線の真ん中を走り続ける
この段階では速く走るなぞ二の次だ。
まず、そういう基本的な走りこみって言うか操作から入ると良いよ
走る前に車体イジって「〜〜したほうがいいんですか?」「〜しろよ」っていうのはどうかと
889 :
774RR:2006/10/22(日) 14:06:38 ID:sk8NCp02
金があるならハイグリップでもかまわん。と思う。
890 :
774RR:2006/10/22(日) 16:52:45 ID:wvnNiqX0
>>885 885のは、
「お前にSSはまだ速い。最初はカブでバイクに慣れろ」
と言ってるようなもの。
891 :
774RR:2006/10/22(日) 16:57:42 ID:OTlApEXP
いきなりステップやハンドル変えるのはどうかと思うが
タイヤは初めからハイグリップでいいと思う
892 :
774RR:2006/10/22(日) 17:00:17 ID:67FV1Kta
いきなりハイグリップは(・A・)イクナイと思うよ、いろいろと
893 :
774RR:2006/10/22(日) 17:51:08 ID:JmAOMJr0
>>888 >スポーンといくような走りをする奴はハイグリップでもそうなるさ
ハイグリップでそうなるのは、コーナリング・スピードがかなり上がってからだよね。
そのころにはずいぶんと上手くなっているのでは。
894 :
774RR:2006/10/22(日) 18:00:32 ID:NNsLyfIi
>>893 逝く奴は、逝くんじゃね?
ハイグリップの効果を出せる温度まで上げ切れなかったら結局一緒だと思う
895 :
774RR:2006/10/22(日) 18:31:36 ID:6BlXiqvo
半クラ当てる、というのは、きついコーナーを回るときにエンジンの回転数を
落とし過ぎないようにする、ということですか?小排気量ほど大事なテクニック
なんでしょうか?
896 :
774RR:2006/10/22(日) 18:39:57 ID:SXN7baHi
897 :
774RR:2006/10/22(日) 18:41:19 ID:ZJhxdb+1
排気量が大きい車両はトルクがあるから問題ないが、小排気量の車両が回転数をパワーバンドから外れない様にするテク。
ってことでいいのかな?
教えてNSR50とかで攻めている人。
898 :
774RR:2006/10/22(日) 21:10:24 ID:1qajM83a
半クラ当てるのはタイヤの摩擦をk…
899 :
774RR:2006/10/23(月) 01:58:59 ID:NTJjVaan
比較的RのきつめなコーナーってFブレーキなめながら
回るもんなの?
900 :
774RR:2006/10/23(月) 02:02:10 ID:5fhB8Y4m
車種による?
901 :
774RR:2006/10/23(月) 03:08:35 ID:jbyX7Xfk
>>895 回転数を落とさないようにってことでおk。
ミニバイクレースでは半クラ多用する人多いよ。
半クラあてながらアクセル全開で「パイーーーーーーーーーン」ってやれば
前を走ってる奴を音で威嚇して精神的に弱らせる効果もあるYO。
902 :
774RR:2006/10/23(月) 11:54:47 ID:SU6biPhq
今度サーキットの走行会に行くのですが、普段は
コーナー手前でがっちりと減速
→エンブレのまま寝かし込み開始&腰ずらし
→Rとか速度とか適当に感覚でバンクを止めたい角度まで寝たらスロットル当ててパーシャル
こんなコーナリングなので、ツーリングペースになってしまいそうです。
何かコツのようなものはないですか?
ずばっとしゃきっと曲がりたい
バイクはR1000k5です
903 :
774RR:2006/10/23(月) 12:02:17 ID:pMdPXMlx
クリップまでブレーキを引きずること。
904 :
東京エリート大魔神様:2006/10/23(月) 12:03:56 ID:CWfm52WV
新型XJR1300最速だぞ!!かかって来い筑!! 悪党どもよ!!!!!!!!!!!!
サーキットで俺様のXJRに勝てたらローソンの弁当をおごってやるよ!!!!!!!!!
ヒキオタデブのおっさんは遅いから来るなよ!!
ダイエーの近所のローソンで待ってるぜ〜!!!!!!!!
インジェクションになったXJRは乗りやすくて最強のマシンだ!!
なんたって新車で動きが軽いからな!!!!!!!!!
俺のXJRは160馬力だから最高速もバッチリだぜ〜!!!!!!
東名高速道なら無敵だ!!
命のいらない奴は覚悟するんだな!!!!!!!!
三途の川を渡った経験のある奴は俺様と互角に戦えるかもしれんぞ!!!!!!
サーキットでレースやってるプロは反則だから競争しないからな!!!!!!!!!!
イケメンで有名な俺はキモオタじゃね〜ぞ!!
渋谷で知らない女集団に写メ撮られたぜ!!
XJR最強最速伝説を貴様らの胸に刻むぜ〜!!!!!!!!!!!!
俺様は永遠に速いぜっ!! 速い! 速い!! 速くてションベンもらすぜ!!!
速すぎて口から泡吹くなよ!! 気絶するなよ!!!!!!
峠のUターンなんかレプリカよりも速くターン出来るから引き離せるぜ〜!!
腕さえあればランエボやインプレッサにも楽勝なんだぜ!!
これでオメーらキモオタの馬鹿どもも原付を卒業して中免取ったら1300のXJR乗りに決定だな
二度と50ccには戻れないぜ〜!!!!!!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1157626450 東京エリートに改名した俺様に文句のある奴はこのスレに来い!!
新品のシュレッダーでおまえら指を八つ裂きにしてやるよ!!
おまえらヒキオタ馬鹿どもを地獄に送ってやるぜ〜!!!!!!!!!!!
905 :
774RR:2006/10/23(月) 12:11:16 ID:ZL8Y9vVx
906 :
774RR:2006/10/23(月) 12:44:39 ID:J9Zpulzb
>>902 もし初めてのサーキットなら、あまりタイムとかバンクとかこだわらずに
楽しんでくればいいんじゃない?
次回からは嫌でもタイムが気になるだろうから。
初サーキットでいつもと違う事いきなりやっても、
それが良いのか悪いのか基準がないからわからんぞ。
あえて言うと、SSのパワーであればコーナー脱出時に「早く開け始める」のは危険な割に速くない。
パーシャルなんて曲がらなくしてるようなもの
「早く全開に出来るように小さく、ゆっくり曲がる」ほうが速い。
特にストレート手前のコーナーで気ばかり焦ってジワジワアクセル開けて
ドンドンアウトにはらんでいつまでも全開に出来ないよりは
小さくインベタで立ち上がり、直立してからドンと全開にしたほうが間違い無く直線伸びる。
907 :
774RR:2006/10/23(月) 13:08:53 ID:wROUbdCc
>>902 ブレーキをバンクさせる瞬間まで引きずって、ブレーキを離すと
イン側に倒れるように腰をずらしておく。
イン側に飛び込みながらブレーキ離す。
アクセル閉じっぱなしでもバンクは勝手に止まる
(止まらないなら寝かしはじめの速度が遅すぎなので速度落とさないようにする)
タイトに回ってバイク起こしたら全開。
908 :
774RR:2006/10/23(月) 13:26:14 ID:o/a2Rp1l
サーキット走ってる人に聞きたいんですけど
走ってる時ってどんな事考えてるんですか?
909 :
774RR:2006/10/23(月) 13:54:31 ID:SU6biPhq
>>906 パーシャルにするのはそれ以上曲がると困るからで
インを割りそうな時とかの話
フルブレーキ→エンブレ+ブレーキレバー残し→尻ずらし→ブレーキリリース+バンキング
でおk?
910 :
774RR:2006/10/23(月) 13:57:13 ID:66rODuki
スピードがスピードだから、
1秒ブレーキ掛けるのが遅れると、アウト。
だから、その目印になるようなものと、他者のラインの事を考えてる。
自分のラインなんて、1度しか走った事のない私には解らない。
>910の中の人に聞いてください。
911 :
774RR:2006/10/23(月) 14:02:47 ID:A5Humxx4
俺の場合。
(うおぉぉぉぉ こえええぇぇぇぇぇ!!!)
(うぉぉぉおお はえぇぇぇぇぇぇえ!!!)
(うおぉぉおお とまれぇぇぇぇぇぇ!!!)
(うぉぉぉ・・・・・・・・・ry
3周後
(今日はこの辺で勘弁してやる・・・)
912 :
774RR:2006/10/23(月) 14:17:07 ID:UfNJYFFb
913 :
774RR:2006/10/23(月) 14:17:41 ID:EZrAM9X8
横ヤリごめんなさい
逆に低排気量2stだと、SSとどのように違いますか?
914 :
774RR:2006/10/23(月) 14:23:32 ID:SU6biPhq
>>912 よくライテク本でストレートでフルブレーキ中に既に尻はずらしておく
なんて書いてあるが、んなこと出来ない^^
尻ずらしたらそこからバイクが寝始めるんですよ
つか激しく我流なのは承知
915 :
774RR:2006/10/23(月) 14:43:37 ID:J9Zpulzb
>>913 とにかくパワーバンドから外れないで曲がれる大きな走行ラインをスムーズに繋げる
アウトのゼブラから倒し込み→クリッピングのゼブラに爪先を擦りながらアクセル開け始め→
膝着いたまま全開でシフトアップ→アウトのゼブラ踏みながら立ち上がる、みたいな感じ
いかにハイスピードで侵入できるライン、開け続けられるラインを見つけるか
コーナーのバンク、カントを見つけ、いかに他人よりアクセルをたくさん開けれるか
あとはどうしてもギアが合わすにパワーバンドから外れるコーナーを
半クラやラインでどう誤魔化すか
なんか叩かれそうだな、こんな事書くとw
916 :
774RR:2006/10/23(月) 15:03:38 ID:J9Zpulzb
ゴメン、ひたすら語ってしまった
どう違うかっていわれれば
ハイパワー車→いかに全開かますか(ハーフスロットル、長時間のバンキングはムダ)
小排気量→いかに閉じないか(ハーフスロットル重要、開けながら人間が動いて曲げていく)
だと思う
917 :
774RR:2006/10/23(月) 15:05:40 ID:16ZQ6hj8
>>916 913です。
いえいえ、とても参考になりました。今脳内でシミュレートしてます。
ありがとござました。
918 :
774RR:2006/10/23(月) 15:21:12 ID:xpumYd2Q
旋回後バイクが起きてから全開ってなんかすげぇ遅そうだなぁ
919 :
774RR:2006/10/23(月) 15:25:51 ID:wROUbdCc
>>914 >尻ずらしたらそこからバイクが寝始める
バイクが寝ても良い。
それでインに着きすぎるようならブレーキングと進入速度がたりない。
もっと高い速度で進入して、もっと強くブレーキングを残して尻をずらす。
この時のブレーキングはフロントがスライドしないギリギリの強さ。
バンクした状態で掛けられる最大のブレーキング。
920 :
774RR:2006/10/23(月) 15:28:03 ID:wROUbdCc
>>918 バイクが起きてから、っていっても、完全に起きてる訳じゃないし。
921 :
774RR:2006/10/23(月) 15:31:46 ID:qAs31CqH
>>914 尻をずらしても重心を中央に保つこともできるのでは?
レーサーの人もそうやってたような…
922 :
774RR:2006/10/23(月) 15:38:09 ID:J9Zpulzb
>>918 そこなんだよ
よっぽど精神的に余裕のある練習走行とかじゃないと試す気にもならない
で、「コーナーでサボれるだけサボったら何秒落ちるだろう」
とばかりに試してみると、落ちるどころかタイム上がる場合が...
走ってる時は「こんなにアクセル開けるの遅らせたら5秒とか落ちるんじゃ...」と思った
923 :
774RR:2006/10/23(月) 15:43:03 ID:SU6biPhq
>>919 >ブレーキングはフロントがスライドしないギリギリの強さ
最大ブレーキングフォースってバイクが直立した状態が一番だと思うわけで
多少なりとも傾いて手加減しているブレーキングでは制動距離が伸びてる気がする
(アプローチ時のレバー残しとは違って、前段階のガチで車速を殺すセクションでの話)
短い距離(=時間)で減速→リーン→立ち上がり、とした方が速いのではないの?
いままで適当にブレーキしてたんでオレがブレーキング&バンキングがド下手なのは認める
尻ずらしつつフルブレーキの方が速くすぱっと曲がれるならやってみるけど
・・・ぶっ飛びそうだ;
924 :
774RR:2006/10/23(月) 15:45:51 ID:wROUbdCc
アプローチの時にスライドしないギリギリの強さで残すんだよ。
それで速度が落ちすぎるなら進入速度がたりない。
925 :
774RR:2006/10/23(月) 16:01:26 ID:J9Zpulzb
>>923 ブレーキを引き摺る目的はブレーキを遅らせた結果ではなく
沈んだフォークを戻さない為+フロントタイヤに荷重を掛ける為
926 :
774RR:2006/10/23(月) 16:19:50 ID:2MHF8D0U
俺Vツインに乗ってるんだけど、やっぱり
前輪のサス沈ませたままの方が速いかな?
どっちかっていうと、ブレーキング→腰ずらし
→ブレーキ解除とともにバンキング→
アクセル開けてリアにトラクションをかけて
曲がっていく→更にアクセル開けて車体を
起こしつつ加速
と言うような流れでコーナリングしてるが
我流なので、良いのか悪いのかわからない。
ツインはリアで曲がれって言われたのを
自分なりに解釈して実行してるんだが。
927 :
774RR:2006/10/23(月) 16:35:08 ID:A5Humxx4
>>926 ドカ?
低速コーナー ソレでオケ。
高速コーナー ブレーキ残す。
928 :
926:2006/10/23(月) 16:55:22 ID:2MHF8D0U
>>927 サンクスです。
TLに乗ってるヘタレです。
どのコーナーも同じようにではいけないん
ですね。
今度実践してみます。
929 :
774RR:2006/10/23(月) 18:25:03 ID:xpumYd2Q
俺もツイン乗りだけど、大体同じ。
ちょっと違うのはブレーキの前に先に体入れちゃうかな。
厳密にはエンブレ時に体をオフセットって感じだけど。
930 :
774RR:2006/10/23(月) 18:36:46 ID:bKF3kMUj
車体が起きてる時のフルブレーキングで沈んだFサス(沈む=加重がかかっている)を
、いかにコーナリングGによる加重に移行していくかが重要。
そのためには車種を問わず、クリップまでFブレーキひきずらないと。
931 :
774RR:2006/10/23(月) 19:39:25 ID:pMdPXMlx
クリップまでブレーキ引きずる方が安心感ない?
リアブレーキはクリップ後も引きずってるな。
あと、ブレーキすると車体が立つから身体をオフセットしてても大丈夫。
他にバランス取る必要はあるけどね。
ブレーキを一気に抜くとさ、パタンってバンク出来るよね。
あれは、バランスが崩れてるってことさ。
それじゃ不安定だから引きずると。
速度落とす意味ももちろんあるけどね。
932 :
774RR:2006/10/23(月) 19:50:35 ID:b+E1wd1E
NS-1
フロントタイヤ溝ほとんど無し
安全運転がよろしいでしょか
933 :
774RR:2006/10/23(月) 19:52:05 ID:XTBQjI+J
バイクや直行がよろしいです。
934 :
774RR:2006/10/23(月) 23:22:47 ID:U1PwTPtF
パタンとバランスが崩れるきっかけで曲がれっていう話しと逆なんだけど
どんなシチュエーションで使い分ければいいの?
935 :
774RR:2006/10/24(火) 00:22:17 ID:gXEeo0bF
フォークの長さって言うかステムの高さが人によって好みの位置があって
その高さにきた時に倒しこんでるんだよね
バネが強すぎたりダンパーが効きすぎたりしたときは無意識に引きずっって
自然と合わせてる
減衰が弱すぎて落ち着かないときも無意識に引きずってフォークを沈ませてる
セッティングが自分に合ってる時は自然とあまり引きずらない
あとは速度調整で減速しながら入らなきゃいけないコーナーは引きずる
速度を落としきれなかったときも引きずる
速度を合わせられないでいつも引きずっていないと曲れない人で「俺って
上級者」って勘違いな人もいる
引きずって入ったら遅いコーナーも多い 引きずるから上手いって訳では
ないけど上級テクニックでもある
936 :
774RR:2006/10/24(火) 00:23:52 ID:KJjwnEYk
>>934 切り替えしだとブレーキをきっかけにしてるかな。
パタン、とね。
それなりにスピードが乗ってる状態からのブレーキングなら引き摺るね。
937 :
774RR:2006/10/24(火) 00:35:53 ID:RoWCYiP1
2stレプリカからリッターSSに乗り換えたけど、明らかに
レプリカのほうが寝かせられたしリズムよく走れた。
理由はたぶん重量アップとパワーの大幅アップ。
バンキングは重さを感じるし開けようと思っても普通
じゃローしか使えない。セカンドで開けると恐ろしい
速度になるので開けるどころの騒ぎじゃない。
サーキットいくほど気合い入れて走るつもりはないし、
峠小僧になりたいわけでもない。ライジャケGパンで
リズムよく楽しく走りたいだけなんだけど。どこから
気をつけたらいいのやら。
938 :
774RR:2006/10/24(火) 01:14:45 ID:ztRI/YaQ
3速で開けるんだ
939 :
774RR:2006/10/24(火) 01:22:23 ID:1Gbw/Z7E
フロント残すかどうかはコーナーによって変わるな
長く寝かせるとこなら引きずるし
高速コーナーでも入り口キツく出口緩いとか減速帯とかで路面悪かったら完全リリースでパタッと曲がる
940 :
774RR:2006/10/24(火) 01:53:05 ID:hS7EjxYy
>>814 だよなー
CB1300SF乗りだが、峠では下手なR1000なんかを追い掛け回したりできるもんな
峠って言っても、日本の峠ではかなりスピードの出るとこだぞ
941 :
774RR:2006/10/24(火) 02:49:15 ID:2SI7Rd0K
車高が低くなりすぎてバンクできなくなっているドラッグスターでまともに曲がるには??
942 :
774RR:
ノーマルに戻す