【初心者】サーキット走行スレ8【大歓迎】

>>114
漏れも言葉がきつかったようでｽﾏｿ
ただ、安全第一の走行会では周囲が見れる人は、そうでない人に対して何らかの配慮をしてほしいな
その余力を速さに注ぎ込むのではなく
(自分もショップ主宰の走行会で、初心者の人に怖い思いさせちゃったことがあるので、
これは自戒です)
また、まだ自分の走りのなかで周囲の状況が掴めていない人は
115さんの仰るとおり、そのような努力をしましょう

ということで、knightさん、主宰の走行会がんばってください ﾉｼ

後続車を気にしてﾌﾗﾌﾗ走られると却って危険
よそ見しないで自分の走りに集中汁！

「初心者クラスでは遅い人の方がエライのです」「前が詰まって走れないというならクラスを上げてください」
上記は某走行会での主催者のｵｺﾄﾊﾞ。

>>117
賛同。一番上のクラスまで行ってまだ遅いバイクにつまるようだったら、
もう走行会じゃなくてスポーツ走行に行きなさいってことですね。

勉強になります。

ところで、同クラスでのスタート順は、
どうやって決めるの？適当？

やっぱりタイムが速い人が先にインするの？

前回の走行会で他の方々に迷惑かけたんじゃないかと
心配になってきました（汗
自分としてはかなりマージンをもって走ったつもり
でしたが…。

明日は筑波で練習です。
最近思ったようにタイムが伸びないので頑張らないと。
本戦まであと半月ちょいしか無い。時間が足りない〜。。。

脇の間から後続車を見る癖はつけておけ。
コーナーに闇雲に突っ込んでも、タイムはあがらないよ。
まずはマシンを立てた状態で減速を終わらせて、
コーナーに入っていってみな。コーナーリング速度を上げる
訓練をすれば、タイムはかなり縮まるよ。
立ち上がりを重視して走ればＯＫだよ。

>>119
えーっと。コースインする順番っていう事で良いのかな？
それは適当ですよん。

>>120
ぼぶさんに何度もぶち抜かれましたが、まったく怖くありませんでしたよ。
ご心配なさらぬよう。

＞＞１２０
そうそう　ぼぶさん　何度もわたしも抜かれましたけど
怖さは感じませんでしたよ　自信を持ってくださいね
ただ　初心者にたいする　思いやりは忘れないように
お願いしましゅね

このｽﾚでは、抜く側が最善の注意を払うのでいいと思う。

＞よそ見しないで自分の走りに集中汁！
このｽﾚの走行会はこの考えのほうが安全だよ。
あくまでも、レースじゃなくて走行会なんだから、
前に詰まったら、一旦ピットに入って広いスペースに出るような
心構えでいいんじゃないかな。

まぁ、おそらく接触・転倒はチーター･ウサギクラス中心になりそうですがねｗ

>>121
マシンを立てた状態で減速を終わらせるのは今のスリックには
向かないかと思いますよ。特にＮＸはそう感じますね。
タイムもレコードまであとコンマ６秒位ですが、そこがなかなか
詰まりませんねぇ…。
練習時間の関係で車体の仕上げが間に合わない感じです。


>>123,124
そう言ってもらえると嬉しいです。
次回の走行会、またよろしくです！

さて、そろそろ出発します。。。

一日見なかったらたくさんのレスが。
みなさん本当にありがとうございます。

大きくまとめるとやはりあまりフラフラするよりはレコードラインをキープ
しておく方が安全というところでしょうか。技量が上がって回りを見る余裕が
できればそれが一番なんでしょうが。

どっちが悪いという話に関しては、私は相手が悪いとは思いません。
サーキットではフィフティーフフティーだと思います。
ただ、相手方が文句をつけてきたのはマナー違反かなとは思います。
それとは別にこうしたアクシデントを避けるにはどうすればいいかなと思って
書き込みした次第です。

こうしたことはサーキットでは予見されることであり、自分としてもある程度
覚悟していたつもりですが、現実に起こるとやっぱりけっこう衝撃がありますね。
（身体的にもまだなんだか二日酔みたいな感じ）。>>109さんが言うように
しばらくサーキットは自粛しようかなと思います。

思うに、カメクラスはミラー装着必須とかにしたらどうでしょう？
コーナー進入前にミラーをチョット見るだけでもかなり接触とかは防げると思うのですが
まあ、転倒したときは被害が大きくなってしまう危険もありますけど

>>128
ミラーは飛散防止でテーピングします。はずすのが当然でしょう。
初心者クラスはそんな後ろに気を遣うヒマがあったら走ることに専念した方がいいです。
タイムがあがれば自然とラインも取れるようになり、予想外の事態が減ります。
一番危ないのは、レコードラインから予想もつかないラインを取ることですね。
ストレート途中の減速とか。
で、上級者は抜くときには初心者を信用せず、マージンを持って抜くこと。

>>126
言いたいことはわかるけど、「NX4でスリックだと直立でのブレーキ云々」は
このスレの趣旨にはマッチしないと思いますよ。初心者が安全に走れる
方向で教えてあげてください。

>>126
明日の天気微妙だけど筑波練習がんばってくださいね。

前スレ260です。コテハン汁ということだったので鳥つけてみました。
>>116 に禿しく同意。ちょっと配慮すると自分も怪我しなくてすむんだし。

んで >>93 なんだけど
普段の本庄は、２輪走れないのでバイク来てたらほぼ間違いなくお仲間です。
今回の5/5に限りサーキット側が用意した２輪フリー走行枠なので一般客の方も確実にいます。
なので何か目印はあってもいいかもと思ってました。
当方、白ゲル・ペイントなしのCBR1000RWをトランポで持っていきますのでそれを目印にしましょう。
あとWebカメラに映りたいですか？映りたくないですか？
事前要望があれば映る・映らないエリアに居るよう心がけておきます。

>>129
テーピングをする決まりがあるから、つけといた方がいいんじゃないかなと思っただけです
テープだって透明もあるわけですし、
テーピングまたは取り外しならばつけといた方がいいんじゃね？と思った次第です
今回（6/18SLY）の規定でも取り外すまたはテーピング必須になってるわけですから、
外すのが当然、というのは慣れてる人の感覚であって"初心者"には当てはまらないと思うんですが

外すのが当然。
怪我するのは自分だよ。

水球帽子◆cbr1000lCAさん、93です。
了解しました。目印付近に行きます。
当方、WebカメラはOKです。

>>133
初心者だから知りませんでした・・・・・じゃダメだよ。

ついでに論点ずれてるし。
＞取り外すまたはテーピング必須
であるなら、テーピングしないで後方確認のために使うなんて発想は出てきませんよ。

>>133
正直な話、サーキットでミラーを見ている暇なんて無いですにょ

待ち乗りでミラーに頼らないで目視で後方確認って言うのを練習するといいかも
サーキットだけじゃなく待ち乗りでも事故防止に役に立つしね。

だから後ろ見るなって言ってるだろ。
ふらついて自他ともに危険なんだよ。

わりい 全くの初心者向けに話してなかった…

筑波スレの者だけど後ろ見る見ないの議論だけど

●このｽﾚの目的
サーキットデビューしたい人をデビューさせる、
もしくはビギナーの人がサーキットのマナーなどを覚える。
じゃないの？

筑波のラインセンス講習受けた時後ろに注意しろと言われたです。
ミラーを取り外すのが常識なサーキットは後ろを目視するのはマナーでしょう。
走行会だけのローカルルールに慣れちゃうのは他で走る時危険ですよ。
後ろ見てフラつくならフラつかない速度まで落とすべきでは？
まあ最初は出来なくても少なくとも努力は必要でしょう。

ｽﾄﾚｰﾄで後を見ようとしてふらつきｽｹﾞｪ怒られた俺が来ましたよっと
その時言われたのが「後を気にするなんて100年早い！もっと自分の走りに集中しなさい」
ﾃﾞﾋﾞｭｰまたは慣れていない人は自分の走りに集中するでいいのでわ？

>141はﾗｲｾﾝｽ講習ってあるから走れる人向けの話だと思うでつ・・・

後方確認はコーナー立ち上がりのみでOK!

ストレートに入ったら無駄な減速等はせずに
自分のペースで加速（もしくはそのままの速度）すればいい。
ストレート途中でフラフラと後方確認されたら
後続も危なくて抜くに抜けない。

まぁ、そういうのも含めて練習する場だと思えばいいんじゃないの？
「サーキットではこうしなくちゃいけない」ってのも確かなんだけど
やっぱり最初は一杯一杯になっちゃって出来ないものだからね。
まずはサーキットに慣れよう！

>>142
＞ﾃﾞﾋﾞｭｰまたは慣れていない人は自分の走りに集中するでいいのでわ？
どうしても出来ないならそれで良いと思います。特にデビューの人は難しいと思うからね。
ただミニサーキットの走行会でもある程度走って上のクラスにステップアップする人は
後ろ見れないと危ないと思うし、いきなり後ろ見るのは無理と思うから、
どこかで練習しないといけないと思うんですよ。人それぞれですが、
スレの皆様、出来なくても努力目標として必要だということは理解して下され。

>>143
＞まぁ、そういうのも含めて練習する場だと思えばいいんじゃないの？
そうですね、練習する場だと思えば良いと思います。

>>141
これ気になるんだけど、

＞筑波のラインセンス講習受けた時後ろに注意しろと言われたです。

それは「ストレートのたびに後ろ目視して確認しろ」という言い方でしたか？
「コースインの時後ろに注意しろ」とか、「後ろにも意識を配れ」という意味合い
じゃ無かったですか？

＞後ろ見てフラつくならフラつかない速度まで落とすべきでは？

後ろを見るために減速されたらそれこそ危険なんですが。

>>132
え〜、目印は「水球帽子」かぶっててもらえるんじゃないんですかぁ〜ｗ

>>145
これだけじゃちょっとけんか腰なので、自分のやり方を書きます。
これは良くない！という意見があればどうぞ。

コースイン
必ず振り向いて目視し、後方からの車両を確認します。
タイミング的に危なければ少し緩めて待つこともあります。
手を大きく上げてコースインの意思表示をし、インベタで
コースインします。コースイン後もしばらくはベタラインを維持します。

ピットイン
一つ前のコーナーからピットインする準備を整えます。
急激にライン変更することなく、普通に走り、自然にピット側に寄ります。
このとき後ろにバイクいるなら軽く一度ピットインの意思表示で手を出します。
一つ前のコーナーを（もてぎならV字でアウトベタ、筑波なら２ヘアでインベタ）
ピット側で周り、コーナー抜けたら再度合図を出してピット側よりを走行し、
ピットインします。

走行中の後ろへの意識
基本的に余裕があるとき以外は後ろを見ません。走りに集中します。
ストレートあるいは広い場所で余裕があれば脇の下から後方チェックしますが、
速いバイクが来るときはコーナーで音がするので気配でわかります。気配が
したからといって急激に後ろを振り向いたりするとそのときにラインが交差
したりするので、極力振り向かず、今のラインを維持するようにしています。

抜かれるとき、抜かせるとき
速いバイクは勝手に抜いてきます。ストレートが速いバイクならストレートで
抜いてくれます。そのときはラインを維持することに集中します。譲ろうと
ラインを変えると危険です。
コーナーで抜かれるときは、普通にそのコーナーを走ります。
侵入時でまだバイクが立ってるときに、インから抜かれるのが怖くない抜かれ方です。
バイクが寝た後にアウトからかぶせられたり、インに突かれたりするとびっくり
しますが、そこでびくっとしてバイク起こしたりすると、別のバイクに
ぶつかったりするので危険です。極力平常心でラインを維持するようにします。
意図的に抜かせるときはブレーキングをちょっと早めにとり、インから行かせる様に
します。それでも行ってくれるとは限らないので、普通にラインを走りますが、
急激なライン変更はせず、内側一台分、はらむときも外側一台分の
マージンを残しておくと抜かれやすいようです。
抜かれる直前に振り向いて目視確認するのは大変危険なので、極力見ないようにします。
自分の方が速いバイクの場合、コーナーで抜かれた次のストレートでは抜き返さない
ようにすると邪魔になりません。でもアクセル緩めるときは蛇行しないように注意してます。

特に抜き方、抜かれ方にはある程度経験が必要だと思うので、
初心者は無理せず、自分の走りに集中するのが良いと思います。
ペースが遅いうちはラインが安定しないので危険という側面もあります。
ペースが上がってくれば、サーキットのラインは基本的に一本なので、
抜いてくれる上級者にとってもラインが判断しやすくなります。
上達するのが安全になる近道でもあります。

>>145
誤解しないで下され
「ストレートのたびに後ろ目視して確認しろ」では無いです。
＞「後ろにも意識を配れ」という意味合い じゃ無かったですか？
後ろにも注意して下さいですからそうです。音でも確認出来ますが、かき消されてしまうことが多いし、
ミラーが無い以上後ろに意識を配るということは目視で確認が確実になってしまいます。
でも常にしろってことじゃないですよ。時折チラッとですよ。

＞後ろを見るために減速されたらそれこそ危険なんですが。
これも誤解しないで下され、途中で減速しろは言ってません。
後ろを見てもふらつかない余裕の有るペースまで落として下さいって意味合いです。
また出来なくても良いから努力目標としてです。

>>147-149
私も基本的にそれですよ余裕が有れば見て下さいです。
まったく見なくても良いような流れに疑問を感じてたです。
148にプラスするとすると初心者の中でも速くペース合わないならピットに入ってずらすですね。

＞ペースが遅いうちはラインが安定しないので危険という側面もあります。
個人的にはペースが遅いうちからラインは覚えた方が良いとは思います。

何かこのスレ全体的に揚げ足取りになってきてる気がしますが、
おそらく皆さん後方確認は余裕が有ればってことなら納得じゃないかな

もう一つ、自分が抜くときに怖いと思う初心者の動き。

(1)コースの真ん中を走り、コーナーの侵入で一度アウトに振ってから倒しこむ人

本人はアウトインアウトを実施しているつもりなのでしょうが、
曲がる直前にアウト寄っても全然意味がありません。
インが塞がってるのでアウトから抜こうとするといきなりブロックされて
（しかも進入速度遅い）マジ追突しそうにないます。

(2)立ち上がりでアウトにはらまず、インに寄ってくる
アクセルあければアウトにはらむはずですが、あけないのか妙に遠慮してるのか。
立ち上がりで抜こうとするとラインをブロックされて怖い思いします。

(3)コーナー中にバンク角が変わる（いわゆる多角形コーナリング）
たぶん寝かしこんでる途中で怖くなって起こしちゃうんですよね。
抜く方はラインが予想できなくてすごく怖いです。

(4)ストレートでの蛇行
ピット見たり、後ろ見ようとしたりしてるんだけど、バイクは視線の影響を
受けてしまいます。特に右から後ろを見ると、バイクは左に寄りがちです。
立ち上がりでアウトに出ないので、ストレートでアウトから抜こうとしたら
急激にアウトしめられ、ダートまではみ出したことあります。

(5)ストレート中の減速
突然アクセルから手を離してピットに手を振ったり。こっちはフル加速
してるので超危険です。こればかりはピットに怒鳴り込みに行きたくなります。

思いつくのはこれくらいかな。参考になれば。

>ふらつかない余裕のあるペース
なにコレ
速度が落ちるほど不安定なんですけど
要は初心者ほど走りが不安定なんでそれを助長するようなチラ見をやめろと言ってるんだよ
後ろを見る練習なんて本末転倒

なかよくしよーぜー

>>151
あるある！w

なんつーか、
先達が初心者を導くというより、先達が初心者にお願いするｽﾚになりつつあるな・・・

平日の昼間から盛んですね｡

ﾁｰﾀｰさんや､ｳｻﾀﾝの人は､それなりに走り馴れている人が多いと思いますので､
ｶﾒさん､ﾋﾂｼﾞさんクラスは､走行前に安全走行について､レクチャーしたり､
いっその事午前中は追い越し追い抜き禁止にしたりしてみるのは､どうでしょう？

本当の初心者クラスというのは先導付追い越し禁止の
いわゆる体験走行が望ましい。
ただこれだと枠が埋まらないのが苦しいところ。
あと、運営面の注意としてはそれでも隊列から遅れる
人がいるので先導は複数待機して遅い人の前に入る体制
を取る必要あり。

サーキット未経験者が口出し
追い越しをホーム・バックストレートに限り、後続に先に行って欲しい人は予め設定した「ゆずり車線」に入ればいいじゃない

>>158
その方法だと抜く側がかなり後方にいるならいいけど
すぐ後ろにいるのにラインを変えると危険な状態になるから
初心者の走行会ではやめた方がいい。
そもそも遅い人は加速でも遅いわけで、
ストレートに入る時に速い人がラインを内側に変更して追い抜けばOK！

また、基本的に追い抜きをストレートに限定する。
それじゃ速いバイクを抜けないだろうって意見もあるかも知れないが
速い人は速いバイクをコーナー立ち上がりで軽々抜けるから問題なし。

とにかく、初心者は周りが見えないし、ああやれこうやれ言っても
対処できないので余計な事はさせないのが正しいと思う。

激しい速度差が出ない様にクラス分けをしているのですが…‥

実際それがそうでもない。
クラス分けったって限度あるし、
そもそも自己申告だからね。

経験少ない内はコーナーで仕掛けるなんて怖いから出来ないと思う
とりわけSLYじゃストレート以外追い越しは無理
だから速度差があればストレートで抜いてくでしょ
まっすぐ走ればよか。

追い越し云々は経験があろうがなかろうが必ずつきまとう事だし
無理な追い越しはしないって事で良いでしょ。

SLYってストレートで抜くのってむずかしいよね
排気量の差が有るなら抜けるけど上り勾配がきつくて抜くなら３コーナーの
ゆるい左

みんな！　もちつけ。。。

過去の走行会では、カメクラスは順調だったでしょ。
それより問題はウサギ・チーターですよ。

走行始まって、2週以内に転倒した人(チーター･ウサギ)には、
それ相応の罰ゲームでもしてもらいましょうかｗ

なんかすごく流れが速い・・・でも業務連絡
5/5本庄ですがGW真っ最中なので関越が大渋滞のおそれがあります
5/5下り線の渋滞予測は出てませんが花園本庄間が混んでたら花園で降りる手もあります。
花園からR140→R254で20km弱です。途中は国道なので問題ないと思います。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.10.50.074&el=139.8.59.411&la=1&fi=1&sc=4
Mobil石油の交差点を左折。警察署入り口(7-11)ではいきすぎです。
県道を進み、左手にあるミニストップを過ぎて、その先のENEOSを左折です。
関越上り線で来る場合はいいルートがないので本庄で降りてください。
>>146 別名をヘルメットリムーバともいいますが、かぶっておきますw