★★★★★MTとＡＴどっちが楽？★★★★★

大型免許持ってますが教習所以外でＭＴに乗ったことがありません。

ＭＴに興味はあるのですが同じ距離（特に長距離）を同排気量で近い性能のＡＴとＭＴで走ると
やはり疲れはＭＴの方があるでしょうか？

例：CB400と400ccのスク−タ−

2

うるせー馬鹿氏ね

スレ立てやがった・・・・。

長距離だとギア固定の場合が多いから
ならばニーグリップのできるＭＴのほうが疲れないっしょ。
パワーに余裕もあるし。

まぁカウルの有無やポジションにもよるが。

クソスレ立てるな。荒れるだけだ。

>>5

ニ−グリップのないスク−タ−の方が楽じゃないですか？
風もＭＴほど来ないし
都内みたいな渋滞でも問題ないし

なにコレ

ホンモノ電波くん？>>1は

俺は250をMTで、大型をATになんて思ってるんだがどうしようか。
250はD虎だが軽くて街中を軽快に走れるので楽（楽しいも含む）。
大型ATはT-MAXが候補なんだがツーリングはATでダルに、
おみやげ買っても荷物入れられるし、
250スクーターとは一緒にされたくないしみたいな。
大型スクーターはお手軽グランドツーリングにもってこい。
でも4発のみなぎるパワーにも惹かれるんだな。

このスレで一番の負け組みは・・・

うっかりマジレスした俺様だな。

>>7
オカマはニーグリップがスマタの事だと思っています。
ＡＴ厨はオカマちゃん。

>>1
うるせー馬鹿氏ね

いきなり大型取ったの　豪勢だね。

マニュアルもスクータも車種による大きさの差大きいからね。
400のオフロード車と400のスクータならスクータのほうが楽

でも250以外のスクータってあまり選択肢ないよね。
俺の周りの大型免許所持者はみな大型バイク手放してしまった。
年に数回しか乗らないからもったいないらしい。
ドカティやら、隼やら、モトグッチやらかなり個性的なバイク
乗っていたのに、収入が追いつかないんだろうな。

みな250のＯＦＦ車になってしまいましたよ。
常連になっているバイク屋の親父が元オフロードレースで
活躍していた影響かな。　引越して別の店の常連になっているけど
ここがまたＯＦＦ車海苔のたまり場なんだよな。

スクータでもマニュアルでも欲しいバイクを買うのが一番だと思いますよ。
正規免許はで大型二輪は乗れないバイクないですからね。

車検のあるバイクは整備がしっかりとしてあるので中古でもそこそこの
程度のバイクが入手できるし、軽二輪は以下は車検ないのでバイク見る目
がないととんでもないバイクつかみます。

こんな類似の糞スレを生き長らえさせると良質なスレが落ちかねんぞ。

>>9

君勝ち組！　大型なんてスク−タ−の方が楽。
何よりポジションが楽だからな。
ＭＴなんて荷物入らないし、デカイだけだし
アンモナイト状態だよ、バイクに興味ない人間からみたら。

なにあれ〜？ダサーイ！

時代はＡＴだろ

クソスレ上げるな。

>>17楽なのが良いなら４輪乗れよ

>>19

４輪は渋滞があるから楽じゃね-だろがカス

>20
渋滞の原因作ってるのはおまえらオカマなんだよ。

ニーグリップできないとバランスや操縦性がどうこう、
と言うのはATでは原付しか乗ったことのないやつだな。
大きいスクーターならニーグリップなんで疲れることしなくても充分安定してるよ。
荷物も背負わなくていいし風もこないしすごく楽だ。パワーも充分。
>>1が長距離運転の疲労度を重視するなら選択肢はATで決まっている。

でも俺はMTを挙げたいけどな。CB400とかCB750、楽しくなかった？orz

>>21

渋滞はお前が乗ってる４輪だろうがアホ

>>22

あんまり楽しくない・・・。４００はまだいいけど７５０なんて重くて
ウザかったよ。それにナナハンって結構加速鋭いから危ないと思った。

てことでそんなに加速しないＡＴの勝ちw

http://www13.ocn.ne.jp/~busta/busta.htm

こういうＡＴとは別物ね

パドルシフトでもつけとけ

ＡＴを極めれば、四輪の助手席か後部座席がいちばんｼﾞｬﾈ?

結局アドレス１２５が一番ってことだよ
パトカ−も負けるぞw

カブ最強宣言

>>28
カブはノークラだがＡＴじゃないぞ

>>29
免許の扱いはAT、機構もどっちかっつうと操作があるからMTか。

BMWのツアラーが一番楽

>>30
バイクのＡＴ免許つーのはノークラならシフト操作はあってもいいのか？
つーことは６００ＳＳでもノークラ、マニュアルシフトのバイクはＡＴ免許ＯＫか
だせば売れるんじゃねーか

実際大型ATなんか取る奴いるの？
小型一発なら分かるが

>>26
その内ナビシステムで目的地を選択するだけで、
後はオートパイロット、周囲の車両と常に通信をして衝突回避。
なんてのがごく普通になるんじゃないかな。
車庫いれ車庫出し位は自分でやらなきゃならないだろうけど。

>>34
日本の道路で出来るわけがない。

てか車って今殆どＡＴなんでしょ？

オ−トバイも１０年後くらいには全部ＡＴになってるかな？
ステップは両側シフトペダルも後輪ブレ−キも無くなって
ブレ−キは左右手で操作って感じで。

俺はＳＲ海苔だが、どう考えてもＡＴの方が楽。
バイクより車の方が快適。
でも楽しくないじゃん！

中型以上のバイクはほとんどの奴が趣味で乗ってるんでしょ？

車はほとんどの人が移動手段な訳で、ＡＴが多い。

10年後でもバイクはほとんどMTだろうね。

そもそもバイク(原付除く)と車では求められてるものが違うからなぁ
よく車はATが主流になったからバイクも将来ATが大半を占めるとか言ってるやつがいるけどそれはありえん

>>37

長距離走るんだったら快適さが重要な気がするが・・・
ＭＴで長距離だと疲れちゃうって結果的に楽しくないだろ？
ＡＴならそんなに疲れないから快適で楽しい

車とバイクの良いとこ取りをしたのがBig Scooter!

そんな俺はＭＴのりだけど

ビクスクにして一番よかったなと思うのが
運転しながらよそ見運転が出来ること。景色を楽しみながら走れること。
これに尽きると思う。

「ギア操作なんて無意識にやってるよ」なんて言う人がよくいるけど
絶対にそんなことはありえないから。
バイクの場合は両手両足をフルに使う。
正直言って景色なんぞ眺めてる余裕なんかない。

ＡＴが楽じゃなかったらなんでわざわざ機械に任せるんだと。
楽だから楽しいってのは【＝】じゃなくて【≒】だな。
機械任せで楽だから楽しむ余裕が出来る場合もあれば
機械任せだから楽すぎて楽しめない場合もある。

>>42
そだな。

まあ俺の場合、ビクスクに乗るようになってから
事故る気が全くしなくなった。
バイクに乗ってる時は「死の香り」がいつもしてたもんなんだけど。
やっぱ緊張感がなくなったせいかもしれん。
でも運転は楽だし、乗ってても楽しいといつも感じるよ。

>>41=43を読んで、四輪も二輪もＡＴの方が注意散漫になるんだなぁ…ってのがよく分かった。
>>41=43
危険を感じられなくなっただけだよ。よそ見はやめて運転に集中しよう

ただガキガキとシフトあげるのがそんなに苦になるのかね。

ダチッコのマジェ借りたことあるけどそんなにらくだともおもわなかったな。

クソみてーな軽もあるけど体デカクて窮屈だからもっぱらバイクだな。

いい加減みみっちいこと言わんとランドクルーザー位買えよ。で

パツキンのチャンネーはべらかしてスキーにでもいくほうがマシ。

ランクル乗ってる人はこんなみみっちい争いはしないと思いますよ。

バカバカしいもの。見てて情けないよ。

>>42
賛成ッス

運転が楽≠運転が安全 だよね。
マニュアルはそりゃあオートマに比べて面倒くさいけどさ、面倒くさい分だけ事故抑止な
システムとして認めていいんじゃない？

酷い自演を見た


って何故突っ込まないんだｗ

>>38
だろうね、バイクは単に移動のために乗ってるというより好きで乗る傾向が強いから。
ビッグスクーターは新しい方向性だとは思うけどね。移動のためなら車の方が便利だと思うからありゃよくわからん。

↑補足
二輪に乗ること自体が楽しいならありかな。

>>49
同意
ビクスクよりは４輪かなー俺も
てかＭＴがめんどくさいと思ったことがないぞ
だってそれが普通だって感覚だし、楽しい
追い越しとかでのシフトダウンとかわくわくやねん
車に乗る上でｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞは必要だろ
それをめんどくさがるのかと
そんなこという方はﾄﾞア開けるのもめんどくて家ん中全部自動ﾄﾞアですか？
めんどくさいって人はＡＴない時代だと乗らなかった人ですかね？

バイク暦26年の者ですが
楽しさではMTで運転の楽ではATですね！
お邪魔しました。

>>49

>移動のためなら車の方が便利

車のどこが便利なんだ？渋滞で動けないよ。擦りぬけ出来ないし。
デカイだけで使い切れないパワ−で毎日じわじわとマシンを消耗させてるだけ

その点２５０くらいのビクスクなら荷物は入るわ、渋滞無縁だわで
かなり楽だろ
雨も慣れればなんともないし


>>51 新築の家は全て自動ドアですが何か？

居住地によって感覚は変わる
東京周辺では車乗ってるとイライラ
させられること多いよ
MTの楽しさも渋滞では相殺される
バイクでATというのが気分的に一番楽

>>34
アイシンだかデンソーだかがもう開発はしたはずだよ。オートパーキングシステム
周囲の情報が画面に映し出されてあとは停めたい場所にマークして全自動


確かにすごいがヘタクソが増えそうだなと思った
やっぱ難しい状況を克服してこそ普段の運転もうまくなるわけだし

まっすぐの広い道だけ走るだけならＡＴもありかもしれん。
でもそれ以外のシチュエーションだと、重いし、
遠心クラッチだからアクセルでの速度コントロールできないし、正直怖い。
何が悲しくてあんなモノに乗らないといけないんだか？

都内で移動用に乗るなら迷わず１２５ccのＡＴだね

マニュアルは暇な時の趣味用

>>53
何を言ってんの？
市場を見ればバカでも分かる。
自分が特例であることを忘れずに。

>>58

市場に馬鹿が多いって話だよw
バイクは危ないという先入観あるから車に乗ってだけ

目的考えて車の免許取りに行くやつなんて居ないだろ？
殆どが「みんな取るから」だろ？

要するに日本人は馬鹿が多いって事だな。
みんなバイクに乗れば渋滞が減るって事もわからずに

>>59
>バイクは危ないという先入観あるから車に乗ってだけ
いや、雨で濡れるのがいやなんだよ

なんか・・バイク乗りかもしれんが、ライダーじゃない香具師が集まってる
スレか? ここは・・
シフト操作があると景色見る余裕ないとか遠心クラッチだと速度コントロール
できないとか・・アクセル操作しらんのか? 怖いって・・ライダーではないな

>>60

慣れの問題でしょ。
カッパ来たりする手間と目的地に早く着く事を天秤にかけたら
圧倒的にカッパきた方がいいわ。少なくなくとも俺はね。
酸性雨ならイヤだけどねw

欧州なんか少しの雨じゃ傘なんかささないからね
濡れてもじき乾くって理由で

>>62
おまい…ｗ 酸性じゃない雨って…。

>>61
スクーターが速度コントロール出来ないわけないよな
俺なんか４０キロや５０キロでスピード一定に保てるし
５６はスクーターに乗ったことないんだろな

>>56
え、、、藻前免許持ってるなら返上したほうがいい。
速度の維持が出来ないってたぶん根本的にヤバイ。
ギアが無いから加速力の操作が出来ないのはあるが。

>>59
先入観だけならいいが事実危険な乗り物だろ。
そういう総合面での利便性でクルマは圧倒的に有利なんだよ。

>>63
酸性雨は酸性の雨という意味ではないです。
ｐｈが5.6以下の雨を酸性雨といいいます。
ｐＨ5.7〜6.9の雨は酸性だけど酸性雨ではない。
重箱の隅をつつくようで申し訳ないｗ；
環境問題の知識の一つとして覚えてもらえたらと思います。

楽だけど楽しくないだよな

>>59
自己紹介乙

>>62
>少なくなくとも俺はね。

議論の最中で言ってはいけないない一文。

バイクは趣味の乗り物だから
ほとんどMTって言うけど

すでにスクーターのほうが売れてると思うんですが

>>69
まあね。フォルツァは去年だけで２万一千台も売れたそうですから。
この数字がいかに凄いかＭＴバイク乗りさんたちは分かってはおられない事と思いますね。

日本が生み出したビックスクーターは
スクーター発祥の地イタリアでも高く評価されています。

アニメや寿司などの日本が生み出した文化は
遠く海を越え、山を越え、谷を越えて
全く違う異文化の人たちに受け入れられています。

日本のバイク乗りたちよ。もっともっと誇りを持ちなさい。
堂々と外国に行ったらいい。
そして「俺はビクスクの元祖の国から来た」と堂々と胸を張って言ってください。

最後にバカスク文化はもうすぐこの日本から消えます。
我慢してください。それでは^ ^

ここはバイクもどきに乗る、非ライダーが集って自分達の鈍さを正当化させるスレですね。

>>71
２１０００台　
あなたはこの数字がなんだか分かりますか？
バイクもどきとあなたは言うけれど
私はあなたを人間もどきだと思いました。

日本人を小馬鹿にするとは。
あなた一体何人ですか？
あなた一体何様のつもりですか？

>72
ＭＴに乗れないからって、顔を真っ赤にして人を人間もどきなんて言わなくていいですよ？

×楽だからＡＴを選んだ
○ＭＴを乗りこなせないからＡＴになった

頑張って体をコントロールする事を覚えてくださいね。あと精神もね。

>>73
お怒りになられましたか？

あなたはＭＴバイクを乗りこなせているという。
さぞや名のあるレーサーなんでしょうなwww
いやいやこれは失礼いたしました。

運動神経がずば抜けている人が乗るＭＴバイク。

ププッ　つい笑ってしまいました。　
では失礼いたします　　ププッ

>>74
いや、それはリプレイ確定だろ？
もしリプレイ引いた後だったらほぼボーナス確定だな。
しかし正確にはプププププッだぞ。

>>74 ププッ

楽したいからＡＴなら車乗れば？

あっ経済的に無理。それは失礼いたしました。

関係ない話は他でやっとくれ
趣味にATとかMTは関係ない・・どっちが楽?ってスレだから
売り上げも関係ないし・・楽だから売れてる訳じゃないから・・
どっちがどうして楽かを語れや

オートマは楽やね
でもツマンナイネ
俺は
1000RR＝趣味（ツーリング）
V125＝実用（通勤･買い物）
と使い分けてるけどね

ってか自分が乗りたいものに乗るのが一番
オートマはツマンナイとは言ってもカスタムしていけばそれなりに面白いだろうし
それが面白いとも感じる人もいればそうでもない人もいる
つまり。人それぞれ

GPﾗｲﾀﾞｰはｽｸｰﾀｰ乗りが多いよ

MTもATも両方持っててTPOにあわせてるんだろうけどね
自分も通勤には400ｽｸ、趣味で1？年前の世界最速車ｗ乗りです

頭弱いな･･･

運動神経ずば抜けてるなんか言ってない。ギア操作を意識しないとできないようなのは運動神経が鈍いって意味なんだがな。

まあ>74の文章を見たら悲しくなってきたわ･･･ま、頑張れよ。

>>78
語って下さいだろ

おいおい・・どっちが楽?だろ
人それぞれ違うから>>1が聞いてるんだろよ
気合いれて語れや

流れを読めていない>>83がｶﾜｲｿｽ

違う話題に流れちゃダメだろ
楽な事を語ったれ

>>85
スレタイの問いは>>42で答えが出たよ。
ＡＴが普及した理由は安全性が高いからでも楽しいからでもない。
単純に人間が【楽】できるからだと。

元々がそんな単純なスレだからｗ
んでスレがもったいないって事でかどうかは知らないが話は今逸れてる。

俺はAT海苔ですが、玄関開けてから学校とかバイト先に行くまでに、
気分切り替える上では、やること少ないスクーターの方が楽だなぁと感じるかな。

ただツーリングとか行くと、楽を通り越して
物足りなさ(車種にもよるだろうけど)を感じてしまう…という贅沢な悩みが。

次乗り換えるとしたら、俺はMTの方が良いですわ。

バイクは同じ車種でなんでＭＴとＡＴ二種類選べるようにならんのかな
四輪のスポーツタイプでは普通に選べるのにな
ハヤブサのＡＴとか相当速そうで乗ってみたい

ＡＴの隼とか乗ってどうするんだよ･･･ＭＴじゃダメなのか？楽なのを追求するＡＴをわざわざ隼に載せる意味が分からんぞ。
四輪のスポーツカーもなんでＡＴがあるのか分からん。あれってぶっちゃけなんちゃってスポーツカーにならんか？

バイクでＳＳのＡＴって言われたら「何がしたいの？」って思うが。

何も定義しない>>1が問題
（T_T）

操る楽しさはマニュアル、楽に乗りたいならビッグスクータ。

両方買えば？　ビッグスクータっても排気量はあまり大きなのないから
近距離用に２５０のスクータ、長距離ツーリングは隼！！
　

個人的にはビクスクは曲がりにくいので嫌
シフト操作云々よりそれが一番楽しくないかな

>>86

ＡＴの操作ミスで事故ったって聞いたことないけど
ＭＴで発進でエンストしてカマ掘られたとか、アクセル回しすぎて
クラッチいきなり放しちゃって吹っ飛んだ、とか色々聞くがな。

バイク乗り初めのビギナ−や運転向いてない人にとってはＡＴの方が
安全なのでは？
そういう人がＭＴに乗って走ってたりしたら怖いね。
　

ＡＴはブレーキとアクセル間違えて踏む馬鹿が沢山いる


明らかにこちらの方がニュースに出てくるだろ？踏み間違えて壁に特攻だ

>>94 それは４輪だろ？　今は２輪の話だ

94のばいくはすごいですね

バイク板だったorz

通勤用のセカンドバイクに中古で買った250cc（MT）に乗ってる。
軽くて楽チンだし、燃費もいいし、カウル付だからけっこう快適だし
何よりスクーターより楽しいし・・・なんでわざわざスクーターなんかに
乗らないといかんのだ？

要するに、重ったるいスクーターなんか俺は全然楽だと思わん。

>>98=99
つ【ﾋﾄｿﾚｿﾞﾚ】

ATといえばビクスクって勝手に定義してない?
アドレス１２５なんて軽くてパワーあって通勤にはもってこいだが

人種が違うから議論しても永遠に平行線だね

・ＭＴがいいと思ってるバイク乗り
　二輪が好きで乗ってる

・ＡＴがいいと思ってるバイク乗り
　四輪に乗りたいが、金が無いか渋滞がいやだから二輪に乗ってる
　四輪の延長で考えてるから、ギヤチェンジなんてありえないと思ってるだけ

趣味の世界のはずだった二輪にも
「好きでもないのに乗る奴」が押し寄せてきたか・・

個人的には、ビクスクは乗り心地とか、スピード以外のものをバイクに求める人に、気を使って作ってる気がする。
大型バイクは、スピードとか、馬力とか、力学的な効率をメインに考えて作っているような気がしますよ。
よって、バイクを趣味的に乗りたいわけでなく、そこそこ気持ちよく乗れたらいいな、という人はビクスク向きなのかも。
気軽に乗れるよね。

ちなみに、フォルツァと、1000RR乗りです。

>>101
たしかに98ではビクスクについて言ってる。
アドレス125が軽いのはたしかだな。

でも個人的見解かも知れんが、四輪の中をひょいひょい走るのは
俺の250ccの方がラクチンだし楽しいと思う。

それと、パワーあるってホントか？しょせん125ccだろ？
俺の通勤路は最初渋滞するが、某有名企業前を過ぎるとガラガラ
四輪なんかヒュンヒュン飛ばしてるし、その中でストレス無く走るには
せめて20馬力は欲しいけどな。

スクーターの長所はATよりも積載性だな。

小型で語るなら是非遠心クラッチロータリーも語ってくれ

あ、そうだね。忘れてた。積載性の有無は確かに大きい。

隼のＡＴ出ないか、なんてアホなこと言ってる奴がいたけど、
スクーター並みの積載性持たせた非スクーターバイクって
作ればできるよな。

便利なのはAT

面白いのはMT

てかホンダのフォルツァってどうなの？
なんかマニュアル機能付いてるらしいけど

でもビクスク全体に言えるけどデカイ！
ヨ−ロッパのスク−タ−なんか250ccで138kgとか150kgとか普通にあるからな
＞マラグ−ティやピアジオ

カブが最高なのよ、ATっぽくてMTっぽいあの自動遠心クラッチが

>>110
マニュアル機能って・・・あるだけ無駄なアレねｗ

面白いと無駄(面倒）とは別だと思う。
車も今は殆どATな訳だし、今あるMTなルックスのバイクにもAT仕様が並存しても
良いのではないか。
因みに当方バイクの免許持ち合わせておりません。
スクーター乗りたくないのですが、MTで試験するのが面倒です。

>>113
他は知らないがバイクに限ってはＭＴの面倒さと面白さは表裏一体だよ。
どこでどのような加速をどこまで続けてどこで次段階の加速に移行するか
どこでエンブレを効かせて、どれ程のトラクションを掛け
どこまで効かせ続け、どのように逃がすか
これらはスリッパ-クラッチだとかバックトルクリミッター等で
機械任せにした方が速いという事実が出てきても
未だに標準装備としては普及してないし、無い方が面白いという人が多数いる。
その面白い理由は自分の操作に制限がないから。
フロントアップするほどクラッチを使ってもいい
エンブレでリアを暴れさせてもいい
とことん低回転で引っ張ってもいい
とことん高回転で再加速に備えてもいい
パワーバンドで走りつづけてもいい
遊びは自分でするから楽しいんだよね。
機械に遊ばせてるわけではないし。

ＡＴ（自動）だとそこかしこを機械に任せるわけだから自分の選択が狭くなる。
ただし、今あるMTなルックスのバイクにもAT仕様が並存しても良いのではないかと言われると
当然在っていいとおもう。だが何故作らないかは漏れもよく分らないが
市場に出すだけの需要が見つからないんだろうと思う。

>>113
いいからもう少し人生経験積んでからバイク乗れ。
無駄と面倒は全く違うのに混同するな

言い忘れたが、ＭＴの運転なんか慣れれば誰にでもできる。
そんなちょっとした努力すらしようとしない>>113なんかに
バイクに乗って欲しくない。ビクスクでガマンしとくか
ハイパワー四輪のＡＴにでも乗ってろ

要するにオマイは
>・ＡＴがいいと思ってるバイク乗り
>　四輪に乗りたいが、金が無いか渋滞がいやだから二輪に乗ってる
>　四輪の延長で考えてるから、ギヤチェンジなんてありえないと思ってるだけ
なんだから、四輪にいきな

ガキだな　おまえらは。
ＭＴバイクのどこが面白いんだ？
ギアチェンジなんて単純作業の繰り返しだろ。
あのな、昔は単純作業なんて拷問に使われてたりしてたんですよ。
アホだなwww

バイクを操るですか。
気でも狂ってるのか？
メーカーが「こういう風に使え」と決められたバイクで　バイクを操るですかwww
アホwww
自分で作ってみろよ。バイクを。
それで楽しいっていうんなら誰も反論はしないだろうよwww
とにかく俺から言わしたらバイクなんぞ道具よ。
俺はビクスクで何度もツーリングしたけど
そこであった人間達はみんないいやつらだった。
俺も人間的に成長したよ。それでいいじゃん。くだらない議論はもうやめようや。
　

>ギアチェンジなんて単純作業の繰り返しだろ。
追い詰められたＡＴ厨の最後の逃げ場
やったことないから単純作業だと思いこんでる

適当に下げるとロックするし
適当に上げるとノックする

つか、コーナリング中にエンブレ効かないとえらい怖い訳ですが

おっと、もっとキチンと説明しないとＡＴ厨にはわからないよな。
ギヤチェンジの「操作自体」は単純作業だから、ベンチ上でのギヤチェンジは
確かに拷問になりうるかもしれん。

>俺も人間的に成長したよ。

かわいそうな人だ。

成長してｗ連発のレスですか
元は原始人ですか？

>>1
自分で乗ってみて楽な方が、楽な乗り物です。
>>113
あり得るけど、現在の使われ方や乗り手の好みを考えたらどうだろね。
スクーターじゃなくなる→荷物積めない。MT好きは買わないから台数は延びないかもね。

>>118
一口に単純作業でもないとおも。ﾊﾞｲｸ海苔じゃない方？ﾊﾞｲｸは機械であり道具です。
下らない議論はおしまいにしたいなら、>>1へ削除依頼するのがいいよ。

「楽ちん」運転に必要な作業が少ない、とするならAT。
「楽しい」運転の作業過程が好きならMT。
ゲームのジャンルによる面白さの違いみたいだな。

ようやく追いついた（ﾌｳ
亀レスになるがＭＴよりスクーターが売れてる？
５０ＣＣの話？
２輪免許いらないで乗れるのはまさか入れてないよな？
少なくとも最新（去年）の売り上げではデカスクはトップではないな
ＳＦやＤＳ、ＳＲなんかがやっぱ売れてる

それと俺はＭＴ大好きだがＡＴを別にばかにしない
ただＡＴ乗りがいう「めんどうくさい」は感じない
５０ＡＴと４００ＭＴに乗ってるがどちらもめんどいだの楽だのなんてない
近場や駅が５０、遠出が４００
めんどいというより「こういうもん」て感じだな
ＭＴがめんどいから乗らないんじゃちょっと昔に生まれたら車乗れないな
いつかブレーキもめんどくさいとか言い出すのかな人間は

>>89
いい方が悪かった
いまじゃＦ１もＡＴみたいなもんだろ
ハヤブサもＡＴにした方が加速はＭＴよりも速いと思ったワケ

現実に大排気量ターボなどのスポーツカーの四輪では
アクセルをふむだけのＡＴの方が
チェンジの時にアクセルを戻すＭＴより
タイムロスがない分、加速は速い
（あくまで普通のドライバーの話でレースやってるようなやつの話ではない）

既に運転自体が面倒くさいとか言いだしてるな。セルシオのオートクルージング昨日とかそれの一歩じゃないか？
俺も別にＡＴ自体は「楽」でいいかも、とは思うがＡＴでバイクは語って欲しくないな。特にスポーツ性能に関しては･･･

ＭＴが面倒くさいとか無駄とか論外だな。確かに渋滞路とかではＡＴがいいかもしれないが、
逆に空いてるワインディングではＭＴの方が自分の思い通りのトルクを出せて楽･･･なんじゃないか？100％想像だが。

>126
車のＡＴってベタ踏みしたらホイールスピン直前くらいまでトルクでるの？
バイクの場合フロントアップ直前くらいのトルクを出せるから、高回転まで自分で使えるＭＴの方が速い気はするがな･･･
ＡＴでそこまで出せるなら話は別だが、アクセルコントロールだけでフロントアップぎりぎりを制御する方が遥かに難しいし、怖いような･･･

連投すまん

なんか勝手にシフトチェンジするＡＴよりも
１速２速でレッドまで放りこめるＭＴのほうが
加速いいんじゃね？

>>129
つーかＡＴでも、スポーツモードＡＴつーのは
クラッチはないがシフトは普通にマニュアルでレバーやボタンでやるのだ
バイクでもたしかスカブー６５０とかについていたと思う

>130
発進時の回転数はどうしようもないんじゃない？そういうタイプのＡＴ乗った事無いから分からんけどがっつり出せるのかいな？

そういうタイプのってギア落としたとき、エンブレがガツって効くの？そうだとしたら半クラで軽減できないぶん凄い怖そうなんだが･･･

カブのようなチェンジのショックはありませんね

>132
ってことは内部でトルクコントロールで何らかの方法でエンブレやらトルクを弱めてるんかな？
だとしたら半クラとおんなじようなもんじゃないかな？

ところでドラッグレーサーの世界じゃセミオートマが主流なのか？加速だけを見るならドラッグレースの世界を見れば分かるんじゃないか？

>>132
カブのチェンジにショックはありません

>>133
ドラッグだとエアシフター

手元でぽちぽちっとやりますよ

>135
っという事は突き詰めるとセミオートマが加速では最速ということか･･･ちと寂しい事実だな･･･

でも、今のMotoGPにセミオートマあるのか？
もし最速だったら、とっくにセミオートマになってない？
四輪と同じ議論してる>>126にこれ以上振り回されない方がいいぞ

それに、レースは速ければ正義だが、公道は楽しいのが正義だ。
繰り返すが、努力なしで結果だけ欲しがる>>126なんか消えて欲しい

モトGPのマシンってか５００の頃から電子制御のシフターはあったし
市販もされてた・・アクセル全開のままシフトアップできるのが付いてるよ

一番楽なのは車の助手席かバイクのタンデマ−

>>139
ちがうな、一番楽なのはクルマの後部座席だ

まあ究極のATは完全無人運転だろうな、高速道路なら比較的簡単にできそうだがな

詳しくは知らないけどFJR1300ASもクラッチレスなんでしょ？

>>140
なんか、バカが。

>>55
遅レスもいいとこなんですけど、
車庫入れ車庫出しを人力でやらなきゃならないのは、
2輪車の場合のつもりでした。
>>34で寝言をほざいてみましたが、
運転の簡略化を突き詰めると自動運転ということになるでしょうし。
まぁ100年先か50年先かは判らないですけど、トヨタか本田あたりの技術部の中の人あたりに頑張ってもらいたいものです。

ＡＴが楽だのＭＴが楽しいだのおまえらバカか？ｗｗｗ
ドラえもんが買えない貧乏人はこれだから困るｗｗｗ

ﾊｲｯﾀｹｺﾌﾟﾀｰ!!

俺貧乏だから自作でコロッケ作るわ
部品は南海でそろうよな

挙げ芋

芋スレらしいいい流れだ。

SEXのオ−トマはつまらんな

SEXはマニュアルじゃないと

色々クンニとかイラマチオとか縛りとかロ−ションとかやりたいからなw

ほうほう、こんなスレもあるのか　MT厨に餌まきしてるようなスレだな

足として使うならAT、趣味で乗るならMTじゃないか？

>>148
漏れは最近オートマばっかりだな・・自分で動くには体力なくなってきた

近い将来的にはスポーツモードAT？前提のSSも出てくるだろうね、
堕落への道なんだろうけど、それはそれで楽しそう。

女を口説く事もせず、やることだけやりたい奴はソープに行く。
で、「オレだって、素人の女とやりたい！」とかいうワガママを言う。

それと同じで、バイクの運転に習熟することも無く、
「オレだってスーパーバイク乗りだ」とミエを切りたい奴
（努力したくないからビクスクってのも恥ずかしいことではないはずだが）

口説いてないのに、やらせてくれる女？
10代の女に飢えてるガキじゃあるまいし　ｗ

10代の女に飢えてるガキじゃあるまいし
　　　　　　　　↓
女に飢えてる10代のガキじゃあるまいし

ＡＴスクーターも楽しいぞ。
ギアチェンジに気を使わず、周りの景色を楽しむとか。
あれは無意識のうちに気を使っているから意外と疲れる。
で、疲れにくいから余裕が出て楽しめるとか。
両方乗ったからそう思っているんだけど。
楽しさはそれぞれだ。ＭＴ、ＡＴ、それぞれの良さがある。
俺はどっちかと言うとＡＴ派。これは使い方とか性格によるからねえ。

で、楽？楽なのはＡＴでしょ。

153は何がいいたいのだろうか?
人それぞれの趣味でSSやらビクスクやらアメリカンに乗ってる訳で
バイク=スポーツ走行だけって考え狭いだろ・・っと釣られてみるw

＞「オレだってスーパーバイク乗りだ」とミエを切りたい奴
問題はそう言うのに興味を持っていない人間が大半かと思われます。
俺全然レース興味無いし。
↑にもあるけど、楽しみ方が色々あると言うことでは。
技術の進歩じゃないの？
今までは自分でギア変えなけりゃ行けなかったけど機械がしてくれる。
例えが変だけど、昔は洗濯板で洗っていたけど、今は放りこんでボタン押したら終わりだし。
どっかで見たけど、今はスクーターDQNが多いと言うので、
「最近の若いのは面倒なのが嫌だから」みたいなの見たけど、（おまえは何歳かといいたいが）
無駄な面倒は要らないと思った。苦労は買ってでもしろとか言うのがあるけど、
買わないで良い苦労もいくらでもありまして。

>>157
そんなことじゃ無人島のサバゲーで生き残れないな
つーかＭＴはめんどうじゃないんですけど

＞問題はそう言うのに興味を持っていない人間が大半かと思われます。
なぜそういいきれる？ライダーにアンケートでもとったのか？
自分の周りだけ見て自分の考えが多数だと思うのは大きなまちがいだな

>>157　マニュアルシフトが無駄な面倒ってのは考えが浅すぎるよ
機械はそもそも使用者の意思に応じて動くべきもの。
シフトアップ・ダウンを思い通りにできるMTは、柔軟な機械なの。

ATには（ｽｶﾌﾞ650とかはちょっと違うが）それができないから
自動化された機械のほうに人間が合わせることになる。
水位が三・四種類しか設定できない洗濯機みたいに、融通がきかない。
人間の現実には、洗濯板のほうが手っ取り早い場合も多いんだよ。

思い通りに動かすことができるから、別に攻めなくてもMTは楽しい。
ツーリングなんか行ったらなおさらじゃないかな。
楽がしたい、景色がみたいだけなら自分で運転しない方がいいじゃん。

>155
ギアチェンジごときで気を使うのか。で、ギアチェンジが無くなっただけで風景に集中できるようになるのか。
二つ以上の行動を同時にできないんですね。

MTのスポーツバイクとMTのスクーターなんてもともとコンセプトが違うんだから比べるのもおかしいけど。
スカブに乗らせてもらったことあるけど、長距離結構しんどかったよ。振動が直接腰にくるのでつらくなってくる。町乗りで短距離なら最強だと思う。

↑ATのスクーターの間違えでした。

姿勢が楽ならATでもMTでもどっちでもいい。

ギアチェンジを面倒だと感じる人間が少ないなら、四輪であれだけAT全盛になってない
だろうな…

6、7年前までは四輪のATも女子供の乗るものだと馬鹿にされてたが
今じゃそんなこと言い出したら何この時代遅れの古い人って感じだ

バイクはどうなっていくのかねぇ…

>>159
まさにその通りだと思う。
二輪ＡＴはその人間と機械の意思疎通のシステムに新技術が必要。
そうすればまず間違いなく普及するだろうね。
（簡単に言えばレースなどであるボタン一つでの思い通りのギアチェンジの街乗りVer等）

>>160
よく思いだしてみて欲しい。
ギアチェンジをする瞬間の意識の先を。
間違いなく視線と意識はチェンジをする度に前方に強く反応するはず。
これが繰り返されればどうなるかは言わずもがな。
無意識下での作業による疲れはみんな様々な場面で体感してるはずじゃないかな。

>>161
うんうん。
ＭＴバイクはまさに趣味の領域。
だからこそ今のＭＴ四輪の姿は未来のＭＴ二輪だと思っていい。

>160
ギアチェンジする度に前方に意識を集中？ならんよ。なんで前方なんだ？100歩譲って、なるかも知らんがギアの意識の集中度より、普通の走行中の前との車間等々の方が遥かに意識を必要とする。
それに比べればギア変の意識の集中度なんか誤差程度。

そもそもＡＴになったから余裕が生まれるって、明らかにやばくないか？ギアに対する注意<<走行時全般の注意なのに、
ギアがなくなったぐらいで多大な余裕が生まれるってのはおかしいぞ。明らかに意識を持っていくとこを間違えてるだろ。

>>166
だから・・そんな事を言ってる香具師はホントにバイク乗った事ない
ような厨房だって・・だから、いわゆる釣り

んじゃ俺だけなのかな。
余所見しながらギアチチェンジする瞬間は前方を見てないと不安になるんだよね。
【多大】ではなくほんのちょっとの余裕なんだが、単純作業の一つが省略される事の恩恵は大きいかと。
＞ギアに対する注意<<走行時全般の注意
あとこれは間違ってはないが、ギアに対する注意を走行時全般の注意から引くんだから楽になるのは当然だ。

と言うよりも四輪のＡＴとＭＴの両方乗った事ある？
俺は以前ＭＴ四輪に乗ってたしＭＴの面倒さは感じなかったけど
ＡＴ四輪に乗り換えたらＭＴに戻るのは億劫になったよ。
これと同じ事をＭＴからＡＴに乗り換えた人（世の中の多く）はみな感じたと思う。
ＡＴだから安全性が上がるわけでもないし、運転が変わるわけでもない。
『ギアに対する注意を走行時全般の注意から引く』ただこれだけの事なんだよ。
だが、その作業がなくなる事を楽と言わずして何なのかと。

>167
なんだ、脳内ライダーの釣りか･･･釣られるとは情けないわ･･･orz
精進します。

なんだ四つ輪乗りの妄想か

>>170
もしかして俺のこと？
とりあえず４輪は日常の足で持ってるけど。。。
バイクは２台、大型と小型所持だよ。

>>158
俺は面倒だ。それこそ人によるだろう。
＞なぜそういいきれる？ライダーにアンケートでもとったのか？
>>159
＞マニュアルシフトが無駄な面倒ってのは考えが浅すぎるよ
書き方が悪かった。面倒と思っている人間にとっては要らない装備と思う。
ギアを自分で選択出来るのは柔軟でもあり、自分で操作しなければならない。
＞楽がしたい、景色がみたいだけなら自分で運転しない方がいいじゃん。
それは暴論。楽の恩恵は大きい。そして楽に運転できる事による余裕の生まれ。
俺は両方乗ったけど、また違った楽しみがある。
>>160
＞ギアチェンジごときで気を使うのか。
使う。皆無意識のうちにエンジン音を聞いて回転を把握しているはず。使わない人間はいない。
＞で、ギアチェンジが無くなっただけで風景に集中できるようになるのか。
俺はしやすいね。バイクから気をそらす事が出来る。集中と言うとちょっと違った気もした。
気をそっちへ向けやすい、かな？
＞二つ以上の行動を同時にできないんですね。
出来る。ただ、ATの方が運転に気を使わなくていい分周りに気を配れる。
>>161
あれは体勢が悪い
＃しかしカブなんかは無性に楽だった。と考えると、手動クラッチが面倒なのかも？KSR１１０みたいなのはいいかも。
＃はっきり言ってATが「楽」なのが間違い無い。ただボデイがスクーター形状だから尻が痛い。
楽しさはそれぞれ。俺みたいにのんびり走る人間もいるんだって。
信号待ちで前方の青に切り替わるのに、妙に神経質になることも無い。アクセル開けるだけで走れるし。
MTはクラッチ切ってギア入れてアクセル開けながらクラッチリリース。どっちかと言うとATが楽。
MTの楽しさも分かる。そうじゃなけりゃ今乗っていませんって。ただどの辺に
楽しさを見出すかの違いかと思うけど。
まさしく　>>42が言い得て妙。
＃安全性は若干ATの方が上がるんじゃないか？まあ安全性と言ってもいろんなジャンルがあるなあ、、、、

いろんな意見が出るのはスレタイの解釈の仕方だと思う
短いタイトルにいろんな解釈できるのが面白い訳だけど、解釈は人それぞれ

そんな気を遣うようだと操作が身についてないんじゃないのか？
それならぜひATどうぞって感じだが。

>>174
自分を客観的に、自分を相対的（自身の中で）に状態掴めてないんじゃない？
そして自分の中で人の言葉を曲解してるのか読解できてないのか。
>>166にしても>>174にしても若干の余裕(楽)だと言う事を理解してない。
そんなに気を遣うようだと、、、多大な余裕、、、
誰もそんな事言ってないんだが。

カブは三速しなないからギアの意味あんまりないよな。
坂で一速落としたて上ったり加速する時に一速落としたりができん。
一速落とすとスピードが死にすぎる。

急坂上る時に途中でエンストしたのが頻発したんで、ボアアップしたわ。
坂は上るようになったが、乗り方は限定されるね。５速に組替たほうがいいね。

MTだとシフトチェンジの動作に気を取られるっての、
日常生活で言うと「お箸だと操作に気を取られるから先割れスプーンが楽」
て言ってるようなもんじゃないのか？

ＭＴのチェンジ動作に気をとられるってのが、どうにも理解できん
オレはＡＴの最大の利点はバイクもクルマも片手で運転ができることだと思うがね
これはＭＴではマネができん
だからどうしたってことでもあるが

ATバイクの片手運転はやばかろう。

>>179
昔のカブの出前は片手運転ですよ、もちろん左手にはおかちもち

ＭＴが面白いから中免とった俺からしたら、ＡＴ乗ることはないと思う。

マイカーはＡＴのマーチなんですけど。

>178
片手運転はやばいが、左腕の疲労が無いのはでかいよな。
ひ弱なせいか長時間街中で乗ると左腕がやばいからな･･･

その辺を当たり前すぎてＡＴ派が言ってないのか、脳内で乗ってるから言えなかったかかは分からんけどなｗ

ＭＴ


そんなに面倒かねぇ・・・・
シフトチェンジなんて幻のニュートラルに入ったときくらいしか気にしないが
「ちょｗｗ　おまっ　そこでニュートラルかよｗｗ」

>>175
＞ATの方が運転に気を使（「遣」の誤り）わなくていい分周りに気を配れる
＞信号待ち（からの発進時）、妙に神経質になることも無い
これ読んだら>>172にとってMTはよっぽど大変なんだなと思うだろ。
読解できてないのはお前。

>>183
あるあるｗ
５速と６速の間になぜかあるニュートラルに入った日にゃ…

現実のニュートラルに入っても焦る･･･うえに空ぶかしをかましてしまうので恥ずかしい･･･

>>182
このまえビクスクでヒザ組んで座って
おまけに左手をずっとポケットにつっこんだまま
運転している香具師がいたぞ
もちろん信号待ちでも手をださなかったな

きっとヨガの行者かなんかだったんだろ

結跏趺坐ですな。

中宮寺の弥勒菩薩像ですな。

みうらじゅんがいる・・・（ｗ

>>180
カブは特殊じゃん。
片手運転する前提で作られてるし。

ＡＴのバイクやクルマだと運転しながら
マックのハンバーガーを食うことができる　な

ハンバーガーが虫まみれになりそうな予感。
まあ、タバコ片手に運転してるのは現実にいるがな。

>>180
おかちもちって…

上野のとなりかよっｗ

>>184
>>172に対してのみのレスならしっかりアンカー付けてくれ。
他も含めて似たような意見をもつ者全てに対しての意見と混同されても仕方が無い。

というか０％ではなく１％だっていう事を説明してるんだけどなぁ。。。
藻前らの言い分は０％も楽さは変わらない
漏れの言い分は１％以上楽になる
１％か２％かの違いだと正確に読解しなくても意見の共有は簡単なんだが
０％と１％だと白か黒かの違いだからな。

このスレの流れがよく分からないのだが。

１、ギヤチェンジがわずらわしいという人間が気軽に乗りたいならＡＴ
２、バイクを楽しみたいならＭＴ
で、いいんだよな。ところが
３、ＡＴスポーツバイクに乗りたい
とかいうボケがいるからおかしくなってるんだよな。

四輪でも二輪でも今のＡＴってのは、機械として欠陥品だろ。
単なる移動装置としてなら十分かもしれないが
全然、意のままに操れない→つまらない

競技用車両のセミオートマがある！と言いたいのだろうが、
そういう奴が乗ってるのは今の欠陥品のＡＴ。
そんな感性ゼロの奴は消えてもらって、
まっとうな奴だけ残ればいいんじゃない？

>197
まあそれに加えて「ＡＴは技術の最高峰！、ギアチェンジなんてだるいし、事故率も高いぜ！」なんて言ってる奴がいるからな。

ギアチェンジが無くなるからってどれだけ楽になるかなんかたかが知れてるのにな。それよりもクラッチによる左腕の疲労が無くなる事の方が恩恵がでかそうだがな。
素直に「ギアチェンジできません」って言えばいいのに･･･

>>196　前後の流れを読めばアンカー無くてもわかるだろ
本当に読解能力がないみたいだな
あと0%か1%なんていう気のせいレベルの話しても意味ないからｗ

思い通りに動かない機械は苦だよ。苦に思わない人は
機械と対話する感覚を知らないか、そういうことに関心がない。
バカスクをみればわかるだろ。

俺はMT（ってなんや！）にするな。
自分で回転合わせれないバイクって疲れるだろ。
いや、ATは下から上までフラットな特性だからそれほど重要じゃないのかもしれんが、
でも、追い抜きとか信号待ち発進でやっぱストレス感じるだろ？

つーかな。そもそも1の認識が間違ってるんだけどなぁ。
CB400の運動性能に匹敵する市販車スクーターって無いよ。世の中に。
足回りの差は大きいが、分かり易く出力だけに絞って考えても
乾燥170kgに53馬力も出すスクーター無いよ。T-MAX（500）でも250ﾈｲｷｯﾄﾞとトントン。

買い物に1台欲しいな＞２５０or原２スクorタイカブ

しかし、それで遠く行けって言われたら車（ＡＴ）に乗る

あんまり楽じゃないんだよ、バイクのＡＴは

楽するなら車だね。メットかぶらないといけないし、雨露しのげないし、すり抜けすんのもめんどい。
バイクはハレの日用、少々不便でも楽しければ問題ないかな。
ん？書いてて気付いた、俺にとって、バイク乗る時で一番うざいのはメットとグローブの存在って事。
バイク装備しなくても安全上問題無いバイクなら新しい世界が開けそうだな。
もちろんシートベルトなんて野暮ものは無しだ

>>202
トライク

>>199
そう逃げますか。
それとまた日本語おかしくなってるよ。
まぁ次元の違う話につっかかられても
それこそ無駄なんでここでやめとく。

>>197
＞３、ＡＴスポーツバイクに乗りたい
＞とかいうボケがいるからおかしくなってるんだよな。

じゃあ四輪のスポーツカーのＡＴはどうなるんだ？
二輪でもそういう方向の選択肢があってもいいだろう？
ギアチェンジはもちろんマニュアルでやりたいが、クラッチは少なくでもＡＴでも問題ないはずだ
それともクラッチの切るつなぐをどうしてもマニュアルでやりたい理由があるのか？

ＡＴのスポーツなんでスポーツでもなんでもないわ。

>>206
半クラッチがスポーツだと思っている時代遅れのバカ？

MTのほうが楽
精神的に

これは無職の人と有職の人はどちらが精神的負担が少ないか　に似てるな

>>207
任意に…以下略。

>>208
それもその人の背景が大金持ちなら無職でも・・
だからその背景(シュチュレーション)で楽さが変わってくると思われ・・

バカ登場。ｗ
>>205はクラッチ操作すらうまくできないヘタレだそうですｗ

将来出てくるかもしれない「完成されたＡＴ」の話にすりかえようとしてるが、
今の欠陥品のＡＴの擁護になってないのに気づけ

頭で考えた変速タイミングとその内容をボタン一つで自動でしれくれるなら
かな〜り速く走れるようになるかもしれんが、、、

あまりに自動化を突き詰めると（極論だが）スポーツ性を失ってしまうんじゃないか？ｗ
なんつーか、、、ただの機械自慢みたいな。簡単に言えばロボコン。
そう考えると>>206の考えは理解できる。
まぁ現段階はまだまだスポーツ性が残ってるとは思うけどね。

あとクラッチ操作がヘタだからＡＴが楽なんだろ？とか言ってる奴がいるけど
ＧＰライダーでＡＴスク乗ってる人もいるし
現時点の変速機構の操作技術の難易度から考えて的外れな意見。

まぁ正直な話、ステージをサーキットとして考えてる奴がいそうな気もするが。
そうなると話はまたべつだよな。今のＡＴじゃｗ

まあたとえ完成されたＡＴであっても速さではなく、楽しみって面ではＭＴだろ。
四輪ＡＴスポーツカーを挙げてたが、あんなもんなんちゃってスポーツカーだろ。

半クラによるトルクコントロールとか、工夫が入り込める余地があるならそれは楽しめる部分だろ。

楽かどうかの問いかけにスポーツは関係なくねぇ??

ATは楽だあー、でもつまんねー
MTは速いなー、おもしろいなー
で終了

　　　　　　　　　　　　　　　下妻物語
　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>> 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

エンジン回して、クォーーンクォン高音なエキゾーストサウンドに本人だけ酔いしれ、周りの車を無理にすり抜け250ネイキッド。

ドコドコ言わして、半ヘルでカンガンすり抜けていく、アメリカン。←まったり走ってる奴なんていない。

ブリブリいいながら、信号待ちで無意味にアクセル煽って見る（もち、ブレーキ必須）ビクスク。
半ヘル、タバコとドリンクホルダー ついでに青色LED 標準装備。　後ろの人はとても快適。

シート下に大きめスペースで、雨の日楽チン、すり抜け、信号待ちからのスタートダッシュ、原付二種スクーター。

ぉぅ、IDが全部大文字だぁ〜

>>212
>あとクラッチ操作がヘタだからＡＴが楽なんだろ？とか言ってる奴がいるけど
>ＧＰライダーでＡＴスク乗ってる人もいるし
>現時点の変速機構の操作技術の難易度から考えて的外れな意見。
一度、人様に読んでいただく、という観点から自分の文章見直したほうがいいな

>>219
どの辺りの文章が読んでいただくのに適してないと??
そもそも２ちゃんでマトモな文章体系なんてあまり見た事ないけどね
２ちゃん用語とかもどんどん増えてるし・・。

＞　現時点　の　変速機構　の　操作技術　の　難易度

かな？
これは現時点　の　マニュアル変速　の　操作　は　難しい
ということ？　だったら「クラッチ操作がヘタだからＡＴが楽なんだろ？」
への反論になってないぞ。ＧＰライダーでＡＴスク乗ってる人は関係ない

>>221
これは現時点　の　マニュアル変速　の　操作　は　容易
だったとしても、反論になってないね。
要するに、>>212はアホだってことだけが分かった。ｗ

空気を読めないスレッドストッパーがこの中にいる・・・

ｵﾏｴﾀﾞｰ

以上すべてをまとめるとゴールドウイングがナンバーワンということだな

楽なのは脳内ツーリング

F1だってATだろ
バイクもツアラーはATでいいよ
最近長距離ツー逝くと左手が疲れてヘロヘロになる
あとMTだと景色見れないような事書いてあるが、これはMT乗ってないよな。
市街地ならまだしも、そんなにシフトチェンジしないだろ

>>225
脳内ツーリングは楽しいよな
俺も地図で脳内ツーリング（シミュレーション）するがコース決めだけで2時間はいける
観光地やお土産、総予算まで考えると5時間は逝ける

>>226
「そんなにシフトチェンジしない」のに「左手が疲れてヘロヘロになる」
おまいって何者ｗ

脳内やってないで、まず免許とれ！

一本橋やスラロームはATの方が難しいってホント？

>>227
大型乗ったことないな
巡航速度ならシフトチェンジはしないだろ
シフトチェンジを頻繁にする場所で景色みるなんて普通ＭＴ乗りはしない
世間知らずだな

で、結局
　　　　　　楽　な　の　は　ど　っ　ち　？

>229
突っ込みどころが違うだろ…
「シフトチェンジをあまりしないのに、なぜ左手がへろへろに！？」って事だ。さてどう言い訳します？ｗ

>>231
言い訳できないので、話題そらしてるだけなんだろうね。

>>229
大体、「大型」とひとくくりにするお前こそ世間知らずｗ

楽なのは車

>>231
なんか読み間違ってないか??
なぜ左手がへろへろになるのはMTで長距離ツー行く話だろ??
まず日本語を勉強しろ

あら・・人の文章コピったら漏れの文章がへろへろに・・orz
日本語勉強してこよっと・・。

車のMTに較べて、楽に感じる　＞バイクのMT

押す（踏む）・引くでシフトチェンジなんで、シーケンシャルシフト
を操作している気分になる。

「楽」なのはAT
「楽しい」のはMT

ＡＴは、「楽」なのは四輪に負け、「楽しい」のはＭＴに負ける
プアマンズ四輪ってことか

もっとましな悩みないのか

>>227
>>231
日本語大丈夫かｗ
読解力無さ杉だな

>>240
本当に言いたいことが分からないので>>226の言ってることをもうちょい分かりやすく書いてくれないか？

F1だってATだろ
バイクもツアラーはATでいいよ
最近長距離ツー逝くと左手が疲れてヘロヘロになる
↑
MTだと長距離ツーに行くとクラッチ側の手が疲れるのと書いてある

ここで話は変わり、上レスに対しての回答になる

あとMTだと景色見れないような事書いてあるが、これはMT乗ってないよな。
市街地ならまだしも、そんなにシフトチェンジしないだろ
↑
景色を見ながら走れるな場面は、そんなにシフトチェンジしない走りをしている事だと思われ

>>241
釣りだと思うが、マジで理解できないなのか？

>>242
全然説明になってないぞ。
話が変わろうが変わるまいが、>>226は市街地以外は
頻繁なギヤチェンジをしていなんだろ。

長距離ツーで市街地ばかり>>226は走っているのか？

>>243
おまいＭＴで長距離ツーしたことないだろ

>>244
いやってほど、してるけど
それよりおまい、握力無さ杉ｗ

>>242
釣りだと思うけど２ちゃんにいる香具師は、ホントにDQNが混ざってるんで
マジに聞いてる可能性も・・そんな事も解らない日本語不自由な香具師は
勉強しなおしてから参加して欲しいよね。

>>246
>>242の説明が説明になってないことに気がつかない
お前こそアホ

>>245
どんなバイクに乗っていて、1日に何�`走るツーリングしてるの？
長距離ツーだと1日最低500�`以上走るのが俺の基準だけど

>>245
オマイはホントに日本語勉強しろ
景色を見ながら走るような場面は、そんなにシフトチェンジしないって意味
わかんないのか?

ＤのＳＳとＫの250だけど。
距離なんていろいろだな。100〜700キロってとこか。
でも高速700キロと峠道50キロじゃ、シフトチェンジ回数は
距離で整理できないだろ。だからバカって言われるの。

長距離ツーでそんなにシフトチェンジするってことは、
峠道ばかり走ってるのか？

>>247
ホントに説明になってないって言うって事はオマイ以外の人はわかってる
事にホントに気づいてないのか??
解ってないのはオマイ一人だけだぞ
頻繁にシフトする加減速やコーナーで景色なんて普通みないだろ
って・・何言ってもDQNには無理か・・。

>>251
分かっているつもりはお前だけだろ

ID:vcF1Svuw
↑こいつリアルバカだなｗ

↑こいつリアルバカだなｗ

ビクスクでツーリングしている人って見たことある？
俺いまだに遭遇したことないんだけど。

どうなん？

ID:vgb+QcbZは、都合が悪くなったので
またID変えて別人になりすましたか・・・

普通にしょっちゅう見るが。

>>250
それに書かれた単語の一部分の意味だけを取り上げて突くのがDQNだろ
長距離ツーってのは長い時間って意味でもあるだろ・・
現実問題にしたって家からすぐ高速道路で目的地も高速出てすぐでって
方が稀で普通は渋滞したり市街地の信号沢山あったりと長距離なら
疲れて当たり前・・それに年齢だって若いやつらより４０以上のバイク
乗りが多いってニュースにもあったし・・自分だけを基準にするのは
考え狭過ぎ

ひさびさび必死なバカ降臨したな
ID:vcF1Svuw←こいつバカスクのりか街乗りオンリーのやつだな
>>250みればわかる

>>255
高速で二人乗りで走っているの見たぞ。
雰囲気はツーリングって感じには見えなかったが
高速乗ってそれなりの距離走っているということは
それもツーリングの一種と考えていいのでは？

>>256
これだけ説明しても判らないのなら・・そもそも２ちゃんの他のスレや
いろんな意見って見て理解できるのか??
あんな説明が判らないなら、もっと判りづらい文章なんていくらでも
あるんだから・・２ちゃん見てても意味判らずつまらないんじゃ??

そうか・・・・
いや、新潟とか伊豆に行ったときは一度も見なかったからね・・・ビクスクのツアラー
みるのは半ヘルかぶって半ズボンで音楽ズンドコズンドコの馬鹿アンちゃんばっかりで。

>>258
いいか、長距離ツーだろうが、短距離ツーだろうが、クラッチ操作回数は
そんなに変わらないだろ。なぜなら長距離ツーは高速使うからな。
時間が長いとか言うが、その大部分は左手休んでいるんじゃないのか？

ＭＴバイクの方が楽しいね。
三速４０キロからのトロトロスピードから、いきなり２００オーバーまで出せるから。
いゃあ楽しかったよ。まるで気分はジェットコースター。でも飽きたね。

ビクスクは確かに遅いねぇ。だけど楽しいよ。そして楽だよ。
おまえたちはＡＴの良さを知らないまだまだ子供なんだろうね。
例えて言うならビクスクは孫悟空のキントウンと同じ。
自由。そうだよ自由。
車でもＭＴバイクでも味わえない自由がここにある。

貧乏なんで長距離だろうと高速なんて使いません＞＜

>>261
リアルバカにマジレスしても意味なし
どうみても文盲だろ
日本語不自由してそうだしなｗ

楽したいなら車がいいよ！
楽すぎて寝ちゃいそうだけどｗ
でもバイクはＭＴがいいよ！楽しいから！

>>266
そうですね・・あれだけ自分の概念だけで考えるなって言ってるのに
長距離=高速道路って決め付けてるし・・もうこれで構うのやめます。

>>267
楽しいか？　おこちゃまwww

まあ子供相手に何を言っても始まらんだろうからな。
俺は将棋が好きなんだが
つまらないと思ってる人間には
なにをやっても無駄だった。とことん教えたんだがなwww
まぁいいんじゃない　
「ＭＴマンセー」か
好きにやってくれよwww

楽でいいけど現行車種にろくなのが無い上に高い

今後は知らんが、ＡＴスポーツとか

貧乏とは知らなかったよ。
悪かったな

>234をまず説明しろよ。意味が分からん。

>>270
国産でランナーみたいなの出してくれたら欲すぃね
一時ヤマハがそれっぽいの(X-MAXだっけ)発表してた記憶があるけど
一体どうなったのやら

>>273
マグザム３０００のほうが受けたから放置じゃね

>>274
あれは何がしたいのか全く分からんかった>マグザム3000
無駄にデカイだけで二輪の良いとこ完全にスポイルしてるし
あんなもん買うならそれこそ普通にピックアップトラック買うって話ですわ

>>275
でかいちんぽが良いちんぽってされる日本じゃね
ヴェクスター１５０に２５０ｃｃみたいなのが丁度いいんじゃないかなぁ、スクーターは

スポーツ仕様のＡＴはちょっと欲しいがきっと売れないだろうな
スクータースポーツじゃなくてＡＴスポーツね。ＣＢ７５０エアラみたいな

根性なしにバイクで長距離走る資格なんてねぇ〜！なんでわざわざ疲れる長距離ツーリングに行くのかオマエ等にはわかるか？いっぱい走っていっぱい疲れて、んであつ〜い温泉入って家まで走ってまた疲れてそして〆にちめたいビールを飲むためや！

電子制御のいいATが搭載されるようになると、
バイクもATが増えるんじゃないかな？

>>277
なんだ、走るのが好きなんじゃなくて、温泉とビールが好きなだけなんだｗ

>>278
T-MAXがあるぞよ。

だいたい、今の遠心クラッチ+CVTの何が不満なんだ？
スクーターに、クリープ現象やエンブレが必要なのか？

でも、やっぱり一緒に乗る人はATの方が楽なんだよね。
ビクスクは後ろのシート広いし、変速ショック無いし、無理な追い越しも出来ないし。
運転する人次第だが。

266=268
一人二役ご苦労さん

>>280
クリープ現象？はぁ？
何が悲しくてＣＶＴとトルコンＡＴ比べないといかんのだ？

ATは年寄り＆タンデムツー専用車両ということでいいだろ

>>283
実際には若者と握力無さ過ぎ人間が乗ってるけどな

なぁ・・どっちが楽ってスレの答えになってるか??
スレタイから離れた会話してる時点で・・恥ずかしいぞ

とはいえここはバイク板だからな、
どんだけ楽でも、バイクに乗っていることにならない乗り物じゃ意味ない

>>285
一人二役、握力ゼロの500km市街地のみ走る自称ツーリング野郎の釣りに
みごとに引っかかったよ。

んじゃ

ATは若年寄り＆タンデムツー専用車両ということでいいだろ

ＭＴみたいなネイキッドやアメリカン等の車体でＡＴ運転したい
70年代か80年代にあったんだっけ？

>>287
かわいそうなヤツだな・・あんまり可哀想でスルーできなかった・・orz

>>289
ニーグリップできたらいいかもね。
ATはいいとして、スクーターは、ワインディングの楽しみ半減な気がする。

いや、ATの方が楽だとは思うよ。

４輪のＭＴがなんで衰退して、ＡＴがほとんどなのかは結局誰も説明できなかったんだねｗｗｗ

バイクは特別？？？ｗ

>292
趣味性の違い。
四輪→好きではないが、日常の足として使う人間が大部分。
バイク→もともとバイクが好きな人間の比率が高い。

まあ四輪でも海外ではＭＴ率が高いらしいけどな。

>>293
それじゃ、結果的に足として使うとなると『楽』なＡＴってなるんだよね？？？

ってことはＡＴの方が『楽』で一確じゃん。
ＭＴはめんどくさい。手が掛かる。紛らわしい。
何故ならクラッチがあり、シフトがあるから。
最終的にクラッチはめんどくさいでＦＡ！！！

面倒くさいねぇ…まあ無い方が楽かも知らんが、ギアチェンジくらいが「わずらわしくて堪らん!!!」ってのはおばはんドライバーみたいなもんか。

>>292-293
いや、バイクも一部ではMTが衰退してるよ。
125ｃｃクラスとか。まあ、ここらへんは実用性重視のユーザー多いから。
125ccクラスも、趣味のMTと実用のATに二分化の様相だし。
やっぱりATが楽といえば楽。
まあ、スクーターの積載能力の勝ちって話にも出来るが。

250ccクラスは、ビクスクもバイクも趣味性強いけど。

けど、ATは私の趣味に合わないのよねえ。

曲ってる時とか体制立て直すのにアクセル煽っても反応が遅かったりして不安。
減速にいちいち手ブレーキ掛けなきゃいけないのが面倒。
速度計に注意していなでエンジンの音だけで速度を予測して走っていると速度が変わってる。

>>297
ＡＴ糊は
＞曲ってる時とか体制立て直すのにアクセル煽っても反応が遅かったりして
というほどスピード出さないよ
手ブレーキは慣れだからたいして気にする必要ないと思うが

まぁ俺、スクーターに一度も乗ったことないから想像だけど

以前、MTとATでは事故の発生率が違う、という話しをきいたが、実際はどうなの？
任意保険の料率は同じだから、有意な差はないようなきもするが。

クルマでも電子制御の4ATとかスポーツATとかになると、同じATでも今までのとフィールが全然別物だったり
して、常用にはこれで十分だと思った訳じゃん、バイクの場合は車重とスペースに制約があるから、
いままで普及してなかったけど、このあたりが克服されたらネイキッドにATとか当たり前に
なると思うよ。アキラのバイクみたいなのも出てくるかもしれない。

ビッグスクータしか乗ったことの無い香具師は運転下手なのか
結構死亡事故多いな。マニュアルなら事故らないような
場所で事故っている。運転姿勢も関係あるかもしれん。

結構死んでるぞ。飛ばす香具師が少ないので事故そのものは少ないかもしれんがな。

てか視界が狭くなるバイクほど事故率が高いって統計で見たぞ。

レプリカ＞ネイキッド＞アメリカン＝ビクスク　って感じか。

まあ人間にも寄るだろうが。

>>301
運転が上手いとか下手とかのレベルじゃないと思う・・
ちょっと昔ならバイク乗ってるような人達じゃないから二輪と言う乗り物
理解してないと思う運転するよ
ただビクスクの販売台数の多さと事故の多さは比例してるはずだから
それ以外のバイクの販売台数と事故の比率で比べないと意味ないような希ガス

要はスタイルで乗っているやつ(やっぱビグスクが多い)
ってのが一番あぶないんだろ。
吹かせば速度が出るＡＴの癖にパワーあるし、かっこつけたいから半ヘルの上に無茶な運転。
運転スキルも低し。

緊急時に反射的にアクセル煽っちゃうんじゃない？
正直俺、それやっちまったときクラッチ切ってたお陰で助かったことがある

>>305
なんか意味わかんないや・・緊急時って・・。

>>306　イチイチageてまで、あげ足とるな。

>>305
危機回避時？
でもそれって、四輪でアクセルとブレーキ間違えて踏むのと同じだから救えないよね……

最近、ATばっかりのせいか、車でもバイクでもポンピングアクセル?見たいな運転している人結構多いよね。
アクセルON（加速）→慣性で走行→アクセルON（加速）…の繰り返し。
燃費悪くならんのかなぁ。

>>307
いるいる！！
燃費は悪くなってると思う。
なんか一定にするのがどうやら難しいらしい。。。

>>307
>>308
見たことは、あるけど
言うほど数は、いないよ。
思い込みだと思う。

ポンピングアクセルは外部からみてわかるのもなのだろうか？
並走してエンジン音でも聞かなきゃわからない気がする
もしかして釣られた

漏れはそんな人見たことないなぁ・・逆に難しい希ガス

>>307
具体的にはさぁ発進。思い切っていくぞ〜って時に前者がブレーキ。俺もブレーキ
でもアクセルはもう開ける方向で体が動いてるって時。

MT海苔だけど、MTのほうがゴチャゴチャ重い贅肉が付いてないぶん、重量バランスも安定しており、運動性能がよい気がする。

ところで　AT=スクータースタイル　になっちゃってるけど、
ネイキッドやアメリカンなスタイルの、エンジンにまたがって乗るAT車が出ないのは何故なんだろう？(´･ω･`) 

逆に、ビグスクみたく外装に覆われていて、座るスタイルのMT車っていうのも出ないねぇ。

国内だけならね

>>313
DN-01 ってどうなん？
ATだけど、スクーターじゃないもんね。

DN-01
もうチョット気取らないデザインなら、良いのに…
…でもそれじゃ、インパクトが無いよね。コンセプトモデルだしね。

>>310-311
友人にいるんだ。
カチャカチャずっと切り替えてるわけじゃなくて
５秒開け、閉じ５秒みたいなそんな感じ。

どっちで、もいいと思うけど、俺は、
スクーターなどに乗ってると、
眠たくなってくる。
ので、ミッションが、
いいと思う。
面倒だけどね。

ミッションでも居眠り運転したけど・・。

>>313
ホンダマチックのホークIIとかは？

それは好みの問題だろ。
俺の意見
ミッション・・・乗っていて、楽しい。渋滞などに、当たると、めんどくさい。
ＣＶＴ・・・・・アクセル捻るだけ。ブレーキとアクセルに集中出来る。
でも、私、眠たくなる。怖いめ、何回かあった。
ので、俺は、ミッションを進めるよ。
まっ、好みです。

ＡＴ糊の勘違い
ミッションだと眠たくなりにくい

車糊の勘違い
バイクは居眠り運転しない

ミッションでも余裕で居眠り運転できるからｗ

ポンピングアクセルやってるよ

一気にアクセル開けるとエンジンに悪い気がする＞アドレス

エンジンはオン、オフを繰り返すとよくない

>>324

じゃあ一気にガバっと半開＋αするのはエンジンに悪くないのか？

>>325
じゃあ・・・って、
どっちも、負担になるに
決まってるだろうが！
アホかお前は！
ちったあ頭使って
考えてから、絡めや！www

>>322
2stは居眠り運転しない
は4st糊の勘違いですか？

>>327
2stも居眠りするぞ
おまい、居眠りのすごさが判ってないなｗ
74式戦車や60�`武装の行軍中の過酷な状況でも居眠りするんだぞ
居眠りを甘く見すぎだな

>>326

この馬鹿野郎、じゃあponpingした方がマシじゃないか、この低学歴が

一気にガバっととポンピングの二つしか選択権がないのね・・変な縛りだなww

>>328
そんな事言ったらおまい、新幹線で時速300km走行中にでも運転手が居眠（ｒｙ

俺も、前に車が詰まってて40〜50kmでダラダラ車の後ろに付いて行く時、
ponping良くするゾ〜 ﾁｮｯﾄだけｱｸｾﾙ煽って、直ぐにクラッチ切ってｱｸｾﾙ戻す。
回転合せといて、クラッチ繋いですぐ切る…の繰り返し。
…だって、暇じゃんかょ。

だいたい、エンジンを常に高回転にキープし続けるより、
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞに落とした方が燃費に良く……ならんか。
加速するのに、余計にｴﾝｼﾞﾝ回してる訳だしなｗ

エンブレが効いてる時は、燃料消費はｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ以下と考えて良いの？

>>329
あげんなボケ！

ミッション…。
MT＝ではないぞ。

静かで振動のほとんど無い新幹線で寝れるのは普通と思うが

>>333
ミッション…。

インポッシブル

今日、ミッション・インポッシブル３見たよ・・イーさん結婚しやがった

>>333
まぁ、MTの事をギア付 …なぁんて呼ぶ人もいる位なんだからｗ
AT車には、ギア未搭載なのかよｗｗｗ

カブは、このスレ的にはＭＴなんですかぁ？

>>331
＞エンブレが効いてる時は、燃料消費はｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ以下と考えて良いの？

違うよ。エンブレ時に燃料カットをするのはインジェクション車のみ。
（インジェクションでもカットしないものもある）
キャブ車は最低でもアイドリング時（アクセルオフ時）と同量の燃料を吐出する。
だからアイドリング時は１０００rpmなら毎分５００回程の燃料供給で済むけど
１００００rpmなら毎分５０００回程の燃料供給になる。
どちらも１回あたりの吐出量は同じ。

たぶんなｗ
あ、あとバックトルクリミッターなんかがついてる車輌はこの限りじゃない。

>>337
なんか1000rpmと10000rpmの時正比例してるけど、現実はそんな事ないからw
それにバックトルクリミッターって種類にもよるけどクラッチ機構についてる
ものが多いから燃料系とは別な話です。

ちなみにこのスレのATとMTの基準って何??
どんな基準がATまたはMTなの?

>>329
逝ってらっしゃい。www

正直マニュアルの運動性能をスクータに求めるのは酷
期待したらイライラするだけ！！

>>334
いやいや、新幹線の運転席って、停車駅のブレーキすべきタイミングで
すごいブザーが鳴るらしいから、数年前の駅通過は、それはそれですごい居眠りですよ。

ところで、新幹線ってATなの？
まさか、１つのギアで300キロまで引っ張ってる？

新幹線のモーターって、車軸と一体化してるんじゃなかったっけ？ …ギアなんて無い筈。
交流モーターって、与える交流のパルスを制御すればいくらでも回転数上げられる？

それより気になるのが、寝台特急なんかに使われる?ディーゼルな車両。
まぁ、ATなんだろうが、一台で何台もの車両（何百トン！！）を引っ張らないとならない訳で、
もし半クラ発進なんてしてたら、三回位発進したらクラッチ逝ってしまうんでないのｗ？

>>338
＞なんか1000rpmと10000rpmの時正比例してるけど、現実はそんな事ないからw
ここらへんｋｗｓｋ
あとバックトルクリミッターの中にスリッパ−クラッチが含まれるの？
漏れはてっきり別物だと思ってた。。。

>>343
http://www.garuda.ws/surflex/advance/back.html

>>342
す、すごい。
その交流モーターならAT乗ってもいい。

・・・って、それ最早ATじゃないか。

>>342
普通の平行カルダンじゃない？
あと、ディーゼルにもトルコン使ったのとクラッチ使ったの(と発電して電動機回すの)とあるよ。
>>341
ギアは当然1段だけどモーターと内燃機関は出力特性が全然違うからね。
あとは、直列並列とか電気的な進段とか弱界磁とかあるはずだけど全部自動だよ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　VVVFインバータ車両はギア付き
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

そんな奴はいないですかそうですかorz

結局、新幹線が一番楽という事でＦＡ？

>>348
信号待ちからバス以下の加速+その真価を発揮する様な事でもあれば、
パンダがいっぱい群がってくるだろうがなｗ

…すまん、
結局、新幹線が一番最強という事でＦＡ？
と、かってに脳内補正されてた……

確かに、楽というスレタイからすると新幹線を運転、しかも公道を走れた
と仮定して、するのは決して楽ではないわなwww

テスト

フォルツァのマニュアルモ−ドみたいなのをもっと本格化して

ＡＴとＭＴをボタン一つで変えられる用にすればいいんだよ

ちゃんとクラッチもシフトペダルも付いてるが
気分によっては自動遠心でＡＴと

テクノロジ−が進めば無理じゃないべ

>>353
FJ1300ASが近いな。

信号待ちのときにニュートラルにする？

>>355
漏れは信号待ちが長いと予測されたらほぼしてる。
でも周りの意見だとか聞いたりして軽く調べてみると
どうやら大型と前傾姿勢がキツいバイクに多いみたい。
っていうかほとんどがそれに当てはまった。

そしてどうやらクラッチが重いって理由よりも
前傾姿勢がキツイからってのが一番の要因みたいだ。

漏れは信号待ちでクラッチ握ってると恥ずかしいからニュートラ

俺も、信号待ちでは常にニュートラル。ATな車でもニュートラル

でも、よくよく考えてみると、何でニュートラルなんだろう？
特にATな車な場合、パーキングの方が適切なんじゃねぇ？

>>357
つ［アイドリングストップ］　　…クラッチ握らなくてもオケ。

車のＡＴってスク−タ−みたいに完全なギアなしにならないものなの？

ＰもＤも無しでただアクセルとブレ−キだけ。

>>358
> 特にATな車な場合、パーキングの方が適切なんじゃねぇ？

D→P または P→D にするとき、一瞬Rに入って後退灯が点くからいや。

ブレーキ踏んどけ

>>361
ATだと、特に長い信号の場合とか、油断してるとジリジリ車が前進してたりするんで嫌。

>>359
Ｒがなきゃ、車庫入れ出来ないだろうがよ！
ATでも、長い坂道を下る時は、ちゃんと一速or二速に入れるんだぞ？

まぁ、ハイブリット車なら、回生ブレーキが使えるんで、ＰとＲとＤしか入らないかもねｗ
あとは、15年くらいへたらない蓄電池の開発に成功したらもっと一般受けするんじゃね？
とりあえず、蓄電池がほぼｽｰﾊﾟｰｷｬﾊﾟｼﾀだけに置き換えられるようになったら、本気で考えてみたいｗ

>>362

じゃあ「バックボタン」を付けてそれを押すと後退するように。

後はスク−タ−と一緒でエンジンオンでアクセル踏むだけ。

>>362
一度だけATの車に乗ったことがあるんだけど普通の減速でも1速にしたよ。
Dだけじゃ全然止まらないから(1速まで落としても止まらないけど)。
フットブレーキじゃスリップしそうじゃん。

>>364
ん？それは変な話だ。
スリップはタイヤと路面の関係であって、MTATの関係はないぞ？

やさしくブレーキ踏もうよ。

>>364
君はABS付の車に乗るといいよ

ABSにたよるな人が、バイクなんて乗ったら、後輪ロック島栗だろｗ

二輪の場合、即転倒につながる。

>>363
押すと、バックでフル加速ｗ 押した瞬間、あの世逝きだな。
高速巡航中に、誤って手が触れたら、どうなるんだろうｗ
もう、全自動で目的地セットしたら連れてってくれる、未来の車で良いんじゃねぇ？
まぁ、信号黄色でぺったんブレーキ、車間距離開けまくりで割り込みされまくり、
じゃぁ、タクシーの方が良いかもしれんがな〜

>>367
後輪ロックぐらいじゃ普通こけないし
なんでバックはフル加速なんだ？
車のＡＴシフトみたいな安全機構もあるし
最後の３行はもう完全にイミフｗ

いろいろと大丈夫か？ｗ
酔っ払い？

>>367は、たぶん、脳内妄想くんの悪寒

ホンダのＡＢＳ凄いからこけないよ。
砂利道でフルブレ−キングでも。

こけるとしたら乗ってる奴がびびって勝手に暴れてこけるとか

楽したいなら車のれよｗｗｗ

ビグスクのってても全然楽しくないじゃん。

楽って言う字は「楽しい」の楽
よってMT

楽太郎

>>368
＞後輪ロックぐらいじゃ普通こけないし
おまい、原付しか乗った事ねぇんじゃねぇの？
中型、大型のバイクで後輪ロック頻発な運転なんてしてたら、
いくら命があっても足りないぞ　…本気で。
ABSは、パニックブレーキでタイヤのグリップが無くなって
車体の制御不能に陥らない為の安全装置だろうが。
お前は、後輪ロックの状態で車体を起こせるのかよｗ

＞なんでバックはフル加速なんだ？
そのﾊﾞｯｸｽｲｯﾁとやらを押しても加速しないのかよ？
そのｽｲｯﾁを押しつつｱｸｾﾙふまにゃならんのか？
…なら、普通のギアの方が使いやすいだろうが。

俺は、バイク用のカーナビが欲しい。（もち、３Ｄマップ対応でしゃべるやつな。）
ハードはＰＳＰで十分なんだから、さっさとソフト（とＧＰＳﾕﾆｯﾄ）だせよ。
なにちまちま、使えない自分地図ソフト出してんだよ、ボケが。

足・・・ＡＴ　趣味・・・ＭＴ

>>374
そんなあからさまな釣りには誰も反応しね〜ってｗ
もうちょっと『こいつ本気で言ってる・・・』って雰囲気ださないと。
つっても後輪ロックに関しては二輪に乗ってない奴なら信じるものなのかも？
しかし、バックに関しては４輪乗りにはすぐに釣りだとバレるｗ

最後の３行については論外ｗ

以外と374は釣りじゃなかったりしてwww
リアルに言ってたら釣りって言われて恥ずかしいから流された・・しったか
によくある話です。

いっぱい釣れたよ、大漁だよ(^д^)

どう考えてもＡＴが楽に決まってるじゃん。
だからＡＴ車両なるものが後からでてきたわけで。あふぉか。

後から出て来た物が楽なのか。

どう考えてもビクスクが楽に決まってるじゃん。
快適性とか収納スペースを考慮されてるビクスクに立ち向かえるMTのバイクがあるのかよｗ

そりゃあ、長距離ならツアラー（とアメリカンもか？）が楽って話もあるだろうが、高速をただ突っ切るだけならともかく、
エンジンの廃熱がムクムク上がってくる事を考えれば、ビクスクの単気筒な振動なんか、屁でもない。
ちなみに、ブリブリ言う社外ﾏﾌﾗｰ付いてるのは除外ね。あれは耳が疲れる……

ゴールドウイング。

大陸横断も苦ではない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　大排気量車で信号少ないとほとんど変速しないから。
　|文|⊂） 　 割とAT感覚
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

日本大陸横断→ビクスクが適任だと思うがナー
…ってか、横断ならアドレスＶにでも出来るなｗ

>>384
日本横断ねw　本州でせいぜい３〜４００kmぐらいかな？

ってかのこのスレタイおかしいよなぁ
最初から勝負は決まってんだろうが

楽をとるか楽しさをとるか･･･

おれＭＴからＡＴにのりかえたんだが、ＡＴの方が楽だと思った。
マッタリ走るの好きならＡＴが性にあうんじゃないかな？
ＭＴのいいところは、走ってて楽しいってのはある。
でも楽（らく）を求めるならＡＴ。
ＡＴでダルイおもったのは、山道で遅いトラックに前方を
ふさがれたとき。抜くに抜けない。
でも、クラッチ操作、シフトチェンジないからトラックの
後ろ走ってても気分は楽だった。

CVTって、ゴムベルトをプーリーに擦り付けて、摩擦だけで動力伝達してるのに、
けっこう耐久性って良いんだね？

2万kmぐらいで交換推奨だから、そんなに耐久性よくない。
スカブ650は金属ベルトだったかな。ちょっとオーバークオリティな気もする。

ATかMTかというより
ｽｸｰﾀｰのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは楽だよね。

でも国産ｽｸｰﾀｰってなんかｶｺﾜﾙｲのしかない。

>>387

なんでＡＴに乗り換えたの？

まだやってんの？

ぃゃ、全然話題が発展しないの。
このまま沈んで終わるのさ……