★工作機械とかで部品等を自作　4.2？工程★

テンプレ
落ちたから建てます。

ハンドドリル、ボール板、手鋸、サンダー等ハンドツールを始め
旋盤、フライス、溶接機、コンターマシン等の工作機械を使って、
趣味のカスタム・ワンオフ部品等を造る・造りたい奴等の集うスレ。
そんな大層じゃなくても、自作したよ！という方はどうぞ書き込んで下さい、と。

・製作物晒し大歓迎。画像ウプは↓このへんで。
　http://2st.dip.jp/futaba/
　http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/
・迷ったときの質問歓迎。回答にはお礼と結果報告を。
・コテ、個人叩きはスレ違い、気に入らないならＮＧワード登録。
・煽られても煽り返すのいくない。
・機械自慢、ソフト・プログラム自慢は製作物を晒してから汁。
・強度厨はｽﾙｰ。

>>1さんスレたて乙
今度こそ落ちないよう祈ります。

工作機械を置く場所が欲しいわ。

落ちそうなので晒します。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20060419110314.jpg

ジャンクのテクマグを手に入れたので、アダプター類製作。
汎用旋盤とボール盤にて作成。

>>4
ガンマ？

age

最近アーク溶接機を購入し、サイドバッグステーを作ってみました。

綺麗なビードって難しいですね。

>>1
乙

>>4
ヤマハ車用をホンダ車用に…ではあるまいか
フライスじゃなくてボール盤って言うのは凄いなぁ

保守

なんか落ちそうですね、やはりこの話題は需要は有るけど供給が
無いのね。

>>8
丸ものばかりだけどフライス要る？　
旋盤とボール盤でＯＫだと思うけど、オレ間違ってんのかなぁ〜・・・。
ageとこ。

位置出しｷｯﾁﾘしてたらﾎﾞｰﾙ盤で上等や思うｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

その位置出しが４分割だけならともかく３分割６分割もあると
ボール盤だと面倒だなと思ったわけで、他に他意はないよ

過去にこのスレで、メンテナンススタンドを自作した方っていますか？

単発質問スマソ。
アルミ平面へのヘアライン処理って自分でも出来る？

トップブリッジの反射がまぶしいのでヘアラインにしたいっす。
個人で出来る方法があれば教えてください。

簡易なフライス（プロクソン）、ボール盤、サンダーぐらいしか工具はないです。

>>15
>アルミ平面へのヘアライン処理って自分でも出来る？

単車部品じゃなくて、モデルガンでの場合ですけど・・・
平面なら定規あててｺﾞﾑ砥石で擦れば簡単に「ヘアライン風味」になりました。

age

>>16
ありがとう。やってみます。

だって供給元が知ってる人ばかりなんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

さすがに放電加工とかレーザーは個人ではムリッポ
外注して来よう。

>>20
意外と放電は個人の機器でできるかもよ
灯油に材料つけてボール盤の主軸にウマク銅電極固定して
適度な電気を流してビビビって
アルミくらいならけっこう簡単に彫れるはず

安っぽい溶接機と水槽と灯油と上下軸

>>14
ＶＦＲとミニバイク用の制作しました

>>21
ありがと
チャンバー作りたいので、0.6〜1.0位の鉄板切ろうと思いまして、レーザーに成
ると思います。

ニブラで切ったほうが早くない？

はさみでもOK 圧縮空気のにぶらでも OK シャーリングでもOK
ステンだと にぶらはちょっと悩むかも 替え刃準備しる

>>22
自分も作ろう思うのですが素材は何を使いました？
又はﾊﾟｲﾌﾟ径とか教えていただけますか？
バイクは250CCのｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟです

>>26
ｵﾚは22じゃないけど、フロント用リア用をアルミでも鉄でも作ったよ。
□25〜30くらいあればｲｲんでない？　丸パイプなら、使うパイプの厚みにも
よるだろうけどハンドルパイプ径以上だろうね。

>>27
ありがとう
参考になりますた
丸ﾊﾟｲﾌﾟ使用して作成してみたいと思います。

最近自作ステップが当たるからマフラーを少し曲げてみたいと思ってるんだけどベンダー無しで出来る？
４５パイのステンレスです。
曲げる量は現在の位置から３ｃｍ位曲げたい。
小型トーチと１００ｖ溶接機、小型三ダーなんかは持っていて
パーツのほとんどは自作して装着しています。
パイプの溶接はへたくそなので出来ない。

>パーツのほとんどは自作して装着しています。

なら自分でわかるんじゃないの？

パイプは曲げた事無い！

じゃ無理でしょｗ

無知なあんたに聞いてない。

ベンダー無しで曲げるとなると、手曲げだねぇ。
一度製品になってる曲げパイプをもう一度手曲げするのはかなり難しいと思うよ。
両端を切断して曲がってるパイプに砂詰めて栓をするだけでも難しいでしょ。
バイスの掴みしろも無いわけだし。
手曲げをするのに必要な道具も無いみたいだし・・・。
溶接の練習をして、切断→角度切り→溶接が現実的かも。

>>34
分かりました。
溶接の練習をして上手く繋げてみます。
確かにこちらの方が現実的ですね・・・・

>>35
手持ちの機材ではステンパイプを切って角度変更難しいよ。
デザイン的にも格好悪くならない？
自作ステップを作り直すのが現実的・・・・

ﾏﾌﾗｰの角度ﾁｮｲ変更ぐらいやったら、
ガスで炙って何とか成るんちゃうかな？
45φやったら細いしﾅ。　炙ってﾁｮｲ曲げ、を繰り返すと、結構何とか成る場合も多い。
急激に曲げるのは砂でも詰めんと無理や。　ｼｶｰｼ、若干ならばﾀﾞｲﾁﾞｮｳﾌﾞ。

角度切りすんのもｴｴが、ﾜｼがﾖｫやる技はﾅ。
ﾊﾟｲﾌﾟの径の半分〜2/3位ぃ、高速ｶｯﾀｰで切り込み入れんのよ
そしたら、刃の厚み分、２〜３ﾐﾘ隙くわな。　その隙間を、背中炙って付けるんや。
付けたら、後は溶接で埋める、と、こんなｶﾝﾁﾞ。　結構思ったように、ﾅﾒﾗｶに位置決まる。　
ｵｽｽﾒやｿﾞ。


・・・・ってな訳で、久しぶりにﾊﾞｲｸｲﾁﾞﾘしたからｳﾌﾟるわﾅ。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20060501125413.jpg
毎晩ん呑みに行くﾊﾞ-の、見習いﾊﾞｰﾃﾝﾀﾞｰ君のｵﾈｶﾞｲ仕事ﾃﾞｱﾙ。
SRの見苦しいﾌﾚｰﾑのﾘｱ周りを、ｽｯｷﾘｻﾜﾔｶにﾙｰﾌﾟ仕様、っちゅうｶﾝﾁﾞ。
ｽｸﾗﾝｳﾞﾗｧみたいなｶﾝﾁﾞがｴｴらしいが、正直ﾜｼにゃそんなもんﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。
ﾌﾚｰﾑｶｯﾄしてﾍﾞﾝﾀﾞｰ曲げのU管んｺﾞﾘっと溶接、んでもって各種ﾌﾞﾗｹｯﾄ付けて、
ﾌｪﾝﾀﾞｰは市販のﾌﾗｯﾄﾌｪﾝﾀﾞｰ真ん中でｶｯﾄして幅ぁ詰めた、っちゅう具合である。
SR用のｱﾙﾐﾌｪﾝﾀﾞｰ、ｶｯｺええけど、弱いからﾌｪﾝﾀﾞｰ直付けでﾀﾝﾃﾞﾑｼｰﾄあかんし、
振動で割れるのがｲｶﾝﾈ。　ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗや。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>37
ほお〜そういう手がありましたね。
1から溶接じゃないからかなりやりやすい希ガス♪
早速ドラッグパイプにメスを入れようっと〜♪
と思ったら時間が無い・・・・ＧＷ中に実行しマフ〜〜

乙女氏の書き込みを見ると「かいじん２１面相」を思い出す。

ども　前スレでなんどかお邪魔しました
手持ちのフライスを自作でＣＮＣ化しておりましたがようやく完成しました

今まさにライブで初の自動切削中です

ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1146536544739.jpg

カミナリばんばんなってて
停電したらどうしよう？

>39よ。
そーやねん。　ﾖｫ実際言われたｿﾞ。
ま、前の家は、ｸﾞﾘｺの裏やったけどﾅ。　
あの時は、ｳﾁにも何回も来たよ。　ｵﾏｰﾘｻﾝ。　
>40よ。
ｽﾝﾊﾞﾗｽｨなぁ〜　是非、全貌を拝みたい。　
ﾜｼｬ、NCとかﾏｼﾆﾝｸﾞはｻｯﾊﾟﾘなんやけどﾅ。　
今も図面ん引いてﾏｼﾆﾝｸﾞで試作させとるが・・・・　
己で出来たらｴｴﾅｰとはｶﾅｰﾘ激しく思うとる。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

乙女氏ども

今は基盤＆ステッピングモーターセットなんてものが売ってたりして
たいした知識無くてもできちゃうのですよ

しかしなんというかヒマ

時々切削油差すだけ
以前は加工中に２ｃｈなんてやってる余裕なかった（当たり前）のがえらい違いです

開発記録？晒します
ヒマつぶしにどぞ全貌画像もありです

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/applejack/senban/senban_2_13.htm

>>乙女氏
ははっ。
オレは「ヒラタマコト」と間違われてオマワリさんが来たよ。
親父は連合赤軍と間違われた（ｗ

誰か、今度オレのアルミ溶接を採点してくれないかな？

>42よ。
おぉ〜　ﾋｻｼｳﾞﾘ。　忍者のｱﾝﾁｬﾝやﾅ（ｗ　
ｺﾝﾋﾟｭｳﾀの仕事しとるんやなぁ〜　
ﾜｼｬ、そこらへんの制御とか、んっもう全然ｻｯﾊﾟﾘわややからｻ。　尊敬に値するわ。

ｱﾌﾞﾗぁ挿す、って言うとるが、確かﾏﾝｼｮﾝの自室でﾔｯﾄﾙんやろ。
嫁はん更に発狂しよるﾃﾞ。　気ぃつけなｲｶﾝ（ｗ
ﾜｼｬ、会社に汎用ﾌﾗｲｽ置いとるが、ｱﾙﾐやら真鍮はｴｴんよ。　ｱﾌﾞﾗいらんし。
鉄なんかで自動給油してたらんっもうﾄﾞﾍﾞﾄﾞﾍﾞで片付けｶﾅﾜﾝから激しく欝や。
極力やらんようにしとるけどﾅ（ｗ
掃除ｼﾞｬﾏｸｯｻｲから、最近はｴﾝﾄﾞﾐﾙの横に掃除機のﾎｰｽ固定して使うとるﾖ。
まぁ、ﾅﾝにせよ、NC使えるのは羨ましいなぁ〜
ﾜｼもせめて、ｷｬﾄﾞ程度は覚えんと・・・
>43よ。
別に、前にした悪さ引き摺ってﾎﾟﾘ来た訳や無いんやﾃﾞ〜
近所やｻｶｲ、ｱﾁｺﾁ調べ行きﾏｸってたらしいわ。
ちなみに、ｱﾙﾐ溶接・・・ﾜｼ下手やなぁ〜　普通に溶接も下手やし（ｗ
なんていうんやろ？　溶接の時に使う、ﾁｬｯｸにﾌﾞﾂ挟んでﾍﾟﾀﾞﾙ踏んだら廻る奴。
ｱﾚ使うたら、丸ﾓﾉに限りﾒﾁｬﾒﾁｬ綺麗に着くんよﾈ。　
前に、ﾎｲﾙのﾊﾌﾞ溶接した時、ｱﾏﾘの美しさに失禁しそうに成ったｿﾞ♪　自画自賛やけど。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>42
やりますな〜
いや〜感心しました。
そういや昔エンドミルをエンドルミンって言って馬鹿にされた(笑)
何？そのビタミン剤は？って。

今はオークマのマシニングと旋盤使ってます。
旋盤は出来るけどマシニングはプログラミング難しい--；

マフラー今週中に溶接するぞ〜！
会社は鋳造と溶接部あって簡単にやってくれそうだけど自宅で１００Ｖアークでやってみる。
乙女タンが良いアイデアくれたし♪

さら６時間掛けてこんなのできました

ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1146572474102.jpg

これはNinjaのフロント用ですね

いや、自画自賛してもしかたないのだがＣＮＣフライスはホントにすごいです。
６時間の間俺が何してたかっていうと

家の掃除して嫁さんと昼飯食って子供のオムツ３回変えて昼寝の添い寝して
プレステで遊んでビール２本飲んでぶらぶらしてたら

パーツできちゃってるんですよ
いやまじですごいやこれ

>>46
ちょっと質問いいですか？
大型バイクのキャリパーサポートですよね
A2017材で肉抜きをして、強度不足など不安は無いですか？

というか、自分はどの程度の強度が必要なのか分からなかったので
A7075材でキャリパーサポートを作ってもらったんです
大型バイクでもA2017材で大丈夫なら、
小型バイクにA7075材を使う必要なんてなかったっぽいですね、、、

強度はあるに越したことないでしょう。
７５使えるならそちらを使用したほうが得策です。

自作パーツを使用するときは常に不安です。
今後走りながらパッドの削れ方をチェックしますが、場合によっては
肉抜きの深さを減らしたり７５に材質を変更するかも知れません。

つうか、自作パーツってそういうものだと思ってますから。

自作の楽しみは失敗があるから！(安全の話は置いといて)

失敗しない自作なんて何の面白みも無い。

成功したときの快感がたまらない。

世界でひとつの自分が作った自分だけのパーツ！それがたまらない！

>>46
またまた品物見させていただきました。
良い出来ですな〜。

１からプログラミングして品物になる快感は自分でやってみないと分かりませんよね！？
40さん♪

>>48
レスありがとうございます
＞自作パーツを使用するときは常に不安です。
私も不安で不安でたまらないんですよ、、、ｗ
パッドの減り方を見て歪みなどを判断するんですね
今後よく観察してみます

>>49
自作の楽しみは理解してるつもりです
私自身、色々作るのは好きですから（作るレベルに差がありますけど、、、ｗ）
私が作ってもらったサポートも自分で製図して、ホムセンのアルミで試作
最後は金属加工業者に製作してもらいました　（金額の問題で安い方を）
A2017材にしたら同じ金額で左側の物を作れたかも、、、
http://www.wazamono.jp/futaba/src/1146148133109.jpg

>49氏

どもです
CADのとおり、PCの画面に描画したとおりにできあがるのが当たり前
なのですが感慨深いです手切削だと図面とずれますからね日常的にｗ

>46氏

几帳面な図面ですね
右上の穴がキー穴ですねこの加工だけで値が張るかも

差し支えなければ幾らくらい掛かったか伺ってもいいですか？
差し支えるというのであればお詫びします、お答えは結構です。

>>40
えーと作ってもらった物は8500円強で
左側の見積りは14000円強でした
それぐらいケチるなよ、とかあると思いますがｗ
まぁ、諸事情により

まぁ、諸事情により、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
書いてる途中で送信してしまったｗ

やはりそれくらい取りますよね。。。

今度また作りたくなったら、よかったら相談してくださいね。
半額以下でお手伝いできると思います。

出来はそれなりですし、かまぼこ穴は開けられませんので、別の手を考える必要がありますが。

>>40
おお、は半額ですか、、、
次回何か作りたくなったら相談したいですｗ
ご厚意感謝します。

軽く計算してみました。
半額どころじゃないかも。

左のやつ、厚み１２ｍｍとして加工時間は４時間弱。
かまぼこ穴がなくて１７Ｓなら。。。１／３前後でもいけますね。
ただ、仕上げの磨きはお任せします。

ご用命の際はお気軽にｗ

うほｗ
1/3ですか、、、業者は思った以上に上乗せし（ｒｙ・・・
今、リアタイヤの換装を考えていて　（諸事情によりすぐにはできませんが）
リアキャリパサポートやスペーサーなどが必要になるかもしれません
その時には、、、いや、そんな甘えちゃいけないよなぁ　　orz

負担にならない範囲で相談にのって頂ければ嬉しいです　m(_ _)m

A7075 はドライでもいけそうだし タッピングも実用的だからいいよね
A2017 は同じ用に切削性が良いけど 印象としては バキッ と割れる感じ
A5052 は 刃先に切子溶着してワークの表面荒れるし 咥えている内に変形しそうで
クランプに手間掛かって切削加工はいやだなぁ内径削りなんか酷かったよ
切削液ダダ流しして切子を常時排除しないと駄目だわ
でも折り曲げとか溶接がうまく行くんで そゆところに良いよね
思うんだけど 材料代よりも加工工賃(工数)の方がよっぱど高いから
込み入った形状 小さめの物ほど 材料費の値段差の影響はなくなってくる
5052 と 7075 の値差って　４倍から５倍でしょ

52と75を同じ視点で比較する人もいないと思うけど。。。

>業者は思った以上に上乗せし（ｒｙ・・・

技術者や職人さんの工賃は1時間あたり5000円から8000円が相場です。
そこ理解しましょうね。

使ってる機械もマシニングだったら数千万クラス。
個人の注文を受けてくれるだけでラッキーと思いましょう。

それが気に入らないなら、自分でやるしかない！

一発上げとく？

>>49安全に不安があるなら使うなよ
それで事故起こして巻き込まれたらたまったもんじゃない

釣れますか？

ブレーキ等の重要部品に関わる部分は
釣りではすまないと思うんだけど。
このスレでは釣りなのか？

釣られなさい

>>64
釣りですが何か？

そうか釣りなのか。
でも、使用に不安があるキャリパーサポート使うくらいなら、
計算くらいすれば？

握力Ｘレバー比Ｘ油圧比Ｘ摩擦係数を疲労に対して十分な安全率を
確保できるような形状、材質を選べばいいだけだろ？
手計算レベルでも根拠があるなしでは、安心度が全く違うと思うが。

>>67
過去スレ読んでみればナゼ釣りなのか判るかと
ttp://pita.paffy.ac/cgi-bin/bs.cgi/1/_8dH_8d_ec_8b@_8aB/

＞握力Ｘレバー比Ｘ油圧比Ｘ摩擦係数を疲労に対して十分な安全率を
確保できるような形状、材質を選べばいいだけだろ？

これって少し考えれば思いつく理屈だけど具体的な計算やら形状決定ってどうやるんですか？
安全が〜・強度が〜とか言ってる香具師って理屈はいっちょ前なんですけど具体的な話が一つも出てこないんですけど？

ヒント：脳内計算

いいんだよ。
強度計算なんて。しょせん構造工学や素材強度とか勘案できっこないだろ。
ヲレら素人がよ。
もう、相当なる安全率でオーバースペックでやっときゃ。
大体、>>40氏が46でうPしたキャリパーサポートの肉抜きだって
あの肉抜きがなきゃ、あぁ素人がボール盤ぐらいで作ったなって言われちゃうけど
肉抜きがああいう風にきれいなRと直線で出てりゃおおって思うだろ。
だけどな、さらにそれを見てる素人は肉抜きの深さまではとても気が及ばない。
強度が気になるんなら浅く抜いて置きゃいいんだよ。
なにもボルト座面のザグリと同じ深さにしなきゃならんて理屈もないしな。
いざとなら表面の模様付け程度に肉抜きしときゃいいんだよ。

あそこの肉抜き深さがキャリパーサポート自体の強度に与える影響と
肉抜き深さを欲張って軽量化できた重量軽減がライディングフィールに与える
メリットを比較勘案したら明らかに強度確保に重きを置くべきだろ。

>68
掛かる力がわかってるものなら、それによって発生する応力
計算すればいいだけだと思うけど。
どこが最も危険な断面かを見極めるのにはエンジニアリング
センスが必要だが。（大抵は最も細いところと、固定点近辺を
考えれば問題ない。）

形状については、制約条件（干渉しないとか）によって大体は
決まってくるし。あとは、応力集中しないようにＲをとるとか、
加工性のいい形状にするとかに気をつければいいんじゃない？

そういう意味では50さんの切り欠き部の隅にはＲ5くらい付けた方が
いいと思う。

具体的な話は、設計条件、目的を詰めてもらえないとなんとも。

市販のパーツとおなじ材料使って厚めに作ればいいんでないの？
5052なんてサポートに使うなよ。

5052をサポートに使ってる話なんて出てないだろ？

俺も強度計算不要だと思う。
M6の六角穴付きボルトを剪断させるのにいくら力が必要だっけ？
強度区分12.9と書いてあれば12MN/mm^2までだっけ？
ボルトの前に材質のせいでサポートが逝くとは考え難いな

>握力Ｘレバー比Ｘ油圧比Ｘ摩擦係数を疲労に対して十分な安全率を
>確保できるような形状、材質を選べばいいだけだろ？

この計算で算出できるのは進行縦方向へのブレーキング時の引っ張り強度
のみ。そしてこの計算では7075ならとても薄いサポートでOKになってしま
います。

破断強度はまったく問題なく、むしろ要求されるのはねじれに対する
強度。そしてキャリパーに掛かるねじれの力を定義するのは素人には無理。

>ボルトの前に材質のせいでサポートが逝くとは考え難いな

正解、2017や7075を使用して普通の形にしてそれくらいの厚みを取れば
破断はまず有り得ない。ただし、形状からくるクラックが成長すること
が十分にありうるのでこまめなチェックが必要。

角を丸めるなど応力を集中させないのは常識。

で、ブレーキのサポートにブレーキ以外で発生するどんな荷重がかかるの？
ねじりって何によって発生する力？

そりゃ一次元問題じゃないんだから、例え一方向の力でもモーメントくらい
発生するけど。危険断面のせん断中心と荷重発生点がわかってれば
断面係数から計算できるだろ？
できないって前に、機械工学便覧とか、他の参考書とか一回くらいは見てみたら？

ちなみにボルトの強度区分は軸力でせん断ではありません。

75ではないのと、激しくすれ違いですんません。
キャリパーサポートが受ける力ってブレーキシリンダーの力はあんまり影響しません。
通常はフローティング状態でディスクはさむ力だけなので。
ロードスポーツなら車両を停止するための力が、車両総重量の1.7倍以上を見込めば普通のタイヤと運転なら大丈夫かも、、。
200kgのネイキッドに60kgの乗車員なら260kg×1.7で450kgぐらいですか、、。
通常ならディスクとフォークがオフセットしてるから、ベースからキャリパーまでの長さとベース取り付け面からディスクセンターまでの距離でどのぐらいのねじれが発生するか計算できますね。
ざくっと「車両総重量×1.7×2」ぐらい見込めばよいのではないでしょうか？
ダブルディスクで1/2にしていいかどうかは不明です。あと、アルミなので、疲労も計算する必要ありますね。

タイヤと路面の摩擦係数の関係で最大荷重が決まってくると思いますがどうですか?
摩擦係数って 0.6ぐらいですか?
前輪で全車重受け止めるとして 車輪外形とロータ径の関係から てこの原理で
2倍と仮定しますか? 260kg x 0.6 x 2 だと 320kg

実際には生命に関わる部材の強度って 破壊強度の何倍ぐらい見るのが
妥当なんでしょうね ? 4倍ぐらいですか?
思うんですけど ラジアルマウントとか流行っているじゃないですか
あれって 壊れないようにと言うよりは 剛性を上げてブレーキフィーリング
向上のためだと思うんですが 剛性上げると言うことは変形を下げると言うことと
同義で 結果として強度は余裕綽々になっているように思いますが
どうなんでしょうか? って事は 改良を目的とすると言うことは 最低限の強度は確保されている
ってことですか?

>>1より抜粋
＞ ・強度厨はｽﾙｰ。

うん、御託はいいから作ったパーツうｐれ、御前等。
造れないからって屁理屈並べても誰も面白くないから。
それでもやりたいならメアド交換してメールでやれや
な？

なんや？　しばらく来んｳﾁに、また強度厨のｳﾝｺ蟲が湧いﾄﾙんやな（ｗ
んっもう正直、定期的に湧くこの蟲、ｳﾝｻﾞﾘである。
計算上のﾃﾞｲﾀが全て、ってな具合の思考回路に呆れるｿﾞ。　
ﾊﾟｰﾁｬﾙｵﾝﾘｨのｲﾝﾀｰﾈｯﾄ君とか、二次元女性が全てのﾛﾘｱﾆﾒ君にも通じるそのｶﾎﾘ。
この良ｽﾚに持ち込まんといてﾎｼｲと思う今日この頃・・・　っちゅうか、ﾏｲﾄﾞ思うとるんやけど。

強度計算厨よ。　その簡単、というとるｦﾏｴの計算、例として挙げてみるがｴｴ。
ｺｳｺｳｶｸｶｸｼｶｼﾞｶの寸法のｷｬﾘﾊﾟｰｻﾎﾟｰﾄがありまして云々ﾁｸﾁｸ、と計算式付けて能書きｺｲたら皆ぁ褒めてくれるｿﾞ。
ﾓﾉ作らん奴に限って、ｳﾝｺな能書き多い、っちゅう、ｺｺの悪習、ﾁｬﾝﾄｾﾅｲｶﾝﾈ。

ﾓﾉの強度、ま、言われとるｷｬﾘﾊﾟｰｻﾎﾟｰﾄなんかは、
ｷﾞﾘｷﾞﾘの質量でｷﾞﾘｷﾞﾘの強度でないとｱｶﾝ訳や無い。
ﾌﾞｯﾁｬｹ、強度三倍四倍五倍でも全然ﾓｰﾏﾝﾀｲﾅ訳や。　
ﾓﾉには適切な質量と適切な強度、っちゅうのは確かに存在する。
ｲﾁｺﾞのｼｮｰﾄｹｰｷ、あんまし柔らかかったら形ぃ崩れるわな。　ｼｶｰｼ硬すぎたら美味しくない。
でも、ｷｬﾘﾊﾟｰｻﾎﾟｰﾄなんぞ、ﾄﾞﾅｲﾔ？っちゅう訳。　市販品位上の強度持たせたらｴｴんやろ。
重たかったら、己が昼食抜け、減量したらﾖﾛｼ。っちゅうこっちゃ。
ま、そうすると、己の肉体の剛性が落ちる訳ﾀﾞｶﾞ････

何事も、難しくしか考えられない、ｵﾘｺｳで足りん奴ぁﾄﾞｺにでも存在しよる。
いわゆる、ﾃﾞｷﾅｲ言い訳ばっかし考える人ﾅ。　ｼｶｰｼ、ｿﾚぢゃｲｶﾝ。
そういう人間は、ｷｬﾘﾊﾟｰｻﾎﾟｰﾄの強度以前に、己の生き方、っちゅうのを考えるほうが先決ﾃﾞｱﾙ。
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗのｷｬﾘﾊﾟｰｻﾎﾟｰﾄでも人はなかなか死なへんのやﾃﾞ。　ｼｶｰｼ、ｳﾝｺな奴ぁ死んでるも同然や。
ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。
ま、とりあえず、一般住人をｷｬｲｰﾝと言わせる数式で、例題ぃ説いて答えを出してから語ったるがｴｴ。
きっと皆ぁ鼻で笑ってくれると思うｿﾞ。　ﾊｯｽﾙせぇ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

いやまじで76さんには
だから２５０ｋｇクラスのリッターマシンのキャリパーサポートに
必要な厚みは

材質○○のときは○ｍｍである。

と例を挙げて欲しい。
本気で尊敬するから。
それができなきゃホントお前ウンコだよ。

手計算レベルで計算となると、想定する断面に発生する応力は
σ=F/A+M1/Z1+M2/Z2
F:軸力 A:断面積 M:モーメント Z:断面係数
で、見積もれるんだけど。

これって一般人に理解できないレベルか？

材質と厚みしか頭になかったり、オーダーの検討も付けれない癖に
強度は３倍でも５倍でもあるから大丈夫とか。

ものづくりする人間のレベルとは信じたくないな。

で、その具体値は？

その程度の式だけならウンコでもわかるだろ。
「２５０ｋｇクラスのリッターマシンのキャリパーサポート」
ではパラメータ多すぎるのはわかるが、
その要素を列記した上でそれぞれ現実性のある仮定値を出して、その上で最終的な見積もり出してみな。

52Sだとどの程度ダメか、7075ならどの程度マージンあるか、ってのもあわせて出したら便所に流さずにおいてやるよ。（ｗ

その程度の式ですら、自分では一切やらないってことね。了解。

掛け算、割り算程度しかない計算もできなくて、
人の命に関わる部品を作ろうって言うその勇気に感服します。

ものづくりに携わる人間の責任感ってこんなもんなの？
自分が怪我するだけならともかく、他人に被害があったらどうするつもり？
正直、理解できません。

どうもよくわかりません。

>できないって前に、機械工学便覧とか、他の参考書とか一回くらいは見てみたら？
っていうから、俺今日

「よくわかる材料力学の基礎」（秀和システム：１８００円税別）

を買って読みました。

確かに

σ=F/A+M1/Z1+M2/Z2

は掲載されていました、

「断面積が一定の細長い「はり」の最大となる曲げ応力の値」

として。応力集中もなにも無し、一番シンプルてヤツですね。
つまり、82さんは材料力学の分野で会話してくださっている。
ＯＫ、それは素人の俺でもわかりました。

で、それを踏まえて２つ質問があるのです。

１）ブレーキキャリパいう、断面積が複雑にしかも非線形に変化する形状の部品の強度を議論しているときに、「はり」の最大曲げ応力の数式を披露してなにを説明したいのでしょうか？

Ａ１：事象を単純化しても計算はしておくべきだ。
Ａ２：俺はこんな式を知っている、えらいだろう。
Ａ３：素人向けにあえて簡単に書いてみた
Ａ４：その他

２）複雑な形状の場合は単純な応力集中を慎重に検討すべき、と件の本に書いてあります。こんなふうに。

・・・機器の破損の９０％は応力集中により起きている。
・・・Ｔ字構造の場合、材料力学上の応力計算値と、有限要素法によるコンピューターシュミレーションでは３倍近い差異がでる。これは応力集中部に生じる応力は、材料力学の知識だけでは予測できないことを示している。

で、テキストには

・応力集中は応力分布が干渉しあうこともあり、計算では算出しきれない
・コンピュータとＣＡＥによるシュミレーションをせよ

と書いていあります。

さて、事象を単純化しての手計算では、実際に掛かる応力集中による応力より数分の一にしかすぎない計算をしてしまうことになります。

そんなことはご存知であろう82さんが、あえて応力集中に触れないで「はり」の式＆手計算を示されるのはなぜなのでしょう？

82さんが
「こんなソフトがあるから有限要素法試してみたら？」
とでもおっしゃるのであればよくわかるのですが。。。

実際に掛かる応力集中の応力よりも数倍少ない数値を示す可能性があるのに、、、
（とても危険ですよね）

Ａ１：数倍は安全係数で掛けるつもりだった。あとで言うつもりだった。
Ａ２：ＣＡＥを知らなかった、応力集中をしらなかった
Ａ３：素人向けにあえて簡単に書いてみた
Ａ４：その他

ついでに

３）なんで「具体的数値をだして」といわれると、いろいろ理由をつけて出さないのでしょう？

Ａ１：要求される最大曲げ応力を具体的に数値化できないことに気づいた
Ａ２：自分の勉強が机上のもので実際の機械設計にまったく役に立っていないことに今気づいた
Ａ３：素人の相手はしていられない
Ａ４：眠くなった・晩御飯が不味かった

>機器の破損の90％は応力集中によって起きている。
ほぼ正解ですが、応力集中による疲労によって起きているの方が正解に近いです。

有限要素法と手計算の違いを強調されているようですが、3倍も差がでるようであれば、
それは計算方法が間違っているだけ。
もし応力集中を気にしなければならない部分があるのであれば、応力集中係数を
考慮してないだけでしょう。
そして、Ｔ字型なら十分な大きさの隅Ｒを取ることにより応力集中はほぼ回避できます。

具体的数値がないのは、具体的条件がないと設定できないからです。

有限要素法を信頼するのは別に間違いではないですが、何もしないのに旧来からあって
実績ある手計算を否定するのは間違いだと思います。

CAEの話をしたいなら、ANSYSでもNASTRANでもいいですけど、それこそ一般人に
手に入れられる環境ではないでしょう？

現場と設計屋のｲｻﾞｺｻﾞみたいやなｗアホらしｗ

まずはRESありがとうございます。
でも、よくわかりません。

なぜなら、質問に答えて下さっていないからです。
皆が知りたいのは、

・「２５０ｋｇクラスのリッターマシンのキャリパーサポート」に要求される強度と形状、材質

でありうんちくではありません。

私は私なりに解釈し、

σ=F/A+M1/Z1+M2/Z2

こんな式を計算してもウンコ以下である、と思っています。
私が「素人には強度計算なんぞできやせん、市販パーツの材質と形状を真似る
（ちょっと厚めに作る）しかあるまい」と思っているのは、まさに

「具体的条件を設定できないから」

です。

200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロックした場合はサポートは
破断してよいのか？だめなのか？
そのときはどれだけの応力が掛かるのか？

走行フィーリング上許されるＹ軸方向のゆがみはコンマ何ｍｍなのか？

条件があれば計算できる。

そんなの当たり前です。そんな視点で会話されていたのですか？
がっかりです。

>89氏

ごめんなさい、すぐ消えますから。

フライスを素人が手に入れやすくなったり、ネットのおかげで、加工屋さんに
注文して削って貰ったりがやりやすくなってる昨今。

キチンとした構造計算が出来る人がこのスレに居るのなら、キャリパーサポート
を作る場合、材料はＸＸで断面積はＸＸで隅Ｒは最低ＸＸ位取るべきだ、って
おおまかで良いから指針を示して呉れるとすごく嬉しい。

まあ、形状もさまざまで車重もさまざまで、一概に言えないのは判るけど
ボルトは最低ＸＸ，板厚は最低ＸＸとでも最低限のラインでも教えて欲しい。

えらく話しが飛躍してるけど。
>200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロック
>走行フィーリング上許されるＹ軸方向のゆがみ
そんな高尚な話、上記のどこに出てきました？

こんなレベルの高い話をするのに
>（ちょっと厚めに作る）しかあるまい
なんだ？ウンコ以下の計算すらしないのに。

だから言ってるじゃないすか。
最初っから。

σ=F/A+M1/Z1+M2/Z2

こんな式披露しても意味ないんじゃないですかって。
こんなシンプルな形状を想定して手計算してもまったく意味はないんじゃないですかって。

あなたは皆に何を伝えたいのですか？
メッセージはなんですか？

ヒント
1. 形状がわからない
2. FEM software を自宅には置いていない
3. 只で自分の時間を使って責任を背負い込むことをしたくない

同じものを複数個作って 油圧プレスで破壊検査すれば 一目瞭然かもね
改造車検取るときの用件として強度検討書の添付を求められることがあって
重要保安部品ついては 新規作成物は必須の模様
昔ちょっと付き合いのあった 改造車検をよく通すバイク屋は FEM software
持っていた..らしい 1000万ぐらいするだろうに (最近安いのあるかしら?)

材料の特性として切り欠き強度って言うのもあるらしいよ あと耐衝撃性とか
低温脆性 水素脆性 応力腐食割れとか粒界腐食割れ(これステンレスだけかな)
後アルミはアルマイトかけると思うけど あれに曲げ応力掛かったときに変形して
マイクロクラック入って そこから内部に腐食が進んで ってこと高力アルミでは
無いとはいえないかも? 2000系7000系は耐食性が良くないって言うから
これを機会に色々勉強してみよう!(^^ゞ

そんな式と馬鹿にするが、応力を見積もるには十分です。
どんな式なら納得するの？
ちなみに断面積一定でなくても、想定するある断面において成り立ちます。
所詮ＣＡＥだって細かく切ってるだけで、内部の計算はほとんど変わらないんだが。

全く何もしないで、何も分からないから何作ってもいいと
いうよりはよっぽど健全だと思いますが。
どうしてそこまで頑なに、計算を拒むのかさっぱり分かりません。
間違ってると恥ずかしいから、最初っからやらないのか？

>これを機会に色々勉強してみよう!(^^ゞ
おっしゃるとおりです。

ひとつ82氏にお礼をいうとすれば、結構勉強になりました。
「よくわかる材料力学」これ、いい本ですよ。

ただ、ウンコみたいなまったく現実の役に立たない式を偉そうに見せびらかして
まったくスレを混乱させ、その上スレに有形の知識・即席を残せない書き込みは、
やはりウンコだと思っています。

そろそろ消えます。お騒がせ致しました。
（ただし、突付かれたらまた出ます）

即席→足跡
（俺がウンコでした・・）

ん〜
ﾜｼが呑みに行っﾄﾙ間に、なんや難しい話ぃしとるんやなぁ〜
いや、ﾎﾝﾏ、ﾁｬﾝﾄｾﾅｲｶﾝﾉｫ〜　　　明るいうちから酒ばっかし喰らってたらｱｶﾝﾈ。
強度廚のｳﾝｺ君みたいに、勉強ｾﾅｱｶﾝﾈ〜　いや、反省反省。

でな。　「断面積が一定の細長い「はり」の最大となる曲げ応力の値」 を求める応力計算で、
なんでｷｬﾘﾊﾟｰｻﾎﾟｰﾄの強度計算ﾃﾞｹﾙんか、ﾜｼめさ不思議なんよﾈ。
ｷｬﾘﾊﾟｰｻﾎﾟｰﾄ、基本的に曲げ応力、ｱﾝﾏｼかからんやん。？
ﾌｫｰｸの後ろにｷｬﾘﾊﾟｰ付いてたら、ﾌﾞﾚｰｷかけたらｻﾎﾟｰﾄ自体には縮み側に力ぁｶｶﾙわな。
ﾌｫｰｸの前なら引っ張り側にかかる。　ｷｬﾘﾊﾟｰ、ﾌｫｰｸとの締め付け部分には別に応力かかるわな。
ま、ﾍﾞﾀ面とﾍﾞﾀ面で挟まれた同一直線上に挟まれるｶﾀﾁで付いてる訳や無いから、
若干ん曲げ方向にもﾁｶﾗかかっとるが・・・・・・
まぁ、ｿﾚを見越したとしても、ﾌﾞｯﾁｬｹ、使い物にﾅﾗﾝやんけ。
・・・続く

>200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロック
>走行フィーリング上許されるＹ軸方向のゆがみ

こんなのリッタークラスのチューニングをする上では崇高でもなんでもない。

ものづくりする人間のレベルとは（ｒｙ

現実の役に立たないってのは何で？
応力集中を表現できないから？
過渡状況を表現できないから？

それだと、まともにCAEが動いてなかった時代の設計は全部ウンコか？
CAEが設計に取り込まれてきたのって、ほんの20年くらいなんだが。
（それも初期は話にならない程度の精度で）

材料力学、機械力学、いい本多いので、色々読んでみることをお勧めします。

>>91
オイラはワクテカしてるけどなぁ。今までの強度厨って感情で喚いてるだけな香具師ばかりだったけど
今回の香具師は少なくとも機械工学を学んだことのある香具師みたいだから/WnKOax+氏の
している議論は見ていて勉強になるデスよ。

>>92
同意、何か今回の流れで机上のキャリパーサポート
もしくはキャリパーサポートを作る時の構造計算の算出の手順みたいな物が
が出来そうかなぁと思ってチョッと期待したけど駄目そうだな('A`)
x6Fn+wm8氏を見ていてバイクの知識はなさそうだし、自分の言う理論で物を製作してその理論が間違いが無いのか
確認した事もなさそうに見える。今回は機械工学の知識を持っているだけの強度厨が喚いてるで終わりそう。

さも、「こんな簡単な事ぉ理解できないの？」っちゅう物言いでﾊｯｽﾙでけるのは幸せやなぁ〜とは思うが、
ﾓﾉでも人でも、公式でもﾅ。　使えて初めて実に成るんやﾃﾞ。
本で見たんか、習ったんか、調べたんか知らんけどﾅ。　知ってるﾀﾞｹぢゃｱｶﾝわな。
ｿﾚを、ﾜｼは「ｳﾝｺ」と表現しとる。　んっもうｳﾝｺ。　ﾁｬﾝﾄｾｰﾖ、と・・・・
知識は活かしてﾅﾝﾎﾞちゃう？　ﾜｼは、己が知識的に足りﾄﾗﾝ、っちゅうのは激しく常に思うとるんやけどﾅ。
ｼｶｰｼ、知識だけ持ち、ｿﾚを活かせん奴ぁもっとｱｶﾝ思うｿﾞ。　
「知ってる」と、「使える」のは、全然ちゃう訳や。　　
「ｷﾁｶﾞｲと天才は紙一重」、とﾖｫ言われるが、ｺｺでは「強度廚のｳﾝｺと神はｶﾐﾋﾄｴ」っちゅうｶﾝﾁﾞかな？
>82が、具体的にｲｯﾍﾟﾝ計算したってｸﾚﾖ。　神に近いｵﾘｺｳｻﾝなんやろ？　50のﾘﾝｸまだ生きﾄﾙやんけ。　
ｷｯﾁﾘ応力計算したってごらん。　簡単なんやろ？　ｺｺのｽﾚでは非常に有効なﾃﾞｲﾀに成るぞ。
言わば神？　ｳﾝｺ君から大出世♪っちゅう具合やろ。
ｳﾝｺ君が寝言ぉｺｲててもﾀﾞﾚも相手してくれへんのは、過去ｽﾚ参照したらﾊﾞｯﾁﾘやろ。
そろそろ実の在るﾊﾅｼしよーや。　楽しみにﾏｯﾄﾙｿﾞ。

>96に書いとるが・・皆ぁ計算ん拒んでる訳や無い思うﾃﾞ。　ﾖｰﾜｶﾗﾝから使わんだけやろ。
ﾜｼなんかは、全然ﾜｶﾗﾝから、安易でｴｴ方法ぅ使うとるだけやしﾅ。　純正と高強度材料で同寸に近い寸法、とか？
難しかったらｴｴ訳やﾅｲ思うんやけどﾅ。　安易でｴｴんちゃう？　一応ぅ前提とした根拠が存在しとる訳や。
ま、ﾜｶﾗﾝ奴が大多数や。　判っとる人間は、己の判る方法で根拠示したらｴｴ、っちゅうこっちゃ。
ｿﾚさえﾃﾞｹﾝ、っちゅうのであれば、ｳﾝｺ君んﾌｫｰｴｳﾞｧｰっちゅう具合ちゃうか？（ｗ

・・・・・ってな訳で、ﾜｼゃ明日の早朝〜昼まで仕事ｻﾎﾞって釣りに行くんや。
大阪湾で今ぁｽﾙﾒｲｶがﾜﾗﾜﾗ沸いとる。　胴長ぅ６〜８�aのﾁｯﾁｬｲ奴ﾅ。　沖漬けにﾊﾞｯﾁﾘなｻｲｽﾞである。
日本酒１、しょうゆ１、ﾐﾘﾝ0,5に鷹の爪ぇﾊﾟﾗﾊﾟﾗ落として、沸かしてｱﾙｺｰﾙ飛ばしたん瓶に積めてﾅ。
工作機械は使わんが、まぁ、自作ｽﾚ、っちゅう事で。。。。
↑ついでに、ｺﾚの強度計算も頼むｿﾞ♪　ＣＡＥでﾅ（ｗ
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>それだと、まともにCAEが動いてなかった時代の設計は全部ウンコか？
>CAEが設計に取り込まれてきたのって、ほんの20年くらいなんだが。

だからＫＺの丸パイプスイングアームは足で蹴れば５ｍｍは撓むし
ＣＢＸ１０００のフレームは曲がるだけでよれるし

それはそれで古き良き時代だけど
設計としてはＮＧでしょ？

ここ２０年の進歩、Kawasakiの技術者曰く

ＣＡＤの進歩

これでファイナルアンサーじゃない？

CADの進歩はあんまり関係ないな。
高効率な艤装には貢献してるかもしれないが。

5mm撓んでも、フレームの剛性足りなくても疲労破壊には
十分な強度持ってるんだろ？当時の設計ファクターに剛性の
概念が少なかっただけで。なら、NGとは言えないな。

>103
ワカランで済ませられる神経が理解できんが、その自信は
どこから来るんだ？

>>100 元は >>90 だけど.. ロックしたって 所詮はタイヤと路面の摩擦が起因
する以上の力は掛かりません。

先生! そこで質問です
Q1. 摩擦係数って１越えることあるんでしょうか？
サーキット でゴキブリホイホイみたいに べとべとスリックだと
越えるんでしょうか?
Q2. ローターにパットが焼きつくって事有るんでしょうか?

>100
では、
>走行フィーリング上許されるＹ軸方向のゆがみ
は何ミリまでですか？
後学のためご教示ください。例えばCBR1000RRとかで。
別にCBRでなくても車種は適当に設定してもらっていいですよ。

>200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロック
は難しいと思うので、質問はやめておきます。

>106
車輪の回転の慣性モーメントを一瞬で停止させるということなら、
タイヤのグリップ以上の力が発生することは有り得ると思います。

ただ、その極めて短時間の力で部品の損傷がどの程度になるのかを
見積もるのは非常に困難だと思いますが。

理屈で争う人はたぶん自作パーツなんか作らない人だと思う
手のひらの柔らかい、爪の綺麗な人
下見て自慢せずにいられない人

走行中にブレーキキャリパーが外れたことのある俺からいわせてもらえれば
走行中にキャリパーサポートが壊れても危険はない。
なぜならフォークとディスクでキャリパーが固定されるので減速することが出来たから。

旧車とかでフォーク前部にキャリパーブラケットが着いてるのは別だけどな。


安全に気を配るならサポートの強度よりもパッドの当たり面を気にして欲しい。
パッド上部がローターに接触していないと、摩耗していったときにパッドがローターに当たらなくなることがあって非常に危険。
既製品とかでも個体差でパッドの前面が接触しないものがあるので、数キロ走ってみたら一度バラしてパッドをみて欲しい。

>x6Fn+wm8氏

おお、動きありですね。そう、そこなんですよ。。。私は

>私が「素人には強度計算なんぞできやせん、市販パーツの材質と形状を真似る
>（ちょっと厚めに作る）しかあるまい」と思っているのは、まさに
>
>「具体的条件を設定できないから」
>
>です。

と申しております。そう、わかんないんですよ。
恐らく誰も。朝霞のヒトとかは知ってるんでしょうけど。

そうすると、私はこう思うのですよ。

１）純正のサポートの材質・断面積において、塑性変形しない最大振れ幅を計算する
（なんとなく計算できそう）
２）その数値を許容振れ幅として「材質」「断面積」「形状」を設計する。

・・・これって、同じ材質を使えば

「市販パーツの材質と形状を真似る」

ことに他ならないと思うのですがどうでしょう？

【続き＆本当に言いたかったこと】

x6Fn+wm8氏は、モノ作りをする以上計算せよとおっしゃる。

それは理解しています。
しかし、私は最初からその計算に必要なパラメータが手に入らないと言っています。

その場合どうする？

近似値でもいいからパラメータを無理やり手に入れるか、事例を真似るかです。
それはどうやっても手に入らない、これが前提です。
事象の単純化は危険なことは示したとおりです。

前提が違えば議論は食い違いますね。

しかし、このスレでパーツを自作しようとしているプライベータなら、前提は
それほど食い違わないはずです。

なのに食い違うということは

・・・あなたが「パーツを自作しよう」としていないってことですよ。
それならば、スレ違いです。

言いすぎかな？

蛇足

あなたが「パーツを自作しよう」としていないとしても、自作しようとしている
ヒトの気持ちになってアドバイスを下さるのであればとてもうれしいし、92氏の
いうとおり皆喜びます。

でも、そうでないのであればそれはスルー対象でしかないと私は思います。

ん〜　明日3時半起きやからｱﾝﾏｼ長いこと遊んでられんねやけど・・・
>105よ。
自信もｸｿもﾅ。　同一形状で同一構造、材料は高強度やったら、弱く成り様が無いやろ。
ｺﾚって常識ちゃうんかなぁ〜？
ｦﾏｴが、ﾋﾞﾙ構造やっとるんか橋梁構造の計算しとﾙんかｼﾗﾝけどｻ。
何事にも常識の範疇、っちゅうのが存在しとるやろ。
今まで存在してた事の無いﾓﾝ作る訳や無いしﾅ。　基本的には過去存在したﾓﾝの焼き直しやしﾅ。
根拠はｿﾚで十分ちゃうんかな？

ｦﾏｴの言う理屈は、製品として千個ﾏﾝｺ作るんやったらｴｴんやろけどﾅ。単品んやろ。　
お母ん嫁ﾊﾝ、隣の中華屋が作る料理にまで成分表ぅ付けさせて、賞味期限ん切らせんの？（ｗ
まぁ、そういうﾚｳﾞｪﾙの話や、っちゅうこっちゃ。
そういうのが欲しい人は、ﾉｰﾏﾙの国産車ぁ乗って、喰うものは全てｲﾝｽﾀﾝﾄｏｒﾚﾄﾙﾄが望ましいﾜﾅ。
ま、単品ﾓﾉ、っちゅうのは、そういう味気の無いﾓﾝが好きな人ぉ以外しか作らん＆買わない、っちゅう訳や。
ｺﾞﾘっとしたん欲しいなら、ｺﾞﾘっとしたﾓﾝ買うたらﾖﾛｼ、っちゅうのがﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｧ、っちゅうやっちゃな。

最終的に、強度廚は能書きｺｷ飽きてｲｼﾞられﾏｸった後は、
話の根拠も、実に成るﾈﾀも出せんで消える、、っちゅうのがｵｷﾏﾘやからｻ。
別にﾄﾞｳﾃﾞﾓええんやけどﾅ（ｗ

・・・・・・雨ぇ降ってきたやんけ。　ｶﾅﾜﾝﾜ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　

>110
確かにその視点は抜けてた。
サポートが破損しても、ブレーキは生きている訳で、
フォークに押し付けられる位置にキャリパーを付ければ、
サポートの破損という1Fail後にも比較的安全に停止は可能かも。
だからと言って壊れて言い訳ではないが。
キャリパー位置について一つ理解が深まったような気がする。
（フロントなら下に付けた方が、重心低くなっていいのでは？とか思ってた）

>111
１）純正のサポートの材質・断面積において、塑性変形しない最大振れ幅を計算する
（なんとなく計算できそう）
２）その数値を許容振れ幅として「材質」「断面積」「形状」を設計する。

なんてことできるなら、十分でしょうね。でも発生する荷重も分からないのに
どうやって純正と自作を比較するの？どの方向に対して比較するの？

塑性変形しない変形量って、降伏応力を計算するのとはどこが違うの？
それこそ、「現実に通用する式」を教えて欲しい。

>114
同一形状で同一構造、材料は高強度やったら、弱く成り様が無いやろ。

でしょうね。で、誰が同一形状で、高強度部材使って部品作っているんですか？
純正の材質はどうやって確認してるのですか？

>116よ。
そやな。
ﾌﾛﾝﾄやったら同一構造、っちゅうのﾅｲﾅ！　ｷｬﾘｻﾎﾟ自体ｱﾗﾍﾝｼ（ｗ
ま、ｿﾚの延長､ｯﾁｭｳﾔｯﾁｬﾅ。
材質なんかは、ﾘｱなんかでもﾌｫｰｸｱｳﾀｰなんかでもｷｬｽﾄｱﾙﾐやからﾅ。
ｷｬｽﾄの材ぃ自体、強度的に低い訳や。　ま、ﾈｯﾄでも調べて頂戴。
・・・・ってな訳で、そろそろﾏｼﾞで寝んと起きれんわ。
ま、また、どういう展開に成るんか・・・、明日ぅ楽しみにしとるｿﾞ。　ﾎﾅﾈ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>なんてことできるなら、十分でしょうね。でも発生する荷重も分からないのに
>どうやって純正と自作を比較するの？どの方向に対して比較するの？
そういうことをしなくても形状を真似ればじゅうぶんですよね、と申しております。

>それこそ、「現実に通用する式」を教えて欲しい。
計算しなくても形状を真似ればよいのでは、と言うのが持論なのですが・・・
最初からプライベーターが活用できる式は存在しないのでは、と申しております。

>純正の材質はどうやって確認してるのですか？
リプレイスメントパーツは材質が公表されています。

>でしょうね。で、誰が同一形状で、高強度部材使って部品作っているんですか？
それは私だ。形状は同一じゃないですがまあ、近い形状です。（同一ならわざわざ作らないよ）
市販パーツはどこぞのナック５５使ってる某ショップを除き75か17Sです。

乙女はん 沖漬け良いね わたしは 一夜干しが好きだけど 死んだ親父が良く作っていたよ

キャリパーの位置だけど 車軸より後ろにつけると ローターに上に押し上げられる
反力で車軸には押し下げる反力が発生するらしいよ なんで 軸受けにウマーらしい
だから車もバイクも車軸のうしろっかわに付いているのが多いとか
風が直接当たらないんで放熱は悪くなるんだけど 同じく前方からの障害物の
攻撃についても危険が少なくなると言う話も有ります。

CBR1000RRって元からラジアルマウントでキャリパーサポート付けたら
台無しではないでしょうか

私は質問されればできるだけ答えているつもりです。

あなたは私の質問にまったく答えてくれない。
質問されるとそれに答えず別の質問を投げてくる。

私はこの議論から何かを掴みたい。
具体的な数値でも、手法でも、思想でも。

でもx6Fn+wm8氏が提示してくれたのは

「断面積が一定の細長い「はり」の最大となる曲げ応力の値」 を求める応力計算

だけです。

このスレを見ている自作野郎に、もっとなにか有益なナレッジは頂けないのですか？
例え「サポートの自作は神聖な領域だ、素人は手を出すな！ぜったいに！」
でもいいですよ。

それがないなら、ホントにウンコでしかないよ・・・
俺はウンコ相手にテキスト買ってこんな時間費やしてるのかよ・・・

>117
鋳造材の強度が棒材等に比べて低いのは確かだが、
（内部欠陥等の可能性も比較的多いし）
純正が鋳造材ってのはどうやって確認しているのか？
と聞いているのだが。メーカの図面でも持ってるの？

だから、
「断面積が一定の細長い「はり」の最大となる曲げ応力の値」
じゃなくても、使えるってば。
断面が異なると伝わる荷重が急に増えるのか？
折角買ったんだからもう少し詳しく読んでみ。

形状をそのままコピーして、高強度な材料使うんなら
重量増えるだけで全くメリットないと思うが、そんなものを
わざわざ自作するのか？

材質なんて、見て・触って・叩いたら、大体解かるんじゃないの？

>キャリパー位置について一つ理解が深まったような気がする。
おいおいおい・・・

>純正が鋳造材ってのはどうやって確認しているのか？
フロントはフォークアウターチューブに直付け。
リアは純正でもサポート。
どーーーーーーーーーーーーーーーーーー見ても鋳造以外ありえない形状してるんですが。。
リアに至っては離型用のピンまであります。

おいおいおいおい・・・そんなレベルですか？x6Fn+wm8さんっ！！！！

>形状をそのままコピーして、高強度な材料使うんなら
>重量増えるだけで全くメリットないと思うが、そんなものを
>わざわざ自作するのか？

ローターの径を大きくしたり、最新のキャリパーをOLDマシンに付けたり
そういうためにサポートを自作するんでしょうよ！！

おーーーーーーーーーーーーーい！！
大丈夫かあ？？

>124
うん。それで。
どうやってそれを保証するのか？
と聞いているんですが。

>125
だったら同一形状にはならないでしょうね。

ＩＤが変わる前に。
これで最後にします。

x6Fn+wm8さん。２つだけ。

１つめ、材料工学について勉強するチャンスをありがとう。
２つめ、もっとバイクのことをよく知って、自分の手を動かしてください。

もうお相手する元気なし、逃げます。

>>126
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗそれ敗北宣言。子供かよ。

実際に見てみれば鋳物以外はあり得ないよ。
破断したものとか見れば一目瞭然。

>>128
ウンコのお相手お疲れさま。
/WnKOax+氏の買った本、読んでみるよ。有益な情報ありがとうです。

ID:/WnKOax+氏。もう止めとけ。
これ以上構うとこびり付いて流れなくなっちまうぞ（ｗ

なんか、自作キャリパーサポートなんかより
鋳物のアウターチューブからチョロっと生えてる
ノーマルサポートの方が心配になって来た・・・

しかしサポートぶっ壊れるなんて想像出来ん。
あーゆう形状で力の方向考えると真っ先に逝くのは
ボルトなんじゃないの？
素人脳内ですた。夢に出そう・・・

現実にあるキャリパサポートサイズって、もう殆ど全てって位剛性の面では「ありすぎ」なんじゃねーか？
細かく条件付けて剛性計算するって、場面としてかなりの軽量化を行う時だと思うんだけど。

ま、このスレ的にはウンコで構わないが、
もし続けて勉強するつもりなら、材力の本を読んだら
機械設計演習の類の本を薦めておこう。
ワカランから知らんってよりは、よっぽど建設的。

>>ID:/WnKOax+
相手を見下した発言したら議論じゃなくなるから無しでいって欲しい
長くなってるけど個人的には嬉しい問いかけ多いし。

>>ID:x6Fn+wm8
このスレ的に、リッタークラスに75でサポート作る場合は、最低なんミリ以上の厚さが無いとヤバいよとか
簡単な結果も書いてくれると話にのりやすい人いるんじゃないかな？
おおよその目安を示して見る感じです。うまく書けんから文章じゃなくて意味だけくみ取って(;´Д`)
プロレベルの人相手以外にも道を示す事ができる方と思って書いてみるテスト

ID:bJaSNboD ＝ ID:x6Fn+wm8 ？
彼方が本当に複雑な計算が出来るなら
自分の乗っているバイクなどを題材にして計算してみせてくださいよ

＞もし続けて勉強するつもりなら、材力の本を読んだら
＞機械設計演習の類の本を薦めておこう。
これについても具体的な本の名前を挙げたらどうですか？
自分が教える側だと思っているなら、それなりの説得力が必要ですよね
まず説得力のある資料を提示しなければ、話は進まないのでは？


＞ ２５０ｋｇクラスのリッターマシンのキャリパーサポートに
＞必要な厚みは材質○○のときは○ｍｍである。
＞と例を挙げて欲しい

＞皆が知りたいのは、
＞・「２５０ｋｇクラスのリッターマシンのキャリパーサポート」に要求される強度と形状、材質
＞でありうんちくではありません。

＞ 200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロックした場合はサポートは
＞破断してよいのか？だめなのか？
＞そのときはどれだけの応力が掛かるのか？

これらの答えが
＞えらく話しが飛躍してるけど。
＞> 200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロック
＞>走行フィーリング上許されるＹ軸方向のゆがみ
＞そんな高尚な話、上記のどこに出てきました？
コレなんですか、、、？
このやり取りや>>115などを見ると、正常な思考力が無いように感じるんですが、、、

さ
そろそろ次の作品うｐ行ってみようか

む〜
つ〜
か〜
し〜
い〜
事故責任は自己責任と言う事だよな。
バイクはフロントがロックしたらこける。
直線で一定以上の速度からフロントロック状態で制動出来る技術が欲しい。

つ「ＡＢＳ」

とっくに実用化されてるじゃん

どうでも良いことだが「自己責任」って意味を履き違えないことを祈る
大型ダンプで目隠しして何M走れるか記録を競うことを
ソルトレイクでやるのは面白いが日常の商店街でやったら自己責任じゃ
済まないよな
確実に他人に危害が加わるんだから

バイクのブレーキがどちら側に属するのかは認識を持った方がいい
少なくとも人気の無いテストコース風味で最高速付近からの
数回のフルブレーキテストと亀裂の検査くらいはしてほしいね

>>140
キョ〜
ク〜
ロ〜
ン〜
スレの趣旨を無視した発言は、＞がどちら側に属するのかは認識を持った方がいい

>少なくとも人気の無いテストコース風味で最高速付近からの
>数回のフルブレーキテストと亀裂の検査くらいはしてほしいね

バカにすんなよ
計算の話が済んだら今度はテストか？
はいはいワロスワロス

>>142
コレはまた別口でないか？

先のは机上の空論強度厨ウンコだが、こっちはむしろ机上の空論できるほどの
知識すらない妄想系テスト厨ウンコだろう。
そんなテストで「亀裂の有無」なんか何の意味もないくらい、この手のアルミ
部材の破損要因が応力疲労によるもので、「数回」のスパンでそんなもの確認
できるわけないくらい、空論強度厨ならわかってるはずだ。

だいたいだな、俺ら素人が自作できるような、ブロックちょろっと削った程度
の洗練されてないキャリパサポートみたいなもんはだな、それ自体の強度なん
ぞより「ちゃんと固定ボルトを締めてるかどうか」の方が問題なんだよ。（ｗ

ここまで読んで強度厨の言い争いを見て摩訶不思議に思ったんだが

＞200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロック

こういう状態の強度を想定するのっておかしくないか？
じゃあ200キロで走行中の高速回転するホイールに横から棒を突っ込んでも
破壊しない用に設計してるのかって尋ねてるのと同じ気がしてなんないんだけど。

はい？

＞200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロック

こういう条件が必要なのか否かがそもそも設定できないから、計算できない

・・・と書いてあるように読めるんだが。間違ってる？

200kmで走っててローターとパッドが焼きつくって事は
サポートが歪んでないですか？

ひどいインターネッツになりました

＞200Km/Hからローターとパッドが焼きついて瞬間的にロック

本件に付いては　すでに原告は訴えを取り下げた模様であります。
よって訴追無用で有ります。

気分転換にのっけてみました あんまり叩かないでね 壊れちゃうから (^^ゞ
http://www.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=16083
おそらく M6ボルト一本で吊り上げてもOKな車両です

うんこさん建ちへ

ハンドドリル、ボール板、手鋸、サンダー等ハンドツールを始め
旋盤、フライス、溶接機、コンターマシン等の工作機械を使って、
趣味のカスタム・ワンオフ部品等を造る・造りたい奴等の集うスレ。
そんな大層じゃなくても、自作したよ！という方はどうぞ書き込んで下さい、と。

スレの趣旨はこう言う事で、造りたい奴達の集うスレで有って、〜厨はルール違反
何です。

如何のこうの言う前にスレのルール守ってからね、とルール厨に成ってる自分が怖
い。

建設的な意見は出さない。＝人の質問に答えない。＝ウンコ。

>>149
うｐ乙
良くできてると思います、苦労したんじゃ無かろうか
しかし何故故に純正流用キャリパーｗ
対向使わなかったのはディスク内側の幅の問題？

>>152
サンクスコ この頃は旋盤しかなかったから 結構大変だったよ
旋盤の刃物台に ワークを固定してエンドミルチャックに咥えて削ったりもした
サポート外形は それでも中華コンタでやったかな?
インナーロータの造型は ボール盤とホールソーだよ

>対向使わなかったのはディスク内側の幅の問題？

新車から外したキャリパを単にオクで誰も手をつけなかったので
安かったから (^^ゞ あとパッド ってけっこうするじゃないですか
純正にしとけばPAD も安いしね でもぜんぜん減らないかんじ

前はパッド二回交換にロータ一回交換なんで やんなっちゃったんです

>149

めちゃめちゃきれいに出来てますねえ・・・
汎用旋盤で手加工ですか？
すごい！

>>149
ちうか、寸法の詰め込みが一杯一杯だな。（ｗ
パッド交換でキャリパー外すのにもまずディスクローターのマウントはずさねえと
キャリパー抜けないんでないの？
キャリパーとリムとのクリアランスを見た感じ。

インナーロータの造型ってどの辺りなんでしょう、、、
どこの辺りにしろ、ボール盤とホールソーで出来るなんてすごい

私もまずはボール盤買ってみようかな、、、

オフ車のフロントにキャリパーをホームセンターで売っている金具で取りつけてるのを見た。
安全性は無視。

>>149 これは...トキコピンスライドの3型だね....

>>149
芸細会の会長に任命しますた

違うな...ニッシンのＸＲ100モタとかのだｗｗｗ

そこそこお褒めのお言葉頂いているようでありがたやです

>>155 >寸法の詰め込みが一杯一杯だな。（ｗ
よくわかりましたね まぁ出たとこ勝負のなれの果てですよ
も少しディスクロータは外側でもよかったんだけど
板厚がオク手に入れた20mmの板から作ったのも理由のひとつですが..

>>156 >ボール盤とホールソーで出来るなんてすごい
旋盤で同心円に削るのは解かって頂けますよね? それだけですと必要も
無いのに平たいところが残るのがかっこ悪かったんで ディスクロータを
ボルト締めする部分以外を 54mmのホールソーで抜きました ディスクロータも
元は○穴だけでしたがそこもホールソーで抜いた次第です
割り出し盤は持っています。

>>158 >>160

SR400, ビラーゴ400, T-MAX, XVS650, XV1600ロードスター とかと同じpad
使えるキャリパーみたいです キャリパー自身は M10 P1.25の細めねじで
とまっています。33mmと30mmのピストンでした。
ちなみにマスターシリンダは 1/2インチの XRV750 を使いました。
これも オクで安かったから..

ブレーキングの感触は 良いですよ
車重の割に ピストンレシオはもう一台のリッターレプリカと一緒ぐらいだし
かなりカックンブレーキになるかもとか思ったのですが 代わりにブレーキレバーと
グリップ部分が短い原ちゃりなので レバーピポットすぐ近所を握ることになるので
そんなにおかしくは無いです。ひとさし指で止まれますね

>>149
これAutoCADで？

ん〜 AutoCAD LT97 ですが.. 何か?
もともと 自分の家設計するために買ったんです。これしか使えない..
建築科/機械科出たわけじゃないし key board での座標入力だけじゃ書けない
自己流ですが方眼紙の代わりに使っている感じです。
よって CAM には持っていけない Ｏrz
最近じゃ構想線の offsetを使って書くようになって少しspeed 上がりました。

ふむふむ
アウターとインナーの間の
ハート型に抜いてある所の事かな？
どちらにしろ、すごいの一言ｗ

>よって CAM には持っていけない

つttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/applejack/senban/senban_5_9.htm

鍋CADは便利だよね
ジグ全部これで作ってる

ﾎｼｭ

昨日、NHKに日産のテストドライバーが出て喋ってた
正確には覚えてないが
＞近頃のデジタル的？な設計では、ハンドルがブレるなどの問題はまず出なくなった
＞現在のテストは細かな乗り心地などを差別化する為
とかなんとか言ってた気がする　（ちょこっとしか見てないので違ったらゴメソｗ

で、>>104と>>105を見て
全国のテストドライバーの中でただ一人「現代の名工」に認定された人の発言と比べて

ふむふむ、そうかそうか　　　　ウ（ｒｙ・・・

もういいって

乙女ポンさん

実践してみましたがマフラー溶接失敗します他(´･ω･`)
技量も無いのにステンをアークで！つうのがそもそも無謀ですね。
ﾎﾟｺﾎﾟｺ穴空いちゃいましたわ。
溶接部に頼んでガスでさっくり溶接してもらいやした。
あとはｶｽ削るだけです。
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ貰ったのにｽﾝﾏｿﾝ！

たいしたもんじゃないが久しぶりに自作したので
うｐさせてもらいます。

ttp://www.wazamono.jp/futaba2/src/1147515042264.jpg

これなに？

ホースジョイントだったりして。（ｗ

ホースジョイントならホースジョイントでイイんだけどさ、
どういうパーツなのかくらい書いて欲しかったなぁ。

>170よ。
100vの溶接機ぢゃ厳しいやろ。
やっただけ、努力は認めるzo♪　精進精進♪　　頑張りや。
ちなみに、溶接して貰ったんやろ。
溶接目を消すんは、普通のｻﾝﾀﾞｰの砥石で削ったらｱｲﾀﾀやﾃﾞ。
商品名で言うたら、「ﾃｸﾉﾃﾞｨｽｸとか言う様な、ﾍﾟｰﾊﾟｰ連結させて付いてる様なﾃﾞｨｽｸで、
ｼｶｼｶ削り、仕上げはもっと細かい奴でﾔｯﾂｹよったら、ｶﾅｰﾘ美しくなるｿﾞ。
ﾒｯｷしてもｵｳｹｲ。　更にﾎﾟﾘｯｼｭしたら最高♪ってなﾄｺまで仕上げるんが望ましい。
ﾒｯｷするにしても、塗装するにしてもﾅ。　
ｴｷﾊﾟｲ溶接の仕上げ、手間かけんと目立つﾄｺやからﾅ。　仕上げに激しい差が出る、ってなｶﾝﾁﾞ。
仕上げたらｳﾌﾟ。　期待しﾄﾙｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。