1 :
774RR:
ベタベタに寝かすだけ寝かせておいて
めちゃくちゃ遅い奴っているじゃん?
バンク角と旋回速度が正比例するなら、そういうことは起こらないはず。
より速く旋回するためには、より深くバンクさせる必要がある。
バンクさせりゃ速いってわけじゃないよね?
そこら辺分かってない奴多すぎ
で、俺は何が言いたいの?
2 :
774RR:2006/06/10(土) 23:54:54 ID:AhmYkSuJ
しねーよ 終了
3 :
774RR:2006/06/10(土) 23:54:54 ID:ELLc0Btg
知らんがな(´・ω・`)
4 :
774RR:2006/06/10(土) 23:55:18 ID:irty9zpq
個人の趣味なんだしやりたいようにやれば良いんじゃないの
5 :
774RR:2006/06/10(土) 23:56:43 ID:pP6gxMWD
糸冬 了
6 :
774RR:2006/06/10(土) 23:56:51 ID:D9ffoNyH
まあ、公道で膝擦ったり無理スンナってことだ
7 :
774RR:2006/06/10(土) 23:59:04 ID:Fp1D07wR
結論が出たのでこのスレ
糸冬 了
8 :
774RR:2006/06/10(土) 23:59:49 ID:MgKUiYPZ
つまんね
9 :
774RR:2006/06/11(日) 00:01:09 ID:nuY6oGOv
正比例って何か知らないんだね。
10 :
774RR:2006/06/11(日) 00:04:56 ID:SuwY4u39
ベタベタに寝かせても倒れないってことは
そんだけスピードがでてんだよ。
11 :
774RR:2006/06/11(日) 00:07:12 ID:dHUdk4p4
12 :
774RR:2006/06/11(日) 01:22:38 ID:INxKPzBB
FBIKEでやれ。
13 :
774RR:2006/06/11(日) 05:06:55 ID:hdQC6FvD
スペシャルヒント:重心
14 :
774RR:2006/06/11(日) 08:06:28 ID:FjXi6330
タイヤが太いと、見かけのバンク角ほど実バンク角は多くないな。
15 :
774RR:2006/06/11(日) 09:04:22 ID:29ArwmSt
>>10 意味がわからへん。
ベタベタに寝かせても速くないってことは
そんだけスピードがでてんだよ。
っていいたかったのか?
17 :
774RR:2006/06/12(月) 18:02:57 ID:3y8kW4kC
19 :
774RR:2006/06/12(月) 23:33:12 ID:VwWr0HGr
そんなんスレ立てるまでもなく、力学上の話だろ……wikiでも適当に見れば?
20 :
774RR:2006/06/12(月) 23:34:20 ID:V3QRqt/A
自前のスレだけにしとけ、rrrは
どうせ自爆レスしかしないんだし
フルバンクするだけなら20km/hでできるよ、別に速度は比例しないでしょ。
rrみたいに倒さないで速い(失笑)って人もいるみたいだし
21 :
TeamRedBaronRacing ◆Aeln9av4x2 :2006/06/12(月) 23:38:39 ID:uMpXZpGB
ライン取りを失敗すれば旋回速度が速くともコーナー脱出に時間が掛かる。
寝かしてる(旋回速度大である)のに遅い(タイムが縮まらない)とは
そういうことでしょう。
22 :
774RR:2006/06/12(月) 23:39:28 ID:qSafgKh1
スペシャルヒント2:リーンアウト
23 :
774RR:2006/06/13(火) 00:23:20 ID:4FM1QlaY
高速でコーナー抜ける時は
単車を立ててスピード乗せねぇか?
ふつー
24 :
774RR:2006/06/13(火) 00:35:09 ID:0JtxJSo6
逆だ。
スピード乗せてコーナーを脱出するとバイクが立ってくる。
旋回中にバイクを立てて加速するわけじゃない。
25 :
774RR:2006/06/13(火) 00:38:14 ID:0JtxJSo6
ちなみにバンク角θは、tanθ=速度の二乗をコーナー半径で割った値 となる。
このθはバイクの傾きじゃなく、バイク+ライダーの重心位置とタイヤ接地面との角度。
26 :
774RR:2006/06/13(火) 22:21:05 ID:1JZHBzBM
クリスチャンサロンあげ
27 :
774RR:2006/06/13(火) 22:43:24 ID:10vm1DYy
>25
つまーり。
フルバンク+ハングオフでライダーとバイクが可能な限り地面に近付けばよろし。
って事だろ?
シータとかタンジェントとか使う必要ないだろ。
数式アレルギーの人もいるだろし、定性的な話で十分。
28 :
774RR:2006/06/14(水) 01:18:28 ID:HMpONLxt
バイクの傾きが同じなら、タイヤは細い方が実際のバンクがあって、旋回速度は速いの?
29 :
774RR:2006/06/14(水) 08:06:51 ID:BbefGhLN
>シータとかタンジェントとか使う必要ないだろ
バイクとライダーの重心位置とタイヤ接地面とが鉛直線となす角度の正接が
速度の二乗をコーナー半径で割った値となる、と書くのか?
余計に複雑だぞ。
>数式アレルギーの人もいるだろし、定性的な話で十分。
バカにレベルを合わせろ、という趣旨?
ゆとり教育ってのはどうしようもないな。
30 :
774RR:2006/06/14(水) 09:00:05 ID:o7bjeNok
正接はtangentの言い換えだから、これを使うのもNGだろ。
バイクとライダーの重心位置とタイヤ接地面とを結んだ線と鉛直線とを
対角線にした長方形の水平方向の辺の長さを鉛直線側の辺の長さで割った
値は、速度を二回掛けて更にコーナー半径で割った値と同じになる。
という事だな。
31 :
774RR:2006/06/14(水) 11:25:37 ID:tErF5NA1
よく分からないので>27でいいや。
>28
タイヤの形にもよるが、一般的にはそれで合ってる。ただし、安定性は劣る。これもまたタイヤの形によるんで千差万別だがね。
32 :
774RR:2006/06/14(水) 14:55:53 ID:5RQwcVkB
>>28 タイヤは細い方が実際のバンクがあって
>>31 一般的にはそれで合ってる
わからない、全然わからないよ。
ID:HMpONLxtが言う「実際のバンク角」って、何と何の角度の事を言ってるの?
ID:tErF5NA1には理解できているみたいだけど・・・。
33 :
774RR:2006/06/14(水) 15:09:02 ID:Ps0LCdR8
タイヤを潰して旋回することを前提とすると、タイヤは太い方が
バンク角は深くなり、細いと浅くなる。低速でタイヤを潰さず旋回
した場合、それは逆となる。
34 :
774RR:2006/06/14(水) 15:24:31 ID:kl/RuCEh
>>32 タイヤの接地点とバイクの重心とを結ぶ直線と、地面(地平線)に垂直な直線とが
なす角度を実バンク角とする。それに対してタイヤの中心とバイクの重心を通る直線
が地面に垂直な直線となす角度を見た目のバンク角と呼ぶことにする。バイクが直立
している=実バンク角=見た目のバンク角=0度。
ここで例えばバイクを右にバンクさせるとタイヤの接地面が右側に移動する。タイヤ
が太く扁平率が低いほど移動量が多くなり、接地点がタイヤの中心から右側にズレる。
したがって、見た目のバンク角が増加するほどには実バンク角は増加しない。
多分このことを言ってるんでしょう。
35 :
774RR:2006/06/14(水) 18:26:12 ID:HMpONLxt
36 :
774RR:2006/06/15(木) 00:12:56 ID:zPsLWUHH
ハンドルの舵角は関係ないの?ハンドルをまったく動かないように固定して、バンク角だけで旋回できますか?
37 :
774RR:2006/06/15(木) 00:42:17 ID:9NsSfkbZ
無理。曲がらない。チャリで試してみ
38 :
774RR:2006/06/16(金) 22:22:01 ID:9YN+fKKz
俺なんかステップどころかハンドルやエンジンまで擦るまでねかしたが
すんげー遅かったぞ。
タチゴケなんだが。
39 :
774RR:2006/06/16(金) 22:23:55 ID:VCe/CxD2
遅い速い語る前に、そのムダな改行やめろ。
40 :
774RR:2006/06/17(土) 00:19:07 ID:jeT9Ai8E
バンク角と旋回速度は比例する。
但し、比例であって正比例ではない。
且、比例するのも、ある一定の物理的限界バンク角まで。
そっから先は乗り手のセンス、技術、根性で決まる
41 :
774RR:2006/06/17(土) 00:25:49 ID:TXar1m+s
ヨーロッパの2輪ジャーナリストで、バンクさせすぎてヒジを擦る人がいるけど
敬一郎氏は、そのひとの運転を「ありゃ見せるための技で、実際は遅くなるわ」と言ってた。
42 :
774RR:2006/06/17(土) 00:47:10 ID:jeT9Ai8E
>>41 そりゃ確かに・・・
度が過ぎるとそうなる。
二輪車の場合、車体を傾けなければ旋回できないと言う法則がある以上
(絶対ではないが、テレスコピッククサスペンションである以上はそぅ)
バンク角と旋回速度は比例する
43 :
774RR:2006/06/18(日) 01:18:41 ID:+f+0aG5q
タイヤと路面の摩擦も考慮
44 :
774RR:2006/06/18(日) 01:44:52 ID:JCAPoSsQ
理系大学生の俺なら
回転半径、バイクとライダーの重心位置と接地面のなす角、
地面とタイヤの最大摩擦係数を与えてくれれば限界速度を求めることができるが
それを記述するには紙が足りないのでこの証明は後世に譲ることにしよう・・・
45 :
774RR:2006/06/18(日) 02:53:16 ID:w4r38F8+
>>44 ぜひおねがいします!ついでにコーナーリングスピードが速いと言われる四輪車のもお願いします!
どのくらいの差があるのか知りたいので
46 :
774RR:2006/06/18(日) 03:33:20 ID:w/PszhWc
>1
ヒント:コーナーだけじゃない。
47 :
774RR:2006/06/18(日) 03:48:30 ID:Obi6nKNq
>44
ちなみに、タイヤの接地位置によっても摩擦係数は変わるから、そーとー大変な計算になるな。
かなり近似すりゃーなんとかなるか?
48 :
774RR:2006/06/18(日) 03:50:37 ID:mDVyyb5p
>>45 実バンク角と速度の関係ならとっくにこのスレでガイシュツじゃん。
こんなん高校の物理と数学、しかもすべての高校生が習う必修範囲の内容だよ。
49 :
774RR:2006/06/18(日) 04:08:17 ID:IQKajchL
高校で物理取ってませんでした。
数学赤点の嵐でした。
さっぱりわかりませんすいません。
50 :
774RR:2006/06/18(日) 09:45:37 ID:z36h5Q2u
つライテクスレ
51 :
774RR:2006/06/18(日) 17:12:38 ID:zfPj0va4
重力加速度
52 :
774RR:2006/06/18(日) 17:16:09 ID:lONHjOaU
事務で20キロくらいで振るバンクしてんだろ
ハンドルの切れ角も考慮しないと
53 :
774RR:2006/06/19(月) 01:37:03 ID:KopV620J
バンク角以外の入力が同じなら
バンク角と旋回速度は比例するんじゃない?
それ以外の要素(ステア・荷重・重心)が絡むから
同じバンク角でも速い人と遅い人がいるんでそ。
54 :
774RR:2006/06/19(月) 22:50:21 ID:bRqL9D0j
>ベタベタに寝かすだけ寝かせておいて
>めちゃくちゃ遅い奴っているじゃん?
そんなオイラがきましたよ。
リアと比較してフロント使い切れていないのでステアに問題有りだとわかって
いるが、なかなか矯正できないのよね。ハァ・・・
55 :
774RR:2006/06/19(月) 22:56:21 ID:7oObtGY6
ベタベタに寝かせて遅いヤツって見たこと無いの漏れだけ?
56 :
774RR:2006/06/20(火) 13:37:41 ID:KeLYA8eW
57 :
774RR:2006/06/20(火) 13:57:32 ID:aJFDPKzW
>48
バイクの運動が高校の物理ごときで表せると思ってんの?
バイク=剛体or質点と置いてる時点でけっこー現実とかけ離れてんだけどな。
58 :
774RR:2006/06/21(水) 15:13:01 ID:AVNURgCL
>>57 運動をあらわすなんていってないよ。
実バンク角と速度の関係は単純に遠心力と重力のつりあいでほとんど決まるよ。
59 :
774RR:2006/06/21(水) 15:36:47 ID:O09PHapf
>>58 バイクだけで走っていたらそうなるが、実際は人間と言う重いパーツが
付いているんだぞ。単純に示すのは難しいだろう。
60 :
774RR:2006/06/21(水) 15:37:11 ID:A5M+0IIC
バンク角と限界旋回速度は山なりの曲線になるのかね
61 :
774RR:2006/06/21(水) 16:07:47 ID:jtRkqmLR
少なくとも非線形
重力と遠心力の合成ベクトルの重力方向に対する傾きがバンク角だと単純に
考えたとしても、その角度はtanの逆関数になり、0.5π(90度)に漸近する曲線となる。
62 :
774RR:2006/06/21(水) 16:46:54 ID:AVNURgCL
>>59 人間とバイクをあわせた重心とタイヤ接地点を結んだ線のかたむき
63 :
774RR:2006/06/21(水) 17:06:20 ID:XWHFZgHT
>57だけど。
言ってる事の趣旨は、
バイク=剛体or質点…
ってとこなんだが。
理論上では
摩擦係数一定
重心位置のズレもなし
路面は完全に平面
として考えて高校物理レベルで考えられるけど、
現実はそんな状況なんてまずありえないんじゃない?
ってことなんだけどな。
64 :
774RR:2006/06/21(水) 17:13:24 ID:SzwbzrAE
小難しい事は良くわからんが
フロントが柔いとスピードの割にバイクがねてしまわない?
いや、感覚的に。
65 :
774RR:2006/06/21(水) 17:24:20 ID:L+I7529H
>>64 そりはサスが深く入り込むとキャスターが立つんで曲がりやすくなるだよ
だからってフロントやわやわじゃ結局速くならない
66 :
774RR:2006/06/21(水) 17:30:57 ID:7y9olb1M
高校生の
>>57に教えてあげよう。
理論ってのは仮定の上に成り立ってるんだよ。
67 :
774RR:2006/06/21(水) 17:32:12 ID:SzwbzrAE
>>65サンクス、っで要するに
>>1はそう言う現象をみて、あいつバンク深いのにおせーな、って思ってんじゃないの?
携帯から失礼しました。
68 :
774RR:2006/06/22(木) 01:26:14 ID:xTiAQe1p
理論や理屈で速くなるなら勉強すればダレでも速くなるが
そうじゃない
結果走り込みに勝るスピードアップ以外に無い。
それと速い人の後ろで走るのも良い
69 :
774RR:2006/06/22(木) 03:38:29 ID:FBKk1ZRY
>66
俺、某有名大物理科の学生なんだけどな…。
心外だわ。
じゃあ、>66にお願いなんだけど。
>65の現象を物理学的に説明してくれない?
なんでキャスター角が立つと曲がるのか。
70 :
774RR:2006/06/22(木) 03:52:21 ID:FBKk1ZRY
他の方。スレちょい汚しでゴメン。
俺も68の考えに基本的に賛成。
ただ、理論まったく知らずに走るだけだとあるレベルで行き詰まるとも思う。
その壁は峠最速レベルより上にあるのかもしれないけど。
71 :
774RR:2006/06/22(木) 04:59:57 ID:QRzOgpR1
キャスターが地面と水平だとハンドルの舵角がバイクの傾きにしか作用せず
ただバイクが寝るだけで曲がらない。
逆にキャスターが垂直だと舵角は傾きには一切作用せず、バンク角0度で曲がっていく。
キャスターが立っている方が舵角に対するバイクの傾きが少ないので
同じバンク角ではキャスターが立っている方が舵角がより多く作用し良く曲がる。
ただしこの考えは「キャスター角」だけについて考えた物である。
と、高専中退ニートの俺が言ってみる。
72 :
774RR:2006/06/22(木) 05:51:16 ID:FBKk1ZRY
>71
お!そーゆー事だったのか。知識でわかってたの?それとも感覚?
感覚だとしたら、すごいなおまい。
俺の場合、イメージしてもタイヤの摩擦が絡んできていまいちわかんなかった。
ニートなのはもったいない気がする。ま、おまえの問題だからなんとも言えないが。
73 :
774RR:2006/06/22(木) 06:17:32 ID:QRzOgpR1
>>72 俺は高専を2年でやめたから知識は高卒より低いし
普通の人なら少し考えれば分かると思うが・・・
それに車体構成の話なのに摩擦って・・・
物理専攻なのに想像力が乏しいのは致命的じゃないか・・・?
74 :
774RR:2006/06/22(木) 06:43:55 ID:QRzOgpR1
>>71に追記
>>71での「バンク角」とは遠心力等に対するバンク角ではなく
舵角をつけたときの反対側に倒れようとするベクトルだけに対して
釣り合いを持たせるためのバンク角です。
他にも突っ込み処があると思いますが、中卒の頭で考えた事なのでヌルーしてください('A`)
75 :
774RR:2006/06/22(木) 09:45:29 ID:FBKk1ZRY
>73
ニートな理由がわかるわ。
普通の人間ならこっちが攻撃の手緩めれば…。
言いたい事わかるよね?学歴なんか関係なく頭いい人なら。
76 :
774RR:2006/06/22(木) 13:31:46 ID:4nOTtAEt
あなたは世界の中心にいる様ですね。
77 :
774RR:2006/06/22(木) 13:35:39 ID:EdyXGR3L
>>76 そう考えても不都合は発生しません。
全ては相対的なのです。
78 :
774RR:2006/06/22(木) 14:37:07 ID:g30p9O5R
バンクとんなそんなに!頭上げろ!頭上げろ!レフトターン!レフトターン!
79 :
774RR:2006/06/22(木) 15:32:13 ID:15+0lTVT
これはダメかも分からんね
80 :
774RR:2006/06/22(木) 16:36:09 ID:SU5LXBuL
試しに ゆっくり寝かし込もうと思ったら
コケた‥
81 :
66:2006/06/22(木) 18:13:07 ID:xcGOVV8C
>>69 高校生よわばりしてゴメン。某有名大学物理科生だったのか。
ただ授業はちゃんと受けた方がいいと思うよ。
キャスター角がどんな具合に影響するかくらいは、さほど頭で考えずとも分かるようになろうね。
まぁ細かい"現実的"な数値を出したいなら、ちょっと考えたくらいじゃ分からんけど。
証明出来なければただの妄想や思い込みに過ぎないから、理論的にバンク角とコーナリング速度は
上がるのか上がらないのか考えていたところに、現実的じゃないとか言い出した所にツッコんだのよ。
例えば、うちの前の道路、20cm四方程度を考えたとするよ。
その20cm四方が全く同じ条件の場所って、ある?
温度、湿度、アスファルトの粒子から、わずかなゴミの位置まで合致する場所が。
あったとしても、相当少ないはず。
事細かに俺のバイクとうちの前の道路のデータを取って、現実の数値とあらゆる誤差を計算に入れて
答えを導き出したら、極めて現実的だがその結果は例外にしかならない。
極論を持ち出すなと思うかもしれないが、仮定を置く以上、現実とは離れた物になる。
このスレで出したい結果ってのは、バンク角が深くなれば、単一Rでコーナリングしている時の
速度は上がるのか上がらないのかだけ。
実際ではこの結果が逆転してしまう程、見当違いな仮定なら別だが、
現実的じゃないとかってのはそもそも見ている所が間違ってるわけよ。
82 :
66:2006/06/22(木) 18:16:10 ID:xcGOVV8C
ウハ。
高校生よわばり→高校生呼ばわり
テラハズカシス
83 :
774RR:2006/06/22(木) 18:17:48 ID:PJRAuigW
小夜子の熟れた肉体に・・
まで読んだ。
84 :
774RR:2006/06/22(木) 18:38:02 ID:FBKk1ZRY
>81
>74と>66読んでると、学歴コンプが強いみたいだね?
ちなみに学校には出てますよ。
おまえが家でパソコンをしてる間に夜勤で働いてる人がいるって現実を知った方がいいんじゃない?
人のあらにたかるニートの相手すんの疲れた。
じゃ、オヤスミ。昨日寝てないからさ。
85 :
774RR:2006/06/22(木) 19:04:55 ID:J2UwY3ZQ
フロントフォークが縮むと、ホイールベースも縮むよね。
86 :
774RR:2006/06/22(木) 19:54:28 ID:idaHyxr/
20キロでも50キロでも100キロでも200キロでも振るバンクできるだろ。
87 :
774RR:2006/06/22(木) 20:55:50 ID:UPwSHPJg
>>85 ホイールベースは変わらない。変わったらたまったもんじゃない。
88 :
774RR:2006/06/22(木) 21:16:02 ID:EdyXGR3L
変わるけど?
89 :
774RR:2006/06/22(木) 21:21:27 ID:1DNkniO0
どっかのゴミが一匹逃げたみたいだが
20キロでフルバンクはきつくないか?
90 :
774RR:2006/06/22(木) 21:24:40 ID:EdyXGR3L
フルバンクの定義にもよるのだが。
ステップ等が接地し、これ以上車体を傾けられない状態がフルバンクでおk?
そういうフルバンクなら時速20km/hも出てりゃ可能だよ。
91 :
774RR:2006/06/22(木) 21:29:32 ID:oPhWXRGA
>>89 ジムカーナしてるのを見ると、それ位の速度でフルバンクしてますよ。
だから大丈夫でしょう。
92 :
774RR:2006/06/23(金) 01:09:09 ID:iszRtRd1
最遅でフルバンクするにはリーンアウトMAXでやればいいんかねぇ。
逆ハングオフみたく。
あ、ゴミです。
93 :
マハライダー:2006/06/23(金) 01:19:38 ID:0gz+1Rzo
折れなんか止まってても膝するぜ。
94 :
774RR:2006/06/23(金) 02:56:37 ID:iszRtRd1
↑膝スタンド?
95 :
774RR:2006/06/23(金) 05:46:07 ID:jXw0YavQ
キャスターがたつのとホイールベース縮むのを一緒にしてるアホがいるな。
一回バイク止めたままフロントサス沈めてみろ。そして他人にみてもらえ。
ホイールベースは変わらないから。
96 :
774RR:2006/06/23(金) 06:47:48 ID:KzVtOHN2
寧ろリヤサスも縮んでスイングアームピボットが下がるから
ホイールベースは若干広がるんじゃないかな?
97 :
774RR:2006/06/23(金) 07:45:09 ID:r+mbOVOX
>>95 フロントサスを沈めると後輪が前進するよ。普通にね。
なんか信念を持っているようだが、間違いは間違い。
>>96 そういう場合もある。
98 :
774RR:2006/06/23(金) 07:51:27 ID:nlDOuQMl
一回前輪を静止させたまま後輪だけを前進させてみろ。そして他人にみてもらえ。
ホイルベースが縮んでフロントサスが縮むから。
99 :
774RR:2006/06/23(金) 07:57:06 ID:UVbloY/F
なんか、自動車工学みたくないっ??
100 :
マハライダー:2006/06/23(金) 08:55:57 ID:0gz+1Rzo
まあ簡単に言うと、コーナーで効率良く曲がる方法で言えば、できるだけ
短い距離でブレーキングし、入り口からクリップまでできるだけ速く旋回を終わらせ、
できるだけ速く全開立ち上がりの状態に持っていけるかミソ。
細かいことは省いて言うと、垂直からフルバンク時までを寝かし込みの速さで
セルフステアの効果が決まる。ただ寝込むだけでもセルフステアが利いて
曲がるけど、なかなか全開加速までは持っていけん。とマジレスしてみた。
101 :
774RR:2006/06/23(金) 09:05:55 ID:ugBAvI2G
だれか、一連の流れをマンガにしてくれょ。
>ホイールベース< ←ノーマルの場合
<ホイールベース> .←フォークを縮めた場合
フォークを縮めた場合の方が短く見えるですが
これが目の錯覚ってやつですヽ(´ー`)ノ
103 :
774RR:2006/06/23(金) 10:49:42 ID:yfJhmFak
おい!w
104 :
774RR:2006/06/23(金) 10:58:38 ID:yfJhmFak
100の表現を借りると、1がいってるのって
コーナー前のブレーキングが甘いせいで、遠心力にたえようと
バンク角を深くせざるをえなくなって、いたずらにステップをすったり
するものだからクリップにもつけずに膨らんでしまい、漫然と旋回を
続けて立ち上がりも遅い、そういう人でしょ。
105 :
774RR:2006/06/23(金) 14:44:24 ID:iszRtRd1
>104
それってラインやブレーキングポイントが原因で遅い奴の話でしょ。
それもあるけど、ライディングフォームが原因の奴もいるんでない?
106 :
774RR:2006/06/23(金) 18:06:45 ID:lTMRzgSe
ココまで読んで
「角速度」て言葉が一つも出てきてないところに
オマイラの低能ぶりがわかるな
107 :
774RR:2006/06/23(金) 21:12:56 ID:iszRtRd1
あえて出してないんだけど。
そーゆー単語を出すつもりならバイク板でやらんな。
108 :
マハライダー:2006/06/23(金) 22:06:24 ID:0gz+1Rzo
ライディングフォームは、ライン取りや立ち上がりなどの一連の動作の結果、
と折れは思っている。リラックスして気持ち良く走れば、勝手に体がバランスを取る。
もちろん、内足外足などの基本は知らないだめだけど。
109 :
774RR:2006/06/24(土) 21:08:31 ID:H5tw+uqB
物理法則もくそもない
うまいやつは速く、ヘタなやつは遅い、
それだけだ
110 :
774RR:2006/06/24(土) 21:11:30 ID:H5tw+uqB
そしてヘタなやつほど
マシンがどうの、サスがどうのと言いたがる
111 :
774RR:2006/06/25(日) 04:15:25 ID:33bGvcfL
そら一定のレベル以上の速い奴はサスを含めたマシンの整備には余念が無いものw
むしろ遅い奴はヘナサスにプアブレーキの低い限界点でさらにリスクマネジメントを行っている。
速い奴は不満点をすぐに改善するだけの意欲と実行力があるからね。
>>109-110みたいな精神論的物言いをする方にはPHP文庫等によくある系統の本を是非沢山読んで欲しいw
112 :
774RR:2006/06/25(日) 08:50:12 ID:vy17vZhf
柳川なんかは,ベタベタに寝かせてるけど,
タイムだけ比較すれば,体をインに突っ込んで,
車体は柳川ほど寝かせてない伊藤のほうが
いいタイムの時もあるしな.
一概に,ってはなしじゃね?
113 :
774RR:2006/06/25(日) 09:19:22 ID:rXgt2YCN
まあ、釣りスレで深く考えるな
114 :
774RR:2006/06/26(月) 00:29:25 ID:j11UigLY
極端に深いバンク角で走る奴は基本的にグリップ走行で、
それほどでもない奴はリヤをスライドさせて向きを変える
てことじゃないの?
キャスターアングルが立ってきたのは基本的にはフロント
荷重を稼ぎたいからだしね!
115 :
774RR:2006/06/26(月) 00:33:02 ID:XT/4QhU7
ハンドルガチガチに握ってると倒してもたいして曲がらないよ。
116 :
774RR:2006/06/26(月) 00:40:56 ID:8aOFl78f
50度以上は倒しても意味がないような気がする。
水平方向の荷重が垂直方向よりも大きくなってくるので。
単純に考えると45度のような気がするけどグラフで見ると50度から荷重の大きさが逆転してるんだな・・・
辻ちゃんは「フルバンクはマシンの性能に関係なく50度付近」って言ってたな。
117 :
774RR:2006/06/26(月) 01:00:20 ID:Bli7S9xX
そうか、バンク角だけで旋回速度が上がるのか…
それならメーカーも、もっとVツインの開発に力入れたら良いのに…
118 :
774RR:2006/06/29(木) 18:39:53 ID:C5P/W+Ai
バンク角と旋回速度は当然のように正比例するぞ。
他の条件が一緒ならバンク角は深い方が旋回速度は上がる。
これを否定するってことはバンク角を浅くすればするほど旋回が速くなるってことになる。
正比例するかどうかって質問なんだから異議を挟む余地もないぞ。
バンク角が深ければ深いほど旋回速度は速いのか?
だったらそう簡単には結論でないけど。
119 :
774RR:2006/06/29(木) 23:18:11 ID:vvQklu+I
既出だけど,同じRで旋回するとして,
旋回速度大=必要バンク角大
は,確かにそうだけど,
旋回速度2倍=必要バンク角2倍
とはならないので,正比例ではないよ.
120 :
774RR:2006/06/29(木) 23:49:11 ID:v/MKHfg8
増加関数ってことでどーですかい。
121 :
774RR:2006/06/30(金) 12:49:44 ID:dzU8bABs
あぁ、そうだね。スマン。
えぇーと・・・・、正の相関があるってことでいかが?
122 :
774RR:2006/07/01(土) 16:05:19 ID:UOZtVAW3
保守
123 :
774RR:2006/07/02(日) 20:21:40 ID:799ONFVu
ヒザ刷り
124 :
マハライダー:2006/07/02(日) 20:51:25 ID:OV+NY37C
よーするにコンパス膝すりやれば超高速スピンが出来ると。
125 :
774RR:2006/07/02(日) 21:00:22 ID:EndqiIiB
保守〜
てかマシンによらず最大バンク角が50度とかって言うのは
およそ今のハイグリップタイヤの耐えられるGがそれくらいのバンク角だからじゃないのかや?
なんかPパワーかなんかのCMみたいなのでモトGPが55度でPパワーが51度だかって
なかったっけ?
126 :
774RR:2006/07/02(日) 22:52:08 ID:h8dJHJjK
それは絶対バンク角?
それとも相対バンク角?
127 :
774RR:2006/07/02(日) 22:58:03 ID:sV5aCwgJ
どっちでもいいだろ
128 :
774RR:2006/07/02(日) 22:58:15 ID:cq8TK1OL
マテ!その前にバンク角に絶対と相対があるの!!?
って冷静に考えれば路面に対してか水平面に対してかって事?
129 :
774RR:2006/07/02(日) 23:00:14 ID:e/0fEHbp
130 :
マハライダー:2006/07/02(日) 23:25:16 ID:OV+NY37C
コンバトラーV。
131 :
774RR:2006/07/03(月) 00:06:30 ID:5OYSuc9b
>>128 実バンク角と見た目上のバンク角ことを言ってるんじゃないの?
132 :
774RR:2006/07/03(月) 18:55:21 ID:tuX8Ymbj
アマチュアスキー学者のおいらが来ましたよ。
こっちにも書いといたけどさ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1150989661/ 250 名前:774RR 投稿日:2006/07/03(月) 18:31:06 ID:tuX8Ymbj
倒し込みを止めるのに外足ステップを蹴って自分の体をターン内側に放り込むようにすると一石二鳥だよ。
体一つで倒れ込みながら、ぎりぎりのところで外足で蹴りかまして横っ飛びする感覚でね。
コーナーリングを静止状態でイメージするとリーン角と旋回半径は一対一で対応するような気がしてしまうけどね。
横方向への移動と内傾の停止を同時に蹴りで行ってタイヤに早い段階から仕事を分担させる。
トリノで皆川賢太郎が入賞にまでこぎ着けたスキーの奥義の一つ。
251 名前:774RR 投稿日:2006/07/03(月) 18:42:47 ID:tuX8Ymbj
もう一つスキーの奥義を準用してみようか。
慣性中心と接地抵抗の中心をずらすことで遠心力を利用してヨーを発生させることが出来る。
フロントタイヤを食いつかせて、テールをそこにぶら下げるような感じ。
ブレーキング→旋回は超有名だけれど、コーナーリング中にもフロント地面に垂直に押しつける感覚と
前の方中心にしてテールを振られる感じを許容するだけで全然違う。
今の荷重状態で地面がいきなり横方向に1mスライドしたら、どっちにスピンするだろうと考えるんだ。
ウイリー中ならテールが地面について行くし、ジャックナイフ中ならトップがついて行く。
このスピン力を使うといいと思うんだけどね。
要するに回転モーメントとマシンの位置エネルギーの分を考慮しなくてはいけないのよ。
バンクを止めて垂直に戻すのに必要なエネルギーを想像してみなよ。人間の自力では不可能なほどのものでしょ。
ライダーバイク系は完全な剛体ではないから、どこで蹴りやらなにやらの力の入力をして回転の手助けをするか、非常に重要。
133 :
774RR:2006/07/03(月) 19:55:20 ID:zhWJuds5
ま、こういうことか。
定常旋回なら、(正味の)バンク角と旋回速度は一対一対応。
高校物理がわかるなら、正味のバンク角θ、重心の回転半径r、重心の線速度vとして、
θ=arctan(v^2/rg) で一意に決まる。
でも、実際のコーナリングはもっと動的なので、そんな単純な話ではないよと。
オレの実体験でも、進入の倒しこみをだらだらやるライダーがコーナーごとにステップ
擦って走っているのを、同じ車種で追いかけてステップ全くすらなかったなんてことも
多々ある。
必要なバンク角に早くもっていくだけで平均のコーナーリング速度が楽に稼げるもんね。
それにしても、ターンの蘊蓄を語らせたら、SAJの人たちは止まらないね〜。w
134 :
774RR:2006/07/03(月) 20:49:43 ID:tuX8Ymbj
もしかしてH方の親父さん?
って違うか・・
135 :
774RR:2006/07/03(月) 20:52:15 ID:tuX8Ymbj
136 :
774RR:2006/07/04(火) 16:46:59 ID:X3nNNGe/
>>135 ダートラコース逆回りしてたら大将に怒鳴られた・・・orz
137 :
774RR:2006/07/05(水) 15:45:09 ID:w1sNeZ3n
直角のコーナーはチャリの方がバイクより速い
138 :
774RR:2006/07/07(金) 05:34:03 ID:nTM2sc1s
ヒザスラなくってもタイヤて端っこまで使えますか?
139 :
774RR:2006/07/07(金) 05:44:56 ID:C+m+A5sM
使えるよ
140 :
774RR:2006/07/07(金) 19:32:15 ID:nTM2sc1s
どうすればタイヤ端っこまで使えるの?教えて
141 :
774RR:2006/07/07(金) 19:37:36 ID:6PWs+AiP
空気抜けば?
142 :
774RR:2006/07/07(金) 19:54:38 ID:+obB395d
ガソリンで擦れば、端っこを。
そしたら端まで使ってるみたくなるよ。
ちゅうか、端まで使う必要あるか!?
143 :
774RR:2006/07/08(土) 00:52:50 ID:qnfmcj76
真ん中しか減らないんだもん 空気圧はドノ位がいいの?
144 :
774RR:2006/07/08(土) 01:23:48 ID:OXz3lZ+U
メーカー指定値から最低でも0.5は抜け
145 :
774RR:2006/07/08(土) 01:29:44 ID:qnfmcj76
0,5抜いてコーナー走れば端まで使えるんですか?走るのに問題ないんですか?真ん中の減りが早くなるとかないんですか?
146 :
774RR:2006/07/08(土) 01:35:33 ID:ukhXLa8Z
バイクは何よ?
バイクのタイプによっては端まで使うの難しいし…
スポーツ系のバイクなら路面の状態が良くてスピード出してコーナーに入れば自ずと端まで使える。
あとはスピードに慣れること。
147 :
774RR:2006/07/08(土) 02:08:01 ID:lpoRdP/m
1名乗車できちんと空気圧管理するなら、-0.5に同意。
でも、テクが追いつく前から端まで使うことだけにこだわると、たぶんコケるな。
バンク角で端までいくんじゃなく、旋回速度に加減速も加えた加重でタイヤがつぶれて
端まで接地すると思っておいてくれ。
148 :
774RR:
バイクはR1Zです。空気圧抜かないでテクニック練習した方がいいですかね?