1 :
一宮市立奥中学校:
テレビの企画 2001年頃
鈴鹿8耐を目指す
2 :
774RR:2006/04/30(日) 19:59:52 ID:nIeaykUq
チンコ バリバリ
3 :
U*A*U ◆UAUtonosik :2006/04/30(日) 19:59:55 ID:3bAz+ntF
まずはコースを10週走れ!!歩いてもいいぞ
4 :
774RR:2006/04/30(日) 21:59:35 ID:Lu7220kJ
RC甲子園はウチの近所。
近くのクシタニにガチンコで使ったウェアが展示してあったなあw
5 :
774RR:2006/05/01(月) 09:28:52 ID:XEUrHsfg
あれやってた頃、全然バイク興味なかったから見てなかったけど、今見たらおもしろい
だろうな…。誰かアップキボンヌ!
もうあと2ヶ月ちょっとでまた8耐だな…。
6 :
774RR:2006/05/01(月) 09:47:08 ID:0LEyi1uG
自分はアメリカンに乗っていたんですけど、
バリ伝と出会い、今ではSS乗りです。
7 :
774RR:2006/05/01(月) 10:31:03 ID:VuyoEuD4
貸し切りで練習していた
8 :
774RR:2006/05/01(月) 10:38:44 ID:PQuNY6xi
後輩がガチバリ出てたが、講師とのバトルはやらせだったみたいだ。転倒してもすぐ病院には連れていってもらえず、壊れたバイクとライダーを別のコーナーに連れていって撮影したとさ。
9 :
774RR:2006/05/01(月) 10:41:47 ID:VyP9XaHa
走行会でメット投げたやつに先導された。名前何だっけ?
10 :
774RR:2006/05/01(月) 16:01:42 ID:IrXrqrZ4
生ダラで作ったハーレーのカスタム者はどうなったのだろう?
石橋なんかは転売したのかな?
11 :
774RR:2006/05/01(月) 16:54:29 ID:jF+IK9Es
2ちゃんバイク板では藤本さんの口癖「まあ、ええわ」が一時流行ってたな
12 :
774RR:2006/05/01(月) 16:55:15 ID:jF+IK9Es
あ、ちなみに俺もRC甲子園の近所
行ったことないけど
13 :
774RR:2006/05/01(月) 17:09:10 ID:cxUM8rGd
ガチンコのライダーが鈴鹿市で珍古会の店やってるらしい。
14 :
774RR:2006/05/01(月) 18:22:39 ID:mB9Wzf31
御輿やないねんから〜
15 :
774RR:2006/05/01(月) 19:39:41 ID:UtwYhbgf
俺達も命張ってやってんだよう!!
これ程説得力の無いセリフは無かったよ。w
16 :
774RR:2006/05/02(火) 06:14:37 ID:pxkZnUAt
レース中途半端にかじってた頃に出演者募集してたんだよな〜
応募すりゃヨカタよ
当時のエリアST600なら優勝なんて余裕だったし。演技もDQN役ピッタリだし
あっブサイクはTV出られないかW
17 :
774RR:2006/05/02(火) 07:14:03 ID:J41oDDRf
いっつもふてくされてる奴等居たよなw
18 :
774RR:2006/05/02(火) 07:30:52 ID:I32iQ5W7
ホームラン級の馬鹿だな
19 :
774RR:2006/05/02(火) 12:00:57 ID:seapHbMG
望月 目立っていたな
20 :
774RR:2006/05/02(火) 17:07:10 ID:pxkZnUAt
藤田・浜口は経験者というか現役だったんだよな。最近まで名前聞いてたし
他の奴は今どうしてんだ?
21 :
774RR:2006/05/03(水) 00:11:28 ID:ea9GOlSc
レースじゃないけどボクシングの方は超迷惑だった
当時ボクシングジムに通ってたんだけど、放送開始してから入門者が一気に倍以上に膨らんで
ろくにサンドバッグも叩けなくなってしまった。
22 :
774RR:2006/05/03(水) 00:20:11 ID:0VNiB+FJ
望月ハイサイドで吹っ飛んでたよねw
しかもバイクに覆いかさられて肩ガリガリ言わしてた。
で、次から包帯巻いて出てたけど、あれはさすがにガチだよね?あんなヤヲないよな・・・
23 :
774RR:2006/05/03(水) 01:14:07 ID:Hs/NOkbG
>>21ファイトクラブでジムフィーバーしてたのに
ガチンコバリ伝で二輪レースがフィーバーしない件について
24 :
774RR:2006/05/03(水) 01:26:04 ID:lH/ujDP0
奴らが出るレースではレース前とレース後で撮影隊が
ピットを占領するもんだからレース関係者の間では酷評でした。
8耐後、ホンダなどのチームから「来年もその企画をする気なら
うちは(8耐に)出ない」とまで言わしめたそうな。
25 :
774RR:2006/05/03(水) 02:16:14 ID:wlpfutYq
録画してたんだが、初回(これがかなり面白かった)は録りそこねた。
まじめに見ると腹たつが、つっこみ所満載のギャグとして見れば面白かった。
26 :
774RR:2006/05/03(水) 02:48:16 ID:4YMgysFk
27 :
774RR:2006/05/03(水) 02:51:36 ID:pWhjYVTO
youtubeいけ
28 :
774RR:2006/05/03(水) 09:30:04 ID:U1bDXDVf
29 :
774RR:2006/05/03(水) 09:37:02 ID:NZnaMvu3
はい、終わり。
30 :
774RR:2006/05/03(水) 11:21:26 ID:j7OeHEZM
1部のエリートと素人が参加していた
31 :
774RR:2006/05/03(水) 13:01:15 ID:KliPZZs2
今は無き雑誌「チャンプU」がこの企画の追っかけ、やっていたな。
32 :
774RR:2006/05/03(水) 13:18:47 ID:pWhjYVTO
ボクシングのほうの話になるけど、ガチンコに出てた奴が先日引退したとき、
辰吉がわざわざ見に行ってたのを見て、「こいつ面倒見のあるいい人だな」と思った。
あの広島弁のバカは見向きもしてないのに。
33 :
774RR:2006/05/03(水) 14:02:47 ID:OdSznblv
戎岡の引退試合のことか?
辰吉とは嫁も含めて家族ぐるみの付き合いだから面倒見云々とは関係ない。
で、なんで竹原が数回共演しただけの椰子の試合を見に行かないといけないんだ?
34 :
774RR:2006/05/03(水) 16:51:35 ID:80IHPGl0
35 :
774RR:2006/05/03(水) 18:07:39 ID:eMp2Jahr
>>16 いくら当時のレベルが低くても優勝は無理。
だって自分達が勝てるように有力ライダーがエントリー断られてたからねw
参加できるのは無名・ぱっとしない成績のヤツだけ。
36 :
774RR:2006/05/03(水) 18:28:10 ID:Hs/NOkbG
>>35まさかないよそんな事
主催者側がエントリー拒否?
37 :
774RR:2006/05/03(水) 18:56:36 ID:1BfAJBH8
番組って真実味無いな。マスコミはやっぱり増すゴミか・・・
38 :
774RR:2006/05/03(水) 19:01:09 ID:d7mvRpnF
ガチンコがやらせなのは周知の上で楽しむものだ。
39 :
774RR:2006/05/03(水) 19:09:47 ID:0VNiB+FJ
TOKIOとV6の区別がつかん・・・
40 :
774RR:2006/05/03(水) 19:17:37 ID:BegEk+N3
41 :
774RR:2006/05/04(木) 01:19:16 ID:zSLp0pXf
あの藤田だっけ?
金髪の子
最近全日本でみないんだけどレース辞めたのかな?
42 :
774RR:2006/05/04(木) 12:23:48 ID:RENwlJrm
貸切の練習に文句 批判だらけだった
43 :
774RR:2006/05/04(木) 12:48:22 ID:/MJt2NxG
>>41 たしか今は4輪のレースやってたような・・・。
しかし貸切で練習できてしかも自分の金じゃない、ウラヤマシス。
44 :
774RR:2006/05/04(木) 12:54:57 ID:hpmvBMiQ
あれってヤマハと甲子園のやらせだろ?「とんでもない事態がっ!!!」W
45 :
774RR:2006/05/04(木) 13:47:36 ID:/MJt2NxG
まぁこの企画自体がとんでもないけどなw
46 :
774RR:2006/05/04(木) 13:49:06 ID:7e5zC+Md
モリワキってインチキの噂よくきくけど
そのモリワキ尚護600をストレートでガチンコR6が
あっさりブチ抜いてたもんなぁ
47 :
774RR:2006/05/04(木) 17:09:14 ID:QUVhwuTH
>>36 エントリー拒否の話は聞いたことがある。
SUGOあたりで活動してる有力チームにでも聞いてみたら?
48 :
774RR:2006/05/04(木) 18:38:30 ID:5mjjGzZe
耐久だったらバリ伝じゃなくて
ふたり鷹の方があってる気がした。
49 :
774RR:2006/05/04(木) 19:07:42 ID:HU6AyEht
革ジャンの下軋むぜ♪
by 陣内
50 :
774RR:2006/05/05(金) 01:20:53 ID:7ZRBfOeI
>>47 主催者側にレース後抗議が殺到したとか。有名ショップから。
とにかくあの年はヤマハ以外のチームは迷惑をかなり受けたと。
カワサキワークスはぶつけられてリタイヤしてなかったっけ?
51 :
774RR:2006/05/05(金) 01:22:25 ID:7EHjZDJE
あったな
井筒が怒鳴り込んだって噂あったな
52 :
774RR:2006/05/05(金) 13:58:33 ID:WAB+UKQs
指導者が走る時に速かった
53 :
774RR:2006/05/05(金) 19:01:59 ID:0hTMLakv
漫画なんだから、ガチンコもへったくれも無い。ww
54 :
774RR:2006/05/05(金) 19:02:45 ID:P5YU4W7C
TBSはホントろくな事しねーよな
55 :
774RR:2006/05/05(金) 22:39:28 ID:bGA5c/kB
V6の誰かに褒められていたらしいよ 今の
演技良かったよ 餅ツキ君だって。
TVなんてヤラセがなければ盛り上がらないよ。
56 :
774RR:2006/05/07(日) 01:21:29 ID:30cENC09
ヤラセは別に良いんだけどさ、それによって迷惑を受けた
チームがいるというのが問題なんであって・・・・
ヤラセでいくのならヤラセの世界だけでやってろと。
57 :
774RR:2006/05/07(日) 02:48:00 ID:fP/OD+zO
なんか突然エントリーのやり方変えて
出場出来なかったチームあったんだっけか
58 :
774RR:2006/05/07(日) 17:02:11 ID:Z6NDoJl/
ヤナセ
ヤラセ
www
59 :
774RR:2006/05/07(日) 17:20:48 ID:gN8brIlK
内容はともかく、あの番組のお陰でレースが周知されたのは事実
感化されてレースに出場した中学生知ってるよ、いまじゃ全日本走ってる
そのほかにまー色々あったけど
一番悪いのは、本書いた奴だな
ボクシングで受けたもんだから、同じコンセプトで本書いたもんだから非難ゴーゴーだよ
いくらでも感動的な部分を作れたのにねえ
本書いた奴がバイクを知らなかったんだろうな
コースをマラソンさせるなんて話なんてすごく良いとこなのに
説明が無いもんだから、ど根性シーンになってるし
あと、あの時非難ゴーゴー言ってたのは
レースで遅かった奴が殆どだな
嫉妬心からめちゃくちゃ書いた奴が多かった
有力チームで走ってるんだから、最大限のサポートなんて当たり前だツーの
お陰で最後は尻すぼみ
結局バイク&レースブームは起きなかった
60 :
774RR:2006/05/07(日) 18:56:30 ID:xjEfZlON
転倒 怪我も やらせ?
61 :
774RR:2006/05/07(日) 19:25:27 ID:nu0k+mxz
>>59 バカか、お前。
サポートうんぬんで文句言ってたんじゃないんだよ。
バイクレースを間違ったイメージで放送しまくった上で
さらにサーキットでもやりたい放題。
だから叩かれてたんだよ。
ちなみに遅いヤツだけじゃなくて全日本トップクラスのチームから
苦情が出てたと言うのをお忘れなく。
別にやらせはかまわない。
でもあんなイメージの悪い放送されりゃブームなんて起きるはずがないw
62 :
774RR:2006/05/08(月) 01:14:27 ID:hq0oZOLp
撮影しようとすると文句言われるサーキットは
後にも先にもあいつらが絡むレースだけ
誰がお前ら目当てにカメラ構えてるんだと。
63 :
774RR:2006/05/08(月) 01:16:34 ID:qWyxbbDc
そりゃ監督と笑いあってる写真撮られるとマズイもんなw
64 :
774RR:2006/05/08(月) 09:27:21 ID:HqHskC5g
>61
間違ったイメージってのは同意だけど
あれは、本書いた人のイメージなんでしょうね
一般的にもレースと言えば暴走族上がりがやってると思ったんでしょう
もうちょっと楽しい場面があっても良かったんだけど
ちゅーか、そんな話書いたら番組の趣旨とは合わないから却下されたでしょうね
元々、人生更正&成り上がり企画みたいなもんだったしね
>でもあんなイメージの悪い放送されりゃブームなんて起きるはずがないw
でも、ボクシングジムには人が来たんでしょ
>62&63
芸能人には肖像権って物が発生するわけで
勝手に撮影されるのは困るわけですよ
ほら、お祭りの時に生写真とか売ってるじゃないですか
アレですよ
それを知らないで文句を言うのはどうかと思うよ
そういえば、メジャーリーグ企画もあったようだけど
どうなったんだろうか?
65 :
774RR:2006/05/08(月) 13:31:05 ID:ey+U2LSI
ボクシングは闘争心が必要なスポーツ
実際に元ヤンが多い
バイクレースは珍あがりのショボイ財力じゃ到底無理なスポーツ
66 :
774RR:2006/05/08(月) 20:05:52 ID:qJyoYDC2
2人 エリ−トいた
67 :
774RR:2006/05/08(月) 20:49:41 ID:yzkXDZCo
グリッドに並ぶ前に転倒してた。
なんであんなことになるんだろ?
68 :
774RR:2006/05/08(月) 21:19:41 ID:vkhRYKnc
>66
片方は放送終了後親父が詐欺で捕まったんだが
69 :
774RR:2006/05/09(火) 10:35:06 ID:KR9unWRV
70 :
774RR:2006/05/09(火) 10:56:45 ID:Ayu4z+4E
71 :
774RR:2006/05/09(火) 19:49:58 ID:rJ1JhYxb
ヘルメット叩き付けていた
72 :
774RR:2006/05/09(火) 20:07:48 ID:cIaCGtlx
アレにはスゲームカついたよ。
自分の頭を守ってくれる物に対して
ナニすんじゃゴルアアアアって感じだった。
バラエティだとは言えやっちゃいかんだろ。
藤本はその時直ぐに「何すんじゃ、わりゃぁ」と
教育しなきゃダメだよね。
作業現場とかじゃ、安全メットを床に置いただけで先輩に
「自分の頭を守ってくれるもんを地べたに置くな!」と
怒られたりしたのになぁ。
あん時のメットのメーカー覚えてないが
クレーム無かったのかね?
73 :
774RR:2006/05/09(火) 20:38:43 ID:Ayu4z+4E
>72
あの時は、TOKIOの山口が怒っていたんじゃなかったかな?
あれも演出だったらしいけど
その後の演出と言うか、台本がなっていなかったね
監督自ら鉄拳やスパナが飛ばなきゃね
ヘルメットはヤマハの純正品だったのでSHOEIじゃないかな?
74 :
774RR:2006/05/09(火) 21:24:42 ID:kWTK5tSt
あのとき、某ヘルメットメーカーの社員が一言「うちじゃなくてよかったw」
75 :
774RR:2006/05/10(水) 23:54:10 ID:cm4CjC8H
>>73 ヤマハカラーのSHOEIだったね。
けど、脚本がダメだったな。バイク編は。
ボクシング編はさ、いくらヘボでもサンドバッグ打ってたり
スパーしてるだけでも絵になるじゃん。TV的に。
俺はボクシングあんまり詳しくないけど「オオッ、カッコイイ!」
って思っちゃった。地味な練習シーンでも絵になってた。
バイク編もさ、地味な走行練習シーンとかを車載カメラ積んで
放送すればよかったんだよ。ちゃちな脚本はいらないからさ。
76 :
774RR:2006/05/11(木) 08:26:42 ID:TV1YjeM6
>75
バイクを知らない人だと、バイクの操作はスポーツとは思っていないようです
つまり体力はそんなに必要無いと思ってる
日本の文化的には、「汗水流して努力して結構挫折して、たまに成功する」を賞賛します
車載カメラじゃ共感できないね
77 :
774RR:2006/05/11(木) 08:29:08 ID:XVCiiy+e
ロードレースじゃなくてトライアルならスポーツだって認めてくれたかも。
しかし「8耐」みたいな知名度の高いイベントが無いのが問題か。
78 :
774RR:2006/05/11(木) 12:13:24 ID:Z34a2BgC
選手に選ばれて落ちた人に同情したり
79 :
774RR:2006/05/11(木) 18:29:11 ID:jOslt2ee
元暴走族とか言ってたけど、それって珍じゃなくてローリング族を指すのか?
80 :
774RR:2006/05/11(木) 19:33:24 ID:jmfkBpU7
ハニービーの有力選手出てたね。一回目だけ。
2回目以降は居なかった事にされてたけど。
81 :
774RR:2006/05/11(木) 20:01:58 ID:TV1YjeM6
>80
放送局側の出演に関する回答が遅かったために
前年度に申請していた国際ライセンスを取得しちゃった
出演するなら、申請出来ないし
出演できないなら、レースの為に申請する必要がある
で、締め切り直線まで答えが出なかったから申請した
で、第一回目放送直後にライセンスが届いたので
二回目から出演できなくなったってお話
82 :
774RR:2006/05/12(金) 00:56:46 ID:VhFkl2t8
あのNK4で梨本とかより速かった人?
83 :
774RR:2006/05/12(金) 10:56:00 ID:Ax4oCEqF
始めに集まった時に ほとんどが不良
一部が怒って帰った
84 :
774RR:2006/05/12(金) 12:05:42 ID:fIYLZBZV
番組を見る限りでは、
構成上必ず8耐に出る必要があったので
まず確実に出ることが出来るであろうライダーを2人調達して
残りは、絵的に目立つキャラクターを選んだって感じ
つまり、適当にバイクに乗れる位の人では採用されなかったってこと
最初の面接で出てきてた人たちは役者さんだったと言う話もある
あの番組で採用されて走りたかったら
バリバリヤンキーな自分を演出して面接に望めば良かったのかも知れないね
なお、面接中は
「特攻服を捨てろ!」
とか
「レースは暴走族とは違うぜ」
とか
結構重要な台詞を言っていたのだが
ヤンキー達のキャラが立ちすぎで
あんまり目立たない印象だった
85 :
774RR:2006/05/12(金) 16:58:07 ID:cKpC88+v
コピペ
532 名前: とりあえず匿名でお願いします。 投稿日: 2001/04/16(月) 12:39
2000人の応募者の中から選抜された40人がほとんど暴走族という、最初からウソだらけ
ですが(友人がオーディションを受けたが、170人いて族は1人もいなかった)、ここ
にきてどんどん「ヤラセ」である事が発覚してきました。
簡単に言うと、育てるのなにもなく最初から鈴鹿8耐に出れる実力のあるライダー
を生徒にしています。
それで番組を筋書きのあるドラマにしているのです。
色々な所にウソがありますが、細かいところは省き、大きいところを述べます。
生徒が8人いますが、素人が数ヶ月で鈴鹿8耐に出れる腕前になれるなど不可能で、
経験者、それも最初から実力がある人を使っています。
1人を上げると、ハニービーと言うホンダ系有名チームにいて、熟練者で去年まで8耐
に出れる資格がある「国際ライセンス」を持っていた人が、今年「国内ライセンス」に
降格して番組に出ています。
番組は8耐に最初から出れるその実力者を使おうとしていました。
ですが、発覚して、最初のテレビ放映ではいたのですが、クビになりました。
代わりに入ったのが、OVERと言うチームですでに先日のレースで優勝しかけていた
ような(最後に転倒で優勝はしなかった)、また有名チーム所属で実力のあるライダー
を生徒として迎え入れています。
こちらで掴んでいる現在の「今後の筋書きのある」シナリオ。
6月3日の筑波のレースに出るが優勝できず、表彰台にも上がれず悔しがる。
そのあとにスポーツランドSUGOのレースに出て優勝し、ジャンプアップで「国際ライ
センス」を取得して8耐に出る資格を得る。
(SUGOはガチンコをバックアップしているヤマハのサーキット)
86 :
774RR:2006/05/12(金) 17:00:36 ID:cKpC88+v
コピペ
533 名前: とりあえず匿名でお願いします。 投稿日: 2001/04/16(月) 12:41
追伸:RC甲子園と言うチームの掲示板を見ると暴露話が見えてきます。
yahooで「RC甲子園」ですぐ出てきます。
ここはガチンコの監督をやっている人のチームでもあります。
たとえば、最新の書き込みはこうです。
>>当初、HONDAがバックアップの予定だったらしいんですが、
>TOYOTAが宣伝枠を増やすからHONDAじゃなく、グループ企業のYAMAHAになったそうです。
>くびになった橋本選手は結局、YAMAHA系の出身じゃなかったから、降格の嘆願を断った
>みたいですね。
>結局は、OVERRACING(ヤマハ系)の浜口(国内ライセンス)あたりを使うのではという
>噂です。
>ちなみに主役扱いにするのは、鈴鹿レーシングスクールJr.(SRSーJ)所属のお父さ
>んが有力者の子だそうです。
>全て最初に登場したMFJの杉本ロードレース委員長というおっさんの仕業らしいです。
>ちなみに橋本選手は、ライセンスが降格になれば出演OKだったそうですが、TBSやYAMAHA
>が降格の申請を拒否してダメになったらしいです。某TV関係者の話なのでおそらく本当
>みたいです。
>橋本選手は仕事もなくのるマシンもなくなって泣いて頼んだけどMFJもTBSもYAMAHAもド
>ライに断ったそうです。
>いろんなところに抗議のメールをだしたけど、返事は、当然、帰ってきませんよね。橋
>本選手は、応募した時は、国内ライセンスで、TBSの最初のバックアップの件でオーデ
>ィション合否の連絡が遅れ、MFJにライセンスの発給の保留を嘆願したらしかったけど
>TV局や、メーカーの理由がはっきりしないと無理だと言うことで受理してもらえなかっ
>たらしいです。そして嘆願をしたらしいですけど、やらせの発覚を恐れた、鈴鹿サーキ
>ットと、YAMAHAとTBSは名前もでてないうちに抹消することにした>のではと推測します。
>僕が聞いた話は以上です。橋本選手は知らないけど、彼のことを考えたら、可哀想ですね。
87 :
47:2006/05/12(金) 20:49:16 ID:JHwCHa8f
>>62-64 写真の件なんだが、グリッド上で自分のチームとクルーで
記念撮影しようとしただけで断られるんだぜ。
その後ろにバカチンコの連中がいるせいで。
肖像権以前の問題じゃね?
88 :
774RR:2006/05/12(金) 21:07:18 ID:fIYLZBZV
>87
写る可能性があるならスタッフは注意しますよ
特に芸能人のように、肖像権で商売してる人はね
ちゅーか、肖像権ってそんなもんですよ
有名なのだと、幼稚園の卒業記念にネズミーを描いたらメーカーが消させた話
まー、言われても無視して撮れば良いだけなんだけどね
で、文句言われたら
とってねーよ
ほら写ってねーだろ
って、出すのが一番
89 :
774RR:2006/05/12(金) 23:13:07 ID:lBLx0/eu
監督って杉本?だっけ。
あいつが言った「ピットクルー、いわゆる汚れ役だ」って言葉に腹立った。
レースってのはライダーだけじゃ成立しない。
メカニック・ヘルパーがいて初めてライダーはレースに集中できる。
クルーのみんなはレースをする上で絶対に欠かすことの出来ない存在。
それを汚れ役って・・・失礼にもほどがある。
90 :
774RR:2006/05/12(金) 23:19:29 ID:Aj64HUge
汚れ役・・って意味和漢ね。
91 :
47:2006/05/12(金) 23:50:33 ID:JHwCHa8f
>>88 お前がそれと同じ事を言われて納得できるのか?っていうのが効きたい。
っていうかお前は芸能人なのか?テレビ局の人間なのか?
芸能人だからって個人の権利を奪う権利はないだろ?
どうしてもテレビでやらせしたいんだったらレースに出る人に一般人を入れずに
そいつらだけで出来レースやらせればいいって話だ。
そうすれば肖像権なんて全く関係なくなるだろ。
テレビだからってみんなが喜ぶと思ったら大間違いなんだよ。
92 :
774RR:2006/05/12(金) 23:56:45 ID:1krCMMwr
>>91 エキストラとして無断利用されてるわけだから、あなた自身が肖像権を主張する
ことも可能なんじゃないだろうか。編集すれば良いだけの話ではあるにしろ。
しかしジャニーズが絡むとロクなことにならんな。バイク関係じゃないけど他の
イベントでも同じようなことがあったよ。
93 :
774RR:2006/05/12(金) 23:56:58 ID:EuiENBh+
別にTOKIOだかなんだかを撮りに来たわけでなく
ガチンコを撮りに来たわけでなく
ただ知り合いのレースを撮りに来ただけの人が
局の連中から撮るな!って言われた話だな
サーキット側からも別に撮るなとは言われてない
所詮どちらも参加者なのにこいつら勘違いしてるぜって奴
94 :
774RR:2006/05/13(土) 01:04:07 ID:NCbXmlrR
8耐決勝の時もピットの周りをテレビスタッフが固めて
迷惑極まりなかったとか。
そりゃホンダも怒るわ。
95 :
774RR:2006/05/13(土) 01:08:01 ID:DDdH/E5k
ここで妄想擁護してるのがいるが
あの時現場に居たらあいつらの無茶さ加減がよくわかる
96 :
774RR:2006/05/13(土) 15:54:35 ID:leWrBNjX
>91
>お前がそれと同じ事を言われて納得できるのか?っていうのが効きたい。
納得できないので、うがーって文句言います
もしくは「了解しましたー」って言って無視するな
撮影する権利はあるわけだから
貴方の撮影をとめる事はできない
だから、芸能人を撮影するのでなければ撮影するのは自由なのですよ
ただ、権利関係が五月蝿いから関係者は芸能人の撮影にピリピリしてるので
下っ端達にカメラ持ってる奴が近づいたら「撮影止めてください」と言うように言われてるわけ
>92
一般人の場合は、肖像権がないらしいです
ただ、TVに出すなー
って言えば、編集で対応したりボカシが入ったりするらしいです
>しかしジャニーズが絡むとロクなことにならんな。
まー、そういう商売してますからねえ
この手のトラブルはよく聞くよね〜
>テレビ局の人間なのか?
むかーし、関係の仕事をしてたよ
撮影用のソフトを作ったり、CG納品したり
芸能人には、何人か会った事有るけど
ジャニーズにはあったことないなー
97 :
774RR:2006/05/13(土) 17:26:21 ID:a7JvkJam
はあ?
一般人だって肖像権あるだろうよ。
>一般人の場合は、肖像権がないらしいです
ただ、TVに出すなー
って言えば、編集で対応したりボカシが入ったりするらしいです
肖像権あるからだろ。
98 :
774RR:2006/05/13(土) 17:46:36 ID:m2IA7XeO
転倒するエピソードはスタントマン?
99 :
774RR:2006/05/13(土) 17:59:13 ID:leWrBNjX
>97
有るけど芸能人とは違うんだろうねえ
だからさ、カメラ持ってる奴とか近くに来たら
「撮んじゃねーよ」って文句言うのは自由なわけですよ
ただ、カメラの後ろの方で移る場合は、物扱いじゃなかったな?
法律関係は詳しくないので法律版で聞いてください
ちゅーか、私はジャニーズの擁護してるわけじゃないよ
そういう権利やら仕事やらで関係者は注意や文句を言ってるだけだよ
って話をしてるの
不快に思うならジャニーズ事務所や撮影してた製作会社に文句を言えば良いだけ
ただ、撮影の行為に注意をするのは仕事上当たり前のこと
注意の仕方が悪かったら何かしら謝罪が有るんじゃない?
カメラ取り上げるとか、カメラ壊すとか、データ消したとか
100 :
774RR:2006/05/13(土) 18:00:10 ID:leWrBNjX
>98
転倒はマジでしょ
雨のレースで勝ったチームのページがどこかにあったはず
101 :
774RR:2006/05/13(土) 18:53:35 ID:a7JvkJam
>>99 詳しくないならいい加減なこと書くなよ。
自分で書いたことが前後で矛盾しているだろ。
102 :
774RR:2006/05/13(土) 19:03:41 ID:leWrBNjX
>101
すまんね、法律家じゃないから詳しくなかったね
肖像権について気になるなら
http://www.jame.or.jp/syozoken/ を見て頂戴な
私が言ってたのは「財産権」ってのになるようだね
「肖像権」と一まとめにして言うと混乱する原因らしいな
ちゅーか、そんな法律議論じゃなくて
最初から注意なんか無視して撮影すればって書いてるだろ
文句は関係者に言えば良かった訳ですよ
103 :
774RR:2006/05/13(土) 19:14:27 ID:R2U32WBc
肖像権でもジャニーズってHPに写真を一切使わさないとか
ちょっと特殊なんだよね
ファンもすぐ通報したりするし
他の若い人気タレントならここまでシビアではないんじゃないかな
104 :
774RR:2006/05/13(土) 20:10:16 ID:verN9IYs
∩
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ ∩
彡、 |∪| / ,、_,、| |
/ __ ヽノ / l ゚(・)゚ / アホ!
(___) / lづ"/
こいつすげぇアホ!
105 :
25:2006/05/13(土) 21:19:05 ID:3k2niAD5
106 :
774RR:2006/05/13(土) 21:29:25 ID:fJEh8sU8
>>105 ∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /"
./ / _、_ / ノ'
/ / ,_ノ` )/ /
( / good job!
ヽ |
\ \
107 :
774RR:2006/05/13(土) 22:25:41 ID:SIe87l/O
そこで当時テレビ局まで面接に行った俺登場ですよ。
とか言っても俺が知ってるようなことはもう出尽くしてるな。
108 :
774RR:2006/05/13(土) 22:51:55 ID:mOL2/Mdp
>105
うわ・・・沸々と怒りがこみ上げてきたわw
それにしても放送中止にする位レース業界もできんかったもんかね。
そもそもこれで利益を得たのは、損をしたのは誰?
TBSは普通に営業できてウマー。
SHOEIはメット投げられ・・・「あっ!そんなもん怖くねーんだよ!」と罵られ。
YAMAHAは???・・・何処の部署がGOサイン出したのよ? 部署の責任者のオヤジ連れてこいよ。
RC甲子園は?
藤本は?
浜口は?
上地は?
望月は?
109 :
774RR:2006/05/13(土) 23:11:18 ID:NCbXmlrR
レース関係者に聴いた話だけど、
この企画は8耐の開催者からTBSに「最近客の入りが悪いので
協力して欲しい」というオファーがあったところから始まったらしいです。
なのであまりに無茶な企画だったり、素人(という設定)なのにヤマハの
ワークスに近い待遇だったりしても開催者は何も言わなかったという
110 :
774RR:2006/05/14(日) 00:54:41 ID:lsRcAepi
最後のほう、グダグダだったよねこの漫画。
111 :
774RR:2006/05/14(日) 06:08:08 ID:DeTRsJOB
この年の8耐、朝のピットウォークでガチチームのピットが、
ワザとらしくゴッドファーザーのテーマのクラクション鳴らしてたのと、
カワサキワークス潰されたのが記憶に残ってる
カワサキワークス転倒で思い切りガッカリして、
帰ってから聞いてみりゃガチチームに接触されたとかなんとか…
台本あるくせに余計なアドリブきかせんじゃねーよ(`д')ノバーヤバーヤ
112 :
774RR:2006/05/14(日) 08:34:18 ID:bqxwnV6n
>>105 素人の走りではない>たしかに素人ではなかったです
しかし藤田は流して走ってますね。
もうちょっと攻めてるような走りはできなかったのだろうか
113 :
774RR:2006/05/14(日) 10:01:44 ID:pKB66H8D
正直、おせぇ・・・と思ってしまったわけだが
>>110 あの人が書く漫画は例外なくグダグダで終わるにワンシゲノ
114 :
774RR:2006/05/14(日) 12:46:23 ID:gVd9mjTU
話す時にカメラがアップになる
初めから話す人が決まっている
115 :
774RR:2006/05/14(日) 14:04:38 ID:dPAOKHs1
練習中にコケてエスケープゾーンに引っ繰り返ってたR6、アッパーカウルを取り外し、そっと寝かせていただけだったような…
確か横に落ちてたアッパーも割れてなかったと思うし…
116 :
774RR:2006/05/14(日) 19:10:01 ID:gZfm6E+T
バリ伝といい、イニDといい、この人の漫画ってせいぜい5巻位で
終わりそうなネタをダラダラと何年も引っ張るんでしょうか?
117 :
774RR:2006/05/14(日) 19:51:30 ID:bqxwnV6n
>>116 それは講○社が・・・・。
でも集○社よりマシだと思う。こっちは連載を引っ張ったあげく
滅茶苦茶な展開になってファンが離れていっている。
118 :
774RR:2006/05/14(日) 22:03:20 ID:OiZ1tYZm
119 :
774RR:2006/05/14(日) 22:53:30 ID:AyY/TeUT
>>115 救急車より先にTVスタッフやスタンドで見てた奴らが現場に到着
って何でコースマーシャルでもないのに入れるんだ?w
120 :
774RR:2006/05/14(日) 23:14:08 ID:ZKq0n029
演出だろ
ドキュメンタリーと勘違いしていないかい?
121 :
774RR:2006/05/15(月) 03:40:15 ID:YG3XxuRm
藤本さんもなかなかダンディだね。平さんには及ばないけど。
タッパもあるし、あの大阪弁が素敵。
122 :
774RR:2006/05/15(月) 12:42:15 ID:ANBvcYWu
ヘルメット 叩き付けた あれだけで壊れるの?
123 :
774RR:2006/05/15(月) 13:32:03 ID:QXtviLcs
恐くねぇんだよ!とか言ってみたところで検査に通らなければ走らせてもらえません
124 :
774RR:2006/05/15(月) 15:29:47 ID:AJoXF40G
>ヘルメット 叩き付けた あれだけで壊れるの?
ア●イのメットの取説には、衝撃時に外殻の層に細かな亀裂が入ることにより衝撃を吸収するとある。
腰の高さから落とした位じゃ平気かもしれないが、記憶では餅つきは地面に投げ付けてたからアレは
普通に再利用できないかと思う。
125 :
122:2006/05/16(火) 13:48:07 ID:Ab8CLsSA
返事アリガトウございました
126 :
774RR:2006/05/16(火) 16:48:46 ID:992GR5uo
餅つきて元バイク便だっけ?
それとも元暴の人間?
127 :
774RR:2006/05/16(火) 22:20:42 ID:sfFoCdY+
劇団員
128 :
774RR:2006/05/17(水) 10:02:50 ID:YiesF++J
JSB1000で走ってる山口辰也って、TOKIOの?って思ったの漏れだけ??
129 :
774RR:2006/05/17(水) 10:22:31 ID:8C9pZTvY
うん
130 :
774RR:2006/05/17(水) 20:38:17 ID:PCYc2+n4
ヘルメットは一回落としたら終わりだよ
131 :
774RR:2006/05/17(水) 20:40:53 ID:y+4gNoJy
今見ても酷いやらせ臭だな
132 :
774RR:2006/05/17(水) 21:33:48 ID:PCYc2+n4
あのころはバイクに興味なかったが、今見たら面白いだろう
133 :
774RR:2006/05/17(水) 23:33:07 ID:TT89VGfX
ガチンコじゃないけど、ズームイン朝!でも4耐サポートしてて、ヨシハルの2年目ぐらいだったか?
当時はみんな予選グリッド徹夜で並んで順番取りしてたのに、オフィシャルが列止めてトップに割り込ましたんだよなあ。
(単なる中継以外で)マスコミが関わるとロクなことないわ。
134 :
774RR:2006/05/18(木) 14:44:48 ID:q+IFQxzW
台本が そのまま週刊誌に出た
135 :
774RR:2006/05/18(木) 15:57:37 ID:q9cT3LjT
素人演技なのがバレバレだったからなw
普通にキレてたらベラベラベラベラ文句でまくりだよ
136 :
25:2006/05/20(土) 03:31:51 ID:vlmwibmf
137 :
774RR:2006/05/20(土) 09:45:22 ID:hsCupFuY
・・・転んだワリにはバイク綺麗だな、おいwww
しかも救急車来る前にカメラが到着するってありえねぇぇぇwwww
さて続き見よ。
とりあえず
>>136GJ!!!
138 :
774RR:2006/05/20(土) 11:04:49 ID:DqL9n4ry
139 :
774RR:2006/05/20(土) 13:05:30 ID:jS4hPxxH
テラヒドスwwwwwwwww
140 :
774RR:2006/05/20(土) 13:19:51 ID:5J9BULeF
珍走団にサーキットが微笑むなんて有り得ない。塵は市ね!
141 :
774RR:2006/05/20(土) 13:38:09 ID:jS4hPxxH
消化レースって…
他のレーサーに失礼だし迷惑だから出てくるなよ…
ガチバリチーム晒しアゲ
142 :
774RR:2006/05/20(土) 13:38:15 ID:/4xlHaeO
俺4耐でたときガチバリの撮影してたけどみんな和気あいあいだったよ
みんな仲良く談笑してた
ただやっぱ8耐出てるチームの人たちにからは不満続出だったみたいだねぇ・・・
あとチームの新人君が鈴鹿ライセンスとる時の練習走行先導役は浜口タンでした
ぶっ飛ばして先導もくそもなかったけどな
143 :
774RR:2006/05/20(土) 22:46:38 ID:TUbpA7cR
餅付ってファイトクラブにも出てたんだよね
144 :
774RR:2006/05/21(日) 05:25:02 ID:iuLxHkJj
これって確か後半は、落ちこぼれコンビが、望月上地から望月本田に変わるんだよな。
まぁ ええわ
145 :
774RR:2006/05/21(日) 07:19:18 ID:ifhBSOVU
プロレスでもたけしプロレス軍団って出てきたときは
ものすごくファンの反発があって会場で暴動が起こったんだよな。
今じゃハードゲイが出たりしてファンも芸能人がプロレスに関わることに
抵抗がなくなったのかも知れないが
異分子に対し反発があるってのもある意味
その業界の自浄作用がちゃんと働いてるってことなのかなと思う。
もっともガチの世界じゃそんなもんは勝手に淘汰されるんだがなー。
146 :
774RR:2006/05/21(日) 12:51:16 ID:ZY4FpCxh
今回は回りに相当迷惑掛けたから反発があったんじゃないの?
147 :
774RR:2006/05/21(日) 14:06:28 ID:ra+Lb8D8
カワサキワークスフッ飛ばしたらしいしねぇ…
148 :
774RR:2006/05/21(日) 18:35:24 ID:VW8ZPbKy
ちょっと待てよオイ。
俺らは単車乗ってねえんだよ。
単車乗ってねえんだよ
単車乗ってねえんだよ
単車乗ってねえんだよ
単車って単語は何となくカコ悪いです。
149 :
774RR:2006/05/22(月) 12:21:30 ID:ATid9Lin
>147
違うよ
カワサキチームがガチンコチームすぐ後ろにいて
ガチンコチーム車両がシフトアップに失敗したので
追突したの
普通のレーシングアクシデントだよ
運が悪かっただけ
コースインをタディに注意されたのは
やっぱり注目されてるんだから
何をするにも細心の注意を払うべきだって事でしょう
150 :
774RR:2006/05/22(月) 12:24:43 ID:ATid9Lin
>144
耐久には出なかったけど
素人チームの中で望月が一番速かったんだよね
監督も期待していたし
151 :
774RR:2006/05/22(月) 13:36:13 ID:d6XAHDKM
当時ガチンコがみんな嫌いだったから叩かれてたけど
シケインの立ち上がりで遅いライダーの後ろにあんな車間で走った
柳さんが悪いと思うの
152 :
774RR:2006/05/22(月) 19:49:51 ID:d0tgqIfU
藤本さんの喋りは神戸弁だね。「それでもレースは近づいとー」とか。
まあ、ええわ
153 :
774RR:2006/05/22(月) 20:55:42 ID:1YFNhcCn
望月ってOVERで働いてる人?
154 :
774RR:2006/05/22(月) 21:30:40 ID:d6XAHDKM
あぁ、そういや誰かメカニック目指すとかって話あったな
望月だっけ?
その後の全日本でOVERに居た気がする
155 :
774RR:2006/05/22(月) 23:12:22 ID:F2GYYDu6
やれば絶対できるぅうーー
156 :
774RR:2006/05/23(火) 00:46:19 ID:rtd142ql
157 :
774RR:2006/05/23(火) 02:25:56 ID:P0jRpeur
>>153 70の浜口のブログの一番最初のページに 現在彼らは? ってのがある
望月は独立したとあるけど
158 :
774RR:2006/05/23(火) 04:05:58 ID:qxATt4IZ
え?そんなのある?
159 :
774RR:2006/05/23(火) 17:30:33 ID:ff4uYlZR
>>157 見た。
>>13の珍古会の店は望月の店なんだな。
素人騙して暴利を貪るていう悪徳な噂も本当なんだろうか?
>>158 あるよ。結構戻らないと見れないけど一番最初にあるよ。
160 :
774RR:2006/05/23(火) 18:57:52 ID:xxVVr93F
これ最終回のエンディングも不可解だったよな
夜の鈴鹿を藤本が走って生徒が一列に並んで礼をするって
161 :
774RR:2006/05/23(火) 23:23:49 ID:P0jRpeur
>>151 ガチンコって周回遅れだったんじゃなかったっけ?
162 :
774RR:2006/05/24(水) 00:34:43 ID:RQGU95dY
当時、草レースに「ガチソコレーシングチーム」で出てたヤツが居たナw
163 :
774RR:2006/05/24(水) 01:34:43 ID:f2C25tmW
>>161 そうだよ
そんな周回遅れの後ろにあんな詰めてたら危ないじゃん
スピード差もあるのに
164 :
774RR:2006/05/24(水) 06:46:09 ID:pdY6JvSd
レースしたことあんのか?
>>163は馬鹿すぎるw
165 :
774RR:2006/05/24(水) 20:22:13 ID:y4lkr2pc
どっちも悪い
166 :
774RR:2006/05/25(木) 01:05:06 ID:PrXab2OR
>>164 どうバカすぎるの?
普通のスプリントじゃなく8耐みたいな特殊な状況のレースなのに
167 :
774RR:2006/05/25(木) 01:09:06 ID:PrXab2OR
というか当たったシーンちゃんと見てたんだろうな
168 :
774RR:2006/05/25(木) 15:16:35 ID:9HvMUAPw
どーでもいいけど、ナレーターが転倒やクラッシュを「事故」って言うのが
なんかウザい
169 :
774RR:2006/05/27(土) 00:23:37 ID:IfOcekOK
国際コース内でマラソンは無いよな
170 :
774RR:2006/05/27(土) 01:05:17 ID:BzQK8i43
>169
解説しよう
実は、コースを歩くことは非常に重要
ギャップや路面の荒れ具合やバンク角などは、バイクで走るより
コースを歩いて確認したほうが判りやすい
また、ブレーキのポイントを周りの風景やゼブラなどで判断したり
抜くポイントを決めたりと走った時のシミュレートなどしながら歩く
時間が無い時は、スクーターや自転車で走るだけでも良い
GP選手がコースが閉鎖した後
コースをマラソンしているのはそんな理由から
だから、速くならない(タイムに繋がらない)のを怒ってる訳
171 :
774RR:2006/05/27(土) 01:09:51 ID:IfOcekOK
>170
そんな状況じゃなかったと思ったけど
放送見てなかった?
172 :
774RR:2006/05/27(土) 01:53:01 ID:BzQK8i43
番組の中では、ただ
「走って来い」
としか言ってなかったけどね
173 :
774RR:2006/05/27(土) 05:02:32 ID:DkP4yOc7
マシンが走行してる中コース脇を走ってたというか歩いてたんで
170の考え方とは違います
ボクシングの時にサンドバック殴る組とロードワーク組に分けて
反発と言うかこなくそやってやるぜ的なシナリヲをやったので
それと同じ構図をトレースしたんだと思います
174 :
774RR:2006/05/27(土) 10:37:12 ID:hak7Wdg3
あの番組でのマラソンは
>>173の言う通りかも知んない。
でもアイルトン・セナも走るコースを歩いてたりしていた。
あの番組もちゃんとしたコンセプトで8耐を
扱ってれば良い物作れたのに勿体無いね。
昔は清水国明や島田伸介がやってたけどね。
大分マシだったな。
Doスポーツみたいな番組又やらないかな。
175 :
774RR:2006/05/27(土) 11:36:27 ID:4+5rQylK
バリバリで1番速かった人、今は四輪レースしてるらしいよ
176 :
774RR:2006/05/27(土) 12:32:03 ID:x0hFxpoM
>>175 残念ながら既出。しかももう引退してる。
177 :
774RR:2006/05/27(土) 16:13:15 ID:kzj6Nghz
藤田?
178 :
774RR:2006/05/29(月) 03:12:20 ID:5Z68uqpF
∧_∧
`∧( ´∀`)
( ⊂ ⊃
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
179 :
774RR:2006/05/31(水) 20:31:46 ID:SncfpV63
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの?」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼(自分で作った設定で俺の持ってる第三の目)を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
180 :
774RR:2006/05/31(水) 20:53:41 ID:r65xVk20
あのメンバーでまだレースやっとる人はまだおるんかな?
181 :
774RR:2006/05/31(水) 22:15:26 ID:XDNTFiGa
>>180 確か一人いるよ。
2年前?8耐で開始早々オイルぶちまいた馬鹿がそう。
182 :
774RR:2006/05/31(水) 23:25:03 ID:up08hott
誰のこといってるんだ?
183 :
774RR:2006/06/02(金) 22:36:45 ID:f9sAzhsa
ま〜ええか。
184 :
774RR:2006/06/03(土) 23:02:30 ID:shB9Ob71
2003年だったよな。
グリッド上ですでにオイルが吹いていた(らしい)のに
スタートして1〜2コーナーにぶちまいてしまい
2周目にセブンスター、桜井、ヨシムラが転倒したわけで。
あの時はスタンドは大騒ぎさ。
185 :
774RR:2006/06/04(日) 15:38:49 ID:DwWF+7jO
>184
あの時の問題は、運営者側の情報伝達の遅さと、その後の対応が問題
オイルフラッグが出るのが遅かったり
車両を引き上げる時に、危険だからと指示されてレッカーに載せたらリタイヤ扱いになったり
レースではスタート前後ってのが一番危ない時間帯なので
全車正常スタート&順位が安定するまでは
いつでもレッドフラッグが出せる状態で待機するのが運営者側の対応だよね
興行的には、レースが中断して時間がずれて欲しくは無いと思うけど
なお、私が知っている限りでは、オイルが出たのは
スタート直後に、ギアが入っていないままエンジン回転数を上げた状態になってしまい
あわててギアを入れたら、ギアドッグ周りが破損してオイルが出たらしい
ライダーは、客観的に車両の判断が出来ないので
トラブルを攻めるのはあんまり良いことではないよ
そんなライダーの為にオフィシャルは
客観的に判断して的確に指示を出すためにいるわけだし
186 :
774RR:2006/06/04(日) 21:37:11 ID:MKpMnqQy
2003年にオイルを吹いたマシンは確かにいたが
公式記録ではライダーはガチンコ出演者ではない
187 :
774RR:2006/06/04(日) 22:43:22 ID:DXBHibHl
>>186 スターティングライダーは○○じゃなくて高橋だったけ?
188 :
774RR:2006/06/05(月) 15:30:40 ID:pFDPMlDs
そう!!16連打出来る禿さん。
189 :
774RR:2006/06/07(水) 00:17:39 ID:unCoXjWt
おー、今頃こんなスレが有ったなんて!!
他の掲示板で見たんだけど、元ヤンみたいな奴がヘルメットを叩きつけた時、
撮影が終わった後で、周囲に居たレース関係者が、
叩き付けた奴を数人で囲み、「お前、何でヘルメットを投げ付けるんだ?!」
って怒ったら、そいつが「イヤ、台本にヘルメット叩き付けるって書いてあったんだよー」
って弁解したとの事。
190 :
774RR:2006/06/07(水) 08:51:50 ID:p1JnhGob
191 :
774RR:2006/06/07(水) 19:42:16 ID:p1JnhGob
192 :
774RR:
新しいのが揚がったのかと思ったじゃねーかよ