KTMに乗ってるが実は不安が隠せないユーザーの数→

>>710
自分もKTMユーザーの一人だけど、良い事しか聴かされないのも、どうかなと思うけど。
中傷目当ての話は、嫌だけど正当比較で出てくる問題点等は、勉強になるし自分のKTM
も嫌いにならないよ。

それより、どうもこのスレ、一部のKTM-Jポチかディラーの人間に誘導され気味な気がするケド。
一般人らしい書き込みの後に、必ずKTM盛上げ組みが書込むの繰り返しだね。
なんとなく、どの店か判る気がする　KTM-フサ..の書き込みで。

潰し合わないで伸ばしましょうよ、スレッド。
2CHなんだから、幾らでも今後もスレッド立てられるんだからさ。
押さえつけてもダメだよ。

自分はWRもKTMも両方持ってたから、両方の良い点は知ってるけど（悪い面は見ないw）
最近手放したんだよね〜　KTM

バイク自体は嫌いじゃなかったんだけどね　草レースだけど勝たせてもらったし
KTMは今まで２台乗ったけど、多分もう買わない

でも気になるから見てるワケだがw

gasgasよりktmのほうが明らかに堅牢なつくりですよ。
でもハードに使うとどちらにしても壊れるものなので、消耗パーツ流通の安さと速さで今はgasにしてます。
そして周りでもそういう人が多いです。（自分はどちらかというとwonet系です）
ktmのバイク自体は好きなので、5年くらい前爆発的にktmが広がったときの流通の柔軟性を保ってほしかった。
そういうつもりで書いたつもりだし、このスレもそういう意図のスレ（ktmマンせーではない）だと思ってるんだけどね。
個人的にはktmはドカを目指してほしくはないです。
自分の中では、KTMはレーサーのつもりなんで、ハーレーＶＳ国産みたいな不毛なののしりあいの入る余地などない、と考えてたのが浅はかだったようです。

>>712
＞どの店か判る気がする
君は誤解してる気がする

あと、自分の考えと反対の意見が出たらすぐ関係者呼ばわりって、あまりに短絡的かと。
反論に耳貸さずに言いっぱなし状態って、それこそ只の便所の落書きじゃないか・・・

>>714
結構正確な書き込みだと思います。
確かにKTMは、丈夫だし性能も良いけど、それだけじゃED車らしい使い方は、出来ないんだよね。
現実の場に行くと、大半のユーザーが性能だけでメーカーを決めているとは、言えないしね。
04以降のバイクは、ヤマハ/ガスガス/ハスクの数の方が多い事が真実だからね。

>>706>>710

おつかれ。しかし、お前さまもがんばるね。
スレの初めからずっと書き込んでるでしょ？

ＫＴＭマンセーは本スレの方ですりゃ良いんだし、T8sqbSSVみたいにＫＴＭ盲信でやたら噛み付く
ようだとメーカー側の人間と邪推されかねないよな。
マシン自体が良いのは認めてるけど、そのバックたるＫＴＭ−Ｊに不満ｏｒ意見のある人のスレで
しょ？この隔離スレは。

お門違いの批判は誰かがたしなめないといけないんじゃない？
傷なめあうだけのスレじゃJAPANに対して説得力ないよ。＞719

正直　KTM　GASGAS等外車の良さがわからん

わからんなら近づかなければよい。

>706
実質30万以上も価格差あるんだからそりゃ原価もそれなりだろう。＜WR
ただ、クランク・シリンダーは2万しないしフォークやその他のシールも数百円。
外装も妙に安いので安心してぶっ飛ばせる　ｗ
ちょっと前まではエンデューロ向けの特性、という意味ではやはりKTMが買ってきて吊るしのまま乗るのでは
特に優れていたと感じさせたけど、05・06とWRも相当熟成されてきたから現状を冷静に鑑みると
KTM−Jも考えを改めないとレースイメージで売って行くのは難しいだろうな。

>>721
そのバイクでナンバーつきオープンエンデューロに出ればわかるよ。
WRも含めて、よくできてる。その中での選択肢、ということ。

>>719
そうだよね、どうも誰かが本スレと同じ方向へ誘導しようとしている感じがする。
本スレで頑張ってる誰かだろうけど、ここは自由な意見を書こうよ。

1000になっても又新しいスレッド立つんだからさ。

>>721
国産トレール車でオープンEDに出て
外車軍団がほじくり返した轍に引っかかってしまい亀の子状態で1時間格闘した

俺　様　が　来　ま　し　た　よ　！

>>722 724
いや、ほとんどの外車は、所有してたが・・
コスト、耐久性、精神的なものとか総合すると、
メリットは全く感じなかった
結局は、国産に戻った
金銭的な事もさることながら、精神的なものの緩和は
大きかった

マジにレースするなら外車でも1〜2シーズンをめどに新車を乗り換えていくしかなくなるよ。
無理にOH前提で引っ張ってもボロボロ連鎖的に壊れて余計カネ掛かるし、常に部品の心配しなきゃならないし。
国産は国産でナンバー付きとしてオープン系出るには毎度乗り換える度にモディファイの費用が掛かるからねえ。
まあGASでもハスクでもKTMでもその時の一番良さそうなのに乗り換えていくのが良いんじゃないの？
変な思い入れとか抜きにして。

で、KTM本社は、日本市場というものを、どう捉えているんだろね。

ここんところ、スレとしては、エンデュロレーサーとして云々ていう
話に傾きつつあるわけだが、KTM本社は日本市場における自社の立場を
エンデュロレーサーメーカーとしてだけ確立すりゃ良いと思ってるのかどーか。

そもそも、どー考えても大きいとは思えない市場だし、
今後大きくしていくのも難しいわけで。

なんにも知らない初心者をエンデュロレースの世界に引っ張りこんで、
バイクを売ろうと考えたら、そりゃー大変なわけで。

免許持ってないけど、金は有るよ、ほんでもってバイク乗りたい
という消費者を引っ張りこまないと、市場を大きくしにくい
と考えたら、エンデュロだけにどっぷり漬かっているわけにも
いかないんだろうしねぇ。

エンデュロの中の人たちは、日本のライダーの主流なの？
オフロード総合スレあたりだと、外車とかWRですら、
脊髄反射のような拒否反応が出たりするわけで、
そのへん踏まえて、どーなのよ。

今のＫＴＭからオフを取ったら激減でしょ、台数。

ロードだけで会社が成り立つ迄台数が売れていたならいいけれど、その前から
オンロードに移行しようとして、オフ重視のお店にそっぽ向かれたのでしょ。

そのとばっちりが我々に来たんでしょ。

確かにオフの市場は大きくないかもしれないがね。

舵取りの段取りが悪いのは言えることでしょ。
要は我々が要領悪いと思っている事が、ＫＴＭにとってはどうでも良いことなんでしょ。

なんつーか、数字が掴めないから、ナニ語っても虚しいなあ。

キミたちは、不毛な話し合いを続けてくれたまい。

いや、このスレはなかなか面白い。

>>732
自分もそう思います。
KTMで今までユーザーの本音を書いたスレッド初だと思う。
良いか悪いか、本当か嘘かも、読んだ人の自己判断だろうから
自分は、なるほどと思う事や、あっ!それ自分も思うとか、それは、ちょっと
違うかな、等と色々読めて楽しいです。

オンでもオフでも国産でも外車がどうのこうのより、
日本では素人が気軽に走れるコースやイベントが少なすぎる。
日本のﾊﾞｲｸ4メーカーは世界でもNO1〜NO4に数えられるﾊﾞｲｸ王国だ。
それなのに何故今までユーザー達を遊ばせてくれる施設を作らなかったか。
国産ﾊﾞｲｸ生産繁栄時の頃には出来たはずだと思う。
世界最大日本メーカー　世界最大売りっぱなしをした結果、ﾊﾞｲｸ生産、
ﾊﾞｲｸ人口がどんどん少なくなっているし、メーカー自体の力も弱まっている。
弱まった中、アメリカ、ヨーロッパ、アジアメーカーまでもが日本侵出、
これもユーザーを育てる事無く、粗末にした結果だ。
これからオン、オフ関係無くどの様にﾊﾞｲｸ人口を増やすかが、一番心配ですね。

いまの売り上げ考えるとメーカー主催のイベントもたいしたもんは期待できんな。

>>734
スレ違いだけど、金払ってまでコースやサーキットを走るライダーが少ないということも
そういう施設が多くできない一因じゃない？ゴルフみたいにうん百万円（今はうん十万円
のもある）の会員権を買って１日遊ぶのにうん万円（今はうん千円もある）払うならば、
施設なんていくらでもできる。

＞＞７３６
確かにそうなんだけど、そこまでお金払ってまで走りたくないって人が多いんだろうね
俺もそうだけどw
現在、お金を払ってでも堂々と走れる所を物色中（MXコースじゃなくて）

スレ違いスマソ
スレ違いついでに

気がついてる人も多いと思うけど、KTMとは違う理由で国内メーカーも販売店を減らしてるよね？
ウイング店やYSPとか、、
＞＞７３４が書いてる事と全く無関係じゃないような気がする

私は走行料金払っても、半日〜１日ハイカーや周りの住民に気兼ねすることなく
走行出来れば良いと思いますね。（但し低額で）じゃないとバイク人口が益々
減ってしまい、国産メーカーの車種もどんどん減ってしまう。
こてから悪くすると？年後、国産？メーカーバイク部門撤退などもありえるかも。

ついでに

国内メーカーはスズキ、カワサキまでもが販売店減らししているようだ。
パーツ入手もこれから大変になりそうな気配。

多少高くても、少々狭くても、山を走るのに比べたら
あまり面白く無くても、金払ってコース走るベキだと思うね。

コースやイベントが儲からないんじゃ、ますます・・・

最近騒音問題で多くのコースが閉鎖に追い込まれそうになってる件について
（４サイクル化の影響。日本だけでなく欧米でも問題に）

　　　（但し低額で）

まず自ら行動を起こす事が必要なんでは？
メーカーにおんぶにだっこでは情けないですよ。
林道の走行にしても地元の林業関係者と連携して林道整備に協力している人もいるし、
河川敷の使用許可をちゃんと取っている人々も居ます。
走るところが無いと嘆く前に走るところを作る努力をしていきたいと思います。

自分は620SCと950ADV初期型にのってます。
今まで不満足な部分はあっても、不安ってのはないですね。
SCなんかはベーシックバージョンで買ったものの、振動が酷くてバランサー後付したり、
キャブをFCRにしてもらったり、貧弱な電装系をひきなおして秋葉で大容量ダイオード見つけて
バッテリー付きにしたり、店と自分とで「モデファイ」してきました。

行きつけの店と自分との信頼関係が第一で、japanがどうっておもった事ないなぁ。
確かに、レースやってる方にとっては、パーツの供給などの不安も有るでしょう。
私は林道ツーリング位の、所詮は「趣味」です。
どうしようもなくなったら・・・・乗り換えるだけです。

でも、「不安」や「不満」よりも、「魅力」が勝るバイクだと思います。

741さん、742さんに同感。
私も、その方向で活動してますが、初心者の方や仲間のいない方は
そうは行きませんよね。ですから、ある程度のお膳立てが必要かと、
それと、イメージやキッカケ作りがある程度無ければ、中々オフには
入り込み難いと思います。
レースに行っても30〜50歳位が大半に思えるし、
以前、20代の人にオフやらないと誘った所「おじさん臭いね」と、
しかし、無理やりコースに連れて行き、乗らせた所「面白い、おじさんの
遊び等じゃない」と言い始め現在も楽しんでいるオフ感染者もチラホラいます。
これから、10代〜20代を育てないと、それこそメーカーも良いバイクの
生産、ラインナップも減ってしまうと思う。
自分達のバイクに不安を感じるより、今後の事の方が不安ですね。

アレ【何】だよ。

市場を広げる→素人をバイクの世界に引き込む
だとすれば、バイクを使った遊びを提案することになるわけで、
バイクの免許取る→バイク買う→道路走る・盆栽する
という単純なシステムで済むハーレーとか、楽だよなあ。

オフバイク買う→山の中とか走れるよ→そんなんドコにあるのさ→
→遊ぶところが無い→遊び場所を提供しないとならない
ってなことになると大変だもんな。

山の中に遊び場所をさ、草の根運動ぽく、
ちまちま作ったところで、どうなるわけもなく。
仮にそれでブームにでもなったとしても、
大量に走ったら、たちどころに問題化するだろしな。

といって、収益の上がるコースを作ろうにも、顧客が見込めないし、
何より対象顧客に金が無い（「但し低額で」だもんなぁ）し……。

閉塞感。

いよいよモーターサイクルショー
ＫＴＭのブースに居ると思われるジャパンが楽しみ♪

>>746
今日行ってきたよ、ﾓﾀｼｮ。
去年より台数も多くてがんばってましたよ。

>>747
だが惹かれるバイクがあまり無かった。

唯一目立ってたのが外装全部カーボンなのに安っぽいバイクと
水色と柿色に塗られたあまり乗りたくないカスタム車。

メーカーのブースに、ショップのカスタム車を置くのは賛成できないな。
その分、１台でも多くの車輌を見せて欲しい。

これから改造に対して厳しくなるしね。

パワーパーツだけ使ったカスタム例なら非常に見てみたいけど。

金曜日の午前中はミヒャイル社長がきてたな。
アプリリアブースも眺めてた。

保守age

なんかブースに居たＫＴＭの人は、硬直してたようにみえた。
SUPERDUKEに人気が集中しているように思えた。
みんな事情を知らない無邪気な表情だった。

また来年もＫＴＭのブースはあるんじゃないかな？って気がした。

買う前は、スレタイにあるような不安ってないものだ。と思った。

さらばっｗ

しかし、日本では年間の販売台数も800台ほどで、まだまだ認知度が低い。
http://www.carsensor.net/E_csnews/80834.html

２度だまされるのは少ないからガンバラないと売れんわな

ほんとに800台も売れたのかね？去年いちばん売れた欧州バイクは
ドカのポールスマートでそれがたった70台だぞ？

>>756
半分はＥＸＣ系でしょ

単独で年間に、もっと売れた機種が有るはず。1ヶ月では？？

>>757
いやソースは先月のミスッタバイクだよ。1位のスポスタ1200Rは年
間1,168台で以下9位までハーレーが占めてる。
で、かろうじて10位にポールスマート70台と。

あ　ゴメン「登録台数」だからレーサーや店頭在庫は数にはいってないのか。しかしそれにしてもねえ。。。。

なんでこういう顛末なの？レースとかでも勝ってるのに・・・フロントサスのとこに虫避け付いてないからなのかな・・・・・

http://raptorsandrockets.com/downloads/Video/2008_KTM_RC8_Hungary.wmv