KTMに乗ってるが実は不安が隠せないユーザーの数→

KTM JAPANのディーラーが大幅にリストラされてる件
今後の部品供給など、心配な香具師がいたら続いてくれ

俺は売っちったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買う気にならんかった

ニダ

４ニダ

モタードも撤退するしなｗ

日本法人を建てたというチャレンジ精神には敬意を払う

新車買って半年しか乗ってないのに、売ろうとしたら
買い取り20万とか言われた

ほんとだ。知らなかったよ。
買うのやーめた。

で、なんで減ったの？w

詳しくは本ｽﾚにて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1132154787/

04'モデルがあまり売れなかったのか、一部の05'モデルが入ってこなかったのは確か。
その頃から怪しいと感じていたんだが。

詳しい事は代理店だったとこからも、なかなか聞けない現状。

ここで今後の様子を伺っていたりする
ttp://www1.ezbbs.net/22/garage_n/

>>1
ちなみに教えて下さい。

>>9でリンクしているKTM総合スレでもこの話題は最近盛んに議論されていますが、
このスレはこの話題に関する隔離スレという意図でしょうか？
それとも総合スレの存在を知らなかった？知った上で重複歓迎って感じ？

別に指図する気は無いですが、意図するところを知りたいなと。

ＫＴＭ掲示板を初めて拝見しましたが、書き込んでいるユーザーはあまりにも
ﾚﾍﾞﾙが？ＫＴＭジャパンが如何とかがディーラーがなんて関係ないのでは？
俺の所有している海外某メーカーなんて撤退どころか数年前倒産だ！しかし
好きなﾊﾞｲｸだ、海外ﾊﾞｲｸは他メーカーの物と互換性ある物も数多く、どうしても
無い物は自分で探す、加工する、海外パーツメーカーで探す、信頼出来るショップ、加工業者を探す
。いずれにせよ旧車（国産、外車）所有のユーザーなど、そのようにしても
皆喜んで所有している。人の言うことや、無責任な掲示板などで左右される事無く、
自分が欲しいと思ったら買うべし。メーカーの先行きなどどのメーカーもわからない。

>>9
のリンクって、途中からその話題になった希ガス
まー今の状況だとそうなるのも分かるケド･･･

KTMは舶来オフ車の中では一番安心安定なイメージだったのに、ガッつき過ぎて墓穴掘ったって
感じだな。

>>13
総合スレでこの件が話題になり始めたのは1/29（レス番562）あたりからですね。
あっちは総合スレなので、当然この話題に限らず何でもアリで進行しています。
だからこっちでは総合スレの経緯を踏まえて、さらに突っ込んで
議論しようという意図であればそれはそれで良いと思います。

ただ、>>10(=>>1ですよね？）のレスは総合スレの流れを意識してない様に感じたので、
このままだと両方のスレで中途半端に話がループしそうな気がして
老婆心ながら口を出してみました。

>>9のリンク先はKTMを楽しんでいる人達のスレッドだったと思う。
839まで読んで見たけど、元に戻そうとしてる人の書き込みや。
またディーラーやＪについて話を持ち返す人の書き込みで、見ててツライｗ

KTMを現在楽しんでる人にしてみりゃ、他でやれよって感じなのかも。

でも総合スレってゆーんだから、それで良いのかｗｗｗ（納得）

>>12
ヒント:正規輸入

だったら安く並行で買えば良いじゃ〜ん
マージン取って正規販売してんだから責任取れって事でしょ

ユーザーに対して任を取るべき所は購入した代理店or販売店じゃねーの？
リコールとかじゃないんだし

ってゆーか、いったいみんな何が不満なの？
＞＞１２の言うとおりじゃねー？

KTMは糞ディーラーおおいってことでおｋ

>>19
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

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　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

17さんKTMの小売価格は世界統一価格（多少の上下は有ったり為替相場にもよるが）
それを運賃かけて並行輸入すれば！すごく高上がりな買い物です。だからレッ○バ○ン
や並行輸入屋では採算が合わず取り扱いしていないと思います。（以前、私も並行はとヨーロッパや
アメリカの値段を調べました。）ですので逆にいえば他外車の正規輸入車の価格のほうが私にとっては
納得出来る価格とは言えません。そのような価格帯だからこそ大きなイベントやレーシングサポートが
出来るのではないかと私は思います、その費用こそ小売価格に載せられていると思います。
私はかれこれ10年間で6台KTM（正規物）を買い、現在も2台所有しるKTMファンです。
ここでKTMJやディーラーの愚痴や本当か嘘か（辞めたディーラーの腹いせ？）わからないのに騒ぎ立てると
初心者KTMファンや購入を考えている人たちが不安になりKTM離れに？それこそKTMJ撤退につながるてしまうと思う。
それこそ少数の不満組より私を含めた断然数多い満足組が困る。
自分で選んで高い金を出して買ったバイクをもっと楽しむべきだ、そして楽しんだ話題やこうするともっとKTMが良くなった、などの話
が良いと思う。

結果論としては・・・トシさんとこに任せとけばよかったんだよ・・・

>結果論としては・・・トシさんとこに任せとけばよかったんだよ・・・
640ADVで百万切りそうだったからね。
昨年までは、トシさんや当時の代理店の努力がやっと実を結んだ所だったのでは？
KTM-Jはここからが正念場なのかな。

赤男爵で640ADVを買った俺は安心して良いのか…
そう言えばその店舗には、新車で05の640LC4スーパーモトの黒が置いてあってちょっと驚いたーよ

>>23
トシさんとこに任せとけばよかったんだよ・・・ と言ってももう過去の人では？
過去形より進行形で物事考えたほうが良い！ジャパンになってこそ我々達が
バイクもパーツも買いやすくなったのではないか！（笑）KTMライダーは前進
有るのみ、もっと気持ちのアクセルを開け前進すべし、そのようにしてKTMの
アクセルを開け走りこめ！過去は過去、今は今だ！と思うよ。
別に自分はKTM（J）ファンではないがKTM（マシン）大好き（レース勝てない）男です。

足も届かねージャップがKTM乗ってんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27さん26ですが俺の事ですか？俺だったら足は両足べったりと地面に着いてますよ〜だ。

漏れ、SuperDukeがメチャメチャ気になってたんだけど、
自分で修理とか、他の部品を代用とか、メカニック探しとけとか。
そんなに敷居が高いんだったら、止めとこ。

>>29
ちょっと待って、悪評に惑わされないで〜
まともなディーラーで買えば大丈夫ですってば。
本当にイイバイクですよ、アレ。

＞＞２９
SuperDuke乗ってみた？　
30さんの言う通り、マジでイイバイクだよ！

町中では辛いけど、ちょっと郊外に出ようもんならとってもとってもオモロいっす！
SuperDukeにどっぷりハマり中なボクチン！

一緒に楽しもうぜ〜〜２９さん！

そーだ！そーだ！

トシちゃんはＢＩＧなんだ！

ちがう！
書きたかったのはそんな事じゃなくて・・・

ＫＴＭ傘下のＷＰにも何か影響はあるんだろーか？
どなたかご意見お聞かせ下さい。

なんか信者っぽいのとか社員乙みたいのとか･･･
やはりクセのあるバイクのようですねｗ

私が良く遊びに行く店は、Ｊの販売店リスト一覧から消えてしまったけど。
KTMの車検やパーツを注文に来るお客は今まで通り。
で、敢えてその辺ツッコマないでいる。ｗ
ソコの客も今現在、今後も特に不安そうにしてる気配なし。

に対して･･･
オリジナルパーツを販売している某正規ディーラー店に、そのオリジナルパーツを
売って欲しいと言ったら。「うちで車両を買ってくれたお客様だけに売ります」とゆー始末。

が、試しに･･･
その某店にメールで、
「そのパーツ、私を含めて15人くらい欲しいKTM USERがいるんですが。
郵送は可能ですか？」と問い合わせたら。
「着払いでもおｋ！なので、よろしくおながいします！」と即答。
以降、取り付け方などサポートはめちゃ良かった。

どっちやねんｗｗｗｗ　強かで楽しいなぁ･･･

今後も、なんとかなるんじゃね？って意見。

外車らしくてイイ！！

バロンで購入すると平行物になるの？

そのばあいパーツ供給もやはりバロン？

>>33
KTM本社に問題は起きてないからWPも問題ないでしょう。
KTM以外のWPを日本に入れてるのもジャパンじゃないので
他メーカー車両に乗ってる人にも影響はないね。

ほんと社員乙だぜｗ

後ろ向きかも知れないが現実ですね・・・　　　>>23

中古車を手に入れた時
並行輸入車両は、公式にはKTMジャパンでもサポートしないと言っていましたので、
注意が必要です。
今、並行輸入により公道走行可能の車両を入手されることは、KTM社のブレーキ証明
が受けることが出来ませんのでご自分でそれらの証明書を用意できる方以外はお勧めしません。

なんてどっかに書いてあったってだけ

漏れもなにがKTMーJに起こっているのか理解できずに、
不安になっているユーザーの一人。
コレだけのユーザーが不安になっているのだから
japanは何かしらの説明をしてもいいと思うけどなぁ。

まぁ、KTM-Jは車両売りっぱなしで、ディーラーがケアを頑張るって言う印象
は前からあったから、期待できないかもしれないけれど・・・

自分が行ってるディーラーは信頼しているし、所有しているバイクも永く楽しみたい
なぁ・・・大丈夫かなぁ。

ビューエルのほうが安いんだね、ＫＴＭより。

俺も、去年の投売り時期に640のSM買いそうになってたが、
色々状況を調べた結果、ﾔﾊﾞｽと感じてDR-Zにしたよ。その後もずっと、この話題が気になっている。

上記の640を投売りしていた近所の馴染みのディーラーも、結局去年のうちに撤退した。
撤退前提に投売りして、撤退って言う無責任なやり方に、そのディーラーの俺の中での評価も下がったよ。

外車は結構好きだし、次は外車モタに乗る公算も高いので、
この話の推移には非常に興味がある。

無用の不安です
皆、バカに誘導されすぎ
冷静に考えれば真実に気付くはず

>>45
なら、もったいつけずにその真実とやらを言えよ。
それを言えばバカに誘導されることもなくなるでしょ？

ことわざに　”火の無いところに煙は立たない”
デイラーは報復を恐れて口を閉ざしている。
漏れてくる手口は汚い。デーラーが俺たちの為
苦労して頑張っている姿は何となく判る。

何このスレ┐(´д｀)┌

所詮にちゃんねる

結局なにごともなく時は流れる。。。。

そして人類は核の炎につつまれた。。。。

社員乙とか関係者乙とか言ってるけどさ、本当の社員や関係者達はROMりながらディスプレイの向こうでニヤニヤしてると思いますよ。
ジャパンもディーラーも騒ぐ程の事じゃないと思ってるんじゃないかな。
実際俺が買った店もオレンジの看板降ろしちゃったけど大して気にしてないし。
てかKTM関係はショップ同士の横繋がりが結構あるみたいだから部品供給で困る事なんて無いでしょ。


極端な話、日本に正規ディーラーが一店舗でも残ってれば困らないと思うんだけど…

真実ってのは、何にも問題も不安も無いって事くらいわかれ！
ディーラーを降りた販売店と、そこて購入したユーザーが腹いせに騒いでるだけじゃねーの？
アホらし！なんも心配ねーっつんだよ。
勝手にアホな心配してるヤツはさっさとバイク売って黙ってりゃいーだろ！

っていうか、みんなオチケツｗ
実際に煽ってる人数はかなり少ないと思うよ。

自分は現状に満足してるし、これからも乗り続けると思う。
ただ、ＬＣ４のオフ車のラインナップをもう少し増やして欲しい。
ＬＣ４−ＥもしくはＳＸＣどちらか一台でも入れてくれればいい。
ＡＤＶもイイ車両だけどね。

一台じゃなくて一車種って言ったほうが良かったかな。
駄文ｽﾏｿ

ディーラー網が縮小してるのは事実なわけで。先行き明るいとは言いがたいなあ。。。

ディーラーなんて各地区１店舗で丁度良かったのに、増やし過ぎなんだよ。

KTM（J）に対し不安の方、3月31〜4月2日東京モーターサイクルショーが
東京ビックサイトにて開催されます。KTMジャパンも出展するようだから
ぜひ行かれてみては如何、それで直接担当者に質問してみるのが一番良いと
思うよ。

>>24

>>昨年までは、トシさんや当時の代理店の努力がやっと実を結んだ所だったのでは？

悪口を言うつもりはありませんが、事実関係が違うところを指摘させてもらいます。

ＫＴＭ（本社）が西山さんが輸入代理店をやっていた時にまずかけた圧力が日本の定価をさげろ
というものでした。さもなくば、代理店を他にするという圧力で西山さんはやむを得ず定価を下げ
たのです。決して自発的なものではなかったのですよ。だからといって、西山さんが不当に高い
利益を得ていたとは思いませんがね。ＫＴＭ程度のビジネスボリュームでは日本市場で売る場合、
元々、西山さんがつけていた定価は適正なものだと個人的には思っています。下げれば爆発的
に売れるというものでもないのですよ。それがＫＴＭ（本社）はわかっていなかった。

ＫＴＭ（本社）にとってベストな選択は、もうちょっとまともな輸入商社にマーケティングを含めて任
せてしまい、つまらない口出しをしないことでしょう。これは決して過去形ではなくて、今からでも
可能な選択肢だと思いますが。

>>ジャパンもディーラーも騒ぐ程の事じゃないと思ってるんじゃないかな。


じゃあ勝手に不安がっているユーザーor購入希望者に説明すれば良いじゃん
些細な事だって言うならねー

頭悪い人が多いね。

>>61

ようするにJAPANのスタッフが、ただ、外国語が堪能ってだけで、
優秀ではない、というところに集約しそうな……。

>>63
ひょっとして英語出来るやつばっかでドイツ語出来るやついないとか

というか、日本側のスタッフに、(特に上層部に)
言葉は上手いって奴ばっかりで、
商売が上手いって奴がいないんぢゃねーかと思う。

海外メーカがJAPAN立ち上げる時に、
よく陥る罠ってやつだとは思うけど。

愚痴多い方は一体どのような人なのだろう？一般KTMユーザーであればK、JAPANは
関係無いと思うが、もしかしてKTMディーラから外れた一部のショップの腹いせか？
そのショップにJAPANの愚痴を聞かされた良かろう様ユーザーか？としか思えない
。もしそのようなショップだったらKTMの良さもメンテもわからず（当然最初からディーラーやる資格なし）、
当然そんなショップはKTMは売れずディーラーから外れるだろう、また当然客に対し外れた
理由をあ〜だ〜こ〜だ〜ホニャラカホイと聞かせユーザーを術に掛けるだろう？
だとするとそのユーザーは良さもわからずKTMをチチンプイプイ〜ホニャラカ〜〜ホイと買わされてしまい、
成仏出来ず幽霊となり2ちゃんねるに、、　じゃ〜ぱ〜ん〜じゃ〜ぱ〜ん〜と呪い出てくるのか？
早く成仏してくれ。

買わされた可哀想なユーザだ！今からでも遅くは無い！急げ！

日本語でｵｹ

急げ急いでKTMのおしゃぶりを買いなさい、あなた達にはそれが
一番似合う。

JAPAN立ち上げようぜ

640を新車で購入して約10ヶ月。
買い取りの相場をディーラーに聞いたら、低い所でなんと２〜３０マソ。( ´∀｀)ノ


売りたくねーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


因みにバイク王でオンライン査定やってみた


平均査定額\480,000　〜上限額\540,000

こんなもんか。どんどん下がっていってる

>>12
えらそうに。
氏ね。

>>70
マイナーは買い取り安いからねぇ
あきめて売るか我慢ｗして乗るか岐路だねぇ

所詮レーサーは翌年には二束三文です。

>>70
型落ちレーサーじゃ仕方ないんじゃね？
外車の場合は不可価値がつく事もあればマイナーな為に更に安くなる事もあるし。
KTMのレーサー買う奴は新車かって２、３年でおいしいとこ使いきってかまた新車買うもんだから、
乗りかえるか乗りつぶすしかなかと

下取り価格が期待できるのはBMWかハーレーぐらいでは？

>>59
ほぼ同意。


>>66
工作員乙。

会社トップの経営姿勢に疑問があるのではないか。
Ｊは何処に向かっているのでしようか。

640ってレーサー？

レーサーじゃないよね。
でもLC4は元々レーシングエンジンってのは本当。

込み110万で買ったS社の国産SSでも、
型落ち、1年落ちで14000kmでも70万以上にはなる。
値落ち激しいのは確かなようだな。

>>79
よかった。近所のディーラー、撤退の上に嘘つきなのかと思った。

ディーラーの中古車情報が一気に減ってない？
前はリベ○タさんのとこなんか、かなりあったけど。
今見たら２台ｗ

下取り価格の件については中古のＫＴＭに対して価値を感じる人は少ないと思うので、
仕方がないと言えばそうかもしれない。
行きつけのディーラーでも中古車販売価格はかなり安いし。

Jとディーラーの件については、どれが正しくてどれが間違いとも
今の状況では、判断つかないと思うのだけど。
少なくとも現状がベストでは無い事だけは、事実だろうし　現状に満足して
いても仕方が無い事も事実だと思う。
車両も部品も確かに良くなったし保障もリコールも旧体制よりは、確実に良く
なった事は確かだと思う。
でも　それって本社出資の現地法人だと特に凄い事じゃなくて基本的な事だと思う。
KTMは、宣伝文句にTO RACEと書いておいて　日本語説明書には、フルパワーにすると
一般公道は走れません　保険の対象外になりますって。
まぁ　法的にはそれで有っているんだけど　じゃ実際　二次エアー一杯吸わせたり　エアーミクスチャー
絞りまくった規制車両でエンジンを傷めずにオーバーヒートもしないで走行出来るんでしょうか?
一般公道の事を問題にしたい話じゃないんだけど　少なくとも　TO RACEと書くなら
せめて　正規車両を定価で購入したユーザーが楽しめる環境を努力して提供する事は
必要なんじゃないでしょうかね。
世の中　様々な一般使用に適さない道具も沢山あるし　競技用品の多くは、大体そうゆう物だと
思うけど　輸入しておいて一般使用は出来ません　使い方は個人判断ですは、どうかなと思います。
世の中満足する事って少ないけど　結構色々な競技用品メーカーでも地道なイベントを継続したり
スポーツ業界へ協力していると思うんだけど。
RACEって競技でしょ　スポーツじゃん　それがKTMの中では一つのイメージなんでしょ
だったら　堂々とフルパワーにして楽しめるイベントの一つや二つ　メーカーの責任というか
プライドで行って欲しいじゃないですか!
スキー板の会社役員にバックフリップしろとは、思わないけど　今やってる
オリンピックには、興奮してもらいたいよね。
Jの社員や役員には、レースで興奮するような人間は居ないんだろうな
スポーツで興奮するという事は、勝って喜んで負けて心底泣く事だから
今のJでは、有り得ないね

そんなイベントにかかる費用は当然車両価格に上乗せになってくるんだが。

つか、KTMジャパンって、こんな販売台数で経営成り立ってるんですか？？？

>>83
レーサーに近い車両を趣味で所有したい自分にとっては、
自己責任の方向自体は悪い事ではないと思ってるけど。

レースイベントは色々な団体が開催しているし、サーキットやオフロードコースだって
少ないとは言え存在してるわけだし、そこまで輸入元に求めても・・・って思うが。

ただ、ＫＴＭフェスについては、やるからにはもう少し考えて欲しい部分はあるね。

>>85
そもそも、海外メーカーオートバイの輸入総代理店って本業を他にもっていたところが
多かったんだよね（ＫＴＭ除く）。Ｇの代理店のＨ氏も儲かっている本業をもっているし。
Ｂの代理店のＲ社も本業は四輪の用品なんだな。

ＫＴＭだけじゃなくて☆ほにゃらら☆ジャパンが多くなったけど、成り立っていないところ
も多いんじゃないかと思います。

成り立ってないんなら、なお不安すｇ（ｒｙ　ｗｗ

わかった！
あれでしょ！

らいぶど▲作戦

作戦かよｗ

んーーん怪しいな　怪しいぞ
保証金とか過剰在庫とか
○飾決算だったりしてー

強度の偽装もされてたりしてー

バイク雑誌にＫＴＭオフ車の記事が急減。ＫＴＭ-Ｊの広告ページ
から正規代理店の名前と電話番号が消えた。
オフ車はこれからどうなるのかなあ〜〜

店の人からは、大丈夫みたいな事を説明されたけど
やばそうなんで　売っちゃいました。
ドカのNEWモデルを検討中

これ本当なの？3日くらい前にカタログ請求したんだけど…

>>93
好きならば乗っていればいいのに・・・・
今売ると安いし・・・・

ドカのモタードは２００７年からでしょ。

少ない販売台数で部品も車両も在庫管理してるんだから
僕は、頑張ってると思うよ

ドカ関係者か？

KTM、漏れの行ってるショップを見る限りは特に不安感じないのだが。
変に悪いイメージが広まって良い店に影響出なければ良いけど。

常連やクチコミで来るような客には関係ないかもしれないが、
一見さんが減ったりしたら良くないよねえ。

>>96
部品は販売店の在庫は別としてメーカー直送だからＪはリスク・手間なし
車輌の価格の件だがもっと内外差がある大手も有るがそこのサポート体制は大変良い
ＫＴＭは値引きが常だから公取委から二重価格といわれても仕方ない？？？

>>97
俺か？事情通だからね、まだばらしちゃあいけなかったのか？あまり関係ないかと思うが。

>>98
自分で判断できない人間はその販売店には必要ないのでは？
いいと思ったならＫＴＭに乗ってみるのが一番、嫌ならやめるがいい。
見ているだけでは楽しめないね、よさそうな販売店とよく話をすればよいと思うのだが。
最近は話を出来ない人が多い・・・・熱意が伝わるような所を探すんだね。

>>99
何様ですか？

>>98
貴方に喧嘩売った気は無いが、気分を害したなら申し訳ない、すまん。
ここの書き込みを見ていて回りに流されてか売ってしまっただの買うのをやめるだの書いてあったので
思うがままに書いただけ。肌に合わないので消えます。

ＫＴＭ−Ｊのやり方にはしっくりこないのは確かだね

　　　　　　　　⊂二￣⌒＼
　　　　　　　　　　）＼　 　（
　　　　 　　　　／＿�I　　　）
　/⌒＼　 　　/／／／　／＿∧
/　　　　＼　/ / / ／／（´∀｀*）　　　　　　KTM下さい
|　　　　　　|/ / / (／＼⌒　　　　⌒ヽ
＼　　　　　|（（／　　　　＼　　　　　| ＼　　へ
　＼　　　　|＼＿＿＿＿＿＼　　　 |＼　V　/
　　)　　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣＼＼__'っ
　　|　　　　／⌒＼＿＿ノ　　　　　　　　|＼＿＿
　　＼＿ノ　　　　　　　￣￣―＿＿＿ノ＿＿＿￣―⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿⊃


>>94氏
買ってみなけりゃ分からないんだな、コレが

ジャパン、ジャパンと盛り上がっているが、ユーザーとジャパンは直接的な付き合いではなく、
我々はﾊﾞｲｸを買ったディーラとの付き合いだと思う。ジャパンがどのようなやり方だろうと
撤退しない限り無関係に思える。自分のお世話になっているディーラーは現在もつずけてくれてますし、
俺はＫＴＭというﾊﾞｲｸは好きだし、お前を含め今まで買ってくれたユーザーや
今後のユーザーのためにもこれからもジャパンとの契約は継続する！と強い意志を現してくれました。
しかし？と思い２チャンネルの話を持ち出したところ、ショップの方は2ちゃんねる自体知らず、へｴ〜と
言い、ジャパン取引だってそりゃ100％良いとは言えないが今は国産のメーカとだって取引上100％とは言えない。
国産車取引でもノルマは有るし達成出来なければ勿論足りない分買取させられるし補修パーツの
仕切り価格も変わってしまう。今は何処のメーカー取引だって大変だ、一々そんな事言ってたら何処の
メーカーとも取引出来ないよ、ショップはお客と店のためメーカーと上手に付き合う事が大事だ、
それは我々の仕事であり、お客さん達が私の店を信じてくれＫＴＭを買ってくれたように、
私もＫＴＭジャパンを信じＫＴＭ販売をつずけますので、周りに左右される事無いようにと言ってました。
また、今年はディーラーに対しＫＴＭワールドミーティングがＫＴＭ本社にて有るらしく07モデル発表、試乗などが有るらしく
楽しみにしているようでした。

しかし、ジャパンダメ派の方々はＫＴＭというﾊﾞｲｸは何故買ったのだろう？
今でも乗っているのだろうか？ショップとはどの様な付き合いをしているのだろう？
ショップにとって良いユーザーなのだろうか？会社や友人間は如何なものだろう？

近親憎悪

金払って乗るのは自分なんだし好きにすればイイさ

>>104
＞ジャパンダメ派
多くは契約解消した「元ディーラー」とそこでＫＴＭを買った客じゃない？
君の行ってる店は幸い良い店みたいだが、もし買った店が取り扱いやめたら
一般的な客は戸惑っても仕方がないと思うんだけど・・・

>>103
の例は理解できるし良い販売店と付き合っている事もわかるけど
全てのユーザーが良い状況だとも言い切れない訳だし
良い販売店が有っても自宅から激しく遠ければ実際不便な訳だし
国産メーカーの例も実際有り得る話だろうけど
一定時期に一気にディラー数を減らすのは、どうかと思うよ。
家電メーカーだって何十万もする製品を売って定期的な整備が必要な
商品だとして当初　これだけ正規販売店が有りますって言っておいて
ある日突然　正規販売店が激減すればさ　そりゃ良い販売店うんぬん
じゃなくて　そのメーカー自体に不信感が沸くと思うな。
とにかく良い人達は、現状良いんだからこの際ほっといて
困っているユーザーや不安に感じてるユーザーも実際居るわけだから　つまらない
情報でも　有ればどんどん書く事が掲示板の有効性だと思うけど　
それとも　KTMって意見出来ない　みんなで褒めあうだけの同人メーカーなのかな
好きだからこそ問題点も皆で指摘して最終的には消費者がメーカーを育てるのが
健全だと思うけどな

>>108
＞KTMって意見出来ない　みんなで褒めあうだけの同人メーカーなのかな

現状で良い状況の人たちにとっては、あまり騒がないで欲しい気持ちも判るけど。
自分の行ってる店も良い店だから、今みたいな議論があまり長く続くのは正直嬉しくない。

>>108
そうなんだ
根拠の無い誹謗中傷なら困るけど　疑問や不安まして不満なら
書いた方が良くなると思うし
この掲示板で騒いだくらいで評判が落ちる程度なら本当に良い
店で技術が有るとも思えないんだけど。
指摘されて勉強するくらいで丁度いいんじゃないの

整備もしないで金だけとってるとこは詐欺だから
騒がれては困る罠ｗ

えーと・・・だめだ、やっぱり自分には文才無いや・・・orz
これ以上書いてもツライだけなので自分はもう去ります。
状況が改善されると良いですね。
失礼しますた。
ﾉｼ

っつーか、HASQ・TMの二の舞は困る

漏れの予想では、２stモデルの販売中止が大きいと思うんだ
４ｓｔモデルの開発は、Y以外どこもボチボチだし
橙の優位性が失われるのは確かだと。。
漏れはそんな事だけで飼ったﾜｹじゃねーんだが

だからあれほど国産車にしとけって言ったのに。
結局振り回されること分かってたのに馬鹿な買い物しちゃって。

>>114
買う時に本当にそう言ってた友達がいたので、また言われてるようでちょっと驚いた（笑

>>114
それで困るようなら、迷わず国産逆車を買い足すよｗ
KTMの特に2stモデルは紙の領域

>>116
KTMは4ストしか乗った事無いんだけど2ストってどんな風に凄かったの？

200EXCだけど坂での押されかたがハンパじゃないね

>>117
ん〜、まあ簡単に言えば「モトクロッサー」。
ストック状態で国産モトクロッサーとタメ張れるって感じ。

ダート遊び用に2スト乗ってますが、KTMのは耐久性はどんなもんでしょう。
ディーラー消滅したんで、腰下が逝った際の対応が激しく不安です。
117氏の過去形に、一段と不安が煽られるw

2st販売は07年頃だろうって話は
2,3年前からありましたね。

昨日、オレンジショップにパーツ購入に行ったら
250EXCR納車の人が2〜3人いて
楽しそうでしたよ。

ここを見てると不安にも感じますが
実際にディラーに行くと
そんな雰囲気もないですね、
前となんら変わらない感じです。

すいません誤爆

2st販売は07年頃までだろうって話。

ざぁぁっと見てると　販売店への不満て少ないんだよね。
KTMジャパンへの不満不審感が多い様に感じたけど
実は、これって考えると重要だったりして
我々ユーザーは、販売店が悪ければ他店を選べるけど
輸入元は、だれも選べないし替えれないんだよね。
だからこそ輸入元には、しっかりとして欲しいと思う。
流れを読んだ感じ日本の現地法人参入自体は、歓迎だから
問題は、KTMジャパンの社員だな
お願いだから我々ユーザーを不安に指せて給料を貰って生活するのは
止めてくれ
って実際社員を見たこと無いんだが　もしかしてKTMフェスティバルで
KTM乗れなさそうな感じのスタッフが居たが　　もしかしてガクガクブルブル!

部品が適価で安定供給されれば文句はない。
逆に言えば、それが叶わないなら乗り続ける価値無し！
旧車や盆栽バイクに乗りたいわけじゃない。
俺にとってバイクは道具であって、ガシガシ使えてこそ価値がある。

>>124
だからこそ輸入元が大切じゃん
どんなに良い販売店だって　輸入元が部品価格を決定する訳だし
一部のモデルやサービスを終了したら従わざる得ないでしょう
販売店が努力して現地法人作った訳じゃないんだから　その逆も
有って　どんなに販売店が努力しても　あっさり撤退終了有り得るじゃ
ないの。
そーなるが嫌だからこそ　この板だけでも皆で声を出した方が良いんじゃ
ないかな
自分のバイクを悪く言われたら悲しいけど　メーカーへの要望や疑問なら
ガシガシ言っても悲しくはならないし嫌いにもならないと思うよ
少なくとも　正規代理店が一挙に激減しているんだから
今後の方向性やメーカーポリシーを提示してもらいたいと思うな。
これって明らかに　販売店の都合で一店舗や二店舗が辞めたんじゃないんでしょ
KTMジャパンの考え方によって発生した現象でしょ
それとも　偶然に同じ時期に多くの販売店が止めたくなっただけなのかな
販売店やサービスに問題が有って　改善するために販売店数を整理しるとか
経営改善の為だとか前向きな方向なら安心だけど
販売店の多くが取扱を止めたがっている状況なら最悪だし　メーカーの
一方的な整理ならこれもそんな輸入元ある年突然　撤退もしそうだし
今の状況じゃ不安だね　次買えないよ実際。

ＫＴＭジャパンが販売店を追い込んだ結果泣く泣く撤退したのが
多いようだ。中にはジャパンの社員の横柄な態度に馬鹿馬鹿しくて
これ以上我慢できず自ら撤退した販売店もいるようだ。
元々販売店オーナーはバイクが大好きな人間の筈。可哀想だよ。
ＫＴＭフェステバルでお気付きの様にＫＴＭに乗れる様なスタッフ
などいない。いたら今年のフェステバルでＫＴＭで疾走して貰いたい
ものです。乗った事も組立てた事も修理した事も無いスタッフの
集団と聞いている。今度モーターショウ、フェステで実際調べてみたい。

句読点が欲しい。

>>126
情報ありがとう　情報は有れば有るほど今は、安心への
材料になりますから　沢山の情報から次の買い替え?買い足し?を
検討したいと思います。
>> ＫＴＭジャパンが販売店を追い込んだ結果泣く泣く撤退したのが
多いようだ。中にはジャパンの社員の横柄な態度に馬鹿馬鹿しくて
これ以上我慢できず自ら撤退した販売店もいるようだ。
元々販売店オーナーはバイクが大好きな人間の筈。可哀想だよ。

　これって中には、購入者にとって良い販売店が減った可能性もあるんだよね
　自分が診てもらっている四輪関係(輸入車ね)だと好きな正規ディラーも有るけど
　頼りにしてる整備屋さんも有って　正規って言うだけでは満足度が
　自分には不確定なもんでちょっと
>>ＫＴＭフェステバルでお気付きの様にＫＴＭに乗れる様なスタッフ
などいない。いたら今年のフェステバルでＫＴＭで疾走して貰いたい
ものです。乗った事も組立てた事も修理した事も無いスタッフの
集団と聞いている。今度モーターショウ、フェステで実際調べてみたい。

これ実際に聞いてみたいし乗ってもらいたいね　なんかのCMみたいに
　君のようにサッカーが上手くても私の場合は駄目なんだよ　みたいな
　安直な返事されたりしてー　ハズカシ---でしゅ

ahead homme INTERVIEW　STEP BY STEP 〜KTMの戦略〜
ttp://www.ahead-magazine.com/200510.html

近藤：
　そのためには、ディーラーとユーザーの両方に、
　コア・バリューを理解してもらう必要がありますね。
シャノー：
　その通りです。この三年はそのためのファーストステップと位置付け、
　ディーラーの教育に力を注いできました。
　現在、国内に四二店舗のネットワークがあります。
　ＫＴＭバイクのバリューが三年経ってようやくディーラーに
　浸透してきたと思っています。
近藤：
　オフロードに絞り込んだ方がやりやすい。というディーラーもあるのでは？
シャノー：
　日本は、九五％がオンロードという特殊なマーケットなのです。
　オフロードの市場は小さすぎます。オンロード・マーケットの中で、
　「オフロードのＤＮＡを受け継いだエナジェティックなバイク」として
　一定のアウェアネスを取ろうというのが我々の日本における戦略です。
近藤：
　ではKTMの専門店を作る予定ですか？
シャノー：
　ものごとはステップ・バイ・ステップ。それは次の段階です。実は
　「オレンジ・ショップ」と名付けたＫＴＭ専門店を来年早々にスタート
　させます。ブランド・イメージを生かした売り場づくりに乗り出します。
近藤：
　セカンド・ステップに入ったわけですね。
シャノー：
　そうです。カスタマーへの認知度はその先にある課題ですね。
　今、基礎部分がようやく固まりつつある。ディーラーとの人間的つながりを
　大切にし、ロングタームで「ＫＴＭ ＦＡＭＩＬＹ」として共に立っていく覚悟です。

>>129
ものごとはステップ・バイ・ステップ。それは次の段階です。実は
　「オレンジ・ショップ」と名付けたＫＴＭ専門店を来年早々にスタート
　させます。ブランド・イメージを生かした売り場づくりに乗り出します。
近藤：
　セカンド・ステップに入ったわけですね。

でもこれは、KTMジャパン出資の直営店じゃないから　シャノー社長?
的には、　「オレンジ・ショップ」と名付けたＫＴＭ専門店を来年早々に
販売店様に協力して頂スタートしますで　スタートさせます!は、違うよね
オレンジ．ショップってKTMジャパンが何割ぐらいの金額を出資もしくは、協賛
してるんですか?　国内メーカーでも専売店だと内装の一部や看板なんかの
補助は、やることも有ると聞いた事があるし　100%個人出資ならKTMジャパン
の能力でも無いと思うんだが　ショップは努力していると思うが
専売に徹すると四輪でもそうだが　上手く行く部分も有るだろうが専売だから
こそ苦しくなる部分があるだろうし　それでもメーカーブランドを背負って行く
訳だから　専売の場合は、メーカーとの提携補助が無いとつらいんじゃ無いかと
感じるしね。

適度な改行や句読点、文節を心がけてください。

>>131
すまん!　確かに読みずらいな　少し反省。

>>103
>>つずけ


>>132
>>ずらい


KTMの本国から来ている人ですか？

結論は５％のＯＦＦ車を切り捨て、９５％のＯＮロード車
の押し付けじゃ。
これじゃ販売店オーナーも怒るの当然だ。
何だで正規代理店大量消滅の謎が見えて来た様だ。
ＫＴＭジャパンの陰謀はそこに有ったのか。

>>125
＞それとも　偶然に同じ時期に多くの販売店が止めたくなっただけなのかな
１月末にディーラー契約の期限が満了して、
不満があるショップは契約更新しなかったという状況の様です。

社長のインタビューから推測すると、ジャパンは
「三年間でディーラーを教育して、ファーストステップとしての基礎は固まった」
と認識していたが、いざ蓋を開けてみると販売店側の想いとは大きく乖離していた
というのが現状では。

では、もう一度立ち止まって基礎を固め直すのか？
それともジャパンの意図を理解しないディーラーの淘汰も
ファーストステップの一環と捉えてセカンドステップに進むのか？
そこをジャパンがどう認識しているかが大きな分かれ道になるのかと。

いずれにしても、オフロードユーザーは蚊帳の外って事ですか。御愁傷さまです。
オンロード乗りの俺から見ても、コア・バリューを理解していないのはシャ(ry

なんかネズミ講みたいになってきたな

オフ車が欲しくても購入出来なくなったら
直輸入か。

なあ
お前ら好き勝手書いてるが、残ったディーラーの話を聞いてないのか？
やめたディーラーの様々な事情やジャパンの意向
どっちもどっちと思わないでもないが、俺は良くなる方向に進むと思うぞ
ジャパンのディーラーに対する要求はユーザーにとっては歓迎すべき事
ただあまりにも性急過ぎるから離反するディーラーが多過ぎた
離れちまった所は仕方ないよな、今更騒いでも元には戻らない
残った所は覚悟を決めたんだろう
是非頑張ってと応援したいね
だからあんまり邪魔をするような事はやめろよ
良くしていこうとするディーラーに対して営業妨害とは思わないのか？

どの行を縦に読めば良いのですか？

これからはオン車重視でいくから、今のディーラー網は仕切り直しということなのかな？

KTMってオン車あったっけ？
KTM＝オフ車　のイメージしかないんだが。
モタードはオフ車をモディファイしたものでそ？

やめたディーラーは本当にＫＴＭが好きだったショップ？
1.確かに好きだった（資金少々ショップ）、2.ただ何も知らずブランド志向のショップ、
2.の場合もまた様々では、ＫＴＭの知識や整備が無知のため売り上げが上がらず
自店の採算に合わずやめた店、ディーラであってもノルマ台数がほど遠かった店、
支払いの悪かった店、今回の新体制（沢山金掛かるらしい）について行けない店。
？？？が辞めたと思うよ。いずれにせよ1.の店以外はユーザーにとって良いディーラーであったか。
ちなみに私は、2.に当てはまるディーラーで辞める少し前に買ってしまって今、他のディーラーを
探し中です。　不安派

オフ専業のニッチ狙いメーカーになる気はないっちゅーことね。

>>143
それがKTMの正しい有り様だと思うんだが。
モタに力入れるのは正解だけど、ロード部門はバリエーションないし、レースで結果出せないし
高望みし過ぎ。クリーンな2ストの開発とかに力入れるべきなんじゃない？

143さん　と言うよりオフ専業の店があまり無いのでは？
だってディーラー解約店のホームページ見てみると、オフ屋さんでは無く
高級ロード外車がずらりだったりその中にオフが2〜3台ならんでたって
自分を含めオフのライダーは店に出入りしにくいと思う。だって俺たち（俺だけ？）
のスタイルは泥だらけの時が多く、Ｄ社やＢなどのユーザーとはあまりにも違いすぎる。
まるで農耕馬に乗った山賊、と白い馬に乗った貴族に値するような？
その上オフに関するアフターは基本的なメンテや質問にもイマイチ！まるで赤男爵とか安売りﾊﾞｲｸや
と変わらない。なぜそのようなショップがオフそれもＫＴＭのようなポテンシャルの高い物を取り扱ったのか。
なぜユーザーは（俺を含め）買ってしまったのか！その上ディーラ辞めやがって、もうウチではＫＴＭのパーツは入りませんだとか、
無責任すぎる。なぜそんな所ディーラにしたとジャパンに言うより、近い事、少し安かったから自分はそんな店を選んでしまった。
やはり悪いのは自分が40その店60てとこか？
しかしこのような掲示板で暴れても　ジャイアンの居ない所でスネオがジャイアンの悪口言っているようにも感じてしまう。
ジャパンに直接ＴＥＬして良いティーラー情報でも聞くか。

店選びはバイク選びよりも重要

ていうか、
読みにくい長文レス多過ぎｗｗｗ

脊髄反射レスばっかじゃ議論にゃならんだろ。
そんだけみんな問題意識持ってるんだから難しい文章読み解けない
ガキはだまっとけ。

このスレを無くしたいんなら、書かなきゃいーんじゃね？
ムキになってる人

どこに難しい文章が？

>>149
そんなにムキになるなよ

ＫＴＭの魅力にひかれ、喜びを得た日本人
ＯＦＦライダーを馬鹿にしている。
ハゲ鷹外資の裏切り、身勝手、非情な処置はこれが常道？。
嘆かわしい思い。これが現実なのか。勉強できた。
アスキ、ガス、ｔｍに戻るか。もうどうでもいいですよ。

改行や句読点は、ないと読み難いね。

オフはもう世界的に下火だからなあ。

自分もジャパンへの嫌味っぽいことを書いたが
・ディーラー撤退
・国内導入車種の選定
・クレーム対応
への愚痴話は外車乗りが集まった時のお約束みたいなもんで
他社でもキナ臭い話は大なり小なり耳にするし
KTMだけが特別不安とは思わないけどな。
議論すること自体には反対では無いが必要以上に話が大袈裟になってる気はする。

オフ車の無いKTMなんて、俺の中じゃ全く存在意義がないんだが。

そういう人と商売してても先が見えてるって話ですよ。

ＫＴＭ−ＪのＯＦＦ車撤退が当初からのＳＴＯＲＹだったら
トシ・ニシヤマ氏の排除は巧妙な仕掛けられた陰謀だったのか。
嫌なやり方を見せられた思い。私だけ。それだけだ。

下りた理由
余った車輌を引き取らなければ新型車の取り扱いディーラーになれない。
Ｊに計画性が感じられない。（過剰在庫）
ＫＴＭのブランドが何か理解していないスタッフたち。
こんな理由でやめた所も有るはずだよ、それに付随する理由は多々有るだろうが。
最初の部分は禁止されている抱き合わせだと思うけど。
ブランドに関しては、ここに来るほとんどの人が感じている？

>>135犬クラッチ約束さん
>>オンロード乗りの俺から見ても、コア・バリューを理解していないのは・・・
その通りですね。犬クラッチ約束さん、マーケティングに携わっているのでしょうか？

＞＞余った車輌を引き取らなければ新型車の取り扱いディーラーになれない

汚いやり方だ。リスクをディラーだけに押し付ける商取引は違法
じゃないのか。これではＫＴＭが好きでも逃げるよね。いやらしい！！

>>138 (良くしていこうとするディーラーに対して営業妨害とは思わないのか？)
営業妨害では無いでしょ　少なくともここ板は。
この板読んでも根拠無く　KTMが無くなるぞ!とか終了です!などとは、誰も言い切ってないでしょ。
KTMは、どうなるんだろう?とか　好きだけどココは、改善して欲しいとかも少し違う方向にして欲しいとかって事を発言してるだけ。
好きなメーカーだから!ディラーが頑張ってるから!　だから余計な事書かないで　言わないでってのは、自分の子供を叱れない駄目親と同じで
本当に愛情があればどんな事書かれても(しかも2CHぐらいで)悪くは、ならないよ!
そりゃ色んな事書かれるだろうけど本当は、書く人達に問題が有るんじゃ無くて!書かれる要素がる事が問題でしょ。
ネット上にも勿論ルールやマナーも有るけど少なくとも.この板は問題は無いと思うけどね。
それと情報ってのは、発言して問題も有るけど　情報を出さない事も消費者にとっては重大な罪なんだよ!
...掲示板で営業妨害って....2CHを含めて営業をするなよって感じだね。実際に対価を支払って買ったんだから発言するのは、当り前だよ。
2CHの書き込みで販売の落ち込み気にしてる販売店って　週刊誌で叩かれて売れなくなる芸能人レベルでしょ週刊誌なんて　そりゃヒデー
事書いてあるけど　本当に実力の有る人なら気にしないし売れるよ。しかもKTMって殆ど対面販売だと思うしね。

>>162
一文を短くまとめ、内容ごとに一行空けると読みやすくなるでしょう。


KTMからオフ車をなくしたら何が残るんだ？って感じ。
オン車に乗るならKTMを選択する理由なんて無いし。

ＫＴＭ　ジャパンのポチかと思える書込みが強力だ。
立場上仕方が無いのか。口封じは良くないと思う。
スレッドは自由にルールを守り発言出来る場と理解しているが・・・

最近はＫＴＭ評論家以外に国語の先生まで出てきてくれる。（笑）
国語の先生これからも宜しくお願いします。

ジャパンに過剰在庫押し付けてるのはKTM本社かもわからんね。

>オン車に乗るならKTMを選択する理由なんて無いし。

まわりの人間がみんなおまえ並に無知なわけではないよ。

1 約一月足らずで4割の正規販売店が消えた事が不安
2 今後増えても又同じく消える気もする
3 努力している販売店も有るだろうけど、実際不便だし不安
4 ジャパンが問題の有る4割の販売店を消したのなら有る程度健全だと思うけど
　書込まれてる様に販売店側が選択して辞めた4割なら先行き不安です。
5 少なくとも他の○asや○usq○usbeは、問題にされてないから　ktmジャパンに問題が有る事は、明白
6 正規販売店数を月単位で40％も変更するのは、異常であり健全な会社だとは、思えない。
7 外資特有の利益主義に感じる　これで実際に購入した輸入製品で不便になった経験が有るから。
8 実数約20ディ-ラーしか纏められない規模予算なのかと感じる　○ジバの方が多いしね
9 現時点での販売店数も継続する保証も根拠もあいまいで思い入れだけでは、不安
その他まだまだ有るけど　折角購入したktmなので乗るつもりですが不安ですね

ＫＴＭジャパンの経営と体質に問題あり。
販売店に犠牲を強いて営業しているジャパンの
組織体質の反省、見直しを望む。
ジャパン営業者の言葉はどうしても信用できない。
　　と撤退した販売店ＨＰに書き込まれていた。
その心境は理解できる。さぞや無念だったろう。
弱肉強食は我が国では馴染まない。
ＯＦＦ車切捨てでなく大事に扱う方が良い思う。
現状のままでは心配だ。半年先にはいやでも結果がでる。

半年後というと新型車がデリバリーされる頃ですね！

結果が楽しみ。金持ちは浮気。虚栄。気まぐれ？？
一過性で終わるか。レピーターによる飛躍的な純増。
どうなるか。

自分の経験上....(あてにはならないけど)
輸入商品って現地法人が出来ると約3年くらいで経営状態を把握するんだろうけど
その時大きく販売店をイジったり世間で風評が騒がれるメーカーって数年後に大体撤退ってパターンが多いんだよ。
良くても　売りやすいモデルだけ残してカスタマーサポートを減らして　当メーカーは、撤退しておりませんって
パターンだろうね!
それはね正当対価を支払った消費者には、事実上の撤退と言うんだよ!
事実すでに一部のモデルで本国には2005が有るのに日本は、2004しか入れませんってモデル有ったしね。
しかもユーザーには、入ります予約してくださいの後でしょ。
メーカーにも都合が有るだろうけど　とても計画性が有る賢い健全な会社とは、思えないよ。
少し教育の良いレストランならメニューを持って来た時点で　本日これとこれは、品切れですって教えるよ
客にオーダー指せておいてから　すみません出来ませんのレベルでしょ。100万近くする商品が!

>オン車に乗るならKTMを選択する理由なんて無いし。

俺は半分同意。
KTMってオフ車かモタード(オフ車に含まれる)しか、他メーカーにアベレージないから。
同意出来ない半分は、今後魅力的なオンロード車をリリースしてくれるかなという希望から。

モタードをオフ車というカテゴリーに入れることに抵抗がある人もいるかもしれないけど
グラベル走ってジャンプこなす性能を有してるって点でオフ車と考えます。

ぶっちゃけ良いモタが手に入るんなら漏れは文句無い。
純粋なオフ車海苔の方には悪いけど。

少なくとも2-3年様子観たほうが良さそうだね。
惚れ込んでいる人達は、今年も来年も買うだろうから
ジャパンと販売店がしっかりしていれば2-3年ぐらい当然無くならないだろうし。
ロード系も2-3年すれば素晴らしいモデルが出ているだろうしね。
とにかく風評が出ている年のモデルは、止めておこうかなと考えてます。
06/07と売れ残ってもどうせ又キャンペーンで安く売るんだろうしね。
悪いけど定価で購入した自分には、KTMへの商品ブランド価値は、低いね　性能は認めるけど
でもね　KTMだって外装替えたり色塗ったりして実質性能以外の部分でもアピールしているんだから
実質性能以外でもブランドイメージや販売促進を求めてるよね。
だったら正当価格の部分も崩さないで欲しいね! 二重価格のどっちで価値を判断するのよ。
アクラボ付いて安くなったバイクが標準性能ですか?それとも純粋にスタンダードの状態で他メーカーに勝負なんですか?
本国出荷の特別車両なら魅力だけど　ポン付けキットパーツなら欲しけりゃ後から自分で買った方がマシ!
世界の一流パーツを採用してるんでしょ
ホワイトパワーにブレンボ/マグラにFCRでしょファミレスみたいにドリンクサービス付けなくても売れるでしょ
悲しいよKTM　いやKTMジャパン!
一つの現実は、数年間掛かって大金使ってKTMジャパンは、今風評を作った事だよ。

色々とjapanの悪い話題で盛り上がっているが、悪い事だけの発表会では
なんの解決策にもならないと思うが。
それならjapanに対しどうしてもらいたいか、どうすれば良いかが我々には
大事ではなかろうか。この辺で何か良い案でも出してジャパンにぶつけてみては
いかがか。

ちょっとここのスレ読んでて思った。
メーカー、もしくはディーラーの方が書いてます？
>>53　>>66　>>138　>148　とか。。。

それを見てＫＴＭを買いたくなったり、乗り続けようと思う人は居るんでしょうか。

このメーカーって、なんか普通じゃないな〜と感じるのは私だけ？
どうも疑ってしまう気持ちに変わってしまいました。。。

>>176
元来、掲示板とは直接の解決策への場所じゃ無いと思うけど?
だけど　ネット上で取り上げられた事で実際の市場が反応してその後メーカーも改善するくらいは
可能性が有るだろうね。
無論　直談判も有りだろうけど、今日のネット社会　世論、世論こそ大切だよ。
掲示板は、良く便所の落書きって言われるけど　それも声なんだよ!
秩序正しく公平な場所なら酷い落書きも少ないんだよ。
便所の落書き程度として下らない物としか見ないからこうなるんだよ!
書く事は、発言と同じだから　書くことも大切だよ。
不満や不安を書いても本当に健全なメーカーなら、必ずそれを吸収出来る器が有る筈でしょ。
とりあえず書いて方向が見えれば、直談判でもしますか?

>>135
コア・バリューはａｈｅａｄに書いてあったのね。
ＫＴＭのコア・バリューを生かす販売戦略を取っていないのは・・・

前インポーターの時代にオフが２００台位は売れていたのでは？イベントでも良く見かけたし。
５％と言うなら日本で４０００台売ってからだね。オンのバリエーションが無いから全体の縮図みたいな
事は出来無いでしょ。多分、売れているのはオン、オフ半々位じゃないの？

ブランドに忠誠心が有るのはコアなオフユーザーの方が多いではないか？
少しはオフユーザーの喜ぶフェスティバルでもやってみろよと言いたい。

改善を呼びかけても反応なさそうだから、や〜めた。頭の良いスタッフなら
ここを見て少しは考えると思うが、多分無視だろうな。>>177の感じるとおりに、俺も感じたし。

頭の良い経営者は今回の販売網再編と販売状況を見ていたら新規参入しないのでは？
これから新規参入するところに対しては買う前によく話をした方が良いと思うな。
好きで始めるなら良いが、今現在、沢山儲かると思われないメーカーを扱って
その地域の販売をかく乱させ、早々に手を引くのが関の山ではないか？

KTMはモトクロスなどでは日本のメーカーに太刀打ち出来ない。

その日本のメーカーがオフ車で苦戦してる日本市場でのオフ車販売を
あきらめるってのも、賢明だとは思う。

でもね、KTMのモタ車を買う理由って、日本メーカーのオフ車をモディファイ
するより手間やお金がかからないってだけなんだよね。

>>180
＞KTMはモトクロスなどでは日本のメーカーに太刀打ち出来ない

近年のリザルトを見る限り世界戦ではほぼ互角だと思うけど？
ttp://www.honda.co.jp/WMX/race2003
ttp://www.honda.co.jp/WMX/race2004
ttp://www.honda.co.jp/WMX/race2005

毎年2割ずつ増産してるメーカーだから、今後の方針について多少の混乱があるのでしょう。

>>182
毎年ってのがどれくらい続いてるのか知らんけどコンスタントに二割ずつ増産って結構凄いね。

この掲示板はＫＴＭに関する内、ＫＴＭに不安、意見のある
ユーザー、販売店オーナー、ＫＴＭジャパン社員のために
存在していると思う。
口封じは避けましょう。お互いに隠蔽された実態の公開と
ユーサ゜ーが安心してライデング出来る日が来る事を望ん
でいるだけ。ＯＮもＯＦＦ車も共に楽しまれば良いではないか。
またＫＴＭ本体も販売店が気持ちよくサービス出来る体制
に改善したら・・いまは口に出さないが腹は不満充満か？？

正規ディーラーじゃなくなったところが在庫を売った場合の車両の保証ってどうなるんだろ？
保証書には『”正規販売店”が納車証明書に記入したサインにより証明されます。』って書いてあるんだよね。
定期点検の際も正規ディーラーのハンコもらわないとダメみたいだし。

同様に、以前正規ディーラーで買ったけれども、そこが下りてしまった場合、
保証書には正規ディーラーで定期点検受けないと保証を拒否出来るって書いてあるから、
その条件で行くと、近くに正規ディーラーがなくなっちゃった人たちは
わざわざ点検を受けるためだけに遠出しないといけないわけだよね。
買った人にしたら、「おいおい話が違うよ〜」ってなっちゃうと思う。
今のところオレの買ったディーラーは下りてないんでとりあえずは大丈夫なのだが、
Jのやり方を見るとその辺の対応とかをちゃんとやってもらえるのかってのが
Jも何のアナウンスもしないし、今は良くても今後が心配なんだよね。

今回、ディラーを降りたショップはKTMからの
・展示車両の為に常時何台の在庫を持ってください。
・車両は店の一等地に展示してください。
・オレンジ色のパーツコーナーをどれくらい設けてください。
・店内にオレンジ色の看板を掲げてください。
等の指示を受けて受け入れられなかったショップなのでは？

注）上記は自分の考える例であって詳細は不明です。
KTMJが指示したものではないです。

たとえばそんな指示があったのならば、
スペースに限りがある店。
他の国産も取り扱っていて一つのメーカーを特別扱いできない。
というショップは更新できなかったのも仕方ないような。

これから増えるであろうディラーは
今のKTMJの条件を飲んだ上での契約でしょから
これからは安定してくるんじゃないでしょうか。

>>186
結構リアルだね。
ホントは知ってるんじゃないの？ｗ
オレも似たような話聞いた事あるわ。

>>187
俺も聞いた

聞いた話ではJAPANに方針の変更があったらしいな。
それが
>>186
の内容のような気がする。
最初はディーラーに対し、他のメーカーとフラットな扱いでも、
他のメーカーがメインでも良いような契約内容だったのが、
今回の内容のように正規代理店を名乗るならメインで扱ってくださいよ！と。
たしかにディーラーにも都合があって無理な場合もあるだろうし、
急に言われても困るわな。
でも、ユーザーの立場から言うとKTMがメインで扱っているショップの方が
安心出来る気がする。

ハーレーみたいに段階的なディーラー網にすればいいのにね。（要は他社並売も認める）

>>190
それは良い案ですね。新規参入なのだからそんなに急いでも
受け皿が追いつきませんよね。

＞＞190
ハーレーと聞くと過去、現在痛め続けられた販売店オーナーは
きっとムカツク様な気がする。
ハーレーとＫＴＭのユーザー層は異質で車体構造だけを見ても受入れ難い。
ハーレーくずれのＳＴＡＦＦがいるから今子の様な問題が起きて
いる思えてならない。
ＫＴＭはハーレー流に成らないで欲しい。ＫＴＭらしい姿が好きだ。

噂によるとハーレーくずれがきてからジャパンと代理店との関係が急速に悪化
不穏になつた事実を見落としてはいけない。私個人はハーレーに怨みつらみ
はないけれど・・・あの人は・・・私だけ。　どうでもいい話。

正直なトコ、あのセンスの無い看板は店にとって邪魔だろｗ
アレが無ければ車両があと１台は入れられるのにってトコは
絶対あると思う。

あと、なんか日本語がオカシイ書き込みが多いんだけど
同一人物か？

>>192
ＤＵＣを散々荒らしてから来た人の事？

車輌を多数展示するのは賛成ですが、ＯＦＦ屋さんにロードバイク置け、ロードのイベントをやれ
は、難しいのでは？

工作員らしき書き込みが多いね

まだカタログ来ないんですけど、新規の客すら相手にできないような状態なの？

>>194
ＫＴＭに来る前に他社を受けたが採用されなかった　の噂有り。

どこにでも居るんだよね　そんな人間て言うか社員!
今までA社とB社も私がコンサルトしましたみたいな文句で近寄って来て
裏を反せば40歳付近で職をフラフラしているヤツなんだよ。
海外旅行行ったり　このブランドはねぇ見たいな事言ってるんだろうな。
でも自分が着ている仕事着は、安いリクルートスーツなんだよねきっと。
自分自身には、自信が持てないから裸になれないタイプだなきっと。
ブランドに守られて安心感を得たいんだろうけど、残念だったね　君達が入社したKTMってのは、
産業機器でのトップ"キャタピラー"みたいな　雨の日の川を走って泥の腐葉土を走ってトロフィーを貰う
そう言うメーカーなんだよ、本社のカタログ観たかな君達　写真有ったでしょ。

でも君達は、だからこそこれからは、オンロードなんですって言うだろうけど。
オフロード売った銭で飯食わしてもらってエラそうな事言うんじゃねえよ。
出来るんだったら今すぐ100％のオフロード車両と部品を止めてみろよ。
君達の給料出るのか?
ぼちぼちオフロードも売って安定指せて　脛齧りながら物言うから嫌われるんだよ。
自分の財布みてみな今日は、幾ら入ってるんだい。

>>195
大丈夫
漏れも忘れかけた頃に届いたよ
たぶん２週間くらい。
雨の日だったのにポストにぶち込まれビチョビチョに…orz

それはやつあたりだろ＞197

んだんだ

オフバイクが世界的に下火なのはKTMジャパンのせいなんですね。＞197

ドカとハーレーから来た人、ＥＸＣ持ってるけどまともにオフ走れないとの目撃情報あり

>>197
オフ乗りは冷静にこのスレを見てると思ったけど・・・。
工作員に釣られすぎ〜。

ただの輸入販売会社のヒトにナニを求めてるのダ？＞202

>>203
>>204
うわぁ本人登場かぁ
>>204
あのねスポーツ関係でも結構、輸入会社の社員ってスポーツ出来る人居るんだよ。しってるかい?
出来なくても当然じゃ無くて、出来て当然位の事なんだよ!
泳げない乗れないオヤジにロングボード薦められても嫌でしょ!
もう一つ言えば　お姉ちゃんだってさ、デニムにシャツの裾入れてるアキバ系に洋服薦められても嫌でしょ。
同じよ、同じ。
世界選手権に出場出来る商品取り扱ってる会社でしょ。
安い靴履いて高級な靴を人に薦めるなって事。
判ったかなぁぁ、じゃぁ週末は、コースで待ってるよ!
レバーのセットアップポジションから教えてあげるからね。
たぶんねジャパンの社員って誰一人　西山さんに勝てないよ。

別に輸入業者がバイク乗れなくても構わないけど。
ディーラーがバイク弄れないってなら問題だが。
それぞれがそれぞれの仕事をキチンとこなしてくれるのを期待する。
それにたいして相応の代価を払うだろう。

直接接客するわけでもないしな。むしろ求められるのは経営手腕だろ
。バイク乗るしか脳のない筋肉バカに難しい会社の舵取りができると
は思えんよ。

＞バイク乗るしか脳のない筋肉バカに

あひゃひゃひゃ

ここでのやりとりを見て、ちょっと興味が湧いたので、Ｔ国データバンクでＫＴＭジャパンを検索してみた。
決算書データ他、みごとなくらいなにもない。要はＴ国データバンクの調査に対して一切回答及び資料
の提供をしなかったんだろうと推察。いわゆる興信所にデータを提供しない中小企業があることは承知
しているし、それもひとつの経営判断だろうとは思うが、ディーラー網を整備しないといけない業態の企
業がこういう姿勢なのは、個人的には如何なものかと思う。

オレも今回の事でKTM売るつもりだったけど、tm乗りの友人に話したら
「だから何？　バイクが気にいってるなら乗ってりゃいいじゃん
　オレなんて百数十万のバイクを北海道から通販で買って輸入元なんて会った事も無いぜ
　部品の欠品が無く３日で届くだけで満足してるよ　　KTMは違うのか？」で一蹴されました。
tm乗りが強いのか？　それともKTM乗りが弱いのか？

>>209
会社データ、資本金と人数は出てるな（ｗ。

今年からＧＰ１２５は日本人ライダーなんだから
盛り上がって欲しいな。

>>210
単に考え方が違うだけ。
気に入ってて、楽しんでいるからこそ、
対応できる店舗が沢山あって、より早いサポートが受けられる方がいい、
という考え方も出来る。

むしろ、その手のエンスーを強いとか言っちゃうのは辟易。
KTMがそういう連中の物になって、滅多に見かけないような代物に
なって欲しいと思っているのなら別だがね。

部品の欠品が無く３日で届くなら満足するだろ、そりゃ

おれも輸入元には会ったことはない。

>>210
tm乗り＝変態って事で
hsq乗りのツレはもっと変態で、壊れた部品が全然来なくて
レース直前、わざわざ他県の知り合いに借りに行ってた。
でも楽しそうだったよ・・・

そういう事で悩みたくなかった漏れは、KTMを購入する時の一番の対抗馬はWRだったﾅ
この選択肢で悩んだ人は多いはず。

友人はエンスーでもなんでも無く年に数回レースに出てるサンデーライダーです。
それにオレがKTMを売る気になったのは、この板で書き込みしてるイタイ連中と同じバイクが嫌になったのも有るよ。
ジャパンがイヤでやめる人もいるけど、オレみたいな人もいるよ　きっと。

>>215
ﾜﾛﾀ。和んだ
知り合いのﾊｽｸ乗りは半年くらいﾊﾟ-ﾂを待つのはﾃﾞﾌｫとか言って達観の域だったな(W
ﾚｰｽに間に合わないんで直前に他の単車買って出てたりとか。
G乗りの漏れとしては｢柿も大きくなったけど、大変だな〜｣と野次馬状態だが、人事でもないよな

>>211
GP250です。楽しみです。
近い将来にMotoGPクラスもKTMは狙ってる?去年エンジンで参加してたけど。

>>216
それこそバイクに罪は無いと思うがね。

おでも全く同じ事思った
この意見が多数派であるのか、もしくわおでと>219が赤い糸で結ばれているか
そのどっちかにちがいない！

>>186
遅レスですが。
>>186の4項目って国内メーカーでもやっている事ですよね。で、できなければ販売店の契約を切る・・・と。
良い悪いはいろいろあるのでなんとも言えないですが、まずJが音頭をとってでも「車体やパーツの供給は
これからも大丈夫」と表明すればと思うんですが。
ここを読んでいればともかく、単に販売店が減った事しか知らないと不安になるユーザーも多いでしょうに。

>>216
その程度の理由で手放そうと思うくらいなら、
結局のところそこまでそのバイクに思い入れがなかったってことなんだよ。
だから乗り換えて正解。

>>221
国内メーカーはここまであからさまにやらないよ。
メインに取り扱ってくれるショップには優先的に人気車種を振り分けたりとかはあるみたいだけどね。
ＫＴＭを選ぶ人って、バイク品質が最高の日本メーカーがあるにもかかわらずそれを選ぶわけだから、
たとえ他のバイクが一緒に売られていても、ＫＴＭを選ぶと思うんだ。実際オレもそうしたし。
イメージ戦略のためにＪは専売店にこだわっているようなんだけど、それってちょっとズレてるように思う。
>>185が書いてる車両の保証や、今後の部品供給について心配ないよって
>>221の言うようにきちんと今後のことについて表明してくれたら、オレ達は安心できるんだけどね。
ＨＰの更新もディーラーが減る部分の更新しかないからね。
早くパーツのページ更新しやがれ！ｗ

>>223
スレ違いだからあまり細かく書かないけれど、国内だったら目立つのがKとY。同じ理由で販売店減ってます。
細々と内装の指定まで入っているメーカーさんもありますよ。

とにかくKTMが今後の対応をどうしていくのかだけは早くはっきり告知して欲しいです。
既存ユーザーも新規ユーザーも関係なく、安心したいのは誰でも同じですよね。

販売店が減っているというより、減らしているわけで。

どこのメーカーも、ブランドの確立というものに躍起になりつつあり、
その手助けにならないような販売店は、切っていこうとゆー状況なんぢゃねーの。

そういう意味で、消えていった販売店は本気度が不足してたってことでそ。
たいしたことはないと思うがなあ。

>>223の言うとおり、KTMを選ぶ人は、他メーカーが並んでても、
KTMを選ぶだろうけど、販売店にしたら、何が売れてもいいという状況なわけで、
それじゃKTMとしては困るのよ。
逆にKTMしか売るものがなければ、それこそ必死で売ってくれるわけで、
そういう販売店の方が、KTMとしてはありがたいってわけで。

ま、どーでもいいんだけどさ。

スクーターからビッグバイクまで揃っていて販売台数がある程度見込める他メーカーならともかく、今のＫＴＭじゃまだ外観にこだわっている場合じゃないんじゃない。
ｔｍやＨＳＱとはまた目標としている販売台数が違うし。
ＫＴＭらしい何かが必要な時期に来ていると思うのだけど、既に成功と言える段階に来ているＨＤやＤＯの形だけを真似しても厳しいのでは。

ハーレ流にＫＴＭが変わる事には反対。
ＫＴＭにはＫＴＭの個性があり、それが
魅力で多くのファンが支持しているのだ。

今回の騒動は庶民に人気ある大衆酒場に高級ワイン、
シャンペンのドンベリを買取らせ展示販売せよと言う様な事だ。
そんな金がそう簡単に調達出来る余裕のある店は少ない。売れるか
売れないか販売店のリスクだけが残るだけ。Ｊは売上げ増、あとは
知らん顔？　彼らも（販売店）必死に生きているのだ。

ラーメン専科店を高級中華飯店に模様替させフカヒレ、
キャビヤなど高級素材を無理やり買取らせ、文句ある
なら閉店だ。　と言う事と同じだ。・・と私は思う。
こんないやらしい手法は私は嫌いだ。悲しいょ。そんな発想。

>>224
国内メーカーは正規ディーラー（ＹＳ○とか）が減っても、
併売店や、それこそチャリンコ屋に毛が生えたような末端の流通網が一軒ぐらいは
どこの町にもあるから不良販売店を切ってもユーザーに大して影響はないんだよ。

ＫＴＭはちょっと違うだろ？そこいらのバイク屋じゃパーツ注文や修理なんか無理じゃん。

結局このスレで不安だと騒いでる奴は、>>216みたいな理由でしか自分の乗るバイクを決めれない奴だろ。

まあ、ブランドの確立という点からいけば、
KTMはオフロードバイク屋として既にブランドを確立しているわけで、
それをフルラインナップの悪夢にとりつかれ、
純粋なオンロードバイクの方に軸足を移そうと思ってるなら、
実は破滅の道なんぢゃねーか、ブランドは確立できねーだろ、
と思われるんだけどね。

もっとも、モタとその類似品くらいなら、だいぢゃうぶかもしんねーけど。

KTMが超ブランド品かどうかはあやしいトコロだけど。

>>227
>ラーメン専科店を高級中華飯店に模様替させフカヒレ、
>キャビヤなど高級素材を無理やり買取らせ、文句ある
>なら閉店だ。　と言う事と同じだ。・・と私は思う。

閉店にはしてねーだろ。取引しねーってだけで。

というか、問題はさ、
ラーメン専科店には、高級中華を食いに行かない
っていう点にあるわけだわさ。

例えば、彼女とデートだとして、
高級中華が食べたいなどとノタマウ彼女を、
ラーメン専科に連れてくか?

お洒落してきた彼女を、油ベタベタの
こぎたねーラーメン専科に
連れて行けるかっつーの。

そら、高級中華屋に行くだろ。
（行かないっていうなら、話はここで終わりだが）

よって、ラーメン専科には、フカヒレ、
キャビヤなど高級素材を卸したくないのだ。

KTMが高級中華かどうかは、あやしいが。

KTMはオフ屋だろ？オフ車が当たり前に入ってくるように
してくれればそれでいいんだけど。
オン車も売りたい？そんなん知らねーよ。
オフ車の邪魔にならないようにやってくれ。

オフ屋じゃこの先やって行けない事がはっきりしてるからKTMも迷走してるんだよ。

>>229
色々な人の意見こそが大切なんだよ。
今は、世の中が情報化社会になってるでしょ、だから価格comだとか評価レビューサイトも存在しているよね。
参考の方法や基準は、各々の判断で変わってくるだろうけど。
賛成派全てで盛り上がるのも有りだけど実は、良いとも言えないよ。
事実日本のKTMでは、以前LC4系のフロントホイールの話題が盛りあがって、その時も気にし過ぎだろうとか
スポークの構造はね云々とか有ったけど　その後リコールに発展したんだよ。
しかもそのリコールは、リコールホイールを再度リコールするという事例だったんだよ。
もしかするとその時のネットでの提言は、何人かの犠牲者を救っているかもしれないんだよ。

大切なのは、悪口や風評を発言しない事じゃなくて　そう言う事実が無い事なんだよ。
スレッドを見ていると関係者や販売店サイドらしき書き込みが有るけど。
本当に日本でKTMの市場が成熟していて実売数で利益が出ているなら　風評や書き込み程度では、実売数は、変動しないのが経済学的な統計だね。
過剰反応が出る商品は、市場が未成熟又は、不振の状況で有ったり　買取や過剰/不良在庫によって実売数での利益が出ていない商品の典型的反応だね。

最近では、粉飾決済のホリエモンがTVのインタビューで株価のコメントに過剰反応するシーン有ったでしょ。風刺的市場で商売している商品は、そう言った反応になるんだよ。
事実、実売での利益が確保出来ていないから風評によって大きく販売利益が変動する。

一つの現実は、日本国内においてKTMは、現時点では、未成熟であり愛好者にとっては、良いが一般消費者にとっては、
現時点での購入については、顧客評価においても　風評並びにネット情報によって販売店/メーカー共に
反応する状況で有り実売数にて健全かつ安定した市場を構築成し得たメーカーでは、無い!
従って一般的顧客については、商品性能以外の部分において問題が有る商品だと言えると思う。

国内でも体制変わってきてるところも多いみたいですね、
複数メーカー取り扱い店は他メーカーとの兼ね合いで
やむなく降りるっていうのもあるのではないでしょうか。

ここのスレを見ていると常々、文化の違いなのかな？と感じます。
オーストリアの人間と、顧客の我ら日本人、板ばさみのKTMJ
本国の意思はわりと表に出てきますが
Jの意向はなかなか聞く機会がないですね。

顧客の要望に答え、それを改善していくのがJの道だと思います
長い目で見ないといけないんでしょうけど、
販売店が減って購入を躊躇してしまう状況なんですから
そろそろアクションが欲しいですねー。

↑>>221
アンカー忘れました。スマソ

チャリンコ屋で台湾スクーターと一緒に売られちゃかなわんってこと
なんだろね。（極端に言えば）

＞＞231
ＫＴＭジャパンは俺たちの為　汗、泥、油にまみれているＯＦＦ販売店
を潰してＯＮロード車だけの市場にする積りなのか？？

　どうしてもお高くとまってたいんだよ現ＫＴＭは。
もうね隣国ＢＭに嫉妬しすぎ。
確かに歴史上もおいしい所が殆ど持ってかれたからといって
ひん曲がった根性でどうにか見返してやろうって根性が
企業体質を悪化しさせてるとしか思えない。

ってか、好きな人は大体オフの人だろ、しかも懐が深い人。
そんな良ユーザーを放り投げて多売路線にしたら、これまで
培ってきた財産を自分で溝に捨てるようなもんだ。

　いくら環境問題からくる転換期とは言え、あまりにも手際の悪い
対応が余計に目立つ。

　プロな人間の書き込みなんてそうそう無い筈なのに、これだけ
スレが伸びるって事はそれだけ期待しているって言い方もできる
のだから、Ｊはこれを参考に邁進するべきだし、本国は反省する
もしくはさせなければならないかと。

　いっその事、このスレお客様相談室にしたら？
Ｊの人見てるでしょ、しかも業中に（笑）

むしろ、業務として見るべきだろう。
逆に見てなければ、マーケティング能力ﾋｸｽ　と思う。

おとなの知恵で「じょじょに」移行すればいいのにね。

組織として利益を追求する事は判る。しかし金、金のみを追求
し過ぎ今まで支持してくれた大事なＫＴＭのお客様のささやかな
願いさえ踏みにじり更にＯＦＦに喜びと生甲斐の者を軽視する姿勢は悲しい。
信頼を失った組織はいずれユーザーから見放される。
ＯＮ、ＯＦＦ共に楽しんで行けば良いのではないか。そう思う私。

ＯＮしか乗らん香具師は何か（少し）のきっかけでバイクを降りたりする事が有る
が、
ＯＦＦ（も）乗っとる香具師は五体満足な限りバイク人生続け夜！

見たり聞いたりする感じでは、このスレッドでも現状擁護派あり改善要望派有りで、これ自体は極普通の状況ですね。
只、その他のメーカーでは、ここまで経営状態や経営方針に迄詳しく議論されるスレッドは、今のところ発見出来ないので
問題が発生している事は、現実の様ですね。

ユーザーの心理としては、製品性能だけでは、無く出来れば、所有メーカーの経営安定そして世間評判を含めて円満な事を願う
事は、真理で有ると思います。

通常ユーザーは、あるメーカーの商品(特に趣味性が高ければ尚)を購入した際は、その後そのメーカーへ有種の思い入れを持ちます。
メーカーロゴのステッカーを貼ったり、頻繁にメーカーサイトも閲覧するでしょう。
そして健全体で有ればそれらメーカーに関わる販売店やメーカー社員へも興味を持ち好意的に接するでしょう。

単純で流動的事案ですが、実はコレ　大小全ての商いでの重要な経営指針なんです。
多く場合これらは、短期的な設備投資や宣伝広告によっては、十分な効果は期待出来ません。
しかしこれらの経営指針は、重要な方向を示す場合が有ります。

顧客の流出やメーカーの乗換えは、単に価格や商品だけで発生するものでは無く、逆に価格や商品性
での悪化ならまだ対処が容易いと考えられます。
しかし風刺/風評/更に顧客ユーザーからメーカーへの不信感での顧客移動は、かなり難しい問題となります。

それらを踏まえて多くのメーカーは、様々なキャンペーンや社会的貢献へも投資を行い自社イメージの構築を
続けます。
企業世界では、これらの事案を踏まえて　もっとも効果的に費用対効果が優れ企業利益を伸ばせる社員を優秀と判断します。

しかしながら現状KTMというメーカーは、設立短年度にて　行っては成らない失態を既に見せてしまっていますね。
通念、純粋愛好者数の評価は、計算へ入れない筈なので(マーケティングに依存せず購買が行われる為)
その他一般消費者からのイメージ回復は、相当年数が必要だと思いますね。

>>239
>いっその事、このスレお客様相談室にしたら？

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 あ　 げ. │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

オレンジにならないと、最新上級モデルが扱えないって本当？

>>246
それは嘘
９９０ディラーなら扱えるはず！

>>245
あはは、いいかも！

>>243
ﾁｮｿ？

誰か直接JAPANにメール、手紙、電話、JAPANに訪問等したこと有る方
いるのでしょうか、又は誰かやってみてくれる人いませんかね。
その結果を書き込んで書き込んでみては？

誰もが思った。

「おまえがやれ。」

本日カタログ届きました。

251君　俺はJAPANがどうとかじゃなくてKTMという
バイクが好きで遊びの道具としている。
俺はジャパン無くなっても自分で並行にてKTMバイク、パーツ入れて乗る事が
出来るから心配ない。
心配なヤツ達はブツブツ言ったって何の解決にもならない。
ジャパンとディーラーを大事にするか、他車を買うか、又は直接ジャパンに問い合わせてみてみれば
という事さ。

問い合わせる前にここで意見を練るというのも無意味ではないと思うが。

JAPANが消え失せても別の誰かがやるだろうさ。
その間、部品の供給が滞る事になっても共食いさせればしばらくはもつし。

経営理念

当社の経営チームは、机上の論理だけで意思決定を下すことはいたしません。
彼らが目ざすもの、それは、ヨーロッパ最大のバイクメーカーを築き上げるというKTMの野心的ビジョンを十分に共有し、それを実現することです。

ステファン・ピエラー、ルドルフ・クヌンツおよびロッド・ブッシュのしっかりとしたハンドル操作は、会議の席にとどまらずオフロードシーンにも見られます。
KTMのエンジンのように、オレンジに込められた経営理念の実現に全身全霊を傾けています。
当社はまさに、"Ready to Race"なのです。

>>254
ここで意見を練っても無意味！

妄想クレーマーの相手も大変だな。＞KTM-J

japan から別な輸入元になって良くなるのだろうか。
ニシヤマさんが輸入元の時だって、どうのこうのある事無い事だったし、
今の日本の政治家だって誰がやっても良くならない。
政治評論家達がマスコミの中で理想的な事を言うが、
結局何も出来ず何も変わらない、ただ国民を不安にしているだけだと思う。
KTMに関しても誰がやっても変わる事はないだろうし、もし変わったとしたら
バイクやパーツ代も高くなり入荷も今以上遅くなるだろう。
旧輸入元のニシヤマさんの悪口ではないが、ニシヤマさんの時は
バイクもパーツも高かったし、バイクを買う時だって前金で全額支払して
納車は1〜6ヶ月は待たされた。マニュアル、カタログ等も日本語ではなかった。
パーツ価格の問い合わせに関してもせいぜい1〜2点までしか教えてもらえなかった。
だから今のようにユーザーも少なかったが、ユーザー層は今よりは高かったと思う。
旧体制を知っている私にとっては今の体制に別に不満は有りませんよ。
それよりKTMオーナーは無責任な政治家や政治評論家のようにはなって欲しくないですね。
もし私がKTM大好きJAPAN不満派であるなら、KTMを楽しむKTMオーナズクラブを
小さくとも作り、不満などがでた場合は組織としKTMJAPANに直接かけ合い、
場合によっては状況書や歎願書を本社に提出する事考えますよ。
それより私にとって今現在楽しくバイクライフを送ってます。

正規ディーラーが23軒もあるのか。

KTM JAPAN が提示した条件と、今後KTMの販売をやめた場合の先行きとを
天秤にかけてみて、いくつかの販売店は、契約しないことを選んだってだけだろ。
で、23軒の販売店は、契約を更新することを選んだわけで。

まあ、販売店がごっそり減ったようにも思えるから、心配にもなるんだろうけど。
特に、購入した店舗がそうなったら、不安だろうけどねぇ……。

まあ、JAPANとしては、現状の販売店で、
以前を上回る数字を上げなければならないわけで、
（そうしないと、新規販売店の獲得は難しいだろう）
何かと大変だけど、頑張ってほしいところですねぇ。

＞＞256
この経営理念ではあまりにも抽象的で理解不能。
もつと具体的に判り易い言葉を使って表明願いたい。
この掲示板に出場した事には敬意を払いますが。
これ本当にＫＴＭ　ＪＡＰＡＮの書込みでしようか・・・

>>260
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ktm.com%2FEN%2Fcompany_5536.asp%3Fid_seiten%3D5536&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

思うんだが、ジャパンの人は全く書き込んでないのでは？
元ディーラーと、そこで買った客らしき人の書き込みは多そうだがｗ

なんだか煙に巻き込まれたようだ？？
ＫＴＭ　ＪＡＰＡＮの本音と今後の方針が知りたい。

>263
それこそ>>250を実行しないと無理じゃないか？
実行しても無理かもしれないが。

この問題を回答出きるスタッフはいない。
社長と英語で話はチヨット無理。
話が噛み合わず、ムカムカするだけか・・
ＨＰでＯＰＥＮしてくれ！！

ただでさえ更新の遅いＨＰには全く期待できないと思う。

ＫＴＭはヨローッパではハーレーやドカより売れてるってさ！
だから日本でも同じ位売れるって思ったんでしょうね〜本社は！
いいバイクだから絶対売れるからジャパン現地法人設立って流れで
今に至ってる訳ですが、平均的に足の短い日本人はハーレー大好き！
ＫＴＭの車高は高すぎ〜って乗らない人多い気がする。
シャコタンＫＴＭが出たら売れるかもね？そーしたらジャパンも
利益還元でディラー＆ユーザーが喜ぶような何かが出来るかと。
とにかくジャパンに力付けてもらわないとユーザーは文句でます！！
輸入元なんてどこがやってもＫＴＭ本社の現地法人より良いサービスが
出来るとは思えないので。みなさんの意見を参考に
ジャパン頑張ってほしいな！

なんか他人の意見否定してばかりで申し訳ないが、メーカー自ら
低車高化してしまうのはオフ乗りの方々には不評みたいですよ。
(年々車高が下がる950ADVとか)

ショップレベルでユーザー毎に合わせて行うのは良いと思うけど。
実際やってくれる店も何軒かあるわけで。

感嘆符が多いと頭悪そうに見えるな

あんま敷居の低いメーカーじゃないよね。

>>270
そりゃそうだ
｢レーサーの中では｣まだ買い易くて信頼性も高いってだけだ

敷居低いバイクってのは酷産に任せりゃｴｴ話だし
その4社もある酷産バイクメーカーも、母体がデカイからなんとかやっていけてるってだけだしな
KTMにはホント頑張って欲しいな

まるでレーサーしか出していないような口ぶり

でも実際KTMって国内では、オフもモタも入賞一桁の選手って居ないんだよね。

良いバイクかもしれない....でも実際勝っているは、CRFやWRだしオフだとGasやハスの方が
実力選手の層が厚いんだなコレガ!

まぁ人によって選択の基準は、様々だろうけど
少なくとも俺は、トップ選手＝本気でレースに勝ちたいと思っている+勝てるマシン+勝てる環境
だろうから　トップ選手が抜けているメーカーは、実際の成績が無いので　マニアックメーカーという感じがして
選択外ですね。

勝ってるから絶対良いとも言えないが　大抵のスポーツでも実際、勝ってるメーカーの製品って大ハズレは、無いんだよ
どのジャンルにもマニアメーカーが存在するけど本当にスバ抜けた性能品ならその国のトップ選手(No1付近って事ね)が
使いたがるもんだしね。
正直コースでもKTMで速い人って少ないしね　まぁ珍しいから優しく声掛けたりするけど
ハッキリ言って　高いバイク買う前にタイヤ10セット買って練習しろって感じの人達が多いね。
本当に性能良ければサポート環境関係無く一度乗ったトップ選手ならメーカー替えないでしょ
性能が悪いとは、言ってないよ
只俺からすると KTM＝達人　じゃ無くて　KTM＝マニアな人って感じかな。

>>273
悪い、、、、悪いが、貴方みたいな人達を切りたいんじゃないかなＪは。
ＫＴＭを一部マニアのモノだけでは無く、もう一寸裾野を広げて
販売したいんだろう。
そう言う意味合いでオン車＝モタの販売に軸足を移すのは正しい事だろう。
他の外国産のモタよりも町海苔向きな造りだし。

>>274
そーーなんだよ！居るんだよマニア達がね
特にさアキバ系って四輪でも何故かラリーオタク居るんだよね。
エボやインプにステッカー貼ったりさ！
運動（あえてスポーツじゃなくてね）が出来ないオタクの人ってスケボーやＢＭＸは、
買わないんだけど乗れないレーサーは、何百万出して買うんだよね。
不思議な人種だな。
ハッキリ言ってキモイですハイ！
乗れないんならせめて可愛い女でも連れてこいよって感じだけど　だめなんだよな-
そうゆうヤツって！
女も出来ないんだよ！買うだけ　バイクも車も女も買うだけなんだよなぁ
知り合いだけは、沢山作って家でマスかいてる変態かもな。
目つきで判るからねマスかきって！
ＫＴＭは、興味有るからさ　速い人が乗ってカッコ良くしてくれよ。

>>273
ﾉﾝﾉﾝ、本やら山やらは何故か完全に外人向けの車体構成なんだよね
日本メーカーでありながら。
レーサーの中でEDレースユースで考えると、もっとも日本人体格にあってるのが
何故かKTMと・・・
ｶﾞsとﾊｽqは信頼性とバックアップ体制において若干落ちるしなぁ

ｼｮｰｼﾞｷ折れは近くにディーラーがあって、確実なバックうpがあれば何でもｲｲ
こだわりはほとんど無い、実際買う時にももう一歩でWR買うとこだったしな
KTMユーザーにはこういう層って多いんじゃないか？
マニア度が高いのはﾊｽqかｔｍだろ、今後も体制がコロコロ変わりそうだし
でもそれを補ってｱﾏﾘある魅力はあるんだよなぁ。
折れはさすがに怖くて手が出ん

それが今回の騒動でどう変わっていくのか、俯瞰しときましょーと
そういう感じだな

>>276
良く判らんけど ところでKTMって国内で正式に誰か走らしてるの?
スポット参戦とか本国チーム関係無しでね

走って無いなら　まだ皮剥けてない子供でしょ!
だれか良い選手に走ってもらって皮剥いてもらえよ。
早くしないと大人になると剥けなくなるぞ!

レーサーメーカーだろうから　最低MFJのライディングに一桁成績で常連になってからだな
国産メーカーの評価するのは。
じゃないと痛いだろ　皮剥けてないと突っ張ってよ!
頑張って----!
山は、もう大人だから毎年ポイント取って今年は、アルミフレーム　チタンペグ　チタンリアスプリングだからね(YZね)
もうとっくにズル剥けだよ。

WRとKTMを持っている漏れは勝ち組

>>277
　↑こいつはいったいどんな基準でバイク選んでんだ？
なんか典型的なｽﾍﾟｯｸ＆雑誌ヲタな悪寒がｗ
っつかそもそも・・・持・無・・ｒｙ

>>278
けっこう多いよね、その組み合わせ
折れも4stを買い替えor買い足しする時は間違いなくWRになると思う
問題はKTM最後の2stをゲットするかどうか・・・悩むところだ。

＞＞279
悪いけど持ってるよＢＩＫＥも、たぶん君が持ってないライセンスもね！
エンジョイライセンス君だろ君って！

おいおい、変な方向にむかってるぞ！

ここまでのまとめ

不安派：(((；ﾟДﾟ))) 怖くて買えないよう。

静観派：（　´_ゝ`） 車体も部品も手に入るし、何か問題でも？

糾弾派：<｀∀´> ジャパンは謝罪と賠償を(ry

擁護派：ヽ(`Д´)ﾉ 邪魔すんな！営業妨害だ！

認定派：m9（・∀・） 工作員乙！

原理主義派：(#ﾟДﾟ) オフ乗りを切り捨てるなｺﾞﾙｧ!!　

王政復古派：щ(ﾟДﾟщ) 今こそ完全予約制の復活ですよ。

添削派：(-@∀@) 適度な改行や句読点、文節を心がけてください。
　　　　　　　　一文を短くまとめ、内容ごとに一行空け(ry
　　　　　　　　感嘆符が多いと(ry

ＫＴＭ、>>181でも触れてるけど世界ＭＸでは活躍してるよね。
国内でもエンデューロでは多くの人たちに支持されてるし。

車両のポテンシャル自体は他メーカーと互角でしょう。
ただ、メーカーに全日本でのレースをサポートする意欲が皆無なだけで。
そういう意味で、全日本ＭＸで活躍してみたいとか夢見てる人にとっては
向いてない車両ではあるかもしれない。

>>281
確かに（ｗｗ
もう何書いてもしょうがない域に達したか。　このスレ。

ＫＴＭ　ジャパンがこれからどう動くか注視しておこう。
ユーザーの意向を無視し暴走するか。
どう決断するか。ジーット見ていこう。

でも９５０ＡＤＶ（中古）を先週買ったおれ

ほしい物は　ほしいんだモ〜ン

故障？　　そのとき考える

>>286
購入オメ。

ところで、↓のようなイベントがあるそうですよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1132154787/713n

レースは金ばっか掛かるからなあ。もう街乗りに特化してデザインや
過激な乗り味を売りにしてもいいかもしれん。

>>288
それは逆に売りを無くす事に・・・

いやトラもグッチもBMもさ、今は別にレースなんてやってないけど
自分の立ち位置をちゃんと持ってるじゃん。まだスキマはあると
思うんだけど。

"READY TO RACE"がKTMの立ち位置じゃないのかなあ・・・
レーサー的な剛性感とレスポンスなどの乗り味が好きなんだけど。

>>280
いや、、なんと言うか・・
ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ、人生は長いんだから

>>284
しかし、無事に隔離スレとしての機能を果しているようで何より

ID:NXiRcggLが激しくキモい。

あ、おれはアキバ系のラリーオタで、エンジョイライセンス君とかいうやつですから
ID:NXiRcggLさんにはとてもかなわないです。ハイ。

しかしKTM……いろいろとがんばってほしいものだなあ。

READY TO RACEだからオレらのレース資金のために市販車買え！
って言い切れるだけのカリスマ性が備わってくるとおもしろくなる
だろうなあ。

海外ではダカールラリー、モタードのユーロカップ、
ロードレースのジュニア１２５などプライベーターの
サポートや新人育成に力入れてくれてるんだけどねえ。

日本でもモータースポーツに対する何らかのサポートやって欲しいね。
レース会場に来て消耗パーツを販売してくれるとかでもいいからさあ。

そうだよ。ＫＴＭがカスタマーに期待され喜ばれる会社になつてくれ。
イベント、サポート、積極的に動いてくれ。
能書きはいいからスタッフも現地に行きユーザーと共に行動してみな。

>>297
モータースポーツを理解していない人は行動できない、金出さない。

そこら辺が良くないんだよね。
ＯＮのレース場も、ＯＦＦのレースー場も沢山あるよ。
販売店の企画する遊びもあるよ。
モータースポーツ好きなオーナー企画の楽しいイベントもあるよ。
そこでＫＴＭの良さをアピールしてもいいよ。

>>299
やる気があればやっているのでは？
ＪＡＰＡＮができてから、それは下降線でしょ。
あれだけ値引きしていればイベント予算も無くなっちゃった？
販売店が頑張っている分だけだと思うけどね。

今年はフェスティバルはどうなるのでしょうか？

また倒産すればどっか買い取るからイイじゃね？

フェスティバルは年々魅力が低下気味。販売店の
参加も現象傾向。販売店にメリットなし負担だけ？。
毎回参加のあの代理店はやる気ライダーを抱え業積好調か。
今年は代理店大幅減少で閑散か。
しっかりした企画とユーザーサービスに力を入れ魅力ある
ものが必要かも。かつての専属ライダーハＦＹＡＭＡへ。
どう出るか。宣伝広告内容は。昨年は燃えるだったね。

まぁ要するにKT○　ジャ○ン　社員が低脳なんですよ。
今の世の中ね相反する問題を解決出来て当然ぐらいなのよ　判るかなド○引越社員君。

レース用エンジン作りました---耐久性有りませんってコレ今じゃ駄目なのよ。
KTMってさ速いし丈夫でしょ。
高機能だけど整備性良いでしょ。
ねっ!やってるでしょ、ちゃんと本社はね　仕事をさ。

彼方達がやってる仕事はさ、ロードやりたいです--ディラー減りました。
沢山仕入ました--売れ残りました。　キャンペーン連発しました--利益減りました。
バカだね。

低脳すぎるね　現状の良い部分を残しながら難しいチャレンジを成立出来て有能なんだよ。
皆やってるんだよ、そんなこと。

いいかな、今の時代スプロケット一枚　軽くしましたでも早く減ります---って　売れないんだよ。

彼方達がやってる今のレベルは、ね　ドリル片手にバイクに穴開けまくってさ
苦心作です軽量化出来ましたでも　耐久性落ちましたのレベルなのよ。

オフの環境も今まで以上に良くして　一年目二年目より契約選手を増やして　販売店の数も維持して
そしてロードもやれる道を努力しろっての。
モタもオフもMXも事実上　縮小でしょ---現状減らさずに前に進めないのかね。

まぁコンビニの袋程度の価値だな　安いけど長持ちしない...まぁ袋には、文句ないけどさ。
社長含めて社員総入れ替えしないと駄目だな。

判り易く失敗するんじゃ無くて　素人が見ても不思議がる位の企業成長をしろよ。
出来ないなら　給料返して又どこかに再就職しろって
もう4社目か　いや5社目か　まぁいいや　社会保険の変更手続きだけでも大変だろ

親は選べない。

>>303
その通りだね

>>302
ＫＴＭ愛○が他メーカーを扱うのだから、地方ではやっていけないようになったのね。
オフ人口の減少は有るが、ＫＴＭのオフユーザーの減少はそれ以上に大きいんだね。

一番の問題は、ロードモデルが人気が無い・売れない・売れるわけないということだろ？

KTMジャパン自体は、良いのよ(器容器としてね)
只、労働者が駄目な訳よ。

KTMジャパン自体は、無くならないだろうし有った方が良いだよ。
只ね社員が駄目なのよ。
だからさ　能力が有る人材に成るまで何回でも入れ替えてよ。
お願いだからさ。

そしてさ　これを見ている有能な人達にお願いなんだけど。
だれかこの　2CHスレッドを簡単にさ擁護派と否定派で分類してさ
本社にメール送信してくれないかな。
本文は訳さなくて良いからさ。
2CHは、日本で社会的風刺を問題定義するサイトで　お宅の日本現地法人さんは、
非難されてるよってだけ　訳してさ。

必要だったら顧客署名を集めてもいいんだしさ。
著名でいいからさ誰かPCに詳しい人送ってくれ。

現地法人の社員替えてくれって頼みたいんだよ。
絶対　部品も車種もイベントも今より良くなるからさ。

ひとを辞めさすのも新規に雇うのもコストがかかる。
それは当然、車両価格に乗っけるしかないだろう。

社員が入れ替わるよりもトップの首すげ替えたほうが効果的だろう。
だが、代わりに経営トップに立てるような優秀な人材を、いったい誰
がどこで探すかという問題は残る。

つか、どーゆー理由で「非難されてる」と説明するのよ？
ディーラーの選別もオン重視も本社の意思決定じゃねーの？

実は世界的にオフ人口が減ってるとか？？

今発売中のフリーライドマガジン003に掲載されてるジャパンの広告、
思いっきりレース指向の内容だったので驚いた。
（エンデューロのファクトリーレーサーたちの写真のみの構成）

今後オフも重視する方針に変えるのかな？それとも単なるイメージ戦略かな。

嘆願署名なんてさ　一つサイトを立ち上げてネット上では非公開で
署名集めれば結構な数集まるんじゃないの。

それとね事あるごとに　車輌価格に乗っける的なスレするの
KT○ J関係者でしょ!

車輌価格に乗っけないで　企業経営をしろっての
さっき書いたでしょ
相反する問題を解決出来る事が優秀だって。

関係者が書き込んでるとはあまり思えないんだが。
２ちゃんに書き込むのって基本的に自殺行為だしｗ

反論レスがあると反射的に「関係者乙」っていうのは・・・
（このスレに限らず２ちゃん全体の傾向ではあるんだけどね）

いやいやいや　だからね　K○M J ○員さんって　大変なのよ。
彼ら年間契約社員なのよ。

だから数字が出ないと　もう大変で簡単に解雇な訳。
事実今までで5人以上退職してるからね。

それが--さぁ実は、問題でね
辞めたく無いから数字合わす訳よ　て言うか数字作るのよ　無理やりね。
それが最終的には、全てに負担になる訳よ。

過剰在庫でしょ　キャンペーン安売りで正当価格崩れるでしょ　定価で買った人怒るでしょ
予算有りませんってイベント減るしさ　レース止めるしさ。

それでさ自分達に必要な予算は、取って置く訳よ。
そして今年は、良い子のディラーさんは、本社ツアー連れて行ってあげるからねえって持ち上げる訳よ
そんじゃ　頑張って在庫するかって気持ちにも指せる訳よ

自分達の毎月の給料振込と契約が気になって気になって仕方が無いのよ。
まぁ気持ちは、判るけどね。

でもね君達より有能でプレッシャー感じながら難しい仕事出来る人達って居るのよ　それも沢山ね。
君達が本社に真実を伝えないから　会社が変わらないでしょ
判るかな　官僚体質なんだよ　腐ってるのよ内部がさ。
後で大変な事になるよ問題を溜め込むとさ!

本社からの監査とか無いのかなあ？
言葉の壁は高いのかもしれないが。

今の社員が全て入れ変わっても　悪い事なにもイメージ出来ないんだよね。
多分良い事しか無いんだよ。

部品供給は、100％都度本国発注だから国内社員関係ないでしょ
車輌も一括注文だから国内社員関係ないでしょ
会社資本は、設立から100％本社資金だから国内社員関係ないでしょ
もっと一杯有るけどさ　とにかくジャパンに成ってからの利便性(良い方ね)は、今の社員の能力で
成り立っている訳じゃないから　改革してもユーザーには、不都合は起こらないんだよ。

それよりさ　絶対良い事一杯有るよ　きっとね。
皆が持ってるKTMのイメージとずっと近くなって所有感も向上するしさ
イベントも増やせるしさ
レースだって出来るし　ロードだってもっとちゃんと出来るよ。
これね　実は、設立当年辺りは、少しだけど出来ていたのよ実は、だからね
3年やって出来無かったんじゃ無くて　3年で駄目にしたのが今の社員な訳よ。

カタログの和訳も日本語の説明書もディラーシステムも　彼等じゃ無くても出来るのよ
本社に有るシステムを移行したり和訳を行う会社へ発注するだけだからね。
折角の国内イベントも企画会社の言いなりの料金で丸投げなのよね

ねっ!天下官僚そのものでしょ。
部署作って下請けに回して　本社予算使い切って　車輌の国内定価まで販売店に聞く訳よ　これ位で売れますかねって。
ホント今の日本の縮図だねコレは。

更新しないHPだし　知りたいデーターは、UPしないし
小さな小さなカタログ作って100万するバイクを売ろうとするしさ
まさしく　市役所に有る判らないパンフレットと同じシステムなのよね。

全てさ買って頂いた人様からの利益からなんだから　大切に使おうよ。
もっと有益にさぁ

>308 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 17:16:17 ID:OBs7Kmyo
>それは当然、車両価格に乗っけるしかないだろう。

>312 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 17:48:14 ID:OBs7Kmyo
>それとね事あるごとに　車輌価格に乗っける的なスレするの
>KT○ J関係者でしょ!

えーと、自分が関係者という宣言ですか？

自作自演だったのか？
それとも同じＰＣから複数の人間が書き込んだ？

>307 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 16:15:31 ID:OBs7Kmyo
>非難されてるよってだけ　訳してさ。

>309 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 17:19:30 ID:OBs7Kmyo
>つか、どーゆー理由で「非難されてる」と説明するのよ？

ジャパンのPCから複数の社員が書いてたらそれはそれで楽しいんだけどねえ。

上の流れで読んでたら>308だけ
OBs7Kmyo(>303,307,309,312,314,316) のレスと違うと思われ。

>>318
プロバイダと基地局が一緒やとそんな事が起こったりすることあるかと、
云うような事がどっかのスレに書いてあったような．．．

取りあえず　つ同意　OBs7Kmyoに

>>320
どのOBs7Kmyoに同意なんだｗ

スレッドは自由書込みＯＫ。業界でもＪ関係者でも野次馬でも
制約はない筈。立場で色々意見、見解、抗議、不満など
充満したガスがそれによって抜ければいいじゃん〜〜
別名井戸端会議。居酒屋での上司の悪口。被害者の恨みつらみ。
ユーザー・オーナー、退職員、などドンドン発言あってもよいではないか。
報復を恐れていたら世の中良くならない。声を出さないとやられ放しだ。
私の思い。

自由と無法は区別した方が良いとは思うけどね。

貴方の言うとおり。

んま、そんだけ期待も大きいという証だね。

リスポンスの素早さに頭が下がる。

>>318
流れを読んでよ　流れをさ　IDみりゃ判るでしょ
自作自演じゃないよ。
>>323
しかも無法じゃないよね　少なくとも今はね
そして割とマシだよこの板は。

書きたい事は、一杯有るし書けない事も一杯有るんだけどね

＞IDみりゃ判るでしょ
ID"OBs7Kmyo"のレス全部見ました？

とりあえず"OBs7Kmyo"が何人居るのか気になるなあ。
多分２人だとは思うんだが。

>>328
悪い　確かにIDだけでは、判りづらいね
複数人にも読めてしまうね。

まぁ自作自演じゃないとして読んでよ
メーカー側の人間じゃないからさ。

>>330
了解しますた

了解できるか？

>>330
>複数人にも読めてしまうね。

むしろ複数人なら納得行くんだが。
「にも読める」ということは、実際は複数人ではない、
つまり>>308と>>312は同一人物であれば
自分の発言に自分で工作員認定してる＝自作自演ではないのか？

堂々と出てくるという事は悪意は無い様だが、訳が解らん。
俺の読解力が足りないのか？

何だか判り難い書込みだ。
素人に判るように書いて頂戴。
興味深深です。

>>332
深く考えずに>>331を書き込んだ後に「複数人にも読めてしまうね」の部分に悩んでました。
結局"OBs7Kmyo"って一人なんでしょうか？だとすると・・・

日付変わってしまいましたね・・・まあいいか。

IDがかぶってしまうのって良くある事じゃんか。

織れはそんな事どーでもいい
購入店が今のところは安泰だしな

今後の動向は気になりやす

一連のレスを普通に読んだら　OBs7Kmyo　の自作自演風の書き込みにしか見えない。
>>307 vs >>309とか、 >>308 vs >>312とか

ま、ジャパンもディーラーもちゃんとやれってことだな

今339いい事言った

そうです。ことの発端はＪのユーザ軽視から始まる。
しっかり我が国の実情認識した上慎重に行う事だ。
カスタマー無視の姿勢は必ず反発と破綻を呼ぶ。
どうしてもと言うなら他国で実行したら。
端的に言うならＫＴＭが安心し気持ちよく継続的に
楽しめられる事かなあ〜〜　
合わせて自前で整備工場を持ったらどうか。

それも有りだけど
KTMの大半は、出力規制を解除していない車輌無いだろうから
指定/認証の整備工場持ったら　全て出力規制前に戻して
入庫しないと違法整備で指定/認証取消ですよ。
そもそも　出力規制を解除しないと楽しめない車輌に
国内登録を可能として販売してる事に無理があるんだけどね。

あいまいな部分は残しておかないと窮屈になるよ

当初から見ると内容がその筋の専門家かと思われる書込みが
散見され他のスレッドに見られない充実感がある。
お陰で知識の広がりと興味が深まってきた。凄いプロ集団だ。このサイトは。
こんな人材がＪにいたらいいんだろなぁ＜＜＜

あるＯＦＦライダーが誘われてモタードに挑戦した。滑る様に疾走
でき気持ち良かったと言っていた。　ラフロードのＥＤからみると
全然疲れない。　でも悪路の挑戦も魅力だ。　と言っていた。
バイク好きはエンジンが付いていれば何でも楽しめるわけだ。

ジャパンがJhaレーシングからモタードを走らせてたＭＸ国際Ａ級ライダーは
いったいどうなったんだ？
http://www.ktm-japan.co.jp/news/news20050620_jha_b.html

>>346
ディーラーの社長に大差つけられて負けているから首になった？

え、そんな惨状だったのか・・・

ディーラーの社長って誰デスカ？

＞＞349
知っていてもこの質問に答えられ無いでしよう。
所属デーラーを調べれば判るじゃないか。
お陰でレス書込み淋しくなってしまいました。
プロフェショナルが故に言えない事が多いんだよ。
そこら辺がツライところ。

まぁそれでも織れの場合は、ディーラー改編前と同じ状態だから
実質はなんも困った事にはなってないんだけどね

数ヶ月で約半数のディラー減らせる権力を持っている
ジャパン様ですから　怖くて書けないだろうね。

現ディラーもメーカー要求満たせなければ契約終了です。
何を行ったかでは、無くて　何が出来るかを求めているんですから。
我々は、幾度でも必要で有るディラー網再編は、行います。

暴君ジャパン様。　お許し懇願か？？

驕れる平家久しからず。権力の暴走は天に向かって唾を吐く。

KTM250EXC-R/SM＝糞JAPAN

ジャパンネタの次は、こりもせずディーラーの事か！
逆恨みしている旧ディーラーか？
それとも他のメーカーの社員か？
まったくアホなババーの井戸端会議と言いたいが
こんなヤツらとアホババー比べたらアホババーに申し訳ない位だ。
いつまでもネチネチト、まともなヤツのやる事ではない。

>>356
別にイイじゃん、タイトル通りのこういうスレなんだから。ｗ
不快に思う人がいるからわざわざ本スレと分けてあるんだから、
そう言うのが嫌なら、本スレの方に行けばいいんじゃね？

356はＪの社員か？

ユーザーがそのような文章を書いても何も利益にならんと思うが。

>>355
やはりそのバイク（セッティング）ではねぇ。

主要都市にカッコイイ直営店を作る。イメージだけで売りまくる。

と思ったが、そんな金はないんだっけな。

ていうか、残った販売店をなんとかしないと、売り上げ増は見込めないよ。
ディスプレイ方法とか、店内とか外観とか含めてさ。

決して安い車両を売ってるわけじゃないんだから、
それなりの店構えにしないと、
客が来ねえぞ。

今まで通りの客、相手にしてたって、
売り上げ伸びるわけないんだから、
ちゃんと考えてやったほうが
いーんじゃね。

360君、そんなことしたら又ディーラーへるか、
オフのユーザー店に入りにくくなるぞ。

＞＞361
ＫＴＭはグッチィ、ヘルメスと同等のブランドだと思っているのかね。
勝負は性能と耐力と価格だ。
店舗を銀座ブランド店を真似てもだめだょ。
実態にふさわしいものでよい。その分販売価格をユーザーに還元したら。

＞＞361は360です
ミスして御免。ジャパンの方ですか？？

363>>さん 360＞＞です。ブゥー不正解です。
じゃむぱんです。なんちゃって！
そういえば、今ジャパンのH/P見たら！なんと新規ディーラー２件増えてた！
そんな事入れるから間違えられるのかな？ただ、あまりディーラーの
敷居が高くなると、泥だらけのﾊﾞｲｸでショップへ行きにくくなると
思い書いたのです。オフライダーだったら、そう思いませんか。

360＞＞ではなく361＞＞でした。間違えました。スミマセン。

藻前ら、とりあえずｵﾁｹﾂｗｗ

>>364
つまりそうゆう事なんですよ。
ディラーを始める時は、手を上げてヤリタイんですけどって言うと
ハイハイハイどうぞとうぞ　じゃぁ先にHPにも紹介しちゃいますね..みたいな事で。
最後は、これとこれもそしてアレモ買って頂かないと..あっそうですか無理ですか
じゃぁ契約終了と言う事で。
そんなものですよ実際は。

簡単に増えて簡単に減って　社員も沢山辞めてるし
安定しねぇなぁぁ　ジャパン様。

もし常識有る会社だったら　静岡県なんて以前ディラー有ったんだから
そのディラーにサービスや業務で問題が無ければさ　先ず実数顧客が有るんだからさ
ユーザーの為にもディラー権復帰を協力しながら　同時に新規ディラーの獲得を行う
べきだね。

あのねボードゲームじゃ無いんだよ。
抜けちゃった地域出来たから　じゃぁ作っときますかって
数合わせしても仕方ないでしょ。

無責任に今まで仕事を何回も変わって職種も変えて来た人材を集めて
会社を作るから　こう言う気薄な経営になるんだろな。

＞＞367
ジャパンＨＰに確かに代理店2社増えていた。沖縄と静岡だよね。
双方ともＫＴＭｘｘだったのが今度は違うバイク屋さんに成っているね。
どうしてそうなったか？　ジャパンは気に入らないデーラーを簡単に切捨てる
体質があるんだろう。善良なユーサ゜ーに実態を知って貰ったら・・・どう。

ジャパンはここ見て燃料投下したんじゃねぇーの？

静岡のディーラーは原チャメインぽい名前だな。

>>364

泥だらけのオフライダーが敬遠されるコトも間々あるんじゃねーかと。
オフを買わないような、一般顧客から見た場合だけど。

静かだ。
無条件降伏により戦いは終わり、
人は桜が咲くのを待っている。

k島が今度のディーラーか
アプとさらにKTMもあつかうのね

元KTM静岡のドメインはなんだかなぁ
ttp://www.ktm.jp/

>>372
そのドメイン持っていても辞めたって事は、よほど何か有ったのか？

他メーカーと比較してＫＴＭの方がやり辛いのか？

>>373
よほど何か有ったんです　実際。
辞めさせられたんじゃ無くて　辞めた!だからね。

今の実情だと　ゲシュタポSSのナチだねジャパンって。
既に大量○○やったしね。

KTMの整備やユーザーは意外と特殊だ。
色々な意味で本格派が多い、国産、外車H、B、Dなどの
ユーザーとは訳が違うと思う。はたして？

整備といえばエンジンオイルを規定の量より多く入れすぎると良くないんだが
ネットでの情報を見る限り、入れ過ぎてるディーラーが意外と多いみたいだね。
ジャパンはディーラー相手に講習会とかやってると思うので、そういうときに
きちんと指導してほしいな。出来るだけ店毎の技術格差を減らして欲しいです。

この掲示板は本当に質が高い。
真剣に考えている人々がそれほど多いと思える。主張があつて
情熱が伝わつてくる。それに書込みが大体スマートだね。
アクセスしてよかった。
他の掲示板などは見てられないよ。一部の品の良くない連中の落書き合戦？？　

KTMジャパンの中に単気筒ぐらいマニュアル見ないで組める人って一人位居ますよねぇ?
ねぇ一人位。
ミッション位マニュアル見なくても何速か判りますよねぇ。
一人位居るでしょメーカーですもんね。
当然ですよね。

どんな事があったか教えてほしいね。ま、公開出来ないんだろうけど。

で、辞めたディーラーって修理したり部品注文とかできないの？
売りっぱなしでまったく面倒見ないんだったら、ディーラー事態に問題あるんじゃねーの。

そして、そんな事？されてもつづけてるディーラーがあるのも事実だからね。

>>378
ジャパンなんて仕事の出来ない中間管理職みたいなもんだろ

>>377

>この掲示板は本当に質が高い。

漏れも、そういう勘違いをしてた頃があったけどなあ。

こんなところ、質が高いわけねーだろ、ぼけ。

>>374
どうして辞めたと断言を？

>>375
外車でも国産スポーツでも要求のレベルが高い人も多いのでは？
俺もだが。やはりしっかりしたお店がいいね。

>>379
ディーラーをおりた所でも、部品は都合してもらえている。その店の方針次第。

独裁者は前職でも、辞めたディーラーに有った車両は正規車ではない、とのような事をぬかしていたそうな。

>>381
貴方の質が高くなさそうです..ね。

最後の一文を書かない心があれば　と思います。

>>384

それは、すまなんだ、謝罪して撤回しやう。

句読点は、ちゃんと使おうな。

>>374
激しくどうでも良い話だけど、ゲシュタポとＳＳでは違う組織、仕事内容だわな

>>383
自分達が正規のデストリビューターでは無いと言ってるようなもんだね

>>387
ＫＴＭ−Ｊの人間か？
俺は前にいた所のＤのディーラーから聞いた。
今の付き合いのある元ディーラーは部品を都合してくれている。

Dから来た人って有名だよね。

一つも良い話聞いた事ないし、よくもまぁここまで悪い評判になりますね。
実際、解雇、解雇の連続でしょ。

あのぅ毎日風呂入る前に自分を鏡に写す癖辞めた方がいいよ。

反Ｊではないが、（辞めたディーラーの車両が正規車ではない）
これに対してはさすがに納得はいかない。それじゃ辞めたディーラーで
以前に買ったユーザーのＫＴＭ車両も正規車ではない、、という事か。
それと、辞めたディーラーには、もう行くな、、、にも思える。
ユーザーは　あ〜そうですか。で今までお世話になったショップから
すんなり他のショップに行けると思うのか？（どうしようもないディーラーは
別として）商品がいくら良くても、ディーラーが代わるという事はやはり
現、将来のユーザーの為にはならないと思う。このような事はＪＡＰＡＮも
考えないと現ディーラーに悪影響を与え、ジャパンの将来にも関わると思う。
やはり、ユーザーを安心させる事。ユーザーあっての商売でしょ。

このスレ真剣な意見が多くいいんじゃない。
中にはクセありも散見されるが他のスレから見たら、格段の違い。
Ｊの担当者は確かに問題ありだね。評判は悪い。

>>388
なにいってんだ。KTM-Jがだよw
KTM-Jがディーラーに卸して客に商品が渡ってるんだろ。
それをディーラーがなくなったからその車両が正規物ではないなんて言ったら
自分達を否定するようなもんだろ。

正規車両を個人売買で入手するとサポート無しなのかと？

>>392
そんな会社なのよKTM-Jって。
もうやってる事全てデタラメ。

だって既に消費者が見て聞いてオカシイよって思われている訳でしょ。
もう内部を越えて外部の一般人がオカシイって思ってるんだから
相当異常だよ。

良いバイク売ってリコール処理して宣伝広告出して、それでもイメージ悪いんだから
経営方針の異常さを、そろそろ気づいて欲しいね。

389さん、解雇、解雇で今度こそはと本人成りに一生懸命に
頑張っているのでは？頑張っている気持ちもわからなくはないが、
あまり焦って暴走せず、たまには一時停止し左右、後方の確認も
必要ですよね。事故が起きては我々ユーザーまでも巻き込まれてしまいますからね。
それを早くきずいて欲しいﾃﾞｽﾈ。

本社がお風呂を軽視しているのであれば、
全国の風呂乗りが連帯して陳情すればいい。
「お風呂をおろそかにしないでくださいよ」って。

ＫＴＭ−Ｊがトチ狂ってるのなら、このスレの
みんなで抗議集会開くなり署名集めるなりして
Ｊに集団抗議。決裂したら本社に直訴すればいい。

百姓だっていざとなれば一揆おこしたんだから、みんなガンバレよ。

いや、それはＫＴＭ−Ｊ（Ｓ氏）が日本市場やユーザー状況、要望を
本社に報告するなり（Ｓ氏）が集団抗議会代表を務めるべきだ。
それが出来てこそ本当の社員だ。

KTMって外車だし前衛的なイイふいんき（←なぜか変換できない）だし，オレンジが斬新で，モタもいいカモ！
で試乗してみたんだけどな，，こんな実情なんだ。寂しいな。漏れはメガスポ糊だが異質のバイクも載ってみたかったもんだよ
ムズい話はよく読んでないので判らないが，お風呂車が安い日本において，高杉るんじゃまいでしょうか？？素人でスマソ

使ってるパーツ考えるとチョイ高くらいでボッテはいないかな

>>397
×ふいんき
○ふんいき

>>399
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233

>>390

>>ユーザーは　あ〜そうですか。で今までお世話になったショップから
>>すんなり他のショップに行けると思うのか？

このあたりが趣味として二輪の日本市場の特殊性だと思うんだな。たとえば四輪だったら、トヨタに
乗っていても、日産に乗り換えるのに、トヨタのディーラーで日産を注文する人はいないし、日産に
乗換えたら、トヨタのディーラーとは、「ハイさよなら！」でしょ。二輪のスポーツ志向の強いショップ
はメーカー別ではなくてカテゴリー別なんだよね。ロード系、モトクロス・エンデューロ系、ごく少数
だがトライアル系もある。そもそもＫＴＭ専売とか中心とかいうのに無理があるような気がするなぁ。
従来のディーラーはオフ系として残しておいて、ロード系を売りたければ新たにロード系の外車に
強い店に売り込めば良かっただけの話じゃないかと思うんだけどね。

＞＞401
そうだ。それが良い。
ロード系が立派な店舗がいいなら、好きなように改装したら良い。
ＭＯＣＲＯＳＳ、ＥＮＤＵＲＯなどＯＦＦ系はそれにふさわしい店舗
でいいじゃないか。ＯＦＦ車（モタードも含む）専科で個性ある店構
でいいじゃない。俺はトンコツラーメン、ミソラーメンが好きだと言
ついるのに高級フランス料理のショツプにしろは、チヨット無理がある。

ジャパンがデーラの財布の中を無視しての強行姿勢が大量消滅になったわけだ。
言う事を聞き入れないのは取引停止だ。出て行けは酷すぎると思う。
いろいろ事情はあると思うが、よーく考えよう。

現状ジャパン様達は、このスレに関しても、まぁ色々言う人有りますから!
実際喜んで居られる御客様も居る訳でして.....と言う事らしい。

あのねぇ、自分達のマシな部分だけ見て評価して悪い部分を指摘出来ない企業なんて
成長しないよ。
良い事は、良いんだからさ継続してさ。
常に自分達から問題点を見つける位の努力が必要なんじゃないですか?

批評されている事も、疑問視されている事も、認識している訳でしょ、ジャパン様。
穴の空いた靴下隠したってダメだよ。
あっコレもう駄目ですねで替えないとさ。

彼方達何時もコスト、コスト、売り上げって言うけどさ。
売っているんだよ今の時代、安くて丈夫な靴下。

オンやるためにオフに不満が出てたら失敗でしょ!
靴下穴空いっちゃったけど、帽子は新品ですのレベルだね。

つか、おまえらも斬り捨てられるのがイヤでKTMの台所事情無視して
ゴネてるだけじゃん。

>>392
すまん、読解能力が低いんで・・・
Ｄの時に戯けた事を言っていたそうです。正規店で売らなければ保証も付かないって。
でもそこは先日まで正規店なんだよね。

>>403
>オンやるためにオフに不満が出てたら失敗でしょ!

国内 4 メーカーも、オフなんて力が入ってないジャンルだけど、どーなのよ。

まあ、現状の KTM はオフで飯食っているのかもしれないので、
アレだけど、将来的には、メインじゃなくなるだろうしねぇ。

で？オマエラはどうしたいの？どうして欲しいの？ｗ

398>>　（　使ってるパーツ考えるとチョイ高くらいでボッテはいないかな ）て？・。
その使っているパーツは最高の物であり、このパーツが付いている割には
安い位と私は思います。て事でバイクは最高だと思います。バ、イ、クは！ですよ。
　
しかし、最近のスレは何か以前と違い冷静で内容が濃くなってきたように思える。

パーツが最高の物だって言うけどさ
ヨーロッパのブランドなだけでカヤバやニッシンとかとそこまで変わらんでしょ。
車体やエンジンに関してもニッチなニーズを汲み取ってきただけの話で、
昔と違ってフィードバックされる技術や信頼性がずば抜けている訳でもないしね。

最高だと思う人は乗りつづけていれば良いのでは。主観で決める問題だし。

>>404
斬り捨てられる訳じゃなくて　ジャパンからすると選択して辞められて減ったのが事実。
>>406
国内メーカーとは、違いMXとEDで今の信頼を培ったメーカーなので早い時期からスクーターやON/OFFアメリカン
などを展開したメーカーとは、軸が違う筈。
現実問題　一般受けするラインナップは、無いに等しいと思う。
EXC-通勤やツーリングに快適とは、言えない事実マニュアルに公道走行には、適しないと有る。
LC4-排気量が全て600c以上で初心者や女性ライダーに向くモデルは無い。
LC8-大衆向けの設定では無い、趣味性の高いモデル。

これが大半の筈だから実際数が見込めるのは、EXCモデルだろうしね。
国内メーカーと競うのは、まともなバイクを作ってからだね。
現状の水冷単気筒で市街地走行にて頻繁にオーバーヒートしたり
定期的な調整や専門店の整備が必要なモデルが主体じゃ無理。

>>402
っていうか、基本的なマーケティングができていなかったということだと思います。従来の
戦略は。国内メーカーの販売店に対するマージン率の低さにマージンを高くすれば専売
店戦略でもいけると踏んだのでしょうが、国内メーカーの販売店に対する面倒見の良さ
とか表からはなかなか見えない部分を見過ごしてしまったのでしょう。（最近はあまり面
倒見もよくないらしいですが＜国内メーカー）

>>408
個々のパーツを見れば、日本メーカーのほうがクオリティは高いような気がしますが？
日本の部品製造メーカーは超一流ですよ。そもそも部品の設計段階から系列の強み
を生かしてメーカーぐるみで作りますから。二輪に限らず四輪も含めて欧州車は、そ
の都度の入札ですから、部品の外れは国内メーカーよりも多いと思います。日本の
金型と合成ゴムなどの品質の高さは世界を凌駕してますから。もっとも、部品個々で
はなくて製品トータルとしてみれば欧州車は魅力のある製品だと思います。

>>410
>>現状の水冷単気筒で市街地走行にて頻繁にオーバーヒートしたり
>>定期的な調整や専門店の整備が必要なモデルが主体じゃ無理。

昔、とある専門誌の記事の中でとあるメーカーの技術者が「ＫＴＭのように排気音が高
くて、頻繁なメンテが必要でもよければ、すぐにでもあのレベルのＥＤ車は作れますよ」
というコメントが掲載されて、その専門誌に旧インポーターが噛み付く騒動に発展した
ということを聞いたことがありますが、個人的にはそのコメントは間違っていないと思い
ます。もしＫＴＭが一般市場向けの製品で日本メーカーに勝負しようなどと考えている
のだったら、それは自殺行為だね。

>>410

御意。

殺傷力のある実弾が無いのに、銃の精度を上げようとしたのは、
ちょっとばかり、性急過ぎたのではなかろうかとは思う。

ただ、まあ市場が小さくなっていくオフにしがみついてるわけにも行かず
焦りがあるってのも事実だろね。

とにかくオンモデルを売るための足がかりが欲しかったんだろな。

そして、本社はキチンとした数字が欲しいと。

>>407　いつまで経ってもその答えはでないと思うよ。

提案しても批判する答えしか返ってこないし。

KTMは将来、ホンダのような総合メーカーになりたいのか、ハーレーのようなニッチ狙いメーカーになりたいのか？

これってどーなん？
こういうの増えれば、パーツ供給とかアフターとか安心かな？

「KTM ORANGE SHOP」第1号店、東京・世田谷に4月8日オープン
http://www.sankei.co.jp/moto/2006/march/kiji/ktm_shop.html

>>415
うわぁ凄---い。
僕1996年式で当時国内正規車両だった250持ってるんだよ。
フレーム番号で調べてくれれば正規だしKTM社の生産だと判る筈だからさ。
修理してもらえますよね。
用途は、主に極端な難所系なんで正直汚いですけど良いですよね。

知り合い10人位いるので山走った帰りに寄らしてもらいますよ。
雨の日の後汚れるんだよねバイクもウェアもさ。

有りがたいよ綺麗な店が出来てさ。
もうモトパンも破れててさシートなんか水溜まってベチョペチョなんだけど
やっぱり店は、綺麗に越した事は、無いね。

大丈夫ですよ洗車機貸して頂ければ洗ってから店に入りますから。
頼りになりそうな店でこれからのKTMに安心しました。

最高だ--っ!
行こう行こう皆でレースの後に。

>>415
リベルタバージョンアップ？

車輌も部品も問題無く手に入るのに何をヒートアップしてるの？
みんなはショップの手助けが無いと走れないの？
国内４メーカーに比べれば所詮は弱小メーカーに過ぎないんだから
KTM-Jなんかはただの輸入商社だと認識した方が良いよ
KTMごときがオンロードモデルで食っていける程に業界は甘くないよ

>>409
＞カヤバやニッシンとかとそこまで変わらんでしょ

うん、日本メーカーの「レース用」と大差ないグレードだよねｗ

>>419
良く気が付きました、正解です。
KTMでは、SXと言うモトクロスモデルが有るけど基本的に部品グレードは、
SXとEXCでは、共通なんです。(バネレートとかは、違うけどね)
KTM-SXにCRFが勝てないとかYZやKXがKTMと競うのに純正パーツを交換しないと
戦闘能力が無い、なんて有り得ない。

だから悪いとは、言わないけどグレード的には、同等だね。
ホワイトパワーやブレンボでも性能は、市販国産レーサーと同等のグレードが
標準装備品ですね。

アッパーグレード品は、別に出しているから市販車は、市販品グレードです。
と、言うか国産の方がアルミの加工や溶接技術は相当上です。
期待してエンジン分解してもサスペンション分解してもCRFやYZ以上のビックリする
部品は、出て来ませんからぁぁ残念!"

>>415　リベルタの住所ぢゃん･･･

話違うけど、今年のふぃすてばるはいつかやるの？

>>421
昨年は盛り下がりだったからなぁ

フェステバルはどういう結果になるのかなぁ
目玉が何か。興味持てるか。イベント業者まかせか？
Ｊａｏａｎのｓｔａｆｆがドライブテクニックでも見せるなら・・・
エンジン解体、組み立てが見せほしい・・・

＞ﾌｪｽﾁﾊﾞﾙ
まだモタで引っ張る気なら相当しつこい＆分かってないな＞Ｊ

ｽｯﾀﾌで人に見せられるレベルのは居ない。
エンジンも同じ。やるとしたらﾘﾍﾞﾙﾀのどっちかか愛知か？

そうか・・・
ここを見てＫＴＭのイメージが変わった。

>>422
本庄でやったハスクのイベントの
　・ラザリーニ来日中止
　・ゴッチーニが来たが怪我で走らず
　・試乗会の段取りが悪く、1回も乗れない人続出
の３段攻撃に比べれば素晴らしい充実ぶりですたよ。('A｀)


>>414
本国の社長（ステファン・ピエラー）が数年前のインタビューで
「フサベルの競合相手はハスクやVOR、KTMの競合相手はホンダ」と言ってました。
ラインナップではなく信頼性や品質面の話というニュアンスだったが、
ニッチ狙いでは無いという意思は感じました。

フサベルのカタログでは「ANTI-MAINSTREAM」と唱ってるし、
KTM＝メジャー、フサベル＝ニッチというのが
グループとしての戦略かと。

>>426

それＨｕｓａｂｅｒｇ　ＪＰＮの中の人も似たような事言ってますた。

>>416

それって、大概の店では、嫌がらせでしかないと思うが……。

5年後にはKTM製コンパクトカーが発売される。

>>401
ロード系のドカディーラーに売り込みに行ってディーラーになってもらったけれど、
あんた嫌いbyebyeだったのでしょ。　そのＳ某

>>428
えええええっそうなの
僕の行ってる店は、それで普通だよ。
EXCでレースの後でしょ、山遊びの帰りでしょ、普通に行ってるよ
汚れたままでね。
普通に対応してくれるけど。

>>431
そりゃ大事な客だからだ

>>432
ええええええええええええっ!
大事じゃない客って居るんですか。
KTMって本国のカタログに載っている様な使い方が出来る人が理想なんですよね?

トシニシヤマの呪いだな

>>431
まあ、内心この野郎と思っている。
気付かない奴はたしかにいるね。

>>434
確かに呪ってるかも
粘着気質だったからなぁwww

>>434
呪われるような事したの?
悪い子ですねぇ君。

多少なりとも金を落としてってくれるなら客は客だな。

KTMに乗ってるが実は不安が隠せないユーザーの数・・・・の筈が？（笑）
何か？・・KTM売ってるが実はが宣伝を隠せないお店の人？になっているような。
（笑）でも暗〜い話題より良いですね。

416＞＞KTMに乗って実は不安が隠せないユーザーの数だが・？？（笑）
これもまた、、やはり・？あやしい（笑）でも・・

KTMに乗ってるが実はJAPANNに怒りを隠せないユーザーの数より、、ましか？

>>431
お前、ほんと気持ち悪いな。

なにこのスレ。

雑談

>>420
自分が言いたかったのはEXC系のような公道走れる車両でも国産レーサー並の
「イイ部品」が使われてるってことだったんだが。
だから公道で走れる車両としては日本車とはかなりレベルが違うと思う。
国産レーサーを公道仕様にすることを考えたらむしろ安いかもしれんｗ

余談だがSXに使われてるサスはEXC系より少し高いグレードだよ。
でも、レースで勝てる勝てないはベース車のポテンシャル以上に
チーム体制にあると思うので、そういう意味ではＫＴＭは不利だけどね。

公道を走れるってだけでレベルが違う？？？
ま、どう贔屓しても安いなんてことはない罠

>>444
贔屓目はあるだろうけど、少なくとも悪くはないし法外に高いとは思わないが。

っていうか、そもそもこのスレで問題になっているのは車両自体の出来ではなくて、
輸入元のユーザーに対するサポートの問題じゃネーノ？
なんだか話題の方向性がズレてるような。

ここはアンチ隔離スレです。

輸入元のディーラーに対するだろ？

でさ
イマイチJAPANがやった事が見えないのだが？
事情通のエロい人、できれば私的感情を入れないで教えてよ
箇条書だとありがたいかな

�@オフロードに関することをまったく知らない人達による販売政策

　　　　　　　　　　　`□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　ﾊｧﾊｧ
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　| 　
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　　ＫＴＭ下つぁい
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

�@一方的な販売台数目標を設定。
�A�@により過剰在庫及び不良在庫の増加。
�B�@によりキャンペーン及び実質値引による車両価値の低下。
�C無計画な国内入荷台数を実施。
�D�Cにより不良在庫過多になり一部モデルにては、05年度入荷されていないモデル等が発生。
�E�Cにより経費過多によりモタード及びMXのサポート停止。
�F現状を無視した販売網の再編を断行。
�G�Fにより一部顧客への不安不振感並びに不便が発生。
�H06年度でMXモデルの９割が輸入停止状態が発生。
�I06EXCモデルにてもカタログ記載は、4Tのみで有る(2T販売有りなのに)
�J補修部品の国内在庫を都度本国発注へ移行したため在庫部品は、ディラー負担分のみの現状。
�K車両国内在庫を廃止　ディラー一括注文へ。

この様に現状では、一部モデルに設定不備や輸入停止モデルが発生しており
部品や車輌についてもジャパン負担は、減少しディラー負担が増加傾向にある。
又市場価格も大きく変動し車輌価値の低下が著しい。
これらは、慢性的な在庫過多による売残り感と年式落ち新車展示車両によって
販売難のイメージによって加速。
キャンペーンの乱立並びに抱き合わせ部品による実質値引きによって　新車定価価値の低下により
ブランド力の減少有り。

過剰経費や不適切な経営は、一過性で顧客満足を向上指せる事が有るが、健全経営で無い以上
有る年度においてサービスの廃止や経営方針の転換を急激に断行しなけば成らない傾向が有り
事実ジャパンでは、現実これらに該当する部分の発生が事実有るので
現状が良くても数年度先への健全経営が見えない状態での高額商品並びに定期的な専門的整備等が
必要とされる商品については、不安で有ると思われる。

>>450
こういうの書く情熱はどこからくるんだ？ｗ

で？どこまでが事実でどこまでがオマエの憶測なの？

>>451
例えばどのあたりが憶測に見えるの？
自分も聞いたことある話がほとんどなんだが。

�F現状を無視した販売網の再編を断行。

どういう現状だったのかが、知りたいねぃ。

知りたい。
450記載事項大体そのよな事聞きました。
実際はもっと悲惨な実態があるんじゃないかなぁ

ていうか、他にどんな施策があるのか、聞きたい気もする。
どうやったら、どのくらいの営業利益が出るのか。

例えば、泥だらけのオフロード乗り呼び込んだら
どのくらい収益が改善されていくのか。

具体的な数値も出ないと無意味だけどさ。

>>455
これは、簡単だね。
一億売り上げて経費9千万、２千万で経費１千万どちらも利益は、一緒だよね。

そして国内でトヨタレクサスが月間目標3000台で実質８割なんだよね。
これが月間目標１万台だったら4割という数字に変わるよね。
トヨタは、当初の時点で3000と言う数字で店舗展開や経費を開始した訳だ
だから現状8割で今後十分戦える状況なのよ。

KTMジャパンは、初年度でトヨタの一万台に等しい失敗をしてるんだな。
過去数百台の市場へ千台以上を目標にしたんだね。
目標が高いのは、判るがこの時点でトヨタのレクサス月販3000台の様に
自分達に見合った正しい数字に修正するべきだったね。

最初から間違ってるんだよ、だから後から数字が合わなくて営業利益の話になるのよ
営業利益なんて今の株式企業じゃ設立する前の時点で数字を読んで誤差数割に抑えれるのが
普通だね。

KTMオフで営業利益が出ないのじゃ無くて、利益が出ない出発をしたから駄目なのよ。
マイナー商品でも超高額商品でも経営能力が適正で高ければ利益は、出せるよ。
事実出てるから日本に此れほどのブランド品が多種多様に有る訳よ。

レクサス売るのにネット使ってチラシ使って道で呼び込んで無いでしょ。
レクサス顧客自体の数を触るんじゃ無くてその前企業方針を正しくする事で
利益が出るんだよ。

450＞＞　　　　　　　　　　`□'　そ・・
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　そ・・・
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　そ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　それは・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　ﾊｧﾊｧ 　　た・たいへんだ！
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　| 　
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　　ＫＴＭ下つぁい
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

>>456
お、なんか、まともな意見。

とすると、販売店削減したり、MXを輸入停止したりするのは、
妥当そうな戦略のような気もするけど、どーなのよ。

>>458
だからね削減や停止は、戦略と言わないのよ。
戦略とは、事柄を開始する前に求める物であって、部隊を動かしました
戦闘を行いました、予定外の被害です撤退命令を出すじゃ駄目なのよ。

それは、戦略じゃ無くて対処と言うね。
賢い経営陣は、対処も含めて戦略を検討して正しく発動する訳ね。
だから利益が向上し尚、安定出来るから投資が可能で有り、より良いサービスが増えて
イベントも増えて良ければ、価格も抑えられるかもね。

ＫＴＭは、一番初めのボタンを掛け違えて居るから駄目なのよ。
戦略では、無くて対処、対処の連続でサービス利便性が低下し一部モデルの入荷困難や
3年目で販売店の激減などの状況を生む訳だね。

解決方法は、指揮官に当たる人事を変更し幹部役員に当たる人事も変更し、現状国内に
健全かつ正当性の有る数字へ全て変更する。
正しい販売台数と目標のズレを正確に算出し健全経営を行う。
対処方迄を経営方針当初に盛り込み少なくとも5年程度は、当初の目標を維持可能な正確な
経営指針を考える事だね。

つま--り、現経営人並びに経営方針が駄目過ぎるって事。
通常企業ならクビの筈です。

何か？、、、一般ユーザーのスレじゃなくなってきたような？？？。
一体、どのような御方様達のスレ、？もしや！貴方様達は？！、、、、、！

でもさ、
＞一方的な販売台数目標を設定。
ってのがKTM本社の指示だとしたら（その可能性は高いと思うが）もう目もあてらんないね。

いつも熱心な書き込みお疲れ様です。
KTMジャパンがこのスレを見て改心してくれると良いですね。

まぁ、GNPが世界第２位で、世界最大の二輪車生産国で
ここまでスポーツ用の二輪車の需要が無いとは想像できん
かったんだろうな。本国では。

日本国内でモータースポーツに実際に携わってる奴らですら
甚だしく勘違いしてるくらいだから。

>>463
そういうことなんですよ。市場を分かっていない日本国内の関係者（主にレース関係者）が
海外で「おもいっきり」電波飛ばしてくれるもんだから、こういうことが起こりがちなんです。

なんやかやいってもKTMは高い買い物だからなあ。客のメインは物好きのオッサン（おれ含）でしょ。
何か若いのにウケる要素がないと、売り上げ増は望めんね。キムタクにでも乗ってもらうかw

Ｓ某はここで勉強しているのか・・・・・

だからキムタクがTWに乗ったのはブームの後期からだって何度言ったら。。。。＞465

>>459

ふむ。なるほろ。

人事の変更ってか、ボタンの掛け違えが原因とするなら、
一からやり直し、リセットしかないってことか。

新たな人事が期待する結果を生めばいいけど、
なかなか難しいんだよなあ。
一時のApple JAPANとか、MSとか思い起こさせるしなあ。

時に、459は、

>現状国内に健全かつ正当性の有る数字へ全て変更する。
>正しい販売台数と目標のズレを正確に算出し健全経営を行う。

このへん踏まえて、どういう風に展開するよ?
夢で好いから、聞いてみたいぞ。

お、またもや ID に SX が……

>>468
まぁ色々と策が有ると思われるが、的もに書くと減少方向の策に成るから一つ面白い方向で。

現状販売網を変更し、専門店扱いを一部無くす。
専門的な整備や知識が必要で有れば、そこを企業努力によりマニュアルやサービスシステムに投資し
必要で有れば部品の変更も日本モデルして行う。
一般販売店にても一台から販売可能にし、それらの技術的サポートや保障へ経費を多くとり
顧客への利便性並びに保障を確保する。

そうした後、日本国内で実売数にて台数を全体で向上させ、ブランドイメージの定着を行う。
数年後それらの確実な販売数＝販売利益+販売実績を資金力の有る大型店舗へ専門店の取扱を検討頂く。
同時に一般販売店も共存し、大型店では、ラインナップと在庫数において販売実績を行って頂き
一般店においては、顧客の利便性や機動性を生かした強みにて販売実績を挙げる。

何れにおいてもジャパン資本は、あくまで販売店のバッアップ並びに顧客サービスの部分に
多くの割合をとり、正しく資本を使い、本国仕様の車輌で国内勝負するのでは、無く
小さな事からでも日本国内仕様へ変更を行い、一般顧客が選び易い仕様へ努力する＝一般顧客が購入出来る＝
一般販売店にも安心して販売出来る＝販売台数が増える＝大型店へも契約交渉が可能となる。

一案だけどね
沢山有るよ方法なんてね、この真逆の方向でも検討出来るしね。

つまり、トシﾁｬｿに戻せと、言うことかな

470>> もしやこの御方は！うん！間違い無い！
　　　　

見解が専門的になり、文章にもほとばしる勢いを感じる。
掲示版特有の小石の投げあいと異なり本格的議論の展開だ。
俺のような、ど素人にはチヨット高度過ぎて消化不良気味。
しかし何となく事の重大さを再認識。興味深まる。
ジャパンも現状認識の見直しが急務だ。良い方向に向かう事を願いたい。
失礼ですが貴方はどんな立場の人なんでしょう？
謎の人。世直しプロフェシャナル？それでいいか。いずれにして達人。

>>471
よく読んでね　違うから。

日本国内で国内製品と競争するなら広告やビジュアルだけに投資するのじゃ無くて
製品自体を国内消費者に合わせる事も必要。

全ては、無理だし違いが有るからこそ輸入品としての魅力も有るだろうから
一部の少数モデルは、本国仕様で良いけど、利益を求める主軸のモデルには、
一般顧客の選択肢に入れて貰える様な、仕様変更か日本独自のサービスが必要。

一つの車輌で有れば、国産品と競える様に、ヘッドランプ球に現在の様な特殊な物を使用しないとか
乗り心地やキャブレターを含めて一般使用出来る仕様を設定するとかね。
細かな部分からで良いと思うけど。
それと別に、本気仕様の本国モデルを併売すれば良いんだよ。

車輌自体の変更が難しいならせめてソフトの部分で、保障期間を30日から2-3年に延長するとか
部品注文や検索に対しても利便性と透明性を追及するとかさ
やってるじゃん四輪でもメルセデスケアーとかね(決して十分じゃ無いかも)
ともかく、日本の一般顧客から見てこれだけの仕様(環境も含めて)で有れば、国産品と対等で有り
もしかすると国産品より利便性が良いかも?と選択される環境を構築する為に経費を使うべきだね。

　　　　　`□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
勝手につかって
　　すみません、　　　　　　　　□
すごく気に入りました。
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　ﾊｧﾊｧ
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　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　　ＫＴＭ下つぁい
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

>>474
>471はネタね、誰があんな時代に戻りたいと思うかぃな
裏を読むように

このスレのタイトルにもなっている「KTMに乗っていて感じる不安」の中で
「KTMジャパンの経営戦略についての長期的不安」については、
>>450で詳しく分析されており、なるほどと思う一方で
そこまで深く考えちゃいないが、
「ディーラー撤退により、今自分が乗っているバイクの面倒を見てもらえなくなる不安」
を身近な問題として捉えている人が多い気がする。
そしてその点については、>>450の�Gとも重なる問題だが
ジャパンの方針だけでなく、撤退した店の個々の営業方針も絡んでいる。

そこで、実際にディーラー撤退した店のユーザーが
　・買った店は今も面倒を見てくれているか？
　・メンテはするが「部品代に送料上乗せ」
　　「正規車としての保証が効かない」等の状況悪化はあるか？
　・面倒を見てくれない場合、他の正規ディーラーを紹介する等、
　　救済案の提示はされたか？
という点について報告してもらえると、参考になると思うがどうだろう？
上記に問題が無ければとりあえずは安心という立場の人も居ると思うのだが。
場合によっちゃ不安が増す結果になる可能性もあるが。

ちなみに自分の知り合いの他社ユーザーは、買った店がディーラーを降りたら
輸入元から最寄りの正規ディーラーが担当を引き継ぐ通知が来た。
結局買った店が正規ディーラーから部品を取ってメンテしているが、
イザという時は正規車としてディーラーが面倒見てくれるので安心して乗っている。

年に数十台しか売れないメーカーなんだからあんま高望みすんなや。

クビ切りは車両の販売数とかより整備もロクにできないダメディーラーからにしてよ

>>470
貴重なご意見ありがとうございます。

四半期で何らかの数字をはじき出さなきゃならない
本社としては、傷口が広がる前に縮小って感じだろ
と、個人的には思ったり、思わなかったり。

たしかに、商品として一般向けのラインナップには
なっていなかったわけで、逆に言えば今までに購入
したユーザーは、かなりマニアックってな気もして
たんだ。

625SMCとか640LC4とか、今一よく分からんモデルだし。
EXCシリーズとSMRとかは、分かりやすいモデルなんだけど、
SMCとかLC4は、なんだか意味不明なんだもん。

ヨーロッパではともかく、日本市場での話だけど。

>保障期間を30日から2-3年に延長するとか

ああ、ヨイねえ。メルセデスばりにするのはヨイかも。
たとえ、それで価格が上乗せになっても、ヨイかも。

中途半端な売り方だったとは思う。
高級車なら、高級車らしく売った方がヨカッタのかもね。
KTMが日本のメーカーに次ぐバイク屋になりたかった
としても、今はまだ、その時期じゃなかったのかも……。

レース向けと公道向けじゃ？

数字が出なくて日本市場から撤退というのはもう見え見えなんだが。

>>481
公道向けにしちゃ、なんだか中途半端というか、
そのレベルに達してないというか……

>>482
それはどーだか……意外なアレが……


もう寝よっと。

>>480&>>483
ＬＣ４系モデルってＫＴＭの４ストの基本だと思うんだが。
キチンと調整された車両に乗ったことがないんじゃないの？
（ショップによってはセッティングがイマイチな試乗車も）
自分の周りにもＳＭＣやＬＣ４ＳＭに乗ってる人が居るけど
皆満足してるように見えるけどなあ。実際よく走るし。

>>484
そうかな?
購入した方の良い意見だけじゃ無くて、試乗した後の大半の方の意見
聞いた事有る?
本音をね。
セッティングが良いバイクのLC4でも結構酷評あるよ実際。
実際、販売台数に表れて伸びないでしょ。

中身が本当に良ければ(性能や技術だけじゃ無くて日本の顧客にとっての意味ね)
キャンペーンの時点で売り切れ続出だろ。

実際は、アクラポ付けておまけに値引してやっと売り切ったのが現実だよね。
悪いバイクだとは、言わないケド、日本に合って無いのは、数字が示しているよね

>>485
あなたとは色々な意味でバイク環境が違うのかもしれませんね。
自分の行きつけのショップでは結構ＬＣ４の台数出てますよ。
（ＳＭ以外にＡＤＶも多いですけどね）

これ以上続けても多分考え方は噛み合わないと思うので、
私はこのネタについて書き込むのを終わりにしますね。

>>486
ん!環境は、大体似た感じじゃないかな?
KTMも持ってるし、試乗も実際結構色々な店(遠方他府県含めて)行ったしね。
一店舗に10台LC4やADVのお客が居れば多いと感じるだろうけど
それは、KTM専門店だからで特に一般的には、多くないよ。

実際、ツーリングシーズンでもモーターショウでもレース会場でも
来場者が乗って来るバイクの中にKTMは、極稀だからね。

....ｱｸﾗﾎﾟ....欲しかった　　　　　　　Ｏrz

確かに試乗だけじゃいい話聞けそうに無い鴨ね。

大型もってないのが多いから650ccクラスは売れんわな
日本向けにビクスクでもつくって売るしかないなｗ

結局ＤＵＫＥ乗ってるおれの勝ちってことでいいの？

レアになるといいね。。。

オンの比率を高めていくっていうのはメーカーや輸入元として
は悪い判断ではないと思う。成功するかどうかは別だけど。で
も、今までED専門でやってきたショップから見れば、肝心なED
モデルは本国に返品されちゃったり新しいマシンはちっとも入っ
てこなかったり、「一台売ってくれ」って言われて入ってきた
ら旧モデルで焦ったりなどと、もうどうしようもない状態だっ
たらしい。だいたいEDショップでロードバイクなんて売れる訳
がない。「努力しろ」とかそういう問題じゃなくて、専門外だ
し筋違いなんだよ。で、EDモデルが入ってこないんじゃ仕方な
いから他のブランドを扱わざるを得ない。で、KTM○○の看板は
下ろさざるを得ない。結果として最近始めたばかりの頼りない
ショップばかり。こんな感じじゃないかな。悪循環だよね。

国産とかドカなんかと違って、KTMはオフロードで実績とイメー
ジを積み上げてきたわけで、それを裏から支えてきた、10年以
上前からKTM一本で地道にやってきた代理店がいくつも今回降り
たりランクダウンしてしまったわけでしょ。部品が入ればいい
とかそういう問題じゃない。これがJAPANにとっていいことか悪
いことかはそのうち分かると思うよ。ロードの人だって「パリダ
カとか国内外のEDで活躍するメーカーが作ったオンロードバイク」
だから欲しくなるんじゃないかなあ。

ロードはロード、オフはオフでそれぞれ専門の戦略を立て直し
て、ディーラー体制も再度検討できないものかな。今ならまだ
ギリギリ間に合うんじゃないかと思うが。

アゲちまった。ごめん。

>>492

そういうチミは、SMCとか買ったの?
というか、欲しい?

>>492
＞ロードの人だって「パリダカとか国内外のEDで活躍する
＞メーカーが作ったオンロードバイク」だから欲しくなるんじゃないかなあ。

DUKE乗りの自分もLC4=パリダカ直系というイメージの影響は大きいですね。
それがあるからあの振動やエンジン特性も良い方に解釈できてみたり。

でもあえて意地悪いことを言えば、イメージ戦略に寄与しているのは
パリダカや世界選手権等、海外の活動がメインであり、
国内でのオフ活動が、オンの販促に与える影響は少ないのでは？
少なくともジャパンはそう判断している様に感じる。

個人的には自分の様に浮気なオンユーザーより
忠誠心の高いオフユーザーや、実績のある古参ディーラーを
大事にする方が得策じゃないの？と思いますが。

オフユーザーの忠誠心が、オンユーザーに比べ、
高いとは思えないような気もするけど……。

逆にKTMを選ぶようなオフユーザー層って、
戦闘力が落ちたら、あっさり他車に乗り換えそうな予感。

>>494
モタは興味ない。てゆーか、なぜSMC？
>>495
＞少なくともジャパンはそう判断している様に感じる。
オレもそう感じてる。でもあえて書いてみた。海外のレースのイメージだけ
で売れるならインプレッサやランエボはもっと売れて良いはずだ。
言いたいのは昔の客もこれからの客（ショップも含む）も両方大事にしろっつー
ことだ。
>>496
戦闘力を落とさなければいいんだよ。それは今までも同じ。

>>496
オフユーザーも忠誠心の高い層とこだわりの無い層に分かれると思うが
一番コアな層は、オフユーザーの中に居る気がするんだよね。
このスレでも長期的視点でKTMブランドの行く末を案じてるのは
オフユーザーの方が多いんじゃないかという印象を持っている。
単なる俺の思い込みかも知れないが。

>>497
＞言いたいのは昔の客もこれからの客（ショップも含む）も両方大事にしろっつーことだ。
その点は激しく同意。

コアかそうでないかなんてカンケーないよ。
どうせ良くなきゃ買わないんだろ？

>>499
悲しい意見だと思います。
実際の現場、特に外車オフロードにおいては、ライダー間の友人関係で有ったり
ショップとの人間関係でオフロードを始めたり、続けられている人達が多いと思いますよ。

オフロードって実は、楽しめば楽しむ程、一人じゃ無理なんですよ。
山に行っても、コースに行っても、リスクを冒して楽しくライディグすれば、必ず
人の協力が必要だったりするもんです。

だから良いバイクだけが有っても、楽しく無いし、もしそれで今楽しいと感じて居るのなら
本当の楽しみは、もっと先に何倍も広がっているとも言えます。

人里離れた山中を走って、セルフリカバリーを行えて存分にライディング出来る人達が
選ぶ中のKTMなので、店の中の展示品、店の中の工具、見栄えの良いホームページだけでは、
本当の意味でのサービスなんて出来ないんですよ。

人間同士の信頼そして付き合いを大切にしてこそ、安心してKTMを人里離れた山の中で、全開に
出来るものです。

最後は、人ですよ大切なのは。

>499の意見も真理と思いまするが、
>500の意見はただただ頷いてしまいますな。

んじゃXR400がどんだけ売れてるのかと

>>502
XR400Rは国内では一瞬しか正規販売されてないので比較対象にならないと思うね。

ここで、不安だっていう意見を見てると、昔のマカを思い出すなあ。

まあ、KTM本社が日本市場に対してどれだけの情熱が有るかってーのと、
KTM本社がどのくらい魅力的な商品を今後開発できるかってあたりが
復活の鍵だろねー。

本社が日本市場に対して情熱を失わないことと、
KTMファン自身が情熱を失わなければ、なんとかなるよ。
スパンは長いけどな。

しかし、不安の掲示板が何故？不満の掲示板になっているのか。
それに、一般ユーザーで無いような方のスレも沢山。

いやおれは身の丈にあわない販売戦略でかつてのビモータを思い出した。。。。

本社だって商売でやってるんだから、数字出せなければあっさり撤退でしょう。＞504

結局、レーサーを専売みたいな事してると先細るばかりで。
今のユーザーがどうであれ、町海苔に適した車両に目を向けないと
ニッチメーカーに過ぎない訳でしょう。
ビューエル程バックグラウンドが有る訳でなし、晴れやドカ程
ブランドイメージだけで商売出来る訳でなし。


そうするとやっぱＪのボタンの掛け違えなのかなあ。

>>>504
前半は間違ってる。

登山靴の輸入商社が「このままでは先細り」だからとローファーやスニーカーや
サンダルをメインに扱いたいと思い始めてる。
そんで登山専門店に「登山靴コーナーを縮小してフツーの靴も置け」と言い始めた。
そんなやり方じゃ登山靴もフツーの靴も両方先細りになると思われ。
今までの登山靴の販売チャンネルはそのままにして、別の販売チャンネルを
作るほうが安全だし手っ取り早い。

販売チャンネルを増やす体力はない、というのが実情でわ？

>>510
新しく手を上げる所が稀有なんだよ。
ＫＴＭ−Ｊ自身、営業担当者自身が過去に信用失うことをやってきたからね。

だから既存のお店の情熱が消え、フェードアウトするし新規のお店の参入も少ないだろうね。

>>511
安易に増やした後に急に絞ったのが現状。
>>512
そだね。上の方でも識者(?)が詳しく書いていたけど、戦略が完全に
間違ってるんだな。
うたい文句は「READY TO RACE」だけどJが狙っているのは「READY TO 町海苔」。
ドカ海苔がみんな990DUKEに買い換えるとでも妄想してるんだろうかw

990DUKE、売れてないみたいだね・・・

現状ＫＴＭジャパンって国内競争力が無いし、競争力を付ける努力も行っていないんだな。

競争力とは、商品に対してで有れば、日本人に合わせた改良や仕様が必要。
今の本社から一回も箱を開けないで販売店へ横流しシステムでは、物流会社と同レベルだし。

商品に対してが難しいので有れば、環境において日本人に合わせたサービスが必要。
ただこれも、僅か30日の保証で取り扱い説明書だけ日本語訳程度で有れば、
数万円の商品でも行っているサービスレベルの話。

ジャパン社員が安直な手段で働いて居るから、殆どの会社経費を
印刷物や広告費用に費やし、又これらの大半が委託丸投げの状態なので
メディアに関しての露出は、比較的増えるが顧客えのサービス経費を殆ど費やして居ないので
顧客からすると、ジャパンが投資した程のサービス向上が体感出来ないのが現状。

ジャパン社員が全国を新幹線で優雅に移動して少しの距離でもタクシーを利用して
各宿泊やイベントにおいても、経費を無視した選定を行っているのが事実。
経費の圧縮やコスト削減とは、程遠い事務である。

事実今年度は、ジャパン経費で全国全ディラー分の本社旅行費用の大半を捻出する方向で有る。
当然社員旅費も会社経費持ちで有る、これらの経費は、顧客販売利益から捻出
されるものである。

本当にその経費の使い方は、適切であり最優先事案なのでしょうか？

KTMは安心,安心、安心、安心、あ〜ん〜し〜ん〜心〜配〜無い！
心配な人は国産バイクに乗りましょう。
心配人は国産メーカー　特にホンダXR250が一番良い。
大体、何もわからずユーザーはKTMなど買ったり、
旧ディーラーにしても何もわからずKTMを取り扱い、
結果的に付いていけず辞めた。大体、販売しておきながら
辞める、その方が一番無責任。
どんな条件の契約か知らないが、付いていっているディーラーも沢山有る。
本当に酷い契約条件だったらディーラー１件も残らないはず。
技術力や前向きな販売が出来なかった、所詮、辞めたのは店の都合だと
思いますがね。アホなユーザーやショップなどジャパンは相手にしないほうが良い。
ジャパンは今のまま突き進めば良い。

>>516
中途半端な煽りレスだな。
とりあえず>>1から全部読んで出直して・・・来ないでいいよ。

（・∀・）ｶｴﾚ!

いや、516は割と正しい事を書いているのかもしれない。

表現方法がちとアレだが。

>>516
アホなユーザーやショップ

言葉的には、西日本的な言葉使いだね。
関係者様ですか?

沈む船には乗っていたく無いが、救命ボートが準備できていないので下船出来ない。
救命ボートが準備できたら、みんな降りて船の中は船長のみ。

この船が沈んでなんかない！大切なのは情熱！

と言い張る乗客ｱﾜﾚ。。。。

>>515
貴方が直接ジャパンと交渉してくれれば全て解決。
こんなトコで愚だ愚だ言っても始まらない。がんばって！

>>521
乗客は店が守ってくれるから大丈夫でしょう。

舵取り誤れば沈むのは致し方ない。
希望を持って乗った人、訳もわからずおいしい物有るからと乗った人様々だが、
自前の救命道具持っている人は、素早い行動。


実際、行っていたお店がディーラーを下りて困っている人は、どのくらいいるのでしょうか？
辞めたけれど問題なくＫＴＭライフのサポートをしてもらっている人の方が多い？

必死に擁護してるのはＫＴＭ関係者なのかな？
ユーザーに不安を与える方針に対し、異議を唱えるのは健全だと思うけど。
２ちゃんみたいな便所の落書き相手に何を必死になってるのやら。

>>524
どれが「必死に擁護してるＫＴＭ関係者」なのかよく判らんが・・・
異議に対する異議が出たらすぐ関係者ってのも思考停止状態では？

だな。それこそ自分の意見以外は認めない、認めたくないクレーマーのゴネ得ねらいだろ。

昔某外車を買って輸入元がトンズラこいて途方に暮れた漏れからすれば今のKTMなんて全然不安なんて無いんですが…
だってディーラーだって国内に数件あるわけでそ？
これだけ狭い国だもの、自分ち近くに無くたって行きつけの店で取り寄せてもらうことくらい出来るでそ。





まぁ糞ジャパンは一度潰れろとか思ったりしますが。
このスレでもしきりに叩かれてる通り経営能力素人並み。

515 >>バイクの価格は自分で納得して買う物。何故ユーザーがジャパンの経費の
使い方まで口をはさむ必要があるのか、貴方はもう少し別な方向に口を出して下さい。
例えば、身近な所で市町村役場の職員数や無駄な経費、無計画無責任企画、
公共事業、他　言い始めたら限が無い。我々にとってそちらのほうが一番の
重要かと思うが。まずKTMユーザーはJAPANが撤退しない事が一番に重要であると
思う。万が一撤退ともなれば困るのはユーザーだと思う、JAPANを日本に定着こそ
と思います。私はジャパンとは関係有りませんが、ユーザーとして何もここまで、
こういう所までデシャバル必要は無いと思います。
もしどうしてもと思う方は、明日にでも公的な場にでて公的処置を求めた方が良いですね。

>>528
ＫＴＭに関係ない話を持ってきて「アレに比べたらマシ」とか言われても困る。

KTMジャパン　なんて会社が存在すること自体が奇跡だ。売り上げ台数と本社の規模考えたらな。

フサベルジャパンみたいな規模でも良かったような希ガスｗ

>527に同意。
それに正規ディーラーやめた店もまっとうな店ならお客さんに
”ディーラー辞めたからもう面倒みれません”とはいわんでしょう。
もしそう言われたならその店が元々ダメダメだったって事です。

529＞＞ＫＴＭに関係ない話を持ってきて「アレに比べたらマシ」とか言われても困る。
そんな事何処に書いてあるの。

我々ユーザーは販売店との関係だと思う。直接的にJAPANとの付き合いも無いし、
もちろん何かされた訳でもない。KTMに対し心良くしていないメーカーさん、
ショップさんらしき方々まで出てきて、我々を更に不安に導いているようだ。
本来ユーザーとすれば、この方々こそ可笑しいと思わなければならないのではなかろうか。

>>515
ジャパン社員が安直な手段で働いて居るから、殆どの会社経費を
印刷物や広告費用に費やし、又これらの大半が委託丸投げの状態なので
メディアに関しての露出は、比較的増えるが顧客えのサービス経費を殆ど費やして居ないので
顧客からすると、ジャパンが投資した程のサービス向上が体感出来ないのが現状。

ジャパン社員が全国を新幹線で優雅に移動して少しの距離でもタクシーを利用して
各宿泊やイベントにおいても、経費を無視した選定を行っているのが事実。
経費の圧縮やコスト削減とは、程遠い事務である。

事実今年度は、ジャパン経費で全国全ディラー分の本社旅行費用の大半を捻出する方向で有る。
当然社員旅費も会社経費持ちで有る、これらの経費は、顧客販売利益から捻出
されるものである。

本当にその経費の使い方は、適切であり最優先事案なのでしょうか？

この書き込みの後からスレッドの流れが変わったね。
何か重要な事が含まれているのか?

おまえら株主かなんかか？

公開株式だったらとっくに有志が買収してるさｗ

経費の使い方がｵｶｼｲのを心配しないﾕｰｻﾞｰが居たらそっちの方が
ｵｶｼｲだろうに。とかな。

株買うような金持ってるオフ車乗りって会ったことないよ。

ＪＡＰＡＮがカスタマーサービスにお金使っていないのは確か。地方ユーザーとってはそう感じる。
フェスティバルも最初はシャンボン、ＶＤＢ効果で人が集まったが先細り感有。
最初だってお店の強力の賜物じゃ無いの？お店はＫＴＭに期待していたのを
裏切ったから昨年のディーラーの参加数に現れたのではないか？

あっ、値引きして売っているのもカスタマーサービスか！
キャンペーン適用前に買った俺は恩恵を受けていないぞ。

公正取引委員会さーん、ＫＴＭは二重価格ですよ〜。

俺はＫＴＭ−Ｊは無くなっても良いと思っている。部品は直送だしイベントは
マル投げなんでしょ。本当に少数のスッタフだけでいいのでは？
そのままでもそこそこの台数は売れるのでは。そうして経費削減して少しでも最初から安いのが良い。
ここは日本だから、お店は日本人が望む車を注文するでしょ。

ロードバイクを売るのだったら、公道走行に適した物を売るんだね。フルパワーにすると
違法ですよ、そのままじゃあまともに走れませんが。町乗り車を、あばたもえくぼで買って欲しかったら、
ソフト面をもっと充実しろ！今時点で日本でレースをやらないＫＴＭにブランド価値は無い。


トライアンフはスタッフが少なくうまくやっていると聞いたぞ。

あっ、噂のＳ氏はそこを受けて不採用になったらしい。

バイク屋さんに遊びに行っているといろんな話題が出るね。

俺もディーラーで聞いた話

Ｊが出来て、１年以上もクレームで作業したお金が支払われなかったんだってさ。

それじゃあ、避難するよね。

いまのＪつて嫌らしい性格な会社だねぇ
根性がよくなく顧客を大切にする気風が伝わってこないねぇ
経営者が良くないのか、ＳＴＡＦＦが良くないのか？
結果は世間が決める。数ヶ月後どう評価されるか。

どーでもいいんだけど、こんな話してられるってのは、幸せなんだよなぁ。
自由で平和な日本ばんざい。

>>517
このスレを１から読み直すと、特徴のある私念アンチがいるよね〜。

ところで、現実に、誰か困ってる人とかいるのかなあ。
買ったけど、販売店が降りちゃって、
サービスが受けられない、部品が買えない
とかって人いるの?

たぶん、そんな人いないんぢゃないかと思うんだけどなあ。
そうならないように、っていう配慮くらいジャパンだって
してると思うんだけどさあ、どーなのよ。

現実にって、フレーズだけど
問題が起こる可能性を前提にしてのスレッドだと思うんだよね。

例えば、企業や公的機関が何らかのサービス業を行ったとして、今日の時点では、便利で過剰サービスにも感じる程
サービスが良くても、健全かつ継続可能な実務で無ければ、最終的には、顧客に付けが回ります。

もしも撤退や人事や経営方針の変更に伴い、部品価格の上昇が絶対無いとも言えないし、
今の状況から悪く成る事は、有り得ないとも、断言は、出来ない筈。

だから、良い事は、良いんだからそれらは、素直に感じれば良いし。
ただ、好きなメーカーの問題点を指摘すると嫌いになると言うので有ればそれは、少し違うと思う。
メーカーだって社員全員で自社製品を自我自賛しあっても、それ以上の物は、生まれないだろうし。
好きでプライドが有るからこそ、あえて駄目だしを繰り返して問題点と常に向き合う事が重要。

それによって、KTMでも事実以前のLC4フロントホーイールリコール問題も、取り上げられた訳だし
当初は、このスレッドの様に、気にし過ぎだとか、整備ミスだとか、販売店との問題だとか、
KTMだってホイール位まともな製品作ってるでしょ見たいな議論が有ったけど
最終的には、製品不適合でリコールそしてリコール品を再リコールという事案だったんだよ。

だから、皆で意見を出し合う、個々の問題と感じている事を世間に出すという作業は、
自分達の為でも有るし、有益に企業が使えば企業にとってもプラスになる事なんだよ。

だからKTMを賞賛し合うスレッドは、他に有る訳だからココは、不満、不振、不安、疑問の
意見が大半でも有益なんだよ。
問題を指摘する事で企業が迷惑を蒙ると考えるのは、企業にとっても健全とは、言えませんね。
だからこそ、今利益を出せている大型スーパー等でも目に付くレジ近くに御客様意見を掲示していますよね。
一度読まれれば、健全企業で有れば、酷評を隠す事なく担当者がキチンと回答してレジ付近に張り出して居ますよ。

皆で褒めあって、盛り上げるのでは無くて、問題点に向き合って改善し、問題点を指摘してもらえる
環境にして本質的に向上して、結果として問題点が世間に指摘されないという経営を目指すべきです。

>>543
ＪＡＰＡＮは配慮していないよ。そんな配慮は一切無かったとの由。

>>545
で、キミは、今、困ってるの? 何か問題を抱えているの?
何かあるなら、書いてほしいのだが。

>>544
話が元に戻ってしまうので、ナニですけど、
販売店が減ったけれども、現実的にユーザーに対して
障害或いは問題が起きているわけではない、
ただ、健全経営、または見通しの良い営業戦略が
立っているけではないし、かつ現状までの戦略が
必ずしも上策ではなかった、故に先行きが不安だよ
という認識でよろしいのでしょうか?

>>546
部品等は困っていないが、それはお店の努力でＫＴＭ−Ｊのおかげではない。
先にも書いたが、他の人も同様だと思うが、いかがかな？

俺のバイクの資産価値を勝手に下げてくれたＫＴＭ−Ｊに腹立たしい。

何故、そんなに火消しをしたいのか？

>>546
全てのユーザーでは、無いでしょうが。
一部のユーザーでは、既に障害並びに問題は、現実的に発生していますね。

地方によっては、近県でサービスを受けられると考えて購入した方は、
正規販売店へ行くためには、かなりの遠方へ出向く必要が生じてます。

全国約40店舗の正規販売店に安心を感じてツーリングモデルを購入された方では、
僅か一月で約半数に正規販売店が減少した事は、国内での安心が半分になったとも言えます。
メルセデスを購入する際、修理やアフターを心配して整備手帳裏の販売店網の数を信頼して
購入した場合、一月で約半数が減少すれば、購入者としては、重要な事です。

KTMでは、主軸となるLC4やLC8のモデルがこれらのサービス網も含めたサービスも大切で有ろうから
決して無視出来る事では、無いと思いますよ。

ともかく、障害や問題が発生していないと言う認識は、顧客サービスを行う正規販売店が短期間で
40％近く減少している以上問題有りです。
高額輸入商品で専門的知識や定期的な整備を付属の取扱説明書で正規販売店にて定期的な適切な整備を
行ってくださいと、注意を促している商品については、販売店数も大切な商品購入への選択事項ですから
問題は、結構重大ですよ。

546がＪＡＰＡＮの認識なのだろうね。

548氏の見解通りでしょうね。売るための下地（安心して買えるために下地）が全く出来ていない。

JAPAN の中の人ではないよ。念のため。

>>547
困ってないなら、それはそれで結構ですね。
誰のおかげかは、別問題ですので、どうこう言うつもりはありませんが。

>資産価値を勝手に下げてくれた
それは、見当違いも甚だしい意見ですね。
スズキなら、日常茶飯事だし、
第一、価格は、一般的に買い手がつけるものなので、……以下略。

>>548
ああ、なるほど。そういう意味での障害ということなら、同意します。
ただ、この問題は、再び販売店が増えれば、
解決する問題と考えますが、どうでしょう。
（もちろん、コトは根本的な問題に関わっていますので、
販売店の増大について、一筋縄ではいかないとは思いますが）

ところで、この「不安」について、その原因を詳細に知りたいですね。

単純に言うと、ジャパンとの契約について、折り合いがつかなかったため
契約更新、或いは更改しなかったということなのだろうと推測しますが、
どういう条件で、どうして降りた販売店側は契約しなかったのか、
具体的に知りたいですね。

とんでもない条件だったのか、そうでもなかったのか、
一方的な情報でなく、双方の事情も交えて知りたいなあ。

まあ、無理だろうけど。

>>550
双方の事情も交えて知りたいなあ

これについては、私は販売店で無いので書けませんね。

只、漏れ聞く新しい、契約保障金についても疑問を抱いております。
当然、各契約販売店から集めた保証金は、預かり書を発行してジャパン側で
管理しているのだと思いますが、会計処理上は、どうなっているのでしょうか?

まさか、集めた数千万円を不良在庫車輌への売掛金に充てたりは、していませんよね。
勿論帳簿上だけの数字だとしても。

現在国内に有る未収益の車輌数(各販売店在庫やジャパン在庫にて支払を請けていない品物ね)
と実販売台数と販売利益の数字なんて完璧に合ってますよね。
実際売れていないのに、保証金で数字だけ合わすと、それはホリエモンの粉飾決算ですもんね。

あっこれは、あくまで個人的な疑問としてですから気にしないでください。

双方の事情は、私も知りたいと思いますね
だれか書いてください。

＞スズキなら、日常茶飯事だし、
ﾜﾗ

>>550
それは販売側の驕りではないか。
新車を安く売っていれば中古はそれ以下になるのが普通。
友人はディーラーに下取り価格を聞いて愕然としていたぜ。そりゃあディーラーだって
赤字が分かっていて高値で取るのは商売上しないだろ。

一筋縄ではディーラーは増えないだろうね、理由はＫＴＭ−Ｊの過去を聞けばね。

このスレは、ディーラーが増えなくて、台数も増えなくて先行き不安なＫ○Ｍ−△の社員の数
と変更。

そこで元鱸海苔な俺が来ましたよ？

バイクに資産価値を求めてる方がオカシイだろｗ
一般的には「趣味の乗り物」程度の認識なのに

>>554
あなたの例は、資産価値では、無くて
個人の価値観の話ですね。

市場で価格が付き、法的手段の際は、バイクも資産として計算され
差し押さえられる可能性が有りますし、価値は、ともかく資産で有る事に変わりは、有りません。

只、言われる(趣味の乗り物)として価値観を持っているという点は、同意です。

買い替えの時に金を出すのが少なければ、その分で部品が買えるが？

安くしなきゃ売れないってモンなのかねぇ？

売れ残れば、安くなる。そういうもんだと思うがなぁ。
つまり、売れ残るようなモノに高い金出して買ったと。

というか、価格なんて、市場との兼ね合いで、
高くもなり、安くもなるもんだろがさ。
買う時期とか、諸々の条件でいくらでも変わるんだってばさ。
要は、あなたはその時、納得できる価格だから買ったんだろうけど、
皆は納得できない価格だったから、買わなかったと。

で、売れ残ったわけで、その結果、価格が下がったと。

二重価格とか、そーゆーもんじゃないと思うがなぁ。

>>557の意見も一理有ると思います。

でも実際問題では、売る側にとっても通常卸値で仕入れて短期間の内にメーカー側
でキャンペーンをされると、実質仕入値は、上昇した事になり在庫品利益は、減少
する訳です。
そして購入者側でも、価格帯に問わず自分が購入した商品が安売りになる事は、
理解出来るにしてもあまり、喜ばしい事でも有りません。

購入すれば、中古になるし、市場に対して過剰供給になれば安売りが起きる。
これは、当然と言えば当然だけど。
当然の事をより良く努力する事も出来るし、そうやって商品価値を下げない様に
生産数を調整したり、販売方法に数々の努力をして国内で何十年もブランドイメージを
保っている会社や商品も沢山有る事も事実ですね。

当然だ、仕方ないと言われれば、それまでかもしれません。
でも消費者からすれば、メーカー側へは、最大限のベストを尽くして表示価格の維持と
質の良いサービスを行って欲しいと思います。

スーパーで売れ残りが出ても先ずは、売り子が売り場を足で歩いて定価が売る努力が必要。
何もしないで時間がくれば値札を張り替えるだけでは、売り切ったとしても
ブランドイメージは、向上しません。
メーカーが価格に関わる部分に手を付けるのは、最終手段であり通常やっては、逝けない
事ですから(モラルとプライドと会社の為に)

先ずは、売れ残らない数を用意する事、売りたい数を大きくする場合は、商売を開始する前に
良く検討して、十分なプランを持って開始する事、そして売れ残りが発生する予想数も誤差1-2割に
留める先見の明を持ってビジネスを行う事。
そして尚、不足の事態に対しても最悪の状況を回避出来る策を検討しておく事。
全て、株式として国内へ販売拠点を置き千件を超える顧客を相手にする会社で有れば
当然のビジネス常識です。

値段が下がることについては「アホな売り方しているなあ」とは思うが、
別に自分のバイクの価値が下がったとは思わん。
オレは今回のオン比率向上作戦は失敗の可能性大と思っている。
モタが多少売れているから以前よりは台数は増えるだろうが、
無茶な目標はクリアできない。そんでガタガタになってる。
普通の企業ならそういうときは本業に回帰して復活するんだが、
Jの場合は歴史も経験もないから本業に回帰できない。
そういったことを地道にやってきたショップは看板を下ろしている。
「別のショップでパーツ買え」ぐらいのレベルで済む話しとは思えん。

＞当然、各契約販売店から集めた保証金は、預かり書を発行してジャパン側で
＞管理しているのだと思いますが、会計処理上は、どうなっているのでしょうか?

預り金てのは会計処理上預り金なんじゃないの。
ところで、預り金てのは何の規制もなければ運用していいんだよ。

５５８の書き込みは主観と願望ばかり。
「喜ばしい事でも有りません」とか「行って欲しいと思います」とか
「通常やっては、逝けない事(モラルとプライドと会社の為に) 」とか
「当然のビジネス常識です」とか。

いいか５５８，ちょっと考えてみろよ。
ＫＴＭってのは、お前のそーいう願望とか常識とかが通用する企業じゃないだろ。

>>559に同意だなあ。

>>560
そうですね、良く理解出来ました。

預かり金の運用自体は、理解出来ますが適切な運用な事で有りますよう願いますね。
帳簿操作は、運用では、無いですもんね。

大体大筋で予想通りの状況だと理解できました。
これで監査法人からの会計指摘を受けている事実関係も判った気がします。

アドバイスありがとう。

＞５６２

そう素直にレスつけられると困ってしまう。
おれだって現状を良いと思ってはいませんよ。
無力だけど。

KTMのオンロードマシンを見て、触って、乗れる
「オレンジデイズ2006」を4月に開催！
ttp://www.ktm-japan.co.jp/campaign/campaign060309.html

意地でもADVを「オンロードマシン」として扱うんだね。
実際オンロードツーリングに使う人は多いんだろうけど。

よく見たら「デュアルパーパスモデル」って書いてたね・・・ｽﾏｿ

ディーラーが少ないと希少価値が上がっていいかもわからんね。

>>566
ディーラーが稀少になると困るよｗ

売りっぱなしディーラーだけが残ったら最悪ｗ
ジャパンは定期的にディーラー整備講習でもやってほしいね

それはやってるんじゃないの？

まあしばらくたてば落ち着くとこに落ち着くだろう。

>>568
ノウハウがないから講習なんかできないw
まずはジャパンが輸入元講習を受けて欲しいね。
>>570
撤退？

ＨＰで14日と15日はＫＴＭ技術講習会で休業と言ってるショップがいくつかあるが？

本国作成のビデオ見たりするんだろ。
Jよりショップの方が詳しい。

しかし商品に対するクレーマーは聞いた事有るが、
メーカーの方針に対するクレーマーは聞いた事が無い。
しかし、今度は何かと思うと契約保証金の話題やジャパンの経費他、
明らかにユーザーでは無い書き込み、それほどまでして何故ユーザー達まで
巻き込むのか。もし現KTMディーラーの方ならKTMの看板下ろした方が良いですよ。
旧ディーラーさんの方ならいつまでもネチネチしてないで、頑張って他メーカー
売りなさい。この様な事して自分の店のユーザー喜びますか。今はどうでも、
そのうち安っぽく見られますよ。私の行きつけのディーラーは逆にジャパンを
良く言ってますよ。

ジャパン社員乙

>>574
実際不便なのよKTMって。
部品が国内在庫ゼロでしょ、それを販売店の在庫品で補うからどうしても、本国注文が
何品か入るのよ実際、すると約一週間後でしょ。
その他のメーカーは、全て国内在庫で約3日で来るからね。
バイクのメーカー在庫も無しだから、季節商品位で考えないと購入しずらいしね。
レース現場のサポートもゼロ
試乗会回数も極端に少ない

明らかに便利なのは、本社が用意しているオプション品類と車輌性能だけ。
ジャパンに対してのクレーム多くて当然でしょ。

皆、KTMが大好きで本当に使っているからクレームが有るんだよ。
クレームを封じるんじゃ無くて、クレームを付けてくれた事を成長のきっかけだと思って
大切に考えろよ。

推測すると、2CH書き込みでメーカー側意見の人達はこうだな。
1.以前自分でも2CHへ誘導的書き込みを行って利益を得た事の有る販売店。
2.自社HP等において、ネット上での利益や評判を主体に展開している販売店。
3.販売を行っているが現在は、多額の投資後の販売店。

2CHやネットで商売に利益が有った販売店って怖いんだよね、逆に2CHやネットってね。
今までしっかりと対面販売を行っていると、書き込で販売力なんて変化しないんだけど
怖いよね、一度でも美味しい事を体験するとね。
どうしても書いてしまうんだよね、買ってもらえる方向の意見を。

悪い部分を指摘されるって事は、良い事を言ってもらうより、実は良い事なんだよ。
叱ってくれるのは、希望が有るからで求められている証拠だからね。
只、判るよ常にメディアの力で商売をしてネットの影響力で恩恵を受けた事の有る
販売店なら2CHの怖さもね。
でも、折角皆が叱ってくれているんだから、聞かないとね!全部。

ジャパンは悪くありません！
悪いのは日本で売れないモデルを売らせる本社です。
誰が見てもあんな不細工な物が売れるわけないじゃないですか。
現に買っているのは小うるさい外車オタしかいないじゃないですか。

>>573
なんだ、憶測ですか。
関係者からの正しい情報が聞きたいですね。

578>> 自分からジャパンに問い合わせれば良いと思います。
自分事ですが、ある程度のパーツ関係はスペアーとして自分で
用意してますがね、レースやアタックツーリングやるんだったら
常識ですよ。

>>579
ある程度のスペアーについは、私もそうです。
しかし、これもある程度が実際で、ある程度を越えた時、困るんですよね。

通常は、本国手配で良いと思うけど、緊急用というかレースバイクなんだから
せめてメーカー側で販売店のバックアップ用に一通り位在庫して欲しいよね。

KTMの正しい使い方をすれば、数週間前にエントリー料金を支払ってレースに出場って
普通だと思うんだよ、そしてエントリー後、不注意や不良で部品が必要に成った場合、
エントリー費用も無駄になるんだから、国内在庫ゼロってのは、どうかな。
販売店経費での在庫量でサービスを完結するのでは、無くメーカーが最低限のバックアップ量を
保有する事ぐらい、大げさな事でも無いと思うし、販売店もユーザーも助かると思うけど。

なんだ、まだやってんのか。

しかし、574は、なんで他のメーカーに乗り換えないの?
部品が云々言うんなら、在庫あるメーカーにすりゃいいのに。

ところで、574は、皆に嫌われてるの?

あ、ごめん、まちがえた。
574じゃなくて、576だた。ごめん。

国内での在庫ってのはショップ単位ではやっているようで、
漏れの通ってるとこは消耗品はほぼ全てストックしてます。

っつー事はショップによってはやっていなのか？？

みなさん！カジバジャパンへようこそ！

講習うけててタペットの調整にも四苦八苦って勘弁してくれよ

そんなやつおれへんやろぉ〜

そんなジャパンの評判を落とす糞ディーラーは遠慮なく晒して下さい。
他のユーザーが同じ被害に合わない為にも、その様な情報を共有する事は大変有意義な事です。
その為にこの様な素晴らしい２ちゃんねるがあるのです。

相変わらずテキストの量は多いが中身の薄いスレだな。

>>579
自分が？なんで？
・・・レス番間違いかな？

まぁなんだ。ＫＴＭ−Ｊに不安があるなら大人しく国産逆車でも乗ってなさいって事か。
まぁ、オンロード志向になったところでユーザーが増えるとは思えないけどねい。
大体、ＫＴＭの特徴であるリンクレスサスのメリットを実感できるのは、ハードに使ってる
オフのコアユーザーぐらいだろう？
ハーレー、ドカ、ＢＭＷと異なり一般的に知名度の低い＝一般人に自慢しにくい外車を、大
枚はたいて購入し、短いメンテサイクルでも納得してくれるオンユーザーなんて極少数では？
このまま行ったら、ジリ貧＆撤退っていう結末しか無いように思える。

>>590
そこを売りさばくのが、ジャパンの仕事なのさ。
もし、キミにその才能があるなら、
高給で向かえようじゃないか。

できません、無理ですしか言えない
能なしは、すっこんでろ。

ジャパンでは、広く人材募集中だよ。

大口叩いた末にできませんでした、ってのが現状じゃないのか？

いずれにしても、最初ッからできないって言ってる奴はいらねー。

できないのにできるとか言う奴には仕事では非常に困らされるんだが。

酒飲んでます。アホ確認でスレ見てみると？またジャパン、、、、、と
おまえらバイク買ったの、ジャパン買ったの？バイク満足出来ないの？
KTMはジャパンウンヌン言う為のバイクでは有りません。
自分のバイクライフを満足させる道具です。ジャパン何だなど言ってないで、
せっかく高い金出して買ったんだから、パソコンで爆発せずアクセルにて
爆発した方が健康的だと思います。

KTMが好きで購入したのでしょう。それが何故ジャパンに移行するのかな？
購入後バイクの調子悪くそれに対しケツ捲くったの。
自分達ユーザーは直接関係無く、ディーラーとの信頼関係と思う。
おまえらが不安がるのは、ショップの言い訳、ショップの親父のグチ聴き。
そんな事に惑わされるな、馬鹿なショップや馬鹿な情報に惑わされるな。
ユーザーはショップのグチ聴き役では無いよ、苦労して働き泣く泣く買った
バイクでなんだからもっとバイクで良い思い出お互い作りましょうよ。

>>595

お前みたいなアホばっかりだったら、ジャパンも安泰だな。
刹那的な快楽だけを求めるんで無くて、将来この素晴らしいマシンに（気軽に）乗れなくなるか
もって事に思いが及ばんのか？

心配性

>>578
バイクを箱のまま出荷、パーツ在庫ゼロの会社に講習会開けるメカいるのかな？
前はレース経験があるメカもいたけど、今はもう>>584。

現状に満足している「肯定派」と、そうじゃない「不安派」とに分かれたようだな。
自分がお世話になっているショップが安泰なら別に心配ないってことだろうから、
肯定派が不安派のことを理解できないのも仕方ないことなのかもしれない。
でもいつそのショップが扱いを止めるハメに陥るかはわからんぞ。
不安があるなら他車に乗れと言われるのは残念だ。
ジャパンが出来て、これからはもっと良くなるのかと最初は期待した。
しかし逆だった。変わらないんじゃなくて、逆だったんだ。
ショップの壁の色とか展示台数なんかより大事なものはたくさんある。
ジャパンにはそれが分からないらしいから不安なんだ。今のままだとマジで
>>584だぞ。言っとくがオレは業者じゃないからな。

ただでさえ少ないKTMライダーを二分するのが目的ではない。
だからそろそろおしまいにする。

596＞＞　貴方もただのクレーマーじゃなく、KTMの素晴らしさを理解出来る方で安心しました。
しかし、、ジャパン安泰こそ、我々が快楽出来る事ですよ。
ですから、ジャパンに対し文句ではなく、ユーザーとして意見、要望とした
文書の提案がと思います。

おれの勤める会社はサービス向上のために
大金かけてクレームを集めてるよ。
料金別納郵便葉書をばらまいて。

ここの書き込みを胸くそ悪い落書きでかたづけず、宝の山だと
思ってみなさいよ。どうやったらユーザーやショップに喜んで
もらえるかっていう答え（ナマの声）が沢山ある。
ラッキーてなもんじゃないか。

Ｊの方々は、「インターネットを駆使した我々の市場調査の結果、
日本で大量のＤＵＫＥを売るのは無理です」と報告したらどうですか？

598＞＞
現状に満足している「肯定派」と、そうじゃない「不安派」とに分かれたようだな。
自分がお世話になっているショップが安泰なら別に心配ないってことだろうから、
肯定派が不安派のことを理解できないのも仕方ないことなのかもしれない。
でもいつそのショップが扱いを止めるハメに陥るかはわからんぞ。
不安があるなら他車に乗れと言われるのは残念だ。
ジャパンが出来て、これからはもっと良くなるのかと最初は期待した。
しかし逆だった。変わらないんじゃなくて、逆だったんだ。
ショップの壁の色とか展示台数なんかより大事なものはたくさんある。

この意見、 現状に満足している「肯定派」の私も納得できますが、
ジャパンも日本に来て3年目でしたよね、これから少しずつ良くなって行く
と思うのですが。

＞ただでさえ少ないKTMライダーを二分するのが目的ではない。

いいこと言いますね。
とりあえず、ＫＴＭユーザーが言い争っても良いこたぁない。
肯定派は、明日は我が身かもしれないしと不安派に一定の理解を示してほしい。
不安派は、うーん。不安派はどうすればいいんだ？　署名でも集める？

このあいだ、ＫＴＭディーラー行ったんです。ディーラー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１０万円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１０万円引き如きで普段来てないＫＴＭディラーに来てんじゃねーよ、ボケが。
１０万円だよ、１０万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＫＴＭか。おめでてーな。
よーしパパＬＣ4頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０万円やるからその場所空けろと。
ＫＴＭってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
１０ヶ月納車待ち奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、250ＥＸＣ-Ｒを低車高仕様で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、低車高仕様なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、低車高仕様で、だ。
お前は本当に低車高仕様にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、低車高仕様って言いたいだけちゃうんかと。
ＫＴＭ通の俺から言わせてもらえば今、ＫＴＭ通の間での最新流行はやっぱり、
３００仕様、これだね。
２５０ＥＸＣ改３００。これが通のＫＴＭ。
３００仕様ってのはトルクが多目。そん代わり高回転吹けない。これ。
で、それにＳＸＳパワーパーツで武装。これ最強。
しかしこの仕様で組むと山でクラッチブローという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、パンペーラでも乗ってなさいってこった。

603＞＞熱い人だ！確かに私も同感！一昔前はこの様な事考えられなかった。　
しかし、金出せば何でも買える良い時代だし、買う人の勝手だ！と言われるよね。
でも腕はそうはいかない、しかしその方達も乗ってるうち良し悪しわかるさ。
（ディーラーにもよるが）わかれば熱いKTMファンになるでしょうね。

>>604
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%89%E9%87%8E%E5%AE%B6%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>598
「ショップの壁の色とか展示台数なんかより大事なもの」ってナニ?

>>600
>どうやったらユーザーやショップに喜んでもらえるか
おまいは、どうしてもらったら喜ぶの?

はっきり言って、このスレ読んだところで、何も生み出さないじゃん
なんか、愚痴とヘンな批判ばっかでさ

どうしてほしいのさ、おまいらは

チョット待て
スレタイ良く読め

現オーナーが語れ

所詮は便所の落書きですから・・・

しかし>>604とか見てると２ちゃん初心者が流入してきてるって実感するよね。

もうだめぽ。

>>609
マジレスしちゃったもんな…
そろそろ潮時じゃね?

ここのお題なら、2ちゃんエキスパートでなくとも参加OKでしょ。

個人的には、今通ってるショップが正規店続ける限りKTM以外に考えられねぇ

>>598
じゃあハスクにすれば不安は解消する？
ＷＲの入荷が遅れて開幕戦に間に合わないって話も聞くけど。
どっちがマシって話じゃなくて、外車に乗ってりゃ不安なんて
あって当たり前な気がするんだが。
肯定派＝不安を理解しないと決めつけるのは早計だと思うよ。

ぬるぽ

>>609
つか>>604って>>576じゃないのかな？
このスレのさいしょから長文でいろいろ書き込んでる人。

>>606
俺は>>598に共感覚えたがね。

分かっていてその書き方をするのか？

>>606
俺は>>598に共感を覚えたが。

過去レスを見て分かっていてそんな書き方をするのか？

606=546？

自作自演者が住み着いてることが判ってから、議論の内容は別にして
書き込んでる一個人に対してどう思うとかに意味を感じなくなった。

今風の馬鹿親達ばかりになって来たな。

KTMユーザーだったり販売店だったりすると、全てを認めようとする気持ちも
判るが、どうかな?それは。

本当のヘビーユーザーで有ったり、KTMをKTMらしく使っている人達程、厳しい
意見を言うと思うけどね。
実態が正しく有れば、問題点を指摘しても、不満や不安を表に出しても、KTMへの
愛情も販売数も変化しないと思うけどね。

今の現状を全く問題視しない方が、不自然だし、自分の子供を悪く言わないで!
自分の彼女の過去なんて聞いたら耐えられないよ!そんな感じに思える。

良い部分しか愛せない、良い部分しか聞かされていない、良い事だけでしか幸せを感じられない、
どれも可愛そうだなと思いました。

>>620
へたくそな例え話のせいで結局何を言いたいのかさっぱりわからない件について

馬鹿にでもわかるように３行以内で書き込んで下さい。

っていうか、これ以上続ける必要ある？
もう後はループするだけになる悪寒･･･

でもまぁ下げながらﾎｼｭ書き込みのペースで

あの店が辞めたら、織れも浮気するぞ

もう、飽きた。

裳胡唖彙手爾嗣拿彙

はっきりしてきたことは、
Ｊ＝素人集団
ロードモデルの購入は、時期を慎重に検討し、安くなったら購入。

バイクなんて趣味のモノだから買いたい時に買えばイイと思う。

バイクを安くなったら購入ってあまり聞いたことないね

値引き値で販売店選ぶ奴とか居るのでは？レッドバロンとかで買う奴がそうでしょ。

良いんじゃない。
正規車輌で保証付けて値引してるんだから。
焦って買うと損するねKTMは、必ず値引か物品付けたりするからね。
少なくとも、次のモデルが出る直前までは、待つ事だね。

金をバンバン使わないと扱いが雑になる守銭奴ディーラー消えないと良くならんね

で、その次のモデルが安くなるまで待って・・・。買えないね。

漏れは値引きの「値」の字も言わずに購入したけよ「もう何でもいいから早く持って来て」って
ＫＴＭにするまでは散々悩んだけど、いざ決定したら居ても立ってもいられなかったｗ
ただ、その半年後に公称の定価が上がって結果的には得したけどねｗｗ

レーサーとして買うならそういう勢いが無いとツライ
街乗りなんちゃってレーサーバイクとして買うなら値引き交渉して
安くなるの待ってってスタンスもアリかな、とは思ふ

前に、行き付けの店に聞いた話だと、スーパーモト何台か仕入れると
一台タダで販売店に差し上げたらしね。
ちょっとその一台だと嫌な気がしたりして。

このスレ段々白けてきている。本質の議題から大きくそれてきている。
何だかＪのポチか、スレの仕切屋か、プロの仕掛人か、金で雇われている
プロの秘密調査員かいろいろいろようだ。なんだかおかしい。
つまらくなつてきた。

長文で"いいがかり”をつける奴が書き込まなくなったので静かになった。

>>636
どのレスに「プロ」の雰囲気を感じるんだよｗｗｗ

しかし、東北の人たちはディーラー全滅で大変だろうなあ・・・

キヤッチボールのやり取りとコマセ撒き書き込みだょ・・・？

モーターサイクルショーってJAPAN居るんだっけ？
2ちゃん見てる？ってとこから話をしてみよ

見てたよとか言われたら話しは早い(ｗｗ

640ち〜ゃ〜ん！ジャパンが見てたよ〜ﾝ！て言ってたら、
い、っ、た、い、何を話すの〜ん〜。
教えて、、チョ〜！　おこっちゃ〜だめ！

>>641
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　JAPANの諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　ユーザーを不安にさせるのは良くないゾ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


って言ってきます。

>>638
東北って全滅なんだ、自分の周りしか知らないんで
というかそもそも他の地域は興味が無かったりｗ
にしても買った人はそれなりにいるんだろうから対策しないとねぇ
もうやってんのかな

>>637
なかなか痛い処を書かれたみたいだね。
腐敗した真実は、資料付きで沢山有るんだけど
全て出そうかな。

>>644
見たい、聞きたい。

うちの会社の売上高もＪＡＰＡＮと同じくらいだが、株主配当をしっかり出しているぞ。
経営者の立場からも見てみたい。

>>631

鱸か!

＞東北全滅

酷い状況だね･･･
ttp://www.ktm-japan.co.jp/dealer.html

あ、四国もディーラーが無いね。

>>644　別に痛くも痒くも無いんだけど？関係者じゃ無いし。

暴露したかったらどんどん暴露した方が良いよ。おもしろいから。
時代はハスクらしいよ。乗りやすいって評判だし、みんな乗り換えだしたよ。

>>644はレスアンカーをミスってるんだとばかり思ってた。
話の流れが読めない・・・

>>644
ほれほれ早く出しなさいな。
さもなきゃホラ吹き人間って認定されちゃうぞ。

>>651
出す時は、今風にP2P上に流さしてもらいます。

ああー四国も全滅だったんかぁー
四国はけっこう信者数多いけどなあ、漏れの周りではね

あれ？元々KTM正規ディーラー無いでしょう。

36 名前： ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 07:49:51 ID:u/NKHZd0
＞35 
楽しい？ 
どーせ重複立ててｺﾞﾙｧされたどっかの厨だろうけど。 

長野なんか元からないけど

TM、フサベルなんてもっと無い。

元々無いのと、買ってから無くなるのではかなり違うよ・・・

KTMは期待値大きかっただけに、ズッコケぶりが目につくんだよね。

んじゃ、いちからやりなおしってことで、いいんじゃね

そうだ、それが良いね。
新生KTMジャパンが良いね。

つか自分でなんでも修理できるようになれば良いんじゃね？
おれ天才じゃね？

>>662
ある種正しい事言ってますな。
その為の立派なﾏﾆｭｱﾙな訳です。

age

まあ、本来のコアユーザーであるべきヘビーオフローダーたちはどんどんGASGASに変わっていって、
KTM−Jが狙いたいオフ車のドカ的な客層狙いに絞ってきてる感じはするからこんなもんじゃないかって気はする。
GASもいったんエリアショップ制みたいな事してすぐやめちゃったからね。
ハードなオフ車使用ユーザーは消耗パーツの流通の速さと安さが一番ほしいわけで、正規ディーラーとか正直どうでもいいと思ってるような人たちばかりだからね。
そういう人たちが行くような店はもともとは正規も何もないような店（オフ専門店）が多いしね。

矛盾

ＫＴＭ代理店も、バイク雑誌も、エンドユーザーも、Ｊポチも、プロ評論家も
元気なくなって来ているように思える。疲れがきたのか。ネタ切れか。困って
いる事が無いのか。どうにも成らない。あきらめムードか。
いずれにせよユーザーの信頼が一番大切と思う。

あまりにも先細りだからじゃねーのかな
最初の数年ってかなりの台数さばいてるでしょ、一気に広まったから
しかしそんなに毎年買い換えるﾜｹでもないし、新規ユーザーもいないに等しいからな・・・

なんだまだやってるのか
暇だねぇ
そろそろレースシーズンですよ
今年もＫＴＭで楽しもうではないか

モタードが今シーズンから撤退なんだっけ？
ぼりすや、ばんでんぼっちゃんは移籍したの？

669に同感。こんなに陽気も良くなりバイクシーズンですね。
家で2ちゃんねる見てブーブー言うより、KTM乗った方が気分スッキリですよね。
668さん、気分入れ替え休日はバイクで楽しみましょう。

>>671
バイク乗って楽しんだ後に地獄がまってるから
皆なげいてるんジャマイカ。

いいな。壊さず乗れる所で楽しめるヤツは。

地獄ってどんな地獄よｗ

怪我自慢　壊した自慢　難所自慢マンセーｗ

672がいいたいのは、部品の入手困難地獄（どんな地獄じゃw）では？
おれ2ストだから、腰下イッた時が思いやられるね。

電話一本で自宅にデリバリーしてくれる俺は、ついつい頼み過ぎて借金地獄さね

パーツ入手困難ってどこらあたりの話？

>>672　自分でバイクを壊しておいて他人に絡むなんて頭大丈夫か？
バイクと一緒に崖から落ちすぎて頭逝ってるんじゃないの。

>>676
姑息な上げ方するような奴は黙ってろ

でもまあレースが翌週に迫っていて、尚且つ本番車が一台しか無い
（所有できない）と判ってる状況で走行不能になるような壊し方する
貧乏ウデ無しなくんはKTMであろうがホンダであろうが
レースなんかするべきじゃ無いだろうな。


大人しく盆栽目的で買えば外車と付き合うのにイラツク必要も無くなるぞ w

実際、あれほど多かったオープン系エンデューロでのここ最近の減少ぶりはパーツ供給のスピードと価格の高さ一点に尽きるんじゃないかと思うよ。
練習は必要だし、ハードなランクにいる人のバイクは練習もするしやっぱり壊れるよ。半分以上KTMとかになってきてたのに。
GASのほうが造り粗いのにそっちにどんどん移ってるのは盆栽マンを増やしたいKTMジャパンの思惑が故だと思う。
買い替えれない組のことも考えるとKTMの本来のスタンスでの購入組は激減してるでしょ。

>>679
最近エンデューロイベントに行ってなかったんですが、今はそんなことになってるんですか・・・
以前はＫＴＭの参加台数かなり多かったのにね。

今後どうするつもりだろう・・・エンデューロで支持されないＫＴＭなんて（ｒｙ

KTMの正規ディーラーに泥だらけで遊びにいったら、
ヤンワリ嫌み言われたよＷ

コジャレた店なので解る気もするが、どうかとも思う。

「れでぃーとぅーれーす」なんだろ？パンフレットとかでも泥だらけの
バイクとかカッコヨク写してるし、「ぱわーうぇあ」とやらを着て、
泥だらけのバイクを整備しているところが、最高にカッコいいんじゃないの？とかね。

どうでもいいんだけど。



好きなバイク（主に見た目）だったんだけどな〜。
車検前に乗り換える。

>>681
普通は洗車してから店に行くのが一般的なマナーでは？
レース会場ならともかく、ドロドロのまま店で整備するような店は逆に信用できないが。

>>681
それは興味があるので、ぜひとも店名を教えてください。
後、その時の会話もぜひ。

>681
一言で言えば「空気嫁よ。」

泥だらけのバイクで店来るようなヤツなのにナイーブなんだな。

所詮見た目で選ぶ程度の乗り手だからｗ

>>685
あ、確かにｗ

>>681
>車検前に乗り換える。

買い取りの価格、べっくらするよ･･･
車検前にでなく　今すぐにｗ

>>679
部品の供給や価格は今でもニシヤ○時代よりはマシだと思うけどなぁ。
メジャーなレース現場でのサポートはGASGASが今は一番いいんだろうけど。
STDEのエントリーリストとか見てるとサポートやバックアップ体制が前提にあるであろう
スーパーエキスパートクラスでのKTMシェアは激減してるけど、一般的なクラスには未だに多いね。
でもまあ一番減った要因としてでかそうなのがWR250Fがリーズナブルな価格で売られるようになったことだろうな。
プレスとやレアルとかでサポートもしっかしりしてるし、部品も国産感覚。
それでいてエンデューロ的な性能はなんら劣らないんだからいまさら外車にプレミア感だけで買うって理由が無い。

現状だとこうかな。
一位:プレストヤマハ...サポート最高、選手成績共最高、性能十分、適正価格
二位:レアル　ヤマハ...サポート、イベント共充実、オリジナルパーツも良し
三位:ガスガス.........サポート継続実績有り、選手成績実績有り、乗り易い車体
四位:KTM..............性能や整備性能良、純正部品価格安め。
五位:ハスク...........サポート、イベント向上中、毎年車両性能は、向上中
六位:CRF..............エンデューロには、どうかな?
七位:RM-Z/KX-F........エンデューロには、難しいかな?
八位:tm...............販売店少なし、実参加台数も少ない。
九位：フサベル........凝っている部分も有るが、基本設計が古すぎる。

以上独断と偏見でした。

確かフサベルの現行エンジンはＫＴＭより設計新しかったと思いますが？
EXC-Rの基本構成はフサベルの旧エンジン（'00モデル以前）とほぼ同じですよね。

>>691
フサベルのシリンダーケース一体式とか、ＣＤＩとか、部分的には、新しいけど
ＯＨＣレイアウトや吸気方式など今の時代では、過去の技術かなと。
設計年じゃ無く、基本設計のレイアウトね。
今だと、インジェクション、ＤＯＨＣ、ＯＨＣユニカム、ブローバイコントロール
などが市販車搭載済みの時代ですから。

なんか納得いかねーｗ
フサベルってＫＴＭの先行開発部隊みたいなもんよ？
Ｅｎｇなんてカムの数なんて関係無いし。
ロッカー式はリフト大きく取れるメリットもあるぞ。

>>692.693
ありゃ熱狂的なフサファンに反感を買ってしまたようです。
悪意は、無いですから、良いバイクですよフサもね。
あくまでエンデューロって事で読み流してね。
只、今の主流は、4T250クラスかと...だとすると
今のフサのエンジンで250作ると、KTMの250OHCに近いのかなと
KTMは、NEW250に移行だから...な訳です。

２５０に関しては勝てる見込みが薄いクラスなんで
開発はしてるけど注力はしてないそうだ→フサベル

あ〜、やっぱりdamienさん来ちゃったｗｗ

>>694
いや、言わんとすることは判らなくはないのですよ。
自分もフサ結構好きなもんで過剰反応しただけですので。ｗ


ところでdamienさん、今からＫＴＭ扱いません？
いまならそちらの地方の顧客独占できますよ〜ｗｗｗ

>>696

２年前にＫＴＭ　Ｊｐｎを訪れたよ。
ミヒャイルもこっちに来たし。
弱小なんで取り扱い諦めた。ｗ
６４０ａｄは仙台から譲ってもらったけど。

あ〜、そうだったんですか・・・

・・・２回連続「あ〜」なんて、カコワルイな俺って・・・orz

>>696-697
オフ好きなら、触らないほうが無難かも。

本スレでも紹介してるが、今回モーターショーにオフ車展示するのな。
ttp://www.ktm-japan.co.jp/event/event0603016

セルバンテスの車両を展示するなんて凄く嬉しいといえばそうなんだが、
今後はオフにも力を入れてくれると言うメッセージと思っていいのか？
結局期待を裏切られたりしたら悲しいなあ。

>>701
モーターショーじゃなくてモーターサイクルショーな。

はあ。

KTMは7月〜9月が新型のオフの発売、3月〜5月が新型オン発売、
現在、売り出したいのはオンでしょうね。て、言うことはオフは？
夏になればバンバンとオフの宣伝や情報も期待出来そうですね。

>>689
一般的なクラスに多いKTMはほとんど04以前のモデルばかりですよ。
とにかく新規に買う濃いエンデューロユーザー（特に2st好き）がこぞってGASGASに移っていってる。
トシさんの頃もある意味盆栽バイク扱いだったけど、そのころに戻ってしまった感じ。
KTMはそこを大事にすべきなんじゃないかと思うんだけどね。
2ｓｔなくなるし4ｓｔはヤマハ強すぎて目先変えたい気持ちもわかるんですけどね
4ｓｔ250は特に日本ではWRがコストパフォーマンス、耐久性、部品の供給どれをとってもずば抜けて良すぎるからね。

705 >>貴方はgasgas？、ヤマハ？どちらのユーザー？又は関係者。
KTMのユーザーの掲示板で書き込む内容でしょうか。
私から言わせればgasgasuなんてフレーム剛性最悪、エンジン耐久性もイマイチ、
ヤマハ　コストパフォマンス？（安いパーツ使ってるからね、貴方わかる？）
パーツも安いとは思わない。（何処がと言われると余にも数多すぎて書き込めない。）
貴方は、これを読んでいい気持ちしますか、私はKTMを買ったユーザーとして、
貴方の書いた事に不満ですね。
それと、私のまわりは、H、Y、S、G　買って後悔してKTMに乗り換えてます。
どのような事書かれても、私はKTM買って満足してます。（07も買う予定）

いい気持ちもどうもこうも、真実じゃね？
つーか706のが、独断と偏見だけで他社を扱き下ろしてる風にしか見えんぞ。

>>706
と、KTMユーザー又は関係者が申しております。

>>705
両方乗ったことあるﾔｼだったら、どっちのほうが悩み少ないかは分かりそうなモンだが

がｓがｓのほうが苦労は多いと思う、正規店が近くにありゃ問題無いけどな
どうせ漏れはﾏﾝﾄﾞｸｻｲ作業は全て店任せだから大差は無いが、
エンジン開けたりサスOHしたりとか、自分で全部やるつもりならKTMのほうが数倍ラクだろ？
KTMはその辺の作業性がバツグンなんだと店の人はゆってた。

KTMの車体にWRのエンジン積まんかなー

707、じゃお貴方はは何処のメーカーのユーザー？
KTMユーザーかどうかわからない方達も大分書き込んでいるように思えるが。
KTMユーザーの書き込みだとすれば、何故KTM買ったの、又何故売らないの。
私が独断と偏見だけで他社を扱き下ろしているのなら、705＞＞707＞＞はどうなのか。
あなた達こそ、KTMを独断と偏見だけで扱き下ろしてる風にしか見えんぞ。

WR＝良くも悪くも日本製
ＧＡＳＧＡＳ＝スペイン職人の香り

Ｋ　Ｔ　Ｍ　が　大　好　き　で　す　！

>>710
自分もKTMユーザーの一人だけど、良い事しか聴かされないのも、どうかなと思うけど。
中傷目当ての話は、嫌だけど正当比較で出てくる問題点等は、勉強になるし自分のKTM
も嫌いにならないよ。

それより、どうもこのスレ、一部のKTM-Jポチかディラーの人間に誘導され気味な気がするケド。
一般人らしい書き込みの後に、必ずKTM盛上げ組みが書込むの繰り返しだね。
なんとなく、どの店か判る気がする　KTM-フサ..の書き込みで。

潰し合わないで伸ばしましょうよ、スレッド。
2CHなんだから、幾らでも今後もスレッド立てられるんだからさ。
押さえつけてもダメだよ。

自分はWRもKTMも両方持ってたから、両方の良い点は知ってるけど（悪い面は見ないw）
最近手放したんだよね〜　KTM

バイク自体は嫌いじゃなかったんだけどね　草レースだけど勝たせてもらったし
KTMは今まで２台乗ったけど、多分もう買わない

でも気になるから見てるワケだがw

gasgasよりktmのほうが明らかに堅牢なつくりですよ。
でもハードに使うとどちらにしても壊れるものなので、消耗パーツ流通の安さと速さで今はgasにしてます。
そして周りでもそういう人が多いです。（自分はどちらかというとwonet系です）
ktmのバイク自体は好きなので、5年くらい前爆発的にktmが広がったときの流通の柔軟性を保ってほしかった。
そういうつもりで書いたつもりだし、このスレもそういう意図のスレ（ktmマンせーではない）だと思ってるんだけどね。
個人的にはktmはドカを目指してほしくはないです。
自分の中では、KTMはレーサーのつもりなんで、ハーレーＶＳ国産みたいな不毛なののしりあいの入る余地などない、と考えてたのが浅はかだったようです。

>>712
＞どの店か判る気がする
君は誤解してる気がする

あと、自分の考えと反対の意見が出たらすぐ関係者呼ばわりって、あまりに短絡的かと。
反論に耳貸さずに言いっぱなし状態って、それこそ只の便所の落書きじゃないか・・・

>>714
結構正確な書き込みだと思います。
確かにKTMは、丈夫だし性能も良いけど、それだけじゃED車らしい使い方は、出来ないんだよね。
現実の場に行くと、大半のユーザーが性能だけでメーカーを決めているとは、言えないしね。
04以降のバイクは、ヤマハ/ガスガス/ハスクの数の方が多い事が真実だからね。

>>706>>710

おつかれ。しかし、お前さまもがんばるね。
スレの初めからずっと書き込んでるでしょ？

ＫＴＭマンセーは本スレの方ですりゃ良いんだし、T8sqbSSVみたいにＫＴＭ盲信でやたら噛み付く
ようだとメーカー側の人間と邪推されかねないよな。
マシン自体が良いのは認めてるけど、そのバックたるＫＴＭ−Ｊに不満ｏｒ意見のある人のスレで
しょ？この隔離スレは。

お門違いの批判は誰かがたしなめないといけないんじゃない？
傷なめあうだけのスレじゃJAPANに対して説得力ないよ。＞719

正直　KTM　GASGAS等外車の良さがわからん

わからんなら近づかなければよい。

>706
実質30万以上も価格差あるんだからそりゃ原価もそれなりだろう。＜WR
ただ、クランク・シリンダーは2万しないしフォークやその他のシールも数百円。
外装も妙に安いので安心してぶっ飛ばせる　ｗ
ちょっと前まではエンデューロ向けの特性、という意味ではやはりKTMが買ってきて吊るしのまま乗るのでは
特に優れていたと感じさせたけど、05・06とWRも相当熟成されてきたから現状を冷静に鑑みると
KTM−Jも考えを改めないとレースイメージで売って行くのは難しいだろうな。

>>721
そのバイクでナンバーつきオープンエンデューロに出ればわかるよ。
WRも含めて、よくできてる。その中での選択肢、ということ。

>>719
そうだよね、どうも誰かが本スレと同じ方向へ誘導しようとしている感じがする。
本スレで頑張ってる誰かだろうけど、ここは自由な意見を書こうよ。

1000になっても又新しいスレッド立つんだからさ。

>>721
国産トレール車でオープンEDに出て
外車軍団がほじくり返した轍に引っかかってしまい亀の子状態で1時間格闘した

俺　様　が　来　ま　し　た　よ　！

>>722 724
いや、ほとんどの外車は、所有してたが・・
コスト、耐久性、精神的なものとか総合すると、
メリットは全く感じなかった
結局は、国産に戻った
金銭的な事もさることながら、精神的なものの緩和は
大きかった

マジにレースするなら外車でも1〜2シーズンをめどに新車を乗り換えていくしかなくなるよ。
無理にOH前提で引っ張ってもボロボロ連鎖的に壊れて余計カネ掛かるし、常に部品の心配しなきゃならないし。
国産は国産でナンバー付きとしてオープン系出るには毎度乗り換える度にモディファイの費用が掛かるからねえ。
まあGASでもハスクでもKTMでもその時の一番良さそうなのに乗り換えていくのが良いんじゃないの？
変な思い入れとか抜きにして。

で、KTM本社は、日本市場というものを、どう捉えているんだろね。

ここんところ、スレとしては、エンデュロレーサーとして云々ていう
話に傾きつつあるわけだが、KTM本社は日本市場における自社の立場を
エンデュロレーサーメーカーとしてだけ確立すりゃ良いと思ってるのかどーか。

そもそも、どー考えても大きいとは思えない市場だし、
今後大きくしていくのも難しいわけで。

なんにも知らない初心者をエンデュロレースの世界に引っ張りこんで、
バイクを売ろうと考えたら、そりゃー大変なわけで。

免許持ってないけど、金は有るよ、ほんでもってバイク乗りたい
という消費者を引っ張りこまないと、市場を大きくしにくい
と考えたら、エンデュロだけにどっぷり漬かっているわけにも
いかないんだろうしねぇ。

エンデュロの中の人たちは、日本のライダーの主流なの？
オフロード総合スレあたりだと、外車とかWRですら、
脊髄反射のような拒否反応が出たりするわけで、
そのへん踏まえて、どーなのよ。

今のＫＴＭからオフを取ったら激減でしょ、台数。

ロードだけで会社が成り立つ迄台数が売れていたならいいけれど、その前から
オンロードに移行しようとして、オフ重視のお店にそっぽ向かれたのでしょ。

そのとばっちりが我々に来たんでしょ。

確かにオフの市場は大きくないかもしれないがね。

舵取りの段取りが悪いのは言えることでしょ。
要は我々が要領悪いと思っている事が、ＫＴＭにとってはどうでも良いことなんでしょ。

なんつーか、数字が掴めないから、ナニ語っても虚しいなあ。

キミたちは、不毛な話し合いを続けてくれたまい。

いや、このスレはなかなか面白い。

>>732
自分もそう思います。
KTMで今までユーザーの本音を書いたスレッド初だと思う。
良いか悪いか、本当か嘘かも、読んだ人の自己判断だろうから
自分は、なるほどと思う事や、あっ!それ自分も思うとか、それは、ちょっと
違うかな、等と色々読めて楽しいです。

オンでもオフでも国産でも外車がどうのこうのより、
日本では素人が気軽に走れるコースやイベントが少なすぎる。
日本のﾊﾞｲｸ4メーカーは世界でもNO1〜NO4に数えられるﾊﾞｲｸ王国だ。
それなのに何故今までユーザー達を遊ばせてくれる施設を作らなかったか。
国産ﾊﾞｲｸ生産繁栄時の頃には出来たはずだと思う。
世界最大日本メーカー　世界最大売りっぱなしをした結果、ﾊﾞｲｸ生産、
ﾊﾞｲｸ人口がどんどん少なくなっているし、メーカー自体の力も弱まっている。
弱まった中、アメリカ、ヨーロッパ、アジアメーカーまでもが日本侵出、
これもユーザーを育てる事無く、粗末にした結果だ。
これからオン、オフ関係無くどの様にﾊﾞｲｸ人口を増やすかが、一番心配ですね。

いまの売り上げ考えるとメーカー主催のイベントもたいしたもんは期待できんな。

>>734
スレ違いだけど、金払ってまでコースやサーキットを走るライダーが少ないということも
そういう施設が多くできない一因じゃない？ゴルフみたいにうん百万円（今はうん十万円
のもある）の会員権を買って１日遊ぶのにうん万円（今はうん千円もある）払うならば、
施設なんていくらでもできる。

＞＞７３６
確かにそうなんだけど、そこまでお金払ってまで走りたくないって人が多いんだろうね
俺もそうだけどw
現在、お金を払ってでも堂々と走れる所を物色中（MXコースじゃなくて）

スレ違いスマソ
スレ違いついでに

気がついてる人も多いと思うけど、KTMとは違う理由で国内メーカーも販売店を減らしてるよね？
ウイング店やYSPとか、、
＞＞７３４が書いてる事と全く無関係じゃないような気がする

私は走行料金払っても、半日〜１日ハイカーや周りの住民に気兼ねすることなく
走行出来れば良いと思いますね。（但し低額で）じゃないとバイク人口が益々
減ってしまい、国産メーカーの車種もどんどん減ってしまう。
こてから悪くすると？年後、国産？メーカーバイク部門撤退などもありえるかも。

ついでに

国内メーカーはスズキ、カワサキまでもが販売店減らししているようだ。
パーツ入手もこれから大変になりそうな気配。

多少高くても、少々狭くても、山を走るのに比べたら
あまり面白く無くても、金払ってコース走るベキだと思うね。

コースやイベントが儲からないんじゃ、ますます・・・

最近騒音問題で多くのコースが閉鎖に追い込まれそうになってる件について
（４サイクル化の影響。日本だけでなく欧米でも問題に）

　　　（但し低額で）

まず自ら行動を起こす事が必要なんでは？
メーカーにおんぶにだっこでは情けないですよ。
林道の走行にしても地元の林業関係者と連携して林道整備に協力している人もいるし、
河川敷の使用許可をちゃんと取っている人々も居ます。
走るところが無いと嘆く前に走るところを作る努力をしていきたいと思います。

自分は620SCと950ADV初期型にのってます。
今まで不満足な部分はあっても、不安ってのはないですね。
SCなんかはベーシックバージョンで買ったものの、振動が酷くてバランサー後付したり、
キャブをFCRにしてもらったり、貧弱な電装系をひきなおして秋葉で大容量ダイオード見つけて
バッテリー付きにしたり、店と自分とで「モデファイ」してきました。

行きつけの店と自分との信頼関係が第一で、japanがどうっておもった事ないなぁ。
確かに、レースやってる方にとっては、パーツの供給などの不安も有るでしょう。
私は林道ツーリング位の、所詮は「趣味」です。
どうしようもなくなったら・・・・乗り換えるだけです。

でも、「不安」や「不満」よりも、「魅力」が勝るバイクだと思います。

741さん、742さんに同感。
私も、その方向で活動してますが、初心者の方や仲間のいない方は
そうは行きませんよね。ですから、ある程度のお膳立てが必要かと、
それと、イメージやキッカケ作りがある程度無ければ、中々オフには
入り込み難いと思います。
レースに行っても30〜50歳位が大半に思えるし、
以前、20代の人にオフやらないと誘った所「おじさん臭いね」と、
しかし、無理やりコースに連れて行き、乗らせた所「面白い、おじさんの
遊び等じゃない」と言い始め現在も楽しんでいるオフ感染者もチラホラいます。
これから、10代〜20代を育てないと、それこそメーカーも良いバイクの
生産、ラインナップも減ってしまうと思う。
自分達のバイクに不安を感じるより、今後の事の方が不安ですね。

アレ【何】だよ。

市場を広げる→素人をバイクの世界に引き込む
だとすれば、バイクを使った遊びを提案することになるわけで、
バイクの免許取る→バイク買う→道路走る・盆栽する
という単純なシステムで済むハーレーとか、楽だよなあ。

オフバイク買う→山の中とか走れるよ→そんなんドコにあるのさ→
→遊ぶところが無い→遊び場所を提供しないとならない
ってなことになると大変だもんな。

山の中に遊び場所をさ、草の根運動ぽく、
ちまちま作ったところで、どうなるわけもなく。
仮にそれでブームにでもなったとしても、
大量に走ったら、たちどころに問題化するだろしな。

といって、収益の上がるコースを作ろうにも、顧客が見込めないし、
何より対象顧客に金が無い（「但し低額で」だもんなぁ）し……。

閉塞感。

いよいよモーターサイクルショー
ＫＴＭのブースに居ると思われるジャパンが楽しみ♪

>>746
今日行ってきたよ、ﾓﾀｼｮ。
去年より台数も多くてがんばってましたよ。

>>747
だが惹かれるバイクがあまり無かった。

唯一目立ってたのが外装全部カーボンなのに安っぽいバイクと
水色と柿色に塗られたあまり乗りたくないカスタム車。

メーカーのブースに、ショップのカスタム車を置くのは賛成できないな。
その分、１台でも多くの車輌を見せて欲しい。

これから改造に対して厳しくなるしね。

パワーパーツだけ使ったカスタム例なら非常に見てみたいけど。

金曜日の午前中はミヒャイル社長がきてたな。
アプリリアブースも眺めてた。

保守age

なんかブースに居たＫＴＭの人は、硬直してたようにみえた。
SUPERDUKEに人気が集中しているように思えた。
みんな事情を知らない無邪気な表情だった。

また来年もＫＴＭのブースはあるんじゃないかな？って気がした。

買う前は、スレタイにあるような不安ってないものだ。と思った。

さらばっｗ

しかし、日本では年間の販売台数も800台ほどで、まだまだ認知度が低い。
http://www.carsensor.net/E_csnews/80834.html

２度だまされるのは少ないからガンバラないと売れんわな

ほんとに800台も売れたのかね？去年いちばん売れた欧州バイクは
ドカのポールスマートでそれがたった70台だぞ？

>>756
半分はＥＸＣ系でしょ

単独で年間に、もっと売れた機種が有るはず。1ヶ月では？？

>>757
いやソースは先月のミスッタバイクだよ。1位のスポスタ1200Rは年
間1,168台で以下9位までハーレーが占めてる。
で、かろうじて10位にポールスマート70台と。

あ　ゴメン「登録台数」だからレーサーや店頭在庫は数にはいってないのか。しかしそれにしてもねえ。。。。

なんでこういう顛末なの？レースとかでも勝ってるのに・・・フロントサスのとこに虫避け付いてないからなのかな・・・・・

http://raptorsandrockets.com/downloads/Video/2008_KTM_RC8_Hungary.wmv