【JSX】日本のモトクロス界を語るスレ【日本GP】

熱い議論専用スレです。
ここで思い存分語れ

！！！モトクロス最高　Ｈｅａt16！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1137243011/

　　　ｺﾀﾂﾃﾞ
　　　　　 　 ∧∧　　＜2ゲト〜〜〜〜〜
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　　　 　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)　　　
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　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――

ここはもしかして４９隔離スレですか、そうですか

ひっそりと衰退を見守る老人専用ｽﾚでもあるな。
まあなんで若人が参入しないかは４９みたいなのが象徴している。

>>4
つまり、４９みたいな理屈っぽい小うるさいオヤジは若者から敬遠されているということですか？

>>1
わざわざたてる程のモンでもないだろ
まぁ、すぐに墜ちるよw

なら保守ｗ

なんで議論しなくなるんだよぉ

age

age

東福寺だ決まりです。

即死回避に必要なレスは何個？

必死だなww
そういうもんじゃネェんだよ　ｳﾞｧｶﾀﾞﾈｪ

馬鹿ですが何か？

＞１さん、本気で議論したいのなら最初のテーマを決めてください。
〜語るスレ、だけじゃ漠然としすぎてるよ。

＞１５は４９ねｗ

俺は語るつもりはありません。
モトクロススレを元に戻したいだけです。
４９さんと議論好きの方で好きなだけお使いください。

しかし隔離したい病原菌が即釣れるんだから目的としては大成功だな　（藁

じゃーとりあえず、悪の総本山のようにいわれているMFJの現状について

本部と地方支部は一枚板ではなく、二輪車普及協会の地方支部に業務委託（悪くいえば丸投げ）されているため専任スタッフの不足により組織力が弱く、予算以前に大胆な改革を実行する力がない。
本部自体も公益財団法人という性格上、「青少年の健全育成」というお題目の事業を続ける以上の営業活動に積極的に乗り出すことができない。
そのため、ワークスライダーというプロが存在する全日本選手権においても、大会運営費の一部として入場料を取る一方でエントラントや観客に対する「サービス」という概念、
もしくは感覚が希薄であり、それが今日のエントラントの減少に象徴される業界の低迷や大会に対する不平不満を招いている。

と思うけど、異論や追加があれば聞きたい。

とことんダメな組織ってことだけは解りますた。
ダメ組織のダメ親父として自分だけよければ現状のままでよい、というスタンスを貫き通してくれ。

>>1
ＵＳＡのＳＸのうち第何戦かを、そのまま日本で開催してもらえば？
日本人選手だけのＳＸなんて誰も見にいかないよ
野球じゃ何年か前、メジャーリーグの開幕戦を日本でやったように

>>19
だから改善は現場に投げっぱなし、新規のファン開拓も旧来のファン頼みと言うのは
どーしようもないわなあ。
とことん落ちるところまで落ちて貰って現状の枠組み崩壊させない限りはダメと言う事ですか。

>>21
バットとグローブさえ持ってくればいい野球と違って、モータースポーツには、マシンと機材が必要でそれを輸送するコストがかかるので単純に参考にはならないよ。
しかもAMA-SX本戦に組み入れるのなら、本国から巡業してくるエントラントの数だけ用意する必要があり、
それを補うスポンサーシップを新たに確保した上で、入場料収入で利益を出すためには、日本の土壌そのもののが脆弱ではないだろうか？

SX開催が日本のモトクロス活性化の特効薬、とするためにも、その薬が効力を発揮するだけの体力を回復、というより増強させることが先決だと思う。


>>22
仮に今の枠組みを崩壊させても、その替わりとなる競技団体を、誰がどうやって組織することができるのだろうか？
むしろ、現状を肯定した上で前述の「体力増強」を図ることで、稼働している組織を利用・協力しつつユーザーが望む方向へと転身させていくことができると思う。
組織力の弱さは、そのまま「外部からの影響を受けやすい」ということでもあり、一般会員、非会員を問わず、MFJの理念に沿った提案であるのならば応じてくれる可能性も多いのではないか。

その「体力増強」とやらを待ってる時間があるかっての。
末期のガン患者だろ、今の全日本は。
プロとして見せるレースとしてはな。

>>23
だからもういい加減ただ単に「出来ない」って言うだけの事を回りくどく言うのやめろや。
考えてるようで何も考えてない意見なんだよ、テメエのは。
否定するしか能がないならもうご退場下さい。

>>24
だからSXですか？
JSXは本スレの社長さんが１０年後にやるって言ってくれているんだからそのために下地作りが必要だと思うんですが。


>>25
ではあなたの御意見をどうぞ

30年運営して来てイマサラ下地作りとか言うレベルかあ （w
いやあMFJの関係者かい？ ４９よ。
なんか物言いがまさにその腐れた体質を現してるようで。

プログラムの見直しや映像ソフト化して様々なメディアへの売込みやら
コースや演出の工夫とかも一応取っ掛かりの意見として出てきてただろ。
それにしても金に成る具体的なプランを示せやら、今のMFJでは無理と否定するだけでしたな。
人の気持ちを削ぐことにはホント天才的だよな、保身しか考えない老人は。
せいぜいこのｽﾚと共に消えてくれ。 個人的には今の全日本なら消えても全然惜しくない。

他人の意見は理屈こねてできないとしか言わないし
代案もさしてない、あるのは現状ﾏﾝｾｰ
不満の意見に耳傾けないから誰も語りたくなくなるわな

客観的事実は書いても現状ﾏﾝｾｰなどしていないんですけど、どこにそんな記述がありますか？

>>28
＞理屈をこねてできないとかいうし
客観的事実という「理屈」を理解していない人たちには議論は無理ですので語らなくても結構ですよ。

「流れるようなライディンブ」で世間をお騒がせしてるID:OWzDxuJuに「くらやべりゃ 」
ここでの話題は実に建設的です。
ID:OWzDxuJufが誰かですって？
もうすぐきますよ。真っ赤な顔して。池沼なので関わらない様に…

モトクロスって世界が以下につまらない人間で行われてるかが
分かっただけでも収穫だったと思います。
おそらくこれからもコースに走りに行くことはあっても
全日本観戦に行くことはまずありえないことと思います
周りのライダーにも観戦行かないように薦めます

同じ日に開いてるコース行くのがいいですね

>>31
そんな事言わずに、と引き留めたい所だがまあ事実だな。　
４９みたいなのは一つの例だ。
現状で良しとして少しでもカネと労力の掛かりそうな改善案は一切拒み
都合の悪い意見はスルー。
これで良くなる兆候なんて見いだせ無いだろうな。
チャンピオンがAMAのルーキークラスの予選も通らないなんて「プロとして見せる」
レースじゃないから無くなっても構わねえな。

>>31
モトクロスがつまらない人間で行なわれてるとか言ってるけど、
お前はモトクロスやってるんじゃないのか？
もしかしてトレールでたまにコソコソ走りに来てる奴か？
それならイチイチ口挟む余地ないぞ。部外者なんだから。
レースの事だけど見たくなかったらいいよ、来なくて。
周りにも言えばいいんじゃないか？見たい奴はお前が何言ったってくるし、
お前の少ない交友関係全部が来なくてもレースには何ら関係ない。

だから来ないって言ってるのになw
モッサー買う＝レースする奴ばかりではないと思うがな俺は
来たくなければ来なきゃいいってＭＦＪの根本的な考え方に思うな

>31
気の毒な人ですね。
自分はモトクロスやってて最高に楽しいし
かけがえのない物だと思ってます。
まあ人それぞれだけど。

あと部外者が云々っていうのが象徴してるな
よそ者は来るなって言ってるのと同じだな
まぁ限られた世界でパイの奪いあいでもやってくださいな

よくそれだけ妄想できるな w

トレールで云々はどうでもいい話なんじゃ？
そんなライト系な人達を全く引き止めておけない業界の
ダメさ加減が「つまんない人達で運営されてる」発言になってんだろね。

俺は自分で走る派で見るのはAMAモノのDVDだけかな。
正直、ロックオンやFistなんかのJMXモノは見ていて眠い。
ライブで観るのが楽しいと本ｽﾚで言ってる人も居たけど
知り合いでも出てない限り俺は無理。 掛かる労力に対して
見せてくれるモノがショボ過ぎる。

大好きだから
一生懸命走る！
それでいいじゃないか。
理屈で走ってるんじゃないよ。
組織のために走ってるんじゃないよ。
走った後の爽快感を共有する場にしないか？

見たくないって人に来なくていいよって言うのは案外愛ある言葉だと思う。
みんな好きで来てるんだからそれをとやかく言って理解得ようと思うのは間違い。

それからトレール云々だけど、実際の話モトクロスはモトクロスだよ。
トレールで走ると良く分かるけど同じコースでも
モトクロッサーでレースに出てはじめて「モトクロスってこうなんだ」って実感する。
それくらい全然別物だよ。やらないと分からない部分ではあるけど。
周りの人の気合いも全然違う。遊びと言ったって本気だもん。だから楽しい。
トランポだの制約はあるけどそれは仕方ない事。みんな一緒だし。

遊びこそ本気でやらなきゃその楽しさは分からないんじゃないか？

>>37
自分のレベルからすれば実物見てても分からないし、友達も仲間もいないからつまらないんだろ？
確かにモトクロスは横のつながりが大きい。だから輪に入らないと全然分からなかったりする。
だけど、それは自分で何とか出来る部分だよ。もし>>37が本気でこれからモトクロスやっていって
（なに走ってるのか知らないが）上に上がろうとするならつながりは必要だよ。
これはモトクロスに限らないことではあるけどな。
それを無視して　MFJはなにもやってくれないなんて吠えてちゃ甘えてると言われても仕方ない。
自分で入っていかなきゃ誰も呼んでくれないぞ。

相変わらず妄想が凄いなあ。 w
31や34とは別人なんだけどなあ。

いや別に自分が本気でやってるかどうかと
全日本を退屈に感じるかは全く関係ない話だろ。

あーMFJには別になんの期待もしてないし。
異を唱えてるのは一人だけって思い込みたいんですかね？

>>37
なんか勘違いしてもらっちゃ困るんだが、俺はここでもめてるMFJの件に関して俺は一度も口挟んでないからな。
どうでもいいとは思わないが、ここで言ってても仕方ないだろ。

>>42
スレの趣旨は「語る」ことですので、もめているわけではありません。
仕方がないと思うなら本スレで楽しい会話をどうぞ。


＞MFJ
現状の不満があるなしに関わりなく、国内の統一レギュレーションを提唱・管理し、国際大会の窓口、となる団体が必要だということに異論はないはず。
新規に団体を立ち上げることは、現状を改善する以上の労力を必要とすると思われるので、組織改革を促すためにはどうすればよいか？

MFJって天下り先なの？

>>49
討論なんて読んで字の如く、もめるから討論だと思うが。

>仕方がないと思うなら本スレで楽しい会話をどうぞ。
こういうオバハンくさい皮肉めいたモノ言いが嫌われる原因になってる。

別に全ての部分の統括がMFJで有る必要はないと思うがな。
特に自分でモトクロスをやって楽しむヒトにとっちゃあ今やMFJ戦にだけ拘る理由は全く無いだろうし。
エンデューロなんかようやくMFJがしゃしゃり出てきて全日本シリーズ戦とかやってるけど
盛り上がってるのはそれ以外の個人のプロデュースしてるシリーズ戦だしな。

ただまあ確かに窓口組織としてはそのままで、プロスポーツとして考えた時にプロモーターは別に有った方が良いだろう。
本当はMFJそのものに強力なリーダーシップを発揮する人が居て、そこに全権任せて仕切れればいいのだろうが
何10年もやってきてそんな人材を全く育てられなかったんだから今からどーとかは無理だろ。

>>46
＞MFJエンデューロ
全戦オンタイム制で行われるためエントラントの質が違う。　ISDE日本代表選考会でもあるので、トップライダーにはそれなりのモチベーションになっていると思う。
今後の課題としては、スクランブル方式に慣れた多くのライダーにオンタイム制のおもしろさをどれだけアピールできるか、になるわけで、オーネットでも全七戦中二大会にオンタイム制を導入して、“民間”と足並みをそろえつつあるみたいだよ。
スレ違いだったな。


＞人材
たしかにMFJ本部・地方支部ともに事務処理以上の機能を求めるのは酷かもしれないけど、MFJの活動趣旨に添う企画であるならば、外部からの提案を、外部の人間が実行することに規制をかけることはないと思う。
たとえそれが個人であってもね。

　

一人ひとりの心意気と行動で少しずつよくしていくしかないんじゃねい？

49

51

心意気だけでは動かない、という危機感もある今日この頃。いかがお過ごしでしょう。
ＭＦＪ自体はもはや事務処理以上の機能はない、自分ではどうしようもない組織になってしまっているわけで、既に外部からの提案は自分たちの存在意義に関わる外圧としか捉えられなくなってしまっていたりするのでは。
規制をかける、という以前に、耳障り、としか感じなくなってしまっているんじゃないかと。
その組織の中にいない、外野からの意見なので信頼性はまったくないんだけど..

>>52
実際に内部の人と話してみたら判りますよ。
支部によって対応が違うかもしれませんが、甘いか辛いか判らないなら実践あるのみでしょ。

全日本を実際に運営したり、地方選で一般会員と接触を持つのは本部から業務委託されている各ブロック支部ですので、自ら外野と名乗る方が小さな改革を始めるには
とりあえずペラ一枚でもかまわないから企画書や要望書の体裁を整えた文書に提案する内容を起こしてみてはいかがでしょうか？

長文書き連ねてみてはいるが
結局言ってることは
「じゃーお前がやれ」だけ
いかにもプライドだけ高い思考停止した老人らしい w
どうにか現状打破のきっかけを探したくて
議論に参加しようとしてもこれじゃ誰もやる気無くす罠。

>>54
そういう君の発言は
いったいどうなんだ？
やる気無くすのは君の勝手だが、
やる気無くすことを文末に書いて
暗に、他の方々へ賛同を煽っている臭いやり方は、
幼稚で小心な小男のすることだよ。
人の批判ばっかりするのは卒業しなさい！！

賛同を煽るも何もモトクロスｽﾚでJSX再開待望論が
出てたときと較べると明らかにｽﾚ進行が
鈍いんですけど。
それこそDATオチしてもおかしくないぐらいにさあ。
この状態をしてやる気が有るとは言えないだろ w

>>55
意見のない人、議論ができないひとはスルーでいいですよ。　いちいち相手してもしようがないですからね。
書き込みしなくても本スレからのログを読んで、今自分の立場でやるべき事、あるいは理想を実現させるためのビジョンを持つ必要性に気が付いた人もいるだろうから、ネタがなくてDAT落ちしてもかまわないでしょう。

保守乙

保身乙の間違いじゃ？

結局、他力本願・末端のファンの責任的な所にしか
言及しないんだなあ。

今は辛うじて維持できても早晩腐れて逝きそうだ。
４９みたいのが一掃できるなら一旦トコトン落ちる所
まで全日本観戦はボイコットするのも手かな〜？
ショッパイJMXをライブで見るよりもAMAのTV放送のが
アツイしな w
わっさむなんて舐めてるとしか思えんわ。

今自分の立場でやるべき事ねー。
いくら周りの信者が踊ったところでご本尊が立ち腐れて動けないんじゃどーしようもない気がすんなあ。
せめてどういう方向性で一般のファンは動くべきなのか？と言う指標すらないんじゃ踊る事すら出来ないが。

衰退しきるまで観戦はボイコットします

レスを傍観するだけにするつもりだったけど・・・
「ボイコット」という言葉の使い方が間違っているような気がする。。。
少なくともある程度の集団（組織）での不買・不参加等の行動でないとな。。。
>61が一人観戦に行かないということなら、単に「見に行かない」だからな〜
もっとも、私もここ数年全日本ＭＸを観戦に行っていないけどね。
あと、衰退しきるって、どういうことになると衰退しきったってことになるのかな？
現状既に衰退しているとは思うけどね。

ちなみに、私のこの問題（？）スタンスは・・・これからもメジャーになることはないだろうし、
あまりメジャーになる事もないとも思っている・・・ので、現状維持ってことですかね。
ＭＦＪについては、誰がどう言う仕事をどのようにしているのか？って疑問は常々あるが、
調べる気力も能力もない。。。

ただ、若い人が「何かをやらなくちゃ」って考え、行動することに反対をするつもりはないよ。
若い人が己が望む「ＪＭＸ」があるのなら、それについて語り合ったり、議論したりすることは
例えそれが、便所の落書きだと言われているこの場でもいい事だと思いますよ。
ただ、理路整然と御託を並べ、変わる事を拒否・否定・否認する私みたいな年寄りを
相手にするなら、より強い意志と行動が、爺を黙らせる力になると思います。

まあ広く募集しなくても既にボイコット状態かもね。
ただ単に敢えて言ってみましたというだけで。

衰退しきるというのは最終的には日本からモトクロス
で食っていける人が皆無になるような状況では？
現状でもワークスお抱えのホンの数人だろうけど。

すまん、すまん。重箱の隅つつくような指摘なのは判っていたし、君が悲観的感情から
「ボイコット」を引用したのも大体わかっていたよ。まぁ〜なんだな・・・観客が集まらない
事で、ＭＦＪなりバイク業界なりが変わるのではないかと言う期待はないこともない。

ＭＸで食っていけない・・・か〜、なら大体衰退の直前・・・って感じかな、現状は。。。
まぁ〜全日本ＭＸ又はそれに準じるものが開催されなくなれば、完全な衰退なのでしょうね。

結局どのスポーツでも同じなんだけど、
１．いかに競技人口を増やすか。
２．いかにプロの競技者を増やせるか（選手の生活や引退後の生活補償、頂点を目指すだけに
値するお金や名誉など）

皆がわかっていることを事更に述べてみても・・・何もいい案が浮かばぬ愚者の自分に
若者の意見は耳が痛かったりもするもので・・・

いや、自分は５９や６１とは別人。

>>64
「いい案」は必ずしも即効性のある特効薬ではないでしょう。商売と同じで資金や人材が限られている現状で目標を達成するためには、それらの能力を大限に活用することではないでしょうか。
若者は結論を急ぎ、その結果に過大なる期待を抱くものですよ。現実と理想のバランスを量れる爺達の情熱と行動力こそ、未来を創る力となるはずです。

最近はスポーツランドSUGOが頑張ってるよね。

ダートスポーツと眼鏡が出てきてから衰退する一方ですね
眼鏡は、コース施設のトイレにこだわってるだけだし
なにかアイデア出せよ眼鏡

30年もやってて今の位置なのに爺どもに未来なんて作れるのか？
さらに30年やったら出来ますか？

スタンス　とか　メジャー　って言葉をやたら使う奴って誰か想像できる

>>69
もちろんですよ
俺たちが現状に直接タッチしたワケじゃないからね
傍観者のまま待っているだけの人は、しばらくお待ちくださいな

現状の数年間を見てるだけでも30年もどう見ても持たない　（ｗ
急進改革派だけには具体的提案とか収益出せる企画を出せとか言うけど
保守派の人達は10年、20年でのロードマップのかけらすら出さないのな。

>>72
ずっと言われてるのに出ないんだから待ってもムダ
基本的にマイナースポーツの協会はまともな体質を持ってない
五輪でもボブスレーの出場トラブルやちょっと昔のテコンドーも同じだろ
バスケのプロ化も似た空気だな

>65>63
ごめん。。。ＩＤの確認までしてませんでした。

>69>49
即効性の特効薬・・・は必要なくらい、衰退していないって立場ですかね？
能力の最大活用って、何をもって最大って考えているのかな？
物事が結果によって、評価されることくらい、知らないなんてことないだろう？
忘れてはいけないよ。時はいつ何時も重要なファクターだよ。何事にも。
現実と理想のバランス・・・それは単なる貴方の現実と理想でないかな？

ただちょうど冬季オリンピック中だけど、電通をはじめとする一部の強欲なものの
金儲けの手段となっていると感じるスポーツ・・・それと同じになるくらいなら、十分純粋にＭＸを楽しめると思っているから。

だがしかし、金の亡者の片棒担いだとしても、憧れ、歓喜し、望む何かを求めたいなら、
それはそれでいいとも思う。それを求めるものがより多くの人の心を動かすのなら、私も動かされていいのかもと
無責任に思う・・・がね。
それとも、あれか？若いものに対する「壁」「門」とかそんなものになりたいのかな？

>>74
この程度で「壁」とか「門」とか、とんでもないです。
「即効性の特効薬」を現状のMFJに求めるのは見当違いですよ、と言いたいのです。
そんなことは、さんざんダメ出ししている皆さんならお解りでしょうし、それなら自分たちで特効薬を調合するしかないでしょう？
具体的な目標として挙げられたプロシリーズ化やJSX（これは本スレの社長さんが１０年後に実現予定ですが）を、早急に現実のものとするためには新しい枠組みを構築しなければならないはずです。
夢想するだけでは絵に描いた餅にすぎないし、現実はなにも変わらない。

「金儲けの手段」として電通や博報堂が関わることで、金が動き人や物が流通し、業界の経済的な拡大につながるでしょうし、プロシリーズ化には不可欠な要素でしょう。
しかしそのためには、かつて長きに渡って冬の時代を堪え忍んだJFLの上位に位置するプロリーグを成功させているJリーグに倣って、
窓口としてのMFJと協力関係を維持しながらビジネスとしてプロモーター的な活動もできる社団をMFJ外部の人間が組織する、くらいのことが必要ではないでしょうか？
そう考えると本スレやここで語られていることは、猫の首に誰が鈴を付けるかと相談しているネズミのようで、現実感がないのですよ。

私自身は、今の日本でのモトクロスの認知度を鑑みると、現状の全日本は“それなり”ではないか？
と考えているので、現実に対する「理想的な状態」については、現状に毛が生えた程度しかイメージできませんね。
その点では６２さんと同じです。

そりゃ理想を現実に変えるだけの人脈なり資本なりの力がある人ばかりが
2ちゃんの住人ならばすぐにでも現状は変わるだろうけどね。
で、そうでないと判ってるくせに何故こんなところでいつまでも
夢見てないで実行に移せと馬鹿の一つ覚えみたく唱え続けるのか？
こんな所で、と言うけど最終的な理想や夢を語るのがそんなダメな事何スカね？？
イメージすら出来ないことは絶対に叶わないし、夢みたいなもんでも
共有できる場が有ってもいいんでないか？
ただ黙って待ってれば全日本のレベルが上がって、TVやネット等で観戦できて、
外人スター選手を招待したJSXが年に一度以上開催されるなら全く文句有りませんが。
黙って待つというのが虫が良すぎるといっても実際にフツーのファンが出来るのは
出来るだけ観戦に行くことや新規の人を引き込むぐらいですが
正直、今のままではせっかく誘っても定着しないのが現状かな…

>49
結局傍観決め込んでいる割に、理想を語る者には、「現実は・・・」ってコメントを入れるだけってことですかね。
まぁ〜２ｃｈに書き込む事が夢想の絵に描いた餅程度なのかもしれないけど、それでも夢想し、絵を書くことが
意味の無い事ではないと思うがね。夢想し、絵に描く・・・その欲望が結局人を動かす事になるんじゃないかな？

体制が変わって自分の居場所がなくなるのが怖いんだろw

>>76
あなたこそ、自分にはできない、と決めつけているのでは？
理想や夢を語ることが全ての始まりだし、それがなければ起業なんてできないでしょう。
資金や人脈は「ある」ものではなくて「つくる」ものですから、今現在それがないことはたいした問題ではないのですよ。


>>77
私は傍観してるだけではないです。現状をふまえた上での協力者といったところでしょうか。
変な勘ぐりをする>>78みたいな馬鹿、じゃなくて、あわて者もいるようですので、あえて断っておきますが、MFJ役員でもなく、もちろんメガネの某ジャーナリストでもないですよ。
ですから、現実からあまりに離れた夢想には一言二言いいたくなるわけです。　
そんなイチャモンが入る余地がないくらい、それって出来そうじゃん、って思えるくらい隅々まで詳細に構築された夢想なら、ぜひ語り続けて欲しいのですが。

とりあえず嫌な性格だなとはわかった

またこんな性格の人間についていこうとは思わないだろうね

で４９に同意の人間ってどのくらいいるん？

>49
>隅々まで詳細に構築された夢想なら、ぜひ語り続けて欲しいのですが。
なんだか息苦しくないかい？夢を語るのに詳細に構築しないといけないなんて・・・

いや〜別に貴方が詳細に構築された夢を見ることを悪いと思わないけど、
他の人の夢が無為だと言うのもいかがなものかなと思うよ。

わたしは４９の方の思考構築に同意します。
４９の方の意見にごちゃごちゃね難癖をつけておられる方々にこそ、
無力感と無気力感さえ感じております。

こんなとこでグダグダ他人の意見のあら探ししてるのが
ＭＦＪ役員やプレス側の人間だったら本当に終わってるよな

ジャパンスーパークロスがＴＶ中継されていた
時代が懐かしい…
ＭＦＪ云々はモトクロスだけの問題じゃないよな〜

詳細な実現可能なプランを語れるぐらいならとっくにWEBサイト立ち上げて
さらに広域に協力者募れるだろ。

ここで語られることが絵空事だと断じて傍観者は大人しく待ってろと
言い放つぐらいなら別に2ちゃんなんて「現実的な」
を重視する人から見れば便所の落書きなんだろうから
一々さー二言三言なんて入れなくていいのに。
自分も落書きレベルに落ちてるだけで。
現場レベルの改善の明るい兆しとやらが全く一般のファンに伝わってない状況に
いらついてこんなところにまで八つ当たりに来てるとしたらまさに哀れだな。
他人を馬鹿呼ばわりするぐらいだからさもありなんだが。

>84
思考構築に同意・・・・ってまぁ〜あるようなないような日本語使わなくても、「４９に同意」または「考えに賛同する」
っていうのが正しい使い方だよ・・・・・

みたいな指摘が４９さんのレスのイメージです。（私の主観ですが）
何ももって難癖なのか、ちと疑問ではあるけど、結局「それでは・・・」ってレス入れているのは４９さんのようなのですが

>無力・無気力であるように感じる
まぁ〜最初からそのスタンスなので、私のレスからそのように感じているのら、その通りです。

>85
私もそれが本当なら、終わっていると思います。。。

>86
あの頃は私も若かった〜
案外日本社会の根底にある問題（？）なのかもしれませんね。

>87
・・・目糞、鼻糞を笑う。。。って感じですかね。（劣化しすぎの例えですが）
それでも、４９さんの意見を封じようとは思っていません。
それは、４９さんの中に、まだ熱い何かがあるのだろう・・・だから、レスをつけるのだと思いますから
私など単なる無気力・ぼやき・重箱の隅をつつくだけの人間なもので・・・また傍観者に戻ります。

運営側の人間って俺達がこの競技の為に身をこなかったにして頑張ってるのに
なんで周りはわかってくれないの？って思いがあるように感じるけどな。
捉え方によっては傲慢に聞こえると思う

こなかった→粉でした

>>87
「４９」として“馬鹿”という言葉を使うのは、>>79のレスが初めてです。
>>78のような見当違いをする馬鹿は、これまでのレスでもいましたが、そろそろ気づけよ馬鹿、ってことです。
語彙が貧困なもので申し訳ありません。

>>88
＞８４はワザと変な日本語使って賛同者のフリをしているだけだと思います。
６２さんのイメージとは違いますが、さらにヒネくれてみました。

>>89
それは思い違いでしょう。
実際に各ブロック事務局の人と話してみたら判ると思いますが、周りが解ってくれない、なんて愚痴を垂れる余裕はありません。
本業の二普協の仕事と平行して、限られた条件の中で身を粉にして働いているのは事実ですよ。　SUGOや弘楽園はコースが運営主体ですので少々違いますけどね。

そ　れ　で　は

このスレで、自分自身が運営にたずさわったことのある人が何人いるでしょうか？
豊富なレースキャリアを活かして、地元の全日本を少しでもいい大会にしたい、と思うのは普通、とまでは言いませんが自然な感情ではないでしょうか？

じゃあその大会がいいと思っていない人間が
結構いるように思えるのだがね
毎年観戦に行ってるが正直改善されてるとは思わないがな

具体的に何人いるんですか？みたいな反論はなしで

客なんざ来ない方が楽でいいんだろうね

実際に愚痴垂れてるとは思えないが、イベント行う側としての
サービス精神は感じないと思う事はあるがな、やってあげてる的な空気が。
正直身を粉にしてもプロモーションでは素人だろうし、運営を別の団体にやってもらったほうがいいのかもな。
銭金の話はわからないからいないが、そこまで考慮しないと発言できないのもおかしいし。

運営に携わってる＝偉い

（笑

>>92,94
「いい」と思ってないのなら、「良くしよう」とは思わないのでしょうか？
すでに何度も書いているように、現状のMFJの組織体制では「今ぐらい」が限界なんですよ。かつては生臭い話も聞きましたが、そんな人たちは観客の減少とともに潮が退くようにいなくなりましたよね。
根本的な部分で勘違いをしている人が多いので、一度、公益財団法人と公益社団法人、社団というものの違いを調べてみてください。

また「夢想」を語るのは大変結構ですが、銭金は事業の基本ですので、多少は考慮した発言のほうが説得力と実現性を持つと思いますよ。
夢のままで終わってもいいのなら話は別ですけどね。

多少でも実現性を考慮した話も有ったじゃん。
それは全部カレーにスルーで全部夢想・妄想扱い。
ＭＦＪの体質の問題にしたいのかもしれないが、まー関わってる人間の問題やろな。

78を必死に否定してる辺り、よほど痛い所付かれたんだな w

そもそもなんで観客側がそこまで考慮せなあかんのだろう？
いいと思ってないから口にするだけ、代案具体的に出せなんて傲慢もいいとこだと思う。
それとも運営したい人間しか参加したらダメなスレなのか？

ＭＦＪのことは良く分りませんが、
ようするに昨今の日本の風潮のように、

古い「無能役人体質の管理者・運営者」を一掃＆破壊する
大きな革新の流れに乗っていないのでしょう。

若い有能な人材が育たないか、拒絶する体質・組織図があって、
内部から自浄作用をする動きが消されてしまう。
または、外部からの新鮮な若い人材も拒絶する
超保守的な自閉的体質があるのではないでしょうか。

飛躍すれば、
ホリエモンのようなある種カリスマティックな人材が
触手を伸ばすような魅力的な世界をアピールできていない
ということでは………

だから、どうするんだ！という意見はないのですが、
わたしも現在の環境で
そういう問題に直面しているのは事実です……

ホリエモン…。

そうホリエムォン

役人体質か、納得だな。顧客（観客）のニーズを軽視してるのも同様な感じだ。
そもそも全日本選手権は誰の為にやってるのだろう？

観客のニーズっていうのではＳＸが見たいという声があるんでは？
それを夢想とか金銭的に無理と切って捨てるのはなぁ
財団法人とか見る側にとってはどうでもいいしな
まぁどうせ観客について語ってたわけでないから論点のすりかえとか言われそうだが

ただ入場料取ってやってるんだ、観客に満足してもらう事は必要でしょ

財団法人で有ることと、実際にはプロ化して見せる事で金を取ってる全日本に何の関連が？

イマサラそんな事言い出すなら永遠にアマチュアレベルでやってりゃいいじゃん。
ライセンス人口もSXやってた頃からすると半分以下、観客数も減る一方でどう維持するのか見物だな！

観客減→注目度減→スポンサー減→MXに専念できるライダー減→レベル低下→レースの魅力低下→観客減
の負のスパイラルが想像できるが、実際に減ってるのかな？

Ｆ１みたいな盛り上がりは中々想像しにくいな。
アメリカみたいな盛り上がりを想像するならば、
山の中でレースやってたら無理じゃないですか？
プロ野球界と提携？して、全国のスタジアムを転戦するしか
ないでしょう。
そう考えると、かなり非現実的な話になってしまう。
すると、イギリスみたいな地元密着の大会がどれだけ開催できるか
という、「日本独自」の展開を模索しなくてはなりません。
そこに新しい仕掛けやアイデアがあればいいなぁ〜
例えば農協と組んで、田起こしはＭＸタイヤでゴーなんてね！

こりゃダメか…全戦マディーでジャンプもない〜

唐揚

>105
ttp://www.mfj.or.jp/user/top/info/detail.php?aid=307
観客は-4%
ただしIA2のｴﾝﾄﾘｰは-19%

ＭＦＪの委員が選挙で変わったようだから
もしかしたら体制が変わるかも。（と期待）
今期委員長の田中さんはモトクロス・オブ・ネイションズ
の日本選手団団長を務めた方だからエントラントの
気持ちを分かってくれるはず（これも期待）

昨年のわっさむの反省で工事もするようだし
ちゃんと選手会やエントラントの意見も聞いてくれてる
ここで文句言う前にＭＦＪに提案要望でも出せば
どうだろうと思うのは・・・私だけ〜？

>>109
「昨年のわっさむの反省で工事もするようだし 」
かなり失礼な書き方だと思います。
この一行だけ読むと、わっさむの方が可哀そうです。
ＭＦＪにどんな提案したかわかりませんが
貴方が出すような提案が採用されるとは思えませんね

名阪スポーツランドの全日本って、ギャラリーが多いように思うのですが
実際に他のレースって見てないから解らないけど、もっとギャラリー多いのですか
毎年友人の家族と子連れで弁当持って行ってますが
昔いっしょに走った友人とか出会えてたりして満足してます。

>110
あの、リンク先を読んでもらえた？
読まずに批判してるんだったらやめて欲しい。

俺は提案も何もしていない、事実を述べただけ。
言いたいことは選手会、エントラントの要望は
ちゃんと反映していると言うこと。

それとも俺の日本語にイチャモンつけてるの？
「昨年のわっさむ（ラウンド）の反省(会の結果）で
（わっさむ町とＭＦＪ合意の下）工事も
（２００４年の基準で）するようだし」
とまで書けって事か？

わっさむの事は土質からしてダメで何度も何度も何度も
言われてその都度一応改善してるようだけど一部IA選手やファンのブログ等で
あそこは全日本として相応しいのか疑問と未だに言われてるよな。
広い北海道であれしかコースが無いならともかく千歳が有るのにねえ。
その程度の改善すら出来なくて果たして健全な発展を期待できる「マトモな利益が出せる」
プロスポーツ化なんて出来るんかね？

そもそもプロスポーツ化を目指してるのかな？

わっさむは村おこしのイベントとしてモトクロスや
トライアルを誘致している（と言われている）からねぇ
トライアルはともかく、モトクロスはどうもねぇ
ホコリを抑えるために散水して対応するけど
レース前半と後半（乾く頃）でコースコンデションが
変わりライダーは大変（らしい）。また石が多く
飛び石で観客に怪我人が出たら大変（とか、色々）
まぁわっさむ町の人は友好的だから地元密着型
のラウンド展開に期待しているんだけどね

>>114
目指していないと思います。
ワークスライダーはすでにプロですし、国内選手権でプロとアマが走ることは他の国でもさして珍しくはないでしょう。

それに、（財）MFJの設立目的は「すでに達成されている」といっても過言ではありません。
その理由は財団法人がなんたるかを調べていただけたらお解りになると思います。

それとは別の話として、私も今年の和寒には期待しますよ。

おーい>>49
>>97
>>99
>>102-104あたりへの返事は無しか？
答えが返せないとスルーか？

追加>>98もだ

やぁ、どうも。

＞１１６
で、結局ナニガ言いたいの？？
ＭＦＪさえ安泰なら日本のモトクロスは健全に発展するとでも？
選手はプロなのにプロスポーツ化なんて目指してないとか訳わかんな過ぎ。

何かもう業界のダメな側面をまた見せ付けられた気がするなあ。
意見が有るなら直接言えよとか言われるんだろうけどどうせ関係者も見てるんだろ、ココ。

選手にもっと勉強させろ。
国語、社会、物理、一般常識。
問答無用の成績だせるやつ以外は
もっと勉強してから出直してこい。

>>113
>広い北海道であれしかコースが無いならともかく千歳が有るのにねえ。

MFJもわっさむの代替として千歳を考えているらしく、
わっさむに対し千歳の事をちらつかしているらしい。

が、千歳で全日本やるとしたら水やら電気だかの問題があり
かなりの設備投資が必要で千歳も誘致に対して
本腰を入れていない。

あくまでも私感だが
せっかく北海道でやるんだから、北海道らしいコースでやるべき
わっさむはレイアウト的には珍しいコースだが、ライダーも本土から
観戦しに来ているコアな人たちはこんなコースは望んでいないと思う。
せめて改修前の弘楽園以上のダイナミックさは欲しい所。

まぁ欲をいえばナショナルやるぐらいのコースがいいなぁー

>>117
私はスレ主ではないので返事が必要とは思えないけど、ご要望にはお応えしますよ。
１さんは住人に丸投げしましたからねｗ

>>97
カレーにスルーして、と言われてもね。　あえて書くなら、「はいはいわろすわろす」

>>99
ほりえもんｗ
虚業家の彼が今、どのような状況にあるか考えてください。そんな人に興味を持ってもらいたいですか？　プロ野球界が彼を拒絶して正解だったとは思いませんか。
爺さん達は権力にしがみついているだけでもなく、伊達に年を食ってるワケじゃなかったということですよ。
MFJについては、プロ野球とは根本的に違いますから比較できませんけどね。

>>98
そんなことはありませんが、要望だけ書き連ねても発展性がないと思いますので、その解決策を考えてみてはいかがでしょうか？

>>102
私見ですが、「競技者およびエントラントのため」に他ならないと思います。
また、下記リンク先に「MFJはモーターサイクルスポーツを通 じて国民の心身の健全な育成に寄与することを目的」とあるように、レース開催はその範疇にある、と認識できますが…。
http://www.mfj.or.jp/user/contents/About/MFJ/mfj.html

>>103
顧客満足度の向上は商売においては重要な課題です。
SUGOや弘楽園のように商売でやっているところは努力を惜しみませんが、関東や北海道、九州のように商売としての意識が希薄なら、それなりの対応となるのは各会場を比較すれば明らかでしょう。
前述のように本部は、レース運営の実務を各地方ブロックに丸投げなのでこのような格差が現れてくるのです。

続きです。

>>104
↓をお読みください。
【法人】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA

ちなみに、
Jリーグ（日本プロサッカーリーグ）
http://www.j-league.or.jp/

日本プロ野球機構
http://www.npb.or.jp/

JAF
http://www.jaf.or.jp/

は、社団法人です。


>>122
実は私も昨年始めて北海道に行ったのですが、同感でした。

要はSUGOなどがんばってるところは勝手にやってね
うちらは傍観してるだけって言ってるに等しいわけだ
観客の不満も正面から受け止めることはしないのは当然か
こんな状態で顧客満足が重要な課題なんて
口だけのもんだよな

へぇエントラントの為ってライセンス人口も減ってる事実どう受け止めるかね？

しかし夢を持って若いときからやってる子らに
老害としかいえないジジイが上でやってるのを見ると、
不憫だわな。

まぁどこを見回しても観客の声に耳を傾け、
観客増をはかって発展していくふうには読めんな。
もともとその発想がないというのが役人風情ということか。

もっともそういった視点がないわけだから、話が平行線
なのは仕方がないのかもな

覚えたての2ちゃん用語を無理して使って煽ってるつもり何だろうけどさあ、
余裕が無いんだから滑稽にしか見えないって w

しかし知識は有るのかもしれないが知恵は出てこない、保身のための言い訳だけは達者。
あくまで他力頼みの結論しか出ないのに自分は当事者側だと他を見下す物言いしか出来ない傲慢さ。
なんか本当にこの業界のダメな体質を一人で体言してますね。

まさに役人体質

何か既得権益があるのかよくわからんが。
時代に合わないお役人体質のお偉いサンは、
「自分が退職するまで」は、現状維持を死守！
そのためには新規参入や構造改革は断固反対！
配下の人間には、
退職後も貢ぎ続ける人格を積極的に育成！

つまり、な〜んにも会社や組織のために考えない。
私物化できる力を「地位」と平気で言う人たち。

まぁ世のツネですな。

まあ別に面白いレースを見せてくれるなら運営側がどれだけ儲けようが、地位を守るのに汲々とするような老人がいようが構わないなあ。

あくまで面白い、カネ払って見に来て良かったと思えるレースならな。

プロもアマも味噌も糞も一緒くたに一日に無理矢理詰め込んだ今の全日本にそう思って来てくれるファンがどれだけいんのかね？

不満を述べれば、じゃーお前がやれと吐いて捨てるような組織に期待するのが正しいのか？

>>125
顧客満足度については一般論として書いています。
MFJがそれを意識している、とは書いてませんよね。

>>126
エントラントの減少は、世の流れでしょう。
世間に必要とされない活動なら消え去ってもかまわないとは思いませんか？

>>127
役人風情とおっしゃいますが、そのお役人がいなければ全日本は成立しませんね。
しかも、彼らは“民間”の参入を制限するなどの障害を設けたりはしていません。

>>128-129
はいはいわろすわろす

>>130
実情をご存じないようですね。
そういう知ったかぶりをする人がいるのも、世の常ですけど、どこかで読んだような文言で憶測を語るのは無知をさらすだけなのでおやめになった方がよろしいと思われます。

>>131
何度も書きましたが私は組織内の人間でもなく、MFJの見解を代弁しているわけではありません。
ここで述べていることは、あくまで私個人の私見にすぎないことを重ねて申し上げます。
現状に急進的な改革を期待できないという点については、あなたや他の皆さんと同意見ですが、それでもMFJがなければ全日本選手権は成立しないでしょう。
全ての業務を代換でき、さらに、問題点を改善できる統括団体を新規に創るというのなら話は別ですが、誰がやりますか？　いませんし、そういうことを望んでいるわけでもないでしょう。

MFJが皆さんが望むような姿ではないことはすでにお解りのはずですし、今後も組織としての変化はないでしょう。
ならば、外部の人間として協力して改善していく方が建設的だと思いますが、いかがなものでしょうか？

協力する気もなければ、面白いレースを見せてくれる
団体があれば別にMFJに固執する気もない。
ついでに組織の内部事情なんて興味のへったくれもない

チケット代払った、そこまで行く交通費かけてまでの
価値が今の全日本のレースにはないと思う。
十数年見てきた感想だね。
初めてSX見たときは遠く東京まで行った甲斐があったと
思ったものだ。今では近くで全日本があって無料で券
もらったとしても自分は行かない。その時間別のこと
やってたほうがよほど有益だ。

なんか組織立ち上げたら？

〜とは書いてませんよねとかあげあしとりみたいな反論しかできないのね
結局どうやって観客の満足満たすかのガイドラインぐらい書かないと

やっぱりﾚｽ読み返しても>>49の語る
「理想の全日本」の姿が全く語られていない。
逆に語られてないってことは今の姿が理想だということに
なるのだろうかとさえ思える。
ここの住人もその姿を書くことなく他人を批判するだけの
姿勢に苛立ちを覚えてるのだろうと思うのだが。

外部の人間として改善に協力と言ってるぐらいだから
何か思うところはあるわけだろ？それを>>49の意見として
語ってみてくれと思うがな。

盛り下がってるんだんね、北海道も行きたいけど
絶対無理だよね、会社休めないし
関西は観客多いと思ったけど、あれでも少ないんだね
がんばって盛り上げてください。私はゆったり観戦したいですけど

もちろん実情なんて知る由もありません。
わざわざ情報を探る気もさらさらないのが本音ですが、

内情・実情を知らないことと
「無知」という語彙を意図的に同列にされて、
発言者を嘲る姿勢は如何なものでしょう。

世相の一端や、私を取り巻く環境を眺めたときに、
このスレッドが内包する閉塞感と同じ臭気を感じ、
嘆息いたした次第です。
他意はございませんのであしからず。

全日本ロードよりはまし

全日本ロードもなぁ・・・中途半端な改革で終わった感じ
rsjのHPも逃げるように閉鎖だったからな

>>136
私の理想としては、タイムスケジュール、コースレイアウトと観戦ポイント＆導線のバランス、場内実況、レース以外のイベントとのコラボレーションなど、総合的にプロデュースされたイベントです。
しかし、MFJ各ブロック事務局スタッフには無理でしょう。　SUGOや弘楽園、名阪などは毎回改良しているのでその調子でがんばってもらいたいとは思いますが、その他のコースにはテコ入れが必要です。
そこにプランニングや実務で地元のライダーやファン達が協力する余地は大いにあると思います。

広告代理店や企画会社が介在しても一向にかまわないのですが、評判の悪いコースは資金的な理由で「そこまでしなくても…」となりそうなので、有志の皆さんで「自分たちの全日本」を作ることで、文化的、あるいは商業的な広がりが生まれるかもしれません。

…結局今までの全日本を変えるつもりは更々無い訳だ？

小さいレベルの不満点を潰すぐらいの事で近場でタダ券有っても行かないと思ってる人等が戻って来るんだろうか？
だとすれば相当楽観的というか…
エントラント減少は世の流れとか宣ってるけど、エンデューロやモタードまでMFJライセンスが設定されたのは不思議ですね。
モトクロスだけは違う世界の話なのかな？

べつにさぁ、４９がスレ主でも2ちゃんの管理人でもサーバーの持ち主でも何でもないんだから
別にこのスレは「語る」スレなんだから好き勝手な要望書き連ねてれば良いんじゃないかな？？
実現性がどーのとか組織のメンツやら都合なんか知った事ではないしな。

ハナから４９もギロンなんてするつもりないようだし。
支離滅裂な長文の割には結局、自分じゃどーにもならないのに他人には八つ当たり　www
専用ブラウザであぼーんしちゃえば？

.

まぁ、なんだ。
トリノオリンピックでスノーボードクロスが、
「これからは日本でも人気が出る事間違無し！｝
なんて言われてるのを聞くと、
複雑な心境になるね。

モトクロスほど（観戦するのが）面白いスポーツって、
珍しいと思うんだが…。

このスレっての眼鏡○−○の書き込み多いよね